【労働】ワタミやユニクロ以上に、疑いようのないブラック企業 それは「証券会社」の営業である★3

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1つくび ◆SHoUJoURV6 @筑美憧嬢φ ★
 参議院選挙を前に、自民党が提言していた「ブラック企業名の公表」は結局公約に盛り込まれないことが
判明して話題になった。労働基準法違反で線引きしていたら、ほとんどすべての企業がブラック扱いされ、
しかもその多くが無名の零細企業ばかりで「見せしめ効果」がないと考えたのかもしれない。

 それでも「ブラックな有名大手企業をさらしあげるべきだ」という声があるが、
そんなことならワタミやユニクロ以上に疑いようのない「ブラック職種」がある
から、そちらを覗いて見たらどうだろう。それは「証券会社の営業」である。

■記事:ジェイ・キャスト http://www.j-cast.com/kaisha/2013/07/17179588.html?p=all
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  http://www.ikubunkan.ed.jp/message/data/%E7%90%86%E4%BA%8B%E9%95%B7%E8%82%96%E5%83%8F.jpg

  (DAT落ち)

  【話題】 “長者番付” 日本のトップはユニクロの柳井正会長兼社長・・・資産は100億ドル(約8100億円)
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  http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1373386046/


■前スレ:★1の時刻 2013/07/18(木) 17:28:01.33 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1374170810/
(次へ続く)1/5
2つくび ◆SHoUJoURV6 @筑美憧嬢φ ★:2013/07/22(月) 17:13:51.35 ID:???0
(>>1からの続き)2/5

■■■  値上がりの見込めない株は「クズ客」に売りつける

 金融業界は、高給と安定性、知名度から就活生に人気である。2013年度の
「日経就職人気ランキング」でも、トップ10がすべて金融業界という輝かしい結果となった。

 しかし意外に思われるかもしれないが、リクルート調査による「就職人気企業ランキング」で、
証券会社は過去36年間にわたって1度もトップ10入りしたことがない。
「超激務」「体育会系気質」「高離職率」として学生にも知られており、入社を前に
「証券営業しか内定をもらえなかったのですが…」と強張った顔で相談を受けることもある。

 そのとき私は率直に「顧客が損をしても気にせずに、自社の利益を追求できるか。
もしムリなら別の会社を受けなさい」とアドバイスしている。これは大げさではない。
私は複数の現役営業マンに取材をし、生の声を聴いている。例えば次のようなコメントだ。

   「億以上の資産を持つ顧客は『大切な顧客』、数千万円程度の顧客は『たんなる顧客』、
   それ以下の数百万、数十万の顧客は『クズ』『ゴミ』と呼んでいた。少額の運用に
   頭を使うのは時間の無駄だし、手数料も微々たるもの。会社から“とにかく売れ”
   と言われた値上がりの見込めない株は、『クズ客』に押し付け販売していた」

   「(特に辛いのは)相場が下落し、投資してもらった顧客の資産に損失を出してしまう時。
   今のような先が見えない時に必死に(会社の指示で)商品の乗り換えに応じてもらって、
   すぐに損失が発生した時は(会社に)憤りを感じる」

 どの証券会社も「お客様第一」を標榜するが、それは表の顔でしかない。多くの現場では日々厳しい
ノルマに責め立てられ、「自分たちに多額の手数料が入ればいい」といった風潮がはびこっている。

 もちろん、顧客をここまでないがしろにする会社が、従業員を大事にするわけもない。
「とにかく精神力がある人でないと絶対にやってはいけない」「何とか耐えたとしても、会社での扱いはヒドイ。
日々の叱責は当たり前。成績が悪いと人間扱いされない」というのが、誰の口からも共通して聞かれる実態だ。
(次へ続く)2/5
3つくび ◆SHoUJoURV6 @筑美憧嬢φ ★:2013/07/22(月) 17:14:03.75 ID:???0
(>>2からの続き)3/5


■■■  ノルマと連帯責任、人格否定の罵倒の日々


 「いや、自分の知っている証券会社の社員は違う」と主張する人もいるだろう。
確かに同じ証券会社でも、本部勤めのエリート社員たちは「自分の職場は働きやすい」と言う。

 私が取材した大手証券会社の社員も、本部で「上場支援」や「債券発行支援」に
携わっていたが、残業はほとんどなく、労働法を含むコンプライアンスには
非常に厳しく、30代前半で年収1,000万円はもらっていると明かした。

 本部勤めは一流大学卒で最初から配属されるか、過酷な営業現場を勝ち抜いて昇格
するしかない。しかし昇格するには、現場で次のようなプレッシャーに耐え抜く必要がある。


(次へ続く)3/5
4つくび ◆SHoUJoURV6 @筑美憧嬢φ ★:2013/07/22(月) 17:14:15.01 ID:???0
(>>3からの続き)4/5


 1◆営業マン個人のノルマへのプレッシャー

 売上額や手数料収入のみならず、会社の「推奨銘柄」をどれだけ売ってくるかも重要な指標だ。
この銘柄は、顧客の利益より「自社が主幹事になった」など、会社の儲けを優先したものが多い。


 2◆連帯責任というプレッシャー

 ひとりの営業マンが達成できなければ、その分の数字は支店の他のメンバーが被ることになる。
本来は助け合うべきだが、自分のノルマもある中ではなかなか厳しい。


 3◆労働時間とサービス残業

 多くの営業マンの出社時間は朝6時〜7時台。
時間外手当の対象にならない朝会議を経て、電話営業や訪問営業、夜の会議。
場合によっては、上司との飲み会…と、帰宅時間は大体23時前後だという。


 4◆上役からの「ツメ」というプレッシャー

 営業マンの多くは月の目標のみならず、日々の訪問件数目標の達成さえも苦労する。
そこで毎日の朝会議、夜会議で
「なんでできないんだよ!」「お前のせいで進捗遅れてるんだよ!」
「だからお前はダメなんだ」「明日はどうやるんだよ!?」「恥ずかしいと思わないのか」
など日々否定的な言葉を浴びせかけられる。


(次へ続く)4/5
5つくび ◆SHoUJoURV6 @筑美憧嬢φ ★:2013/07/22(月) 17:14:23.51 ID:???0
(>>4からの続き)5/5


■■■  追い詰められた社員は「トカゲの尻尾切り」ではないのか


 ノルマが達成できなければ、罵倒されたって当然と思う人もいるかもしれない。
しかしこの風土が、結局は顧客を犠牲にすることにつながる。

 例えば最近では、ある大手証券会社の社員が、認知症の女性の投資を不正解約した
事件がニュースになった。当該事件に対して会社は社員を非難するコメントを出していたが、
本当に個人の責任に帰結する問題なのだろうか。トカゲの尻尾切りではないのか。

 とある口コミサイトには「おばあちゃんに泣かれても売る」と、
その非情さを表現する証券会社の女性社員がいた。

 このような証券会社の営業現場は、確かに給与は高いのかもしれないが、
「違法」かつ「従業員の尊厳軽視」といった点で、明らかに私の言うところの「真正ブラック」である。
しかしユニクロやワタミをブラック企業の代表格と位置づける人たちの中には、

 「証券会社に入る奴らは自分で分かってやってるんだから、同情する必要がない」

 という論調がある。もしもそれが正しいなら、ユニクロやワタミと何が違うのか。
経営者の顔が見えない証券会社は無視し、経営者の顔が見えて絡みやすく
叩きやすいユニクロ・ワタミを批判するなら悪しきダブルスタンダードだ。

 歩合制に近い給与体系、一発当たれば大もうけ。だから罵倒されてもクビ同然で
追い出されても、身体を壊しても「自己責任」で済まされる。こんなのはおかしい。
ここまで違法行為が続出している現状を、放置しておいてよいはずはないのだ。


(終わり)5/5
6名無しさん@13周年:2013/07/22(月) 17:15:39.30 ID:iUUbvG620
ワタミやユニクロのタゲそらしにしか見えない
7名無しさん@13周年:2013/07/22(月) 17:17:27.10 ID:nPYD2Joz0
勤務医でしょ
8名無しさん@13周年:2013/07/22(月) 17:18:06.87 ID:HAV+cEOZ0
ワタミやユニクロと大きく違うのは知識や技術が身に付けば
フリーになることも海外の証券や金融会社に移ることも可能
9名無しさん@13周年:2013/07/22(月) 17:18:30.73 ID:T5Q0v05a0
証券は成功すればたくさん貰えるんだろ
ある意味正しいホワイトカラーなんだよ
接客とか頑張ってもたいした差がつかないのに夢を食えとか言ってるからブラックなんだろうが
10名無しさん@13周年:2013/07/22(月) 17:19:07.15 ID:DNn9Hkvt0
>>1
ブラック企業(違法犯罪企業)大賞
http://biz-journal.jp/2012/08/post_526.html
http://blackcorpaward.blogspot.jp/2012/07/blog-post_12.html
http://blackcorpaward.blogspot.jp/2013/06/blog-post.html

・居酒屋チェーン和民などを経営する「ワタミ」
同社の新入社員の森美菜氏(当時26)は、連日午前4〜6時まで調理業務に就き
休日も朝7時からの早朝研修会やボランティア活動、リポート執筆を課されるなどで
入社から1カ月で時間外労働は約140時間に上り
「体が痛いです。体が辛いです。気持ちが沈みます。早く動けません
どうか助けて下さい。誰か助けて下さい」と手帳に書いた
それから1カ月後に自殺した

その後、同社会長の渡邉美樹氏はツイッターで
「労務管理ができていなかったとの認識はありません」
「ワタミは天地神明(原文<天地神妙)に誓ってブラック企業ではありません」

・ウェザーニューズ
「自殺する1か月前には長時間労働で疲弊していた弟に対して、上司から『なんで真剣に生きられないのか』『なんでこの会社に来たのか。迷い込んできたのか?』と叱責するメールが届き、怯えながら実家に帰ってきました
家族の顔を見た弟はずいぶん元気づき、とんぼ返りで会社に戻りましたが、悲しくもそれが家族にとって最後の姿になってしまいました
この間、同僚の方が勇気を出して、弟が死ぬことを考えるほど悩んでいることを、必死に会社側に善処を求めて下さいましたが、その声も会社側には聞き入れてもらえず、『そうやって甘えているだけ』と突き放されてしまいました
そして皮肉にも、入社から6カ月間にわたる『予選』と称された試用期間の最終日に弟は自殺しました」

労働基準監督署が「長時間労働による過労死」と認定。京都地裁に提訴。会社側は「再びかかる事件を発生させないよう具体的手立てを講じることを約束する」などの条件を受け入れて和解は成立した
だがしかし、この和解成立の直後、同社の社員が労働環境に不安を覚え、労働組合を結成したが、会社側からひどい目に遭っているという
過労自殺があった後も、社内ではまったく労働管理が改善されず。その中で会社のCEO(最高経営責任者)から一言だけコメント
『出来事は一瞬にして終わる。全て過去のことなので、また明日に向かって仕事をしていこう』
11名無しさん@13周年:2013/07/22(月) 17:19:21.24 ID:+8f4grUq0
株屋は博打屋って昔からいうだろ
確かに博打打ちの胴元とやってることは変わんねえよ
少しインテリなだけw
12名無しさん@13周年:2013/07/22(月) 17:20:42.91 ID:iUUbvG620
営業ってのは証券に限らず天国と地獄があるからなぁ
そりゃまあ下っ端の時はつらいもんですよ。でもノルマいけるようになればかなり楽な仕事にもなる

だいたい販売業ブラックと営業職ブラックは別だよな
どっちが上とかじゃなくてさ

だいたいこれでじゃあワタミはブラックじゃないねとでも言って欲しいのか?
13名無しさん@13周年:2013/07/22(月) 17:21:22.44 ID:EUiKUO9G0
株屋は高給だろwww

他のブラックと一緒にすんな
14名無しさん@13周年:2013/07/22(月) 17:21:55.04 ID:d1zbIPQ10
一つ間違えれば詐欺だからな〜 (ΦωΦ)フフフ…
15名無しさん@13周年:2013/07/22(月) 17:22:10.78 ID:DNn9Hkvt0
【村上龍RVR龍言飛語】vol.252 ワタミ従業員自殺に労災認定
http://www.youtube.com/watch?v=5acqkOR6IxE
↓の有名なカンブリア宮殿の放映内容コピペについて言及

ワタミ社長「『無理』というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。途中で止めてしまうから無理になるんですよ」
村上龍「?」
ワタミ「途中で止めるから無理になるんです。途中で止めなければ無理じゃ無くなります」
村上「いやいやいや、順序としては『無理だから→途中で止めてしまう』んですよね?」
ワタミ「いえ、途中で止めてしまうから無理になるんです」
村上「?」
ワタミ「止めさせないんです。鼻血を出そうがブッ倒れようが、とにかく一週間全力でやらせる」
村上「一週間」
ワタミ「そうすればその人はもう無理とは口が裂けても言えないでしょう」
村上「・・・んん??」
ワタミ「無理じゃなかったって事です。実際に一週間もやったのだから。『無理』という言葉は嘘だった」
村上「いや、一週間やったんじゃなくやらせたって事でしょ。鼻血が出ても倒れても」
ワタミ「しかし現実としてやったのですから無理じゃなかった。その後はもう『無理』なんて言葉は言わせません」
村上「それこそ僕には無理だなあ」
>>1
http://president.jp/articles/-/3004?page=3
2号店のアルバイトとして雇った部下がいましてね。あのころは僕、そいつの頭を何度も
スリッパでひっぱたいていました。それでも十数年はついてきてくれましたが、8年ほど前
に辞表を出したんです。追い込まれて、潰れたわけです。その後は海外で居酒屋をやっていたと聞きました。

ところが先月(7月)になって、その彼がうちに戻ってきたんです。辞めたときは部長でしたが、
今度はヒラ社員として、グループで配送の仕事から始めてもらっています。いまは45〜46歳でしょうか。
もう一度挑戦したい、定年退職までここで働きたいというんですね。

一度は追い込んで潰してしまった男です。でも彼は、僕の言動の裏側に愛情を感じていたから戻ってきた。
その意味で、僕の叱り方は間違っていなかったと思います。
16名無しさん@13周年:2013/07/22(月) 17:22:16.51 ID:O2TJAqnS0
証券会社の営業って、
マーチ関関同立をたくさん採るね
17名無しさん@13周年:2013/07/22(月) 17:24:53.96 ID:gVbBqQgn0
霞ヶ関が一番ブラックだと思う
前誰かが言っていたが、毎日二時に帰ると書いてあった。
それがいやだとは書いてなかったけどオカシイと思う。
18名無しさん@13周年:2013/07/22(月) 17:25:55.64 ID:XunkIWFf0
でも給料お高いんでしょ?
19名無しさん@13周年:2013/07/22(月) 17:27:19.81 ID:gSjq+IQKP
金持ちにこの株が上がりますよ!
って進めといて株買わせといて
証券会社自らその株を売って儲けるらしいな。

あくどい連中だぜ。
20名無しさん@13周年:2013/07/22(月) 17:28:15.65 ID:YiJ6s3TH0
ワタミやユニクロへの矛先を逸らそうとしてるのか?
21名無しさん@13周年:2013/07/22(月) 17:35:48.05 ID:nWcwe8er0
俺の義兄さんが野村で働いているが毎日大変なんだそうだ

朝6時から深夜0時まで働いているそうだ

収入は多いそうだけどね。

収入面を考慮すべきなんじゃないのか??
朝から晩まで働かされて証券マンの何分の1っていうのは辛いだろ
22名無しさん@13周年:2013/07/22(月) 17:38:38.41 ID:TXMERoWIP
今時、営業マンに注文出して株の売り買いする奴いるのか?
ネット証券は営業マンを雇わないことで、経費削減してると聞いたが。
23 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/07/22(月) 17:39:32.31 ID:t0Kg6b6VP
かもしれないけど、スレタイが無実にはならん
ちゃんと残業代はらってやれ
24名無しさん@13周年:2013/07/22(月) 17:43:12.15 ID:Qvw9xRw4O
株なんて今時、年寄りだってネットでやってるの多いしな。
昔ながらの電話でやり取りして売買するのって、手数料高い上にリアルタイムじゃないし、その上せっかく利益出てても証券会社の奴が何だかんだ言って簡単に売らせなかったりすんだろ?
25名無しさん@13周年:2013/07/22(月) 17:45:51.80 ID:CLtJnA3h0
給料が違うだろ
26名無しさん@13周年:2013/07/22(月) 17:47:02.51 ID:3XHp2zbK0
あのー
マスコミも相当なブラックなんだけども・・・。
27名無しさん@13周年:2013/07/22(月) 17:51:47.60 ID:hmZ/6bxL0
あとブラックと言えば住宅販売の営業だよな。暗黒レベルの。
丸八真綿の布団の押し売りとか。
飲食はあえてワタミをあげつらうまでもなく全てブラックだろ。
それより介護の方が闇が深いと思うが。
28名無しさん@13周年:2013/07/22(月) 17:55:56.42 ID:HwNGdHWT0
証券会社は社員も揃ってブラックだろう、そしてマスコミも同様会社ぐるみでブラック

話は変わるがワタミのオッサン寝る暇もなく働いていて更に政治稼働までやるの?
実際どこか間引かないと出来ないだろ?
それが会社に対して手を抜くか、政治活動で手を抜くか・・・・・・
29名無しさん@13周年:2013/07/22(月) 18:15:15.85 ID:S/zzgr1B0
ブラックだけど30代でリタイア出来る位稼げますよ
30名無しさん@13周年:2013/07/22(月) 18:16:31.04 ID:kkFsPDjiO
>>17
やつらはかつてのインターン医師みたいなもんだよ?w
例えば若手はベテランがリクライニング付きソファに
ふん反り返ったりゴルフ行ったりしてても
文句言わずその分、低給で働かねばならないw
だが十余年も働けば自分も似たような立場に立てるw
但しトップ候補だけは表銭年収3千万ながら
政治家同様、経団連からノータックスリベ貰える地位に
挑戦する方が期待値高いから我慢続ける

身体壊して自らリアイアしたり反目して辞めて紐無しになるとかで
無い限りは生涯年収で楽々、上場企業勤め選んだ
同僚超すから一般市民が同情するは滑稽でしょうね
31名無しさん@13周年:2013/07/22(月) 18:19:33.33 ID:S4EbW+Ig0
>>29
稼げる以上はブラックとは言われないわな。
例えば介護みたいにサビ残満載でしかも低賃金で過酷でろくな社会保証も無いからこそ
ブラックよばわりされんだし。
32名無しさん@13周年:2013/07/22(月) 18:22:49.47 ID:V5V2Q0EE0
>>30
リターンが大きくてしかもエリートコースが見えてるからな。
ワタミなんかと比べるのもおこがましいレベル。
33名無しさん@13周年:2013/07/22(月) 18:23:21.55 ID:qpqXjc/j0
ゆとりの替えはいくらでもおるんよ 
34名無しさん@13周年:2013/07/22(月) 18:24:39.39 ID:t4J6wORc0
ブラックだろうが今証券会社は
アベノミクスでウマウマなんだが?
35名無しさん@13周年:2013/07/22(月) 18:30:43.45 ID:S4EbW+Ig0
>>21
今は亡きグッドウィルの派遣だと交通費自腹で保険なしで半日働き詰めで6000円台だっけな。
年収ベースで120万ってところだな、とすれば年収1000万超えの証券マンの1割かw
36名無しさん@13周年:2013/07/22(月) 18:30:46.07 ID:rTNJPK5QO
>>31
あのキーエンスがブラック扱いされてないのは30代前半で4桁万円貰えたりするからだろうしな
デフレ系居酒屋は店長になり死にかけながら働いても600万とかそりゃアレだわね
37名無しさん@13周年:2013/07/22(月) 18:32:02.85 ID:kkFsPDjiO
>>2
を見る限りネタ元が完全に分かってるじゃないw
良心を売って己も命を削る覚悟で加担出来るか?
国が公認与えた詐欺紛い商法だが
ワタミなど働けば働く程に搾取額だけ膨らむ訳じゃなく
成果報酬はキッチリ出して良心をブ厚く糊塗します!
な企業がブラックなのかどうか?って話w
少なくとも現代の『ブラック企業』論からは外れてる気がするw
38名無しさん@13周年:2013/07/22(月) 18:37:10.74 ID:uIoN4la/O
ネットでウハウハなんだから
営業なんて切っちまえよ
人件費分、取引手数料下げたら客いっぱい来るぞ
39名無しさん@13周年:2013/07/22(月) 18:41:11.87 ID:MYPAJSn50
銀行も小口預金者はゴミって呼んでるしな
40名無しさん@13周年:2013/07/22(月) 18:47:18.94 ID:N2mTBvxY0
>>36
キーエンスってかなり貰えるらしいね。
OBが年間ボーナスが18ヶ月分の時代があったって話ししてた。
41名無しさん@13周年:2013/07/22(月) 19:00:12.81 ID:DNn9Hkvt0
【経済】ユニクロ(ファーストリテイリング)柳井社長、中国反日デモで日本政府に苦言
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287760668/
【靖国】 「日中関係悪化で、日本国なくなるかも」「小泉首相、個人の趣味を外交に使うな」 ユニクロ会長★9
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>>1ユニクロ社長柳井正(ソフトバンク社外取締役)
「尖閣諸島の主張など偏狭な愛国心排すべきだ」「日本が駄目なのは島国根性で異文化と融合しないから」「日本は沈没を待つだけの難破船」「日本国民は自分に不都合な情報には耳をふさぎ、過去の栄光に自己満足している滑稽な国民」

アウディ 「日本人は皆殺し!尖閣諸島は取り返す!」
http://blog.livedoor.jp/nana_news/archives/5925621.html
フォルクスワーゲン:日本車を捨てて乗り換える人は25万円引き!
釣魚島は中国だキャンペーン
http://twitpic.com/am23p2

【国際】ベンツは退職者の車、アウディは腐敗の象徴…他国と異なる自動車ブランドイメージ - 中国
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1321743676/
中国生産の高級車(笑)アウディ
http://response.jp/article/2011/12/02/166441.html
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0520&f=business_0520_037.shtml
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=51546
42名無しさん@13周年:2013/07/22(月) 19:18:30.12 ID:x6eUlR+b0
保険会社の方がひどいよ
親戚や友人にセールスさせて契約がとれなくなったら枕営業かクビだから
43名無しさん@13周年:2013/07/22(月) 19:55:27.76 ID:elWjHqwr0
基本的に営業はどれもそうなんじゃね
44名無しさん@13周年:2013/07/22(月) 19:59:19.54 ID:ZKNm0A9H0
働いた労賃をしっかり払えばブラック企業扱いされないよ。サービス残業で無賃労働させておいて、労賃泥棒するからだよww泥棒経営で金持ちになっても偉くも何ともないよ。ただの屑だよ!だって泥棒だもん。
45名無しさん@13周年:2013/07/22(月) 20:07:20.67 ID:BG6N50Ei0
ブラックの定義が曖昧だなぁ
俺は努力して結果出せば報われる証券はブラックとは捉えてないね

ワタミで努力してどれだけの人が社内で報われてる?
報われずに辞めた奴にどんな再就職先がある?
証券なら元々収入は人並みだし現実的な目標として高収入を狙えるでしょ
辞めても大卒ホワイトカラーとして次を探せるしさ
46名無しさん@13周年:2013/07/22(月) 20:21:29.32 ID:Qvw9xRw4O
>>45
ワタミで働いてた経歴なんかツブシ利かないよな
もうトラックの運転手かドカタしかない。
47名無しさん@13周年:2013/07/22(月) 20:59:49.70 ID:CEo3IzQ+0
今は証券会社は嬉しい悲鳴でしょ。

ただ、問題は会社が長いデフレだった為、人員を増やそうとしないこと。
営業の人員が全然足りない。
せっかく顧客をとってきても事務員が少なくて証券口座を開くのに数週間かかったりとかwww
大きな取引優先して小口の顧客はほったらかしwww
48名無しさん@13周年:2013/07/22(月) 20:59:59.29 ID:1jKA0ojc0
野村は店舗窓口撤退の話あるしな・・・
49名無しさん@13周年:2013/07/22(月) 21:41:38.40 ID:w6Iq4RpB0
でも給料はそれなりなんだろ?
ワタミは激務薄給だからな
50名無しさん@13周年:2013/07/22(月) 23:01:49.75 ID:4YnSy6VN0
証券会社の営業とかボーナス何百万もらえると思ってんだw
ワタミ社員の何年分の収入だよw
心底馬鹿すぎ
51名無しさん@13周年:2013/07/22(月) 23:08:59.55 ID:QGc9vmgG0
めんどくさいから銃規制なくせばいいよ。

殺される自由
52名無しさん@13周年:2013/07/22(月) 23:09:01.74 ID:QbnsHv4a0
>>1
寝言は寝てからry
53名無しさん@13周年:2013/07/22(月) 23:09:32.68 ID:XNeRShLn0
今や
すべての企業がブラックだと
気付かんのかな・・・
54名無しさん@13周年:2013/07/23(火) 00:21:48.18 ID:ZjPoKVnI0
23時で帰れるならいいじゃんw
55名無しさん@13周年:2013/07/23(火) 00:58:10.99 ID:1SparD4U0
愛建電工の営業
56名無しさん@13周年:2013/07/23(火) 08:38:58.67 ID:WtpPVXn40
>>1
アホか 報われる確率が段違いだろうが!

キツイけど給料が高いってのは正常なんだよ!
57名無しさん@13周年:2013/07/23(火) 09:30:17.10 ID:xrOBI5tK0
証券営業は報酬もらえるけれど
ワタミやユニクロは給料もらえないじゃん
58名無しさん@13周年:2013/07/23(火) 10:28:39.30 ID:grZqpNX70
>>17
霞が関の官僚さまは納期仕事なんだよ。
予算前は徹夜の嵐なんだが、それ終われば早く帰れる。
繁忙期とそれ以外の差が激しいだけ。 ゴールがある。

ワタミは毎月、繁忙期。今の仕事片づければ、早く帰れるとか休めるとか
ゴールが無いマラソンみたいなもの。
59名無しさん@13周年:2013/07/23(火) 10:31:45.52 ID:Kc7vj6pe0
健康第一だよね。
60名無しさん@13周年:2013/07/23(火) 10:37:38.12 ID:6hVWWqnB0
今時ネット証券使わないやつwwwww
窓口で売買ですかw
61名無しさん@13周年:2013/07/23(火) 10:38:54.91 ID:oJOfNfsu0
旧日本兵のようなのがブラック
証券はちょっと違う
旧日本兵には敬意を示しつつ
敗戦に導いた軍上層部は叩く
これが正しい
62名無しさん@13周年:2013/07/23(火) 10:41:44.24 ID:qzAY3nZN0
顧客に酷いことするのをブラック企業って呼ぶのは、また違うと思うがなあ
つか昔は終身雇用が保証されてたってだけで、日本の会社は伝統的にブラックばっかってことだろ
63名無しさん@13周年:2013/07/23(火) 11:02:20.68 ID:dVBFywcS0
労基署に捜査権と逮捕権を与えるべきだ
64名無しさん@13周年:2013/07/23(火) 11:43:42.05 ID:9HOZ9r3v0
クロスカンパニーとかいう会社ってブラック?
65名無しさん@13周年:2013/07/23(火) 12:42:01.12 ID:WoQRBK/q0
できるやつはちゃんと金をもらえるところがワタミ、ユニクロと決定的に違うところ。
66名無しさん@13周年:2013/07/23(火) 13:08:07.81 ID:4a27Im130
中小の証券とか先物の会社なら給料も安いし確かにブラックだろうな
67名無しさん@13周年:2013/07/23(火) 13:12:26.77 ID:2t/igLW90
>>63
逮捕権はあるでしょ
68名無しさん@13周年:2013/07/23(火) 21:37:17.47 ID:bbx4hMe70
NHKやフジやTBSの売国偏向報道が目に余るようだったら
BPOってトコに通報するといいらしいぞ。詳しくはBPOで検索!
69名無しさん@13周年:2013/07/23(火) 21:40:31.72 ID:zUZsfE1D0
>>42
>枕営業かクビだから


死ぬわけでもないからw

命が危険にさらされてこそ、真のブラック
70名無しさん@13周年:2013/07/23(火) 22:39:02.01 ID:0jY5QD+k0
http://www.black-web.jp/index.html

この会社こそブラック企業だろ。
71名無しさん@13周年:2013/07/24(水) 07:58:20.94 ID:0E29rlScP
まず先物、そして証券、保険外交員の、地獄・暗黒っぷりは前スレで出てたろうな

【早死にする職業ベスト10】 、 1位 大手広告代理店の営業 2位 IT企業の下請けSE

服売り店、英語強要して残業もきつい程度が嫌?次の職がこんなだとどれ選ぶ?

新聞拡張員、ラブホ従業員・清掃員、シロアリ駆除・リフォーム・浄水器等の営業
ハタフリ(交通誘導警備)、不動産(住宅販売)、街金(闇金含む)・・・
72名無しさん@13周年:2013/07/24(水) 08:02:35.80 ID:CkYuATzI0
仮に、証券会社がワタミよりものすごくブラックだとして。

そうであれば、ワタミを許容しろ、と?w

聞けるわけあるか、ぼけ
73名無しさん@13周年:2013/07/24(水) 09:03:34.00 ID:7zDIQbqXP
そういやチョロも自殺してたな。そのあとも大した問題にならなかったような…。
74名無しさん@13周年:2013/07/24(水) 13:36:44.22 ID:ljfQhcPT0
>>71
ワタミじゃないブラック居酒屋と
下請けSEの両方やってことあるけど
居酒屋のほうが100倍楽だった。覚えるまでは大変だけどな。一度覚えたら楽。
下請けSEは別の業務先にいくとまた1年生からスタート。永久地獄
75名無しさん@13周年:2013/07/24(水) 22:05:34.14 ID:ZNiXVzt/0
ワタミ馬鹿よね〜お馬鹿さんよね〜♪
76名無しさん@13周年:2013/07/26(金) 05:13:14.27 ID:mrd9wXNJ0!
証券マンはモティベーションがワタミ従業員と比べもんにならんだろ。
自営業やってる人と比べるほうがいいだろ。
77名無しさん@13周年:2013/07/26(金) 11:09:32.33 ID:vNnNFOf9T
阿呆
78名無しさん@13周年:2013/07/26(金) 20:47:00.31 ID:LBYTeSHM0
愛建電工の営業
79名無しさん@13周年:2013/07/27(土) 09:54:11.87 ID:44Zz9cnB0
ワタミ以上にブラックなところなんぞいくらでもある。
問題は世間にしれても改めるつもりのないこと。
開き直って俺は悪くないという態度。
与党の政治家になったこと。
80名無しさん@13周年:2013/07/27(土) 11:13:31.98 ID:vjwNyU9e0
求人番号 27020-11041421
求人情報の種類 一般(フルタイム)
事業所名 株式会社 システムステージ
所在地 〒530-0001
大阪市北区梅田1丁目1番3号 大阪駅前第3ビル25階
代表取締役 高橋恒夫
事業内容 ソフトウェアの開発・販売
職種 システム開発・保守運用
雇用形態 正社員
雇用期間 雇用期間の定めなし
賃金
賃金形態 月給
基本給(月額平均)又は時間額
200,000円〜400,000円
賞与 あり 前年度実績 年2回 又は 40万円〜80万円
休日 土 日 祝 他 
週休二日 毎週 年末年始 夏期休暇 年間休日数 125日
従業員数 企業全体:10人 うち就業場所:10人 うち女性:1人 うちパート:0人
加入保険 雇用 労災 健康 厚生 

↑↑↑
上記はSE募集の広告ですが嘘八百。
正社員求人を餌に採用しますが、正社員雇用ではなく個人請負させられ派遣会社に売り飛ばされます。
給与は歩合制で、もちろん賞与などありません。休暇ついては売られ先の会社の都合によります。
従業員数の10名はでだらめで、代表の高橋ひとりしかいません。
加入保険についてもデタラメで、健保や年金は「個人負担で処理してね!」です。
当然、雇用保険や労災保険の加入などもありません。
不安定な収入は年収ベースで下手すりゃ100万以下。
これならバイトでもしてたほうがマシ。
81名無しさん@13周年:2013/07/27(土) 11:15:18.58 ID:gTtpmllP0
そんなん引っ張ってきても、ワタミのブラックイメージは拭えないぞww
82名無しさん@13周年:2013/07/27(土) 11:19:52.51 ID:sxZL62zm0
タゲそらしてもムダ

ワタミがブラックという事実は絶対に揺るがない
83名無しさん@13周年:2013/07/27(土) 11:21:38.88 ID:bGRJAvA+0
野村証券の新人研修に密着した様子をテレビで放映していたのは
平成元年〜2年頃。

ものの見事にブラック丸出しだったな。
84名無しさん@13周年:2013/07/27(土) 11:25:08.77 ID:dzIJWuBl0
億単位の顧客と数百万の顧客を一緒に扱う会社があるのかよw
85名無しさん@13周年:2013/07/27(土) 11:25:56.56 ID:RWQ735kk0
俺の親は株屋の営業を通してやっているな
よくわからん金融商品を売ってくるわ。
南アフリカのランド建でニュージーランドの債券とか意味わからんよ
よくそんなもの買うわって商品を買うわ。
ぼけてるから俺の説明なんてどうせ聞かないし、信用取引をやらなければいいから、好きにやらせてるわ。
86名無しさん@13周年:2013/07/27(土) 11:27:11.39 ID:gTtpmllP0
そんなハナシはええから、ワタミについて話そうぜww
87名無し:2013/07/27(土) 11:28:37.62 ID:eU/FXjeG0
自民圧勝で
欧米に比べて6割しか生産性のない能なし正社員の首を切れる「はした金首切り法」
少子化対策として、外国人を輸入し、メイドや軽作業に使えるようにする「新型日本人」
OECD諸国と比べて個人納税率が低いから「消費税25%」
を早期導入して、法人税軽減や消費税軽減税率を用いて企業を活性化し、
企業本来の権利者である株主への配当を増やしましょう。
そして余剰人員は、国軍を設立して対朝鮮対中国の礎として
様々な恩典(無利子の貸出金、無利子の学資金、職業訓練)で召集する任意徴兵を実行し、
企業の海外進出時の危険負担軽減を図りさらなる株主への配当を増やしましょう。
88名無しさん@13周年:2013/07/27(土) 12:33:37.64 ID:i/P+tVNd0
>>1
今だブラック企業がどんなもんかってのが分かってないんだな w
89名無しさん@13周年:2013/07/27(土) 13:06:36.94 ID:vbR4+V1x0
証券会社マンの年収がワタミやユニクロレベルならそりゃブラック認定もされるだろうけどさぁ…
年収高い奴が沢山働くのは当たり前だろ?

むしろ年収低いのにサビ残三昧やら立場は非正規やらの方が問題であり、そいつらをブラックというべきものなのに。
90名無しさん@13周年:2013/07/27(土) 13:08:39.39 ID:vbR4+V1x0
>>71
本当のブラックは早死にする前に首切られているからカウントされない&そもそも非正規扱いでカウントされない
91名無しさん@13周年:2013/07/27(土) 13:20:19.66 ID:/rAK5W3PO
以前グローバリー証券から執拗な営業電話がかかってきたが、詐欺師そのものだった。
今は潰れたようだが。
92名無しさん@13周年:2013/07/27(土) 13:22:15.70 ID:5O90egUV0
証券会社なんてそもそも長く働く場所ではないからな。一発当てるかそうでないか
だけ。
93名無しさん@13周年:2013/07/27(土) 13:22:54.43 ID:lVYmNVqX0
>>1
この作文のどこがニュースですか?>筑美憧嬢φ ★
94名無しさん@13周年:2013/07/27(土) 13:25:24.97 ID:DZgLOTD0O
>>89
年収高くてもクビ切られるの早いからねえ
証券会社を三社経験したけど、最後に入社した所は2008年11月に入社して、リストラされたの2009年の4月だよ
ただ、リストラされる時にちゃんと金が貰えるけどね
年俸1500万円で入ったんだけど、退職時一時金で600万円貰った
95名無しさん@13周年:2013/07/27(土) 13:31:50.99 ID:B9u3pnKnP
新田 龍(にった・りょう)

ブラック企業アナリスト。早稲田大学卒業後、ブラック企
業ランキングワースト企業で事業企画、営業管理、人事採
用を歴任。現在はコンサルティング会社を経営。大企業の
ブラックな実態を告発し、メディアで労働・就職問題を語
る。その他、高校や大学でキャリア教育の教鞭を執り、企
業や官公庁における講演、研修、人材育成を通して、地道
に働くひとが報われる社会を創っているところ。「人生を
無駄にしない会社の選び方」(日本実業出版社)など著書
多数。ブログ「ドラゴンの抽斗」。ツイッター@nittaryo


早稲田は相変わらずろくな人材がいないな
96名無しさん@13周年:2013/07/27(土) 13:32:35.90 ID:G6FuSC560
ネット化で
営業マンの出る幕は、なくなってきてるもんなー
97名無しさん@13周年:2013/07/27(土) 13:32:37.56 ID:DZgLOTD0O
5〜6年前日興で早期退職やった時は、多い人は割増込みで6千万円以上貰ったって話を聞いた
辞めさせる時も札束でほっぺた叩いて辞めさせる所なんて、証券会社らしいなと思ったよね
全て金で解決しようとするこのストレートさ
98名無しさん@13周年:2013/07/27(土) 13:35:30.00 ID:weGZ3jwu0
プロ社畜のアレも証券系ではないか、と言われてたな。
99名無しさん@13周年:2013/07/27(土) 13:37:56.12 ID:weGZ3jwu0
あと広告代理店もな。
公務員、証券、広告は精神的ブラック。
100名無しさん@13周年:2013/07/27(土) 13:41:50.65 ID:DZgLOTD0O
>>99
不動産と銀行と生損保を忘れてるよ
101名無しさん@13周年:2013/07/27(土) 13:42:20.85 ID:5O90egUV0
>>97
どうせ元手は客の金だし。
102名無しさん@13周年:2013/07/27(土) 13:47:51.87 ID:iU3gJYcn0
でも証券会社社員の奥さんてみんな美人だよね。
103名無しさん@13周年:2013/07/27(土) 14:05:12.64 ID:DZgLOTD0O
>>102
ストレス貯まるから夜に女のいる店に遊びに行ってカネ使うだろ?
そうすると中にはくっついたりするわけさ
俺が嫁と会った場所は六本木のクラブだからな
俺の元上司は結婚3回
今の奥さんもその前の奥さんもクラブのママ
因みに今はその元上司、某大企業の社長やってますわ
104名無しさん@13周年:2013/07/27(土) 14:18:16.34 ID:uhR8kMh50
証券会社はそれなりに金もらってるしな
ワタミなんて15万程度で休みなし月に200時間サービス残業とかだろ?
105名無しさん@13周年:2013/07/27(土) 14:21:09.58 ID:BrU7wZjuO
内側にたいしてブラックなのが和民なら、外にたいしてブラックなのが東電だな。
106名無しさん@13周年:2013/07/27(土) 14:26:09.08 ID:t7JJ2R5j0
>>94
年収低くてもさっさと切る会社や体調悪くしてリタイヤなんて会社はごまんとある。
107名無しさん@13周年:2013/07/27(土) 14:26:22.54 ID:DZgLOTD0O
証券会社で数字が悪い時によく上司から言われる言葉
「何でできないんだ?」
「お前俺をナメてるのか?」
「今までできなかったのに明日からできると思う理由は何だ?」
「リストを持って来い。どの客に何と言って何をどれだけ買わせるのか一つ一つ言え」
「よし。今ここで俺の前で、今お前が言ったとおりに客に電話しろ」
「我慢していればこの場を切り抜けられると思ったら大間違いだぞ。言っておくが逃がさないから」
「お前自分で悪いと思わないのか?お前の仕事は数字を取って来る事だよな?なら仕事してないって事だよな?何でお前ここにいるの?」
「すいませんじゃないんだよ。謝って貰ったって数字なんて1円も詰まらないだろうが」
(10分置きに)「できたか?」
(30分置きに)「早くやれ!チンタしてるとタダじゃおかねえぞ!」
以後無限ループ
108名無しさん@13周年:2013/07/27(土) 14:31:05.04 ID:5O90egUV0
一日100本電話を掛けろと受話器をガムテープでグルグル巻きにされたというケース
もあったね。
109名無しさん@13周年:2013/07/27(土) 14:38:56.85 ID:DZgLOTD0O
>>104
ワタミに行くような学生の方が証券会社に行く学生より真面目だと思うんだよねえ
ワタミの本読んで感化されちゃう奴とかいるわけでしょ?
証券会社に行く奴なんて、大抵そこそこの大学でチャラチャラ遊んでたり体育会だったりで、
成績があまりよくなくてメガバンクとかには行けず、口八丁か気合いを評価されて証券会社に採用されたような奴ばっかり
だからワタミなんて一兵卒で愚直に働いて戦死する奴がいるのに、証券会社の奴なんて
カネの匂いにつられてさっさと他に行ったり、客に取り入って遊びまくったり
証券会社で客のカネを横領してにっちもさっちも行かなくなって自殺する奴はいても、過労で自殺する奴なんていないと思うよ
110名無しさん@13周年:2013/07/27(土) 14:41:36.15 ID:Mvk2Prpt0
前に仕事の関係でマンション販売の事務所入ったら壁に穴が開いていた。
営業の人に「何?これ」と聞くと上司が灰皿投げて穴が開いたらしい。
隣の部屋からもの凄い絶叫が聞こえてくる(意味は聞き取れない)ので「何?あれ」と聞くと上司が営業を罵る声だった。
111名無しさん@13周年:2013/07/27(土) 14:43:49.69 ID:UhwBVQvgO
嫌なら辞めろ
代わりならいくらでもいる

と言う状況にある限りは無くならない
売り手市場にならなきゃ
112名無しさん@13周年:2013/07/27(土) 14:46:13.74 ID:DZgLOTD0O
>>108
テープでグルグル巻きにされた奴は見たことないが、新規開拓で1日100本の電話は少な過ぎると思う
上司に灰皿を投げられた奴は見たことないが、缶のウーロン茶を投げつけられた挙げ句、
そいつに当たったウーロン茶が跳ね返って自分にかかった事に逆上した上司に
土手っ腹に蹴りを入れられ、顔をプリンターの角にぶつけられて顔面血まみれにされた奴は見たことある
これはさすがに社内で問題になったが、あっさりカネで解決がついて、ボコボコにした上司は何事もなく支店長に昇進してた
113名無しさん@13周年:2013/07/27(土) 14:51:46.64 ID:DZgLOTD0O
>>111
甘いよ
俺はバブル入社組だけど、あれだけ売り手市場だった時でさえ
証券会社に入社して見たら罵声に暴力なんて相当多かった
今の方がマイルドなんじゃないかなあ
罵声は浴びせても、さすがに本当に殴ったりはしないでしょ?
昔は手が痛くなるからと四季報で殴る上司とかいたから
114名無しさん@13周年:2013/07/27(土) 15:00:30.42 ID:IqREgEaU0
他人に攻撃的なのは鬱の典型的症状の一つ
115名無しさん@13周年:2013/07/27(土) 15:00:41.09 ID:iw2QwgWq0
ブラックではなくとも営業はパワハラの温床でもある
常に無理な数字責任を問われてイライラの上司が
朝礼で名指しで社用車のガソリンドロボーと叫ぶ
ゴミ箱を蹴っ飛ばして恫喝
特定の営業担当にオイシイ情報を渡す
116名無しさん@13周年:2013/07/27(土) 15:02:02.45 ID:dTn1iEY40
奴らは1億以下はゴミだ!という感覚で客と接してるからな
117名無しさん@13周年:2013/07/27(土) 15:06:32.44 ID:Frqvi3IsP
ブラックというより、体質がヤクザなだけだな。
能力があれば、本当に高給をくれるような所はブラックとは言わない。

真のブラックは、最初から社員を搾取することが前提。
奴隷を長持ちさせる以上の報酬は絶対払わない。
118名無しさん@13周年:2013/07/27(土) 15:08:45.11 ID:AQzZYGJ10
証券営業は客を騙してるって時点で部落民、じゃなかったブラックだよ

ワタミユニクロの方がそういう意味では10000倍まとも。
119名無しさん@13周年:2013/07/27(土) 15:12:15.79 ID:NaqxpJ/yO
昔は株屋と言えば蔑まされてからな
120名無しさん@13周年:2013/07/27(土) 15:16:19.12 ID:aCTKx71w0
今年はボーナスいいんじゃないの
ワタミとは当たった時の稼ぎが違う
121名無しさん@13周年:2013/07/27(土) 15:21:53.39 ID:SRii00gr0
>>119
池波正太郎はそれが嫌で文学に目覚めたんだよな
証券業に安寧としてたら鬼平も小兵衛も梅安も生まれてなかったという
122名無しさん@13周年:2013/07/27(土) 15:23:11.26 ID:nuYLW1UkO
社員もブラックじゃねぇかw
123名無しさん@13周年:2013/07/27(土) 15:29:02.63 ID:KEAdR30BP
証券会社の営業で死者が出たのか?

ワタミは死者が出たが・・・
124名無しさん@13周年:2013/07/27(土) 15:36:27.06 ID:KEAdR30BP
あと証券会社の営業は、リフォームの営業と同じってこと?
リフォーム会社も「無料診断」という甘いエサで入り込み、
床下にシロアリがいるとか難癖つけて工事して収益あげてたけど

あとソーラー光システム
東日本大震災の発生までは無理やり売りつけてた
「20〜30万もするものをどうやって売りつけるか」みたいな感じで、
ウソついてボケ老人相手に無理やり契約

ガスの営業はもっと悲惨
オール電化に押されて、逆風の中がんばっていたら
東日本大震災の電力不足を機にガス機器の売り上げが伸び
喜んだのも束の間、なんと契約社員は用済みで全員解雇となった
125名無しさん@13周年:2013/07/27(土) 15:38:00.10 ID:kE48am47O
○村OBのおじいちゃんが言ってた
会議中本当に灰皿飛んできたって
126名無しさん@13周年:2013/07/27(土) 16:00:02.48 ID:Cc9/1oU20
勤めたことある奴じゃないと証券や銀行の酷さは分からんよな
完全に奴隷だもん
127名無しさん@13周年:2013/07/27(土) 16:14:04.04 ID:DZgLOTD0O
>>123
余裕で出るよ
ノルマのプレッシャーに耐えかねて、客に黙って商いするダマテンやっちゃう奴とか、
金借りて手張りで相場を張って失敗して客の金で穴埋めしてそれがバレた奴とか、
インサイダーで暴力団と組んでそれがバレそうになって行方不明になる奴とか、
まあ死んだ奴なんて腐るほどいる
でもそこをくぐり抜けると下手にノウハウ持ってるから
ヤクザの企業舎弟になったり投資詐欺の指南をしたり、まあえげつない事この上ない
俺の会社の先輩も、某企業から200億以上の金引っ張ってニュースになったよ
まあ結局逮捕されたけど、経済犯はそんなに罪重くないから出てきたらまた何かやるよきっと
128名無しさん@13周年:2013/07/27(土) 16:27:56.10 ID:DZgLOTD0O
>>126
いじめの陰湿さとネチっこさと窮屈さでは銀行の方がはるかに上
証券会社では数字さえ上げてれば、極端な話適当に会社休んだって出勤した事に上司がしてくれたりするし
社外で羽目外して多少問題が起こしても、基本的に会社が守ってくれて、しかもほとんど人事考課にマイナスにならない
昨日まで激詰めされてた奴でも一発逆転が可能で、大きい数字を叩き出せば上司がいきなり手の平を返したようにいろいろ便宜をはかってくれるしボーナスだって一気に上がる
銀行はそんな事全くなく、常にマイナス点をネチネチネチネチずっと言われ続ける
「ご苦労さん。明日から2週間ぐらいゆっくり遊んで来いや。ちゃんと出勤した事にしといてやるから」
なんて上司にニコニコしながら猫なで声で言われる事なんて銀行じゃ絶対ないから
129名無しさん@13周年:2013/07/27(土) 16:37:18.05 ID:NaqxpJ/yO
朝掛け夜撃ち休日出勤は当たり前
新規が取れなければ人間性を全否定され
大口が取れなければおまえの価値はそんなもんかと罵られ
楽になりたいが為に口八丁手八丁で客をだまくらかし
ノルマに間に合わない時には他人名義の架空口座で手張りをし
手仕舞、買い直しを繰り返させて預り金を手数料に変換
客の出金要請は全力で阻止
それでも出金が決まると他の入金客で穴埋め
それに耐え抜いた新規開拓・集金能力に特化した者だけが出世していく

そんな会社です
130名無しさん@13周年:2013/07/27(土) 16:50:47.21 ID:pocmizy3P
ワタミがブラックという話題であって、ワタミ以上のブラック企業云々なんて話しはしてません。
131名無しさん@13周年:2013/07/27(土) 17:00:37.25 ID:sE+OP1PZ0
投資マンション販売の営業も真っ黒
132名無しさん@13周年
証券営業とか、かなり昔から真っ黒じゃないか・・w
その昔、ゴミ株を売りつける小金持ちに対する隠語が「公衆便所」とかだったらしいよw
本当かどうかはしらないけど、生贄としての若いツバメとか