【裁判】吉見教授、維新議員を提訴　慰安婦問題の著書巡る発言で

従軍慰安婦問題を研究する吉見義明・中央大教授が２６日、「記者会見の場で自著の内容を捏造（ねつぞう）と言われ、
名誉を傷つけられた」として、日本維新の会の桜内文城（ふみき）衆院議員に１２００万円の損害賠償と謝罪広告の
掲載などを求める訴訟を東京地裁に起こした。

訴状によると、慰安婦問題などをめぐる一連の発言に関して、日本維新の会共同代表の橋下徹大阪市長が５月２７日に
東京都内で記者会見した際、司会者が参考文献として従軍慰安婦に関する吉見氏の著書を紹介。会見に同席していた
桜内氏が「これはすでに捏造であるということが、いろんな証拠によって明らかとされております」と発言した。

吉見氏が６月、発言の撤回と謝罪を求めたところ、桜内氏は「『これは』というのは司会者の別の発言を指したもので、
吉見氏の著書を指したものではない」と反論したという。

吉見氏は「文脈から、著書を捏造と指摘したのは明らか。研究者としての名誉と信用が著しく傷つけられたうえ、
発言の映像がインターネットで世界中に繰り返し流され、苦痛を受け続けている」と訴えている。

桜内氏の事務所は「訴状が届いていないので、コメントは差し控える」としている。

ソース
http://www.asahi.com/national/update/0726/TKY201307260069.html

捏造

慰安婦（戦時売春婦）報道で見分ける反日メディア

新聞の場合
「従軍慰安婦」（例：讀賣新聞）
従軍慰安婦（例：朝日新聞）

テレビの場合
いわゆる従軍慰安婦（例：日本テレビ）
従軍慰安婦（例：テレビ朝日）

結論：謝罪と賠償を要求するニダ

捏造と言われるのが嫌なら捏造するな！

こんなんで有罪になったら論文の真偽を巡る議論が全て出来なくなるな
内科学会に怪しげな薬の怪しげな効能を報告する論文が出て疑義を提示したら名誉棄損か?

ネトウヨ脳って本当に可哀想(遠い目)

捏造以外の何があるんだ？

でも捏造なんでしょ？ｗ

死ね反日キチガイサヨク

>桜内氏は「『これは』というのは司会者の別の発言を指したもので、
>吉見氏の著書を指したものではない」と反論したという。

うーん

捏造だろ

訴える方がチョン

言論人なら言論で反論しろよ
気持ちわりぃ左翼だな

慰安婦問題ならわかるけど
最初から従軍慰安婦だもんあぁ
とてもとても…

従軍慰安婦という表現は明らかに捏造だよね

やっぱ戦時売春婦と呼ばなきゃ

>>1
桜内　受けて立てよ(^O^)

法廷で　捏造ぶりを立証してやれよ

いよいよ従軍慰安婦の事実認定の可否が決するのですね！

捏造しちゃった学者としてアレな人

または

チョンの捏造・妄想を真に受けちゃった学者としてアレな人

となるんじゃないか。
だって慰安婦（）がファンタジーなのは確定ですし。

中大にはキチガイ教授が居る

という事を周知させるための記事？

捏造じゃない。フィクションと呼べ！

吉見 義明 （よしみ よしあき、1946年 - ）

67才で当時の慰安婦見たこともないのにこのバカ逮捕しろよ。

>>1
桜内　受けて立てよ(^O^)

法廷で　捏造ぶりを立証してやれよ

謝罪と賠償
鮮人気質丸出しやな

日本のために戦うアメリカ人！テキサス親父が米国立国会図書館から、
1944年の慰安婦米軍リポートを取り寄せてみた

テキサス親父の結論
「もうこの審議は終わりだ。朝鮮人は嘘つきだ」 [2013/7/22公開]
http://www.youtube.com/watch?v=ggQaYD37Jm4

http://texas-daddy.com/comfortwomen.html
http://texas-daddy.com/comfortwomen/Coverletter.jpg
http://texas-daddy.com/comfortwomen/comfort%20women%201.jpg
http://texas-daddy.com/comfortwomen/comfort%20women%202.jpg
http://texas-daddy.com/comfortwomen/comfort%20women%203.jpg
http://texas-daddy.com/comfortwomen/comfort%20women%204.jpg
http://texas-daddy.com/comfortwomen/comfort%20women%205.jpg
http://texas-daddy.com/comfortwomen/comfort%20women%206.jpg
http://texas-daddy.com/comfortwomen/comfort%20women%207.jpg


↑　いま話題のこの資料も付けて、全面的に争ってください。

従軍慰安婦 (岩波新書) 　



この本かい？

タイトルの時点でｗｗｗｗ

で、歴史に詳しいネラーのみなさん的には吉見教授の本はどうなの？捏造？

これ、裁判に負けたら捏造したってことが全世界に発信されるのか。
これはこれで面白そうな気がする

捏造ホラ吹き左翼脳学者も年貢の納め時やで

反訴しろ。

吉見は朝生で「証拠はない」と言ってたような
でも「事実という証拠がない」ことと「捏造という証拠がある」ことは違うのかもしれない

＞桜内氏は「『これは』というのは司会者の別の発言を指したもので、
＞吉見氏の著書を指したものではない」と反論したという。

びびってるなｗ

>>1
桜内　受けて立てよ(^O^)

法廷で　捏造ぶりを立証してやれよ

橋下市長を訴えるのでは？
相手違うやろ(笑)？

面白いｗ
捏造か否かを裁判所で決定してもらうわけだな？
吉見の嘘デタラメは小林よしのりを始めとする多くの論者によって悉く論破されてる

そろそろ慰安婦を提訴してもいいと思うんだ・・・

吉見って結局
軍命による強制連行見つけられたのか？

中央商学部は歴史学の授業をなくすべき。
日本史好きだったからうっかり履修するところだった

ていうか、裁判で白黒つくのか。

>>1
なあ、学者って真実を追求するための人だろ。
詐欺やどこかの国のプロパガンダのために助成金を血税で出していいのか？

捏造箇所指摘すればいいと思うが政治家は学者ではないからな。

仕事が違うし、示談であしらうべきだな。
左翼の論争に巻き込まれたら面倒すぎる。

慰安婦像の横に『はだしのゲン』像を設置しろ。

大量に一般人を殺戮したくせにしらばっくれやがって。メリケン野郎


世界三大悪はホロコースト、奴隷制…そして原爆投下。

桜内もさ
逃げないで吉見の本を批判したとちゃんと認めるべき
自分の発言に責任を持たない政治家なんて何の価値も無い

>>39
捏造だと　東京地裁から　お墨付きを　得るのさ(^O^)

>>27
俺はこの本は読んでないが
アマゾンのレビューを見てると

「本には証言しかのってない」
「証拠となるような資料がのってない」

と書いてあるな

これ結局「従軍慰安婦にケチ付けると面倒なことになるよ」っていう脅しだよな

>>1
桜内　受けて立てよ(^O^)

法廷で　捏造ぶりを立証してやれよ

でもこの間、たかじんの番組で田嶋陽子はぶっとんだこといってたな〜。
「証拠？ううん証拠なんて必要ないの！今世界の風潮は証拠を必要としないの！
　被害者の証言で充分なの！証拠証拠っていうのはもう時代遅れなの！！」

左翼思想って自分たちの言い分を通すためにはなんでもありなんだよな

このジジイを逆に訴えるべきだな

じゃあ真実であるという証拠を出せばいいんじゃね？
捏造じゃないんだろ？

>>48
被害者の証言って・・・

それって、ただの主張じゃないのか？ ＞ 田嶋

捏造と言われて苦痛だったら最初から捏造するなｗｗｗｗｗｗｗ

維新を足がかりに這い上がる売国学者。

橋下のアホ、うまく利用されてるなｗｗｗ

>>45
逆にそう言う本なら「捏造」ってのはやりにくくないか？
裁判では勝っちゃう感じ？

捏造がダメならデマでどうだい？シンプルでわかりやすいよ

嘘は100回言っても嘘だぞバカチョン左翼ども

捏造によって日本人の心が深く傷つけられてるわけだが、
謝罪と賠償はまだかな？

>>1
桜内　受けて立てよ(^O^)

法廷で　捏造ぶりを立証してやれよ

ハシノシタ　弁護やってやれよｗｗｗｗｗ

テキサス親父も捏造だと思ってるぞｗ

>>1
「訴訟で解決」って
結局、言論封殺なんじゃないの？

アカデミズムの人間とは思えない行為だね
なんで言論でたたかわないの？

言論でまともにたたかったら負けちゃうもの！

戦後生まれの教授より小野田さんの証言のほうが信憑性あるだろ？？？

残念だが、吉見の負けだな
それどころか、嘘の記事を書いて国民を騙したから死刑だな

>>45
証言だけか。

これ、証言に対する捏造の証明に持ち込まれるたら不利じゃね？

本のチョイスまちがったと思うな。

日本は本当に自由だな
韓国なら、この教授は社会的に抹殺されてるだろ

桜内、相変わらず詰めの甘さは変わらないか

反橋下だった中山成彬が懐柔されたｗｗ
せっかくなのでこの件は党として取り組んでほしい

中山なりあき ?@nakayamanariaki 7月23日

今、マスコミから電話があった。
私が橋下氏を代表と認めていないと言っているがとの質問に対し、
橋下代表がそれなら党を出て行ってもらっても結構と言ったが、どう思うかと。
私はそんな事は言ってない。役員会で是非参院選に出て欲しいとは言った。
マスコミは維新の会を分裂させたがっているのだ。

中山なりあき ?@nakayamanariaki 7月23日

平沼先生、松野幹事長、恭子からも電話が架かってきた。
６月１５日のチャンネル桜の討論会、確か慰安婦の橋下発言が話題になっていた頃だった。
私は橋下氏に参院選出馬を願っていた。
やはり党の代表は国会議員であるべきだと考えていたのであのような発言になった。
今は維新が一致団結すべき時と思う。

中山なりあき ?@nakayamanariaki 7月24日

チャンネル桜での私の発言は一件落着した。
大事の前の小事、私のことで他党のようなことにならなくてよかった。
こういうことがあると見えて来るものがある。猪瀬知事が言った通りだ。
足を引っ張ろうとする輩もいる。逆に同志的結束が固まったと思う。
雨降って地固まるだ。金曜は又チャンネル桜の収録。

吉見義明は何で嘘まで吐いて言い訳してんだ？
維新の看板背負って「捏造！」って言い切ったんだから
証拠を出し合って戦えよ
これじゃ中韓と変わらんぞ

*********************************************************
　　　　　　確定！　　慰安婦は性奴隷ではなく売春婦！！
*********************************************************

【テキサス親父】●慰安婦は売春婦！証拠はコレだ！と親父ブチギレ
公開日: 2013/07/22
http://www.youtube.com/watch?v=ggQaYD37Jm4（日本語訳付）

1944年に報告された米軍のレポートは、ワシントンDC郊外にある
「国立公文書館」が認める本物！
http://texas-daddy.com/comfortwomen.htm

・慰安婦達の証言では、志願して雇用され高額の給料を貰っていた。
・町へ出かけて化粧品や洋服など好きな物を買っていた。

などなど。
戦時中の米軍ですらプロパガンダに利用できなかったのだ。
20万人が強制的に「性奴隷」などにされた事実などなかった！！
彼女たちは高給取りの売春婦だったのだ。

*********************************************************
★☆★　英語版（本家）の再生回数アップにご協力ください　★☆★
*********************************************************

再生回数が日本語版と違い低いので、海外に広報するには英語版の再生回数を伸ばすことが重要です！！
【本家　アメリカ人に知らせるために再生回数とグッド！よろしくお願いします】
【Comfort Women the truth be told】
ttp://www.youtube.com/watch?v=rL9TCbBHQjs

>>48
田嶋陽子はただ日本を貶めたいだけの人だからね。
女性問題の立場から慰安婦問題を考えるなら、本気で銃剣を突きつけた朝鮮戦争慰安婦
を黙ってられるわけが無い。
でも朝鮮戦争慰安婦じゃ日本を貶められないから、完全にスルー。

北朝鮮を植民地にした問題で日本に賠償しろって言うのも同じ、本気で人権問題に関心がある
なら、現在進行系のチベット問題を黙ってられるわけが無い。
でも、チベット問題じゃ日本を貶められないから、完全にスルー。

沖縄の自決強制デマ裁判もそうだけど、日本の司法は左翼バイアスがかかってるからな。

会見のときに桜内はあれ？
間違ってると思った

捏造でない事を世の中に証明すれば大勝利なのにそれをやらずに金が欲しいだけなんだなゴミチョンは

>>1
桜内　受けて立てよ(^O^)

法廷で　捏造ぶりを立証してやれよ

ハシノシタ　弁護やってやれよｗｗｗｗｗ

吉見こそ日本人全体に対する名誉毀損だろ
死刑にしろよ

捏造だって法廷で証明されちゃうんでしょ？

自分が嘘を言ってることを忘れて提訴ですか？
あほ過ぎ

あー、あの国の発想ですわ

>>60
まったくだ
すぐに訴訟に訴えるような学者に学問を語ってほしくはない
堂々と論戦で対抗しろ。論文の一本でも書けよ

捏造じゃないことを示すにはちゃんと証拠を出さないとね

>>69
このおっさん、何なの？えらいテンション高いけどw
芸人さんか何か？

「本当のことを言うな」

>>70
田嶋はちょっと違うな。
戦争するのは男が悪い。男のせいで女が犠牲になってるって感じなんだよ。
日本を貶めたいんじゃなくて、日本政府＝権力＝男って認識なだけ。

要するにバァカなんだよ。

裁判で捏造を明らかにしてくれればいいんだが

政治活動してる議員に
責任問うのは難しい気がするが

バカにバカって言っちゃダメの論理

とりあえず時代背景と事実が一致する供述をするハルモニを連れてきてくれ。

くそ団塊

証拠が多すぎて吉見の負けだから
つか読売や産経を訴えないのはなぜ？ｗｗｗ

維新は徹底的に論破する義務がある
最高裁行く前に吉見が死んじゃいそうだけど

http://2.bp.blogspot.com/--wjnTkVjzK0/UUMFNIT9ThI/AAAAAAAAIBo/uAwyJNOusqo/s200/yoshi.jpg

この顔にピンときたら

>>28
お前、そんな暢気なこと云ってらんないよ
日本の司法に関わってるヤツらはミズポや
宇都宮みたいな朝鮮脳ばかりだぞ
最高裁に創価学会信者の判事もいる
逆に出たら嘘捏造も真実になってしまう
竹島開戦して韓国人の息の根をとめよう
残すと謝罪と鳴くので一匹残らず地球から消す

つまり・・・

「裁判で捏造かどうかを争う」

ということでよろしいか？

いや、本のタイトルからして捏造じゃないのかｗ
追軍売春婦が正しいだろｗ

>>1
桜内　受けて立てよ(^O^)

法廷で　捏造ぶりを立証してやれよ

ハシノシタ　弁護やってやれよｗｗｗｗｗ

自分達はガンガン人の名誉を傷つけて「言論の自由だ！反論は許さん！規制もするな！お前ら反省しろ！」て姿勢なのに
いざ自分が批判されると「名誉毀損だ！裁判だ！謝罪しろ！反省しろ！」か

もうこいつと朝日新聞を提訴しろよ

チャンスじゃないか。
裁判で徹底的に論争して、この嘘つき教授の正体を暴いてやれよ。

もう慰安婦とかどうでもいいけど
吉見はそのたくさんある証拠を覆す証拠を出さないといけないんでしょ？大丈夫？
まさか「捏造かどうかこれだけの証拠じゃはっきりしないのに捏造といったから名誉棄損だ！」
なんて中途半端なオチにはしないよな？

>>94
裁判で負けても、きっと誰も報道しないんだろうな
訴えたという事だけ伝えて

>>1
広義の捏造です(･ω･｀)

>>1
桜内　受けて立てよ(^O^)

法廷で　捏造ぶりを立証してやれよ

ハシノシタ　弁護やってやれよｗｗｗｗｗ

裁判所で真偽が争われるというより
「相手を貶める目的で発言していた証拠」vs「"本人が"この本が捏造だと考えて発言にいたった合理性の証拠」
で争われると思うので勝訴敗訴で歴史的事実の真偽というわけではないよ。

桜城議員は馬鹿だという発言で訴訟になっても、本当にその議員が馬鹿であるかどうかは関係なく、
馬鹿だと確信する理由のほうが大事だったはず

裁判自体が成り立たないんじゃねーか？
著書に対する誹謗は言論の自由の範囲だろ。
言論に言論で返しただけで書籍の売り上げを妨害もしてない。

捏造じゃない！ファンタジーだ！

従軍慰安婦というのが捏造だからなぁ

維新も橋下も大嫌いだけど、捏造教授は死ねば良いと思う

　
山崎学裁判長と吉見義明教授、同い年で、面白い勝負に。
ああ、ダメか、これ、刑事事件じゃないんだね。

　

桜内が何物か知らないが、仮に持論がしっかりしてたとしても、法廷での
闘争はそれようのスキルが要るんじゃないかね。
彼がこれからそれを身に付けられるのか？

おまいら安心してるけど
司法も左塗れじゃん
左の華麗なる連携が見れるぞｗ

これって要はバカ菅が安倍ちゃんを訴えたのと同じでしょｗ
名誉が傷つけられた（笑）

>>48
情報ソースは自分のメモって自信満々に言う人ですから

サヨクはいつも最終的に金を要求する

従軍慰安婦を捏造され名誉を傷つけられたとして
日本国民が吉見義明・中央大教授に訴訟起こしていい

>>67
ttps://twitter.com/higashi_giin/statuses/359609227972575232


東国原英夫
@higashi_giin
橋下氏が、今日のぶら下がりで「中山議員に、党を出て行って頂きたい」と発言したらしい。
まぁ、中山議員の例の発言はちょっと酷かったので、致し方無いかな?と思うが、中山議員だけでいいの？


↑こいつなんか分裂する気満々なんですが

朝生で自分で嘘(裏付けなし)だと認めてたじゃん与死身

慰安婦どうこうはやっぱりただの金目当てってことだね

【論説】従軍慰安婦問題は朝日新聞が捏造！・・・記事を書いた植村記者の妻は韓国人で義母が訴訟の原告団長　池田信夫★２
http://agora-web.jp/archives/1478590.html
この問題は朝日新聞が捏造したものだということである。
1991年8月に元慰安婦の金学順が日本政府に対する訴訟の原告としてカミングアウトしたときは、
「親に40円でキーセンに売られた」と訴状に書いていた。
ところが朝日新聞の植村隆記者は「女子挺身隊の名で戦場に連行され、
日本軍人相手に売春行為を強いられた朝鮮人従軍慰安婦のうち、一人が名乗り出た」と報じ、これが騒ぎの発端になった。
西岡力氏もいうように、これは誤報ではなく意図的な捏造である。なぜなら植村記者の妻は韓国人で
義母が訴訟の原告団長だったので、韓国語の読める植村記者は訴状の内容を知っていたはずだからである。
彼はこれが単なる人身売買である事実を知りながら、義母の訴訟を有利にするために
「日本軍の強制連行」という話にしたのだ。
そして1992年1月の1面トップ記事で植村記者は「慰安所　軍関与示す資料」と、
軍が慰安婦を強制的に集めていたような印象操作を行ない、その直後に訪韓した宮沢首相は韓国の大統領に8回も謝罪した。
そして1993年の河野談話で、官房長官が「官憲等が直接これに加担した」とこれを認めるような発言をしたため、
「日本政府も認めた」という印象を世界に与えてしまった。
しかし吉見義明氏でさえ認めるように、朝鮮半島で日本軍が慰安婦を強制連行した証拠は一つもない。
これは歴史的事実としては決着のついた話だが、韓国では政権が不安定になると「歴史問題」が蒸し返される。

【慰安婦問題。朝日新聞の植村隆記者の義理の母親である梁順任遺族会会長が詐欺で摘発】
http://kome911.blogspot.jp/2012/01/2011-2011-31-me-pudet-imprudentiae-meae.html

　
橋下に、被告の弁護団長を。
なにしろ、本職なんだから。

　

日本国民に苦痛を与え続ける吉見

wikipedia
＞刑法230条の2は、名誉毀損行為が公共の利害に関する事実に係るもので、
＞専ら公益を図る目的であった場合に、真実性の証明による免責を認めている。

ちゃんと捏造が真実であることを立証できればOK。
むしろちょうどいい闘争の舞台を用意してもらったと思え。

吉見義明・中央大教授＝反日主義者にして捏造教授　よく覚えておこう

吉見義明・中央大教授
吉見義明・中央大教授
吉見義明・中央大教授
吉見義明・中央大教授

>>102
吉見はただただ女のように「傷つけられた！かなしい！くやしい！ブロークンハート！」って泣きわめくことしかできないってことか

はいはいステマステマ

>>1
むしろこいつを集団訴訟したい

これに負けたら橋下は政治家としても弁護士としても終わるな

自意識過剰なシナチョンシンパが名乗りを上げてくれたぞ

>>108
ハシノシタがいるだろ(^O^)　

この裁判が始まると在日朝鮮人創価党から
法務大臣が出るよ、そして指揮権発動だ
おまえら日本人は暢気な馬鹿だからこんな
有様になるんだぞ。公明党じゃ現与党だ。

>>118
市長辞めなきゃ無利だな、法律上ｗ

これは面白いね
裁判でどういう結果が出るのか楽しみ

証人喚問だな
マジで急ごうぜ
コイツ消されそうで怖いわ

>>108
自民党で大臣歴任した桜内さんの、孫の婿

これ面白いね
在日パチ屋にベッタリの橋下がウソの右寄りの形を見せてここまで来たのか分かるな。
捏造作文だろうけど、売国奴をあぶり出す材料にはなるな。

>>129

機が熟した、即辞任は支障があるから、名誉弁護団団長。

　

>>98
>捏造かどうかこれだけの証拠じゃはっきりしないのに捏造といったから名誉棄損

いや、そういうことじゃないのか？

桜内が「慰安婦が事実かは疑わしい」と主張しているのなら、吉見側は「いや事実だ」という立証責任があるが
桜内が「慰安婦は捏造である」と主張するのなら、桜内側が「捏造だ」ということを立証しないといけないのでは

桜井の負けだろ
本の内容の真偽じゃないし桜井が根拠示さないとな

この話題に触れるととことんつぶされるよ。
99％の想像でも「完全にねつ造だと否定しきれない。」で絶対負けるし
その後もマスコミに叩かれまくる。

お前が文脈語っちゃうか？ｗ

>吉見氏は「文脈から、著書を捏造と指摘したのは明らか。

>>64
証言集であり、事実集では無い

証言が事実かどうかの証明は、
証言を事実だとする方に責任あるんじゃないの
無いことの証明はできないのだから、
事実の証拠を証言以外で積み上げる必要がある

でも裁判に勝ったら世界から日本が袋叩きにあうというdilemma

>>45
本田勝一の「中国の旅」とまんま一緒だな
さらに初期版だと「証言者」が口を揃えて毛沢東主席万歳で締めてるという

大阪市の公務しなくても、のこのこ毎日出てきてぶらさがり会見だけはしている
橋下のコメントはよ

>>133

日本人も、永遠に戦争奴隷、願い下げ。
朝鮮人も、３世になれば、同和の帰化。
覚醒剤で性奴隷、アルゴ、糞、喰らえ。

　

>>122
「被告は真実の追求という目的で捏造扱いしたのではなく、
原告に対して敵意を持って評判を下げる目的で捏造発言をしたのだ」
じゃないの？訴状がどうなっているのか知らないけど。

フランス人司会者が、日本の高名な歴史学者を知っていると言わんばかりに
吉見義明の名前を出す
　　↓
桜内が捏造と発言
　　↓
その後の会見中に外人記者からも何の反応もなし

知ったかぶりだけでも恥ずかしいんだが、本当に恥ずかしいことを指摘しよう

それは、従軍慰安婦問題の歴史学者が欧米には１人もいないことだ
興味もないし捏造だから学問にもならないんだろ、バカ白人記者の諸君ｗ

掲載した証言の内、ひとつでいいから
事実の証明をすればいいだけ、
それだけで今回は吉見の勝ちになる
ほかの証言が、例え捏造であってもな

なぜか朝日がガクブルするスレ

吉見？ペヤングの捏造みたいな顔しやがって・・

>>135-137

反訴で、その程度の挙証責任、簡単に転嫁。

　

>>136
桜内が捏造を示せば　良いのですね(^O^)　ちょー簡単です

>>146
いいえ(^O^)

>>149
そうなのか？
詳しくないのですまんね

争点は司会に言ったのか吉見に言ったのかだろ…
つまらん、慰安婦捏造まで話が及ばない裁判だぞ(´･ω･`)

別にいいけどさ、吉見さんは朝日からもそっぽ向かれたキチガイじゃん？ｗ

だからババアの証言が二転三転してる理由を出せよｗｗｗ

ババアに聞きゃいいじゃねーか　何でうそついてんの？ってｗｗ

>>25
　えーっとつまり　まとめると

　１．周旋業者に騙されてつれてこられた人と自分の意志（世界最古の職業と婉曲にいってる）で来た人たちの集合
　２．彼女ら２−３百円の前渡し金を受け取っている。
　３．前渡し金の金額に応じて，業務に従事（役務に束縛）する期間が定められていた
　４．たいていの女は白人から見ても日本人から見ても不細工
　５．学校の校舎に寝泊まりし軍から食料を買っていた。多額の金銭を受け取っていたので暮らしぶりは良かった
　６．日本兵からは慰安所が混み過ぎと苦情がでたので，部隊ごとに利用できる日を定めた
　７．大体月に１５００円程稼ぎ７５０円が業者にピンハネされていた
　８．借金返済が終わったものには帰国が認められていた

　だいたいネットでいわれてたこととかわらんやん(´・ω・｀)

自分たちがとやかく言っても、訴状が届いていないので何もわからないよな。
「訴状が届いていないのでコメントが出来ない」→「係争中なのでコメントがでいない」パターンだけど。

>>153

何故、名誉毀損なのか、提訴側に、証明する義務があります。

　

>>142
市役所でやってるの？

吉見が日本国に対して与えた損害は数百兆円ぐらいだろう。
日本国民全員で集団訴訟しようぜ。
こいつと韓国政府に賠償させよう。

橋下も同席していた上での発言だからな
橋下のコメント早くとれよ、どうせ逃げを決めるだろうけどその苦しい言葉が聞きたい。

当時の日本軍が良い意味で、つまり、慰安婦の扱いや、その年齢など、
業者に、総じて人権上の問題に関して命令していたことの書類が発見されて、
それを吉見氏は、軍の関与のであると言っておりました。
朝日新聞は、そのことを新聞の第一面で発表して、読者が日本軍が慰安婦を強制連行
していたと勘違いさせるような記事の内容と扱いでした。
日本軍は、良い意味で、業者を指導しているとの無いようなのに、朝日新聞は、あたかも強制連行
した証拠が発見されたとの記事の扱いでした。
吉見氏と朝日新聞とが結託して、共同して行っていた事と思われます。

>>158
まぁ、捏造であると言われたことで名誉を傷つけられたって訴えなので
捏造であることを証明するのは訴えられた側だけどな。

何故、名誉毀損なのかを証明する義務はないよ。
それって証明のしようが無いから。

　朝鮮売春婦！！　の犯罪を許すな！！

　朝鮮売春婦！！　の犯罪を許すな！！

慰安婦に食わせてもらってるおっさん！
きもいわ！

>>160
まず　現在の雇い主　中央大学へ賠償請求だな(^O^)

この吉見って
昔は『日本軍が銃剣突き付けて強制連行した』
って言ってたのに
それが嘘だと分かると
『慰安婦には辞める自由が無かったから強制があった』
って無理矢理な強制説を主張し始めたアホだろ

　　　　　 ／´⌒⌒＼
　　 　 ／　　　　　 　 ＼
　　　/　　//／| .|　/ヽ ヾ　　だから政治家が歴史問題に首突っ込むなと言ったんです
　 　 ｉ　／　━ |/|/━　! |　　韓国の方々に誤解を与えたのなら大変申し訳ない
　 　 !/　　 (･ ）　　( ･）ｉ/　　桜内は即刻除名します
　 　 |　　 　 （__人_）　 |
　　　＼　　　 ｀ー'　 ／
　　　／　 　 　 　 　 ＼

学者が反論じゃなく提訴とかｗ

>>163

端から、権原の証明、不可能では、民事請求、勝てませんねえ。
念のため、これ、刑事事件じゃないようですから。

　

　

>>1
桜内　受けて立てよ(^O^)

法廷で　捏造ぶりを立証してやれよ

ハシノシタ　弁護やってやれよｗｗｗｗｗ

うんうん、謝罪と賠償なｗ


やっぱりなｗ

これって訴訟詐欺になるんじゃないの？

>>32
外国特派員協会の会見かな？

冒頭で外人の司会者の紹介が間違ってたんで、桜井が訂正した奴だろ。

慰安婦の話と関係ない裁判だな。

で、実際はどうなのよ？
吉見の本は捏造なのか？

本人は事実だと思い込んでるんだろう

これは維新からしたら願ったり叶ったりじゃないのか
公の場で何も気にせずに反論ができるじゃん

>>7
お前がそうやって煽るからだろうがw

>>25
慰安婦像を建ててるアメリカ人はこの文書をみていないのかな

これは捏造ですと捏造があることを認めた時点で
そいつの研究の全てが信用出来なくなるんだけど？

これは捏造だがどこれは捏造じゃないと言うなら
捏造じゃないという根拠をまず示さないとねえ？

○安倍首相と河野談話【慰安婦問題資料】これが河野談話だ+慰安婦訴訟判決文+政府調査資料+アジア女性基金
http://matome.naver.jp/odai/2134609783991652801

>>179
アメリカ人で　文字が読めるのは　極　少数(^O^)

>>170　追伸

そもそも、下手に、刑事告発して、逆に誣告罪。
吉見教授、それほど、馬鹿では、ありますまい。

　

　
　

よしりんが散々漫画で吉見教授を批判してた時は起訴しなかったのに
なんで今という思いだな。

つか、捏造だろ。

朝鮮系売国奴、死ねよ。

>>1
桜内　受けて立てよ(^O^)

法廷で　捏造ぶりを立証してやれよ

東京地裁に　捏造認定させるんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ハシノシタ　弁護やってやれよｗｗｗｗｗ

むしろ朝日新聞が日本国民すべてに謝罪して全世界に向けて訂正する記事を発信しないといけないんだけど

>>176
売春はレイプと一緒だと思い込んでるだけで
本人は慰安婦の主張が事実とは思ってないよ。

こいつの主張を聞いてると貧乏で自ら売春婦
になった女性も広義の強制を受けた性奴隷で
自由意思ではなく強制らしいからね・・・。

こいつの主張だと自分の好きな職業についた
一握りの人間以外の全員が広義の強制労働者。

労働を馬鹿にし蔑んでる左翼の本質がわかる。

>>176
オツムのかわいそうな人で　逃げる気だな(^O^)

「伝道師」吉見義明教授、慰安婦博物館（ソウル）で講演
http://ianfukangaeru.blogspot.jp/2013/03/blog-post_15.html

物凄くキムチ臭い人だな

ねつ造でない証拠もないがねつ造である証拠もない。
そんなわけでねつ造認定はおかしい　→　謝罪と賠償。

パターン見えてるじゃん。その後もマスコミが差別者
扱いで抹殺に追い込むパターン。

この問題に口出したら必ずそうなる。

>>25

興味深いな

>>25
この人が孤立しないように援護射撃したいものだ

自ら認めたんじゃなかったっけ

学者が議論じゃなくて裁判で白黒とはｗ

絵に描いたようなキチガイがなんで教授になれるの？

>>1
逆に売れて結構な話だな

>>163
論文の中の一つでも虚偽があれば捏造と言う証明は出来る。
事実と異なる点をひとつでも指摘すればいいのだから簡単。

この部分は捏造だけどこの部分は真実ですという議論には
ならず、一部分でも捏造があればその論文は捏造だ・・・。

そもそも捏造と言うのは事実の中に嘘を混ぜ結論を曲げる
行為であり、根拠の一部に嘘があればその本は捏造・・・。

この人橋下市長に公開質問状出して、答えなければ訴えると言ってただろ。そっちはどうなったんだ？

「これは何を指すか答えなさい」みたいなのって国語の問題でよくあったと思うけど、結構大切なのねw

チョンの捏造歴史と名誉とはなんぞや

> 文脈から、著書を捏造と指摘したのは明らか。研究者としての名誉と信用が著しく傷つけられたうえ、
> 発言の映像がインターネットで世界中に繰り返し流され、苦痛を受け続けている
でも捏造なんだろ？

>>191
捏造である証拠はいっぱいある。
事実と異なる部分があれば捏造なんだから
事実と異なる部分を指摘すればいい・・・。

韓国で捏造で失脚した教授も捏造データを
利用することで研究が成功したかのように
見せ掛けてただけで研究そのものがすべて
捏造だった訳じゃない。
失敗した実験を成功したかのように見せる
為にデータの改竄をしたというだけの話。

結論を捩じ曲げる為に事実を改竄する行為
が捏造なのだから吉見の著書は捏造本だよ。
すべてが何もかも捏造である証明など必要
なくて一カ所事実との相違を指摘するだけ。

＞「『これは』というのは司会者の別の発言を指したもので、 吉見氏の著書を指したものではない

こいつもこいつで何逃げてんだ

俺は早く気が付いたけど。
橋下のぶら下がり会見って橋下の公務予定（実績）無しでも行われてるんだよね
つまり大阪市政に対する広報がぶら下がりの本来の趣旨だけど、
橋下は維新の広報活動に利用している。
その証拠に各政党に対して毎日ぶら下がりしてないだろ。
ただ、話題満載だから橋下に対してマスコミも話題づくりに利用していた
ウィンウィンの関係だったんだろうけど。

これ＝本でアウトだな。
本の中の証言が虚偽だという主張だと、問題なかったかもだが。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130726/trl13072613090004-n1.htm
司会者が吉見教授の著書を紹介した後、
「吉見さんという方の本を引用されておりましたけれども、
これは既に捏造であるということが、いろんな証拠によって
明らかとされております」と発言した。

　
議員側が　これは　が何かを指すかを述べているから

記者会見での実際の発言と起訴内容を見ないと判断できないねえ


起訴内容はこれなのかな？

＞吉見氏は「文脈から、著書を捏造と指摘したのは明らか。研究者としての名誉と信用が著しく傷つけられたうえ、
＞発言の映像がインターネットで世界中に繰り返し流され、苦痛を受け続けている」と訴えている。

>>195
まともに議論したら負けそうだから裁判という場外乱闘に持ち込む。

吉見というジジイは学者というより政治活動家みたいなもんなんだろ。

>>206
本の中の証言が虚偽の場合、その証言を事実という前提で
書かれている本そのものが捏造だということになる。

実験データが虚偽の場合、実験データが正しいと言う前提
で書かれた論文が捏造として扱われるのとまったく同じ。

お前、馬鹿だろ？

>>139
その辺の論戦は桜内側の意図した指摘じゃないんじゃね？

要するに争点そらしに持ち込まれたらだらだら長引く。
吉見みたいなキチガイサヨと違って桜内は政治活動あるだろうしな。
それが不利なんじゃないかて思うのよ。

>>206

とにかく、爾後、弁護士先生の御仕事。

　

>>150

字幕【テキサス親父】慰安婦は売春婦！証拠はコレだ！親父ブチギレの巻

http://www.nicovideo.jp/watch/sm21430845
https://www.youtube.com/watch?v=ggQaYD37Jm4




動画内の米国軍による慰安婦達への「尋問調書」はこちらよりご覧頂けます。→　http://texas-daddy.com/comfortwomen.htm

>>208
自分の研究に対して批判をされて弁護士に助けて貰う
学者なんて、左翼学者か韓国学者くらいのもんだろう。

反論するのではなく法的に本を批判した人間を訴える
時点で、学術的には敗北を認めてしまってるのと一緒。

>>206
なーにが　アウトだ単発(^O^)

桜内　受けて立てよ(^O^)

法廷で　捏造ぶりを立証してやれよ

ハシノシタ　弁護やってやれよｗｗｗｗｗ

>>213
中央大学に　公開質問状だな(^O^)

米歴史家が 慰安婦=性奴隷宣伝の嘘を告発 →http://www.youtube.com/watch?v=HxcFV7g9oQc

証拠資料に基づく従軍慰安婦の正体 →http://www.youtube.com/watch?v=idmDRwL7YRw

高市議員が朝鮮人強制連行論説の嘘を暴く→http://www.youtube.com/watch?v=-NsZ-9Bxp6w

>>139
証言が事実であるのかどうか検証してないならば
事実であるかのように読者に誤解させる本を出版
した側に責任が及ぶ。

本人の言い分であり裏付けも科学的根拠もないと
著者がわかってるならそれを併記する義務がある。

事実だと著者が思って掲載したのであれば学者と
して終りだしね。

>>199
そういえばあったねえ。　　完全に忘れてたｗ　この時も>>1の件に触れてましたしおすし。

＞また、橋下氏が先月２７日、日本外国特派員協会で記者会見した際、同席した

＞桜内文城衆院議員（維新） が吉見教授の著作を「捏造（ねつぞう）」と発言したことへの見解も求めた。

＠2013/06/04
【社会】 中央大・吉見教授「慰安所で強制があったと主張し、違法性を指摘してきた」 橋下市長に公開質問状 回答不十分なら提訴も★3
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1370437070/


＞旧日本軍の従軍慰安婦を巡る橋下徹大阪市長（日本維新の会共同代表）の発言で　名誉を傷つけられた として、

＞吉見義明・中央大教授が４日、発言の撤回と謝罪を求め、

＞橋下氏への公開質問状を市に提出した。

＞十分な回答がない場合は、提訴も検討するという。

朝鮮人怒りのそっ閉じスレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

私自身が証拠だ！

>>206
今現在の現状から、根底から覆る事は無いと思うのだけれど。　＞名誉と信用を根底から覆す

＞原告側は「著書『従軍慰安婦』の英訳本を『捏造』と指摘する発言で、

＞原告の名誉と信用を根底から覆すのみならず、
研究者としての存在そのものを否定するに等しい行為」と主張。

＞会見の様子は動画サイト「ＹｏｕＴｕｂｅ（ユーチューブ）」に配信されており
＞「原告の苦痛はこの瞬間も新たに発生している」としている。
（一部引用）
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130726/trl13072613090004-n1.htm

広義のねつ造があったんだろｗ　

米国の資料で面白いのが出てきたし徹底的に戦えよ維新

>>218　橋下は回答してなかったのかな？　　このｽﾚにpdfがあった。

【慰安婦】吉見義明教授の公開質問状（回答期限7月5日）から橋下徹が逃げている件ｗｗｗｗ
http://m.logsoku.com/r/news/1373471541/


◆吉見教授の質問状はこちら
「橋下徹市長への公開質問状（PDFデータ）」 2013年06月04日 『中央大学 吉見義明』
http://www.ajwrc.org/doc/yoshimi-situmonjoh.pdf

◆吉見教授の添付資料（慰安所制度の創設・運用に関する資料）はこちら
「別紙１）日本軍・日本政府による軍慰安所制度の創設・運用等に関する資料（PDFデータ）」
http://www.ajwrc.org/doc/yoshimi-shiryo.pdf

墓穴ほりまくりんく

>研究者としての名誉と信用が著しく傷つけられたうえ、
もし負けたら、名誉も信用もくそもなくなるぞｗｗｗｗｗｗｗ

>>222
狭義でも捏造だｗ　　どんな範囲でも捏造

>>213
そうだなー。この吉見ってのは学者じゃないな。
文系はこんなゴミでも教授とか羨ましい限り。

学者なら自分の主張に反論されたらデータを示して理論の説明して
自分の主張の正しさを反論すべきなのだが。

つうか、理系じゃ当たり前にやられること。

研究者の主張の根拠が慰安婦がそう証言したからだではまずいだろ？
学者であり研究者であるなら証言を検証しなければならないわけで
証言を信じたから証言の検証をしませんでしたでは学者として終り。

著者が学者であれば読んでる側は検証済みの証言が掲載されてると
誤解をするのは当然であり、学者の権威を利用して読者を騙す為に
検証もされてない慰安婦証言を載せたのなら明らかな捏造行為だよ。

研究者ってより世論工作員ってかんじるんですけど

>>228
　てか・・・自説の主張で

　裁判所が判決でこういう「事実認定」していますが・・・

　ってのがあまりに多すぎて笑った。

拡散希望！２ヶ月連続デモ！
第一弾は今週の日曜日です！↓は告知動画です！

http://www.nicovideo.jp/watch/sm21433866

朝日新聞報道をきっかけに、歴史への冒涜ともいえる、誤った歴史認識が世界にひろがっています。
その責任を徹底追求していきましょう！

7/28(日) 東京 反マスコミデモ
http://netdemo.wiki.fc2.com/
開催日　2013年7月28日(日曜日)集合場所:東京都中央区　水谷橋公園
集合時間14:00 出発時間14:30　デモ行進終了後は朝日新聞本社前で歴史報道問題の街宣あり

慰安婦の強制連行捏造をした朝日新聞関係者の国会証人喚問要求デモ
http://asahishinbuniranai.blog.fc2.com/blog-entry-11.html
開催日 2013年8月25日(日曜日)予定

>>231
マジか、ワロタw
学問いらねーな。

研究者w

でも捏造なんだろ？

>>231
裁判所の認定何て学問研究と何の関係があるんだw

そもそも吉見の弁護士は吉見の著書に載せられた
慰安婦の証言は一切検証をしておらず慰安婦研究
で知られてる吉見教授には慰安婦の証言が虚偽か
事実かを見極める知識もなかったので慰安婦証言
が事実だと吉見教授自身が思い込んでしまった事
に過失はなく捏造ではありません、と主張しない
と筋が通らなくなるんだが・・・？

・虚偽と知っていて載せた → 捏造
・虚偽とは知らずに載せた → 知識も検証もなし

後者だと吉見教授と吉見の学校もう終りだろうな。

本の内容が捏造であるか捏造と信じてもやむを得ない事情があれば
名誉毀損は成立しないよ。

逆に日本国民全体への名誉棄損でコイツを逮捕しろよ

ほう、法廷で著書の内容が捏造かどうか審議するってことか。
これは面白い。
原告は最後まで告訴取り下げずに頑張れよｗ

>>237
慰安婦の虚偽証言が掲載されてることは事実なので、
争点はたぶん吉見教授は虚偽だと知らなかったので
捏造ではないと意図的でないという点を強調するか、
これはただの証言集であって吉見教授が証言の真偽
を保障したわけではないので捏造の批判は名誉毀損
と事実かどうかは関係なくこんな証言がありますよ
という慰安婦証言の紹介本だと主張するか・・・。

どっちにしても学者としては終りだろうな・・・。

真偽が不確かなものを事実のように書いたのなら一般的に考えて捏造と言われても仕方無い
故意か故意じゃないかなんて関係ないでしょ

捏造いわれて名誉毀損ｗ
研究者名乗るなら、相手が納得できる根拠を元に捏造でないことを主張しろよ。
それすらせずに訴訟を起こして金銭欲求とかただの乞食じゃねーか。

>>240
つまり、「名誉毀損」を成立させるためには、自らの著書の内容を否定しなければ
ならないってことだな。実に面白いｗ

>>240
そしてそんな複雑な点は無視して
吉見が勝ったら、強制は本当だったみたいな印象操作を大々的に報道するんだろうな

>>236
その通りで判決で事実認定されたら真実と思うのは法律を知らない素人。

慰安婦が日本軍に強制連行されたとして損害賠償を裁判で請求
　↓
国は不法行為を理由とする請求は２０年を過ぎると行えないことを知っているので
争う必要がない。
　↓
国が事実を争わない以上、裁判所は慰安婦の主張する事実を認定せざるを得ない。
　↓
よって、判決では強制連行を事実認定するが２０年経過により請求は棄却。

以上から判決が事実を認めたから真実というやつはアホなのが分かるだろ。

まあ、桜内は100％敗訴確実として、橋下の公開質問状はどうなんのかね
あれをベースにされたら公開討論やっても無意味だろ

証拠も出せない学者に何の名誉があるんだ

>>25
久々に胸がすくような動画

ところで、この公文書誰か取り寄せて橋下にでも送ってやれよ。
米国人じゃないとダメなのか？

朝鮮人は名誉毀損訴訟が大好きだな。
この裏切りと詐欺体質が、祖国を二つに分けて日本でも民主党を分裂させてることに生涯気づけまい。
朝鮮人は責任転嫁で自我を保ってるらしいからね。

>>248
普通にAmazonで買える訳だが
http://www.amazon.co.jp/dp/4272520253

ここに抜粋版でない文書の原文が収録されてる

つーか「証言内容の真偽は関係ない。そういう証言があった、と言うことは事実なので吉見教授の捏造には当たらない」ということで吉見勝訴、と見た

「従軍慰安婦」「性奴隷」「レイプセンター」
これら全てが、従軍慰安婦プロパガンダによる造語

左巻き自閉症ｗｗｗ

吉見死ね

本読んでないから何を争ってるのかいまいちわからないんだけど

捏造本じゃなく間違いだらけの本だということ？

>>256
そういうことだな。桜内は「吉見が」「意図的に」捏造した事を証明しなければならないだろうね。
自称慰安婦の発言が幾ら間違っていても、吉見がそれを信じていたなら「吉見の捏造」ではない。

吉見自身が意図的に捏造した事を証明できなければ敗訴。また慰安婦側に「真実が勝ったー！」とか利用されることになるな。

>>257
んでも、桜内は「捏造ってのは吉見の本の事じゃない」といってるんだから、
そこは争点にならないんじゃね？

>>251
桜内はその証言内容が嘘だと言ってるんじゃないのか?

てか本って史実なの？
その著者が証言（意見）を勝手にまとめて出版するのは自由なんでしょｗ
捏造とはいえないんじゃあ、捏造っていわれて名誉毀損って切れるのも
またよくわからんｗ

>>258
司会者の発言のどの部分が「捏造」で、それがどのような「証拠」で「明らかとされて」いるのか問われるな
それクリアしても、文脈で吉見の著作が捏造と言ってると判断されたらアウトだろうけど

つうか、最初から完全に詰んでると思うんだが、何で和解せんかったんだろうね

全ネトウヨに命令する。

死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎
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死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎

>>257
間違いだらけの本だということが認定されれば
賠償金なんてほとんど必要なくなるし
何より元慰安婦の証言がでたらめだということが裁判で認定されるわけで
単純な裁判の勝ち負けよりもこっちのほうがよっぽどインパクト大きいわ。

桜内はこの本に記載れている証言内容が捏造だと言った
吉見は当然、証言者が真実を言っていると思っている
桜内は証言者が捏造をしていると言っている
吉見は自分が捏造したと言われたと思っている
桜内は吉見が記事内容を捏造したなどとは言っていない

吉見は勝手な勘違いをしているだけじゃないの?

>>260
フィクションでありエッセイですよというなら学者として終り。
学者として出した本ならば当然学問的な批判対象になる・・・。

それだけの話。

米国の欺瞞にうんざりしたら不買運動
アメリカ製品を日本から追い出しましょう

【米国】２０万人の慰安婦のうち４分の３が蛮行で死亡した…日本に歴史的責任を要求する決議を採択-ニュージャージー州★6
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1372042254/
【赤旗】 大阪市の姉妹都市サンフランシスコ市議会「橋下氏の態度・発言を強く非難する」　発言撤回を求める決議案、全会一致で採択
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371788637/
【米国】慰安婦決議「各州議会に要請中」　米下院のマイク・ホンダ議員
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1372352917/


ハリウッド映画全般
コカ・コーラ　ペプシ　マクドナルド
アマゾン　DELL　マイクロソフト　アップル
ハーゲンダッツ　コーチ　ティファニー　ディズニー　
サーティワンアイスクリーム　ドール　ユニバーサルスタジオ
P&G　アリエール　　ボールド　　さらさ　　レノア 　ジョイ　　ファブリーズ　　パンテーン
h&s（エイチ・アンド・エス）　　ヴィダルサスーン ハーバルエッセンス　　ウエラ
パンパース　　ウィスパー　　SK-II 　マックス ファクター　　イリューム　　ジレット　ブラウン　　

そして米産牛肉を使う　吉野家

>>1
＞従軍慰安婦問題を研究する吉見義明・中央大教授

そんなものを研究させるために雇っているとは、中央大も御大尽だね。

反米左翼と反日朝鮮人が湧いてきてるよねえw
従軍慰安婦が捏造なんてもうバレバレなのに。

>>1
＞「これはすでに捏造であるということが、いろんな証拠によって明らかとされております」

今から動画を見てみるが、これ、吉田清治の本についてじゃなかったっけ？

>>1
これわざと橋下が吉見スルーして一本釣りしたとしか思えない・・・

橋下市長
「世界各国の軍が戦場で女性を利用していたことを戒めるための像だったら賛成だが、
日本兵の慰安婦利用だけを取り上げて設置しているのは、重大な誤解がある」と不満を示した。
http://news.livedoor.com/article/detail/7896134/

橋下市長　非難決議のサンフランシスコに反論状「公開書簡にしてオープンにします」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130726-00000031-dal-ent

>>269

動画を見ると、吉見の著書をねつ造と言っているようにしか思えないな。

　【2013.5.27】橋下徹 大阪市長 記者会見（主催：日本外国特派員協会）1/2
　　（http://youtu.be/IUd9DISYUQM?t=28m47s）　　（２８：４７〜）

桜内さん、吉田清治と勘違いしたように見えるな。

>>272
これ、明らかに吉田と吉見の言い間違いだねｗ

間違いました御免なさいって謝ればいいものを、意地張っちゃって裁判になったんだな
こいつら、本当にアホだｗ
まあ、１２００万の価値は無いけど、維新の敗訴は確実だろう

女子挺身隊

名誉毀損は事実であろうとなかろうとそれを以って相手の名誉を傷つける事。
例え、吉見氏の著作が捏造だったとしても、
それを理由に名誉を傷つけたなら、その行為は名誉毀損とされるわけ。
吉見氏の著作が捏造であろうと、事実であろうと名誉毀損は成り立つ。
このスレでも捏造=名誉毀損ではない、事実=名誉毀損成立と錯誤してる奴が多いようだ。
で、吉見氏は正にこの錯誤を期待して訴えたんではと思うぞ。
例え、捏造であっても名誉毀損と判断されて、
多くの馬鹿が「著作は捏造ではないと判断された」と錯誤する事を期待して。

これ何とか韓国の裁判所に提訴できないかな？100％勝てるぞ
勝訴後の身柄引き渡しは仏像窃盗犯あたりと交換でいいでしょ
その際偶然警備が緩んで混乱の中殺されても愛国無罪だからなw

「『これは』というのは司会者の別の発言を指したもので、吉見氏の著書を指したものではない」と答えているんだから、
裁判で争っても勝てないことは桜内自身が自覚しているだろうな。

なんで言論ではなく裁判で争おうとしているのかというと、これは以前に質問状を吉見側から出されながら、橋下市長が
「（桜内議員が）吉見さんと議論したらいい」と回答を拒否ったせいだな。

「僕は、軍の一定の関与は認めている。議論が噛み合っていない。『秦さんと（議論を）やって』としか言いようがない」とも
橋下市長が答えちゃったから、吉田清治とかんちがいしたと謝る選択肢がなくなっちゃったというオマケつき。
ttp://iwj.co.jp/wj/open/archives/83290

従軍慰安婦問題（強制連行）？はぁ・・・・？
あんなもん、日本のことが大嫌いな“朝日新聞”の��捏造�≠ﾂまり��でっち上げ�≠ｾろ！
あんなもん、“業者の商売”要するに業者の単なる��金儲け�≠ｾろうが・・・！
そんなこと、今や常識だろ！バカバカしい！

そもそも当時は、日本人の慰安婦も大勢いたんだよ！朝鮮人だけじゃないんだよ！
それに慰安婦ってさぁ、みんな当時としては、相当高い大金を貰ってたんだし・・・・
あいつら朝鮮人の慰安婦も、みんなその大金で当時は散々良い思いをしたくせに、
日本に謝れ！とか、とんでもない連中だよ！

あいつら朝鮮人元慰安婦の生活が、いくら苦しいからって、
今頃になって、デタラメな話まで捏造して、日本に謝罪しろ！とか、賠償しろ！とか、
ほんとタチが悪いよ！

だいたい日本と韓国の間で日韓基本条約を結んで、両国間でとっくに示談が成立してるのに、
いつまでも日本に金をたかりにくるな！

当然、日本政府は、あいつら朝鮮人の元慰安婦に謝罪する必要もないし、賠償する必要も全くない！
ほんとバカバカしいよ！

早く証拠出せよ嘘吐き

>>45
資料もたくさんのっているよ。
もちろん>>25の資料ものっていて、テキサス親父が隠している不都合な部分を指摘している。
証言している慰安婦の複数が未成年だったとかね。
それどころか>>25の資料を20年前に発見して資料集にいれているぐらいだ。
ttp://www15.ocn.ne.jp/~hide20/burogu37.html

はっきりいって、慰安婦個人の証言だけで結論づけているような書籍じゃないよ。
もし桜内議員がアマゾンレビューを信用して捏造あつかいしていたら、絶対に勝てないな（ｗ

>>280
小卒で働いてる人の多い時代の未成年って？

>>280では、光州学生抗日運動説明してくれる！女学生チョッカイ出して朝鮮半島全土反日暴動発生しているに、慰安婦強制連行されているのに朝鮮半島全土反日暴動発生してないのはなんなの？韓国教科書に慰安婦と光州学生抗日運動が同時に記載いるのは矛盾ではないの。

>>281
当時の日本の法律に照らし合わせれば、21歳未満は売春することを許されてない

朝日も訴えようぜ

地裁はとんでも判決出すからなぁ

鬼の首でも取ったかのように下朝鮮が騒ぐのが見えるようだ

徹底的に争えよ

吉田と吉見を間違えましたで裁判終わりじゃね？
とりあえず朝日新聞の捏造から訴えてきゃいいのに。

吉見の本や発言は、資料に捏造などはないようだが、解釈が詭弁そのもので酷いシロモノだからな。
犯罪取り締まったのを、関与した（要するに行ったんだと思わせる表現）として断罪しているんだから。
その理屈じゃ警察はすべての犯罪に関与する犯罪組織じゃねえかよ。
どちらにせよ、吉見は、北朝鮮の工作組織 VAWW-NET に関与している時点でアウトです。

とっくに橋下市長が議論から逃げているってのに、議論に勝てないから訴訟をおこしたと思っている奴の多さに驚くわ。

>>229
むしろ証言を検証していないと君が主張している根拠がわからん。
『従軍慰安婦』でとりあげられているどの証言が虚偽で、なおかつその証言に立脚した主張がどれなのか、ちゃんと指摘できるのか？

実際に読むと、「軍服を着た日本人が私に近寄って来ました」「私は何も言えず彼に引っ張られるまま連れて行かれました」という証言に対して
「軍人か、巡査か、カーキ色の国民服を着た民間人か、断定できない」「（理由省略）などから、民間人による誘拐の可能性が高い」と書いている。
証言者がかんちがいしている可能性を考慮して書いている本なんだから、証言に間違いがあると主張するだけじゃ本が間違っている根拠にならん。

それにもし虚偽証言を証拠としてあつかっていたとしても、それが意図的でなければ捏造ではなく誤謬と呼ぶべきだろ？

念の為書いておくが、
名誉毀損で提訴したわけで、著作が事実か捏造かは関係ないからな。
捏造であっても名誉毀損は成立する。
理解したら続けろ。

吉見教授大勝利だろ。
慰安婦問題について真偽を争うわけでないかから。
捏造かどうかなんて裁判官が踏み込むわけないだろ。
どちらかわからないのに、一方的に名誉を傷つけたんだからな。

つーかネトウヨのマインドって、マジで焚書とかしかねないレベルのクソさだよなw

>>277
＞橋下市長が答えちゃったから、吉田清治とかんちがいしたと謝る選択肢が
＞なくなっちゃった

橋下さんのこの件での発言は、きみのリンク先を見れば、次のようだが、
−−−−−−−−−−−−−
　（前略）
　日本維新の会所属の桜内文城衆議院議員が、吉見氏の著書に対して
　「捏造」と発言したことについて、橋下市長は、
　　　「（桜内議員が）吉見さんと議論したらいい」
　と述べ、
　　　「捏造発言」は日本維新の会としての公式見解ではなく、
　　　　　　　桜内議員個人の意見である
　との見解を示した。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
（http://iwj.co.jp/wj/open/archives/83290）
（リンク内の動画では、１：３２：２９〜）

橋下さんは、”桜内議員の個人見解”　としているから、党に迷惑をかける事なく、
（本人にその気があれば）発言の撤回はできると思うし、
選択肢がなくなったとは思えないね。

つうかみんな『従軍慰安婦』をちゃんと読めよ。ここの批判がどれほど的外れか顔真っ赤になるから。

>>272
「それから、あのう、ヒストリーブックスということで吉見さんという方の本を引用されておりましたけれども、これは、あのう、
すでに捏造であるということがいろんな証拠によって明らかとされております」
・・・これで司会者の別の発言を指しているという解釈は無理あるな。「それから」といったん話をわけているじゃん。

>>283
それと、日本も加入していた「醜業ヲ行ハシムル為ノ婦女売買禁止ニ関スル国際条約」という国際法な。
子供が働いていた時代でも、売春が合法だった時代でも、さすがに子供の売春まで世界的に合法だったわけがない。

焚書しなくても韓国人は昔の文献読めないからいいよな

この際だから両方が専門家を出し合って、裁判所で納得いくまで議論して、
ついでに裁判を生中継して、国民に全部見せてみたらどうだ。

>>295
裁判所は、そういうことをする場所ではありません。

>>280
＞テキサス親父が隠している不都合な部分を指摘している。
具体的に何を指しているの？

＞証言している慰安婦の複数が未成年だったとかね。
これ、何が問題なんだろう。
１９歳が一人入っているようだけど、当時の募集基準から外れては
いないようだけど。
そもそも、１９歳が問題なら、米国がその点を取り上げているのでは？

>>297
時代のコンテクストからわざと外して
未成年って言葉で嫌悪感を抱かせようって言うプロパガンダ的表現だよ

>>292
たしかに、「あの釈明は橋下市長が勝手にいったことです」と桜内議員が頭をさげる選択肢がないではないか・・・
そのかわり、「質問状を出して準備の時間をあげたんだから、党内で意見の調整しとけよ」といわれる両刃の剣。

どちらにしても「『これは』というのは司会者の別の発言を指したもので、吉見氏の著書を指したものではない」と
桜内議員も答えちゃっているけどな・・・映像が残っているのに、なんでこんな下手ないいわけしたんだろうか。

慰安婦が捏造だと判例になるかもしれん重大な裁判になるだろうに、相当数いるはずの人権屋系弁護士は
どーしてだんまりなんだ？弁護団組んで徹底的にやらねーとメシの種がこの先なくなるぞｗ

>>293
＞売春が合法だった時代でも、さすがに子供の売春まで世界的に合法だったわけがない。
わけじゃない、って感情的に肯定するのではなく、
根拠を提示した方が説得力があるよ。

>>297
当時の世界的基準は>>283が書いているように21歳以上。
そして尋問があったのは米軍の捕虜になった1944年だが、その尋問報告の別の部分で1942年に募集したと書かれている。
数え年とか、誕生日のタイミングとかあるから厳密ではないけど、慰安婦になった時点で十代が複数いるわけ。

それと同じ内容だけど、よりくわしい報告書が存在することを説明している。

>>299
＞桜内議員も答えちゃっているけどな

だから、（本人にその気があれば）発言撤回＆謝罪が可能と、
>>292で書いているのだが。

>>302
ｗｉｋｉの　”婦人及児童ノ売買禁止ニ関スル国際条約”を見れば、
年齢を規定した第５条を日本は保留宣言しているようだね。

それに、国内法においては、”娼妓取締規則”で１８歳以上と規定されているから、
当時の法体系（専門家じゃないが）の点から、問題ないように思うが。

>>295
すでにラジオで「「歴史学の第一人者と考える『慰安婦問題』」秦郁彦 vs 吉見義明：「荻上チキ・Session-22」」という1時間の討論をしているよ。
話題にならなかった理由は・・・わかるね？

>>301
国際法の名前まで書いてあげてるのに。
ttp://www.awf.or.jp/1/facts-04.html

>>283
＞当時の日本の法律に照らし合わせれば、21歳未満は売春することを許されてない

見過ごしていたけど、これ、何を根拠に書いているのかな？

>>297
年齢のページの下の方見りゃ分かるだろうけど、尋問調書にキタムラって日本人業者の発言も混ざってるんだよ
どの証言が慰安婦のもので、どの証言が業者のものか分からんのだよ
だから、正確なところは分からんってのがアカデミズムの評価

テキスト起こしは吉見の本買わなくてもネットで読めるよ
http://www.exordio.com/1939-1945/codex/Documentos/report-49-USA-orig.html

>>304
たしかに1921年に条約に加入した時点では保留宣言を出しているよ。
帝国の体面から考えて遺憾に耐えないという批判が枢密院から出て、1927年に保留を撤廃しているけど。
この経緯は『従軍慰安婦』にも書いてある。

あんまりWikipedia信用すんなよー

>>307
＞正確なところは分からんってのがアカデミズムの評価
そういうのは、色々な意見が出てくるだろうね。

ただ、テキサス親父が言っているのは、
　・戦中に作成された訊問書
　・日本に不利につくることは、十分に可能
であったにもかかわらず、慰安婦の”セックススレイブ”ぶりが、
全く記述されていない点から、”慰安婦はセックススレイブ”ではない！
と言っているようだけど。

私も、親父の意見に賛同するよ。

>>306
>>305のリンクに書いてあるけど、通達だから厳密には法令ではないな。
加入している国際法とか、別の法律から導かれる制限をはっきり示した指示といったところ。

>>308
＞1927年に保留を撤廃しているけど。
そういうのがないかを探していたんだが、ネットじゃ見つからないんだよ。

何かネットで見れるものがあれば、教えてくれないか。

>>1
> 桜内氏は「『これは』というのは司会者の別の発言を指したもので、吉見氏の著書を指したものではない」

とりあえず初手の対応としては妥当かねえ。
うまく、従軍慰安婦強制説の実証の話に持っていけるといいが、
そこは多分、吉見は乗ってこない。

>>309
慰安婦は雇い主に生活費として多額の金を渡していたので生活困難だった、てのが、
テキサス親父の取り寄せたレポートの中にあるだろ？

兵士と1回セックスして1円50銭なのに、食費や日用品購入費なんかで750円巻き上げられるんだぜ
前借金でタコ部屋連れて来られた話で、この尋問調書だけでも慰安婦が奴隷じゃないなんてとても言えない

つい最近名乗り出てきた自称従軍慰安婦は
名前と年齢を変更しての再チャレンジだしな。

捏造がばれる→境遇を変更して再度訴える→捏造がばれる→
名前と年齢を変更して訴える→2chで検証されて捏造がばれる

>>313
すまん。
テキサス親父の全文を読んでないので今から見てみる。
（http://texas-daddy.com/comfortwomen.htm）

>>25
捕虜になった韓国人慰安婦。
写真の原本に「１９４４年８月１４日、米軍Ｇ−２情報部隊機動隊員が
ミッチーナー（Ｍｙｉｔｋｙｉｎａ、ミャンマー・カチン州）付近で
捕まった韓国人慰安婦（Ｋｏｒｅａｎ　Ｃｏｍｆｏｒｔ　Ｇｉｒｌｓ）を
尋問している」と書かれている。
http://japanese.joins.com/photo/499/1/98499.html?servcode=400&sectcode=410&cloc=jplarticlelpicture
※中央日報は強制され虐待されと真逆のことを言っていますが、
http://japanese.joins.com/article/566/172566.html
この画像はどう見ても、その表情はリラックスしており、
韓国人慰安婦の栄養状態も良くみえますね。
仮にこの写真が捕虜になってから栄養補給した後の写真だとしても
こういう女性らしい体型にはすぐにはなりませんね。

こちらの朝鮮・韓国人日本軍慰安婦の丸々と太った姿が全てだろうね。
まだ、当時は日本は降伏していないので虐待されて苦悶の表情を浮かべた慰安婦を
むしろ、ほらどうだ日本軍は残酷だぞと米軍なら写真に残したでしょ？
ところが、大方の慰安婦は栄養状態もよく、適度にリラックスしていたのですよ

アメリカ戦時情報局 心理作戦班
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B1%B3%E5%9B%BD%E6%88%A6%E4%BA%89%E6%83%85%E5%A0%B1%E5%B1%80%E5%BF%83%E7%90%86%E4%BD%9C%E6%88%A6%E7%8F%AD%E5%A0%B1%E5%91%8A
米国戦争情報局心理作戦班報告書とは、1944年9月にアメリカ合衆国の
諜報機関である戦争情報局
(Office of War Information)の心理作戦班がインドアッサム州のレドで作成した
旧日本軍慰安所・慰安婦に関する報告書で、文書名は日本人捕虜尋問報告第49号。
日本による朝鮮人慰安婦の募集の方法や、生活状況、日本軍人との関係について
報告されている。
1973年に公開され[1]、米国立公文書館に所蔵されている。
接客を断る自由もあり、軍人が泥酔していた時には断ることもしばしばあった[13]。

吉見って人はどこ見てものを言っているの？と自論にこだわるあまり、ウソはいけない。

>>307
一番のポイントは１９４４年に米軍が作った調書で
米軍は慰安所の業者も尋問してると言うことだろう。
つまり日本軍ではなく業者が慰安婦を使っていると
米軍が当時から判断していたと言うことだ・・・。

そして大事なことは戦後にＧＨＱが米軍兵士向けの
慰安所を日本側に要請してると言うこと・・・。
実際に慰安所を調べた米軍が米兵士に利用させても
ＯＫと判断したということ。

あ、悪い。>>308は間違い、たしか条約に加入したのは1921年すぐじゃなかった。

>>311
加入した条約をならべている外務省サイトで公開されているよ。
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/treaty/pdfs/B-S38-C1-373_3.pdf
PDFファイルの成年年令の延長に関する勧告で、「満二十一歳ニ延長シ」と書いてある前後を読んでみ。

　
現代も、覚醒剤で性奴隷、朝鮮人ヤクザのコーリアンバー。
それこそ、相変わらず、女性の人権問題として、騒ぐべし。

　

コイツの場合事実を持ってきて解釈がデタラメ、マスゴミ使って発信力だけはあった
有害左翼だもんなぁ・・・・

>>319
サックつけて５分でＯＫだった当時の朝鮮人慰安婦よりも
生で２時間とかやらされる現在の韓国人慰安婦の方が過酷。

という意見は朝鮮人からは絶対に出てこない不思議・・・。

>>1
秦郁彦、吉見義明、第一人者と考える『慰安婦問題』の論点
http://youtu.be/3ANBEo8Ju14

こちらの長い時間の議論で、ビルマについて話しているが
吉見のは原本の当時の慰安婦の証言と食い違っていて、ウソばかりじゃないのよ
この吉見って人、一事が万事、調子よくいいように話を作っているので、困る。

　
そもそも、陸山会の贈収賄、啓愛会の覚醒剤を誤魔化す、十八番の替え玉。
それこそ、鹿島組の談合組織、特捜が査察しても、何も出なかった筈。
とにかく、組織犯罪の共謀隠避、ハリウッド作戦、アルゴ、糞喰らえ。

オザワ王国も、尼崎監禁殺人事件と同様。
死ぬまで虐めて、口封じ、その数知れず。

とにかく、北朝鮮に拉致された日本人、帰って来ない。
それこそ、裏献金の覚醒剤、そのルートがバレルから。

裏金の原資は、北朝鮮の覚醒剤。
裏金の原資は、北朝鮮の覚醒剤。

核兵器よりも覚醒剤、証拠不十分の無罪、計画的な完全犯罪。
山口組＆住吉会＆稲川会に対して、アメリカの金融制裁。

裏献金の覚醒剤、北朝鮮から、金正男、公然の秘密。
慌てて、本国送還、大臣の命令＆更迭、隠避の証拠。

とにかく、覚醒剤＆パチンコ、やめて、拉致した日本人、帰して。
そもそも、朝寇パラサイトの病身舞、禁止するべし。

　

>>309
騙されて人身売買されたって調書にも書いてあるだろ。人身売買されたら「奴隷」なの。
給料をあたえても、歴史の事例や言葉の定義から考えて「奴隷」であり「slave」なの。
ttp://d.hatena.ne.jp/dj19/20120710/p1
ttp://d.hatena.ne.jp/hokke-ookami/20120618/1340062163

>>320
事実のデータを使っていても結論を捏造するのも捏造だからね。

学者の権威を使った詐欺の多くはデータは本物を使ってる場合
が多いが、素人にはデータを分析する能力はないのでデータを
基にどんなデタラメを喋っても素人は信用してしまう・・・。

学者が資料やデータを分析すれば正しいだろう思う学者の権威
を利用してるので非常に悪質な詐欺だよ。

たとえば東スポだと名誉毀損にならない文章でも学者が書けば
当然名誉毀損になるし金を取れば詐欺が成立してしまう・・・。

普通の人ならば分析や解釈を間違ってもミスであり捏造だとは
言われないが、学者がそれをやれば捏造だと批判される・・・。
プロなんだから当り前の話だ。

>>322
吉見は言う場所や言う相手によって話が変わるしね・・・。
学者が相手だと言葉を選ぶことも多いし、いろんなことも
認めるんだけど、相手が素人だと平然とデタラメを言うし
絶対に相手の主張を認めないんだよね・・・。

相手により対応変わるのだから典型的な詐欺師のパターン。

>>324
借金返せば自由になれる場合には人身売買とは言わないが？
売買という言葉の意味わかってます？
所有する意味がわからないんですか、左翼さん？

アメリカ戦時情報局 心理作戦班
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B1%B3%E5%9B%BD%E6%88%A6%E4%BA%89%E6%83%85%E5%A0%B1%E5%B1%80%E5%BF%83%E7%90%86%E4%BD%9C%E6%88%A6%E7%8F%AD%E5%A0%B1%E5%91%8A
インド・ビルマ戦域(en:China Burma India Theater)のアメリカ陸軍所属の
アメリカ合衆国戦争情報局
(en:United States Office of War Information,略称OWI)の心理作戦班
(Psychological Warfare Team)は、1944年10月1日付けで
Japanese Prisoner of War Interrogation Report No. 49.
(日本人捕虜尋問報告第49号)を作成した[2]。
アメリカ陸軍郵便局番号(Army Post Office、APO)689番。689はインドアッサム州の
レドを表し[3]、報告はレド捕虜収容所(営倉,Stockade)で作成された。

1942年に日本軍がビルマ公路を遮断したため、連合軍はレドから中国の
雲南省昆明までレド公路を建設した。
1944年8月10日に、ビルマの戦いのミイトキーナ（現在のミッチーナー)陥落後の
掃討作戦において朝鮮人慰安婦20名と慰安所経営者であった日本人夫婦2名の捕虜が
捕獲され、レド捕虜収容所には1944年8月15日に到着した。
http://japanese.joins.com/photo/499/1/98499.html?servcode=400&sectcode=410&cloc=jplarticlelpicture
報告書付録によれば、慰安婦の年齢分布は、21歳が7名と最も多く、
20歳が3名、25歳・26歳・27歳が2名、19歳・22歳・28歳・31歳が各1名であった。

割り当て表[編集]規定時間外利用は厳しく制限されていたので、兵士は不満で
あったため、各部隊ごとの特定日が設けられた。
隊員2名が確認のために慰安所に配置され、監視任務の憲兵も見まわった。
第18師団がメイミョーに駐留したさいのキョウエイ(共栄)慰安所の日割表では、
日曜日が第18師団司令部、月曜日が騎兵隊、火曜日が工兵隊、水曜日が休業日・
定例健康診断で、木曜日が衛生隊、金曜日が山砲兵隊、土曜日が輜重隊、
将校は週に夜7回利用可能であった。
厚紙でできた利用券を購入したあと、所属と階級を確認し、並んだ。

慰安婦は、接客を断る権利を認められていた。
接客拒否は、客が泥酔している場合にしばしば起こることであった。
接客を断る自由もあり、軍人が泥酔していた時には断ることもしばしばあった[13]。

>>324
戦争犯罪とはいえないね
戦争かんけいなく起こりうるケースだから
そこを理解できないからいまだに韓国は売春大国性犯罪大国なんだろうけど

桜内さん、裁判費用を補助したいので口座を開いて下さい

レイプオブ南京をかいたアイリスチャンは
レイプオブ南京の嘘という反論書によって嘘を暴かれ自殺したな〜。

っで、いつ吉見は自殺するの？

>>316
米軍の捕虜になった後の写真で、20人いた慰安婦のうち3人しかいないモノクロ写真で、
リラックスして見えるから慰安所も全員がリラックスできたと判断できるエスパー能力すごいね。
>>322
どこが食い違っている？　まさかWikipediaに報告の全内容が書かれているとでも勘違いしている？
業者が日本人ということを指摘されてあわてている秦側に問題を感じない？


>>317
RAAのことなら、進駐前に日本が勝手に作ったんだが。
その後で米軍はいったん許可を出したが、内部で批判されて閉鎖している。

>>331
すでに公開されてて要求すれば取り寄せられるんで、
米国人たちもたくさん読んでること理解出来てるか？

これで維新応援するバカがいるのか(笑)
維新が劣化民主党だって、結局失敗しないとわからんのか。
アホすぎる。
てか、歴史がない分、民主党よりも酷いぞ、維新は。

>>326
秦が素人？？！！！
もしそうだったら慰安婦合法論者には歴史学の素人しかいねー！


閑話休題。
売られたものだからこそ、借金を返すまで拘束されるんだから、人身売買だろ。
ちゃんとリンク先を読んでいないのか？　当時の日本でも事実上の奴隷制度といわれてたんだよ。
慰安婦に限らず、公娼制全体がな。

1997年に吉見は「官憲による奴隷狩りのような連行が朝鮮・台湾であったことは確認されていない」っていってるよねｗ
にもかかわらず、韓国の主張を批判せず　広義の強制があったあったいってるわけで、韓国から金もらって反日やってるとしか思えない

韓国はあったあったといってるわけですよ　証拠も示さずにｗ

>>318
わざわざサンクス。
見てみる。

こいつら韓国の裁判官と同じ思考
何をいっても先に結論ありの論拠だから論戦させないほうが良い。
裁判で捏造を証明すればしたでまた他の屁理屈をいう。
このじじいの都市はいくつだ？そろそろ消えろよ。
憎まれっ子よにはびこる時代は困る。

>>328
その主張が何の反論になるのかさっぱりわからん。

>>332
だからもともと20年前の吉見義明の資料集に全文が掲載されてる資料だっての。
米国人だけじゃなく、日本人でも慰安婦問題に興味があればどの陣営でも知っている資料だよ。

そのうえで未成年がたくさんいる>>302、生活費をまきあげられてるって話がある>>313、
そういう証拠だと指摘しているスレの流れをちゃんと読め。

>>316
>韓国人慰安婦の栄養状態も良くみえますね。

魔女は後でおいしくいただくために、ヘンゼルを檻に閉じ込めてたくさん食事を食べさせましたみたいな感じか。

>>331
> 米軍の捕虜になった後の写真で、20人いた慰安婦のうち3人しかいないモノクロ写真で、
> リラックスして見えるから慰安所も全員がリラックスできたと判断できるエスパー能力すごいね。

あのさ、終戦前の1944年だよ
あんたさ、敵軍の蛮行だとそういうあんたの妄想する女性がいるのなら
米軍は躊躇なくだして宣伝したからね。
ところが、そんな女性はいなかったので普通の表情の女性しか画像にないんだよ。
http://japanese.joins.com/photo/499/1/98499.html?servcode=400&sectcode=410&cloc=jplarticlelpicture

見てきたように、ウソぶいているのは、あなただと思うよ？
あんた、頭大丈夫？
都合のいいことばかり言ってさ。
なんなら、吉見の捏造っぷりを晒してやるよ

「これは」って慰安婦問題のことを指すのか。
紛らわしいが桜内氏にも一理あるだろう。

しかし一言曖昧さを訂正する必要はあったかも知れんね。

流布情報戦

慰安婦銅像に対抗して

国旗炎上の銅像とか作って各国大使館に配置するかｗ

>>324
ttp://d.hatena.ne.jp/dj19/20120710/p1
ttp://d.hatena.ne.jp/hokke-ookami/20120618/1340062163

クリントンはその後、性奴隷呼ばわりはしていないからね。
そもそも、売春業に対する差別だからね。
わかりますか？オランダ、ユーロはほぼ売春は合法だ。
慰安婦を性奴隷呼ばわりって、重大な人権侵害だよ

韓国は日本に対する捏造、誹謗中傷、名誉棄損、反日教育等で

執拗に日本の名誉を傷つけたわけだから莫大な慰謝料を払う義務がある

証言は証拠になりません
はい論破

吉見を批判しているサイトならゴロゴロあるわｗ
詭弁を弄して捏造してまで、日本を悪く言っているのでこの吉見って悪質だよね。

慰安婦論戦で吉見義明撃沈…16年前の灼熱バトルを再現
2013/06/01 00:55
http://dogma.at.webry.info/201306/article_1.html
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/007/421/23/N000/000/012/137001333931613128560.png
占領軍の慰安所も教科書に載せるべき…慰安婦捏造派の“重鎮”吉見義明が
有志議員と論戦を交わしていた。
橋下擁護の意外発言に、破天荒な「性奴隷」の定義。そして驚愕の提案も飛び出す。
「朝日新聞も『女子挺身隊という名で強制連行』というふうにとっているわけです（略）
韓国自身もベトナム戦争のときにはそういう問題が出たんでしょう」
（展転社『歴史教科書への疑問』230-231頁）
追及するのは若き日の衛藤晟一首相補佐官。そして支離滅裂な弁明を繰り返すのが、
朝日新聞社と共謀して慰安婦捏造ストーリーを創作した反日学者・吉見義明だ。

「強制というものの考え方をどういうふうに考えるかという一つの例として
挙げたわけですね。本人たちの意思に反して行われたという…」（前掲書231頁）
吉見義明はは終始オドオドした口調で反論する。
自称・歴史学者の無様な言い訳が続く一方、衛藤補佐官（現在）らは追及の手を
緩めない。
衛藤補佐官「それは論理のごまかしですよ。募集において強制連行というのと、
例えば親から売られちゃったというのは、本人の意思に反している場合もあったでしょう」
吉見義明「しかし、それは違法行為であるということなわけですね」
衛藤補佐官「いえ。それだったら全部違法と書かないと、同じようなものが軍にあったよと。
それから、つい昭和30何年まで日本にもあったよと。
それから韓国だったってまだやっているよと（略）」
吉見義明「いやいや。そうではないと思うんですね」
衛藤補佐官「募集段階の強制連行ということと、自分の意思に反しているけれども、
親に売られちゃったということを一緒にしちゃったら駄目です」
藤岡信勝講師「全然違うことをぐちゃぐちゃに混同しているんですよ」
なんなら、国会に吉見を呼び出して吉見をつるし上げてもらったらいいよ

従軍慰安婦の真実　ｂｙ　谷山雄二朗
http://www.youtube.com/watch?v=Tg08W4mbHHc

>>335
>>272の録画映像を見れ。>>293でも書き起こした。
「ヒストリーブックスということで吉見さんという方の本を引用されておりましたけれども」という言葉はどこにかかる？
たとえ「慰安婦問題」が捏造だと解釈しても、「慰安婦問題」の根拠として特派員が出したヒストリーブックスを否定したことは同じだろ。

>>339
吉原の遊郭にいた女性だって、見ばえのいい服装や化粧、慰安に必要な食糧は与えられただろうな。

>>340
君のいうように尋問中にリラックスしていない表情を撮影したら、米軍の尋問が過酷だということにならんか？

>>1
講師としてノコノコやってきた吉見の勇気と痴呆には拍手したいが、
時は河野売国談話の表明から4年。
“従軍慰安婦”の記述が全教科書を汚染するなど反日陣営が
まだ怪進撃を続けている時期だった。

ネット言論が発達する前の、老害サヨクが調子こいていた頃で、今から眺めると
別の世界線っぽいワールドだ。
そこではまだ「従軍」という飾り付け用語が大きな問題だったりする。

吉見義明「従軍慰安婦という言葉が当時なかったということは事実であります。
しかし、当時そういう言葉がなければ使ってはいけないということになりますと
歴史というのはほとんど書けないと思うんですね。
例えば当時、江戸時代に自分たちの時代を江戸時代というふうに言っていたかというと、
そうではないわけですので、あとからそういう言葉がつくられるということは往々に
あるわけであります」（前掲書179頁）

確かにジュラ紀に恐竜がジュラ紀と言っていた訳ではない…そんなの納得できるか。
自称歴史学者・吉見義明はイキナリ暴走。藤岡教授は眩暈を感じつつ、
冷静沈着に、こう諭す。

藤岡講師「『江戸時代』という言葉も使えないじゃないかとおっしゃいますが、
これは全然話が違いまして、こういう一つの大きな時代をくくる言葉は、
あとでつくるというのは当然のことであります。
今の問題は『慰安婦』という個別の実際に存在する事象の名称です」（前掲書192頁）

そうそう、吉見という詐欺師の詭弁により従軍慰安婦という造語が定着すると
次にやった騙しのテクニックは、慰安婦は軍属だっただからね
呆れるわ。

>>324
日本が雇ってたなら奴隷じゃなくね？
募集してるわけだし
それに、全員人身売買だったわけ？

必死で慰安婦は事実だ事実だと言い張ってるやつがいて笑える（＾０＾）

>>1
http://dogma.at.webry.info/201306/article_1.html
藤岡教授が出来の悪い中学生に歴史学のイロハを優しく教えている感覚だ。
そして、吉見義明が橋下発言を援護するような持論を繰り返していたことも
新たに判明した。

【捏造派が橋下市長にエール】
吉見義明「戦時における性暴力というのは旧ユーゴの例もそうですし、つい最近では、
沖縄で米兵による小学生のレイプ事件がありましたけれども、そういうことが
繰り返し起こっています。
そういうことをなくしていくにはどうしたらいいのかということをみんなで
考えていくということですね」（前掲書190頁）

吉見義明「日本軍の慰安施設のみを取り上げるのはアンフェアだということですけれども、
外国のケース、占領軍の慰安所なども教えるべきかということですが、
時間の余裕があれば当然教えるべきだというふうに私は思います」（前掲書188-9頁）

※この視野の狭い姿勢って、左翼の反原発運動そのものだよね。
中韓の原発こそ問題で、韓国の原発施設の偽装部品はこの前、発覚したね。
ほら、みたことかと

橋下市長が指摘する前に、吉見義明は駐留米兵による暴行事案も同じ枠組みで
捉えるよう主張しているのだ。
更にGHQが組織的に関与した慰安施設も我が国の教科書に“当然”
記載すべきだとまで言う。

橋下批判を繰り広げる慰安婦捏造チームは、この吉見発言を直視しなければならない。
一方、連中は昔から各国・各時代の軍の性暴力を問題にすると公言しながらも、
まったく何もしていない。
関西ネットワーク、バウネット、慰安婦資料館やらの連中の御用学者だもねｗ
>>348 おまえ、吉見信者か、吉見以外の話はバカ呼ばわりだからな内輪で馴れ合ってろや

>>1
狙いは最初から我が軍を貶めることであり、補償金を脅し取ることなのだ。
そして、吉見義明はこの席で、そんなニセ慰安婦のプロモーターを卒倒させる発言も
していた。

吉見義明「朝鮮半島や台湾では、『官憲による奴隷狩りのような連行』が
あったかどうかということは資料では確認できないのが現状であるといことであります。
私どもはこういう『官憲による奴隷狩りのような連行があった』ということは
これまでずっと言ってきていません」（前掲書184頁）

※吉見自信が言っている事実があるのに、吉見ってこれだものｗ

南鮮で今も流通する慰安婦捏造ストーリーの定番は「畑で花を摘んでいた少女が
軍トラックに無理やり乗せられて連れていかれる…」というものだ。
吉見はその物語をあっさり否定している。

河野売国談話が出て間もない90年代後半の時点でも、我が軍や官憲の関与に
ついては既にトーンが低かったのだ。吉見が実例に挙げたのも日本人女性の
リクルートで、しかも苦しい説明だった。

吉見義明「徴募の過程でも、実際にそれを行うのは業者であったとしても、
そこに問題があれば軍や政府は責任がないというふうには言えないのではないかと
いうふうに私は思うのです」（前掲書186頁）

意外なことに河野売国談話より刺激度が弱い。軍の関与を意味する「従軍」は
既に論点ではなくなっていた。
だが、今に直結する問題は、この時点で芽を出していた。それが“性奴隷”だ。

吉見はずっと慰安婦は外出の自由も廃業の自由もなく性的奉仕を
教養された性奴隷だと主張してきたのに、最近ではそんな主張は
していないと言い出してるよねＴＶやラジオで肉声残ってるのに
つまり、間違っていても、認めないまるで日本人らしからぬメンタリティーを吉見はもつ

>>343
それはあれか、綿花栽培で働かされていた黒人奴隷の話をしたら、「綿花農家に失礼だ！」ていいたいのか。
ヨーロッパの売春婦が自由意思で仕事をしていても、全ての売春婦が自由意思という証拠にはならん。

>>346
でも桜内議員はそんな根拠じゃ勝てないのを知っているからか、撤退しようとしているがなー
そのサイトを批判しているサイトもあるし。
ttp://d.hatena.ne.jp/hokke-ookami/20130608/1370647802

＞吉見 義明 （よしみ よしあき、1946年 - ）は、日本の歴史学者、中央大学商学部教授。

朝鮮の歴史学者だろ

正解

>>1
【性奴隷が生まれた90年代】
吉見義明「従軍慰安婦という言葉は戦後につくられた用語ですけれども、
これに変わる用語がないということではやむを得ないかなという気がします。
国際的にはどうかということですが、現在は『慰安婦』という言葉ではなくて、
『軍性奴隷』という言葉を使うべきであるというのが、国際的に定着しつつあるようで
あります」（前掲書179-80頁）
誰が「使うべき」と言っているのか判らない。そして唐突に「国際的だ」と偽って
用語を変えるのは、歴史学者として廃業宣言に等しい。
この暴論は、AP通信の山口真理やNYTの田淵広子も同じだ。
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/007/421/23/N000/000/012/137001384636413128498.jpg
ただ吉見は無理やりだが、性奴隷を定義している。資料は戦争とは無関係の戦後の
「福岡県警察史」で、比較対象は公娼制度の娼妓だった。
自由に辞めることが出来たか否かが重要なのだと言い張る。

吉見義明「廃業の自由というのは一応認められているわけですが、
実際にはなかなかそれがうまく機能しなかった。したがって、戦前の公娼制も事実上の
性奴隷制度というふうに言わざるを得ないというふうに私は思います。
では、慰安所のほうはどうかということですが、廃業の自由は認められていないので、
これは『事実上』がとれまして、文字どおりの性奴隷制度と言わざるを得ないのでは
ないでしょうか」（前掲書188頁）

国内の公娼に関する無理な設定を更に飛躍させて、いきなり慰安婦が性奴隷に
“転職”しているのだ。
公娼の中にも借金のカタで、辞められない女性が多かった。
一方、希望退職した慰安婦もいた。

無能な歴史学者のレトリックではない。これが反日ファシスト特有のトリックだ。
史実を無視する連中が今盛んに連呼する「性奴隷」の誕生は、
こんな杜撰なものなのである。
従軍慰安婦否認論者はホロコーストという言葉も知らないらしい という左翼系の
サイトをあんたが貼っても、反論にもならんよ？そもそもホロコーストと何の関係もない。

>>312
妥当じゃなくね？
言い訳みたいな感じになってるし、負けて慰安婦が認められた！
とかやられるパターンだ

>>350
ちゃんとリンク先を読めって。国際法や歴史や辞書で「奴隷」がどういう定義なのかが書いてあるから。
給料をはらったり休息をあたえていても、定義的に奴隷と呼ばれる。
世界の歴史には奴隷王朝なんてのまであるからなー

捏造した奴が捏造だと指摘した奴を提訴ｗ

>>354
そのサイトはウソばかり言っているよね。　吉見並みに
吉見信者なので、反論にもなら。　
だから、吉見を国会の委員会でつるし上げたらいいわな。

>>1 吉見義明「慰安所に閉じ込められている女性たちが内面で
どういう苦しみをもっているのかということが十分理解できなかったということは
あると思うんです」（前掲書213P）

兵士の慰安施設のエピソードが牧歌的だったことを認めた上で、吉見は
慰安婦の「内面」を語り出す。具体的な事例は何一つ挙げず、いきなりメンタル面に
スポットを当てるのだ。

吉見義明「慰安所に閉じ込められた女性たちの側からすると、実際にはある程度の
おカネが手に入ったとしても、心に非常に深い傷を負っています」（同214P）

捏造派は昨今、慰安婦が酷い虐待を受けていたと声高に言うが、吉見は全く触れず
「心の傷」とか言い出す始末。
虐待を否定しているのと同じだ。しかも、賃金があった事実もさりげなく認めているし…

吉見を呼んだ若手議員の会も、途中から呆れてしまった感じだ。
この吉見の“ご高説”について、拝聴していた藤岡教授は面と向って、こう言い切る。
藤岡信勝講師「これは人権蹂躙の性犯罪で、とんでもないことだ、奴隷制だと
おっしゃるんですが、それを実証的に学者として論証されようとする段になると、
そのどの資料を見ても五十年以上昔の時代としては、これは当たり前のことじゃないか、
何が問題なんだろうというふうにがっかりさせられる。
つまり、総論と実証が食い違っているというのが吉見教授の議論の特徴」（前掲書203P）

>>357
だらだらコピペする前に、自分が>>343で引用した上のリンクを読もうなー
戦前の日本の県会議でも、公娼制は事実上の奴隷制度だって批判されてんだぜ。

大体、桜内のように慰安婦強制連行否定派は議論が杜撰なんだよ、だから発言すればするほど自爆する

>>359
おまえの貼り方が悪いんだ。
性奴隷呼ばわりして差別している事実を受け止めような。
おまえ、職業差別をしているぞ？

おまえの論理でいうのなら、ジェンダーフリーもありなので
あえて、いうが、おまえのトンデモ論でならプロ野球選手も前渡し金で
身柄は拘束されるので、奴隷だぞ？
これって事実としてプロ野球の契約について議論になっているからね。

ま、おまえ奴隷どうのでいうのなら、日本軍慰安婦のみでいうのは、無理。
韓国軍慰安婦や在韓米軍慰安婦、朝鮮戦争の頃の慰安婦はどうだったかと
議論は広がるが、おまえらはずるいので、それはやらない。
丁度、反原発運動で中韓の原発は無視する姿勢と同じな。
調子いいんだよ、おまえ

橋下の主張と吉見の主張って、ほとんど同じだと思うぞ。
維新の議員が吉見批判っていうことは、橋下批判と同じだろ。

朝日新聞とかの捏造要約に釣られているんじゃね？

>>362
おまえに、読解力ないって自ら認めたな。
吉見信者って盲目的に吉見以外の主張はウソだと決め付けるという
おまえの書き込みはいい見本だわ。

論破する以前の問題だったようだ。
質疑応答で吉見は一方的にライフ・ポイントを削られ、抽象論ばかりになっていく。
その中で、自称慰安婦の証言について、吉見から面白い指摘があった。

吉見義明「被害者の証言は証拠能力はないというふうには言えないわけでありまして、
しっかりとした反対尋問を行えば一定の証拠能力はあるということが一つであります」
（前掲書235P）

自称慰安婦の証言は、疑いを抱く側からの追及・尋問を経て、信憑性を確保する
必要があるというのだ。
つまり、自称慰安婦が被害者だと一方的に語るだけの現状で、証言は証拠にならない、
と吉見は言う。

素晴らしい提言だ。証言を証拠にランク・アップする為、まず自称慰安婦は、
オープンな場所で“反対尋問”を受けなければならない。望む所である。

日本人有志は、その証拠を得る為の協力を惜しまない。
捏造派は直ぐにでも手持ちの自称慰安婦を公の討論会に引っ張りだせ。
http://dogma.at.webry.info/201306/article_1.html

慰安婦は、接客を断る権利を認められていた。
接客拒否は、客が泥酔している場合にしばしば起こることであった。

1943年後半、軍は借金を返済した女性には帰省を認めた。
一部の女性は朝鮮への帰省をゆるされた。
※これは、前金による契約じゃない場合もあり、個別に内容が違うからだと思われる。

教授って偉いのか？
DOCTORSの准教授達に比べると、ガリレオの准教授の湯川はノビノビだな

26日の橋下ぶらさがり会見

http://www.youtube.com/watch?v=Fj-paswBp6U

　「全然事実と違う事が世界で広まっていますよ。とんでもない事ですよ。
日本の政治家が黙ってきた結果こんな事になってしまったので…これまで色んなアメリカの識者とか、
親日派の方の記事を見ても…僕は正当化するつもりはないけど、アメリカは重大な誤解をしていますから。
だから慰安婦像なんていう物をどんどん平気で設置していくわけですよ。

　アメリカが日本を同盟国として考えているのであれば、「人権問題」として慰安婦像を
設置する事は僕は賛成ですが、「日本兵の慰安婦」という事だけをとりあげての像の設置というのは違うと思う。
世界各国の軍が戦場において女性を利用していたという、戦争の悲惨さを伝え、
戒める為の像だったら賛成ですけど・・・アメリカは重大な誤解をしていますよ。
日本だけを特別視している重大な事実誤認がある。
そこを僕はこれまで繰り返し言ってきたんですけど、やっと読売新聞もグレンデール市の問題を
取り上げていましたけども、こういう事が日本人に知れ渡ってくると。慰安婦の問題は何が問題なのか、
だんだんわかってきてくれるのかなと思いますけどね。

　日本人がみんな知って、抗議とか主張をしていかないと、世界各国で勝手にどんどん韓国側の主張が通って、
韓国は韓国で必死になって主張しているわけですから、日本もそれに負けないように主張していかなければいけません。
徐々に理解は広まってくると思います。

ーー決議は返答はいらない物だが？
「決議を送られて来たからそれに対する返信です。サンフランシスコ市も大阪市との交流は
継続する、大阪市民には敬意を評すると民主国家として言ってくれています。
民主国家同士、意見を言いやすい環境であると思っていますんで。
アメリカにおける慰安婦像の広がり・・・この問題点についてもしっかり追求した上で、
アメリカの認識の間違いとか、しっかりと正していきたいと思っています。」

俺らも中大相手に集団提訴できんじゃねえ。１００億ぐらいふっかけてみるか。世間も注目するぞ

>>361
無根拠でウソというしかないのはわかった。コピペするのも否定はしない。でもせめてどこからどこまで引用かくらい明記しようぜ。

>>11
記者会見での話ならビデオとか残ってないのかね

>>371
当然残っているよ、だから桜内の敗訴

>>359
そういう曖昧な定義でなら、いくらでも奴隷は作れるぞ？
おまえ、バカかｗ

ID:9mG/nFDv0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20130727/OW1HL25GRHYw.html

ジェンダーフリーの前提でいうのが、おまえの好みだろうし
女性兵士もいるので、あえて教えてやるが
志願兵も、身柄は拘束されるし、あんたのいう奴隷のカテゴリに入れたら入るが？
つまり、無理やりに性奴隷呼ばわりしたいので、無理にこじつけているだけの話。
子供のような詭弁だよね。

>>363
>>372
さあ、裁判どうのは知らんがなんなら、桜内が国会に吉見を呼び出し
吉見の詭弁とウソを指摘したい議員は大勢いるので、つるし上げて国民にみせたらいいわ

>>364
>>354で説明したんだが、本気で職業差別だといっているのか？
職業と奴隷を勝手にむすびつけているのは君。>>324で書いたのは、人身売買されたらそれは定義上「奴隷」ってことだけ。

そしてやっぱり吉見義明本を実際に読まずに批判しているんだなあ。それがよくわかる。
実際は日本軍の慰安婦をとりあげた『従軍慰安婦』ですら各国軍の性犯罪事例や慰安所に類似した施設が言及されている。
君は吉見義明から十年以上も周回遅れ。

この先生っていかにも胡散臭いからなぁ

吉見の研究を、朝日新聞とかがウリジナル要約して、
捏造慰安婦ができあがったんだよ。


だから、吉見の著者が捏造っていう発言は、裁判に耐えられないだろ。

>>362
公娼制度を奴隷制度呼ばわりするのなら、李氏朝鮮のキーセン制度はどうかと
当然なるんだが？
おまえ、日本のことだけに矮小化するから、すぐ矛盾がふきでるんだよ
無知のくせに、偉そうにいわないほうがいいよ？

吉見が目をつけた資料があって、その資料の意味を正しく理解せずに間違った理解を広めているならば
それは正しい理解をしていると思ってる者からすれば歴史の捏造ではないか

>>375
おまえのような醜い吉見信者じゃないので、いくらでもあんたを罵倒してやるよ？
詐欺師の擁護をしているからね、あんた。

そもそも、日本で公娼制度があってもそれは、任意の雇用形態も多く
前渡し金や、借金のケースだけではないからね
それを無視して吉見のように、慰安婦を性奴隷呼ばわりするのは、犯罪的な行為だよ。
売春はユーロでは今も合法で、あんたは職業差別を今している。

>>373
「あんたのいう」じゃなくて、国際法や国語辞書や国連委員会や戦前日本県議会の判断な。

名誉毀損は事実であろうとなかろうと、
それを以て
「品性、徳行、名声、信用その他の人格的価値について社会から受ける客観的評価（社会的評価）を低下させる行為」
名誉毀損が成立する要件は、それが事実か捏造かは関係ない。
品性、徳行、名声、信用その他の人格的価値を低下させる行為そのものがあったかどうかだけが裁かれる。
ここで多くの奴が錯誤してるように、
名誉毀損が成立=著書は真実という風に錯誤させる事が吉見氏の目論みだろう。
慰安婦がいたかどうかなんて、この裁判には関係ないんだよ。

>>375
君は吉見義明から十年以上も周回遅れ。もなにも
俺は吉見は詐欺師でウソつきだと言っている。
おまえのような吉見信者の論理は強引で、滑稽なくらい他人の見解を理解できない。
いじるのに、こんな退屈しのぎにいい書き込みはないわ。
１人よがりの詭弁を振り回し、今や吉見は論壇からも疎まれている。
現実をみようね

桜内じゃ無理だな。＼(^o^)／ｵﾜﾀ。

>>382
この件に関しては、そんなことあるわけがない。それとも裁判に負けても吉見の本は嘘だと予防線を張っているのか？

>>313
朝鮮人は酷いことするんだな
日本軍も警戒するわけだ

>>358

著書が捏造かどうかに争点を絞ると不利だとオレは思っているからね。
発言の文脈がかならず著書を指すのか？で争う方がずっといい。

「捏造かどうかはおいておくとして、吉見氏の著書は信憑性に乏しいと私は考える」
とか、言葉を選んで述べておけばいい。

>>381
あんたが持ち出したんだから、逃げるなよ
奴隷の定義を振り回して、ほらどうだ、俺は正しいぞと、いい気になって
調子にのっているので、ならば、男性のプロ野球の契約も軍隊そのものも
奴隷の定義に入るし、そういう議論は実際に野球機構であったからね。
つまらん、返しはいらないよね
もう、あんたの論理は破綻しているので

>>387
記者会見の時と言葉が違っているじゃないか、もうそれで負けを認めたも同然。

>>386
その尋問調書で証言している業者は日本人だよ！
そのことくらいはさすがにWikipediaからのコピペにも書いてある>>327
>>25のテキサス親父のサイトで資料を読んでもそれがわかる。

>>381
戦前日本県議会の判断っておまえ、またバカを晒したな
京都府議会や島根県議会で、アホみたいに慰安婦決議をやっているが
あれって、根拠がないですって、府議会や県議会の事務局は認めているからね。

>>390
おお、あんた字が読めるんだ。
吉見信者って吉見以外のは読めないからな

慰安婦の強制連行を否定する説でつかわれる証拠を、
色々な文書館から発掘して紹介したのも吉見だぞ。


彼は右でも左でもなくて、単なる史料発掘の上手い人だよ。


ここを相手に捏造研究っていう誹謗中傷したら、
まず裁判で勝ち目はないだろうな。

歴史史料の捏造なんて無いだろうから、捏造を裁判で証明できないだろ。

>>389

いや、そこは言葉を選んでって事だよ。
桜内の説明は、記者会見の時の言葉は誤解をされたって主張なんだから言い直しの必要があるだろう。

従軍慰安婦そのものが架空で捏造だと言っているのだ。
この吉見教授は理解力がないな。お粗末だ。
当時２３００万人の国で若い女性が30万人も拉致された。
両親、兄弟姉妹、祖父母、親族、近所など周囲の１０人が大騒ぎだ。30万人なら300万人が大騒ぎだ。
だが、当時も戦後も誰も騒いでない。李承晩も朴正煕大統領も騒いでない。何も言ってない。
また、朝鮮人以外の満州人、中国人、フィリピン人、香港人、インドネシア人などの従軍慰安婦が全然いない。
そういった事を見れば小学生でも捏造、架空とすぐ分かる。
従軍慰安婦が有ったとか、20万人、30万人などと真剣に言う人は大馬鹿だ。

理系の場合、他者がいくら実験しても再現性がない実験データ（証拠）を基に何かを主張すれば

まちがいなくそれは捏造だと言われる。

>>394
お前、吉見の本を読んだこと無いだろ


それは朝日新聞や朝鮮人の主張であって、吉見の本には書いてないぞ。

>>388
こちらはキーセン制度や野球選手が奴隷でなかったとは一度も主張していないので、矛盾しようがない。
国際法と見比べて、奴隷だと君が思うならそう主張すればいい。

直ぐに文系理系という奴は馬鹿だと思うことにしている

2013-05.24 吉見義明 毎日提供 「従軍慰安婦の強制連行を誘導解釈」

日本軍慰安婦システムを泥棒呼ばわりして、世界的なケースを判断できない。
アホだよ、吉見って
自分の知識の無さを白状しちゃったよねこの男。

【朝日の居直り】吉見義明との凶悪コンビ復活
2007/03/29 20:52
http://ganesh.iza.ne.jp/blog/entry/142396/
名指しで非難された『読売新聞』の慰安婦特集記事に逆上したのか、それとも
『WiLL』5月号の「大反撃」に慌てたのか…
『朝日新聞』が連日の“従軍慰安婦あるある”キャンペーンを開始した。
27・28日夕刊特集『ニッポン人脈記』、27日夕刊2面の「アジア女性基金」が行った
河野洋平のインタビュー転載、更に28日には再び社説でお粗末なご託を並べた。

一貫しているのは、目新しい材料が一片もないことだ。恥の上塗りである。
海外メディアの論評をなぞって持説を補完する手口は、これまで同様の
反日キャッチボールだ。
夕刊の特集『ニッポン人脈記』には、捏造スクープ以来、距離を置いていた
自称歴史家・吉見義明を登場させている。
この吉見こそ、92年1月11日付の悪名高い捏造スクープの共同正犯だ。

業者による人攫い紛いの慰安婦斡旋を諌めた文書を「軍の組織的な犯罪加担」と
歪曲し『募集含め統制・関与』との見出しを掲げて、読者を欺いた張本人。
『朝日新聞』は、広報レベルで記事の曲解を認め、事実上の訂正をしていたとも
言われるが、今回の吉見支援記事でそれも誤りだったことがハッキリした。
27日夕刊では、こう表記している。
92年1月、中央大教授の吉見義明（60）が、日本軍が軍慰安所設置を指示した文書を
発見し、政府も知らんぷりはできなくなる。
捏造スクープ問題に頬かむりし、「知らんぷり」を決め込んでいたのが当の
『朝日新聞』だ。その公文書が“従軍慰安婦”を示す資料でないことは、朝日側が
最も良く知っている。それが“決定的な証拠”であれば、今回も援用するのが筋だ。

26日　橋下ぶらさがり会見

http://www.youtube.com/watch?v=Fj-paswBp6U

　「全然事実と違う事が世界で広まっていますよ。とんでもない事ですよ。
日本の政治家が黙ってきた結果こんな事になってしまったので…これまで色んなアメリカの識者とか、
親日派の方の記事を見ても…僕は正当化するつもりはないけど、アメリカは重大な誤解をしていますから。
だから慰安婦像なんていう物をどんどん平気で設置していくわけですよ。

　アメリカが日本を同盟国として考えているのであれば、「人権問題」として慰安婦像を
設置する事は僕は賛成ですが、「日本兵の慰安婦」という事だけをとりあげての像の設置というのは違うと思う。
世界各国の軍が戦場において女性を利用していたという、戦争の悲惨さを伝え、
戒める為の像だったら賛成ですけど・・・アメリカは重大な誤解をしていますよ。
日本だけを特別視している重大な事実誤認がある。
そこを僕はこれまで繰り返し言ってきたんですけど、やっと読売新聞もグレンデール市の問題を
取り上げていましたけども、こういう事が日本人に知れ渡ってくると。慰安婦の問題は何が問題なのか、
だんだんわかってきてくれるのかなと思いますけどね。

日本人がみんな知って、抗議とか主張をしていかないと、世界各国で勝手にどんどん韓国側の主張が通って、
韓国は韓国で必死になって主張しているわけですから、日本もそれに負けないように主張していかなければいけません。
徐々に理解は広まってくると思います。

ーー反論文書について。決議は返答はいらない物だが？

「決議を送られて来たからそれに対する返信です。サンフランシスコ市も大阪市との交流は
継続する、大阪市民には敬意を評すると民主国家として言ってくれています。
民主国家同士、意見を言いやすい環境であると思っていますんで。
アメリカにおける慰安婦像の広がり・・・この問題点についてもしっかり追求した上で、
アメリカの認識の間違いとか、しっかりと正していきたいと思っています。」

朝日が知らんぷりする“伝説の歪曲スクープ”
そして『朝日新聞』の吉見との連携復活は、この記事だけでは終わらなかった…
http://ganesh.iza.ne.jp/blog/entry/142396/
【吉見義明の驚愕すべき拉致相殺論】
今回のキーセン従業員騒ぎを悪用して拉致事件を相殺する黒い思惑がが
反日メディアに見られることは以前、指摘した。
それが如何に愚かであるかは、黄長ヨプ氏や萩原遼氏の卓越した見解でも明らかだ。
参照：３／25エントリ【WP紙の暴論】甦る「拉致相殺論」を粉砕する
ganesh.iza.ne.jp/blog/entry/139944/
3月10日付の社説でも『朝日新聞』は、拉致相殺論を軽く提示していたが、
28日付『ニッポン人脈記』で吉見義明が語った「相殺論」は驚愕すべきものだった。
同日の特集記事は『少女に甘言「拉致と同じ」』という見出しを3段抜きで大きく掲げている。
従軍慰安婦と拉致被害者には共通項がある…との吉見の見解を援用し、
朝日新聞記者・早野透は、こう語る。
拉致被害者も、「いい仕事がある」などと「甘言」にだまされ、連れ去られた例がある。
朝鮮人の少女が業者から「赤いワンピースと革靴」を見せられ、「いい暮らしができるよ」
と戦地の軍慰安所に送られたのもまた、「甘言」による「拉致」ではないか。

更に吉見自身も、こう主張する。
今風にいえば、軍が業者にやらせる方が効率的だとアウトソーシングしていたのです。
このような醜悪な理屈に頷く読者は少ないだろうが、吉見義明や早野透にとっては、
ご自慢の“理論”らしい。

「甘言」による拉致被害者とは具体的に有本恵子さん、石岡亨さんら「よど号」グループ
によるマドリード作戦の対象者。
そして、久米裕さん田中実さんら日本国内から連れ去られた者を示す。
一方の「赤いワンピース」とは、先の米公聴会で捏造ストーリーを語った李容洙
（イ・ヨンス）のことである。
李容洙は何と昭和22年まで日本軍管理下で働かされていたと訴えている老女だ。
そんな妄言老女と有本さんらを並べるとは言語道断である。即刻『朝日新聞』は
謝罪せよ。
吉見義明や早野透は、朝鮮人の女衒と北朝鮮の特殊工作員だと宣言しているのだ。

>>379
自分はそういうつもりで発言しました。
吉見氏が資料を捏造したというつもりはありませんって主張をするのもありかもしれないが…。

オレの知っている常識からすると苦しい気がする。
言い出すと推論を後から否定された歴史著書は、すべて捏造書呼ばわりって事になりかねないし。

金日成の認可を受けた「よど号」グループの綿密な犯行計画と、朝鮮人女衒の生業が
同じだと本気で思っているのか？

それらを同列にして語るのが“慰安婦あった派”の現在までの研究成果であり、
連中の知的レベルであるようだ。
そんな暴論を今時の読者が有り難く拝聴するとでも考えているのか…
妄説を垂れるのは、吉見義明だけではなかった。27日付『ニッポン人脈記』には、
早くから従軍慰安婦捏造に取り組んでいた本岡昭次まで登場させている。

本岡昭次とは、日教組を支持母体とする兵庫選出の参院議員で、参院副議長にまで
登り詰めた人物だ。『朝日新聞』は国会で従軍慰安婦物語を取り上げた議員と
紹介している。では、その時の本岡発言を確かめてみよう。

舞台は参院予算委、日付けは90年6月6日。
「それから、強制連行の中に従軍慰安婦という形で連行されたという事実も
あるんですが、そのとおりですか」
「それから強制連行が約151万、軍の傭人、軍属として約2、30万、軍隊が23万、
それから日本軍への従軍慰安婦7、8万、合計680万から690万というようなことが
韓国内では常識化されて、そういう資料が私たちにも入るわけで、こうした問題を
我々日本人の手ではっきりさせるということを抜きにして本当の意味の日本と
韓国あるいは朝鮮民主主義人民共和国との信頼関係は私は築けないと思うんです」

資料があるんだそうだ。
今からでも遅くないので公開して頂きたい。ちなみに本岡とは、こんな男である。
このメンタリティーは、金日成・金正日親子に通じるものがある。
独裁大好き日教組の出身者ならではの恥ずかしい行為だ。
国会質疑でも本岡はドサクサに北朝鮮との“信頼関係”などと喚いているが、
莫大な工作機関を北から貰っていたのが当時の社会党である。
北朝鮮シンパの政治家は、独裁者を真似て肖像を掲げるのがお好きなようである。
そういう輩に限って戦前の各家庭には御真影があったことを批判したりするものだ。
本岡昭次のような「ミニ・イルソン」が一時でも皇室会議に名を連ねていたかと思うと
ゾッとする。

>>395

ああ、理系と文系というか歴史はそこらへん大分違う。
あとから新発見、新発掘とかで仮説が覆されるの前提で説を立てるし。
そこらへん理系はいらいらするかもしれないが、相当幅の広い補完や解釈がそのまま通る世界だよ。

吉見義明と、慰安婦狩りを捏造した吉田清治とを間違えたと、
早く謝ってしまった方がいいのでは？


吉見の主張は史料に基づいた堅実なもんだぞ。橋下とも近いしさ。
朝日新聞や岩波が捏造要約した内容を、吉見の著書と誤解してるだろ。

>>405
既に
「『これは』というのは司会者の別の発言を指したもので、吉見氏の著書を指したものではない」
って言っているみたいだぞ。

>>394
資料がはっきり残っていないのでどの研究者も推計しかできないが、吉見説は20万人から4万5千人の範囲な。
ttp://www.awf.or.jp/1/facts-07.html
しかもこれは慰安所を日本軍が接地してから終戦するまでの、日本人をふくめた全民族をあわせた延べ人数。
韓国人の研究者も全民族の延べ人数までふくめて30万人を超えている。

>>396
いや、朝日新聞や韓国政府も現在はそういう主張をしているわけじゃない。
各紙の報道を比べた人がいるが、どれも内容はそんなに違いないんだわ。
http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20130719/p1
韓国政府は最近の日本語ページだが、他国の慰安婦の話もしているし、詐欺的募集がおこなわれたと説明している。
ttp://www.hermuseum.go.kr/jpn/sub01/sub010101.asp?s_top=1&s_left=1&s_deps=1

>>334
借金返すまで働かせるから強制連行で人身売買とでも？　その基準なら当時の日本人売春婦の大半が強制連行で人身売買だな
今の時代にことさら問題にすることでもなんでもない

>>302
今の時代ですら売春婦もAV女優も18歳以上ならOKなのが日本
その10代が複数いることが、大犯罪みたいに扱うわけ？　くるってる

名誉毀損で勝ったらまるで著書が事実と認められたかのように騒ぐんだろうな

慰安婦問題に関しては日本と韓国との争点は国家が組織的に強制連行を行ったかどうか

第三者に調査を任すべき。

それから　強制連行であろうとなかろうと本人の意思以外で働かせたのは重大なる人権侵害と
いうのがアメリカなどの主張。

これに対して橋下はそうだと認めたうえで、それは日本だけのことか？と疑問を呈している。

橋下の主張は基本的には賛成なんだけど日本では通用する小手先の論法をもちいるのが裏目に
出ているので真っ向勝負で行くべきだと思っている。付け刃の女性の人権の守護者みたいな主張は
止めたほうが良い。

今のソープランドの人員募集で、売春するお仕事ですって書かれてねえだろ
ただ、普通の人間ならそれと分かるように書かれてる

それを後から持ち出して詐欺的募集ですって言い張れるなら、ずいぶん楽なお仕事ですねえ

金を巻き上げる？　今でも売春は業者と売春婦の折半が基本だぞ
それより取り分良いのは、どこいってもスターになれるような子の引き抜き防止で上げてるくらいなもんだ


広義の強制連行？　バカじゃねえの。　当時の売春婦業界の中では比較的真っ当に募集してるじゃねえか

は？
売国奴が国士を訴えるとか、何考えてんの？
やっぱり売国左翼は死ななきゃ治らない不治の病だな。

>>1
崩壊した従軍慰安婦強制連行説
矛盾する吉見理論の正体
http://humanzu1023.web.fc2.com/human-opinion/opinion/ianfu.html
●第２章「吉見義明著・従軍慰安婦資料集の内容検証」
１９９２年１１月２７日、「慰安婦に謝罪せよ」派の最高権威で理論的主柱であり、
同問題に関連する運動家達にカリスマ的影響力を持つ中央大学教授・吉見義明氏の
編集・解説による大著『従軍慰安婦資料集』が刊行される。　
政府公表資料に吉見氏が発掘した資料を加えた、６００ページに及ぶ資料集である。

しかし、この本の中には問題の「強制連行」を示す資料が存在していない。
資料の大部分は日本軍が慰安婦の生活改善や民間業者による不当な扱いを
受けさせない様にとの「良い関与」を命じたものであり、彼らがかつて主張した所の
「無理矢理連れてこい、無理矢理犯せ」という軍命令を示す資料は一点も発見できない。

「日本軍は強制的に慰安婦を働かせた」と主張する側の人物の著書とは思えない内容で
ある。 ここで、吉見氏の著書の中から、一般的に慰安婦の待遇は非道かったとする
認識とは対照をなす資料を紹介したい。
その資料とは、この資料集の中にある「アメリカ戦時情報局心理作戦班日本人捕虜
尋問報告第４９号」である。
ビルマを占領したアメリカ軍が慰安婦を尋問し、まとめた報告書である。
第三者、むしろ敵である連合国側の報告書であるから、客観性・信憑性は十分である。

この資料においては、慰安婦と日本兵の結婚成立の事例や１９４３年の後期に借金を
返済し終わった慰安婦の帰国を認め、実際に一部の慰安婦が帰国をしている事、
そして慰安婦には接客を断る権利が認められており、接客拒否はしばしば起こっていた
点が記されている。

従軍慰安婦問題（強制連行）？はぁ・・・・？
あんなもん、日本のことが大嫌いな“朝日新聞”の��捏造�≠ﾂまり��でっち上げ�≠ｾろ！
あんなもん、“業者の商売”要するに業者の単なる��金儲け�≠ｾろうが・・・！
そんなこと、今や常識だろ！バカバカしい！

そもそも当時は、日本人の慰安婦も大勢いたんだよ！朝鮮人だけじゃないんだよ！
それに慰安婦ってさぁ、みんな当時としては、相当高い大金を貰ってたんだし・・・・
あいつら朝鮮人の慰安婦も、みんなその大金で当時は散々良い思いをしたくせに、
日本に謝れ！とか、とんでもない連中だよ！

あいつら朝鮮人元慰安婦の生活が、いくら苦しいからって、
今頃になって、デタラメな話まで捏造して、日本に謝罪しろ！とか、賠償しろ！とか、
ほんとタチが悪いよ！

だいたい日本と韓国の間で日韓基本条約を結んで、両国間でとっくに示談が成立してるのに、
いつまでも日本に金をたかりにくるな！

当然、日本政府は、あいつら朝鮮人の元慰安婦に謝罪する必要もないし、賠償する必要も全くない！
ほんとバカバカしいよ！

>>411
日本語を完璧に理解できる歴史の専門家で、第三者調査会を作るの？　人員どこから集めるの？

どうも強制連行否定派は戦い方が下手くそに見えてしょうがない。
売春婦だとか、普通の商売だとかそんなことばかり言ったら勝てない。

日本の非も徹底的に認めたうえで国家が組織的に強制連行をしたことはないという
立場に立てば良い。白馬事件の話も積極的に持ち出せばよい、他にも同じようなことが
あったかもしれないと言うのも良い。

この待遇で、奴隷状態だと誰の目に思い様があるだろうか。　
http://humanzu1023.web.fc2.com/human-opinion/opinion/ianfu.html
そもそも、慰安婦の中には、日本人女性も含まれていたのである。
何故外国人の慰安婦ばかりに同情できるのだろうか。
更に、吉見義明氏は「強制連行があったという事実はない」という発言を
「朝まで生テレビ」に出演した際に語っている。
しかし、強制連行という事実の有無よりも、存在自体が非人道的だったとする主張を
していた。これは、同問題の経過から言って、やはり論理のスリカエに他ならない。

そういう考えならば、例題として、日ソ不可侵条約を踏み踊り、満州に攻め入り、
多くの日本人女性を夫や家族の前でレイプし、妊娠させた挙句にその女性らを自殺や
中絶に追い込んでいった旧ソ連軍の責任はどうなるのだろうか。
そうした事には目をつむって強大なる相手を批判せず、反日精神を燃えたぎらせ、
我が国のありもしない戦争犯罪をでっち上げる。
吉見氏らの世界では、そうした人物は「英雄」なのかも知れないが、世間では
そういう人物は「デマゴーグ」と言う。
結論づけるならば、「従軍慰安婦問題」とはある種の活動家らによる９０年代の
発明品・歴史の捏造であると言える。

●第３章「従軍慰安婦問題の本当の論点」
省略　話を戻すが、日本国内では１９９２年１１月に「吉見理論」による論点のスリカエが
行なわれるまで、「人狩り強制連行」以外の論点は存在しなかったし、海外では、
現在でも論点はその一点である。
韓国では反日運動のカードとなり、こじれてしまったが、ここでもあくまで「強制連行」が
問題となっているのであって、吉見氏のように「広義の強制性」などとは
誰も言っていない。
吉見義明教授と、その周辺の弁護士やルポライターらの一派は、偽善者である。
彼らの歪んだナルシシズムの為に慰安婦問題が国際問題化し、多くの慰安婦と
日本国の名誉を犠牲にするのは許容されざる愚行であろう。
　最早、証拠が一点も出てこないこの論争には意義がない。
「従軍慰安婦論争」は客観的な証拠に照らす限り、もう既に終結している。
これ以上の議論は既にその領域を越えて、宣伝の世界に踏み込んでいる。

>>416
第三者委員会はアメリカ人を中心として作るしかないだろう。

>研究者としての名誉と信用が著しく傷つけられた

そもそも研究業績なんか何一つ無いだろ。名誉と信用なんかどこにあるんだよw

日本国内にもこういうのがいるのが問題なんだよ
昔、京都に旅行したとき東本願寺で慰安婦写真展やってるのを見たから
もしかしてと思ってググってみたら、案の定コレよ↓↓

【東本願寺】2013年6月5日更新
橋下大阪市長の慰安婦発言に係る解放運動推進本部長見解について
http://www.higashihonganji.or.jp/news/declaration/2780/

このたびの橋下大阪市長の言動は明らかに被害女性をさらに傷つけ、苦しめる
ものであり、そしてまた戦争遂行のために必要だったとするのは、人権無視の
考え方だと断言せざるを得ず、人間の尊厳を傷つけ、“いのち”の尊さを奪い、
踏みにじる表現であると思います。

誠に痛ましく、悲しむべきこの言動を自らの課題として受け止め、あらためて
問い返すならば、歴史的・社会的な存在である私たちの一人ひとりのうえに、
かけがえのない人生の意義と尊さが発見されるよう、様々な差別問題の課題共
有に取り組む歩みを進めてまいる所存であります。

　　　　　　　　　真宗大谷派

>>417

現状は常に国家による組織的な強制連行に争点を一方的に絞って、
そこの決着がつくまでは非を認める姿勢はみせないというのがいいように思う。

そのやり方が最善手という自信があるわけではないが、
争点を複数持つとごっちゃにする奴、意図的にごっちゃにする奴が多すぎる。

>>422
非というのは例えば白馬事件みたいなもので、そういうのを認めることによって
日本側の発言に信憑性が出てくる。日本は全然悪くなかったとか、安倍みたいに侵略の定義は・・・
なんて言い出せば、いくら安倍が真実を言っても誰も相手にしてくれない。

保守派の連中の戦い方は恐ろしいほど下手くそ、自爆型だよ。

安倍ちゃんは日本が侵略したとかどうとかは歴史家に任せるとか言ってるけどいいのかねぇ。

>>423

まあ、もっと上手くやって欲しいとは思っているが、
そんな簡単でもないんだろうなあとも思っている。

性奴隷呼ばわりも、程度問題で実態は奴隷どころか普通だったと
米軍による慰安婦らへの聴取で証明されたね。

韓国でプロ野球選手が“華麗な奴隷”である理由（１）
http://japanese.joins.com/article/640/147640.html
2012年01月24日15時16分
[? 中央日報/中央日報日本語版]

憲法で保障された「職業選択の自由」が崔熙燮にはないからだ。

奴隷のカテゴリで物事をみれば、いくらでもこじつけられるんだよ。
世の中の常識、している本人らが不自由さを感じるわけじゃないのなら
特に問題はないでしょ

アメリカ人は「人身売買」を非難できるのか
http://blogos.com/article/62569/

↑池田信夫のブログみたら

＞韓国側はこれを巧みに使い分け、日本に対しては「軍が強制連行した」という一方で、
欧米には「日本は慰安婦を人身売買した」と問題をすりかえている。このため、
米国務省でさえ「日本政府は人身売買を正当化している」と誤解している。
彼らがsex slaveなどと問題にしているのは、強制連行ではなく人身売買なのだ
（あるいは両者を混同している）。

ついにアメリカなどが言う「sex slave」が強制連行に関係なく
慰安婦が人身売買されていた状態を指すことを認めてるな
それで結論がアメリカは過去に奴隷貿易をしてたんだから
他国を責める権利がない（キリッ
では苦しかろう

反日朝日新聞を不買しよう！！

>>412
今の日本でも女をソープランドに沈めている、それと大差ないことを昔もやっていただけ、なんて国際的に主張したら、
今の日本をふくめて白眼視されるだけだよ・・・
しかも慰安所の設置を日本軍が求めて、しばしば運営までしていたことは資料からも明らかになっているんだから。


>>414>>418
このスレでさんざん批判されている>>25の資料部分を抜粋した文章をコピペして何がしたい？
それにその資料集にはスマラン事件の資料も入っているはずだが？
『従軍慰安婦』にも日本人慰安婦の記述があるが？
ttp://d.hatena.ne.jp/hokke-ookami/20130307/1362758905
実際は1990年以前から官憲の直接的連行だけが問題ではないという議論があるが？
ttp://d.hatena.ne.jp/hokke-ookami/20120822/1345590278

>>427
吉見が言っていた強制連行論が崩壊したから後付けで性奴隷呼ばわりが
始まったね。

>>429
>しばしば運営までしていたことは資料からも明らかになっているんだから。
それ、吉見が言っている詭弁だよね。
そもそも軍隊は今の国家公務員と同じだよ？わかりますか？
副業的に収入をあげるのは、違法なのよ？そういう例がある場合は軍規違反なの
運営の意味がわからないねえ。
経営は業者がやる。　当たり前だろ、軍隊は戦争をする組織で慰安所の運営じゃないわ

韓国政府の場合と混同しているようだな、おまえ。
韓国は国営キーセンで外貨獲得している国なので、区別くらいつけような
RAAすら、別途、民間組織を作って経営したんだからさ。

捏造以外なんといえばいいんだよ

>>429
韓国は三万人から五万人の慰安婦を現在も、仲介業者により
借金で人身売買をして、日本に送り込んでいますが何か？
日本軍慰安婦を悪くいうのも、あんた大概にしろよ？
資料を曲解して詭弁を弄して日本を悪くいうのなら、おまえ名乗ってくれや
話をつけようか？ねえ

＞韓国側はこれを巧みに使い分け、日本に対しては「軍が強制連行した」という一方で、
欧米には「日本は慰安婦を人身売買した」と問題をすりかえている。


↑これはおかしな論理で
韓国は別にすり替えてなどしておらず
日本だろうが欧米でだろうが同じ主張を繰り返してるはず

欧米では「慰安婦が人身売買によって集められていた」事が決定的な問題点(sex slave)
なのであって、強制連行の有無を問題点にしてるのは明らかに日本側の事情

なぜなら「慰安婦が人身売買によって集められていた」事を否定することが不可能だから

>>429
閣下が過去の世界における歴史を引き合いに出して主張してるが。

>>429
最低でも吉見義明『従軍慰安婦』くらい読もうよ - 法華狼の日記
んなアホなサイトをひけらしているおまえ、いい加減さ、ウソつきのを読んだって
ロクでもないんだから、吉見を批判している人ならごまんといるわ
今度、国会で決着してもらってもいいよな
朝日新聞と吉見をならべて保守系議員と学者らで吉見をつるし上げてほしいわ

>>433
そうではないだろｗ
人身売買が問題なのではなくて、そこに本人の意思が介在してたかというのが問題

だって世界中に売春婦なるものは存在するからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>433
そもそもあの婆さんらに一貫性なんてないけどね。
ま、いけだの言うとおりだよ。
ちょっと調べたらすぐわかる、そんなもの
そもそも慰安婦問題ってただの韓国のプロパガンダで、日本から金を
むしり取るのが目的だ。

欧米と日本で使い分ける「慰安婦証言」
2013/07/18
http://ianfukangaeru.blogspot.jp/2013/07/blog-post_18.html
慰安婦の証言が紹介される度に「嘘」だと脊髄反射するネット上の風潮も残念だが、
確かに元慰安婦の中には問題のある人もいるし、支援者が「証言」を
コントロールしている気配もある。
例えば、最近では日本で慰安婦が証言する場合、荒唐無稽な話はしない。
初期にはあったらしいが、日本ではいろいろと突っ込みが入るので無難な発言に
終始しているようである。
あるいは証言者自体も支援団体によって選別されているのかもしれない。
ところが、欧米で証言する場合、日本では聞けないような話がしばしば現れる。

イ・オクソンが日本の軍（人）によって拉致されたという話を（アメリカで）語ったのは
初めてではない。ただ、二年前の中央日報の記事では、アメリカでの発言とは
断定し難かった（前後の文章からその可能性は高いと思われるが）。
今回は、確実だろう。
朝鮮日報によれば、彼女は「近所を歩いていたら日本軍に無理やり連行された」などと
アメリカで話している。
また、憲兵が二度と逃げられないようにしてやると言って軍刀を腕や足に
打ち下ろしたとも語っている。
スパイならいざしらず、なぜ憲兵が慰安婦を拷問するのか？
米国で、いいように、連中は日本のことをウソを言っているが？

吉見の本を読め？
あほか！

>>433
まあもっと言うなら
いわゆる人身売買という言葉のイメージから、そこに人権は存在しないかのような感じを受け取るが
慰安婦なるもんは民間の業者が募集して軍がその営業を管理していたもんだ
そこにはちゃんと人権もあるし、お給料も支払われてた
性奴隷というような人権を無視し極悪非道な職業ではなかったとだけ言って置こう

衛藤補佐官「朝日新聞も『女子挺身隊という名で強制連行』というふうにとっているわけです（略）
韓国自身もベトナム戦争のときにはそういう問題が出たんでしょう」（展転社『歴史教科書への疑問』230-231頁）

追及するのは若き日の衛藤晟一首相補佐官。そして支離滅裂な弁明を繰り返すのが、
朝日新聞社と共謀して慰安婦捏造ストーリーを創作した反日学者・吉見義明だ。

吉見義明「強制というものの考え方をどういうふうに考えるかという一つの例として挙げたわけですね。
本人たちの意思に反して行われたという…」（前掲書231頁）

吉見義明はは終始オドオドした口調で反論する。自称・歴史学者の無様な言い訳が続く一方、
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/007/421/23/N000/000/012/137001333931613128560.png
衛藤補佐官（現在）らは追及の手を緩めない。▼衛藤晟一首相補佐官22年10月（やまと新聞）
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/007/421/23/N000/000/012/137001341487813128498.JPG

イ・オクソンが日本の軍（人）によって拉致されたという話を（アメリカで）語ったのは
初めてではない。ただ、二年前の中央日報の記事では、アメリカでの発言とは
断定し難かった（前後の文章からその可能性は高いと思われるが）。
今回は、確実だろう。
朝鮮日報によれば、彼女は「近所を歩いていたら日本軍に無理やり連行された」などと
アメリカで話している。
また、憲兵が二度と逃げられないようにしてやると言って軍刀を腕や足に
打ち下ろしたとも語っている。
スパイならいざしらず、なぜ憲兵が慰安婦を拷問するのか？
日本では到底通用しない話でも、アメリカでは十分通用する。
イ・オクソンの話を聞いてバーゲン郡のドノバン郡長は、涙を流し彼女の肩を
抱いたという。　※米国人はころっと騙されたとｗ

運動家たちは欧米と日本とで証言を（そして時として証言者も？）使い分けている。
「欧米では女性の尊厳の問題と捉えられている」「関与があった事は否定できない」
などと言っている日本人は、もう少し引いた視点でこの騒動を眺めた方がいい。
イ・オクソンは、元々韓国でもこんな話はしていなかったのである
（「従軍慰安婦問題を考える/慰安婦証言/李玉善」を参照）。
http://ianfukangaeru.blogspot.jp/2013/07/blog-post_18.html

日本では、関西ネットワークやらが上手にコントロールしとるね。

>>440　つづき
衛藤補佐官「それは論理のごまかしですよ。募集において強制連行というのと、
例えば親から売られちゃったというのは、本人の意思に反している場合もあったでしょう」

吉見義明「しかし、それは違法行為であるということなわけですね」

衛藤補佐官「いえ。それだったら全部違法と書かないと、同じようなものが軍にあったよと。
それから、つい昭和30何年まで日本にもあったよと。それから韓国だったってまだやっているよと（略）」

吉見義明「いやいや。そうではないと思うんですね」

衛藤補佐官「募集段階の強制連行ということと、自分の意思に反しているけれども、
親に売られちゃったということを一緒にしちゃったら駄目です」

藤岡信勝講師「全然違うことをぐちゃぐちゃに混同しているんですよ」

吉見義明「いや。そうではないと思うんですね。前借金で縛って連れていくということも違法行為であると」

衛藤補佐官「いや。違法行為だと言っているんです」

藤岡講師「違法行為だったら、徹底的に追及すれば、その韓国人の業者を
摘発しなきゃいけなくなるんですよ。それやりました？」

吉見義明「いや。しかし、戦争中にそれをやる責任があるのは軍と総督府でしょう」

藤岡講師「だから、韓国がこの問題に消極的なわけですよ。そして親だってそうですよ。
それに子供を売ったのは違法だと言えば、親も加担しているんだから、
韓国人の多くのお年寄りを犯罪者扱いすることになるんですよ。そんなことできますか、あなた」

吉見義明は結局、それには答えず、沈黙したままだった。
http://dogma.at.webry.info/201306/article_1.html

>>437
だからわからんかな
欧米は強制連行の有無を重要視してないんだよ
そこで日本が「そこ」をいくら争点にしても
欧米人にとっては意味がないんだよ

>>433
なぜなら「慰安婦が人身売買によって集められていた」事を否定することが
不可能だから

寝言は寝て言えの世界だよｗ　
慰安婦業者と慰安婦との契約の形態は募集チラシのように、前金の場合もあり
随時、給料の場合もある。
人身売買が全てだと証明することは、むしろ不可能だよね。
それぞれの契約が違うんだから
それは米軍の聴取で証明されとるね。
ウソはいかんよあなた

>>443
だから慰安婦には人権も給与も存在する
ただの職業だつってんだろ
馬鹿チョンとかお前みたいなのは、奴隷化の様な表現をするけど
それが全般的に間違い

>>430
ほほう、吉見が言っていた強制連行論が崩壊したから後付けで性奴隷とは・・・
何度も指摘してきたが、公娼制を事実上の奴隷とみなす意見は戦前から存在していた。
吉見のいっていた強制連行論は戦前から存在したということか（ｗ？

運営については、慰安所を日本軍が設置したり営業時間を決めたり利用券を発行した資料が残っている。
アジア女性基金サイトに資料が掲載されていて、つまり日本政府も事実上の認定をしている。あきらめろ。
ttp://www.awf.or.jp/1/facts-09.html

>>444
だからその募集のチラシには慰安婦が
売春業であると明記されてないんだよ

これは当時のアメリカのレポートにもはっきり報告されている
騙されて募集をされたと

>>443
欧米と日本で使い分ける「慰安婦証言」
2013/07/18
http://ianfukangaeru.blogspot.jp/2013/07/blog-post_18.html
慰安婦の証言が紹介される度に「嘘」だと脊髄反射するネット上の風潮も残念だが、
確かに元慰安婦の中には問題のある人もいるし、支援者が「証言」を
コントロールしている気配もある。
例えば、最近では日本で慰安婦が証言する場合、荒唐無稽な話はしない。
初期にはあったらしいが、日本ではいろいろと突っ込みが入るので無難な発言に
終始しているようである。
あるいは証言者自体も支援団体によって選別されているのかもしれない。
ところが、欧米で証言する場合、日本では聞けないような話がしばしば現れる。

イ・オクソンが日本の軍（人）によって拉致されたという話を（アメリカで）語ったのは
初めてではない。ただ、二年前の中央日報の記事では、アメリカでの発言とは
断定し難かった（前後の文章からその可能性は高いと思われるが）。
今回は、確実だろう。
朝鮮日報によれば、彼女は「近所を歩いていたら日本軍に無理やり連行された」などと
アメリカで話している。
また、憲兵が二度と逃げられないようにしてやると言って軍刀を腕や足に
打ち下ろしたとも語っている。
スパイならいざしらず、なぜ憲兵が慰安婦を拷問するのか？
米国で、いいように、連中は日本のことをウソを言っているが？
外国で他国のウソの悪口を平然という韓国人ってなんだろうねえ　日本人には理解できないわ

>>447
嘘付けｗ

>>447
どのチラシ？ソースを示して詭弁を言おうな
話にならんのでおまえの書き込みって。

屁理屈だよ、あんたのは

>>449
>>69
このテキサス親父が嬉々としてだした
今更感のあるアメリカのレポート

http://texas-daddy.com/comfortwomen.htm

＞この「役務」の性格は明示されなかったが、それは病院にいる負傷兵 を見舞い、
包帯を巻いてやり、そして一般的に言えば、将兵を喜ばせることにかかわる仕事で
あると考えられていた。これらの周旋業者が用いる誘いのことば は、多額の金銭と、
家族の負債を返済する好機、それに、楽な仕事と新天地シンガポールにおける
新生活という将来性であった。このような偽りの説明 を信じて、多くの女性が
海外勤務に応募し、２〜３百円の前渡金を受け取った。

＞これらの女性のうちには、「地上で最も古い職業」に以前からかかわっていた者も
若干いたが、大部分は売春について無知、無教育であった。彼女たちが結んだ契約は、
家族の借金返済に充てるために前渡された金額に応じて ６ヵ月から１年にわたり、
彼女たちを軍の規則と「慰安所の楼主」のための役務に束縛した。

>>444
全てが人身売買だったと主張している歴史学者はいないよ。
国家機関が要請して関与していた場所で、違法な状態がつづいていたというひとつの証拠。

初期は売春婦から集めていたし、スマラン事件のように直接的連行をおこなったこともある。
もちろん、もともと売春婦だったら問題ないというわけではない。
外食チェーン店に働くことを同意していればサービス残業で過労死しても自己責任・・・なんてこたあない。

>>443
韓国人のウソに騙される欧米人まで、日本は面倒みきれないよね。
ま、日本政府の対応は終了したので、好きにしてちょうだい。
なんなら、国連から日本は脱退してもいいわくらいに思うしな
拠出金が無駄で、国連は無能なので、韓国の政治利用なら日本は国連にいる理由は
もうないわな。
日本がそうしたら、これ幸いと国連脱退が相次いで見ものだわ

>>452
-
　　　　　　　　≪　極左便器朝日新聞による　”日本軍による拉致・強制性奴隷説”　はでっち上げでしたw　≫

　　　　　　　　　　　　　　　　≪　待遇も労働環境も保証された　”職業売春婦”　でしたw　≫

-------------------------------------------
アメリカ戦時情報局心理作戦班　日本人捕虜尋問報告 第49号

この報告は、1944年８月10日ごろ、ビルマのミッチナ陥落後の掃討作戦において捕らえられた20名の朝鮮人「慰安婦」と２名の日本の民間人
に対する尋問から得た情報に基づくものである。・・・

1942年５月初旬、【【【　日本の周旋業者　】】】　たちが、日本軍によって新たに征服された東南アジア諸地域における「慰安役務」に就く朝鮮人
女性を徴集するため、朝鮮に到着した。この「役務」の性格は明示されなかったが、それは病院にいる負傷兵を見舞い、包帯を巻いてやり、そ
して一般的に言えば、将兵を喜ばせることにかかわる仕事であると考えられていた。

これらの周旋業者が用いる誘いのことばは、多額の金銭と、家族の負債を返済する好機、それに、楽な仕事と新天地---シンガポール---にお
ける新生活という将来性であった。このような偽りの説明を信じて、【【【　多くの女性が海外勤務に応募し、２、３百円の前渡金を受け取った。】】】・・・

尋問により判明したところでは、平均的な朝鮮人慰安婦は25歳くらいで、【【【　無教育、幼稚、気まぐれ、そして、わがままである。】】】　慰安婦は、
日本的基準からいっても白人的基準からいっても、【【【　美人ではない。とかく自己中心的で、自分のことばかり話したがる。】】】・・・

食料・物資の配給量は多くなかったが、【【【　欲しい物品を購入するお金はたっぷりもらっていたので、彼女たちの暮らし向きはよかった。】】】・・・

【【【　慰安婦は接客を断る権利を認められていた。】】】　接客拒否は、客が泥酔している場合にしばしば起こることであった。・・・
-------------------------------------------

>>447
＞これは当時のアメリカのレポートにもはっきり報告されている
＞騙されて募集をされたと
ソースも出さないデマはやめよう。

一方、当時のアメリカのレポートによって報告された事実はこれだ。
現在の韓国の主張が嘘だということが、当時のアメリカのレポートに書かれている。
http://www.youtube.com/watch?v=ggQaYD37Jm4

>>282
まあ、そういうことだよな。
光州学生事件では、朝鮮の女学生をからかっただけで全国的な抗日運動に発展してる。
その一方で２０万人の朝鮮人慰安婦強制連行による抗日運動が一切無かったという事実をどのようにとらえるべきだろうか？
少しでも知能があれば矛盾を感じざるを得ないだろうね。

>>452
吉見は歴史学者どころか、ただの詐欺師だけど？
あんたのような、ウソつきを拡大再生産しているね。

勝手に時系列を無視して決め付ける手法なんてまさにおまえの論理は吉見のものだよ
何が証拠だよおまえｗ　
過労死した慰安婦は、いないけど？
米軍の聴取で、そういったか？
おまえ、勝手に他のネタをひっぱって言われても困るけど？

>>451
それ軍が募集したものではないから
募集は民間の業者が行い、運営も民間の業者
当時の人買いがその様なものであったというだけ
そこに君の間違いがある、慰安婦の殆どは朝鮮人の人買いに買われた人達なわけ
当時から朝鮮人は同胞をだまして金を稼いでたわけね

＞彼女たちを軍の規則と「慰安所の楼主」のための役務に束縛した。

軍の規約というのは違法な営業をしないようにする監督
慰安所の楼主というのは売春宿の民間業者の事な

それでも慰安婦は将校より金を稼いで、大金持ちになったそうだがな

>>455
だからそのレポートにかいてあるんだよ
このレポートの存在も知らない人間は慰安婦問題に無知だという事がハッキリわかる
それくらい有名なレポート

テキサス親父は触れてないが
このレポートにはこんな部分もある

＞ 1.兵　午前10時〜午後5時　 1.5　円　20〜30分
　 2.下士官　午後5時〜午後9時　 3 円　30〜40分
　 3.将校　午後9時〜午後12時　 5 円　30〜40分

＞多くの「楼主」は、食 料、その他の物品の代金として慰安婦たちに多額の請求を
していたため、彼女たちは生活困難に陥った。


1.5円というのは今でいうと3000円くらいの価値
それが当時の慰安婦の相場だった
そのうち半分は慰安所に持って行かれる

>>453
「わが代表堂々退場す」かよ！

外国を説得する理屈なんて持ちあわせていないことに気づいたら、先に自分が考えをあらためたら？
実際は外国どころか日本政府も日本の歴史学界も、慰安婦の人権が守られていたなんて考えていないんだから。

つうか、橋下市長すら慰安婦が苦しい状況におかれていたこと自体は認めてるんだが。
ホロコーストと同レベルにひどいわけじゃない、当時の外国もやっていた、と小学生みたいなことをいっていただけ。

>>452
サービス残業で過労死

字幕【テキサス親父】慰安婦
http://youtu.be/ggQaYD37Jm4
http://japanese.joins.com/photo/499/1/98499.html?servcode=400&sectcode=410&cloc=jplarticlelpicture
http://texas-daddy.com/comfortwomen.htm
アメリカ戦時情報局 心理作戦班
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B1%B3%E5%9B%BD%E6%88%A6%E4%BA%89%E6%83%85%E5%A0%B1%E5%B1%80%E5%BF%83%E7%90%86%E4%BD%9C%E6%88%A6%E7%8F%AD%E5%A0%B1%E5%91%8A

こちらの米軍の公平な調査で、過労死なんてないけど？
あんた勝手にスマランどうのって飛ばさなでくれる？都合が悪いからってさ

>>459
どこが悲惨な奴隷なんだよ

＞ミッチナでは慰安婦たちは、通常、個室のある二階建ての大規模家屋（普通は学校の校舎）に宿泊していた。
＞それぞれの慰安婦は、そこで寝起きし、業を営ん だ。彼女たちは、日本軍から一定の食料を買っていた。
＞ビルマでの彼女たちの暮らしぶりは、ほかの場所と比べれば贅沢ともいえるほどであった。

>>460
話を逸らすなや糞舐めゴキブ李左翼w　姦国が問題視してるのは、”日本軍により強制連行されて性奴隷にされた従軍慰安婦”　だろうがw
姦国が、いつ日本軍の管理手法を問題視したんだよ？バーーーーカ左翼ゴキブ李w


-
　　　　　　　　≪　極左便器朝日新聞による　”日本軍による拉致・強制性奴隷説”　はでっち上げでしたw　≫

　　　　　　　　　　　　　　　　≪　待遇も労働環境も保証された　”職業売春婦”　でしたw　≫

-------------------------------------------
アメリカ戦時情報局心理作戦班　日本人捕虜尋問報告 第49号

この報告は、1944年８月10日ごろ、ビルマのミッチナ陥落後の掃討作戦において捕らえられた20名の朝鮮人「慰安婦」と２名の日本の民間人
に対する尋問から得た情報に基づくものである。・・・

1942年５月初旬、【【【　日本の周旋業者　】】】　たちが、日本軍によって新たに征服された東南アジア諸地域における「慰安役務」に就く朝鮮人
女性を徴集するため、朝鮮に到着した。この「役務」の性格は明示されなかったが、それは病院にいる負傷兵を見舞い、包帯を巻いてやり、そ
して一般的に言えば、将兵を喜ばせることにかかわる仕事であると考えられていた。

これらの周旋業者が用いる誘いのことばは、多額の金銭と、家族の負債を返済する好機、それに、楽な仕事と新天地---シンガポール---にお
ける新生活という将来性であった。このような偽りの説明を信じて、【【【　多くの女性が海外勤務に応募し、２、３百円の前渡金を受け取った。】】】・・・

尋問により判明したところでは、平均的な朝鮮人慰安婦は25歳くらいで、【【【　無教育、幼稚、気まぐれ、そして、わがままである。】】】　慰安婦は、
日本的基準からいっても白人的基準からいっても、【【【　美人ではない。とかく自己中心的で、自分のことばかり話したがる。】】】・・・

食料・物資の配給量は多くなかったが、【【【　欲しい物品を購入するお金はたっぷりもらっていたので、彼女たちの暮らし向きはよかった。】】】・・・

【【【　慰安婦は接客を断る権利を認められていた。】】】　接客拒否は、客が泥酔している場合にしばしば起こることであった。・・・
-------------------------------------------

>>451
あんたも吉見と同類だよね
資料をいいように、曲解する天才な

http://japanese.joins.com/photo/499/1/98499.html?servcode=400&sectcode=410&cloc=jplarticlelpicture
のように、全員虐待されていたなんて一言も言っていないし
そういうのがいたら、米軍は躊躇なく日本軍はこうだぞとだしたろうね。
いないので、だしようがなかったんだよ

>>451
書かれているように、悪事をやったのは「斡旋業者」
日本軍が強制連行したわけではない。
強制連行はしてないが日本の監督不行届きもあって業者が働いた悪事による悲劇もあったから、
それで賠償金を支払ったのが従来からの日本の立場だ。
日本軍はそういった悪質業者を規制し取り締まってはいた。
あくまで日本の罪は業者に対する監督不行届き。

>>460
ああ、国連なんて無能な組織で今や韓国人のアホなパン君だからな
日本くらい拠出金を愚直にだしている国ってないわな
国連運用費の一割だよ
こんなことなら、ただちに国連から脱退したらいいよ
日本は、何も困らない。
今まで通り、日本は中韓以外の国々と誠実に外交をしていくからね。

そもそも当時の二等兵の月給が６円くらい

これは徴兵制だったから
衣食住は国が持つので、支給されるのはおこずかい程度の額
その中から兵は慰安婦を買っていたわけだ

ちなみに調べてみたら
徴兵制である韓国の軍人の給料は毎月8万ウォン（約7000円）くらい？

徴兵制の兵隊の給金なんてこんなもんだ

>>462
だから彼女たちは他の場所と比べれば恵まれていたと書いてあるじゃん

>>460
話を逸らすなや糞舐めゴキブ李左翼w　姦国が問題視してるのは、”日本軍により強制連行されて性奴隷にされた従軍慰安婦”　だろうがw

姦国が、いつ日本軍の管理手法を問題視したんだよ？バーーーーカ左翼ゴキブ李w


-
　　　　　　　　≪　極左便器朝日新聞による　”日本軍による拉致・強制性奴隷説”　はでっち上げでしたw　≫

　　　　　　　　　　　　　　　　≪　待遇も労働環境も保証された　”職業売春婦”　でしたw　≫

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アメリカ戦時情報局心理作戦班　日本人捕虜尋問報告 第49号

この報告は、1944年８月10日ごろ、ビルマのミッチナ陥落後の掃討作戦において捕らえられた20名の朝鮮人「慰安婦」と２名の日本の民間人
に対する尋問から得た情報に基づくものである。・・・

1942年５月初旬、【【【　日本の周旋業者　】】】　たちが、日本軍によって新たに征服された東南アジア諸地域における「慰安役務」に就く朝鮮人
女性を徴集するため、朝鮮に到着した。この「役務」の性格は明示されなかったが、それは病院にいる負傷兵を見舞い、包帯を巻いてやり、そ
して一般的に言えば、将兵を喜ばせることにかかわる仕事であると考えられていた。

これらの周旋業者が用いる誘いのことばは、多額の金銭と、家族の負債を返済する好機、それに、楽な仕事と新天地---シンガポール---にお
ける新生活という将来性であった。このような偽りの説明を信じて、【【【　多くの女性が海外勤務に応募し、２、３百円の前渡金を受け取った。】】】・・・

尋問により判明したところでは、平均的な朝鮮人慰安婦は25歳くらいで、【【【　無教育、幼稚、気まぐれ、そして、わがままである。】】】　慰安婦は、
日本的基準からいっても白人的基準からいっても、【【【　美人ではない。とかく自己中心的で、自分のことばかり話したがる。】】】・・・

食料・物資の配給量は多くなかったが、【【【　欲しい物品を購入するお金はたっぷりもらっていたので、彼女たちの暮らし向きはよかった。】】】・・・

【【【　慰安婦は接客を断る権利を認められていた。】】】　接客拒否は、客が泥酔している場合にしばしば起こることであった。・・・
-------------------------------------------

>>461
爆撃が続いていた時も数名の慰安婦が働かされていて、戦死している。
テキサス親父のサイトにある資料に書いてあることだぞ。

いつまで>>25から都合のいいトリミングをつづけるつもりだ？
それは慰安婦と業者の両方を尋問した結果をいったんまとめただけの資料。
だから矛盾するような記述まである。

>>467
日本兵は、故郷に手紙をおくりその際に貯めた給料をそえる習慣がある。
硫黄島からの手紙のようにな
おまえ、あなたが弱いから頻繁に利用していたわけじゃないねと理解できないようだな。

>>467
あのなあ
ビルマ滞在してる時と書いてるだろう？
つまり基本的に自由が認められた存在だという証明だカス

＞食料・物資の配給量は多くなかったが、欲しい物品を購入するお金はたっぷりもらっていたので、彼女たちの 暮らし向きはよかった。
＞彼女たちは、故郷から慰問袋をもらった兵士がくれるいろいろな贈り物に加えて、
＞それを補う衣類、靴、紙巻きタバコ、化粧品を買うこ とができた。

奴隷が嗜好品を買い捲れるほど金をもってるのけ？
君はまじで日本人なの？

>>469
話逸らすなや屑w　姦国が問題視してるのは、”日本軍により強制連行されて性奴隷にされた従軍慰安婦”　だろうがw

姦国ですら問題視してない日本軍の管理手法をあげつらえて何が言いたいんだよ？バーーーーカ左翼ゴキブ李w


-
　　　　　　　　≪　極左便器朝日新聞による　”日本軍による拉致・強制性奴隷説”　はでっち上げでしたw　≫

　　　　　　　　　　　　　　　　≪　待遇も労働環境も保証された　”職業売春婦”　でしたw　≫

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アメリカ戦時情報局心理作戦班　日本人捕虜尋問報告 第49号

この報告は、1944年８月10日ごろ、ビルマのミッチナ陥落後の掃討作戦において捕らえられた20名の朝鮮人「慰安婦」と２名の日本の民間人
に対する尋問から得た情報に基づくものである。・・・

1942年５月初旬、【【【　日本の周旋業者　】】】　たちが、日本軍によって新たに征服された東南アジア諸地域における「慰安役務」に就く朝鮮人
女性を徴集するため、朝鮮に到着した。この「役務」の性格は明示されなかったが、それは病院にいる負傷兵を見舞い、包帯を巻いてやり、そ
して一般的に言えば、将兵を喜ばせることにかかわる仕事であると考えられていた。

これらの周旋業者が用いる誘いのことばは、多額の金銭と、家族の負債を返済する好機、それに、楽な仕事と新天地---シンガポール---にお
ける新生活という将来性であった。このような偽りの説明を信じて、【【【　多くの女性が海外勤務に応募し、２、３百円の前渡金を受け取った。】】】・・・

尋問により判明したところでは、平均的な朝鮮人慰安婦は25歳くらいで、【【【　無教育、幼稚、気まぐれ、そして、わがままである。】】】　慰安婦は、
日本的基準からいっても白人的基準からいっても、【【【　美人ではない。とかく自己中心的で、自分のことばかり話したがる。】】】・・・

食料・物資の配給量は多くなかったが、【【【　欲しい物品を購入するお金はたっぷりもらっていたので、彼女たちの暮らし向きはよかった。】】】・・・

【【【　慰安婦は接客を断る権利を認められていた。】】】　接客拒否は、客が泥酔している場合にしばしば起こることであった。・・・
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>>471とか見ていると、そりゃワタミも当選すると思うわ。
業者側の意見が混じった報告書をそのまま疑いもせずに信じているんだから。

>>473
業者側の意見なんて混じってねえよ
ワタミはチョンの英雄だろ

>>460
>実際は外国どころか日本政府も日本の歴史学界も、慰安婦の人権が守られていたなんて考えていないんだから。

君も女性の人権は守っていない。
現在、世界ではごくふつうのポルノや売春自体、女性の人権侵害とされる。
例えばイクオリティ・ナウのような団体が欧米には数多くある。彼は政治力もある。
彼らは男性が女性の性的魅力に捕らわれることを厳しく批判する。
また、欧米では女性を「美しい」と褒めることも、女性への人権侵害となりつつある。
オバマ大統領が女性のカリフォルニア州司法長官の美しさを褒めたことで、厳しく欧米メディアには批判された。
私も君も知らずのうちに他人の人権を侵害している。人権とはそういう種類のものだ。
人権の話をしだすとキリがない。誰も彼もが人権の話になると悪役にされる。

>>473
話逸らすなや屑w　姦国が問題視してるのは、”日本軍により強制連行されて性奴隷にされた従軍慰安婦”　だろうがw

姦国ですら問題視してない日本軍の管理手法をあげつらえて何が言いたいんだよ？バーーーーカ左翼ゴキブ李w

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　　　　　　　　≪　極左便器朝日新聞による　”日本軍による拉致・強制性奴隷説”　はでっち上げでしたw　≫

　　　　　　　　　　　　　　　　≪　待遇も労働環境も保証された　”職業売春婦”　でしたw　≫

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アメリカ戦時情報局心理作戦班　日本人捕虜尋問報告 第49号

この報告は、1944年８月10日ごろ、ビルマのミッチナ陥落後の掃討作戦において捕らえられた20名の朝鮮人「慰安婦」と２名の日本の民間人
に対する尋問から得た情報に基づくものである。・・・

1942年５月初旬、【【【　日本の周旋業者　】】】　たちが、日本軍によって新たに征服された東南アジア諸地域における「慰安役務」に就く朝鮮人
女性を徴集するため、朝鮮に到着した。この「役務」の性格は明示されなかったが、それは病院にいる負傷兵を見舞い、包帯を巻いてやり、そ
して一般的に言えば、将兵を喜ばせることにかかわる仕事であると考えられていた。

これらの周旋業者が用いる誘いのことばは、多額の金銭と、家族の負債を返済する好機、それに、楽な仕事と新天地---シンガポール---にお
ける新生活という将来性であった。このような偽りの説明を信じて、【【【　多くの女性が海外勤務に応募し、２、３百円の前渡金を受け取った。】】】・・・

尋問により判明したところでは、平均的な朝鮮人慰安婦は25歳くらいで、【【【　無教育、幼稚、気まぐれ、そして、わがままである。】】】　慰安婦は、
日本的基準からいっても白人的基準からいっても、【【【　美人ではない。とかく自己中心的で、自分のことばかり話したがる。】】】・・・

食料・物資の配給量は多くなかったが、【【【　欲しい物品を購入するお金はたっぷりもらっていたので、彼女たちの暮らし向きはよかった。】】】・・・

【【【　慰安婦は接客を断る権利を認められていた。】】】　接客拒否は、客が泥酔している場合にしばしば起こることであった。・・・
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>>469
過労死と爆撃による死亡の区別もおまえはつかないようだな。
就労と関係ないので、戦地とはそういうもの
日本軍が爆撃されれと強要したわけでもなし、あんたいい加減にしなさいよ

>>469
だけの資料もなにも、米軍の調査にケチをつけているようじゃ
おまえ、慰安婦問題について語る資格はないよ？
現実はこうだったと受け入れたらいいだけなのでね、おまえの頭の中で
くやしいのうくやしいのう

>>473
ワタミと慰安婦問題の何の関係があるのかね？
負け惜しみ乙。
認識力がないようなので、おまえこそな

俺が2ｃｈやり始めた頃、従軍慰安婦のスレが立っても
一部の奴らがチョンとやりあってるだけで、従軍慰安婦が
どんなものかをほとんどの奴が知らなかった、俺も知らなかった
そこで俺は従軍慰安婦について調べた、そしたらこれがとんでもない
捏造だと知った、そこで俺は一番信用できる、秦教授の、しかし
一次資料にこだわった、異常に長く、無機質な言葉だけが
遠々と続く著書の、重要部分のみを抜粋してあのコピペを作った
それがお前らが嫌というほど見たであろう従軍慰安婦のコピペだ
これ以後日本人に従軍慰安婦は捏造だという事実が急速に広まった
そして日本の政治も変わってきた、橋下がえらそうにほざいてるが
しょせん俺のコピペを見て言ってるにすぎん、世の中なんてそんなもんだ
お前ら2ｃｈネラーは、俺がいなければ何もできない、俺のコピペから
得た知識をふりかざし、でかい気になってるだけの屑どもだ
チョンにやられ放題で、何の戦略も立てれねー、実行できねー
糞どもの集まりだ、俺はチョンなんかより、お前ら無能な
日本人に頭に来てる

初心者は、以下のサイトで従軍慰安婦が何であるかを見てくれ

■0、初心者用　従軍慰安婦とは？

「ＮＨＫの実態」でググったサイトの

トップページの下側　従軍慰安婦

>>473
業者側の意見もなにも
個別の聴取だったし、当時の慰安婦の直接の言葉がウソだとおまえが言うなら
もう、おまえ、この議論は無理だよね。

自称、元慰安婦らの曖昧な話より、よほど客観的だねというのが
米軍の聴取のだからな、敵国だった日本軍に遠慮もしないので
慰安婦らもありのまま語ったんだろ

はい、捏造

慰安婦問題って日本の左翼学者と朝日が言いだした。
韓国のマスコミは最初は、「デタラメ言うな！」と否定していた。

しかし、朝日が粘り強く捏造記事を書き続けて、日本政府は「軍の関与」を
認める談話を出した。

よろしい
ならば証人喚問だ

吉見の主張を逐一検証して、
どれが嘘でどれが根拠のない推測でどれが勝手な妄想か、
明らかにしないといけないね。

>>483
軍は関与はしてたよね
衛生管理という面において

ここが難しい所なんだよなぁ

慰安婦は単なる売春婦だろ

>>474
とっくに>>390でもつっこんだのに・・・

>>475
君自身が自分は人権がいらないというなら、好きにすればいいよ。

軍が戦地での強姦事件を予防する目的で、プロの売春婦を募集しただけでしょ。
軍が組織だって人攫いしたとか真っ赤な嘘がはびこり困りますね。

>>480
コピペにレスをすることになるが、
従軍慰安婦問題しか世の中に問題がないわけではない。
例えば君がＰＳＥ問題に対して無知であるように、
薬のネット販売問題に対して無知であるように、
多くの人はそれぞれの得意分野で有能さを発揮している。
そして君はそれら分野では無能であり知らずのうちにその恩恵を得ている。
また、それら社会問題に全てに興味のない無能も、実社会ではバリバリ働いて
税金を納めて国力のために寄与している。
つまり、「無能」とは本職などであるにも関わらず力を発揮できない人達のことを呼ぶべきであり、
門外漢の人達のことを無能と呼ぶのなら、君も慰安婦問題以外では無能となる。

フランダースの犬ネタをオランダ人に振ったら
「今のオランダでは福祉が充実しています！」
と絶叫した笑い話を思い出した。
数百年前の人権問題を熱心に考えるとこんな返事がでてくるんだろうな。
人権て美味しいの？

>>488
いや、韓国人は「普通の売春自体が女性の人権侵害だ」という人権話をしてるのでない。
それを主張するのはキリスト教系のフェミニズム団体だ。
韓国人は日本軍による強制連行だのレイプだの話をしている。

>>477
もともと過労死は>>452の例え話で出したんだから、もともと売春婦だったらどのような業務環境においても
責任はないという主張の反証となれば戦死で充分。

>>478
ケチなんてつけてないよ。資料批判しているだけ。歴史研究には必要な作業。

>>481
うん、「個別の聴取」や「当時の慰安婦の直接の言葉」という主張から、君が資料を読んでいないことがわかった。
資料を実際に読めば、どこからどこまでが慰安婦の証言でどこが業者の証言なのか全く不明。
それどころか何語でどのような形式で尋問をおこなったのかすらわかっていない。
ttp://nagaikazu.la.coocan.jp/2semi/shiraisi.html

>>486
もちろん、もともと兵士の性病蔓延をふせぐために慰安所を設置したから性病検査をしていたんだが、それだけじゃない。>>446

>>493
設立・稼動に関与するに決まってるだろ
好きなところに売春宿を立てられて、無軌道に客をとられたら衛生管理なんでできまてーんｗ
なんでサヨクって曲解しかしないの
無知だから？知能が低いから？

>>493
だから話逸らすなや糞屑左翼w　姦国が問題視してるのは、”日本軍により強制連行されて性奴隷にされた従軍慰安婦”　だろうがw

姦国ですら問題視してない日本軍の管理手法をあげつらえて何が言いたいんだよ？左翼ゴキブ李w

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　　　　　　　　≪　極左便器朝日新聞による　”日本軍による拉致・強制性奴隷説”　はでっち上げでしたw　≫

　　　　　　　　　　　　　　　　≪　待遇も労働環境も保証された　”職業売春婦”　でしたw　≫

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アメリカ戦時情報局心理作戦班　日本人捕虜尋問報告 第49号

この報告は、1944年８月10日ごろ、ビルマのミッチナ陥落後の掃討作戦において捕らえられた20名の朝鮮人「慰安婦」と２名の日本の民間人
に対する尋問から得た情報に基づくものである。・・・

1942年５月初旬、【【【　日本の周旋業者　】】】　たちが、日本軍によって新たに征服された東南アジア諸地域における「慰安役務」に就く朝鮮人
女性を徴集するため、朝鮮に到着した。この「役務」の性格は明示されなかったが、それは病院にいる負傷兵を見舞い、包帯を巻いてやり、そ
して一般的に言えば、将兵を喜ばせることにかかわる仕事であると考えられていた。

これらの周旋業者が用いる誘いのことばは、多額の金銭と、家族の負債を返済する好機、それに、楽な仕事と新天地---シンガポール---にお
ける新生活という将来性であった。このような偽りの説明を信じて、【【【　多くの女性が海外勤務に応募し、２、３百円の前渡金を受け取った。】】】・・・

尋問により判明したところでは、平均的な朝鮮人慰安婦は25歳くらいで、【【【　無教育、幼稚、気まぐれ、そして、わがままである。】】】　慰安婦は、
日本的基準からいっても白人的基準からいっても、【【【　美人ではない。とかく自己中心的で、自分のことばかり話したがる。】】】・・・

食料・物資の配給量は多くなかったが、【【【　欲しい物品を購入するお金はたっぷりもらっていたので、彼女たちの暮らし向きはよかった。】】】・・・

【【【　慰安婦は接客を断る権利を認められていた。】】】　接客拒否は、客が泥酔している場合にしばしば起こることであった。・・・
-------------------------------------------

>>493
君の書き込みログを見ると、論破されるたびに慰安婦の定義が下の�@〜�Bで都合のいいように切り替えて非論理的な主張をしてるから、
君が慰安婦問題で主張するときは、その都度、�@〜�Bのどの意味で慰安婦問題を言ってるか明示してくれ。

曖昧な慰安婦の定義

�@日本によって強制連行されてレイプされた人達
　これは朝日新聞の捏造を発端とし、日韓で外交問題に発展したもの。
　慰安婦問題に火をつけた元々の意味でもある。
　慰安婦問題で勉強不足の国連や欧米人もこの意味で日本人を批判するときがある。
�A悪徳韓国人業者らによって強制連行されて売春婦にさせられた人達
　これは事実だが、このことは韓国人にとっても都合が悪いらしくあまり触れられない。
　日本軍が悪徳韓国人業者を十分に監督指導できなかったため、
　韓国人慰安婦に悲劇が発生したということで日本への批判がなされることがある。
�B一般的な売春婦
　日本では「そんなものにうつつを抜かす男性なんて汚らわしいわ！」という意味で一部女性に批判される。
　また、ごく一般的なポルノや売春自体、欧米では女性の人権侵害だと批判する勢力がいる。
　売春婦は慰安婦の実態と合致し事実だが、日本以外のどこの国もやっている。現在でも多くの主要国がやっている。
　この論調での慰安婦批判は、いわゆるフェミニズム団体やキリスト教団体が深く関わり、国際的にも政治力は強い。
　例えばイクオリティ・ナウのような団体が欧米には数多くある。
　彼らは男性が女性の性的魅力に捕らわれることを厳しく批判する。
　また、欧米では女性を「美しい」と褒めることも、女性への人権侵害となりつつある。
　美しいか美しくないかで女性の魅力を判断してはいけないんだそうだ。
　欧米では性的魅力や美貌を女性の魅力とすることが、女性への人権侵害なんだそうだ。

>>493
あんたに語る資格がないってことだよ
ttp://nagaikazu.la.coocan.jp/2semi/shiraisi.htmlが何だって？
そいつただの気違いで認識力がないだけじゃん
そもそも米軍の聴取は慰安所がどうのじゃなく、日本軍の動向を知りたかっただけなので
たまたま、捕虜にした慰安婦と業者らの聴取をまとめたのが、報告書。
いちいち、そんなサイトを貼って反論にもならんよ？
米軍は利害関係のない立場なので、客観的だよねと理解できないおまえなので
おまえの書き込みって無意味だよ。
そのサイトに書いている西野留美子氏って吉見に輪をかけたウソつきだからね。
あんた勝手に左翼系のをベタベタ貼っても議論にならんでしょ
そもそも、ウソばかりついている連中のサイトばかり貼っている

>>493
西野留美子って中国関連の日本軍についてウソばっかり言っているね。

軍の強制性を立証出来ない
　　　↓
　軍の関与は在った
　　　↓
戦後も官憲が関与してるが？
　　　↓
　軍が顧客だった

こうやって論点ずらしてく訳だ・・・

吉田清治の書いた「慰安婦狩り」について
秦郁彦氏が学術的検証を加えようと
済州島での現地追跡調査を行った所、
全くの捏造であることが判明した。

1996年に吉田清治自身がこれをフィクションだと認めており、
それが報道されている。つまり、吉田清治の著作を元にしたあらゆる
著書や見解は、すべて吉田清治に騙されていたということになる。

この発覚以降、肯定派の主張は、軍の強制から
軍の関与に論点を変更。今に至っている

西野瑠美子関連を見ると、wikipediaに次のように書かれているな。
さすがに韓国や朝日新聞の主張が嘘だと気づいたんだろう。
少なくとも韓国や朝日新聞の主張とは相容れない論調に変更されたようだ。
つまり西野は>>496の�@から�Bへと慰安婦の定義が切り替わったようだ。

＞西野瑠美子
＞2012年9月29日、慰安婦の定義について、日本軍に拉致された女性ではなく、公娼制度下で働いていた女性に変更する。
＞｢お金をもらっていたら被害者ではないのか。『強制』させられることだけが被害なのか」と訴え、日本が謝罪と賠償に取り組むように求めた。

いや実際捏造だろ

>>501
言っていることが無茶苦茶だなｗ　世界中のサラリーマン全てが賠償金を受け取る権利を持っていることになる

酷すぎるアメリカのプロパガンダ映像
http://youtu.be/EKpqv50Xh2k

>>461
字幕【テキサス親父】慰安婦
http://youtu.be/ggQaYD37Jm4
http://japanese.joins.com/photo/499/1/98499.html?servcode=400&sectcode=410&cloc=jplarticlelpicture
http://texas-daddy.com/comfortwomen.htm
アメリカ戦時情報局 心理作戦班
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B1%B3%E5%9B%BD%E6%88%A6%E4%BA%89%E6%83%85%E5%A0%B1%E5%B1%80%E5%BF%83%E7%90%86%E4%BD%9C%E6%88%A6%E7%8F%AD%E5%A0%B1%E5%91%8A

終戦直前といえば、既に原爆投下済みだったっけ？　東京大空襲も
米軍にとっては敵国の軍のようすを慰安婦から聞き取ることは
そりゃインテリジェンスとして有意義だったよ
まだ、進軍しなきゃならんので日本軍の習性というか、どう動くか知りたいからね。
そういう意味で、この調査のは割と客観的に聞き取っているとは思うよね。

>>504
内部資料だしな
偽る必要がない

西野や吉見のような奴らが、日韓関係を破壊し続けているんだよな。
韓国に謝罪や賠償をしないことが、日韓友好には重要だ。
日本の政治家が謝罪と賠償を行うことで、「日本を攻撃すれば対価が得られる」と
韓国人に擦り込ませ、韓国人の欲を日本政府はいたずらに煽り続けてきた。
日韓問題での謝罪には賠償が付きまとうため、謝罪も好ましくない。
日本の賠償外交や謝罪外交が韓国人の欲をいたずらに刺激し日韓友好を壊した原因でもある。
ところで一部の日本人や韓国人は「慰安婦問題は民族の誇りの問題だ」と主張する。
誇りの問題であれば賠償金を日本に要求したりはしない。慰安婦問題は行くつくところは金の問題だ。
慰安婦問題の発端を見ても、朝日新聞の植村記者の親族の賠償訴訟が発端となっており、
最初から慰安婦問題は金の問題でもあった。
なお、この植村記者の親族は、後に一億二千万円を韓国人から騙しとり金の亡者として詐欺容疑で逮捕された。

無論、日本が謝罪外交や賠償外交をやめれば、韓国は不平不満を言い一時的な緊張は高まるだろう。
「今まで日本を攻撃すれば利益が得られたんだから、日本はこれからも攻撃されたら何かをくれ」と。
しかし日本は韓国人の欲を煽り続ける負の連鎖を断ち切らないといけない。
いつまでも謝罪外交や賠償外交で韓国人の欲を煽り続けてはいけない。

>>494
アジア女性基金サイトに書いてあることは、ほぼ日本政府の公式見解なんだがな。日本政府がサヨクってか？

それに勝手に立てられたかのように主張しているけど、もともとの>>429で設置を軍が求めていたと書いているのが目に入らん？
これまた将校の回想録にも当時の日本軍資料にも書かれてあること。
ttp://www.awf.or.jp/1/facts-01.html
ttp://www.awf.or.jp/1/facts-02.html

>>495
韓国の見解については>>407で紹介済み。君の主張は藁人形論法と呼ばれる詭弁（藁）

>>496
えっと、論破ってどこで？
「悪徳韓国人業者らによって強制連行されて売春婦にさせられた人達」とか書いている時点で、君の知識と読解力こそ怪しいが。
すでにテキサス親父の資料に関連して>>307や>>390や>>488で何度も指摘されてるってのに。
業者が韓国人だけだと認識している時点で、どうしようもなく周回遅れだよ。

>>497
おや、「個別の聴取」や「当時の慰安婦の直接の言葉」という主張はどこに行ったのかな？
報告書が慰安婦の直接の言葉ではないことを認めざるをえないから、「ただの気違い」などと誹謗するしかなくなったってことかな？
ちなみにサイトを作っているのは京都大学の歴史学者な。紹介した論文はその研究室生。

>>507
結局、関与だけかよ

赤線青線地域以外で
「営業」してた売春婦を捕まえて
赤線地区まで連れて行くなんてのは
戦後でも行われてたし

肉体の門とかで書かれていた
不法売春婦検挙「パンパン狩り」が

なぜか慰安婦狩りになってる不思議サヨ

>>509
合法な場所へつれていくってことと、性処理の相手を求めて集めることは全く違うよ。
日本軍の将校が慰安所を能動的に設置していたとリンク先に書いてあるけど、読めない？
あらかじめ存在する慰安所の管理を日本軍がうけおったわけじゃないよ？

>>508
>「悪徳韓国人業者らによって強制連行されて売春婦にさせられた人達」とか書いている時点で、君の知識と読解力こそ怪しいが。
>業者が韓国人だけだと認識している時点で、どうしようもなく周回遅れだよ。

496にはちゃんと、「悪徳韓国人業者"ら"によって強制連行されて売春婦にさせられた人達」と書いてあるよ。
君は西野の件でも慰安婦の定義の変更がなされたのを知らないらしく、君にとって都合の悪い引用を出してしまってるし、
知識や読解力がおかしいのは君だったようだ。もう相手するのが馬鹿馬鹿しすぎるので君は相手にしない。

>>511
事実上の貸座敷って書かれてる筈だよ慰安所

>>511
軍が定めた要綱に「軍慰安所(事実上ノ貸座敷)」
と書かれていて、

慰安所が公娼制度の延長、即ち合法であることがわかる。

>>510
君自身も、ひとつの加害証言が否定されたことと全ての強制連行が否定されたことを混同して>>500を書いてないかな？
実際はスマラン事件以外の強制連行例も研究がつづいているんだがね。
ttp://www.awf.or.jp/1/philippine-00.html
ttp://www.awf.or.jp/1/othercountries.html
それに軍関与をしめす証拠として朝日新聞で副官通牒が報じられたのは、秦調査より前のことだよ。時系列わかってる？
強制連行だけが問題ではないという話は、>>429で紹介したように1990年ごろから確認されている。

ちなみに>>500で書いている現地調査ってどういう内容か知ってる？　老人5人から否定的な証言をえただけだよ？
もちろん証言は証拠になるけどね（ｗ

貸座敷は既に死語になってるが
公娼制度の実態そのものだから

旧赤線地区の旧貸座敷が
今は外国人向けの安旅館になっていたり
短期労働者の宿泊施設になったりしてるな

>>507
軍が便宜を図ったことは裏付けられたが、日本軍の蛮行とやらは何処に行ったんだ？
これじゃ軍は慰安婦に感謝されることはあっても避難される謂れはない

てか、アンタの言い分がまるっきり吉見の詭弁だよなｗ

>>515
本人が捏造ゲロった吉田証言をいつまで引っ張るの？
半島でタダの一人の目撃者を発見できなかった強制連行は捏造確定だわ

>>508
引用している人が西野とかなら、だめだよ
西野は吉見以上に間違っても訂正しないウソつきだ。

あんたも精査が足りないね。
いいように、資料を曲解するのは、吉見とあんたは似ているわ

貸座敷が死語になっているのに
慰安婦だけが独り歩きしてる

そりゃ実態も判らなくなるよな

>>512
ほほう、>>496の「韓国人業者ら」は複数形の意図ではなくて、日本人業者をふくむという意図なんだ。
じゃあ、同じ書き込みの「日本軍が悪徳韓国人業者を十分に監督指導できなかった」は不正確なんだね？
「日本軍が悪徳日本人業者らを十分に監督指導できなかった」という主張へ変えるんだね？

それに西野の件で都合の悪い引用ってどれ？
西野留美子が定義を変えたという話は、君が>>501でWikipediaの情報から勝手に判断しただけで、
私が紹介した論文の内容とは全く関係ない。
紹介した論文に西野留美子が言及されていると>>497が書いているが、私が紹介した文脈とは無関係なんで、
私の都合とは関係ないよ。


>>513-514
慰安所が日本軍の認識で合法であるということと、>>511で両者が違うとした意味は関係ないよ。
日本軍が主導的に求めたか業者が主導的に設置したかという違い。

>>515
ビルマの米軍調査で、あんたは論破されたので、必死に食い下がっているのが
今のあんたの姿だよ
これは、こうで、あれはどうだの言い換えや、すり替えってあんたみたいな
詐欺師がよくやる手段だよね。
話を広げて勝手にあんたが解釈していいように、言い出すんだ。
あんたの詭弁なんて、もう通用せんよ？

>>508
慰安所を開いた場合、朝鮮人よりダンチで日本人のほうが人気があったのだから
日本人業者は日本人以外を連れてくることはまずありえませんね
朝鮮人を雇うには朝鮮語を話すやつを雇う必要も有って、コストに見合わんだろ
アンタが言う「日本人業者が朝鮮人を雇っていた可能性」と言うならほとんど０なわけで
どうしても事実だと言いはるなら証拠を出して証明しなよ
レアケースの１，２件じゃなくて一般的だったという証拠をね

>>521
要綱で最初に定めてるわけだよ
「事実上の貸座敷」とね

公娼制度以外の何物でもないよ

>>521
とうとう、あんたは言葉遊びをはじめたね
見苦しいねえ、左翼がのたうち回る姿をみるのは、楽しいわ
ID:9mG/nFDv0
無様だなおまえ
西野は極めつけの嘘つきだよ
あいつは、捏造してまで正当化してのうのうと生きとるわな
引用したおまえがウソサイトをひけらかしているんだよ、気づけよバカ

>>521
君のようないい加減なことばかり言ってる人を論破し続けたところで、
私にとって何の利益もないから、宣言通り、放置しとくよ。まあ一人で喚いていればいい。
だが私の希望は506で述べられてるように、日韓友好の将来のために君が黙ることだよ。
でも聞き入れられないだろうから君にはお願いはしない。

>>517
「日本軍の蛮行」を証明するためにページを紹介したわけじゃないよ。設置を業者が主導したのではなく日本軍が主導した証拠として出した。
もし「日本軍の蛮行」について知りたかったなら、別のページを読むといい。
>>518
もちろん吉田証言は歴史学において採用されないよ。「証言は証拠になる」からね（ｗ

>>518
「引用している人」が西野ではないと気づいていない君が「あんたも精査が足りない」と主張するのは自虐か？
ttp://nagaikazu.la.coocan.jp/2semi/shiraisi.html

>>515
吉田清治のウソは本人も認めているね。
あんた、どうでもいいようなレスばかりで、何の議論もできないよね。
韓国人かい？
氏名、住所を晒してみてよ？強弁するんだから、身の証くらい立てなさいよ
実名晒してきっちり強弁したらいいよ

未だに２０万人と強制連行と喚いている朝鮮人に対して苦言どころかバックアップしている極左は
真実が知りたいんじゃなくて日本軍を悪の組織に仕立てあげたいだけの詐欺師だよな
事実に忠実な学者というなら、少なくともニュージャージーの決議のようなものに異論を挟むべきだよ
極左はそのようなことを一切やったこと無いよな

吉見の支持者をつなぎ止めるための訴訟だな。
共産党が全選挙区に候補者を立てるのと同じｗ

>>527
軍が慰安所を主導したに決まってるだろ
でもそれは問題じゃない
なぜなら無秩序な売春行為を取り締まるものだからだ

なんで理解できないの？馬鹿なの？

>>527
軍が悪い事していないのなら賠償する義務があるわけ無いだろ
慰安婦がに警官が道案内したら警察の関与が証明されて賠償責任が発生するのか？
大体慰安所を設置するだけで賠償責任が発生すると言うのはどんな理屈だ

これはいい機会だ
こいつの著書がどれほど正しいのかを徹底的に検証しろ
もし間違っていたら、日本国民全員が、こいつに慰謝料請求で裁判提起だ！！

>>527
おまえが原因を作っておいて、なんだその言い草は
吉田証言にすらならいない寝言。
それに吉田のは小説で証言じゃないので、おまえ頭大丈夫か？
気違いのおまえ、かまってもらって嬉しそうだな

桜内のバカ息子の尻拭いを２ちゃん脳とネトウヨがやっているわけだなw

>>522
ふむ、>>493に対する>>497が論破に見えるんだ。
「慰安婦の直接の言葉」といわれたので、そうじゃないよね業者の証言と混じっていて判別困難だよねと指摘したらそれには反論せず、
無関係な西野留美子の話をはじめた>>497こそ「これは、こうで、あれはどうだの言い換えや、すり替え」そのものじゃないかな？

>>523
「日本人業者が朝鮮人を雇っていた可能性」なんて一言も特定してないよ。否定したのは悪徳業者が韓国人だけであるかのような主張。
ただそれでも、>>25他が好んで何度も引用している資料が、日本人業者が朝鮮人慰安婦を集めた一例だということは理解できるよね？

>>526
私が論破されているなどと>>496で君が無根拠に主張したことの立証を放棄するのなら、別にかまわないよ。
だいたい君自身、このスレッドで最初に紹介したのが、明らかな嘘をついているテキサス親父だった（>>455）ことをおぼえてる？
西野主張を根拠にしていない私と違って、君は明らかに捏造者を根拠として利用していたんだよ。

左翼
安保闘争を発端とした、反米主義者の集まり。戦争で戦った高齢者に多い。
アメリカに戦争に負けたため、アメリカへの嫌悪を抱く。
自衛隊と米軍の協力関係を阻むため、憲法改正に反対する。
アメリカと対峙するために中国や韓国を味方につけようと頑張る。
だがその謝罪外交や賠償外交が裏目にでて、逆に中国や韓国に叩かれる結果を引き起こした。
左翼は反米思想に支配され、未だに戦後に生きている。
また、親中、親韓という方針が同じということで見境無く反日思想を持つ人達も左翼は受け入れたため、
右翼に売国奴と呼ばれるようになった。

右翼
近年に起きている外交問題から、中国や韓国への嫌悪を抱く。
右翼は親米思想を持つ。右翼は米国への恨みから解放された、新世代の思想を持つ人達。
米軍との連携から憲法改正を模索する。

>>531
取り締まるのが目的なのに設置するの？　なぜ？
慰安所が存在していない場所だったんだから、設置しなければ管理する必要はないよね？

この問題を何としてでも封じ込めないと、戦中悪さを働いて戦後はフィクサーをやっていた
連中の正体と、そいつらに繋がる薄汚い人脈がバレるから、必死になるわな。

>>536
>業者が韓国人だけだと認識している時点で、どうしようもなく周回遅れだよ。

コレは何？朝鮮人慰安婦の話をしているんだから「業者は全て朝鮮人」で何も問題無いだろ
「朝鮮人を雇った日本人業者」でないのなら、アンタが上の話で何を指摘したいのかさっぱり判らんわ
単にこっちが間違っているような印象操作ですか？

>>534
「原因」って何の？　証言が証拠になるとわざわざ指摘したのは、>>345他への皮肉だよ。
まあ気を悪くしたのなら正直すまんかった。

しかし「吉田証言」という言葉なら>>527の返信先の>>518が使っているけど？

>>1
吉見のように、日本を悪く言うのが先に立っている男は、日本軍のしくみそのものも
無視した上で、極論を言うので日本人の理解を超えているモンスターだよねあなたって
学者どころか、この人ただの極左の運動家だから

【正論】日韓の間の「真実の話」をしよう　ジェームス・Ｅ・アワー　 (1/3ページ)
2013.07.26
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20130726/frn1307261131000-n1.htm
□ヴァンダービルト大学　日米研究協力センター所長
正確な数字は手に入らないものの、貧農の親の意思によって身売りされたり、
他の手段で募集されたりして、日本兵たちに性サービスを提供していた
韓国の女性の数が、日本や中国、他の国々からのそうした女性の数よりも
多かったということはあり得る。
※それは、ないよね、さすがに・・　日本人慰安婦が大部分であって韓国次慰安婦は
その二割から四割だよ。
うっかり韓国で話を聞くと、こういう人でもこうなっちゃういい例だよ。

だが、それは韓国人を対象に絞った計画ではなかったし、戦時中のこの事業で
犠牲となったすべての国籍の女性が被った真の苦痛について、
日本が心から悔いていることは疑う余地がない。
※、言うけど日本軍慰安婦の生還率は悪くても七割、八割以上が故郷に帰っている。

この時代の日本では売春は合法であり、占領期の日本でも性サービスは米軍に
提供されていた。起きたことは正しかったとする事実ではなく、当時の規範が
現在のものとは遥（はる）かに異なっていたということを示す事実である。

日本への不満を何ら耳にすることがなかったグループが１つだけあった。
韓国海軍基地を訪ねた折である。北朝鮮魚雷で撃沈されたコルベット艦（哨戒艦）
「天安」を見た。そこで会った韓国海軍将校たちは、政治は話題にしなかったものの、
危険で予測不能な北朝鮮の振る舞いに対して、日本の海上自衛隊そして米海軍と
協力する必要を現実的に語った。
※日韓軍事同盟は存在していないので、日本は朝鮮半島にコミットする義務はないね。

>>538
慰安婦の設置は蛮行でもなんでもないから、慰安婦に賠償する理由には全くなりませんね

>>537
まるで極左の核が売国奴以外の者の様な分析だね。寧ろ反日売国奴がサヨクを取り込んだといっていいほど売国奴だらけだろ
反日売国奴じゃないサヨクなど滅多にお目にかかれませんね

>>529
君がレスしている>>407で間接的に韓国政府の見解を紹介しているんだけどな。

>>532
ここで賠償の義務の話はしていないので、私にそれをいわれても困るなあ。

このスレッド自体、日本軍の責任による賠償とは関係ないよ。
桜内議員が捏造した学者に訴訟を起こされて、いいわけして逃げているって話。

>>538
そういうのならば、韓国軍慰安所、朝鮮戦争における慰安婦のことも
あんたは同じように、追求できるのか？
日本軍だけを悪くいう、あんたの詭弁はおかしいと皆が言っている。
そもそも、適正にされていたことを、ありもしないことまであんたはウソを言う。
ま、左翼ってそういう妄想でお花畑なので暇つぶしにあんたをいじるのは楽しいよ

>>544
謝罪も賠償も関係ないのなら、慰安婦問題で騒いでいる吉見や朝鮮人は何だ？
吉見が慰安婦に賠償するべきだと言っている以上、ヤツを弁護するならそこから逃げるなよ

>>544
吉見自身が韓国の犬で、謝罪と賠償をしろと強く言っているので、おまえのは詭弁だわな
そもそも、このスレは吉見の詐欺師っぷりを叩くスレだ
で、おまえのような吉見信者が必死に抵抗しているので、皆面白がっているんだよ
おまえ、笑われているくらい気づけよ？

>>526
ID:9mG/nFDv0は橋下スレに深夜から明け方に出てくる、”禁治論者”。

基地外が何をしても罪を問えないのは、当人が罪を認識できないからであり、
同様に、”禁治論者”が自分の過去の発言に矛盾したことをいくら論じようが、
当人が矛盾を認識できなければ、そもそも議論にならない。

つまり、自分の論に責任が持てないから、”禁治論者”なわけで、捨て置く他ないね。

後に、慰安婦吉見事件として、歴史に刻まれた

>>540
君が朝鮮人慰安婦に限定して話をすることは自由だけど、もともとが>>496が勝手に作った定義だからなあ。
実際は>>418で「何故外国人の慰安婦ばかりに同情できる」とか引用されていて、それに対して>>429で
日本人慰安婦も問題視されていることを指摘したりしていたんだぜ。

>>543
うーんこの会話の通じない感。>>538は賠償の必要性を証明するための話じゃないのに。

徹底的に戦ってほしい。
日本国、日本人、（併合による）日本国籍の朝鮮人をチャント区別して議論しないと混乱するネ。

まあ事実関係以前に、吉見が主張するように「学説は法律で保護されるべき」なんて暴論が通ったら
日本の学会全てが崩壊するわ。学者の論文を否定することは学術的には正義だからな
沢山の学説が淘汰されて正しい学説が出来上がるってものだ

>>550
朝鮮人慰安婦を論じていたココで、アンタは意味のない罵倒をしたってことでいいのかな？
脈絡のない日本人慰安婦を持ちだして相手を罵倒する理由が見つからない

ID:9mG/nFDv0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20130727/OW1HL25GRHYw.html
14 位/4211 ID中
【裁判】吉見教授、維新議員を提訴　慰安婦問題の著書巡る発言で
【裁判】 「従軍慰安婦についての本、捏造」発言の維新議員、慰安婦問題を世界に広める発端となった吉見教授に訴えられる★２

【裁判】吉見教授、維新議員を提訴　慰安婦問題の著書巡る発言で
348 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/07/27(土) 00:14:22.51 ID:9mG/nFDv0

おまえ○時前から目を真っ赤にして、涙目でパソにしがみついているのかｗ
ご苦労様

売春業だけ自由意思だどうのじゃ、おまえ不公平だろ
プロ野球選手は奴隷だぞ、いいかげんな奴だなまったくおまえは

このへんの有志で、「教授の発言によって国民が不利益を被った」って訴訟起こしたらどうなるんかね？

>>550
そもそも、おまえの考えがおかしいからだよ
韓国人の主張とほぼ同じで、歴史認識があんたは根底からおかしいと思うよ
これ、おまえを問い詰めたらすぐわかるはずだ。

>>545
慰安婦問題で適当なことをいう人間が、日本軍慰安婦の話ばかりしているからそれをつっこんでいるだけだよ。
なぜ誰も否定していない韓国軍慰安所の話をわざわざしなきゃならないんだ？
たとえば>>375の時点で他国の軍隊にもいろいろな問題があるし、それを吉見義明も指摘していると書いている。

>>546
今回の訴訟は、著作を捏造あつかいされたからだろ。
そしてその捏造あつかいする根拠がおかしいと考えるから、私は批判したり資料を紹介していた。
それこそ謝罪も賠償も関係ない。

>>541
正直すまんかった。と言っておいて、更に抗弁しているってことは
何の謝罪にもならんってこと。
これって、河野談話の失敗に似ているわな
あの時は、韓国側もこれで決着させるので、日本側にああいう河野談話の文面にしろと
いわれたと後に石原副官房長官が吐露しているね。
ところが、河野談話なんて出したばかりに、韓国の蒸し返しの材料にされた
あんたみたいな左翼がのさばる下地になったな
だが、もうあんたもそろそろ終わりだろうよ、もう、あんたのようなウソは通用せんわ

つか、強制性を示す証拠を出せばいいだけなんだろ。
どちらにせよ謝罪・補償面では解決済みのことなんだし、
証拠を出せばいいのにな。

>>552
何か勘違いしていない？　ここは朝鮮人慰安婦を論じるところじゃないよ。桜内議員の正当性を論じるところ。
桜内議員も、議員が言及した吉見著作も、朝鮮人慰安婦に限定などしていない。
日本人慰安婦に言及したのは>>418が先だから、脈絡はあった。むしろ誰がいつ朝鮮人慰安婦の話題に限定したというんだ？

それに学者相手でも、その主張を無根拠に否定することまで正義なわけじゃないよ。

慰安婦２０万人強制連行言い出したのはこの人だっけ？

>>556
>なぜ誰も否定していない韓国軍慰安所の話をわざわざしなきゃならないんだ？
日本軍のやり方以上に、あくどいからね。
韓国軍慰安所って
都合が悪いので、韓国政府は資料をとうとう隠蔽しとるわ
訴訟どうのは勝手にやったらいいことで、なんでおまえが擁護しているのか
そもそも、吉見自身がウソつきだからな。
朝生であいつはとうとうウソを認めた。
あんた頑張るねえ、あいつの著作にウソは多いが何か？

>>556
学術書も学術論文の一つで学術論文と同様に扱われるべきものだが何か？

>>557
気を悪くしたことには謝るけど、「吉田証言」という言葉を誰が使っていたか誤認しているのを見逃す理由にはならないよ。
ていねいに間違いを指摘してあげたのだから感謝してもらってもいいくらいかな。

もう学術的論争じゃ勝てないから、裁判に訴えて歴史の素人である裁判官を騙して勝つしかないのね。

>>559
桜内議員は「吉見の著作を捏造といったんじゃなくて、司会者が喋った件を捏造と言っている」と弁明しているんだから
桜内氏の話限定というなら吉見の説を持ち出すこと自体間違っているぞ

>>556では、光州学生抗日運動説明してくれる！女学生チョッカイ出して朝鮮半島全土反日暴動発生しているに慰安婦強制連行されているのに朝鮮半島全土反日暴動発生してないのはなんなの？韓国教科書に慰安婦と光州学生抗日運動が同時に記載いるのは矛盾ではないの。

>>559
違うよ
吉見の欺瞞性を指摘している流れなので、あんたは、何も証明できていない。
ただ、脊髄反射レスを繰り返してみんなのみせんものになっとるだけ
言葉遊びをしているのは、あなた。

>>563
感謝なんてしないよｗ
あんたの詭弁にすぎないので、いじっているだけなので

テキサス親父が持ってる証拠を出して
捏造を暴いてやれ

残念ながら捏造ですｗ
韓国面に、落ちた奴の言う事など左翼以外に聞く奴居ないよ
日本には。

>>530
>吉見の支持者をつなぎ止めるための訴訟だな。

同感だな。
自分の学説は法律で保護されるべきだなんて自由主義国の発想じゃないよね。

そもそも学者が事実と異なる本を書いて、
それを批判されたら名誉毀損ってのがおかしいだろ。
吉見がきちんと反証すればいいだけ。学者として。
それができないから名誉毀損で訴えているだけ。
これが許されたら学会では訴訟だらけになるな。。

>>565
もともとの訴訟話に戻せるなら、それはそれでいいと思うよ。>>567みたいに嫌がっている人間もいるけど。
それどころか>>545のように韓国軍慰安婦の話をしろと要求する人もいるけど。

それより、ここでは朝鮮人慰安婦が論じられていて、それを前提にしなければならないという君の主張は、
どこに根拠があったのかな？
私自身は話を限定しなければならないという主張はしていない。話を限定しようとしていたのは君の側だよ。

>>566
日本語でOK

>>567
感謝してもらいたいといったのは君じゃなく、>>534だよ。まあこれも本気じゃないけど。

>>1
負ける裁判を良くもまぁw
ついでに強制連行された従軍慰安婦そのものも真実か否かを明らかにしてくれw

>>571
これもループだな。とっくに公開質問状を出していて、まともな反論も弁明もなかったので訴訟した。
言論で反論しなかったのは橋下市長と桜内議員の側。

そして現在、桜内議員は捏造といったのは吉見以外だと弁明している。

>>572
詭弁の見本みたいな奴だな
言われた事をそのまま相手に言い返し
設定を細かく掘り下げ、曲解し
言葉尻の言い回しに拘るｗ
そういう事を続けると、その内心に歪が出来るぞ

>>574
>これもループだな。とっくに公開質問状を出していて、まともな反論も弁明もなかったので訴訟した。

はぁ？学者が公開質問状？
しかも自分の研究結果で？
捏造という批判に対して、反証を見せなきゃならんほうは学者としての吉見の方だろ。
吉見の学者としてのレベルが政治家（素人）と同じレベルでしかないってことだよ。
喜んでいるオマエはまったく気付いてないけど。

>>574
学者が素人に学問のレベルで反論を要求して、それを無視した議員を訴える
一種のファッショだな
奴は学者の存在意義自体を否定しているだろ

>>572
>それより、ここでは朝鮮人慰安婦が論じられていて、それを前提にしなければならないという君の主張は、
>どこに根拠があったのかな？

アンタが弁護している吉見が朝鮮人慰安婦の話ばかりするからだね
白馬事件でオランダ人慰安婦について触れているが、日本人慰安婦はガン無視だろ
白馬事件にしても朝鮮人慰安婦を弁明するためのツールとして使っているだけだ

>>576
公開質問状は、この資料を知っているか？と延々質問している内容なんだよ。資料抜粋つきで。
で、その質問状から橋下市長が逃げて、桜内議員も捏造あつかいしていないと逃げて、今ここ。

だいたいさ、いろいろな証拠があるといいながら無根拠で捏造あつかいしたのだから、反証する必要はない。
根拠を出せというだけで充分だろ、本来なら。

>>577
あっ（察し）・・・吉見義明が捏造したと記者会見で主張した桜内議員を素人レベルだと認めるんだ。

>>574
公開質問状www
学者なら粛々と事実を挙げ、相手を黙らせろよ。それができないから他人に判断委ねたんだろ。
この時点で学者wの負け。

学者が聞いて呆れるわ。オレもデタラメばらまいて、反論してきた奴訴えようかな。

>>579
奴はね、どうってことのない事実を積み上げて解釈を捻じ曲げることによって
結論をでっち上げているよね

そのしょうもない事実が証明された所で捏造には変わらないよ
日本軍が慰安婦に便宜供与した事実でどうやったら賠償責任が発生するんだよ

>>579
あのね。吉見は腐っても大学教授なんだろ。
学者が素人に「この資料知ってるか？」と尋ねる事自体おかしいだろうに。
知らなくてもアタリマエじゃん。
少なくとも学者なら、捏造の批判を浴びても、その示した証拠で新しい論文を書けばいいだけ。
それすらできなくて名誉毀損で訴訟した自体、吉見の論文に虚偽の疑いが強いことを吉見自身が証明したんだよ。

>>578
おいおい・・・レス先をしっかり追っていこうよ。

まず>>418が日本人慰安婦の話がないといいだして、私が>>429で吉見義明『従軍慰安婦』にも書いてあると指摘した。
その>>429は、君と会話した>>550でも言及しているぜ？
もちろん『従軍慰安婦』には日本人と朝鮮人とオランダ人だけじゃなく、中国も台湾も東南アジアもとりあげているぜ。


>>580　>>583
粛々と事実をあげて相手を黙らせろ（>>580）　ｖｓ　素人は資料を知らなくて当たり前だから追求するな（>>583）　ファイッ！

捏造じゃない証拠出せ。

>>584
日本語読めないみたいだね、君は。
>>580　と　>>583　は同じ趣旨じゃん。
新しい知見で論文書いて反論しろってことだよ。

あ、君は論文書いたことないんだね。

>>584
奴が日本人慰安婦を救済しろと大騒ぎした記録でも持ってきてくれないかな？
中国台湾東南アジアの慰安婦問題など朝鮮人慰安婦問題を煽るためのツールだろ

>>584
ちょw
穴がある論文だから批判されたのであって、その穴を埋める新たな論文で論破すればいいと言ってんだ。学者なんだから素人には質問ではなく、教授として教える立場でいい。
それができない吉見ﾌﾟｷﾞｬｰってこった。俺まで巻き込むなwww

>>1
吉見教授は教授を辞めて一般人になればいいのにｗ

むしろこの吉見と言う売国奴を国が提訴して欲しい

処分せずは「公認」か？駐クロアチア大使セクハラ事件
2011/12/10
http://ianfukangaeru.blogspot.jp/2011/12/blog-post_10.html
慰安婦騒動をここまで大きくした（悪い意味での）功労者の一人として
吉見義明教授の名が上げられるだろう。彼の理論は運動家たちが拠る最大の
大樹である。そんな吉見理論の一つが、戦時中にインドネシアで起きた
スマラン事件が「（軍による）強制連行」であるという主張である。

日本政府が官憲による強制連行（徴用）は確認できないと説明している事に対する
反証として吉見が挙げているのが、この事件。白馬事件とも呼ばれる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BD%E9%A6%AC%E4%BA%8B%E4%BB%B6

これは一部兵士が命令に違反して行った拉致事件（犯罪）であるが、吉見は
軍が関係者を処罰しなかった事実を強調し、この事件を軍の公認であったかのように
解説する。確かに規則違反を罰しないのは問題には違いない。しかし、
その事によってその違法行為が公的な作戦であったという事になるだろうか？

吉見理論に従えば、駐クロアチア大使によるこのセクハラも、外務省（政府）公認の
行動という事になってしまう。そんな無茶な理屈が通用するか、という話である。

http://megalodon.jp/2011-1210-1904-11/www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20111208/dms1112082214014-n1.htm
セクハラで駐クロアチア大使交代…処分はせず
2011.12.08
現地の女性職員に対するセクハラ疑惑を持たれた田村義雄駐クロアチア大使が、
２０日にも発令する外務省幹部職員の人事異動に伴い交代させられることが分かった。
複数の政府関係者が明らかにした。大使は外務省の調査に全面否定したが、
同省は事実を大筋で認定。しかし、「再発防止の約束が得られた」
「女性職員が騒動にしたくないと主張している」として人事異動の形を取り、
処分はしない方針だ。
吉見理論のトンデモっぷりなら、いくらでもあるわな

証人喚問で衆参院両方で詳しくやろうぜ。
証拠（笑）を国民に見せたほうが世論がはっきりするだろ。

>>586
公開質問状の資料は一般書籍にも出てくるようなほとんど既知の資料ばかりなんだが。なぜ新しい論文を書けという話になるんだ？

君自身が>>571や>>576で「反証」を求めたことを忘れたのか？
各資料とその説明じゃ反証にならず、「新しい論文」にする必要があるとでもいうのか？　なぜ？

>>587
「日本人慰安婦はガン無視」という主張は撤回でOK?

>>588
「穴がある論文だから批判された」？　根拠なく批判しても、それだけで対象の主張が穴があることになるのか？
どっちにしても、公開質問状で既知の資料をていねいに指摘していったんだから、「教えた」ことにならんか？

韓国による慰安婦像米国設置が功を奏し
日本に強制連行されて帰国出来ずにいる
『在日朝鮮人』が60万人いることが明るみ
になった。

米国では直ちに朝鮮人を帰国させるべきとの
意見が高まっている。

>>1
免責特権があるから無理だな

これって8/25のデモを恐れた訴訟じゃないの、やる気になれば安定多数の与党は国会招致くらいは
出来る様になっているからね

プレートテクニクスは間違ってると地球膨張論の教授が言ったら提訴かw

>>593
吉見は日本人慰安婦の存在を認知していながら、彼女らの救済を全く訴えていない
それを以って「ガン無視」というのに何の問題もないでしょ

勘違いしてる奴が多いみたいだけど、
これって名誉毀損で訴えたんだろ。
慰安婦が捏造であれ、しんじつであれ、
公然とあいての信用や名誉を貶める行為は、
名誉毀損だぞ。
慰安婦が捏造でもそういう行為が
あったと裁判で判断されれば名誉毀損成立だ。
裁判で判断されるのは慰安婦の真贋じゃない。
吉見はその思い違いを利用して、
名誉毀損が認められたら、
慰安婦が事実と裁判で認められたとか言うぞ。
いや、そもそもそれが狙いだろ。
お前らしっかりしてくれ。
ここで慰安婦の真贋を得意気に
ひけらかしてる場合じゃないんだよ。

>>599
学者が自説の真贋論争から逃げたら、それこそ学者声明の終了だね
吉見が名誉毀損だけで裁判進めたら、それこそ笑いものだよ
自説の証明を放棄したと見なせるからね

>>598
問題あるよ。
認知しながら言及しなかったどころか、慰安婦制度を批判する代表的著作で詳述しているんだよ。
学者の仕事としては充分だろ？　これをどう解釈したら無視しているということになる？

もし著作で日本人慰安婦を救済するなとか、朝鮮人慰安婦だけ救済しろとかいっているなら別だが。

そもそも維新議員以外にも吉見本を批判した連中は
小林よりのり始めいっぱいいる
朝生でもご丁寧に対面してる
なのになんで維新議員一人だけ訴えるのか？

理由は分かるだろ

嘘が書いてある本に対して「嘘が書いてある」って言ったらいけないんだよ。

つことは、日本人はこいつを名誉毀損で訴えられるってことか

飛ぶ教授

>>601
247ページの本の中で日本人慰安婦に触れたのは１０ページにも満たない
なんだろうね、このやっつけ仕事感はｗ

え？

きちんと捏造を指摘しろよ。

これじゃ、捏造だと言ってた連中が大嘘つきになる。

身売りされた女性達は気の毒で、日本は彼女たちがそのような境遇に陥ったことに責任があるかもしれない。
しかし日本でもある程度はそうだったかもしれないが、身売りが起きたことは、女性を使い捨て可能な人的資源くらいにしか
見ていなかった当時の朝鮮社会にも責任があるのではないか？日本の慰安婦制度と朝鮮社会のそうした認識、態度がコラボして
この不幸を招いてしまったのではないか。
その意味で韓国政府が慰安婦と一緒に被害者のような顔をしているのには多少違和感を感じる。
韓国政府はそうした古い朝鮮の制度の継承者として、日本政府と共に慰安婦から責任を追及される側に立つべきではないだろうか？

結局、吉田著書への指摘だったかどうかが争点なんかね

吉見は自殺まで追い込まれてしかるべき。

維新の桜内文城は何で逃げてんだ？
戦わないのか

従軍慰安婦被害者論者が
名誉毀損で訴えて、
勝つことが出来たら従軍慰安婦は被害者だった
という論調にスライドさせるわけですね…

ネトウヨあわれスレは勢いがねーないつもw

>>608
当時の米軍のレポートによれば、「女性達の稼ぎは月に１０００〜２０００円、兵士の月給は１５円〜２５円。
慰安婦達は、通常、個室のある二階建ての大規模家屋に宿泊して、寝起きし、業を営んみました。
彼女達の暮らしぶりは、贅沢とも言えるほどでした。慰安婦は接客を断る権利を認められていました。」

慰安婦のどこが気の毒。慰安婦の１００分の１くらいの給与で命を危険に晒している兵士の方が気の毒。
いい加減サヨクの情報操作から目を覚ませ。

皆様の犬HKでは、追軍売春婦を詐称する場合、
最初の１回だけ　

”いわゆる”

という魔法の前置詞をつけるだけで、
その後は何回でも「従軍慰安婦」という捏造報道が許されるという、売国内部規定がありますｗ

>>334
> 当時の日本でも事実上の奴隷制度といわれてたんだよ。
>慰安婦に限らず、公娼制全体がな。

それをいうなら現代の社畜と呼ばれる会社員も奴隷だな。単なるレトリックを歴史的事実と捏造する反日糞左翼の典型だな。

>>515
実際はスマラン事件以外の強制連行例も研究がつづいているんだがね。
ttp://www.awf.or.jp/1/philippine-00.html
ttp://www.awf.or.jp/1/othercountries.html

言い方は、かっこいいが要するに吉見を左翼系の御用学者として
おまえら信者が崇めてな、内輪のプロ市民や弁護士らが、現地でやっている
えげつのない行為はもうバレとるんだよ、左翼どもは北朝鮮と韓国の手先となって
反日活動を繰り広げている。　吉見は公安にさえマークされとる現実くらいみような。

2013年06月02日
自作自演の慰安婦問題・高木 健一という弁護士を覚えていますか？
http://hannitikennkenkyu.seesaa.net/article/364880362.html
日本人が自作自演で作り上げる慰安婦問題
1993年にインドネシアを訪問し、地元紙に「補償のために日本からやってきた。
元慰安婦は名乗り出て欲しい」という 内容の広告を出した。

名乗りでれば、２００万円もらえると宣伝している模様であった。
（ 「 日本人が捏造したインドネシア慰安婦 」、中嶋慎三郎 ）

しかし、インドネシアのスエノ社会大臣は事件を焚きつけた日本人達
（共産党・朝日新聞・日弁連ら）に対して
「インドネシア政府は、この問題で補償を要求したことはない」
「しかし日本政府（村山富市首相）が元慰安婦にお詫びをしてお金を払いたいというので
戴くが、元慰安婦個人には渡さず、女性の福祉や保健事業のために使う」
「日本との補償問題は1958年の協定により、完結している」
との声明を発表している。

偉そうに何が研究だ、だよｗ　ふざけるな
現地人らをたきつけて、自称、被害者をどんどん作り上げているのが、この連中。

>>515 研究どころか、自作自演のウソ製造機だよ、この人も今ものうのうと
活動しているよ、西野のバウネットのようにウソついても左翼の馴れ合いは
まかり通る。　あんたさ、中国やインドネシアやらのは、こういう捏造ネタが多くて
使い物にならんのよ？　ネット上の情報で見分けるのは、手間がかかる。
だからこそ、おまえはごまかすのに丁度いいので、引用しているわけだがな

高木健一
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E6%9C%A8%E5%81%A5%E4%B8%80
高木 健一（たかぎ けんいち、1944年（昭和19年） - ）は弁護士。
従軍慰安婦問題やアジア全体の戦後補償問題に関わってきた[1]。

★自作自演の慰安婦問題
インドネシア英字紙「インドネシア・タイムス」会長のジャマル・アリは「ばかばかしい。
針小棒大である。一人の兵隊に一人の慰安婦（インドネシアに居た日本兵は
約2万人だった）がいたというのか。どうしてインドネシアのよいところを映さない。
こんな番組、両国の友好に何の役にも立たない。
我々には、日本罵倒体質の韓国や中国と違って歴史とプライドがある。
『お金をくれ』などとは、360年間、わが国を支配したオランダに だって要求しない
（インドネシア・タイムス）」との見解を発表し、高木らを批判した。

インドネシアの「兵補中央協議会」元会長のタスリップ・ラハルジョは
「東京の高木弁護士の指示を受けて始めた
。『早く進めろ』と催促も受けた」とジャカルタ郊外の事務所で
産経新聞政治部・阿比留瑠比の取材に証言している。
同協議会は、慰安婦登録者を対象としてアンケートを実施していたが、
「高木弁護士の文案で作成された」とラハルジョは証言している
（産経新聞2010年8月1日）。

藤岡信勝は、高木のインドネシア訪問に関して「自作自演」
「火のない所に煙を立てて回っている」等の批判を行っている。

>>515
ほれ、高木が指摘されとる動画があるだろ
何が偉そうに研究だ、焚きつけて火をつけているのは、吉見を頂点にする
反日左翼の連中。
http://youtu.be/piYEA2VsQY0

提訴だのなんだの言えば黙ると思ってるのが左翼のおめでたさ。
突き詰められて困るのはお前だろって。

>>515
> >>510
> 君自身も、ひとつの加害証言が否定されたことと全ての強制連行が否定されたことを混同して>>500を書いてないかな？
> 実際はスマラン事件以外の強制連行例も研究がつづいているんだがね。
> ttp://www.awf.or.jp/1/philippine-00.html
> ttp://www.awf.or.jp/1/othercountries.html

よく見たら、「日本軍のジープに拉致された」とAPで自爆した婆さんじゃないかｗ
「新しい研究」が聞いて呆れる。犯人はアメリカ軍じゃないか

>>28
裁判負けたらマスコミはこの件一切報道しないでしょw
そして新たな工作を始めるだけ
一々新しい創造に付き合うよりこれまでの捏造の経緯を明らかにして行くのが良い

>>1

【マレーシア】民間団体が日本大使館前でデモ　翁主席「安倍首相は大戦中の日本軍による残虐行為について謝罪すべき」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1374835732/

気違い不具暇人教授が維新議員を提訴しましたとさ。馬鹿過ぎ。

学者なら自説が正しいと思っているなら反論すればいい
似非学者と自ら名乗ったようなもんだw

https://www.youtube.com/watch?v=V3FUJ3_D8jI#t=30m23s

>>28
この手の裁判は事実がどうだったかは争わないことが多い
自分の著書が書かれた時に、それが事実だと信じるに足るものがあればセーフになる

大江健三郎の時もそうだった様に、
裁判所は字歴史事実の認定はしていないのに、
大江が裁判に勝ったことで事実認定までしたかの様に報道されてしまう

なんぞ

金学順証言
http://www.asyura2.com/07/asia7/msg/309.html
1991年12月16日、東京地裁に提出された訴状内容

　1923年、中国東北（満州）の吉林省に生まれたが、生後まもなく父が死亡したので平壌へ戻った。母は家政婦などをしていたが、
貧困のため学順は小学校を四年で中退、金泰元の養女となり、14歳から三年間キーセン（妓生）学校に通った。
注釈）キーセン＝芸者・公娼の意味

　1939年、「金儲けができる」と説得され、一歳上のエミ子とともに養父に連れられ中国へ渡った。

　北京を経て鉄壁鎮という小集落で養父と別れて慰安所に入れられ、日本軍兵士のために性サービスを強要された。軍医の検診が
あった。同じ年の秋、知り合った朝鮮人商人（趙元チャン）に頼んで脱出し、各地を転々としたのち、上海で夫婦になった。

　フランス租界で中国人相手の質屋をしながら生活、２人の子どもを得て終戦の翌年、韓国へ帰った。

　朝鮮戦争中に夫は事故死、子も病死し、韓国中を転々としながら酒、タバコものむような生活を送った。

　身寄りのない現在は政府から生活保護を受けている。

　人生の不幸は、軍隊慰安婦を強いられたことから始まった。日本政府は悪かったと認め、謝罪すべきである。

>>498
西野留美子って小泉訪朝前から北朝鮮在住の慰安婦を
日本に招き入れた松井やより一派じゃん。
あの当時も現在も北朝鮮から人を輸送できる奴って正体バレバレだろｗｗｗ

>>1



問題の根本はこいつだろうが。









■■■捏造の朝日新聞。朝日新聞の売国の歴史のまとめ。■■■
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/223.html












.

フジ産経グループの輝かしい歴史
http://unkar.org/r/history2/1138318404

怒られるかもしれないけど、おれは従軍慰安婦の問題あんまり関心がなくて、
賛成派、反対派両方がそれぞれ持っているような知識があまりないんだ。

で、知りたいのは、吉見氏を批判している人たちの総意というか、大勢を
占めている意見としては、

・慰安所は軍として組織的に各地に作った。
これについては、吉見氏を批判している人たちも同意しているのか？ということと

・慰安所にいた慰安婦たちは、拉致とかされて強制的に連れてこられた
この点について、拉致とか強制的というのではなくて、合法と言うか、基本希望者を募って
(親に売られて本人はやだったとかのとか特殊事情は除く)来ているということ

この2点なんだけど。

軍は組織的には慰安所を作ったけれども、慰安婦を集める際は希望者であって、
日本軍が組織的に拉致同然で強制的に連れてきたというのはでっちあげだ。

ということでおｋ？

よかったら教えて下さい。

>>633
> ・慰安所は軍として組織的に各地に作った。
> これについては、吉見氏を批判している人たちも同意しているのか？ということと
作った箇所については、確かに反論するもなにも日本軍の戦線の後方に当然
慰安所は作ったと思うよね。

> ・慰安所にいた慰安婦たちは、拉致とかされて強制的に連れてこられた
それは、ほとんどが仲介業者らによる甘言や、親と業者で話がついていて
慰安婦本人は知らなかったというケースも多いようだね。
ただ、募集に応募して任意で雇用されたケースも多いね。
米軍によるビルマでの韓国人慰安婦の聞き取り調査では、任意なケースが多い。
1944年の調査なので、ほぼ日本は負けるとわかっているので、拉致やら虐待があったら
そりゃ、遠慮なく慰安婦らは米軍に言ったと思うよ？

> この点について、拉致とか強制的というのではなくて、合法と言うか、基本希望者を募って
> (親に売られて本人はやだったとかのとか特殊事情は除く)来ているということ
>
> この2点なんだけど。

米軍による、調査による韓国人慰安婦らへの聴取の内容では任意が多いと
言っとるね。
吉見は、それにもかかわらず、ビルマも性奴隷状態だったとラジオ番組でウソぶいた
こういう欺瞞をするから、吉見は左翼の御用学者であって運動家でもあり
バウネットの西野やら市民団体と称する連中が中国やインドネシアやらで調査と
称して疑わしい内容に、後付けで吉見が引用するパターンがあまりに多いね。

> 軍は組織的には慰安所を作ったけれども、慰安婦を集める際は希望者であって、
> 日本軍が組織的に拉致同然で強制的に連れてきたというのはでっちあげだ。
>
> ということでおｋ？
そうですよ？　これね、中国にいた師団長が拉致してこいと命令したと朝日新聞で
報道があったが、日本ではその師団長の側近だった関係者らが強く否定している。

>>633
「２０万人の少女が日本軍にさらわれてレイプされ、大半が殺された」と言う韓国人が言う従軍慰安婦が捏造だとバレた時点で
吉見は黙るべきだったが、奴は些細などうってことのない事実を、あたかも史上最悪の蛮行のように喧騒して
日本が蹂躙した従軍慰安婦ってのをでっち上げました

貴方が取り上げた２つですが、一つ目は犯罪でも何でもないどうってこともない事実。もう一つは強制したのが奴らの親と朝鮮人業者
であることを隠して日本の責任糾弾する詭弁ですね。だからそれらに対する認識など正直どうでもいいことですわ

俺の吉見に対する見解は「２０万と日本軍による強制連行を嘘だと認めた時点でお前らの負けだ。いい加減黙っていろよ」です

>>634-635
この質問は、次の点に関するヒッカケのように思う。
＞軍は組織的には慰安所を作ったけれども、慰安婦を集める際は希望者であって、
＞日本軍が組織的に拉致同然で強制的に連れてきたというのはでっちあげだ。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
慰安所を組織的（つまり計画的）につくった事を認めるのであれば、そこで働く
慰安婦も計画的に募集する必要があるよね。
（さもないと、慰安婦のいない慰安所が出来てしまう）

とすると、足りず分の慰安婦の募集はどうしたのかな？
ここで軍が強引な募集を行わなかったと言い切れるのかな？
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

こうなると、橋下さんじゃないが、歴史的事実の検証は歴史家にまかせるべき、
って思いますね。

>>633
例えば、こういう記事でもって強制連行があったと言うのが吉見らの論法なのよ
ところが、これっていわゆる白馬事件、スマラン事件のような軍規違反の犯罪だからね。
この違いを吉見は知ってか知らずか、わざと左翼勢力と韓国が都合の言いように
宣伝し、日本を貶めるから、この吉見って男の欺瞞性は高いねと俺は思う。

2013/06/01　日本の研究者が慰安婦強制動員の証拠文書確認？　（2007年）
http://ianfukangaeru.blogspot.jp/2013/06/blog-post_1.html
旧日本軍の「慰安婦」強制動員　証明文書を確認
日本の教授らが記者会見　公表、極東国際軍事裁判　各国検察団が提出した
訊問調書
１７日、林教授をはじめ同教授が事務局長を務める「日本の戦争責任資料センター」
（以下センター）の吉見義明共同代表（中央大学教授）、

西野瑠美子幹事（「女たちの戦争と平和資料館」館長）らが日本外国特派員協会で
記者会見を行い、資料の内容を公表した。
朝鮮新報 2007.4.23　（呉陽希記者）

安倍内閣、「慰安婦強制連行」証拠資料を隠ぺい＝韓国
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2013&d=0624&f=politics_0624_004.shtml
複数の韓国メディアは24日、第1次安倍晋三内閣（2006−07年）が従軍慰安婦の
強制連行を示す証拠があることを知りながら、07年に「強制連行を直接的に
示す記述はない」との答弁書を閣議決定していたと伝えた。
各メディアは、安倍内閣が強制動員の証拠を「黙殺」したと非難した。

こうやって、軍規違反の事案を曲解すると赤旗もそうだが勝手に一人歩きしているね
というだけの話だよね。　日本軍としてこんなことをしろなんて、やりようがないんだから。

>>636
歴史的事実の検証は歴史家にまかせるべきなのは、そうだが
吉見はただの左翼の頂点にいて、あいつらにとって権威なだけで
ただの左翼の御用学者だから、当然、日本の評価は低いんだよ
韓国では吉見は人気らしいね。

＞軍は組織的には慰安所を作ったけれども、慰安婦を集める際は希望者であって、
＞日本軍が組織的に拉致同然で強制的に連れてきたというのはでっちあげだ。

前金で親に金を渡して、娘が慰安婦になり
期間が過ぎたら、韓国や日本に帰った。
当時は一般的な雇用形態でもこれを性奴隷呼ばわりしているのが、吉見。
まともな学者といえますか？と

>>28
おそらく、維新の議員は、吉見と吉田を勘違いして発言してるだけｗ
吉見は学者だから、偏りはあっても捏造はしてない
裁判になったら、１００％吉見が勝つ

>>636
＞日本軍が組織的に拉致同然で強制的に連れてきたというのはでっちあげだ。
そう、朝日新聞と吉田清治がそれをでっち上げたのは事実だからね。
歴史家の検証もなにも、もう研究されつくされていて、結論はでている。
蒸し返して、賠償金を取りたい韓国の思惑だけが強いだけなので、
今更、日本政府はもう動かないし、これを政治外交問題にしない方針なのでね。

>>639
勝とうが負けようが、知ったことじゃないが
そもそも、学者の信用は失われているのに、裁判までしなきゃならんほど
追い込まれているのが、吉見の実態だよね。
ＴＢＳラジオに呼ばれてうれしそうだったな、吉見は
今や学者らしからぬ、ただの運動家だからねｗ

これ仮に吉見が負けても「桜内は吉見の著書の内容を捏造だとは言っていない」という事が証明されるだけで
むしろ維新議員が吉見の著書を肯定する事になっちゃうんだけどお馬鹿橋下信者は理解力ってものが無いの？

だって、そもそも吉見の著作はウソが多いと慰安婦問題を調べる普通の人らの
一般的な常識だものｗ
左翼系の連中に信者が多いだけの話で、崇めているので
そういう連中の偏った慰安婦問題の見方を区別するのに、便利だよね
吉見先生とか、こいつ信者かよとすぐわかる

>>637
そもそも、そのスマラン事件ですらでっち上げの疑いが濃い。やったと言い張っているのは、あのごぼう事件のオランダだしね
スマラン事件をでっち上げるためにオランダは当時の売春婦２００人弱を取り調べて、あのでっち上げ裁判所でさえ立件できたのは２０人弱
日本軍が１８０人近くを正規の慰安婦として使うことが出来たのに、何故か２０人程度拉致して強姦したなんてありえませんね

慰安所が軍によって解散させられたというが、それも不人気が原因とも言われています。元々事件じゃなかったわけだから
日本軍は関係者を処分していないんだが、そこら辺を吉見が的はずれに糾弾しているんだよね

中国人「慰安婦狩り」
http://home.att.ne.jp/blue/gendai-shi/chinese-renko/chinese-ianfu-12.html
「物的証拠」というのは、中国に抑留されていた鈴木 啓久
（ すずき・ひらく）・第１１７師団長の ｢供 述 書」
のことでした。
　１９９８（平成１０）年４月、軍事法廷で有罪となった
４５人全員の「供述書」を中国から入手した
報道写真家・新井利男が、これらを朝日新聞社、共同通信社 の
２社に持ち込んだことは既述のとおりです。
日本側は真っ向から否定　※当時の鈴木師団長らの側近らは
口を揃えてありえない話で違和感があると反論している。

西野瑠美子　「慰安婦」とは何であったか
http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/backnumber/05/nisino_ianhu.htm
こちらのサイトでは西野さんは鈴木さんのを事実だという
前提で慰安婦を論じている。

日本軍軍人は、国家公務員で師団長クラスの将軍はいわば
官僚ポストですよ？戦前の日本の国家組織も現在と本質は
かわらないのです。従って、命令一つも様々な手続きがあり
慰安婦狩りをしてこいなんて命令がそもそも、通用しますか？と
疑問に思いますよね。側近らが命令を吟味するのは
その命令を間違うと作戦により兵士の命を左右するからですよ。
あまりにとんでもない命令の場合は東京の大本営に側近らが
確認します。インパール作戦も無謀でしたが、実行されるまで
何度か大本営とやり取りしてますね。
つまり命令は国際法や軍法に即した整合性のある命令でなければならず、
日本政府として慰安婦狩りをする軍隊を作る政策はなかったぞ？と

>>636

何その腐った思想ｗｗｗｗ悪魔の飽食でも読んでオナニーしたら？ｗｗｗｗ

お前が言ってるのは、ただの妄想ｗｗｗｗ

軍人相手に商売してた、高給取りの売春婦だったと云う証拠は有りますよｗ　

広義の強制にしても
売った親や騙した業者が
犯罪者だということになるので
韓国側の人間、つまり韓国人のおじいさん、おばあさんが犯罪者だということになるんだよね

イ・ウン「ウリ、チョンコで王子に当たるし、日本陸軍中将してたけど知らんよ？」

「吉見？強制募集とか訳の解らない事言ってる奴？チョンコ以下だなｗｗｗｗｗ」

提訴したってニュースだけ流させてそーっと取り下げるんだろうな
裁判上等なのは強制否定派のほうだし

慰安婦が事実か捏造かを争う裁判じゃないのに。
捏造でも吉見の信用や名誉を
公然と貶めたなら名誉毀損は成立。
慰安婦が事実か捏造は関係ない。
お前ら、延々と慰安婦が事実か捏造かをやってるが、
そういう勘違いを利用して、
吉見は名誉毀損成立＝慰安婦は事実という論調に持っていく気なんだよ。
しっかりしろよお前ら。

みなさんいろいろレスくれていろいろ教えてくれてありがと。

慰安婦の軍の組織的な強制連行はなかった(現地司令官の軍の意向に反した勝手な強制徴用などは除く)
ということが吉見氏の反対している人たちの大勢の意見ということはわかった。みんなありがと。

もうひとつの慰安所は軍が組織的に各地に作った(軍が業者に依頼して慰安婦の募集、
運営を行わせた広義の組織的関与を含む)ということに関して吉見氏否定派の人は、
これについては、吉見氏がどうこうということは関係なく、確かに軍の方針として
組織に作っていたということについては認めるというという立場の人が大勢をしめているって
いうことでおｋ？

慰安所を軍が組織的に作って運営したということさえも、軍の関与はなかったと
いう考え方もあると思うんだけど、こういう主張している吉見氏批判派の人は少数派で、
慰安所の軍の関与に関してはあったと考えている批判派の人のほうが大勢を
占めているっていうことでおｋ？

あと、橋本さんと安倍ちゃんも、慰安所を軍が組織的に各地に作ったということに関しては、
2人とも軍の関与があったという立場でいいのかな？
(もちろん2人とも慰安婦の軍の組織的強制連行に関しては否定して、ねつ造だと
いう立場に立っているということはオレでも理解している)

何度も申し訳ないんだけど、よかったら吉見氏否定派の人がいたら教えて下さい。

>>651
> 慰安婦の軍の組織的な強制連行はなかった(現地司令官の軍の意向に反した勝手な強制徴用などは除く)
> ということが吉見氏の反対している人たちの大勢の意見ということはわかった。みんなありがと。

> もうひとつの慰安所は軍が組織的に各地に作った(軍が業者に依頼して慰安婦の募集、
> 運営を行わせた広義の組織的関与を含む)ということに関して吉見氏否定派の人は、
> これについては、吉見氏がどうこうということは関係なく、確かに軍の方針として
> 組織に作っていたということについては認めるというという立場の人が大勢をしめているって
> いうことでおｋ？
日本では公的な病院施設の売店や食堂に民間業者が入るケースがあるね。
役所にも、地下に食堂があるが、あれも民間業者のケースがある。
これで例えたら、わかりやすいでしょ？　
それの責任を吉見は責任は日本国にあると言っていることになるので、
常識的な左翼じゃない一般的な人が慰安婦問題を調べると、これでは吉見の主張は
聞いてられないし、性奴隷呼ばわりも強引が過ぎるということになる。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1374905751/604
「日本軍の性暴力」。慰安所（政策）を日本軍の性暴力、という捉えているとも取れるが、
日本「兵」による性暴力（戦時下の強姦事件）→日本「軍」による性暴力→慰安婦問題・・・
という風にすり替えている可能性もある。
こういう手品を吉見らはよくやるんだ。

> 慰安所を軍が組織的に作って運営したということさえも、軍の関与はなかったと
そういう例は、これは軍規違反の不祥事なんだよ。
わかりますか？当時の日本軍及び、日本政府の方針に反している。
そういう主張は左翼系のバウネット、吉見、西野らがやっているパターンで
白馬事件がいい例で、あれは閉鎖しただけで、処分していないだろと言うのが吉見でしょ
>>591
処分せずは「公認」か？駐クロアチア大使セクハラ事件
2011/12/10
http://ianfukangaeru.blogspot.jp/2011/12/blog-post_10.html

> いう考え方もあると思うんだけど、こういう主張している吉見氏批判派の人は少数派で、
> 慰安所の軍の関与に関してはあったと考えている批判派の人のほうが大勢を
> 占めているっていうことでおｋ？
あなた、売春が合法なユーロのオランダではこうやって国が関与しているんだよね。

売春公認の独・蘭では失業手当も 　2013/06/04
http://ianfukangaeru.blogspot.jp/2013/06/blog-post_3515.html
橋下発言に色々批判は出来ると思うが、売春自体は必ずしも国際的に犯罪とは
見なされていないし、国が売春婦を管理する事もアリなのである。
ならば、軍隊が売春婦を管理して何が悪いのか、どこで線引きするのか、
建前論を離れると簡単には結論は出せないのではないか？

>
> あと、橋本さんと安倍ちゃんも、慰安所を軍が組織的に各地に作ったということに関しては、
> 2人とも軍の関与があったという立場でいいのかな？
> (もちろん2人とも慰安婦の軍の組織的強制連行に関しては否定して、ねつ造だと
> いう立場に立っているということはオレでも理解している)
とにかく日本政府は、河野談話、村山談話による女性基金によって
日本国政府のいわゆる慰安婦問題についての法的な対応は終了しました。
安倍内閣において、村山談話を踏襲すると言っているのは、女性基金による対応で
もう、終了しましたよという意味なんですよ。

あれ？この人って自著が出鱈目って認めていなかったっけ？

>>652
>>653
レスありがと。
なんか誤解してるみたいだけど、おれは吉見氏に賛成しているわけではないし、
吉見氏を批判している人に対して、批判する目的で質問してるわけじゃないんだ。
最初にも書いたけど、おれは日々の日銭を稼ぐのに精いっぱいで、慰安婦の
問題にほとんど関心がない。関心ないから知識もない。

仕事上で吉見氏に賛成している人がいて、その人が慰安婦のことを含め
組織の立場で政治的な発言をしているから、そういう発言を組織の立場で言うと、
組織にとってマイナスだから、そういうことを主張したいなら、個人的な
立場で発言してくれとその人に主張したいんだ。
で、その人と話す過程で慰安婦に関しても話題に上る可能性があるので、
批判派の人の主張がどういうものなのかというのを把握したいんだ。

だから、知りたいのは、批判派の人が各地の慰安所の設立運営に軍が広義に組織的に関与したと
いうことに関しては認めている人が大勢かどうかということと、
橋本さんと安倍ちゃんもこのことに関しては認めているかということであって、

慰安所の運営の関与が正しかったか、正しくなかったかとか、
今のオランダが照らし合わせてどうかとかは申し訳ないけどあまり興味がないんだ。

いろいろ説明してくれてるのに本当に申し訳ないし、慰安婦の問題に
関心がないのも申し訳ないんだけど。

>>644
この女性の証言は虚偽だと言うの？
https://www.youtube.com/watch?v=FA84tRAG-i0

>>656
嘘だろうね。何故かこいつだけ特別にいじめられたことになっている
幾らでも売春婦のなり手がいたのに、無理をして軍が強要する理由がありません

>>1
明らかにバカだな

事実を指摘された場合でも、名誉毀損で訴えて勝つ事は出来る。
で、今回の場合、裁判で勝つ→やはり従軍慰安婦は真実であった、と持ってくると思うぞ。

>>1

こういう逃げを打つ国会議員（桜内氏）ていったい・・。
何をしても一部の人たち（酷使）からは熱烈に支持されるから
どんどん駄目人間になってるね・・・。

>>659
正にそういう意図が伺える。
しかし、ここでは何故か慰安婦は事実か捏造かという議論に。
本質が理解できてないっていうか、
単に知識披露、自慢の場になってる。
この事案が正確に捉えられてるなら、
名誉毀損に関する法的な解釈とかの話題になる筈。
結局、こういう馬鹿がころっと騙されるんだよ。

　
捏造という言葉に、敏感に反応。
洗脳レジーム、見事、深層崩壊。

　

>>655
オランダがどうのってのは、吉見が売春業を性奴隷呼ばわりしているので
あいつはけしからん差別主義者だってこと。
偽善者だよね。
興味があるもないも、吉見は巧妙に言うので
そこまで、言うのなら韓国軍慰安婦、在韓米軍慰安婦、朝鮮戦争における
朝鮮人慰安婦の実態も総合的に見るべきなのに、彼は日本政府から金をむしり取るのに
加担したいだけなので、執拗に日本軍だけに食い下がる。
そういう姿勢ってフェアじゃないでしょ？って話。
当時の状況を知ったら、むしろ日本軍慰安婦らは普通だったので。

　
相変わらず、朝鮮進駐軍＝従軍慰安婦＝黒門覚醒剤、訴訟沙汰で、口封じ。
裁判所に押し掛け、病身舞の声闘、既に、時代錯誤。
戦後洗脳植民地レジーム、粛々と、自曝の自滅。

　

自称学者が、学問で敗北しているので、裁判沙汰ね。
自ら俺は運動家だと認めたようなもんだｗ
世間の笑いものだよ、どこぞの教授
中央大も早くこんな奴追い出せよ

要は間違いだらけの内容の著書を捏造とるか誤報ととるか、か。

研究のうちで見つけた資料を載せただけだから捏造ではない。
間違いがあるとすればそれはあくまでも誤報に過ぎないと言いたいのだろうが、
まぁ研究者とか言うチンケなプライドが、誤報であることすら認めようとはしないだろうな。

>>655
興味が無いくせに、吉見の主張はやたらと詳しいんだなｗ
このレスでいくら貰えるの？

>>655
日曜なのにお仕事ご苦労さま

>>663
売春業イコール性奴隷とどこで主張しているの？
君が勝手に慰安婦イコール売春婦という前提で、吉見主張を脳内変換しているだけじゃないの？

当時の公娼制度そのものが奴隷と同じだったということは主張していたけど、実は秦郁彦の著作にも
似たような主張が書いてあるよ。
ttp://www.geocities.jp/yubiwa_2007/ianfukyousei.html

それに、日本史の研究者に世界各国の同じような制度の研究を同程度やれというの？
日本の学者なんだから身近な日本の研究に興味がいきやすいのは普通じゃないか？
それとも日本の学者は日本の戦争犯罪を研究する時、必ず他国の戦争犯罪も同程度まで研究しなきゃいけないというの？

>>634
「米軍によるビルマでの韓国人慰安婦の聞き取り調査」ってどれのこと？
第49号報告には「偽りの説明」（>>495）で集められたってあるけど。
嘘を信じて集まったことを任意とはいわないんじゃないかな？　「欺瞞」は君のやってることじゃないかな？

>>635
それまで信じられていた説が誤っていただけなら、別に学者が黙る必要はないよね。
新しい資料にもとづいて研究すればいいだけ。
だいたい学者自身が主張していた説ではないなら、勝ち負けですらないでしょ。

>>641
信用が失われている学者の編著が、百科事典の参考文献三冊のうち二冊に選ばれているのか。
ttp://100.yahoo.co.jp/detail/%E5%BE%93%E8%BB%8D%E6%85%B0%E5%AE%89%E5%A9%A6%E5%95%8F%E9%A1%8C/

>>661
そういう論点をずらした話題に誘導して橋下のイメージアップを図るのが橋下信者の手口だからw
ペテン師の片棒を担いで一般人を騙そうとしてる橋下信者はホントたち悪いわ

>>1



問題の根本はこいつだろうが。









■■■捏造の朝日新聞。朝日新聞の売国の歴史のまとめ。■■■
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/223.html












.

>>670
いやあ、２０万人が嘘だと判明してからでっち上げた吉見さんの説が、学問の体をなしていない詭弁術そのものなので
そんなデタラメを吹聴するくらいなら黙っているべきだと思ったんですよ
バタフライ効果と言うか風が吹けば桶屋が儲かるレベルの与太話ですね

>>655
反吉見の人でも、いろいろな意見がある。

大勢の意見を参考にするのではなく、第一人者とされる秦教授の本を
読むのが一番いいと思うが、そこまで手間をかけたくないなら、
ｗｉｋｉの”慰安所”　の日本のところぐらいを読んでおけばいいと思うが。

ただし、出典を確認しながら、多くある意見の１つとして捉える必要はあるが。

>>673
20万人説が嘘だと判明したっていつのこと？　20万人全てが朝鮮半島から強制連行されたと主張していたのは誰？

1992年の1月の朝日新聞記事についてしらべた人がいるんだけど、8万〜20万人説だったし、「いわれる」と推計しているだけ。
ttp://d.hatena.ne.jp/Apeman/20070816/p2
後の研究で否定されたとしても、資料があまり見つかっていなかった時期の推計なんだから、嘘とは呼ばないんじゃないかな。

>>675
ああ、「２０万の強制連行」と書いたつもりで脳内省略していたよ
だからその時期は吉田本が捏造だと旗が証明した時期のつもりですね
「慰安所開設などに軍が関わっているんだから、朝鮮人の親が朝鮮人業者に売った責任をとれ」
って何言っているのか理解出来ませんよ

>>674
第一人者というのはどうだろう。すでに教授職から退いて大学講師になっているし。
他に慰安婦問題で吉見批判している学者がいないから、しかたないけどさ。
ただ、強制連行を全否定しているみたいにいわれがちだけど、いくつかの地域で強制連行があったことは認めてる人でもある。
ttp://www.geocities.jp/yubiwa_2007/gunkyouseirenkou.html

>>676
済州島での秦現地調査は1992年3月のことだから、その朝日新聞記事より後だよ。
それに社会問題を統治者が放置するどころか、その社会問題で集められた人員を国家機関が利用すれば、責任を問われるでしょ？

>>606
どういう計算だ。
もし、各地域からどう集めたかという第3章の話なら、その章そのものが85〜128ページだけだろ？

しかたなく読み返してみたが、副官通牒について書いた34ページ以降や、民族別比率について書いた81ページ以降、
戦後のPTSD症例をならべた215ページでふれられている。もちろん他のページにも書かれている。
だいたい慰安婦全体を論じた書籍であって、兵士や軍医の回想を引用したり国際法の話も書かれているのだから、
慰安婦の出身地域を限定した話そのものがほとんどない。朝鮮人慰安婦と限定せずに、ただ慰安婦と書いてある。

>>621
すまんけど、「日本軍のジープに拉致された」という証言をしたのが誰？
そのふたつのページにはロサ・ヘンソンしか個人名が存在しないが、ジープに乗せられたという証言が見つからなかった。

だいたいジープがどのように自爆になるのかがわからん。
まさか慰安婦は必ず商品名と固有名詞の区別が完璧につくという前提で考えているのかな。
ttp://d.hatena.ne.jp/Apeman/20130709/p1
もしそうだったら、日本軍戦車の説明で「キャラピラ」といった兵士は嘘つきあつかいしてOK?

A "comfort girl" is nothing more than a prostitute or "professional camp follower"
attached to the Japanese Army for the benefit of the soldiers.
http://www.exordio.com/1939-1945/codex/Documentos/report-49-USA-orig.html

Ex-Prostitutes Say South Korea and U.S. Enabled Sex Trade Near Bases
http://www.nytimes.com/2009/01/08/world/asia/08korea.html?pagewanted=1&_r=0

History of Korean comfort women and the U.S. military 1/4
http://www.youtube.com/watch?v=KM8WxGpfQj0
http://www.youtube.com/watch?v=RyIrZFqJ8eA
http://www.youtube.com/watch?v=chVlbr1Y98M
http://www.youtube.com/watch?v=QBo0keFO3q4

Asian Women's Fund
http://www.awf.or.jp/e-preface.htm

>>678
アンタが引用した（>>495）を見る限り、奴らは面白おかしく現地で売春やっていたようだね
被害者じゃなくて受益者だった売春婦共に対して日本軍はどんな責任があるのかな？

だいたいコレほど恵まれた職場の募集で騙して連れてこないと人が集まらないってのはおかしいわ

＞文脈から、著書を捏造と指摘したのは明らか

まぁ結果的にはそうなる罠、だって慰安婦性奴隷なんて主張自体が、
出鱈目極まりない壮大な（しかしひどくしみったれた）嘘なんだから。

そんな嘘八百に加担した天罰であると、謙虚に受け止める事はできんのか。

>>681
商売があまりに過酷なものにならないようにとか、あるいは商売柄
性病の危険は常につきまとうからそれに対する予防や対策とか、
そういった事に関する責任はあっただろうが、その責任はきちんと
果たしていたからね、日本の軍隊は。

1997年1月3日の「朝まで生テレビ」に出演した吉見義明教授は、
「植民地での奴隷狩り的強制連行は確認されていない」ことと、
および「挺身隊が慰安婦にさせられた例も確認されていない」ことを認めました。
これは日本政府の5年前に調査した公式発表と一致するものです。
したがって、従軍慰安婦強制連行問題は、議論が出尽くして調査もしつくして
決着しているものと言わねばなりません。

1992年11月中央大学教授吉見義明編「従軍慰安婦資料集」が刊行されましたが、
その中に「強制連行」を示す資料は一つもありませんでした。その本の解説の中で吉見教授は
「一般には、強制連行というと人狩りの場合しか想定しない日本人が多いが、これは狭義の強制連行であり、
詐欺などを含む広義の強制連行の問題をも深刻に考えてしかるべきで あろう」と述べています。
この人はこれまで「強制連行はあった」と論じてきたのに、色々調べていった末、
それを裏付ける資料がないことが分かると論点をすり換えて「広義の強制連行」を考えるべきだなどと言い始めました。

慰安婦の健康を考えて軍医に診察させたり、悪徳業者を閉め出すために業者を指定した
ために、日本軍の関与云々と言われる理不尽さ。

本業が捏造士のくせして

韓国人留学生が日本で売春を強要、日本は人権後進国＝韓国メディア
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?d=0621&f=national_0621_016.shtml&y=2012
【社会ニュース】 2012/06/21(木) 09:33

> 　　韓国メディアは、「アルバイトを探していた韓国人留学生、結局は売春まで」「日本の人
> 身売買の最多被害は韓国人女性」などと題し、日本で強制的な売春に苦しむ被害者を助
> ける非営利団体、ポラリスプロジェクトジャパンが東京で記者会見を開き、被害女性たちか
> らのメッセージを公開したと伝えた。
>
> 　　同団体の発表内容の中には、留学生など、韓国出身の女性らが売春に強制的に動員
> されている実態も含まれていた。
>
> 　　韓国人ブローカーにだまされ、上野でデリバリーヘルス（出張売春）を強要された韓国
> 人女性の場合、売春をするほど借金が増え、住んでいたアパートには、逃走防止用の監
> 視カメラまで設置されていた。この女性が救助を要請した際には、骨盤腹膜炎で出血し、
> 何も食べず、ベッドから起きることもできないほど衰弱した状態だったという。
>
> 　　同団体は、被害女性たちが日本の警察に申告しなかったのは、日本当局が外国人売
> 春女性を保護しないことを知っていたからであり、日本には包括的な人身売買対策法がな
> く、人身売買による被害者を保護するための避難所や、ホットラインを開設していないため
> であると指摘。


今の日本では売春は違法。韓国人の業者と韓国人売春婦の問題は自分らで解決しろよ。
なまじ保護しようとすれば、「韓国人女性の売春に日本政府が関与した」とか、斜め上のバカから
「留学生制度は広義の強制」などと言われかねないわけだから、もう一切、関わらないほうがいいね。

まあ、中韓の国費留学生受け入れはやめた方がいいかもしれないね。
授業にも出ないで夜のバイトに励んでいたかと思うと、いつの間にかいなくなるらしいじゃん。
被害者ぶって証言しているが、韓国人の女は整形費用や小遣い稼ぎのための身体を売るなど、
売春のハードルが低いのも原因の一つ。日本のせいではなく韓国の教育が悪いんだろう。

>>663
レスありがと。663さんは、慰安所の設置運営に軍が組織的に関わったかどうかに
ついてはどう考えてるのか知りたいです。。もちろん、強制性はなかった上での話で。

オレの知識のない中での考えは、今の日本でさえ、法律上は禁止されてるけど、
吉原とか普通にあって、警察との利害が衝突した時とか、脱税している時以外は
摘発されたことはほぼないと思う。今でさえこんな調子なんだから、強制的に
慰安婦を連れてきたわけではないのであれば、軍が慰安所を設置していたとしても
それほど非難されるべきことではないんじゃないかと思う。

>>667
え？吉見氏についてなんか言ったけ？この人が慰安婦を国家ぐるみで強制的に
何十万人も集めたって主張してることくらいしか知らないお。

>>668
＞＜

>>674
そうなんだ。慰安所設置の軍の関与についても、関与していないと主張してる人と
関与はしていると主張している人に意見がわかれてるのかな？674さんは
慰安所設置運営の軍が広義も含めて関与したって言うことについては、認める立場なの？
それとも軍は全く関与してないって立場なのか、もしよかったら教えて下さい。
もちろん、慰安婦は希望者を集めたって上での話で。

●従軍慰安婦の「事実」(the facts)　その１
------------------------------------
http://ianfu.blogspot.com/2007/06/ad-on-comfort-women.html
２００７年７月　　ワシントンポスト

事実１
女性が日本軍によって強制的に売春をさせられたとする歴史資料は
歴史研究家でも調査機関でも１つとして見つかっていない。
アジア歴史記録の日本センター、政府や軍の命令書を保存してある、で
公文書の検索を行っても女性を強制的に「慰安婦」(comfort woman)に
する指示は見つかっていない。

FACT 1
No historical document has ever been found by historians or research
organizations that positively demonstrates that women were forced
against their will into prostitution by the Japanese army.
A search of the archives at the Japan Center for Asian Historical
Records, which houses wartime orders from the government and military
leaders, turned up nothing indicating that women were forcibly rounded
up to work as ianfu, or "comfort women."

●従軍慰安婦の「事実」(the facts)　その２
------------------------------------
http://ianfu.blogspot.com/2007/06/ad-on-comfort-women.html
２００７年７月　　ワシントンポスト

それどころか逆に女性を強制的に売春させる民間の業者に警戒するように、とする
多くの資料が見つかっている。１９３８年３月４日に発行された陸軍指令書２１９７
によると、陸軍の名を偽って拉致すれば罰すると記載されている。
１９３８年２月１８日発行の内務省指令７７番によると「慰安婦」の採用は
国際法に従い奴隷や女性の拉致を禁止している。同じ年の１１月８日発行の
指令１３６では、２１歳以上で職業としてきた女性だけを「慰安婦」として
採用するように命令している。それはさらに女性の家族や親戚の許可を必要と
している。

On the contrary, many documents were found warning private brokers not
to force women to work against their will. Army memorandum 2197,
issued on March 4, 1938, explicitly prohibits recruiting methods
that fraudulently employ the army’s name or that can be classified as abduction,
warning that those employing such methods have been punished.
A Home Affairs Ministry directive (number 77) issued on February 18, 1938,
states that the recruitment of "comfort women" must be in compliance
with international law and prohibits the enslavement or abduction of women.
A directive (number 136) issued on November 8 the same year, orders
that only women who are 21 years old or over and are already professionally
engaged in the trade may be recruited as "comfort women." It also requires
the approval of the woman’s family or relatives.

>>1
桜内　受けて立てよ(^O^)

法廷で　捏造ぶりを立証してやれよ

●従軍慰安婦の「事実」(the facts)　最後
------------------------------------
http://ianfu.blogspot.com/2007/06/ad-on-comfort-women.html
２００７年７月　　ワシントンポスト

事実５
広く流布されているように日本軍に組み込まれた慰安婦は「性奴隷」では無かった。
当時世界中であった許可制の売春システムの下で働いていた。多くの女性は
実際士官やさらに将軍以上の収入があった。また大切に扱われたとの多くの証言がある。

女性に対しての暴力で罰せられた兵士の多くの記録がある。多くの国では
軍隊向けの売春宿がある。実際市民へのレイプを防ぐためである。
例えば１９４５年占領軍は日本政府に対して米兵のレイプを防ぐため
衛生的で安全な「慰安所」を作るように要請している。

FACT 5
The ianfu who were embedded with the Japanese army were not, as is commonly reported,
"sex slaves." They were working under a system of licensed prostitution that
was commonplace around the world at the time. Many of the women, in fact,
earned incomes far in excess of what were paid to field officers and even general
(as reported by the Unites States Office of War Information, Psychological Warfare
Team Attached to U.S. Army Forces, India-Burma Theater, APO 689), and there
are many testimonies to the fact that they were treated well.

There are records of soldiers being punished for acts of violence against the women.
Many countries set up brothels for their armies, in fact, to prevent soldiers
from committing rape against private citizens. (In 1945, for instance, Occupation
authorities asked the Japanese government to set up hygienic and safe "comfort station"
to prevent rape by American soldiers.)

>>669
>売春業イコール性奴隷とどこで主張しているの？
慰安婦とは、すなわち売春業だけど？
あんたこそ、この日本軍慰安婦の形態を知らずに言っていると自らいったね
料金設定しているのも、米軍のビルマでの調査に詳しくあるね。
元々、吉見が強く言っているのでね。
ラジオ番組での秦さんとの討論でも性奴隷呼ばわりしている。
吉見の話をしているので、他の人のを持ち出すのはずるいと思うよ？

>>669
それとも日本の学者は日本の戦争犯罪を研究する時、
必ず他国の戦争犯罪も同程度まで研究しなきゃいけないというの？

あらあら、学問のイロハのイの問題だよね？それ
つまり吉見は日本軍慰安婦だけのことしか言わないので、あなたもそれを認識し
認めたわけね。
つまり、日本軍はそもそも、明治開国から欧米の軍隊を手本にし
慰安所もフランス軍やドイツ軍のを参考した事実をあなたは、知らないと認めた。
つまり、日本独自の創作でもって日本軍慰安婦はできたと思い込んでいるのが
あなたというおめでたい人。

俺が2ｃｈやり始めた頃、従軍慰安婦のスレが立っても
一部の奴らがチョンとやりあってるだけで、従軍慰安婦が
どんなものかをほとんどの奴が知らなかった、俺も知らなかった
そこで俺は従軍慰安婦について調べた、そしたらこれがとんでもない
捏造だと知った、そこで俺は一番信用できる、秦教授の、しかし
一次資料にこだわった、異常に長く、無機質な言葉だけが
遠々と続く著書の、重要部分のみを抜粋してあのコピペを作った
それがお前らが嫌というほど見たであろう従軍慰安婦のコピペだ
これ以後日本人に従軍慰安婦は捏造だという事実が急速に広まった
そして日本の政治も変わってきた、橋下がえらそうにほざいてるが
しょせん俺のコピペを見て言ってるにすぎん、世の中なんてそんなもんだ
お前ら2ｃｈネラーは、俺がいなければ何もできない、俺のコピペから
得た知識をふりかざし、でかい気になってるだけの屑どもだ
チョンにやられ放題で、何の戦略も立てれねー、実行できねー
糞どもの集まりだ、俺はチョンなんかより、お前ら無能な
日本人に頭に来てる

初心者は、以下のサイトで従軍慰安婦が何であるかを見てくれ

■0、初心者用　従軍慰安婦とは？

「ＮＨＫの実態」でググったサイトの

トップページの下側　従軍慰安婦

捏造だしな

> 「米軍によるビルマでの韓国人慰安婦の聞き取り調査」ってどれのこと？
> 第49号報告には「偽りの説明」（>>495）で集められたってあるけど。
> 嘘を信じて集まったことを任意とはいわないんじゃないかな？　「欺瞞」は君のやってることじゃないかな？
いやいや、ビルマでの米軍の調査くらいでしょ、まともなものは
任意で集まったという証言もあるにもかかわらず、それを認識できないない
あなたは吉見信者らしく詐欺師だよね。

> それまで信じられていた説が誤っていただけなら、別に学者が黙る必要はないよね。
誤りを認識できないからこそ、こうやって吉見は自らのやらかしている間違いを
反省できず、居直りを続けている。人間として最低だと思うし、
この吉見をちやほやしているあんたのような人って、人間のクズだよね。

> 新しい資料にもとづいて研究すればいいだけ。
左翼連中は、そうやって現地の人を日本から金を取れるぞとたきつけて
新たに被害者をどんどん生産していいたね。
女性基金の頃のインドネシアの高木よろしく。

> だいたい学者自身が主張していた説ではないなら、勝ち負けですらないでしょ。
おやおや、今度は吉見を擁護するために、またあんたの詭弁かね？

> 信用が失われている学者の編著が、百科事典の参考文献三冊のうち二冊に選ばれているのか。
> ttp://100.yahoo.co.jp/detail/%E5%BE%93%E8%BB%8D%E6%85%B0%E5%AE%89%E5%A9%A6%E5%95%8F%E9%A1%8C/
百科事典ｗｗ　あのね、一般人からすると吉見はただの活動家。
左翼の御用学者ｆで資料を曲解して、他人を騙すテクニックはこうだと
百科事典に記録されたわけだ。おめでとう

>>25
>>280
平成８（１９９６）年　財団法人　女性のためのアジア平和国民基金
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　理事長　　原　文兵衛
それって、左翼が現実を受け入れられないので俺たちの捏造ネタこそ本物だと
言っているようなもの。
米軍の資料にケチをつけているだけで、状況を考えたら、そもそも日本軍のようすを
知りたいだけで、慰安所どうのの調査のためじゃないからね。
1944年なので、敵国の動向を知りたいだけなので、そんなケチをつけたからダメだと
いう理屈にはならない。
慰安婦の証言もウソ呼ばわりしているので、現在の元慰安婦らのあいまいな話は
もっとウソだと言っているようなもの。
反論にならんよ？そんなもの

慰安婦や売春婦は確かにいたけど、従軍慰安婦やセックススレーブは後世の造語のはずだし、その
概念はありもしないことを仮想しているからねつ造というべきだぞ。

>>280　翻訳も、サイトにより違っていたり微妙にニュアンスをかえて別の内容やら
いろいろなバージョンがあるとテキサス親父の動画でも言っているでしょ？

ちなみに、その原は自民党議員だけどな
当時は、自社さ政権でもって女性基金で金を配っていた状況なので
むしろ、こうやって慰安婦が売春業だっただけだと広まると都合が悪いからね。
政治家は、こうやって中韓に甘く日本を売り飛ばすことを結果として
やってしまっているね。

原文兵衛
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%9F%E6%96%87%E5%85%B5%E8%A1%9B
原 文兵衛（はら ぶんべえ、1913年（大正2年）4月29日 - 1999年（平成11年）9月7日）
は日本の内務官僚、政治家。第20代参議院議長
（在任期間・1992年8月7日 - 1995年7月22日）、環境庁長官、
自由民主党参議院議員会長を歴任。位階勲等は従二位勲一等旭日桐花大綬章。

妻・光子は町村農場創設者・町村敬貴の娘。北海道知事・町村金五は
妻の叔父にあたり、元内閣官房長官・町村信孝は妻の従弟である。
娘婿に参議院議員の中川雅治がいる。

サハリン残留朝鮮人帰還問題や「慰安婦」問題など、いわゆる戦後処理問題の
解決にも熱心だったとされる。
女性のためのアジア平和国民基金（アジア女性基金）初代理事長。

大学教授なんだからさ、外部から捏造って言われない物を書くのは当たり前だよね？
こんな物は嘘だ、数値が間違ってる、や、資料が間違ってると言われない為に、穴を無くして
論文の不備を突かれない物を発表するのが普通でしょ、研究者なんだからさ

なんでそれをﾇｹﾇｹと短単に捏造って言われちゃったの？
頭がザルって事？この人の論文も捏造まみれの資料使ってるわけ？

>>280
最初の書き出しが笑えるよなｗ

その内容は多くの「従軍慰安婦 」の証言とかけ離れたものであり、
その資料的価値には、いろいろな面で疑問がある。その主なものについて考えたい。

そりゃそうだよ、自称元慰安婦らの証言と称するものをロクに検証もせずに
どんどん認めてハイハイと韓国のいいなりになっていたのが女性基金だもの。
名乗り出てきたら、アジア、フィリピンインドネシア台湾だか、たいした精査もせずに
金を配っていたからね。
米軍による調査のは、その真逆のことを慰安婦らは言っているので、
そりゃ、当時の原さんもあわてたろうなｗ　
ま、おもろいものをおまえは拾ってきたな。
政治家がいかに右往左往していたか、よく理解できるね。


http://japanese.joins.com/photo/499/1/98499.html?servcode=400&sectcode=410&cloc=jplarticlelpicture
したがって、これも朝鮮人「慰安婦」の証言ではなく、日本の民間人（業者）の
証言だろうと思われる。
http://www15.ocn.ne.jp/~hide20/burogu37.html と憶測を原さんは述べているが
この写真でその憶測も間違っていたと証明されたね。
ていうか、慰安婦らはもう敵国であった米軍の収容所にいて、フランクに話したと思うよね。

>>1
桜内　受けて立てよ(^O^)

法廷で　捏造ぶりを立証してやれよ

>>280
多くの人たちが、「従軍慰安婦」の訴えを退けるために、この資料を
都合よく利用しているが、以上のことから、
この「日本人捕虜尋問報告 第４９号」を、当時の「従軍慰安婦」の実態を示す
資料として、都合のよい所だけを引用して利用することは許されないと考えるのである。
http://www15.ocn.ne.jp/~hide20/burogu37.html

女性基金で金を配っているので、今更、都合が悪いよと
原さんは言っているようなものだよね？
http://www15.ocn.ne.jp/~hide20/burogu37.html　のサイトの原さんの見解は
間違っていたと現在、あらためて確認できたわけだよ

てか、仮にも「学者」を名乗るなら、捏造と批判されるような業績を公表するなっての。
政治家には言論で批判しろというなら、学者こそ、裁判なんかに頼らないで自らの見識と学問をもって反論してみろ、ってんだよ。
まあ、そもそも日本の歴史学会そのものが戦前の日本は軍国主義、とか訳の分からない定説を標榜してるくらいだから無理だろうけどな。

苦痛を受け続けてるだって？捏造して嘘をばらまいてたら当たり前だろ。
苦しいんなら死ねば？

桜内も逃げんなよ！
徹底的に戦え

>>280
そこ、思いっきり真っ赤な左翼のサイトじゃねえかｗ
もう、なりふり構わずだね、あんたｗ　突っ込みどころ満載なのな
左翼のサイトってよ

平和憲法を世界へ、そして、脱原発！　　　
林　俊嶺（雅号）・syasya61（HN）
http://www15.ocn.ne.jp/~hide20/index.html

林　俊嶺（雅号）・syasya61（HN）かね
おまえ、本人か？目ざといな　

まあ皆ご存知の通り、女子挺身隊を従軍慰安婦と捏造し、今に至るのが事の経緯だけどな。
最初から捏造なのがはっきりしてるのに、それでも嘘を百回言って事実にしようとしてるのが吉見他のキチガイども。

中央大学はどう考えてるのかな？

維新とかみんなの改革派っぽい人でも歴史観はかなり自民の保守政治家に近い人はいっぱいいるよね

コイツ中央だったのか

【マレーシア】民間団体が日本大使館前でデモ　翁主席「安倍首相は大戦中の日本軍による残虐行為について謝罪すべき」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1374835732/

慰安婦の嘘がバレたから大変ですねぇ

橋下は天性のデマゴーグである。
人気を集めるためには、「大阪府は破産会社と一緒」などと平気な顔でうそをつく。

テレビのバラエティー番組の視聴者は、１分前に誰が何を言ったかなど覚えていない。
それよりも新奇なもの、声の大きいものに注目する。

>>705
そこのサイトに書かれてる見解、滅茶苦茶だな。
これがいわゆる斜め上の解釈なのか

>>702
ネトウヨも事実だった事でも、日本に都合が悪い事だったら、何でも捏造って
ほざくじゃん。『捏造』って言う方が丁寧に調べて、『捏造』って言ってる訳じゃ
ないんだよ。

ネトウヨって定義も書かずに騒ぐ奴がまだいるのかって驚く
夏だねぇ

>>711
>中央大学はどう考えてるのかな？

そもそもの捏造記事を書いた朝日新聞も関心大ありだろう。
桜内側はくだんの記者に証言求めるいい機会。

>>681
騙して連れてこないと人が集まらないってのはおかしいと思うのなら、>>25の報告がおかしいってことになるだけ。

>>721
>騙して連れてこないと人が集まらないってのはおかしいと思うのなら
あんた朝鮮半島の雰囲気が分かっていないようだね。
キーセン文化があってな、下層階級らの女性はむしろキーセン生活に憧れた。
暮らしが楽だからだよ？
これって、今も韓国で売春業がＧＤＰの5〜10％を占める大きな理由の背景にある。
これが、わかっていないのが吉見のような男なので、あんたのような吉見信者が
盲信して、日本を悪く言うのに加担ししいては日韓関係をいびつになった元凶である
犯罪的なことをしている吉見の擁護を必死にするという行為に走るわけよ
つまり、あんたみたいな　ID:V2fScDBy0　とかのな
今日も叩かれにきたのか？　ガツンとやってやるからな

>>721
これがこうなら、あっちはこうという幼稚な論法はいらないからさ
吉見の欺瞞性を暴露するのが、このスレの目的だ。
あんたこそ、韓国のウソに加担するのはやめたほうがいいよ？
三年くらい調査したソウル大の教授すら、任意が多く集めるのに困ってないと
明言しとるね。

軍による慰安婦強制連行の客観的証拠はなかった
2009/02/20
http://youtu.be/ReazThvToIk
週刊新潮記事
慰安婦問題研究機関に協力して一緒に調査したが３年で、馬鹿らしくなって辞めた。
（ソ-ウル大学名誉教授）

安秉直(ソウル大)が否定する慰安婦の強制連行（動員）
http://youtu.be/T8v6zxiNBCg
2011/11/05
慰安婦に関する部分のみ切り出させて頂いた。
字幕についてはup主は韓国語が分-からないので、保証の限りではありません。
安秉直教授はこの後韓国内で批判にさらされ-たと言われる。

強制連行という言葉について：　職業詐欺など本人の意志に反して慰安婦になった
ケースは強制連行とは言わない。