【医療】新型出生前診断で陽性２％　２人中絶　３カ月で受診１５３４人

妊婦の血液で胎児の染色体異常を調べる新しい出生前診断で、検査が始まった４月からの３カ月間で１５３４人が
受診し、染色体異常の可能性があることを示す「陽性」と診断されたのは約２％に当たる２９人だったことが臨床研究
グループの集計で１７日、分かった。

このうち少なくとも６人が羊水検査などで異常が確定し、２人が人工妊娠中絶をした。別の２人は確定診断で「異常なし」となった。

グループによると、４月から６月末までに全国の２２施設で１５３４人が受診。陽性は２９人（１．９％）、陰性は１５０２人、
ほかは判定保留だった。陽性のうち、２１番染色体の数の異常があるダウン症（２１トリソミー）が１６人、心臓疾患などを
伴う「１８トリソミー」が９人、「１３トリソミー」は４人とされた。

受診した妊婦は２７〜４７歳で、平均３８．３歳。妊娠週数は平均１３．５週。

ソース
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130717/bdy13071720210000-n1.htm

助産婦が出来損ないをキュッとシメて死産扱いにするっていうのは、復活させていいと思うんだよね。
うちのひいばあちゃんが産婆やってたんだけど、産婆として最初のお産立ち合いで生まれたのが、
今で言うダウン症だったようだ。
ひいばあちゃん、当時２０歳、躊躇うことなく先輩に教わった通り〆たそうだよ。
ひいばあちゃんいわく
「生かしといても、畑耕すわけじゃなし、兵隊できるわけじゃなし、読み書きソロバンするわけじゃない。
そういうのは穀潰し言うてな、養うことはなかったんよ」
庶民は大体こうやって死産扱いしたそうだ。
ただ金持ちだとたまに殺さず生かしといて、これがハイパー池沼化、村の娘を襲ったり、
お女中さんが飼い主に監禁されて池沼の性玩具にされたり、ということはあったそうだ。
実際ひいばあちゃんが立ち会ったお産で一番悲惨だったケースが池沼絡み。
戦中のケースだけど、１２歳の女の子が池沼にレイプされ続けて妊娠、
堕胎も出来ずひいばあちゃんが呼ばれて立ち会うも、
女の子は出血と痛みに耐え切れず死ぬわ、何とか取り出した赤ん坊は、一目見て異常な奇形だったので、
その場で処分したそうだ。
この１２歳の可哀相な女の子を両親公認でレイプしてたのが、この女の子の５つ年上の実の兄。
ひいばあちゃん、割と温厚な人だったけど、こんときは人生で一番激怒して、
「１７年前にワシがこんゴクツブシを〆てやる言うたんを、やめさせたんはおのれら夫婦じゃ！
なぜあのときワシの言う通りにしなかった！今からワシがあの出来損ないを処分しちゃる、それが産婆の責任じゃ！
連れて来い！」
って池沼飼い主を怒鳴り付けたらしい。
まあ結局池沼はその後土蔵に 閉じ込められて、１０年くらいで死んだみたいだけど、
ひいばあちゃんは多分このケースのせいで死ぬまで知的障害者全てを忌み嫌ってた。
オレのばーちゃんもオレのかーさんも、ひいばあちゃんに「出来損ない産んだらワシに言え。
始末してやるから安心しろ」言われてたってさ。
でもオレ、ひいばあちゃんは間違ってないと思うんだよな。うちのクラスの池沼♂とかみてると、
こんなん生きてる価値ないだろって思う。

陽性やい、こんなこと

わかっても中絶2人だけなんだな

陽性たちが 夏を刺激する

生足魅惑のマーメイ丼

>>3>>5
不謹慎極まりない書き込みはやめ陽性

>>2
朝鮮人がなだれ込むように助産師なって
日本人の赤子を〆てまわるだろうね

中絶2、異常なし2、残りの2は異常あり出産か？

>>4
可能性だから確率で知らせられるんじゃね？
低い値なら大丈夫だろって感じで中絶しない人もいたんだろうね

再検査→陽性
想像したら死にたくなった

早く決断しないと中絶も出来んしな

高齢の初産とかだと更に…

障害者団体は仲間を増やしたいんだろうけど

>>1
こんな数値は意味ないだろ
むしろ問題なのは羊水検査で異常が確定していないにも関わらず染色体異常の出生前診断で中絶してしまった数であって
それについては一切触れられていない・・・

>>平均３８．３歳

むむむ・・・ラストチャンスだろうけど、万が一を考えながら過ごすと妊婦も辛いだろうなぁ
何かあった時に子育ても肉体的にしんどそう

グレーな優生保護法

>>8
そういう話じゃねーだろ
朝鮮人と同じ穴のムジナめ

オマエら倖田さんにちゃんと土下座したんだろうな？

保険きかないよね？一回いくらすんだろ？

2%か・・・

ファイアーエムブレムで言えば結構ヤバイ確率だな

ポジティブに考えろよ

お元気ですかーくうねるあそぶ

>>13
>むしろ問題なのは羊水検査で異常が確定していないにも関わらず染色体異常の出生前診断で中絶してしまった数であって

それだって別に問題ないと思うがな
障がい児一人育てるのに、結構な額の税金が投入されるわけで
なるべく安全な出産してもらわないと、色々な他人が迷惑を被る
今後長きにわたって多くの人様に迷惑をかけないためにも、自己責任としてむしろ義務づけるべき

>>10
6人が羊水検査で確定
でも中絶は2人だけ
やっぱここまでの決断はなかなかいかないんだろうな

>>17
あの発言は「話しかけると水の組成が変わる」というトンデモ科学(カルト)に傾倒しての発言だから
全然違う

>>13
そりゃ出生前診断は数万円、
羊水検査は数十万円かかるんだもの
中絶含めてトータル100万ですぜ

それなら確率みて中絶選んだ方が半額程度ですむでしょ

＞羊水検査

羊水腐ってる・・・

>>1
21トリソミーはともかく、18と13トリソミーは死産するか、生後数ヵ月以内に逝くのでは。

>>22
いやいや、確定していないんだから少子化の促進要因のほうが強いよ。

それほどこの染色体異常を調べる出生前診断というものがいいかげんなシロモノであるということ
君はそれが理解できていない。

検査して卸さない奴ってどういう思考回路してんの？
もう中絶したら殺人罪のステージなの？

>>7
陽性ホーォ！(ホーォ！)
陽性ホーホーホー！(ホーホーホー)

>>2
ひい婆ちゃんよく赤ん坊見ただけでダウン症とわかったな。

受診した妊婦は平均３８．３歳・・・・・

・・・(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
・・・(ﾟдﾟ：)
・・・(ﾟдﾟ)

染色体異常はさすがに重篤だからな

これは仕方がない面があると思うぞ

障害があるかどうか産婆さんはどうやって判別してるのかと思ったら顔で判別ができるのね。

染色体が電子顕微鏡でも見れると思ってるアホが大杉w

管が原発爆発させた結果、このありさまだよ
それでもこりずに、あいつら日本人の足を引っ張る気まんまんなのな

>>31ダウンは外見的特徴が顕著だから医者など見る奴が見れば即分かるぜ
稀に外見的特徴がなく時間が経ってから分かる奴もいるが、大概２ヶ月ぐらいまでには判明する

>>37
そんな昔からダウン症とわかったんかな？

>>28
少子化だからこそ、生まれた子は健康で優秀でいてくれなければ困るわけよ
少ない人数でたくさんの社会福祉を支えるのは無理でしょ
だからって、社会福祉予算が不十分だから心身障害児童は面倒をみませんって
わけにもいかんでしょ

>>18,25
ダウン症で生まれた子供にかかる社会福祉予算を考えると、出生前診断、羊水検査、
中絶を含めて健康保険が使えるようにしておくべきだわ
優勢保護法ってまだ生きていたっけ？

>>39
そもそもこの技術の確度はそれほど高くないから
高リスク群ほど確実に羊水検査を実施しているのに対して
低リスク群が十分な精査もせず過剰反応に走りやすいというのが問題なのよ。

>>41

確度が高くないと言っても現状 高齢出産で不安な人が検査を受けていて陽性は2%
少子化にはならないね。

そもそもダウン症のリスクに過剰反応するような奴は検査が出来なければ子作り自体をしないだろ。
検査ができるからこそ子作りするんだよ。

陽性だと殺していいのか
ナチスドイツかよ

>>43
法律で殺せと決めた方が本人たちも楽だと思うな

いままで建前は母体保護名目だったのが
完全に黒になってしまうんじゃないの？
法律改正しないで逮捕者でるまで続けるのか

中絶する前によく考えろと言うが、俺なら考えたら殺せなくなるだろうな。
異常→ハイ中絶と機械的に決めないと、一生池沼の世話をし
自分の死後子供がどうなるのかと心配しながら死んでいかなきゃいけなくなる。

20代でも受けられるの？

>>45
逮捕者なんて絶対出ねー
近年、中絶で堕胎罪に問われた事例があったか？
死文化してるに等しい

>>2
ええ話やな

しかし、新型出生前診断やって中絶したのたったの２人って
と産む前に池沼を間引くための診断な訳だろ
こんな結果ではマジで診断する必要ないじゃん

あーうー
あうあうあー

次は安楽死法案を早急に制定すべきだな。

酷いと思われるかも知れないけど、うちは二人とも障害児は絶対育てられない自信があった
普段から世の中の先天性障害者を見てると無理だとしか思えなかった
だから子供は作れなかった
あと5年診断が早く解禁されてればと思うよ

>>29
この記事では内容が薄いんだが本当は陽性じゃないんだけど
陽性に似た結果が出る偽陽性ってのがあるんだってさ
だからこの堕胎した二組は精密検査の結果「障害者である」と
いう認定を受けて堕胎に至ったんだそうな

ダウン症だと一生を兄弟に世話させていくわけだろ。国民から金出させて。せっかくの命かわいそうーはわかるけど生まないで欲しい。

>>31
マジレスだけど、21トリソミーは外見で判断できる。
特に経験豊富な産婆なら見逃さないぐらい。

>>53
今だって自閉症やただの知的障害はわからないんだから、どうしても先天性の障害児が嫌なら、まだ出産を諦めるしか方法は無いよ

>>53
その障害児しか産めないような自信はどこからきてんの？

産まれてから殺すのが合法になるか？
それはあり得ない

別に陽性でも生むのは自由だけど大人になって女児の顔面殴り潰す奴に育てた場合は責任とれよ
無罪になったとしても賠償請求を回避できる訳じゃないからな？

未来がわかり命を奪っていいのは神だけだ

ダウソ板には神がたくさんいるよ。

50人に1人か
意外と脳の障害者って多いんだな

6人中4人の母親は産むことを決断したってこと？

あ、勘違いしてたすまん

劣悪遺伝子排除法とかできないの？

天使だから 許してくれると思うよ

>>25
嘘吐け
出生前診断が21万
羊水検査は15万前後

トリソミーのこと検索してどんなだか読めば絶対に生まない決断するよな
知的障害に身体障害に顔の障害に…幼い時に何度も手術をしないと生きられないみたいだし、
酷すぎてそんな状態で生まれたとしたら子供だって不憫だ

身内に障碍者がいる人はこの検査のおかげで気が楽になっただろうと思う
自分もその血を引いてて子供に遺伝するんじゃないかと怯えてる人が
子供を作れるようになる

生まれてくる子にも人権がー。

そんな政治家や民間団体があるが、

自分が死んだら障害児の面倒誰が見る？
生活保護で他所様の税金で面倒みてもらうのか、未来ある女児の顔面陥没させてキチガイ無罪と呼ばれるか、
死ぬ前に殺してやろうかと思っても、大人の精神異常者の体力と狂気は親を上回る。

生まれてくるより、生まれてこない方が良いと誰でも判断できる。

>>27
ﾀﾞｳｿも昔は大人になれずに死んじゃうッて言われてて
でも医学の進歩でどんどん寿命延びてった経緯があるからなぁ
早いトコ〆といて損はない

>>70
納得できる文章だ。
ニートや無職や生活保護受給者って、よく考えたら自立できないって意味では
ダウン症の連中と変わらんな。

>>19
オグマだったら大丈夫
ナバールだったらリセット準備するくらいの確率だな

ナバールはすぐ死ぬ

あいつ闘技場でやられて6時間無駄にした事も…

>>69
この検査は全ての障害がわかるほど万能じゃありませんぜ

50人に1人て驚愕

>>75
そんなの>>69もわかってるとおもうけど
検査して安心したいから生まれつきの障害がわかればいいくらいの軽い気持ちだよ
やっぱり身近に障害者なんていない方が気が楽だろうし
わかってて苦労しかない道を選ぶ人は滅多にいない
兄弟もいれば悪影響になるのが想像つくし

検査費用21万円にビビった

>>77
そして、シロ判定で安心して産んだのに自閉症だった、とかショックの極み
かなり罪な検査でもある…

>>70
誰かに面倒見てもらうのが罪なら独身のまま年金受給してる奴らにも消えてもらわないと

無駄な税金を減らせたな
共産党あたり大喜びだろ

中絶が意外と少ないんだね

>>80
年金は、現役世代をやりきった人に余生を過ごしてもらうための制度。
たっぷり働き、年金以上の税金を収めてきた人達だ。

>>1
心臓移植のための募金準備しないとダメなの？

ローマ法王、中絶反対で世界中のビッチを敵に回す・・ビッチ、絶望の地獄堕ちへ
http://www.log-channel.com/bbs/news/1368372148/

陽性なら中絶しようと思うから検査するのかと思った
結果にかかわらず産むなら検査うけなくていいんでは

妊娠出産が高齢化してるから、異常が有るから中絶していたら、子供を産めない夫婦だらけになる予感。
国内外から養子を迎える制度を充実させた方が良いのでは？

>>86
理想は、出産前に準備万端整える時間をつくるため　なんだろうけど

ダウン症なのに逆の説明で出産した母親が提訴　病院「ダウン症を理由に中絶する権利は存在しない」
http://alfalfalfa.com/archives/6638343.html

>>38
「今で言うダウン症」なわけだから、当時はなんて呼んでたんだろうね。

出生診断って全部の障害がわかるわけじゃないんだろ？
産んでみたら精神障害とか知的障害だったらどうすんの？
将来ニートになるかもしれないし。
子供生むのって怖いな。

これ陰性だったのに生まれてきたらダウン症とかあるのかな？

子供作るのってロシアンルーレットみたいじゃね？
子供生む人ってギャンブル依存症かよと思うわ。

>>90
昔の病院資料みたけど、「白痴」で統一だと思う。

いまダウン症協会のサイトみてきたけど、
友達が松浦亜弥のことを「ダウン症っぽい」って言ってた感覚がやっとわかった。

>>94
ああ、いちいち細分化してなかったんだね。ありがとう。

>>91
SF映画の「ガタカ」じゃ受精時から遺伝子操作してたな。

晩婚化が進んでいるのだから、こういう検査はもっと増やすべきだ。
増やすことでコストが下がる。

【政治】自民・野田聖子氏「少子化対策、妊娠中絶を禁止にすべき」★3
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1361703319/

ダウン症の子とその母親の立場が・・・・

存在してはいけないの？

〜47歳
ひいっ

毎年18万人の胎児が中絶手術で殺されてる
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1360393034/

子供を産んだばかりの親からしたらこんなに複雑なニュースはないわ
ダウン症か、綺麗事じゃすまないよな

子供産んだことの無い自分の感覚だと
腹から出てきたら「人間」と思えるがそれまではなんとも言えない。
妊婦やその夫の感覚だとどこからが「人間」なんだろう。
妊娠判明からもう「命が…」とか思えるのか？

>>68
５年前の金額ですまん
新しい出生前診断はかなり高いんだな
当時は出生前検査は７万くらい、
羊水検査は20万くらいだった

羊水検査まで行うと時期的なものふまえて、中絶費用が後期中絶になるから割高で、
出産と同じだから40〜50万？

葬祭扱いになったら＋10〜20万。

それよりは出生前診断で判断して出生前診断料＋中絶費用ですんだほうが安上がり

>>98
神様が連れて行かないのだから大丈夫だよ

報道が「ダウン症」強調してるからなあ…
相談先としてはこういう機関があって、とか補助制度などを
くわしく報道してくれればいいのだけれど
こうやって暮らしていける、という方向にもっていってくれないと

今生きている生まれながらの障害児の立場はどうなるんだ？
こんな優勢主義みたいなことしたら、ますます
生きにくい社会になると思う

>>103
ミス
確認してみたら出生前診断は２万くらい
比較的手軽に受けられる金額だわ

>>105
そういう人間が生き易い社会ってのは
どういう社会なんだ？
障害児って池沼も含めてるんだろう？

>>103
中期中絶なら出産一時金が降りるから差し引き0で中絶できるよ

でもこれは安上がり〜とか、お金の問題ではないと思う
中期中絶は体にも精神的にも負担がかかるから避けた方がいいにこしたことはないけど…

>>106
まさかお前のいう出生前診断ってクワトロとかのマーカーテストのことか？
これはあくまで確率を求めるテストで羊水検査や今回の新型出生前診断とは全然違うぞ
クワトロ検査結果だけで中絶する人はまずいないし、医師も絶対羊水検査すすめる

仲間を増やしたい障害者団体が発狂するな

>>107
余力のある社会

>>107
障害者が住みやすい社会は健常人も住みやすい社会だと思う
健常人でも事故や脳卒中などの病気で、障害者になる可能性は
ある
歳をとる認知症や車椅子になるかもしれない
そういうときに障害者に理解のない社会だとギスギスしてて
住みにくい
自分が将来、障害を持った時、即、自殺を考えないといけない社会って
悲惨だと思う

>>102
腹ん中で動いたらじゃね

>>111
つまり余った経済力で対処するような問題だってことだよね。
なにも生み出さない人間を遊ばせておけるような経済力。

>>110
事故や病気で後から障害負うこともあるのに

>>112
いや単にバリアフリーどうこうの話じゃないだろう、
「あそこんち、検査で障害児だって分かってたのに産んだのよ」的な感覚を無くせるかどうか。

>>113
よく女性向けマンガで「あっ　動いた…」ポワーみたいな演出があるが
その瞬間から「人間」という認識に変わるのか。

>>3子宮校長室に鯉

おれもし障害者の子供産まれたら、一緒に風呂に入って転んで事故で死なせちゃうだろうなあ
嫁は嘆き悲しみ離婚を言い出すかもしれないし、それを受け入れざるを得なくなるかもしれないけど、誰にとってもその事故が起こった方がいいと思うんだ

>>102
私は二人産んでるけど正直生まれてくるまで実感わかなかった
お腹の中でポコポコよく動いてたけどさ、それと赤ん坊がどうも頭の中で直結しなかった
2人ともね
生まれてきたら母性爆発だけど

>>112
日本には人権は根付いてないからそういう論理は無駄
障害者を蔑ろにしたら近代国家として海外から評判が悪くなるから
大事にしときましょうというのが受け入れやすい主張
オリンピック誘致にも障害者は必要だしね

本来日本は放っておいたら障害者を虐殺しかねない国なんだけど
そんなことしたら中国や北朝鮮と同じに見られるというのが歯止めになってんだよ

>>114
程度の差があるから本人たちの努力でかなりカバーできるよ
何も生み出さないってことは滅多にないかと

余力て経済的な意味だけじゃないけど
「遊ばせておける」とか、そういう思考は幼すぎないか？

日本人は「他人様に迷惑かけない」って感覚が強いからね。

>>119
「形」としてそこに発生しないと実感わかないわけか、ありがとう。
兄弟のお嫁さん達は出産してるけど聞きにくいからなあ
いつから人間だと思えたかなんて。

>>112
そりゃピンキリだろうけど、老人介護してるようなもんだと思う。将来性がほぼない。
それでも育てるってのは金持ちの遊び。
精神的な「余力」も、経済力あってこそだよ。

>>61
女児の顔面をズタボロに殴り潰した奴は神だったのか
ﾍｪ

余力のある社会話はもういいけど、
「障害児も社会で大切にしよう」という思想を持っている人に興味がある。

>>122
人道だ何だ綺麗事を言えるのは豊かな社会でないとな
実際、戦前の東北並みに貧しくなったならそんな綺麗事を言ってられない

>>121
“障害者が生まれたら家族がその子を守る為に団結するから
結果的にその家は繁栄する”って考えが江戸時代からあるんだけど…

>>125
日本が先進国だと海外から認めてもらうため
どんなに貧しくなってもそこを捨てると北朝鮮になる
日本人には耐えられない屈辱

>>128
そーいう便宜的な事情でもの言ってる人じゃなくて、
本気で「障害児だって生きやすい社会に」な感覚の人。
特に、自分の子供や兄弟が障害児であるわけでもない人。

殺せとは言わないし中絶しろとも言わないけど考えてほしい

年を取って伴侶にも先立たれ親戚も次々他界するかもしれない
結局力で負けて成人した暴れる一人っ子の障害児(無職)を放し飼い状態
そんな子供が外で目についた小児を殴って殴って殴ってレイプしたけど無罪放免で治療費も払わない

なんの落ち度もないのに、すれ違っただけで顔面を潰された女の子の人権は？

>>125
その方がいいでしょ？
極端なこといえば、
自分がカタワになったら即殺されるのを受け入れなきゃならない社会ってキツイと思うよ

>>130
それは出生前診断ではわからないケースかと…
程度の問題にもなるし、正直難しい

>>130
その事件の人は精神障害だよね
だから出生前診断ではわからない、また別の問題

出生前診断でわかるようなダウンをはじめ染色体異常の人たちは温厚な性格で通りがかりの女児を殴ったりはしないと思うよ

>>131
別に？俺がもし今後基地害になったら子供を殴り殺したり
ごく普通の人を滅多刺しにする前に一秒でも早口射殺してくれて構わない
誰かを殺す位なら蜂の巣になりたい

知障が人殺しても無罪なんだから、知障を殺しても無罪にすればいい

>>134
殴られた女の子が後遺症で気違いになったらどうする

>>136
その子も処分だろ

>>131
ヘレンケラーのように生後運悪く障害負った子、
大人になって事故って障害者になった人を保護しろってのはいいんだよ。
わからないのは出生前判断を批判してたり、
障害持ちとわかってて産んだり
生後間もなく障害持ちと判明したりした場合の障害児。

そういう子についてどう思う？

>>132
>>133
確かに今の検査じゃわからないけど犯罪を犯したときの処理は同じ「不起訴」
この検査でわかるタイプの障害者を守るなら後天性の基地害も守らないと不平等になる
だから押し並べて等しく不起訴
顔の骨を粉砕しようが、のし掛かってレイプしようが
「貴方は悪くないのよ、貴方は天使なだけなの」

確かに神だね？
そして普通に五体満足で生まれた子は「運が悪かったね♪」

>>136
基地害がいなけりゃ基地害に殴られて殴られて基地害になる子は発生しないだろ？

>>138
程度によるかなあ…

例えば、足をなくした人も障害者と呼ぶけど、車いすや義足などで補って生活できるでしょう？
遺伝子的な不具合あっても、（器具だけじゃないけど）サポートがあれば十分生活していけるなら
問題ないと思うし

天使は個性なのに殺すなんて酷い
今までどうり運舞天舞でテンス産んで苦しまないと
前年の人に不公平です

>>139
糖質などの精神障害者を天使だとかいう親はいないだろう…どちらかといえば悪魔だ
誰が神だとかいってるの？誰も言ってないよ？

天使ちゃんはそれこそダウン症の子に対していう名称だと思うの

知障なんてどいつもこいつもロボトミーして隔離するしか

>>141
自分もいま考えてたけど、身体障害は受け入れられる。乙武とか。
でも池沼、あれはだめだ。
意思疎通できない障害児ってどうすりゃいいの。

>>143
天使だ悪魔だ言うこと自体がおかしいだろ
只の人間だよ、障害があるだけの
障害に応じて適切なフォローをしなけりゃならない

妙な思い入れ持つからてんかん患者の免許取得要件厳格化を差別とか言い始める

でもさぁ、障害って出生前診断でわかる障害ばかりじゃないんだよ
発達障害をはじめ自閉症も知的障害も産まれてしかも数年経ってみないとわからない

自分の子供に障害があったらと思うと…辛いよな

>>145
バリバラ見てると、人によっては時間をかければできそうだけど＞意思疎通
そこまでの時間的・精神的余裕が自分にはなさそうw

自然界の摂理通り、出来そこないは生かさない方向で
不良は淘汰しないと社会の迷惑

>>147
確かになぁ。小学校の子がいるが１００名少しの学年で特別クラスの子が３名、普通クラスだけど学習障害や発達障害臭い子が４〜５名
後天的な障害の子が一人いるよ
決して低い割合じゃない。

死産に至る異常があることがわかったら速いうちに中絶した方が母体のためにもいいように思うけど
今報道してる検査はそういう話でもないからねぇ

つーことは残りの30人近くは将来国､国民にたかるってことかふざけんなよ｡
羊水検査でわかってることを受け入れたんなら補助とか一切無くせよ

ま、社会的なリソースが足りなくなればそのまま育てないか
生まれる前に間引くかどっちかしか選択肢残らなくなるんだけどね

>>148
自分もあれ見たことある、愉快な障害者になれればいいよね。
そうなれるかどうか分かる前に芽を摘み取ってしまうのは…ってのが検査反対派の感覚か。
でもそんな確率の悪そうな賭けするのはやっぱり金持ちの娯楽だと思う。

身体障害児でも、名古屋だったかタン取り係の看護師付けて普通学級入りたがったりとか、
ああいうの見ると人手もお金もすごく無駄だと思ってしまう。

こういう命の選別って最低だね

>>115
後天的なものは仕方ないじゃん
先天的な障害者が減れば後天的な人への一人当たりの補助を増やせるしな

ヒキルナとか、どうして障害児絡むとおかしなこと始める親がいるんだろう。
自分が生きる手段で子供使ってるよな。

>>155
本気でそう思うならお前が障害者引き受けりゃいいんじゃないかな？
絶対に自分は責任負わないくせに他人には平気でそういう事を言うんだよな。
何処まで偽善者ぶりたいんだ？
確かに子供の命を消すのも不憫だとは思うが育てる親の負担やその子の行動にどうやって責任とるんだ？
ついこの間障害者に顔面ぐちゃぐちゃにされた子供がいるがどうやって責任取るんだよ？
将来綺麗に育つ筈だったかもしれない子供が障害者のせいで酷い顔になったんだぞ？
その子一生顔にコンプレックス抱いて生きていくだろ。
死ぬまで整形したいって言ったら金出せるのか？
整形したらしたで「不自然な顔」だとか「その顔違和感有るから気持ち悪い」とか言われて暮らすんだぞ？
ソレ以外にもなんか知らんけど唐突に暴れだした障害者に殺された人だっているがそういうのどうすんの？
当然責任取るんだよな？

高齢出産・育児は健常児でも大変だから、もっと手のかかる障害児なら
産むのを躊躇う気持ちは解るよ
障害判った上で産む人は勇気あると思うけど、どこの家庭でもそういう
判断が受け入れて貰える訳じゃないからね　
（旦那や姑が大反対→離婚問題に発展する事もある）
どんな決断を下すにしろ、妊婦さんを責めるような事は止めた方が良い

ダウン症の確率

http://gio.geo.jp/img/kakuritsu.gif

>>155
経済的・精神的負担を考えると絶対産めとは言えないよ
事前にわかっちゃうこと、の残酷さがこの検査にはつきまとっていてそれが気分を重くする
事前にわかるからこそ、対策を整えられますよというサポート体制まで視野に入れた報道をしてほしい

陽性は全員強制堕胎させろよ

>>155
「命の選別」を許容する社会って怖くないか？
年収、地位、能力、若さ、容姿、社交性・・・・・
こういうのが高いほど命の価値が高いってことを認めることになる
年収低くて年取って容姿が悪くて社交性もなかったら人間としての価値が
低いって公的に認定されるようなもんだろ
こんな社会に住みたいか？

新型出生前診断費用は約20万円なのだけど、
陽性と出た場合の羊水検査費用も含むと説明された。
偽陽性の存在する新型出生前診断だけで中絶させない為の措置なのだろうね。

なので、言うほど高くはない。
+5万円で、（初回に陰性であれば）ノーリスク検査ができると考えれば、安いものじゃなかろうか。

検診は無料にするべき。
出産手当とかは廃止で、ダウン症根絶するべき。

40歳時の確率より倍以上高いけど、検査を受けた妊婦の高年齢もあるだろうか、
多分、身内にいる、上の子がそうだった、という人の割合が
結構多いような気がする。
兄弟でダウン症という人もいるから、検査では確率は高いだろうな。

>>165
健常な子供であっても中絶する人はたくさんいる
子供の性別が分かって欲しくない性別だから中絶する人もわずかながらいる
なので染色体異常が分かって中絶する人がいても止めることはできない

でも、染色体異常でも産みたいと思ったらダメなのか？
強制的に中絶なのか？

>>163
「命の価値」は池沼でも犯罪者でも総理大臣でも犬でも猫でもゴキブリでも同じだろうが、
「人間としての価値」更には「社会人としての価値」「家族としての価値」は
それぞれ違うのは仕方ないだろう。

中絶しなかった人の子供は障害持ちだったの？そこまで書いてないような気がするが

>>169
まだ生まれてないんだろ。

いがいと低いな
高齢出産だと３割とかいうデータはデマか？

>>171
そんなデータないだろ
40才の母体から生まれるダウンの確率は1％だぞ？

>>171
3人に1人がダウン症なんて1秒でも考えればわかるだろw
高齢出産禁止レベルだ。

というか、これはさすがに中絶するべきだろ。。

ダウン症で生まれたら、大変だぞ、マジで。

医者が逆の事伝えた挙句逆ギレしてた裁判許せねえよな

>172>173
種は関係ないのかな？
俺もうすぐ５０なんだけど、２７の嫁さんが妊娠したみたい。
検査しろて言うたら頃されそうやし、どうしよう・・・

>>176
高齢男性の子は自閉症の確率が若干高いんじゃないかと言われてるね。

医者も最近信用無くなってきているからな。。

健康なのに、わざと異常あるかのように診察して、
患者に無駄な医療費支払わせている所多いから。

>>176
自閉症などの発達障害、精神疾患の確率が高くなるとは言われてるね。

というか検査して欲しいって伝えて良いと思う。
だって50なら、子供が20になるくらいで死ぬ可能性だってある訳だし、自分が
死んだあとのこと考えると不安で…って感じで言えばいいのでは?

うちは夫45、妻29で先月羊水検査したけど、夫が羊水検査受ける事も渋って
説得大変だったわ…

>>178
精度がどの位なのか気になるよね
親戚のおばちゃんはいとこを生む前にダウン症だといわれたけどそのまま出産したみたい
結果は何の障害も無く生まれて、いとこは今度子供の頃から親しかった幼馴染みと結婚という幸せな状態だし。

出生前検査で障害児とわかっても生みましょう
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1373659519/l50

>177>179
自閉症か。
子供は全サイトの間に３人成人させたけど、障害なくても子育ては大変でした。
それ以上に楽しかったのも事実ですが。
もし障害があったりしたら、あの何倍も大変ですからね。

でも今はすごく喜んでるから言いにくいな。
もう少し時間がたってから、言ってみます。
それなりにお金は残してあげられると思うけど、やはり俺の死んだ後のことが心配です。

>>176
男性が高齢の場合、子供が将来糖質になる確率が数倍に跳ね上がる

>このうち少なくとも６人が羊水検査などで異常が確定し、２人が人工妊娠中絶をした。別の２人は確定診断で「異常なし」となった。

えっとあと2人いるんだけど・・・
察しろ、全部言わすな、という事？

ダウン症児が50歳まで生きるとしてつぎ込まれる税金の額はいったいどれくらいなんだろう？
少子高齢化を迎える今後を考えれば出生前診断は義務付けるべきだよな
命の選別自体はこの世の生きとし生けるものすべてが行っていることでむしろ当たり前のことだからね

高齢妊娠だと、不妊症治療の末に授かった人もいるわけで、
あえて出生前診断受けないと言う人もいるが・・・
強制的に中絶って・・・・
連行するとでも？

>>1
＞受診した妊婦は２７〜４７歳

４７歳の妊婦ｷﾓ

>>182
金持ちが若い愛人作って家庭を捨てたんだろ？
お腹の子は呪われてるんじゃね(w

>>176
「俺の年齢がかなり高いから染色体異常の不安があって仕方ない。」
「だから一回検査受けて貰えないか？」
「俺も歳だから子供は元気に五体満足で生まれて欲しい」
「染色体異常が有るようなら今回は諦めて欲しいんだ」

って真面目に言えばいいんじゃね？
どうせ釣りなんだろうけど

保険診療可能にして義務化させれば社会の負担は軽減されるよな
あと大事なのはこの手の検査の周知徹底だろうな
知ってる人はどんどん詳しくなるが知らない人は知識ゼロなのがこの検査だから

晩婚化で染色体異常がヤバイ
ロリコンは生物として正しいと思う

>>191
20代より10代のほうがダウン症率が高いよ。

精子の方は何歳くらいから痛むんだろか

>>187
この前産婦人科へ受診しに行ったら、前に座ってた50位のおばさんが妊婦で驚愕したわ
生まれたとしても子が成人した頃は70位か…おばあちゃんじゃん

>>155
そういう情緒的で無責任な書き込みが、オレには最低にみえるが
国家が強制するならともかく、親となる人間がした決断に口出しをするのは不遜

親が定年退職した後も、親よりも大きく育った障害児を介護する生活が続くんだぜ？
生まれてきて障害児だったら運命を受け入れるしかないかもだが、
出生前に診断がつけば、避けるという選択肢は当然ありだ

>>163
昔は自然淘汰されてたんだろうけどね
産んでから人の手で殺すより生む前に人の手で殺したほうがマシって話じゃね？

生きる価値の無い人間って話では無く生きてちゃダメな人間って話なんだろうけど

物心ついたら親兄弟が障害者だった
こんな不幸は減らしたほうがいいと思う

具体的にどういう方策があるわけ？

出世以前診断を全妊婦に強制するの？
陽性だと分かったら強制連行して中絶するの？

乱暴だね

>>193
ワシントン大の研究結果では、35才以上の男性から
自閉症の子供が生まれる確率があがるってことだから
女性と同じくらいのラインで考えていたら？

ただ、そこから「顕著にあがる」ってだけで
女性も男性も早いに越したことはないよ
問題なく…と考えているなら20代の妊娠・出産をすすめる
35才でいきなり精子や卵子がダメになるわけじゃないし

受けたい人が受けられるようになればそれでいいんじゃない？

結果次第で産む産まないはそれぞれの夫婦が決めればいい。
産もうが中絶しようが他人がとやかくいう事じゃないでしょ。
今は検査受けるってだけで白い目で見られたり医療従事者からでも
説教されたりする。

検査をせずにおろせない状況になってからダウン症が発覚した時の絶望感たらないだろうしな
そういう悲劇をなくすためにも検査を義務化にして欲しいわ

>>201
そもそも検査しろって話
新型は受けるの難しいけど、クアトロや羊水検査なら受けようと思えば受けられるんだから

>>194
10人目くらいの子供かもよ。
近所のおばちゃんは、母親が48歳の時の子で8番目。
でもそれくらい出産する人は長生きが多いらしく、
母親は100歳近くまでぴんぴんしていたらしい。

まあ、山本五十六も父親56才、母親45才の時の子供だしね

障害はあっても、そのおかげで、他の部分が発達した天才とかは居なくなるんかね。
盲目の天才ピアニストとか。

陽性者は全員中絶すべき。何のための検査かわからない。

これは、堕胎罪じゃないのか。
今の法律じゃアウトじゃね？

銀河の歴史では当たり前話し

>>194
たまにいるんだよ。
幼稚園で「○○ちゃんのおばあちゃんですか？」って聞いてしまったことがある。

検査を義務化すべき、同時にもし結果が陽性の場合はただちに堕胎する
と書いた誓約書を提出する

>>202
新型出生前診断って20万くらいかかるうえに
確定させるには結局羊水検査を30万くらいかけてやらにゃならんのだよね。
それなら従来どおり2万のクアトロ検査で確率見て、確率高ければ羊水検査でいいと思うんだ。
クアトロだけ義務化なら現実的。

>>211
>>164には20万に羊水検査が含まれるって言っているな。
どうなんだろう。

妊婦すべてに義務づけるべきだと思うね。

言葉は悪いと思うが子供は投資の対象だよ自分の子孫を残すのも投資と同じ

よい子供が生まれれば家も発展し偉人が生まれればその家の名声となり名家として

扱われる、ダウン症の子供が成人し偉業をなしとけげるのは常人よりも遙かに難しく

また経済的な負担ならびに精神的な負担もはかりしれないことだろう。

命の取り捨て選択はモラルハザードになるかもしれんがわざわざダウン症の子供を

ほしがる親はまずいないだろうしな。

>>211
新型の21万円の中に陽性だった場合の羊水検査代も含まれてるよ。
別料金にしたら羊水受けないで中絶する人とか出て来る可能性もあるし
防止策も兼ねてるのかも?

>>212
含まれないよ
新型出生前診断だけで21万
関西の方で新型受けた人がいたけど
そもそも羊水検査を受けたくない人が受けるのに
強制的に羊水検査まで費用とりますとか意味がわからないｗ

>>211
羊水検査は8万〜30万と幅広い

>>212
>>214
なるほど、そうなのか。�d
改めて羊水検査の費用調べたら10万前後だった。すまない。

あと、新型はあくまで今データー採りの段階だから偽陽性の確率とかを
調べるためにも陽性でたら羊水検査受けて欲しいと実施機関側は思ってるかと。

ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/living/health/CK2012092502000152.html

記事だけど、ここがうまくまとめてある。
>>164は何かを聞き間違えたか、何か勘違いしたかのどっちかだとおもう
「羊水検査をするかどうかはわかりませんが、羊水検査含めた料金20万払ってもらいます」なんて
普通に考えたらありえないよね

あと、病院によっては検査の流れと料金について説明しているところもあるけど
新型検査（採血）で検査結果がわかったら終了って書いてあるよ
そこには、検査代20万+遺伝子カウンセリング料1万で21万とも書いてある

>>217
検査が二重なのはそういう理由だったのか。
じゃあいずれ新型の確度が信頼できるものと分れば新型だけでいけるんだね。

>>218
実際にカウンセリングを受けて、検査も受けたんだが”含む”と言っていたのです。
ほんと！？と思い、再度確認したよ。

まあ、開始直後に受けたので、カウンセラーもまだ理解してなかっただけかもしれん。
それとも病院によって違うのかな？

少ないな

育児板の羊水検査スレでも含まれるという話が何件も出てるし、自分も医師に話
振った時にそう聞いたよ。
自分は要件満たしてなかったから新型はそもそも無理だったけど。

>>220
>>222
何のためにそういうデマ流すのかわかんないなぁ

羊水検査スレでも4月頭に1人受けるって40才の人が言ったっきりで
「何件も」なんて出てないよ？

そもそも、最初に説明を聞く→検査受ける→結果まち→結果を聞きに行く→（結果次第で）羊水検査
…で一括でまとめて20万渡すわけじゃなく
検査した時はその時の「検査代」を払うわけなのに、
いきなり「羊水検査コミの価格」を医者が要求するとおもってるのかと・・・

>>223
あなたが何者かは知らないが、新型を普及させたくない立場の人かな？

私は実際にカウンセリングで確認したことを書いただけ。
あなたがデマだと思うならそう思えばよい。
カウンセラーが勘違いしてただけかもしれないし、再度確認して夫婦共々聞き間違えたのかもしれない。
ただ、嘘を言う理由は私には一切無いけど。

受けようかどうか悩んでこのスレ見てる人もいるかもしれませんし、
心配な方は、病院に問い合わせてみて下さいね。

新型受けて陽性。同じ病院で羊水検査するなら羊水検査料金はいらない、と言われたよ。病院によるかもしれないけどね。

>>223の指摘を受けて羊水の過去スレ見てきたよ。

とりあえず4月の初めに受けるといった40歳初産の人は、結果陽性で羊水検査やら
その後の入院費は病院持ちで21万以上はかからなかったと書いてあった。
あと、同じく4月にカウンセリングを受けてきた人は追加費用はかからないと説明されたと
書いてあった。
費用について言及してたのは2件だけで何件もは不適切だったね。

その後新型受けます、新型の結果聞いてきましたって人は数人いたけど費用については
言及無かったね。


結局どっちなんだろうね？病院によって違うってのが正解？

人殺しー

>>205
何万人、何十万人に1人いるかいないかだろ？
その有能な1人のために何十万の女性の労働力や、将来子供が大なり小なり富を産み出すための教育の犠牲によってコストが膨れ上がるなら障害者は生まない方が良い。
子供や日本のためにも。

ぐぐったら名古屋市立大学病院で新型受けた人のレポによると、羊水検査は
別途費用がかかると書いてあった。

病院によって違うんだね…

こないだ35歳になったとこで2人目産んだ
医師に首の浮腫がないからと言われ、出生前診断は受けなかった
ネットやメディアは色々言うけどさ、周りはこの年になっても未婚子なしが多いから、特に何にも言われん

昔は5人に1人くらいは病気で死んでいた。
非情な目で見ればそれによって弱い遺伝子が淘汰されていたとも言える。
今は、子どものうちに病気で死ぬというのは町に一人いるかいないか。

今では弱い遺伝子の持ち主も現代の医学と保険制度で手厚く守られて成長し親になる。
つまり、弱い遺伝子が絶えること無く、受け継がれていく時代になっている。

さらには、弱い遺伝子の持ち主同士が結婚して
もっと弱い遺伝子がもっと進んだ医学で守られて・・・
という循環に既に入っているかもしれない。

こうなると、どこかで劣悪遺伝子を排除しようとする動きが必ず生まれる。
だれかが意図的にそうしなくても、世の中とはそういうものだと思う。

>>182
34才当方妊娠中、46才夫です、
妊娠って分かってから、受けるつもりでいたから
夫から検査のこと（羊水）言われた時に、全然抵抗なかった。
こっちが妊娠してからそういう話題に敏感になってたみたい、
ネットやニュースに疎いと思っていたので、びっくりした。
風疹の予防接種も自分から知って、受けに行ってくれた。
あなたのお嫁さんも何かしら知ってるんじゃないかな？
マタニティ雑誌にも載ってるしね。

ちなみに、明日検査してくるわーﾉｼ

>232
うちは検査薬で陽性の段階です。
来週火曜日に仕事を休んで、病院に一緒に行く予定です。
怒らせたり不安にさせにようにタイミングを見て言いますが、検査自体は必ずしようと心に決めました。
明日の検査、何もないことを祈っております。

産むのは自由だし税金使ってサポートするのはいいよ。

でも親のエゴで普通の学校に通わせるとか
他の一般人まで気を使わせるようなことは止めてほしい。

2％ってスゲーな。50人に一人だぞ。こんなに高いのダウン症の確率って。

>>235
＞平均３８．３歳

ダウンはもちろん嫌だけど、見た目普通の自閉症を生む前にわかる手段見つからないかな。
池沼自閉もアスペも２才過ぎるまでわからないなんて過酷すぎる

>>231
理屈は正しいと思う
が、自分の子供に同じ考え方で対応できるかっていうとまあ無理だわなあ

これは中絶の権利を認めるべきだし、出産後１時間以内なら殺害しても無罪にすべきだよ
その子を産んで誰が幸せになるんですかって話じゃね。親も本人も幸せじゃないだろ

周りは生かせ生かせ無責任に言うけど、一生育てるのは親だからね
その生かせ言ってる人が24時間つきっきりで育てるわけじゃないし
経済的負担をするわけでもない

教条的に「生きてればいいことがある」みたいな価値観の押し付けはやめるべき

>>195
経済的事情での堕胎の一種とも言えるからね
生まれた子を殺したら殺人だけど、堕胎なら合法だしな

>>112
障害者や老人はいいんだよ
生きてきてそれなりにこの世に蓄積したものがあるんだから
そりゃそういう人は住みやすい社会にしたほうがいいだろうさ

しかしだからといって新しい障害者をさらに産み育てる必要があるか？

そもそも負担になるってことは認めてるんだろ
非合理そのものじゃないか

>>209
お母さんかなあと思ったら若いおばあちゃんのこともあるし
逆もあるし
うっかり「おばあちゃんですね」なんて言えないわ。

血液で分かるんですね

中絶は絶対にしたくない、人殺しだもの
だから、妊娠もしたくない

羊水検査は胎児のDNAすべて取り出して並べて判定、
新型は母親の血液に混じってる胎児のDNAの切れ端の含有量から特定(21,18,13)のものが通常より多いか少ないかを判定

あまり情報がないけど

>>61
来るべき全住民ＤＮＡ登録時代には生き辛かろう

>>244
妊娠するなするな死ぬまで絶対にするな

ふむ。
もしわしが妊婦じゃったとして。
検査で陽性出たとて素直に中絶するかの〜ジェッタイせんな暴れるわ。
辛い決断じゃったろね周囲の圧力が凄かったとしても (｡･ω･｡)y━･~~

2人って出していっちゃったら
あら私、、って自分ともうひとりしか中絶しなかったってわかってしまって
かわいそう
いまごろ自己嫌悪だろうな
中絶は正しかったと思うので自分を責めないよう

たいがいは自身の意思で中絶してんだろ
なに鬼女みたいな気持ち悪い憶測してんだよ

自分なら
異常見つかったら迷いなく中絶する
障害者育てるなんて無理だし大変だし金かかるし
やってられんよ

より生き残りやすい、強い子孫を残そうとするのが本能なんだから、障害の反応が出たら中絶するのが自然。

>>252
何をもって強いのか、生物にとっていいのかなんてわからん。
生物は多様性を歓迎し、遺伝子異常で環境的用能力を身に付けた種もある。
一定数産まれるエラーには何か意味があるかもしれないし、誰にもわからんね。
自閉症は人類の進化という人もいるしね。

障害者育てるの大変過ぎるし自分が先に死んだ後の事を考えると、中絶は致し方ない。

人権人権言うアホいるけど社会人として責任を負うことが出来ない池沼を
人間扱いするのは無理あるよね

>>253
なに屁理屈ビービー言ってるんだ？
自分ひとりで生きていけないようなものが弱い個体なんだよ

草加はダウン症など障害児持ちや離婚、貧乏人、子沢山ばかりだった
障害児が生まれたから馬鹿親が入信してしまったのか、知らんが
草加で障害を持って生まれることが人生丸ごと何らかの罰ゲームなのかわからないが
草加の言うように前世という観念が存在してるなら生まれた時から終わってるから前世の大悪党が今世で罰を受けてるんかも

日本は年間100万ぐらい産まれてるから
全員が受ければ陽性は19000人ぐらい出るのか
一回3万円かかるとして300億円
そこから羊水検査が10万円かかるとして19億円
希望者は無料にしてもいいんじゃない？

中絶した奴は2人しかいないのか

人殺しになりたくない→妊娠したくない→出生率低下

この流れイイね！

厳しいけど、リスク考えたら仕方ないだろ

中絶した人はまた子供作ってその度に検査してまたダメならおろすのかな？

産んだ奴は国に頼らず自分たちだけで面倒みろよ

これって１３・１８・２１しかわからないんだよね？
クラインフェルター症候群やターナー症候群はわからないってことでおｋ？

>>259
調査した時点ってことじゃね？
検査が始まってまだ3ヶ月しか経ってない。

医療が進歩して、治る病気も増えたけど、本来生きられない人まで半強制的に生きさせたりできるからな。
生まれ持っての障害は残念だけど、もし自分が今後全身麻痺とかになったら死ぬって選択肢は欲しいな。

ダウンの余分な遺伝子を止める薬が開発されつつあるらしいな
早くできるといい
中絶はエゴって叫んでるやつ、ひどい病気を知ってる上で産むのはエゴではないの？

残念ながら
知的障害やアスペなどの発達障害は
産んでしばらくしてからじゃないと分からないよ

ちなみに特別支援学級の生徒数は10年前の３倍

>>2
これコピペじゃなくて本当の話？

金持ち医者連中とばかり付き合いがある社長が言ってた言葉思い出した

「池沼は何故か富裕層に多いんだよね。結構金持ちの子供に多いんだよ。」
その時は何かと外出するのも金かかり貧乏はあまり外に出ないから金持ちばかり目に付くだけなんじゃ？って思ってたけど。良家なら血が濃いとかさ。

でも2の話が本当なら庶民より金持ちの方が池沼DNAが沢山生き残ってる謎がよくわかるわ…。

そうだよな
庶民の池沼は生き残っても昔はまともな結婚すらしないから血筋絶えやすいわなぁ…。

>>268
最近になって池沼認定される障害も沢山見つかったからのもあるんじゃない？

友達に有名幼稚園から高校中退したのもいるけどそいつも発達障害だった

会話してても全く気付かないほどだけど記憶力が悪すぎて幼稚園の頃から夜まで家教とマンツーマンで勉強スパルタでさせられ大変だったらしい

お陰で人並みの知識あるけど昔は病気認定されなかったが今なら幼稚園から特別学級だったと本人言ってる
やはり実家は代々続くお金持ちの子…。
父親は躁鬱病らしい
玉置こうじみたいな感じで暴れたり優しくなったりで大変だとか。

ダウンと分かっていても産む人がいるのね
それが意外

最初で最後の子だからむしろダウンなら産むっていう人聞いたことあるよ
１３や１８だったら生まれてもすぐ亡くなってしまうけど、ダウンなら
何年か生きられるからだってさ

只今妊娠中
ついこないだまでダウンなら生まないと意識固かったけど
エコーで動いている様子を実際に見たり
せっかく我が家に来てくれた子、それも血の繋がった我が子を
家にも入れず追い返すようなこと考えたら涙がでてきて
産むという選択をする気持ちが少しわかった

>>269
あと結婚の時に、良家に嫁いだり嫁を貰う場合に、自分の家系が池沼遺伝子がある事を隠す
ってのもある
うちの親戚がそう。
うちの本家がかなりの旧家なんだが、その三女の嫁いだ先が地方の庄屋なんだが、池沼遺伝子の家系だった。
旦那もレイプ魔、子供も4人中2人池沼
事前調査はしっかりやってたんだが、村全体で隠蔽しててわからなかったそうだ。
もう高齢なのに池沼２人の面倒みて、まともな息子２人も結婚に苦労して
やっと結婚できたと思ったら、案の定半分池沼のメンヘラで、現在家庭崩壊寸前

池沼が生まれたら、
・完全に自己責任で育る。税金を使わない
・結婚をさせない。遺伝子を断つ
これくらいしないとダメ

人権団体は、おまえらが金だせよと
人権団体内だけで人権与えろと

まともな人間に迷惑かけないでくれ

13週ならそこまで派手に胎児頑張ってます！！主張してないでしょ

>>273
気持ちはわからんでもない
でもキレイゴトで話がすすまないのも事実

旦那側の従弟にダウン症児がいた（生後1ヶ月持たずに死亡）ので
1人目も2人目も検査受けたけど
1人目の時はＮＴが厚いといわれてダウン症の可能性を指摘されて
旦那と二人で泣きながらどうするか話し合った結果
もしダウン症でも生もう、その代わり二人目はつくらないでおこうと決めた
既に胎動があったし、堕胎なんてできないって思ったから
結果として染色体異常ではない子供だったけどね

2人目の時は高齢出産だったので新型受けたけど
検査まえから、もしダウン症なら堕胎しよう
もし長生きしたら上の子に責任を押し付けることになるから諦めようと話し合った

>>267
それって難しい問題なんだよね

そもそも、生物の進化としてみると
中絶は無い代わりに、自力で生きられない場合は自然淘汰されるんだよね。
いまの社会は、自然淘汰されるべき存在が生かされ続け、さらに子孫を残してるというのが問題だと思う。

自然の摂理に反しないようにするべきであり、自然の摂理に反するのがエゴだと思う
中絶はエゴだと思うし
病気を知ってて産むのもエゴだと思う
病気を知らずに産んでしまったのなら、そのまま〆るべき
〆ずに生かすのがエゴだと思う

>>277
治療行為や医療行為はエゴじゃないの？
予防接種も反対派？

>>277
治療は賛成派

治療と中絶は別ものだよ
中絶は治す技術じゃない
池沼遺伝子を正常な遺伝子に治す技術が治療

>>279
いや、そもそも、ダウン症がわかるようになったのは
医療の進化で、「自然の摂理に従って」検査しなければ
生まれる前にダウン症かどうかはわからないわけだよね。

それを現代科学の検査を駆使して、ダウン症かどうかを判断した上で
本来生まれるはずのダウン症の子供を中絶するのが自然の摂理だって、何かヘンじゃない？

あと、治療は賛成なら
「自然の摂理に従って」生まれたダウン症の子供を治療して生かし続けるのは賛成なの？

>>277
遺伝子エラーは淘汰されないらしい。
古今は何十年くらいしか分からないけど、洋の東西を問わず
ほぼ割合はあまり変わらないとか。
統合失調症も不思議なことにどの人種でも1％で同じ割合だとか聞いた。

>>280
単体でみずに全体で見ようね
自然の摂理に反しないようにするってのは、自然の摂理に合う、または自然の摂理に沿うように働きかけるって事だよ。
ダウン症は淘汰されるべき遺伝子
ならば、わかった時点で対処をすべきだと思うって事
生む前にわかったなら、生まないようにすべきだし
生んでからわかったのなら、淘汰されるようにすべきって考え

あと、
>「自然の摂理に従って」生まれたダウン症の子供を治療して生かし続けるのは賛成なの？
もちろん賛成
治療できたのなら、もうその人はダウン症じゃないよね？
ダウン症の遺伝子も残らない

>>281
遺伝子エラーを持った生物は淘汰されるけど
遺伝子エラーの存在（仕組み）自体は淘汰されないね

例え方が悪いけど、工場で生産される製品を不良品０にする事は無理だしね
だけど、不良品を使った生産機械を作ってしまうと、不良品発生率は上がってしまう

まぁこの例えは良くないから、ここまでにしとく

年齢的に最後のチャンス、みたいな人が「陽性です」って言われて、それでも生んだり
するケースなんてあるのかな

まあいいと思うよ
周りも本人も辛いやろ

陽性と判定されたら、すみやかに中絶へもっていくべき、これは当該家族のみならず
周囲にも多大な被害をもたらす。それでも産むならエゴです。　ダウン症児
をもつ家族の会からは、このケースで中絶してはならぬと圧力がかかるはず。
連中は自分たちがダウン症児を持った地獄の苦しみを、あとに続くものにも味あわせて
やりたいというのが最大の理由である。

必ずしも中絶する前提で検査するわけじゃないってことだよな
生まれてくる子の特性が予めわかればそのための準備をすることもできるからな

小学生の時同級生だった女の子と親戚の近所にいた女の子、
二人とも父親が誰かわからない子供を産んだわ。（うち一人は南米系の顔と肌の色）
会社の取引先の息子さん、赤の他人を線路に突き落とそうとしたわ。

ダウン症の子を産んで育てようって人の気がしれないわ。

税金で養ってもらってるのに偉そうにしてる障害者っているよな
やってもらって当たり前で感謝の気持ちとか一切ないんだろう

>>273
そりゃ良かった
生まれてからダウン症判明する場合もあるから
今から心の準備しとけ

>>290
心の準備なんかする必要ないよ

しかし産婦人科の遺伝相談(こうした出生前診断に関するカウンセリング)で話を聞いて驚いたのは
全妊婦のうち何らかの出生前診断を受ける人って数%だったこと
高リスクと言われる40代でも10%未満だった

知名度としてはまだまだと言うことでしょうか

今年は羊水検査受ける人が去年の1.5倍とかニュースでいってたな。
新型のニュースが取り上げられて、羊水検査やクアトロテストの事を
知ったり受けようという気になった人もいるかもしれない。

>>288
その女の子と息子がダウンなの？どう関係あるの？

>>276
>もしダウン症なら堕胎しよう

もし、「ダウン症の可能性を指摘」されたらどうしてたの？
可能性が１５パーセント以上だったら堕胎とか決めてた？
それとも検査で可能性ゼロじゃなきゃ堕胎？

検査するのはいいけど、検査する前に検査結果次第でどうするか決めてから検査しろよ。

ダウン症のことを検索しても出てくるのは小学校に入る前の幼い子供ばかり
悩み相談の人にダウンだったら中絶するんですか？と噛み付いてるのも生まれたばかりの幼い子供を持つ親ばかり

成人したダウン症の子を持つ親が発言することはないんだよね…
これはどういうことかと考えると、幼い時はどんな子供だって手がかかるから
似たようなものだけど、成長するにつれて違いが広がっていく
大人になったら普通の子は自分のことは自分でして働いて自分の人生を生きていくのに
ダウン症の子は成人してもずっと世話が必要ってことなんだよね
親が老いてもダウン症の子が独り立ちすることはない

小さな子を持つ親はそりゃ今は障害があったって子供がかわいいだろうけど、
ずっと先を考えると大変だよ

>>297
兄弟みんな出てってもダウンだけは子供のまま残るから、
それが生き甲斐になってる親もいるよ
いくらダウンが長生きできるようになったとは言え親より生きる人はそんなにいない
ダウンは他の知障や自閉症児に比べたら性格も穏やかで世話もそこまで大変じゃないからね

それを理由に中絶できるパートナーと生涯を送れるのかね？
人生なんていいことばかりじゃないよ。

まあ、そもそもこんな検査が実用化されたからこその悩みなのだが。
科学の進歩が人々を幸せにするとは限らない。

ips細胞から治療法が出来たって
ニュースになったから
ダウンも悲観する事ないんじゃない？

NHKでダウン出てたけど
ブログもやってるし漢字も打ててるし
家族との会話も成り立ってるしそんな悲観的な感じじゃなかった
顔はダウンだったけど

それで悲観しないでいられるって同じダウンくらいのもんだろ

ダウン産んじゃうのと殺人犯産むのと
どっちが辛いんだろうか？？？

>>298
え、世話って大変じゃないの？
実年齢＋20歳だから大人になったら認知症も早くから出て
力もあるから大変とも聞いたが

これきついけどやっていおいたほうがいいわな
冷静に考えられればだけど

秋葉で無差別殺人で死刑よりダウンのほうがまだましだよ

赤の他人を線路に突き落とすほうがまし？

2パーセント・・・割合としてはどうなのか？

>>304
暴れるダウンとか自分は見たことないね
近所に35くらいのダウンと50くらいのダウンがいるけど
ほんとおとなしい

これ羊水腐ってる奴らが多かったんだな
平均年齢38ってオイ

血税の無駄遣いを避けられたわけだし中絶した者限定で診断や中絶費用を出してやってもいいんじゃないか

30以上は出産禁止にすれば解決じゃね

>>312
日本滅びるわ
せめて40だな

30超えると羊水が腐りだすってエロイ人が言ってたから40なんて腐臭ムンムンだろw

>>273
分かるよ、私、今日羊水検査だった・・・・
する直前まで、リスク犯してまで針刺すかどうか悩んだ。
エコーで元気に動いてるの見たり、実際に胎動を感じると、
情がわくっていうか。
もう検査なんてどうでも良いから、このまんま運に任せて産もうとか。
でも、現実考えて針刺してきた。
小、中、ダウン症児とクラス過ごして、親の苦労、本人の苦労、
現実、見てるから。

ダウン症と１８、１３トリソミーだけでなく、
もっと細かく遺伝子異常がわからないの？
精神疾患、内臓疾患、脳性麻痺、容姿の奇形とかだったら堕胎したい

>>315 すばらしい決断です。　こういう場合　
出産を勧めるのはダウン症児をもつ親。つまり己の苦しみを他人にも味あわせ
たいという無責任な輩ばかりです。　>>315氏のような自分で考える力をもつ
ひとが増えますように

>>315
高齢なのかな、お疲れ様
何の異常もないといいね

中絶は殺人

>>301
それは人によるよ
健常だって知能にだいぶ差あるだろ


>>309
確かにおとなしい人しか見かけないよね
けどボケたらどうなるかはわからん

大体は胎児スクリーニング検査とクアトロ検査で分かるって聞いたことがあるけどねえ。
検査料も羊水検査より高いから、新型検査のメリットが感じられないんだけど...。

ダウソは皆同じ顔しててキモいが
寿命短いと思うと切ないのう(´･ω･)

>>298
話を盛りすぎ。そんなわけないだろ。
たとえば有名ブロガー、四十代であれ産んだよね。（陽性とわかっていて）
ダウンコは五十代まで生きる。最近は六十代まで生きる例もあるそうな。（ダウン成人病でぐぐってね）
だったらこの母親、息子が五十の時九十過ぎてるし、六十のときなら百歳過ぎてるｗ
生きてるかどうかわからないし、生きててもボケてるか寝たきりだろうね。
こんなの抱えて高齢になっても面倒みるなんて地獄。
体だけはでかくなるのに、知能は幼児だからね。
成人前後からアルツ始まるし、老いた親がどうやって
暴れるダウンコを制御するの？
成人後、凶暴化するダウンコは結構いるんだよ。
ダウン症協会会長が言っている。これもぐぐったら出てくる。
ダ親がせ美化して、仲間を増やそうとするのが
すごく嫌だ。

出来損ないでも我が子という気持ちはわかるが
今ほんの少しだけ勇気を出せばその後数十年に及ぶ苦労から開放されるのに

優生思想もあながち間違いじゃなかったのかもな。
人種間で優劣を決めようとしたこと以外は。

どっちが正解という答えはないと思います
それぞれの出した結論

自分の主張を自由に述べるのはいいけど
他人の意見に意見するのはあまり適切でないような

中絶は殺人

胎動感じるまで赤ちゃんいる実感なかった。
次妊娠したら検査受けて、陽性だったら産まないかな。
もしダウンだったら兄弟同じように可愛いがれる自信ない。

ダウンタウンって

浜田がダウン症なのかな？


みるからにそうだよな。
長生きよくできたな。

>>329

wwwww吹いてシモタ

>>310
異常がない場合以外は35歳以上じゃないと検査できないから、平均年齢が上がるのはしょうがなくね？

ダウン症って妊婦が二十歳でも生まれることがあるらしいけど、
そういうのは産んでいいの？

>>321
クアトロは飽くまで確率だから、40歳くらいになるとそれだけで確率が上がっちゃうらしい
35歳越えたら確定に近い検査したほうが時間の無駄にならないと思う
新型にした人はお腹に針さしたり、流産リスクを恐れてだろうな

>>299
両親の考え次第だろうね。
うちの叔父さんとこにも一人いるけど大変なとこは一杯ある反面楽しそうにしてるよ。

>>332
産む産まないは本人が決めることであって堕胎は強制じゃないよ
ここは日本だよ？

>>325
優生思想そのものは間違ってない。
そもそも、人間以外の動物はより強い子孫を残せるようにパートナーの時点から選んでる。
更に、自分で生きられないようなのは当然ながら死ぬ。
自然は優生思想そのもの。

人が作った訳でもなく、既に存在してるものが間違ってるなんてのはあり得ない。
だから優生思想は間違いじゃない。

知り合いのダウンの子は中学生だけどまだオムツだった
程度の差はモザイク型か完全型の違い？
完全型でもかなりの差があるのかな

>>2
池沼よりもタチの悪い、日本国民に迷惑かけてる東電のやつらをお前のひいばあちゃんにしめて貰いたかったぜ。

あうあうあー

文明が自然選択に逆らうからこんな問題が起こる

クアトロって
1/295 以上の値が出ると陽性で羊水検査に進むということらしいけど
そもそも35歳の人なら1/378らしく
それが40歳になると1/106って
検査受ける前から陽性みたいなもんな気がする
意味あるのこの検査

嫌なら若いうちに梅ってことじゃないか

>>341
高齢なら意味ない
若い妊婦ならクアトロしか手段ないんじゃないの

不毛だけど34で妊娠するなら35まで待って検査できるようになってから
妊娠したほうがいいかなとか思ってしまう

>>336
動物でも弱い奴は弱い奴なりに子孫を残すように知恵を絞ってるけどね

出生前検査で障害児とわかっても生みましょう
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1373659519/l50

すごい
これで出生してたらものすごい親や本人の苦労
多額の医療費や税金がかかって苦しめられただろうに
事前に分かって産まずに済ませられるようになるなんて

本当の問題はそこじゃないと分からないヤツが多すぎ。

結婚って、苦しいときもお互い努力して作っていく物だろう。
検査で、簡単に堕ろすような相手と生涯を過ごせるのかい？

それに、そもそもこの検査で分かる障害なんて障害者全体の一部でしかないのに。

>>347
簡単ではないよ
NTが厚いといわれてクアトロ検査やって1/68って数字が出た時
旦那と泣きながら話し合って羊水検査とその後どうするかを決めた

生んで自分達が責任を取れるのなら良いけど
自分達が死んだ後は？上の子の人生に影響はでないのか？とか
色々考えた末の決断だったよ

結局羊水検査で異常なしで、普通に子供が生まれたけど
そういう結論にたどり着くまでの経緯を「簡単に」って勝手に決めて欲しくないわ

>>347
「苦労」を意図的に取り違えてるな。
本心でそう思ってるならただのバカ。

「子供」が一体どういうものなのか、よく考えればそんな話は出ない。
見つけられる障害の範囲に関しては全く別な問題。

>>347
「簡単に」なんて、簡単に言うな。他人の人生なのに。
中絶を選択する人だって、苦渋の決断だよ。
何十年先の自分や家族の人生を考えた末の選択だ。
安易に「産めばいいのに」と、他人が言えるものではない。
一生、苦労して、不幸な人生を生きるのは当事者なのだから。
それともあなたが、ダウンコを引き取ってあげるの？
責任もって面倒みるの？

>>348-350
「簡単に」堕ろすようなヤツが多すぎるからそう書いただけ。

>>349
「子供」がどういう物か。今までは簡単だった。天からの授かり物。ただそれだけ。
だが、科学の進歩がそこに「選択」を与えた。
それは純粋な家族の人生を不幸にしている。それを指摘しているだけだ。

なぜならば、これから生まれてくる子供たちは、親に「条件をつけられて」
生まれてくる子供だからだ。

「貴方はどういう子供でも可愛い。なぜなら、私たちの子供だから」
これが今まで。

「貴方は可愛い。なぜなら、障害児ではないから」
これが今後。

今後、間違いなく家族の絆は弱まる。

>>347
「障害児であれば、ためらいなく堕す」
という女房だからこそ結婚したんだがw

>>351
いやいや、それこそ妄想でしょ

っていうか、一体どれだけの堕胎した人と接してきて
その堕胎までの経緯をどれだけ深く知っているというの？

堕胎を行う医者ですら、そこまでの経緯を知ることもないのに
「簡単に」堕胎する奴が多いなんて、普通の人が知ってるわけないでしょ
貴方の脳内統計で「簡単に」他人を批判するなって話よ？

ついでに後半も貴方の妄想。

昔は生まれて障害があったら、産婆が〆ていたりもしたし
もともと、赤ちゃんポストや乳児院（旧孤児院）に入れられる子供の中の
障害児の割合が通常よりかなり高いことも知らないんだろうね。
さらに言うなら、障害を持った子供が生まれた家庭の離婚率の高さとかもね。

子供の人権を護る。
子供を愛している。

でも、陽性なら子供の命を奪う。
これが、母性愛なのか

山本太�ｶの演説には迫力がある。人を感動させ、心を震わせる言葉がある。
この子は高校中退なのに、なんて優秀なんだろうと感心する。
政策（原発･TPP等々）が全て頭の中に入っている。人間は学歴じゃないんだと確信させる。
そのことが「鈴木寛を応援する会」のネガとくっきりコントラストを描いた。

正直に言って、今回、山本太�ｶの言葉の中で強く惹かれたのは
「高校を中退して芸能界に入って」の件だった。学歴という問題だ。
心を打つよね。船橋洋一、湯浅誠、内田樹、東浩紀、茂木健一郎、中島岳志。なるほど思う。
分かりやすいじゃないか。学歴と利権。支配層の共同体。それが東京選挙区の争点だ。

今の格差社会というのは、単に金持ちと貧乏人が隔絶された社会というだけではない。
それは恐ろしいほどのコネ社会･学歴社会だ。身分制社会の一歩手前だ。
「鈴木寛を応援する会」の衝撃は、現代日本の格差社会の断面図であり、
重大な政治思想史的事件なんですよ。その事を山本太�ｶの挑戦が際立たせた。

TWで山本太�ｶへのリンチが凄まじい。右翼系の論者が扇動している。池田信夫だの竹田圭吾だの。
それに池田香代子が加わって左右共闘で山本太�ｶを袋叩き。
どうやら、鈴木寛陣営が右翼系に手を回しているな。
しかし、それでも朝日の情勢調査で東京選挙区で第3位。いかに反原発の民意が強いかだ。
https://twitter.com/yoniumuhibi

話題の不正選挙監視活動を規制するための妨害が始まった。

投票用紙をネット掲載＝「撮影やめて」選管警戒【13参院選】（時事通信） - Y!ニュース http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130720-00000011-jij-soci …

開票に関わる企業が揃いも揃って自民党と関係あり。
｜李下に冠を正さず−参議院の開票を行う派遣会社は、丸川珠代のスポンサー
https://twitter.com/kktetsuya/status/358369311301173249

天使の中絶を否定する風潮

>>353
俺はスレをざっと読んだ感想を書いただけだ。たとえば>>352みたいな。

そしておれの文章の後半、反論はあるだろう。独特の考えであることは認める。
だが、「条件をつけない」ことは「親子愛」の基本だったはずだ。それは認めざるを得ないだろ？
（言い換えれば、条件をつける、ヤツは親の資格がないということだ。
だから貴方の言うとおり、赤ちゃんポストに捨てるヤツ、離婚する奴、そんなヤツは
親ではない。倒錯した理屈だが、俺が言いたいことわかるかな？
そういうヤツは、それ以外の夫婦の人生の難関にも立ち向かえない）

>>352はネタで書いているだけだろうとは思うが、俺ならそんな女とは絶対に結婚しない。

>>351
あれが生まれた家の絆が強い、とでも？
障害児が生まれて父親が逃げたり、離婚したり、家庭崩壊なんて例は
腐るほどあるのに、知らないの？
歌手の水越けいこも、ダが生まれたら夫逃げたよ。
「〇〇君の父親にはなれません」と置手紙して出て行ったとさ。

綺麗事ばかり言ってもしょうがない
誰だって障害がある子供なんて欲しくはない

2人しか堕ろしてないのかよ
診断の意味ないじゃん

>>357
夫婦の形はいろいろだよ、童貞くん
まずは女の子と仲良くなるところから始めような

>>358
そこまで言うのなら、ちゃんとデータを示せよｗ
障害児が生まれて離婚した例と離婚しない例、どちらが多いか。

一般よりも離婚した例は多いと思う。しかし、
＞親が逃げたり、離婚したり、家庭崩壊なんて例は
＞腐るほどある

この表現には同意しかねる。ちゃんとデータで示してください。

心配するだけの根拠がある人が1500人も集まってたった2人って、少なくね？

>>357
堕胎したり、子供に愛情をもてなかったり
障害がある子供に対する苦悩を抱えていたり
そういう人に対して上から目線で「親の資格なし！」と断罪したいだけなら
別にそれはそれでいいんじゃない？

「親子とはこうあるべき」「夫婦とはこうあるべき」と
結婚すらしたことないのに、根拠も無く頭の固いことを言う人間に対して
何言っても無駄だと思うよ。

夫婦も親子も、自分で関係を「築いていく」ものだって
いずれ貴方にもわかるはずだけど、そういう相手とめぐり合えたらいいね。

>>363
まあ確かに。そこはスレの論調に脊髄反射した俺よりも
>>353の感覚の方が正しいのかもしれないし、
それとともに俺の感覚の方が多数派と言うことなんだろうな。
「子供は天からの授かり物だから、困難があっても家族で支え合って育てる」という感覚。

>>351
なんかあなた宗教的お花畑の臭いがするわ

現実はそんな綺麗ごとじゃ回らない
そんなこともわからないの？

男児の重度知的障害なんて、小さい頃は天使とか言って可愛がれて良くても、15歳も過ぎればそこから30年間くらいの間、初めから一切理性の無い性欲の処理とかどうすると思ってんの？

親に人身御供にされて逃げられる年になるまで他人に言えない生き地獄過ごすしかなかった女の子も少なからずいるんだよ


産んで終わりとか無責任過ぎるわ
ちったあ頭使え、その頭蓋骨に収まってるのは何だ？
海綿か何かか？

>>364
ん？　スレ全部見てみろよｗ　俺の意見なんて少数派というか俺一人だろｗ

「障害が分かって堕胎しないヤツは親の資格なし！」というのが多数派じゃないかｗ
そっちは責めないのかい？

あと、妄想で相手はこうだと決めつけるなよｗ　敗北宣言と同じだからそれはｗ

>ダウンコを引き取ってあげるの？
>責任もって面倒みるの？


>>347みたいなお花畑脳の共通点
これ言うと黙る＆わざと答えない

>>357
親には遺伝子を残すという立派な目的があるんだぞ。
障害をもつってことは自分の遺伝子が正しく子供にコピーされてないうえに、
その劣化遺伝子も後世に残せない確率が高い。

>>362
そこまで言うのなら、あなたこそデータを示しなさいよ。
出生前診断で子供を中絶した経験のある夫婦や家族は絆が弱くなる、なった、という
データはあるのですか？
障害児が生まれて離婚、家庭崩壊した例は世間で腐るほどあります。
だからこそ、赤ちゃんポストや児童養護施設があるのですよ。
知らなかった？

>>366
ああ無宗教だが、宗教的というのは分かる。俺もそう思う。
だがみんなそう感じないか？　いまはまだこの程度だけど、
いずれ医学の進歩が全ての障害の有無のみならず、IQや運動神経についても
出生前にデザイン出来るようになるだろうね。

それを止められるのは、宗教くらいしかないだろうね。まあどの宗教も堕落しまくっているから
期待しても無駄かもしれないが。
「親が子供に条件をつけ、選択する」
悪夢の時代の始まりだね。

>>367
＞「障害が分かって堕胎しないヤツは親の資格なし！」というのが多数派じゃないかｗ
＞そっちは責めないのかい？

なんで？
責めたいなら自分が責めれば？

っていうか、妄想で相手をこうだと決め付けるのが敗北宣言なら
「「簡単に」堕ろすようなヤツが多すぎる」とか妄想で叩いちゃう貴方もどうなんだろうね。

「簡単に」他人を妄想で叩く人間も充分敗北者でしょ。

>>365
「困難があっても家族で育てる」っていうけどさ、
40歳以上でダウン産んだとして、その家族がいつまでも面倒見られると思ってんの？
親も介護される側になった時、誰が親とダウンの面倒を見ることになるの？

赤ちゃんポストじゃなくて、こうのとりのゆりかご、なんだか
熊本市民より

ダウンコなんて用語を書くヤツのレスには反論する意味すら見いだせないなｗ

>>372
私はだから責めてるじゃないかｗ　アホですか？

貴方は責めてないでしょｗ　いっぱい居るだろこのスレに。
結局、何を取り上げ何に反論するか、それが立場だからね。

＞「簡単に」他人を妄想で叩く人間も充分敗北者でしょ。
そりゃそうだがこのスレ全部読めば「堕ろせ」が多数派のはず。それを指摘している。
なのに言葉だけの匿名掲示板で「現実はもっと重い」なんて言うのはずるくないか？

>>351
今までは障害児でもかわいがられてきてたという前提が間違ってる
障害児が生まれたとたん旦那が逃げて母親一人ではどうしようもなく
施設に入れられてる子供なんていくらもいるのよ
今まではそうなってた子供が減るのなら悪いこととは思わない
どんな子でも生んで育てたいという人はこれからも一定数いるでしょう

陽性でて中絶を自分の意志で選択する人は
わざわざ他人にまで
「陽性なら中絶すべき」なんていわない。
他人の人生なんだから。
自分は、産む選択はしない、というだけのこと。
なのに375は、自分の選択や考えと違う人間に対して、僭越だし
大きなお世話だ。
他人の人生に責任もつわけでもないくせに。

産まれた本人は世の中から向けられる隠した本能的嫌悪感に…
親恨むぞ〜

>>347
障害児育てた事あるのか？
無いんだったらそれを言う資格無いぞ。
お花畑め。

>>376
なあ、前にも書いたけどさ、そういうケースがあることは知っているけど
「いくらでも」なんて曖昧な表現で煽るのは止めてくれないか？
ちゃんとデータで示せよ。
夫婦の絆が深まって、父親が夜遊びを止めた、なんてケースも
「いくらでも」俺は知っているよ？

どうでもいいが、こういうとき逃げるのはみんな「父親」だと
書いているが、そこには誰も突っ込まないのかｗ

>>377
落ち着けよｗ

スレを最初から読んでみ、「堕ろせ」といっているのが多数派。
そして、それに疑義を呈しているのが俺。

だけど、どちらも匿名掲示板の中での意見。
何で俺だけを責めるんだよｗ　おかしーだろ

>>380
なんで>>373にレスしてくんないの？都合悪いから？
親が死んだあとのダウンの世話は誰がやるの？

>>371
まず昔は気にしなかったってのが真っ赤な嘘だからな
昔に遡れば遡るほど弱肉強食だから

>>382
国がやるに決まっているじゃないか。当たり前のこと質問するなよ。

>>381
「堕ろせ」なんて、誰が言っているの？
自分なら中絶する、産まない、という人はいても、他人にわざわざそんなこと
誰も言っていないと思うけど？

当然
全年齢で保険適用すべき

ダウンって知的障害だけじゃないからな
産んでも余命1年なら、産んだって母子両方とも辛いだけだろ

>>375
やっぱ逃げたww
典型例１例あざーすwwww

>>383
そうじゃない。「生まれる前に、生まれる子供をデザイン出来る」これがポイント。
昔はそんなこと出来ない。

もう仕事する。さいなら。

>>389
今もできない

>>384
国が面倒見なくちゃ生きられない存在と理解してて生むのは親として当然のことなの？
今後高齢出産が多発してダウンも急増して長生きになるよね？
高齢者も大幅に増えて社会保障費も増大して
負担がかかるのは結局他人様なんだよ？
他人様の世話になるのを申し訳ないとも思わず
ダウンをずっと介護して生かすことが当然だから生むっていうのが親として当たり前の感情とでも言いたいの？

こんなに高確率なのか？

「簡単に堕ろすやつ」ってのは、避妊せずやっちゃって
できちゃった〜ってやつじゃないの
簡単に堕ろせたらこんな金額かけて検査受けるかよ

祖父の前妻がダウン産んで自殺
祖父も前妻の自殺とダウン児の世話で鬱化、心中未遂、入院の繰り返し
前妻の親族全員逃げる
祖父の親兄弟が説得してダウン施設送り
祖父再婚して普通の家庭築くも孫世代には前妻との家庭の話は封印
葬式の時にダウン伯父登場で孫世代パニック

うちがこれだったからなぁ
金、両親二人の若さ・相互協力・理解・覚悟・際限無い自己犠牲精神を持ってないと
家族の誰かしら、若しくは全員が壊れて最悪の場合はうちみたいに自殺すると思うよ

伯父からは孫世代全員羊水検査受けるくらいの恐怖と衝撃は受けた
注射程度の痛みで検査自体は１５分くらあだったし費用も１１万だった
心配な人は若くても受けた方がいい

ちなみにダウンに限らないけど障害児だと養子縁組って決まらないね
「恵まれない子ガー」とか何とか綺麗事言ってもやっぱり皆障害児は嫌なんだよ
覚悟して既に産んだ人は周りに理解だの協力を強制しない限りは頑張れとは思うけどさ

>>389「生まれる前に、生まれる子供をデザイン出来る」これがポイント。

心配しなくてもそんなことできませんよ。
人間を、簡単にデザインできると思ってるの？

子作りって壮絶なリスクなんだよな
なのにどこもかしこも幸せばっか考えて中出し祭り

これで安心して子供作れる奴も出るだろな。

>>392
新型が全妊婦受けられるようになったら
もっと確率は下がりそうだな

検査したい人はして、したくない人はしない
覚悟のある人は産んで、覚悟のない人は産まない
それだけの簡単な話だろ

例の団体が抗議するから面倒なことになる

>>351 ID:t1h0Ah3t0
やっぱりただのバカ。

子供を作り物として見ているし、作る側からしか見てない。

仕方ないですね

結婚披露宴にダウンの兄弟が来て会場騒然はあったなぁ
とある病気で入院してるとしか聞いてなかったらしい
新婚旅行にも行かずに離婚したけど仕方ないよねって皆言ってた

そうだな昔は医療がここまで発達していなかったから、残念ながら弱い命は絶たれた。自然にな。
老人にしても、とにかく生きていれば良い？ような今とは違った。
文明の発達って何なんだろうな。

エコーだって広い意味の出生前診断に入るんじゃないの
昔はエコーなんてなくてなにも見えないまま産んだだろ

＞＞360
育児板スレにあったけど、正確な人数ではないかもしれない。
結果を公表するかどうか選択できたみたい。

>>405
エコーも出生前診断にあたるね。
成長具合とか見るのに必要だから見てるけど。
ただし、そこで異常を発見しても医師が伝える義務は無い。

>>407
もし明らかに異常が分かってた場合（浮腫や心臓奇形とか）でも、そのまま伝えずに
出産させて「おめでとうございます」とかいうのかな
それも怖いな

>>407
医師の中には中絶に否定的で
生まれてからどうするかを考えましょうってタイプの人がいるからね
その場合は以上に気づいていても伏せてる可能性はある

>>408
以前どっかの記事でみたけど
異常がある場合、23週過ぎてから言う医者が15％とか（数値はうろ覚え）書いていたよ
22週過ぎると堕胎できないから、堕胎反対のスタンスなんだろうけど…

その時の母親の絶望を考えると可哀想だな
子供の一生涯の面倒見てくれるわけじゃないのに

>>410
自分が堕胎フラグを立てるのに葛藤を感じる場合と
確信的に堕胎に否定的なスタンスの二通りある

堕胎するのは夫婦の考えなんだから選択する自由を与えればいいのにな
だまっておいてあとで責められるかもしれないことは考えないんだろうか

異常が発見された場合に堕胎を希望するなら病院を選ばないとな
相当でない病院はちょっと調べれば判明するはず
ネットよりはご近所のうわさ話収集がいいだろう

ちょうど参院選だから、国民に出世前健診を義務化、陽性の場合は
即中絶　日本人浄化につとめるとホンネで語る党・政治家がいても
おかしくなかった

>>408
エコーの最中にさすがに妊婦もおかしいことに気づくよ
浮腫なんかがあったら、医師も何度も図り直すだろうし、それをみてる妊婦も違和感感じて突っ込んだりするし
エコーは妊婦と一緒に見るものだから隠し事もし辛い
ダウンの場合はただ単に見た目や知的障害だけが問題じゃなくて
心臓をメインに、合併症のほうが大変だから、それはしっかり事前に把握して調べておかないといけないから
気がついたら妊婦に異常を伝えないなんてことはしないと思う

妊婦も足が短いのや心臓がおかしいのに気づいた場合もあるけど、
ずっと「順調です」て言われてて産まれたら・・ってのもあるみたいじゃん
これは医者の見落としか

医師の「不作為」はキチンと追及すべき、　ただ最近は患者様の権利が
やたら横行してる。外科医とかは人間わざで出来ないことをやっているわけで
あなたはダウン症の人をみたら親しみを感じますか？キモい。怖い　と思う」
のが通常の感覚です。

見た目だけのことなら、大人なので我慢しますが
抱きついてこられたりすると恐怖と怒りを感じます。
健常者なら犯罪なのに。

めったにお目にかかることはないが
やはり電車では遭遇率は高い
昔はそれこそ小さいうちに亡くなっていたけど今は普通の人と変わんない
大きな体でニヤニヤしながら車内を行ったり来たりしたり
窓ガラスいきなり叩き出したりすればそりゃ怖いよ

他に書ける所が無かったので凄く久しぶりに２ちゃんにお邪魔します
チラ裏と怒られるかもしれないが構わない

自分はこういう検査は賛成だよ まだ精度完全じゃないけど、わかるものには対処した方が本人の為にもなる
毒家族と離れ十数年経ち、30前にアスペだと判った
両親は30過ぎに末の自分を産んでる、今考えると父親は自分より酷いアスペ、でも宗教に狂った糖質のような状態の母親の方が問題だった
その母親と、勝手にシンナー吸い過ぎでおかしくなった兄貴によくボコボコにされてて、10才ごろからずっと具合が悪くて、でも原因がわからなくて怠け者扱いされてドクショピ人生だったけど、
26の時にやっと脳脊髄に後遺症が残ってる事が判明した

御免続きです
寝たきりに近いけど、補助みたいなのは受けてない
月日が経つにつれどんどん酷くなる身体じゅうの痛みや目眩、吐き気、麻痺、記憶、視覚、聴覚障害…すごい辛いけど、見た目わからないのと一人で暮らしてるから平気だと思われてるみたい
何もかも一人でやるしかないから熱出しながら毎日必死なのに、元気そうとか言われる度死にたくなる
発達の特性が周りに奇異に思われる事には慣れたけど、家族と離れても尚、身体障害の事で世間の人達から白い目で見られたり中傷される毎日
お前なんか産みたくなかったって言われる度、なら産まなきゃ良かった殺してくれって言ったらまた殴られた

個人的には婦人科と産科はわけて欲しい
持病で何件か行ったけど、何年もそれどこじゃないし脚広げるのも痛えっつってんのに、頸がん検査頸がん検査ってしつこいし、
｢妊娠望まれますか？」
｢それでも産めますよ♪」だって
こんな身体で育てられもしない遺伝した害児を無責任に産むだけ産み落とせと言うのか！
相手がヘルパーになるだけだから結婚も考えていないし、自分の事だけで生活が精一杯だから誘いも断っている

出生前検診をしてもアスペなどの発達障害は育ててみないと分からないし
てんかん持ちかどうかもそう
万全な出生前検診はないからなー

すみません最後です

因みに、自分も健常者と障害者の間みたいなものだから解ります
学校の特殊学級の知的の子に抱き着かれてビックリして突き放したら女子に
｢可哀相じゃん！」
て怒られたの思い出した
俺だって急に触られたりすんの駄目なのに…って今なら言えるけど

茨城？の殴られた女の子の事件の件は、ああいう犯人は人一倍許せないタチです、自分もそういう目にあっているし、そういうすぐに手を挙げるタイプの人間沢山見てきたから
２ちゃんとか見ると、ああいうのが発達だと思われてるのか…と悲しくなる
そういう障害じゃないです、これだけはわかって

これから子を持つつもりであろう全ての人達に何か感じて貰えればいいです
長文、本当に失礼致ました

万全な検査法はないが
一部の症例だけでも判明するのは有難い。
少なくとも、ダウンはわかるからよかったと思う。

確定したら中絶、そういう考えで検査を受ける。
でも結果が出るまでの期間、お腹の中では着実に育っていってるわけよ。
膨らむお腹、胎動らしきもの、そういうのを毎日感じて胎児に愛おしさが増す日々。
そして結果はダウン症確定。
やっぱり中絶なんてできない、赤ちゃん産みたい！となっての中絶2人だけだと思われ。

だからそういう人は産めばいいわけよ
確定したらオロセなんて誰も言ってないんだって
心の準備は必要でしょ

ダウンが穏やかなんて嘘だ
地下鉄で下半身をしごいて変な声を出しながら、美人で若い上品系の女性を追いかけていた
女性は車両を変えて逃げ出していたが、ダウンはキモイ声を上げて更に追って行った
ホラーでしかなかった
飼い主はそばについていないみたいで野放しだった
天使とか穏やかとか嘘だから

ダウンかそうじゃないかなんて良く解るね。
というか、ダウンは幅があり過ぎてひとくくりにしにくいような。

昨日、デパートに買い物に行ったら、ダウンの赤ちゃん見かけたけど
すごく可愛かった
でも、将来が・・・・と思うとかわいそうで・・・・

>>430
赤ちゃんはみんな可愛いからね
大人になってからが問題なわけで

でも今回の選挙で成年後見制度での選挙権の見直しがされて50歳くらいのダウンの方が選挙権獲て選挙に参加してたけど
その方はすごく、しっかりした受け答えで投票してた
モザイク型かな、やはりダウンはダウンでも差はほんとあるなぁと感じた

十歳以降だね。本当の苦労が始まるのは。
思春期になると生理、精通が始まる。
男子は性欲もあるし、本能のまま暴走されるとこわい。
親も年取ってるから、止めるの大変。
乳幼児期の頃ならどうせ赤ん坊だからたいしたことはないよ。

羊水検査で染色体異常は検査できるけど、レアな染色体異常（プラダウィリー症候群とか
アンジェルマン症候群とか）もわかるの？