【国際】米政府、エジプト前大統領解任「クーデター」判断を見送り[13/07/27]

○米、モルシ氏解任「クーデター」判断を見送り

米国務省のサキ報道官は２６日、エジプト軍によるモルシ前大統領解任が
「クーデター」にあたるかどうかの判断を米政府として見送る方針を明らかにした。

米国内法は、クーデターで民主政権を倒した国への資金援助を禁じている。
米国は、エジプトに年１５億ドル（約１５００億円）規模の資金援助を行っており、
「クーデター」と認定した場合、援助を停止せざるを得ない。エジプト情勢の
さらなる不安定化と、米国の影響力低下につながると指摘されていた。

サキ報道官は、「エジプトは地域安全保障の要であり、民主主義への移行は
米国の国益」と述べ、「（クーデターかどうか）判断する法的義務はない」と説明した。

□ソース：読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20130727-OYT1T00752.htm

エジプトのニートどもカッコよすぎ
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　　　　　-Grand Theft Auto Egypt 2011-
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CIAの陰謀だー！

「エジプトはクーデターじゃない」が通るなら
「大東亜戦争は正当防衛」が通らないはずがない。

日本、リビア、そしてエジプト
行き過ぎた民主化は国を滅ぼすことがまた一つ証明されてしまったのか

>>2
ニコ・ベリックがいてもおかしくないな

いかにも苦しいな
だけどここでアメリカが手を引けばあの辺りがもっとカオスになるのは火を見るよりも明らかだし
どうすんのかねえ

あー、おもしれー
民主主義認定も独裁認定もアメリカの胸三寸。

アメリカってマジで裸の王様だよね。

まぁ、その王様にくっついてる日本も仕方なくパンツ一丁なんだけどね。

シナチョン？奴らは人間じゃないから。問題外！！

これは悪い見送り

どちらかと言うと、MI6とBNDだよ。

これは日中戦争を支那事変といってたのと
同じ理屈だな

日本も中国も戦争という体裁を好まなかった

アメリカの中立法では戦争状態の国への武器の輸出を禁止してるから
中国側も戦争状態を宣言すると
アメリカからの支援を受けられなくなるから

　ロイター通信によると、エジプトの首都カイロで２７日、治安部隊が
ムルシ前大統領支持派を攻撃し、少なくとも７０人が死亡した。
ムルシ前大統領を支持する「ムスリム同胞団」が発表した。

　また、同通信によると、衛星放送アルジャジーラは１２０人が死亡、
４５００人が負傷したと伝えた。

朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/international/update/0727/TKY201307270102.html


エジプトの首都カイロで２７日未明、軍による事実上のクーデターに
対し抗議活動を続けていたデモ隊と治安部隊が衝突し、エジプトの
国営通信によりますとこれまでに少なくとも７０人が死亡しました。
また、数百人規模のけが人が出ているということです。
これは今月上旬に、軍による事実上のクーデターでモルシ氏が大統領職を
解任されて以降、１日で死亡した人の数としては最も多くなっています。

NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130727/k10013338701000.html

http://fuji76.sakura.ne.jp/koku_plus/bbsdata/1617-0.jpg

軍事政権が誕生したわけでもないからクーデターじゃなくね？

そらそうだろ
CIAが仕掛けたクーデターをクーデター認定してどうすんだ

冷戦時代は親米なら軍事政権だろうと
独裁政権であろうと大歓迎だったわけだからなあ

失業して失うもののない若者は怖いぞー
軍の若手将校や兵士にもモルシ支持者は隠然といるだろうし。

あ！間違ってたわ。

アメリカは自分が裸なのを確信して、裸の王様やってる確信犯。
自分の剛チンをブラブラ見せながら、闊歩している。
日本にも丸裸になるように強要する一方、
いざという時のために、パンツ一丁はかせておく。

裸にならない奴や、裸を笑ったり罵ったりした奴は
ナンクセつけて、剛チンで鉄チン制裁。

でもそんなアメリカが好きな日本。

そんな日本をまんざらでもないアメリカ。

シナチョン？奴らは元々服着てないし、人間じゃないから。問題外。

フィフィが怒りまくってたな

アメリカだから黒を白と言い張ってるだけでクーデターだよ

軍事政権です

>>19
ひるおび　でしょ。(笑)
ヒートアップしすぎて途中で切られてたよね。

どうでもいいけどエジプトどうしたいの

>>23
それ、一番思ってるの隣国のサウジだと思う。

（リビアはそれどころじゃないから）

>>20
今のエジプトはクーデター政権なので米国内法に基づいて援助打ち切ります
エジプト不安定化

↑これがアメリカや中東、北アフリカにどんなメリットがあるの？

>>25
メリットなんざ知るか
現政権には正当性が無いという事実を指摘しただけだ

オバマ政権は何故こんなにgdgdなのか

選挙で大統領を選べるのにクーデターって意味不明だな。
次の選挙まで待てないほどのクソ大統領だったのか？

アメリカマジで使えねーな

>>2
2枚目死ぬほどカッコいいな

イスラム原理主義に近くて、異教徒のモニュメントであるピラミッドを
破壊するとかなんとか。

正統性なら、メリットがあるってことこそが正統性そのものだろ

>>28
ガタガタの国を1年で立て直せなかったから憲法無視してクーデター
たったの1年でどうにかなるわけないだろうに
日本だってクソみたいな民主党政権を3年3ヶ月耐えたというのに

シリアの件でも反政府側が自動小銃やRPG撃ってる状況で
も何日間か「デモ隊」って表現だったもんな。

　まぁ、ピラミッドが爆破される事態だけにはならんでほしい。

>>32
法的正当性だよバカ

民衆運動で樹立したのが親米どころか反欧米かつ反イスラエル政権だったら、そりゃねぇ

ムヴァラクん時に生スフィンクス見ておいて良かったわ
世俗的なイスラム国だったけど、女がほとんど出歩いてなくてやっぱ異常な感じだったけどな
あと回教徒がメッカに向かってお祈りしてるの見ると、普段いくら気さくでも、
こっちの事を「死んだら地獄に落ちる人々」って思ってるんだろうなーって薄気味悪くなったわ
まーそれが奴らの一般的感覚なんだろうけどさ

アメリカにとって重要地点なのに手放すわけ無いだろ。

いいんでないの　地球は人口が増えすぎまくって持たないと言われてるんだから土人国家は永遠に内戦しててほしい。

人口調整に繋がるし、下手に賢くなられても困るでしょ？

原理主義に傾いてた大統領だし米国としても胸を張って擁護できる人物じゃないんだよな

アメリカのおもちゃ

クーデターじゃなくてクーデター的行為だから大丈夫
例え大量に人が死んでも虐殺ではなく虐殺的行為だからセーフ
ルワンダ同様、アフリカではよくあることだから問題は何も無いのです

>>35
自分の言ってることが変わってるくせに相手をバカ呼ばわりとかむちゃくちゃだな…

モルシ派と治安部隊相次ぎ衝突、１２０人死亡か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130727-00000973-yom-int

大規模な衝突が起こったな。
結構大変な自体だと思うが、２ちゃんねるでは関心が薄いな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/アラブ連合共和国
1958年にエジプト共和国が、シリア共和国と連合し作られた国家。

http://ja.wikipedia.org/wiki/第四次中東戦争

いろいろあったんだね。

>>44
イスラムにはうんざりしてる
ただのグロ

結局、東ティモールと同じで、独立しました、独立を夢見てました。

これで、アメリカや日本、イギリスみたいに裕福になれる豊かな生活ができるって思ってたんだが、大きな産業も資源も無く、政治不安定で前より生活が悪くなったんだろう。

ロシアだって何年掛かってるんだよ

>>14
クーデターでええんとちゃう？　「軍事政権が誕生する＝クーデター」というわけでもなし。

選挙で選ばれた大統領が軍隊に下ろされるとか絶対に民主化不可能だろ

>>31
実際に過激派議員から議会にかけられてるよね

テスト

>>49
軍隊が武力を背景にして、政権をひっくり返したのだから、完全にクーデター。

アメリカもそれがわかっているから、クーデターかどうかの判断をしないと、棚上げしている。

判断したら、クーデターとするしか無いから、国益に反するというわけさ。

綺麗なクーデターの可能性はあってもクーデターでないと言うのは無理だ

正義か否かは全てアメリカが判断しますw
アメリカに都合が悪ければそれは自由を守るための戦いであり、CIAが政府転覆クーデターを誘導してうまくいくと、それは正義の権力移譲w

日本が１年でころころ首相が変わってたのは
案外悪くなかったかもｗ

別にいいんじゃねえの
エジプトが親米じゃないと日本が困るし
民主主義への過渡期でしょ

>>54
その無血クーデターの印象も、>>44で終わったな。

アメリカが荷担しとるやないか、内政干渉やないか
アメリカに都合いいやんけ、アメリカだけやないけクーデター認めてないのは

ガソリンの値段が上がるから早く収めろよアメリカ

>>57
独裁政権への過渡期になるかもしれん。
ヘタしたら、こんどこそ、軍部の操り人形の大統領が誕生するかも。

モルシには、軍部は一度痛い目に遭わされているからね。

>>57
そういう意味でも、オバマにしては実に賢明な判断だと思うわ。

あとは、イスラム同胞団がどう出るかだねぇ。次の選挙に備えて合法路線を立て直すか、
非合法化してテロ組織への道をひた走るか。

>>62
>>44のあとに、軍部に協力するなんてありえんだろ。

独裁政権を倒したら、選挙で選んだとは言え、イスラム原理主義が自由を奪う政権だった。

だから、倒した。
女性が黒ずくめで、目だけ出して生活しなきゃならないような、行き過ぎた宗教はエジプトですら、嫌だという事だろ。
民主化が猛スピードで進んでるって事で、軍隊が加わったから、クーデターじゃない。
イランになってしまうより、支援したほうがいいんだろね。

>>63
国民の大部分を占める世俗派は軍部を支持しているのだから、下手に軍部を叩いたりしたら
余計に面倒なことになるじゃん。それに何より、イスラム色の強い政権とか、アメリカも含め西側
諸国にとっては誰得だしね。

>>65
人間というのは、仲間が殺されたら、殺した相手に反感を持つ生き物なんだよ。
そして、相手が非合法で悪者だと信じている場合は、軟化することはない。

民主主義()
法の遵守()

>>64
完全に間違い。軍が主導したクーデター。
クーデターとは、非合法的な武力行使によって政権を奪うことだよ。
そして臨時政府を打ち立てる行為。

>>66
むしろ、イスラム同胞団の方が「非合法な悪者」として国民の憎悪の対象になると思うな。

景気回復に失敗したのも治安が悪化したのも、全てはイスラム同胞団と前大統領派のせいって
ことになる訳だから。

>>69
そうはならないだろう。おそらく世論は二分する。

なぜなら、無抵抗なものや力の弱いものが、軍隊によって殺された場合、同情心が湧く連中というのは結構いるからね。

流血が少なければ、軍は国民の支持を集めていられるが、大規模な流血事件を興してしまった今では、イスラム同胞団に同情する人間も出てくる。

さらに、景気回復に失敗したと書いているが、少なくとも経済を立て直しつつあったのがモルシらしい。財政規律は好転していた。ただ、国民の実感はまるでなかったようだが。

アメリカは私利私欲で真実をねじ曲げるチョン国

>>1
つまりイスラエルの煽動か・・・

ヒトラーの罪はユダヤ人を皆殺しにしなかったことだよな

>>68
軍隊が主導したというより、軍隊の兵隊たちもエジプトの国民の一人だったという事だろ。
まだ発足間もない新政権には、軍隊を統率する権力の浸透がなく、いわば武器を持ったイラク国民のような位置づけで、政権を倒した。
クーデターの良し悪しは、その後、軍人が政権を作ったら軍事政権であって、圧政を敷くことに是非があるし、
悪い軍事クーデターは政権だけじゃなくて、国民を殺戮したりするんだよ。
そうなったら認めないけど、そうじゃなく、民主的な選挙のやり直しなら、まだ認めるしかないってことでしょ。
外交を、クーデターというキーワードで白黒ハッキリさせようとしたら、判断を間違うし、まとまらない。
イランが親米だったパーレビ国王を追放して、イスラム原理主義が政権を取って、反米になって、アメリカは30年も悩まされ、今にいたる。
明日、イランが海上封鎖してもおかしくない状況にあるわけだから。
民主化の途上にある限り、支援するしかないじゃん。
中東やアフリカや南米のような国は、先進国の常識が当てはまらない。

>>70
イスラム同胞団が軍部との対決姿勢を強め、非合法路線に向かうのなら、名実ともに「テロリスト」ということになり、
国民の同情は一切得られなくなるよ。

国政や経済を混乱に導く前大統領派の残党が、国民の守護者たる国軍によって鎮圧された。それで終わり。

>>73
ユダヤ人を地球上から駆除したら中東は平和になるよ

>>70
>財政規律は好転していた。ただ、国民の実感はまるでなかったようだが。

モルシ政権でかなり税負担やら光熱費の負担が増えたらしいよ。
燃料費は、モルシ政権化で2倍になったとか。
財政規律にこだわり過ぎると、かえって混乱を招くという見本だね。

中東の平和より自分の人生について考えなさい

>>73
クーデターは軍が主導したんだよ。軍が大統領に猶予期限を切って、クーデターの実行に移した。
また君は今回のことがクーデターではないと書いていたので、それは間違いでクーデターだと説明してあげたわけだ。

さて今回のクーデターが良かったか悪かったかは、歴史が判断することだから、我々では判断し得ない。
モルシ政権が続いていたほうが良かったのか、このクーデターで生まれる政権が良いのかはまだわからないからね。

ただ言えることは、今回のクーデターのあとの政権は、独裁政権になる可能性があるということ。
理由は、軍の影響だ。モルシが大統領の時、モルシは軍の影響力を排除する人事を行った。つまり、冷水を浴びせかけられたわけだ。
同じ轍を踏もうとしないはずだから、次の政権は軍の影響力が大きい政権になる可能性が高い。
軍の傀儡大統領の誕生の危険性もある。

アメ公お得意の市場原理に任せとけよ

アメリカがクーデターに関わっているってのは短絡的な考えだと自分を戒めていた俺ドン引き
黒幕でもいいけど、簡単にバラすなよ

中東に、埋もれてしまってる才能がありそうな人がいるからこそ、民主化運動がおきるんだよね？中国もやればいいのに〜

>>81
クーデターを民主化運動と呼ぶバカ

>>78
話の流れが分かってない。

クーデターと考えず、支援を続けるとしたのは、アメリカ。
そういうニュースだろ。
その理由は民主化の途上にあると考え、敵にしたくないんだろね、と、レスしただけ。
クーデターの良し悪しなんて、我々の判断することじゃないとか、当たり前すぎて、
何様よ、あんたは。

>>78
それはどうだろう
軍はイスラムの政治的介入を嫌がっただけじゃないか？
もうね中東や北部アフリカはイスラムが威張りすぎ

欧米にとってはモルシ側の方がクーデターみたいなもんだろｗ

>>83
>クーデターの良し悪しなんて、我々の判断することじゃないとか、当たり前すぎて、

おや、まあw
君がクーデターの良し悪しについて語りはじめたのは君だよw

その考え方も間違っていると教えてあげたわけだ。
良し悪しは、比較論でしか判断し得ないからね。

俺の意見が当たり前すぎると感じるということは、俺の意見が正論だとわかったということでOKだな。

>>84
そんな単純な理由で政治は動かないよ。

軍がクーデターを起こした理由は、軍の人事に対する反感。
内政の混乱。

この２つだが、軍の人事の反感がなければ、自分たちが作った政権だけにクーデターまでは起こさなかったろう。
まあ、歴史にifはないけどね。

>>86
エジプトの今起きてるクーデターの良し悪しを、是非を、どこで俺がレスしたんだよ。
クーデターの良し悪しを一般論ではレスしたけど、その判断まで、今現在の進行形で語るのは無理。
将来の事なんか分からないからな。

日本なら、倒幕は軍事クーデターだったが、その後、一応、議会を起こし、民主化を進めたが、
明治初期の日本人にこのクーデターの良し悪しは分からなかっただろ。

それが当たり前と言ったわけで、クーデターの進行形の最中、是非が計れたら、神様だわ。

>>88
>クーデターの良し悪しを、是非を、どこで俺がレスしたんだよ。

お前さんの記述

>>73
>クーデターの良し悪しは、その後、軍人が政権を作ったら軍事政権であって、圧政を敷くことに是非があるし、
>悪い軍事クーデターは政権だけじゃなくて、国民を殺戮したりするんだよ。

自分の書いた文くらい覚えておこうな。

>>89
＞>クーデターの良し悪しは、その後、軍人が政権を作ったら軍事政権であって、圧政を敷くことに是非があるし、
>悪い軍事クーデターは政権だけじゃなくて、国民を殺戮したりするんだよ。

＞エジプトの今起きてる
という部分を削って引用するｗ
時系列を削ったら、違う意味になるだろ。

アホか、おまえ。

>>88
もう一度言うが、クーデターの良し悪しは、政権前と政権後の比較論でしか、語れない。

しょうもないことを言い始めるのは間違っているということ。そのことだけは理解しておきなさい。

>>87
だからさイスラムに侵食された政府の横暴が気に入らなかったのでしょ
市民のデモにすら強権的であったわけで

＞自分たちが作った政権だけにクーデターまでは起こさなかったろう。

それはどうだろ、クーデター前の情勢ももう衝突寸前だったよ
中東の混乱の原因はイスラムなんだって

非常にアメリカらしい、清々しい程のダブルスタンダードですなぁ

>>90はミス。

＞>クーデターの良し悪しを、是非を、どこで俺がレスしたんだよ。

こっちだった。

＞エジプトの今起きてるクーデターの良し悪しを、是非を、どこで俺がレスしたんだよ。

これを
＞>クーデターの良し悪しを、是非を、どこで俺がレスしたんだよ。

のように、時系列を削って引用するんだからw
今のエジプトで起きてるクーデターと、一般のクーデターは違うといってるのに、議論にもならん。

>>90
>＞エジプトの今起きてる
>という部分を削って引用するｗ
>時系列を削ったら、違う意味になるだろ。


自分の文もわからないアホか？

お前の文

>>73
>軍隊が主導したというより、軍隊の兵隊たちもエジプトの国民の一人だったという事だろ。
>まだ発足間もない新政権には、軍隊を統率する権力の浸透がなく、いわば武器を持ったイラク国民のような位置づけで、政権を倒した。
>クーデターの良し悪しは、その後、軍人が政権を作ったら軍事政権であって、圧政を敷くことに是非があるし、
>悪い軍事クーデターは政権だけじゃなくて、国民を殺戮したりするんだよ。


どこに「エジプトの今起きてる」が書いてある。池沼もいい加減にせいよ！

アメリカの押し付ける自由なんて
帝国主義を隠す為の手段だろ。

刷り放題の金使ってぶち抜いてそらクーデターも起こるわな

>>94
自分の書いた文くらい覚えておけ。話しにもならん。池沼が。

>>95
はあ・・？？？

>>73は確かに俺のレスだが、そのどこに今現在のクーデターに関して、是非を語ってるんだよ。
今のクーデターにはまだ圧政もないし、殺戮もない。
ゆえ、今おきてることに関するレスじゃないよな。
その位の読解力はあるだろ。

>>98
俺に話のすり替えは通用せんよ。

>>99
おめえがすり替えてんだろ。

時系列を削って、一般論と今現在進行形の話を一緒にして語る。
詐欺師の論法は俺に通用しねえよ。

ユダヤ人なんか庇う馬鹿の気がしれんわ

>>92
簡単にいえば、軍がどちらに加担するかだったわけだ。
大統領側に加担していれば、鎮圧に動く。そして、その行為の是非はともかく、合法的な排除も可能だったわけだ。

ところが軍は、クーデターに動いた。
その原因は、大統領に対する反感。それは軍の人事に対する反感が大きかったと考えるべきだろうね。

>>102
軍は最初、政府に「鎮圧部隊を引いて混乱を収めなさい」としてたでしょ
期限付きで政府に時間も与えた
それを無視したのはムスリム同胞団
人事とか瑣末なことでクーデターを起こすかよ

宗教は薬だけど、毒にして活用してるのは人間なんだよなぁ　みつを

アメリカにとって都合がいい政権なのが重要なのであって
選挙で選ばれた政権とかクーデターで出来た政権とかは
関係ないからな。

エジプトがイスラム系政権だとイスラエル（ユダヤ人）が困る。
そしてユダヤ人が困るとアメリカが困ることになる。

アメリカはダブスタ糞国家

>>103
>人事とか瑣末なことでクーデターを起こすかよ

人事が瑣末？
アホ！
人事こそが権力なんだよw

スノーデン「自分達でやってんだからそんな認定するわけないわなｗ」

>>107
話しにならんな
あくまで軍が権力の維持の為にクーデターを起こしたとしたいようだ
これだからサヨクとイスラムは世界の混乱の種なんだよな・・・

ちょっと古いがリンクを張っておこう。




エジプト大統領、軍評議会議長らを解任−暫定憲法停止
http://jp.wsj.com/public/page/0_0_WJPP_7000-493514.html?mg=inert-wsj

【カイロ】イスラム原理主義組織ムスリム同胞団出身のモルシ・エジプト大統領は12日、軍最高評議会のタンタウィ議長（国防相）とエナン参謀総長を解任するとともに、
最高評議会が発布して軍部に広範な権力を与えた暫定憲法を停止した。



　この措置が軍の承認を得たものかどうかは今のところ分からない。同大統領は6月30日に就任して以来、軍部と権力闘争を続けてきた。大統領選でのモルシ氏の勝利
が発表される直前、ムバラク大統領の退陣後に権力を握った軍最高評議会は多くの大統領権限を剥奪していた。

　モルシ大統領はまた、判事のメッキ氏を副大統領に指名した。一連の人事は即日実施された。

　タンタウィ国防相は2011年2月にムバラク政権が崩壊してから1年5カ月にわたって最高評議会を率いてきた。同氏はそれ以前は、同政権で20年近く国防相のポストにあった。
同時に退任させられたエナン参謀総長は最高評議会のナンバー2だった。ただ国営テレビによると、2人とも解任されたあと大統領顧問に指名されている。

　アリ大統領報道官は同テレビが放映した記者会見で、タンタウィ氏の後任にアッシーシ中将が、エナン氏の後任にアハメド中将がそれぞれ指名されたと発表した。

　同時に、モルシ大統領は海軍、防空軍、空軍の司令官も退任させ、マメーシュ海軍司令官はスエズ運河庁のトップに据えられた。同運河はエジプトにとって主要な収入源となっている。

>>102
エジプト軍はアメリカがスポンサーだよｗ
今回のって計画変えたんだと思うけどね
結果的にはムバラクも親米政権だったから変える必要なかったけど
計画変更前は戦争の理由作るためにはしょうがなかった
でももっといい標的が出てきたから
今回は中東開戦はなくなったんだろうな
もっと欧州のイスラム移民含めてもっと煮込むんだろうな

>>110
このことは、「モルシ大統領の反乱」と評価されたこともあった。

>>112
明らかにモルシが暴走してるじゃない
なんでそれが見えないのｗ

当初は暴走させるのが目的だったんだから
それでいいんでしょ
エジプトにとってもたくさんの犠牲者が出なくてよかったかもね
あのままいってたらシリア化もあっただろうから

親米、というか従米でなければスキャンダル流されて潰されるって点じゃ
日本も同じようなもんだ

ダメリカも苦しい言い訳するのな。



　　　　

>>113
明らかにも何もない、モルシが軍の傀儡になるのを嫌ったわけだ。そして一旦は成功した。
その考えは、民主政権を作るのには大事。

しかし、今度はモルシが独裁政権を作る動きに出たが、民衆の反対にあって、取りやめる事態にも発展した。

>>117
いやどう見てもモルシが暴走してるのを軍や市民が看過できないで今回の事態だろ
人事は瑣末なことでムスリム同胞団の宗教的価値観が、民主主義を熱望する国民から反発を受けた
いわゆるクーデターとか警告もなしに一気に政府を掌握して実権を握ってしまうのよｗ
今回は政府に考える猶予を与えてる、どうみても軍や市民は譲歩してる

>>109
欧米の資本主義や自由主義を知ってるエジプト人は、古臭くて、堅苦しいイスラムの原理主義にはもう、戻れない。
朝昼晩の礼拝やラマダンならまだしも、厳格さは度を越してるから。
イスラムの教えは上位にあっても、融合を目指したいわけだよな。
だから、クーデターを起こした。

日本なら、多くの国民は今でも天皇は尊重するけど、戦前のような天皇を神様とするようなスタイルには戻れない。
そんな政権が成立したら、日本人は拒否するだろ。
それと同じ。

そういう宗教に基づく生活の価値だから、必死だよなあ、そりゃあ。
クーデターという形でも政治を変えたい。
選挙なんてまだ信用されてないエジプトでは、それもまた仕方ない。

のに、アホは人事でクーデターを起こしたとか言う。

>>113
>明らかにモルシが暴走してるじゃない

軍部の神聖不可侵的権力を削いで文民統制を目指した、ってだけの話。

>>118
人事こそが権力なんだよ。
軍にとって、エナン参謀総長の解任は、痛恨の出来事。
飼い犬に手を噛まれたようなもの。

まあ、平和ぼけしたお前にはわからんか・・・

少しは軍事でも勉強しろ。

>>120
その時点ではクーデターを起こしてないだろ
市民と政府の衝突を納められない政府に反乱を起こしたのが今回の事件

早期に選挙を行うようだけど、次もイスラム系の政権が出来たら
エジプト軍が実権を握ったまま。

既にエジプト軍のシシ将軍というのが英雄視されてるので、
操り人形の準備も出来ている。

トルコとかタイでよくみられる類の一過性のもんなら構わんかなと思う
基地外政権に乗っ取られるよりは

>>121
イスラムの影響を考えないお前の分析は幼稚だから
お前の言い分を纏めると軍が権力ほしさにクーデターを起こしたことになるぞ
あの一般的な市民には手を出さない軍が、ムスリム同胞団には強硬的な姿勢になる理由も説明できない
少しは政治の勉強をしろ

アラブの春ってＡＵだっけアフリカ連合でまとめようとしてた
カダフィあたりを消したかったのもあるんだろうなぁ
フランスイギリスイタリアは大賛成だろ

>>119
おまえ日本人じゃねーだろ？

自由主義・・・・ぷっｗ

クーデターを行う自由

侵略の自由

見ろこのクズ国家を。これ、俺らのご主人様なんでぜ？／(^o^)＼

そうじゃそうか

宗教政党のあり方を考えさせるなぁ

侵攻の自由

>>122
という名目だろ
大統領派の国民もいるのに、軍が片方に付いたら大統領派がやばいじゃん
仲裁するわけでもないし

重大な事故がおこってすぐ再開する国はだめね
気球事故後すぐ再開したのがエジプト
あんな事故をおこして既に再開しているスペインは残虐極まりない共産革命が吹き荒れた今後あの国にまたそのような事になるだろう

人命軽視こういうバカな国や国民性に未来はないのよ

>>135
ん？アメリカもそうだし、イスラエルも
とてつもない人命軽視を続けてるんだが・・・

デモに実弾発砲して通算何百人も死んでる。アサドと同じ。

アメリカの退役軍人が勲章を捨ててる。
全ては資本家と国の雇用の為に俺たちは利用されたと・・・
実はもはやエジプトだけじゃない
中国もアメリカもそして日本もグローバル経済のインチキに
気付いている、市場だんんだと言う馬鹿信用しない方がいい。
そいつらは何も気付いていないまま利益を貪っているだけの存在。
もはや市場はギャンブルと化してる

>>134
軍は一般市民は攻撃してないから

この研究者は普段はイスラムの暴力性などを強調して批判してる。その彼がここまで軍と世俗派を批判してる。
記事はクーデタ直後のものだが、軍や世俗派の暴力はさらにひどくなっている。
sankei.jp.msn.com/world/news/130708/mds13070803340000-n1.htm

同胞団派も議会で最大会派を占める市民なのだが

エジプト在住の日本人のブログ
http://nouranoiitaihoudai.blog.fc2.com/blog-entry-129.html
モルシ大統領が任命した「テロリスト」知事

http://nouranoiitaihoudai.blog.fc2.com/blog-entry-131.html
基本的に軍が守りたいのは軍の特権

http://nouranoiitaihoudai.blog.fc2.com/blog-entry-146.html
反同胞団か、親同胞団かで国民は二分されてる

>>4
正当防衛でない戦争など存在しないと
キチガイ以外は判ってるので無意味な話である

アメリカは、世界最大のテロリスト
チョムスキーより

>>82
ならば、「革命」と呼べばいいｗ

86年、フィリピン国民が反政府デモによって独裁政権に対抗した際、国軍が国民の側に立って蜂起し、
マルコス大統領夫妻を国外に逃亡せしめた「ピープル・パワー革命」のようにね。

アメリカの自由主義は、アメリカにとって都合のよい自由のみ認める自由。アメリカに楯突く自由は一切認めない。

出たーｗべろべろんの二枚舌ｗ

モルシは別に独裁者じゃなかった。というか実質的な権限はみな司法と軍に握られてて普通の国の為政者程度の権力もなかった。

>>142
典型的な現地在住邦人だな。ふだん付き合う層の価値観と偏見にすっかり染められてる。
>>140の池内氏みたいに現地と頻繁に行き来しながら２０１１年以降の動きを追ってエジプト社会を俯瞰的に研究してきた人のほうが説得力がある。
しかしイスラム批判で有名な人がここまで世俗派を貶し同胞団を擁護するとはね。

ルクソールの知事の件はさすがに大統領が馬鹿過ぎるだろう

>>150
サダトを暗殺したのはルクソール事件のイスラム団の
仲間のジハード団です。この暗殺事件がムバラク独裁時代の
戒厳令敷きっぱなしの一因でした。サダトはキャンプデービット合意以降
いつ暗殺されてもおかしくないほどイスラミストや
パレスチナ人に憎まれていました。シナイ半島を
取り戻してノーベル平和賞を受賞したにもかかわらず。
軍人の政権だからと言って一概に論じるのも難しいものです。

2011年のエジプト革命デモ300人ぐらいの死者がでてますよ。

>>149
その教授は理想的民主主義に拘ってるだけだろう
エジプト国民が願うのは宗教の介在しない政権じゃないのかね
自由を知った国民が今更イスラム文化には戻れないよ
強烈な反発がでるのは当然

日本に置き換えて考えてみよう、あれだな創価が政権を取って、層化の戒律を法律にするようなもんだ

都市部のインテリ層は兎も角、無学な下層はムスリム同胞団を支持しているのは確かなんだろ？
結局、軍がムスリム同胞団を潰すか、ムスリム同胞団が軍事力を強化して軍を倒すかしかしないと解決しないんだろうなぁ…

>>153
下層民にイスラムが人気あるのは、食料を支援してるからだとか聞いたな
良くある宗教の勧誘手段だ
日本でもウリスト教が浮浪者相手に炊き出ししてるじゃん
似たようなもん

若者の間でムバラク政権の方が良かったと気付く声が高まらない限り混迷は終わらないよ。

>>154
＞下層民にイスラムが人気あるのは、食料を支援してるからだとか聞いたな
＞良くある宗教の勧誘手段だ

だとしても支持されているのは事実だろ？
それに食い扶持を保障して支持を取り付けるは宗教に限らんだろ？
農家に補助金をバラまいて支持を取り付けてる自民党だって同じようなモノだw

>>156
だからよ政権を支持というより
宗教的視点で候補者を支持なわけよ
エジプトの政情不安はパンの値段が高騰したのも一因にあるからな
アラブの春当時からイスラムの台頭は懸念されてたけど、
なるべくしてなったとしか言いようがない状況
単なる権力闘争にならんのよね宗教が絡むと

アメ公ってなんでこんなにウザイん

軍がムスリムやモルシ派を殺しまくってるのを見て
「民主主義バンザーイ！軍は俺たちの味方だ〜！」って
軍の介入を喜んでいた反モルシ派の連中はどう思ってんだろうな

観光地の知事に外国人観光客相手のテロを起こした奴を任命したりした上で
大統領権限を大幅強化なんてする奴に観光資源しかないエジプトの経済を建て直せる訳ないしな

イスラム教徒が多数を占めていて尚且つ
政策にイスラム教義を取り入れるのに違和感が無いのが
多数を占めてるんだから、仕方がない。
民主主義は多数の方針に従う　なのだから。

イスラム政権を嫌うなら、民主主義を否定して独裁政権を作るか
エジプトから離れてヨーロッパやアメリカに移住するしかない。

>>161
ちげえよ野党側が分裂して票が割れたんだよ
元々指導者不在の革命であったから、その弊害がでた
イスラムは元々団結してるのでその利点がでた

クーデターどころか白色テロの段階じゃないか？
デモ隊への銃撃も虐殺と呼ばないのか
もう天安門事件を批判する資格ねーよ

>>162
それってまとまれない野党が悪い。

まあ、そういう野党がまとまっても
日本の民主党みたいになるのが関の山。

>>159
モルシ派vs反モルシ派で内戦にならずに済むように、軍が介入したんだから、
普通にありがたく思ってるだろう。

>>163
なんで、そこで天安門事件が出てくるんだ？

政権の満期が来るまで待つつもりのない国民性の国で、
全土で百万人規模のデモに発展した時点で、非常事態なんだよ。

これ放置してると内戦で治安悪化するんだわ。
この時点で、政権側は詰んだ訳。

だから軍が治安名目で出動して、国家権力を掌握して、次の選挙まで預かる事にした。

これに反発してるのが今のモルシ派、ムスリム同胞団によるデモ。

>>164
いやまあ理想はわかるけど
イスラムの怖さはとんでもないから
世俗派が反発するのは容易に理解できる

選挙で選ばれた大統領を武力で追放して
政権を奪うなんて
非合法軍事独裁政権としか言いようがないが

自国の国益にかなうかだけの物差しでみればいい

日本もどちらの政権が日本の国益につながるかで
承認の有無を決めればいい

>>167
反モルシ派のデモもこれと同じように弾圧しておけば内戦は起こらなかったよね。
分かりやすすぎるわ、軍。

>>170
反モルシは、軍が次の選挙の準備してくれるんだから、武力で抵抗する必要が無い。

仮にエジプト軍の指揮命令系統の全てを政権側が掌握していた場合、そのまんま内戦に突入する。
その国の状況に即したやり方ってのがあるんだわ。

日本もエジプトのこと馬鹿にできないよね。
勢いに煽られてド素人政権を誕生させちゃったもんね。
これ本質は日本とエジプト同じでしょ。民主党＝ムスリム同胞団ということ。
あまりにも醜い政治をするので国民が怒っちゃったのだ。
日本の場合はクーデターでなく、3年3ヶ月我慢して選挙で落としただけのはなし。

イスラムだからなんたらと
政変を正邪で判断しようとしてるバカは救いようがない

どちらも自陣営の正当性を主張するのは当然
特にモルシ大統領側は正規の手続きの民選大統領

正邪は関係なく
大切なのは日本にとっての利害だけ

>>172
日本の場合、自衛隊の指揮は全て内閣が握ってる。

民主党が超絶売国した結果、日本全土で大規模な反政府デモが起きても、
自衛隊は日本人側の味方してくれないぜ。

クーデーターでしか助けてくれない。

翻訳すると「もっとやれ」というGOサイン

>>173
どっちも変わらないわｗ
俺が思うのは宗教と政治の関係性だ
この一件を日本に当てはめると、どうなるか興味あるだけ

エジプトの人口は8000万人くらい。
全土で１００万規模の反政府デモへ発展するってのは、なかなかでかいよ。

これを日和見してたら、あっという間に内戦に発展するぜよ。
隣国から不穏分子も流れてくるし、武器も幾らでも流れてくるし。

アクロバティック擁護しても、けっきょく軍のやってることはデモへの数百人単位の虐殺だからな
軍に民間人逮捕権とか完全に終わってる

報道はされないけど同胞団支持のデモも大規模だったからな。世俗はのデモは水増し発表されてたけど。けっきょく一方に肩入れして利用しただけ。

>>172
無知は無実だけど、無知に教えない連中の方が罪が重い
お前がもっと拡散しないせいだよ

フランス革命なんて奇麗に終わらずにそのあとがもっと大変だったんだからこんなもんだろうね
日本はまだクーデーターやるほどじゃないけれど、クーデター起きて中韓人がどうなろうが
日本人はむーしむーし残念でしたーｗって反対する者はいないぞｗ

アメリカはときどきこういうあからさまな二枚舌を使うよなあ・・・

>>2
２枚目が奇跡の一枚。

>>178
そのデモ側も武装してるって話もあるからなあ
誰の言ってることが正しいのかわからん

>>180
>>172がマスコミならともかく
一般人なら無茶言い過ぎだろ

つーかアメリカがやらせた事だろｗ
この「クーデター」自体が

>>184
＞そのデモ側も武装してるって話もあるからなあ

そりゃもうデモってよりテロじゃんかw

デモ弾圧に古今東西いつもつかわれる言い訳ーこいつらはテロリストだ、武装してる。このあいだの中国での虐殺も同じ口実だったな。

「口実」なのか「事実」なのか未確認な時点で、どちらかを強行に主張されてもねぇ…

未確認のまま虐殺

やたら中国と比較している輩が散見されるが…
アメリカはエジプトを批判しないのなら、同罪の中国も批判するな！
…とでも言いたいのかな？

でも、それって中国が罪を犯しているって認めてるよねw

中国が罪を犯してるなんて共通認識だとおもうが。エジプト軍批判は中国の手先だとでも思ってるのか。おめでたいやつだな。アメリカ共和党にもこれは明らかにクーデターで容認できない、エジプト軍のへの援助は停止すべきと批判してる政治家も少なくない。

最初からアラブの春なんてやらなきゃよかったのに
税金の無駄だしテロが増えるだけ

エジプトの場合イスラエルと平和条約を結んで、スエズ運河とシナイ半島の
治安を守る代償として米が援助しているわけで、米は非難をしても
援助打ちきりは難しい、かりにやっても形だけ。選挙を
やれば必ずイスラム勢力が勝つなどとなったらイスラエルの安全保証上、民主的な選挙など
出来なくなる。モルシ政権時代にシナイ半島の治安がどんな事になっていた事か。

>>186
>そりゃもうデモってよりテロじゃんかw

選挙で選ばれた正統政府が武力で打倒された場合、
武力でもって抵抗するのは人民の権利、というか義務に近い。
アメリカが国民の銃保持を認めている論拠の一つ。

こりゃあ、米国は軍を黙認しているな。軍事政権誕生かな？
民主化のはずがまさかの真逆の方向に……

>>193
シナイ半島の治安がどうなってたの？

へー

・∀・

ＥＵ代表があったといっているから　しんでそうだな。もるし。
米大使館が同盟国で襲われたら　その責任はとらせるだろう米も。

エジプトは知らんけどリビア国民はほんとバカだと思う
カダフィ政権は独裁だったけど国民生活は良かったろ
それこそニートでも生活できただろうし
失って始めて気づいたのかね

>>195
そもそも米国の陰謀じゃねーかと思うんだが。
エジプト政権はイスラム色の強い政権。
イスラエルより今までの政権ではない。ユダヤとしてはエジプトがイスラムになると、
とても困る。なおトルコもイスラムよりになっている。
ユダヤの犬である米国はそのために動いているからな。

ま、
筋は一切、関係無いからの〜。
要するに、今の政権でも都合悪くない。そんだけの話じゃな (｡･ω･｡)y━･~~

モルシが死んでいたら　代わりを結局次の選挙で選ぶので
あまりかわらないという感じ

左派や非宗教中道は喜んでいるらしいが、連中は細分化されていて政治力がないから今の所軍部から
無視されているだけで、そのうち軍部傀儡政府に反対するデモはすべて禁止になるのだろうな。
１年以内にムバラクは恩赦引退か。

北アフリカは終わったとしか言い様がない
アフリカ大陸がまともになるための最後の希望だったが
もはやヨーロッパ巻き込んで自爆するための場所にしかならん

イスラム革命なんて女性にとっては悪魔の革命ｗ
西側だったエジプトなんて迷惑きわまりないだろｗ
そりゃ男にとっては都合良い社会だけどさｗ

>米国の国益
これだろ、これ。
どっちの政府に味方することが金に成る事か天秤にかけた結果だろ。
アメリカの正義はお金で買える。
基本、イスラエルのパレスチナ難民の大量虐殺にはだんまりだしなー。

まぁあんまり浅ましいいい訳だから、流石にもう一回ぐらい政権変わってもらいたいね。
どういう言い訳するか見物だし。

韓国は何度もクーデター起こしてるけど援助してたよねｗｗｗｗｗｗｗ

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　▲National Debt of United States▲
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　　http://www.usdebtclock.org/　　／三三三三三三三ﾐヾ
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　::::::::::l　　 ／:::lﾊ::::::::::::::::ヽ::::::::l-‐'　 　 ﾊ　 _/＿__|ﾊ
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>>1
人権カードとかにしてもそうだが、
結局は当事者国同士が普段どう言う付き合いをしているかで、
いい方にも悪い方にもどうとでも転がすことが出来るって事だわなｗ

しかし要人暗殺
政府転覆なんてアメリカが得意とする戦法じゃんなあ
今までどんだけやらかしてきたか

援助禁止法があるとか何なんだよなｗ

　　
>>1　エジプト軍によるモルシ前大統領解任が「クーデター」にあたるかどうかの判断を米政府として見送る方針を明らかにした。


解説・・・・　モルシ大統領＝ムスラム同胞団とは？

ムスラム同胞団とはパレスチナ「過激派のハマス」でエジプトに入り込んだ組織。
ムスラム同胞団＝エジプトに住むパレスチナ人達の組織。


このパレスチナ人がエジプト政権を取り、次々とエジプト人の弾圧開始した。
ムスラム同胞団に否定的な発言だけで逮捕。
ムスラムに逆らう者はかまわず逮捕弾圧。
法律もパレスチナ人に都合の良い法律に変えてエジプトの完全乗っ取り、エジプト人の奴隷化を図る。
エジプト軍にも介入。パレスチナ人が幹部に勝手に入り込みイスラエルに攻撃するように指示。
エジプト軍がとうとうブチ切れ！
　　
　　

　　
ムスラム同胞団とはパレスチナ「過激派のハマス」でエジプトに入り込んだ組織。
ムスラム同胞団＝エジプトに住むパレスチナ人達の組織。


モルシ大統領＝パレスチナ「過激派のハマス」組織

モルシ大統領の指示の元に、にエジプト軍のミサイル・兵器を大量に
持ち出し、地下トンネルを通じてパレスチナに持ち込まれた。
そして、イスラエルへのミサイル攻撃を始めた。

　　
　

　　
韓国民団とは韓国の「過激派の左翼」で日本に入り込んだ組織。
韓国民団＝日本に住む韓国朝鮮人達の組織。


民主党＝韓国民団「韓国の過激派」組織

この韓国朝鮮人が日本の政権を取り、次々と日本人の弾圧開始した。
韓国朝鮮に否定的な発言だけで逮捕。
韓国朝鮮に逆らう者はかまわず逮捕弾圧。
法律も韓国朝鮮人に都合の良い法律に変えて日本の完全乗っ取り、日本人の奴隷化を図る。
自衛隊にも介入。韓国朝鮮人が幹部に勝手に入り込み米国に攻撃するように指示。
日本人がとうとうブチ切れ！
　　

　　
◆在日韓国民団「民主党」のやったこと････　朝鮮人「高麗棒子」による日本人弾圧、秘密警察　閣議決定


【民主党】　「人権救済法案」を閣議決定･･･民主党政権、衆院選で支持基盤の「朝鮮部落人権団体」へアピール★
　　　http://www.logsoku.com/r/newsplus/1348029344/100-
民主党政府は19日、「人権委員会」を法務省の外局に設置する「人権救済法案」を閣議決定した。
新たな機関は、人権差別にており、政府から独立した権限を持つ「三条委員会」を設置。委員長や
委員は首相が任命できる。市町村に置く「人権擁護委員」には日本国籍の有無について規定がな
く、既存の地元人権団体が「人権擁護委員」となり処罰を下すことになる。　　

人権救法案は遡って適用、刑法より優先、相手側弁明不用で一方的に人権委員が逮捕処罰する。
　　
１・民主党人権委員会座長、「パチンコの批判」は人権侵害として取締り対象にする！
２・民主党人権委員会座長、「北朝鮮学校の無償化」に批判は取締り逮捕対象にする！
３・民主党人権委員会座長、「在日韓国朝鮮人の批判」も当然取締り逮捕対象にする！
４・民主党人権委員会座長、「民主党政府への批判」も当然取締り逮捕対象にする！
５・民主党人権委員会座長、「日本人に言論封殺法案」を作る。逆らえば逮捕対象にする！
６・民主党人権委員会座長、「嫌韓デモは人権侵害」で逮捕対象にする！
　　
　　

>>213
モルシ政権が反政府的言論を取り締まったの？
それにしては反モルシのマスコミも自由にしておいたようだけど。

逆に今の軍事政権はモルシ派新聞などを発禁にしてるよね。

　　
◆在日韓国民団「民主党」のやったこと････　 　朝鮮人「高麗棒子」による日本人弾圧、秘密警察　閣議決定


　　　　　　　　　　↓↓　在日韓国民団、在日が喜びの書き込み


> 392 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/08/29(水) 15:04:11.88 ID:JcK5DqHv0
> http://hissi.org/read.php/newsplus/20120829/SmNLNURxSHYw.html
>
> 俺達に人権擁護法案が可決の見通しだｗｗｗ
> ネトウヨ掃討されてネットも綺麗になるｗｗｗ
> いいことずくめｗｗｗｗ

> 111 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/08/29(水) 13:31:31.84 ID:IxvyoAhW0
>
> プププｗｗｗ 民主党と公明党の大先生のおかげ　念願の人権擁護法案が通るｗｗｗ
> 日本人レイシストどもは一掃され　差別のない平和な市民生活が営めるようになる。
> あとは参政権だけだからｗｗ
> とりあえず全国の人権擁護委員がオマエらのようなゴミ日本人をすべて逮捕ｗｗ
> 引き籠りの臆病者ども！豚箱入りを覚悟しろ日本人ｗｗ　

> 391 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/08/29(水) 13:47:25.54 ID:IxvyoAhW0
>
> すべてが手遅れ日本人ｗｗｗ
> 民主党と公明党は GJ！すべて掌握した。
　　

　　
>>1

【国際】米政府、エジプト前大統領解任「クーデター」判断を見送り
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1374940695/213-
エジプト軍によるモルシ前大統領解任が「クーデター」にあたるかどうかの判断を米政府として見送る方針を明らかにした。


解説・・・・　モルシ大統領＝ムスラム同胞団とは？

ムスラム同胞団とはパレスチナ「過激派ハマス」でエジプトに入り込んだ組織。
ムスラム同胞団＝エジプトに住むパレスチナ人達の組織。


このパレスチナ人がエジプト政権を取り、次々とエジプト人の弾圧開始した。
イスラム原理主義組織「ハマス」に否定的な発言だけで逮捕。
ムスラム同胞団に否定的な発言だけでも逮捕。
イスラム原理主義に逆らう者はかまわず逮捕弾圧。
法律もパレスチナ人に都合の良い法律に変えてエジプトの完全乗っ取り、エジプト人の奴隷化を図る。
エジプト軍にも介入。パレスチナ人が幹部に勝手に入り込みイスラエルに攻撃するように指示。
エジプト軍がとうとうブチ切れ！

アラブの春以降、ハマスが保持する兵器は、より強力かつ最新兵器がどんどんエジプト
から持ち込まれた。これは、モルシ大統領の指示の元にエジプト軍のミサイル・兵器
を持ち出し、地下トンネルを通じてパレスチナに持ち込まれた物だ。
そして、2012/11/17、イスラエルへのミサイル攻撃を始めた。

　　
　　

フェイフェイの言ったとおりだなｗｗｗｗ

>>3
ｴｼﾞﾌﾟﾄ軍を組織したのが米軍で
ｴｼﾞﾌﾟﾄ軍に武器を供与してるのが米軍
ｴｼﾞﾌﾟﾄ軍の先進化の為に武官を派遣しているのも米軍。
今回ｸｰﾃﾞﾀｰ政権転覆させたのも米政府の指示と見る向きが多いからな

>>219
精神病院に一生隔離されてろｗｗ

暫定政府がますます犬っぷりを示しはじめたな。所詮ムバラクが指名した判事。世俗派もそのうち
弾圧対象になるが、気がついたときには後の祭り。

五十年前のケネディ暗殺もクーデター

選挙で南米に反米政権が出来ると軍事クーデターでひっくり返していた頃のノウハウが生きてるな

>>223
ムバラクは世俗派弾圧してたの？

>>226
趣旨がわからんの？ムバラクが弾圧したのは自分に反対する連中全て。

民主主義を求める世俗派と今の軍部傀儡政権はいずれ相容れなくなるということ。

で、今の軍部傀儡政権行き着く所は反対する勢力はすべてテロリスト認定で弾圧。

老いたなアメリカ……