【社会】京大病院に83万円支払い命令 乳がん女性に「放射線治療遅れた」 京都地裁

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14名無しさん@13周年:2013/07/18(木) 10:46:27.85 ID:8tz5tWQP0
>がんが骨などに転移

乳がんで死ぬパターンはだいたいこれやね。
うちのおかんもこれ。
15名無しさん@13周年:2013/07/18(木) 10:47:43.19 ID:GFq/YDPP0
乳ガン検診は大事やな。。
16名無しさん@13周年:2013/07/18(木) 10:48:08.94 ID:H1GpRwC60
大学病院、各地のがんセンターとかみんな同じ

最初に手術とかまでは親切だけど
再発すると扱いが冷たくなり
末期ともなると、もう入院すらお断り
17名無しさん@13周年:2013/07/18(木) 10:49:43.74 ID:RUMWiRe00
放射線も50グレイ照射するから半端なく副作用がくるぞ。延命のぞまなきゃ
やらないほうが楽かも。
18名無しさん@13周年:2013/07/18(木) 10:50:30.39 ID:H1GpRwC60
>末期ともなると、もう入院すらお断り

末期は手間ばかりかかるのに
抗癌剤とか手術とかしないから、まったく儲からない

なかなか死なないと
いつまでもベットを塞いで
客の回転率を下げてしまう

だから、いっそう、冷たくあたって
さっさと追い出しにかかる
19名無しさん@13周年:2013/07/18(木) 10:51:40.70 ID:Aqw2zJR70
>>16
だって 次々に新しい患者が来るんだから
再発して治療して治る可能性の少ない患者より、
新しい患者治療する方が 合理的じゃないの? 
有限の医療資源の使い方として。
20名無しさん@13周年:2013/07/18(木) 10:51:46.65 ID:j3vzjQ5F0
60代とかもう癌治療なんかせずに諦めるべきだろ
人間の耐用年数超えてるんだから
21名無しさん@13周年:2013/07/18(木) 10:53:35.81 ID:0bNUsSlp0
手術・治療用の病院とターミナルケア用の病院は別物だからな
末期患者が手術用の病院から追い出されるのはどうしようもない
置いといたら新しく手術を必要としてる患者に対応できなくなるし
22名無しさん@13周年:2013/07/18(木) 10:54:08.30 ID:0xTINv7r0
旦那さんももう諦めて奥さんの死を受け入れないとね
23名無しさん@13周年:2013/07/18(木) 10:56:46.50 ID:RXSIhZG10
>>1
4350万求めて83万円w
24名無しさん@13周年:2013/07/18(木) 11:00:01.09 ID:H1GpRwC60
そうそう。追い出すことは、お金の面では合理的。

だけど信頼してきた主治医から
無理やり引き離されて、
別の病院で1から検査漬け(末期なのにね)

大病院の先生の
「最後まで面倒見ますよ」なんて口先だけ
25名無しさん@13周年:2013/07/18(木) 11:02:47.48 ID:H1GpRwC60
https://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/cancernavi/report/200701/100047.html
国立がんセンターは“がん難民”を生んだ張本人?

国立がんセンターで治療を受けていた肝臓がん患者のN.Oさん(62歳)は次のように語る。

「いきなり『もう来なくていいですよ』と言われました。
『うちは、治る患者さんに施術するところなのです』と。
『そう言わずに、続けて診てください』という気持ちでした。
治らないものは仕方がないし、諦めなければならないのかもしれません。
でも、4年間も治療してもらって、最高のお医者さんだと思っていた人から、
あんなにスパッと切り出されるのは、本当にきついものです。
26名無しさん@13周年:2013/07/18(木) 11:26:49.72 ID:9HpbFz+10
>>25
治る患者を優先するのは普通に当たり前かと。
後回しにしたら治る患者を殺すことになるし
27名無しさん@13周年:2013/07/18(木) 11:33:54.38 ID:l9W0+Wl40
>>25
農耕民族やからこういう割り切りができんのかいな。
人も金も時間も有限なんやで。
28名無しさん@13周年:2013/07/18(木) 11:36:07.50 ID:y7d2Z/Pt0
京都って変な判決ばっかだけど裁判官って子供だろ
29名無しさん@13周年:2013/07/18(木) 11:59:39.87 ID:66diq2lJ0
>>19
身近の近親者に癌患者がいない人はそう言うだろな
身近の近親者が末期癌になれば言うことが変わるだろうよw
昔の癌告知をしないで最後まで面倒みてくれた時代のほうが
癌患者には幸福だよw
30名無しさん@13周年:2013/07/18(木) 12:04:05.25 ID:pZr2Awhv0
>>11
外来でも追い出されるのか?
31名無しさん@13周年:2013/07/18(木) 12:36:54.56 ID:w73dlgPG0
>>25
最初からきちんと説明してあったかどうかだよな。

例えばこの病院に最初に来た時に、「この病院では治る見込みがなくなったら
他の病院へ移って頂いてます。そうでないと、まだ治る見込みのある方が来ても
受け入れられなくなってしまいます。今、あなたを受け入れられるのは
そういう制度があるからなんですよ。」というような説明があれば、
逆に自分が出ていく立場になった時に気持ちの整理も付けやすいと思う。
過去に自分もそういう制度の恩恵を受けているという自覚がないまま
追い出される立場になるとショックは大きいだろうな。
32名無しさん@13周年:2013/07/18(木) 12:37:01.73 ID:k2b1dBHf0
裁判官って馬鹿なの?
放射線治療って根治する為にやる治療じゃないのに
むしろ乳がんで転移があるなら遅かれ早かれタヒぬだろ?
てかこんなんで賠償請求されたら延命治療やらなくなるぞ。
てかてか裁判やって83万じゃ裁判費用もでないがなw
33名無しさん@13周年:2013/07/18(木) 13:39:22.74 ID:uEHGpQ6f0
>>32
わかるように説明出来なかったのなら被告側の落ち度
34名無しさん@13周年:2013/07/18(木) 13:51:33.06 ID:INobb5ocO
治りそうな人だけ選んで治療するので、公表する治療成績があがりまくり
35名無しさん@13周年:2013/07/18(木) 13:57:49.18 ID:Fe25CG2Y0
>>16
だって大学病院やがんセンターって治療するところだから
治療できない患者は置いておけない
それでなくても治療してもらいたい人(一刻を争う)が順番待ちしてる
自分の所じゃなくても大丈夫なほどよくなったら
あるいはもうどうしょうもないほど悪くなったら
別の病院に回すのがルール
36名無しさん@13周年:2013/07/18(木) 14:05:09.10 ID:wrWBQyAW0
7年4か月も延命できたんだね
放射線受けてたらもっと長生できたんだろうか
37名無しさん@13周年:2013/07/18(木) 14:05:45.97 ID:l0cBSRnv0
放射線に対する考え方って、同じ放射線科の医師でも全然違うからなぁ
38名無しさん@13周年:2013/07/18(木) 14:08:45.14 ID:Fe25CG2Y0
>>36
長生きできたとは言ってないぞ
痛みを緩和させるためとか
放射線うけて痛みが緩和するのか副作用で苦しむのか裁判官に分かるのか?
39名無しさん@13周年:2013/07/18(木) 14:16:38.94 ID:ry7cVoYcO
0円で充分だろ。
こんなことするから朝鮮人みたいに一か八か勝てば儲けもののようなくだらない訴訟が増えるんだよ。
弁護士余りも影響してるかもな。
40名無しさん@13周年:2013/07/18(木) 14:26:26.82 ID:uEHGpQ6f0
>>39
嫌なら途上国に亡命しろよ
41名無しさん@13周年:2013/07/18(木) 14:30:42.41 ID:u2ILVHHc0
裁判所が放射線治療が必要だと判断する時代なのか
42名無しさん@13周年:2013/07/18(木) 14:36:43.75 ID:ry7cVoYcO
>>40
在日は半島に帰ってくれ
43名無しさん@13周年:2013/07/18(木) 14:38:57.29 ID:uEHGpQ6f0
>>42
在日という言葉はどこから出てきた?
44名無しさん@13周年:2013/07/18(木) 14:44:38.56 ID:xp1cTZJeP
83万ごときじゃ裁判費用にもならんな
45名無しさん@13周年:2013/07/18(木) 15:24:22.32 ID:jgpGpopT0
>>31
気持ちとか、ショックとか
システムの合理性に関係ない個人的感情だろ
個人の弱さなんぞに、なんで社会体制が迎合せねばならんのだ
46名無しさん@13周年:2013/07/18(木) 15:52:13.56 ID:Z+/5pwQA0
放射線が痛みやわらげるなんて初耳だな。
47名無しさん@13周年:2013/07/18(木) 15:54:41.03 ID:lG+8HTCv0
83万円じゃあ訴訟の印紙代にしかならんだろ。
請求額の1.5%ぐらいの印紙が必要だったはず。

まぁ無茶な請求するには金がいるっていうので
一定の抑止力になるよね印紙代。
48名無しさん@13周年:2013/07/18(木) 15:58:45.10 ID:Pq5eWkxH0
>>46
骨転移からくる痛みは放射線照射でコントロールできることがあることは
よく知られてる

骨転移の痛みはモルヒネが効きにくくてコントロールが難しい。
転移巣への照射で生命予後は改善しないが、患者さんのQOLは大きく改善する場合もある。

radiation for bone metastases pain
で検索
49名無しさん@13周年:2013/07/18(木) 16:01:32.53 ID:Pq5eWkxH0
>>47
うん、だから裁判所としては原告勝訴だけど、「勝訴」という名はあげるから、
賠償という「実」を取るのは諦めてね、って判決だと思う。

放射線治療といっても疼痛管理目的の緩和ケア的な部分で、
亡くなられた患者さんの生命予後が変わるわけじゃないし、
もっというと疼痛管理としてもほんとのところどこまで有効だったかはわからない
(酷い転移だと痛みを取るところまでいかないことも)

額面通りの「原告勝訴、大学は賠償」てのとはちょっと違う判決なんだろうなと
50名無しさん@13周年:2013/07/18(木) 16:08:09.57 ID:znbB9HTe0
全身メタメタだったんだろうね
患者は苦痛を訴えたろうが担当医は治療を終えた後の
苦痛緩和目的の追加照射じゃベッドふさぎだし、速くどこかに転院してくれれば・・・
って思ってたんだろうな

大体京大病院じゃ教授回診で
「骨転移に対して照射しています、あと3週間の予定です」
何てプレゼンできないでしょw
「他の病院に依頼できないものでしょうかね?○○先生」
なんて嫌味言われるぞ
51名無しさん@13周年:2013/07/18(木) 16:31:47.47 ID:Pq5eWkxH0
>>46
緩和医療学会に日本語のわかりやすい解説があった
一応専門家向けガイドラインだけど

http://www.jspm.ne.jp/guidelines/pain/2010/chapter02/02_08_01_02.php#s01

少なくとも骨転移の疼痛緩和に放射線療法が有効、ってことについては
エビデンスがある
52名無しさん@13周年:2013/07/18(木) 16:39:20.44 ID:Fe25CG2Y0
>>51
>鎮痛効果は、照射開始後2週程度から出現し、4〜8週で最大になると
>考えられている。そのため、2週〜1カ月を超える予後が期待されない
>症例は治療の適応とならない可能性が高い。

予後の計算間違いか
53名無しさん@13周年:2013/07/18(木) 16:52:42.34 ID:Pq5eWkxH0
>>52
いやー、どうだろう。
10年から治療開始してて、17年に亡くなってるっていう経過だから
急に末期状態になったわけでもないだろうし

単にあんまり疼痛緩和に積極的でなかったことをとがめられたのでは
54名無しさん@13周年::2013/07/19(金) 00:56:12.35 ID:LvxWBzVO0
>>35

機能分担。

大学病院ではいつでも最高の治療を受けられると思っている高齢者がまだ多いのだろうかね。

確かに不要な気もするが、83万円はせいぜい印紙代とか弁護士費用の一部程度だろうか。
55名無しさん@13周年:2013/07/19(金) 01:36:19.77 ID:cLJV3RJ40
>>2
円楽さんだったかな、
父親がガンになって 医者からもう余命が短いと言われたので、
親父を試してやろうと思って、
 お父さん、あなたはガンだそうですよ。もう余命が短いそうです。
と言ったら、お父さんは平然として、
 お前のようなバカ息子の顔を見なくていいようになると思うと
清々すると 言ったんだって。
56名無しさん@13周年:2013/07/19(金) 01:37:35.45 ID:oX5b9IFr0
これからは死人ビジネスか、嫌な時代になったな…
57名無しさん@13周年:2013/07/19(金) 01:48:14.10 ID:cLJV3RJ40
妻=当時(63)=が乳がんで死亡したのは 病院の過失によるものだとする訴えに、
病院側の治療や検査に過失があったとの主張は退け、死亡との因果関係も否定した
んでしょう。
それなのに、放射線治療が遅れたことでより大きな苦痛を受けた ことに賠償を払わ
せるって、原告が請求していない賠償を認めるの?
58名無しさん@13周年:2013/07/19(金) 02:35:53.95 ID:xyUSBySoP
「訴えられる時点で何らかの過失があったんだろう」って感じで
裁判官が厳酷に配慮した『逃げ』を打ってるんだよ。
医療機関にとってはいい迷惑。
59名無しさん@13周年:2013/07/19(金) 09:29:55.24 ID:Y+2vqSCq0
>>57>>58
裁判所は原告の慰安までは考えなくていいと思うんだけどね…

俗にぶぶ漬け判決なんて言い方もしますな
原告の主張はほぼ退けられてるけどなぜか最低限の賠償が認められて原告勝訴って言う

被告病院や関係者はもう訴訟に忙殺されたくないから敗訴でも上告しない
原告はこれ以上は争っても変わらないし、勝訴はしたんだから、と上告しない
60名無しさん@13周年:2013/07/19(金) 19:04:03.72 ID:vjXJfOGy0
これって原告勝訴なの?
慰謝料を請求して、慰謝料をもらえなかったら敗訴でしょ。
61名無しさん@13周年:2013/07/21(日) 01:46:37.57 ID:Np4Zlj63P
病院側の実質勝訴だな
62名無しさん@13周年:2013/07/21(日) 02:39:50.07 ID:6gQZvNkj0
>病院側の治療や検査に過失があったとの主張は退け、死亡との因果関係も否定した。
なら、なんで支払い命令出すんだ?
病院で死んだら取り敢えず病院が悪いと訴えれば、何かしら金もらえるってことか?
63名無しさん@13周年
医師がその時にできる十分な診療をして、患者が苦痛の中で死ぬとしたら患者の肉体自体に問題があるからじゃね?