【政治】 「ナチスの手口学んだら」…憲法改正で麻生氏講演、ナチスを引き合いに出す表現は議論を呼ぶ可能性も★３

★ナチスの手口学んだら…憲法改正で麻生氏講演

・麻生副総理は２９日、都内で開かれた講演会で憲法改正について、「狂騒、狂乱の中で決めてほしくない。
　落ち着いた世論の上に成し遂げるべきものだ」と述べた。

　その上で、ドイツでかつて、最も民主的と言われたワイマール憲法下でヒトラー政権が誕生したことを挙げ、
　「ワイマール憲法もいつの間にかナチス憲法に変わっていた。あの手口を学んだらどうか。（国民が）騒がないで、
　納得して変わっている。喧騒(けんそう)の中で決めないでほしい」と語った。
　http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20130730-OYT1T00050.htm

・麻生太郎副総理兼財務相は２９日夜、都内で講演し、憲法改正をめぐり戦前ドイツのナチス政権時代に
　言及する中で「ドイツのワイマール憲法はいつの間にか変わっていた。誰も気がつかない間に変わった。
　あの手口を学んだらどうか」と述べた。

　「けん騒の中で決めないでほしい」とし、憲法改正は静かな環境の中で議論すべきだと強調する文脈の中で
　発言したが、ナチス政権を引き合いに出す表現は議論を呼ぶ可能性もある。

　麻生氏は「護憲と叫んで平和がくると思ったら大間違いだ。改憲の目的は国家の安定と安寧。改憲は単なる
　手段だ」と強調した。その上で「騒々しい中で決めてほしくない。落ち着いて、われわれを取り巻く環境は何なのか、
　状況をよく見た世論の上に憲法改正は成し遂げられるべきだ。そうしないと間違ったものになりかねない」と指摘した。

　安倍晋三首相や閣僚による終戦記念日の靖国神社参拝を念頭に「国のために命を投げ出してくれた人に敬意と
　感謝の念を払わない方がおかしい」とし「静かにお参りすればいい。何も戦争に負けた日だけに行くことはない」と話した。
　http://www.sponichi.co.jp/society/news/2013/07/29/kiji/K20130729006320770.html

※前：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375160586/

同盟国だったしねー

可能性ｗ

欧州なら犯罪者

内容なんて関係なく、ナチス、なんて言葉使っただけでマズイことになるかも、って何で分からないんだろう
もっと他に表現のしようがあるだろ

まず根本的に無知だなこのおっさん

ナチスを引き合いって韓国に言えよ
ずっと言ってんじゃねーか

Twitterとかじゃこれを海外メディアに叩いてもらおうとがんばってる人たちがいるな

アスホールがまたやったか

この人たまにこういうのやらかすから首相向いてないんだよなw

355 名前：番組の途中ですがアフィ転載は禁止です[] 投稿日：2013/07/31(水) 08:41:14.20 ID:6MBQl0r5P
あの手口を学んだらどうか　麻生氏の発言要旨

　麻生太郎副総理兼財務相の二十九日の講演における発言要旨は次の通り。

　日本が今置かれている国際情勢は、憲法ができたころとはまったく違う。
護憲と叫んで平和がくると思ったら大間違いだ。
改憲の目的は国家の安定と安寧だ。改憲は単なる手段だ。騒々しい中で決めてほしくない。
落ち着いて、われわれを取り巻く環境は何なのか、状況をよく見た世論の上に憲法改正は成し遂げられるべきだ。
そうしないと間違ったものになりかねない。

　ドイツのヒトラーは、ワイマール憲法という当時ヨーロッパで最も進んだ憲法（の下）で出てきた。
憲法が良くてもそういったことはありうる。

　憲法の話を狂騒の中でやってほしくない。靖国神社の話にしても静かに参拝すべきだ。
国のために命を投げ出してくれた人に敬意と感謝の念を払わない方がおかしい。静かにお参りすればいい。
何も戦争に負けた日だけに行くことはない。

　「静かにやろうや」ということで、ワイマール憲法はいつの間にか変わっていた。
誰も気がつかない間に変わった。あの手口を学んだらどうか。僕は民主主義を否定するつもりもまったくない。
しかし、けん騒の中で決めないでほしい。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2013073102000110.html

あまり注目されずにいつの間にか重要な法案が通っていた
というのはあるらしいが・・・憲法でそれはさすがに無理だと思う

裏表のある政治家よりはるかにまとも。こういう政治家は貴重だから。

終わりの始まり

橋下然りいつもいつも一言多い阿呆
マスコミには文脈なんかあってないようなもって何時になったら学習するんだ

不幸中の幸いというか、発言したのが麻生なおかげで
海外からは「またあの馬鹿がアホ発言したか」程度で済みそうじゃん

正しい。麻生さんはいつも正しい。

ヨーロッパだったら逮捕されるレベル

.

また読売の越前谷知子？

>>1
公的な立場でナチスに肯定的な発言はやめとけ
どこからユダヤ系反ナチ組織に伝わるか判らんから

.



憲法変えるのには議論百出の大議論のになるのは当たり前。民主主義ってそういうことだから

それをこの口曲がりジジイは、ナチに習って深く静かに進行して国民が気がついたら憲法変って
たような手口でやれって言い出したｗ


完全にアウトだわｗ少なくともイスラエルとヨーロッパは敵に回したよ



.

>>18
国によって言葉のタブー度が違うんだろう

本当にバカだよな
また改正が遠のいたな

この人、どうしても言葉に気を配ることができないんだよなぁ

たとえ内容的には間違っていなかったとしても、
敵の付け入りやすい隙を作っちゃダメなんだよ。
橋下さんもね。

>>15
>マスコミには文脈なんかあってないようなもって
いや文脈通りに解釈して麻生はナチスのやり方を参考にすればいいと言っている。
もう終わりだ。

こういう発言の背景は、
結構飲み屋でナチスの話が出てる証拠だろ。
行為の研究はいいが、
国際政治のタブーを口にしてはいけない。敵に利用されるだけ。

ナチスの全てが悪みたいな風潮というか洗脳から脱するべき

ワイマール憲法は、全権委任法によって死文化したのであって、改正したり、ナチス憲法を制定したわけではないのに

また生半可な知識で適当な事を言っているな

何が言いたいのかわからないから、欧州人も突っ込みようがないだろう

全権委任法で安倍内閣に立法権も司法権も委譲するのがよい

タブーを作りたがるマスコミに問題があると思います
それこそが差別を生んでる温床でしょう

もうほとんど病気だな

そもそも政治家にむいてない

【韓国】文化日報｢麻生が"ナチ式改憲 '妄言でまた'日本軍国主義の''野心'を表す、
日中韓関係悪化避けられぬ｣[07/31]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1375197442/

28← 俺もそう思う

発言の要旨が載ってるね。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2013073102000110.html

ナチスどうこうを無視しても、「周りに騒がれないよう、静かに憲法改正を通そう」ぐらいの意味にしか取れないな。

騒ぎ立てて議論にすんのは、いつもお前らマスゴミなんだけどな

内閣改造にかこつけてこっそり閣僚から外した方がいい

>>1



問題の根本はこいつだろうが。









■■■捏造の朝日新聞。朝日新聞の売国の歴史のまとめ。■■■
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/223.html












.

>>28
まだ関係者が生きてるからな・・・
あと５００年くらい経たないと自由な評価は出来ないとおもう

>>33
麻生も麻生だが、韓国メディアも相変わらず妄想全開だな
黙ってろっての

「議論を呼ぶ可能性もある。」　＝　社をあげて叩いてやるぞｗ

太郎さんは脇が甘い事は確定したな。好人物だし続けて欲しい気もするが
不足発言は今後も定期的に出て内閣を揺さぶるかもしれない。早めに交替
した方が無難・・との声が出るかもな

これってナチス批判してんじゃないの？

.
　自民党内にも、改憲はやぶ蛇と思っている連中が結構いるわけだよ（笑）。
　改憲なんて言わなくても、国会運営は安泰なのに、逆に足元をすくわれるような話を
　しなくていいわけだな。

>>35

ドイツのヒトラーは、ワイマール憲法という当時ヨーロッパで最も進んだ
憲法（の下）で出てきた。憲法が良くてもそういったことはありうる。

↓

憲法の話を狂騒の中でやってほしくない

↓
「静かにやろうや」ということで、ワイマール憲法はいつの間にか変わっていた。
誰も気がつかない間に変わった。あの手口を学んだらどうか。僕は民主主義を
否定するつもりもまったくない。しかし、けん騒の中で決めないでほしい。

麻生さん論理がメチャクチャですｗ

スポニチって毎日新聞100％持株か、
変態新聞はこっち使って足引っ張るつもりか

議論を呼ぶ可能性ｗｗｗ屑マスゴミが騒いで問題にしようとしてるんだろうｗ
ところがダーレも問題視しちゃくれないｗｗ

麻生と安倍はヒトラ-信奉者
極右政権の総理と副総理
喜ぶのは右翼とネトウヨとヤクザと街宣車の連中だけ
安倍極右政権よ
お前たちがやる仕事は日本経済再興だ

この無神経さは馬鹿？

ナチスが対象にしたユダヤは日本で言うと在日コリアンだね
謝罪致します

というか各社の要旨の仕方が滅茶苦茶なんじゃない？
三者三様の要旨をつなげて読むから余計に滅茶苦茶に見えるのでは

過去に日本がナチスと同盟組んでたことを、この時期に全世界にわざわざ思い出させてあげるとは、
もしもスパイだったらかなり優秀ですな。

慰安婦問題→ナチスと同盟組んでた→ぐぬぬ
経済→ナチスのように財産がなくなるかも→外資撤退→株価低迷

>>39
ヨーロッパのニダと言えばユダヤ人か

７３１機搭乗で一部で既に「キ印」視されているのに
ナチスに学べとはｗ

>>51
どうつなげてもメチャクチャだよ

朝日新聞の論調が慎重だったのが分かる


初めによくない例として出したものが
いい例として使われてるｗ
ある意味で論理の魔法使いかｗ

さすがにこれを擁護するのはおかしい
俺は麻生さん好きだけどもっと言葉を選ぶべきだし何よりもこの発言は辞任レベルの発言
ヨーロッパだったら即懲戒だよ

これが一ヶ月前なら麻生の不信任案可決してるだろ

こんな不用意なオッサンが、総理や外務大臣やってた事に驚くわ
そういや同じ福岡の選挙区で、友達の友達がアルカイダてか言ってたオッサンもいたな
いい加減、どんな馬鹿でも政治家の子息なら猫も杓子も世襲で政治家になるのを止めて欲しい

.


マスゴミのミスリード必死だなｗｗっｗｗｗっｗ

全体主義や国家主義が絶対的に悪っていうのは戦後の教育に支配された固定観念だろう

例えば今は典型的な議会制民主主義だがそのせいで反日は台頭するわ政治が停滞するわで国益を損なってきた

それに比べたら全体主義は国益のために国家が一丸となる、という点では理想的な制度

ナチスや戦中の日本は配分や指揮に若干のミスがあったが

反愛国者の徹底排除、言論統制、国家総動員という点は国益の観点から評価できる


今こそ国家主義を再評価すべきときなんだよ

麻生さんはそこがちゃんとわかってる

要旨じゃなくて、講演内容そのものないの？

>>1
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　　　　　　　 ,!≡≡≡口C三∃　　　　｀''ｰ ､ _,,ノ
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　　　　　 ／_,,.　-‐'''´　　　　　　　　 ｀''ｰ ､l
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　　　　　　　　　　　　/､rヽ/　　　　/　／　／ /　 ｀ヽ ＼
　　　　　　　　　　　// ,〉'´　　　 /　 /　／　/　　///ヽ, ヽ
　　　　　　　　　　　| /　　/｀ヽ''ﾞ　 / ／　 /　　　　'/ / lヽ.!
　　　　　　　　　　　（ 宗 教 も メ デ ィ ア も 同 様 ww ）
【ヒトラーの大衆扇動術】
　　　・ 大衆は愚か者である。
　　　・ 共通の敵を作り大衆を団結させよ。
　　　・ 敵の悪を拡大して伝え大衆を怒らせろ。
　　　・ 利口な人の理性ではなく愚か者の感情に訴えろ。
　　　・ 都合の悪い情報は一切与えるな。都合の良い情報は拡大して伝えよ。
　　　・ 宣伝を総合芸術に仕立て上げろ。大衆の視覚聴覚を刺激して感性で圧倒しろ。
　　　・ 同じ嘘は繰り返し何度も伝えよ。
　　　・ 人は小さな嘘より大きな嘘に騙される。
　　　・ 大衆を熱狂させたまま置け。考える間を与えるな。
　　　・ 貧乏な者、病んでいる者、困窮している者ほど騙しやすい。

相変わらず言葉の揚げ足取ってるのか
学ばねぇな。また民主党にやらすか？

どう受け止めていいのか分かり辛い物の言い方だな

共産主義、反日を警察権で徹底弾圧すること自体は国民にも好意的に受け止められるだろう

もはや人権なんて過去の思想だよ

ナチスと言えば極右石原慎太郎の日本維新の会が票を伸ばさなくて良かったな

>>63
揚げ足とられるほうが悪い、国際社会ではナチスを持ち出すのは禁句なのは常識

>>63
政治家が発言に責任持たなくていい？
この発言は講演なんでしょう？
事前に吟味されているはずで言い間違いとかではないと思うし

日本の政権のナンバー2が、
「ナチスの手口に学んで民主主義と平和主義の日本国憲法を死文化させたい」と発言

これを聞いたヨーロッパやアメリカはギョッとしただろうな
安倍政権は海外の首脳から今まで以上に相手にされなくなるし
極右、ファシスト回帰、ナチス化する日本という中国韓国の主張に説得力が出てくる

なんで次スレ立つのに半日かかるんだよｗ

もう自民党は新聞規制法を立法しろよ


自民党を批判するような新聞は明らかに国家転覆を狙ってるんだから


規制しなきゃマズイだろ

>>61
そのものはないけど
たぶん新聞でわざわざ長文を載せてるから
>>35
が一番信頼がおけると思う

＞「静かにやろうや」ということで、ワイマール憲法はいつの間にか
変わっていた。誰も気がつかない間に変わった。あの手口を学んだらどうか。
僕は民主主義を否定するつもりもまったくない。しかし、けん騒の中で決めないでほしい。


これって、けっきょくナチスのやったことは悪いが
ナチスの取った手段は見習うべき、といってるように取られてもしょうがないな

むしろ憲法の話は狂騒の中でこそやるべきではないのかという
気がしてくる
「いつの間にか憲法かわってました」の方が恐ろしいわけじゃん

ミルグラムの実験をはじめとして、なぜ一般大衆がもっとも民主的と言われたワイマール憲法から
ナチスへ流れてしまったのか、戦後の欧州の心理学はそれを明らかにすることを
大きな命題として発展したから、かえってそのノウハウが解明されてしまっている
それを利用するのは簡単なこと
欧州ではでは多くの国でその心理について学校等で学んでいるので免疫があるけれど
日本ではね…効果絶大なのでは？

麻生の口の軽さを危惧してたが出ちまったか。これアウトだろ。
ナチに関する発言は日本人が思っている以上に世界は大目に見てくれないぞ。アホ。

ひょっとしてわざと言ってるのかｗ
アホとしか思えん
自分がどういう立場なのか。鳩山元首相（（笑）と変わらんわ

なぜどこの社も共同のばっかり使ってるの？

.


　|::::::::::|　　　　　　　　　 　　　|ﾐ|　国民のみなさんは今、安倍政権より我々の方がマシだったと思っているはず::/　　　　　　　　　　ヽヽ
　.|:::::::::/　　　　　　　　 　　　 |ﾐ| ､､＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 _,,-=ゝ,..　 　 　 ,,-―--､　　|:::ヽ　 ........　　　........　 /:::::|
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ほっといたらイスラム教批判とかやらかしそうで怖いわ

とりあえずこの件で
韓国が騒ぎ出しちゃったぞ

安倍の祖父のＡ級戦犯・岸信介も、ナチスの手法を学んで軍部独裁国家を作り
　日本を第二次世界大戦に突入させたんだ
麻生はそのことを言いたかったし、安倍にさせたいんだな
　極右・安部と麻生は今のうちに吊るしておいた方がいいよな。

自民党は中道・経済重視の総理を選びなおせよ。
　武器商人・三菱重工等の喜ぶ政権を潰せよ。

>>11
ワイマール憲法、共産党排除、全権委任法の流れの
中でやっちゃいかんということか。
ナチスの手法を全否定してるだけじゃねえの？

>>72
>ワイマール憲法はいつの間にか変わっていた。誰も気がつかない間に変わった。あの手口を学んだらどうか。
と
>僕は民主主義を否定するつもりもまったくない。
をどう整合させてるつもりなんだろうね？
議論は冷静であるべきだが、"いつの間にか","誰も気がつかない間に"というのは．．．
理想的には、全国民周知のもとで行われなきゃいけないでしょう

>>72
その解釈でもなんらおかしいところは無い当然の意見だろ

いちいち憲法の議論なんてしてたらいつまで経っても改正できないし、

国会議員だけじゃない護憲派の反日団体などもやかましい

国家を守るためにはさっさと憲法改正することが不可欠なんだから

誰にも気付かれずに憲法改正するのが最も手っ取り早い

９６条改正は完全に終わった。
これについての全責任は麻生の軽口

>>83
それが当然だとしたら、民主主義とは両立し得ないね
憲法改正手続きに必須の国民投票も秘密裏にやるつもりなのか．．．

>>82
まぁ穿った見方をすれば麻生は憲法っていう国の根幹に下々の議論なんて必要なくて、有識者だけで決めちゃえよって思ってるんでしょ
ようは明治憲法で伊藤博文が別荘にこもって一人で根幹を作ったみたいにね

麻生も安倍も最低なのになんでtvマスコミは沈黙を続けてるんだ
ナチスの手口を学んで統制してんだろ

気付かないうちに国民を誘導できるんだよ
ナチスを分析した社会心理学を用いれば
国民は常に良かれと判断したままで

『ナチス』という単語は安易に使ってはいかんのよ

こいつは真性の馬鹿だった

>>86
だって今はそれ以外の手法は危険極まりないだろ

知識人(笑)は反日左翼ばかりだし、憲法学者はいわずもがな

ならば自民党の有識者だけで決めたほうが遥かに良質で愛国的な憲法ができる

そろそろ親米とかネトウヨを逮捕すべきじゃねーの？

ナチスみたいにやっちまえとか政治家の発言じゃねーだろもはや侵略者のセリフだ

口の軽いのは治らんな、一種の性癖だわ
麻生派が弱小派閥なのが分かる、鴻池みたいなのしか集まらないのが全て

安倍ちゃんは何でアホウを放置してるんだ？
こいつ絶対足引っ張るからそろそろ切った方がいい
こいつは脳に中継点が無く、思ったことをすぐ口にするバカだから

>>82
この記事のままだと、そのように聞こえるな。
まるでファシズム追従な感じじゃないか

麻生は本当にそんなあほなこといたのかね？
そのようにならないために、熱狂的ではなく粛々と
議論をする必要があると言ったのではないのか？
この記事がなにをいいたのかまったくわからない
意図的な誘導をしているのかどうかはっきりコメントしてもらいたいものだ

>>83
どうやって国民投票を切り抜けるんだよｗ
戦後初の憲法改正を国民投票にかけたら、世論の大きな話題になるのは当たり前
それもなく憲法改正が出来ると思ってるなら麻生もお前も現実離れしすぎだ

>>91
とことん現実離れしてんなしてんな(´・ω・｀)
現代の情報化社会の中でそんな手法が取れるわけねぇじゃん
憲法改正が大きな話題になって国民の議論の渦に巻き込まれるのは当たり前だろ
情報伝達が飛脚に毛の生えたような時代とは違うんだよ

叩くならまず読売の記者でしょ

>>92
その前に媚中と親韓を始末しないとなｗｗｗ

ナチスを学べ。


改憲は国民で議論を深くするべきと言う意味だろ。

言わばナチスを反面教師しろと。

まぁ秋葉原で麻生コールしてるヲタク見ながら、内心｢この愚民どもが｣と思ってそうだな

現行憲法
第九十九条 　天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。

自民党改憲案
第百二条　全て国民は、この憲法を尊重しなければならない。
２　国会議員、国務大臣、裁判官その他の公務員は、この憲法を擁護する義務を負う

>>80
岸信介は「容疑」。A級戦犯じゃないよ。勉強しようね。

ユダヤ人が朝鮮人になるだけだろｗ

>>28
言論弾圧ｗ
欧米は綺麗事を言っても所詮こんなもんｗ

本当に言ったの？
橋下の従軍慰安婦発言は世界の反発にも日本人の信念で
耐えれるし反論ももちろんできる。
ただ、今回のナチスの手口に学ぶってのは俺ら改憲派のネトウヨ認定者にも違和感ある。
これこそ言うのが信じられないって言葉。
ナチスなんて口にだすだけ損な言葉。

>>62
ネトサポはこの手口を学んだのか

>>105
ナチスなんて持ち出す必要ないのにな
本当にこいつは馬鹿

2

学ぶなら毛沢東かポルポトにしろよバカ

これ更迭レベルだよね？タボガミレベルの失言でしょ

>>60
>反愛国者の徹底排除、言論統制、国家総動員という点は国益の観点から評価できる
>
>
>今こそ国家主義を再評価すべきときなんだよ
>
>麻生さんはそこがちゃんとわかってる




確かに、中国の共産党大会かピョンヤンで麻生が演説したら大喝采になるだろうなｗ



.

相変わらず麻生は言葉が軽すぎるな

>>96
だから国民の議論なんてものをやめて欲しいと麻生さんは言ってるんだよ

「国民の議論」には反日の工作もかなり含まれてしまうから、これを排除するためには国民の議論なんていっそのこと

規制してしまった方が効率的なんだよ

少なくとも自民党憲法案への批判はなんらかの規制に服するべき

麻生って品がないよな
アルツハイマー発言の時もそうだったが言葉の使い方が下品

>>99
つまり麻生は改憲先送り論者か
あの自民草案の国民を挑発するような案文からしても、自民は改憲する気がないのかね？

追い詰められてうっかり失言とかじゃなくて
自ら言わんでいいことを言ってしまうのが麻生のセンスであり怖さ

>>62
これ実践してる国がお隣にあるんですが

麻生はG20で某国に相当嫌な思いをさせられたんでしょう。
明らかに外向きの発言だわ。海外に口喧嘩売るのも外交。

>>117
そういう国になりたい？

たぶんハシゲのぶらさがりで質問が来るだろうな。
１例えが悪かった。
２不勉強。
３問題ない。
どれかなあ

>>113
お前みたいな言論の自由の否定っていう民主主義否定論者と会話しても意味ないわ
価値観が全く違うから時間の無駄だな

http://up.pandoravote.net/up00/img/panta00006406.jpg
http://up.pandoravote.net/up00/img/panta00006407.jpg
http://up.pandoravote.net/up00/img/panta00006408.jpg
http://up.pandoravote.net/up00/img/panta00006409.jpg
http://up.pandoravote.net/up00/img/panta00006410.jpg


社員教育徹底しろよｗ

民主とマスゴミごときに好きように叩かれるだけ叩かれて支持率９％になった麻生は
むしろナチスの巧妙な手口を学んだほうがいいな

こういうのを報道されてる時点でナチスの手口云々以前の問題だろう

お題の割にレスの伸びが悪いな、言葉尻とらえて総口撃には絶好機だろうにｗｗ

今回は妙にバカ麻生の心層を斟酌してる奴が多そうで気味悪いはｗｗｗ

まあ俺は素直に叩かせて貰うわなｗｗｗｗｗ

>>72
>>35読んでも、麻生の評価基準や論理展開が読めないわ。

ワイマール憲法下でナチスが出てきた事を批判しているんだよな？

それはナチスの喧騒の中でワイマール憲法が破壊されていった
と言ってるんじゃないのかなあ。

でも、それなら「手口を学ぶべき」が繋がらない。

麻生がナチス否定を前提に、内容に整合性を取るなら、
「喧騒の中で憲法を語ると、熱狂の中でワイマール体制を崩壊させたナチスに繋がる」から、
「ナチスの手口」を反面教師として学び、静かに議論すべきと言いたいのかね？

そうでなければ、
「憲法を静かに変えて言ったナチスの手口を手本とすべき」
という意味に取られてしまうわな。

>>121
民主主義なんて戦後にわかに興った制度なんかより君主制の方が遥かにマシだわ

日教組教育に洗脳されすぎ

議論を呼ぶ可能性もあるとか言い出す奴はその本人が議論にしたいだけっていう

バカ麻生死ね

>>105
発言がトリミングされてるだけ

憲法改正に際して注意すべきだという意味で、
ナチスが全権委任法案を国家騒乱のドサクサで通過した過去の災厄を事例として揚げただけ
「ナチスドイツのやり方で憲法変えるべき」なんて事は一言も言ってない

ネット上で、
麻生がナチスを真似た！
言ってる奴は漏れなくウソだから
てか、この手の言説垂れ流してるヤツが元ネタ参照できてるためしがない
（2013.7/31現在）

うわあ・・・自民終わってるな

民主主義下でも喧騒というか熱気の中で、ずるずるといって改憲に走ったら、
ナチスの例だと碌なことにならんかったのは事実じゃねえの。

日本も極端に走る悪癖はあるんだし。

>>124
記者さんがスレを立てない自由行使したからな
マスゴミとか煽る資格無いわ

ヒトラーより極悪なルーズベルトを大統領に掲げた
ナチスより極悪なアメリカと軍事同盟を組んでるのに
なんでナチスに言及すると議論を呼ぶんだ？

ナチスに関することを一切言論封殺してるウソつき非民主国家が
この地球上でデカい顔してのさばってるからだろ？

>>126
日教組教育って高校までの話だろ？
大学は行かなかったのかね？
政治学と日教組は関係なくね？

日教組の教師からどうやったら政治学学べるんだ？

>>5
麻生さんってそういうとこが軽はずみで困るね

>>129
全文読む必要があるとは思うが、
>>35の要旨の段階で抜き出しされてるのかね？

要旨があのままだとしたら、誤解を生む責任は麻生にあるだろ。

・ナチスは喧騒の中で憲法を変えた
・だから、それを避けるために静かに議論すべき

麻生の主張がこれなら問題は無い。

だが、まるでナチスが静かに憲法を変えたとも取れる内容になってる。
→「静かにやろうや」ということで、ワイマール憲法はいつの間にか変わっていた。

さらに、「手口に学ぶべき」という言葉が誤解を生んでるんだよ。
→誰も気がつかない間に変わった。あの手口を学んだらどうか。

「反省材料として学ぶべき」と表現すべきだっただろ。

>>45
根回ししましょうってことじゃないの
日本の政治は大体そうだったし

みなさんは選ばれし者になれると思ってますかー？
選ばれし者ならデモで逮捕されたりしませんよねー

ナチス政権を引き合いに出す表現は議論を呼ぶ可能性もある

>>
完全にアメリカを敵に廻したな！

>>62
うわ・・・まさにネトウヨのことじゃん。

自民やべえ。

>>124
元発言が判明しただけ
騒げる要素は既に失せてる

少なくとも「ナチスの手法で憲法改正しよう」なんて意味のは発言は為されていない

>>129
>ナチスが全権委任法案を国家騒乱のドサクサで通過した過去の災厄を事例として揚げただけ



このタイミングで改憲反対・靖国参拝否定を声高に叫ぶとは


さすがオレたちのアソウ！リベラル政治家のカガミやでｗ

麻生や安倍の言ってた価値観外交とはなんだったのか
ナチス的な中国や北朝鮮と親交を深めるという意味かｗｗ

>>131
日本には極端に走る悪癖は無いんだが、
世界でもっとも保守的な国だよ、
例えばどんな事例が有るんだ？
226クーデタでも反乱将校たちは下士官・兵を原隊に復帰させ、
一部は自決したが、大半の将校は投降して法廷闘争を図った。
んだよ。

>>136
それだと安倍がナチスの手口をやろうとしてるってことになるぜ
麻生の口の悪さはすげえな

とりあえず、全文書きおこしを読むか動画が出るまでは静観。
この手のことは、マスコミが恣意的な要約をしすぎるから、気をつけないとね。

橋下より問題になりそうだけど
ならないね

>>141
これをどう解釈するんだ？

>「静かにやろうや」ということで、ワイマール憲法はいつの間にか変わっていた。
>誰も気がつかない間に変わった。あの手口を学んだらどうか。僕は民主主義を
>否定するつもりもまったくない。しかし、けん騒の中で決めないでほしい。

原文ではどうなってるんだよ。
このままだとしたら、麻生は表現力なさ過ぎだろ。

>>129
むしろ「トリミング」されてるっていうなら、お前がまずトリミングされた前の元ソース出してみろよ
動画でも、この団体が出した全文でもいいから

どう考えてもトリミング「されている」って言う方が元ソースを出してそれを立証する責任があるだろ、あほか

欧米なら内閣総辞職レベルの暴言だが、あまり報道されないな

もうネット社会だから
テレビや新聞で叩かれても、「あーまた始まった」っていう認識で世論操作はできないと思うよ

>>147
橋下の発言なんかよりはるかにこっちの方が問題だわ

というか、麻生の馬鹿っぷりにあきれ果てた

>>150
ナチスの手口を学んでいるので都合の悪いことは報道させません

切り取りとか関係ないけどね
ナチスを肯定したことで政治生命は終わり
特にヨーロッパ外遊にはいけなくなったな

余程議論を呼んで欲しそうだなw

>>142
意味ワカラン
全権委任法案のエピとどう繋がるのか理解できん

ナチの独裁確立の流れ知らずに適当レスしてるんだったら、
ＲＯＭってたほうが良いだろ

>>1
>あの手口を学んだらどうか。
>（国民が）騒がないで、納得して変わっている。
>喧騒(けんそう)の中で決めないでほしい

「あの手口を（過去の悪例として）学んだらどうか
　（国民が）騒がないで、納得して変わっている。（ことが理想である）
　喧騒(けんそう)の中で決めないでほしい」

って意味だろ？
とてもそうは思えない表現だが。

ワイマール憲法は、
平和をもたらすものであってほしい。

抜き出しだったら話にならないから、信頼できるソースを待とう

日本でナチスなんか関係ないだろ。
欧米植民地支配と人種差別を無くした日本が、侵略国家ファシズム国家とか捏造されて不利益被ってるのにそんな論調を正当化しておもねってんじゃねーよ

>>157
わかりにくいなｗｗｗ

参議院勝ったら口が滑り出した。災いの始まり。

>>148
>誰も気がつかない間に変わった。あの手口を学んだらどうか。僕は民主主義を
>否定するつもりもまったくない。しかし、けん騒の中で決めないでほしい。

この文章抜き出してる段階で理解できてるとは思うが、
「ナチスの手法で憲法改正しようぜ！」
と言ってないだろ？どう考えても

>>157
もはやちがう文意にしかみえんなｗ

中国共産党を引き合いに出せ

>>156


で、アソウ発言のどこがトリミングされて曲解されてんだっけ？

オリジナル発言の全文ソースはよｗ



.

>「静かにやろうや」ということで、ワイマール憲法はいつの間にか変わっていた。
>誰も気がつかない間に変わった。あの手口を学んだらどうか。僕は民主主義を
>否定するつもりもまったくない。しかし、けん騒の中で決めないでほしい。

問題はここの解釈。
仮に麻生を擁護して、ナチス否定の方向性で解釈するとしたら。

>「静かにやろうや」ということで、ワイマール憲法はいつの間にか変わっていた。
>誰も気がつかない間に変わった。

→誰も知らない間にナチスの熱狂の中で変わってしまった。
　ナチスの手法は問題だ。

>あの手口を学んだらどうか。
→反省材料として学ぶべきだ。

>僕は民主主義を否定するつもりもまったくない。
>しかし、けん騒の中で決めないでほしい。
→民主主義は否定はしないが、民主主義の熱狂でナチスを産んだ。
　だから、そのような熱狂と喧騒の中で憲法改正をすべきではない。
　静かに議論すべき。

こうなるわなあ。それにしても誤解を生む表現過ぎ。

「憲法は静かに議論すべき」という麻生の結論と、
「ナチスは誰も気付かない間に憲法体制を変えた」という表現が繋がっちゃうし、
「(憲法改正の)手口に学ぶべき」なんて、「お手本として学ぶべき」としか取れないし。

>>129

どのようにトリミングされてるのかも知らんが、
「ナチスって言葉を出すだけで損」だと言ってるの。
「ナチスの手口を学ぶ」なんてとんでもないし、
「ナチスの手口を真似てはいけない」ってのが真意だとしても、日本の改憲を
ナチスの手口と同列に語るのかって話。
普通に改憲して普通に運用すればいいだけの話でしょ。諸外国と同じように。
それを何故ナチス・・。

>>163
>この文章抜き出してる段階で理解できてるとは思うが、
>「ナチスの手法で憲法改正しようぜ！」と言ってないだろ？どう考えても

なんでだよ。
論理展開が不明瞭で、ナチス肯定の誤解を生んでるだろ。

「誰も気がつかない間に変わった。」ことについて、
「あの手口を学んだらどうか」と書いて誤解を生んでるだろ。

ナチスが「誰も気付かない間に変えた」ことに続いて、
「手口を学ぶ」と書いてるんだぞ。麻生は表現力が無さ過ぎなんだよ。

>>167のような流れだと反論したいなら、原文を出すべきだな。

つうかね、メディアが
「ナチを持ち出すのは問題だ〜！」
とのたまうのであれば、麻生に聞き直せばいいだろｗと

「麻生副総理はナチスの手法で憲法改正目指すと意思表明したと解釈してよろしいのですね？」
とか、幾らでも聞き様はあるだろ？

捏造解釈で騒ぎをでかくしたいのでもない限り、フツーに確認作業すれば良いだけ
しないで騒いでる奴等は、明らかにデマをバラ巻きたいだけの
騒乱要因でしかないわｗ

日本の場合国防軍にしてからクーデターの形で天皇陛下に大政奉還した方がスムーズ

講演会の映像は抹消されました
映像出たら完全に終わるもの
情報を統制して映像を漏らしてはいけませんぞ

>>167




憲法ウンヌンの前に
こんな数センテンスの発言でいくつも語彙矛盾を起こす池沼が政治家を
やってることがバレたことは、国防上最悪の事態だよな



ウヨはこいつを銃殺刑にでもした方がよくね？ｗ



.

この発言が中韓に知られたらやばいぞ。日本は国際社会で完全に悪者だ。
さいわい彼らは日本語ができないからバレてないが・・・・

しかしテレビなんも言わんな
もしかしてこれスルーなのか

>>157
そうなるよなあ。
俺も仮に麻生を擁護するとしたら、
その流れや>>167のような解釈しかないと思う。

だが、表現が拙すぎ。
表現があのままなら麻生に責任あるわ。
麻生擁護の反論には原文が絶対必要だわ。

麻生って、ある意味ブレないなｗ

せっかく「与党と野党が拮抗したらいい」と思ってるのに、
その考え方を引っ張っていく人が、ナチスなんじゃ、
バランスある民主化など成り立たない。

麻生の真意はこうだろ

「静かにやろうや（ないけ）」ということで、ワイマール憲法はいつの間にか変わっていた（んや）。
誰も気がつかない間に変わった（ねん）。あの手口を学んだらどう（やろ）か。僕は民主主義を
否定するつもりもまったくない（んやで）。しかし、けん騒の中で決めないでほしい（だけや）。

ジャップ麻生、ジャップ麻生、ジャップ麻生、ジャップ麻生、ジャップ麻生、ジャップ麻生、ジャップ麻生、
ジャップ麻生、ジャップ麻生、ジャップ麻生、ジャップ麻生、ジャップ麻生、ジャップ麻生、ジャップ麻生、
ジャップ麻生、ジャップ麻生、ジャップ麻生、ジャップ麻生、ジャップ麻生、ジャップ麻生、ジャップ麻生、
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ジャップ麻生、ジャップ麻生、ジャップ麻生、ジャップ麻生、ジャップ麻生、ジャップ麻生、ジャップ麻生、

>>172
主催が完全に右派の集まりだからな、そうなると思うよ
ただ映像だして弁解しないといけない側の人間は誰なのかっていうのは理解しないとな

>>174
最近の在はそういう暇な書き込みをするようになったのかｗ

さんざん記事になってるだろｗ

>>168
君は麻生さんより頭いいの？
普通に考えて君が理解できないだけで麻生さんの中では考えがあって発言したんだと思うよ

だいたい、ナチの全権委任法案が通るまでの流れには、
クリスタルナハトによる国内動乱と政敵抹殺があるわけです

ナチの手法を踏襲して憲法改正するというのであれば、
当然それについても述べてるはずだろうにｗ
アフォかｗと

自民を批判したらアウシュビッツだぞ。

>>174
もうバレてるよ。韓国紙は比較的冷静な反応をしているように見える。

>>157
ツイッターの自民党ネットサポーター達もそうだけど
括弧で本人が言ってもいない事を補足した上で
極力良心的に解釈してあげないと擁護できないような発言をしちゃう時点で、政治家の資質として怪しいよね。

>>183
>麻生さんの中では考えがあって発言したんだと思うよ



考え・・・？


ゴルゴ好きが高じて、モサドに雇われたゴルゴに眉間を打ち抜かれたいとか思ったのかな？ｗ

>>183
その「麻生の考え」が、
第三者に明確に理解できる表現になってないから問題なんだろ。

麻生が本気でナチスの憲法改正に賛成しているなら問題外だし、
仮にナチス方式を否定しているとしても、そうは取れない表現になってるから問題なんだよ。

麻生は完全に財務省にとりこまれて消費増税推進派だから、消えていいよ

>>167
そうなんだよな。そもそも麻生は静かな中でやりたいのか、喧騒の中でやりたいのかどっちなんだ？
で素直に読むと、『静かな中でやるべきだよね、例えばワイマールが停止された時みたいに』としかこの文章は読めない
これが『国民的議論をやって変えましょうね、ワイマールの時みたいになっちゃダメよ』って言ったらなら、反面教師に〜っていう擁護はわかる
あっちを擁護するとこっちの論理が破綻するという、どう考えても擁護できないんだよね

>>11
最後の段落だけ突然のように発言の趣旨が変わったなｗｗ

これ、頭がぼけてたんだろｗｗｗ

>>175
最近は自民応援団だから
というか読売がこんなことまともに報道しただけでもびっくりだけど

　CIAの麻生暗殺もあるな。

詐欺師の手口を学ぶ。

皆が詐欺に引っ掛からない様にと言う啓蒙。
だろ。


バレバレのナチスのやり方で改憲するぜ！


なんて解釈する方が変だわ。

>>11が正しいとしたら読売の揚げ足取りだな

まだお前等エクストリーム擁護してんのか。
どう考えても、ナチスがやったみたいに改憲しようぜってことだろ。

最大限擁護できるとしたら、麻生は阿呆だから、ナチスがどれだけ無茶苦茶な手段とって
全権委任法通したか知らずにこんな発言した可能性が残ってるだけだ。

>>1
しかしこれは麻生支持だなあ
ナチスが全部悪いように言うけど、やっぱするっと全権委任法で政治権力全部掌握して
スピーディな政治を行った実績はあるわけで
サヨクがぎゃあぎゃあ言わないうちにサクッとやっちまうのも一つの手だろう
選挙で勝った自民党にはそれをやる権利がある

>>190
でもさあ、財務大臣になったら誰しもが増税賛成になるよなｗ
たぶん、一般人が財務大臣でも同じと思うぞ
やはり自分が不利益被る覚悟（冤罪で投獄されたり）ないと無理だろ

つけ火して
炎上喜ぶ
・・・・

>>189
真意が伝わらなくても日本人なら別にこの程度の発言じゃ気にしないけどな
なんでこんな騒いでるのかわからないいや実際騒いでるのは日本人じゃないやつかもしれないけど
麻生叩きたいだけだろって思うわ

>>195
麻生は安倍を詐欺師やナチスみたいなモンだと思ってるのかね

え？つまり
�@「憲法は誰も気づかない間にいつの間にか変わっちゃうべき」
と言いたいの？
�A「けん騒の中で決めないでほしい」というのは具体的にどういうこと？
新聞TVネットでわいわい論じるなってこと？
2chでも話題にするなスレ立てんなレスすんなってこと？
具体的にどこでなら話題にしてもいいの？
それともどこも駄目で一人で考えろってこと？

>>191
そう、ナチスの例がどっちなのかわからん
どっちにとってもどっかの言葉が文章のなかで浮く

>>196
でも読売のほうが要旨じゃなくて引用なんだよな
要旨のほうがバイアスかかっているわけで
原文にちかいほうよむと意味がちんぷんかんぷん

>>201
いや〜・・・ネトウヨ以外の地球人はみんな気にしてるよ。

ネトウヨはミスターアソーを友達や仲間みたいに思っているかもしれないけど
出身「階級」が違うんだよね。

ほっといても自滅していく自民の構図は昔と変わらない
ただ今は受け皿がない

>>195
>バレバレのナチスのやり方で改憲するぜ！
>なんて解釈する方が変だわ。

そう解釈されるような表現をする麻生がアホだろ。

>>11の表現を見ろよ。

>「静かにやろうや」ということで、ワイマール憲法はいつの間にか変わっていた。
>誰も気がつかない間に変わった。あの手口を学んだらどうか。僕は民主主義を否定するつもりもまったくない。
>しかし、けん騒の中で決めないでほしい。

「ワイマールは静かやとうやに変わった」と、
麻生の結論「喧騒の中では決めず静かに議論したい」がダブってる。

「気が付かない間に憲法体制を変えた」の直後に、「手口を学べ」という表現。

誤解を生むアホな表現だろ。

>>205
そっか〜
なら安心だな
確か中国韓国曰くネトウヨ以外って中国韓国だけだったよな
他は全部ネトウヨだったはず

国内の憲法の制定云々の問題なんだからナチスを引き合いにだそうがポルポトを引き合いにだそうが外国に批判されるいわれは無いわ

自民党が改憲すると言ったらするんだよ
反日はとっとと消えろよ

まあ、ナチスが悪いんだったらアメリカも悪いがね。
なんでいつもナチスのせいに　なるのか？

ドイツのヒトラーは、ワイマール憲法という当時ヨーロッパで最も進んだ憲法
（の下）で出てきた。憲法が良くてもそういったことはありうる。　憲法の話を
狂騒の中でやってほしくない。

　　　↓

○静かに議論をしましょう
×あの手口を学んだらどうか。←意味不明ｗｗｗ

誤解誤解って
この発言が出た講演会の趣旨考えたら、麻生がほんとは何考えてるかともかく
発言の趣旨自体は、ナチスの手口で憲法変えちまえってことだろ。

つか、テレビは全然騒いでない

特権階級

====越えられない壁=======

特権階級に媚びて利益を得られると思ってる連中
普通の連中

>>211
「愛国者法を成立させたブッシュの手口に学ぶべき」

でもいいかもね

>>208
日本国憲法をこっそり改憲できる方法がないから、
バカな解釈をする方がバカ。

解釈改憲を非難しているんじゃないか？

>>1
「日本国の副総理がナチスドイツのクリスタルナハトの手法で憲法改正を企んでいる！」
というのに、その真意を確かめるメディアが一社も無い件について

たいへんだー！というのなら、是非メディアの責を果たす上でも与党に真意を問いただして頂きたいｗ
どのメディアも「絶対に」やらないだろうけどｗ

ナチス言って騒ぐだけで、政治的に高度な事言ってる気分になれる奴等多いんだよなー
特定の世代に
ぶっちゃけ中二病レベル
南米あたりに第４帝国が築かれてると信じちゃってるレベル

こういうときこそ政治学者の役目はナチス再評価だろ
何やってんだよ使えないな

>>211
ナチスもアメリカも、
評価できる部分と否定すべき部分が是々非々であるだけだろ。
論点ごとに具体的に考えろよ。

麻生が今回挙げた「静かな憲法体制の改正」は、ナチスの「否定すべき部分」だろ。
憲法体制化での抑制が効かなくなって暴走する原因になったんだから。

ナチス擁護もありだとは思うが、今回の論点では無理ありすぎ。

>>203
エライ人だけで決めようねってこと

>>213
大東亜戦争は真珠湾さえなければなーとかいっちゃう会合だからな

>>209
いやいや、アメリカもヨーロッパもみんな気にしてるよ。

イランぐらいかな。ネトウヨの味方してくれそうなのは。

>>212
いつのまにか憲法改正がだめとか、９条は安全、９条を変えたら日本が戦争を始める　という手法の手口
共産党なんてあれだけいつもアメリカ批判してるのにアメリカに押し付けられた憲法は守りましょうとかいつのまにか変わってる手口
シナチョンと同じ主張

理解できない？

CIAの麻生暗殺もあるな。


＞＞今のCIA長官の口癖「殺してから考えろ」渾名暗殺王。

読売のバカ記者が元の発言の原型も留めないほどMAD編集してるからだろう。
よっぽど麻生が財務大臣を勤めてるのが都合が悪いらしい。

正直、麻生が消費税増税派の筆頭になってるところが笑いを誘うのだが・・・

ナチスって社会主義労働党だったのね。
福島瑞穂か土井たか子あたりが
ヒットラーになれる可能性が
あるのね。その素養ありそう。
ベクトルが反対だけで。

関係ないが

団塊サヨ（定年退職親）ｖｓネトウヨ（息子働きざかり）
のご家庭も多いんだろうな。

>>212
意味不明だよなあ。

しかも、「静かに議論をしましょう」が、
批判しているはずのナチスのワイマール体制破壊の手法と表現かぶってるし…。↓

>「静かにやろうや」ということで、ワイマール憲法はいつの間にか変わっていた。

>>226
原文引用に読売が一番近いと思うけどね
他は一応要旨だし

ナチスを肯定しては絶対にいけない、例えどんな正当性があっても、
ってのが今の世界人としての常識だし、一国の総理大臣まで
務めたことがあって外交に携わったならなおさらだろ・・・

これは擁護のしようがないわ。

>>214
そりゃあナチスのユダヤ人狩のように日本で韓国人狩なんて言えないっしょ

俺この会合に参加したんだけど、麻生はこんな発言してないぞwwwwwwww

あかん。ついに自民党がファシストを目指し始めた。

また、日本は敗戦に向かって走りだした。

この論点で麻生さんを批判してるのはナチスの手法で憲法改正されたら困る奴だけだろ？

国民は一切困らない

これは反日かどうかあぶり出しに使えるなｗｗｗｗｗｗｗｗ

ドイツ共産党を謀略で解散させたり逮捕したりして、
無理矢理議席数2/3にして全権委任法通して大騒ぎはして、
ワイマール憲法は事実上死文化したしけれど、
大統領の強権と全権委任法の合わせ技を
ナチス憲法と例えているのかね？

ナチスナチス言うブサヨこそ本来のヒトラーを知らないよねww

せめて我が闘争くらい読めよって思うよww

>>227
土井たか子とかヒットラーとかベクトルとか
なんか語彙がオッサンだなｗ
50歳くらいだろｗ

まあ改憲の草案も出ていて、自民党がどういう改憲を考えているかは誰でも知ることができたわけで、
それを知った上での自民圧勝なのだから、国民は納得していると判断していい。
選挙にも行かずに後で文句言うようなバカも相手にする必要はない。
そんな権利も義務もどうでもいいと思っているような連中は国籍を剥奪しちまっていい
まさに圧倒的支持を受けている今は、改憲に関して国民はゴーサインを出している「静かな状況」なのだから、
粛々と進めればいい。ナチスなんて引き合いに出すから揚げ足取られるんだよ。　黙ってやれ黙って

>>201
>真意が伝わらなくても日本人なら別にこの程度の発言じゃ気にしないけどな

意味がわからん。
日本人だろうが、外国人だろうが、評価基準は変わらないだろ。

朝鮮人が時に異常なのは、
日本人だろうが外国人だろうが理解できる異常性を朝鮮人が持ってるからだろ。

同じように、どの国籍だろうが同じ基準で理解できる発言をすべきだろ。

>>235
釣り針でかすぎ

こいつには品位が備わっていない
ヤクザのおっさんにしか見えない
鳩も麻生も表に出すな！

>>227
日本は一番成功した社会主義国だよ

>>229
実際にナチスがやったことを知ってると意味不明になるだけ。

麻生の発言の上ではなんら矛盾なんておきない。
麻生はワイマール憲法が実質的に廃される過程が「静かに」なされたと理解してるんだから。
とんでもない無知だが、少なくとも彼が実際発言したことの上では意味は通る。

>>237
ちょっと演説が迫真な芸人に国全体、国民の意思や命を丸ごと預けてしまったんだよね
大阪府は知事で済んだけどドイツは国全体だ

>>226
憲法改正についての講演会だから、
読売の抜き出し部分以外も当然存在してるワケなんだよなｗ

んで、ナチス張りの大統領全権委任法案工作を狙っているんだったら、
当然それに付随するクリスタルナハトの必要性や私的軍隊による政敵抹殺を示唆する発言が有るはず

あるワケねえんだけどーｗ

結局、「ナチス」の単語で騒ぎたいだけのガキが記事作ってみたモノの、
ｼｮﾎﾞ過ぎて騒ぎが広がらないとｗ

おそらく第二次世界大戦後、先進国の元首相が、ファシストを目指すことを宣言したのは日本が最初だろう

>>244
麻生がナチスに肯定的だというのは、
麻生の文脈上もありえないだろ。

>ドイツのヒトラーは、ワイマール憲法という当時ヨーロッパで最も進んだ憲法（の下）で出てきた。
>憲法が良くてもそういったことはありうる。

このように、ちゃんとナチスを忌避すべき存在とする文脈がある。

>>238
50歳くらいが国家社会主義ドイツ労働者党がナチスだってはじめて知るってもうダメだろｗ

>>245
東京大阪と口だけのやつに預けることが多いからなぁ
首相公選制とかこわいわー

これどっかのクソ新聞がさも「ナチスの真似をしろと言った！」ってふうに書いてたけど
「ナチスみたいな手口でうやむやのうちに憲法変更すんな」って言ってんじゃねーか
やっぱ新聞はクソ過ぎるわ

>>245
最終的にはあんな結果に陥ったけど、でも当時のドイツ自体は弱小国から
あそこまで成り上がったんだよね。なので口だけ芸人とは全く違う。

ナチスを引き合いに出すのはもとより論外で、政治家として失格だけど、
要するに麻生は「憲法改正を国民の議論にする必要はなく、
政治家の間だけで決めればよい」と考えているように読める。
この講演会は広範囲な一般市民向けのものではなく、比較的内輪のものなのでは？

>「静かにやろうや」ということで、ワイマール憲法はいつの間にか変わっていた。
>誰も気がつかない間に変わった。

というのは、ドイツ国民がナチスに熱狂して、
憲法の論議など全く知らされず、全然気づかないうちに、こっそりナチス政権によって
ワイマール憲法が無力化された、という意味に読める。
その後で、

>>（国民が）納得して変わっている

と言っているのは訳が分からない。納得するも何も、ドイツ国民が何も
知らされないうちに、憲法がこっそり無力化された、と麻生は言っているわけだから。

要するに、「騒がずに静かに議論しよう」という主旨なんだろうけど、国民が落ちついて静かに
議論するべきだという意味ではなく、政治家だけで落ちついて議論しようと
いう意味でしょ。国民は蚊帳の外。
「政治家が改憲を巡って騒ぐな」という意味の発言だろう。

韓国は喧噪の中で「旭日旗」が「戦犯旗」にいつの間にか変わっていた。
誰も気がつかない間に変わった。あの手口を学んだらどうか

モンキソンヨンの後の証言で結局旭日旗が〜が嘘だった喧噪の中
勝手に旭日旗を韓国は戦犯旗と嘘の中で作り上げてしまっている
狂騒、狂乱の中で決めてほしくない。落ち着いた世論の上に成し遂げるべきものだ


何か間違ってる？

これに照らし合わせてみるにしてもこのナチスの手口を現在進行形でやってるのは中国韓国だと思うけど


なんか聞きたいことある？

源泉徴収制度は、戦費を効率的に集める目的で
ナチス・ドイツの制度にならい、1940年4月1日に我が国で導入された。

第二次世界大戦後もアメリカ、イギリス、ドイツなどの多くの先進国で行われている。

>>251
ヴェルサイユ体制で凄まじい賠償金を課されたせいで財政が火の車になったけど
もとより大工業地帯を抱えてる国な上に当時のエネルギー資源であった
石炭の産出地でもあったわけで弱小国でもなんでもない。

>>250
国民が納得してかわっているとおっしゃっているんですがそれは

しょっちゅうマスコミが引き合いに出してるんだから
「使っちゃいけない言葉だ」とは言えないよなあ

>>251
ヒトラーおじさんはかなりの口だけ芸人でっせｗ
ただ勇敢な兵士でもあったし行動の人だったが

ただひらめき思いつきで採用しまくった人間の中にはとてつもない才能を持った人間がけっこういて、その人たちが正しい政策を推進した
（映像を利用しまくったのも特徴だよね、いまでもつべで見られるが感動もん）
ヒトラー自身が口を出すと軍事でもなんでもろくなことになってない

「ワイマール憲法もいつの間にかナチス憲法に変わっていた。あの手口を学んだらどうか。（国民が）騒がないで、
納得して変わっている。喧騒(けんそう)の中で決めないでほしい」と語った。

ようするに
あの時のナチスの成功に学びましょう。と麻生副総理は確かに言っている

イスラエル大使館に通報しました、マジで。

与党の重要ポストにある政治家のクセに、もっと表現に気をつかえ

ドイツのヒトラーは、ワイマール憲法という当時ヨーロッパで最も進んだ憲法
（の下）で出てきた。憲法が良くてもそういったことはありうる。　憲法の話を
狂騒の中でやってほしくない。

　　　↓

○静かに議論をしましょう
×あの手口を学んだらどうか。←意味不明ｗｗｗ

民主にもナチスを引き合いに出した奴がいたぞ
麻生支持者はナチスとか言い出した誰だっけ？
唇変態眼鏡

北朝鮮の中距離弾道ミサイル「ノドン」は、
ナチス・ドイツの開発したV2のコピー（スカッド）のコピー

この手のはいつも同じ経過を辿るわなぁ
酷い認知バイアスがかかったヤツと、ウエメセで表現添削をするパラノイアが登場してワッショイワッショイですな
ホント、飽きないねぇw
ナチスを引き合いに出すのが問題になるのなら、小泉批判、安倍批判、橋下批判はどうなるのよ
二枚舌を恥じてくださいね、という話だわな

はいは〜いｗ
読売や一部新聞の「抜き出し」「引用」だけで、
講演会の全体を評価しようとする人が出始めました〜ｗ

わかりやす〜ｗ

>>263
民主党政権をナチスに例えた麻生って奴なら知ってる

>>266
国家基本問題研究所の月例研究会「日本再建への道」に参加しました。自分がおもしろいと思ったところだけ抜書きします。
麻生副総理「日本の国体（国の体質）が大きく変わったのは４回ある。�@大化の改新�A鎌倉幕府�B明治維新�C大東亜戦争後。」
西村眞悟氏「大東亜戦争の当初の大戦略は誤っていなかったが、
真珠湾攻撃ですべてが気泡と化した。�@南方の資源確保�Aインドを押さえ英を押さえる。�B日独により中東の油田確保�Cそれから対米戦。」　
笠浩史氏「改憲のためには公明党を含むのか除外するのか、政界再編が重要だが、民主党については衆議院は保守が多いが参議院は組合系が多いのであまりあてにならない。」　
遠藤浩一氏「自民、公明、維新、みんな含めれば数の上では参議院３分の２以上になるが、維新は３分の１は保守、３分の１はリベラル、３分の１は日和見なので（内部告発）
※話しの流れで民主党を飛び出す覚悟はできているといった笠氏に対して櫻井よしこ氏「覚悟も実行を伴わなければ意味がありませんよ。」　　　　
麻生副総理「ヒトラーは民主的な選挙で選ばれ、民主的なワイマール憲法下で政権が生まれいつのまにかナチス憲法に変わっていた。改憲は熱狂の下ではなく冷静に行うべき。」
同「歴史認識については南北戦争は東部では市民戦争、南部では北部の侵略戦争と同じ米国の中でも違う。ちなみに米国では独立戦争だが、英国では植民地の反乱。」
同「戦う覚悟がないと戦争になる。抑止力には�@軍事力（レバノンになくて戦乱へ）�A軍事力を使う意思（チェコになくてプラハの春となった）�B軍事力を使う意思を知らせる。
（英国になくてフォークランド紛争を、イランになくてイランイラク戦争をまねいた）」


みてないの？

手口ってのは悪い意味にしか使われない言葉だから、
麻生はナチスが悪玉だということ自体は理解しているか、
それともナチスが悪玉だということさえ理解せずに、
手口という言葉を「方法」程度の意味で使ったのか。
政治家は言葉が生命なのだが、
麻生はじめ日本の政治家は言葉の大切さを知らない人が多すぎる。
それこそ、「言葉の魔力によってドイツ国民の人心を把握し、
その後のドイツを不幸のどん底にたたきこんだヒトラーを見習って、
言葉をもっと勉強しろ」と皮肉を言いたくなるレベル。

「手口」　には否定、嫌悪の言葉の意味が込められていると日本人ならわかると思うんだけど

いい加減その馬鹿な手口を馬鹿は冷静に見て判断して学べと言ってるようにしか聞こえないが

何か間違ってる？

>>270
麻生がそれを理解してたかどうかが問題になっちゃうんだよ。

>>270
それなら手口から学ぶのが普通かなと思うけどね

反原発、脱原発、しばき隊がこれに反応してて麻生さん辞任しろってTwitterで騒いでるなww
よほど都合が悪いようだ

>>265
「ナチスという単語を使うのがイケナイ〜」
なら、主張としてまだ分かるんだけどね
(賛成はしないが)

いつの間にやらロジックをすり替えて
「麻生はナチスドイツ張りの全権委任法案を通そうとしてる〜！」
言い出すアフォがでてくるんだもんな〜
騒ぎたいだけなのがバレバレ

日本は中韓に対抗するためにナチスにならなければならない

麻生閣下の言うことは正しい

ナチスの侵略を学んで実践してるのはファシストチャイナとファシストコリア

>>272
そうかもしれないけど
長い分を読むにしても人間なんだからその意味で言おうとしても言い間違うこともあると思うんだけど
人間は完璧じゃないんだから
要は何が言いたいのか、と中身だろ？

発言した時の編集なしの映像か音声だけでもなければなんとも言えない

まるでナチスを世界史上最悪の連中みたいにいうけどな
全然そんなことないからな
酷い連中のうちのひとつってだけで連合国は同等かそれ以上

こいつらが批判だけする側に回ってナチス関連言論の
封殺までしてる現実はよく見た方がいい

議論を呼ぶ可能性→韓国の反応が光の速さだったな
麻生は公式に発言したわけじゃないし録音もないから確認できないのに

そのままの意味でナチスを見習えってことだったようだな
ナチスのようにならないように反面教師としてナチスの手口を学べって意味とか無理やりな深読みしてた人感想聞かせて

【政治】あの手口を学んだらどうか　麻生氏の発言要旨
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2013073102000110.html

　麻生太郎副総理兼財務相の二十九日の講演における発言要旨は次の通り。

　日本が今置かれている国際情勢は、憲法ができたころとはまったく違う。
護憲と叫んで平和がくると思ったら大間違いだ。
改憲の目的は国家の安定と安寧だ。改憲は単なる手段だ。騒々しい中で決めてほしくない。
落ち着いて、われわれを取り巻く環境は何なのか、状況をよく見た世論の上に憲法改正は成し遂げられるべきだ。
そうしないと間違ったものになりかねない。

　ドイツのヒトラーは、ワイマール憲法という当時ヨーロッパで最も進んだ憲法（の下）で出てきた。
憲法が良くてもそういったことはありうる。

　憲法の話を狂騒の中でやってほしくない。靖国神社の話にしても静かに参拝すべきだ。
国のために命を投げ出してくれた人に敬意と感謝の念を払わない方がおかしい。静かにお参りすればいい。
何も戦争に負けた日だけに行くことはない。

　「静かにやろうや」ということで、ワイマール憲法はいつの間にか変わっていた。
誰も気がつかない間に変わった。あの手口を学んだらどうか。僕は民主主義を否定するつもりもまったくない。
しかし、けん騒の中で決めないでほしい。

>>276
バカじゃねえのｗ

シナチョンがドイツになれるわけねえだろｗ

>>282
邪悪さだけならナチス以上になれるだろ

×「議論を呼ぶ可能性」
○「何でもないことを俺たちが叩いて問題にしてやる」

橋下をナチスだとか安部をナチスだとか
ナチスの話題が出すぎ
麻生だけ特別扱いするな

「ワイマール憲法もいつの間にかナチス憲法に変わっていた。あの手口を学んだらどうか。（国民が）騒がないで、
納得して変わっている。喧騒(けんそう)の中で決めないでほしい」と語った。

ようするに
あの時のナチスの成功に学びましょう。と麻生副総理は確かに言っている


はっきり言って辞職級の内容なので
何か間違ってるなら即刻　読売を抗議するはずだが
うずくまって微動だにしないところを見ると
実際に会場で口から漏らしてしまったことを記事に書かれたのでしょう。

>>277
要は何が言いたいかが
騒がないで、納得して変わっている
の1文のせいでよくわからん
もちろん麻生がナチス全体を肯定的に捉えているとはさすがに思わないが
部分的な肯定ならありえなくもないとも思っているからね

KATSUYA TAMAI @tamai1961

ワイマール憲法は立派な憲法だったが、ヒトラーの台頭を防げなかった。
ナチの連中は〔共産党を力で排斥するなどして〕社会で騒擾を起こしたが、
憲法の改変は〔全権委任法という形で〕静かにやった。その手口を学ぶ必要がある。
騒然とした雰囲気の中で憲法改正を行うべきではない。←これのどこが問題？

>>280
あいつらスパイを送り込んでるからな

安倍首相が公邸に入らないのもそれ

>>281
は？

少なくとも前半の４分の３まではナチスを否定してるよ
最後の結論が意味がわからないだけでなｗｗｗ

>>283
ナチスが邪悪とか言ってるバカ
シナチョンはシナチョンであって同レベルの国などない

>>281
静かに勝手に決めることもだめだし、喧噪の中でも決めないでほしい

何も間違ってない

韓国が喧噪の中で旭日旗を戦犯旗と言い出し、静かに勝手に旭日旗が戦犯旗だという風に（韓国が）勝手に変える行為をしている

何か間違ってるか？

>>286
ナチス自体の評価は別としいて
ナチスの手法は学ぶべきだって意だよなぁ、どう考えても。

ナチスの選挙手法は今では一般化されてるけど
全権委任法に至る過程はさすがに民主国家で有る限りは無茶苦茶だ。

>>288
　報道じゃ今ひとつわからなかったのよね

　ワイマール憲法制定時のゴタゴタと制度的欠陥をいってたのか
　全権委任法成立させるためのナチスの手管のことをさして

　憲法議論は落ち着いてやるべきといっていたのか

　後者だったのね(´・ω・｀)なるほど

>議論を呼ぶ可能性もある

これ民主時代は死語扱いだったよな

>>288
騒がないで、納得して変わっているが抜けているところが問題だろうね

くだらない。終了。

>>297
そういうレスも喧騒にしない方法の一つだな。

>>274
相手を否定、批判するときにナチスを引き合いに出すのは、与野党左右問わずある意味定番だよね
結構見る光景というか、みんな言っちゃってるような気がするんだw
そこを特に左系の人たちはどうするのかな、とw
後段はその通りだと思います

ナチスは政権奪取前はならず者の集まりでまさに武闘派
ヒトラーが一揆後、合法的な政権奪取を目指したとされる
しかし元々お里の知れる集団だけに（殺人なんて普通の話）警察組織を掌握した後対抗できる政治家は少ないよね
麻生がそれを知っていて言っているのならばクーデタクラスの話

>>279
連合国側も原爆や大空襲など非人道的な戦争犯罪を犯している。
しかし、ナチスがそれらと違う点は
（単なる戦争犯罪ではなく、人類史に永遠に汚名を残す重大な犯罪である点）
「敵国民を殺すのではなく、特定民族や特定の人々を冷静に大量虐殺した」
という点。ユダヤ民族、スラブ系、精神障害者、同性愛者等々。

米国の原爆や大空襲は、あくまでも当時の敵国である日本人が標的。
（それ自体は非人道的な戦争犯罪であることを重言する。敵国が標的であれば
非人道的行為が許されるという意味ではないよ）

つまりナチスのやったことは戦争犯罪の域をはるかに超え、
二度とくりかえされるべきではない、というのが世界の共通認識。
だからドイツはナチス研究さえ封印し、「ナチスはドイツの正統的な
政権ではなかった、今の俺らとは無関係」という詭弁さえ使っている。
そうしないと国民の多くが精神障害者になりかねないから。
それらをふまえれば、政治家が安易にナチスを公式発言に出すのが、
いかに危険か理解できる。

バカサヨにスキを見せてしまったのは問題だったな

バカサヨにバレないようにやるのがまさにナチスだろうに

>>295
>議論を呼ぶ可能性もある
>反発は必至だ
民主党時代なかったなw

韓国政府も速攻で反応してたけど
この発言も解釈次第でそんな悪いこと言ってないだろ
翻訳するのも難しいのに、サヨマスコミからの進言で
日本人が反応するより早く批判声明出してるとかいろいろ不自然すぎる記事

>>302
いやバレるもバレないも銃もって追いかけてませんでしたか、ナチ

>>303
　そう，各党が反応する前に南朝鮮が騒ぎ出したのがびっくり(´・ω・｀)

>>278
この会合の主催団体は講演会の映像はずっと公開してる。
今回も公開してくれるだろうし、もし公開しなけりゃそれが答えだな。

>>291
同レベルなら一応有ったぞ「民主カンプチア」とかいう虐殺大好き国家が

>>286
ナチス憲法なんて存在しないんだから、その時点で麻生に事実誤認がある。
建前上はワイマール憲法が存続した。全権委任法で死文化したけど。

ナチス労働党の設立からの思想が民族至上主義で超偏向的だったのがわかっているのかねコイツ？

そのナチスのもとで改憲された憲法なんぞまともな思想がまかり通らない狂気のもとでなされたのがわからないのかねえ

そんな改憲の過去事例を将来なされるであろう日本の改憲に引き合いに出すのは見当違い不謹慎極まりないだろ

>>301
日系アメリカ人の収容だけでも重要な人権侵害だからね
自国民に対する差別でありその反省を合衆国は忘れてはいけない
それ以上のことをやっているナチスはもっときついとおもう
ただ議論さえ許さないヨーロッパの姿勢は疑問だけどね

>>308
まずそこから意味がわからないんだよな
だから文意を汲めということの難易度が増している
そして全権委任法の決議になんら民主制として問題なかったかのように語っているところも

>>265>>299
ナチスという言葉だけで批判するのもアホだけど、
具体的内容も考えずに、ナチスが出ても擁護すれば良いと思ってるのもアホだろ。

具体的に考えろよ。
ナチスには評価すべき点と否定すべき点がある。

今回、麻生が触れたのは「ナチスによる憲法体制破壊」の問題だ。
そして、そのナチスの「手口」を学ぶべきという誤解を生む表現をした。

ナチスという言葉だけの問題ではない。
ナチスに見られる具体的問題を麻生が共有している、
あるいは、共有していると誤解される表現をしている。

批判も擁護も具体的に考えるべきだろ。
単語のレベルで思考停止するなよ。

>>288
この先生のツイッター見ると麻生が憲法改正に消極的だという前提で解釈してるんだね

KATSUYA TAMAI ?@tamai1961 2時間
麻生氏に関しては、現政権の中では経済優先派、現時点での憲法改正に
消極的な立場だと報じられていますね。櫻井氏の前で「喧噪の中で
決めてほしくない」と述べたというのは、その立場を弁じたものでしょう。

KATSUYA TAMAI ?@tamai1961 1時間
それは、彼が改憲推進だという思い込みの産物でしょう。
強固な推進派である櫻井氏の前で自己の立場を語ったわけで。

改憲に消極的で「ナチスのやり方を教訓に」というのであれば
この発言は党内外の改憲派への牽制なわけだ

釈明するなら「皆騒ぎ過ぎなんだよ！このままだとナチスみたいに
いつの間にか憲法変わっちゃうぞという意味」と説明してもらいたいｗ

>>270
麻生にはそんな深い考えはないと思うよ

>>281>>286
｢静かに‥｣と｢喧騒の中で‥｣は、別のことを言ってるんでしょ

｢静かに‥｣は、ドイツでは国民が気付かないうちに憲法がこっそり変えられてしまったという事実

｢喧騒の中で‥｣は、重要な事なんだから皆さん冷静に話し合いましょうというくらいの意味だろう
確かに分かりにくいがな

朝日新聞は以前、パク・クネ大統領の親父（パク・チョンヒ）のことを
「アジアのヒトラー」と書いていた。
http://www.nicovideo.jp/watch/1363662239

>>175
スルーに決まってるだろ？ｗ

現在のマスコミは消費増税を前にして
新聞を消費増税の例外にしてもらうために
自民党に媚びる報道に満ち溢れている

しかしここまでテレビが親自民の媚び媚び報道をしていても
２ちゃんねるには「マスコミは反自民(ｷﾘｯ」って言う基地外が多いがｗ

実際には現在のマスコミは明らかに「親自民」で自民党に媚びまくっているので
今回の麻生のナチス発言みたいな悪質な発言でさえも一切テレビでは報道しないよ

それが日本のマスコミが「マスゴミ」と揶揄される所以でもある

福島のお悔やみ欄 享年が異様に若い http://bran7.net/archives/41014

チェルノブイリの時も、事故後数年は皆あまり気にしていなかったが、
４?５年後になって誤魔化しがきかない位に人々（有名人含め）がバタバタと死に始めてパニックになって避難し始めたって・・・

>>288
共産党の排除や社会騒擾を抜きにして、
静かにやったとしても「ナチスの全県委任法」はダメだろ。

それによって、法的側面でも憲法体制化の歯止めが利かなくなり、
ナチスの暴走を生んだのだから。

これでなぜ「問題ではない」と言えるんだ？

麻生を擁護するとしたら、
「全県委任法を含めてナチスを批判している内容を麻生は語っている」
という方向性しかないだろ。

ナチスの全県委任法を麻生は支持している、なんて擁護になってねーよ。

森か麻生か　どちらにしろ講演させるなんてバカなの？

ヒトラーのやろうとした純粋なドイツ人国家にしようとしたことは
現在の移民で揺れているヨーロッパ各国にとってみれば
如何に正しい判断であったかわかるはず
所詮移民との共存など不可能

>>301
そんなもんユダヤ教がキリスト教を迫害したのと何が違うんだって話

>>304
いや麻生発言の話な

>>307
ほう
国民無視のところほど民主だの人民だの付けたがるのが笑えるなｗ

>>319
今の自民は講演しちゃだめなやつが上からそろってるから
石破と官房長官ぐらいじゃねーの？

「ナチス式改憲」

ワラタ

>>312
>釈明するなら「皆騒ぎ過ぎなんだよ！このままだとナチスみたいに
>いつの間にか憲法変わっちゃうぞという意味」と説明してもらいたいｗ

その方向性なら麻生を擁護できる。

だけど、麻生の表現の中には、「ナチスは静かに憲法を変えた」という内容もあり、
「静かに憲法を変えるべき」という麻生の姿勢とナチスがダブるようになってんだよ。

上記結論で良いとしても、麻生の論理展開や表現が拙すぎるんだって。

ネトサポという工作員、ネトウヨという信者を抱えているもんなあ。
今の自民党はナチスそっくりだから、特に驚かない。

俺も麻生たんみたいに金持ちが約束されて生まれてたら優雅に憲法改正とか
言ってたんだろうな。それより財政とインフレどうにかしてくれ。

>>316
韓国＞＞＞自民だけどな

韓国だけ批判するタイミングが早すぎて、一緒に騒ぐはずだったサヨと中国も拍子抜けしてると思われる
この発言をTBS、朝日新聞等が騒いで、社民党や民主の売国議員もそれに乗り、日本中がこのニュースを知ってから
中国と韓国に大騒ぎしてもらうプランだったのに、なぜか韓国がタイミング間違え、みんなずっこけてる所かw

>>321
朝鮮「民主主義」「人民」「共和国」
中華「人民」「共和国」

悪い例として学ぶってことかね
憲法無効論者への牽制みたいなもんか

>>326
憲法改正に積極的なのは主に世襲だからね
もともとは票にはならんかったから

やはりパラノイアが登場してきたかw
いくら言っても分からんのだな
袋小路で終わり

これは完全に一昔前の自民党に戻ってしまったな、まず安部と麻生が上に立つ時点で全く過去の事反省してない

>>314
麻生を擁護するとしたら、その両者は麻生の中では別なんだろうな。

「静かに憲法を破壊したナチス」
「喧騒の中ではなく、静かに憲法を議論すべき日本」

麻生の中ではまったく別の問題として挙げてるつもりなのかもな。

だけど、論理展開と表現がムチャクチャ。
「静かに」という言葉で両者が繋がる上に、「手口を学ぶべき」という言葉でも繋がる。

せめて、「(ナチスの憲法破壊の)手口を（反省材料として）学ぶべき」とわかるように表現すべきだった。
もしくは、「ナチスの最悪の事例から学ぶべき」といった表現にすべきだったな。

>>326
軍事というのはなにも戦争のためじゃない

軍需産業というのはとんでもない利益を生み出すのだよ

自民党幹部の選ばれし者だけで民主的に決めよう
自民党党員以下の国民は黙って静かにしておれ

中国共産党かよ！

ネトウヨちゃんさここみたいに世間でナチス賞賛してたら恥かくよ
ヘタすると人格を疑われる
比較的まじに

今の日本が目指してる改憲は日本独自の憲法を持つため、更に内容的に自衛隊の平和派遣・有事の際の自衛権の発動に現行の憲法より幅を持たせるのが主たる目的であって

ナチスのような国益優先的・差別的・民族至上的・軍国的融通の利く憲法を持つのが目的ではないのだよ、少なくともまともな日本人の感覚としてはな

ナチスと自分等の境遇が似ているとわかっているならなおさらだろうが、わきまえてふるまえやバカ麻生

それとも経済再生を出汁に将来日本を軍国主義・国粋主義国家に戻す目論見でもあるまいなあ

>>338
今の日本国民はそうかもしれないけど
今の自民はそうじゃないからね

麻生さんの揚げ足とりに必死すぎw
bcxxxとかツイート数150000以上とかマジキチだろww

>>335
それは考え方が古いな
今は大して儲からん
アメリカ見てもボーイングは民生品で稼いでるし、でかいプロジェクトは次々中止されてる

>>35
そこでナチスを持ち出すのが不用意だって話じゃないの？

>>334
いやだからそういうエクストリーム擁護はやめろって。
普通に麻生の中で区別がついていない。
というか完全に手段が目的化していて
憲法を変えるにはどうすれば良いかという視点でしか発言してない。

↑
ヒトラーが一言
↓
スターリンが一言

わかりやすく言うと

>>337みたいな誰もナチスなんか称賛してないのに

あたかも称賛した　みたいにもっていく手口を学べ　ってこと


旭日旗も戦犯旗とか誰も認めてないことをあたかもそれがナチスのマークと同じだーとほざく　「手口」　と同じ


学べ　わかった？

>>332
いやむしろ、麻生支持ありきで発言をこねくり回して擁護してる奴も多いだろ
俺は憲法改正支持だけど、こんなもんせっかく安倍が東南アジア回って支持集めしてんのに、邪魔して水差してたとしか思えんわ

麻生馬鹿じゃん　　せっかく憲法改正が実現しそうになってきたのにこういう発言で邪魔しやがって　
はよ政治家辞めろや　ボンボンで甘やかされたピーマン頭じゃねぇか

「ナチス」という言葉を出すだけで欧州は過剰反応すんだよ
今の韓国は、できるだけ海外に喧伝して日本叩き、安倍政権叩きをするのが国家方針だというのに、
わざわざこんなエサやるようなこと言って…

いわんで良いことを言うのはただの阿呆やろ
前総理時から何も学んでない
政権、というか国民の足引っ張りやがって

言葉面だけで、出てくる単語を言われたら、欧米各国も批難せざるを得ないでしょ。
そこでまた、ドヤ顔で特定３国が、「だから日本は云々」といい外交宣伝に使われるだけ。
あんまり口を滑らかさないでほしい。

>>105
これを擁護出来ないと朝鮮人認定されるぞ

>>183

私が麻生さんより頭いいかどうかはわからんが、君よりは頭の程度はマシなようだ。
君は私の考えがわかって発言してるの？
他人の考えを理解してなきゃ発言してはいけないの？
大体が皆さん麻生さんの言葉が理解できないからこそスレが紛糾してるんでしょ？
それが愚かだと思うのなら一生懸命全レスに麻生さんの考えはこうだと説明したら？
で、麻生さんの考えは？
「麻生さんの考えは麻生さんにしかわからない、俺は麻生さんの考えがわかるとは書いていない」
とか言いそうだけど、私へのレスを見るかぎり私のレスが「間違ってる」との認識はあるんだろ？
そこだけでも説明すれば？

民主主義なんてクソ極まりないことを麻生さんははっきり認識しているし、



日本は伝統的に君主国だ


占領憲法維持、国民主権なんて馬鹿げた思想からいい加減脱却せよ

>>346
そもそも東南アジアなんぞにいってるのも的外れだけどな
別にお前がかえるわけじゃないんだから
その辺彼は憲法観がなってないなーと思う

70超えてるんだから老害だろ
思ったことをそのまま口に出してしまってどういう反応があるか配慮できない

>>348
お前はそれでセック○○イブについても黙れっていう口？


違うものは違うし、中身も見る気が無いなら黙ってろ


どんな表現を使おうが相手が嫌がったとしても違うものは違うし、否定するものは否定しないとだめ

>>343
どこが擁護なんだよ。
麻生の発言内容から具体的に批判しているだけだろ。

麻生の表現はムチャクチャだが、
一方で、「麻生によるナチス擁護」という解釈は無理があるよ。

ちゃんと、ナチス・ヒトラー否定の文脈も語ってる。

>ドイツのヒトラーは、ワイマール憲法という当時ヨーロッパで最も進んだ憲法（の下）で出てきた。
>憲法が良くてもそういったことはありうる。

>>334
「憲法破壊」っていうが、ナチス自体は一次大戦敗戦の中、
「押し付けられた民主的憲法」と「賠償金による経済逼迫」の中、
国民に望まれて誕生したもんだからな。

太平洋戦争後、日本に大きな負担を押し付けなかったのは
連合国側に「ナチス台頭の失敗」の経験があったからだし、
ナチスの憲法改正を単純に「悪」と論じることは出来ないよ。


まあそれでも改憲にナチスの名前出す麻生はアホだとは思うがな。

>>345
初めから、静かに憲法改正を持っていくの例えに、ナチスの憲法改正（そもそも憲法改正なんてしちゃいないが）を引き合いに出すのがアホなだけ

>>353
中韓が憲法改正に反対するのははじめからわかってるから、他の国を引きつけとくのは当たり前
日本のプレゼンスは国際社会でもなんだかんだ言っても大きいんだから根回しするのは当然のこと

自分が正しいなら何やってもいいって言う論理で麻生の擁護意見が多すぎる。
それは韓国の論調と同じだよ。
自らを鑑みて律するところはちゃんと律してその上でちゃんと出るべき
なのにここにある擁護はただの自己弁護や他者批判でしかない
そんな人間が多いことこそが今の日本の一番の問題だろう

マキャベリの正反対の人物が麻生だよ

ナチスという言葉が出てきたから文脈無視で叩かれてるって流れにして擁護かよ今度はｗ

少なくとも麻生の発言はナチスの全権委任法制定にいたる「手段」を、日本の改憲になぞらえて
それを見習えと言ってることは疑う余地がないだろ。
そしてその手段は民主的とは到底言えない手段なわけで。

bcxxx ?@bcxxx 16分
国際ナチ監視団体、サイモン・ウィーゼンタール・センターが、麻生のナチ発言を取り上げた。
http://www.wiesenthal.com/site/apps/nlnet/content2.aspx?c=lsKWLbPJLnF&b=4441467&ct=13229277#.UfiDn439AuO

bcxxx ?@bcxxx 6分
「サイモン・ウィーゼンタール・センターから日本の副首相へ：
ナチのどの「テクニック」から我々は「学ぶ」ことができるのか？」
「サイモン・ウィーゼンタール・センターは、日本の副首相兼財務大臣・麻生太郎に、
昨日の東京での講演について、すぐにステートメントを明確にすることを促すものである」


きのうからツイッター上でものすごい数の人がずっとリプ送ってたもんな

>>358
国民の下に憲法をといいながら
行政の長が他国に私憲法変えたいんですっていってる状況がもう・・・って話
終わってから説明しに行くなら誰も止めないよ

>>1
誤 議論を呼ぶ可能性も
正 議論になって欲しい

>>1
まさに、語るに落ちたな・・・
馬脚を現した！

日本の極右翼政治家、在特会レイシスト
この連中がナチスの手法を手本にしてきたのは紛れもない事実！！

ナチス親衛隊＞在特会レイシスト

新聞屋の「可能性もある」は世論誘導の常套句

>>357
>ナチスの憲法改正を単純に「悪」と論じることは出来ないよ。

その方向性で議論には勝てないだろ。

ナチスの憲法改正には、
法的に暴走を止められなかった負の側面が大きすぎる。

国民に望まれようが、不当な経済逼迫があろうが、
プラスの側面として語るのは無理だろ。

それらの問題の解消はナチスの憲法改正とは別の側面で語られるべき事だ。

ネットでも言論弾圧か

日本は救われないな・・

副総理でこんなこというな
バカ
欧米の相手をする立場だろうに

>>355
アホかおまえ
意図的に捏造された「性奴隷」の存在性を論じるのと、憲法改正の文脈にナチスもちだすのとは話が全く別だろが

>>337
ナチス悪しで思考停止してる方が恥だよ

>>341
アメリカの景気が悪くなってちょっと落ち込んだだけだろ

>>346
それこそナチスに学んで静かに実行するべきだったよな

>>357
ナチスの憲法改正っていうか全権委任法の制定は無茶苦茶だから
そもそも三分の2が必要なのを逮捕や拘留して無理やりいない奴は賛成にして三分の２ってことにしただけ
民意を得てるというなら、当然民意で議会で三分の二獲得していなければならない

>>362
その名前みる度にスカボローフェア思い出す

>>370
ああセックススレイブだったのか
○が一個足らん

揚げ足取りか
マスゴミの十八番だね

アナウンサーみたいに原稿読むだけなら表現も問題ないんだろうが、その場で考えて発言すると曖昧な表現になる所が出るシナ

>>362


オワタｗ


アソーさん、モサドの標的リスト入りおめでとうｗ

>>19

自民つぶし刺客のやつか。マジ許せんな
よみうりって時々道をとんでもなく間違うな

>>359
お前は麻生さんと同じことを言ってるぞ立派だ
>>281を読め

ただお前の間違ってるところは「自分が正しいなら何やってもいいって言う論理」
ていうのがここには存在してないのに存在してると主張してるところだけ
それは勘違いが開き直ったつもりで「自分が正しいなら何やってもいいって言う論理」を使うだけでまさに韓国を指すことだと俺も思うよ

>>361
>少なくとも麻生の発言はナチスの全権委任法制定にいたる「手段」を、
>日本の改憲になぞらえてそれを見習えと言ってることは疑う余地がないだろ。

疑う余地あるよ。
麻生がアホで誤解を生んでいるだけの可能性がある。

麻生はナチスとその手段を否定する文脈も語ってる。

>ドイツのヒトラーは、ワイマール憲法という当時ヨーロッパで最も進んだ憲法（の下）で出てきた。
>憲法が良くてもそういったことはありうる。

このように、完全に否定・批判の文脈で語ってるだろ。

麻生の表現「手口を学ぶべき」が、
「反省材料として学ぶべき」という意味で語るアホだったとしたら、
ナチスの手法を一貫して否定していることになる。

>>356
いや、もしナチスの改憲過程（改憲なんてしてないが）は静かに行われたっていうことと
これから自民がやろうとしてる改憲は静かな環境で行われるべきだということに
麻生の中で接点がないんだったら、そもそもナチスの話なんて出てこないだろ。
それが静かに行われた、ってこと以外共通点ないんだから。

麻生は、明らかに無知によるものか、あるいは民主制を棚上げしてでも構わないという意図をもってかは知らんが
ワイマール憲法が無意味にした手法を学ぶべきだといってる。

>>371
ぜんぜん違う
冷戦終結からずっと軍縮の流れだから
プラス対テロ戦争で軍需産業が儲かる重厚長大な兵器から、軽いものに金が流れてる

麻生「ワイマール憲法もいつの間にかナチス憲法に変わっていた。あの手口を学んだらどうか。（国民が）騒がないで、
納得して変わっている。喧騒(けんそう)の中で決めないでほしい」


(原文ママ）

米国グレンデール市が2013年7月30日、韓国系団体の圧力により
慰安婦像を同市の中央公園に設置した。慰安婦像台座には
日本軍が７０万人以上の朝鮮人婦女子を拉致し従軍慰安婦として女性の人権
を蹂躙するなど暴虐の限りを尽くした事が刻まれるという。グレンデール市には
ネッスル・アメリカの本社があるが、副支配人を始めとして韓国系住民を
優先的に多数雇用し、雇用平等法違反で過去敗訴し多額の賠償金を支払ったことで
知られている。一般消費者におなじみの食品・飲料ブランドで知られるネスレは、スイス
を本拠地とし、売上高約7兆8800億円、営業利益で約1兆2000億円（2012年）を誇る
世界最大の食品メーカーである。12年に、買収や為替などの影響を除いた
実質的な成長率であるオーガニックグロースで、売上高を
5.9％拡大した（単純な成長率は10.2％）。ネスレ日本の営業利益率は、
「日本の一般的な大手食品メーカーの4〜5倍はある」（高岡社長）という。

>>.372
１００%海外から叩かれる
特にフランスやドイツ
麻生は立場を理解して無さすぎる

こんなゴミが副総理の日本って・・・

>>380
まさに日本が得意な分野じゃん

空母だの原水だの作ってもそりゃ儲からんわ

まあイギリスには言われても「お前ら人種差別国やん」ですむけどな
さすがにアメリカ・フランス･ドイツには通用しない

>>379
麻生のアホを擁護するのも嫌だが、

・ナチスの民衆の熱狂の下、静かに憲法が改正された。
・だから、日本は熱狂ではなく、静かに憲法を議論すべき

という流れを言いたいだけの可能性があるだろ。
下記のように、ナチス否定の文脈も述べているんだから。

>ドイツのヒトラーは、ワイマール憲法という当時ヨーロッパで最も進んだ憲法（の下）で出てきた。
>憲法が良くてもそういったことはありうる。

ナチスと日本の「静か」は麻生の中では別なのに、表現として共通して誤解を招いていること。
「手口を学ぶべき」を、「間違った手口として学ぶべき反省材料」の意味で使っていること。

麻生の表現力がないだけの可能性はあるだろ。
少なくとも、ナチス否定の文脈も語ってるんだから。

事件がないなら、起こせばいい
さすがマスゴミ様ですわぁ

天然なのか。高度な牽制なのか。わからんね。この方。

>>387
なんというかそれ麻生が高卒レベル以下じゃないか？

>>184
そこまで深く考えずに言ってるんじゃないの？

麻生は漢字読めないだけあって　表現力ゼロやな　

>>389
ブサヨを釣るためわざとナチス発言した可能性はあるわな

釣られたブサヨを叩き落とす秘策があるはず

>>379
>麻生は、(中略)ワイマール憲法が無意味にした手法を学ぶべきだといってる。

少なくとも、その解釈は、麻生が述べるナチス否定の文脈とは矛盾するよ。

>ドイツのヒトラーは、ワイマール憲法という当時ヨーロッパで最も進んだ憲法（の下）で出てきた。
>憲法が良くてもそういったことはありうる。

明らかに、ワイマール憲法体制が破壊されたことや、
ヒトラーが出てきた事を否定的に語ってるだろ。

>>62
まるで朝鮮人の手口そのものｗ

言葉の一部だけを切り出して、わざと曲解させるマスゴミのいつもの手口。

>>11
論旨と展開が曖昧でよく分からんな
正確な文字おこしか録画動画はないのかな

>>387
東京新聞のねつ造記事やん。それ

麻生はナチスを批判なんて全くしてないのに、記者が加筆した

ま、ユダヤから脅迫受けて政府が書かせたんだろうけど

ヒトラーだって飯も喰ったし糞もした。
糞するのまで批判するんかい。

>>208
まあ、誤解される様な話し方すんなと言うのはその通りだけど、>>11は、東京新聞がまとめた要旨だろ？
正確な発言を見ないと何とも言えんな。
どっかに動画ないのか？

>>390
そうだよ。>>11のままの表現なら、麻生はアホ。
少なくとも、論理展開や表現力は最低のレベル。

でも、麻生批判の連中が決め付ける「麻生によるナチス擁護」ではないことは、
麻生は文脈上、ナチス批判も語っているのだから明らか。

だから、そこに整合性をつけるには、>>387のような無茶な形になる。

>>387
表現力がない可能性だけでもやばいじゃんって話
ただでさえチョンがナチスナチス煩いのに、誤解与える発言するだけで餌食だぞ
麻生がナチスを肯定したとか宣伝されたら、旭日旗まで影響する
ナチスって発言自体利用される可能性があるが、海外に捩曲げられて伝わっても、
２ちゃんでいう様に文脈だなんだ一人ずつに説明できるか？

>>394
そいつはわざわざ「手口」を「手法」と言葉を変えてる
批判するならここだよ
「手口」には嫌悪の意味も含んでる
「手法」はどっちにでもとれる言葉だがな

「手口」という語は否定的なニュアンスを含むから問題ない。
「手口に学ぶ」だとナチスに(良くも悪くも)学ぶという意味になるし
「手口から学ぶ」なら対立側にないし第三者側として学ぶという意味だが、
「手口を学ぶ」だと確かに曖昧ではある。しかし問題視するほどの説明不足ではない。

やっぱりここだけ切り取ると思った。こういうことまったく言ってないのに。

麻生さんの言うように民主主義はもはや制限的であるべきなんだよ

民主主義では反日を根絶できない

なんだ。

ナチス否定の要旨は東京新聞の作文かよ

やっぱりナチスを見習えっていう主旨で言ってるじゃん

>>401
なるほど
じゃあ読売準拠だとどう捉えるの
誰も気がつかない間に変わった→騒がないで、納得して変わっている
に変わっているんだけど

在○会の桜○らと連帯する某極右はナチスの信奉者で超有名・・・

現政府はレイシストデモを「表現の自由だ」として、事実上黙認しているのも、
これらと無関係ではないと見るのが自然！

>>400
俺も原文が見てみたい。
>>11が、恣意的な切抜きだとしたら、マスコミの責任という可能性もある。

だが、>>11の表現だったのなら、誤解を招いた責任は麻生にあるわな。
ナチス擁護はないとしても、そう取られるアホな表現力だ。

あの手口、って言ってるようだが
話の後半意味不明で、新聞も叩きあぐねてるって感じだな

越前谷。お前の姓からいって秋田の女か。

中川酒にした行為をお前覚えてんのか
お前は人をつぶして楽しいのか？

ねらーなめんな。いつでも読売は朝日や毎日になりうることを考えとけ

http://www.wiesenthal.com/site/apps/nlnet/content2.aspx?c=lsKWLbPJLnF&b=4441467&ct=13229277#.UfiFQ8GE2qu

Simon Wiesenthal Center to Japanese Vice Prime Minister: Which 'Techniques' of the Nazis Can We 'Learn From'"?
「サイモン・ウィーゼンタール・センターから日本の副首相へ：ナチのどの「テクニック」から我々は「学ぶ」ことができるのか？」

本家に見つかっちゃったぞ。

自民はナチスだヒトラーだと批判していた民主党議員も、当然糾弾されるんですよね？

それが糾弾されないとなると、どこの韓国の金で記事書いたかバレちゃいますよ？

＞あの手口を学んだらどうか。

「あの手口を真似てやれないものか」
と容易に曲解・捏造される不用意な表現を使う神経が分からん。
麻生には、「上げ足を取られない慎重な発言をしよう」という用心深さ・思慮深さが足りない。

>>411
ちんぷんかんぷんなんだよな
どこを切り取っても全文通しても
読解力がないとか切り取ってミスリードとか言う人はちょっと考えてほしい

>>413
“What ‘techniques’ from the Nazis’ governance are worth learning—
how to stealthily cripple democracy?” asked Rabbi Abraham Cooper
民主主義否定のためですかとか言われちゃってますけど

麻生の言葉だけを見るとナチス体制は肯定しないがナチスの憲法改正のやり方は学ぶべきという風に受け取れるな。

>>402
一人ひとりに説明なんて無理だよ。

だから、>>11がそのまんまの表現なのだとしたら、
麻生は最低の表現力の政治家だよ。
悪影響の方が大きいバカだ。

>>403
「手口」は嫌悪も含んでいるけど、麻生は普段から口が悪いだろ。
だから、麻生特有の偽悪的表現と取られているんだよ。
育ちは良いし、教養もあるはずだし、字も上手いのに、普段の言葉悪すぎ。

「手口を学ぶ」を、「反省材料として学ぶ」という意味なのか、
単に「手法」の偽悪的表現として「手口」を使っているだけなのか。
麻生の場合は、判別できねーよ。

>>408
横レスだが、当時のドイツ国民はその内容の危険性にその時は気付かなかった、って事でしょ

俺は↓のように訳して Simon Wiesenthal Centerに伝えた

Japanese deputy Prime Minister Taro Aso said,
"The Weimar Constitution had been changed to the Nazis Constitution before we knew. We should learn from their trick.
Germany national had never made a noise, it'd been changed with their consent."

>>416
>>281見りゃわかるけど、ちゃんと日本語を理解できてるならわかるけど
すでに民主主義を否定するものではない　って書いてあります

馬鹿は脊髄反射するな＾＾
って言っとけ

>>420
トリックってそういうふうに使うものなんだ

>>413
これまずいね。『マルコポーロ』事件の時もこの団体だった。
マルコポーロの広告主や広告会社は、この団体に言われて広告を全部差し止め、
結果的に雑誌が潰れた（前々から赤字雑誌だったので文春が廃刊の機会を
待っていたという話もあるが）
今回は一雑誌ではなくて日本の副首相でしょ。
対応如何によっては非常にまずいことになるよ、国際的に。
政権の足、ひいては日本という国を引っぱっている。

なんでこういうところで口を滑らすかわからん。
対中韓なんてどうでもいいけど、欧米からの支持が落ちるだろ。アホが。

>>421
お前が言え＾＾
俺はユダヤ相手に丁々発止で対応できるほど英語できねーよ

>>1
まさに、語るに落ちた・・・
馬脚をとうとうあらわした！

日本の極右翼政治家、在特会レイシスト
この連中がナチスの手口を手本にしてきたのは紛れもない事実！！

ナチス親衛隊＞在特会レイシスト
　　　
　　　

ヒトラーみたいに上手くやろうぜって言ってるようにしか…

ナチスとかどうでもいいから>>203をはっきりさせてほしい

>>408
誰も気がつかない間に変わった→騒がないで、納得して変わっている

読売による、その改変・解釈は少し無理があるわな。
「ナチスは静かに改正」あたりから解釈したんだろうけど。

「国民が改正に気付かない」と、
「国民が騒がず納得して改正」では、全然、意味が異なるね。

どちらで解釈すべきかは原文待ちだけど、
>>11なら読売の解釈は拡大解釈含みかなあ。

静かに勝手に決めることもだめだし、喧噪の中でも決めないでほしい

何も間違ってない

韓国が喧噪の中で旭日旗を戦犯旗と言い出し、静かに勝手に旭日旗が戦犯旗だという風に（韓国が）勝手に変える行為をしている　こういう「手法」


これで理解できない？

ナチスを否定するかのような要旨は

東京新聞の後付け作文だからな

余計意味不明な要旨になってる

世の中には"事実は真実の敵だ"って言葉もあるように
戦争したという事実で、功績や名言もあったという真実まで滅却してはいけない

たとえば：
日本は敗戦国側でも、ユダヤ人助けた日本人がいたこと忘れないよ！
っていいながら、イスラエルのお医者さん達が被災地で臨時の医者として
働いてくれたことを忘れてはいけない

>>413
Simon Wiesenthal Center to Japanese Vice Prime Minister: Which 'Techniques' of the Nazis Can We 'Learn From'"?
July 30, 2013

サイモン・ヴィーゼンタールセンターは、日本の麻生太郎副総理兼財務大臣に対して、
昨日東京で行われた講演での発言の意味を速やかに明らかにすることを要求する。

麻生は日本国憲法の見直しに言及し、ドイツのワイマール憲法を「気づかれぬまま」変更した
ナチスの「手口から」いかに「われわれは学びうる」かを語った。

すぐれた人権NGOであるサイモン・ヴィーゼンタールセンター副長のラビ、アブラハム・クーパー師は、
「ナチスの支配からどんな「手口」を、デモクラシーを秘かに台無しするやり方を学ぶ価値があるというのか」、
また、「ナチス・ドイツの権力掌握が世界に急速に地獄をもたらし、第二次世界大戦の計り知れない恐怖に
人類を巻き込んだことを、麻生副総理は忘れてしまったのか」と疑問を呈した。

「支配に関してナチの第三帝国から世界が引き出すべき唯一の教訓とは、権力の地位にある人々が
いかにふるまうか、ということである」とクーパー師は結論した。

http://www.wiesenthal.com/site/apps/nlnet/content2.aspx?c=lsKWLbPJLnF&b=4441467&ct=13229277#.UfiDho39AuO

意訳

もう馬鹿だろ？こういう揚げ足取られるのミエミエの話題を口にするなよ　

>>1
凄いマスゴミの歪曲を感じるんだけど。

> ワイマール憲法もいつの間にかナチス憲法に変わっていた。あの手口を学んだらどうか

と

> 落ち着いて、われわれを取り巻く環境は何なのか、状況をよく見た世論の上に
> 憲法改正は成し遂げられるべきだ。そうしないと間違ったものになりかねない

が繋がっていない。むしろ逆の意味にとれる。

>>433
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

ここで擁護してもしかたないだろ。
サイモン・ウィーゼンタール・センターの人に言ってこい。

>>434
逆にどこが中身も見ない、理解もできないで批判する馬鹿なのかが見て判断できる

そしてネトナチさんは徴兵された

>>433
まあ、「手口を学ぶべき」をそのまま肯定的に捉えたら、
そういう批判が出るのも当然だわな。
麻生はアホだわ。

前半でヒトラーを完全否定してることからして
手口って反面教師的な意味なんじゃねえの？
わかりにくい言葉使ってんなとは思うが。
じゃないと意味不明だろ。

>>441
前半は東京新聞のねつ造なんだがw

>>438
ボケが現に騒ぎになってるだろうが、記者の歪曲捏造でも新聞報道されりゃ
欧州で反発も起きるしまた誤解を解くのに無駄な労力と時間がかかるだろ？

>>441
そう解釈するとそれはそれで浮く部分ができるし
ほぼ全体の否定で個別の肯定ってとるしかできなくなるんだよね

>>438
だからこのラビに文句言えばいいんじゃねーの

>>443
御勝手に
勝手に勘違いして勝手に批判するのが仕事なの？
暇ですね

2008年の麻生閣下の前科

http://usatoday30.usatoday.com/news/world/2008-08-05-1978728704_x.htm
Japan ruling lawmaker under fire over Nazi remark

＞自民党の麻生太郎幹事長がまたやった。おととい（2008年8月4日）
＞幹事長就任で挨拶に訪れた江田参院議長に
＞「ドイツだって、ナチスに一度やらせてみようとしてああなった」

>>435
逆の意味なのに、麻生が繋げる表現もしているのが悪いんだろ。

・「静かに変わったナチス」と、「静かに変えるべき日本」。
　「静か」で繋げて誤解を産んでるわな。

・「手口に学ぶべき」というナチス手法の肯定評価と取られかねない表現。
　誤解を生むわな。せめて「手口を否定すべき反省材料として学ぶべき」と表現しろよ。

マスコミによる意図的な歪曲というより、
歪曲されかねない愚かな表現を麻生がした、
の方が現状に近いだろ。

少なくとも、麻生側は原文を出して反論する必要があると思うぞ。
表現がこのままなら、誤解を生んだ麻生の責任の方が大きい。

日本はナチスの手口を学べですってよ奥さん！
んまあ、それじゃあ旭日旗とか慰安婦に関しては、日本の言い分は怪しいものね


国益を損なった

>>435
逆の意味にはとれない。
「ドイツ国民がナチスに熱狂している間に、ナチスの政治家がこっそりと
憲法を無力化した。あの方法を学んではどうか」
「だからわれわれ政治家も落ちついて（政治家が改憲を巡って騒ぎたてずに）
静かに議論して、改憲をしようではないか。政治家が騒げば間違った
もの（間違った憲法の意味か？）になりかねない」
でつながるでしょ。麻生が「落ちつけ」と言っている対象が、国民ではなくて
政治家であると考えるとつながる。

わからないのは「ドイツ国民が改憲に納得していた」という箇所。
「ドイツ国民が知らないうちにこっそり改憲した」という箇所と矛盾する。

>>413
早速、釈明要求来てんね
曖昧だからな。当然ではあるな

>>441
それをサーモン養殖センターの人に説明しないといけない

安倍ちゃんがためこんだ外交カードこんなことで放出しちまうのかｗ

>>442
え、ソースは？

>>444
麻生のアホ表現は浮くけど、文脈は無理はないだろう？

・民衆の熱狂の下、「静かに＝(国民が気付かず)」変わったナチス・ドイツ
・ナチスを反面教師として、熱狂ではなく、「静かに(＝冷静に議論して)」憲法を変えるべき日本。

麻生にとって、日本の「静か」に対応するのは、ナチスの「熱狂」なんだよ。
ナチスの「静かに変えた」は、日本の「静かに」と対応しないまったく別の要素。
表現がかぶってるだけ。

多分、整合性をつけるならこのあたりだろ。

>>281をちゃんと読んでる？

静かに勝手に決めることもだめだし、喧噪の中でも決めないでほしい

何も間違ってない

韓国が喧噪の中で旭日旗を戦犯旗と言い出し、日本が知らないところで静かに勝手に旭日旗が戦犯旗だという風に（韓国が）勝手に変える行為をしている　こういう「手口」


これで理解しやすくなった？

アメリカは自民に次は無いと思ってるからね
次は民主を中心としたリベラル政党が政権を取る
もうアメリカはその準備をしている

>>429
いや読売の改変っていうか多分読売のほうが抜き出しにちかいんじゃないか？
要旨って報道しているわけでもないし

>>449
間違ったもの＝ナチス憲法だろ。ナチス憲法を肯定とかはありえないから。

麻生さん、これは確信犯だね。＞11

学ぶ≠真似る

悪い所を学ぶというのは、それを避けるということ

この発言の用い方で、反日売国マスコミや、反日売国勢力の
あぶり出しができる

さぁ、みんな、事実を見極めて、記録しよう
二度とメディアに騙されない様に

>>449
＞「ドイツ国民がナチスに熱狂している間に、
＞ナチスの政治家がこっそりと憲法を無力化した。
＞あの方法を学んではどうか」

ここは無理があるだろ。
その方法は麻生は別の部分で明確に否定してる。

>>11
>ドイツのヒトラーは、ワイマール憲法という
>当時ヨーロッパで最も進んだ憲法（の下）で出てきた。
>憲法が良くてもそういったことはありうる

明らかにヒトラー・ナチスの出現を否定的に評価してるよ。
ここではナチスの憲法破壊を否定的に書いてるだろ。

今回の動画は、特段都合の悪いことがない限りは、主催団体がアップするからそれを待とう。
あと、サイモンヴィーセンタールセンターさんＧＪ。

>>452
カタカナ３文字、漢字２文字の重さがわかってないヤツが多くて気が滅入るわ。
参院選に勝って頭のネジが緩んでるんだろうなぁ。

朝鮮日報に正論を言わせるようじゃ負け


【社説】ナチス式の憲法改正に言及した日本の極右政治家
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/07/31/2013073101046.html

ワイマール憲法とは、ドイツが第1次大戦で敗戦した直後に作り上げた
同国で最初の民主主義憲法だ。

この憲法は君主制を根幹としていたそれまでの帝国憲法を廃止し、
国民主権の原則に基づく議院内閣制を採用していた。

ところがナチスのヒトラーは1933年、ワイマール憲法に基づいて
ドイツ首相に選出されると、行政府が立法権を行使できる授権法を制定し、
憲法そのものを有名無実化してしまった。

このようにして絶対的な権力を手にしたヒトラーは、
後に世界を戦争の悪夢に追い込んでしまったのだ。

>>458
ナチス憲法っていうのがもう面白くてしょうがないところが
この文章の不可解さを増しているんだろうなｗ

>>461
世界にむかって知らされる動画の中で
大東亜戦争の戦略がどうだったとかはまた変なとこに火つきそうでいやだな

マスゴミって基本的な理解力が無いな。
良くそれでお金取ってるなんて、チャンチャラおかしいわ。

映像が出ないということはそうとうヤバイみたいだな

>>466
ttp://jinf.jp/report/archives/11046
討論会の詳報は後日、掲載いたします。　か
動画公開はあるのかなー

　　 *　　　*
　＊　　 ＋ アイム、アッソラー
　　n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ(*´∀`)E)
　　Ｙ　　　Ｙ　 ＊

>>463
おお〜ｗ
朝鮮日報が発言を明らかに改変してるねｗ
これは証拠として取っておこうｗ

麻生のド基地外は早く切った方がいい

鏡どかしてから書きなよ

国民の皆様　日本国憲法に代わりまして全権の委任を受けました…

　　 　　　　　　　　　　　__,z彡三ﾐ､三}≧‐-､
　　　　　　　　　　　　,r"ﾊ））}从三ﾐ､ヽﾉﾉ彡三＼
　　　　　　　　　　　 ﾉ//ﾊ} }ﾉﾉﾉ三≧＝=≦三三＼
　　　　　　　　　　 /////ﾉハﾊ三三≧==≦三三三ﾊ
　　　　 　 　 　 　 |////´´⌒`ﾄ､三三≧≦三三三7j}
　　　　 　 　 　 　 |///　ー　全権委任法＿_ ｀ヾ}三/|
　　　　 　 　 　 　 |//　　 ー-　 ─ 　-- ‐　 　 |/// |
　　　　　　　　　　 V{{　　　￣　 ー--─-　　　､}}///}
　　　　　　　　　　　ヾ} ´ﾞﾞﾞﾞ''‐　　　　,.r==ﾐ､　　 }}//⌒}
　　　　　　　　　　　　 |　／・＼i　　　／・＼　　　}/ / /
　　　　　　　　　　　　 | 　￣￣ノ l　j' ￣￣ i　 　 / /
　　 　 　 　 　 　 　 　 '. ヽ__ ,r '　 } ヽ __ ／ﾉ/　　}/
　　 　 　 　 　 　 　 ___ﾊ　 /　｀ -‐‐ く　　　/　　/}｀''‐-　 ..__
　　　 　 　 　 .:.:.:.´:.:.::.:.:ヽ {　r- ⊥.　　ヽ／　　/ ,}:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:...
　　 　 ..:.:.:´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./:.:.＼ ｀ヽ二 ＞ ﾉ _　／　/:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
　　 .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:}＼　　 　 ／,／ 　 /:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
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　　　　　　 .￣￣　 ￣　 ￣￣　　　　　　　 ￣　　　　　　￣￣　.￣￣
　　　　　　　　　　口曲がり太郎　で、ございます。

基本的な理解力とかいうけど、ここにいる人達は>>203に自信持ってはっきり答え出せるの？
実際の発言を知らない以上ここで何を言っても主観・希望の入った推測でしかないじゃん
サイモンだかサーモンだかだって説明してもらわないと意味わからんと思うよ

ナチスの手口から学べ

麻生閣下がそう申されております

我々親衛隊は国会に火を付けるべきなのでしょうか？

記者がまとめた要約を読んで、論旨も何もないと思うのだが。
何度も繰り返されてきたことなのに、懲りないこと。
全文が出てきて、それを読んでから話した方が恥かかなくてすむよ。

>>473
簡単なお話だよ

大前提：喧噪のなかで、軽軽に決めてはならない

あるべき姿：静かに話し合って、冷静に国民が決めるべき

要注意点：
　そのうえで、ナチスとワイマール憲法の様な事例から学ぶべき
（轍を踏まない様にすべき）だ

>>469
それが朝鮮日報だもの 当たり前じゃんw
その朝鮮日報に正論で責められたら駄目

>>477
どこが正論なの？

いいぞー！
朝鮮人を施設に隔離だ！

手口を学べって、

反面教師としろという意味には到底取れないよね？w

http://togetter.com/li/541794

朝日新聞ですらあれは反面教師として学べといった意味でこんなバカみたいな報道をするつもりはないそうだ

読売って本当に三流なんだな・・・

>>475
要約で罵倒した方が自分にとって都合のいい連中が
寄り集まって書き込んでるのはご覧の通りだろ。
この、どこを継ぎ接ぎしたのか意味不明な文章が
果たして要約と呼べるかも怪しいが…

>>480
普段からそういう生き方をしてるんだね

>>478
じゃあ反論してみてw

【社説】ナチス式の憲法改正に言及した日本の極右政治家
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/07/31/2013073101046.html

ワイマール憲法とは、ドイツが第1次大戦で敗戦した直後に作り上げた
同国で最初の民主主義憲法だ。

この憲法は君主制を根幹としていたそれまでの帝国憲法を廃止し、
国民主権の原則に基づく議院内閣制を採用していた。

ところがナチスのヒトラーは1933年、ワイマール憲法に基づいて
ドイツ首相に選出されると、行政府が立法権を行使できる授権法を制定し、
憲法そのものを有名無実化してしまった。

このようにして絶対的な権力を手にしたヒトラーは、
後に世界を戦争の悪夢に追い込んでしまったのだ。

ニュース記事抜粋

　麻生太郎副総理兼財務相が２９日、東京都内のホテルで講演した際
憲法改正に関し「いつの間にか騒がれるようになった。
マスコミが騒いで、中国も韓国も。
ドイツのワイマール憲法もいつの間にかナチス憲法に変わっていた。
誰も気が付かなかった。あの手口に学んだらどうかね」と述べていたことが
３１日、分かった。

ナチス政権の手法を肯定したとも取れる発言で、波紋を呼ぶ可能性がある。　
これに関して菅義偉官房長官は３１日の会見で、
麻生氏の発言への認識を問われ、「麻生副総理が答えるべきだ」と述べるにとどめた。

ハシゲの時と同じで、禁止ワードを口にした時点で麻生の負け
あとは報道ロンダリングを繰り返して、ナチ賞賛政治家まで持っていかれる

>「静かにやろうや」ということで、ワイマール憲法はいつの間
>にか変わっていた。誰も気がつかない間に変わった。あの手口
>を学んだらどうか。僕は民主主義を否定するつもりもまったくない。
>しかし、けん騒の中で決めないでほしい。


Wikipedia 全件委任法
>この法律は5条の法律案であるが、内容は議会から立法権を政府に
>移譲し、ナチ政府の制定した法律は国会・第二院（ライヒスラート）
>や大統領権限を除けば憲法に背反しても有効とする法律案である。
>つまり、非常事態を理由にして、為政者の権力濫用を拘束し国民の
>人権を保証する憲法を骨抜きにし、ナチスに逆らう者に「公益を害
>する者」というレッテルを貼り、人権を剥奪して弾圧するようなナ
>チ立法を（憲法に反していても）有効とし、選挙を経ていないナチ
>行政府公務員に立法権まで与える法律案であった。実質的な憲法修
>正の内容を持つ本案は、本来は可決には総議員の2/3以上の出席を
>得た上で、出席議員の2/3以上の賛成を必要とした。ヒトラー与党
>は過半数の議席を得ていたが、2/3には足りなかった。そこでナチス
>は連立与党の国家人民党、鉄兜団などの協力で議院運営規則修正法案
>を同時に提出していた。この修正案は、委員会や投票に参加しない議員
>の会議への出席を排除できた上に、排除された欠席議員は全て出席した
>もの（棄権扱いで、採決の分母から除外）と見なして計算することを可
>能とするものであった。既にドイツ共産党議員（81議席）は全員が
>「予防拘禁」、あるいは逃亡・亡命を余儀なくされ、一人も出席でき
>ない状態であった。あとは中央党の同意さえ取り付ければ、「円満な
>採択」が可能な状態となった。


暗黒時代が来るぞ、おまえらwww。

>>485
> 485 名無しさん＠１３周年 2013/07/31(水) 13:32:59.19 ID:am9gz7YH0
> ニュース記事抜粋
>
> 　麻生太郎副総理兼財務相が２９日、東京都内のホテルで講演した際
> 憲法改正に関し「いつの間にか騒がれるようになった。
> マスコミが騒いで、中国も韓国も。
> ドイツのワイマール憲法もいつの間にかナチス憲法に変わっていた。
> 誰も気が付かなかった。あの手口に学んだらどうかね」と述べていたことが
> ３１日、分かった。
>
> ナチス政権の手法を肯定したとも取れる発言で、波紋を呼ぶ可能性がある。　
> これに関して菅義偉官房長官は３１日の会見で、
> 麻生氏の発言への認識を問われ、「麻生副総理が答えるべきだ」と述べるにとどめた。




反面教師にしようという意味合いが微塵も感じられないなw

>>484
あれ？
今見たら内容変わった？

ワイマール憲法が全権委任法で骨抜きになるまでの過程

「やる夫がフューラーになるようです 第30章 やる夫の全権委任編」
ttp://snudge.blog38.fc2.com/blog-entry-403.html

>>485
時事のがガチなら議員辞職ものじゃないのこれ
今までで一番きついと思うんだが

麻生のボケジジィは国民に媚びるんじゃねぇよ！ドイツはドイツだろうが！
麻生のボケジジィは国民に媚びるんじゃねぇよ！ドイツはドイツだろうが！
麻生のボケジジィは国民に媚びるんじゃねぇよ！ドイツはドイツだろうが！

「ナチスの手口に学べば」＝麻生氏、改憲めぐり発言

　麻生太郎副総理兼財務相が２９日、東京都内のホテルで講演した際、憲法改正に関し
「いつの間にか騒がれるようになった。マスコミが騒いで、中国も韓国も。
ドイツのワイマール憲法もいつの間にかナチス憲法に変わっていた。
誰も気が付かなかった。あの手口に学んだらどうかね」と述べていたことが３１日、分かった。

　憲法論議は静かな環境で進めるべきだとの認識を強調したものとみられるが、
ナチス政権の手法を肯定したとも取れる発言で、波紋を呼ぶ可能性がある。　

　これに関して菅義偉官房長官は３１日の会見で、麻生氏の発言への認識を問われ、
「麻生副総理が答えるべきだ」と述べるにとどめた。（2013/07/31-12:57）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2013073100404

これだな

>>484
阿呆な抜き書きするなよ。
元リンク記事の、ここ↓が決めつけであり、明らかに正論ではない

＞このような状況の中、麻生氏が「ナチス方式の改憲」について言及した。
＞麻生氏の発想は、平和憲法を見直すためには
＞ヒトラーが使った超法規的な方法も辞さないというものだ。

軽軽にこんな決めつけしたらどうなるかすらも
判らんのかあんたは？

>>485
まあ、普通にこれを言ってしまってるんだろうな

ちゃんと「」付きで発言を文字起こししてる

東京新聞の糞みたいな作文じゃ何言ってるか意味不明だし

朝日と毎日が騒いでない時点で終了じゃんｗ

映像が来れば簡単だよ
クビが飛ぶかどうかよくわかる
飛ばなくても旭日旗とか慰安婦に関する主張にも影響は出るだろうね

ヒトラーはユダヤを迫害して国民の地位を向上させたけど、
自民は日本人を迫害して在日の地位を向上させるからな

＞反面教師にしようという意味合いが微塵も感じられない

決めつけマスコミの報道だからじゃね？
明らかに、バイアスがかかってる。

　〜ともとられかねない

って、仮定して誘導する論調だよ？

>>497
もう録音だせよなー
どうせどこの記者もＩＣもっていってるんだろうし

時事の記事見たら>>288みたいな解釈は成り立たんわな

ナチスの手口に学ぼうと言うアホーは那智の滝に打たれて頭冷やせ

>>499
は？時事の記事は発言をちゃんと文字起こししてる

東京新聞の記事は発言引用無しの記者の作文やん。


どちらが正しいか一目瞭然

＞は？時事の記事は発言をちゃんと文字起こししてる

アタマ大丈夫か？

全文でない上に、論調を加えているだろ？
明らかに、「仮定を被せた印象操作」だよ

時事通信とかもわざとこういう風に書いてんのかな
>>281を見てもちゃんと

>日本が今置かれている国際情勢は、憲法ができたころとはまったく違う。
>護憲と叫んで平和がくると思ったら大間違いだ。
>改憲の目的は国家の安定と安寧だ。改憲は単なる手段だ。騒々しい中で決めてほしくない。
>落ち着いて、われわれを取り巻く環境は何なのか、状況をよく見た世論の上に憲法改正は成し遂げられるべきだ。
>そうしないと間違ったものになりかねない。

って書いてあるのに

>>487のP.S.

Wikipedia 全権委任法　一部改変
>自民に逆らう者に「公益を害する者(=サヨク)」というレッテルを貼り、


自民草案からいつのまにか議員の不逮捕特権が削除されていても、
俺は驚かんね。

麻生副総理の発言の真相のまとめ
http://togetter.com/li/541794

朝日新聞は録音もしている
その上であの朝日新聞いわく
「・・・あの文脈で麻生氏がワイマール憲法を変えた手口を称賛してるって読めるって、
その記事書いた記者さん、日本語大丈夫なんですか？」　

Fukuoka Aso
Fuck OK Aso

>>505
だからマスコミも中韓も騒ぐなってことだろ
なんか違ってるか？

>>460
>>ドイツのヒトラーは、ワイマール憲法という
>>当時ヨーロッパで最も進んだ憲法（の下）で出てきた。
>>憲法が良くてもそういったことはありうる

>明らかにヒトラー・ナチスの出現を否定的に評価してるよ。
>ここではナチスの憲法破壊を否定的に書いてるだろ。

ナチス出現と、ナチスが政権をとって憲法を無力化した時とでは、
時間差がある。麻生発言はナチス自体には否定的。
（民主的な拳法下でさえ、ナチスのような言語道断の極右政党が出現した）
しかし、政権をとったナチスが憲法を無力化した手法には、
肯定的なニュアンスの発言をしている。

「手口に学ぶ」の意味を、「ナチスの手口から教訓を得て反面教師としろ」
だと捉えている人もいるけど、麻生がそう言いたかったのならば「学ぶ」ではダメ。
それに、もしその意味ならば、
「国民が騒いでいる間に国民に気づかれないように
憲法を無力化したナチスの手口を反面教師とすること」
が、どうして、
「静かに議論して改憲するべき」になるのかが分からない。
だってナチスは国民と一緒にわあわあ騒ぎながら憲法を無力化したわけではないんでしょ。

>>507
ツイートはってくれるのはいいんだけど
俺そのツイートしている人に対する信頼も疑いも0だから何も判断できない

>>507
録音出せ
マスコミと同レベルだな

>>510
というか読売新聞の記者の知能があまりに低すぎて朝日の記者には理解できた皮肉が通じなかった


麻生副総理の発言の真相のまとめ
http://togetter.com/li/541794

朝日新聞は録音もしている
その上であの朝日新聞いわく
「・・・あの文脈で麻生氏がワイマール憲法を変えた手口を称賛してるって読めるって、
その記事書いた記者さん、日本語大丈夫なんですか？」　

よくわからないけど、
自民は終わってるってことでおｋ？

>>511
じゃあ朝日新聞のサイトや朝日新聞かって麻生発言を叩いているかどうか確認しろよ
朝日が沈黙してる理由がほかにあるのなら何？

>>509
時事とかのを見たら明らかに黙って改憲とか決めつけで書かれてる

でも>>281見る限り明らかに
>落ち着いて、われわれを取り巻く環境は何なのか、状況をよく見た世論の上に憲法改正は成し遂げられるべきだ。
>そうしないと間違ったものになりかねない。

って書いてあるからわざととしか思えない

＞だと捉えている人もいるけど、麻生がそう言いたかったのならば「学ぶ」ではダメ。

「アンタ国語」でダメなのは判るけれど、
「日本国語でダメ」な理由を、「記事でなく発言の全文引用」した上で書かないと
単なる決めつけだよそれじゃぁ

>>507
本人かどうかもわからんツイッター根拠にうだうだ言っても
仕方なかろ。朝日が録音してるなら、文字に起こしたやつを出す
べきだ。

朝日ですら、やばくて出来んのだろうwww。

>>433
訂正
×「支配に関してナチの第三帝国から世界が引き出すべき唯一の教訓とは、権力の地位にある人々が
いかにふるまうか、ということである」とクーパー師は結論した。

○「支配に関してナチの第三帝国から世界が引き出すべき唯一の教訓とは、権力の地位にある人々が
どのようにふるまうべきではないのか、ということである」とクーパー師は結論した。

>>507
だから録音をだせよ
それじゃ新聞の記事より信頼性ないわ

「ナチスの手口に学べば」＝麻生氏、改憲めぐり発言

　麻生太郎副総理兼財務相が２９日、東京都内のホテルで講演した際、憲法改正に関し
「いつの間にか騒がれるようになった。マスコミが騒いで、中国も韓国も。
ドイツのワイマール憲法もいつの間にかナチス憲法に変わっていた。
誰も気が付かなかった。あの手口に学んだらどうかね」と述べていたことが３１日、分かった。

　憲法論議は静かな環境で進めるべきだとの認識を強調したものとみられるが、
ナチス政権の手法を肯定したとも取れる発言で、波紋を呼ぶ可能性がある。　

　これに関して菅義偉官房長官は３１日の会見で、麻生氏の発言への認識を問われ、
「麻生副総理が答えるべきだ」と述べるにとどめた。（2013/07/31-12:57）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2013073100404



麻生オワタ＼(^o^)／

ナチスって憲法改正したっけ？

>>518
まあ、そういうこった。全文読まんことには、単なる思い込みによる議論にしからんｗ
はよ、全文書き起こしプリーズ。

>>514
あの草案で、これが本音ならなww。憲法改正して独裁性をしいたら
そうでもないかな。

朝日は麻生辞任につながるのだからそれこそ鬼の首でも取ったかのように騒いで今日の朝刊1面に来るはずだった

それが沈黙してる時点で理解できないのか

>>494
早く反論してよ勇者さん

>>520
知らんわ
朝日は少なくとも今回はバッシング報道してない側だから

欧米より先に韓国が噛み付く程度の発言なんだからどんなもんだったか見当つくだろ？

>>525
時事通信より朝日を信頼するキムチ発見w

ＴＶタックルで共産党の人間が「憲法解釈で十分やれる」と
言ってたが、憲法解釈を拡大解釈だと非難し、ＰＫＯ法案に反対
してた党がよく言うわ。悪い冗談でしかない。

>>510
>「国民が騒いでいる間に国民に気づかれないように
>憲法を無力化したナチスの手口を反面教師とすること」
>が、どうして、
>「静かに議論して改憲するべき」になるのかが分からない。
>だってナチスは国民と一緒にわあわあ騒ぎながら憲法を無力化したわけではないんでしょ。

ナチスは近代的な宣伝手法の下、国民を巻き込んで熱狂を作り上げ、
その熱狂の陰で、法的に憲法体制を破壊しただろ。
麻生が批判しているのはまさにその熱狂だろ。
だから、「手口に学ぶ」も、「反省材料としてその手法を学ぶ」の意味に繋がるんだよ。

そして、ナチスの熱狂の反対にあるのが、「静かな議論」だぞ。
麻生が述べている「日本がすべき静かな議論」とはこれだ。
「静か」＝「冷静な議論」の意味で使っている。

ナチスの憲法破壊についても「静か」という言葉を使ってるから誤解を招いているが、
「日本の静かな議論」という麻生の結論に対応するのは、「ナチスの熱狂」だろ。

「ナチスの静かな憲法破壊」は全く別問題で、麻生の意識に無いんだろ。
その流れでしか、麻生の別の部分のナチス否定の文脈と整合性が取れない。

>>527
じゃあ何もほざくなよｗ
ソースも出せないんじゃ今やってる議論から何も進まぬ
とりあえず実名と法人名だしてる新聞記事に勝るソースを頼むわ

都合が悪いと見えないのは


チョンの特徴なの？

>>493
>これに関して菅義偉官房長官は３１日の会見で、麻生氏の発言への認識を問われ、
>「麻生副総理が答えるべきだ」と述べるにとどめた。


あまりのヤバさに菅逃げたｗ

講演会側が映像出せばスッキリ解決するじゃん
出せないのかな？あれあれー？

>>529
逆
朝日すら投げてるので驚いたってこと
スポーツ紙と読売と時事ってそろって三流だし

ドイツのヒトラーは、ワイマール憲法という当時ヨーロッパで最も進んだ憲法
（の下）で出てきた。憲法が良くてもそういったことはありうる。　憲法の話を
狂騒の中でやってほしくない。

　　　↓

○静かに議論をしましょう
×あの手口を学んだらどうか。←意味不明ｗｗｗ

サイモン・ヴィーゼンタールセンターが何か言い始めているとしたら、
朝日は反論すべきだな。

もししなかったとしたら……、終わりだww。

>>536
朝日は何流？(^-^)

売国マスコミはいらない。

>>534
別に麻生の意見の趣旨とかじゃなくて管の認識なのにな
なんで管の認識を麻生が答えるんだよ
麻生は菅のママなのか

国防軍というネーミングに違和感がある。
どうせなら日本国軍とすべき。そして憲法に
明記すべき。どう考えてもあの規模の組織が「隊」
のはず無いだろ？　空軍、海軍、陸軍を抱えた軍
であることは明らか。

>>516
時事も黙って改憲なんて言ってないやん

>憲法論議は静かな環境で進めるべきだとの認識を強調したものとみられる

>>4
ハーケンクロイツ身に付けただけで逮捕されるもんな
やはり自民党は狂ってるよ

せめてアソーの大好きなナルトでも真似してればよかった

>>541
そういうことじゃないでしょ
どういう趣旨で発言したのか本人から確認してからでないと
言葉尻をとらえたように思われかねないから普通はやらない

>>509
マスコミが騒がない改憲とかもうダメだろ

>>545
だったら
発言の意図がわからないので答えられない
じゃないの？

>>546
実質、そう返答してるのと同じ

本人に聞けと言ってるんだから「わかんねえよ」と言ってるわけｗ

ナチス出した時点であれこれ言われるのにそういうことに思いが及ばない
麻生って本当に頭悪いわ

>>521
騒いでいるうちにいつのまにか憲法が変わっていた
ナチスドイツの例を否定しているようにしか見えないけど

麻生事務所と朝日新聞に聞いたけど「言ってない」と。
そもそも「ナチスがワイマール憲法を変えた手口を
『国民の側も』学んで、『そうならないように』
冷静に議論すべき」という文脈だったと確認した。
http://togetter.com/li/541794

マスコミも工作員も手際が良すぎ
これはおかしい
麻生を陥れようと計画的だ。

困り果てた政府が、いや！あれは反面教師として学べって言ったんだ！

と、一晩考えて東京新聞に意味不明な作文を記事として書かせたが、


朝になったら時事通信が発言そのまま記事にしてて>>521



東京新聞赤っ恥みたいな？w

ここまで無能世襲が幅を利かせるようになると困ったもんだな

>>549
騒いで憲法改正することを否定してるのに、結論が真逆になってるのが
頭がおかしい

漢字読めないんだから、この程度だってｗ

>>543
いやいや、
>ナチス政権の手法を肯定したとも取れる発言
とか書いてる時点で全然意味違うし

あと黙って改憲って捏造してたのは朝鮮日報だった
>「ドイツのワイマール憲法は（ナチスによって）誰も知らないうちに変えられていた」「この方法を参考にしてはどうか」という趣旨の発言をした。
とりあえず朝鮮日報が決めつけと「手口」を「手法」と書き換えて、それを参考にしたらどうか
とか捏造で書き直してるのは確認した

マスコミも週刊誌も議員も再三ナチスを引き合いに出してきて
いまさら何を言ってるんだ？
ググればいくらでも出てくるだろ

「手口」って言っちゃったのか

麻生「いつの間にか騒がれるようになった。マスコミが騒いで、中国も韓国も。
ドイツのワイマール憲法もいつの間にかナチス憲法に変わっていた。
誰も気が付かなかった。あの手口に学んだらどうかね」



これで、どう反面教師として学べという主旨になるの？

東京新聞、、めちゃくちゃだなww

>>555
ナチスみたいでクソだわーっていう表現じゃないかもしれないから騒がれている
真実どっちかどうだかはしらんが出てるソースみる限り
頭悪いかナチスの一部肯定かどっちかだから

>>557
東京新聞ってソースは？
そのまま要旨だけ出してただけじゃねえの？
勘違いしてる？

>>485
何かもう、ど真ん中の直球だな。
どんな修飾をしても庇いきれないわ。

>>551
真に困ったのならまだ脈がある。本音を言われて困っているのなら、
衆参選挙で日本人はみずからの死刑執行状にサインしたということだな。

やっぱ予感通り、でかい話になりつつあるようだ。アメリカがナチスの
手口に賛同すると思うか。尖閣も諦めなければならないようだwww。

狂騒・狂乱の騒々しい中で決めてほしくない。落ち着いて、我々を取り巻く環境は何なのか、
状況をよく見た世論の上に憲法改正は成し遂げるべきなんです。
そうしないと間違ったものになりかねない。

ttp://www.asahi.com/politics/update/0729/TKY201307290380.html

もし発言の内容がどちらともとれるような曖昧な内容なら
朝日が飛びつくだろうがｗ

>>558
>>521のソースを見ても肯定してるように見えないけど

映像の編集中ですか？

>>563
手段の肯定じゃねーの？

時事通信の発言引用を見る限り

マスコミや中国、韓国が騒いでうるさい
ナチスの手口を見習おう


こうはっきり言ってるわなww


弁解不可能すぎるwww

>>550



そのトゥゲッターはまとめやってる奴のお里が丸見えなので・・・・・ｗ



.

国際問題てすな

>>531
その意図で麻生が言ったとしたら、
「ナチスの手口【から】学ぶ」か、せいぜい「ナチスの手口【に】学ぶ」
とでも言った筈。
>>1によれば、麻生は「ナチスの手口【を】学ぶ」と言っている。
「手口を学ぶ」の意味は、「その方法を勉強してそれに倣う」以外に無い。

それに、麻生の「静かに議論せよ」は国民に対しての発言とは思えない。
政治家に対する発言と解釈するのが自然では。
改憲という重大問題で、マスメディア含む国民に「騒ぐな」
と言う方が頭がどうかしている。
静かに議論せよというのは政治家に対しての発言だろう。

麻生の言いたいことは、こういうことでしょ。

ナチスは信条はともかく、手品のように上手く、
国民に大きな抵抗も受けることなく改憲に成功した。
いろんな意見を戦わせる民主主義は否定しないが、
大衆誘導・宣伝に関してはナチスの手法も学ぶべきところがある。

無党派層は選挙に行かずに寝ててくれたらいい、というのと同じ発想。

　「静かにやろうや」ということで、ワイマール憲法はいつの間にか変わっていた。
↓これの誤報だって話らしいぜ、お前らｗｗｗ

誰も気がつかない間に変わった。あの手口を（国民は）学んだらどうか。僕は民主主義を否定する
つもりもまったくないから、けん騒の中で決めないでほしい。

そもそもナチス憲法なんてないだろ？w　麻生は何を勘違いしているのか・・・
ワイマール憲法は廃止されたのではなく、ヒトラーの全権委任法で無効化されたわけで
実は、自民党の改憲草案９９条　全権委任法に近い激ヤバな条文が追加されているw
http://ameblo.jp/sinsenji/entry-11427433620.html
http://www.mdsweb.jp/doc/1290/1290_03a.html
第九十九条　緊急事態の宣言が発せられたときは、法律の定めるところにより、内閣は
法律と同一の効力を有する政 令を制定することができるほか、内閣総理大臣は財政上
必要な支出その他の処分を行い、地方自治体の長に対して必 要な指示をすることができる。

要するに、戦時下の前に戒厳令出してやりたい放題が可能w　
ジタミ党憲法草案＝ナチス憲法w
それどころか阿呆は全権委任法を狙っている模様www　ハイル・口曲がり

サヨナラアホウ

誰も気がつかない間に変わった。あのいきさつを（国民は）学んだらどうか。僕は民主主義を否定する
つもりもまったくないから、けん騒の中で決めないでほしい。

静かに勝手に決めることもだめだし、喧噪の中でも決めないでほしい

韓国が喧噪の中で旭日旗を戦犯旗と言い出し、日本が知らないところで静かに勝手に旭日旗が戦犯旗だという風に（韓国が）勝手に変える行為をしている　こういうありもしないことをさもそうであるかのように持っていく「手口」を批判

で理解できないわけ？

>>281見ても
>落ち着いて、われわれを取り巻く環境は何なのか、状況をよく見た世論の上に憲法改正は成し遂げられるべきだ。
>そうしないと間違ったものになりかねない。
って言ってるのに

略奪者のロジック
http://www.sangokan.com/books/978-4-88320-578-3.html

「日本を強請りとることが可能である」
「脅威を高め続けろ!」
「フリーターこそ終身雇用だ」
「食物を支配することで個人を支配できる」
「大衆は忘れやすく、単純なスローガンを好む」

あーダメだー
ナチスだけは洒落にならんから言っちゃダメなのにー
こりゃｵﾜﾀ

媚中媚韓だけじゃないこういう阿呆も中韓をアシストする言うなれば敵の味方
アメリカと戦争しても勝てない以上ゲームはその統制下でするしかないんだ

白人様が本気出した模様


　

Simon Wiesenthal Center to Japanese Vice Prime Minister: Which 'Techniques' of the Nazis Can We 'Learn From'"?
July 30, 2013

The Simon Wiesenthal Center urges Japanese Vice Prime Minister and Finance Minister Taro Aso to immediately clarify a statement at a lecture yesterday in Tokyo.

Remarking on the revision of the Japanese Constitution, Aso spoke of how “we can learn from [that] technique” of the Nazis, who changed Germany's Weimar constitution “unnoticed.”

“What ‘techniques’ from the Nazis’ governance are worth learning―how to stealthily cripple democracy?” asked Rabbi Abraham Cooper,
associate dean of the Simon Wiesenthal Center, a leading Human Rights NGO,
adding, “Has Vice Prime Minister Aso forgotten that Nazi Germany's ascendancy to power quickly brought the world to the abyss and engulfed humanity in the untold horrors of World War II?

“The only lessons on governance that the world should draw from the Nazi Third Reich is how those in positions of power should not behave,” Rabbi Cooper concluded.

http://www.wiesenthal.com/site/apps/nlnet/content2.aspx?c=lsKWLbPJLnF&b=4441467&ct=13229277

↓これなら意味がわかるわ。おそらく誤報だよ、不自然だもん記事が

http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2013073102000110.html

「静かにやろうや」ということで、ワイマール憲法はいつの間にか変わっていた。
誰も気がつかない間に変わった。あのいきさつを（国民は）学んだらどうか。僕は民主主義を否定する
つもりもまったくないから、けん騒の中で決めないでほしい。

＞憲法改正は静かな環境の中で議論すべきだと強調する文脈の中で発言

捏造すんな
誰も気がつかない間に変わったっていうのは議論すらするまもなくこっそり変えようってことだろｗ

>>580
「いつの間にか騒がれるようになった。マスコミが騒いで、中国も韓国も。
ドイツのワイマール憲法もいつの間にかナチス憲法に変わっていた。
誰も気が付かなかった。あの手口に学んだらどうかね」

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　　　　　　　　　　　　　＼.／　　　　　　　　／::::::::／　　　　　　　　　.ノ~）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .／::::::::／　　　　　　　　　 へ'ン　　｀ー‐´‐rく　 |ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／::::::::／　　　　　　　　 〈　ヽ　＼〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽCSIS
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／::::::::／　　　　　　　　　　〈 ＼　＼ﾉ つ　|　　＼　|　.＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼::／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ナチスの手口を学べ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　全権委任して貰おうじゃないの
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ついでに、水道民営化で水源抑えてやんよ

>>570
かいつまんで言うと、そういう事になるね。
外野は黙れ、そして外野が黙ってる間に済ませようねっていう話。

>>580を訂正

↓これなら意味がわかるわ。おそらく誤報だよ、不自然だもん記事が

http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2013073102000110.html

「静かにやろうや」ということだ。ワイマール憲法はいつの間にか変わっていた。
誰も気がつかない間に変わった。あのいきさつを（国民は）学んだらどうか。僕は民主主義を否定する
つもりもまったくないから、けん騒の中で決めないでほしい。

麻生のナチス発言は、深い意味のない、ただのジョークと思うけどね

本意だったらとても怖い
ジョークだとしても笑えないし、笑いにしてはいけないということを理解できない副総理は怖い

夏の怪談だねw

ジーク安倍！ジーク安倍！

ナチスのように憲法変えようってこと
へんな擁護は無駄、どうせ今日謝罪する。

左巻きの脊髄反射や極右が騒いでうるさすぎてもダメ
かといって話題にもならず静かすぎてもダメ
ってことじゃないのかと

チョンと護憲派が単発で必死ですねぇｗ

>>582
それは時事の抜粋だろ

おそらく>>585だよ

↓これなら意味がわかるわ。おそらく誤報だよ、不自然だもん記事が

http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2013073102000110.html

「静かにやろうや」ということだ。ワイマール憲法はいつの間にか変わっていた。
誰も気がつかない間に変わった。あのいきさつを（国民は）学んだらどうか。僕は民主主義を否定する
つもりもまったくないから、けん騒の中で決めないでほしい。

ま、チョンが都合が悪いと都合が悪い部分は無視するのがまた確認できたわ

麻生「いつの間にか騒がれるようになった。マスコミが騒いで、中国も韓国も。
ドイツのワイマール憲法もいつの間にかナチス憲法に変わっていた。
誰も気が付かなかった。あの手口に学んだらどうかね」




どう好意的に聞いても、反面教師にして学ぼうという主旨には到底取れないな。

さようなら、麻生

国際問題に発展ですな

>>593
連呼して逃亡する気かよ、お前ｗ

>>590
誤報だ誤報だって連呼するやつもいます

麻生「いつの間にか騒がれるようになった。マスコミが騒いで、中国も韓国も。
ドイツのワイマール憲法もいつの間にかナチス憲法に変わっていた。
誰も気が付かなかった。あの手口に学んだらどうかね」




どう好意的に聞いても、反面教師にして学ぼうという主旨には到底取れないな。

さようなら、アホウ…

世に印象あり、国家競争に情報・言論戦あり
世界輿論、当時の枢軸国すなわち全体主義右派を悪とし
この地上に存在を認めなきこと大勢とすることひさしき
ひとたびその語用いれば、狡猾なる者その再来の言をもって輿論を扇動しこれを利用せん
故に一国の為政者たらんとする者はその語の扱いに慎重になることが必要である

誤報というか歪曲報道だからなｗ

だからどこもまともに相手しない
今日の官房長官会見でもまったく話題にでなかった

必死に話題にしてるのもある一国だけだしなｗ　　裏があるのまるわかりｗ

>>596
その可能性もあるということだよ

今後の展開をみようじゃないか

俺は↓の説をとる。これなら意味が取れるからねｗ

http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2013073102000110.html

「静かにやろうや」ということだ。ワイマール憲法はいつの間にか変わっていた。
誰も気がつかない間に変わった。あのいきさつを（国民は）学んだらどうか。僕は民主主義を否定する
つもりもまったくないから、けん騒の中で決めないでほしい。

麻生はヒトラーを絶賛するべき

>>599
これに関して菅義偉官房長官は３１日の会見で、麻生氏の発言への認識を問われ、
「麻生副総理が答えるべきだ」と述べるにとどめた。（2013/07/31-12:57）

これも誤報だっていいたいの？

この際新聞なんて一切禁止してしまえよ
お前らは芸能人の朝鮮芸能のニュースだけ追っかけていればいいんだよ

>>575
>状況をよくみた世論の上に

というのは、俺は世論の熟成を待って、というふうに当初好意的に解釈した
んだが、後の報道をみるとそうではないようだ。衆議院/参議院選挙で
圧勝したんだからまさに世論から「全権委任」された。だから、こっそり憲
法改「悪」しようという意味だろう。

基本的な漢字の読めんような奴を(妙に難しいやつを読めたりするが、それは
基礎学力に偏りがあるということを意味する)、議員にするからだ。すべては
国民の不徳のいたすところだなww。

時事通信と読売は間違いなくSimon Wiesenthal Centerに発言内容を伝えてるわな

もうオワタ＼(^o^)／んだよ？

マンガばっかり読んでるから
アタマ悪いんだよ

>>600



なるほどー、アソウは筋金入りの護憲派という解釈かｗ



.

ナチスのやり方を学びなさい。
ああいうやり方で憲法が皆が知らないうちに変わったら大変でしょう。
落ち着いた中で議論をするべきです。




なんでこれで怒られてんの？
文句つけてるやつはナチシンパなの？？

ハイル安部ちゃんｗ

まあどういう意味で言ったにせよ麻生の表現力がダメダメなことは間違いないわな。
とにかく憲法改正は政治家にまかせて外野は黙ってろってのが麻生の一番言いたいことなんだろうな。

翻訳がおかしい

でおわりｗ>>605

せっかく２ちゃんなんだから、マスコミの報道を真に受けずに誤報の可能性
も捨てずにいこうよｗ

↓言葉尻をとらえると確かに誤報になりそうなんだよな、こうだったら場合ｗ

http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2013073102000110.html
「静かにやろうや」ということだ。ワイマール憲法はいつの間にか変わっていた。
誰も気がつかない間に変わった。あのいきさつを（国民は）学んだらどうか。僕は民主主義を否定する
つもりもまったくないから、けん騒の中で決めないでほしい。

>>593
憲法改正がいつのまにか騒がれるようになった
ミスコミ、中国、韓国が騒いで
憲法改正議論もいつのまにか改正する事すら悪だと主張し、憲法９条を変える議論すら日本が戦争を仕掛けるような論調に変わっていた
正しい議論ができず誰も気付かなかった。あの手口に学んだらどうか

理解できないか？

「あの手口」には「手口」という表現で嫌悪の意味も含んでることをお忘れなく
それに学んで落ち着いて思考停止でなく憲法議論しましょう

だろ？

>>600
>「けん騒の中で決めないでほしい」とし、憲法改正は静かな環境の中で議論すべきだと強調する文脈の中で発言したが、
>ナチス政権を引き合いに出す表現は議論を呼ぶ可能性もある。

もうひとつの記事でもこうだしね。
議論を呼ぶ可能性ってマスゴミの願望だよなｗ

>>605
歪曲した読売がＳＷＣに咎められる結果になるなｗ

懲りない奴だな麻生
おまえもう喋るな

>>591
勝手に改変するな。

>僕は民主主義を否定するつもりもまったくない。しかし、けん騒の
>中で決めないでほしい。

から、ではなくて、しかし、だ。

歴史に学べってのと
手法を真似ろってのは違うと思うけど

>>605
オワタな… アホウ…

あぁ…

>>604
一般のシンポジウムで一般人に向けて発言している時点で
「こっそり改憲しよう」という意味にはなりえないんだけど

>>567
直接聞いた奴は別人だよ

麻生事務所と朝日新聞に聞いたけど「言ってない」と。
そもそも「ナチスがワイマール憲法を変えた手口を
『国民の側も』学んで、『そうならないように』
冷静に議論すべき」という文脈だったと確認した。

せっかく２ちゃんなんだから、マスコミの報道を真に受けずに誤報の可能性
も捨てずにいこうよｗ

↓この程度の文章のときに文脈をかえられちゃうなんてことはマスコミならしょっちゅうだろｗ

http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2013073102000110.html
「静かにやろうや」ということだ。ワイマール憲法はいつの間にか変わっていた。
誰も気がつかない間に変わった。あのいきさつを（国民は）学んだらどうか。僕は民主主義を否定する
つもりもまったくないから、けん騒の中で決めないでほしい。

>>591
そのリンク先の東京新聞記事を見ても、誤報とは思えない。
以下部分的引用

「憲法の話を狂騒の中でやってほしくない。
靖国神社の話にしても静かに参拝すべきだ。
国のために命を投げ出してくれた人に敬意と感謝の念を払わない方が
おかしい。静かにお参りすればいい。何も戦争に負けた日だけに
行くことはない。
　「静かにやろうや」ということで、ワイマール憲法はいつの間にか
変わっていた。誰も気がつかない間に変わった。
あの手口を学んだらどうか。僕は民主主義を否定するつもりも
まったくない。しかし、けん騒の中で決めないでほしい。」

靖国神社参拝の話を出しているところからみて、一貫して政治家向けの発言。
国民向けの発言ではない。
ワイマール憲法が「静かにやろうや」ということで国民が気づかないうちに
変わった。それを肯定して、「あの手口を学ぶべし」と言っている。
それに「僕は民主主義を否定するつもりもない」のあとに
逆接の「しかし」が来ている。
「俺は民主主義を否定するつもりはないけど、次に言うことは民主主義に
反しているととられるかもね」
という意味でしょ。

最後の「喧噪の中で決めないでほしい」は、「民主主義を否定するつもりもないが、
しかし」の続きだから、要は
「国民を改憲問題でわあわあ騒がせるな。静かにさせといて、
国民の気づかないうちに、ナチス式にこっそり改憲してしまおう」
っという意味に解釈できる。

>>620
これが一般ならプロ市民も一般だな

Twitterで「麻生」で検索かけて、この発言で麻生や自民をディスってる
やつの発言遡ると、参院戦時に軍法会議発言で石破を叩いてた奴らと
丸かぶり。つまり共産党とその関連の人間が中心にわめき立ててる。

現行憲法下では全権委任法通すのは無理だよね？

ワイマール憲法の中身がどうなってたか知らないけど、
全権委任法を通せば死文化できるような憲法だったのかよｗ

「ナチスみたいにコッソリ憲法変えよう」はダメだろw

何が言いたいのか解らん時点で落第

Simon Wiesenthal Centerなんつーのはアメリカ政府と一体なんだから、

そりゃ、麻生みたいなナチス肯定して憲法改正しようなんて奴は抹殺したいに決まってるわな

時事通信も読売も下部組織みたいなもんなんだから、その記者たちを前に、


「いつの間にか騒がれるようになった。マスコミが騒いで、中国も韓国も。
ドイツのワイマール憲法もいつの間にかナチス憲法に変わっていた。
誰も気が付かなかった。あの手口に学んだらどうかね」


なんつー馬鹿発言したら、そりゃ速攻上層部に伝達するでしょw
叩いてくださいと


ま、アホウがアホすぎるキチガイなのが悪いんだけどw

>>617
改変したのがマスコミの側という可能性をいってるんだよ、俺は
そうかもしれないじゃないかとｗｗｗ

　
もう、こうゆうマスゴミみたいな揚げ足取りの言葉遊びは良いよ
　

>>603
本音を見透かされて逆上するなよ。ネトサポ。

http://www.kushima.org/is/?p=15040
安倍晋三先生と握手する阿部会長
世界戦略総合研究所所長の阿部正寿は、「12双」。
それを知っていて、のこのこ出かけていくのが日本の首相。

麻生太郎（元首相、第2次安倍内閣の副総理兼財務大臣兼金融担当大臣）
過去に教団機関紙の思想新聞に名刺広告を出している。警視庁の内部資料からは信者を秘書に起用していたことが発覚。
2011年5月10日付の米紙ワシントン・タイムズに、妻・千賀子やワシントン在住日本人らと共に東日本大震災の被災地で米軍
が展開した『トモダチ作戦』などの大規模な救援活動に対して感謝の気持ちを表明する全面意見広告を掲載した。
日韓トンネル研究会では顧問を務める。

アベノナチス

【TPP】日本郵政、米アフラックと提携を拡大：TPP交渉で米国へ配慮 [13/07/25]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1374680570/

>>623
お前が思えないだけで、俺がちょっと変えただけで普通の文章になるのは事実
だよ

で、相手はなんと言ってもマスコミだｗｗｗ

麻生に
ナチスがなんだって？　オレの名誉を傷つけるきかてめー
といわれてアメリカ人なんてすぐ引っ込むよｗ
意図と違って報道された、で終わりだしな

>>281
何度読み返しても意味わからんｗ
とりあえず説明の下手な人はナチスなんて引き合いに出しちゃいけないと思う

>>626
形式的法治主義だったから
議会を通すという形式さえ通していればそれは有効だった
その有効になった法律に介入する手段がなかった
その反省を生かして戦後の憲法とよばれるものは
違憲審査権という司法において議会を通った法律を
憲法に基づいて否定するシステムを備えた
手続きだけでなくその実質の正当性もとう
それがきにいらねーって船田が吠えてたけどねｗ

>>637
アホ乙

>>11の通りなら、
「ヒトラーは「良くない」し、民主主義の否定するつもりはない」
というエクスキューズを入れつつ、
「騒々しい中で決めてほしくない」
「憲法の話を狂騒の中でやってほしくない」
↓
「静かにやろうやということで、ワイマール憲法はいつの間にか変わっていた。
誰も気がつかない間に変わった。あの手口を学んだらどうか」
でナチの手口を肯定しているようにしか読めないな

http://sekai-soken.heteml.jp/?q=node/24
安倍晋三先生と握手する阿部会長

ナチタミ党

>>28
その当時ナチスの次に伸びてた共産党が火事になった議会に火をつけて潰したんだが？
日本でも自民党は自分で放火しといて気に入らない相手を追い落とすんだろうな

日本共産党って民主や社民と違って言動に根っこの
ようなもの、確たる信念があるように感じてたんだよね。
当然その方針に賛否はあるとしても。

けど先の参院選の時の石破発言のあからさまなミスリードや
今回の麻生の発言に噛み付いてるのを見ると、そういうのが
綺麗サッパリ押し流されてるように思う。

誠実さよりも相手を貶める為には手段を選ばない言動を
してる印象が先に立つ。これって共産党が時間をかけて
今まで積み上げてきたものを全部台無しにするものだと
思うんだけど。一人でも多く騙せればいいって方針に
変わったんだろうか？

俺は、↓のような文章を記者が間違えたに一票ｗｗｗ

http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2013073102000110.html
「静かにやろうや」ということだ。ワイマール憲法はいつの間にか変わっていた。
誰も気がつかない間に変わった。あのいきさつを（国民は）学んだらどうか。僕は民主主義を否定する
つもりもまったくないから、けん騒の中で決めないでほしい。

ネトサポの唯一の救いは

自民党の書かせた意味不明な釈明作文である東京新聞の記事


発言引用はほとんどないし、記者の妄想記事になってる


しかし、そんな事は無意味

時事と読売がユダヤにどんどん発言内容伝えてる

これで辞任にまで行くと思ってる奴馬鹿過ぎだろ。

>>645
自由民主主義の信奉者ならばこんな発言普通に問いただすべきもんだと思うけどね
共産党だからーとかあんまり関係なく

麻生はまたまた「マンガみたいなご自身の馬鹿を全世界に発表しました。」

ひよっとすると、経済界のトップはこの様な人だらけ??? 真夏の幽霊より怖くない?


　

「ナチス式改憲」主張の麻生副総理、正常な精神状態ではない
2013年07月31日13時03分
日本の“妄言製造機”がまた本来の姿を表した。
安倍内閣の第２人者である麻生太郎副総理兼財務相のことだ。
麻生副総理は２９日、東京である講演会に出席し、
「ドイツのワイマール憲法は（ナチス政権によって）いつの間にか変わっていた」とし
「あの手口を学んだらどうか」と述べた。
ナチスの手口を見習い、日本も静かに平和憲法を改正しようということだ。
元首相であり次期を狙う有力政治家の口から公然とこういう発言が出るということ自体が日本の恥であり不幸だ。

>>28
まあ、そういうことだよな

ナチス自体を否定しつつナチスの一部のやり口だけを肯定しても、
普通はナチスを肯定したことにはならないはずだよな

ハイルワタミ!!

ネトウヨ＝ネトサポ＝ダブスタ

>>641
何で

>落ち着いて、われわれを取り巻く環境は何なのか、状況をよく見た世論の上に憲法改正は成し遂げられるべきだ。
>そうしないと間違ったものになりかねない。

の部分を抜かすわけ？
それで
あの手口を学ぶ　ってことは
暗に憲法改正を悪だと言うような手口に引っかからずちゃんと議論しよう
としか取れないと思うんだが？

>>639
船田って、船田元か。自民党の憲法改正推進本部顧問だったな。

ちなみに同最高顧問は麻生太郎、安倍晋三、福田康夫、森喜朗。

ツイッターではこれに関する意見をお願いしますと
各自民党議員に拡散しているのだが、いまだに誰一人回答なしｗ

擁護不可能　これが１つの答えとも言えます。

これが、菅直人の発言なら
ここで擁護に回っている連中も己の意見を１８０度変え
バッシングに精を出しているに違いない(笑）

麻生太郎アーメン...

>>647
お前、頭おかしいだろ

なんで東京新聞みたいな一貫したリベラル紙がそんなことしなきゃいけないんだよ
情弱にすぎるだろ、お前はｗ

>>652
肯定したところが全権委任法の成立における手段ならばそれは問題かと

>>645
共産党は元からそういう政党だろｗ
なんでそんなに評価しているのか分からないな
他の野党と違うのは与党になる気が全くないというところだけ

ナチスを賞賛するような発言を、政治家がするってのは欧米から見るとシャレにならんよな。
逆に事実と異なり、その様な誤解を与える報道をしたと仮定して、それがばれたら
かなりシャレにならん事になるから、各報道機関は慎重なんでないかい。

ナチ礼賛
ネトウヨ的本音がぽろっと出ちゃったんだろ

麻生「いつの間にか騒がれるようになった。マスコミが騒いで、中国も韓国も。
ドイツのワイマール憲法もいつの間にかナチス憲法に変わっていた。
誰も気が付かなかった。あの手口に学んだらどうかね」




どう好意的に聞いても、反面教師にして学ぼうという主旨には到底取れないな。

さようなら、麻生

ダイジョウブですよ、ええ

ネサポが全力擁護しますから、ええ

だから「麻生が反面教師のつもりで言った」かどうかなんて関係ないの

これは「反面教師として学ぶべき事だ」と前提で「名言しかたどうか」が問題なの

言ってない限り「反面教師」云々は支持者が都合良く解釈しただけの話に過ぎない

「ナチスの手口を学んだら」と言っただけではそれをどう解釈するかは個人次第だ

そんな物が世界へ訳され報道されたとき通用するわけが無いのは、つい最近橋下がやって

みんなそれこそ「学んだ」だろうに・・・・

憲法変えんのを国家のための『手段』と言うのはヤバいだろ。
護憲主義にも陥ったらやばいけどな。

群衆心理をうまく把握して集団催眠にかけるテクニックはナチスは最高だったらしい。
やはり、ナチスに習うことは多い。

麻生、まさかとは思うが、某戦車アニメを見た後、某ドイツ戦車戦争劇画漫画を読んだから影響されてこういう発言をしたんじゃ・・・。
この前宣伝していたし、まさかとは思うが・・・。

>>413
誰か、このユダヤの本家に教えてあげたら？

　自民党は、ナチスの起こした戦争も「侵略」と認めていない。1989年、共産党・不破の質問に対する竹下登首相の国会答弁「後世の史家が評価すべき問題だ」。

麻生は字は(無駄に)上手いけど、話す能力はゼロックス

ここは２ちゃんなので、先入観をもたずにいきましょうｗ
↓俺は、どうもこれだと思うなあ。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2013073102000110.html
「静かにやろうや」ということだ。ワイマール憲法はいつの間にか変わっていた。
誰も気がつかない間に変わった。あのいきさつを（国民は）学んだらどうか。僕は民主主義を否定する
つもりもまったくないから、けん騒の中で決めないでほしい。

>>667
2ちゃんでお前みたいなキチガイがそういうレスをするのは全く問題ないけど、

日本の副首相がおまえみたいなキチガイだと、猛烈に叩かれる

それだけのことだよ。深く考えなくて良い。話は単純

>>665
わざわざ「ナチスの手法」ではなく「ナチスの手口」と言ってるのにその時点でお前は理解できないわけ？
本当に都合がいいんだな

お前は少しは学べよ

ナチスの宣伝の手口は参考にされてるけどね
ヒトラーの演説も、荒れ野の40年の後のヴァイツゼッカーの演説も
どちらも心に残る

櫻井よしこ主催の改憲派ウヨの集まる講演会で
時の副総理が「改憲はナチスの手口に学べ！」なんて発言
許されるわけねーだろｗ

>>655
じゃあ麻生曰く今喧騒を起こしているのは誰なの？

>>669
日本の歴史観をとやかく言われる筋合いはないだろ、当事者じゃないんだからな

>>661
朝日が今のところ沈黙しているのもそれだろう。取り扱いを間違えたら
朝日といえど致命的になる。朝日の沈黙こそ不気味だと思うべき。

オイ！
俺たちのマネをするならロイヤリティよこせ！！

　　　　　　　　　　＿＿
.　　　　　　 ,ィＹ彡三三ミヽ
　　　　　　 {ミﾉＬヾ三三ミﾐﾊ
　　　　　　/ミ⌒ 　＼ミ三ミﾘ
　　　　　　{ミ 　 ＼　 ／　 |'
.　 　 　 　 {(　（○）'''i（○） )}
　　　 　 　 ｀|´ ／,__ !､ヽ ｀|
.　　 　 　 　 | 　 ,-llllllｰ､ 　|
　 　 　 　／ ＼ ｀ ｰ―' ／ ＼ |i
.　　　 ／　　 　 ￣天￣　 !l 　ヽi
　　　（　　 丶- 、〈::::::〉 　　しＥ　| そ　　ドンッ！！
　　　　｀ ー､＿ﾉ　　 　 �煤@l､Ｅ ﾉ　<
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ

>>671
一人で同じ書き込みを何度もコピペしてる人に先入観云々言われてもｗ

日本の政治家はほんと国際感覚が皆無だな
自分の支持者しか目に写ってない
進次郎が一番マシという

なんだ新大久保をゲットーにする構想だろ

いいじゃんかやろうや

>>673
手口の場合、否定的な意味だよねｗ

>>673
その言い方なら普通は手口から学ぶっていうんだよね

どう読んでもナチスは気づかれないように静かに憲法を変えたから、それに学んで気づかれないように静かに変えようって言ってるようにしか思えないけどw

ネトサポの言うように反面教師としてじっくり議論して変えなければならないという趣旨なら、民主主義を否定するつもりはないなんて言う必要ないしなw

これを擁護するのは無理ありすぎだろｗｗｗ

>>675
許されるに決まっとろ-が。さすがに連中は冗談と受け取ったんだろうが。

そういう連中に対するリップサービスだったのかもしれんが、この発言は
世界を駆け巡りつつあるのかもしれんぞ。

麻生どころか、取り扱いを間違えたら、日本ｵﾜﾀ。

>>676
マスコミ、中国、韓国

んで俺の個人の意見として共産党を初めとした野党
憲法改正反対とか共産党が叫んでる時点でもうお笑いだけど

>>684
じゃあ↓だったんだねｗ

http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2013073102000110.html
「静かにやろうや」ということだ。ワイマール憲法はいつの間にか変わっていた。
誰も気がつかない間に変わった。あの手口から（国民は）学んだらどうか。僕は民主主義を否定する
つもりもまったくないから、けん騒の中で決めないでほしい。

>>683
麻生の場合そうとも言えないのが辛いところだがなｗ
麻生は文章を書く場合はいいんだが、喋ると極端に語彙が偏るからな。

ドイツのヒトラーは、ワイマール憲法という当時ヨーロッパで最も進んだ憲法（の下）で出てきた。憲法が良くてもそういったことはありうる。

憲法の話を狂騒の中でやってほしくない。

「静かにやろうや」ということで、ワイマール憲法はいつの間にか変わっていた。誰も気がつかない間に変わった。あの手口を学んだらどうか。僕は民主主義を否定するつもりもまったくない。しかし、けん騒の中で決めないでほしい。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2013073102000110.html

憲法が良くてもヒトラーが出てくる、と言っただけ。騒ぐほどのことではない

麻生「いつの間にか騒がれるようになった。マスコミが騒いで、中国も韓国も。
ドイツのワイマール憲法もいつの間にかナチス憲法に変わっていた。
誰も気が付かなかった。あの手口に学んだらどうかね」




>いつの間にか騒がれるようになった。マスコミが騒いで、中国も韓国も。

→マスコミや周辺国うぜぇ
→ナチスに学ぼう



こういう意味以外でどういう解釈ができるんだ？？
これを擁護とかﾑﾘｹﾞｰすぎるw

もうさー、こういう発言の一部を切り取ってわざと誤解を
与えるようなやり方ってやめにしようよ。本当にレベル低いよ。
もうこんな手では民衆はだまされないよ。

麻生｢ナチュラルに変えていこう、と言っただけ｣

これだな

創価学会員「ノルマは自分の歳の倍」「選挙すると功徳になる」
http://www.youtube.com/watch?v=lwTSXQzxpVg

この馬鹿ドイツに連れてったらその場で処刑してくれるんじゃね？

>>688
そう解釈するよ読売ソースにおける
騒がないで、納得して変わっている。
が浮くからなーって話を何回もした覚えがあるな

世界三大マール
ネイマール
ワイマール
マールボロ

こんなんどうでもいいわ

憲法で白熱した議論が展開されない民主主義国家なんざありえない
いろんな立場のいろんな人が取っ組み合いの殴りあいするレベルで
議論を戦わせて　その結果として　改憲が実現するのでなければ意味がない

内閣法制局の作文で一方的に内容が確定されて
国民投票にかけられるなんて　それこそ恐ろしいわ

※ナチスの手口、とはどんなものか？ナチスが全権委任法成立のためにやったこと

・法案の成立条件を、「議会の全議員の2/3の賛成」から、「出席した議員の2/3の賛成」に変更
・全権委任法に反対する政党の議員を脅迫・暴行し、議会に来られないようあらゆる手段を使って妨害(専用の暴力組織)
・法案成立前は「緊急時にしか使わない」と言って説得。成立後2ヶ月で全ての政党・組合を解散。反対する政党の議員は全て逮捕

>>684
どっちにしろ意味は変わらないと思うが
「手口」の時点で

自民党参院選候補者が公示後に統一教会施設で講演、閣僚クラスの大物も関与か？
http://dailycult.blogspot.jp/2013/07/blog-post_19.html
新たな疑惑が浮上した北村つねお候補
◆自民党閣僚経験者が開き直り「世界平和連合の支援を受けて何の問題があるんだ！？」

北村経夫次期自民党参院議員の母、北村香壽子さん死去
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130727/stt13072701140002-n1.htm
お別れの会は２８日午前１１時、山口県田布施町、天照皇大神宮教（てんしょうこうたいじんぐうきょう）本部
経夫氏は元産経新聞編集長で、
２１日投開票の参院選比例代表で初当選した。

天照皇大神宮教
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E7%85%A7%E7%9A%87%E5%A4%A7%E7%A5%9E%E5%AE%AE%E6%95%99
北村サヨと岸信介
http://blog.goo.ne.jp/heywa/e/85a64f88f3dcf79703cd64ea4056ea32

>>691
お前は東京新聞を誤解してる段階で論外だからｗ


http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2013073102000110.html
「静かにやろうや」ということだ。ワイマール憲法はいつの間にか変わっていた。
誰も気がつかない間に変わった。あの手口から（国民は）学んだらどうか。僕は民主主義を否定する
つもりもまったくないから、けん騒の中で決めないでほしい。

選挙後でよかったね

いつもの失言だろなんか文句あんのか

　　　　　 ,. ＜￣￣￣￣￣ ＞ ､
　　　 ／　　　　　　　　　　　　 　 ヽ　 　＿
　　 〈彡　　　　　　　　　　　　　　　 Y彡三ミ;, も、もうしわけございません…ユダヤ人様…
　　　{＼　　　　＼|＿　＼＞ー ､　　ﾄ三三ニ:}
　　 人{　＞､,＿＿＿.＞､/三　ヾ＼ |わ三彡;!　　　　　←最終的にはこうなりそうだ
　 /./　トミ;,_　　　　　　　Y/　　＼>ﾉｰ〜=- "
　 V　/ /!　　￣￣　ゝ　 |　　　／　　_
　　し／'┴──----─''|　　ン｝＼-ヾ彡
　　　　　　　　　　　　　　ヾ、_＿＿ﾉー'''｀

ナチス引き合いに出したらどんな反応されるか大体想像つくもんだろ
脇があまいってレベルじゃない

自民「憲法変えよー！」
国民「・・・（無視）」
自民「国民はもっと活発に議論すべき」

自民「96条変えよー！」
国民「他国はもっと改正難しいわ」
国民「立憲主義も知らないくせに」
国民「まずは芦部読めよ反知性主義」
自民「国民はもっと落ち着いて議論すべき」

>>687
それっておかしくねえ？

ナチスの手口は麻生曰く、
「静かにやろうやということで、ワイマール憲法はいつの間にか変わっていた。
誰も気がつかない間に変わった。」
ことなわけだから、

騒々しく騒いでいる「マスコミ、中国、韓国」はその手口に当てはまらないじゃん
麻生がナチスの手口を「静かにやろうや」と形容している以上、
騒々しくしているマスコミや中韓への当てつけだというのは変だろ

>>705
ないですｗｗｗｗ

>>703
東京新聞の作文はどうでもいいって。

もう麻生の発言の文字起こしが時事通信社に掲載されてる



麻生「いつの間にか騒がれるようになった。マスコミが騒いで、中国も韓国も。
ドイツのワイマール憲法もいつの間にかナチス憲法に変わっていた。
誰も気が付かなかった。あの手口に学んだらどうかね」



これ以上でも未満でもない。

解釈とうこうよりも
国家基本問題研究所相手の講演でのブラックジョークでしょ
ただし洒落にならない

>>705

なんと言っても麻生だから普通はそう思うよな、やっぱｗ

>>709
>>613で書いてるから読んで

政治家って失言しないと生きていけないのか？

「ナチスの手口」ってのも“手段”としての“話”だろ。
それを目的であるかのような報道姿勢というのは如何なものか？
と思うです。

>>714
改正する事すら悪だと主張してるやつは改憲しないんだから
正しい議論ができず誰も気付かなくて得するのは改憲派だろ？
いってることおかしくね？

以前は麻生早く死ねと思ってたけど

今は自民を巻き添えにするまでどんどん失言してくれと思ってる

>>711
文字起こしってお前が言ってるだけだろｗ

さっきから頭おかしいだろお前ｗｗｗ

>>705
漢字読めなかったとかなら笑えるが
これは笑えないわ

>>673
で、ドイツ人が手口と手法の語彙の微妙な差をちゃんと理解して受け止めてくれるとでも？

早めに謝罪したほうがいいよ、いつかは謝罪するんだろうから
そうなると遅くなるほど擁護してるネウヨのダメージが大きくなる。

>>712
ブラックジョークで済むかww。せめて発言の前に、これは冗談だが、とか
言ってればまだましだったかもしれんが、それでも騒がれたろう。

麻生を切るしか、道はなかろうよ。9条改正は当分遠のいたな。そういう
意味では国賊だろう、麻生は。

>>723
そもそも自民自体が改憲なんてする気がないんでしょ
あの草案でやる気ある状況なんて想像したくもないしね

ドイツのヒトラーは、ワイマール憲法という当時ヨーロッパで最も進んだ憲法
（の下）で出てきた。憲法が良くてもそういったことはありうる。　憲法の話を
狂騒の中でやってほしくない。

　　　↓

○静かに議論をしましょう
×あの手口を学んだらどうか。←意味不明ｗｗｗ

>>719
麻生「いつの間にか騒がれるようになった。マスコミが騒いで、中国も韓国も。
ドイツのワイマール憲法もいつの間にかナチス憲法に変わっていた。
誰も気が付かなかった。あの手口に学んだらどうかね」



鉤括弧の意味は発言そのままって意味なんだぜ？
東京新聞の与太記事を信じたいお前の馬鹿な頭は想像できるけど…

発言そのまま記事になってるのにw

>>722
どんな意図があったにせよ誤解生む発言には違いないからな

>>714
いやだから護憲派は騒々しく騒いでるんだろ？ｗ
じゃあ「静かにやっていた」ナチスの手口と重ねるのは無理だろ
で、麻生は騒々しいのがイヤで「ナチの手口の学ぼう」と言っている

どうやったら護憲派の手口とナチス手口がどう重なるの？無理ありすぎだろ・・・

　
これは麻生の漢字読めないサワギ以来の大ヒットでしょ。


おーマツリィィィィィイィィィィイｌ、

秋祭りィーーーィィィィイｌ、

夏祭りぃ

>>726
「」にそんな意味はねえよｗ
まとめて書きゃ、どうにでもなるっつうのｗ

いい加減同じ日本人に対してこれの言ってることの意味がわからないのかだの

全文読んで理解すればこう言ってると受け取れるはずだだの

クッソ無意味な話はやめなさいよｗ

これは結局日本人がどう取るかでは無く海外でどういけ止められるかが全てなんだから

相手は日本語の細かい表現なんて理解できないし、そもそもざっとした翻訳でしか見れない人が

判断するんだぜ？

>>728
麻生がこう言った時点で、すでに賑やかしになっていると思うのだが・・・。

>>716
ナチスの手口や手段って具体的には>>700なんですがそれは……
国民が気づいてない間に、反対議員を捕まえてけばいいんすかね

正直麻生の外交・経済能力はそれなりに評価してたつもりだったが
この発言で完全に見限った。どう切り取っても擁護できない

>>723
ブラックジョークが洒落にならないという言い回しは難しかったか？
と煽ってみるｗ

>>730
麻生「いつの間にか騒がれるようになった。マスコミが騒いで、中国も韓国も。
ドイツのワイマール憲法もいつの間にかナチス憲法に変わっていた。
誰も気が付かなかった。あの手口に学んだらどうかね」




東京新聞は『 いつの間にか騒がれるようになった。マスコミが騒いで、中国も韓国も。』ここの部分削ってるじゃん

そして、反面教師としての発言だった！とか意味不明な論説

発言削って、作文して

そんな与太記事誰が信用するんかいなw

誤解されるといやだから言っておくが第一候補は俺でも>>725だから

誤報の可能性はあくまでも穴馬券のつもりだｗ

taro aso nazi でググると､ウォールストリートジャーナルが取り上げたな｡
gaffe-prone politician 失言癖のある政治家だと紹介されてる｡

憲法改正が半年ぐらい遠のいたな…

俺達の阿呆が！阿呆太郎が帰ってきた！

麻生太郎
安倍晋三
辻健治 朝日新聞 辻健治 朝日新聞
辻健治 朝日新聞 辻健治 朝日新聞
辻健治 朝日新聞 辻健治 朝日新聞
エース記者
原稿料世界一
（構成・辻健治）

↓麻生の講演を聞いたと自称する人のツイート。これが本当ならやっぱそういう意味で言ってるじゃねえか


件のナチス云々の件ですが靖国も憲法改正も周りが騒ぎすぎる、冷静に話し合うべき・・という話の続きで
ナチスもワイマール憲法からナチス憲法に変える際に国民も大騒ぎしなかった、あの手法を見習ったらどうか？
という皮肉交じりなお話で皆が笑いが起こってましたです
http://twitter.com/tyatora1gou/status/362078680354275329
http://togetter.com/li/541794

>>717
だからいつの間にか「憲法改正」が「憲法改正をすることが悪だ」「９条があったから日本は安全だ」にいつのまにか変わっていて
正しい議論（憲法改正議論）ができず、憲法改正しないことがどんなことなのか、憲法は改正したらいけない事なのか今ある現状も見ず、誰も気付かないまま議論を終わらせようとする

全然得もしない思考停止状態

思考停止せず日本が戦争を始めるみたいな思考停止で終わらせるのでなく
周りに何と言われようと
自分を見失うことなく、現実を見てちゃんと議論しましょうってことだろ

2013年7月30日火曜日
下村文科相・猪瀬都知事らがワールドメイト教祖のイベントで挨拶＝文科省・都など後援、首相も祝電
http://dailycult.blogspot.jp/2013/07/blog-post_30.html#more
安倍首相名義の花

安倍内閣、組閣人事の目玉は文部"擬似"科学大臣
http://dailycult.blogspot.jp/2012/12/blog-post_28.html
今回のトンデモ政権の最大の売りは、「EM菌」「親学」「ナノ純銀除染」「予言者ジュセリーノ」の信奉者
で幸福の科学信者からシンパ扱いされている下村博文氏の文部科学大臣への起用です。
■EM菌推進団体から表彰

よし、これで阿呆の水道民営化の狙いが判明したぞ　EM菌だwww

学ぶっていうのは例えば「サリン事件に学ぶ」とか「原爆投下に学ぶ」とか、失敗を見つめて反省しようって意味だと思ってた

ナチスを見習えってか？
すげえこというなあｗ

>>734
うむ。洒落にならないという言い回しの意味を説明したつもりだ、と
言い訳してみるw

>>741
やっぱりバカだったw
俺たちのアホウ

皮肉がすべったってことなw

>>742
そもそも日本において改憲議論が発生した当初から
憲法改正をすることが悪だっていうやつも9条教もいただろ
なにをもっていつの間にか・・・なんだよ
あと今の憲法を維持することを全権委任法の成立と同視してるとしたら
失言以外の何者でもないわ

麻生「いつの間にか騒がれるようになった。マスコミが騒いで、中国も韓国も。
ドイツのワイマール憲法もいつの間にかナチス憲法に変わっていた。
誰も気が付かなかった。あの手口に学んだらどうかね」



これで反面教師の意味で麻生は発言した、と思う人、手を挙げて

>>741
会場で発言を聞いてたという麻生信者のツイートか

やっぱりネトウヨが擁護してた反面教師の意味ではなく、
ナチスの手法に肯定的な発言だったなｗｗｗ
音声ソースが出たら終わりだね麻生

なんだか櫻井よしこ主催のシンポジウムという内輪くさい場所でポロっと言っちゃった冗談っぽいな〜

>>749
だから
騒いでるのはマスゴミ、中国、韓国だろ
それを日本の中で騒ぎ出すのが野党

前もいようが憲法改正の話を出したら騒ぎ出すのは何も変わらん
その中でちゃんと今の現状、現実を見極めて議論しようってこと以外に何があるのか言ってみろよ

麻生が言うから安心です
自民に入れてよかった

朝日も毎日もスルー
なぜ？

>>753
だからそれはずっとだろ
いつの間にかって何？

ドイツの失敗を教訓にしろって意味だろ。記事書いてる奴らは国語零点だぞ。

また麻生か

選挙は終わったんだから無理してかばわなくてもいいだろ。

>>751
皮肉って肯定する時に使うものなの？ｗ

ナチスという言葉で大喜び
民度はやはり低いといわざるを得ない
チョンは

>>757
その意味で言ってるなら
麻生の国語力が０点だわ

>>757
麻生「いつの間にか騒がれるようになった。マスコミが騒いで、中国も韓国も。
ドイツのワイマール憲法もいつの間にかナチス憲法に変わっていた。
誰も気が付かなかった。あの手口に学んだらどうかね」

政治家が冗談でもナチスをお手本にしようなんて言っちゃいかんわなｗ

>>756
憲法改正の議論を出すといつの間にか悪だ９条のおかげだという論調に変わる
中国、韓国が騒いでマスコミが騒ぎ出す
いつのまにかな
日本の憲法改正議論がいつのまにか中国韓国に騒がれる

関係ないのにな　って話

言質取られる時点でおわっとる

ニュージーランドの観光収入はGDPの９％　日本は５％　そう大きな違いって程でもない
そして日本もニュージーランドもどっちも輸入に頼る貿易赤字国家だから、外貨収入があるにしても差し引きゼロと言っていい
（市内総生産の８％が観光産業で支えられている京都市が豊かかというとそうではないのを見てもわかる）

更に労働人口　日本は高齢化が進んでいるとはいえまだ６割弱が働いているけど、ニュージーランドは５割弱で、
すでに労働人口より支えられている人口の方が多いという深刻な状態になっている

公共事業のGDP比は日本とNZでほぼ同じ　ただし中央から出る金の比率がかなり違っていて、ニュージーランドの方が地方のぶら下がりが酷い
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/5167.gif

このうえ平均収入が日本より低く、消費税１５％で物価も高いのだから目も当てられない

こんな酷い状態でニュージーランドが財政赤字をほとんど出さずに安定してるのは、税制をまるごと改革したから
複雑な税制を単純化し、支出も単純にした
だから公務員がいらなくなって半分以上の公務員をクビにできた

更に民営化も推し進めて、赤字垂れ流しの事業を片っ端から民間委託に切り替えた
その結果、税金のおかげで低価格で利用できるような公共サービスの充実度は日本より低いという状態になっている

補助金にしても同じく無慈悲な撤廃を行なって産業保護を辞めていった
産業が潰れてもお構いなしの新自由主義経済は日本より進んでいる

日本が多種多様な分野に税金を投入しているのに対して、ニュージーランドは税金を投入すべきところには投入するけど
必要ないところはまったく投入しないというスタイル

だから日本でも補助金や必要性の薄い公務にぶら下がってる人間を片っ端から切り捨てて、代わりに社会保障で一律救済
という方式に変更すれば、同じような国造りは不可能ではない、ということになる


余談：故橋本龍太郎首相が1997年にニュージーランドを訪問した際、改革を「成功」させた秘密は何かと尋ねたところ、
NZ首相は「国民にとって何が何だかわからないうちに急速に改革を押し進めたことです」と答えたという。

>>765
いつの間にかじゃなくてそういう議論を出せば反論するやつがいるってことでしょ
少なくともマスコミなり左派がそういう風に反論することをいつの間にかとか
否定するとかっていうのは単純に民主主義の否定ですけど
反論機会を相手に与えるとともにその反論に対する再反論の機会を失ってない状況で
いつの間にか・・・なんて状況が一個もないぞ

>>757
1.ドイツの失敗を教訓にしろって意味
2.おれはナチスみたいに静かに新憲法を通したいんだ。そのやり方を学ぶぜって意味
3"ナチス"って言葉を出せばなんとなく座が盛り上がるだろ。ジョークだよ

さてどれだろうか。.

選挙が終わったからついつい本音がでちゃったんだろ。どんまい。

現代は特に印象戦の時代であり、これからますます苛烈になっていくでしょう
発言する者にたとえ善意や配慮があってもそんなものはチリ紙の如く抜き去られるでしょう
競争なのですから
かつて情報局や通信社に悪悪と描かれ印象戦に敗北した国は1国や2国ではないはずです
だからこそそのことを自覚し深慮遠謀をもって発言すべきです

どうも内輪受けを狙ったジョークらしいな。しかしこれで笑いがとれる集団って異常だな。

あげあしとるいいネタ頂きました、ごっつあんですってか。

例えば、今の日本にナチス政権のようなものが樹立されたとしよう。
国民は国の為に働き、働かない生活保護者のような人たちは弾圧される。
勿論、生活保護者が働ける環境は当然のように提供されるだろう
日本の工業力が強化され、海外に進出した企業は日本に呼び戻される
日本は少ない年数で工業世界一に返り咲くことになる。
国内の韓国人は隔離され、または韓国へ強制送還される。
竹島などは自衛隊の戦闘力を導入して１日で奪還する。
周辺国に領土を広げようとさえしなければ、とてもよい政権なのだ。

WSJの記事
結構頑張ってフォローしてもらってるな。
悪そうな顔の写真だけどｗ
http://blogs.wsj.com/japanrealtime/2013/07/31/japan-finance-ministers-weimar-constitution-comment-draws-fire/

麻生はIQが低いから仕方がない

統一教会信者が、自民党・下村博文氏を支持する理由　2009年07月25日
http://d.hatena.ne.jp/psw_yokohama/20090725/p1
ジャーナリスト・有田芳生さん（新党日本副代表）への度重なる誹謗中傷を行なっている統一教会信者のブログに、
東京11区において来月の総選挙で有田さんと争う自民党の前衆議院議員・下村博文氏を支持する趣旨の記事が
掲載されています。

私は統一教会のSAKAと申します。
http://blog.goo.ne.jp/cityboy1_001/

今回、衆院選大変ご苦労様です。
今回、板橋区からは絶対に「有田」を通すわけにはいきませんので、勝手にお手伝いさせていただきます。

やっぱネトウヨ、ネトサポはタダ働きだったんだな(笑)　マジキチだな

麻生炭鉱って戦争捕虜の強制労働とかもやらせていたはず。
麻生の来歴も知れたら、西洋じゃ絶好のサンドバッグになるね。

＞「静かにやろうや」ということで、ワイマール憲法はいつの間にか
変わっていた。誰も気がつかない間に変わった。あの手口を学んだらどうか。
僕は民主主義を否定するつもりもまったくない。しかし、けん騒の中で決めないでほしい。

この場合の「誰も気が付かない間」の【誰も】というのは「周辺諸国」のことだろ
今の日本みたいに、中国や韓国が、やれ軍国主義の復活だ何だって騒がすことなく、
ドイツのワイマール憲法はいつの間にか変わっていた

>>768
だから憲法改正議論を持ち出すだけで右翼化なの？
それは誰が言ってるの？
お前が洗脳されてる可能性も含めて憲法議論を出すだけで中国、韓国が騒ぎ出す
アメリカは文句言わないのに

いつの間にか　の表現が悪いわけ？

ローゼンメイデンとかいうロリコン漫画愛読してる時点で麻生は駄目だｗ

理由は何であれ現役閣僚が「ナチス」を発信してはダメ。「ナチス」が欧米でどのように認識されているかを知らなさ過ぎる。
韓国が日本の歴史認識云々を言ってきているが、副総理がこういうことを言っているようではまんざら言いがかり１００％とは言い切れまい。

麻生スレには、日本語の達者な外人さんの書き込みが多いな。

＞「静かにやろうや」ということで、ワイマール憲法はいつの間にか
＞変わっていた。誰も気がつかない間に変わった。あの手口を学んだらどうか。
＞僕は民主主義を否定するつもりもまったくない。しかし、けん騒の中で決めないでほしい。

この場合の「誰も気が付かない間」の【誰も】というのは「周辺諸国」のことだろ

今の日本みたいに、中国や韓国が、やれ軍国主義の復活だ何だって騒がすことなく、
ドイツのワイマール憲法はいつの間にか変わっていた

それを学べということ

つまりだ

日本は外国から攻められたら戦争ができないから改憲する・・なんて言って
中国や韓国を刺激して、けん騒の中で決めんじゃねーよ

っつーことだ

日本マスコミの病理を世界に知らしめる、良いモデルケースになったな。

曰く、新聞は反日革命組織の広報誌であると。

>>780
いつの間にかっていうのはまともな議論を経ずにってことじゃないの？
別に改正が右傾化とか俺は一言もいった覚えがないけども
少ないとも国内左派がそれに反発してるのは事実だし
そういう議論が起きること自体を批判する気はさらさらないよ
そんな議論を経ずに改正することこそ恐れるけども

あちゃーユダヤに目を付けられたか

>朝日も毎日もスルー｡なぜ？
たぶん､オフレコの会見で､読売だけオフレコの約束をやぶって書いて､麻生が「もう読売の記者とは話さない！」って激怒してる状況と予想｡

いいよーお陰で自民の支持率どんどん下がってるしな

そのまま頑張れアホウいやいやアソウさん（笑）

自民党自体、国家社会主義者の集まりだし文脈としても非常に自然
全く問題無いよね

>>786
だから現実を把握してただ悪だ変えては駄目と言うだけで終わりでなくちゃんと議論しようってことだろ
護憲派ってまず人の話を聞かないんだから
そしてそれでどうするのか　も言わない

この場合の「誰も気が付かない間」の【誰も】というのは「周辺諸国」のことだろ

今の日本みたいに、中国や韓国が、やれ軍国主義の復活だ何だって騒がすことなく、
ドイツのワイマール憲法はいつの間にか変わっていた

それを学べということ

つまりだ

日本は外国から攻められたら戦争ができないから改憲する・・なんて言って
中国や韓国を刺激して、けん騒の中で決めんじゃねーよ

憲法を改正するのは、
日本は外国から攻められたら戦争ができないから改憲する・・のではなく
あくまでも、日本国家の安定と安寧のために改憲すんだよ

と、麻生は言ってんの

麻生「いつの間にか騒がれるようになった。マスコミが騒いで、中国も韓国も。
ドイツのワイマール憲法もいつの間にかナチス憲法に変わっていた。
誰も気が付かなかった。あの手口に学んだらどうかね」

http://blog.livedoor.jp/champ1414/archives/3029794.html

『統一教会とは何か』には、次のような統一教会の元信者の手記も載っている。
しかし、人に聞かれたら自民党青年部と答えるように注意されている。自民党推薦のため、
自民党の幹部代議士たちがぞくぞくと応援にくる。
安倍晋太郎が、私たちが統一教会員と知って、わざわざ「ご苦労さま」と握手してくれたとき
はとても感動した。自民党と統一教会はこんなに深くつながっていたんだと安心した」
（一九一、一九二ページ）
議員にとってみれば、選挙資金の必要もなしに、選挙の度に働いてくれる、
若者が何十、何百人といてくれることは、大変「便利」なことであろう。
しかし、こういった議員は「悪魔と取り引き」したとも言えるのではなかろうか？
議員になった後、彼らは見返りに何を要求されているのだろう？

有田によれば、一九九三年（平成五年）の総選挙で、大阪三区から立候補した
阿部令子は、合同結婚式への出席者であり、霊感商法の霊能者役を演じ、
高麗人参濃縮液や、念珠を売り付けていた人物であるという。彼女は、後に訴訟を起こされている。
また、阿部令子の秘書の多くが、合同結婚式参加者たちで運営されていたという。
（『「神の国」の崩壊』より）

・渡辺美智雄（元副首相・自民党）：信者（6000双）を秘書に起用しており、この秘書は後に衆院選へ立候補し自民党が公認。

・全員が救世主　ＨＰ　何故かキャッショしか残っていないが・・・
6000双の男性が　とある首相候補者氏に　2012年2月に　雑誌「教育問題」主催の会合で追求して、次期総裁選立候補を決意させました。
その証拠に、当選後　真っ先にその6000双に　感謝メールが　その自民党総裁候補者Ａ○晋三氏から直接届いたそうです。

内容の是非はともかく、「足を引っ張ろうとする勢力」に付け入る隙を与えないことも重要だよ。
結果的には対応で余計な労力を強いられることになるからね。

ナチスの手口・・・なんて言ったら、鬼の首でも取ったかのように批判してくる連中が湧いてくるのは
誰でも想像できる。

>>791
その事実は否定しないけどその状況をこれと関連させるのは無理だわ
だっていつの間にかなんてことなかっただろ？
今の今までずーっとそうである状況をいつのまにかなんて表現しないもの

熱心に報道してるの、読売と産経と東京新聞と韓国メディアだけだな

自民党と統一教会はこんなに深くつながっていたんだと安心した


　　　　∩＿∩　　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　 ／ ＼ ／＼　　　＜ すごい一体感を感じる。今までにない何か熱い一体感を。　　　　　　 ＞
　　|　 （゜）=（゜）　|　　 ＜ 風・・・なんだろう吹いてきてる確実に、着実に、俺たちのほうに。.　　 ＞
　　|　　●_●　 |　　 ＜ 中途半端はやめよう、とにかく最後までやってやろうじゃん。　　　　　 ＞
　/　　　　　　　　ヽ　 ＜ ネットの画面の向こうには沢山の仲間がいる。決して一人じゃない。 ＞
　| 〃 ------ ヾ　|　＜ 信じよう。そしてともに戦おう。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
　＼＿＿二＿＿ノ　 ＜ 工作員や邪魔は入るだろうけど、絶対に流されるなよ。　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　　 ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ

しかし、人に聞かれたら自民党青年部と答えるように注意されているwww

>>792
麻生スレの連呼の人だ。
いつ寝てはるんですか？ｗ

>>796
今までずーっとそうだから

いつの間にか憲法改正議論を日本が出したら何の関係もない他の国が騒ぐようになったもんだな

じゃ、だめですか？

バカな改憲派が

日本は外国から攻められたら戦争ができないから改憲する・・なんて言って

中国や韓国を刺激して、その喧騒の中で改憲に賛成するのは、

民主主義を否定するつもりもまったくないけど迷惑だ

つってんの

とーーーーっても当たり前の話し

日本は外国から攻められたら戦争ができないから改憲する
・・なんて言って改憲に賛成しているヤツらは、ちったぁ反省しろ

>>801
麻生「いつの間にか騒がれるようになった。マスコミが騒いで、中国も韓国も。
ドイツのワイマール憲法もいつの間にかナチス憲法に変わっていた。
誰も気が付かなかった。あの手口に学んだらどうかね」

>>800
日本の憲法改正が、周辺国にとって何の関係もないわけなかろｗ

>>792
>この場合の「誰も気が付かない間」の【誰も】というのは「周辺諸国」のことだろ


じゃなんで慌てて
>僕は民主主義を否定するつもりもまったくない。しかし、けん騒の中で決めないでほしい。
なんて後フォロー入れてんの？
周辺諸国に断りも無く憲法変えたって別に民主主義の否定にならないだろｗ

麻生さん喋らなければいいのに

>>800
だから騒いでる中韓と静かにやったナチスの手口とどう関係あるんだよｗ

この件擁護してる奴って
今後も麻生にアホ発言してもらって
自民の支持率落そうと考えてるアンチじゃないかと思えてきたｗ

>>803
でもだからって文句言われる筋合いはないし
日本は憲法改正をしたら駄目だ　って話には決してならないのに
いつのまにかそんな風潮

おかしくね？

国民の皆様　日本国憲法に代わりまして全権の委任を受けました…

　　 　　　　　　　　　　　__,z彡三ﾐ､三}≧‐-､
　　　　　　　　　　　　,r"ﾊ））}从三ﾐ､ヽﾉﾉ彡三＼
　　　　　　　　　　　 ﾉ//ﾊ} }ﾉﾉﾉ三≧＝=≦三三＼
　　　　　　　　　　 /////ﾉハﾊ三三≧==≦三三三ﾊ
　　　　 　 　 　 　 |////´´⌒`ﾄ､三三≧≦三三三7j}
　　　　 　 　 　 　 |///　ー　全権委任法＿_ ｀ヾ}三/|
　　　　 　 　 　 　 |//　　 ー-　 ─ 　-- ‐　 　 |/// |
　　　　　　　　　　 V{{　　　￣　 ー--─-　　　､}}///}
　　　　　　　　　　　ヾ} ´ﾞﾞﾞﾞ''‐　　　　,.r==ﾐ､　　 }}//⌒}
　　　　　　　　　　　　 |　／・＼i　　　／・＼　　　}/ / /
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　　 　 　 　 　 　 　 ___ﾊ　 /　｀ -‐‐ く　　　/　　/}｀''‐-　 ..__
　　　 　 　 　 .:.:.:.´:.:.::.:.:ヽ {　r- ⊥.　　ヽ／　　/ ,}:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:...
　　 　 ..:.:.:´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./:.:.＼ ｀ヽ二 ＞ ﾉ _　／　/:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
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　　　　　　 .￣￣　 ￣　 ￣￣　　　　　　　 ￣　　　　　　￣￣　.￣￣
　　　　　　　　　　口曲がり太郎　で、ございます。

>>794
やはり、｢民主主義｣とか「選挙」とか　ダメだということだね。
ほかにいい方法が無いものかねえ？

そりゃまあツッコミ待ちと思われても仕方ない。
ハリセンで叩いてくれって言ってるようなもんだ。

>>507
録音か録画がツベに上がんないですかねー

>>804
そりゃあ

日本は外国から攻められたら戦争ができないから改憲する・・なんて言って

中国や韓国を刺激して、その喧騒の中で改憲に賛成する

のも【民主主義】だからな否定は出来ない

だからといって、自民党が周辺諸国から
外国から攻められたら戦争ができないから改憲するんだろ・・なんて言われるのは
迷惑千番・・っつーこと

>>793
てめえが騒がれるようになっちゃ、世話なしww。

じゃあすぐナチスを引き合いに出すマスゴミ連中、中韓は議論を呼ばれて当然だな

>>811


・・・・ハリセンで済めばいいけど・・・・・・

>>800
なんで急にマスコミや野党を主張のうちから切り取っちゃったのかわからないし
そういう海外情勢を示唆したものととれる文脈もないけれど

最近自民スレに朝鮮右翼湧き過ぎでウゼェ…
ネトサポは巣に帰れよ

まあ、いつものとおり一言多いよな。
アルツハイマー云々とか。
つか、対決姿勢に舵を切った()民主党はこれどうすんの？
不信任？問責？

>>792
ナチスが全権委任法を通した時、イギリスやフランスなどの近隣諸国は
その危険性にほとんど気づいていなかったのは確かです。
国民が気づいていない間に、議会の反対議員を脅迫し
突撃隊を議会の周りに敷いて彼らを通さず、賛成する議員だけ集めて
２／３の賛成を得て憲法を骨抜きにしたのも確かです。
諸外国と国民には「国家の安定と安寧のために作ったのであって、信用してくれ」と説得し
その後手のひらを返したようにあらゆる迫害を始めたのも、確かです。

で、麻生氏は日本の改憲の際、ナチスのその手口を真似ろと、
そう言いたかったわけですか？

頭おかしいんじゃないですか？

アホ太郎の舌禍はもう性根だな
止めようが無い

>>806
いつの間にか憲法改正を日本はしたら駄目だという手口

俺の個人的な意見ね
韓国は喧噪のなかで旭日旗を戦犯旗と言い出し、いつの間にか勝手に旭日旗が戦犯旗だという風に（韓国が）勝手に変える行為をしている こういう手口

これこそナチスそのもの
見習いたくもない
この手口を反面教師として学べ
じゃだめなの？

>>781
ロリコンマンガなのかw

>>820
報道の第一報を見る限り麻生さんの論理は１２０％おかしい。謝罪した上で辞任ものだと思う。

改憲に賛成するヤツはまず

自分で「日本は外国から攻められたら戦争ができない」なんつー護憲派や中国・韓国の考えを肯定するのをヤメロ

日本は外国から攻められれば戦争ができるけど
自民党は、国の安定と安寧のために、改憲する

って言ってんだよ

わざわざ自分で「日本は外国から攻められたら戦争ができない」なんつって
護憲派や中国・韓国から突っ込まれる材料を撒き散らかすんじゃねーよ

>>813



なるほど〜、アソウはナチを見習って周辺国に気がつかれない間にさっさと憲法を
変えてしまえっていったわけか。ますますスゴイなｗ



.

さすがにこういう発言はダメだろ

何より憲法改正の障害にしかならない

>>825
国家の安定と安寧のためだったな
国民のじゃなくて

もういい加減数々の悪行をする韓国人を許すことはできない
この邪悪な｢敵国｣に経済制裁を加えるべきだよ

>>822
お前が思うのは勝手だけどそんな話麻生は全くしてないんだから、
それが麻生発言の真意だっつーのは無理あるだろ
麻生の認識では、
マスコミ中国韓国は「喧騒を起こしている」
ナチスは「静かにやった」
まずはそこを確認しようや

>>822
麻生「いつの間にか騒がれるようになった。マスコミが騒いで、中国も韓国も。
ドイツのワイマール憲法もいつの間にかナチス憲法に変わっていた。
誰も気が付かなかった。あの手口に学んだらどうかね」

共産主義の連中やスターリンから取った名前の議員までいるんだぞ
アカにくらべればナチなんて子供の遊びだろ

世界一権威のある経済紙･ウォールストリートジャーナルに､財務･金融担当大臣が､失言癖のある政治家で､ユダヤ人団体が怒ってるって書かれたら､ふつう､更迭されるか辞任じゃね｡

憲法改正で騒いでいるのは日本人というより
中韓やマスコミだろ？
麻生もその認識だよ

皮肉だったんだってよ会場は笑いに包まれたと

>>828
そっ

日本は外国から攻められれば戦争ができるけど
国の安定と安寧のために、改憲する

と自民党は言っている

それに対して国民が、改憲に合意するのか、それに反対するのかを議論するのは良い

しかし

「日本は外国から攻められたら戦争ができないから改憲する」なんて
【自民党が一言も言っていないこと】で、改憲に合意するのか、それに反対するのかを
中国と韓国を巻き込んで、ワーワー言いながら議論するのは
それもまた民主主義だから否定は出来ないけど、辞めてくれ

つってんの

その場での受けを狙って言っちゃいけないことを言うという点で、麻生と鳩山は似ているｗ

自分は改憲すべきだとは思うけど、
この麻生の発言はさすがに擁護できないな。
姑息な考え方がよく表れてる発言だわ。

改憲の一番の邪魔になっているのは、
実は、現在の改憲派の政治家という皮肉。
麻生に限らず、石原や安倍も同じ。
ろくな奴がいない。
自民の草案もクソだし。

>>835
しかしその会場を一歩出ると・・・

日本人の面白いところは、他国から何か仕掛けられると「冷静に」とか「大人の対応で」とか言うのに対して
自国内でやや刺激的な動きが見え始めるとヒステリックに騒ぎ出す連中が現れるところ。

アソウ副総理が言いたいのは、改憲派も護憲派もギャーギャー騒がず冷静に議論しろってこったな。

DQNボンボンらしい発言

>>825
自衛隊は軍と認められないと他国で捕まり捕虜になった場合
捕虜として扱われない
それを防ぐために俺は自衛隊を軍として認めるために憲法改正賛成なんだけど
いけないか？

麻生が冗談で言ったことを真に受けて読売は

麻生「いつの間にか騒がれるようになった。マスコミが騒いで、中国も韓国も。
ドイツのワイマール憲法もいつの間にかナチス憲法に変わっていた。
誰も気が付かなかった。あの手口に学んだらどうかね」



東京新聞「麻生氏はナチスの手口を反面教師として学べと言ったのです！」



？？？

中国の手口学んだら

>>828
そっ

日本は外国から攻められれば戦争ができるけど
国の安定と安寧のために、改憲する

と自民党は言っている

それに対して国民が、改憲に合意するのか、それに反対するのかを議論するのは良い

しかし

「日本は外国から攻められたら戦争ができないから改憲する」なんて
【自民党が一言も言っていないこと】を勝手に言って、
改憲に合意するのか、それに反対するのかを
中国と韓国を巻き込んで、ワーワー言いながら議論するのは
それもまた民主主義だから否定は出来ないけど、辞めてくれ、迷惑だ

つってんの

>>844
朝日も反面教師派だよ。当日会場に朝日記者もいたそうじゃないか。

>>838
そのとおり
改憲の妨げになってるのはこいつら

>>834
まあ、騒いでる日本人は、中韓に支配されたマスコミや、中韓のスパイに
なった連中ばかりだから、「サヨク」とレッテル貼りをしてひそかに
拘束/弾圧し、騒いでいない(自民党に従順な)日本人の手に憲法を「静かに」
「取り戻す」べきだ、ぐらいの認識かもしれんな。

だとしたら、ネトウヨとほぼ同一の脳みそということだろうww。

誤解はされる方よりする方の責任なんだな。

>>842
イケナイとは言っていないよ民主主義の国だし
麻生も、民主主義だから否定はしないと言っているだろ

否定はしない、イケナイとは言わない、けど、迷惑だ

っつってんの、麻生は

>>845
>中国の手口学んだら


言われなくても
自民は紅衛兵から学んで、Ｂ層釣ってネトサポやらせてるだろｗ

>>842
派兵を強行した政府の自己責任

麻生「いつの間にか騒がれるようになった。マスコミが騒いで、中国も韓国も。
ドイツのワイマール憲法もいつの間にかナチス憲法に変わっていた。
誰も気が付かなかった。あの手口に学んだらどうかね」



どう好意的に解釈しようとしても、
マスコミや周辺国が煩いからナチスの手口を学ぼう、としか意味とれないよね。。

>>838
然り
まともな知識のないやつはまさに無能な味方
コバセツレベルを排除する自民はまさにそれに当たる

下痢ナチサポも毎日擁護大変だな
自民の連中がアホ過ぎて

全く問題ない。

言論の自由は、新聞だけのものじゃありませんので。

「手口」って単語が悪事みたいだよね

>>858
そういう意味でしょ。ナチスのパターンはダメだ。って主張しているんだから。

ナチス引き合いに出すのはいいけど
こいつ漫画しか読んでないから
ナチスのことなんかほとんど知らないだろ
そんなのが総理やったり財務大臣やったり
安倍筆頭に
日本の政治家のオツムひどすきるわ

>>849
え？憲法は国民のためのものですよ？
義務教育受けた人なら知っていると思いますがwww

結局

日本は外国から攻められれば戦争ができるけど
国の安定と安寧のために、改憲する

と自民党は言って

「日本は外国から攻められたら戦争ができないから改憲するのではありません」
と周辺諸国や日本国民に必死になって説明しているのに

改憲に賛成するヤツらが
「日本は外国から攻められたら戦争ができないから改憲するんだ」
「日本は外国から攻められたら戦争ができないから改憲するんだ」
と大騒ぎして

改憲はポシャるんだろーな・・・・・安倍ちゃんも可哀想に・・・

また欧米に白眼視されるのか
安倍や麻生みたいな馬鹿はさっさと降ろせ
谷垣でいい

>>859
ナチスのパターンに学べって読めたんだが

麻生さんを批判する売国奴はガス室送りにしろ

日本は外国から攻められれば戦争ができるけど
国の安定と安寧のために、改憲するんだ

と自民党は言って

「日本は外国から攻められたら戦争ができないから改憲するのではありません」
と周辺諸国や日本国民に必死になって説明しているのに

結局、こともあろうに、改憲に賛成するヤツらが
「日本は外国から攻められたら戦争ができないから改憲するんだ」
「日本は外国から攻められたら戦争ができないから改憲するんだ」
と大騒ぎして

改憲はポシャるんだろーな・・・・・安倍ちゃんも可哀想に・・・

>>865
在日をガス室送りにしたら支持したるわｗ

>>862
先制攻撃出来るようにするために改憲するんだって、２ちゃんの人たちが言ってた。

読売のミスリードで、麻生がナチス式のプロパガンダで国民に文句も言わさずに憲法改正を進めたいように見えてる。
他のところの伝え方では、ナチスを肯定するつもりも民主主義を否定するつもりも無いが、落ち着いて議論しろって言ってると考えられるが。
麻生と読売で、正確な報道をやり直すべきだな。

>>864
現役の副総理がそんなこと言うと思う？

>>862
戦争できないから改憲するという日本人いるかな？
自衛隊がいるし、自衛権について普通の日本人は知ってる。
それでも改憲の必要があることも理解している。

ハイルジタミ党!!

>>870
言ってるじゃん

>　「ワイマール憲法もいつの間にかナチス憲法に変わっていた。あの手口を学んだらどうか。（国民が）騒がないで、
>　納得して変わっている。喧騒(けんそう)の中で決めないでほしい」と語った。

>>869
時事もそんな感じだけどね

>>865
このジョークは日本では通用するが欧米では通用しない。向こうへ行く機会があったら
どんなに酔ってもこれだけは言ってはイケナイ。

>>838
基本的に私も「９条だけなら改憲派」ですが
この麻生の発言は擁護できない。

>>846
で、それで、日本の副総理たる麻生太郎さんは
「”ワーワー言いながら議論する”のを止める」ために
静かに棄憲を進めたナチスの「何の」手口を学ぼう、って言ってるんですかね？


どう解釈しても、もう詰んでる

>>870
言ってるから問題になってるんだろが

バカだな

>>873
言葉の趣旨だよ。そこだけ抜き出してもしょうがないんだよ。

>>864
泥棒の手口を学べ　と言った場合

どう考えても泥棒の手口を理解し、それに対処しろ　って事だと思うけど？

違う？