【医療ミス】A型の女性にAB型の血液を輸血 そのご脳梗塞を発症も「因果関係は不明」

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320名無しさん@13周年:2013/07/28(日) 11:15:11.97 ID:ZeLuvNA00
>>319
だからその後の話だよ。ありがちな逃げに言い訳にならないといいけどねって言ってるの。
321名無しさん@13周年:2013/07/28(日) 11:20:45.11 ID:AHT/SlSz0
>>320
届け出の段階で因果関係ありと断定する方がよほど危険。
脳梗塞を誘発した他の原因を見落とす可能性がある。
なんで因果関係不明と届けたら逃げになるのか理解不能。
322名無しさん@13周年:2013/07/28(日) 11:33:32.62 ID:ZeLuvNA00
>>321
だからその後の段階だって言ってるだろ。因果関係ありだと断定しろとも言ってない。
もう少し説明すると、まず、
関係があるかもしれないしないかもしれないという状態から、
関係ありました、または関係ありませんでした、とどちらかのわかりやすい状況になるのは簡単では無さそう。
それでその後、わかりませんでした=関係ないという逃げが成立するのはよくないとね。
要するにこの後、証明できないことを理由に因果関係がないと断定するなってこと
323名無しさん@13周年:2013/07/28(日) 11:35:44.43 ID:pItATuEaP
>>322
同じ血液型でも拒絶反応あるんだけど
324名無しさん@13周年:2013/07/28(日) 11:43:25.65 ID:AHT/SlSz0
>>322
え?
314で因果関係は不明で逃げられるんじゃとあんたが書いてるけど?
いずれにしても、この記事の情報だけでは、因果関係不明と届けたことでこの病院が非難される理由はないな
325名無しさん@13周年:2013/07/28(日) 11:49:49.45 ID:ZeLuvNA00
>>324
314を今後逃げられるとしたら、に訂正すればはっきりするか
そしてそれはいかにも起こりそうだから釘を刺すという意味を含んでいると
ここまで説明すれば君にも意図がわかるかね
326名無しさん@13周年:2013/07/28(日) 11:56:30.89 ID:AHT/SlSz0
>>325
え〜
そういう風に訂正したら、現在形→仮定法に変わって文章の意味が変わるんじゃ?
314を普通に読んだら、現在因果関係不明で逃げていると非難していると読解するわな
327名無しさん@13周年:2013/07/28(日) 12:01:16.06 ID:ZeLuvNA00
>>326
わかりにくいのは認めるが、逃げられる=逃げが成立する、のはまだ後の話だろ、だから今後を含んでいるというつもりだったんだが
とりあえず君はアスペのようだからもういいよ
328名無しさん@13周年:2013/07/28(日) 12:05:04.69 ID:AHT/SlSz0
>>327
精神科医でもないのならアスペとか素人が使うのは恥ずかしいな
329名無しさん@13周年:2013/07/28(日) 12:22:10.29 ID:OZ1KvN8d0
>>311は馬鹿ってことか
330名無しさん@13周年:2013/07/28(日) 13:17:44.47 ID:1zVqSyQv0
間違えたのは事実なんだろ
331名無しさん@13周年:2013/07/28(日) 14:04:46.36 ID:T6eGAFgWP
>>6
なんで安全性が不明なのに、そんなことするんだよ。
332名無しさん@13周年:2013/07/28(日) 14:40:42.73 ID:71dPOlMu0
因果関係はっきりしてるじゃん
AB型にはO型だろ
333名無しさん@13周年:2013/07/28(日) 18:11:02.99 ID:B0j2ekpe0
屑だなぁ・・・この病院。
どうしてこんな屑病院が潰れないのだろう。
334名無しさん@13周年:2013/07/28(日) 18:14:24.10 ID:TJTjhZyQ0
抗B抗体とB抗原が出会うと脳梗塞になるの?
335名無しさん@13周年:2013/07/28(日) 18:16:41.70 ID:DhhzO7OA0
これが大阪ギャグか
336名無しさん@13周年:2013/07/28(日) 18:17:53.98 ID:LNwfzWBS0
普通に考えて因果関係そのままなんだがw

医師免許持ってるのかw
337名無しさん@13周年:2013/07/28(日) 18:18:23.32 ID:TJTjhZyQ0
医中誌で「不適合輸血 脳梗塞」で検索したけど、ヒット数が6で、それらしい文献がヒットしませんよ。
「不適合輸血and脳梗塞」だとヒット数0でした。
因果関係ありと主張する人は何を根拠に言ってるの?
338名無しさん@13周年:2013/07/28(日) 18:20:12.58 ID:InItP1tnO
AB型はどの血液にも輸血出来ないのは抜きか?
339名無しさん@13周年:2013/07/28(日) 18:20:33.27 ID:TJTjhZyQ0
メディカルオンラインで「不適合輸血 脳梗塞」で検索したけど、ヒット数0です。
いったいどこから因果関係ありという主張が出てくるのか知りたくてたまりません。是非ともソースをお願いします。
340名無しさん@13周年:2013/07/28(日) 18:22:43.95 ID:AbiI4GBpO
駄目だな。Aの人にABの血液入れたら凝集で血が固まってしまうじゃないか。

ABの血のBの血成分が血液を固めにかかってしまうからな。
341名無しさん@13周年:2013/07/28(日) 18:28:18.61 ID:bQZ4SXDP0
>>340
アホか
血液型間違えの症状としては溶血だよ

凝集はあくまで血液型判定の試験管でのはなし
342名無しさん@13周年:2013/07/28(日) 18:34:05.25 ID:AHT/SlSz0
>>336
医師免許を持っていて、これは因果関係ありと断言する方がやばい
343名無しさん@13周年:2013/07/28(日) 18:34:19.97 ID:TJTjhZyQ0
pubmedで「incompatible blood transfusion cerebral infarction」を検索してThe clinical pathology of intravascular coagulation.が関係ありそうだったけど、アブストラクト読んだら不適合輸血後の出血傾向の話だった。真逆のことが書いてあった。
因果関係があるとしたら世界初の事例かもしれないね。世界初かも知れないのに、よくまあ強気に主張できるなあ。
344名無しさん@13周年:2013/07/28(日) 18:35:42.53 ID:1zVqSyQv0
何にしても間違ったのは事実なんだろ
因果関係は不明で許されるわけがない
345名無しさん@13周年:2013/07/28(日) 18:36:21.51 ID:F+0Q7qpw0
同じ血液型でも凝固するから人があるからっていって
ふつうはクロスマッチしてから輸血するよね。

これはやってないの?
346名無しさん@13周年:2013/07/28(日) 18:37:14.61 ID:TJTjhZyQ0
因果関係が不明で罰せられるのかよ?原因と結果はまるで無視か?お前が明日死刑になってもおかしくないめちゃくちゃな理屈だな。
347名無しさん@13周年:2013/07/28(日) 18:39:23.19 ID:TJTjhZyQ0
間違えたことに関しては完全にアウトだわな。しかし脳梗塞の責任はないな。しかしまあ、裁判官はニュー速民と同レベルの馬鹿もいるから責任を問われることもあり得るね。
348名無しさん@13周年:2013/07/28(日) 18:48:41.54 ID:4my7HUs00
>>340
他の免疫が関わってくるからね。そんなわけにはいかない。

体内の血球と入ってきた血球を攻撃し壊しあい溶血。
そして腎臓などを痛めつける。
血尿で気づくなんてことあるんじゃなかったか?


>>345
看護師が違う患者の輸血パックを持ってきたから異型輸血ということになった
349名無しさん@13周年:2013/07/28(日) 18:50:27.98 ID:TJTjhZyQ0
医療職やってる奴に訊くけどさ、不適合輸血で脳梗塞になった事例を経験したとか、噂を聞いたことのある奴はいますか?
350名無しさん@13周年:2013/07/28(日) 19:12:38.55 ID:3ZHk0+rJ0
>>349
>医療職やってる奴に訊くけどさ、不適合輸血で脳梗塞になった
>事例を経験したとか
 昔、輸血科医長を三次病院で2年間勤めたが、事故性不適合輸血は0だった。
 事故性不適合輸血は非常にまれで、国内年間数十例だから、脳梗塞との
 関連した経験も報告もない。こんな希少事例は、いまさら動物実験で検証
 する暇も費用も価値もない。つまり因果関係を証言できる証人はいない。
351名無しさん@13周年:2013/07/28(日) 19:19:53.44 ID:F+0Q7qpw0
>>348

マジか・・。
352名無しさん@13周年:2013/07/28(日) 19:38:16.46 ID:3ZHk0+rJ0
>>348
>血尿で気づくなんてことあるんじゃなかったか?
 血尿発見より、輸血開始後に血圧低下や意識喪失の異変があり、医者が呼ばれて
 善後策をとる課程で、事故性不適合輸血が発覚する。あるいは他の本来輸血すべき
 患者の血液製剤がないとかから事故は発覚する。
 本来なら、輸血管理を主管する専任の輸血科医長を置けと厚生省が通達したのが、
 数十年前だが、まともな輸血科医長がいるのは全国でも200病院もないだろ。
 原子力発電と同じで、輸血も安全です、、、、、、。
353名無しさん@13周年:2013/07/28(日) 19:38:58.08 ID:F+0Q7qpw0
>>349
凝固すれば血栓できると思うけどあちこちに。
そして、小さな血栓が脳に飛んだと思う。
354名無しさん@13周年:2013/07/28(日) 19:49:51.42 ID:hY/g414f0
>>1
これで因果関係が不明というなら
血液型なんて意味なくなるだろ

と書こうとしたら大阪民国だったw
355名無しさん@13周年:2013/07/28(日) 19:54:16.75 ID:isGIJDw10
「血栓」という言葉を初めて知ったのはブラック・ジャックだったな。血栓が頻発する患者を丸ごと人工血管に取り替えるとかw
現在の医学常識で言えば無茶苦茶なんだろうけど、だからこそ面白かった。絵空事は荒唐無稽だろうが何だろうが、面白くてナンボだからね
356名無しさん@13周年:2013/07/28(日) 20:23:47.61 ID:TJTjhZyQ0
357名無しさん@13周年:2013/07/28(日) 20:35:33.05 ID:F+0Q7qpw0
>>356

朝鮮人弁護士さん、基礎医学を学ばないとこれ勝てませんよ
無理でしょうけどね。
358名無しさん@13周年:2013/07/28(日) 20:46:56.44 ID:4my7HUs00
>>357
溶血が主症状になると思うが…
溶血が原因で腎不全が起こったりするから治療に透析するんじゃないのか?
違う?
359名無しさん@13周年:2013/07/28(日) 20:58:02.98 ID:4my7HUs00
異型輸血 治療で検索したら、治療指針を書いてあるサイトがあり、
死亡原因は、高K血症、出血、肺水腫、腎不全とあったぞな。
血栓による症状はないよ
360名無しさん@13周年:2013/07/28(日) 21:00:31.79 ID:TJTjhZyQ0
>>357
俺は司法試験受けたことないよ。
>>343読んでみ。
インビボとかインビトロとか知ってる?医学生だとしたら馬鹿すぎるよ。
361名無しさん@13周年:2013/07/28(日) 21:18:36.39 ID:F+0Q7qpw0
>>360

病院関係ですか?
その知識で今後大丈夫ですか?先生
362名無しさん@13周年:2013/07/28(日) 21:27:24.59 ID:TJTjhZyQ0
>>361
輸血なんてもう20年以上関わってないよ。時代遅れかも知れないと思ったら文献検索するようにしている。
で、貧弱なのは君の知識なんだけど… 君の意見を支持するような文献を提示してくださいませ。ちなみにインビボの文献だよ。
363名無しさん@13周年:2013/07/28(日) 21:36:44.71 ID:F+0Q7qpw0
医師免許あるある詐欺に
司法試験とおりました詐欺
まさに朝鮮人の仕業ですね

ごり押しで他人の意見を聞かないから、医療ミスにもお気づきにならないんですよ。先生。
364名無しさん@13周年:2013/07/28(日) 21:41:00.57 ID:TJTjhZyQ0
司法試験は受けたことないと書いてあるでしょうが…

君の主張を裏付けるようなものを提示してください。高校生物の教科書にABO式の記載があったと思うが、それは生体内では成立しないと他の人も書いていますよ。あなたが圧倒的に不利なんですよ。
知識に対して謙虚さを持っていないのは高等教育を受けていない人の多くに見られる特徴なんだよねえ。概してものを知らない人ほど強気なんだよねえ。
365名無しさん@13周年:2013/07/28(日) 21:42:44.57 ID:62ZIIDiv0
自分の気に入らない人間は
徹底的につぶし反対意見は聞かないから朝鮮人はノーベル賞がとれないんですよ
366名無しさん@13周年:2013/07/28(日) 21:49:43.24 ID:TJTjhZyQ0
訳がわからないw 釣りだとしたら気持ちはわかるけど。理不尽な言いがかりで釣り上げる楽しみはわかるよw

結局のところ、不適合輸血→脳梗塞の事例を経験した人はいなかったということですね。因果関係は無い、もしくは世界初の事例という二択ですね。
367名無しさん@13周年:2013/07/28(日) 23:00:32.36 ID:bQZ4SXDP0
>>363
自分のミスに気付いてない奴が何言ってんの
368名無しさん@13周年:2013/07/28(日) 23:01:02.34 ID:4my7HUs00
異型輸血でDICが起こるみたいだから、凝集反応により線溶系が暴走し
出血しまくるってことだったよね?
DICも習ったが、仕事(もちろん医者ではないよ)離れたから忘れのでちょっと違うかも。

DICは脳出血になったりするんだったか?だとしたら脳梗塞とは?
369名無しさん@13周年
80歳ならノーリスクでも脳梗塞は起こりえる。
で今回はリスクとしては心臓のope自体とope後の臥床だろう。
その辺はope前にムンテラがされているはず。

ニュースになっている異型輸血の症状はすでに出ているとおり溶血とか出血傾向とかショックとか
普通は即時型の反応のもの
3日後に血栓とかねーよ

もちろん異型輸血自体は明らかなミスだがな