【医療】東京済生会中央病院、降圧剤「バルサルタン（商品名：ディオバン）」の使用中止　「倫理的に問題」

高血圧って、利尿薬で十分って結果が出たんじゃなかったっけ？

>>121
健診やってたから想像すると
1は多分、大脳白質に虚血性の変化がいくらかはあるのだろう。
2は肺の上葉に古い炎症や結節があるのだろう。
3は疑い病名なのかよくわからんが、よく見てもらったほうがいい。
年取ったなら完全体はありえんからなんらかの病名は付くさ。

降圧剤はまずジェネリックでてる薬から試して効果や副作用を確認してくれよ
いきなりディオバン処方とか、保険財政の圧迫もはなはだしい

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。

リアルでもネットでも、左翼のフリをしている連中は主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないからすぐにわかる。
...

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>>114
これぞ護送船団方式だろ。
恐らくだが、京都府立大病院だけじゃない。
メーカー、大学等医薬研究機関、厚生労働省、その族議員全員加担だな。

日本中、こんなもんかと。

詭弁のガイドライン

ありえない仮定を持ち出す
　「もしも太陽がなかったら」

自分に有利な将来像を予想する
　「地球はたちまち凍りつく」

全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
　「花は枯れ鳥は空を捨て」

自分の見解を述べずに人格批判をする
　「人はほほえみ失くすだろう」

知能障害を起こす
　「イエーイ！」

主観で決め付ける
　「太陽は生命の星だ」
　「幸せを守る炎だ」

　イーグル！シャーク！パンサー！
　イーグル！シャーク！パンサー！

一見、関係がありそうで関係のない話を始める
　「俺たちの魂も燃えている」

ありえない解決策を図る
　「Follow The Sun, Catch The Sun」

レッテル貼りをする
　「太陽戦隊サンバルカン」

俺、前に済生会で症状が、悪化したことが、ある。
二度と行かない。
国家予算規模をくれても行か無い。
(死んだら財産は全て公庫行きだしな)

済生会は皇后さまが総裁なんだっけ？（　・ω・）ｙ─┛〜〜

>>126 さん有難うございました　　>>70>>121です　書き込み行数大杉であまり詳しく書けませんでした
�A結核の疑い　について数日後担当医から「御免なさい痰検査の結果、結核ではありませんでした」と明るくお詫びを
�B胃癌　精査のうえ胃2/3以上切除の可能性あり　（こんな病院で手術するかよ）で紹介状書かせた
　　　有明のがん研究所病院　消化器外科→貴方はうちの担当ではない→消化器内科→内視鏡では見つからない
　　　3ヵ月に4回内視鏡検査　どうもおかしい　ねじこんだら一泊3万の病室なら開いてるから手術可能
　で入院・手術　内視鏡的粘膜除去術　未分化細胞癌超早期直径2ミリ深度1ミリ
　術後4年経過　全く異常なく生存中　自分ってホントに癌だったの？　です

バルサンスレになっているはず？

ホント厚生労働省は対応が遅いな・・・・

>>93
京都府立は京都大学系じゃねえぞ。
知ったか言うな。

サンバルカン？

>>134
マジキチ
自分の担当医に聞けよ。

>>108
アバン、エレン、カランとか効かないよね。俺も昔医者の仕事してたけど効いた実感が無いや。ニコリンＨとか。
ディオバンってのは俺は使ったこと無いな。抗うつ薬のサインバルタなら知ってるけど。

フォッ､フォッ､フォッ…

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　　　にﾉ(ヽﾉｿ
　　　に)ヾ￥ﾊ
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>>134
未分化細胞癌って自分で書いておいて、「自分って本当に癌だったの？」
たぶん脳に障害があると思います。

ちゃんと血圧下がって長期に飲んでいる人もいるから
降圧剤としては別にいいんでね？

>>134
未分化細胞癌ってあのなあ・・
ものすごく予後が悪いやつだぞ。見つかりもしないし。
奇跡の超早期発見を果たした医者に最敬礼しなくては。
あんた今頃死んでたと思うが。
病名は疑いとかで付けておかないとそもそも保険で検査ができないんだよ。
病院の持ち出しになっちまうじゃないか。

>>140
ディオバン使ったことないのにサインバルタは知ってるって、随分ニッチな仕事をやってるんだな。
サインバルタなんて、精神科ですらファーストチョイスで使うことは少ないのに。
敢えて言えば糖尿病性神経障害の慢性疼痛ぐらいか。

院外処方には実質影響ないんじゃね？

昔医者の仕事しててサインバルタ知ってるんだから推して知るベスタスタローン

>>145
いやぁ、だってもう医者の仕事やめて何年も経つし、
オレ自身がメンヘラーで心療内科に通ってるから自然と精神科の薬にも詳しくなる。

>>148
何それこわい

ぼくも医学生なんすが…

これ、ディオバンだけじゃなくて、ノバルティスの薬全部使用禁止にしないと意味ないじゃんね

会社として信頼性がなく、全てのデータも信憑性がないってことなんだから

しかし、今回の件が発覚してからノバルティスのMRがぱったりと顔を出さなくなったな。
大病院優先でうちのような中小は後回しですかそうですか。
まあその分武田の美人姉ちゃんがはりきってるからよしとするか。

社員ID:CIRXaJVQ0が必死過ぎる件について

俺、30歳の健康診断で血圧270だった
今は降圧剤飲んで120前後

>>150
特にエクアだね。

隅々まで効く。ゴキブリにバルサン

お前はいままでに投与したバルサルタンの数を覚えているのか？

>>152
なんだ、社員か。
無視する。

済生が言うなら多分いい薬なんだな
長持ちするとか

ここ数日、この記事読んだのかディオバン飲んでる患者が「自分は大丈夫なのか？」って質問してくるんだよね
降圧剤としての効果に問題があったわけでもないし、事実今のあなたの血圧体調は安定しているでしょって説明して納得してくれてるが…
患者の不安を煽るだけだから、こんなこと外部に向けて発表何てやめて欲しいわ
ひっそり切り替えりゃ十分な話だし、今までの問題起きて切り替えケースはそうやって来たのに何で今回だけ大袈裟に発表したんだろうかね

バルサルタンって怪獣みたいな名前だね

>>159
一人ずつ、他の薬に切り替えるかどうか、聞いてますよ。当然でしょ?

今までなんで出してたんだ？効果ないのに押し付けてたの
メーカーは糞だが臨床データは腐るほどもってるだろ
それより効果ない某血圧と某緑内障のジェネリックの使用禁止にしろ

>>161
済生会みたいな病院で、採用中止になったらそれはほぼ絶対なんだよ
どうしても必要なケースで例外的に継続される位で、患者には基本的に変更は決定事項として対応する
でもそれは良くあることだから、別になんにも思わん
>>1みたいに派手に発表するのが珍しいから、何か裏が有りそうだよねってこと

まあ、メーカーの対応悪くて病院幹部の起源を損ねたとかそんな所だろうけど

父親小林亜星のコネで芸能界デビューした息子が、
こないだ淫行で逮捕されたね
バル・イエローだっけ

>>122
循環器科の看護師だけど、知らなかった。
プラビックス、かなり機械的に処方されてるけど…

>>28
ねつ造の効果で売れていたに過ぎない。
これ、世界中から訴訟起こされるかもしれんな。

>>120
天皇陛下は済生会とは関係ないよ
関係あんのは国鉄だよ
チョンがまだ大勢幹部で残ってるとこな

太陽戦隊サンバルカンがどうしたって？

>>167
済生会は皇室とは縁があるよ
明治天皇の勅命で作った病院だし
総裁はずーっと皇室をお迎えしてるはずだよ（院長や会長じゃないよ、総裁だよ）

http://www.youtube.com/watch?v=QYq-fNYMhlM
バルタン星人に普通に笑わせてみた

降圧薬としての効果と安全性に問題はなく

はあ？

まあバルサルたんの代替品があるならいいけど。

済生会は理事に都道府県知事が入るし待遇いいの？準公務員的な？

俺もノルバスクやめよう