【国際】日本のＦ－２戦闘機の性能は中国のＪ－８に及ばず、中国専門家が指摘―中国メディア

1 ：そーきそばΦ ★：2013/07/29(月) 17:44:16.73 ID:???0

航空自衛隊はこのほど、三菱重工製のＦ－２戦闘機の編隊をバージョンアップしたことで、
日本が自主開発したこの戦闘機への注目が、再び高まっている。７月２６日、中国科学報が伝えた。

軍事専門家で「航空知識」副編集長の王亜男は取材に対し、「日本のＦ２戦闘機は、米国のＦ－１６戦闘機を模倣したもので、
三菱重工は研究から生産の過程で、飛行機の心臓部分であるエンジンを含めて、米国から多くの技術を取り入れた」と説明した。

１９８０年代中期、防衛庁（現防衛省）は時代遅れとなったＦ１戦闘機に代わる新型機の自主開発を計画していたが、
米国側は日本がＦ－１６を購入することを希望。妥協の産物として、日本政府が出資し、
米空軍のＦ－１６を手本に新型戦闘機を共同研究開発することで日米は１９８７年１１月に合意した。

８０年代末、航空自衛隊のＦ－２機開発計画の発表後、設計案は何度となく変更され、予算は増加し、
紆余曲折を経て１９９５年１０月７日、初期モデルの４機がようやく試験飛行を開始した。同年１２月、
日本政府はＦ－２機１３０台の生産計画を承認した。

ソース　XINHUA.JP 7月29日(月)16時26分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130729-00000019-xinhua-cn
http://www.xinhua.jp/resource/2013/07/4-14.jpg
（続）

2 ：そーきそばΦ ★：2013/07/29(月) 17:44:24.13 ID:???0

Ｆ－２機の外見はＦ１６とほぼ同じだが、最大の違いは航空電子システムにある。Ｆ－２機に搭載された電子設備は新しく開発されたもので、
Ｆ－１６機に比べてはるかに高性能だった。特に注目されたのは世界最先端の射撃用レーダーで、機械のアンテナを動かすことなく、
全ての点から電磁波を発射し、電子スキャンすることができたため、広い捜索範囲と優れた処理速度を誇る。

Ｆ－２機は多種類の武器装備・使用能力を有しており、特に海上の目標に対しては遠方であっても攻撃できる。
同機は海上戦を想定した設計になっているが、空中戦闘能力も弱くない。最先端のミサイル装備のほか、飛行中に給油を受ける機能もある。

しかし、王亜男の見方では、Ｆ－２機の性能は高くても、日本のＦ－２は米国のＦ－１６Ｃ機の技術を越えないよう要求されたという背景から、
脅威とは言えないと指摘。日本の自衛隊はＦ－１５機を主力とし、装備されたＦ２機は６０機前後と言われ、国際的にも販売チャネルを有していない。

王亜男は、「日本の航空自衛隊のＦ２機の性能は、中国のＪ－８より一段階劣り、Ｊ－１０、Ｊ－１１には遠く及ばない。
日本の自衛隊は空の優位性を争う中で、Ｆ－２に大きな期待をしていない」と指摘する。（編集翻訳　浦上早苗）（終）

3 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 17:45:22.54 ID:SntDMTGQ0

それじゃ、一局撃ってみようか。

4 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 17:45:43.69 ID:q2olxIBm0

模倣したんじゃなく模倣させられた

5 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 17:46:10.68 ID:aH4V0i7o0

安心ですね＾＾

この程度の知識しかないアフォだった事を嬉しく思います

6 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 17:47:10.46 ID:km8MMRrVO

編隊をバージョンアップって何？

7 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 17:47:28.27 ID:esI3Ib5z0

うん、そうそう中国の開発してる戦闘機にはかなわないから、中国も開発しなくていいよ。

8 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 17:47:52.57 ID:z+sAQv8x0

そう思っててくれたほうがありがたい

9 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 17:47:57.77 ID:eFRrHLDr0

こういう話は、当事者から言うもんじゃないと
親から教わらなかったのか？中国人は

10 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 17:48:23.03 ID:56Cy0VK+0

百歩譲ってそれが事実だとしても操縦するのが中国人じゃ意味無いでしょｗ

11 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 17:48:44.53 ID:ZJ0O9GsG0

中国は開発しなくていい×
中国は予算が無くて開発できない○

12 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 17:49:01.77 ID:k1XpDQ8/0

中国の戦闘機ってロシア製じゃないの？

13 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 17:49:18.76 ID:7T1acWGk0

マジかよこのままでは日本占領されちゃうじゃん
やっぱり核兵器の導入が必要だわ

14 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 17:49:31.69 ID:JSqs0QUDO

じゃなんでびびってんの？

15 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 17:49:53.12 ID:9gO+DtAm0

＞日本のＦ－２戦闘機の性能は中国のＪ－８に及ばず

へえ、そんなことを調べて中国は何をしようとしてるんでしょうねえｗｗｗ

16 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 17:50:05.65 ID:wN7q6FmvO

なんだ大本営発表か

17 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 17:50:54.21 ID:OXznrqnOO

戦闘機の性能の違いが戦力の決定的違いでない事を教えてやろう!!

18 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 17:51:23.12 ID:1iQQ0Soe0

>>1　ロシア機の模倣ｗｗｗｗｗ

19 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 17:51:53.91 ID:UrOWnQDr0

別に性能負けていてもいいから再生産はよ

20 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 17:52:06.22 ID:8BhIgI39O

>>1
だから、ご親切にも支援戦闘機だと名乗ってるだろｗ
要するにサブウエポンだ
くだらん事に小躍りしやがって馬鹿なのか？

21 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 17:52:08.58 ID:ozLb6D4YP

あくまでも攻撃戦闘機だからね。
敵の戦闘機と空中戦をやる能力はそれなりしかないのは当たり前。

22 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 17:52:18.35 ID:W3oSYCR5P

日本のＦ－２は米国のＦ－１６Ｃ機の技術を越えないよう要求されたという背景から、
脅威とは言えないと指摘。

前の文章では高性能認めてるのに、こう言わないと怒られるんだな。
あちらのモノ書きは大変ね。

23 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 17:52:21.64 ID:PtUjCcoOO

潜水艦は戦車より弱い、とかそんなトンチンカンな結論だな

24 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 17:52:25.70 ID:tI6VmhT80

ネ　ト　ウ　ヨ　号　泣ｗ

25 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 17:52:44.30 ID:FeQ4pMlG0

>>2
>日本の自衛隊は空の優位性を争う中で、Ｆ－２に大きな期待をしていない

あいにく制空権はF-15まかせ
F-2は対水上艦能力じゃないですかねえ

あと、J-8以下って事は無いｗ

26 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 17:52:47.81 ID:AyqA9hXE0

人気店に客を取られたラーメン屋のオヤジが
「あの店のラーメンはウチのラーメンに及ばず。」
って言ってるだけやん。

27 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 17:53:37.43 ID:cmXFqeSn0

ハードの性能より、ソフトの方が重要。

28 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 17:53:46.36 ID:vXeLN+6EO

中国政府発表の兵器性能には何の信憑性もないｗｗｗｗ
そもそも自衛隊は型落ち機でドッグファイトに勝つ変態操縦者ばっかだから

29 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 17:53:48.77 ID:fUaeaeK90

そうだ核つくろう！
その方が手っ取り早い

30 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 17:53:59.33 ID:Uz/Pdxy70

地雷やクラスター爆弾放棄したことで空自の役割は無くなった

領空侵犯されても都市部上空を飛行されても爆弾落とすまで何も出来ない不自由な組織

31 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 17:54:32.49 ID:UrOWnQDr0

>>26
別に販売のために競っているわけじゃないし

32 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 17:55:50.70 ID:Q8FqRjo90

>>1

中国空軍はロシア空軍より優秀らしい。

「空自と対峙する時は、三機で当れ」。今でも、ロシア空軍の合言葉です。

33 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 17:56:16.79 ID:bgsQntoo0

>>26
しかも暖簾分けした店が「うちのより旨いの作るんじゃねぇぞ、出汁は鶏ガラ縛りな」
って言われてしぶしぶ作らされてる始末。

34 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 17:57:08.30 ID:9gO+DtAm0

通常兵力で勝てないなら核兵器を開発するしかない

35 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 17:57:31.88 ID:IK1EEnDX0

中国の専門家ってこの程度の認識なのかいな？
３０００億円以上かけて、わざわざスペックダウンしたってか、
それにしてもＪ８と比べるってのが凄いな

36 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 17:57:35.11 ID:s/f82yocP

しかも津波に弱いんだぜ、この飛行機

37 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 17:58:52.93 ID:39B9whN40

いつでも来い
糞シナ賊ｗｗｗｗｗｗ

38 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 17:59:56.68 ID:7TvP7F6F0

そりゃヤバイな…。もっと防衛予算を増やさなきゃ

39 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 18:00:36.52 ID:mYlOOBvN0

陸攻と陸戦を比べるアホが居ると聞いて

> Ｆ－２機の性能は高くても、日本のＦ－２は米国のＦ－１６Ｃ機の技術を越えないよう要求されたという背景

何このトンデモ理論www

40 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 18:00:42.34 ID:8atP20/LP

J-8は2発　F-2は1発

勝ったアル　　　　ってこと？

41 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 18:00:54.60 ID:lRa5lCed0

どこでやりあうこと想定してんのかな？

42 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 18:01:00.83 ID:BZd/O3o30

ああ。そうだよ。

日本のＦ－２戦闘機の性能は中国のＪ－８に及ばないよｗ

だから安心して攻めて来いよ！チャンコロ！

こちらとしては楽しみで仕方がないぜｗ

43 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 18:01:54.40 ID:IurElMpvO

F-2作ってたときは
アジャイルファルコンの試作みたいな感じで、アメリカの輸出品目になる予定だったのだが
高価になりすぎてF-16のよさがなくなって取りやめになったが

44 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 18:01:59.57 ID:6z2AN9aM0

軍拡したいんなら中国国内での危機感を煽るような内容にしなきゃ

45 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 18:02:01.83 ID:cf6wnNh00

大変だ！

もっと予算を投入しなきゃ！

46 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 18:02:03.92 ID:6fqliXrL0

良かったね(　´,_ゝ｀)ｸｽｸｽ

47 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 18:02:25.14 ID:MIMA5vRL0

>>32
すごいなw
どっからその自信がくるのか。

48 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 18:03:47.01 ID:TaWddRfS0

日本のFSX計画に米がビビって
散々介入して邪魔して生まれたのがF2だろ。

当時、米の戦闘機レーダーより
日本のビデオデッキヘッドのほうが高精度だった。

49 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 18:04:10.80 ID:LRnpbLk30

願望で語ってると言ったほうがしっくりくる記事だな

50 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 18:04:12.66 ID:IgVQAqpb0

なんで中国機はＪ－○なん？
国名頭文字はＣでしょ？ＪはＪａｐａｎのＪですがいいんですか？

51 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 18:04:38.22 ID:PsYSLHxcO

そういえば、生産数を減らしたってのは何かしらの不具合があったって事なのかね？

52 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 18:04:39.85 ID:6Tn4yBx8P

マジかよ糞箱買ってくる

53 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 18:05:15.75 ID:eDyiwh8gO

こんなトーネードもどきにはファルコンもどきの敵じゃねえよ

54 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 18:06:17.54 ID:j+gr4FvK0

F-2って綺麗だよな・・震災で流されたの見た時は泣いたわ

55 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 18:06:54.03 ID:K3jgwJKv0

>>48
そりゃ当たり前
軍用品は耐久性信頼性が極めて重要でエレクトロニクスは基本的に民生品のほうが性能は高い

56 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 18:07:12.67 ID:Rt3OhNGs0

F2は確かに使いにくい機体ではあるかもしれん。

57 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 18:07:19.34 ID:IU3/M1S40

>>6
ブロック更新したんだと思う

58 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 18:08:02.06 ID:ywShJ9YK0

ほぼ1世代下の機体に敵わず同世代に遠く及ばないなら
この性能差を基準にして同等になるように
現有機の改良・増強や新型機の開発・導入が必要だなあ

ああでも人員や基地の規模的に増強にも限度があるから
策源地攻撃能力で補完しなくちゃいけなくなるかも
困った困った

59 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 18:08:25.76 ID:yi85fmEPO

チャイナボカンは計算には入ってませんw

60 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 18:09:28.30 ID:YGPF+sFv0

T-800がT-1000に勝つこともあるぞ！！

61 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 18:10:06.82 ID:7gJk6tMI0

自国に有利な情報や状況は黙っていたほうがいいって兵法書に書いてなかったか？

62 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 18:11:24.48 ID:3JEISAKr0

日本はＬｏ側ですら世界最強の一角です。とは口が裂けても言えない情勢は解るがさｗ

63 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 18:12:20.01 ID:4IqXiCuU0

日本の軍備が上なんて報告書書いたら粛清されるだろwwwww

64 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 18:12:30.09 ID:nxvgJD8w0

>>48
＞当時、米の戦闘機レーダーより
＞日本のビデオデッキヘッドのほうが高精度だった。
レーダーのどこにビデオデッキヘッドのような
部品がつかわれているのか？
よくわからない比較なんだが

65 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 18:12:48.03 ID:AnK3vOYu0

素朴な疑問なんだが(´・ω・｀)

「心神」←しんしん？こころがみ？

なんて読むの？

66 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 18:14:33.54 ID:rfaYmtX00

そもそもF-2のメインは艦隊攻撃だろ

まぁ空中戦もそんじょそこらのオンボロに負けるわけが無いがｗ

67 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 18:15:12.82 ID:drgc9Cva0

>>65
心神（しんしん）と書いてATD-Xと読むのが今の流行

68 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 18:15:35.75 ID:uFAwZXqx0

え？　比べて喜んでるってことは、中国は日本と一戦交える気マンマンなの？
これは大変だな。自衛隊を国軍化して9条を無くさねばな。

69 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 18:15:37.08 ID:pEnvGjNx0

アホ過ぎるw
対艦攻撃機と空戦性能を競っている時点で制空戦闘機として終わってる。

70 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 18:16:11.77 ID:dxktSC2LO

>>1
対艦ミサイル積んで敵艦船を迎撃するのが運用目的ではなかったか？＠Ｆ２

71 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 18:16:28.22 ID:QWeraaYg0

対艦番長という日本の特殊性に特化した戦闘機なわけで

72 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 18:16:28.91 ID:kz6jK0m20

でも
中国軍っていまだに
戦闘機を地上管制からの音声交信で誘導してるって
話なんだが

73 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 18:17:09.62 ID:QWeraaYg0

↑
ｹﾞﾙが

ｷﾖﾀﾆが
↓

74 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 18:17:15.00 ID:qlB5Bnp60

性能がどうかで争いたい時点でおわっている

75 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 18:18:17.41 ID:SgHPFrVRP

>>1
>このほど、三菱重工製のＦ－２戦闘機の編隊をバージョンアップした

F-2はバージョンアップしまくりだけど何のことだろ
J/APG-2かな

>日本のＦ２戦闘機は、米国のＦ－１６戦闘機を模倣したもので、

ガワが似てるだけで全然違うじゃない
共通のものってビックリするほど少ないし

76 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 18:18:29.26 ID:xXJmKMKJ0

>>60
T-1000めっちゃカッコいいよな

77 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 18:19:43.00 ID:g4tObn5I0

>>64
ASM-1のジャイロスコープで使われてるボールベアリングより、
ビデオデッキヘッドのボールベアリングの方が真球度が高い
って、NHK特集か、クローズアップ現代でで当時やってたような

78 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 18:19:47.99 ID:hz2tYcwl0

軍事専門家がこの程度の認識なら安心だな

79 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 18:20:27.91 ID:5+JXh7QkP

>>75
エンジンと足回りだけって話。エアインテークに関しては新設計が本家を超えていてパクられたっつう。

80 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 18:21:11.86 ID:U9Tz+Oy80

本当はユーロファイターかF-35が欲しい。
あとオスプレイ100機くらい

81 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 18:21:13.95 ID:VKTQiawy0

中国は一つ忘れている。
民主主義の敵と戦うときは、アメリカも一緒なんだよ。

82 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 18:21:16.99 ID:4jd/8v280

対艦ミサイル４発つけてあの機動するんだからＦ－２だってそこそこやるだろ。

83 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 18:21:19.03 ID:KuRz1GyO0

F-2はJ-8とり弱い！

84 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 18:21:30.59 ID:xXJmKMKJ0

J-8とF-2ってどんな性能なん？

85 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 18:21:34.23 ID:LZ04nLNLP

実際日本製の武器って結構使えない代物多いって話じゃなかったっけ
防衛省と企業のムニャムニャのせいで自衛隊が使わされてるけど不満たらたらだとか何とか

86 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 18:21:38.95 ID:iJmIimJZO

あれ？炭素繊維複合素材一体整形って日本発祥の技術でF2の共同開発の時にアメリカがクレクレ言ったんだよな。
FBWのソースコードもブラックボックスとか言われそうになったけど、三菱「こんなん持ってますけど？」の一言でアメリカぐぬぬ…になったってのもある。
日本製の電波吸収材も塗ってあるしな。
少なくともブロック50以降じゃないと比較にならんだろ？

87 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 18:22:03.17 ID:eomWab9f0

アメリカの戦闘機開発能力って落ちたよね
戦闘機開発じゃこのところヘマしてばかりで全然いいところがない
アメリカ頼みの戦闘機調達はそろそろやめるべき

88 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 18:22:23.76 ID:qlB5Bnp60

大体おこりえる状況が向こうが領空侵犯してきたときどう迎撃するかくらいだろ

89 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 18:22:25.48 ID:LRnpbLk30

F-16の設計図渡してF-2の設計やらしたら大部分が書き変えられたものが返ってきて
米側の技術者が憤慨したって話は本当かな？

90 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 18:22:30.78 ID:Lm8VT//40

しかし、J-8は盛りすぎじゃね？

まぁ、世界初のスーパークルーズ戦闘機だからなのかねwww

91 ：(´-`).｡ｏ山中狂人 ◆abcDBRIxrA ：2013/07/29(月) 18:22:58.82 ID:KLDDhVt+P

>>1
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

┐(´ー｀)┌　　Ｆ－２って、対艦対地攻撃に特化した攻撃機でしょ。

(　´∀｀)σ)｀ハ´ ）　Ｆ－２は戦闘機ではない。

92 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 18:23:38.39 ID:X4ZtsgBQ0

でもJ11ってのは相当なんだろ？
担うべき役割が違うのかもしれんが

93 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 18:23:49.42 ID:K3jgwJKv0

F-16は空戦能力でF-15に勝つ事もできるらしいな

94 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 18:25:09.70 ID:3gn5vxD20

J-8
http://image02.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/8a2f6d1e5abd5bc5.jpg

95 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 18:25:17.13 ID:IV69DJj5P

無人機開発の方

96 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 18:25:20.32 ID:Z/CQUdkfP

民主党政権の3年半で防衛機密は全部シナに流れた。
弱点も解析してるし、強気の発言も虚勢ではない。

97 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 18:25:39.41 ID:nrKGe5Cv0

F-2がJ-10より弱いって？何を根拠に？

98 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 18:25:50.85 ID:5+JXh7QkP

>>93
機関砲の撃ち合いなら勝つでしょー。

99 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 18:26:01.17 ID:It2z2jOp0

>>1
東ア＋でやれ＞そーきそばΦ ★

100 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 18:26:40.13 ID:iJmIimJZO

>>89
憤慨っつうか、
ＬＭ「いや、試験もなしに、こんな図面書くかよ…ちょっと計算し直すわ」
ＬＭ「マジか…ちゃんと合ってる…三菱…変態だわｗ」
だったと記憶

101 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 18:27:33.52 ID:EjwJtnYI0

開発が古ければいくら名機でも...
新しいのが有利なのは、当然

102 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 18:27:49.23 ID:8BFYLtUBO

へー、ところで日本本土まで飛べる中国軍機って有るの？

103 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 18:28:06.87 ID:LRnpbLk30

J-8より劣るとか脳内補完がすごいっすね

104 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 18:28:20.88 ID:HNFEV7Cs0

当時、ソ連軍相手に圧倒的強さを発揮したF2を舐めるとは…
「空の真珠」とか呼ばれていたよな

105 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 18:28:51.67 ID:K3jgwJKv0

>>94
何
この朝鮮戦争を思わせるポンコツがJ-2より性能が上だって？

106 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 18:29:30.00 ID:ayDPo7Bj0

そりゃ大変だ。

日本も戦闘機の定数増やそうぜ

107 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 18:30:26.66 ID:GHOxJOjZO

パイロットの腕はどうなんだ

108 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 18:31:04.00 ID:oeqj5qQl0

>>104
それはバッファローだろｗ
まああれも日本軍のテストでもわりと高評価だったらしいね

109 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 18:31:30.55 ID:9X2trb7q0

>>97
公式性能からだろw

日本は大抵下方修正するけどあっちは盛るからなwww

勝てる戦闘機はないだろw
オリジナルのSuも勝てないスーパーグレードアップだしwww

110 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 18:31:45.11 ID:Cs0LUt6MO

>>97
だってＪ「８」だぜ？
Ｆ「２」より数字が４倍なんだぜ？
強いに決まってるよ！

111 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 18:34:12.00 ID:HNFEV7Cs0

>>105
中国が言うJ-8はこっちだろ
http://image01.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/dfb5e59a43e153e1.jpg

112 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 18:35:07.06 ID:iJmIimJZO

>>110
J9だったらコズモレンジャー的な意味でブライガーだったのにな。

113 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 18:35:30.64 ID:9X2trb7q0

>>94
さすがにJ-8II の方だろ。
写真もそっちじゃね？

114 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 18:35:57.88 ID:/CosVmat0

>>2の出鱈目具合がなんとも言えんですが
まさかねぇ中国の情報収集能力がもの凄く低いと錯覚させようとする策略?

115 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 18:37:39.02 ID:rhATir6u0

これは中国の分析が正しい。
日本は軍事費を増やさないとダメだ

116 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 18:38:03.21 ID:qIh17jXyO

中国人の発言とかあてになるかよ。

117 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 18:38:47.02 ID:Cs0LUt6MO

>>112
すまん、気持ち的にはすごく食いつきたいネタなんだが、ノッたら負けな気がする

118 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 18:39:50.85 ID:aXJLIPSN0

た、たいへんだー
さっそく日本も国産戦闘機をバリバリ生産しないと！！！

119 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 18:40:02.69 ID:1XcRdYdmO

日本が米を気にせずに本気で戦闘機作ったら超絶変態機が出来るので
世界中から独自生産出来ないように圧力掛かってます

120 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 18:40:04.00 ID:IRi6bJ680

>>115
国内世論をそっちに煽るのは難しいんだよな

121 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 18:40:16.47 ID:antfVeax0

>>114
民衆に真実を教えると、共産党崩壊だから
どうあっても視線を逸らしたいのね

122 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 18:40:33.56 ID:iJmIimJZO

>>117
あんた情け無用すぎるよｗ

123 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 18:41:34.43 ID:j+nvoJfh0

え？格闘戦能力の話？これ対艦攻撃機なんすけど

124 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 18:43:57.10 ID:0gmd4gGr0

＞Ｆ－２戦闘機の編隊をバージョンアップした
　　　_　_　
　　 ( ﾟ∀ﾟ ) 　俺も変態をバージョンアップしたよ
　　し　　J
　　|　　　|
　　し ⌒Ｊ

125 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 18:43:58.94 ID:8K9Sz0qx0

J8？？だっさい機体ｗ
まさに落としてくれって感じ

126 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 18:44:16.89 ID:deKkiS/P0

岐阜航空祭　Ｆ-15Ｊ VS Ｆ-2加速競争
http://www.youtube.com/watch?v=iXxjMK4eRCA

F-2の圧勝。
やっぱり軽いカーボン主翼は最強。

127 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 18:44:44.15 ID:ubeIE4Bo0

小松基地でF-15のメンテナンス機材と部品と弾薬庫が水没したらしいな。

128 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 18:46:09.91 ID:B4fdCQjV0

>>1
>Ｆ－１６戦闘機を模倣したもの
なんか誤解があるようだが、独自開発しようとしていたら、米国がF-16をベースにするようゴリ押ししたんだが。
しかもCCV機でありながら飛行制御プログラムの引渡しを拒否したので、独自開発せざるを得なかった。
まぁ、CCVについては研究していたので、時間はかかったものの独自ソフトを搭載できたが。

>>91
>Ｆ－２は戦闘機ではない
Fが付いている以上戦闘機です。
対艦ミサイル4発積むため翼面積がF-16より増大しているので、翼面荷重が低くなっている。
それでいてエンジンの推力が向上しているので、格闘空中戦はF-16より有利になっている。
支援戦闘機という表現から誤解を受ける人が多いのだが、対艦攻撃、地上攻撃が可能で
格闘空中戦が得意な、マルチロールファイターであることは明白。

129 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 18:46:16.83 ID:deKkiS/P0

そもそもF-2は輸出されないので本当の性能は謎
なのだよね。
10式戦車も同様。

130 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 18:46:36.47 ID:LRnpbLk30

そもそも中国の軍備で戦闘機が攻撃機とまともに遣り合う状況に持っていけるのか？
F-2が出てくるのは対空ミサイルで粗方片づけられた後だろ

131 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 18:48:39.16 ID:Tk0t2o1z0

F-2はちょっとポッチャリさん。

132 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 18:49:07.98 ID:GRYnNSEh0

>>123
そのとおりだわフィンバックとバイパーゼロを比較する方が可笑しい

中華乗りのベテランでさえ日本の新人レベルの腕しかない

133 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 18:50:33.13 ID:3gn5vxD20

>>111
何だ紛らわしいｗ
J-8Ⅱの方か

134 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 18:51:33.81 ID:86bxbYME0

F-2はAAM-4ミサイル搭載改修して初めて戦闘機として使い物になるけどな
機動力とか航空機としての素性は良いんだけどね

135 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 18:52:04.66 ID:o/XLZvOtO

いや、コレは素直に「中国ヤバいな。だから自衛隊にもっと金使わせろ」じゃね？

136 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 18:52:16.82 ID:q7DBvPN90

そもそも、近代航空戦って敵を先に見つけて誘導ミサイルを撃ち込めばそれで終わりじゃないの？
あまり個々の戦闘機の性能関係ないような。

137 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 18:53:24.22 ID:KC72ORJA0

>>131
双発にしてもっと太らせようぜ。搭載可能重量的な意味で

138 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 18:53:27.26 ID:MtU1E8YD0

そりゃ大変だ、今すぐ防衛費倍増しようぜ。

139 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 18:55:43.08 ID:lFmnUL2SP

>>1
×専門家
○記者

140 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 18:56:27.86 ID:tamVNxPw0

急いでアメリカから強い戦闘機200機ほど輸入したほうがいいんじゃない

141 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 18:56:32.71 ID:H4Z0bI4TO

J8って1950年代の戦闘機ミグ21のコピー機じゃなかったっけ？

142 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 18:56:56.93 ID:vpvSeb310

だったらこっち見ないで

143 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 18:57:10.21 ID:WZgF/CIM0

>>1
日ごろ中国脅威論を唱えてる俺でも改修型F-2の比較対象にJ-8なんぞ持ってくるのはどーかと思うわ
J-8は使い物にならんとまで言う気は無いけど、他国と比較して自慢するほど良い機体でもない
未だ機械式レーダーのくせにAESA積んでるF-2とタメ張れるわけないだろJK
格闘戦能力も兵装搭載力もF-2のんが上で、何を持ってF-2に勝ってると言えるのか本気でﾜｶﾗﾝ

144 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 18:57:27.19 ID:7k+IX9m6P

そうなのか
では俺の目の前にあるディアゴスティーニの
自衛隊シリーズF-2　1/100モデルをこの手で・・・

145 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 18:58:07.13 ID:K3jgwJKv0

>>130
戦闘機が先に制空権を確保してから最新鋭の爆撃機が出撃するという戦術はないよ
迎撃機と旧式の爆撃機以外は同時に動き始める

146 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 18:59:05.02 ID:R6dNWGdTO

レーダーと火器官制システムと、ロングレンジのミサイルがあれば格闘戦能力なんて必要ないんじゃないの？
後は、武装運搬能力とかくらい？

147 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 18:59:29.44 ID:rfaYmtX00

>>65
「わがたましい」

だった気がするが
違ってたらすまん

148 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 18:59:46.09 ID:deKkiS/P0

>>136
敵ミサイルを直前回避出来る運動性は必要だよ。

149 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 18:59:50.95 ID:bMCkbJkrO

10式は最高速度や持続時間さえ謎のままな上に
変身可能な仕様だから変身後の姿は誰も知らない
神秘のベールに包まれているよぬ
砲塔のサイドが物入れになっていて
隊員が鞄をそこから出すという盗撮事件が起きたけど
おいおい、装甲はどうなってんだよw

150 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 19:00:16.89 ID:xu6lXZel0

中国機はこちらの姿を見る前に海に堕とされるだけだから心配するなよ

151 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 19:01:27.54 ID:7XDGTirnO

Ｆ２の相手は艦だからなあｗ

152 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 19:03:19.23 ID:K3jgwJKv0

>>136
空対空ミサイルはロックオンされない限りフレアで回避できる
ステルス性の高い戦闘機なら遠距離から急襲することも可能だがやはりフレアで回避されうる
ロックオンするにしても機関砲で撃つにしてもドックファイト能力は不可欠

153 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 19:04:17.88 ID:oeqj5qQl0

>>141
ミグ21のコピーはJ-7でそれを双発にした迎撃戦闘機がJ-8
ソ連もというかミグも同じようなことしたけど結局コーンつき機首インテイクと決別してミグ25になる
スホーイもSu-11の発展型はSu-15になった
その失敗した道をたどったのがJ-8で発展の仕方もパクってSu-15やミグ23を混ぜたようなのになったのが画像のJ8Ⅱ

154 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 19:05:10.23 ID:aj5STQw20

>>152
今時フレアなんて気休めにもならねえ

155 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 19:05:31.40 ID:xiCm4Vex0

>>96
スパイ罪作って人殺しミンスの処刑をしないとまずいな。

156 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 19:05:36.35 ID:50tZpjtG0

せめて、J-10との比較ならな。

さすがに向こうでもこの記事は馬鹿にされるレベルだろ。

157 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 19:06:10.16 ID:K3jgwJKv0

>>146
そう思ってアメリカ軍が作った戦闘爆撃機は爆撃機としてしか役に立たなかったとさ
ことごとく空対空ミサイルを回避されてな

158 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 19:06:50.81 ID:7JWrkNK50

>>152
いくらニュー速でもそれは嘘だろ。

159 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 19:07:48.99 ID:KC72ORJA0

>>148
Ｆ－２だとあまり必要ないんじゃないかな

160 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 19:09:05.40 ID:MfguN7FA0

F-2は対艦攻撃機だから空戦で性能を語られても困るｗｗｗ

161 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 19:09:52.61 ID:JEWvWx2a0

Ｐ１哨戒機が就航して、びびっているんだろうな。爆撃機にもなるしね。

162 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 19:10:15.47 ID:7XDGTirnO

>>146
ミサイル万能論の時代、機関砲を外した戦闘機が作られたが、ボカスカ墜とされて役に立たんかったそうだ。

163 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 19:10:41.16 ID:zen89IId0

F-１６E/Fを購入するべきだろう

164 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 19:11:08.01 ID:i5IZSN6B0

日米F15同士の模擬戦で、瞬時にF15JがF15を全機撃墜（ロックオンね）したのを知らないらしいな

165 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 19:11:58.34 ID:Hhnxb/Mt0

そら攻撃機ですし
F-15が制空権がっつり抑えてる空域で敵艦をボコるのがF-2の仕事でしょうが

166 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 19:12:33.28 ID:8K9Sz0qx0

>>164
ビデオは公開すんなってやつね

167 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 19:13:36.90 ID:zen89IId0

>>162
正確には・・・

ミサイル万能論のF4でベトナム戦争に突入したら
ボカスカ同士討ちを起こしちゃったから
結局、短距離の有視界戦に逆戻りするしかなかった

168 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 19:13:38.55 ID:zyPVZY7I0

>>157
それ、サイドワインダーが後ろからじゃないとロックできなかったり、自機からの誘導電波だけでスパロー飛ばしていた
ベトナム戦争の頃の話だろ

単に思想に技術が追いついていなかったのと、政治的意図で有視界外からのミサイル発射禁止されてただけじゃん

169 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 19:13:41.27 ID:Ob0Vnbim0

>>164
相手はストライクイーグルだったんだっけ？

170 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 19:14:37.22 ID:gRUBrFme0

いつも逆のことを言う

171 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 19:14:54.63 ID:K3jgwJKv0

>>158
本当だよ
F-23が空戦闘機としてのフォルムを保っているのを見よ
ダイブ&ロールは滅びたがドックファイトは死んでいない
ミサイルの探知追尾能力の向上は敵ミサイルの探知回避能力の向上といたちごっこである

172 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 19:15:19.89 ID:3HjxfNuKO

>>162
低空でのﾐｸﾞ19、21相手に機関砲無しのファントムは苦労したよ

173 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 19:15:20.81 ID:i5IZSN6B0

>>166
索敵能力はブッチギリで世界一だからね
機体性能も悪くないし、こいつら何にも考えていないうちに撃墜されてるよ

>>169
わすれたゴメン

174 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 19:15:29.67 ID:CLvNk5il0

>>143
クビ振りとAESAとどっちが性能が良いかは技術次第だぞ。
現実にF-2のレーダは性能が低いわ。

175 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 19:15:35.94 ID:cqJ99UIj0

そもそもいつ爆発するかわからんものに乗る馬鹿がいるのか？

176 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 19:15:36.71 ID:KUj0okT80

民主党政権時に国家軍事機密全部支那に流しただろ。鳩山！

177 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 19:16:45.39 ID:KC72ORJA0

>>175
爆発をおそれていたらシナで生活できないｗ

178 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 19:17:11.21 ID:ryCN75i9i

っていうかミサイルの撃ち合いにしたって有利なポジションにさっさとつくためには高い機動性が求められる
相手の向きも相手に感知されてるかも考えず適当にぶっ放すだけで当たるなら苦労しないんだわ

179 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 19:17:24.73 ID:rfaYmtX00

>>152
赤外線探知のみのミサイルならフレアOKだろうけど

レーダーだったり赤外線画像認識だったら意味無くね？

アムラームはレーダーだし
AAM-4は赤外線画像認識（日本のお家芸ともいえる）なんで
フレアだけで回避できるのは歩兵が持ってる携帯型対空ミサイル程度だろ

180 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 19:17:28.44 ID:zen89IId0

>>174
ベースが小ぶりなF-16だから搭載スペースが小さいんだよな・・・

まぁ今の時代は早期警戒機からの指示で動くから自機レーダーの重要度は低いけど

181 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 19:17:45.00 ID:70r9yhP+0

>>126
低空だと機体の前面投影面積がF-2の方が小さくなるから、低空ではF-2の方が
速くなるが、高度が高くなるとエンジンパワーの差になるので、ツインエンジンの
F-15の方が速くなる。

182 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 19:18:31.87 ID:1OWeQ0uy0

良かったな、F-2しかないと思えるその単純な思考回路で
日米を相手に戦争するか？ｗ

183 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 19:18:43.61 ID:aj5STQw20

>>179
AAM-4はアクティブレーダー誘導なんだが

184 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 19:19:21.66 ID:WZgF/CIM0

>>160
空戦性能も高いぞ
AESAレーダー＋アクティブAAMという最高の組み合わせに加えて
比較的小型の機体でレーダー反射低減処理が施してあるから、敵レーダーから探知される距離も短く
視程外戦闘では未改修のF-15なんか比較にならんほど強い
運動性もF-16と同じかそれ以上で格闘戦も十分イケる口だ
惜しむらくは未だAAM-5とオフボアサイト能力を獲得してないことだが、それはJ-8IIだって同じだしなぁ

185 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 19:19:31.71 ID:ED+e+JHP0

J-8って劣化MiG-21だろ・・・
自衛隊のファントム相当じゃないの？

186 ：全トラフィックの７割は迷惑メールで出来てます：2013/07/29(月) 19:19:48.84 ID:kh7fGPZS0

そろそろ　人民解放軍への　予算も絞られてきてるのかな
いままで　ジャブジャブ使えてきたから　黙ってたと思う
大陸共産党への　金よこせのサインですね

187 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 19:19:50.49 ID:PLFaTKuz0

Mig21を双発化しただけの腐れ戦闘機…w
ラビを劣化コピーしただけの戦闘機。

朝鮮化してないか？中国。

188 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 19:21:16.95 ID:PW7bUr/WP

日本はさっさと無人機つくってアイヤーすべし

189 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 19:21:41.29 ID:KC72ORJA0

>>187
いやいや、脅威だから日本の防衛費もっと上げてもらおうぜ

190 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 19:21:51.31 ID:65r3w0/Y0

おそらく事実だ、日本は足りない性能差を数で埋めるしかない
２倍追加でおねがいします

191 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 19:21:52.36 ID:8K9Sz0qx0

空中戦は探知能力と旋回能力と加減速能力と人間の限界だと思うけどね
って全部かｗ

192 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 19:22:02.68 ID:q7DBvPN90

>>171
だから策敵能力と回避能力で優っていれば運動能力は程々でいいんじゃないかと。
でもこの中国人は運動能力の優劣の話をしてるんでそ？

193 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 19:22:39.30 ID:4STGoZZtP

自主開発じゃないっす

194 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 19:22:44.84 ID:QKqsxwCdO

>ミサイルがあれば、格闘戦能力はいらないのでは

ソ連はその考え方でミサイルぶら下げた爆撃機を｢空中要塞｣として作ってみたけど、あんま役に立つモノにならなかったようだね。

195 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 19:23:20.28 ID:TKFNyYvm0

無知な俺に教えてほしいんだが、対艦ミサイル４発搭載できることが唯一のウリだったＦ２は
それが出来ない欠陥機だということがわかったが、その点は改善されたのか？

196 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 19:23:49.67 ID:8K9Sz0qx0

F-2.5ぐらいになったのかな？
こういう地味っぽい改善が一番有効だからね

197 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 19:24:37.57 ID:4l6GcIdh0

空自にはAWACSがあるから（震え声）

198 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 19:25:10.39 ID:WZgF/CIM0

>>174
>>1が取り上げてるのは改修型F-2、つまりJ/APG-2搭載機だぞ
AAM-4の長射程を生かすための探知距離の大幅な延伸と
同時多目標対処能力の向上が最大の改修項目になってるんだ
その性能が低いと思う理由は何だい？

199 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 19:25:18.50 ID:rfaYmtX00

>>183
あ、ごめんASM-2と記憶が混ざってた

200 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 19:26:49.47 ID:ryCN75i9i

>>195
とっくに。

201 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 19:26:51.75 ID:KC72ORJA0

>>196
派手な設計しなおしや後継機の新規開発もお願いします

202 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 19:27:36.28 ID:K3jgwJKv0

>>179
レーダーならステルス性の向上で遠距離で探知されることを回避することは可能
赤外線はそもそも近距離でしか探知できない
同程度の技術水準で作られた戦闘機同士の戦いは近距離での戦闘になる

203 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 19:27:38.57 ID:aj5STQw20

中国なんてF-2にESM/ECM装置が搭載されてることすら知らないだろう

204 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 19:28:32.24 ID:LbpXwNbV0

>>18
模倣というより剽窃やで( ﾟ∀ﾟ)

205 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 19:29:15.10 ID:WZgF/CIM0

>>185
さすがにファントム爺さんじゃ相手は務まらんよ
向こうは魔改造に次ぐ魔改造でグラスコックピット化して、アクティブAAMで2目標同時攻撃能力があるんだ
原型がSu-15とか、そういうのはもう忘れたほうがいい

206 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 19:29:27.65 ID:ED+e+JHP0

ミサイルがあれば空戦性能低くても良いという機体はスーパーホーネットかなぁ

207 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 19:32:04.16 ID:5bJZBDrHO

日本がアメちゃんの許可無しに国産航空機作らせないんだよ
太平洋戦争の教訓でアメちゃんより高性能機作っちゃうから基本ライセンス生産しか認めないんだよ
わかってないなシナ人わ…

208 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 19:33:44.86 ID:ED+e+JHP0

>>205
ファントムはF-4EJ改に改修中だから同性能でないの？

209 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 19:34:03.13 ID:QcHPvL0j0

じゃ

中国機は、簡単に　ブルーインパルス　みたいなことができるわけだ。　ｗ

210 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 19:34:43.97 ID:r7fMVy+c0

フランカーもどきのJ11はともかく、J10なら圧倒的にF2の方が能力高いわｗ
世界初AESA、主翼面積を増やしたので、格闘性能もupしてるし、何より対艦ミサイル4発も
搭載可能。　つぶしという意味においてもF2の方が圧倒的だわ、ウェーハッハッハｗ

211 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 19:34:58.40 ID:3gn5vxD20

いずれにしても量より質の日本の防衛体制は限界に来ている。
200機のF-15にしても中国の新鋭機の波状攻撃には
耐えられない。次の防衛大綱ではぜひとも戦闘機の定数を
増やして貰いたいものだ。260機→280機

212 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 19:35:01.14 ID:6qRLR2uB0

>>208
残念ながら、あそこまでの魔改造はできてない
というか、必要ない

213 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 19:36:26.19 ID:f+Imq006P

韓国戦での日本の応援には旭日旗だけを使うように徹底すべき。

214 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 19:38:15.42 ID:3JEISAKr0

Ｆ２の積載能力は地味に脅威だからねー。
高高度から初弾即撃ちで回避行動を誘い本命を撃つ。
ま、ゲーム的なお話ですが。

215 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 19:38:25.77 ID:QO/iIhlp0

バージョンアップ云々はたぶん、J/APG-2とかAAM-4とかの話じゃね。
対艦番長なのは間違いないけど、空戦能力も別に低いわけじゃないしな。

というか、ラビを模造したと言われるJ-10の方が、F-16の模造品と言えるんでないの。

216 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 19:39:01.08 ID:FwlYVocq0

なら攻めてくるチャンスなんじゃね、カムカム

217 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 19:39:29.42 ID:gMSaZggA0

J-8IIの何がF-2より優れてるってんだ？
あれか、自慢のPL-12ミサイルか？

218 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 19:39:29.60 ID:70r9yhP+0

>>192
>だから策敵能力と回避能力で優っていれば運動能力は程々でいいんじゃないかと。

運動能力は格闘戦のためだけにあるわけじゃなくて、低空で敵地に侵入したりする場合にも有効。
狭い谷の間を縫って、途中で監視に有視界で発見されないようにしながら侵入する場合に機敏な運動能力が必要。

219 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 19:39:44.28 ID:WZgF/CIM0

>>208
ファントムは同時攻撃能力が無いし、着弾までずっと母機が誘導を継続しなければならないAIM-7が主兵装
対するJ-8IIの最新型は2目標を同時に攻撃でき、しかも撃ちっぱなし式のPL-12が主兵装
さすがにもう戦力としての次元が違う

220 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 19:40:01.57 ID:m1wgbHXhP

>>32
>>47
話が通じてない気がする

221 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 19:40:49.80 ID:PLFaTKuz0

F-2のレーダーは、ルックダウンモードで戦闘機サイズの目標を65kmで探知。つーのがお題目。
でも、AAM-4B+J/APG-2改修で「対巡航ミサイル対処」まで盛り込まれ。
もしかして、ルックダウンで対巡航ミサイルでもAAM4Bの最大射程程度は見えてるんじゃ？疑惑もあり。
F-15JのAN/APG63(V1)を実は超えてるんでしょ？って今や皆思ってる。

在日米軍のF-16運用部隊が、F-2のAESAはF-16C/Dの三倍…って言ってしまったし…。

222 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 19:41:23.40 ID:K3jgwJKv0

>>207
それもあるけど
今どきの戦闘機を一から開発するとなるとアホみたいに金がかかる
独自技術による最強戦闘機を作ることは我々の夢だがその前に量産効果が出るだけの数を持てる体制にしないとな

223 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 19:42:55.98 ID:WZgF/CIM0

>>217
しかしPL-12もAAM4も互いに詳細なスペック伏せてるから、そこでどっちが上だとか言い合っても
雲を掴むような話しかできず、印象論の応酬にしかならんわなぁ

224 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 19:43:17.57 ID:e9lALuAk0

けなすのはいいけど
戦闘機を開発する技術が日本にあることへの脅威はスルーかよ
本気だせば戦車と同じで、１０年もたたずに、世界一の戦闘機を作ると思うぞ

225 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 19:44:15.97 ID:Ko64Ie+YP

> しかし、王亜男の見方では、Ｆ－２機の性能は高くても、
> 日本のＦ－２は米国のＦ－１６Ｃ機の技術を越えないよう要求されたという背景から、脅威とは言えないと指摘。

初耳だな。

海面から10mの高さでで飛べる低空の機動性と、対艦ミサイル四機を装備出来る積載性、
ヘリ部隊をエスコート出来る低速飛行能力と、F-16Cとは別の方向で高性能なんだが。

226 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 19:46:07.68 ID:G8dSAZ020

J/AGP2に換装したF-2って
正直F-15より強いだろ

227 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 19:48:37.00 ID:aj5STQw20

どうも空自はAPG-63(V3)に交換する気も無いようだし

228 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 19:48:57.16 ID:nQ8ZDfJeO

オーストラリアはF-2に興味津々だぞ

229 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 19:49:21.97 ID:xlaqdqIAO

いや、これは戦闘機っていう攻撃機だから・・・

230 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 19:49:47.13 ID:KC72ORJA0

>>228
外国に販売できればいいんだけどな

231 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 19:50:36.50 ID:AfDAS3370

日本は人的資源が限られるから、先進工業国の強みとして
無人機を大量生産しよう。無人機の操縦はゲーセンでゲームの上手い子をスカウト。
自宅からも操縦できるようにすればニートもいなくなる。
　

232 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 19:52:07.56 ID:Ma2XMWtp0

>>1
>航空自衛隊のＦ２機の性能は、中国のＪ－８より一段階劣り

ほうほう
じゃ、もっと防衛力整備しなくっちゃｗ

233 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 19:52:22.44 ID:MIv7dMEBP

空中戦の相手なら、F-15Jだと思うんだが…

234 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 19:53:01.68 ID:hcWdOadI0

F-2って昔のFSで別に主戦場に出てこないだろｗ

F15と比べろよ

235 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 19:53:04.14 ID:cViMP5ze0

変態で日本に勝てるとでも

236 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 19:54:17.22 ID:WZgF/CIM0

>>226
絶対的に改修版F-2のほうが強いと思う
F-15J-MSIPが勝ってる点はレーダーの口径と出力だけで、それもF-15の馬鹿でかいレーダー反射断面積と
小型なうえレーダー反射低減処理がしてあるF-2との、RCSの差で完全に帳消しされる
探知距離に大差無ければ、あとはタイフーンとラファールの一方的な模擬戦結果が示すように
AESAレーダーと機械式レーダーの差が歴然と出るだけだろう

237 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 19:55:19.60 ID:0Q/3geOT0

>>211
>増やして貰いたいものだ。260機→280機
新田原を２飛行隊に(1増)、下地島に２飛行隊にすると(2純増)
３飛行隊 = 60機純増だよ。F-35を100機導入になるね。

238 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 19:55:56.44 ID:45oEPJmh0

空軍はどうか知らんが中国海軍にとっては脅威以外の何物でも無いだろw

239 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 19:56:31.14 ID:U6dSyMldP

これ対艦だっけ？　たとえ性能が負けていたとしても関係ないのでわ

240 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 19:56:59.37 ID:+4OX1U7z0

　現在のところ、中国は高性能ジェットエンジンを生産することができないと言われている。

　最近中国共産党はロシアから新型戦闘機を導入すると発表したが、
　この発表は即座にロシアによって強く否定された。

　それよりも、現在の中国は水資源の確保について危機的な問題を抱えている。
　現在中国の都市部では８割以上、地方でも６割以上の人々が汚染された危険な水に頼るしかないとされている。
　うち３割以上は非常に危険な水に頼るしかないとも言われている。

　今日明日の命の維持に必要な安全な水が確保できない状態で、国力を維持できるのだろうか。

241 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 19:57:10.74 ID:E58Kk1v50

>>222
お金が掛かるってコトは、無駄なお金も一杯使うわけだから、
関わった大勢が潤う、食べられるってコト。

悪い話しじゃ無いぞ。

242 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 19:57:12.32 ID:HGRmAI+B0

>>225
軍事専門誌の副編集長なんだとさ(･∀･)

あちらは、一事が万事この調子なんだよねぇ…

243 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 19:58:07.10 ID:t4SOXWiSO

>>1
>J-8に及ばない
これネタ宣言じゃんw
マジレスすんなよと、予防線張ってるwww

244 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 19:58:16.64 ID:vRZN4sraP

F-2の相手するの中国海軍だと思うんだけど
空戦能力比較する意味あんの？

245 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 19:58:31.19 ID:KC72ORJA0

>>235
その分野だと世界ダントツだから仕方が無いな

246 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 20:00:12.72 ID:PLFaTKuz0

AAM4BとAIM120C/DとF-35AとF-2。E-767のコントロール。

正直、人民空軍にも悪夢だと思うよ。

247 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 20:00:41.03 ID:OG0RCz830

あーそういうことでいいわ。
F-2は弱いから、J-8に攻め込まれたら困るなー（棒）

248 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 20:03:51.38 ID:WZgF/CIM0

>>244
中国海軍は昔の帝国海軍みたいに、独自に完結した航空戦力を持ってるんだよ
早期警戒機から戦闘機、攻撃機、爆撃機、哨戒機･･･おおよそ一揃い持ってる
だから艦隊攻撃に向かったF-2が中国海軍のJ-8IIとｶﾞｯﾁﾝする可能性が無いわけではない

249 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 20:03:56.62 ID:QBagdExA0

空の戦いたって
防空制空戦もあるし、対艦、対地攻撃もあるし、
何が言いたいの
バカなの

250 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 20:04:15.96 ID:3gn5vxD20

>>237
予算難で無理に決まってる！
財務所の妨害を舐めて貰っては困るなｗ
良くて沖縄の飛行隊を1つ増やすのが関の山だ。

251 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 20:06:03.48 ID:E58Kk1v50

零戦は初陣で支那軍機を撃破した。
作戦に参加した零戦は13機で、2倍以上の敵機27機を撃墜し、空戦による日本側の損失は零だった。

F2に限らず、零戦初陣の再演を求めたい。

252 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 20:06:51.41 ID:KC72ORJA0

>>247
（棒）じゃなくて本気で困るよ！軍備もっと増強しないと

253 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 20:07:40.97 ID:OG0RCz830

>>241
それ以前に、時間がかかりすぎる。
F-15は1970年代、F-2は1990年代の基本設計よ。
今から概念まとめて作りはじめたら、Operation Readyになるのは2030年代だろう。

254 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 20:08:59.75 ID:e0ieKdPfO

え…？J-8？J-10やJ-11でなくてMig21を双発化しただけのJ-8？
サイドインテイク化してノーズコーンにレーダー搭載したJ-8Ⅱでなくてノーズインテイクのままでロクなレーダー搭載してないJ-8？
それがF-2より一段階高性能…？

すまない、これどこで笑えばいいの？

255 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 20:09:10.61 ID:t4SOXWiSO

>>85
30年くらい前の話だな。

256 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 20:09:26.79 ID:zIexhp2RO

J-8ってミグ21改改改のことだっけ？
F-2は攻撃機…

257 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 20:09:29.43 ID:hcWdOadI0

戦撃8ってSu15に劣るんだろｗ

F2と戦えば速攻負けるぞｗ

258 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 20:10:36.06 ID:FW05qlJP0

まあ、大した専門家ですこと

259 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 20:11:44.63 ID:Ls5jU2d80

これはひどいな。
ミリオタとまでいかん飛行機好きの俺でもシナの必死さがわかるw
でけぇ対艦ミサイル4発抱えて離陸出来る戦闘機なんて世界でも稀だわ。
主翼の素材なんて共同開発の名の下に、技術はアメリカが無償で持って行きやがった。
日本企業がF-2の為に開発した炭素複合材は今はF1のカウルやゴルフクラブ、釣り竿にまで世界中で使われている。

260 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 20:12:07.90 ID:E58Kk1v50

>>253
長く安定して、関連する産業は、税金で食べられる。悪い話しじゃ無い。

261 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 20:12:17.12 ID:Ha8v55ofO

この記事じゃサッパリ中国戦闘機の優位性が分からないんだが…。

もしかして携帯だと読めない記事本文がどこかにあるのか…？

262 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 20:12:40.15 ID:utTDpKVt0

ハリボテがいきがるなよ

263 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 20:12:55.07 ID:AS3x5FG10

4.5世代のF-2がフッシュベットの模造品に劣るとかｗ
もうちょっとまともな嘘を書けよ

264 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 20:13:00.08 ID:6JKQRyr50

Ｊ－８を
ググって笑う
夏の夜

265 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 20:13:19.29 ID:oCntdXvb0

F2スーパー改が制式配備されたと聞いて来ました

266 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 20:13:36.25 ID:qaG6IF7W0

J-8ってMiG-21やないかｗ

それより劣るってｗ

267 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 20:13:57.67 ID:UN+V8S8s0

たぶん爆発力に性能差があるんだろうな

268 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 20:14:03.71 ID:45oEPJmh0

対艦ミサイル4本ぶら下げていろんな方向から超低空で突っ込んでくる機体だろ？
躱すのは難しいと思うがなあ

269 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 20:15:10.51 ID:utTDpKVt0

てか写真見たら偉い年代物のミグのコピー機だな笑った

270 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 20:15:12.04 ID:lyuQFs8QP

客観的にいって

Ｊ８Ⅱ　Ｅ　以降はアダーとアーチャーとクリプトンが使える
Ｊ８Ⅱ　Ｆ　以降は空中給油ができる

Ｊ８ｘ３６０機のうち１２０機はそんなにバカにできない

アダーはアムラーム　アーチャーはサイドワインダーＸ
クリプトンはＸＡＳＭ３みたいなミサイル　

271 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 20:15:20.87 ID:KC72ORJA0

>>267
質はともかく数的に爆発でシナに勝てる国は無いな

272 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 20:15:38.52 ID:B+3m99QT0

まあたぶん最大速度だけはあっちが上かな？

273 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 20:15:40.22 ID:k5nCqL1Q0

戦闘機同士でラムアタックしたらやたら頑丈なミグ21が勝つ
これは空対空ではなく地上戦を想定しているのだろう

274 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 20:16:09.77 ID:WZgF/CIM0

>>254
さすがに最新バージョンのJ-8H/Fの事を言ってるんだろうと思う
J-8はバージョンによって「II」が付いたり付かなかったりするからややこしいね

しかし例えHやFを引き合いに出してるんだとしても、改修版F-2より上はねぇーわなｗ
もし本当にそんなに良い機体だったら、輸出型のF-8が何で全く売れて無ぇんだっつうのなｗ

275 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 20:16:21.79 ID:e0ieKdPfO

まあ出来ればF-16の派生型でない、日本オリジナルデザインのFSX五社案が見たかったけどな。
カナード付きデルタに双垂直尾翼のF-2を。

276 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 20:16:46.24 ID:4Mpe69+uP

J-8II戦闘機は旧ソ連のMig-23に対抗できる戦闘機を実用化する事が目標とされた。とのこと

277 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 20:18:02.17 ID:Ldd0TVsd0

今のところ日本が作ろうとしてる戦闘機のイラストとかないの？

278 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 20:20:39.80 ID:e0ieKdPfO

>>277
まだ戦闘機と呼べる段階ではないが、心神かATD-Xでぐぐれば幸せになれるかも

279 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 20:21:03.37 ID:iJmIimJZ0

F2は支援戦闘機だろ
比較してどうするんだ?

280 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 20:21:11.57 ID:PLFaTKuz0

パキスタンはF-16A/Bの情報を中国に売ってJF-17を共同開発、取得したけど、
結局、F-16C/Dを買うことになった。

JF-17とJ-8なら…。どう考えてもJF-17のほうが良さげだけどね…。

281 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 20:21:18.06 ID:k5nCqL1Q0

超音速で空飛べてミサイル撃てて爆撃ができる
ただそれだけで圧倒できる戦争や紛争って多いからな
冷戦には負けたがやっぱり空飛ぶカラシニコフは名機なんだよなあ

282 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 20:21:24.88 ID:OG0RCz830

>>270
ロシアの系譜をつぐ戦闘機は、バカでかい強力なレーダーを積めるから、
ミサイルキャリアとして数で押してくると危険な存在だよな。

283 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 20:22:50.98 ID:EnYDXjA/0

どっちにしても、中国兵器オタの漫談だろ？

日本の兵器オタの漫談と変わらない。

284 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 20:23:41.26 ID:WZgF/CIM0

>>277
イラストでいいって言ってるんだから、i3 FIGHTERでググってもらったほうが
トリップ感がより大きいと思うぜｗ

285 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 20:23:52.99 ID:lyuQFs8QP

>>274
まあＪ８ⅡＥ以降ってのは
ファントムにアムラームとアーチャーとＸＡＳＭ３を積んだ感じだからな（ｗ

Ｆ２でＡＡＭ４/５を積んだ奴は　Ｊ１０相当と看做すべきだろう

ところでＪ８Ｆ（アムラーム・アーチャー装備）と
Ｆ１５Ｐｒｅとで戦ったら　Ｆ１５Ｐｒｅのほうが不利かもしれんね（ｗ

286 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 20:24:15.63 ID:4Mpe69+uP

http://www.xinhua.jp/resource/2013/07/4-14.jpg
J-8F　2000年初飛行 149X多モードレーダーや露製グラスコクピットを採用、エンジン出力を強化した多用途戦闘機型。

287 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 20:24:35.81 ID:U9Li6gbb0

格闘の性能差を言ってるのかねぇ？

288 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 20:25:27.01 ID:V6UVjdlE0

大型輸送機に対空ミサイル山盛りにしたほうがいいんでね？

289 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 20:26:25.70 ID:KC72ORJA0

>>288
その輸送機を遠くから狙って打ち落とされたらいろんな意味で大損だよ

290 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 20:26:44.10 ID:MtU1E8YD0

>>288
ロングレンジのAAM開発せなあかん。

291 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 20:26:54.99 ID:FOfN3WM00

中国のには自爆装置がついてるんでしょ

292 ：日清戦争黄海海戦勝因分析委：2013/07/29(月) 20:27:03.97 ID:DJ2FyDEs0

日　　　清　　　戦　　　争　　　の　　　戦　　　訓　　　↓

勝利の要因は、兵器の性能が５割、兵士の勇気が５割

293 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 20:27:53.50 ID:OG0RCz830

>>288
ミサイリアーは今まで何回か計画されて、結局実現してないのよね。

294 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 20:29:20.30 ID:K4ztKGeuO

>>12
ロシア製を勝手に劣化コピーしたパチモン

295 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 20:29:30.57 ID:V6UVjdlE0

んじゃミサイルだけ積んだ浮かぶ弾薬庫もボツになったんか。

296 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 20:29:40.00 ID:GTtA4oWA0

こんな挑発記事を書いて、日本の防衛筋が馬鹿正直に答えるとでも思ってるのかね？

297 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 20:29:52.75 ID:k5nCqL1Q0

中国の山奥に住む戦闘機拳法を極めし仙人がミグを使って近接格闘するんだよ
ハッチやキャノピーを駆使した格闘術に死角は無い

298 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 20:30:20.90 ID:At6miBdPO

今、世界まるみえ！を観てるけど、こりゃテロだろ

299 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 20:32:14.33 ID:jtMJlc6V0

カスジャップはエタンダール以下の糞機体

300 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 20:32:17.94 ID:Ldd0TVsd0

∫　　　　　　∧∧
　∫　　　 /近平ヽ＿_　　我が軍が世界に誇る
∫　　　　（｀ハ´　）/ | 　　超空母「遼寧」・超高性能戦闘機｢殲-20」があれば
　 ~━⊂ へ　 ∩）/　.|　　　小日本など即座に滅ぼすことが出来るアル！
　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/.
　　　￣（＿）||￣￣

301 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 20:32:22.13 ID:ryCN75i9i

>>293
そもそも飛行機である必要すらないしな…
フネで充分。

302 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 20:32:43.22 ID:lyuQFs8QP

>>290
いあ、欧州のロングレンジのミーテイアを
Ｆ３５用にアレンジするのを英国と共同開発したほうがいいよ

ＡＡＭ４/５は　武器輸出三原則の鬼子みたいなもので
ＡＡＭ４は　１出撃分くらいしか　弾の在庫がないんだよな

本当は、欧州と弾を共通化して、欧州と弾の相互貸借条約を結ぶべき

１出撃分しか弾がない国産ＡＲＨしか発射できないアップグレードも
微妙だよな

303 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 20:33:13.39 ID:KC72ORJA0

>>295
いっそのこと空飛ぶ空母にしろよ

304 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 20:33:34.90 ID:wmauYkcH0

コレは一大事
A-10を大量に配備せねば

305 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 20:33:42.86 ID:Ko64Ie+YP

>>242
まあ、一種のおべんちゃらなのかも知れんな。
多分、支那の機体を褒めないと、色々と不都合があるんだろう。

それにしても、使い道の違うJ-8と比較して、どうする気だったのやらw

306 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 20:33:48.84 ID:wWaUBmhL0

まあ、なんだかんだで中露韓の三国にとってF-2は目の上のたんこぶなんだ罠
とりわけ韓が表立って一番ウザがってるのがミソだけどw

それをゲルがゲルがゲルが以下無限ループ

307 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 20:34:08.51 ID:ucybBXJzP

でも日本製は爆発しないよ

308 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 20:34:18.78 ID:rLt04g1y0

Ｆ－２って攻撃機だよな？？　何言ってるんだチャンコロは

309 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 20:35:05.42 ID:OG0RCz830

>>295
まあ、レーダーなりシーカーで捕捉しないとミサイルは当たらないし、
敵機は捕捉されないように色々と工夫するので、
結局、自分から有利な位置につける機動性がいるじゃん…てことになる。

310 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 20:35:40.56 ID:jtMJlc6V0

カスジャップの欠陥機よりスーパーセイーバーのほうが信頼できるわ

311 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 20:36:01.68 ID:PLFaTKuz0

>>302
米空軍のAIM-120Cで十分だし。
その為の日米同盟だから。

ｱﾑﾗｰﾑは購入して試験もしたからね。

312 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 20:36:17.82 ID:k5nCqL1Q0

爆弾を大量に積んだミサイル船なら実用化されてるよ
港や船に突っ込んで自爆するだけ
誘導装置はバイオだぜ

313 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 20:36:44.44 ID:jZog14ov0

侮ってくれる分にはありがたいもんだよ

314 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 20:36:45.33 ID:Z3uf3Qzv0

日本は大和魂によって特攻を行い米軍を恐怖に陥れたが
中国は「チャイナクオリティ」による特攻が可能である。これは大きい。

315 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 20:36:48.30 ID:Ko64Ie+YP

>>287
もっと分かりやすい、単純に数字で表せるものじゃないかねぇ？

最高速とか。

316 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 20:36:59.42 ID:P7s230dk0

敵を過小評価した時に勝敗はすでに決まっている---
By俺

317 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 20:37:07.04 ID:6SMkOdtnO

A-10なら、何百機有っても性能は中国のＪ－８に及ばないので、配備しても問題ないな。

318 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 20:37:26.87 ID:Xa4qbcq10

フィッシュベッドのパクリ以下とかないわーw

319 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 20:37:27.49 ID:KC72ORJA0

>>304
地上掃討専用の攻撃機はいりません

320 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 20:37:45.78 ID:OG0RCz830

>>304
気持ちは分かるが、日本にA-10は不要。

321 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 20:38:43.19 ID:UhFKG2Y40

空戦はパイロットの技量がものを言う、パイロット6割戦闘機の性能4割じゃね

322 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 20:38:43.98 ID:MtU1E8YD0

>>312
それで航空優勢確保できんだろ。

323 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 20:40:01.58 ID:OG0RCz830

>>310
有事は米軍に指揮権奪われる4等国のスパイが何だって？

324 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 20:40:30.99 ID:V6UVjdlE0

>>312
先に連環の計をやらんとｗ

325 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 20:40:45.15 ID:lyuQFs8QP

>>305
Ｊ８ⅡＦ以降は　支援戦闘機だよ

つまり、成都航空機工業は　Ｆ１６クラスのＪ１０を自国設計したが

瀋陽航空機工業は　パクリフランカーは　ロシアとのライセンス問題があった
自由に生産できる　自国設計機はＪ８だった

だから、2005-2013年はＪ８ⅡＥ以降（ファントムにアムラームとサイドワインダーＸ
とＸＡＳＭ３を搭載したような厚化粧）を支援戦闘機として　瀋陽に発注して
瀋陽を食わせた

あとはＡＬ３１Ｆのパクリエンジンが難航したこともあるな
Ｊ８ならシナ国産エンジンなんで

326 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 20:41:27.13 ID:Ha8v55ofO

J9 J9 情け無用

327 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 20:42:35.74 ID:+RRS9PSq0

J-8ってだれ？ｗ

328 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 20:42:43.92 ID:SnLBqemn0

Ｆ２の艦載機バージョンを造らんか。

329 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 20:43:04.99 ID:XnKJQYku0

>>320
海岸線防衛用に欲しいな

330 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 20:44:02.75 ID:WZgF/CIM0

>>285
我が国の有するF-15のうちの半数が、もはや最新の空中戦闘に対応できない時代遅れのシロモノだっていうのは
頭の痛い事実だよねぇ、もはやPの技量でどうこうできる次元の問題じゃなくなってるし･･･

>>287
J-8の格闘性能も今時のレベルでいえば褒められたモンじゃないはずだがなぁ？
それにあのキャノピー後方視界悪いべ？
もしオフボアサイト能力が無いんなら、どう見てもF-2に劣るとも勝らない程度のものでしかないが

331 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 20:44:16.48 ID:jtMJlc6V0

アホジャップの偽ファルコンよりスカイホークのほうが優秀
知らないのはカスジャップだけ

332 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 20:45:50.17 ID:K3jgwJKv0

>>304
A-10はいいがこれを海上でも作戦行動をとらせなくてはいけなくなるのが島国の辛いところだ

333 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 20:45:50.89 ID:KC72ORJA0

>>328
小型化すると搭載能力が減るからメリットが無くなる

334 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 20:46:08.03 ID:nQ8ZDfJeO

サイコフレームで作ったA-10にルーデル閣下を乗せれば・・・・

335 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 20:47:18.96 ID:NDqmUJ7d0

ｳﾞｫｫｫｫｫｫ

336 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 20:47:58.21 ID:Q9+DIqlDO

支援戦闘機なんて言うからわかんないんだろうな
Ｆ２は対艦攻撃機だから

マルチロール機としては少し残念な子だけど対艦攻撃力はすごいぞ

337 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 20:47:59.21 ID:t4SOXWiSO

>>325
つまり、官の都合が優先してると・・・
カタログスペック出る保証ゼロやな。

338 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 20:48:01.10 ID:7//1bDUg0

中国が日本に侵攻するなら、航続距離の長いsu-30を投入するだろうから、そもそもj-8とf-2が戦う状況が想定出来ないと思うけど。

339 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 20:48:07.78 ID:+RRS9PSq0

なんかよく解からんがｗ　これは軍事費増やすべきでしょ？ｗ

340 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 20:48:53.92 ID:RJOdo36l0

>>1
日本はアジアの脅威！と言ったり、
日本は大したことない！と言ったり忙しそうだなw

341 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 20:50:15.20 ID:lyuQFs8QP

>>330
Ｊ８Ｅ以降は　ロシアのアビオニクス技術を導入して

オフボアサイトの元祖の　アーチャーが撃てる、
しかしＩＲＳＴは搭載してなかったと思うな

格闘能力は　多分Ｆ２より悪い

しかし、このスレの最初のほうみたいに
どーせフィッシュベッドの厚化粧　と　過少評価して
我の戦闘機が　ＡＲＨ・オフボアサイト・ＡＲＭ搭載で遅れている
問題点を過小評価する向きが、空自内でも少なくはなかったと思われる

ただ、なにより　中曽根以降　法人減税＆所得減税をやりすぎて
借金１０００兆円になったのが原因だけどな

342 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 20:50:26.65 ID:V6UVjdlE0

朝鮮人のほうが世界中で大忙しだぞｗ

343 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 20:50:28.41 ID:fR2NjlJi0

こういうホラ吹いていると後がなくなるよね

344 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 20:50:49.46 ID:OG0RCz830

A-10は、ヨーロッパ平原に展開したソ連の戦車を潰すための兵器。
上陸阻止にはもっといい兵器があり、自衛隊はすでに持っています。

345 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 20:51:09.71 ID:X4xeDw5z0

F-2支援戦闘機
http://livedoor.blogimg.jp/panda_translator/imgs/2/9/29ffad6f.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/panda_translator/imgs/5/4/549fa516-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/panda_translator/imgs/a/f/af2be354-s.jpg

菱F-2支援戦闘機はアメリカのF-16ファイティング・ファルコンを元に開発された。

F-2支援戦闘機　スーパー改
http://livedoor.blogimg.jp/panda_translator/imgs/7/8/7806d2da.jpg

F-16 ファイティング・ファルコン
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c9/F-16_June_2008.jpg

http://livedoor.blogimg.jp/panda_translator/imgs/8/e/8e2b8559-s.jpg
http://trendnews100.com/wp-content/uploads/2012/10/87ae019dd6bbde78f63cea5b2c42d720.jpg

346 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 20:51:46.66 ID:t4SOXWiSO

>>336
>>1は今回のF-2アップデートについての記事なんだが。
それで空戦能力大幅アップしたんだわ。
それを残念とか>>1を笑えんでw

347 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 20:52:12.48 ID:kUpHyCw80

とにかく戦後日本は飛行機造りだけは無理
軍用・民用問わずに、ことごとく駄作という現実
エンジン造れないんだもん、話にならん！
戦後初の国産旅客機YS-11とか言ってるけど、国産っても製造メーカーが日本なだけ
エンジン外国製だし、全然国産ではない
軍用だって同じこと、唯一気を吐くのが飛行艇という隙間産業製品

348 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 20:52:33.42 ID:zD1OrzGK0

ようするに日本もっと兵器開発に力入れろよということですか？

349 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 20:52:43.67 ID:Ko64Ie+YP

>>325
> だから、2005-2013年はＪ８ⅡＥ以降（ファントムにアムラームとサイドワインダーＸ
> とＸＡＳＭ３を搭載したような厚化粧）を支援戦闘機として　瀋陽に発注して
> 瀋陽を食わせた

なるほど、図体がデカい分だけ弄りやすいからな。
・・・何処までもファントムⅡのライバル、と言う気はするがw

350 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 20:53:03.75 ID:aj5STQw20

P-1はある意味ミサイルキャリアだな

351 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 20:54:31.68 ID:ODZMaKdPO

今日は通州事件のあった日。
日本人なら知っておきたい歴史。
長文だけど、読んで拡散してね。
http://nezu621.blog7.fc2.com/?mode=m&no=1962&photo=true&cr=4b1fe89cc1a4797f5dd695293acd1e60

352 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 20:54:41.18 ID:0f/KZ2QA0

恵庭(えにわ)で戦車部隊の射撃訓練

（北海道）恵庭にある陸上自衛隊の北海道大演習場で29日、戦車部隊による
射撃訓練が行われました。
訓練に参加したのは、陸上自衛隊の第１戦車群の９０式戦車12台と隊員150人です。
http://www.hbc.co.jp/news/hbc-newsi.html　（動画）

353 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 20:54:44.68 ID:Ldd0TVsd0

>>336
>対艦攻撃力はすごいぞ
どう凄いか　素人にもわかりやすく教えて

354 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 20:55:24.40 ID:OG0RCz830

>>347
プロペラからジェットの転換期に、航空禁止を食らったのはデカいよな…

推力重量比の良好な小型ジェットエンジンは作れるようになったけど、
とにかくモアパワーな戦闘機用ジェットエンジンは、IHIのライセンス生産がせいぜいだもん。

355 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 20:55:55.61 ID:Oh4A/IVLT

シナ人って戦争好きだよね
野蛮人

356 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 20:56:05.95 ID:DHqbIBnM0

こんなアホでも軍事評論家になれる国なんだ、王亜男（おうあほ）。

357 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 20:57:25.98 ID:Ha8v55ofO

>>340
海外向け「日本が危ないよ」
国内向け「日本大した事無いよ」

これが日本(ネット)には両方ニュースとして伝わって来るからややこしいw。

358 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 20:57:33.84 ID:OG0RCz830

>>353
ただでさえデカいチンコが、4本生えてる

359 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 20:58:40.90 ID:8pvulfrw0

相撲やスポーツと一緒、やってみないとわからんわ。やってみなさいよ。

360 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 20:59:09.56 ID:K3jgwJKv0

>>355
それはいうな
俺たちはもっと好きだ
西洋人並みにな

361 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 20:59:20.52 ID:WLHqrDEb0

>>338
あっちもSu-30は虎の子だから先陣で使うのを躊躇うかもな
特に対艦ミサイルが積める海軍型は名目上でも24機しか無いから損失はなるべく避けたいだろう

362 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 20:59:38.26 ID:DHqbIBnM0

Ｆ2は戦闘機じゃないからね。対艦ミサイル運搬機なんだよ。
１機に４発、10機で出撃すれば40発の最新ステルスラムエアジェットの
超音速対艦ミサイルをどうやって防ぐよ。

363 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 21:00:18.86 ID:CLvNk5il0

>>145
戦競の競技形式が攻撃機F-2と護衛戦闘機F-15が組んで敵艦隊を攻撃する。
その際敵戦闘機に妨害若しくは撃墜されたら負けだったな。

364 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 21:00:24.78 ID:0qOYQqWq0

シャドーバンキングが破裂するのを楽しみにしてるぜ。
こいつらを潰すのに、戦闘機なんていらないからｗ

365 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 21:00:46.48 ID:8tWOCoHY0

>>347
そもそもエンジン作れる国がどれだけあるんだよ、と。
作れなくても買えるから買ってくる、こんなもんだろうに。
作れるけど買ってくる、のがより良いけど。

366 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 21:01:24.42 ID:jtMJlc6V0

ジャップは大昔から中国に全戦全敗ｗ
ＷＷ２で島の戦い米軍に全戦全敗ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
痛い目遭わないうちにさっさと琉球返せ

367 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 21:01:41.75 ID:MuxShjYZO

航空戦は、航空機が一対一で戦うものではありません。

368 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 21:02:10.34 ID:qBEEB+1t0

性能より戦略だろ

369 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 21:02:51.25 ID:fVNcZ0X+0

＞Ｆ－１６Ｃ機の技術を越えないよう要求された

また在りもしない捏造話を・・・

もともと完全国産でやる予定だったものを、米国が政治圧力でF16をねじ込んだという経緯のある
機体だから、日本側にとって不満足なものになったのは事実だが、日本側の技術が欲しくて共同
開発こぎつけた機体でもあるので、性能的にはF16を遥かに凌駕してる。

370 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 21:02:52.60 ID:Ko64Ie+YP

>>353
めいっぱい荷物を積み込んで、そのまま砂漠を走破できる軽トラって感じかな？

371 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 21:03:11.89 ID:MtU1E8YD0

>>362
XASM3なんて、まだ開発始まったばっかりだろ。

372 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 21:03:52.90 ID:ACklB8LA0

そのＪ－８とか言うのが日本国内に領空侵犯さえしなければ良いだけじゃない
なんで戦う想定してるの？

373 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 21:04:19.25 ID:5e3nQI6v0

大変結構なことじゃないですか。
そうやって慢心して貰えたらこっちのもんよ。

374 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 21:04:53.82 ID:YCJnlagm0

じゃあ配備しても文句言わないでねｗ

375 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 21:04:54.97 ID:hwl3/I1v0

マッハ5のステルスミサイルを開発しちゃった日本に恐い物はない！
シースパローでもオバQ砲でも追撃不可能！

あ、恐い物といえば、国内の左翼と売国奴政治化がいたーｗ

376 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 21:05:44.66 ID:OG0RCz830

>>366
大昔って、白村江の頃か？

377 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 21:06:28.90 ID:5e3nQI6v0

>>369
もっとも、そのアメリカの介入がなければ、それこそ凡庸な機体になってただろうね。
当時はもとより、いまでも第一線級の戦闘機開発能力は無い。
介入さまさまって訳だ。

378 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 21:06:32.01 ID:WZgF/CIM0

>>353
我が国のF-2は約8トンのペイロードがあり、対艦ミサイル4本積んで800km以上の作戦行動半径がある
対する中国海軍航空隊の主力対艦攻撃機JH-7はペイロード4.5トンで対艦ミサイルは2本まで
（航続距離を思い切り犠牲にすれば4本積みも可能かもしれぬが）
つまり機体数が同数なら倍の攻撃力があるわけ
艦隊攻撃と艦隊防空はミサイルの同時発射能力と同時迎撃能力のシーソーゲームだから、数をこなすことは大事

379 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 21:06:33.34 ID:MHLck2GN0

>>367
だよなあｗ
索敵とデータリンクで対応してアウトレンジから長距離ミサイル撃つのが基本だもんなあ。
まあ遭遇戦でF-2とJ-8が格闘戦に陥ってもF-2が負けるとか考えにくいけど。

380 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 21:07:26.60 ID:W/lnuoOYO

>>353 マルチロール機として使うんだったらNASAも絡んでくれた試作実証機F-16XLで済む。

381 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 21:07:27.78 ID:GZqsMYs10

米国が日本の自衛隊と空中戦をやりたくないというくらい
日本の空自は高度な操縦技術力だから
中国さん、なんなりと言ってマスターベーションしてください

382 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 21:08:17.06 ID:jtMJlc6V0

ジャップのミサイル信頼できないしな
負け犬ｼﾞｬｱｱｯﾌﾟｗ

383 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 21:09:19.83 ID:4bYkBPsS0

>>30
じゃあ支那機による領空侵犯で空自がスクランブル
なんて時でも結局現場ついて出来る事って見守るだけか

384 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 21:09:19.99 ID:V6UVjdlE0

対艦ミサイルより中国船のほうが安くて多いような

385 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 21:09:29.87 ID:kUpHyCw80

>>354
そのかわり新幹線という鉄道の異端発展進化系が生まれたが・・・
航空技術者は戦後、国鉄とプリンス自動車にいき
国鉄組は新幹線を、プリンス組は日産・スカイラインを開発したという
>>365
アメリカ・ロシア・フランスあたりですかな
まあ飛行機造りには一家言ある国々ですな・・・

386 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 21:11:25.99 ID:RA3emoOW0

F-2って現時点で中距離ミサイル積めないんじゃなかったっけ？

387 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 21:11:50.18 ID:jXtWK7YR0

対艦ミサイルが４発積める対艦攻撃機なんだよな

388 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 21:12:20.71 ID:wM7jrn+80

>>384
もともとそういうの相手には対艦ミサイルは使わないしいらない

389 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 21:12:35.28 ID:MtU1E8YD0

>>386
99式積めるんじゃない？

390 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 21:12:46.80 ID:nrKGe5Cv0

>>112
「Ｊ９って知ってるかい？昔、太陽系でイキに暴れまわっていたって言うぜ。
　今も世ン中荒れ放題、ボヤボヤしてると後ろからバッサリだ。どっちもどっちも…どっちもどっちも！！」

・・・って、今の時代っぽいですねｗ

391 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 21:13:15.69 ID:Ha8v55ofO

>>385
イギリス「」

392 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 21:14:04.38 ID:8KgMYpHZ0

F-2自体の性能は劣っていても、お前らのJ-8がレーダーに捉える前にミサイルの雨で落とされる。
なぜなら早期警戒機とのデータリンクで遥か地平線の彼方からロックオンが可能性だからだ。
F-4が現役でいられるのはその高高度到達能力も去ることながら、外部からのバックアップがあるからこそなのだ。
つまり飛行機の性能など飾りなのだよ。

393 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 21:14:57.84 ID:aj5STQw20

噂に過ぎないがASM-2D/Lはデータリンクの搭載により対地攻撃が出来るとのこと

394 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 21:15:04.55 ID:deKkiS/P0

>>149
空間装甲
https://twitter.com/Miho_Nishizumi/status/285393321088667648

395 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 21:15:31.29 ID:kUpHyCw80

>>391
最近、やってますっけ？
ユーロファイターのやつはイギリス製エンジン？

396 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 21:15:52.75 ID:WZgF/CIM0

>>386
＞AAM-4搭載能力と、AAM-4の性能を十分に活かすためのJ/APG-1レーダーの探知距離の大幅な延伸と同時目標対処能力の向上の研究が進められた[13]。
＞そして2010年（平成22年）度と2011年（平成23年）度予算で「F-2空対空戦闘能力の向上」名目で40機分のレーダー改修予算と部品購入予算が先行的に計上され、
＞2010年（平成22年）度から2013年（平成25年）度予算までに同名目で合計28機の機体改修予算が計上された

･･･だよ
で、それについて中国側の専門家がああだこうだと評論しておるのが>>1

397 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 21:16:16.17 ID:8KgMYpHZ0

てかよく考えたらJ-8ってF-4にも勝てないんじゃね？

398 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 21:16:50.31 ID:4Mpe69+uP

>>362
まだ開発中だろ

399 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 21:17:35.74 ID:WLHqrDEb0

>>388
P-1はそういった小型挺(不審船)相手用にマーベリックを積める様になった
地上目標？たぶんイケるだろうねw

400 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 21:17:38.53 ID:B+3m99QT0

>>377
時折出てきた想像図、インテーク周りで迷走してたもんなあ。
（ちょうどMig29が公開されて影響を受けたり受けなかったり）
それにカナード付きダブルデルタなんてどう見ても抵抗でかすぎだし。
国産派だったけど途中で疑問を持ち始めてF-16ベースに決まってほっとしたよ。

401 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 21:18:11.46 ID:8K9Sz0qx0

>>299
人間食いながら与太いってると殺すぞ

402 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 21:18:38.47 ID:vt+bF+zG0

>>12

支那なんていつ何時自国に攻め込んでくるのか分かったもんじゃないから
ロシアが支那に最新鋭の戦闘機なんか売るわけない。

403 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 21:18:45.49 ID:l20nR0QrO

>>1
そう思うなら、さっさと攻めてこい。

404 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 21:19:28.92 ID:RA3emoOW0

>>396
よくわかってなかったですわ。ありあと！

405 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 21:19:41.55 ID:a5jWinWs0

J-8って、ソ連のミグ21ノコピーみたいな奴？もう40年以上前のガラクタがF-2より
優秀って、記事書いた奴馬鹿ですか。

406 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 21:19:52.91 ID:TzCbyXbQO

『戦闘機の性能の違いが
　戦力の決定的差ではないことを教えてやる！』

407 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 21:20:38.98 ID:lyuQFs8QP

>>372
Ｊ８ⅡＦ以降は空中給油１回で戦闘行動半径が１２５０ｋｍに伸びるから
岩国くらいまでは　レーダー破壊/空爆に使える

まあ、ＷＳ１０は、推力が設計値ほど出ず、寿命が短いらしいが
もう年産８０－１２０基の量産段階にはなってるみたいだから

Ｊ８Ⅱは打ち止めで、瀋陽にはパクリフランカーを
年産２４－４０機程度発注するんじゃないかな

これが最近の中国エンジン事情
http://blog.livedoor.jp/nonreal-pompandcircumstance/archives/50634405.html

国際評価戦略センター（IASC）のリチャード・フィッシャー氏
によると、２０１９年までに　新型戦闘機が１０００機を越えるらしい

集計では　現状で最大６００機台後半
発注済みのパクリフランカー８０機　Ｊ１０をあわせると
２０１５年頃　８００機台後半になるかも

ＡＬ３１Ｆのパクリエンジンの開発難航が、
中国の第四世代戦闘機の激増を制約する最後の鎖だったが　もうちぎれそうだな

408 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 21:20:48.46 ID:vt+bF+zG0

>>50

マジレスすると、このシリーズの飛行機の名前は殲滅の「殲（チエン）」で、
これを中華ローマ字表記のピンインでJianと書くからＪなのです。

409 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 21:21:06.51 ID:wmauYkcH0

>>399
A-10の出番では

410 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 21:21:27.84 ID:J4G6sw510

中国の戦闘機の癖にJってなんだ。C-8とかにしろよ。

411 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 21:21:44.50 ID:B+3m99QT0

>>406
｢戦いは数だよ！兄貴！」
ぶっちゃけ足りん。

412 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 21:21:56.14 ID:32X3Z0IT0

ロシアでお払い箱になっているSu-15の劣化コピーより劣るのならヤバいじゃん

413 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 21:22:04.70 ID:ZX7ShiZKO

何のんびりしてるんだよ日本は!!
わざわざ敵国支那が日本はまだまだ甘いって助言してくれてるんだぞ。
さっさと支那を越える為に軍備増強しないと。

414 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 21:22:08.65 ID:sSTHQPpv0

J-8とかファントム爺さんと戦ってどうなのって感じだろ。
コスパは最悪だけどF2は日本の実状にあった名機だと思うけどな。

415 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 21:22:11.13 ID:WLHqrDEb0

>>406
数で攻めると空中管制が地獄になりますよ。中将殿

416 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 21:22:20.46 ID:byxrnEUU0

>>1
そうだねすごいね。
だからこっちのこと気にしなくていーよ。

417 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 21:22:52.19 ID:5e3nQI6v0

>>400
日米で上手く役割分担できたと考えればいい。
日本は優秀な攻撃戦闘機を手に入れ、米国は日本の素材技術やらいろいろ手に入れた。
この際、横槍だのくだらないわだかまりなんて捨ててしまうべき。

418 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 21:22:59.45 ID:Yn7MhtUQ0

そうか、じゃ日本はもっと高性能を目指すために開発にいそしまなきゃ。

419 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 21:24:16.06 ID:4Mpe69+uP

>>405
F-2って、米国のF-16ノコピーみたいな奴？もう30年以上前のガラクタがJ-8より
優秀って、記事書いた奴馬鹿ですか。

420 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 21:24:54.19 ID:aj5STQw20

>>415
ロシア機はAWACS不足を補うために戦闘機同士でデータリンクが出来るんだよ

421 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 21:24:56.99 ID:WZgF/CIM0

>>392
F-4爺さんのAIM-7の射程（70km）に敵機が入るころには
敵機の機載レーダーにもF-4がばっちり捕捉されておるわけで
（古いJ-8B型でも70km程度の捜索能力はある）
で、互いに同時にぶっ放したら、F-4は敵のミサイルを回避するか自分のミサイルの誘導を止めるか選択しなければならないのに対し
J-8E/Fのは母機が逃げてもミサイルが勝手に目標を追尾継続する、それも2目標同時にね

な？F-4爺さんはもうダメなんだよ･･･諦めよう

422 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 21:25:29.29 ID:Z9PZkqRP0

Ｆ－１６な時点でダメだろ

423 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 21:26:01.54 ID:lyuQFs8QP

>>405
６０歳の機関銃をもったジジイは　
２０歳のナイフしかもってない若者より強いよ

ミサイルの世代の差は問題

ていうか、日本を敗北に導くのは、君のような
ウリナラマンセーして　敵を過少評価して
我の国防の改革・改善を　油断・慢心によって邪魔する連中

敵を過少評価して喜ぶのは、半島人レベル

424 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 21:26:35.04 ID:V6UVjdlE0

>>421
なにその有線誘導弾。。。

425 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 21:26:50.97 ID:SARJgWXjP

でもさー、F2みたいなマルチロール機って逆に使い所が難しくない？

配備数が多いなら臨機応変に運用できるんだろうけど。

426 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 21:27:58.40 ID:7Lacwybm0

ヤバイな。
日本は核武装するしかないな。

427 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 21:28:22.00 ID:jKOW7AYv0

>>425
対艦攻撃特化でいいだろ
もう追加配備しない機体だし

428 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 21:29:19.74 ID:C91YjdNJ0

>>419
お前、近年の時系列さえ理解出来ないの？
40年前のガラクタより30年前のほうがまともだろう

だから歴史認識も理解できないんだよ

429 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 21:32:25.99 ID:Ko64Ie+YP

>>420
データリンクが出来りゃあ、同様に処理出来るわけでもあるまい。

編隊規模での指揮にしか使えんだろう。

430 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 21:35:33.06 ID:WZgF/CIM0

>>427
いや、200機のF-15のうち半数以上が陳腐化している現状では
AESA＋アクティブAAM運用能力を持つ改修版F-2は、かなり切実に貴重な対戦闘機戦力になっている
機体寿命の問題で、もはや防衛省はF-15の近代化改修をこの半数で打ち止めにするつもりのようだから
F-2は残り全機に空対空戦能力向上改修をするくらいでないと中国側の航空戦力膨張にはおっつかないよ

431 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 21:35:33.49 ID:OG0RCz830

>>409
洋上で不審船相手に近接航空支援なんかしないわ。

F-2にGCS-1付けたMk.82積んで、高空から落として終了。

432 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 21:36:12.02 ID:aj5STQw20

>>429
誘導方式がSLAMとまんま同じなんだよ
まあ偶然だろうがなー(棒)

433 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 21:38:44.75 ID:YsOAKoq40

じゃあ、台湾に派遣しても、問題なしね。

434 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 21:39:09.79 ID:B+3m99QT0

>>430
F-2を対空戦闘で消耗するのは敵の思う壺なんですが。

435 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 21:40:08.33 ID:WLHqrDEb0

>>409
戦闘半径ギリギリやね
>>420
てかJ-8IIは中国産

436 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 21:41:09.63 ID:Ko64Ie+YP

>>432
> 誘導方式がSLAMとまんま同じなんだよ

・・・ルンバ？

437 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 21:41:36.25 ID:8K9Sz0qx0

ついでにF-15も改造すればいいのに
F-15JX

438 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 21:41:37.01 ID:aj5STQw20

>>436
わりい誤爆

439 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 21:41:49.23 ID:0gmd4gGr0

昨年の入間航空祭には赤白のF2が来たな(・∀・)

440 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 21:42:36.46 ID:WLHqrDEb0

>>431 >>435上
A-10を海上で使うつもりだったのか
そりゃあムリだw

441 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 21:44:08.68 ID:Ko64Ie+YP

>>438
ああ、>>432は>>424宛てか。

ちょっとびっくりしたw

442 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 21:44:23.29 ID:libWE15g0

大したことないなら艦隊突っ込んで来いよｗ

443 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 21:44:31.46 ID:oCntdXvb0

くっこんなスレ開いちまったら今日本屋でみかけた自衛隊コレクションのF-2号買っちゃうじゃないか！

444 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 21:44:45.26 ID:lyuQFs8QP

>>430
そうだね　Ｆ１５ｘ２００の半分のＰｒｅはＡＲＨ搭載が困難
Ｆ１５ｘ１００＋Ｆ２ｘ８０に近代化改修を施して
第四世代１８０機はＡＲＨを撃てるようにして

Ｆ３５ｘ４０機の導入を急がねばならないな

もうＦ１５Ｐｒｅを、アメリカにでも売って
Ｆ３５を買い増したいくらいだよね

445 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 21:46:31.34 ID:nla0ig9h0

>>28
変態パイロットには頼もしい限りだが、今時ドッグファイトってあるの？
ミッキーじゃあるまいし(笑)

446 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 21:46:50.87 ID:1ejDYcIb0

かかってきませい！

447 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 21:48:25.94 ID:WZgF/CIM0

>>434
そら有力な戦闘機が我に十分あればの話ですな
基本的に艦隊攻撃よりもまず制空戦に勝つ事が優先であり前提なわけで
F-15の改修が88機で打ち止めなら、改修F-2にも制空戦に加入してもらわなければ

448 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 21:49:09.72 ID:OG0RCz830

ところで、J-8のアビオニクス、特にHUDの表示って、ロシア語のままなのかな。
中国機のアビオニクスについての資料って、全くないんだよね。
中国人がОБЗモードとかСНПモードとか、使ってんのかと思うと、なんか面白い。

449 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 21:49:25.07 ID:4A7WAJ8t0

FSXで散々揉めた事でF-2がへっぽこ性能なのには異論はないけどな

450 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 21:51:25.26 ID:3YmJ4x+SO

分かり易く言えば、F86>F104>F4>F15って意見だな。

我々はF117以降を語ってる。
中韓は頑張ろう

451 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 21:52:27.37 ID:jZ2qzNfPO

F2が飛んでる姿は綺麗で好きなんだよなあ
頑張って日本の空を守って欲しい

452 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 21:53:27.49 ID:WLHqrDEb0

>>448
漢字表示HUDもなかなかのカオスw

453 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 21:53:34.60 ID:5+JXh7QkP

>>449
へっぽこは無いわ。F-2をアメリカが模倣したという話だしな。詳しくは軍ヲタどうぞ。

454 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 21:54:07.07 ID:UOqFNawn0

戦争する気満々じゃん

中国大好きな自称平和主義者は何か言う事無いの？

455 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 21:54:33.33 ID:lyuQFs8QP

>>434
てか、1日12機が中国空軍と相互損耗したら３０日で空自全滅で
首都上空の防空ががら空きになるから

　ぶっちゃけ　中国と戦争するなら
　　空自は対艦戦闘なんてやってる余裕はあまりない

そもそも、戦闘機に、「対艦ミサイル運搬なんていう肉体労働」をさせる
運用思想が　既に古いと思う

戦闘機不足を補うために
タクテイカルトマホークの対艦型を陸自のＳＳＭ連隊＝第二砲兵に配備して

　敵艦隊のレーダーにつかまりにくいＦ３５ｘ２機で交互に、
　敵艦隊のリアルタイムＧＰＳ座標を、衛星リンクで、対艦トマホークに飛ばして

空陸の協同のネットワーク戦で対艦戦闘をやったほうがいい

今は、第二砲兵が中国の軍港近くまで対艦巡航ミサイルを飛ばせるから
「海空重視　じゃなく　第二砲兵とステルス重視」に変更すべきだね

456 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 21:54:52.97 ID:U+MG40uV0

あーあ。。戦前の日本を見ているようだ。
敵の過小評価は敗因にこそなれ何にもならない。
根拠の無い慢心は国を滅ぼす

457 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 21:55:56.18 ID:zb9QBYxf0

まぁ中国はすでに早期警戒機もデータリンクもあるかんな。

まだ絶対有利と思ってるのは平和ボケだけ。
もうギリギリまで迫って来てる。

458 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 21:56:07.50 ID:gzA7obK20

中国の専門家(笑)

459 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 21:56:19.71 ID:V6UVjdlE0

戦車作ってる場合じゃないな。数が足りん。

460 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 21:59:17.68 ID:OG0RCz830

>>453
F-2と聞いて…

「なにそれ、レース？」←一般人の方ですね知らなくていいですよ
「支援戦闘機でしょ、攻撃機でしょ」←ちょっと情報古いですよ
「へっぽこ」←エースコンバットでもやってろクソガキ
「Super-KAIはよ」←出ません

461 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 21:59:50.03 ID:5atDbgXL0

反応してる人たちは、この報道が誰に向けられているものかもう一度考えてみましょう。
F-2の方が優れてるとかいったら、責任問題になるのはわかりきってるじゃん。

462 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 21:59:52.34 ID:6C40nSqzO

例えいい戦闘機あっても中国人に乗りこなせるパイロットいるのか？

463 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 22:00:05.83 ID:ZKCHTRvA0

>>456
それ日本人も多いやんw

巡航ミサイルも弾道弾もデータリンクも早期警戒機も最近では対潜哨戒機まで自国で作り始めた中国を軽視してるだろw

なんか20年前の中国の感覚で話すネラー多いよ。

464 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 22:00:33.59 ID:pWcE6RPs0

Ｆ１５って近代化改修で何でＡＥＳＡとかいうのにしなかったんだ？

465 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 22:02:06.28 ID:yiamNt/s0

つか機種つか道具なんてポンコツレシプロでもいいんだよ。
政府が凛として自国を守る態度を表明する事こそが大事。
最新鋭なんて持っていても決断力が無ければタダの置物。
中国正規軍が日本に侵攻した時点で日本の負け。
アメリカはハワイ辺りまで後退して
かつての米ソみたく米中で世界分割するだけ

466 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 22:03:28.48 ID:Tr+AIVJo0

>>456
言いたい事は分かるが、流石にF-2がJ-8相当は無いだろ
J-10やJ-11や導入予定のSu-35みたいな新鋭機が脅威なのは確かだが、今回は日本単独で戦うわけじゃないし
今の情勢で米軍いなくなったら物量差で日本オワタになりかねんが

467 ：内閣府☆虚勢乙☆ウオッチャー忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ◆ZAGygrpEGc ：2013/07/29(月) 22:04:25.20 ID:WYnZ0KxC0

Ｆ２って震災で水没しませんでしたっけ？

468 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 22:04:35.99 ID:MTgKRxJu0

つまり日本はもっと強力な戦闘機を作った方が良いと言ってくれているワケだよこの支那畜は。
ありがたいじゃないの。

469 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 22:05:06.86 ID:bMCkbJkrO

日本を手放したら米中の2分なんてないですよ
アメリカの工業生産力も落ちてるから
つまり日本を握った方が勝ち

470 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 22:05:24.89 ID:aj5STQw20

>>466
Su-35は結局中国メディアのガセだったろ

471 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 22:05:27.86 ID:OG0RCz830

>>467
松山のF-2Bだね。
復興予算で修理中よ。

472 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 22:06:49.51 ID:D9GR8+mXP

まじめに言っているなら、この専門家とやらは知的障害か何か

分かっての発言なら、それでもそう発言せざるえないシナの自由の無さと
このピエロのオッサンの立場を哀れんでやるべきだな

473 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 22:06:56.37 ID:/tWFJuUqO

ていうかいまさらＦ２でドッグファイトやらないだろ

474 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 22:07:23.21 ID:qOHyqL0C0

J8ってミグ２１の流れじゃねえか
いくらなんでも、これより劣るってのはない

475 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 22:07:35.97 ID:Czhib4Xi0

　
まぁその・・。支那ってこうゆう国だから。あまり真に受けるのも大人げないというか、なんというか・・・・

==============================
＜中国の精神障害者、がん上回る１億人超　重度患者は１６００万人超える＞
2011.8.4 11:00
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110804/chn11080411000002-n2.htm

中国の精神障害者は２００９年時点で１億人以上に上り、このうち重度の患者は１６００万人
を超えた。単純計算では１００人中１３人が精神障害者であることになり、心臓疾患やがん
などを上回っている。中国国営新華社通信が伝えた。

　中国ではここ数年、精神障害者による児童への無差別殺傷事件のほか、大学生による自殺
の多発、台湾電子機器大手、富士康の従業員による連続自殺などが大きな社会問題として注
目されている。
　山西省厚生庁疾病予防所の李貴所長は「中国の精神障害病の患者数はＢ型肝炎の患者数
に接近しており、社会の安定を脅かしている」と強い懸念を示している。

476 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 22:07:56.46 ID:p9dVhDQWO

ロシアのパクリモデル(笑)

アビオニクスの遅れ、
エンジンが非力。
リバースエンジニアという名のパクリ上等なので、
ロシアも整備してくれません。

477 ：内閣府☆虚勢乙☆ウオッチャー忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ◆ZAGygrpEGc ：2013/07/29(月) 22:09:00.50 ID:WYnZ0KxC0

>>471
水没前より高性能化して、ついでに発着場も高台に・・・

・・・復興！？

478 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 22:09:25.72 ID:qhOLVojv0

>>24
涙ふけよ

479 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 22:09:34.09 ID:wOSA5VRM0

中学生がやる「俺の最強戦闘機」論争みたいで微笑ましいわ
軍隊は総合的な運用力で決まる訳で、対地攻撃がメインの戦闘機の単機性能が何だと言うのだろうかｗ

480 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 22:09:38.22 ID:lyuQFs8QP

>>459
いや、戦車はシンガポールより少ない

一番、贅肉があるのは　実は海自なんだよ（ｗ

海自は　伝統墨守　唯我独尊といわれるが
その理由は　日本の国防を放り出して、米空母の護衛を最重要視しているから

アメリカ海軍は　空母を護衛する艦艇の予算を削られているから
海自に　「米空母を　護衛する艦艇を買え」って五月蠅く圧力をかけてて
海自は　アメリカ海軍に迎合することが、日本の国防より重要になってる
きらいがあるね

だから、政治家が海自にＦ３５Ｂを買わせたり
ＤＤＨに船尾ＬＣＡＣプラットホームをつけさせねばならなかったが

政治家は　ゲル以外はあまり軍事に詳しくないから
「誤　っ　た　海　空　重　視」にとびつくけど
本当は「第二砲兵＋ステルス観測機」が　着上陸阻止の基本で

空自は防空で精一杯で、むしろ海自予算でＦ３５Ｂを買わせて
空自の防空を海自予算で手伝わせたり、

ＤＤＨにＬＣＡＣプラットホームつけて陸自の沖縄上陸に
協力させるべきだったと思う

481 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 22:10:05.70 ID:kaK+jfkR0

せっかく中国さんがご指摘くださってるのだから、予算ガッポリ確保して、
対抗できるような戦闘機そろえて、頑張ろう

482 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 22:10:14.19 ID:WdkZBseY0

まいったな～敵わないのか。
じゃあ新型開発するしかないよな～

2040年を目処にして「新型零式」開発しようぜ！

483 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 22:10:24.47 ID:CLvNk5il0

>>437
つMSIP

484 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 22:10:53.98 ID:do86L6Md0

>>464
>Ｆ１５って近代化改修で何でＡＥＳＡとかいうのにしなかったんだ？
一度にやると高いから。後ろの方の信号処理部（コンピュータ）は
AESAにも対応するように交換済み。

485 ：かわぶた大王ninja：2013/07/29(月) 22:11:28.90 ID:CfWVJQmh0

J8は最強の戦闘機です。

だから、支那共産党は戦闘機をすべてJ8にするのがいいと思います！！

486 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 22:12:04.58 ID:H6tcJtip0

>>466
戦闘機だけならいいよ。
第２砲兵部隊まで出てくると。

東海10巡航ミサイル
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/lite/d/DH-10%BD%E4%B9%D2%A5%DF%A5%B5%A5%A4%A5%EB%A1%CA%C5%EC%B3%A410%A1%CB

こう言う長距離の巡航ミサイルや弾道ミサイルで
前線の空軍基地ダイレクトに狙って防空網に負担かけつつ空軍出して来るかもよ。

自衛隊単独じゃ対処しきれない。
この距離撃ち返すツールも無いしな。

487 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 22:12:48.21 ID:pWcE6RPs0

>>484
もう一回改修なんて期待が持たないんじゃないか？

488 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 22:14:25.26 ID:3YmJ4x+SO

J8=火縄銃
F2=M1ガーランド
F22=FN SCAR
こんな感じ

489 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 22:15:13.61 ID:So2Bq2lAP

>日本のＦ－２戦闘機の性能は中国のＪ－８に及ばず
そりゃそうなんだけど

Ｅ３Ａや空中給油機がくっつくとパワーが違うわけで

Ｊ－８はネットゲームをパーティー組まずにやってるようなもんです

490 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 22:15:16.31 ID:u8i0zZvh0

>>94
mig21！mig21じゃないか!!
F-4なんて骨董品が飛んでるのは日本だけなんて言われてたけどライバルも現役なんじゃないか

491 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 22:15:30.95 ID:WZgF/CIM0

>>462
＞中国のSU-27 部隊の飛行時間は、数年前には一般の飛行部隊に比べて2 倍であると言われていた。
＞特に精鋭な中国空軍航空兵第3、第2 師団、中国海軍航空兵第4 師団の年間訓練飛行時間はNATO 並みである。

漢和防務評論20130320　　空軍技術特集：F-15 とSU-27SK/J-11 の対決　　平可夫より

よく言われている通り空自の錬度は極めて高い、100点満点なら90点から95点くらいだろう
だが中国の戦闘機隊も最精鋭の部隊は70～80点程度の技量はあると見ておいたほうが良い
話題に上ってるJ-8部隊も、Youtubeに空中給油を受ける動画がUPされている
空中給油は十分な訓練をして一定の錬度に達していなければ挑戦自体が危険なため、これも一つの目安となろう

492 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 22:15:44.87 ID:mhk8tNRE0

はいはい、F2弱い弱い
中国さんが強いのはよく判った
日本の戦闘機は弱いってことで終了ってことで

493 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 22:15:48.94 ID:KyM1uNB60

作っている、飛ばしている、整備しているのが【中国人】

ってことを、中国人は忘れている

494 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 22:16:07.46 ID:y4D/TwhbP

>>439
ttp://s3.gazo.cc/up/23245.jpg
レンズ汚れの黒い染み残念だが(´・ω・`)

495 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 22:17:04.31 ID:iUB9VNIii

ほうか、良かったのう
ほんにのう

496 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 22:17:18.49 ID:3dFi7P9K0

>>494
かっけえええ

497 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 22:17:37.90 ID:3miAxUrt0

なんてトンチンカンな論評なんだろう。
対艦攻撃を主ミッションとする機体なのに。

498 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 22:17:44.46 ID:l+/q0+Qm0

中国のステルス戦闘機を侮るのは危険だぞ。

F22にせよ、F35にせよ、レーダーに全く映らないわけではない。
赤外線や音波は発生するし、肉眼でも確認可能だ。
ましてや非ステルスのF15やF2と言ったら…

一方、中国のステルス戦闘機はレーダーに全く映らないばかりか、赤外線も音も発生させず目視も不能だ。
辛うじて帳簿で確認できるのみ。これは恐ろしい脅威と言わざるを得ない。

499 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 22:17:50.06 ID:aptbFNFx0

でも、ジャパンのなんかすんごい飛行機についてるレーダー使ったら
長距離でもロックオンできちゃうんでしょ？

500 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 22:18:03.90 ID:do86L6Md0

>>377
>もっとも、そのアメリカの介入がなければ、それこそ凡庸な機体になってただろうね。

ラファールかEFのトランシェIII ぐらいだったろうね。
(ただし対地攻撃の武装の種類が凄く少ない）

501 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 22:18:37.06 ID:CLvNk5il0

>>449
揉めた事がへっぽこの原因では無いぞ、日本の技術力の限界だ。
これは航空機業界がそう評価しているぞ。

502 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 22:18:52.91 ID:QwRpjfKK0

F-2は性能よりも塗装色！

503 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 22:19:41.83 ID:jtMJlc6V0

カスジャップにはミラージュ４０００やるよｗ
ジャップにお似合いだわ

504 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 22:19:47.28 ID:mzJAwv4h0

>>489
中国も早期警戒機あるしデータリンクぐらい出来るぞ。
あらゆる所から情報盗んでるから空中給油も時間の問題。

日本人は中国が核作るって言った時に笑ってたが今やアメリカまで届く国産のICBM持ってる。

尻上がりに進歩するスピードが早くなってる訳で軽視すれば負ける。

505 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 22:19:49.36 ID:8GhNmluSO

利用目的が違うから比較する意味自体がないけど、空対空戦闘力に関しては事実だろ

知識無しに何でも噛みつくのは見てるこっちが恥ずかしくなるからやめた方がいいよ

506 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 22:19:53.55 ID:jKOW7AYv0

>>502
よろしい、ならば痛塗装だ

507 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 22:20:06.85 ID:mhk8tNRE0

>>498
中国のステルス性能はマジすごいよな
なにせ帳簿上存在する戦車や戦闘機が配備されてる基地で不可視なんだもんなぁｗｗｗｗｗ

508 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 22:20:13.00 ID:Yw9YVKet0

>>1
じゃあ日本はもっと軍備拡張して対中防衛を強化しなきゃいけないな。

忠告ありがとうｗ

509 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 22:21:16.15 ID:mzJAwv4h0

>>499
それアメリカ製やがなw

510 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 22:23:04.65 ID:OG0RCz830

>>499
バカみたいに強力なレーダーって話なら、ロシア系の機体に一日の長があるけどな。

でも、そんな捜索レーダーをジャンジャン垂れ流して敵地を飛ぶことはないよ。
「ここにいるぞ！」
とアピールしてるようなもんだから。

511 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 22:23:20.70 ID:mzJAwv4h0

でも空自はマジでボロボロ。
これに異論はあるまい。

512 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 22:23:23.26 ID:2nFtoApN0

F-2は対艦ミサイルをレーダーに映らない低空飛行でいかにしてたくさん運ぶかを考えているので対空防衛なんてF-15任せで最初っからあんまり考えてないでしょ。

513 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 22:23:58.93 ID:do86L6Md0

>>384
>対艦ミサイルより中国船のほうが安くて多いような
大丈夫、全部で2000発ぐたいあるから。

514 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 22:24:25.25 ID:WZgF/CIM0

>>489
中国もすでにAWACSやAEWとデータリンクしたネットワーク戦の段階に移行しているよ
未だ未熟ではあるが、それは時間と予算がいずれ解決してしまう問題であり、油断や慢心は危険

＞台湾空軍に近い消息筋はKDR に対し次のように述べた。
＞「我々は、中国空軍が第3 世代戦闘機と早期警戒機の間で、すでにデータリンクによる指揮管制システムを
＞使用しているのを探知した。しかし台湾空軍と比べると、中国空軍のパイロットはデータリンクの指示を受けてから
＞実際の動作を起こすまでの時間が台湾空軍パイロットよりも多くの時間（X 秒間）を要している」と。

＞この証言は、中国空軍パイロットが、地上からの音声による指揮方式に比べ、
＞データリンクによる作戦指揮に未だ適応出来ていないことを示している。

515 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 22:24:37.84 ID:xJGEYw4hP

日本って直接は核を配備してないけど、
某大国の一部の核は日本の物なの？

516 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 22:24:59.78 ID:bMCkbJkrO

ステルス機用の炭素繊維をアメリカから密輸しようとして
とっ捕まった国があったっけな
炭素繊維の生産加工の大半は日本でやってる

517 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 22:25:11.39 ID:yiamNt/s0

戦後、アメリカの施したコンロン計画も熟して
今の日本には己の酒池肉林の為には同胞も踏み台に＆売国までする奴と
薀蓄は立派だが有事には何だかんだと徴兵逃れを謀るヘタレしか居ないと
中国政府が判断して侵攻し始めたら日本は終わり。

518 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 22:26:18.76 ID:J4AKiwxn0

>>1
知ってる

519 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 22:26:31.49 ID:W/lnuoOYO

>>507 ああ、独りっ子政策の第２子、第３子からしてステルスだからね

520 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 22:28:17.94 ID:lyuQFs8QP

まあ、海自は　

引退しても、永く自民党内に影響力があった
中曽根が　海軍出身で　海自贔屓だったからと

国民が　前の戦争の原因になった陸軍を嫌い気味で
海軍びいきなのと

海空重視　という　時代遅れな考えが
政治家含めて　「イメージ的にわかりやすかった」
※実際には第二砲兵に対艦巡航ミサイルを配備すれば中国の軍港沖合いの中華空母だって
　日本から撃てるから、もはや　戦闘機に対艦ミサイルを運搬させるのは「脳筋」だし、

　海自の護衛艦が中国の沖縄上陸阻止で特攻すればどうなるかは
　戦艦大和がアメリカの沖縄上陸阻止で特攻してどうなったか見ればわかる話

それで、予算が手厚く供給されたんだけど
その予算の大部分を、米海軍の将官のいいなりに、日本の国防ではなく
米空母の護衛をする船に使っているんだよね

中曽根がもう死にそうだから

ヘリ空母に長門とか命名して安倍に取り入ろうとしているけど

米空母護衛と思いやり予算は　地味にゆでがえる式に削減していって
絶望的な　戦闘機不足と　　第二砲兵と　絶望的水陸両用装甲車不足
と　弾薬備蓄不足に　リソースを分配せねばならないよな

521 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 22:28:34.50 ID:igpDtP0T0

>>94
煙突っぽい

522 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 22:28:42.61 ID:Pd0+2QSb0

>>514
油断はダメだよな。
最近では対潜哨戒機まで作り出して守りも考え出した。

中国軍って攻撃特化でバランス悪かったけど本当に進歩している。

そして中国の切り札は陸でもなく空でもなくミサイル部隊だかんな。

日本ももう巡航ミサイルぐらいは運用すべき。

523 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 22:28:43.26 ID:OG0RCz830

>>503
さっきからトンチンカンなジャップ連呼で、レスもつかなくて可哀想だから相手してやる。

ミラージュ4000とは渋いな。お前、見所あるぞ。

524 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 22:30:21.95 ID:bMCkbJkrO

なんちゃってイージス艦を作る国があれば
なんちゃってステルス機を作る国もある
実はガメラレーダーは映っちゃいけない物が映るらしい
ただのステルス機はもうすぐ時代遅れになるかもしれないと噂され

525 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 22:31:44.89 ID:XGvjzbkLO

>>1
その前に、中国の戦闘機はちゃんと飛ぶのか？ｗｗｗ

526 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 22:31:58.08 ID:OSC+JkxoP

まあＦ１もファントムの劣化コピーみたいだったしねｗ

527 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 22:33:09.87 ID:pEnvGjNxO

>>478
単発レス逃げはチョンのお家芸だから見てないって

528 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 22:34:15.70 ID:Pd0+2QSb0

>>525
もうこの規模だよ。
http://www.youtube.com/watch?v=i-M78njjoUQ&feature=youtube_gdata_player

ロシアの全盛期にどんどん近づいてきた。

529 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 22:34:14.99 ID:gkOswf7i0

戦闘機の性能比較って、ゼロ戦時代と同じだと思ってるのか、中国さんは？
だとすれば単品空母で満足してるのも理解できる。

530 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 22:35:00.34 ID:yiamNt/s0

ステルスまでいかなくても
かつてもミサイル万能論が有ったから
ファントムⅡも当初は機銃を備えていなかったし
E型で付いたんだっけか？
まあ、実戦つか「事実は小説よりも奇なり」と言うから
ステルスも実戦しない事には有益性は解らんだろ

531 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 22:35:45.55 ID:7//1bDUg0

f-2に否定的という点では、産経新聞に相通じるところがありますね。

532 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 22:38:09.44 ID:kC2vGPwL0

日本はこれからでも艦載機ならアメリカ以上のものを作れる気がする
せっかく空母もできたんだしF35Bやめて国産艦載機作ろうぜ

533 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 22:38:35.83 ID:8zrUQmef0

最新鋭艦持ってて、いきなり負けた国が有ったな、１００年前に。

534 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 22:39:31.92 ID:PLFaTKuz0

>>526
ｼﾞｬｷﾞｭｱのことを悪く言うのは止めて。

535 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 22:40:29.16 ID:iTeLSX9c0

J-8

JapnaのJですよね？
恥ずかしく無いの？頭文字にJってｗｗ

536 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 22:41:02.92 ID:3miAxUrt0

何時までたっても Mig-21 もどきか。

537 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 22:42:06.52 ID:ryg06JZHP

うける。
中国の戦闘機のパクリも検証しとけや。

538 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 22:42:11.34 ID:402ZrVnr0

中国のパイロットが恐れているのは、敵機じゃなくて、
整備不良の自国の機体と射出座席の暴発らしい。

539 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 22:42:24.93 ID:lyuQFs8QP

>>529
戦争は　重量物をワイヤーで吊って　その下で土建作業するような危険作業だ

敵の脅威（重量物の重量）を過少評価して、
「大丈夫だ！　（細いワイヤー・少ない正面装備でも）問題ない」
と言い張る傾向が　防衛省にあるのは　感心しない

国民が「そんな装備で大丈夫か？」と聞いたら
「大丈夫だ！問題ない」と答えたら　正面装備を片山さつきに削られ続けるから
「一番、いい奴を頼む」と答えたほうがいいってば

中国とはＡＷＡＣＳが違うから大丈夫だ問題ないという　死亡ワードは
「片山さつき　＆　法人減税が欲しい経団連」と「中国」が
喜ぶだけじゃないの？

540 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 22:42:25.92 ID:ZL0FVPGx0

>>1さすが支那はすごいなー脅威だなー(棒読み）

541 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 22:43:19.22 ID:MgtL05k90

わかりやすくいうと

「F-2が何なのか理解できていない」

んだな。感心するわこれ。

542 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 22:43:26.31 ID:6/r5Sh5n0

>>529
だから中国空軍にはデータリンクも早期警戒機もあるって。
あの空母は練習艦だろ。
ジャンカイ2型対空護衛艦も増船中だから明らか打撃群組むつもりだろ。

543 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 22:43:56.11 ID:ScvU4zJR0

北洋艦隊の「定遠」「鎮遠」の半分以下の大きさの軍艦しかない日本艦隊が勝つとは世界中の驚きだったからな。
日露戦争しかり。ノモンハンの20万人VS不拡大策で関東軍5万人限定の闘いしかり。
日本が戦争に負けたのは全白人国連合軍を纏めて相手にしたｗｗ２だけだから中国1国などは論外だｗ

544 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 22:44:43.44 ID:bMCkbJkrO

ステルス研究機の心神は新型レーダー開発用のテスト機だったりもする
来年には飛ぶんだっけかな
成功すればただのステルス機の時代は終わる
矛盾ですよねえw

545 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 22:44:47.24 ID:7d9thbpWP

中国の戦闘機でまともに動くのは３機に１機だという
ロシアから買ったのも含めて

546 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 22:45:10.54 ID:yiamNt/s0

>>526
F1(T2)は思想から鑑みてF104系統だと思うが。

まあ、日本は左翼だけでなく自民もヘタレだから
C1輸送機の航続距離スペックも政治圧力で縮められたし
中国から見ればカモだよな

547 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 22:46:33.49 ID:+lz9jNEgO

どうせお飾りなんやし、飛べば何でもええやん

548 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 22:46:46.79 ID:jtMJlc6V0

>>543
Ｍ４とトミーガン装備した中国軍に成敗された日本軍ｗ

549 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 22:47:15.21 ID:vjT9S/eKO

【中国】【戦闘機】でググってみた

フィンバックとかファンタンって如何にも粗大ゴミみたいな戦闘機が出てきてワロタｗ

550 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 22:47:54.05 ID:Z41POiRw0!

中国の戦闘機って10台あったら3台くらいは爆発しそうだな

551 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 22:48:37.91 ID:ryCN75i9i

>>546
沖縄返還がなきゃあ問題なかったんだけどね…

552 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 22:48:54.71 ID:WZgF/CIM0

>>533
定遠級戦艦は、極めて特殊で例外的なリッサ沖海戦の「戦訓」を設計に盛り込んで建造してしまった
最新鋭でありながら時代遅れな艦だった
単縦陣による舷側砲火こそ水上砲戦の基本であることを日本海軍が再証明するまで
楔形横隊での正面突撃→衝角攻撃が最新の海戦理論とされていたのだから、ある意味清国海軍も不運であった

553 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 22:48:58.65 ID:GRIpyMe40

アメ公マジうぜえ

554 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 22:49:02.87 ID:LaD9R8qVP

もし中国でドラえもんとのび太くんの実写版が歩いていたら・・・

http://yokoran.info/y.php?b=2709

555 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 22:50:00.81 ID:PRXNxkrc0

ほこたてで最強のステルス機と最強のレーダー対決やって欲しい。

556 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 22:50:33.88 ID:do86L6Md0

>>533
>最新鋭艦持ってて、いきなり負けた国が有ったな、１００年前に。
定演なんかは、日清戦争の10年前の長崎事件の時にあった。
日本はそれから海軍を大急ぎでそろえた。
一応、最新式は日本の側かな？

557 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 22:51:10.20 ID:LBOWJaHR0

>>520
それってやっぱり中間誘導考えてないやん？
大体で撃って当たるほどミサイルは甘くないで

558 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 22:52:47.71 ID:fP9APrMjP

航空自衛隊の戦力がそんなに弱いなら、
日頃、日本が軍事力を増大させている、と大げさに騒ぎたてる理由はないだろう。
ほっとけ。

559 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 22:53:49.87 ID:Lm8VT//40

>>543
まぁ日清や日露は日本人は敵を軽視してあぐらかいてなかったけどねw

敵が格上だからありとあらゆる手を使い軍事力の増強や備蓄を死ぬ気でやった訳だが。

そもそも日露を語るなら諜報工作戦は外せない訳で。
対外的な諜報工作機関もないうえにアメリカで平時から朝鮮ロビーに翻弄されてるようじゃ中国には勝てない。

日本は戦術兵器の質で中国に勝ってるだけで後は全部負けてる。

560 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 22:54:02.24 ID:90HiRRYGO

大戦略Webをやると支那軍の優秀さがわかる

561 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 22:54:31.49 ID:VOtZbdQBO

実戦してみようか？

562 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 22:57:02.90 ID:yiamNt/s0

今は政府が宣戦布告する時点で勝敗は見えてると思うのさ。
中国共産党政府軍が正面切って日本に侵攻する時には
前持ってアメリカと水面下で交渉、了解を得てからだと思う。
自衛隊が孤軍奮闘しても焼け石に水だと。

563 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 22:59:23.17 ID:SqQVr/qK0

>>556
> 定演なんかは、日清戦争の10年前の長崎事件の時にあった。

「定遠」な。「♪まだしずまずや定遠は」。

★★黄海海戦(1894/09/17)★★
＜支那側損害＞
　・撃沈：巡洋艦５隻（「経遠」「致遠」「超勇」「広甲」「揚威」座礁含む）
　・被弾７００発以上
　・戦死７００名以上

＜日本側損害＞
　・撃沈：無し
　・大破：巡洋艦１隻（「松島」）、コルベット１隻、砲艦１隻
　・被弾１３１発
　・戦死２９８名

564 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 23:00:08.90 ID:ZvM1VUtZ0

>>556
そう。歴史上で日本が勝つ戦争は敵を軽視して無かった。

ありとあらゆる手を尽くして本当に死ぬ気で準備してたよね。

今の弾薬や燃料の備蓄すらないフヌケっぷりは一体なんだよw

565 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 23:00:28.03 ID:IjN6gV6U0

三菱重工は武器商人
こいつら性能よりも会社の売り上げと利益だけしか考えない

太平洋戦争を始めたのも　三菱重工を始めとする武器商人どもだ
三菱重工＝三菱自動車の欠陥車隠しと性能の悪さを観れば　一目瞭然だ

566 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 23:00:53.27 ID:hGcY4Vhf0

中国は、戦争が起きても内部から崩壊するから問題ない

567 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 23:00:54.69 ID:lyuQFs8QP

しかし、霞ヶ関って
「外部に介入されないために　不備は絶対に認めない本能」が強すぎるよな

経済産業省の役人も、震災当日
「大丈夫　大丈夫　炉心溶融しませんから、避難命令も必要ありません」
マダラメも　菅と一緒に　福島に行くヘリの中で
「大丈夫、大丈夫、絶対溶けないから安心してください」を繰り返したみたいだし

自分が責任追及されるんじゃないか？という保身本能と
外部から介入されたくないし、不備は隠蔽したい　という自治本能・隠蔽本能が強すぎる

防衛省の場合、国防に不備があるのは　中国の１/４しかない予算では
あったりまえの話なのに

それでも、「大丈夫・大丈夫　中国のＡＷＡＣＳは劣っているから大丈夫」
とか言って

財務省や経団連に
「大丈夫なのね？　あっそう！　じゃあもっと正面装備を削りますよ
　戦争なんて起こるわけないから、ギリシャ化回避のほうが先」とか
言われちゃうわけだし

大丈夫じゃなかったら、炉心溶融どころか、国家滅亡とか分割なんだから
安直に大丈夫というのは、無責任

568 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 23:02:07.67 ID:K3jgwJKv0

つまんねえ奴らが涌いてきたな
ここはパーっと景気よく対支那包囲殲滅外交と日本国防軍の話でもしようか

569 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 23:02:25.86 ID:ScvU4zJR0

>>548
共産軍？国民党軍？まぁ両方共逃げ廻ってただけだけど。
トミーガンって２６０ｍ/Sの４５オート拳銃弾の至近距離だけのサブマシンガンでしょ。
其れをいうならせめてドイツから貰った高性能チェコ機銃でしょ？脳タリンの薄ら馬鹿？ｗ

570 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 23:04:22.23 ID:G9fU2iA20

どう見ても、中国製戦闘機って直線番長だろ。

それでいて、エンジン出力が少なそうで燃費悪そうだし。

空中戦で、ハニトラは効かないよ？

571 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 23:04:26.70 ID:K3jgwJKv0

>>564
しょうがねえだろ国民が腑抜けなんだから
糞憲法読んだことあるのかい？

572 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 23:04:43.63 ID:IHzq6dmV0

無人機の研究はやってんの？

573 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 23:04:46.20 ID:hHKz9aCb0

F-2ってわりと評価されてんだな　ミラージュくらいだとおもってたわ

574 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 23:05:59.81 ID:SlwhU0EiO

>>520
安倍に取り入ってどうするの？
防衛見送りとかするの？

575 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 23:06:22.63 ID:jZ2qzNfPO

どうせ次の戦争は中国が引き起こすんだろうから、
彼の国の戦力は早目に潰しておきたいものだなあ

576 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 23:07:01.05 ID:do86L6Md0

>>253
>今から概念まとめて作りはじめたら、Operation Readyになるのは2030年代だろう。

今、ATD-X（三菱の設計チームの愛称は心神）が２機製作中で、
今年度中に初飛行する。ここまでは新聞テレビで既報だ。

F-22用と同規模の15t級の国産エンジンの開発と、搭載する新型戦闘機のデジタル設計、
関係する要素試作は、すべて今年度契約実施中だよ。
ただし、本開発のGO/No-GOは、2018年頃だ。2025年頃に試作機が飛ぶかな。
部隊編成は2030年頃だろうね。

577 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 23:07:15.01 ID:Xa4qbcq10

>>511

ミンス政権が続いてたらF4退役補填無し。
周辺国家に配慮でいずれTー4 になってたろ。

578 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 23:07:51.17 ID:IEal3PNM0

F2って戦闘機同士の戦いの時に真価発揮するものじゃねえだろw

こいつが真価発揮するのは制空権ゲットした後で敵艦隊を攻撃するときだよ。
バカじゃねえのか？中国人はよw

579 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 23:08:00.19 ID:ToApkJG20

>>569
中国の粘り勝ちだろ。

戦術的な勝利と戦争の勝敗は別もの。

情報戦軽視した結果。
ロビーで中国にアメリカ世論持ってかれた。

580 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 23:08:04.34 ID:v+rAFuL40

ああなんだ、都合がわるいのかｗ

581 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 23:08:11.78 ID:yiamNt/s0

まあ、最期は政治家と国民の全員の気力の問題だけどな。
氷河期やゆとりが嫌う「重いコンダラ」の精神。
中国は日本には未だにサムライ、カミカゼが居ると思う間は攻めてこない。

582 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 23:09:36.48 ID:K3jgwJKv0

支那と一戦交える際重要なのはロシアがこちら側についていることだ
アメリカ、東南アジア、インドはこちらに付くから安心していい
間違ってもアメリカでロビー活動なんてやるなよ
馬鹿だと思われるから

583 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 23:09:37.04 ID:BS7PqLbH0

実際中国とやりあったら物量で圧倒されるだろうな。
性能もロシアから技術受けてるから思った以上にすごいらしいし。

584 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 23:09:45.43 ID:WZgF/CIM0

>>562
孤軍奮闘でもその内容は大事
冬戦争時のフィンランドを見よ

585 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 23:10:22.61 ID:+ySFrSb40

原発事故の原因や後始末の杜撰さを見れば分かるだろ
日本は今や口だけの国なんだよ
偉そうなことばっかりほざいて問題が起これば責任のがれのなすりつけ合いばっかり
はっきり言って日本の人的資源は昔は優秀だったが中国と同レベルまで堕ちてるから
あとは物量で中国にあっさり負ける

586 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 23:10:49.74 ID:z+sAQv8x0

F-2のエンジンはアメリカ製、J-8のエンジンはロシア製の劣化コピー
結局は米露の代理戦争だろ

587 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 23:11:44.31 ID:nHbdrk0E0

そりゃF-2なんて単なる魚雷キャリアだろ？

588 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 23:13:10.76 ID:KHq+2+TpP

中国軍のパイロットは一人っ子政策のボンボン揃い
有事になったら逃げ出すよｗ

589 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 23:15:09.07 ID:PRXNxkrc0

グローバル化してる以上、現在の戦争は戦力だけじゃ勝たれない。
日中間の貿易額を知れば、戦争がありえないこと位分かる。
両方ダメージがでかすぎる。経済力が一番の戦力なんじゃないの。

590 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 23:15:28.11 ID:fP9APrMjP

なぜか負ける気がしない。

591 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 23:15:55.10 ID:nHbdrk0E0

つか中国の最新鋭機相手かと思いきや
J-8って大昔の大戦略に出てきたフィンバックAじゃねえかｗ
そこまでナメられてんのかF-2ちゃんｗ

592 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 23:16:07.12 ID:K3jgwJKv0

そんなことより陸軍だよ
これでどこまでぶんどれるかが決まる

593 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 23:16:13.98 ID:lyuQFs8QP

>>571
片山さつきが　自衛隊を削ったのは
憲法のせいじゃないから！

中曽根が　経団連からワイロもらって　法人減税と　高額所得者所得減税で
経団連　＆　キャリア官僚　＆　マスゴミの　税金逃れに手を貸して
税収の１/３吹き飛ばしたから、国防が崩壊している

エリツイン新自由主義時代のロシアは、ロシア経団連が、エリツインを
ワイロで買収して　法人税金逃れしまくって
ロシア財政は　滅茶苦茶になって　原潜は赤錆びて　軍人の給料払えなくなって
中央が地方を、地方交付金で食わせられなくなって、地方が言う事聞かなくなって
国がバラバラになりかけただろ？

　日本もエリツインロシアとおなじ「新自由主義病」なんだよ

ていうか、企業が大きくなって国家を舐めて、税金を払わず
工場を中国やベトナムなどの共産圏に移しているのが問題なんだよ！

594 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 23:16:25.04 ID:do86L6Md0

>>573
>F-2ってわりと評価されてんだな　ミラージュくらいだとおもってたわ
いや、評価が上がったのは、今改修している、J/APG-2とAAM-4をそろえた試作機で
F-15と模擬空戦をやって完勝してから。それまでは三菱を経産省が応援するんだが、
空自は無茶苦茶冷ややかだった。
5年後ぐらいに、HMD + AAM-5、新型データリンク。その先にIRST追加。
この辺りでようやく、F-22/F-35以外なら安心して空戦出来る性能になるでしょう。

595 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 23:16:26.03 ID:6/r5Sh5n0

>>571
歴史と言う解答書がありながら生かせない今の日本は亡国寸前だと思うわ。

そもそも中国なんて国内情勢は不安定な訳で工作で革命や暴動煽ったりすれば相当に効くと思う。

夢物語だと思うだろ?
そういう手も使いつつロシアの南下防いだ国が極東アジアにあるんだよ。

596 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 23:17:47.11 ID:dgN2yT2p0

アビオニクスを考えないとすると

Ｊ-8Ⅱ
・最大離陸重量：17,800 kg
・実用飛行上限高度：20,000 m
・最高速度：マッハ 2.2
・推力(アフターバーナー未使用)：8,600 kg/s
・推力(アフターバーナー使用)：13,000 kg/s
・戦闘行動半径：800km
・最大航続距離：2,200km

Ｆ-2
・最大離陸重量：22,100 kg
・実用飛行上限高度：15,000 m
・最高速度：マッハ 2.0
・推力(アフターバーナー未使用)：7,562 kg/s
・推力(アフターバーナー使用)：13,123 kg/s
・戦闘行動半径：830km
・最大航続距離：4,000km

うーーーん、カタログ値どうりなら、意外にＪ-8Ⅱ性能いいかも。
エリア８８の連中なら、満足じゃないの？電子装備がオマケと言うならｗ
離陸重量と航続距離は、まさに日本向けの対艦攻撃機だね。

597 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 23:17:54.10 ID:EnHDDR6k0

戦闘機のり次第、練度次第としかいいようがないな

598 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 23:18:30.20 ID:8V2bu+bx0

カタログデータだけで性能が計れたら
失敗機など産まれないんですよ(ニッコリ)

599 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 23:18:42.22 ID:XwWY5gjR0

ユニクロ柳井社長「尖閣問題は棚上げすべき」
　　　　　　　　↓
空母を作るまでの時間稼ぎ

600 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 23:19:30.19 ID:0Q/3geOT0

なぜばれたし

601 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 23:20:29.79 ID:hEQeCS8HO

F-2は残念ながら勝てない。
F-35Aでも中国の第5世代戦闘機に分が悪い。
おまいら、素直に日本が中国に質も量も敗けたことを認めろよ。

F-35と平行して、F-22の後継機をアメリカと共同開発する必要が早急にあるってことだ。

602 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 23:20:54.49 ID:ScvU4zJR0

>>584
ジューコフの機甲師団がフインランドの歩兵部隊に全滅させられてるからね。
数だけでは行かないな。13億人の木偶の棒と1億2千万人の戦闘民族の戦いだ。
大体海を渡って日本に辿りつけないからザマー見ろだｗ

603 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 23:21:13.44 ID:+lz9jNEgO

要は乗り手よ

604 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 23:22:03.34 ID:TjvMwgx9O

>>565
軍事企業は海軍省の傘下の航空本部にすら楯突けず
同格のはずの海軍空技廠にすら主導権を渡すことがあった程だし
（主力艦爆・愛知彗星など空技廠が設計し製作のみ軍事企業に発注した）
とても陰謀に関われたとは考えられない。
一方で陰謀に絡んだ可能性があるのは「石油系企業」だ。
その背後には大蔵省、商工省、海軍省、陸軍省が居り
大正時代から石油産業の国家統制を画策していた。
ついには石油業法を制定させ、スタンヴァックやロイヤル・ダッチ・シェルなど
日本のシェアの大半を占めた石油産業を国有化してしまう。
そしてアジアにおける最大の石油産地を支配下に収める「南進論」を支持していた。
それは日米戦初頭、空の神兵の歌にあるように
落下傘降下によるインドネシア製油施設の占領てして実現してしまう。
もっとも、それでめでたしめでたしとなるほど世の中甘くは無く
日本は敗戦してしまうのだが。

いま公開中の「風立ちぬ」はフィクションだが、
軍事企業の果たした役割（殺生与奪は軍が握る）などはリアルに描かれている。

605 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 23:22:37.03 ID:K3jgwJKv0

今が開戦の時ではないことは馬鹿でもわかってる
戦うだけの戦力がないからな
ま、時間を上手く稼ぎながら万全の体制を整えようではないか

606 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 23:22:58.19 ID:WLHqrDEb0

>>596
タイフーン「嫌みか！」

607 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 23:23:06.74 ID:V1VksXoi0

>>601
無人レーダー機と
無人戦闘機と高性能
地対空ミサイルじゃダメなの？

608 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 23:23:11.06 ID:EnHDDR6k0

>>601
航空戦は戦闘機単体での戦術ではないからｗ
日本のイージスシステム全てとの総合力での勝敗になるから、
その為には今のシナの戦力ではF2と良い勝負だろ。

609 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 23:24:01.95 ID:6/r5Sh5n0

>>602
そもそもそんな論理的でない理由を勝てる根拠にしてる時点で太平洋戦争の二の舞。

610 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 23:24:46.60 ID:lcXZO+X20

F-2は攻撃機だからな。
対艦戦は強いだろ。

空戦は攻撃機にしては強いという程度だと思う。

611 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 23:25:37.01 ID:yiamNt/s0

>>602
大和民族は銭湯民族かよ？
農耕民族だろ

612 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 23:25:55.06 ID:lyuQFs8QP

>>596
Ｊ８ⅡＥ以降は　ロシア技術のアビオニクスで　アダー（アムラーム）と　
アーチャー（サイドワインダーＸ）と　クリプトン（ＸＡＳＭ３）が使える

最大航続距離を見ればわかるように、空中給油なしでは
増槽フル装備で沖縄に届くかどうかも微妙だけど

Ｊ８ⅡＦ以降は空中給油1回で戦闘行動半径1250ｋｍで
上海から岩国とか　満州から新潟くらいまでは届きそうだな

613 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 23:26:35.04 ID:FHlnWtIsO

なぜJ-8を出したんだろ
よくわかってないんだろうな

614 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 23:27:20.19 ID:z+sAQv8x0

中国語でアフターバーナーは更年期だろ・・いや後燃器か

615 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 23:27:44.51 ID:OZgHbxxxO

中国は強いなぁ、韓国も強い
わかったから、こっちみんなよ

616 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 23:27:50.61 ID:K3jgwJKv0

>>611
基本的には戦闘民族だしそうあるべきだな
農耕民族的要素もあるがこれは足枷にしかなってないな

617 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 23:28:06.80 ID:fP9APrMjP

日本と戦う前に自国の金融が爆発すると聞いたが。

618 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 23:28:09.69 ID:jtMJlc6V0

>>602
本気だしたソビエト軍にジャンピング土下座したフィンランドｗ

619 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 23:28:32.24 ID:H6VlHkHj0

>>565
軍事産業ほど儲からない産業は無いのだけど。
三菱重工業で自家用車は作られてないのだけどｗ

>>602
ソ連軍では戦車師団か自動車化狙撃師団だ。
機甲師団は米英軍ないし戦後の自衛隊や韓国軍、西側諸国の一部のみである。

620 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 23:29:00.07 ID:lyuQFs8QP

>>613
Ｊ８は完全国産だからじゃないの？
まあＪ８Ｅ以降の１２０機は、ＡＲＨ搭載できない空自機よりは優位じゃね？

621 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 23:29:10.14 ID:hEQeCS8HO

>>607
現状では駄目。
無人戦闘機の導入も前提になるけどね。
アメリカも無人戦闘機が完全無欠になるのは、今の技術では不可能としている。
F-22の後継機は、無人戦闘機を掻い潜ってきた強者を相手にする無双機として計画している。
日本ならこれをストライクしたものを導入するのが良いと思う。

622 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 23:29:36.05 ID:/aqmwu230

>>612
空中給油ってそんな簡単にできるもん？短時間で何機も可能なん？

623 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 23:29:43.59 ID:6OjSGTnw0

日本の防衛予算を釣り上げようとしてるんだな？
こっちは別に構わんがおまいらいいのかそれで

624 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 23:29:54.21 ID:ScvU4zJR0

>>611
近代集団戦争に強いのは集団農業を組織的にやっている農耕民族だよ？

625 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 23:29:56.46 ID:tpLDsITV0

大変だー

防衛費増やさないと

ヤバいじゃん

626 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 23:31:36.59 ID:qaG6IF7W0

と言うか正面装備でマトモにぶち当たるよか。

不安定な情勢を裏から煽る方が効くと思うがね。

柔よく剛を制す。自分よりデカイ国と乗せられてマトモにやりあうのは間違い。

627 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 23:32:41.55 ID:dd3h4WrG0

変態をVerUP

628 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 23:32:44.38 ID:oBPnF8Pw0

Ｊ-8ってミグ21の改良中国版だったような・・・・
ならＦ-2が負ける事はないはず・・・
他はわからん

629 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 23:32:48.80 ID:K3jgwJKv0

>>624
犬食ってるような民族は戦争は弱いよ
土地を守るだけで機動力という概念がない

630 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 23:33:23.06 ID:RPIw4I0n0

Su-27SKはなまでみてみたい

631 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 23:33:28.67 ID:2OJlxbid0

お前らは性能以前に蒼井そらアタックで
戦意喪失だろうが

632 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 23:34:49.41 ID:qaG6IF7W0

と言うか中国の戦力を客観的に分析するレスが増えてるな。

これは良い傾向。
相手知らずに勝てる戦争はない。

633 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 23:36:24.81 ID:TjvMwgx9O

>>619
儲からないが防衛庁が損を被ってくれるので、負債を抱えずに開発ができる企業でもあるよ
下請けの中小部品メーカーとかは会社整理するはめ（倒産）になったりしたけど。
防衛省時代は開発コストにも相当うるさくなって
企業は軍事の兵器部門より民事のボーイングの下請けとかで稼がないといけないみたいだね。
先日制式化した川崎P-1もXC-2と同時開発して
開発コストを減らすという企業努力を提示したうえで、ようやく計画が了承された過去がある。
話題の心神だって、おそらく次世代戦闘機の開発なんだろうけど
限界まで費用を掛けずにデータの実証を図ろうとして、ああいう姿になっているようだな。

634 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 23:36:31.75 ID:JEWvWx2a0

一機種同士を比較して何になるんだろ。
日中戦争は起こると思うが局地的な戦闘で終わる。

中国は負けた時の反動が大きい。のと、
負けた時の言い訳の為に、中国軍は全力を出さない。
戦力に自信があっても、いざ開戦となれば中国軍はじっとしているだけ。

中国軍はちょろっと最新鋭の一部を小出しに日本の実力を探りに来て、後が無い日本人の本気の前に、自慢の部隊が壊滅させられる。
戦争継続かの判断は中国次第だが、結局、尻込みして、「中国は日本の領土領海を認める」という外交決着になる。

んで、以後の歴史も同じ事の繰り返し。

中国(獅子、豚だけど)は、日本(ネコ)に勝てそうかな～？と思うと。
吠え、爪を出して威嚇。
日本は負けたら後が無いので、本気のネコパンチを放つ。
驚いた獅子が、ネコの縄張りを認め退散する。
朝鮮はネズミである。うざいだけ。おもちゃになるだけ。

こっち見んなっ、こっち来るなっと言いたい。

635 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 23:36:41.91 ID:qaG6IF7W0

>>629
これ普通に強いと思うぞ。
全盛期のロシアにどんどん近づいてきた。
http://www.youtube.com/watch?v=i-M78njjoUQ&feature=youtube_gdata_player

636 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 23:37:09.18 ID:sA897tVO0

>>609
戦争って不思議なもんで、数はあんまり関係ない。日中戦争始まった時点で、
大陸の帝国陸軍は１５０００人、中国軍は２００万人、極東ソ連軍は６０万人
中国軍とは大小取り混ぜれば２００回ぐらい会戦してる。そのうち、帝国陸軍が
負けたのは１，２回。と、いうわけで、朝鮮戦争のとき、中共軍がもっとも恐れた
のはマッカーサーの原爆ではなく、いつ、マッカーサーが日本軍を再編成して
投入するか、だった。東日本大震災でも解るように、日本人はいざとなると公の
ために自らの命を投げ出す、普通に。支那朝鮮にそれはない。いったい何百人の
消防団員が殉職したことか。支那朝鮮には後から銃をつきつける督戦隊なるものが
あるが、日本に督戦隊があった試しはない。命のやりとりする時には平時の武力
なんぞなんの役にもたたない。かつて、ゼロ戦を見ただけで戦わずして落下傘降下
したのが支那空軍。

637 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 23:37:21.39 ID:kzbmTRRq0

対艦攻撃機を相手に「うちの戦闘機の方が性能が高い！」と言うあたりが
いかにも中国だなｗ

638 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 23:37:39.83 ID:K3jgwJKv0

どうもここにいる一部の話を聞いていると支那はとてつもなく強く日本は何をやっても勝てないらしいな
これは軍事費の大幅増額しかないな
そして日本に二度と逆らえないほど痛めつけ弱体化する必要がある

馬鹿はこうやって利用しないとな

639 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 23:38:12.46 ID:73auftvIO

お尻からウナギいれる国が戦闘機？

馬鹿言っちゃ駄目よ

640 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 23:38:12.65 ID:MphvZqWw0

中国が他国を批判・非難するときはえっらい焦ってる証拠

余裕がある国は他国がどうだろうと気にしないもんだからねｗ

641 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 23:38:19.80 ID:njNRVRZQ0

>>608
戦闘機単体では負けてるのは認めるんだ
そういう思い上がり引きずってると
そのうち総合力でも負けるよ

642 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 23:39:44.98 ID:KTjZBQcc0

支那はＪ８Ⅱが超音速巡航できると発表してるらすいw。

643 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 23:40:31.37 ID:WZgF/CIM0

>>610
AESAレーダーとアクティブAAMという豪勢な組み合わせを実現した改修版F-2の
視程外交戦能力は相当に高いよ
米軍の第一線機を除くと、いまのとこ仏ラファール、露Su-35、瑞グリペンNGが実現しているくらい
単なる対艦攻撃機の枠には収まらなくなってる

>>613
いや最新のJ-8E/Fなら、同じマルチロール機という括りで比較対象にはなる
対艦ミサイルとアクティブAAM運用能力が追加されてるからね

644 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 23:40:55.71 ID:K3jgwJKv0

>>632
言わんとしていることは分かるが醜悪すぎて直視に耐えない国というのがなんともね

645 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 23:41:33.12 ID:kzbmTRRq0

>>641
シナ戦闘機はエンジンがロシア製かどうかで性能が決まる。
同じ機体であってもエンジンがシナ製の奴はクソみたいな性能になるぞ。

646 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 23:42:22.09 ID:k4KG3hmI0

な～にイザとなったらこの体があるじゃないか
チョンに家族殺されたら喜んで特攻行くぞ！
奥底に侍魂持った大和民族舐めんなよ！

647 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 23:42:30.86 ID:bylEclZ40

>>636
日本民族の気質がそもそも軍人向きってことだよね。
真面目で集団行動が得意で、自己犠牲精神もある。
そりゃ強いよな。

3.11みたいな大震災起きても殆どパニックにならないんだから。
あの光景見てびっくりしたのは中共だろうな。

648 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 23:42:33.21 ID:nraUeROv0

兵器の性能差云々より
物量が圧勝なんだからそこをもっと押せよ

649 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 23:43:14.19 ID:dgN2yT2p0

ちなみにＪ-10だと

Ｊ-10
・最大離陸重量：18,000 kg
・実用飛行上限高度：18,000 m
・最高速度：マッハ 2.2
・推力(アフターバーナー未使用)：8,917 kg/s
・推力(アフターバーナー使用)：12,940 kg/s
・戦闘行動半径：950km
・最大航続距離：3,000km

Ｆ-2
・最大離陸重量：22,100 kg
・実用飛行上限高度：15,000 m
・最高速度：マッハ 2.0
・推力(アフターバーナー未使用)：7,562 kg/s
・推力(アフターバーナー使用)：13,123 kg/s
・戦闘行動半径：830km
・最大航続距離：4,000km

なんか、Ｊ-10の方が、Ｊ-8より性能落ちる部分があるんですが・・・
アビオニクスが格段に上がってるはず、なんだからいいのかなｗ
Ｊ-11はSu-27だから比較しません。

650 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 23:43:16.84 ID:bSAdIEn10

中国は知らないだろうがF-2は特攻機だから

651 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 23:43:39.63 ID:8rBM4Rj90

クフィール（ミラージュ）もどき（Ｊ８）とはアビオニクスもレーダーも搭載武装も
2世代違うＦ２と比べるなよｗ

Ｊ８はフェィズドアレイレーダーなんて積んでないだろ
空戦だって探知距離の差（固有レーダー＆ミサイル＆ＡＷＡCS)で
Ｆ２の姿を見る前に撃墜されてると思うよ

Ｊ１０とだったら制空戦闘だけなら良い勝負かもな

652 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 23:43:52.55 ID:tMbuLC/HO

現代大戦略で説明してくれ

安くて物量なら中国が勝てるということか

653 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 23:43:56.77 ID:q3nhIu4p0

>>647
あまり知られていないが日本の自衛隊は練度が高くて無茶苦茶強いそうだ。
アメリカ軍が舌を巻くほど強い

654 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 23:44:02.97 ID:vNmfKb/SO

いや～ん大変日本はもっと軍備整えよう

655 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 23:44:49.79 ID:O9xnTxn80

交戦権がないのだから性能もクソも関係ない

656 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 23:45:06.71 ID:aj5STQw20

J-8なんて電子戦装置なんて積んでないだろう
J-10ですら積んでるか怪しい

657 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 23:46:53.12 ID:K3jgwJKv0

>>641
お前は馬鹿か
日本には思い上がるだけの戦力もないっての
大東亜戦争の反省ならちゃんと再軍備してからやれ
今はくだらない方向で反省してる馬鹿を駆逐することが先決に決まってんだろ

それに戦闘機云々をいうならF-15だせ

658 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 23:47:09.65 ID:5vGaPjtO0

>>653
そして物量戦争の前に練度の高い兵士はどんどん戦死していき
やがては新兵ばかりになるんですね
わかります

659 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 23:47:32.02 ID:TjvMwgx9O

>>641
中国に限らないがいわゆる東側の国は部品の耐用度、
何時間持つかとか、負荷が限界を超えたときどのような壊れ方をするかとか
そうした部分で劣っているため、新品なら性能が出ても
無茶な姿勢でも機動をし続けるCCV式の戦闘機で
訓練時間を重ねていくことを考えると、右から左へ廃機が出るような事態だと考えられる。
まあ事故って死んで良いならポンコツでも飛ばせるけど。
死人は搭乗者だけでなく、落下部品に当たって死ぬ中国の市民も含まれる。

訓練を重ね、必要なときスクランブルを掛けられるのは日本製の飛行機だよ。

660 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 23:49:01.60 ID:WZgF/CIM0

>>645
J-8に使われてるような推力7トン程度のエンジンはもはや問題にもならないよ
中国が今取り組んでいるのは12.5トン以上の大推力エンジンを完全にモノにすること

661 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 23:49:47.02 ID:KTjZBQcc0

ロシア本国のヤツは手ごわいかもしれないが、湾岸戦争でも航空戦では西側が圧倒してたよね。

662 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 23:50:27.57 ID:K3jgwJKv0

>>658
電撃戦と情報の混乱と民衆の分断で対応するから問題ない
満州事変だな

663 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 23:51:05.16 ID:lyuQFs8QP

>>622
昔とちがって、今の中国は金持ちだから、パイロットの錬度を上げる
金銭的余裕はある　軍事支出が日本の４倍だからな
※そのかわり、不動産の税金と　電気料金は高く　税収は日本の２倍

空中給油機は日本より沢山ある　空軍が１０機　海軍が３機持っている

Ｊ８ⅡＦ/Ｈは精々１２０機しかない　

２機のＨ６Ｕ　が　１２機のＪ８Ⅱと組み合わされるから
６０機前後　日本上空に投入できるんでない？
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/H-6U%b6%f5%c3%e6%b5%eb%cc%fd%b5%a1%a1%ca%b9%ec%cc%fd6/H-6DU%a1%cb

実際にはＪ８Ⅱは
ＡＬ３１ＦのパクリのＷＳ１０の開発難航による「つなぎ発注分」で
ＷＳ１０Ａが　年産８０－１２０基量産になったようなので

http://blog.livedoor.jp/nonreal-pompandcircumstance/archives/50634405.html
今後は、瀋陽は「空中給油なしで東京に飛んでこれる」
パクリフランカーを年産２４-４０機生産すると思う

２０１３年現在　Ｊ－１１Ｂの発注済み生産中のロットは８０機
-----------------
>>625
そのとおりだ

　だから国民発議できる
　「一般重要法案国民投票法」を議員たちに要求して

署名あつめて　国民発議で
　　防衛消費税２％４兆円　防衛政府紙幣毎年４兆円発行の
　　国防再建法立法勧告　を　国民投票で議決して　国防再建すべき

664 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 23:51:35.93 ID:8zggjDoh0

まあアメリカも太平洋戦争が始まるまでは日本の航空機の性能なんて認めてなかったんだし
今中国の航空機の性能を甘く見ている日本人がいたとしても誰も責められないよねえ

665 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 23:51:56.27 ID:yiamNt/s0

>>647
うん。来ると言われてる関東や東海の震災で
ヒャッハーな姿を晒すと
中共正規軍は開戦に踏み切るかもね

中国も一人の命が高く成ってるから
今までみたく簡単に開戦は出来なくなりつつあるんだろうけどね

666 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 23:52:36.19 ID:K3jgwJKv0

>>661
航空戦どころか陸海空全てで圧倒しているよ

667 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 23:54:33.11 ID:orQI68n4P

交戦する前に、レーダーで・・・って意見もあるけど、
それをさせないために、チャイナもいまアメリカ相手にいろいろ
妨害をしてるよな。結局コンピュータを使うわけだからさ

日本もはやくロシア語で考えるシステムをつくらんといかん

668 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 23:54:38.49 ID:q3nhIu4p0

>>658
それ以前に中国がビビって攻めてこないから戦争にならないw

669 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 23:54:38.63 ID:e0ieKdPfO

ま、日本もF-4後継のF-35がいつ配備できるか判らんかったりF-15改修があまり進んでなかったりといつまでも中国を笑ってられる状況でもねーんだよなー。
F-2が最初の予定通り120機調達出来てればもう少し安心出来るんだが…

670 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 23:54:53.17 ID:w7uVZqxd0

>>647
考えてみれば戦国時代も幕末明治維新も軍国主義だしなぁ。
是非はともかくとして、気質はそうなのかもね。

671 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 23:55:03.14 ID:l3gU75qG0

井の中の蛙大海を知らず
とはよく言ったものだな。

672 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 23:55:25.41 ID:HoR/ziGVP

F-2は対艦攻撃に特化しているから
空中戦や対地攻撃はカスだぞ、わりとマジで

どうせネトウヨはそんな事実も知らずに「我が国のF-2が弱いはずがないッ」とか言ってるんだろ？
バーカバーカ

673 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 23:55:44.55 ID:nXq3sWwz0

日本が独自開発しようとしたら、アメリカからちょっかいだされて、
米産戦闘機の改良型になった案件だって？

まあ、電信戦のブラックボックスは、アメリカには勝てないが・・・

674 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 23:55:55.73 ID:RxwWOh5xO

>>853
戦前からこうだもんな、日本の少数精鋭指向
短期戦の繰り返しなら負ける気がしない

675 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 23:55:59.43 ID:EneHzTCj0

実戦で証明するしかない。
ロシアのコピーと日本の魔改造の差を知るが良い。

676 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 23:57:32.68 ID:LapTeoM/0

そんなもん調べてどうするつもりなの？
大したことないとわかったなら攻めて来いよｗ

677 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 23:58:13.14 ID:V/KuJzyF0

未だにF-2が支援戦闘機とか対艦特化とか言う人が居るんだね。
理論的にどうカスなのか論じて欲しいもんだが。まあ無理か。

678 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 23:58:53.88 ID:yPJS6MpK0

>>672
F-2は「支援戦闘機（地上攻撃機）」ではなく
「戦闘機」という位置づけなんだがな？

679 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 23:59:01.00 ID:ayDPo7Bj0

日本はインドと練習機の共同開発でも始めたら？

680 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 23:59:23.60 ID:RxwWOh5xO

>>670
もとより侍は軍人だからな、仕方ないさ。
てか滅多に面立たないだけで世界トップレベルの過激な民族だろ、日本人は

681 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 23:59:26.71 ID:TjvMwgx9O

>>660
航空エンジンというのは一般の乗用車よりも高度かつ多数の部品で構成されているのだが
賄賂、中抜き、癒着なんかが黙殺される中国の行政で
そんな高度な物が作れているのかね。
本物をコピーして格安で売る「偽物市場」が中国には依然とあり
製造費の中抜きで本物の部品が偽物に置き換わるというような事態すら笑い話ではない。
偽物業者との癒着もあるし、偽物業者には投資会社が金を流すが
正規の部品メーカーには政府が公金を流さない（削減する）という事態すらある。
飛行機屋が優秀だからって良い飛行機が完成するわけではない。
兵器というのは国の体質と運命共同体だ。

682 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 23:59:33.82 ID:K3jgwJKv0

支那が人海戦術を行使できる国情にはもはやないのは助かるな
第二次大戦の頃のソビエト軍のような状況なら渡洋作戦で屈服させることはまず無理だ
数だけは多いが低劣な技術水準で軍閥同然の人民解放軍なら日本軍だけで倒せる
ただ次の戦争で日本だけの力で全てを殲滅することは難しいだろう
支那の周辺国を出来るだけ味方につけなくてはいけない

683 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/29(月) 23:59:35.40 ID:gKx1tJWE0

自衛隊の練度が高いなんて
戦前の精神論でなんとかなるってのと同じで
相手をなめてる楽観論以外のなにものでもないんだけどね
そんなもん平和なときだけの張子の虎だわな

684 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 00:00:05.32 ID:+aHnhW7+0

自分でついたデタラメを自分で信じて夜郎自大になる連中だから
逐一反論したほうがいいんだけどね

685 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 00:00:09.08 ID:jjPzHA2R0

いや、この専門家の言うことも理解できる
そもそもF-2のレーダーには欠陥があって、探知距離が計画時のスペックより
大幅に短くなっているという
一説によると対戦闘機で20kmほどしかないらしい
改修して大幅に延伸するというが、倍になったとしてもたった40kmの
探知距離しかない
しかも戦闘中に勝手にロックが外れるという致命的な欠陥も抱えている
こんな状態ではMig21もどきにやられる状況も少なからずあるだろう
また自慢の対艦ミサイルも、4発搭載して旋回すると翼がもげるというお粗末な有り様だ
噂によるとG制限がかけられているが、
実際に4発搭載で出撃するのは事実上無理ゲーな状況らしい
悲しいけどガチ戦闘ではF-2はJ-8とどっこい、J-10相手だと手も足も
出ないのが現実だ

686 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 00:01:06.39 ID:WZgF/CIM0

>>672
その対艦番長だったF-2が空対空戦能力向上改修によって
最新のAESAレーダーとアクティブAAMを運用するようになったから
中国の専門家が>>1のようにわざわざ比較言及しているわけで
つまり君は日本人（だよね？）でありながら、日本兵器について中国人以下の認識だと自白してるのだよ？

687 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 00:01:13.46 ID:uJ/+Y0gI0

勝ってるなら、一々言う必要ないのにｗ

688 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 00:01:14.31 ID:OG0RCz830

>>672
情報が10年くらい古い上に、品性下劣ときた。

689 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 00:01:16.47 ID:qfyUBJYt0

>>1
よりによってmig21をチャイナチューンしたパチモンと比較すんのかよ
国内向けの国威高揚記事とは言え
もう少しマシなの有るだろ？

690 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 00:02:34.57 ID:PLFaTKuz0

>>685
ASMを4発搭載して無茶する動画なら転がってるから探せ。

691 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 00:02:46.12 ID:aj5STQw20

翼面過重がF-16C対して低いから
運動性が向上してるのは容易に想像出来る

692 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 00:03:15.57 ID:rqzQjE5G0

航空機の実際の性能なんて実戦で試す以外にないんだろ？
日本はF-2ありがたがってみても輸出もできないし実戦で試せない時点で初めから欠陥みたいなもんだわ

693 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 00:03:18.00 ID:KTjZBQcc0

>>685
第二次大戦中のレーダーでも30Kmくらいあるよw。

694 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 00:03:42.02 ID:4vSEQ2TP0

>>653
それは実戦じゃないからだよ
命の危険がない環境でいくら成績が良くても、それを実戦じゃ生かせないのが日本

695 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 00:03:52.22 ID:Xr/dOEso0

>>685
レーダーのスペックは、戦闘機の性能の中でも秘中の秘なのに、
どこから20キロとかいう間抜けな数値が出てきたんだ？
たった11マイルだぞ。ありえん。

696 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 00:03:52.36 ID:B4DNhoch0

>>685
どこを縦読みだ？ｗ
何をしても無理ゲーなのは中華朝鮮だろｗ

697 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 00:04:01.61 ID:dgN2yT2p0

>>652
エリア88の連中が、サイドワインダーと機銃でドッグファイトするなら
Ｊ-８Ⅱはコストパフォーマンス最強。

空中給油やAWACS、AＥWとのデータリンクは、反則行為ですｗｗｗ

698 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 00:05:04.10 ID:K3jgwJKv0

>>683
今は舐めててもいいんだよ
幕末の志士みたいなものだ
開戦時になっても尚舐めてたら困るけどな

699 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 00:05:08.82 ID:HoR/ziGVP

ま、税金の無駄遣いだったよな
国産のF-2後継機を作るわけでもないし

ネトウヨの大好きな「F-3ストライク心神」なんて夢のまた夢ぇw
キャッハー

700 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 00:05:24.01 ID:P7MzOd+Q0

>>1
＞「日本のＦ２戦闘機は、米国のＦ－１６戦闘機を模倣したもので、

中国人って民間企業の商談レベルでも自分に後ろ暗いとこがある部分で無理矢理因縁吹っかけて
相手側の反論の余地を削ろうとする習性あるよな
具体的な数字や根拠を提示して論破しようとすると精神論や感情論に強引にすり替えて絶対に譲歩しない
嫌がったり面倒臭がったりする時点で相手のペースなんで自己鍛錬のつもりで延々同じ話繰り返してると
少しづつ本当は何を必要としてるのかが分かってくる

701 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 00:05:42.68 ID:OcN5Hte70

油断大敵なのにわざわざ油断してくれるのは有難いなｗ

702 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 00:06:43.03 ID:q3nhIu4p0

>>694
根拠のない妄想だねw

なんか根拠があって言ってるの？

703 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 00:07:07.44 ID:KTjZBQcc0

ま～、いまどきドッグファイトなんてやらないだろw。

704 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 00:07:09.96 ID:PLFaTKuz0

>>697
あれ、Mig21を双発化して機器詰め込んで機体重量増えてる割に翼面積余り増えてないっぽくて、
格闘戦やるのには、最悪の機体じゃないか？
ストレーキすら付けていない。

705 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 00:07:34.03 ID:Xr/dOEso0

>>699
戦闘機の話題に口出ししながら、ネトウヨ嘲弄するお前の立ち位置がわかんねぇ。
F-2の代わりに、何をどうしてりゃ満足だったのか知りたい。

706 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 00:07:40.50 ID:HoR/ziGVP

ところで、ネトウヨが誇るスーパーステルス戦闘機「心神」ってのは強いのかい？
ささ、スペック自慢を、どうぞ？

707 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 　：2013/07/30(火) 00:08:19.77 ID:Sk8n4YqG0

海外「ユーロファイターとF-2どっちが良いんだ？」　海外の反応
http://blog.livedoor.jp/panda_translator/archives/51905999.html

フランス人「日本人が俺たちのラファールは役立たずと言ってるぞ」　+自衛隊　フランスの反応
http://blog.livedoor.jp/panda_translator/archives/51842168.html

708 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 00:08:38.85 ID:yPJS6MpK0

>>694
F104が現役当時、最新鋭の米軍F15を撃墜した
パイロットが自衛隊にいたんだが？

709 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 00:08:56.31 ID:1LwmSpaFO

>>1
中東戦争んときくらいの機体で勝つって、バカか中国人くらいしか言えないかもね。

710 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 00:09:17.32 ID:EjafC7sY0

>>703
やるんだよそれが
戦闘爆撃機であるF-2にも高度な空戦闘能力が付与されていることに証明されている

711 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 00:09:48.92 ID:Y+S/3whY0

＞一説によると対戦闘機で20kmほどしかないらしい

それじゃ目視に毛が生えたようなもので返品余裕レベル
そんな物が本当に量産されて納入されるものかどうか常識で考えなさいな

＞改修して大幅に延伸するというが、倍になったとしてもたった40kmの探知距離しかない

それじゃAAM-4を運用させる意味が全く無い、AIM-9XやAAM-5といった短距離AAM運用能力を強化したほうがマシという
頓珍漢な話になるじゃないかね

712 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 00:10:27.89 ID:Xr/dOEso0

>>703
ベトナム戦争の初期頃までは、君みたいなのがたくさんいた。

713 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 00:10:45.55 ID:TGmT+MRO0

>>706
煽るにしても
i3にしとけ

714 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 00:10:59.17 ID:yLKEqyW2P

>>708
たった1回だけで「日本のほうが強い！」と言い切るその姿勢はまるで朝鮮人みたいだねっ

715 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 00:11:03.33 ID:OWsz9DtA0

>>710
え!? 湾岸戦争でもやらなかったのに？

716 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 00:11:03.20 ID:Ga3vJo270

>>708
T-38でF-22を撃墜判定出したことがある。

現実には起こりえないシチュエーションを設定し、完璧に嵌めこんだ場合には可能だ。

717 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 00:11:07.71 ID:LO6XR2cLP

これは大変だー。

もっと予算をつけて心神開発を早く終わらせてF-3の実用化を急ぐべし。

718 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 00:11:42.72 ID:EjafC7sY0

>>694
最終的に負けたとはいえ圧倒的な強さを誇った日本軍を知らないのか
歴史を忘れる民族に未来はないらしいぞw

719 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 00:11:50.89 ID:/mYbcnmr0

軍事技術的なことは全然知らんが

中国人は、本気で日本と戦う気で戦闘機を作ってるし訓練してる
日本でJ-2を開発してた日本人技術者は、まず使われることはないと思って作ってる

この差が大きい

720 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 00:12:15.39 ID:B4DNhoch0

>>714
＞朝鮮人みたいだねっ
おいおい、同胞をバカにしてどうすんだ？
そういう態度だから本国人にも蛇蝎のごとく嫌われるんだろｗ

721 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 00:12:26.08 ID:z0CwrQt+0

>>708
だとしても自衛隊が米軍に勝てる気はしないだろう？
ベテランパイロットの練度なんて戦局にはたいした意味は無い

722 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 00:12:30.34 ID:Sk8n4YqG0

.ホンダが二足歩行ロボット「アシモ」を４年ぶりに改良し発表 .
http://www.youtube.com/watch?v=v0V23OwLhW0

.自転車に乗る二足歩行ロボット .
http://www.youtube.com/watch?v=UN1gRsZ-9Lo

723 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 00:12:46.13 ID:tx+mD4BK0

>>708
しかし国民の覚悟が違うな
いまでも海外で死にまくってる米軍と一人でも死んだら大騒ぎになるだろう自衛隊の差は大きい

まあ最初のタガが外れるまでのはなしだけど

724 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 00:13:22.10 ID:iwyKIQii0

垂直離発が代名詞なハリアーだって
武将やん燃料満載だと垂直離陸出来ないし。
航空ショーとかでは燃料減らしてるしダミー武装だし。
ガチで武装満載して垂直離陸する為には燃料を減らすから
離陸後すぐに空中給油しなきゃいけない。
ステルスがもてはやされてるが色々と制約、注釈が有るでしょ

725 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 00:13:24.53 ID:Xr/dOEso0

>>719
全然知らないなら、日本の技術者の腹の中を、勝手な妄想で決めつけないでくださいね。

726 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 00:13:50.72 ID:kIOiRc0H0

日本の兵器が古いのは散々既出だけどな
軍事費が少ないから仕方ないし、最新鋭機導入しようとすると絶対おかしな市民団体が騒ぎ出すからなあ

727 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 00:13:51.00 ID:EjafC7sY0

>>719
それは大変だ
早く集団的自衛権を認め憲法を改正しないと

728 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 00:14:26.82 ID:IXGUUeIT0

>>1
支那がそう言ってんの？
ふーん・・・ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

729 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 00:14:38.51 ID:kpxN9CrL0

>>718
圧倒的な強さを誇ったとはいえ最終的に負けた日本軍を知らないのか
歴史を忘れる民族に未来はないらしいぞw

730 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 00:14:44.38 ID:zxX6OMhv0

ぶっちゃけ日本の兵器開発に関する技術は先進国の中ではあんま高くないから・・・こればっかりはしょうがない
憲法の弊害というか・・・平和の弊害というか・・・

731 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 00:14:52.37 ID:3SKNJzyZ0

それは大変だ。中国へのODAは全て廃止して
全額戦闘機の開発費に充てなきゃ。

732 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 00:15:22.57 ID:u4elCugu0

いやまあ、核爆弾をもってる中国様にはかないません。
空中戦で日本が勝っても、東京はズドン

中国様は、東アジア最強なんだから、堂々としてればいいんじゃね
日本には構わなくて良いよ。

733 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 00:15:33.99 ID:dWC22k8r0

>>471
修理できるのか
水没しちゃったらもう部品取り用にでもするのかと思ってた

734 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 00:15:49.92 ID:tx+mD4BK0

>>724
そんな旧世代のローﾄﾙ引っ張り出して来て何が言いたいのやらｗ
まあ未だに実用化されたのがハリアーだけだから海兵隊が無理矢理Ｆ３５Ｂ作ろうとしてるんだがｗｗｗ

735 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 00:16:02.74 ID:Xr/dOEso0

>>721
練度の話をしてるんでしょ。
空自の練度は米空軍も一目置くってのは、よく知られた話。
まあ、空自に限らず、きちんと飛行時間を取って、マジメに訓練してる空軍は強いよ。
つーか、それができない空軍も多いってこと。

736 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 00:16:20.54 ID:mS0yQZLq0

これはマジヤバイ。
早急に予算増額して次期戦闘機選定しないと

737 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 　：2013/07/30(火) 00:17:13.82 ID:Sk8n4YqG0

日本の現状
ttp://livedoor.4.blogimg.jp/news4vip2/imgs/1/c/1ca35e61.jpg

現時点での日本の戦闘機

F-4EJ（改）ファントム　要撃戦闘機　
http://www1.seaple.ne.jp/ookita/imagef-4ebr.jpg

F-15J イーグル　要撃戦闘機　
http://www1.seaple.ne.jp/ookita/image1030098-1000.jpg

F-2　支援戦闘機
http://www1.seaple.ne.jp/ookita/image1020831.jpg

738 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 00:18:11.78 ID:nBt7+tkB0

やばいな。日本は自衛隊に予算を沢山回さねば。

739 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 00:18:12.70 ID:EjafC7sY0

>>729
歴史から多くを学ばせてもらったよ
日本の進むべき方向は海洋ではなく満州だと

740 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 00:19:48.54 ID:Xr/dOEso0

>>737
だから、このスレでも散々言われてるけど、
今は支援戦闘機なんてカテゴリはないっつーの。

741 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 00:19:51.70 ID:B4DNhoch0

歴史的に世界最弱はチョセン軍
戦わずして白旗挙げるんだから軍と呼べるかどうかも怪しい

そしてそのチョセン軍よりも弱いのが在
腕相撲で保阪直希にも負けるｗ
http://img.news-us.jp/japan/4649/udezumou.jpg

742 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 00:20:22.07 ID:b1BtvweK0

>>1

安定の中国、お決まりの「情報戦」
逆に考えれば中国側は相当「古いタイプ」しか持っていない、ということｗ

中国は自主開発せずパクってばかりだから、最新機種を売って貰えない＝古い性能の戦闘機しか持っていない。
ロシアに最新機売ってくれって頼んだら、すぐ模倣するから駄目って売って貰えなかった。

「古い友人・ロシアから最新型戦闘機購入したアルよ！」って新聞記事にしたら、
ロシア側から即否定されたというオチ（笑）

頑張って虚勢を張れば張るほど、自爆するよ？

743 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 00:20:35.97 ID:EjafC7sY0

>>732
これもマズいな
核も保有しないと

744 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 00:21:23.65 ID:tx+mD4BK0

>>737
しかし何度見ても笑えるｗｗｗ

ttp://livedoor.4.blogimg.jp/news4vip2/imgs/1/c/1ca35e61.jpg

745 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 00:22:27.36 ID:G3QLgtPK0

>>1
SNECMAのやつら、何度説明しても「F-2≠F-16」を納得してくれなかったのよね
あいつら、F-1をジャパニーズジャギュアとも言いやがったしなあ

746 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 00:22:42.46 ID:DpaFT4Nh0

>>721
あるよ。充分に。

一瞬の内に壊滅（ミッドウェーで300人以上パイロットが死ぬ等）したり
圧倒的な程上回る数（ただでさえ熟練兵が死んだ後に生産力でも訓練育成数でも20：1以上の差があった）が揃わない限り。

んで、稼働数を考えると日本：中国の割合は当時の日本：米の割合よりも差が無い。
むしろ生産力じゃ日本が上なんじゃないか？

747 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 00:24:27.98 ID:yLKEqyW2P

>>730
そうそう
推力10トン級のジェットエンジンの開発を「今」から始めるんだよなw
どんだけとろいのかと

なので開発進行中のスーパーステルス戦闘機「心神」のエンジンは 5トン×2 でぇすwwww
これは骨董品のF-4と同等というビックリ低推力なのでぇすwwww

ウソだと思った？じゃ調べてみなよ
そして絶望せよwwwフハハwwww

748 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 　：2013/07/30(火) 00:24:34.33 ID:Sk8n4YqG0

これ↓実用化しようぜwww

Real Transformer
http://www.youtube.com/watch?v=STQ3nhXuuEM

日本科学未来館　「巨大人型ロボット」参上！
http://www.youtube.com/watch?v=T6B5FaLZ16Q

749 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 00:25:03.41 ID:maOumzFpO

>>673
1985年ころ日米での貿易摩擦が起きていたのが原因だ。
アメリカ政府は好意的だったが議会が反発し、
日本に何らかのアメリカ製戦闘機を買わせろと政府を突き上げた。
それから色々あってF-16の改造に落ち着くが、話しは終わらない。

日本はF-X（後のF-2）に盛り込む技術を完全開示する条件を飲まされた。
・炭素繊維材CFRP（日本航空宇宙工業会が1970年から研究）

アメリカ、ゼネラルダイナミクス社はF-16の全てを開示せず
・CCV（舵面への入力と応答の電子化）のブラックボックス化
という日本にとって納得のいかない条件で開発が進む。

CCVが無ければ近代的な戦闘機は作れないし、
炭素繊維材の航空機（翼素材）への導入は日本航空宇宙工業会が日本の旅客機が燃費などで
海外をリードし将来的な販売に繋がるよう研究していた物で
開示することは日本製旅客機の夢を砕くも同じった。

暗に米軍機を勝ったがお互いのためというアメリカの駆け引きだった可能性もある。
しかし三菱と防衛庁はT-2CCVという実験機で研究段階ながらCCV開発経験があり
F-X（F-2）を近代的な戦闘機として完成させるという選択ができた。
結局、日本はF-Xに導入した全ての技術をアメリカに開示し、F-2として完成させた。

F-2の炭素繊維材（主翼）の製造方法はゼネラルダイナミクスのフォートワス工場に
三菱の技術陣により伝授され、ゼネラルダイナミクスは航空機部門を
ロッキードに売り払ったので、ロッキードマーチン社の製品としてF-2四号機の
左側の翼が納入された

750 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 00:25:25.73 ID:ZvSxdNXC0

>>746
じゃあ当分ファントム爺さんに乗ったロートルパイロットの練度頼みで中国やロシアに対抗するんだね
こりゃ安上がりで結構なことだ

751 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 00:25:32.17 ID:PW8PtWBL0

それは大変だ。
予算も定数も増やして、F-35の取得数を増やし、
F-15Jの近代化改修も早めようぜ！

752 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 00:26:02.71 ID:iwyKIQii0

まあ、ステルス性能なら俺が一番だけどな
会社でも家庭でも・・orz
かろうじて三女が父の日にデートしてくれる位か

753 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 00:26:28.12 ID:G3QLgtPK0

>>749
F-XじゃなくてFS-Xでしょ？

754 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 00:27:00.92 ID:B4DNhoch0

これも何度見ても笑えるｗ

マンホールに落ちたＦ１５Ｋ
http://jackassk.web.fc2.com/funny/photo/hole/f15.jpg

飛び出す将軍
http://livedoor.blogimg.jp/gurigurimawasu/imgs/1/6/16b4075c.jpg

755 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 00:27:32.46 ID:RRB425UDP

なにしろ、中越戦争で惨敗したにも関わらず、
勝ったことにして国内外に宣伝している国だからな。
ウイグルやチベットを抑圧する機関としては通用しても、
世界水準の国家を相手にどれくらい戦えるかはやってみないとわからんね。

756 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 00:27:54.04 ID:u4elCugu0

あのね。中国様は、核爆弾もってるわけだし堂々としてろよ。
日本の戦闘機なんかに、いちいち反応するなよ。

てか、中国様。　日本に構わないでくれ。

757 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 00:29:05.25 ID:vF3KGMXS0

>>94
こんなんに負けんのかよ、悲しいわ

758 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 00:29:57.74 ID:yLKEqyW2P

>>754
地上で撃墜されたF-15Kを笑っていたら
地上で溺死したF-2を世界中に笑われたでござる

水遊びでうっかり18機も全損とか軍事的に見てありえねーだろw
砂漠でパスタゆでたイタリア軍レベルだろw

759 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 00:30:47.36 ID:OWsz9DtA0

>>94
いくら支那でも、これはさすがに退役してるハズw。

760 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 00:30:49.75 ID:GJHOb+CMO

俺も変態をバージョンアップするお

761 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 00:31:00.81 ID:VLAf4dYN0

>>737
高いのは解るけど、素直にＦ-35とF-2 SUPER-KAIを並行して
開発した方が良い気もするけどね。
イスラエルも改造しまくりだし、米国も儲かって良いんでないかい。

ケツの毛まで抜かれて鼻血もでない、かな・・・。

762 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 00:31:29.61 ID:qj2B2A0d0

>>758
ごちゃごちゃうるせーよ朝鮮

763 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 00:32:28.57 ID:DpaFT4Nh0

>>750
そーは言ってねぇよ。近代化もこちらの新開発も更に必要だろ。

・・・あ～でも、
とっとと国内の舌先三寸の反日どもを一層したいんで中共が調子に乗れば良いし
それに伴い日本側に刷新や増強して欲しいからこれだけじゃダメだよな、って言う風潮なら俺も同感だよ。

ただ、一部、あまりにも特亜と思われる馬鹿が調子に乗っているんで
それにイラっときてツッコミを入れたくなるだけ。

764 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 00:32:47.64 ID:/mYbcnmr0

>>725
軍事は知らないが、官公庁向けの仕事をしている日本の大手メーカーの体質と言うのは想像付くんだ
新幹線は世界一だがあまりに保守的過ぎて諸外国は追いついたし
(中国にも「似たような一部は日本を上回るスペック」の何かは作れた)
ハイビジョンも携帯電話もぽしゃったし
原発も軍事並みに国防に重要な施設だが設計も管理もああだったろ

核とか別にしても、局地戦でも日本は今のままで中国に圧勝すると安心できないし

盲目的に日本マンセーしてる奴は昭和初期のアホと同じ
昭和初期に日本の不都合な真実も受け入れられる冷静さを持ってた人達は非国民扱いされたが、親の愛国者だった

765 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 00:33:54.07 ID:1wxwe4ah0

やっぱり、日本も中国もまだまだ
何てったって、日本はアメリカ製、中国はロシア製を使ってるんだから、どちらも発展途上。

766 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 00:34:17.69 ID:EjafC7sY0

>>759
ところがこれがかのJ-8様なのであった

767 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 00:34:18.48 ID:OWsz9DtA0

ドーサルスパイン付いたF-16ってカッコいいじゃん。
F-2にもああいうの付けようぜw。

768 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 00:34:29.77 ID:B4DNhoch0

>>758
半島で東日本大震災と同レベルの地震があったら
丸ごと水没してるぜｗ

そして在は、脱出できた本国人にケツの毛までむしられるｗ

769 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 00:34:51.46 ID:JMO/+HXG0

へーそうなんだ、大変だね

770 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 00:36:13.24 ID:CAXCYSmc0

つーかJ8とかナメられたもんだｗｗｗｗ
あんなもんに落とされる戦闘機、今時探すほうが難しいだろｗｗｗ

771 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 00:36:40.74 ID:er9ffzap0

過小評価してくれるとは有難い

772 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 00:36:48.64 ID:yLKEqyW2P

>>768
地殻構造って知ってる？朝鮮半島の直下には沈み込むプレートなんてないよ？
ほんと日本人てのは頭が悪いねぇ
311で何を学んだのやら

773 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 00:36:50.66 ID:EjafC7sY0

俺が思うに支那と北朝鮮を潰す前にまず下朝鮮を領有すべきではないか
実効支配でもよいから

774 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 00:37:49.20 ID:CAXCYSmc0

>>758
撃墜って飛べないと撃墜できないんだぞｗ

775 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 00:38:05.24 ID:V4EC2K+g0

>>764
>新幹線は世界一だがあまりに保守的過ぎて諸外国は追いついたし
これはどの高速鉄道の事を言ってるんだ？

776 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 00:38:16.53 ID:OWsz9DtA0

>>773
そんなもの、イ～らないっ！

777 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 00:38:50.38 ID:X0GtgzFXP

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/09/1f/e3a3a7ff12f2e686845f49192f60c103.jpg

778 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 00:39:08.33 ID:RRB425UDP

日本は独自に開発するとアメリカに全部技術を持っていかれるから、
まじめに開発するのがばかばかしいんだよ。
その気になれば最強クラスの機体を作ることは可能だけど、
わりに合わないからな。

779 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 00:40:33.51 ID:EjafC7sY0

>>776
逃げるなよ
半島の先っぽを取りとそこに生息する原住民を奴隷にするだけのことだ

780 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 00:40:38.13 ID:1wxwe4ah0

>>778
最強クラスの機体の詳細教えてけろ
F-22やPAK-FAも相手にならないぐらい強いのけれ？

781 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 00:40:53.37 ID:maOumzFpO

>>747
心神は、T-2CCVや飛鳥に相当するテストベットのための機体だよ。
テスト項目のなかにステルス性能があったから機体そのものを開発することになった。
テスト項目に無い部品については
・キャノピー…川崎T-4
・射出座席…川崎T-4
・前脚、主脚など…三菱T-2
と同じ物が装着されており、この機が新鋭機では無くテストベットだと分かる。

またエンジンの
・XF5-1（IHIの製品）
も推力偏向パドルなど心神独自の仕様はあるが
F3-30エンジン（T-4のエンジン）の発展型であるXF3-400の計画の到達点であった。

782 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 00:41:37.85 ID:Z3eBaCf40

>>758
こういうのもあったよな？ｗ
ネタにはこと欠かない素敵な１５Kでｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<｀Д´；>　ｱｲｺﾞｰ
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783 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 00:41:46.68 ID:yLKEqyW2P

魔改造してF-2スーパー改を作ろう！

･･･なんて言い出すなよ？
俺たちの国には魔改造するほどの技術はねーんだからよ

なにしろウェポンベイの無いステルス戦闘機とか設計しちゃう国だからなぁ･･･
せっかくのステルスボディなのにミサイルぶら下げる気かよ！(笑)

784 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 　：2013/07/30(火) 00:42:52.35 ID:Sk8n4YqG0

F-22
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c3/F-22_Raptor_-_100702-F-4815G-217.jpg
ユーロファイター
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/PICTURE/ef_00L.jpg
スパホ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8a/US_Navy_050917-F-5480T-003_An_F-A-18F_Super_Hornet_conducts_a_mission_over_the_Persian_Gulf.jpg
心神
http://trendnews100.com/wp-content/uploads/2012/10/87ae019dd6bbde78f63cea5b2c42d720.jpg
Sukhoi_T-50_in
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/93/Sukhoi_T-50_in_2011_%284%29.jpg
Su-47（ベルクート）
http://kanazo.net/blog/2007/06/img/air/su4.jpg
Ｓｕ－３５
http://file.milido.blog.shinobi.jp/Su-35S.jpg
ラファール
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bd/Rafale_Red_Flag_08-402.jpg
YF-23
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2b/Northrop_YF-23_DFRC.jpg
JAS-39グリペン
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/96/JAS_Gripen_a_%28cropped%29.jpg
F-16 ファイティング・ファルコン
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c9/F-16_June_2008.jpg

785 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 00:43:47.89 ID:EjafC7sY0

>>783
キモヲタの上に朝鮮ヒトモドキとはな
俺なら自殺してるわ

786 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 00:44:06.72 ID:maOumzFpO

>>733
共食い復活だよ。

787 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 00:44:16.26 ID:OWsz9DtA0

>>766
>>1で自慢してるのはＪ-8Ⅱだろ？
Ｊ-8なら冗談ってすぐバレるw。

788 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 00:45:28.99 ID:mYDCXt+qP

日本
　ＡＲＨ搭載可能　約１９０（Ｆ１５ｘ１０５機　Ｆ２ｘ８５-９２機）
　発注済みＦ３５　　　４２
　　　　　　　　　約２３２機
　※改修済みＦ１５ｘ６４-８８機？　Ｆ２　

　旧式機Ｆ１５　　　１０９機　

中国
　ＡＲＨ搭載可能　約６９０
　発注済　　　　　約１８０（フランカーｘ８０　Ｊ１０ｘ１００）
　　　　　　　　　約８７０機

　旧式機　　　　　約７３０機

近代化機　　　日本１　ＶＳ　中国３．７５
総機数　　　　日本１　ＶＳ　中国４・６９
---------------

おまえらの愛国が　本物か　試すぞ

　防衛消費税２％４兆円　と　防衛法人増税（内需・官需４２％）４兆円に
　
　賛成ですか？

　　

　　　

789 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 00:46:30.53 ID:Z3eBaCf40

>>787
ってか、Ⅱでもやっぱ無理だろｗ
ま、F2とやってみりゃ一発で分かるよｗ

790 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 00:47:01.88 ID:LO6XR2cLP

で、心神ってどこまで進んでんの？
F-3を開発する気はあるの？

791 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 00:47:07.03 ID:Tp+iPVZn0

てか、中国って、こんだけ急激に近代化して
近代化兵器の膨大な維持費を払っていけるの？
昔の旧型兵器と比べようがないほどの維持費が
掛かるんだが

792 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 00:48:17.59 ID:iwyKIQii0

>軍事専門家で「航空知識」副編集長

この立ち位置なら、こう言うしか無いだろ。
バカ正直にF2に負ける。なんて言ったら
自身は粛正、満州送り。
中国内世論は沸騰して共産党独裁政府も抑えきれなくなってしまう。

793 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 00:48:20.85 ID:B4DNhoch0

>>783 ID:yLKEqyW2P
これなんだ？
http://www.jma-net.go.jp/matsushiro/learning/korea.html

794 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 00:48:26.04 ID:EjafC7sY0

>>788
反対
もっと増やせ

795 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 00:48:42.84 ID:RRB425UDP

>>780
ステルス技術の肝は素材と表面加工の技術だからな。
こういうのは日本が最も得意とする分野で、各国の追随を許さないものがある。
みえないにもほどがあるというほどのものを作るだろう。

796 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 00:49:39.35 ID:mYDCXt+qP

>>685

そもそも　対艦ミサイル４発という要求仕様がかなりムリだったよな
まあ、金がないから欲張ったんだろうけど

せめてアヴィオは、アムラーム・ミーテイア・ＨＴＳ＆ＨＡＲＭに
インテグレートすべきだった

　ＰＸの電子装備も怪しいもんだな

797 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 00:49:47.76 ID:Z3eBaCf40

そもそもF2って対艦戦闘に特化した機体だろ
それ引っ張り出してきてゴチャゴチャ言う奴って一体なにもんだよｗ
空戦ならAAM-4放り投げてオシマイじゃん？ｗ

798 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 00:49:55.74 ID:V1GhlPPU0

楽観論に移行するのはチキンレースについて来れなくなったから
良いのか軍部？
お前らリストラされるぞ

799 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 00:52:06.01 ID:1Ps4F9GY0

>>790
心神は艦上戦闘機型として開発中だよ
写真見て気がつかない奴は的外れなことばっかり言ってるみたいだけどね

800 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 00:52:35.23 ID:maOumzFpO

>>685
炭素繊維材の翼に亀裂（クラック）が入ったのは開発段階のみであり
主翼のCFRP部分と金属部分の繋ぎ目をボルトで補強するだけで解決したよ。
繋ぎ目に荷重が集中しやすいのが原因だったため。
軽量化のためCFRPのみでの補強も考えられたらしいが成形の複雑化を避けるため
金具での補強が実行された

801 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 00:52:46.00 ID:EjafC7sY0

>>798
お前は誰と戦ってるんだ？
ここには「軍部」はひとりもいないぞ
名も無き庶民が大好きな戦争について語ってるだけだぞ

802 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 00:52:48.52 ID:j5hJuVLs0

F-2を戦闘機と思われてるなら安泰だな
ありゃ「支援」戦闘機だわな

803 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 00:53:30.37 ID:HViT/pi7P

J８とか１０、１１とか聞いたことない
>>1見る限り古臭い形に見えるが

804 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 00:53:46.67 ID:KohRUQ8x0

そりゃ大変だ
日本も今の5倍くらい防衛費かけて軍備強化しないと

805 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 00:55:52.47 ID:EjafC7sY0

原子力空母は6隻はいるな・・・

806 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 00:56:02.27 ID:mYDCXt+qP

>>794
ウェーク島攻防戦で、米軍の基地指揮官と、海兵司令部のやりとり
　海兵司令部「何か必要な者はないかね？」
　現地指揮官「もっとジャップを寄越してくれ！」

君は、ウェーク島防衛指揮官や　硫黄島防衛指揮官のように　勇猛だ　

807 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 00:56:19.79 ID:W4g25U210

そもそも、F2とJ8が直接戦う場面なんて起こるのかよｗ
空母さえまともに機能しない中国、戦闘機載せたら沈むんだよなｗ
どうやって日本まで運んでくるの？飛行機飛ばしながら日本まで行くの？燃料尽きて帰還できないよ、片道切符の戦闘機ですかJ8って。
仮に空母が沈まずに動いても轟沈されているのがオチだよ、日本は空自よりも海自が本場ですから。

808 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 00:56:40.42 ID:cGXaRhEY0

×模倣

○アメリカの横槍でしぶしぶ外見だけ模倣、当時の政治家の無能ぶりのみがうかがえる

809 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 00:57:00.96 ID:maOumzFpO

>>796
F-2の翼クラック問題は最初期の話しだ>>800

810 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 00:57:17.74 ID:SgObAzyXP

>>1
…と、観測記事をあげて、ネラーに分析させた、このスレを見にくるんですね？　わかります。

811 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 00:57:35.98 ID:N+V9EpfU0

>>798
楽観論は日本の方だと思うがね。
すでに中国は早期警戒機もデータリンクもあるかんな。

油断するとやられる。
今やこの規模だよ。
http://www.youtube.com/watch?v=i-M78njjoUQ&feature=youtube_gdata_player

812 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 00:57:52.49 ID:bpaOqVDn0

中国様が指摘してくれてるんだ。
はよ国防費増額して最新兵器の導入に踏み切るんだ！

813 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 00:58:42.36 ID:LO6XR2cLP

>>807
戦国時代のようにパイロット同士が名乗りを上げながら、1対1のドッグファイトをするとでも思ってんじゃね？

814 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 00:59:09.87 ID:Y+S/3whY0

J-8はF-2改と真剣に比較するほど良い機体ではないけれど、
最新の空対空ミサイルと対艦ミサイルを運用する能力が追加されたおかげで
安価な空中ミサイルキャリアーとしてそこそこ存在価値がある機体だ

だから原型機が古いことを理由に軽視するのは止めたほうがいい
機体性能は低くても、撃ってくるミサイルは強力だ

815 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 01:00:33.08 ID:maOumzFpO

>>799
それはT-2と同じ製品で、陸上に緊急着陸するためのフックだよ

816 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 01:00:38.59 ID:G3QLgtPK0

>>788
F-15のPre-MSIPは機数が多いだけにもったいないなあ

817 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 01:00:42.90 ID:N+V9EpfU0

>>807
すでにj-15艦載機乗って離着陸してるよ。
それにあれ練習艦だろうに。
http://www.youtube.com/watch?v=q2LSmpqAZ74&feature=youtube_gdata_player

818 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 01:01:00.12 ID:yLKEqyW2P

>>812
スマホとリンクできる戦闘機とか、プラズマイオンクラスターで快適な戦車とかいかがっすか？
得意分野だよね？

819 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 01:01:38.18 ID:Hi5rHe5a0

J-8II型はいまでも改修生産してるとはいえさすがに型古すぎだろ。

820 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 01:02:40.32 ID:/mYbcnmr0

>>804
費用だけかけてもガラパゴススマホみたいなのが出来るだけのようなきがする

やっぱ意識改革だろ
改憲して開発現場で毎朝君が代斉唱して軍人勅諭復活を暗唱するような環境におかないと勝てるものは作れない

実際に中国とかアメリカはまさにそういうことやってるし

方向性違うけどトヨタとかユニクロとかもそういうカルトじみた精神論管理をやってる。だから強い。
日本のお役所にはそれが足りない。平和だから。

821 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 01:02:43.05 ID:q0QzgfNo0

戦闘機の性能を生かせぬまま死んで逝け！

822 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 01:03:50.49 ID:qn7o5WyE0

>>803
スホイ15とミグ23を混ぜたような飛行機だｗ

823 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 01:04:02.20 ID:Hi5rHe5a0

日本も作戦機と空中給油機増はしてほしいな。
F-35を200機くらい配備してほしい。

824 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 01:04:07.71 ID:OWsz9DtA0

>>817
燃料満タン・武装満載でないと意味無いおw。

825 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 01:05:39.94 ID:yLKEqyW2P

日本の政治家はバカだから、空戦に不向きなF-2を要撃に使いそうだよな
ぼくはせんとうきにはくわしいんだ

826 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 01:06:26.06 ID:bLw15zsK0

>>824
そこまで出来なくていいから空母に艦載機満載して日本海に攻め込んできてくれるといいな

827 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 01:07:37.53 ID:p02oN8630

>>824
うん。でも飛び立つことすら出来ないとネラーの軍オタは言ってた。

中国が核作るって言った時に周りは笑ってたが今やアメリカまで届く国産のICBM持ち。

今、大事なのは中国を軽視する事でなく日本が備えを蓄えること。

828 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 01:07:40.36 ID:mYDCXt+qP

>>807
Ｊ８Ｆ/Ｈは空中給油すれば　上海から岩国まで　満州から新潟まで
戦闘行動半径内だよ

空中給油機は　日本は４機　中国は１３機で　これも　日本１　中国４

軍板ＦＡＱに書いてある情報は　しばしば古い

829 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 01:07:57.51 ID:FuBiqsU/0

燃料たっぷり入れてもらえたら、とっとこどこかへ亡命するような解放軍が使い物に？
戦闘機操縦するようなヤシなら、裸官みたいに着服した金持って妻子が海外に居るんじゃね？

830 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 01:08:35.60 ID:Y+S/3whY0

>>819
ハイ＆ロー・ミックスのハイにあたるフランカー軍団の脇を固めるべきローのJ-10戦闘機が
エンジンがネックになって100％国産できず、量産にブレーキ掛かってるから
完全に自国で賄えるJ-8のラインを保険として維持せざるを得ないんだろ

831 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 01:10:04.58 ID:1lAooQTM0

単機比較して○○は△△より強いとか
××は最強とか
中国がガンダム脳に陥るとはなｗｗ
カナードつけたオモシロ第５世代でせいぜい遊んでろ

832 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 01:10:54.88 ID:Hi5rHe5a0

>>830
カネに余裕がある（あった）ってことの証左でもあるわな。ウラヤマシイ。
日本も余裕あればまだF-2ライン残してただろうに。

833 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 01:14:36.92 ID:B/PWJLn10

中国さんはその優秀なたくさんもってる戦闘機の稼働率もとてもお高いでしょ？

834 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 01:14:51.58 ID:maOumzFpO

>>808
模倣なら良いけど、アメリカは明確に「F-16の中身は渡さない」と言った上で
F-2の素材からシステムから空力データから全てを開示する要求をした。
特に炭素繊維材で構造部品が組まれた主翼は
旅客機に導入した場合、燃費が好転するため日本製旅客機のセールポイントになり得る物だった。
一応防衛庁が1970年に予算を出しているが、発案と研究は民間企業団体の航空宇宙工業会であり
民間企業の夢が打ち砕かれた状態にあった。
最終的にはB787などのCFRP部品の下請けで稼げるようにはなったのだが
旅客機そのものを売るという夢は消えた

835 ：名無しさん＠13周年：2013/07/30(火) 01:15:01.07 ID:HQTHGIY0O

>>828
半径内だろうけどよ
ソロモン海のラバウル零戦隊みてーなオチじやなかろうな？

それに岩国だとか新潟だとかこっちは給油機使って延伸する必要性無いだろうし

836 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 01:15:52.96 ID:qj2B2A0d0

>>772
日本人っていったり俺たちの国って言ったり
殺すぞ糞チョンｗ

837 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 01:16:13.97 ID:aH6M3+LB0

支援戦闘機の性能比較をされても意味ないなぁ・・・
F-2は『空母殺し』なのだから、直援の迎撃機と比較しないとね。

838 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 01:16:31.07 ID:nZcVi8lj0

まーF16のモンキーモデル魔改造だし、台湾もあるし、韓国も同様に
魔改造のF16持ってるしな
米軍からバイパー以外に豚と呼ばれてるF2だし実際対艦兵装フルだとカミカゼ特攻と同じで航続距離に
問題がある欠陥戦闘機だし

839 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 01:17:14.31 ID:BbVD6yTL0

F-35J１機で中国機20機落とせるから無問題

840 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 01:18:14.53 ID:mYDCXt+qP

>>830
いや、５年前までそうだったんだけど

ＡＬ３１Ｆのパクリエンジンは　「推力不足」「寿命不足」はありながらも
とまったり、弾けたりはしてないようで

年産８０－１２０台の量産に入ってる
http://blog.livedoor.jp/nonreal-pompandcircumstance/archives/50634405.html

とはいえ　単発Ｊ－１０に使うには　怖いから

今後は、手持ちのＡＬ３１Ｆは　Ｊ１０に回して
パクリフランカーをＷＳ１０で年産２４－４０機　生産するみたいだ

瀋陽は、ＷＳ１０が量産にたどりつくまではエンジン国産化してる
Ｊ８ⅡＦ/Ｈ（アムラーム・オフボアサイト・ＸＡＳＭ３搭載ファントム）
を１２０機くらい生産したが

今後は、空中給油しなくても　東京上空に飛んでこれる
パクリフランカーを生産する予定で　８０機発注済のようだ

Ｊ１０は１００機発注済みで　２４０機に増えそう

841 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 01:18:16.02 ID:dyjGAPuu0

>>815
実際問題として考えると空軍型を日本が開発するのは色んなしがらみがあってハードルも高いしメリットも少ないんだよね
これまで日本では実績のない艦戦型だからこそ日本が開発する余地があると思うんだけど

842 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 01:18:22.57 ID:C/3KfTOu0

>Ｆ－１６Ｃ機の技術を越えない

意外とありそうで、無いかな･･･米国への技術提供義務あるんだろうし

843 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 01:18:33.68 ID:B4DNhoch0

ID:yLKEqyW2P
「ぼくはげんぱつにはくわしいんだ」ならもういないぞ
今度除霊式やるってよｗ

844 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 01:20:53.55 ID:OWsz9DtA0

アメリカに教えてもらえなかったけど、F-2はちゃんと飛んでますw。

845 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 01:21:11.32 ID:maOumzFpO

>>841
日本が艦載機作るにしても、飛行機ではなくヘリコプターとかになると思う。
アメリカ製艦載機型戦闘機の部品を作らされるとかなら
有り得ない話しでも無いだろうけど

846 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 01:21:45.89 ID:LCknL85t0

>>772
プレート境界のない中国でも巨大地震が起こるのはなぜ？
舐めてると中規模な地震が起こっただけで壊滅するよ。

847 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 01:21:57.52 ID:pG0BKgoX0

そう思っててくれたほうがありがたいから問題なし

848 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 01:23:45.97 ID:PjYdWrnGO

今だに零戦がトラウマなんか米国が開発途中に色々難癖付けたんだよ開発工程も部品素材も開示義務化エンジン開発禁止そりゃあ予算加算で米国から購入した方が良いって成るわ

849 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 01:23:54.38 ID:13xiLFsC0

>>1
２０１２年の税収増加分　の　１．２兆　使て

次期　主力機の　研究開発製造に入れよ安倍(^O^)

土方じゃ　景気回復も国防も出来ないぞｗｗｗｗ　

850 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 01:24:09.26 ID:ihWIamSd0

かぶとむしの幼虫に翼つけたような戦闘機にはさすがに敵いません。すみませんでした

851 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 01:26:17.17 ID:mYDCXt+qP

この状況で　法人減税を公約した自民党は

企業に国を売る売国奴！

852 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 01:26:22.45 ID:hD/oLPta0

個別の戦闘機の性能で勝敗が決まるわけではないのは、
零戦vsグラマンで明らか。

853 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 01:27:40.74 ID:q10+ffxV0

そうなんだ
じゃ早く次の戦闘機開発しないと

854 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 01:27:51.66 ID:Y+S/3whY0

>>840
国産WS-10に対する不信と、AL-31Fが突然供給停止される事への恐怖から
やっぱり当面はJ-8の生産ラインを維持しなきゃならんて事じゃないのか？

855 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 01:28:41.29 ID:a0ULJ3MGP

F-2の次をどうするか、難儀に難儀をきわめてるねえ。
F-35に決まったそうだが、本決まりなんだよね？

856 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 01:28:42.96 ID:88p9JOWZ0

>>852
ゼロ戦はグラマンに個別の戦闘機の性能でも負けて日本は国としても負けただろ

857 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 01:29:14.12 ID:LO6XR2cLP

>>834
そういうのを聞くと本当にバカらしいな。
そこまでアメリカに従わなきゃならんかったのも、戦後ずっと国防を軽視してきたツケか。

858 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 01:29:32.00 ID:1wxwe4ah0

>>852
そうだよな、巨大なレーザー砲を作って、戦闘機部隊目掛けて発射すれば性能とか関係ないもん
最後に勝敗を決めるのは、最強の大量破壊兵器を持ってるかどうか
戦闘機はタダのオマケです。

859 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 01:30:26.42 ID:y1ZtwzGP0

極端な話、「グラマンに勝ったどー」と言ってる間に
ドーントレスに空母撃沈されたら終わりだもんねえ・・・

860 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 01:30:44.21 ID:mYDCXt+qP

>>849
安倍は　岸安倍/小泉/福田/森派＝清和会で
　支持基盤は　経団連・金融村・マスゴミ・や●ざ

土建・郵便・農協・医療は　経世会のほう

だから、安倍の土建は、消費増税するための一時的なもので

安倍は　消費税収も、国防削減も　経団連に法人減税でばらまく

861 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 01:31:06.26 ID:wocag/BKO

>>846
中国内部にもプレート境界はある。一つの大陸にみえて、中朝地塊とか揚子地塊
とかに分かれてる。

862 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 01:31:32.43 ID:13xiLFsC0

>>857
自民党だからですよ(^O^)

863 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 01:35:37.59 ID:4Hu/E7of0

ただでさえ自衛隊は人が少ないんだ
無人機の開発と配備を薦める

864 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 01:35:44.16 ID:mYDCXt+qP

>>854
ＷＳ１０Ａが　８０－１２０台の量産に入っているから
「双発フランカーでは使える」と判断されたのではないか？

そんなに信頼性が低かったら、
量産ではなく　初期低率生産が続いているはずだと思う

寧ろＪ８ⅡＦ/Ｈを引き合いに出しているのは
　　「国産支援戦闘機同士で　比較している」のだと思う

865 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 01:35:48.25 ID:DBWblZKV0

モンキーモデル同士の戦いの日は近いのか・・・

866 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 01:36:17.66 ID:Y+S/3whY0

>>855
他に適当な候補もありませんですしおすし
スパホ派とサイレントイーグル派は最近ようやく死滅したようですし
後は思い出したように台風派が湧いてきますが、リビアでの散々な評価、
ラファールとの度重なる模擬戦で全くいいとこ無し、F-35よりも酷い開発状況など
指摘すると頬かむりしてトンズラしてしまうとです

867 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 01:37:04.21 ID:maOumzFpO

>>848
エンジンは特許に接触しない部分は開示しなくて良い。
ただ日本側が特許に接触すると特許料を払う義務があり
航空エンジンの輸出をしない日本にとっては無闇なまでに費用が嵩む。
富士T-1の石川島J3以降、川崎T-4に搭載したF3-30や
それから発展したF7-10など日本もできる範囲内では国産航空エンジンを送り出している。

F-2は共同開発かつ、最初に開示すると決めたから開示する義務ができてしまった。
重ねて、日本の戦闘機は輸出ができないため日米共同開発は長期的に見れば足かせになっている。

868 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 01:38:50.18 ID:LO6XR2cLP

>>866
サイレントイーグル派はまだココにおるぞ。(｀･ω･´)
実機がないもんで攻められたら反論できんけども。

869 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 01:39:18.29 ID:F1VZuYb10

でも、他国に遠慮することなくガンガン資金投入して独自技術を磨いてる中国と、
アメリカに押さえつけられてエンジンの独自開発すら許されてない日本では
長い目で見ると中国の方が有利だよね？

870 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 01:40:01.06 ID:fZDKKPcc0

J-8ってMiG-21のコピーじゃねーかよｗ

どれだけ魔改造すれば現用機と戦えるのか教えてくれｗｗ

871 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 01:40:39.30 ID:677PjFe00

国連の敗戦国条約だかに日本は航空機の開発研究禁止されてる今だジェットエンジンだけは開発研究禁止。アホらしいだろ？最近国産とか言ってるがエンジンだけは別有り得ない位に飛行距離や性能面もガチガチに米国に規制されてる

872 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 01:42:02.94 ID:mYDCXt+qP

>>870
　Ｆ１０４を　双発にして　大きなレドームをつけて　空中給油を付けて
　Ｆ１６　ＢｌＫ５０の　アビオニクスをつんだくらいの魔改造

　原型をとどめているのはエンジンだけ
　

873 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 01:43:09.54 ID:1wxwe4ah0

>>871
ジェットエンジンが開発研究禁止でもロケットエンジンならOKなんだろ？
ロケットエンジンを搭載した戦闘機とか斬新でいいじゃないか。

874 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 01:43:38.18 ID:y1ZtwzGP0

>>871
ほお、それは知らなかった
差支えなかったらソースを提示してくれないかな？

875 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 01:44:30.18 ID:u1s4XH1P0

>>873
第二次大戦の頃からあるロケット戦闘機なんて全然斬新でもないし実用的でもないだろ

876 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 01:45:29.34 ID:677PjFe00

大体車や新幹線の開発速度見たら米国から見たら日本人が脅威だわな…エンジンも小型化高性能とか造り出しそうだし

877 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 01:46:44.36 ID:maOumzFpO

>>856
2000馬力のF6Fでも旋回性能や加速力は互角程度だったよ。
F6Fにはネオプレートなる合成生ゴムの内袋防弾タンクがあり零戦より防御力があったが、
（内袋タンクは13mm焼夷弾、6発命中までは火災を起こさないことを日本も確認している）
零戦の武装も99式2号20mm銃が初速・弾道性ともに向上しており
B29の分厚い内袋タンクはともかく、戦闘機の防弾など楽々打ち抜いてしまう物を持っていた。

両者の勝ち負けは、司令官や飛行機隊長の頭脳次第と言うレベルだろう。

878 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 01:46:51.17 ID:mYDCXt+qP

>>869
いや　もう　アメリカは押さえつけてないから（ｗ

昔の日本は　世界３大大国の１つだったが

いまは４位か５位　中国の１/2.5くらいに衰退した

銀行業界が日銀を買収して円高にして
経団連が　工場をアセアンや中国に移したから　衰退したな

　あと　自民党が経団連からワイロもらって　法人減税しすぎて
　借金１０００兆円になって　国防崩壊している

９条とか　アメリカのせいじゃなく
　
　　自民党・銀行屋・経団連のせい

879 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 01:48:07.06 ID:cqrpcJZcO

いまやったら第二砲兵のミサイルに物量負け
十年後やったら早期警戒機つきの第五世代戦闘機に物量負け

詰んでね？
マジでどうすりゃいいのさ

880 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 01:49:18.45 ID:bLw15zsK0

>>873
ミサイルでいいだろ…
航続距離の伸びないロケットエンジンを戦闘機に使ってどうするｗ

881 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 01:49:48.62 ID:kcQity8Z0

>>878
なんだその適当な数字はｗ

882 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 01:49:52.72 ID:677PjFe00

＞873 それもアメリカ様に規制受けてる

883 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 01:50:57.13 ID:Y+S/3whY0

>>868
うぬ！？まだ生き残りがおったか！
SE開発に一枚噛んでた韓国は放棄して逃げ出すようだぞ
韓国が投げ出せばもう顧客は居らん！
残念だが貴様も死ぬのだﾌﾊﾊﾊﾊh

884 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 01:51:39.73 ID:C/3KfTOu0

>>879
つ日本に中華移民一千万入れて事実上の中華属国になる

885 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 01:53:00.21 ID:2vn0ZoaN0

国産ジェットエンジンなんて1960年代に採用されてただろw
開発にカネかかるから昨今は国際共同開発ばっかだわな

886 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 01:55:33.77 ID:tSjN+O7g0

>>868
空自にとってステルス性能はともかくＦ－１５Ｅ系ほど運用性の高い機種は無い、
Ｆ－１５Ｊとでは弾薬も部品もある程度共通で、
ＫＣ－７６７からどちらの機体も無改造でそのまま空中給油出来て、
既存のＦ－１５ＤＪからＦ－１５Ｅ系に機種転換出来るメリットは大きい。
Ｆ－２２は売って貰えそうにないし、Ｆ－３５は未だに未完成で
タイフーン、ラファール、Ｆ/Ａ－１８は既存のＫＣ－７６７では空中給油出来ません。
よってＦ－１５ＳＥサイレントイーグルしかありません。

887 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 01:55:34.63 ID:x0f5dLvn0

航空機の開発研究禁止って、GHQが出したやつだろ？

もう60年くらい前に解除されてないか？？

888 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 01:56:21.79 ID:ID8w4tx00

神田・栗原コンビの乗るF-4ファントムにはかなわないだろ
このコンビは機体のポテンシャル以上の性能を引き出せるんだぜｗ＞ファントム無頼

889 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 01:56:27.33 ID:677PjFe00

＞878 たしか航空機の機体の素材にアルミ合金使ったのは日本が世界で初めてじゃなかったかな

890 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 01:56:50.21 ID:5YToDEc50

>>868
空自にとってステルス性能はともかくＦ－１５Ｅ系ほど運用性の高い機種は無い、
Ｆ－１５Ｊイーグルとでは弾薬も部品もある程度共通で、
ＫＣ－７６７からどちらの機体も無改造でそのまま空中給油出来て、
既存のＦ－１５ＤＪイーグルからＦ－１５Ｅ系に機種転換出来るメリットは大きい。
Ｆ－２２ラプターは売って貰えそうにないし、Ｆ－３５ライトニングⅡは未だに未完成で
タイフーン、ラファール、Ｆ/Ａ－１８Ｅスーパーホーネットは既存のＫＣ－７６７では空中給油出来ません。
よってＦ－１５ＳＥサイレントイーグルしかありません。

891 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 01:58:30.27 ID:maOumzFpO

>>873
>>875
航空エンジンは禁止されていない。
ただ和製兵器ただ輸出しない閉じた環境だから特許料支払いは辛い。

むしろ液体燃料ロケットには制限が掛かったからH2ロケットに個体燃料を使っているよ。
第二次大戦中の和製ロケット技術も調べると面白い。
液体ロケットには地対空ミサイルを目指した奮龍。
個体ロケットは3式1号28番爆弾や、ややダーティーだが桜花
彗星43型（特攻型彗星）などがある。
彗星のロケットは飛行性能が不安定になるためほとんど実用されなかったらしいが
配備自体はなされていて、離陸時に使うとみるみる上昇したとある。

892 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 02:00:17.67 ID:2vn0ZoaN0

だいたい日本のロケットエンジンなんて海外からの技術供与なしで
最初から今まで純国産でやってきたからフリーハンドだろ

893 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2013/07/30(火) 02:00:24.94 ID:2ir9/bBE0

>686
　まあレーダーの話は初期ロットの話で、現有機は全機改修済みですし。

　んでもって、改修済み・AIM-7装備の F-2 と、AMRAAM 装備の米軍 F-16 と
で模擬戦やって、米軍がこてんぱんに「負けた」という現実が。
　探知距離が倍以上違うので話にならんと。

　おかげで米空軍の戦闘機マフィアのドン（F-15をああいう制空番長にした人）が、
「だから AESA が必要なんだ！　我々の F-16 にもはやくフィッテングしろ！」
って軍内部の機関誌に寄稿することまでやってるんだなこれが。

894 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 02:01:31.20 ID:RRB425UDP

いまはエンジンなんて関係ないだろ。
とにかくステルス能力が最優先だからな。
相手にみつけられないうちにミサイルボタンをプシュて押して、
落としてしまうことが必要な時代になった。
パイロットの技術というのもあんまり関係なくなっているのかもしれない。
味気ないともいわれる。

895 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 02:02:11.52 ID:677PjFe00

＞885 ＞887 まだだったはずアメリカ様にお伺い→駄目出し→仕様変更→お伺い→駄目出しが多く時間と金がかさみ断念

896 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 02:02:26.10 ID:61honHgE0

たしか新幹線も中国の方が性能良かったんだよな（）

897 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 02:02:45.85 ID:lJ/snXci0

F-2は攻撃機やで。なんで戦闘機と闘わなあかんの？

898 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 02:02:53.32 ID:mYDCXt+qP

政治家たちに　
　「国民発議できる　一般重要法案国民投票法をよこせ！」と要求して

署名あつめて「国防再建法制定勧告」を国民発議して　国民投票で可決して
国会議員たちに突きつける　　

しかないんじゃないの？

国防再建法の内容は下記３条
　１　外国人を含む有識者委員会で、兵器の「質」をポイント化して
　　　日本と周辺諸国の　軍事力ポイントを　国民に毎年報告する

　２　周辺最強国の５０％の国防力ポイントを維持できるように
　　　防衛予算を算定し、防衛予算は特別会計化して
　　　半分を防衛目的消費税　　半分を防衛目的政府紙幣発行でまかなう　

　　　尚、軍縮条約が成立したら、自動的に減税/政府紙幣発行削減し
　　　政府は相互軍縮に努めねばならない

　３　雇用目的消費税を財源に　軍営派遣制度を創設して
　　　平時は企業へ工員や、原発作業下請けとして派遣して、予備兵力を
　　　周辺最強国の常備兵力程度は維持せねばならない　　

899 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 02:03:22.97 ID:Gif0prjJP

＞Ｆ－２機の性能は高くても、日本のＦ－２は米国のＦ－１６Ｃ機の技術を越えないよう要求されたという背景から
結局、傀儡霞ヶ関政権による属国のままだな

900 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 02:03:58.78 ID:bLw15zsK0

>>896
失敗したら証拠も記録も無かったことにできるから無敵だな

901 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 02:04:35.98 ID:x0f5dLvn0

>>895
適当なことばっかり言ってないか？

日本ジェットエンジン株式会社　って聞いたことないの？
航空機の機体の素材にアルミ合金使ったのもドイツが最初じゃないのか？

902 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 02:06:34.04 ID:677PjFe00

＞901 悪い聞いた事無かった。日本が最初じゃ無かった？

903 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 02:07:29.63 ID:mYDCXt+qP

だーかーら　アメリカは規制なんて

　原子力の軍事利用以外はしてないって

　自民党が　経団連からワイロもらって

　国を損させて　法人減税やりまくったから　カネがないんだよ！

ムダを省いて、税金の安い　小さな政府というのは

軍事費も福祉もムダで、消費税は増税するけど　法人税だけ減税しますよ
ということ

　お金持ちの　所得税は４０％　　法人税は２５％とかだから
　お金持ちは　税金に　ものすごーいルサンチマンを持ってるんだよ

　いつも、政治家にワイロ渡して、減税を頼んでいるわけ
　

904 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 02:08:41.46 ID:maOumzFpO

>>889
一部アルミ合金、一部帆布や木製なら海外にもある。
まあ海外の機体は、全金属と言ってもアルミ合金なのか他の金属も含むのかは曖昧に伝聞されて良くわからない。
機体表面への枕頭リベット使用はドイツ・ハイケルHe70という機体が早いようだ

舵面にはアルミ合金製の機が標準化した後も、しばしば帆布が使われている。
舵面まで金属にすると、重いため、釣り合いのためのバランスウェイトが増加し
機体の動的安定が悪化するという弊害があったためだった。

905 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 02:08:42.32 ID:JKgv5yVdO

ソフト次第で性能なんて変わるだろ
汎用機じゃないんだしさ

906 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 02:10:45.61 ID:ihWIamSd0

F-2は調達停止が痛いなぁ
F-35もお高くなってしまったしやっぱり夢のF-2改が正解だったのかもね

907 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 02:11:52.73 ID:y1ZtwzGP0

>>891
＞むしろ液体燃料ロケットには制限が掛かったからH2ロケットに個体燃料を使っているよ。
それ射場の安全制限だろ
アメリカから規制されたように語ってはいけないな

908 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 02:13:15.41 ID:maOumzFpO

>>902
落下式燃料タンクは日本海軍の96艦戦が世界に先駆けたようだ
落下タンクの素材はジュラルミン

909 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 02:13:19.59 ID:RRB425UDP

ステルス時代の空中戦というのは、
より優秀なステルス性能とより優秀なレーダー索敵能力を持ったほうが勝つだろう。
遠距離から空対空ミサイルを打ち合って、じっさい、先に撃ったほうが勝つんだろうな。
そういう戦いになればやはり日本がいちばん強いだろう。
アメリカが縛るのもわからんでもないと思うわ。

910 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 02:15:30.47 ID:mYDCXt+qP

>>901

　民族派のネット右翼は　自民党に完全に騙されて信者になってるから

　自民党がワイロもらって法人減税して　借金１０００兆円になって
　日中の軍事バランスが　日本１　対　中国４になっているのを認めたくないし

　自民党が　経団連からワイロもらって　ＴＰＰ推進している売国奴なのも認めたくないから

　アメリカの圧力や、アメリカ憲法のせいで　再軍備できないんだああとか
　アメリカの圧力で、ＴＰＰなんだあ　とか言ってるけど

そんなのは　
日本が併合しなかったら　韓国は初期的資本主義の萌芽が芽生えていた　
とかいう　他人のせいにする考えであって

現実には　大韓帝国が滅びたのは　両班が税金を払わないで国家財産を私物化したから
財政難で　軍事力を他国に依存したからだし

日本が滅びそうになっているのは　両班みたいな経団連が　税金を払わないで
国有財産を私物化して　財政難で　軍事力をアメリカに依存しているからで

アメリカが　押さえつけている事実はないし
　軍事的には　アメリカの　視界に　日本は　入っていない　

911 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 02:16:57.25 ID:maOumzFpO

>>909
もっと言えば挨拶程度の領空侵犯にも真剣にスクランブルかけて
お前らは見えているぞと主張し続けないといけない
ステルス機で領空侵犯されるのはまだ先の話しだが

912 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 02:19:24.56 ID:DpaFT4Nh0

>>901
>>902

日本初のはゼロ戦に使われた
超超ジュラルミン。　超が二つのやつ。　ただのアルミ合金や超ジュラルミンじゃなく。

913 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 02:19:53.60 ID:wgoxw1mD0

F2の計画って元はFSXだよね

914 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 02:28:28.71 ID:mYDCXt+qP

しかし　こんな酷い状態になっているのに

　おまえらときたら　

　　　自分が痛みに耐えて　防衛消費税創設することを　主張せずに

　中国のＡＷＡＣＳは劣等だから大丈夫だとか「希望的観測」に逃げ込んで
　問題解決のためのカネを払おうとしないんだな！

おまえら本当に愛国心あるの？　

915 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 02:29:22.14 ID:71wKcoT00

>>30
これ自民は見直すべき
福田がクラスター放棄したんだよね
自民は責任取ってクラスター復活させるべき

916 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 02:29:40.17 ID:hpDfCfSU0

>>914
経済は痛みに耐えれば良くなるというものではないのだが…
そういった清算主義が日本のデフレを長引かせていることに気付け。

917 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 02:30:31.16 ID:maOumzFpO

>>912
住友金属の超超ジュラルミンESDTは主翼桁の部分だろう
桁は重いから軽量化にとって重要な部分ではあるが。

亜鉛を加えると時期割れという、負荷をかけた金属の結晶が腐食し
ひび割れる現象が起き易くなるのだが、住友の五十嵐博士なる人物がクロームを添加し防止に成功。
しかし機体表面のような薄板や管では防止効果が薄く
一本の柱状の形状、つまり翼桁で高い防止効果を発揮した。

918 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 02:36:48.34 ID:xU3R0wXK0

ロシアからスホーイ37を輸入して魔改造って言えばアメリカはF22をライセンス生産を許す？

919 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 02:38:44.04 ID:X0GtgzFXP

Su-37なんて売ってねーよ出直してこい

920 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 02:42:33.40 ID:maOumzFpO

>>912
>>917の続きだが
ゼロ戦やそれに続く海軍機関しては、
飛行中に加速度計（Gレコーダー）のデータを記録し
新素材に対して繰り返し荷重を掛け、統計からその寿命を判断していたことが
超超ジュラルミンの選定以上に先進的だった。
無闇に新素材を導入し、それに耐久性の欠陥があった場合
膨大なパイロットが機体ごと死ぬという事態を事前に回避している。

921 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 02:44:00.43 ID:LO6XR2cLP

F-35をさっさと売れや。

922 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 02:46:34.57 ID:WbF0EH8AP

日本の最大戦力　遺憾砲　確かに中国に負ける、参ったなぁ

923 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 02:47:26.28 ID:X0GtgzFXP

空自のF-35Aがアラート任務に就くのは早くて7年後

924 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 02:52:22.07 ID:nZemv1+y0

>>32
そんな合い言葉があるのはマジなん？

925 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 03:04:29.32 ID:0RqknvY4P

>>672
低高度での機動は、F-15に勝ると言う話だが。

まあ、出自は由緒正しい格闘戦機だ。

926 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 03:08:03.88 ID:0RqknvY4P

>>922
まあ、政治の話を軍事に持ってきた理由を、詳しく。

まさか、パロディ画像を本気にした訳でもあるまい。

927 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 03:24:56.80 ID:sOT82YOu0

国産のジェットエンジンがあると知っただけで酒が一層旨くなったぜ

928 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 03:32:58.42 ID:7g4asUDG0

攻撃機の性能比較って意味無いだろ。
使われる環境が異なるのに。

929 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 03:34:01.57 ID:maOumzFpO

>>927
川崎T-4は戦闘機では無いけれど曲芸部隊のブルーインパルスも使うカッコイい機体だよ。
国産設計でなければ、F-15JのF100-IHI-220Eと、F-2のF110-IHI-129も
ゼネラル・エレクトリックのエンジンを日本のIHIがライセンス生産した物だよ。

930 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 03:38:11.41 ID:l+13QX3T0

文章を読む限りでは、F-2戦闘機は対艦機とかそういう範囲の運用機だと思うんだけど
日本には対空戦闘機って別に存在してないん？

931 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 03:41:01.84 ID:GgI/SkOQ0

リアルになれば　竹槍人楯も武器範疇

932 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 03:43:53.67 ID:cJf7A6+uP

相手を侮るって日帝と同じ轍を踏むんだな
日本が７０年前に通った道を今歩いてるのか

933 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 03:46:18.70 ID:maOumzFpO

>>928
>>930
F-2も領空侵犯のスクランブルで発進しているよ。自衛隊の主力がF-15というだけ。
初期の装備はともかく機体の性能として制空戦ができるように設計されている。
制空戦闘ができないA10攻撃機などとはまた違う。

934 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 03:48:12.91 ID:X+5w/XfT0

いくらなんでもＭＩＧ２１のコピーより劣るなんて事はないだろ

935 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 03:48:16.09 ID:P21gwnrp0

日本はアメリカの政策に組み込まれてるからなるようにしかならないよ。
ライバルをちらつかせて駆け引きとかは夢物語。
使い物にならないＦ35に決定してるし、９条改正でアメリカのパシリやる予定。
今度は血を見るぞ。

936 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 03:50:42.36 ID:ut8OwQoqO

日本が本気で作ったら世界一に決まってるだろ
そんな事したら中韓だけじゃなくアメリカからも国内からも反発必至だろ。だから北チョンでもシナでも本土にでも一発ぶち込んでくれたら日本も本気出すから

937 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 03:54:55.87 ID:aU3pXAoM0

海自は護衛艦にカックイイ大戦前の名前付けてんのに
なんで空自は付けないの？Ｆー２とかよくわかんないし
彗星とか烈風とかつければいいじゃん

938 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 03:56:12.09 ID:maOumzFpO

>>935
F-35がロクでも無いのは剛力彩芽のごときごり押し姿勢であって
火器管制可に書き換え可能なソフトをミサイル発射不能と曲解されてたり
B型やC型の開発遅滞を自衛隊に来るA型と混同させたりするのはただの誤解だ。

939 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 03:59:00.12 ID:xacSoyaE0

>>936
ニートの言い訳みたいだな

940 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 04:02:04.84 ID:0RqknvY4P

>>938
まあ、チビのくせにクソ重いフレームとか、
無駄に出力が高くて燃費の悪いエンジンとか、色々あるがな。

あまり使い勝手は良くない機体、だとは思う。

だめ押しするレベルかどうかは判らんが。

941 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 04:06:56.18 ID:GgI/SkOQ0

アメよりシナが優位ということを強調しただけ・・・で日本無視！

942 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 04:08:17.52 ID:0RqknvY4P

>>939
本気を出したら　モテまくるよ～♪

943 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 04:09:07.84 ID:0gW/nZ0H0

中国製ヘリコプター実態w
http://www.youtube.com/watch?v=Q5VP92diMSQ

944 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 04:10:12.90 ID:wKLwpuz5P

さすがにこの元記事のコメントは中国でも記事を叩いていた。

日本のバカサヨはチンパンジー並みの知能しかないけど、
中国のバカサヨ憤青はもうちょっと賢いようだ。

945 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 04:11:03.99 ID:maOumzFpO

>>937
彗星や烈風という命名は開発年度や機体の任務を悟られないようにするため
日本海軍が戦中の3年間だけ行った処置であった。
海軍も零式艦上戦闘機（昭和15年採用の艦上戦闘機）など
年代＋任務の名称を続けていたし彗星も1942年は二式艦上偵察機と呼ばれていた。
（試作機を高速偵察機として急遽投入した際の名前、まだ艦爆として採用しなかった）
またA6M（戦闘機 6番目三菱＝零戦を指す）など英数を用いた連番があった。

陸軍は隼、飛燕、疾風など愛称はたくさんつけたが
制式名称は終戦まで四式戦闘機など年代＋任務で統一した。
また機種を問わず計画順に１番から200番以上続くキ～という連番も与えていた。
隼ならキ43 疾風ならキ84という具合。

946 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 04:11:10.59 ID:ECgKw3tI0

スペックで語っててもわかんねぇよな～
こういうのは実際やってみねえと

947 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 04:13:58.87 ID:0RqknvY4P

>>944
> 日本のバカサヨはチンパンジー並みの知能しかないけど、

まあ、目的があるからだと思うよ。
目的を達成した後のことは、考えていないようだが。

狡兎死して、走狗煮らる。

948 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 04:15:32.27 ID:ihWIamSd0

F-2はF-1後継の支援戦闘機から始まり。支援、要撃という言葉を使わなくなってから
F-2戦闘機という呼称に、マルチロール機なので得手不得手は多少あれどなんでもこなせる便利な機体

949 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 04:16:42.74 ID:wafWDR0e0

空戦能力はシステム面で16Cに劣るかもなｗ
だが、このF-2はASMを４発ぶら下げてお前らのボロ船を沈めるために作った
性能が低いとか、劣るとかそんなものはハナから関係ねぇんだよ
せいぜい間抜けな屁理屈展開して油断しとけよｗｗｗｗ

950 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 04:16:53.70 ID:9mq6qd5u0

>>935
Fー35以上の買える飛行機ないじゃん

951 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 04:18:21.96 ID:GgI/SkOQ0

中国強調・・日本虫ケラ！それだけのこと。

952 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 04:18:51.04 ID:wKLwpuz5P

>>947
ウサギを狩る前に煮られてりゃ世話ない

953 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 04:19:56.86 ID:LegQpAY30

>>2
中国のＪ－８より一段階劣り、Ｊ－１０、Ｊ－１１には遠く及ばない。

F-2より強いのですか？

954 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 04:20:53.74 ID:0RqknvY4P

>>950
別に、数を揃えられるなら選択肢はある。

F-18F/Aだって、見合う数があれば問題は無いに等しい。
コストパフォーマンスは良いと思うよ。

955 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 04:23:36.28 ID:0RqknvY4P

>>952
> ウサギを狩る前に煮られてりゃ世話ない

上手いな、なんとも。

付け加える言葉が見つからんw

956 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 04:23:58.08 ID:wcDQ3D/50

シロートなんでくわしくわからないが、戦闘機そのものの性能だけでなく、
AWACSとか米軍との連携とか、いろいろな要素が絡むんでしょ？
そもそも日本の場合、まず撃たれてからでないと反撃できないから法整備に問題ありすぎ

中国は稼働率とかパイロットの熟練度とかいろいろ劣っていると言われているが
ものすごい勢いで軍事費をかけているのは事実だし、１０年後はどうなるかわからん
海軍だって、ひと昔前まで無理だった洋上補給をふつうにこなして、日本一周してるし

957 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 04:26:20.12 ID:XzgWndd40

>>949
なあ、ふつうに考えてクソ高いＦ２より安価なＦ１６を大量購入したほうがいいだろ
それにＰＸは8発搭載できるぞ

958 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 04:27:29.20 ID:PKTO1/rC0

そうか劣るのか
増強しなきゃな

959 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 04:28:14.72 ID:xU3R0wXK0

>>957
Ｆ16だとピーナッツの搭載量が少ない(´・ω・｀)

960 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 04:28:47.71 ID:ihWIamSd0

>>954
F-18F/Aは短足鈍足なのがなぁ・・・ステルス性も欲しいのでF-35の選択で致し方ない
繋ぎにするなら機種転換やメンテ維持コストを考えるとF-2で繋げたとも思える。(F-2が現時点で最高の機体だと言うことで無い)

961 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 04:29:24.58 ID:sPNdbqVKO

小日本を世界地図から消すなんて朝飯前ｱﾙ！
（｀ハ´）

962 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 04:30:10.96 ID:0RqknvY4P

>>959
> Ｆ16だとピーナッツの搭載量が少ない(´・ω・｀)

今時、誰が喰っているんだよw

まあ、F-35導入を決定したのは、民主党政権時だったが。

963 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 04:31:29.77 ID:GgI/SkOQ0

日本を虫ケラにして　対アメリカ外交戦術展開中國！

964 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 04:31:30.29 ID:P5zYskH80

パイロットの腕次第で最新鋭機おも上回る性能を発揮する

965 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 04:32:59.40 ID:0RqknvY4P

>>960
まあ、俺もそう思っていたが、最新ブロックだと、F-2と比較して、そう遜色は無いらしい。

個人的には、あまり好かん機体だが。

966 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 04:35:27.10 ID:LegQpAY30

絶対に負けられない戦いが、そこにはある

967 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 04:36:05.49 ID:ktPhhecsO

アメポチ日本の限界だな

968 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 04:36:43.36 ID:xU3R0wXK0

>>962
真紀子の居た民主党？　なるほど！

969 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 04:37:20.73 ID:YtBtcluM0

f2のfって何？船田？

970 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 04:38:02.35 ID:0RqknvY4P

>>967
まあ、支那の限界は、それより遙か下だったりすると思うな、個人的な意見では。

971 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 04:40:21.83 ID:LegQpAY30

>>967
シナと違って日本は、内部に爆弾抱えてないけどなw

972 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 04:40:46.98 ID:0RqknvY4P

>>968
残念？ながら、決定は、真紀子婿が就任する前の話だったw

973 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 04:41:18.90 ID:mYDCXt+qP

>>954
　軍板ではＦ３５炎上論を　ＴＦＲという技術者コテが　広めていたが
　日本の航空業界はボーイングと組んでいるために
　ボーイングが　針小棒大に　ＬＭのＦ３５の欠点を日本側の航空業界に
　ネガキャンで　吹き込んでいるのは　割り引いて考えるべき

　今更、ホーネットなんて、今更　非ＡＩＰ潜水艦とか
　今更　７４式戦車を買うような　

　第二次大戦　直前に　複葉機を大人買いしたイタリア空軍みたいな
　アホな話なんで

　スパホなんか買う金があったら
　Ｆ３５の米英合弁エンジン計画に参画して、「Ａ/Ｂ強化エンジン」を
　Ｆ３５に搭載することを考えるべき

974 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 04:43:19.43 ID:0RqknvY4P

>>973
> 　今更、ホーネットなんて、今更　非ＡＩＰ潜水艦とか
> 　今更　７４式戦車を買うような　

是非とも、米軍に進言してくれw

975 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 04:44:53.82 ID:mYDCXt+qP

アメ公の戦闘機作りは　ヘルキャットみたいに

　　翼を後ろ向きに油圧で折りたたんで　空母に大量に搭載したり
　　頑丈な構造で、高速急降下可能にしたり
　　防弾ガソリンタンク　防弾装甲を操縦席後ろにつけたり

　カタログスペック以外の「アメ公の戦争体験による改善要求」を
　重量を気にしないで贅沢に取り入れて

　　強力なエンジンで　デブをチャラにする　
　　=====＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　Ｖ８エンジンアメ車みたいな「漢の豪華な戦闘機作り」なんだから

　　軽くするためにバカ穴をあけまくって急降下したら空中分解したり
　　ＣＦＲＰを使ってＡＳＭ４発積んで旋回したら翼に亀裂がはいるような
　　軽量化だけしか考えない日本の戦闘機設計思想で

　　デブだから炎上戦闘機だ　というのは　アホな考え　
　　

976 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 04:48:20.35 ID:ihWIamSd0

結果論なのかもしれないが、米国空軍がF-22の調達を予定より減らして、かつ、ライン閉鎖
F-35に空軍も海軍も期待して、その結果F-22より最終取得価格は上がりそうな勢い

F-22にはトラブルも無くはないが、そのまま調達減らさなかった方が良かったのでは？
それにスパイ防止法を立法できれば少しは目があったかもと妄想

977 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 04:48:44.44 ID:0RqknvY4P

>>975
米軍の伝統にケチを付けるのもなんだが、
なんで、戦闘機に爆撃をやらせたがるんだろうな。

零戦の国としては、理解に苦しむ。

978 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 04:48:51.64 ID:ZeBlAkTI0

X線照射して核ミサイル発射前に核爆発させる兵器
そろそろ見せたれ

979 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 04:49:38.34 ID:wafWDR0e0

>>957
フルテン装備で８Ｇ機動できるようになってから言えや
それから、F-2の導入決定と実戦配備時はいつだと思ってんだボケ

980 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 04:52:28.12 ID:7oBzP4u7P

たしかにF2はみためがださい
みためがださいってことは能力が低い

981 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 04:53:24.00 ID:xU3R0wXK0

>>971
うん、既に民主党が爆発させたからね。　

>>978
Ｘ線？　　臨界するには中性子のハズ・・・・

982 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 04:56:11.43 ID:aU3pXAoM0

>>945
夜間戦闘機だから月光って用途バレバレじゃないすか
かっこいいけど

983 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 04:56:13.23 ID:0RqknvY4P

>>980
> みためがださいってことは能力が低い

まあ、モダニズム的発想だな。
A-10の立場が無くなるレスと言えよう。

・・・知らんぞ、俺はw

984 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 04:58:42.28 ID:0RqknvY4P

>>982
仮面の人でも、忍者部隊でも、月光は強いのだw

985 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 05:01:55.09 ID:aGiRshaB0

それは良かったね(棒)

986 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 05:02:37.62 ID:xU3R0wXK0

>>984
タキシード仮面はニュータイプだからな。

987 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 05:03:57.30 ID:0RqknvY4P

>>986
カミーユと、どっちが強いのだろうかw

人気ではアムロだがw

988 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 05:05:23.27 ID:mYDCXt+qP

>>974
　米海軍は　ホーネットは複葉機だから　Ｆ３５Ｃを買うだろうに

>>977
　議会の雇った経済学者がケチで、稼働率厨　だから（ｗ

　つまり、核爆撃にも、防空にも　近接航空支援にも　
　どんな局面でも　遊兵にならないで　戦闘参加できて

　空軍・海軍・海兵で　航空スペア部品を共通化できて航空兵站がラクになり

　リアルタイムで　地上の動目標を　レーダーで追跡して　
　ＧＰＳ爆弾の着弾地点を　落下中に目標の移動先座標に変更して
　2000万円のブリムストンじゃなくて　300万円の小径ＧＰＳ爆弾で戦車を無力化して

　　低予算、航空兵站・稼働率、戦闘参加率を　贅沢に改良して
　　戦闘機を作ったのが　Ｆ３５　　　

989 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 05:11:22.35 ID:0RqknvY4P

>>988
> 　米海軍は　ホーネットは複葉機だから　Ｆ３５Ｃを買うだろうに

デ・ハビランドの複葉機を、今更米軍が使っているとでも言いたいのかよ、ボケ。

990 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 05:14:48.63 ID:mYDCXt+qP

スパホなんて　第二次大戦でいえば　ソードフィッシュだろ（ｗ
グラウラーは　レーダー付き　ソードフィッシュみたいなもんだ（ｗ

991 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 05:19:09.00 ID:0RqknvY4P

>>988
ああ、すまん。
最近、ちょっとナイーブになっているもので、ついきつくなった。

きつい表現は陳謝するし、改めて謝罪を要求するなら応える。

平たく言えば、「ごめんなさい」

いや、「ボケ」は悪かった。

992 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 05:19:18.74 ID:/AHNB3i+0

大量に作れて安定して強い戦闘機はF15、16、18で止まっちゃったよなあ
ステルスで数用意するのはやっぱり大変なんかな

993 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 05:22:06.25 ID:mYDCXt+qP

>>991
いいえこちらこそ　すみませんでした

994 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 05:25:44.19 ID:0RqknvY4P

>>993
いや、意図は分かっていたんだが、ちょっとこちらが調子に乗りすぎた。

許してくれるのなら、有り難い。
水に流して、進行してくれ。

俺は、反省しつつ寝させて貰う。

お休みなさい。

995 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 05:28:30.86 ID:b8AUhoqc0

>>2
>米国のＦ－１６Ｃ機の技術を越えないよう要求されたという背景
>米国のＦ－１６Ｃ機の技術を越えないよう要求されたという背景
>米国のＦ－１６Ｃ機の技術を越えないよう要求されたという背景

ソース出せよｗｗｗ

996 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 05:28:43.59 ID:mYDCXt+qP

>>992
第二次大戦の戦闘機やＦ１６も

エンジンのアップグレードで、動力性能が改善しているから
Ｆ３５はエンジンのアップグレードじゃないかな

そうなるとＷ/Ｂの片方に増槽を積んで
もう片方に３発ＡＡＭ回転弾倉をつけたりだろうね

ミーテイアのような液体燃料ミサイルは　引込翼にして
回転弾倉に３発積める様に　魔改造し易いと思うけど

997 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 05:30:50.10 ID:yAEdtZ8p0

>>1
中国人にしちゃ日本のF-2の経緯から能力までよく調べてあると感心するわ。
しかしいくらなんでもJ-8とじゃ比較にならんよ。

998 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 05:42:30.88 ID:mYDCXt+qP

>>997
いあ　Ｊ８ⅡＦ/Ｈは
　Ｍｉｇ２１を双発にして　　　　　　　　　　　　　　　　Ｊ８Ａ/Ｂ
　鯉幟をやめてファントムみたいにして大きなレドームつけてＪ８ⅡＣ
　ロシアのアビオにしてアダー・アーチャー・クリプトン搭載Ｊ８ⅡＤ
　空中給油つけて　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｊ８ⅡＦ/Ｈ

まるで、Ｆ１０４を　双発にして　　
ファントムみたいに大型レドームつけて
アムラーム・サイドワインダーＸ・ＸＡＳＭ３を撃てるようにして
空中給油をつけて

エンジン以外原型をとどめない
　韓国の整形美人みたいな　魔改造ぶりだからな

Ｆ２/Ｆ１５のＡＲＨが撃てない未改造機は、ちょっと不利　

999 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 05:52:15.36 ID:kPG8u88U0

>>998
>Ｆ２/Ｆ１５のＡＲＨが撃てない未改造機は、ちょっと不利　
絶賛改造中、あと３年。どちらも年12機ぐらいのペース。

1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/30(火) 05:58:30.42 ID:mYDCXt+qP

しかし、お互いに、敵を　過少評価して　自軍を過大評価する傾向があるね
てか　お互いに　自軍の不利な点は見ようとしない

中国人「Ｆ２　や　Ｆ１５Ｐｒｅ　は　ＡＲＨが撃てないからＪ８ⅡＦ/Ｈ以下」
日本人「Ｊ８ⅡＦ/Ｈは　所詮　Ｆ１０４/Ｆ４世代の旧式機に厚化粧しただけ」
　　　「ＡＷＡＣＳで日本側が有利」

オフボアサイト装備のＦ２と接近戦になったら　Ｊ８ⅡＦ/Ｈの　格闘性能の悪さが露呈するが

ＡＲＨ装備のＪ８ⅡＦ/Ｈと　Ｆ２の未改造機が　遠距離で戦ったら　ＡＲＨのない
Ｆ２の欠点が露呈する

ただ　なんぼ日本のＡＷＡＣＳがやや有利としても

Ｊ８ⅡＦ/Ｈ　以上が　現時点で６９０　発注済あわせると　８７０機あるのに
日本側は発注済のＦ３５合わせて　２３２機で

４対１だから　日本単独では　１日１２機づつ相互損耗したら２０日で
空自全滅だから　戦闘機を５００機以上に増やさねばならん

だからおまえら　防衛消費税２％は覚悟しろ　
金持ちにも「法人減税は延期で　防衛政府紙幣年間４兆円発行」と伝えるべき
　　
　

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