【社会】日本酒業界で論争 「吟醸」「精米歩合」データ記載すべき？ 老舗酒店「うまい酒に言葉はいらない」
1 ：おじいちゃんのコーヒー ◆I.Tae1mC8Y ＠しいたけφ ★：
日本酒には「純米」「純米吟醸」「大吟醸」といった種類、「特定名称」があるが、
実はラベルに記載する義務はないという。特定名称をラベルに書かなければ、
精米歩合の記載も必要ないのだが、この問題について、業界関係者の間では意見が分かれる。
日本酒プロデューサーの中野繁さんは、消費者には「知る権利」があると主張する一人。いわば“データ派”だ。
「やはり精米歩合の表示は、酒蔵に義務づけるべきでしょう。日本酒は、
スペック（仕様）でその正体がある程度わかる。つまり米の品種や精米歩合、
日本酒度、粕歩合などで、だいたいの原価を知ることができます。それをもとに
消費者は価格が妥当かどうかを判断することができる。客観的データを公開すべきでしょう」
酒造技術の研究と技術指導に50年以上携わる堀江修二さんも、業界の将来を見据え、情報公開を促す。
「精米歩合を、科学的に分析して証明することは不可能に近い。だからこそ
特定名称を蔵元に申告させているのだから、精米歩合を示さないと消費者を
ごまかすことにならないか。契約農家が作った山田錦の特上米のような高価な原料を
使う蔵元は、米の品種さえ書いている。良い米を使い、きちっと造っている真面目な
造り手ならば21世紀も生き残るはず。消費者目線で考えないと、日本酒全体のマイナスになります」
一方、そうした意見に反論もある。日本酒は頭で飲むものではない、
と言う“直感派”たちだ。東京・四谷にある嘉永3（1850）年創業の地酒販売の
老舗「鈴傳（すずでん）」の岩田和士さんが言う。
「うちのお客さんは暖簾で信じて買ってくれるので、銘柄選びは『おまかせで』が
ほとんど。これが日本酒本来の楽しみ方で、業界はデータにとらわれすぎている。
いくら消費者が数字で判断して買ったとしても、
実際の味と違うことはよくあるし、安いほうがおいしい場合だってある。
こちらが『おいしいから、とりあえず飲んで』と差し出し、お客さんが
『あ、うまいね』と応じる。本当においしい酒に、言葉はいらないです」
http://dot.asahi.com/wa/2013071200012.html
実はラベルに記載する義務はないという。特定名称をラベルに書かなければ、
精米歩合の記載も必要ないのだが、この問題について、業界関係者の間では意見が分かれる。
日本酒プロデューサーの中野繁さんは、消費者には「知る権利」があると主張する一人。いわば“データ派”だ。
「やはり精米歩合の表示は、酒蔵に義務づけるべきでしょう。日本酒は、
スペック（仕様）でその正体がある程度わかる。つまり米の品種や精米歩合、
日本酒度、粕歩合などで、だいたいの原価を知ることができます。それをもとに
消費者は価格が妥当かどうかを判断することができる。客観的データを公開すべきでしょう」
酒造技術の研究と技術指導に50年以上携わる堀江修二さんも、業界の将来を見据え、情報公開を促す。
「精米歩合を、科学的に分析して証明することは不可能に近い。だからこそ
特定名称を蔵元に申告させているのだから、精米歩合を示さないと消費者を
ごまかすことにならないか。契約農家が作った山田錦の特上米のような高価な原料を
使う蔵元は、米の品種さえ書いている。良い米を使い、きちっと造っている真面目な
造り手ならば21世紀も生き残るはず。消費者目線で考えないと、日本酒全体のマイナスになります」
一方、そうした意見に反論もある。日本酒は頭で飲むものではない、
と言う“直感派”たちだ。東京・四谷にある嘉永3（1850）年創業の地酒販売の
老舗「鈴傳（すずでん）」の岩田和士さんが言う。
「うちのお客さんは暖簾で信じて買ってくれるので、銘柄選びは『おまかせで』が
ほとんど。これが日本酒本来の楽しみ方で、業界はデータにとらわれすぎている。
いくら消費者が数字で判断して買ったとしても、
実際の味と違うことはよくあるし、安いほうがおいしい場合だってある。
こちらが『おいしいから、とりあえず飲んで』と差し出し、お客さんが
『あ、うまいね』と応じる。本当においしい酒に、言葉はいらないです」
http://dot.asahi.com/wa/2013071200012.html
|
|
|
2 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 18:38:26.28 ID:R/auZLOM0
無数にある酒を全部飲めるわけじゃないから、事前の選別にいるんだよ、
3 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 18:38:44.63 ID:wKRcBScb0
分かってる人ばかりじゃないんだから
取りあえずの選択基準はいるんじゃねーの
取りあえずの選択基準はいるんじゃねーの
4 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 18:40:10.93 ID:rf7B4nhp0
海外で日本酒ぽい酒類に勝手にそれらしい名前を付けているんだよね
5 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 18:40:28.11 ID:2UVUD8NlP
吟醸より本醸造の方が美味しかったりする
6 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 18:40:31.50 ID:iSGrZ+jf0
下らぬものが生意気な
7 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 18:40:44.78 ID:1OHmrvW60
だってラベル変えても誰も気付かなかったんだもんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
8 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 18:41:34.66 ID:psqJGRcWP
日本酒というブランドを守りたいならこれは絶対必要
9 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 18:41:43.15 ID:AeyKu6Ku0
数字で出されると困る部分が多々あるんだろうな
信頼と言ってる割には誠意を見せない酒蔵ｗｗｗ
信頼と言ってる割には誠意を見せない酒蔵ｗｗｗ
10 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 18:42:10.88 ID:9pLPSLZJ0
やだ・・・老舗さんカッコいい・・・///
11 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 18:42:21.06 ID:9z6NjDSyO
無料の試飲制度導入か？
12 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 18:42:45.04 ID:ikgBthcU0
米粉使って「純米酒」の世界だからな
13 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 18:43:39.96 ID:kTG3//Kt0
【日本酒】
_
| | ∧ ∧ うん、この酒！ 旨いねぇ
ﾉ ヽ（〃´∀｀)＿
||大||／. | ¢、
＿ ||吟||| | . ￣丶.)
||醸||Ｌ二⊃￣￣￣￣￣
`~~´
【トンスル】
_
| | ∧ ∧ うんこの酒！ 旨いねぇ
ﾉ ヽ< ミ｀∀´>＿
||大||／. | ¢、
＿ ||便||| | . ￣丶.)
||醸||Ｌ二⊃￣￣￣￣￣
`~~´
_
| | ∧ ∧ うん、この酒！ 旨いねぇ
ﾉ ヽ（〃´∀｀)＿
||大||／. | ¢、
＿ ||吟||| | . ￣丶.)
||醸||Ｌ二⊃￣￣￣￣￣
`~~´
【トンスル】
_
| | ∧ ∧ うんこの酒！ 旨いねぇ
ﾉ ヽ< ミ｀∀´>＿
||大||／. | ¢、
＿ ||便||| | . ￣丶.)
||醸||Ｌ二⊃￣￣￣￣￣
`~~´
14 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 18:43:52.41 ID:a9ixEjZy0
15 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 18:44:25.01 ID:Ru8I/6qZ0
とりあえず飲んでみろって言われて飲むバカはいないだろ
ある程度酒の方向性が分からないと新しい酒でも面白くない
ある程度酒の方向性が分からないと新しい酒でも面白くない
16 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 18:44:37.35 ID:CZIUr2iN0
いいや、純米とか吟醸とか、辛口とか、こういう表示に
何度も騙されてきた。
何度も騙されてきた。
17 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 18:45:39.39 ID:9v598SszO
発泡酒の酒税を上げた途端にこれですよ
18 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 18:46:19.89 ID:WSfauHcT0
19 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 18:46:28.31 ID:7Yj00VHYO BE:1623090454-2BP(22)
言葉がいらないなら表示の有無は関係ないことになり
表示されても困らないのでは？
表示されても困らないのでは？
20 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 18:46:54.84 ID:n3oZKmEK0
21 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 18:47:44.94 ID:uqCnKVp60
美味いってのは個人の感想に過ぎないからな
きちんとデータ記載すべきだろ
それで碌に精米しなくても、米を70％しか使ってなくても
「あ、うまいね」
ならかまわんけど
きちんとデータ記載すべきだろ
それで碌に精米しなくても、米を70％しか使ってなくても
「あ、うまいね」
ならかまわんけど
22 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 18:47:55.14 ID:N3u3+EOi0
>本当においしい酒に、言葉はいらないです
視野が狭いね。
クッソ古い考え。
視野が狭いね。
クッソ古い考え。
23 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 18:48:10.39 ID:Bf7ilgfi0
つうか精米歩合も公開されていないような日本酒ってマスプロくらいだろ
地酒ならほとんど公開されていると思うが
地酒ならほとんど公開されていると思うが
24 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 18:48:35.53 ID:yihlOts6O
>>18
美味しんぼ愛読者ですか？
美味しんぼ愛読者ですか？
25 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 18:48:52.44 ID:uPKuBjLC0
数値義務化は必要
26 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 18:49:19.23 ID:CTfBrvW20
不味い酒が高いケースはままあれど、安い酒が美味いケースはほぼ皆無なのがな……
十四代はくっそうえめけど、正月ぐらいしか呑めねえよあんなもん
十四代はくっそうえめけど、正月ぐらいしか呑めねえよあんなもん
27 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 18:49:40.68 ID:7SvN1iKY0
自分はデータとか気にしないと言うか良くわからないから店の人に勧めてもらう
でも気にする人が居るんなら載せれば良いと思うけどな
でも気にする人が居るんなら載せれば良いと思うけどな
28 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 18:49:57.69 ID:oQJuPPJ90
まさに老害
29 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 18:50:43.39 ID:4Q+PGUc90
>>18
先に、その固まりきった痛い脳みそを何とかしろよ。
先に、その固まりきった痛い脳みそを何とかしろよ。
30 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 18:51:29.02 ID:WRQplBbP0
古い考えが通用するのは国内のみ
海外ではまがい物が当たり前のようにある 国内の基準も統一できないなら日本酒など滅びるのみ
海外ではまがい物が当たり前のようにある 国内の基準も統一できないなら日本酒など滅びるのみ
31 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 18:51:42.30 ID:9oHzbRBL0
数値を元に飲み比べても、個人の趣向と数値が兼ね合わなきゃ、結局飲み比べるしかなくなると思うけどねｗ
甘口・辛口の表記だって、当てにならない。
甘口・辛口の表記だって、当てにならない。
32 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 18:51:46.85 ID:yihlOts6O
クールジャパン言うなら日本酒こそフランスワインみたいにきっちり規格作ってブランド化すればいいのに。
韓国からパクられないですむし
韓国からパクられないですむし
33 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 18:51:48.15 ID:sDxcR+wa0
>>老舗酒店「うまい酒に言葉はいらない」
いつもこんなのに限って混ぜ物割りインチキ発覚で死ぬｗ
いつもこんなのに限って混ぜ物割りインチキ発覚で死ぬｗ
34 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 18:52:29.55 ID:egJMidTDP
でも買う側がどれがうまいかわからないからねｗ
35 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 18:52:41.45 ID:nCzNFKc00
で、どのくらいセシウムが入ってるんだ？
36 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 18:53:05.71 ID:hxJzEPsZ0
「うまい酒ならなにしてもいい」
37 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 18:53:24.58 ID:5x+2ImbhP
俺の好きな酒は本醸造だからどうでもいい
つーかぶらっと旅に出て「いい事あったｗ的」な
酒を見つけるのが楽しいと思うんだが
つーかぶらっと旅に出て「いい事あったｗ的」な
酒を見つけるのが楽しいと思うんだが
38 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 18:54:31.62 ID:7Yj00VHYO BE:1704244673-2BP(22)
マッコリにはウンコとザーメンが入ってるんでしょ？
それぐらいは知ってる
それぐらいは知ってる
39 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 18:54:44.12 ID:w8t8p5ie0
ちゃんと表示したほうがいいだろう
山田錦の精米歩合35%だって不味い酒はあるってことを明確にするために
山田錦の精米歩合35%だって不味い酒はあるってことを明確にするために
40 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 18:54:52.63 ID:6P7H/Zmu0
純米かどうかだけは知りたい
醸造用アルコールが入ってると頭痛くなるんだ
醸造用アルコールが入ってると頭痛くなるんだ
41 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 18:55:26.72 ID:sGk1IcBaO
>>30
ドイツだと地ビール？ビール？を名乗る条件や製法がキッチリ定義されてるんだよな。
ドイツだと地ビール？ビール？を名乗る条件や製法がキッチリ定義されてるんだよな。
42 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 18:55:32.20 ID:WSfauHcT0
>>24
あんなキチガイ糞漫画を愛読する奴なんているのか
単純にほとんどの醸造アルコール入りの酒が変な味だから嫌いなんだよ
悪化は良貨を駆逐するとまでは言わないが
日本酒カテゴリーに入れてたら日本酒のブランドや質を下げる一方だろ？
あんなキチガイ糞漫画を愛読する奴なんているのか
単純にほとんどの醸造アルコール入りの酒が変な味だから嫌いなんだよ
悪化は良貨を駆逐するとまでは言わないが
日本酒カテゴリーに入れてたら日本酒のブランドや質を下げる一方だろ？
43 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 18:55:33.44 ID:xOF+WlkTO
酒よりも大吟醸の酒粕から甘酒を作って飲むのが好きな俺には、意外に関係なかった。
44 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 18:55:37.65 ID:x89U2hzu0
>>うちのお客さんは暖簾で信じて買ってくれるので、銘柄選びは『おまかせで』が
ほとんど。これが日本酒本来の楽しみ方
そんな酒屋は日本中で数えるほどしか無いｗ
大体、黙って飲めが通じる客そのものが少ないわ
今はネットで検索かけると夥しい銘柄が出てくる時代。
消費者が選択肢として使えるように
出来るだけ情報を開示するべきだろ
ほとんど。これが日本酒本来の楽しみ方
そんな酒屋は日本中で数えるほどしか無いｗ
大体、黙って飲めが通じる客そのものが少ないわ
今はネットで検索かけると夥しい銘柄が出てくる時代。
消費者が選択肢として使えるように
出来るだけ情報を開示するべきだろ
45 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 18:55:43.67 ID:OT2K683KP
アル添＝悪みたいな風潮なんとかならんかねぇ
安く美味い酒作れりゃそれが一番だろうがと
安く美味い酒作れりゃそれが一番だろうがと
46 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 18:55:59.79 ID:GkqccoVM0
アホか 味の好みだってあるだろうが んなこと言ってるから廃れるんだよ
47 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 18:56:05.43 ID:kvq7dnWe0
飲ませる側は隠そうとする
飲む側は知りたがる
安酒美味しく飲ませるのもプロの腕
儲かるし
飲む側は知りたがる
安酒美味しく飲ませるのもプロの腕
儲かるし
48 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 18:56:06.48 ID:hC6bG0g20
ミートホープみたいなことしてる奴もおるやろな。
49 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 18:56:15.62 ID:3+xjQ9z50
ま、所詮は麻薬商人だ
何が酒造業者、販売業者だ
覚せい剤のプッシャーと変わんねぇって〜のｗ
何が酒造業者、販売業者だ
覚せい剤のプッシャーと変わんねぇって〜のｗ
50 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 18:56:17.73 ID:y3nQJees0
データ派にとってはデーターは無かったら困るけど
直感派にとってはデーターがあっても困らないんだか
ら結論出てるだろ
反対する理由が分からん
直感派にとってはデーターがあっても困らないんだか
ら結論出てるだろ
反対する理由が分からん
51 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 18:57:29.76 ID:v4N/yJ1U0
たしかに日本酒は頭で飲むものではないが
日本酒が認められると第三国で偽造、粗悪品が増えてくる
早いうち品質につながるデータは公開、日本酒として品質を規定して
粗悪品を日本酒から排除する方向でやらないとだめだな
日本酒が認められると第三国で偽造、粗悪品が増えてくる
早いうち品質につながるデータは公開、日本酒として品質を規定して
粗悪品を日本酒から排除する方向でやらないとだめだな
52 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 18:58:08.67 ID:w8t8p5ie0
バーコード入ってて、スマホでスキャンすれば醸造データが詳細に出てくる
とかだったら別に瓶に記載はいらんよww そのほうが先進的だしww
とかだったら別に瓶に記載はいらんよww そのほうが先進的だしww
53 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 18:58:57.07 ID:aiTVu2dX0
日本酒業界、製造元ともにズルが出来なくなるな
54 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 18:59:35.51 ID:25IchSU00
言葉はいらないんだけど、お金はいるんだよ。
いい酒はどこも値が張るし、カップ酒はマズイし。
いい酒はどこも値が張るし、カップ酒はマズイし。
55 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:00:03.25 ID:Nr3rzWNZ0
醸造アルコール入りのは美味しいのがあるからいいけど、糖質酸味料入りってのはダメだな。
あれの記載を無くすってのはやめてほしいな。
あれの記載を無くすってのはやめてほしいな。
56 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:00:26.61 ID:8XZ22YaE0
たしかに吟醸酒は最高にうまい
57 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:00:51.04 ID:kvq7dnWe0
今は何するか分からん時代だからデータは公開すべき
ただ、そのデータも嘘書きそうだけど
ただ、そのデータも嘘書きそうだけど
58 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:01:25.94 ID:3giNWUiNO
飲んでから買えるんなら無くてもいいけど、普通は買ってから飲むからな
59 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:01:37.02 ID:7PsroZXzP
60 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:01:47.10 ID:u2K5T/p90
蔵人さんが高齢化でいなくなりつつあるから、
データで日本酒の信頼を補う形になるのかな。
利き酒一番うまいのが税務署の職員とか、面白いことになるかもね。
データで日本酒の信頼を補う形になるのかな。
利き酒一番うまいのが税務署の職員とか、面白いことになるかもね。
61 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:02:01.83 ID:xIolO2tP0
62 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:02:38.47 ID:dYXwDnOl0
データ派に分があるように見えるな
データをきちんと表示した上で『おまかせで』飲めばいいだけなんで
直感派も否定する理由ないじゃないか
言葉が要らないって言うなら全部のラベル取っ払って裸で売れば？
データをきちんと表示した上で『おまかせで』飲めばいいだけなんで
直感派も否定する理由ないじゃないか
言葉が要らないって言うなら全部のラベル取っ払って裸で売れば？
63 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:02:38.58 ID:CZIUr2iN0
呉春なんか人気高いのに、あんま旨くないぞ
64 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:03:07.44 ID:Bf7ilgfi0
>>42
>ほとんどの醸造アルコール入りの酒が変な味
俺は吟醸も好きではないし、醸造酒なんて飲む気にもならない純米厨だが、
その意見には同意できないな。君が知らないだけ。
安くするために醸造アルコールを添加してる酒と、風味付けの為に添加してる酒は区別しような。
>ほとんどの醸造アルコール入りの酒が変な味
俺は吟醸も好きではないし、醸造酒なんて飲む気にもならない純米厨だが、
その意見には同意できないな。君が知らないだけ。
安くするために醸造アルコールを添加してる酒と、風味付けの為に添加してる酒は区別しような。
65 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:03:33.53 ID:yihlOts6O
66 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:03:38.17 ID:kvq7dnWe0
白雪吟醸復活して欲しい
67 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:03:49.72 ID:J9uacrv00
旨い酒に言葉はいらないｗ
まぁ確かになｗ
まぁ確かになｗ
68 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:04:36.19 ID:uI+Ggt9U0
伝統芸能みたいな考え方してたら日本酒離れが進むばかり
69 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:05:30.68 ID:CIfsODuOO
美味い不味いより、口にあうかあわないか
70 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:05:47.16 ID:gnl7ijme0
酒蔵が結構潰れてるんだよな
俺の田舎の酒蔵は温度管理のシステム導入したら
酒の味が変わってしまって倒産したよ
俺の田舎の酒蔵は温度管理のシステム導入したら
酒の味が変わってしまって倒産したよ
71 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:05:54.34 ID:51IzUCJkO
時代の変化､システムの変化に対応出来ない者は淘汰される
72 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:06:14.92 ID:bfk/HW+b0
ま、データは公開すべきだろうな
老舗が言ってることもわからんではないが、
味のわかるやつなんてごく一部だよ
通ぶってウンチクたれてるやつの中に
利き酒して当てられるやつがいったいどれくらい居ると思ってんだよw
1割もいないんだぜ
老舗が言ってることもわからんではないが、
味のわかるやつなんてごく一部だよ
通ぶってウンチクたれてるやつの中に
利き酒して当てられるやつがいったいどれくらい居ると思ってんだよw
1割もいないんだぜ
73 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:06:58.16 ID:WSfauHcT0
>>64
> 安くするために醸造アルコールを添加してる酒と、風味付けの為に添加してる酒は区別しような。
だから
この時点でおかしいだろうと
誰が区別するんだよ？
区別できる奴だけが区別するのか？
そんな事いってるから日本酒はまずいだのという偏見で包まれるんだろうが
やっぱ悪化は良貨を駆逐するといっておこうか？
> 安くするために醸造アルコールを添加してる酒と、風味付けの為に添加してる酒は区別しような。
だから
この時点でおかしいだろうと
誰が区別するんだよ？
区別できる奴だけが区別するのか？
そんな事いってるから日本酒はまずいだのという偏見で包まれるんだろうが
やっぱ悪化は良貨を駆逐するといっておこうか？
74 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:07:10.82 ID:yRs/qXXw0
今のままで良いんじゃね？
売れる自信があるなら、表示無くせばいいし、信頼を得たいところはカッチリ表示し続ければいい。
ただ、TPP参加で外からも入ってくるようになった場合、表示が無い物と表示がある物、
どちらを消費者が選ぶのか、という部分は、考慮せねばなるまい。
売れる自信があるなら、表示無くせばいいし、信頼を得たいところはカッチリ表示し続ければいい。
ただ、TPP参加で外からも入ってくるようになった場合、表示が無い物と表示がある物、
どちらを消費者が選ぶのか、という部分は、考慮せねばなるまい。
75 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:08:12.58 ID:nEGUwyPu0
クロサギであったなあ
ラベル張替え詐欺
ラベル張替え詐欺
76 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:08:41.16 ID:u2K5T/p90
酒板でもアル添の議論は敬遠されてるからなあ・・・・。
キリがないよ。自分がうまけりゃいいんだ。
キリがないよ。自分がうまけりゃいいんだ。
77 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:08:42.62 ID:mkjndauj0
純米吟醸と吟醸じゃ純米吟醸選びたくなるよね
78 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:08:48.88 ID:qdG9uf7x0
で、鈴傳さんは、データを公開したらどんな困ることをやってるわけ？
79 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:09:56.29 ID:2UVUD8NlP
精米歩合より製法を表記してほしいな
80 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:10:31.49 ID:YqOcEjTA0
数字で表すより
詳しい人の意見を付す方が有益。
ワインのソムリエみたいにさ。
詳しい人の意見を付す方が有益。
ワインのソムリエみたいにさ。
81 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:10:32.64 ID:xIolO2tP0
>>73
前者の代表格の大●と後者の代表格の久保●を飲み比べたら誰でも分かるぞ。
前者の代表格の大●と後者の代表格の久保●を飲み比べたら誰でも分かるぞ。
82 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:10:41.60 ID:ZDvjEWhfO
全ての蔵がそうとは言わないけど、
さんざん三造酒だの桶買いだので
日本酒の信頼性を貶めて来た経緯があるんだよ。
データくらいケチケチしないで明示しろ。
さんざん三造酒だの桶買いだので
日本酒の信頼性を貶めて来た経緯があるんだよ。
データくらいケチケチしないで明示しろ。
83 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:10:42.78 ID:G6/TvF6k0
老舗の人が言う様な店がどこにでもあるならそれで良いのかも知れないが、そんな店は希少だしな
そういう店に恵まれない人の為にも客観的に見られるデータを公開した方が良いと思います
そういう店に恵まれない人の為にも客観的に見られるデータを公開した方が良いと思います
84 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:13:05.27 ID:Bf7ilgfi0
85 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:13:21.67 ID:tYBCV9tH0
事故米で造った「美少年」をみんな旨いって飲んでたよなぁ・・・
86 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:13:26.60 ID:N80OgtSY0
アルコール添加した酒は、飲むと頭が痛くなる。不味いし。
若いときは、何でも平気だったんだけど
若いときは、何でも平気だったんだけど
87 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:13:27.98 ID:1jA/7nig0
>>59
醸造アルコールをウイスキーで言うところのグレーンと考えると不思議でも無いような
純米＝正義ってのも違うかなって気がする
個人的には酒弱いので酒蔵の水で割った水割り製品（普通の酒も加水されて調整されてるそうだけどね）が欲しい
醸造アルコールをウイスキーで言うところのグレーンと考えると不思議でも無いような
純米＝正義ってのも違うかなって気がする
個人的には酒弱いので酒蔵の水で割った水割り製品（普通の酒も加水されて調整されてるそうだけどね）が欲しい
88 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:13:35.09 ID:dd5b4cgW0
酒なんて美人といい音楽があれば何でも美味い。
89 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:15:28.96 ID:XJR13n6oP
日本酒業界は文句言われるたびに「実は◯◯の方が旨い」だの「◯◯でも旨い酒はある」だの理屈こねて
結局不真面目な商売を続ける言い訳にしてきた。原材料表示なんて当たり前のことで、それができないところは潰れれば良い。
結局不真面目な商売を続ける言い訳にしてきた。原材料表示なんて当たり前のことで、それができないところは潰れれば良い。
90 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:15:36.16 ID:Ot9H2Je90
アルコール依存症は大変だねー
91 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:16:05.45 ID:zuVGj7mD0
きっちり厳正にやらないとドンドン業界自体が廃れていくよ。
92 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:17:51.76 ID:pUewzSM+0
日本酒業界･･･まずなにを日本酒と言うのかがﾜｶﾗﾅｲ
元は猿酒みたいな口噛み酒だろ
日本で製造したら日本酒と呼んでるような現状で
何の材料でどんな製法で醸造したら日本酒って呼ぶんだ（´・ω・`）
元は猿酒みたいな口噛み酒だろ
日本で製造したら日本酒と呼んでるような現状で
何の材料でどんな製法で醸造したら日本酒って呼ぶんだ（´・ω・`）
93 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:18:01.78 ID:oYOP1KCB0
こういうのは一つの会社で基準を作って表示しておくのが一番いいんだ
俺がやってやるから一級以上の酒をおくれ
俺がやってやるから一級以上の酒をおくれ
94 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:18:06.51 ID:UU9SFNKr0
95 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:18:18.17 ID:t9PZQLz20
酒買う時に書いててくれなきゃわかんねえだろ。
後ろ暗いとこないなら書けよ。
買う方だって表示だけで買うわけじゃない。
仲良くなった酒屋の親父にすすめられて試飲して買う時だってある。
だけどいつもいつもそういう風に買えるわけじゃないんだから表示くらいきちんとしろや。
だいたい昔三造酒で酷い事してたんだから信用がねえんだよ。
酒飲みはじめの頃は日本酒なんてマズいから絶対飲まなかったよ。
純米酒知ってから今まで騙されてた事に気づいたけど。
後ろ暗いとこないなら書けよ。
買う方だって表示だけで買うわけじゃない。
仲良くなった酒屋の親父にすすめられて試飲して買う時だってある。
だけどいつもいつもそういう風に買えるわけじゃないんだから表示くらいきちんとしろや。
だいたい昔三造酒で酷い事してたんだから信用がねえんだよ。
酒飲みはじめの頃は日本酒なんてマズいから絶対飲まなかったよ。
純米酒知ってから今まで騙されてた事に気づいたけど。
96 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:18:21.47 ID:pNmluZAu0
日本酒って殆ど水で薄めてるんでしょ。
97 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:18:38.31 ID:kvq7dnWe0
データ公開したって何の問題もないと思うが
なんで嫌がるのかね
なんで嫌がるのかね
98 ：紅茶飲み(ﾟдﾟ) ◆TeaCupJC8I ：2013/07/16(火) 19:19:01.76 ID:wdjsm/nBP
>>1
これは後半の文章のほうが大事
『空飛ぶ?酒（ききざけ）師』の著者できき酒師の鵜飼仁美さんも、
ある出来事をきっかけにデータ重視だった考え方を改めた。
「3年ぐらい前、鳥取の山根酒造の『強力（ごうりき）』という酒を飲んだ際、強烈なコクと味の幅を感じました。
精米歩合80％（20％を削る）と磨いていないのに。
蔵元に聞くと、育て方を工夫して酒造りにはあまり必要でない脂肪分とたんばく質が少ない米を作っているからといい、
精米歩合55％（45％を削る）ほどと一緒になるという。
頭をガツンと打たれた感じで、日本酒は数字で測れないことを思い知りました」
業界関係者に賛否が渦巻く日本酒の表示の仕方だが、データ派と直感派に共通していたのは、
「吟醸技術が発達した今、日本酒は史上一番おいしくなっている」との見解だった。
これは後半の文章のほうが大事
『空飛ぶ?酒（ききざけ）師』の著者できき酒師の鵜飼仁美さんも、
ある出来事をきっかけにデータ重視だった考え方を改めた。
「3年ぐらい前、鳥取の山根酒造の『強力（ごうりき）』という酒を飲んだ際、強烈なコクと味の幅を感じました。
精米歩合80％（20％を削る）と磨いていないのに。
蔵元に聞くと、育て方を工夫して酒造りにはあまり必要でない脂肪分とたんばく質が少ない米を作っているからといい、
精米歩合55％（45％を削る）ほどと一緒になるという。
頭をガツンと打たれた感じで、日本酒は数字で測れないことを思い知りました」
業界関係者に賛否が渦巻く日本酒の表示の仕方だが、データ派と直感派に共通していたのは、
「吟醸技術が発達した今、日本酒は史上一番おいしくなっている」との見解だった。
99 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:19:11.14 ID:gnl7ijme0
やりたい所だけやればいい。
なんでも業界で基準造る必要はない。
同じ米を使って醸造しても、場所によって味が変わるから意味が無いよ
なんでも業界で基準造る必要はない。
同じ米を使って醸造しても、場所によって味が変わるから意味が無いよ
100 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:19:43.45 ID:SHVdczEy0
言葉が要らない人は気にしない
言葉が要る人は数字を見る
記載した上でそれでいいじゃん
言葉が要る人は数字を見る
記載した上でそれでいいじゃん
101 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:19:45.07 ID:AWYf0hux0
え？精米度合いで呼び方かえてたんでしょ？
自己否定すんの？
自己否定すんの？
102 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:20:01.86 ID:XJR13n6oP
なあ、おまいらの知識の源を開示しようぜ。
醸造用アルコール云々＝美味しんぼ
水足さなきゃ飲めない＝もやしもん
ほかになんかある？
醸造用アルコール云々＝美味しんぼ
水足さなきゃ飲めない＝もやしもん
ほかになんかある？
103 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:20:30.60 ID:pnc8H5AwP
ID:WSfauHcT0
こういうアホがいるからデタラメ料理漫画も捗るってことだわな
こういうアホがいるからデタラメ料理漫画も捗るってことだわな
104 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:20:56.66 ID:iTjV5UD/O
うちの会社は栽培指導とかやってるんだけどさ、作物がこういう状態になったらこの処理をしてくださいって言うと、それは何日目だ、あいまいに言うなって言うんだよ特に中国人
あのさー、雨の日数とかさー、今日の気温と湿度とかさー数え上げたらたぶん数千こえる不確定ファクター無視して何日目ですーなんて言えるかー！
あのさー、雨の日数とかさー、今日の気温と湿度とかさー数え上げたらたぶん数千こえる不確定ファクター無視して何日目ですーなんて言えるかー！
105 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:20:59.51 ID:t9PZQLz20
106 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:21:04.71 ID:H4+UkBW50
107 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:21:35.79 ID:UU9SFNKr0
>>98
精米後の成分を表示するようになればより良くなるな
精米後の成分を表示するようになればより良くなるな
108 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:21:47.67 ID:zPRN/R0s0
どの業界も消費者を騙して売ることしか考えていないからな
製造原価は徹底的に削減するのに広告には
湯水のように金をつぎ込む文化に問題がある
製造原価は徹底的に削減するのに広告には
湯水のように金をつぎ込む文化に問題がある
109 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:22:14.26 ID:Pd2HkXJg0
>>1
データを掲載することそのものに消費者にとってデメリットは無い。
酒を感じる派の人はデータを見ずに買えば良いだけの事。
「安い酒がまずいとは限らない」なんて、ワインでもそうだし普通に
酒飲む人は分かってるともうんだわ。
スペックを書いて分析されるとまずい蔵元でもいるのか？
いるんだけどね、日本酒の場合・・・。
データを掲載することそのものに消費者にとってデメリットは無い。
酒を感じる派の人はデータを見ずに買えば良いだけの事。
「安い酒がまずいとは限らない」なんて、ワインでもそうだし普通に
酒飲む人は分かってるともうんだわ。
スペックを書いて分析されるとまずい蔵元でもいるのか？
いるんだけどね、日本酒の場合・・・。
110 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:22:28.35 ID:PKhUabvL0
111 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:23:00.46 ID:t9PZQLz20
>>106
品種どころか作った田圃を表示してる酒もあるw
品種どころか作った田圃を表示してる酒もあるw
112 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:23:33.80 ID:VMQcsL8L0
すべての売り場で試飲できるわけでもないのに
113 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:23:36.63 ID:PEWZLzoX0
醸造アルコールを廃止しろよ
114 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:24:04.22 ID:qLM+SFjvO
>>5
醤油にも一応致死量があるから気をつけろよ。
醤油にも一応致死量があるから気をつけろよ。
115 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:24:05.37 ID:pDUk1AQT0
当然値段に反映してる？のだから堂々と公表すべき
けどアルコール添加（淡麗辛口）ってのもあるから
旨い不味い及びコスパは消費者が判断するしかないだろね
けどアルコール添加（淡麗辛口）ってのもあるから
旨い不味い及びコスパは消費者が判断するしかないだろね
116 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:24:24.88 ID:IP7fdu2q0
117 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:24:43.32 ID:Pd2HkXJg0
118 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:24:52.14 ID:UU9SFNKr0
119 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:24:56.34 ID:qHB1Ozag0
>>30
ワインは砂糖添加やらブドウジュースから醸造とか無表記だけども
ワインは砂糖添加やらブドウジュースから醸造とか無表記だけども
120 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:25:06.37 ID:t9PZQLz20
121 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:26:04.87 ID:75akZ7QJP
なんでデータが出せないかって
混ぜもんだらけの業界だからだろ。
日本酒離れとか言うけど、それ日本酒か
混ぜもんだらけの業界だからだろ。
日本酒離れとか言うけど、それ日本酒か
122 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:26:35.39 ID:y3nQJees0
まあメチルアルコールを喜んで飲んで、メクラを量産してた
戦後に比べりゃ日本の酒もよくなった
戦後に比べりゃ日本の酒もよくなった
123 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:26:49.07 ID:pNmluZAu0
124 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:26:59.69 ID:xIolO2tP0
125 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:27:16.84 ID:GKexfI9X0
フランスのＡＯＣみたいに徹底した基準を作るべき
126 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:27:26.66 ID:nBmgNSGdO
目安としては表示して欲しいな。
それを基準に買うこともあるから。
旨い不味いは別の話。
それを基準に買うこともあるから。
旨い不味いは別の話。
127 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:28:52.78 ID:RZL68Q6W0
>>1
素材とするコメの良し悪しが反映されてない基準だよな
素材とするコメの良し悪しが反映されてない基準だよな
128 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:29:05.38 ID:PKhUabvL0
>>123
売ってるのはもういいあんばいになってるから、俺らが買って飲むやつは薄めなくていいと思う。
缶チューハイを水割りにしないでしょ？
ただ、神社でもらうお神酒は、さらに水で薄めている気がする。そんな気がする。
売ってるのはもういいあんばいになってるから、俺らが買って飲むやつは薄めなくていいと思う。
缶チューハイを水割りにしないでしょ？
ただ、神社でもらうお神酒は、さらに水で薄めている気がする。そんな気がする。
129 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:29:10.89 ID:M24vANvl0
旨いか不味いか、気に入るか気に入らないか、ただそれだけで良いと思うがなぁ…
ｱﾚｺﾚ気にする奴のために表示してやるのも日本らしい優しさかも？
ｱﾚｺﾚ気にする奴のために表示してやるのも日本らしい優しさかも？
130 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:29:11.71 ID:xIolO2tP0
131 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:29:12.33 ID:dDnsreaz0
逆に化学合成した原料を混ぜただけで、どれくらいのものができるかやってほしい。
132 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:29:17.95 ID:vzXO8czhP
133 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:29:22.86 ID:75akZ7QJP
大吟醸は基本的にアル添だけど
納得してんだからいい。
問題は純米酒とかいって混ぜてるとこだろ。
納得してんだからいい。
問題は純米酒とかいって混ぜてるとこだろ。
134 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:30:00.98 ID:Pd2HkXJg0
>>115
セイロンティーだよね。
悪貨が良貨を・・・なんて言う人もいるが、本当に一般の人に取って
醸造アルコールが入る事が味が明らかに落ちるんならそもそも選ばれ無いって話。
ホンモノニセモノ議論とはまた別の話しなんだもの。
表示云々は今のご時世だからちゃんとやるべきだと思うけど、味に関しては
日本酒ってそんな小難しい理屈が必要な飲み物なんかなぁ。まぁ俺はただの酒好きだけどね。
セイロンティーだよね。
悪貨が良貨を・・・なんて言う人もいるが、本当に一般の人に取って
醸造アルコールが入る事が味が明らかに落ちるんならそもそも選ばれ無いって話。
ホンモノニセモノ議論とはまた別の話しなんだもの。
表示云々は今のご時世だからちゃんとやるべきだと思うけど、味に関しては
日本酒ってそんな小難しい理屈が必要な飲み物なんかなぁ。まぁ俺はただの酒好きだけどね。
135 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:30:25.46 ID:t9PZQLz20
ああ、薄めるって原酒に水加えてるって意味か。
そらそうでしょ。
そらそうでしょ。
136 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:31:06.75 ID:/huRXVbMO
実際高い酒＝その人にとって美味しい、とは限らない
でもそれ酒に限った話じゃないよな、食品全般に言えること
データは示したほうが消費者にとってはいい
でもそれ酒に限った話じゃないよな、食品全般に言えること
データは示したほうが消費者にとってはいい
137 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:31:34.32 ID:nyLGWcNG0
嗜好品なのに原価から価格の妥当性を判断するって考えが既に間違い
酒は全国通販がその辺の酒屋に価格で負けるのが普通な商品
酒は全国通販がその辺の酒屋に価格で負けるのが普通な商品
138 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:31:57.46 ID:JdYZ1hhu0
>老舗「鈴傳（すずでん）」の岩田和士さんが言う
酒飲みだが、こういう奴が一番むかつつく。
酒飲みだが、こういう奴が一番むかつつく。
139 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:32:52.90 ID:zr0GSn+jP
140 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:33:05.71 ID:5x+2ImbhP
141 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:33:56.37 ID:KlDXppPa0
そんなことよりお前ら、おすすめの酒ある？
出来たらお前らの地元の酒で。
俺は「超超久」がおすすめ。
出来たらお前らの地元の酒で。
俺は「超超久」がおすすめ。
142 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:34:03.25 ID:y3nQJees0
アルコール添加すると匂いの立ち上がりがよくなるし、匂いが強く
感じられるようになって風味もますからな。
日本酒に限らず食品全般に味に影響しないで匂いの立ち上がりを良
くするぐらいのわずかなアルコール添加するとだいたい旨く感じら
れるようになる。
感じられるようになって風味もますからな。
日本酒に限らず食品全般に味に影響しないで匂いの立ち上がりを良
くするぐらいのわずかなアルコール添加するとだいたい旨く感じら
れるようになる。
143 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:34:19.41 ID:Pd2HkXJg0
>>138
そこは同意。
感性で飲んで分かると思う人はそうすれば良い。
表示する事の意を唱えるのが重いだけとか。まぁ表示と分析を徹底すると
ちょっと困ったことが起きるのもガチ。でも、そこは誠実な蔵の為に一度
しっかり炙り出すべきと思うなよなぁ。。怖いけど。
そこは同意。
感性で飲んで分かると思う人はそうすれば良い。
表示する事の意を唱えるのが重いだけとか。まぁ表示と分析を徹底すると
ちょっと困ったことが起きるのもガチ。でも、そこは誠実な蔵の為に一度
しっかり炙り出すべきと思うなよなぁ。。怖いけど。
144 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:34:36.11 ID:xIolO2tP0
145 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:34:43.16 ID:jl9Kt6/s0
最近は十九がお気に入り
146 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:34:45.62 ID:t9PZQLz20
>>141
播州の龍力
播州の龍力
147 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:35:18.43 ID:UU9SFNKr0
148 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:35:23.98 ID:uqCnKVp60
データを記載するのは当たり前だろ
それからはアルコール添加したもの買おうが消費者の選択の自由な
それからはアルコール添加したもの買おうが消費者の選択の自由な
149 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:35:40.18 ID:iHhfCfXg0
これがデータ厨か、と言いたいが
今海外で、ワインのように米の種類産地
精米の詳細を含めて楽しみたい、という人が増えているんだよな
感覚で美味しい、と感じるのもいいが
この先日本酒が生き残るためには、考えた方がいいとは思う
今海外で、ワインのように米の種類産地
精米の詳細を含めて楽しみたい、という人が増えているんだよな
感覚で美味しい、と感じるのもいいが
この先日本酒が生き残るためには、考えた方がいいとは思う
150 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:36:07.73 ID:nKhZzzu00
データはあくまでデータ、参考にはなるけど決め手ではない。
>>85にも関連するが、どんなクズ米でも60％まで精白すれば吟醸、
50％まで精白すれば大吟醸を名乗る資格がある。
でもいい米の吟醸のほうがクズ米の大吟醸を上回るのはよくあることだ。
ドイツで「ビール」を名乗るためには厳格な制約があったと記憶している。
日本酒業界が再び自滅しないためには表面的データのみならず、
品質を保つための厳格なルールを制定するべきだろう。
アルコール添加に関して無知な奴が訳分からないことをばらまいているが
概ね>>64が正しい。
「儲けを増やすため酒を薄めて売りましょう
水とアルコールと、味が薄くなるのを補うため糖類と化学調味料を加えて
元の酒の3倍の量になりました」
てのが3倍増醸酒（三増酒）のアルコール添加の理由
「醸造課程で難溶性の香り成分が生成されます
これを溶解させてより香りを立てるために
アルコールを加えましょう」
てのが吟醸造りのアルコール添加の理由
>>85にも関連するが、どんなクズ米でも60％まで精白すれば吟醸、
50％まで精白すれば大吟醸を名乗る資格がある。
でもいい米の吟醸のほうがクズ米の大吟醸を上回るのはよくあることだ。
ドイツで「ビール」を名乗るためには厳格な制約があったと記憶している。
日本酒業界が再び自滅しないためには表面的データのみならず、
品質を保つための厳格なルールを制定するべきだろう。
アルコール添加に関して無知な奴が訳分からないことをばらまいているが
概ね>>64が正しい。
「儲けを増やすため酒を薄めて売りましょう
水とアルコールと、味が薄くなるのを補うため糖類と化学調味料を加えて
元の酒の3倍の量になりました」
てのが3倍増醸酒（三増酒）のアルコール添加の理由
「醸造課程で難溶性の香り成分が生成されます
これを溶解させてより香りを立てるために
アルコールを加えましょう」
てのが吟醸造りのアルコール添加の理由
151 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:36:37.02 ID:pUewzSM+0
>>118
現在記録に残っている日本で最古のお酒の記録は
確かヤマタノオロチが飲んだ酒
そして米で作られた日本書紀に出てくる天甜酒
両方とも口噛み酒と言われているが
製法自体はわかってはいないが
天甜酒は甘酒の起源とされるお酒
そう考えると甘酒以外を日本酒と呼ぶのは間違といになる
それで日本酒と言う商品名なのだと考えると
なにを持って日本酒と言う商品になるんだろってｺﾄよ
現在記録に残っている日本で最古のお酒の記録は
確かヤマタノオロチが飲んだ酒
そして米で作られた日本書紀に出てくる天甜酒
両方とも口噛み酒と言われているが
製法自体はわかってはいないが
天甜酒は甘酒の起源とされるお酒
そう考えると甘酒以外を日本酒と呼ぶのは間違といになる
それで日本酒と言う商品名なのだと考えると
なにを持って日本酒と言う商品になるんだろってｺﾄよ
152 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:36:37.78 ID:5wefWgIB0
もっと詳しいデータ載せてもいいくらい
153 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:36:39.17 ID:vzXO8czhP
154 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:37:17.68 ID:xIolO2tP0
155 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:37:19.56 ID:t9PZQLz20
156 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:37:54.86 ID:UU9SFNKr0
157 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:37:58.28 ID:zr0GSn+jP
158 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:38:26.39 ID:7GGkZz980
度数20%ならそのまま売ればいいじゃん
おかしな話だ
おかしな話だ
159 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:39:02.13 ID:ecJ4FdCT0
これがもしお茶屋だったらと思うと
この老舗は結構恐ろしいこと言ってる
この老舗は結構恐ろしいこと言ってる
160 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:39:02.44 ID:SHVdczEy0
ラベルにデータ記載して、上からシール貼ればいいだけだろ
要らないという人はそのままで、データが欲しいという人は剥がして見ればいい
この岩田って男はそれくらいのことも出来ないのか
データはあって損はないんだよ
要らないという人はそのままで、データが欲しいという人は剥がして見ればいい
この岩田って男はそれくらいのことも出来ないのか
データはあって損はないんだよ
161 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:39:06.72 ID:cK9DaxmOO
>>102
サケは飲んでこそ＝レモンハート
サケは飲んでこそ＝レモンハート
162 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:39:44.91 ID:XNhTDVWH0
面倒くさいから酒禁止でいいよ。
163 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:40:06.92 ID:Z+4+0ekJO
それ以前に、なかなかこれぞと言うのを見つけるのは難しいな。
体調で変わるし、酔いの程度でも味が変わるし。
体調で変わるし、酔いの程度でも味が変わるし。
164 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:40:15.18 ID:TvsQnVcqO
記載されている酒とされていない酒
どちらを選ぶか聞かれたら前者だな
どちらを選ぶか聞かれたら前者だな
165 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:40:57.20 ID:PKhUabvL0
166 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:41:04.06 ID:BgkOtSeS0
>>139
スーパー行って”ふなぐち”ってのを買いなさい
スーパー行って”ふなぐち”ってのを買いなさい
167 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:41:04.70 ID:Pd2HkXJg0
>>1
加水は・・日本酒に氷を入れて飲むと、あるタイミングで今までより
美味しい（飲みやすさも含め）と感じる瞬間がある。
多分俺にとってその酒での加水のベストポイントなんだと思う。
もちろん蔵元さんは自信を持って出してる濃度なんだろうけど、そういうのも
有っても良いと思う。悪意だけでぼろ儲け考えるような人なら、酒蔵はやらないと
思うんだよなぁ。思ってるほど儲からんぞ、日本酒の酒蔵って。
加水は・・日本酒に氷を入れて飲むと、あるタイミングで今までより
美味しい（飲みやすさも含め）と感じる瞬間がある。
多分俺にとってその酒での加水のベストポイントなんだと思う。
もちろん蔵元さんは自信を持って出してる濃度なんだろうけど、そういうのも
有っても良いと思う。悪意だけでぼろ儲け考えるような人なら、酒蔵はやらないと
思うんだよなぁ。思ってるほど儲からんぞ、日本酒の酒蔵って。
168 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:41:07.73 ID:zr0GSn+jP
>>162は生きるの禁止でいいよ
169 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:41:25.66 ID:UU9SFNKr0
170 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:41:31.27 ID:j36OGMBv0
×『あ、うまいね』と応じる。本当においしい酒に、言葉はいらないです
◯『あ、うまいね』と応じる。本当においしい酒に、データはいらないです
◯『あ、うまいね』と応じる。本当においしい酒に、データはいらないです
171 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:42:16.65 ID:vzXO8czhP
172 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:42:32.44 ID:7apYeAwX0
ふなぐちより旨くて手に入りやすい日本酒ってあるの？
173 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:42:38.28 ID:0FumPvu30
日本酒のショートカクテルとかないかな？
174 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:43:01.42 ID:4THdi4E+P
表示したいところは表示すればいい。
最終的には消費者の選択だろ
最終的には消費者の選択だろ
175 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:43:12.73 ID:zv9pgnUj0
「うまい酒に言葉はいらない」
森山周一郎の声で再生したらメチャカコエエ
森山周一郎の声で再生したらメチャカコエエ
176 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:43:44.21 ID:t9PZQLz20
177 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:43:54.91 ID:IP7fdu2q0
>>162
みりん梅酒が流行るな・・・
みりん梅酒が流行るな・・・
178 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:44:15.00 ID:H9GaoqpY0
夏は日本酒飲まないようにしている。
本当は冬も余り飲みたくない。太るので。
しかし冬は熱燗が美味し過ぎて、ここ数年は冬にはかなり飲んでるよ。
熱燗で飲むし、味の追求第一なんて飲み方ではないので、そこらで売られてる安い辛口で満足している。
本当は冬も余り飲みたくない。太るので。
しかし冬は熱燗が美味し過ぎて、ここ数年は冬にはかなり飲んでるよ。
熱燗で飲むし、味の追求第一なんて飲み方ではないので、そこらで売られてる安い辛口で満足している。
179 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:44:20.67 ID:xIolO2tP0
180 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:44:33.89 ID:7GGkZz980
181 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:45:05.53 ID:l88uCtK1O
データが無いと新規や中堅層が困るだろ。
通になればデータなんか二の次になるがな。
通になればデータなんか二の次になるがな。
182 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:45:20.26 ID:BgkOtSeS0
183 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:45:26.38 ID:QW29cR9r0
なんだ、原価厨の戯れ言か
だいたい同じ成分でも年や季節ごとに味が違うんだから意味ねえだろ
だいたい同じ成分でも年や季節ごとに味が違うんだから意味ねえだろ
184 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:46:04.85 ID:t9PZQLz20
185 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:46:39.49 ID:xIolO2tP0
>>172
久保田、獺祭、黒龍、あたりなら比較的手に入れやすいかと。
久保田、獺祭、黒龍、あたりなら比較的手に入れやすいかと。
186 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:47:36.76 ID:SHVdczEy0
187 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:48:10.91 ID:UU9SFNKr0
そういや、"無鑑査二級"とかってあったな
ハッタリ臭いと思ったけど
ハッタリ臭いと思ったけど
188 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:48:21.83 ID:zr0GSn+jP
>>172
黒牛のカップが旨くて簡単に手に入った
黒牛のカップが旨くて簡単に手に入った
189 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:48:44.51 ID:pUewzSM+0
190 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:49:07.07 ID:2NRsKz990
というより、こういうのを書くこと自体が付加価値だろ？
純米にせよ吟醸と大吟醸にせよ
書かなければ判らないことはあるわけだし
純米にせよ吟醸と大吟醸にせよ
書かなければ判らないことはあるわけだし
191 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:49:14.75 ID:iMTN4aTsO
純米酒と謳って
混ぜモノして売るような蔵元もあるので
表示義務はするべき
混ぜモノして売るような蔵元もあるので
表示義務はするべき
192 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:49:19.61 ID:CTS8v6JC0
またどこかの国がパクリたいから情報寄越せっていってんじゃないのか？
情報出せって言う奴の出身国は日本なのか？
情報出せって言う奴の出身国は日本なのか？
193 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:49:22.72 ID:h3ssZE2k0
言葉はいらないかもしらんがあって悪いものでもないだろ
194 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:49:25.06 ID:KlDXppPa0
>>186
じゃあ「呑めない豚はただの豚だ」で。
じゃあ「呑めない豚はただの豚だ」で。
195 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:49:30.45 ID:WFs1NmT+0
あと会社全体の特亜歩合も公開してくれ
0.1%以上のとこは避けるから
0.1%以上のとこは避けるから
196 ：はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A ：2013/07/16(火) 19:49:30.43 ID:6iL/vyR90 BE:1732039766-2BP(3457)
197 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:50:26.05 ID:XPubbTmh0
マガイもの売ってますって証言してるようなもんだからな
198 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:51:20.55 ID:UU9SFNKr0
>>191
偽表示が増えるだけじゃね？それだけだと
偽表示が増えるだけじゃね？それだけだと
199 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:51:36.93 ID:n3oZKmEK0
蔵の年一限定酒のデーター非公開とかは理解できるが、
日本酒（地酒）好きを増やすつもりならデーター公開するべきだろ。
まあ特A◯◯使用といって
等外米使っていても私にはわからんだろうが。
日本酒（地酒）好きを増やすつもりならデーター公開するべきだろ。
まあ特A◯◯使用といって
等外米使っていても私にはわからんだろうが。
200 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:52:26.62 ID:0qOteE1E0
何か自称日本酒通の人たちが勘違いしているみたいだが
特定名称を使用する場合は精米歩合の記載は義務だから。
大吟醸とか名乗らないなら載せる必要はないって話しだ
記事にも出てるように暖簾だけで売ってるところは
大吟醸とかに拘らないで、美味しい日本酒を受け入れてくれって主張
誰もはったり大吟醸を売るつもりはない
特定名称を使用する場合は精米歩合の記載は義務だから。
大吟醸とか名乗らないなら載せる必要はないって話しだ
記事にも出てるように暖簾だけで売ってるところは
大吟醸とかに拘らないで、美味しい日本酒を受け入れてくれって主張
誰もはったり大吟醸を売るつもりはない
201 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:52:56.09 ID:6PQt6YR+0
202 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:53:05.34 ID:JPJqkJ1U0
純米酒が美味いよ
203 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:53:49.66 ID:uEMs9Gx3P
うまい酒ならいらん
安くてまずい酒は表示しとけ
安くてまずい酒は表示しとけ
204 ：はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A ：2013/07/16(火) 19:53:49.56 ID:6iL/vyR90 BE:721683735-2BP(3457)
｢この名画の材料費は●円だから●●円が妥当｣なんて判断してもらいたくない、みたいな(･ω･｀)
205 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:54:47.97 ID:SkIInjm50
酒ほど社会に迷惑かけているものないから
酒税２００％くらい上げちゃえ！！！！！
酒税２００％くらい上げちゃえ！！！！！
206 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:54:56.89 ID:oBzdoMrs0
日本酒の酒造業界自体が腐った業界だし、斜陽するのは
当たり前なんだよな。
ちょっと前まで横行してた桶買いや品評会の箔付けだけの酒…
香料やアルコール添加だらけだし。
当たり前なんだよな。
ちょっと前まで横行してた桶買いや品評会の箔付けだけの酒…
香料やアルコール添加だらけだし。
207 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:55:37.31 ID:rKcn7eJr0
>老舗酒店「うまい酒に言葉はいらない
酒は雰囲気も伴うからな
言ってることも判るけど
回りに迷惑をかけない環境でのアホで上等って騒ぐ酒も
うまいんだよな
酒は雰囲気も伴うからな
言ってることも判るけど
回りに迷惑をかけない環境でのアホで上等って騒ぐ酒も
うまいんだよな
208 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:56:59.61 ID:LpVQ9rxC0
甲類って
IMEに入ってないんだな
IMEに入ってないんだな
209 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:57:14.55 ID:vzXO8czhP
210 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:58:16.07 ID:Fzq3D4Nw0
アル添は全然問題ない。
だけど調味料糖類入れるのはやめてよ。
だけど調味料糖類入れるのはやめてよ。
211 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:58:59.53 ID:6bSEZuN50
適当に買い取った酒混ぜて立派な名前をつけて売る仕事です
212 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 20:00:20.30 ID:ZmtcaCVf0
日本酒マニアだけど、これは記載しない方がおかしい。
ただでさえ分かりにくくて一般人を混乱させてるんだから、出せるデータはきちんと出すべき。
ただでさえ分かりにくくて一般人を混乱させてるんだから、出せるデータはきちんと出すべき。
213 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 20:00:33.61 ID:5x+2ImbhP
そういえば西風の漫画だったか
チポの誰かのコラムだったか忘れたが
ヴァンプラにミニのホットなエンジンと足を移植して・・・
みたいに思ってた時期もあったけど止めといてよかった
というのを読んだ記憶があるｗ
チポの誰かのコラムだったか忘れたが
ヴァンプラにミニのホットなエンジンと足を移植して・・・
みたいに思ってた時期もあったけど止めといてよかった
というのを読んだ記憶があるｗ
214 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 20:01:10.58 ID:ELAOQ6zC0
以下もやしもん
215 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 20:01:22.05 ID:+FKdUwux0
216 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 20:01:56.78 ID:H9GaoqpY0
利き酒的に、本当に日本酒のみで飲むシチュエーションって、なかなかないと思うので、
そんなに不味くなければ、あとは肴で凝ってくれたほうがいいと思ってしまう。
本当の酒好きはまた違うんだろうけどね。
そんなに不味くなければ、あとは肴で凝ってくれたほうがいいと思ってしまう。
本当の酒好きはまた違うんだろうけどね。
217 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 20:02:42.75 ID:KlDXppPa0
218 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 20:02:56.46 ID:5x+2ImbhP
しまったしまった島倉千代子
おかしな誤爆ですまんこってす
おかしな誤爆ですまんこってす
219 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 20:03:05.90 ID:Xc4l8TAX0
220 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 20:04:21.57 ID:Cp2oIVuW0
221 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 20:04:40.79 ID:6ZLjcaTZ0
アル添をヤメレ。
それで減反も必要なくなるｗ
それで減反も必要なくなるｗ
222 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 20:06:18.88 ID:PVZGoo+30
うまい毒に言葉はいらない
223 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 20:08:18.30 ID:oBzdoMrs0
海外で日本酒がブームとかに踊らされて米国とかに輸出
使用とした酒造会社が沢山有ったけど、米国等ではアルコール添加、
香料入れると税率が極端に上がって販売は不可能。
で、アル添、香料無しの酒を作ろうとしたが既にその酒造には
ノウハウは残ってなかったって笑い話が…
使用とした酒造会社が沢山有ったけど、米国等ではアルコール添加、
香料入れると税率が極端に上がって販売は不可能。
で、アル添、香料無しの酒を作ろうとしたが既にその酒造には
ノウハウは残ってなかったって笑い話が…
224 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 20:11:22.52 ID:9l3DxlWl0
蒸留酒しか呑まねぇ！
清酒は料理に使うくらいだな。
清酒は料理に使うくらいだな。
225 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 20:11:41.00 ID:OMi3WV1r0
基本は店においてあるやつの中から選ぶので余りスペックなんて見ないなぁ・・・
醸造アルコール入ってても美味しい奴はおいしいからね
週に一升瓶を1本ペースで買ってるけど、今年は同じ銘柄をまだ2度買った記憶が無いくらい種類が多いから
俺はできるだけ色々飲んで楽しんでる
今冷蔵庫に入ってるのは冩樂って酒と梅乃宿のゆず酒（これは日本酒じゃないけど）だな
醸造アルコール入ってても美味しい奴はおいしいからね
週に一升瓶を1本ペースで買ってるけど、今年は同じ銘柄をまだ2度買った記憶が無いくらい種類が多いから
俺はできるだけ色々飲んで楽しんでる
今冷蔵庫に入ってるのは冩樂って酒と梅乃宿のゆず酒（これは日本酒じゃないけど）だな
226 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 20:11:46.57 ID:/FEHpruEO
飲んで旨いと思った酒はどんな酒なのか知りたくなるけどな。
227 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 20:12:23.86 ID:Omlmcp300
>>221
関係無い。
関係無い。
228 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 20:12:39.82 ID:Cp2oIVuW0
>>221
酒は徴税液だよね。現状は。
酒は徴税液だよね。現状は。
229 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 20:13:59.40 ID:1jA/7nig0
結局のところは飲み手が自分の舌に自信が無いってところに帰るわな
230 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 20:14:26.84 ID:GknxSlBZ0
巷には吟醸香のしない純米吟醸の方が多い。
純米吟醸なんて表示止めてしまえ。
吟醸香のする銘柄のみ、吟醸酒を名乗れるようにしろ。
純米吟醸なんて表示止めてしまえ。
吟醸香のする銘柄のみ、吟醸酒を名乗れるようにしろ。
231 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 20:15:50.66 ID:gviKZzeT0
佐渡ツーリングの帰りに船待ちで土産でも買おうかと小さな酒屋に入った
どれがいいかとオヤジに尋ねたら呑んで選べとあれこれ瓶開け始め
北雪や天領盃より旨い地酒に驚いてよく見たら合成酒だった
酔っ払ってもう銘も覚えてないが翌日の船で帰ってきたことだけは覚えてる
どれがいいかとオヤジに尋ねたら呑んで選べとあれこれ瓶開け始め
北雪や天領盃より旨い地酒に驚いてよく見たら合成酒だった
酔っ払ってもう銘も覚えてないが翌日の船で帰ってきたことだけは覚えてる
232 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 20:16:34.76 ID:BbhPfOJK0
数字に出すと数値競走になってなんだか分からなくなるのは嫌だな。
安く作りたければ安価な米を芯まで研いでも数値は稼げるじゃん。
馬鹿みたいだけど精米の数字だけ見てうまく感じるし、馬鹿にならない影響。
人間なので必ず影響する。舌ほど信用ならんものも無いし、それで傾く蔵は迷惑。
安く作りたければ安価な米を芯まで研いでも数値は稼げるじゃん。
馬鹿みたいだけど精米の数字だけ見てうまく感じるし、馬鹿にならない影響。
人間なので必ず影響する。舌ほど信用ならんものも無いし、それで傾く蔵は迷惑。
233 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 20:17:16.63 ID:ZmtcaCVf0
>>219 それが面倒くさいって言ってるんだろｗ
あの特定名称酒の一覧をみてわかりやすいって思うのか？
一般人からすれば特定名称酒じゃないのに純米大吟醸の値段で出てる
謎の酒(村祐亀口取りとか）に不信感しか覚えないだろうが。
あの特定名称酒の一覧をみてわかりやすいって思うのか？
一般人からすれば特定名称酒じゃないのに純米大吟醸の値段で出てる
謎の酒(村祐亀口取りとか）に不信感しか覚えないだろうが。
234 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 20:17:41.97 ID:z9Z+kB840
辛口と甘口の差さえ分からん
235 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 20:17:44.01 ID:kUOEJZnBO
本マグロとキハダマグロ
236 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 20:18:05.44 ID:rvtrEPtB0
このスタンス・・電気使わせてやってるから黙れ的な東電思い出した
237 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 20:18:21.67 ID:CgKexS370
味よりも、数字優先になると困るけど
あるにこしたことはないだろう
あるにこしたことはないだろう
238 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 20:18:53.37 ID:0Qm+pKxn0
>本当においしい酒に、言葉はいらないです
そもそも米だけでできているはずなのに純米酒はないだろう？ワインが純葡萄酒なんて書くか？
鈴木梅太郎が開発に取り組んでいた合成酒で充分だよ
そもそも米だけでできているはずなのに純米酒はないだろう？ワインが純葡萄酒なんて書くか？
鈴木梅太郎が開発に取り組んでいた合成酒で充分だよ
239 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 20:19:31.42 ID:TwkDEsqb0
「おまかせ」ということは、価格やデータ的に劣るものが、その客の好みなどにより美味いとされる場合もあるのならそれで良いだろ。
それこそ、酒屋の暖簾を信じるということだと思うのだが、老舗の暖簾で高い酒を売りつけて客を騙してるのか？
それこそ、酒屋の暖簾を信じるということだと思うのだが、老舗の暖簾で高い酒を売りつけて客を騙してるのか？
240 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 20:20:04.04 ID:pUewzSM+0
241 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 20:21:32.17 ID:NiiEz4ea0
暖簾でお任せ ってアホかよ、こんな店潰したほうがいい。
データは全て誤記なく記載しろ、そのうえで判断もする。
データは全て誤記なく記載しろ、そのうえで判断もする。
242 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 20:24:03.49 ID:Wz2m2MS80
そもそも精米歩合で酒を買う奴らは、そこら辺のワインを有難がってるカスと同じだろ。
日本酒は世界的にも奇跡の酒。
旨い肴と好きな酒を合わせればそれだけで幸せ。
今夜は自家製イカの塩辛に、磯自慢の純米。
あー、幸せ。
日本酒は世界的にも奇跡の酒。
旨い肴と好きな酒を合わせればそれだけで幸せ。
今夜は自家製イカの塩辛に、磯自慢の純米。
あー、幸せ。
243 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 20:26:24.73 ID:ZmtcaCVf0
244 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 20:26:30.96 ID:MdDqGkVW0
単純に自分の口に合えば良いんじゃ無いの。
人がとやかく言うもんでもないし。
オレの場合は５合瓶が、
１時間で空く＝超旨い
２時間で空く＝旨い
１／５くらい残る＝普通
１／３くらい残る＝まあまあかな。
１／５くらいしか飲めない＝料理酒行き
こんな感じかな。
人がとやかく言うもんでもないし。
オレの場合は５合瓶が、
１時間で空く＝超旨い
２時間で空く＝旨い
１／５くらい残る＝普通
１／３くらい残る＝まあまあかな。
１／５くらいしか飲めない＝料理酒行き
こんな感じかな。
245 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 20:27:33.60 ID:nJPxNvmw0
日本酒は物凄くデンジャラス
悪い酔いするとかじゃなくて、一旦、飲酒の習慣が身に付くと絶対止められなくなってしまう
悪い酔いするとかじゃなくて、一旦、飲酒の習慣が身に付くと絶対止められなくなってしまう
246 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 20:27:37.49 ID:OMi3WV1r0
247 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 20:30:17.98 ID:1aA+3ytU0
合成酒など造ったのが原因
248 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 20:31:19.35 ID:qG1iS+lO0
原材料さえしっかり表示してくれればよい
飲まないで酒の良し悪しなんてわからん
飲まないで酒の良し悪しなんてわからん
249 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 20:34:07.58 ID:vVKPZKGz0
日本酒って臭いな 焼酎もウィスキーも臭すぎ ワイン ビールくらいだな 酔っぱらう以外で価値のある酒は
250 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 20:34:37.02 ID:9l3DxlWl0
251 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 20:36:17.29 ID:7GGkZz980
焼酎の方が色んな飲み方できて楽しいよ
252 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 20:36:40.63 ID:Z+4+0ekJO
船尾瀧(群馬)純米吟醸が不味い不味いくせに後を引く
いらっとする。
うまい…のか？
いらっとする。
うまい…のか？
253 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 20:36:58.67 ID:sGk1IcBaO
>>242
日本酒が好きな人間が居ても、ワインが好きな人間が居てもいい、自由とはそういう事だ。
我が国の酒は確かに奇跡の逸品かもしれんが、だからといって（〇ンコに突っ込んで発酵させるのはともかく）
他の国の酒を貶す理由にはならんよ。
日本酒が好きな人間が居ても、ワインが好きな人間が居てもいい、自由とはそういう事だ。
我が国の酒は確かに奇跡の逸品かもしれんが、だからといって（〇ンコに突っ込んで発酵させるのはともかく）
他の国の酒を貶す理由にはならんよ。
254 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 20:37:01.70 ID:Wz2m2MS80
>>243
データで酒を選ぶのか？
俺は、俺の好みで選ぶね。
花の舞、喜久酔、初亀、杉錦、満寿一、開運どこも正直に酒作りをしてるよ。
その中から、酒だけを楽しむなら、由比の神田川酒造の正雪大吟醸。
肴と一緒なら、磯自慢の純米。
別に日本酒探求家じゃないから、それで十分。
データで酒を選ぶのか？
俺は、俺の好みで選ぶね。
花の舞、喜久酔、初亀、杉錦、満寿一、開運どこも正直に酒作りをしてるよ。
その中から、酒だけを楽しむなら、由比の神田川酒造の正雪大吟醸。
肴と一緒なら、磯自慢の純米。
別に日本酒探求家じゃないから、それで十分。
255 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 20:37:49.07 ID:Gsb741G40
日本酒ってピンキリ過ぎるから、
「日本酒」っていう言葉の定義自体から見直せよ。
チェーン居酒屋の飲み放題コースの日本酒や
ワンカップ系（これにはメチャクチャ旨いのもあるらしいが）や
コンビニで売ってるようなもんは、もはや別物だし、
ワインの世界のクズワインよりも、味の差が酷いわけじゃん？
大吟醸＞吟醸（味の差じゃないよ）の違いは一般人に分かるけど、
ここからいきなり、純米と本醸造ってなるからおかしんだよ。
アメリカ人が数学できない理由と同じで、言葉に規則性が無さ過ぎ。
獺祭みたいな表示まで行かなくても、もっと分かりやすい、規則性のある言葉に変えるべき。
あと、純米と本醸造だけじゃなくて、
冷が良いのか燗が良いのかおススメを表示するとかさ。
「日本酒」っていう言葉の定義自体から見直せよ。
チェーン居酒屋の飲み放題コースの日本酒や
ワンカップ系（これにはメチャクチャ旨いのもあるらしいが）や
コンビニで売ってるようなもんは、もはや別物だし、
ワインの世界のクズワインよりも、味の差が酷いわけじゃん？
大吟醸＞吟醸（味の差じゃないよ）の違いは一般人に分かるけど、
ここからいきなり、純米と本醸造ってなるからおかしんだよ。
アメリカ人が数学できない理由と同じで、言葉に規則性が無さ過ぎ。
獺祭みたいな表示まで行かなくても、もっと分かりやすい、規則性のある言葉に変えるべき。
あと、純米と本醸造だけじゃなくて、
冷が良いのか燗が良いのかおススメを表示するとかさ。
256 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 20:37:57.70 ID:DukfQABV0
安酒で旨みがあるのは「梅の寒梅 山廃仕込」だな
ピンクの４Ｌパックで売られてるやつ。安酒でイケるのは唯一コレ。
大手の２Ｌ安酒なんて飲めたもんゃない、味の素入れてるだろ？ってのもある。
普通酒なら広島の「亀齢」が好きだな。
ピンクの４Ｌパックで売られてるやつ。安酒でイケるのは唯一コレ。
大手の２Ｌ安酒なんて飲めたもんゃない、味の素入れてるだろ？ってのもある。
普通酒なら広島の「亀齢」が好きだな。
257 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 20:39:08.81 ID:/OBYJlXo0
やっぱ大関のワンカップ最高！
258 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 20:41:17.05 ID:0F/y961Z0
旨いってのは学習なんだから
データとあわせて飲みなれるしかない。
慣れたらデータを忘れるのも重要だが。
データとあわせて飲みなれるしかない。
慣れたらデータを忘れるのも重要だが。
259 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 20:41:55.90 ID:TU82Cu47O
取り合えずスーパーとかで鬼殺し買って日本酒を判断すんな
260 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 20:43:53.02 ID:Wz2m2MS80
>>253
別にワインを蔑んでる訳じゃないよ。
どの国にもその酒の文化があり、それは尊重しなければならない。
本当に旨い日本酒を知らず、他国の酒を有難がっているカスへの言葉。
因みに、俺はウイスキーも大好きだよ。
普段飲みなら、ニッカの８年、アッシャーズかカティサークをトワィスアップで飲んでるし。
別にワインを蔑んでる訳じゃないよ。
どの国にもその酒の文化があり、それは尊重しなければならない。
本当に旨い日本酒を知らず、他国の酒を有難がっているカスへの言葉。
因みに、俺はウイスキーも大好きだよ。
普段飲みなら、ニッカの８年、アッシャーズかカティサークをトワィスアップで飲んでるし。
261 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 20:44:51.03 ID:PKhUabvL0
262 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 20:45:35.27 ID:1NJFh42d0
はっきり言う
日本酒は美味くない
だから俺は白鶴のまるでいいと思っているw
日本酒は美味くない
だから俺は白鶴のまるでいいと思っているw
263 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 20:46:14.11 ID:ZmtcaCVf0
>>254 データで選ぶのに何か問題があるのか？
俺もお前と同じように自分の好みで選ぶ主義だけど、嗜好品である酒を
選ぶときに正解なんて無いだろう。
初心者は何が良くて何が駄目なのかなんて分からない、その時に目安として
機能するのがデータじゃないのか？
そうやって通ぶって選択肢として与えられるべき情報を否定する姿勢は良くないぞ。
俺もお前と同じように自分の好みで選ぶ主義だけど、嗜好品である酒を
選ぶときに正解なんて無いだろう。
初心者は何が良くて何が駄目なのかなんて分からない、その時に目安として
機能するのがデータじゃないのか？
そうやって通ぶって選択肢として与えられるべき情報を否定する姿勢は良くないぞ。
264 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 20:47:06.96 ID:7GGkZz980
白鶴のまるなんていい方だよ、かなりね
もっと不味いのがいっぱいあるからなあ
もっと不味いのがいっぱいあるからなあ
265 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 20:47:44.81 ID:kvq7dnWe0
大関の十段仕込み美味かったなあ
今はもう出てないのが残念
今はもう出てないのが残念
266 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 20:48:06.90 ID:7LJBkNJ10
知りたい人が知れるような状態にするぐらいでいいんじゃないの
普通の人はそこまで見ないだろうし
普通の人はそこまで見ないだろうし
267 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 20:49:32.31 ID:nePzXSOV0
>>256 日本酒パックの４リットルなんてあるの？
知らなかった。
冷蔵庫保存するなどの手法もあるかもしれないが、１０日くらいで飲みきった方が良さそうなので
４リットルはちょっと厳しいか。無理ってほどでもないんだけど。
でも二合徳利一本半でもっと短期で消費できるから、ちょっと自制ゆるむと簡単に飲めるか。
知らなかった。
冷蔵庫保存するなどの手法もあるかもしれないが、１０日くらいで飲みきった方が良さそうなので
４リットルはちょっと厳しいか。無理ってほどでもないんだけど。
でも二合徳利一本半でもっと短期で消費できるから、ちょっと自制ゆるむと簡単に飲めるか。
268 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 20:51:03.65 ID:7GGkZz980
４リットルパックは知らないな
できたら画像を見たい
できたら画像を見たい
269 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 20:51:29.89 ID:TU82Cu47O
白鶴まるとかで日本酒判断すんなよw
270 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 20:51:37.68 ID:GHp1WKAB0
データ記載？ 虚偽記載しても「改善指導」とかなら信頼もクソもねぇ。
271 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 20:53:10.29 ID:1NJFh42d0
よし！じゃあこうしようぜ
日本中の酒飲みがランキングつける
1等から30等までで、1等が一番美味い
等外は酒税法上、日本酒の要件内でも、日本酒とは呼ばない
それなら何の問題もないだろw
日本中の酒飲みがランキングつける
1等から30等までで、1等が一番美味い
等外は酒税法上、日本酒の要件内でも、日本酒とは呼ばない
それなら何の問題もないだろw
272 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 20:53:18.55 ID:g5gmO6fB0
今のヲタはほとんどラベル表記がすべてだからなｗ
自分の味覚よりデータ。
自分の味覚よりデータ。
273 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 20:53:40.70 ID:N0fVry6PO
俺も、データ記載すべきだと思うよ。世界の日本酒に成るために！
あと、炭の使用量も書いてくれれば助かるな〜
あと、炭の使用量も書いてくれれば助かるな〜
274 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 20:53:40.84 ID:EQ41Vkz00
275 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 20:53:56.09 ID:MdDqGkVW0
データで選びたい感覚の人は各地の品評会で金賞受賞酒を呑んどけ。
これだけはモンドセレクションと違って間違いないから。
大阪の偽装を見破った国税局酒税課の人間も審査員だし。
これだけはモンドセレクションと違って間違いないから。
大阪の偽装を見破った国税局酒税課の人間も審査員だし。
276 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 20:54:13.37 ID:k+VkkQGHP
コーラとウーロン茶があればいいです。
277 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 20:55:06.31 ID:TU82Cu47O
三増酒逝って良し!
278 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 20:55:26.82 ID:KwldTB7a0
ビール＞焼酎＞＞＞＞＞＞日本酒
279 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 20:55:33.18 ID:13oOjCIS0
もっと気軽に本醸造や普通種が飲まれてこその酒文化だと思うがな。
純米大吟醸ばかりがスイーツ趣味で飲まれて「意外と飲みやすーい」とか言われてる様じゃねえ。
ウイスキーだって似たようなもんか、ラフロイグとか分かり易いのばかりしか売れない。
純米大吟醸ばかりがスイーツ趣味で飲まれて「意外と飲みやすーい」とか言われてる様じゃねえ。
ウイスキーだって似たようなもんか、ラフロイグとか分かり易いのばかりしか売れない。
280 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 20:56:00.59 ID:nePzXSOV0
>>268 ペットなら４リットルサイズあるが、焼酎やウィスキーなんかだものね。
日本酒の４リットルってのは、まだ見た事ないと思う。
２リットルの紙パックと、それの一回り大きい３リットル紙パックの日本酒なら、廉価品コーナーで普通に見るよ。
日本酒の４リットルってのは、まだ見た事ないと思う。
２リットルの紙パックと、それの一回り大きい３リットル紙パックの日本酒なら、廉価品コーナーで普通に見るよ。
281 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 20:56:38.55 ID:7GGkZz980
282 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 20:58:28.93 ID:9l3DxlWl0
>>279
コークハイ。
http://www.suntory.co.jp/whisky/laphroaig/drink-style/
さすがサントリー！おれたちにできない事を平然とやってのけるッ そこにシビれる！あこがれるゥ！
コークハイ。
http://www.suntory.co.jp/whisky/laphroaig/drink-style/
さすがサントリー！おれたちにできない事を平然とやってのけるッ そこにシビれる！あこがれるゥ！
283 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 20:59:31.05 ID:mR9w7qYV0
アルコールはヘロインやコカインよりも危険 英研究チームが報告
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110114/erp11011421150043-n1.htm
アルコールはどんな薬物よりも危険性が高い−。英国の科学者らが、２０種類の薬物の人体への
有害性や依存度、他人への悪影響などの項目で評価、比較したところ、人類にとってアルコールは
コカインやヘロインよりもさらに危険な物質であるとの結論を導き出した。
お酒はヘロインやコカインや大麻やタバコよりも有害
http://rocketnews24.com/2010/11/02/%E3%81%8A%E9%85%92%E3%81%AF%E3%83%98%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%84%E3%82%B3%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%84%E5%A4%A7%E9%BA%BB%E3%82%84%E3%82%BF%E3%83%90%E3%82%B3%E3%82%88%E3%82%8A%E3%82%82/
研究結果によると、社会的に害のある薬物ベスト3は、アルコール、ヘロイン、クラック・コカインの3種類。
確かに「お酒で失敗した人」は記者の知るところでも数多い。また、飲酒運転による交通事故や、
泥酔状態による窒息死、溺死などもカウントされていると思うと、この順位はうなずける。
そして個人的に害のある薬物ベスト3は、ヘロイン、クラック・コカイン、メチルアンフェタミン（合成麻薬：DOM）。
いずれも非合法の麻薬である。
これらを総合した結果、1位はアルコール（有害ポイント72）、2位はヘロイン（55ポイント）、3位はクラック・コカイン（54ポイント）
という順位に。ちなみにタバコは26ポイント、覚せい剤は23ポイント、大麻は20ポイント。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110114/erp11011421150043-n1.htm
アルコールはどんな薬物よりも危険性が高い−。英国の科学者らが、２０種類の薬物の人体への
有害性や依存度、他人への悪影響などの項目で評価、比較したところ、人類にとってアルコールは
コカインやヘロインよりもさらに危険な物質であるとの結論を導き出した。
お酒はヘロインやコカインや大麻やタバコよりも有害
http://rocketnews24.com/2010/11/02/%E3%81%8A%E9%85%92%E3%81%AF%E3%83%98%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%84%E3%82%B3%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%84%E5%A4%A7%E9%BA%BB%E3%82%84%E3%82%BF%E3%83%90%E3%82%B3%E3%82%88%E3%82%8A%E3%82%82/
研究結果によると、社会的に害のある薬物ベスト3は、アルコール、ヘロイン、クラック・コカインの3種類。
確かに「お酒で失敗した人」は記者の知るところでも数多い。また、飲酒運転による交通事故や、
泥酔状態による窒息死、溺死などもカウントされていると思うと、この順位はうなずける。
そして個人的に害のある薬物ベスト3は、ヘロイン、クラック・コカイン、メチルアンフェタミン（合成麻薬：DOM）。
いずれも非合法の麻薬である。
これらを総合した結果、1位はアルコール（有害ポイント72）、2位はヘロイン（55ポイント）、3位はクラック・コカイン（54ポイント）
という順位に。ちなみにタバコは26ポイント、覚せい剤は23ポイント、大麻は20ポイント。
284 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 20:59:41.42 ID:M33gx35Y0
>>233
分かんない奴は大吟醸と書いてあるの買えっていう話しだろw
そっちにはちゃんと精米歩合載ってるんだし値段に納得できるんだろ？w
何でもかんでもデータを載せろって言ってる奴の主張は
飲食店は全部食べログかミシュランに載れって主張してるようなもん
別に販路拡大したいとか頂点目指したいって店以外には有り難迷惑なんだよ
分かんない奴は大吟醸と書いてあるの買えっていう話しだろw
そっちにはちゃんと精米歩合載ってるんだし値段に納得できるんだろ？w
何でもかんでもデータを載せろって言ってる奴の主張は
飲食店は全部食べログかミシュランに載れって主張してるようなもん
別に販路拡大したいとか頂点目指したいって店以外には有り難迷惑なんだよ
285 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 21:00:53.46 ID:iXOjNsCPO
酒は巻き添え事故で人間を殺しすぎ
製造販売即刻禁止だ
糞酒会社
製造販売即刻禁止だ
糞酒会社
286 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 21:02:08.14 ID:NHsa2jVrO
両方の言い分が分かるから両方で良いよ。
酒に合う・合わないも有るし。
酒に合う・合わないも有るし。
287 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 21:02:19.24 ID:mR9w7qYV0
世界保健機関（ＷＨＯ）によれば、アルコールが原因で死亡する人は、年間約２５０万人いるという。
内臓疾患による病死、自殺などが含まれ、人類のあらゆるの死因のうち３・８％はアルコールが
関連していると分析されている。アルコールは人間の健康、精神に深刻な悪影響をもたらしている。
人類のあらゆるの死因のうち３・８％はアルコール
人類のあらゆるの死因のうち３・８％はアルコール
人類のあらゆるの死因のうち３・８％はアルコール
内臓疾患による病死、自殺などが含まれ、人類のあらゆるの死因のうち３・８％はアルコールが
関連していると分析されている。アルコールは人間の健康、精神に深刻な悪影響をもたらしている。
人類のあらゆるの死因のうち３・８％はアルコール
人類のあらゆるの死因のうち３・８％はアルコール
人類のあらゆるの死因のうち３・８％はアルコール
288 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 21:03:24.92 ID:9l3DxlWl0
>>283
いずれにせよ、酒は飲んでも飲まれるな。違法薬物の乱用は「ダメ。ゼッタイ。」である。
ωαγατα...φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ 用法用量を守れば良いのか？
>>285
事故の原因は「タバコ」って報道が無いのが不思議。年間数万人は居るはず。
いずれにせよ、酒は飲んでも飲まれるな。違法薬物の乱用は「ダメ。ゼッタイ。」である。
ωαγατα...φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ 用法用量を守れば良いのか？
>>285
事故の原因は「タバコ」って報道が無いのが不思議。年間数万人は居るはず。
289 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 21:03:53.65 ID:Ijanz2XM0
>>1
ついこないだまで「三増酒」（化学的日本酒まがいもの、戦時中の名残）を
平成まで売ってた日本酒業界が感覚で呑む？
笑わせるな、ぼったくりだけだろ無知な消費者から
旧三増酒の売り方で楽して儲けたいだよな？＞表示否定派はｗ
ついこないだまで「三増酒」（化学的日本酒まがいもの、戦時中の名残）を
平成まで売ってた日本酒業界が感覚で呑む？
笑わせるな、ぼったくりだけだろ無知な消費者から
旧三増酒の売り方で楽して儲けたいだよな？＞表示否定派はｗ
290 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 21:04:09.29 ID:/OBYJlXo0
俺の経験だと、値段の高い酒はだいたい美味いよ。
291 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 21:04:19.37 ID:Rald0cDiO
悪貨は良貨を駆逐する
悪い酒をデータ的に証明できる手段を確立しておくことは大事
悪い酒をデータ的に証明できる手段を確立しておくことは大事
292 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 21:04:38.46 ID:a6AJd74M0
実際に基準を設けようとすると、朝日あたりが「日本酒ポリスは勘弁、楽しく飲めればいいではないか」とか騒ぎ出すんだよw
293 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 21:06:52.47 ID:1NJFh42d0
294 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 21:07:02.77 ID:XNhTDVWH0
>>168
よう、アル中
よう、アル中
295 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 21:08:08.14 ID:+ZeL/GGFO
美少年みたいに産地偽装とか常習化してるのにね
296 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 21:09:30.63 ID:1sgPu68X0
吟醸とか純米とかあんなもんは日本酒じゃない
297 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 21:10:06.03 ID:4qTWnlPcO
ダンチウにしっかり広告費を払い、
谷川酒店に日参してお願いすれば
どんな酒でも売れるようになるよ。
谷川酒店に日参してお願いすれば
どんな酒でも売れるようになるよ。
298 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 21:10:34.33 ID:vp/zewX90
>>289
>>291
>>292
既に特定名称ていう括りがあるんですが？
そういうことを心配する奴は名称が記載されているものを買えよ
名称記載していない蔵元はリスクを覚悟の上なんだから
ほっといてやれと切に思う
>>291
>>292
既に特定名称ていう括りがあるんですが？
そういうことを心配する奴は名称が記載されているものを買えよ
名称記載していない蔵元はリスクを覚悟の上なんだから
ほっといてやれと切に思う
299 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 21:11:26.05 ID:iXOjNsCPO
タバコより極悪の酒を税金上げろ
いい加減にしろよ
タバコで死ぬやつはいないが酒は何億人殺した酒会社よ
いい加減にしろよ
タバコで死ぬやつはいないが酒は何億人殺した酒会社よ
300 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 21:11:33.46 ID:1NJFh42d0
301 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 21:12:32.16 ID:a6AJd74M0
>>300
なんのこだわりか知らんけど、酒精強化酒とかいくらでもあるんじゃね？
なんのこだわりか知らんけど、酒精強化酒とかいくらでもあるんじゃね？
302 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 21:13:02.67 ID:jmeECMsI0
データ表示することのデメリットがないじゃん
なんで出したがらないのかと勘繰るだろ普通
なんで出したがらないのかと勘繰るだろ普通
303 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 21:13:47.90 ID:ruPPgP1p0
確かに「日本酒は頭で飲むものではない」としても、
方向性や成分を表示しなくていい、ってのはまた別の話なんじゃないのか
表示しといても何の問題もない。結局好きか嫌いかは飲むまでわからんのだし。
方向性や成分を表示しなくていい、ってのはまた別の話なんじゃないのか
表示しといても何の問題もない。結局好きか嫌いかは飲むまでわからんのだし。
304 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 21:14:26.31 ID:WfoKgzmU0
305 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 21:14:38.62 ID:zZRbClci0
ケミカル焼酎最高や！
306 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 21:14:57.84 ID:FXbtM690T
ぼったくり業者撲滅のためでそ
307 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 21:17:43.85 ID:iXOjNsCPO
簡単に買える殺人液体
おいこら殺人酒会社
なんか言うてみ
おいこら殺人酒会社
なんか言うてみ
308 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 21:18:01.68 ID:5BLO7tR70
309 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 21:19:46.41 ID:1NJFh42d0
>>301
日本酒の原酒は３０から４０度あるんだぜ
酒精を強化する意味ねぇよ
アルテンするのは、水の足しすぎや前年売れ残りの酒を
足したらアルコール度数が足りなくなくなったとか、
添加物しこたまぶっこんでたら、度数たりねぇってトキだよw
日本酒の原酒は３０から４０度あるんだぜ
酒精を強化する意味ねぇよ
アルテンするのは、水の足しすぎや前年売れ残りの酒を
足したらアルコール度数が足りなくなくなったとか、
添加物しこたまぶっこんでたら、度数たりねぇってトキだよw
310 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 21:20:31.92 ID:nKhZzzu00
>>289
それで日本酒はそっぽ向かれて出荷量激減、反省して何とかしようという動きが出てきたが、
ビール業界（これは寡占業種ではあるが）が「第三のビール」だの「新発泡酒」だのと、
ごまかしを捨てないのと同様に踏ん切りがついていない。
それで日本酒はそっぽ向かれて出荷量激減、反省して何とかしようという動きが出てきたが、
ビール業界（これは寡占業種ではあるが）が「第三のビール」だの「新発泡酒」だのと、
ごまかしを捨てないのと同様に踏ん切りがついていない。
311 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 21:21:02.26 ID:+WNltNeh0
よほど都合が悪いようだな…
都合が悪くないなら公開できるはずだ
都合が悪くないなら公開できるはずだ
312 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 21:22:44.52 ID:TU82Cu47O
2ちゃんで日本酒について語り合えるっていい
313 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 21:23:20.72 ID:7GGkZz980
314 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 21:24:21.08 ID:a6AJd74M0
315 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 21:24:35.92 ID:nKhZzzu00
316 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 21:25:24.14 ID:WfoKgzmU0
317 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 21:26:12.53 ID:WSfauHcT0
>>84
だから知識を得るまでに多くが脱落して
日本酒は不味いとなるんだろうな
醸造アルコール自体を否定するつもりは無いが
味を考えて足したのではなく、安さと増量を考えて使った場合はどうよと
どっちも醸造アルコール入りで傍目からは区別がつかず、それを飲まない限りは比較も区別もつかず
造った本人のみぞ知るところとなっている
そんなのと一緒にされたら真面目に作る人も減るわな
だから知識を得るまでに多くが脱落して
日本酒は不味いとなるんだろうな
醸造アルコール自体を否定するつもりは無いが
味を考えて足したのではなく、安さと増量を考えて使った場合はどうよと
どっちも醸造アルコール入りで傍目からは区別がつかず、それを飲まない限りは比較も区別もつかず
造った本人のみぞ知るところとなっている
そんなのと一緒にされたら真面目に作る人も減るわな
318 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 21:28:40.35 ID:MdDqGkVW0
319 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 21:29:47.11 ID:iXOjNsCPO
お前らは人を殺しておまんま食べてんだよ
酒会社糞社員
人を救いおまんま食べてる医師のような人間もいればお前らのように人を殺しておまんま食べてる人間いんだよな糞酒会社
よく堂々と生きてるな糞酒会社
この世に生まれてきて立派なお前の仕事は人殺だ
たいしたもんやな糞酒会社よ
合法なだけで殺人者やでお前は
糞酒会社よ
よく堂々と生きてるな
殺人の片棒担ぎが仕事なのに
おそろしやおそろしや
酒会社糞社員
人を救いおまんま食べてる医師のような人間もいればお前らのように人を殺しておまんま食べてる人間いんだよな糞酒会社
よく堂々と生きてるな糞酒会社
この世に生まれてきて立派なお前の仕事は人殺だ
たいしたもんやな糞酒会社よ
合法なだけで殺人者やでお前は
糞酒会社よ
よく堂々と生きてるな
殺人の片棒担ぎが仕事なのに
おそろしやおそろしや
320 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 21:30:07.01 ID:4SZ1yaqc0
最近三増酒減ってきたね。
回転寿司とか安ホルモン屋で注文しても本醸造が出てくる。
回転寿司とか安ホルモン屋で注文しても本醸造が出てくる。
321 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 21:31:17.41 ID:xIXA2BmU0
>>320
そら日本酒名乗れなくなったし
そら日本酒名乗れなくなったし
322 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 21:32:05.21 ID:zrJGqT6f0
>>319
これが火病か
これが火病か
323 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 21:33:25.55 ID:4XgaZds4O
米屋の米を正直に買えるのか？
酒蔵は米屋から酒米を仕入れないだろ
米作農家の作況具合で仕入れるか仕入れないか
酒蔵は米屋から酒米を仕入れないだろ
米作農家の作況具合で仕入れるか仕入れないか
324 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 21:33:47.56 ID:iXOjNsCPO
人の人生めちゃくちゃにすんのがお前の仕事だ
酒会社
酒会社
325 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 21:34:04.24 ID:GpLy6QVl0
>>315
山廃の方が２〜３度高くなるってのは知らなかったな。
山廃の方が２〜３度高くなるってのは知らなかったな。
326 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 21:34:22.32 ID:LxhsvNu90
日本の米と水を使って日本で作ってるものに共通の日本酒認定あげて、
そこから先の情報公開はメーカーの自由でいいんじゃないの。
そこから先の情報公開はメーカーの自由でいいんじゃないの。
327 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 21:34:27.48 ID:6TknDqBoP
328 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 21:35:41.97 ID:RHQmQ6H5P
うんこは混ぜるなよ、別の国の飲み物になっちゃうから！
329 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 21:36:50.15 ID:bf35k0jl0
もやしもんでやってたみたいに、売り買いしたり混ぜたりしてるなら、記載出来ないわな。
330 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 21:37:03.10 ID:zrJGqT6f0
>>325
嘘ですごめんなさい
嘘ですごめんなさい
331 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 21:37:27.71 ID:QveuN1atP
＞うちのお客さんは暖簾で信じて買ってくれるので、銘柄選びは『おまかせで』が
＞ほとんど。これが日本酒本来の楽しみ方で、業界はデータにとらわれすぎている
老害という言葉がぴったり
将来の事なんて考えてないんだろうな。
＞ほとんど。これが日本酒本来の楽しみ方で、業界はデータにとらわれすぎている
老害という言葉がぴったり
将来の事なんて考えてないんだろうな。
332 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 21:37:53.46 ID:2Nl8k2+/0
吟醸酒とかはあの透明な感じの味があまり好かんｗ
高清水の二級酒がお気に入り
高清水の二級酒がお気に入り
333 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 21:38:01.73 ID:GpLy6QVl0
>>323
認識間違ってると思いますよ。
酒蔵の仕入れる米っていうのは、春の時点で農家に生産を依頼したコメを仕入れるんですよ。
そこらの農家が勝手に作った米を精米して使ったりはしません。
酒造好適米ってのは酒蔵が指定した品種を指定した量作ってもらってるんですよ。
（というか、農家が自ら酒造好適米を作ることはないです）。
安いくず米使ってるような酒は違うかも知れませんが。
認識間違ってると思いますよ。
酒蔵の仕入れる米っていうのは、春の時点で農家に生産を依頼したコメを仕入れるんですよ。
そこらの農家が勝手に作った米を精米して使ったりはしません。
酒造好適米ってのは酒蔵が指定した品種を指定した量作ってもらってるんですよ。
（というか、農家が自ら酒造好適米を作ることはないです）。
安いくず米使ってるような酒は違うかも知れませんが。
334 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 21:39:17.80 ID:Wz2m2MS80
旨い鮨屋を探すの一緒で、何軒も歩いて旨ければ通い、
不味くなれば静かに去るだけ。
不味くなれば静かに去るだけ。
335 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 21:39:34.11 ID:HgEZk9ng0
何と書いてあっても結構だが、不味けりゃ二度と買わない
それだけ。
それだけ。
336 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 21:42:12.81 ID:4XgaZds4O
>>333単純に勉強不足でした
338 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 21:43:12.24 ID:yMn3lW/W0
339 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 21:44:09.67 ID:dDaKI/dlO
酒スレ面白いｗｗｗ
一杯呑みながら、最高だねｗｗｗ
焼酎の水割りだけど明日もスレが在ります様に・・・
(-人-)
一杯呑みながら、最高だねｗｗｗ
焼酎の水割りだけど明日もスレが在ります様に・・・
(-人-)
340 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 21:44:12.99 ID:ubiSjMt30
初心者相手に高い純米大吟醸をゴリ押しする百貨店もあれば、
データの読み方が解らずフルーティー・水のようなお酒が欲しいといえば
小馬鹿にする地酒専門店のアホ店主もいるから大変だな。
データの読み方が解らずフルーティー・水のようなお酒が欲しいといえば
小馬鹿にする地酒専門店のアホ店主もいるから大変だな。
341 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2013/07/16(火) 21:45:37.42 ID:k0MfCSBd0
表示・告示の問題は、世界で通用することが肝心。
342 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 21:45:41.69 ID:daJuVJ6k0
もやしもんの読みすぎだろ
343 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 21:45:58.37 ID:QFyvTxsb0
細かいデータ記載はいらんけど
基準を設けて日本酒と日本酒飲料に分けて欲しい
基準を設けて日本酒と日本酒飲料に分けて欲しい
344 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 21:46:23.51 ID:eO7pEj7p0
義務じゃないなら、書きたくないならかかなければいいと思う。
業界で横並びに決めるのがむしろ間違ってる。
吟醸とか書いて無いなら、普通酒だなって思うだけだし、
大吟醸で精米歩合が書いて無いなら、50%だなって思うだけ。
業界で横並びに決めるのがむしろ間違ってる。
吟醸とか書いて無いなら、普通酒だなって思うだけだし、
大吟醸で精米歩合が書いて無いなら、50%だなって思うだけ。
345 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 21:47:44.83 ID:ETk1/Mrt0
日本国内産米使用とかは書いとけよ
その内誤魔化されるのが落ちだからよ
その内誤魔化されるのが落ちだからよ
346 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 21:47:51.30 ID:7GGkZz980
>>344
普通酒って何？
普通酒って何？
347 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 21:50:30.04 ID:etLsOS3sT
日本酒はワインを参考にソムリエ制度をつくって売った方がいいと思うけどね
348 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 21:51:56.68 ID:WfoKgzmU0
349 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 21:53:00.19 ID:dDaKI/dlO
>>347
酒屋の大将
酒屋の大将
350 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 21:53:14.88 ID:5BLO7tR70
>>344
大吟醸は精米歩合を表示するのが義務
横並びの基準が既にあってそれに乗るか乗らないかだけの話し
データ派は基準乗ってるのだけを買えばいいし
感覚派は自分の舌を信じて楽しめばいいだけ
現状に何の問題点があるのか分からない
大吟醸は精米歩合を表示するのが義務
横並びの基準が既にあってそれに乗るか乗らないかだけの話し
データ派は基準乗ってるのだけを買えばいいし
感覚派は自分の舌を信じて楽しめばいいだけ
現状に何の問題点があるのか分からない
351 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 21:54:32.58 ID:IqtDv/Q80
352 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 21:54:37.95 ID:eO7pEj7p0
353 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 21:54:55.85 ID:9aXmPRdc0
日本酒は、米食ってるようなものだから、
結局今の時代に忌避されるのは、太りやすいからではないの。
結局今の時代に忌避されるのは、太りやすいからではないの。
354 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 21:55:22.04 ID:etLsOS3sT
355 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 21:56:34.14 ID:Ijanz2XM0
>>350
>>データ派は基準乗ってるのだけを買えばいいし
>>感覚派は自分の舌を信じて楽しめばいいだけ
>>現状に何の問題点があるのか分からない
たしかにそれだけなら問題は無いが
売る方が虚偽の表示をしたり、隠し事をしたり（合法でも隠し事はする罠、客に聞かれ無い限り）
したら問題だがね
>>データ派は基準乗ってるのだけを買えばいいし
>>感覚派は自分の舌を信じて楽しめばいいだけ
>>現状に何の問題点があるのか分からない
たしかにそれだけなら問題は無いが
売る方が虚偽の表示をしたり、隠し事をしたり（合法でも隠し事はする罠、客に聞かれ無い限り）
したら問題だがね
356 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 21:57:10.44 ID:GpLy6QVl0
失敗作を除けば、精米歩合が高いほど作り手が丁寧に作ってるのは間違いないから、
そういう意味では表示する価値はあると思うけどね。
好みもあるから難しいとこだけど、下手な蔵の３５％は上手な蔵の６０％に負けるからな。
個人的には、端麗を売りにしてるところは下手だと思う。
そういう意味では表示する価値はあると思うけどね。
好みもあるから難しいとこだけど、下手な蔵の３５％は上手な蔵の６０％に負けるからな。
個人的には、端麗を売りにしてるところは下手だと思う。
357 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 21:57:15.67 ID:X7ucVp+n0
大吟醸名乗るには証明がいるだろ
358 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 21:57:32.42 ID:B9d6zFx70
不味い酒はアルコール添加がデフォルト。
美味い酒は無添加がデフォルト。
が、
無添加の酒と言えども、美味い酒だとは限らない。
アルコール添加は例外なく不味い。
美味い酒は無添加がデフォルト。
が、
無添加の酒と言えども、美味い酒だとは限らない。
アルコール添加は例外なく不味い。
359 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 21:57:33.83 ID:a6AJd74M0
うるせえ大五郎でものんどけ！
360 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 21:58:26.35 ID:5BLO7tR70
361 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 21:58:45.61 ID:etLsOS3sT
>>359
それ焼酎じゃないかw
それ焼酎じゃないかw
362 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 21:59:15.08 ID:Wz2m2MS80
酒と鮨は、奥が深い。
上司のカラオケは多くが不快。
上司のカラオケは多くが不快。
363 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 22:01:49.95 ID:Kdrv8vVsP
>>358
主観でいわれてもなあ。
ただこのように主観でしか話ができないのが味の議論な訳で、
酒店が美味いと言っても判断に困るが、吟醸だから美味いとか書かれても判断に困る。
一番いいのは試飲させりゃいい
主観でいわれてもなあ。
ただこのように主観でしか話ができないのが味の議論な訳で、
酒店が美味いと言っても判断に困るが、吟醸だから美味いとか書かれても判断に困る。
一番いいのは試飲させりゃいい
364 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 22:02:42.72 ID:LPt1zMpF0
本当においしい酒は地元が全部飲んで。東京に流れていのは地元で相手にされない
日本酒もドキ。
日本酒もドキ。
365 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 22:03:10.04 ID:hMKQjYur0
366 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 22:03:28.72 ID:5BLO7tR70
>>356
つまりそれは大吟醸よりも吟醸のほうが手抜きといいたいのか？
それに精米歩合を上げるという事は無駄にしている部分を増やしているという事だぞ
こういう数値化された部分が神格化されるから
何でもかんでもデータ化するのを反対する人間も出てくる
つまりそれは大吟醸よりも吟醸のほうが手抜きといいたいのか？
それに精米歩合を上げるという事は無駄にしている部分を増やしているという事だぞ
こういう数値化された部分が神格化されるから
何でもかんでもデータ化するのを反対する人間も出てくる
367 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 22:05:58.86 ID:Ijanz2XM0
>>366
>>つまりそれは大吟醸よりも吟醸のほうが手抜きといいたいのか？
>>それに精米歩合を上げるという事は無駄にしている部分を増やしているという事だぞ
値段と味が大吟醸・吟醸で比例してれば無問題の話だと思うが
>>つまりそれは大吟醸よりも吟醸のほうが手抜きといいたいのか？
>>それに精米歩合を上げるという事は無駄にしている部分を増やしているという事だぞ
値段と味が大吟醸・吟醸で比例してれば無問題の話だと思うが
368 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 22:08:05.52 ID:GpLy6QVl0
369 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 22:08:29.83 ID:zywpEbRaO
目を瞑って呑んだら大吟醸もアル添も区別つかないやつが大半だろ。
370 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 22:10:18.84 ID:oFpmPhxc0
>>369
次の日頭が痛くなってるのがアル添え。
次の日頭が痛くなってるのがアル添え。
371 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 22:10:30.10 ID:Ijanz2XM0
372 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 22:10:36.19 ID:+Yo2ENU40
>>309
原酒の段階でアルコールが加えられてることもよくある
原酒の段階でアルコールが加えられてることもよくある
373 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 22:11:25.38 ID:nKhZzzu00
374 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 22:12:08.47 ID:IqtDv/Q80
375 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 22:12:15.24 ID:5BLO7tR70
>>367
さっきから一部分を切り取って何を言いたいのか分からない
なにをどう論理を展開して無問題がどうかの話しになるのか分からない
そもそも吟醸、大吟醸はデータ化されていて値段は数値にある程度比例する
味は中トロと大トロの違いぐらいのレベルはある。好みは別
さっきから一部分を切り取って何を言いたいのか分からない
なにをどう論理を展開して無問題がどうかの話しになるのか分からない
そもそも吟醸、大吟醸はデータ化されていて値段は数値にある程度比例する
味は中トロと大トロの違いぐらいのレベルはある。好みは別
376 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 22:12:29.76 ID:75akZ7QJP
完全無添加無調整の日本酒ってググると数社しかでてこない。
これが日本酒の現状なんだろうな。
これが日本酒の現状なんだろうな。
377 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 22:12:31.94 ID:nnjtP+eA0
二人の間に言葉は言わない。
今度矢口られた時に言ってみよう。
今度矢口られた時に言ってみよう。
378 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 22:13:32.60 ID:h+c6/hjw0
ご大層な酒ほど旨くないんだよな
大醸造会社の勝ちｗ
大醸造会社の勝ちｗ
379 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 22:15:08.05 ID:Ijanz2XM0
>>375
>>そもそも吟醸、大吟醸はデータ化されていて値段は数値にある程度比例する
>>味は中トロと大トロの違いぐらいのレベルはある。好みは別
最初からこう表現すれば良いんじゃね？
無駄な誤解もうまないから・・・
>>そもそも吟醸、大吟醸はデータ化されていて値段は数値にある程度比例する
>>味は中トロと大トロの違いぐらいのレベルはある。好みは別
最初からこう表現すれば良いんじゃね？
無駄な誤解もうまないから・・・
380 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 22:15:14.29 ID:NiiEz4ea0
4Lパックとか、、、飲んでる時点で偉そうに語るなよｗ
ふなくちの缶酒1本でやめとけ
ふなくちの缶酒1本でやめとけ
381 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 22:16:15.18 ID:cZaLFssV0
精米歩合は吟醸造りの根幹だから
吟醸を名乗りたければ記載して証明して当然だな
吟醸を名乗りたければ記載して証明して当然だな
382 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 22:17:16.87 ID:3bjkUypL0
高いから上手いわけでもないからな
大吟醸でも高いばかりで大して上手くねえとかあるし
大吟醸でも高いばかりで大して上手くねえとかあるし
383 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 22:18:26.62 ID:8Q0A0xhd0
大量に流通してるものなら、精米歩合ってのは
みな書いてるよな
もしも書いてないなら、書けないようなモノだと認識するし
少量プレミアム品の客層とは違うんだから、
どうでも良いと思うけど
みな書いてるよな
もしも書いてないなら、書けないようなモノだと認識するし
少量プレミアム品の客層とは違うんだから、
どうでも良いと思うけど
384 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 22:18:55.04 ID:5BLO7tR70
>>368
作っている側の主張としては珍しい主張ですね
つまり大吟醸を作っている蔵とそうでない蔵では前者は丁寧で後者は劣っていると
当然大吟醸には手間は掛かるがそれが全てではない
数値化の問題はそれでいつのまにか勝手な序列が作られること
それをしたい蔵は今の基準に乗ってやればいいでしょ
他を巻き込んでまでやることではない
作っている側の主張としては珍しい主張ですね
つまり大吟醸を作っている蔵とそうでない蔵では前者は丁寧で後者は劣っていると
当然大吟醸には手間は掛かるがそれが全てではない
数値化の問題はそれでいつのまにか勝手な序列が作られること
それをしたい蔵は今の基準に乗ってやればいいでしょ
他を巻き込んでまでやることではない
385 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 22:18:55.21 ID:dDaKI/dlO
>>382
あれ、どうにかならないかな？(´・ω・`)
あれ、どうにかならないかな？(´・ω・`)
386 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 22:20:13.32 ID:xfCxWpuj0
>>363
酒なんか嗜好品の際たるものだもの。
酒の評価なんて、主観の塊でしかない。
これが味噌とか醤油とかなら、まだ旨味成分が多いとか、ミネラルが多いとか、
少しは評価するポイントは有るが。
吟醸や大吟醸は、好みは有っても、不味いと思う様な酒に出会った事はないな。
美味いんだろうが、好みではない、ってのは有っても。
これが本醸造や醸造だと、当たり外れが激しい。
酒なんか嗜好品の際たるものだもの。
酒の評価なんて、主観の塊でしかない。
これが味噌とか醤油とかなら、まだ旨味成分が多いとか、ミネラルが多いとか、
少しは評価するポイントは有るが。
吟醸や大吟醸は、好みは有っても、不味いと思う様な酒に出会った事はないな。
美味いんだろうが、好みではない、ってのは有っても。
これが本醸造や醸造だと、当たり外れが激しい。
387 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 22:22:24.10 ID:zywpEbRaO
製造方法とかデータとかどうでもいいだろ。
世の中には二種類の酒しか無いんだよ。
美味い酒と不味い酒。
世の中には二種類の酒しか無いんだよ。
美味い酒と不味い酒。
388 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 22:22:57.84 ID:cZaLFssV0
きちっと書かせないと平然と誤魔化す業界だからな
やこまん装置とかさ
よくこんなくだらないこと考えると思うわ
やこまん装置とかさ
よくこんなくだらないこと考えると思うわ
389 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 22:23:30.93 ID:Ijanz2XM0
>>384
>>数値化の問題はそれでいつのまにか勝手な序列が作られること
>>それをしたい蔵は今の基準に乗ってやればいいでしょ
>>他を巻き込んでまでやることではない
また端折ったとか言われそうだけどｗ
それを旧三増酒でやって日本酒業界がダメになったじゃん
そもそも日本酒入門者に三増酒を売りつけて日本酒嫌いを増やしたのは
日本酒業界自身じゃないですかね
>>数値化の問題はそれでいつのまにか勝手な序列が作られること
>>それをしたい蔵は今の基準に乗ってやればいいでしょ
>>他を巻き込んでまでやることではない
また端折ったとか言われそうだけどｗ
それを旧三増酒でやって日本酒業界がダメになったじゃん
そもそも日本酒入門者に三増酒を売りつけて日本酒嫌いを増やしたのは
日本酒業界自身じゃないですかね
390 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 22:23:36.98 ID:M8noUT0g0
「うちのお客さんは暖簾で信じて買ってくれるので、銘柄選びは『おまかせで』が
ほとんど。これが日本酒本来の楽しみ方」
こういうものいいが一番腹立つ、何の努力もせずに
そこそこ名の通った酒集めて、老舗の看板にあぐらかいてるだけじゃねえか
ほとんど。これが日本酒本来の楽しみ方」
こういうものいいが一番腹立つ、何の努力もせずに
そこそこ名の通った酒集めて、老舗の看板にあぐらかいてるだけじゃねえか
391 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 22:24:09.35 ID:rQQg5M8k0
偽装する気ね
392 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 22:24:46.08 ID:h+c6/hjw0
カビくさいことをいうものは、どうせ取り残される
もう斜陽だろ
もう斜陽だろ
393 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 22:25:53.96 ID:WfoKgzmU0
394 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 22:26:27.95 ID:xfCxWpuj0
まあ、よく知られた話だと、
日本酒に等級が有った時代に、
新潟の田舎の寂れた旅館で、
夜食に地元の米のオニギリと二級酒しかないと言われて仕方なく喰ったら、
意外にもやたらとうまかったと。
後日知ったのが、そこは魚沼で、酒は越の寒梅であったと。
越の寒梅は酒税を安くさせるために二級酒でも流通していた時代の話。
日本酒に等級が有った時代に、
新潟の田舎の寂れた旅館で、
夜食に地元の米のオニギリと二級酒しかないと言われて仕方なく喰ったら、
意外にもやたらとうまかったと。
後日知ったのが、そこは魚沼で、酒は越の寒梅であったと。
越の寒梅は酒税を安くさせるために二級酒でも流通していた時代の話。
395 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 22:26:48.85 ID:5BLO7tR70
396 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 22:27:55.71 ID:YuEWT77u0
またどっかの国に盗まれるのかよｗ
397 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 22:28:29.31 ID:OXNSaAhi0
良いモノにデータなど無意味だ
398 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 22:28:51.47 ID:ZSKCYK0D0
それよりワインみたいにまともに保存しろカス
399 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 22:28:52.04 ID:A2JEl/FZ0
大関ワンカップ(180cc)大吟醸がコンビニで254円で売っているけど・・・
400 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 22:29:23.11 ID:xfCxWpuj0
>>393
大吟醸に紙パックはないわ。
紙の臭いが酒に付いてしまう。
そんな酒は大吟醸を名乗る意味がない。
ちなみに、ワンカップだと意外にも容器の臭い移りは少ない。
安いワンカップの方が美味い事もある。
大吟醸に紙パックはないわ。
紙の臭いが酒に付いてしまう。
そんな酒は大吟醸を名乗る意味がない。
ちなみに、ワンカップだと意外にも容器の臭い移りは少ない。
安いワンカップの方が美味い事もある。
401 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 22:30:04.25 ID:+Tje2BRV0
官能の世界に数値化は野暮だと思うけど。
日本酒に必要なのはその品質を評価する側の権威だと思う
ワインにしてもウィスキーにしても叩き台になる評価が存在するわけで。
日本酒に必要なのはその品質を評価する側の権威だと思う
ワインにしてもウィスキーにしても叩き台になる評価が存在するわけで。
402 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 22:30:35.52 ID:CzK+6gWmP
その理屈だと、和牛とか松阪牛とか書かなくて良いということになるだろ。
ロコガイもカペリンも在日も、本物のような顔をして歩くのか？
ロコガイもカペリンも在日も、本物のような顔をして歩くのか？
403 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 22:30:49.00 ID:R1tCmsgZ0
小売店の暖簾で酒を選ぶというのだけは絶対無い。
味覚障害同士でホルホルするぐらいなら酒なんか飲まない。
味覚障害同士でホルホルするぐらいなら酒なんか飲まない。
404 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 22:31:33.95 ID:xfCxWpuj0
>>392
カビ臭い酒なんか売れるもんか
カビ臭い酒なんか売れるもんか
405 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 22:31:39.07 ID:Ijanz2XM0
>>395
名称が改正されても２６０％まではOKなんでしょ？ｗ（直近は知らないけど検索かければ出るし）
いや混ぜ物の日本酒があっても良いのよ
混ぜ物を公言して表示して売る分には
その表示された、混ぜ物入りの日本酒を買う、買わないは客の自由でしょ
名称が改正されても２６０％まではOKなんでしょ？ｗ（直近は知らないけど検索かければ出るし）
いや混ぜ物の日本酒があっても良いのよ
混ぜ物を公言して表示して売る分には
その表示された、混ぜ物入りの日本酒を買う、買わないは客の自由でしょ
406 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 22:31:56.43 ID:dDWTwLb80
「特級」って貼っておけばおｋ
407 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 22:32:34.54 ID:FDTaX6TF0
408 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 22:32:39.91 ID:h+c6/hjw0
>>404
あんだ？おまえｗ
あんだ？おまえｗ
409 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 22:34:04.97 ID:dDaKI/dlO
>>390
昔の人間は
『美味い・不味い』
を、他人に決めてもらってたからな(´・ω・`)
これからは○○より薫りがかるい感じで！
とか、
○○よりドッシリ系が良い！
とかになるんじゃない？
・・・なって欲しいな(´・ω・`)
昔の人間は
『美味い・不味い』
を、他人に決めてもらってたからな(´・ω・`)
これからは○○より薫りがかるい感じで！
とか、
○○よりドッシリ系が良い！
とかになるんじゃない？
・・・なって欲しいな(´・ω・`)
410 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 22:35:36.30 ID:vPccY0Hp0
あのー、甘い酒飲めないので日本酒度を書いてくれる銘柄増やして下さい
411 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 22:35:37.49 ID:H70gNP0H0
老舗
詐欺師の論法だな・・・・・もう買わない
詐欺師の論法だな・・・・・もう買わない
412 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 22:37:38.91 ID:2AIW5dbbP
データは当然必要。
てか、購入米に対して、適正な製造量か厳しくチェックすべきである。
てか、購入米に対して、適正な製造量か厳しくチェックすべきである。
413 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 22:37:49.13 ID:O/2eSXv00
普段はビールとかウィスキーなんかで日本酒は飲まないけど
旅行先の旅館では温泉の後にビール で、食事の時には地酒を何種類か
この前群馬で飲んだ酒はどれも大当たりだった
日本料理にはやっぱり日本酒
旅行先の旅館では温泉の後にビール で、食事の時には地酒を何種類か
この前群馬で飲んだ酒はどれも大当たりだった
日本料理にはやっぱり日本酒
414 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 22:38:11.83 ID:h+c6/hjw0
ウイスキー＝好みもあるが、絶対的優劣がある
ワイン＝白赤はもとより、ぶどうの品種で選べる
日本酒＝ジジイのプライドだけが息づくカオスｗ
支持される訳がない
ワイン＝白赤はもとより、ぶどうの品種で選べる
日本酒＝ジジイのプライドだけが息づくカオスｗ
支持される訳がない
415 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 22:39:03.54 ID:vjZ9dei60
その内、日本酒の良い悪いを決めるのは外国人って事になるんじゃないのかな
416 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 22:39:06.18 ID:Ijanz2XM0
個人的な酒の選別
米・米麹（醸造アルコール）ここまではOK
「糖類」「酸味料」なんて書いてある酒はバイバイだね（金を出して買う価値は無い）
あくまで個人的主観ですけど
米・米麹（醸造アルコール）ここまではOK
「糖類」「酸味料」なんて書いてある酒はバイバイだね（金を出して買う価値は無い）
あくまで個人的主観ですけど
417 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 22:39:52.02 ID:5BLO7tR70
418 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 22:40:03.22 ID:FDTaX6TF0
和食にはなんだかんだ言ってもビールが合うわw実際
寿司にビールなんて最高だしね
寿司にビールなんて最高だしね
419 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 22:40:38.68 ID:MdDqGkVW0
はっきり言ってデータを開示したところで同じ酒蔵でも同じ味にならないし。
日本酒の好きな人限定でアドバイスだけど好きな酒蔵を見つける事。
酒蔵でも最近は色んな行事をしてるから実際に杜氏さんとかと話して、
ファンとして認めてもらう事。
で、日本酒が思いっきり呑みたい時に今日のお薦めはと聞く。
以外と吟醸がお薦めだったりするんだよな。
ちょっと待てと言って急に瓶詰めしてくれて瓶にラベルが貼ってない事も。
で此の米は何とかで精米度合いとか説明が有るけどオレにとってはどうでも良いんだな。
たまに普通酒の時も有る。
美味しさはデータだけじゃないよ。
日本酒の好きな人限定でアドバイスだけど好きな酒蔵を見つける事。
酒蔵でも最近は色んな行事をしてるから実際に杜氏さんとかと話して、
ファンとして認めてもらう事。
で、日本酒が思いっきり呑みたい時に今日のお薦めはと聞く。
以外と吟醸がお薦めだったりするんだよな。
ちょっと待てと言って急に瓶詰めしてくれて瓶にラベルが貼ってない事も。
で此の米は何とかで精米度合いとか説明が有るけどオレにとってはどうでも良いんだな。
たまに普通酒の時も有る。
美味しさはデータだけじゃないよ。
420 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 22:40:59.81 ID:DyyZG1xT0
>>394
それどころか無鑑査ってのもあったよな
それどころか無鑑査ってのもあったよな
421 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 22:41:36.13 ID:h+c6/hjw0
苔むしたジジイは別にしても多数に支持されるブレンド力ですよ
どんどん傾いていくんだろうな
どんどん傾いていくんだろうな
422 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 22:45:18.08 ID:cZaLFssV0
紙パックは光を通さないから良いんだよ
423 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 22:45:25.00 ID:IPlZcf110
「数字で判断しても、味が違う」
味は数字化できないと見るか？
数字が信用できないと見るか？
味は数字化できないと見るか？
数字が信用できないと見るか？
424 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 22:46:05.05 ID:FDpSja8n0
直感派とかいう馬鹿どもを叩きのめしてやれ。
425 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 22:47:09.10 ID:dDaKI/dlO
426 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 22:47:34.62 ID:sdQgpHMGP
理系「データ化すべきだ」
文系「言葉はいらない」
文系「言葉はいらない」
427 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 22:47:50.67 ID:Ijanz2XM0
428 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 22:47:57.81 ID:h+c6/hjw0
通を自称する奴は、決まって鈍くて重いのを勧めてくるんだよね
ワンカップ、うめえええｗｗｗ
ワンカップ、うめえええｗｗｗ
429 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 22:49:35.45 ID:2AIW5dbbP
米の生産量からしたら日本酒の製造量が多すぎるんだよ。
カビの生えた古古古米や輸入米を使って添加物で誤魔化して作ってるのは間違いない。
そういう酒は口当たりは良くても、酔いの醒めが悪いんだよ。
そういう日本酒は結局日本酒の価値を下げてる。
本当に品質の良い日本酒の為にはやはり厳しい規制とデータ管理が不可欠だ。
カビの生えた古古古米や輸入米を使って添加物で誤魔化して作ってるのは間違いない。
そういう酒は口当たりは良くても、酔いの醒めが悪いんだよ。
そういう日本酒は結局日本酒の価値を下げてる。
本当に品質の良い日本酒の為にはやはり厳しい規制とデータ管理が不可欠だ。
430 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 22:50:33.01 ID:0JN43DVb0
データ化する→毎年データが一定しないため苦情が来る→質を落として毎年のデータを均一化する→まずい日本酒が量産される
データ化は正義
データ化は正義
431 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 22:50:39.98 ID:ps47yrM00
まあ、コーヒーなんかは変な基準作って
味の評価が偏ったね
頭であれやこれや言うのは危険なのは確かだわ
味の評価が偏ったね
頭であれやこれや言うのは危険なのは確かだわ
432 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 22:51:31.31 ID:2NRsKz990
まあ食い物は感覚だけで済ませていい範囲だろう
たとえば純米のアルコール18と
吟醸の16だと後者のほうがアルコールが立つケースは多々ある
また後者が前者に劣るかといったらそうとはいえないわな
精米歩合よりさらに踏み込んで
旨み成分が強ければ強いほど吟醸香はべったりするようになるので（それをやさしいと感じることもある）
ここを数値化しても意味があるのかどうかはわからない
たとえば純米のアルコール18と
吟醸の16だと後者のほうがアルコールが立つケースは多々ある
また後者が前者に劣るかといったらそうとはいえないわな
精米歩合よりさらに踏み込んで
旨み成分が強ければ強いほど吟醸香はべったりするようになるので（それをやさしいと感じることもある）
ここを数値化しても意味があるのかどうかはわからない
433 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 22:52:07.15 ID:wtRkGIxZ0
いろんな蔵のいろんなタンクの酒をまじぇまじぇしてる酒がほとんどだから
詳しくデータ表示したくても出来ないんじゃね
詳しくデータ表示したくても出来ないんじゃね
434 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 22:52:09.66 ID:75akZ7QJP
混ぜもんでいいやつはそれ飲めばいいし、
嫌なやつは嫌なんだから
消費者に選択できるようにきっちりデータつけろよ。
嫌なやつは嫌なんだから
消費者に選択できるようにきっちりデータつけろよ。
435 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 22:52:52.09 ID:5BLO7tR70
436 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 22:52:59.01 ID:h+c6/hjw0
日本に何百種類あるのか知らないが、好みのものをできるだけ
ピンポイントで飲みたいと思うのが消費者心理
日本酒なんかそうそう飲むものではないからな
ピンポイントで飲みたいと思うのが消費者心理
日本酒なんかそうそう飲むものではないからな
437 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 22:54:01.60 ID:neCBG/Yx0
キムチを肴に飲む日本酒最高だ。
438 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 22:54:54.31 ID:2AIW5dbbP
防腐剤と添加物満載の日本酒なんて口当たりだけ良くても何のプラスにもならない。
439 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 22:55:30.76 ID:f3/QREvd0
数字で選ぶな、飲んで選べ
というのは作りての傲慢だ。
誰しもがお酒にそこまでの労力・金・時間をかけれるわけではない。
そんなこと言ってるから廃れてくんだ
というのは作りての傲慢だ。
誰しもがお酒にそこまでの労力・金・時間をかけれるわけではない。
そんなこと言ってるから廃れてくんだ
440 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 22:57:25.59 ID:DyyZG1xT0
蔵元でもISOシリーズを取得しているところがあるけど、ISO＝データ化（管理化）みたいなもんだから
ISOを取得している蔵元はデータの記載をすべきだと思う
そりゃ、企業秘密ってのもあるだろうけど、職人技が重要な業界なので精米歩合を記載した程度で味を真似られるとは思えん
抜け道的に5％以内で誤差を認めるってのもアリかな？
本当は精米歩合35％なんだけど、精米歩合40％以下とかさ
ISOを取得している蔵元はデータの記載をすべきだと思う
そりゃ、企業秘密ってのもあるだろうけど、職人技が重要な業界なので精米歩合を記載した程度で味を真似られるとは思えん
抜け道的に5％以内で誤差を認めるってのもアリかな？
本当は精米歩合35％なんだけど、精米歩合40％以下とかさ
441 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 22:58:05.96 ID:5BLO7tR70
442 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 22:59:05.90 ID:h+c6/hjw0
勘で作るから品質が均一ではない
なおかつ種類が多い
業界基準もない
なめてんのｗ
なおかつ種類が多い
業界基準もない
なめてんのｗ
443 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 23:00:20.90 ID:ps47yrM00
>>439
でも数字や権威でだまくらかして売る手合いも出てくるよ、必ず
でも数字や権威でだまくらかして売る手合いも出てくるよ、必ず
444 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 23:00:50.55 ID:TGjt33d00
辛口って言ったって辛くないって言われるのもあるんだから
書いてないのはアミノ酸度から全部書いておけ
書いてないのはアミノ酸度から全部書いておけ
445 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 23:01:15.67 ID:5BLO7tR70
446 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 23:01:59.87 ID:2AIW5dbbP
オレは知ってんだよ。
杜氏は市販の日本酒なんて絶対に買わない。
チョッと等級を落としても、防腐剤、添加物の無い日本酒を自分達用だけに作って飲んでる事をな。
君ら、一般人が飲んでる日本酒は、
ありとあらゆる手法を使って作られたアルコールなのだよ。
そら酔い覚めが悪いに決まってるんだよ。
君らの体を犠牲にして、彼等は儲けを出している。
そういうものなの、日本酒ってヤツは。
杜氏は市販の日本酒なんて絶対に買わない。
チョッと等級を落としても、防腐剤、添加物の無い日本酒を自分達用だけに作って飲んでる事をな。
君ら、一般人が飲んでる日本酒は、
ありとあらゆる手法を使って作られたアルコールなのだよ。
そら酔い覚めが悪いに決まってるんだよ。
君らの体を犠牲にして、彼等は儲けを出している。
そういうものなの、日本酒ってヤツは。
447 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 23:02:06.97 ID:F3GSTZKv0
言葉は要らなくてもデータは載せとけ
448 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 23:04:30.37 ID:TU82Cu47O
メロンとかパイナップルの味がするのはなんでなの？
詳しい人解説キボンヌ
詳しい人解説キボンヌ
449 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 23:04:56.87 ID:MdDqGkVW0
>>425
近くに造り酒屋は無いの。
まあオレは伏見に住んでるからなあ。
３件の蔵元との付き合いが有る。
１件は学生時代からの付き合い。
滋賀県の湖西にもオレの口に合う蔵元が有るんだけどちょっと遠いな。
近くに造り酒屋は無いの。
まあオレは伏見に住んでるからなあ。
３件の蔵元との付き合いが有る。
１件は学生時代からの付き合い。
滋賀県の湖西にもオレの口に合う蔵元が有るんだけどちょっと遠いな。
450 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 23:05:00.94 ID:6wUAcHJvO
こんな傲慢な態度だから日本酒売れないんだよ。
焼酎業界を見習え。
焼酎業界を見習え。
451 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 23:06:24.11 ID:MdDqGkVW0
452 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 23:07:10.41 ID:cAG6ie6q0
だっさい2割3分精米歩合が名前になっている。
私はこの酒を年末一升瓶で買う。
ささやかな贅沢である。
私はこの酒を年末一升瓶で買う。
ささやかな贅沢である。
453 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 23:08:07.97 ID:jbiGf+7q0
地酒好きだが未だに悩んだときは酒度と酸度で決めるときがある。
454 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 23:09:19.76 ID:TGjt33d00
岩田さんよ、どんなのが好かとか聞いて選択してるんだろそれもデータだろうに
455 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 23:10:54.13 ID:TImbTOIhO
>>437
トンスル飲めよ
トンスル飲めよ
456 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 23:11:30.93 ID:cZaLFssV0
ちゃんとデータ出して証明させないと誤魔化すんだもの
職人の手による曖昧さを客を騙す方便に使う
職人の手による曖昧さを客を騙す方便に使う
457 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 23:11:42.71 ID:vc/xZQIE0
磯自慢は特別本醸造が旨かった。
栄光富士と真澄は純米（生一本）
出羽桜は純米吟醸
田酒、獺祭なんかも好き
テレビでＣＭ見て買ってたら旨い酒なんて飲めない
栄光富士と真澄は純米（生一本）
出羽桜は純米吟醸
田酒、獺祭なんかも好き
テレビでＣＭ見て買ってたら旨い酒なんて飲めない
458 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 23:12:37.89 ID:cW+ZrtgL0
水を混ぜれば旨いというと嘯いてる居酒屋のおやじもいるしな
459 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 23:13:46.53 ID:2AIW5dbbP
出来ます。
460 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 23:14:04.39 ID:5BLO7tR70
461 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 23:18:55.00 ID:TGjt33d00
>>141
いずみ橋純米吟醸青
いずみ橋純米吟醸青
462 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 23:18:55.77 ID:RvEVNMU20
片っ端から飲み比べしてる暇人ばっかじゃないんだからあり程度は外見でわかるようにしとかなきゃ客のためにならんだろ
まともに酒つくってるならなにも困らんし反対する理由もねえだろうに
もしかして何か混ぜてんのか？
まともに酒つくってるならなにも困らんし反対する理由もねえだろうに
もしかして何か混ぜてんのか？
463 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 23:20:11.47 ID:wtRkGIxZ0
464 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 23:21:46.09 ID:2AIW5dbbP
結局いい加減な管理では、誤魔化したヤツ程儲けられる仕組みになってる。
正直者がバカを見る仕組みだ。
それでは日本酒なんてこの程度かとしか思われないし、
いい日本酒なんて市場には絶対に出てこない。
何がいい日本酒かは個人が決める事だ。
その判断材料として、データをきちんと載せておく事が、
個人の趣向に合わせた日本酒を選ぶ為に重要なのだよ。
添加物で味を誤魔化した日本酒が好きなヤツはソレを買えばいいし、
そうでなければ、そうでない日本酒が買えるデータが必要だ。
正直者がバカを見る仕組みだ。
それでは日本酒なんてこの程度かとしか思われないし、
いい日本酒なんて市場には絶対に出てこない。
何がいい日本酒かは個人が決める事だ。
その判断材料として、データをきちんと載せておく事が、
個人の趣向に合わせた日本酒を選ぶ為に重要なのだよ。
添加物で味を誤魔化した日本酒が好きなヤツはソレを買えばいいし、
そうでなければ、そうでない日本酒が買えるデータが必要だ。
465 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 23:21:46.29 ID:MdDqGkVW0
>>454
でもそのデータがころころ変わるんだな。
同じ酒造会社が同じ銘柄で出してるのさえね。
酒は生もの。
関サバが何時も同じ味じゃないのと同じ。
酒も季節によって変わる。
まだ告知してないけど「真夏の冷酒杯」の余興で伏見の酒の歴史や蘊蓄を、
酒蔵の広報に必死に話してもらう会をする。
たぶん飲み放題で一人の会費は３０００円位かな。
オレもいろいろ質問したいので楽しみ。
でもそのデータがころころ変わるんだな。
同じ酒造会社が同じ銘柄で出してるのさえね。
酒は生もの。
関サバが何時も同じ味じゃないのと同じ。
酒も季節によって変わる。
まだ告知してないけど「真夏の冷酒杯」の余興で伏見の酒の歴史や蘊蓄を、
酒蔵の広報に必死に話してもらう会をする。
たぶん飲み放題で一人の会費は３０００円位かな。
オレもいろいろ質問したいので楽しみ。
466 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 23:23:05.09 ID:cAG6ie6q0
今の清酒を叩いてる人は少し待って欲しい。
確かに糞マズイ酒もある。
だが、旨い酒が増えてるのは間違い無い。
本当に旨い日本酒に出会えた時
先人たちの知恵と工夫。
そして、蔵と杜氏に感謝する事になるだろう。
確かに糞マズイ酒もある。
だが、旨い酒が増えてるのは間違い無い。
本当に旨い日本酒に出会えた時
先人たちの知恵と工夫。
そして、蔵と杜氏に感謝する事になるだろう。
467 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 23:24:28.92 ID:vc/xZQIE0
468 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 23:25:56.10 ID:5BLO7tR70
>>462
そういう客にはぱっと見分かるように大吟醸、吟醸、純米とか書いてあるだろ
どれがナンバーワンなんて決められる訳ないんだから
後は好みで勝手に決めてくれ
肉屋だって、やましい事してなくても等級表示しない店も多いだろ
ここで言っているデータ化は早い話が全部に等級表示しろって話し
そういう客にはぱっと見分かるように大吟醸、吟醸、純米とか書いてあるだろ
どれがナンバーワンなんて決められる訳ないんだから
後は好みで勝手に決めてくれ
肉屋だって、やましい事してなくても等級表示しない店も多いだろ
ここで言っているデータ化は早い話が全部に等級表示しろって話し
469 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 23:26:05.85 ID:zuVGj7mD0
夏子の酒以降、旨い小さな酒蔵も増えたよね。
いい加減な不味い日本酒をのさばらせると業界自体マイナスだよ。
明確に識別できるようにしとくべき。
いい加減な不味い日本酒をのさばらせると業界自体マイナスだよ。
明確に識別できるようにしとくべき。
470 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 23:26:53.48 ID:LwLDVJEP0
使ってる米、酒米、精米歩合、日本酒度、アルコール度数
を明記させれば何も問題ないんじゃない？
を明記させれば何も問題ないんじゃない？
471 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 23:26:58.22 ID:75akZ7QJP
無添加無調整原酒でググると
杜氏がイギリス人だった。
これでいいのか日本酒業界
杜氏がイギリス人だった。
これでいいのか日本酒業界
472 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 23:27:53.65 ID:MdDqGkVW0
473 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 23:28:09.24 ID:vyCgvXJl0
474 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 23:29:40.78 ID:5BLO7tR70
>>464
添加物は記載されています。
添加物は記載されています。
475 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 23:32:19.28 ID:75akZ7QJP
純米酒にアル添してた大阪の老舗酒蔵あったじゃん。
美少年とかカビ米で酒つくってたとこもあった。
有名どころがこれだかんな。
美少年とかカビ米で酒つくってたとこもあった。
有名どころがこれだかんな。
476 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 23:32:19.94 ID:nKhZzzu00
477 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 23:34:02.24 ID:ps47yrM00
478 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 23:34:43.80 ID:75akZ7QJP
日本人の数はそう変わらないのに
日本酒が売れないのは
紛いものに消費者がそっぽ向いてるだけだろ。
悪酔いするとか頭痛がするとか、ここにも書き込みたくさんあるだろ。
消費者はすぐにはわからんが、時間かけたら悪いもんぐらいわかるんだよ。
きちっとデータ付けて悪貨を駆逐したら
消費も戻ってくるぜ。
日本酒が売れないのは
紛いものに消費者がそっぽ向いてるだけだろ。
悪酔いするとか頭痛がするとか、ここにも書き込みたくさんあるだろ。
消費者はすぐにはわからんが、時間かけたら悪いもんぐらいわかるんだよ。
きちっとデータ付けて悪貨を駆逐したら
消費も戻ってくるぜ。
479 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 23:35:54.26 ID:MdDqGkVW0
480 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 23:36:04.13 ID:5BLO7tR70
481 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 23:38:14.87 ID:TU82Cu47O
じゃりんこチエが安い酒ばっかり呑んでるとアホになるどと言ってた
482 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 23:38:40.32 ID:OMi3WV1r0
>>463
こういうシステムの居酒屋がないもんかなー
こういうシステムの居酒屋がないもんかなー
483 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 23:39:02.33 ID:DyyZG1xT0
484 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 23:42:05.80 ID:DyyZG1xT0
>>482
店主自ら仕入れているような個人経営の居酒屋なら似たようなのはあるんじゃね？
店主自ら仕入れているような個人経営の居酒屋なら似たようなのはあるんじゃね？
485 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 23:42:15.79 ID:5BLO7tR70
>>478
純米なら絶対悪酔いしないとか無いから
そもそもビールとかに比べてアルコール度数が高いのだから
体質によっては当然、酩酊状態や二日酔いになりやすい
データ、データ言うならば添加物と酩酊度合いの相関データを出してから言ってくれ
純米なら絶対悪酔いしないとか無いから
そもそもビールとかに比べてアルコール度数が高いのだから
体質によっては当然、酩酊状態や二日酔いになりやすい
データ、データ言うならば添加物と酩酊度合いの相関データを出してから言ってくれ
486 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 23:43:36.48 ID:75akZ7QJP
487 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 23:43:41.92 ID:UjQQtT8a0
テレビでやってた発泡日本酒ってのは飲んでみたい。
488 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 23:44:15.83 ID:neCBG/Yx0
日本酒が今の一般大衆に好まれる可能性はまず皆無だと思うぜ。これは製法の問題じゃない。
アルコールの消費も全体に落ちているし、もともと日本人は酒に強くないんだから。
アルコールの消費も全体に落ちているし、もともと日本人は酒に強くないんだから。
489 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 23:44:43.46 ID:OMi3WV1r0
490 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 23:45:08.41 ID:h+c6/hjw0
１ 女性や若者に人気がない（ブルーカラー臭がする）
２ 食が洋風に変化
３ どれを飲んでいいかわからない
４ くさい、悪酔いする
５ 製造過程が内容がブラックボックス ← 今ｺｺ
２ 食が洋風に変化
３ どれを飲んでいいかわからない
４ くさい、悪酔いする
５ 製造過程が内容がブラックボックス ← 今ｺｺ
491 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 23:45:37.66 ID:vc/xZQIE0
492 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 23:46:03.12 ID:MdDqGkVW0
493 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 23:49:49.82 ID:MdDqGkVW0
494 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 23:49:59.96 ID:NiiEz4ea0
>>490
そのまんま一昔前の焼酎だな。
そのまんま一昔前の焼酎だな。
495 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 23:50:58.90 ID:75akZ7QJP
>>493
ああ、おまえガチアスぺか。おまえはいい。
ああ、おまえガチアスぺか。おまえはいい。
496 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 23:52:19.64 ID:h+c6/hjw0
497 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 23:52:33.94 ID:n0OBue5R0
>>492
チャーン店とかフランチャイズだと無いだろうけど、某鹿県の田舎でも2、3件は
大将が自分で日本酒仕入れて置いている居酒屋知ってるぜ。
両方とも行きつけの日本酒やの店長に教えてもらった店だが・・・
チャーン店とかフランチャイズだと無いだろうけど、某鹿県の田舎でも2、3件は
大将が自分で日本酒仕入れて置いている居酒屋知ってるぜ。
両方とも行きつけの日本酒やの店長に教えてもらった店だが・・・
498 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 23:54:37.30 ID:MdDqGkVW0
499 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 23:55:28.45 ID:75akZ7QJP
500 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 23:55:36.15 ID:vyCgvXJl0
501 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 23:56:11.67 ID:5BLO7tR70
>>490
それを言ったら酒類はブラックボックス過ぎるだろ
ビールのホップや麦がどこ産がいいとか配合割合がとか気にする奴なんて滅多にいないし
蒸留酒の原料産地や気化の仕方、蒸留温度の表示をラベルで見たことは無い
まぁワインだって足踏みが良いなんて言うけど誰が踏んだかまでは気にしない
結局、データ表示しても権威付け以外に大して意味がない
それを言ったら酒類はブラックボックス過ぎるだろ
ビールのホップや麦がどこ産がいいとか配合割合がとか気にする奴なんて滅多にいないし
蒸留酒の原料産地や気化の仕方、蒸留温度の表示をラベルで見たことは無い
まぁワインだって足踏みが良いなんて言うけど誰が踏んだかまでは気にしない
結局、データ表示しても権威付け以外に大して意味がない
502 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 23:56:47.84 ID:DyyZG1xT0
>>489
自分で見つけたり上司に聞いたりする（連れていって貰ったりする）のも楽しみ
ネットでは拾えない店が多いしさ
>>492
割烹レベルまでいかなくてもあるんじゃね？
俺自身も別に久保田とかを全シリーズ取り揃えてくれとか求めてないってのもあるけど
自分で見つけたり上司に聞いたりする（連れていって貰ったりする）のも楽しみ
ネットでは拾えない店が多いしさ
>>492
割烹レベルまでいかなくてもあるんじゃね？
俺自身も別に久保田とかを全シリーズ取り揃えてくれとか求めてないってのもあるけど
503 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 23:58:14.94 ID:MdDqGkVW0
504 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 23:59:25.14 ID:OMi3WV1r0
ワタミとかの全国チェーンも名古屋の座座くらいの日本酒を置いてくれたら
もっと行ってやるんだが・・
もっと行ってやるんだが・・
505 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 00:00:27.18 ID:caMKrt560
506 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 00:01:02.09 ID:enkv5by80
要は地元の酒を飲んでれば良いんだよ
無尽蔵に製造できるものじゃないから地元で消費できる分しか作らない
調達費用を上乗せして倍の値段になってるのを製造原価がどうとか意味不明
無尽蔵に製造できるものじゃないから地元で消費できる分しか作らない
調達費用を上乗せして倍の値段になってるのを製造原価がどうとか意味不明
507 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 00:01:03.00 ID:uyaGRGAt0
508 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 00:01:34.79 ID:DqRAjI460
509 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 00:02:06.11 ID:vm2klpvD0
>>490 海鮮系の和食、刺身などには
日本酒は凄く合うので、そこらについては強いと思うよ。
でも全然飲んだこと無いっていう若年層なども増えてるので、そこらは厳しいか。
冬の熱燗と鍋料理なんかも、体験すればもう癖になる美味さなので、そこらからのＰＲもしてみたらいいんじゃないの。
美味しいのは確かだよ。日本酒。
日本酒は凄く合うので、そこらについては強いと思うよ。
でも全然飲んだこと無いっていう若年層なども増えてるので、そこらは厳しいか。
冬の熱燗と鍋料理なんかも、体験すればもう癖になる美味さなので、そこらからのＰＲもしてみたらいいんじゃないの。
美味しいのは確かだよ。日本酒。
510 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 00:03:00.89 ID:3sOjsfn90
511 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 00:04:02.56 ID:I3zQlVci0
日本人の嗜好にはビールや焼酎の方が合うってだけだろう。晩酌だって今は大半がビール系や焼酎だし。
熱燗とか秋冬でもほんとに少ないよ。
熱燗とか秋冬でもほんとに少ないよ。
512 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 00:04:18.30 ID:LSM5k1PCP
513 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 00:05:10.37 ID:XczvMKaI0
>>503
そこは形態ツーか店としては「おでん屋」なんだけどね。店長が日本酒好きで色々探しつつ
店にもおいてて、飲み放題メニューに久保田の千寿が入ってたり、普通におでんもうまいので
ちょくちょく行ってる。
そこは形態ツーか店としては「おでん屋」なんだけどね。店長が日本酒好きで色々探しつつ
店にもおいてて、飲み放題メニューに久保田の千寿が入ってたり、普通におでんもうまいので
ちょくちょく行ってる。
514 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 00:05:35.29 ID:DqRAjI460
515 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 00:07:22.32 ID:XczvMKaI0
>>510
つか割水無しってのが、むしろ特殊だと思うが・・・・
つか割水無しってのが、むしろ特殊だと思うが・・・・
516 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 00:07:23.07 ID:wf0uSAHE0
>>9
もやしもんとか読んでも公表できないとしか思えんからなｗ
もやしもんとか読んでも公表できないとしか思えんからなｗ
517 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 00:07:23.17 ID:vm2klpvD0
>>511 一回やってみ。ただし和風の味付けの料理と合わせてね。
寒い時期にそれと熱燗をやってしまうと、なかなかそこから抜けられなくなる。
夏にも冷酒で。みたいな楽しみ方があるのは十分に知ってるのだが、太りやすいので夏は自重してるよ。
寒い時期にそれと熱燗をやってしまうと、なかなかそこから抜けられなくなる。
夏にも冷酒で。みたいな楽しみ方があるのは十分に知ってるのだが、太りやすいので夏は自重してるよ。
518 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 00:09:30.99 ID:I3zQlVci0
日本酒が好きな人が推したい気持ちはわからないじゃないけど、嗜好品としての延命がせいぜいで
消費指数になるようなブームは起こらない。そういうものを期待しているとしたら絶対無理。
消費指数になるようなブームは起こらない。そういうものを期待しているとしたら絶対無理。
519 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 00:09:38.79 ID:F3CM+QZ10
熱燗はうまくない
これで嫌いになる奴多いと思う
そもそも今は冬でも部屋でも暖かいし合わないんだよね
これで嫌いになる奴多いと思う
そもそも今は冬でも部屋でも暖かいし合わないんだよね
520 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 00:10:02.70 ID:LSM5k1PCP
アスぺってのは権威に盲従するだけのバカしかいないから
議論にならん。
無調整があいまいなら、吟醸大吟醸なんてもっと意味不明だわ。
議論にならん。
無調整があいまいなら、吟醸大吟醸なんてもっと意味不明だわ。
521 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 00:10:17.73 ID:uyaGRGAt0
調べるのめんどくさいんだけど
「吟醸」「大吟醸」は特級や超特級の代わりの売らんがための名称だったんだろ
内容が伴わない酒倉もあったが淘汰されずにグズグズいってるだけだろｗ
「吟醸」「大吟醸」は特級や超特級の代わりの売らんがための名称だったんだろ
内容が伴わない酒倉もあったが淘汰されずにグズグズいってるだけだろｗ
522 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 00:10:48.15 ID:qvaB85hI0
安い方が美味しいことも確かによくある
523 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 00:11:43.49 ID:3sOjsfn90
524 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 00:11:46.88 ID:RaorTy0L0
>>507
単純に大手のビールの味が均質化されているからそう思うんじゃない？
まぁ世界中のビールを飲んだわけではないが
少なくとも輸入物の地ビールなんかは当たり外れあるよ
日本酒はメーカー、酒蔵が同じ土俵に有象無象にいるから
外れる可能性がビールより高くなるのはしょうがない
まぁ日本酒もメーカーで寡占化するべきというならば
ビールぐらいの当たり障りのない均質化は出来るんじゃないか？
単純に大手のビールの味が均質化されているからそう思うんじゃない？
まぁ世界中のビールを飲んだわけではないが
少なくとも輸入物の地ビールなんかは当たり外れあるよ
日本酒はメーカー、酒蔵が同じ土俵に有象無象にいるから
外れる可能性がビールより高くなるのはしょうがない
まぁ日本酒もメーカーで寡占化するべきというならば
ビールぐらいの当たり障りのない均質化は出来るんじゃないか？
525 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 00:11:49.78 ID:DqRAjI460
>>513
おでんって手間暇かけた料理なんだよね。
高級な生ものを出すのは仕入れは難しいけど金をかければなんとかなる。
でも客に廉価で呑んでもらうにはお腹もふくれるおでんは最高の料理。
日本酒にもビールにも焼酎にも合うしね。
おでんって手間暇かけた料理なんだよね。
高級な生ものを出すのは仕入れは難しいけど金をかければなんとかなる。
でも客に廉価で呑んでもらうにはお腹もふくれるおでんは最高の料理。
日本酒にもビールにも焼酎にも合うしね。
526 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 00:12:49.55 ID:FCXlDQn20
吟醸や大吟醸は定義があるぜ
527 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 00:13:18.20 ID:LSM5k1PCP
加水がかならずしも悪いとは言わんけど、
水を加えてるだけなら、消費者にやらせりゃいいじゃん。
ウイスキーや焼酎みたいに。
ようは薄めて量をかさまししてた食糧難時代の名残だろ。
水を加えてるだけなら、消費者にやらせりゃいいじゃん。
ウイスキーや焼酎みたいに。
ようは薄めて量をかさまししてた食糧難時代の名残だろ。
528 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 00:14:10.00 ID:I3zQlVci0
>>517
あなたがそう言う呑み方が好きで他人に勧めるのは別にかまわないと思う。でもそう言う話じゃないんだよね。
日本酒にデータを乗せる事で需要が増えるかどうかってのが元の話で、俺の意見としてはデータ表示してみても
いいんじゃないかと言う意見。ただし根本問題で日本酒の需要はもう上がらないと思うって事。
あなたがそう言う呑み方が好きで他人に勧めるのは別にかまわないと思う。でもそう言う話じゃないんだよね。
日本酒にデータを乗せる事で需要が増えるかどうかってのが元の話で、俺の意見としてはデータ表示してみても
いいんじゃないかと言う意見。ただし根本問題で日本酒の需要はもう上がらないと思うって事。
529 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 00:14:30.39 ID:xyGwqHTN0
>>521
調べろ
調べろ
530 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 00:14:47.44 ID:F3CM+QZ10
おでんが手間暇かけた料理って詭弁だよ
そんな言い方が通っぽいとでも思ってるのか
そんな言い方が通っぽいとでも思ってるのか
531 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 00:15:50.36 ID:3sOjsfn90
532 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 00:15:50.31 ID:xGqRbUW90
データを示した方が売れるようになれば皆データ載せるようになるし
隠しておいたほうが客を騙せて儲かるのであれば隠すだろ
隠しておいたほうが客を騙せて儲かるのであれば隠すだろ
533 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 00:15:57.70 ID:oAiWC4480
>>527
日本酒に限らず大概の酒は加水調整してあるんじゃなかったっけ
日本酒に限らず大概の酒は加水調整してあるんじゃなかったっけ
534 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 00:16:08.20 ID:DqRAjI460
>>512
> じゃあ「吟醸」「大吟醸」とかで消費者に違いわかるってのか？
これは精米度の違いによる酒造業界の表示。
国税局によりキッチリ決まってる。
ところで「無調整」の説明は未だかよ。
こんな在日外人が居るから日本の酒が潰されるんだよ。
> じゃあ「吟醸」「大吟醸」とかで消費者に違いわかるってのか？
これは精米度の違いによる酒造業界の表示。
国税局によりキッチリ決まってる。
ところで「無調整」の説明は未だかよ。
こんな在日外人が居るから日本の酒が潰されるんだよ。
535 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 00:16:48.91 ID:Rg+T2LkC0
木下酒造の造ってる超甘口日本酒タイムマシーンは好きだな
杜氏が酒好きのイギリス人ってのも面白い
杜氏が酒好きのイギリス人ってのも面白い
536 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 00:16:53.12 ID:uyaGRGAt0
537 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 00:16:58.11 ID:LSM5k1PCP
ビールを不安に思う消費者は居ないが、
日本酒はたいがいのやつがうさん臭いと思ってる。
これが事実だろ。
日本酒はたいがいのやつがうさん臭いと思ってる。
これが事実だろ。
538 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 00:18:24.47 ID:RaorTy0L0
>>527
何か勘違いしているようだけど
原酒が飲酒用として美味いかどうかで言ったら微妙だぞ？
蒸留酒やウイスキーだって原酒でなんか飲まないように
決して、無添加無調整が至高な訳ではない
有機野菜や無農薬野菜がブームになった影響だか分からんが
何にも手を加えないもの＝安全、美味しいという訳ではない
何か勘違いしているようだけど
原酒が飲酒用として美味いかどうかで言ったら微妙だぞ？
蒸留酒やウイスキーだって原酒でなんか飲まないように
決して、無添加無調整が至高な訳ではない
有機野菜や無農薬野菜がブームになった影響だか分からんが
何にも手を加えないもの＝安全、美味しいという訳ではない
539 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 00:18:31.39 ID:XczvMKaI0
>>527
アルコール度数の調整でいわゆる水増しではない。つーか蒸留酒とかでもやってるぜ ＞加水
アルコール度数の調整でいわゆる水増しではない。つーか蒸留酒とかでもやってるぜ ＞加水
540 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 00:19:27.63 ID:nllvF0Qg0
詐欺やな
541 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 00:20:03.94 ID:LSM5k1PCP
542 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 00:20:26.90 ID:KUZlwdKBP
馬鹿だねぇ、日本人の大半は酒の味ではなくウンチクを楽しんでるんだよ
こんなんだからあらゆる点でワインに負ける
ボジョレーなんてたいして美味くないのに、初物だからとりあえず気分で飲む
そういう気分的なものの方が味より大事なんだよ
こんなんだからあらゆる点でワインに負ける
ボジョレーなんてたいして美味くないのに、初物だからとりあえず気分で飲む
そういう気分的なものの方が味より大事なんだよ
543 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 00:20:33.43 ID:qvaB85hI0
月桂冠も蔵元のはバカに出来ないぞ
544 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 00:20:49.33 ID:I3zQlVci0
545 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 00:21:39.54 ID:RaorTy0L0
>>537
その不安の部分はちゃんと法律改訂して表示されるようになっている
この記事のデータ化てのはそこではなくて、どれぐらい美味しいかを
数値として表示するのを義務化しろってこと
根本的に勘違いしていますよ
その不安の部分はちゃんと法律改訂して表示されるようになっている
この記事のデータ化てのはそこではなくて、どれぐらい美味しいかを
数値として表示するのを義務化しろってこと
根本的に勘違いしていますよ
546 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 00:23:19.25 ID:I3zQlVci0
呑んでしまえばなんでもしょんべん。
547 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 00:23:23.18 ID:LSM5k1PCP
548 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 00:23:26.52 ID:nXO4rI8C0
549 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 00:23:40.07 ID:3sOjsfn90
>>527
水増しの意味が過去になかったとは言わないが、
完成品として最適な調整をしようとするのは結構なことじゃない？
消費者に酒蔵と同品質の水は手に入らないだろし
"原酒"購入してそのまま飲むも、手を加えるのも好みでいいと思うけど
水増しの意味が過去になかったとは言わないが、
完成品として最適な調整をしようとするのは結構なことじゃない？
消費者に酒蔵と同品質の水は手に入らないだろし
"原酒"購入してそのまま飲むも、手を加えるのも好みでいいと思うけど
550 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 00:24:24.07 ID:RaorTy0L0
>>541
それを言うなら全ての酒類で原酒を売るべきだな
そんな品質が不安定で事故が起こりやすいし面倒くさい事義務化しないよ
そこまで原酒に拘るなら原酒という表示のを買えばいいんじゃね？
ちゃんと任意だけど表示規約があるよ
それを言うなら全ての酒類で原酒を売るべきだな
そんな品質が不安定で事故が起こりやすいし面倒くさい事義務化しないよ
そこまで原酒に拘るなら原酒という表示のを買えばいいんじゃね？
ちゃんと任意だけど表示規約があるよ
551 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 00:24:52.26 ID:oXwBAG1+0
552 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 00:25:07.64 ID:I3zQlVci0
>>548
ウィスキーの原酒はそもそもそんなに簡単に飲めないと思うが。バーレモンハートにでも出かけてるのか？
ウィスキーの原酒はそもそもそんなに簡単に飲めないと思うが。バーレモンハートにでも出かけてるのか？
553 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 00:25:19.06 ID:uyaGRGAt0
スーパードライ以降、食い物の邪魔にならないものが主流
旨みの相乗効果やあは流行らないんだよ
いい加減学べｗ
旨みの相乗効果やあは流行らないんだよ
いい加減学べｗ
554 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 00:25:33.81 ID:55yJyFwf0
有名酒の純米大吟醸でも
苦味とか酸味がきつくて不味いときがある。
苦味とか酸味がきつくて不味いときがある。
555 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 00:26:22.92 ID:FCXlDQn20
>>547
役所の定義じゃ無くて酒造業界の定義な。
役所の定義じゃ無くて酒造業界の定義な。
556 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 00:26:23.85 ID:f/rYbHjz0
とりあえず日本酒のイメージをドブ水のごときものに
変えてしまった大手酒造メーカーは逝って良し。
変えてしまった大手酒造メーカーは逝って良し。
557 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 00:26:47.04 ID:RaorTy0L0
558 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 00:27:06.06 ID:3sOjsfn90
>>547
選んで買う層なら、「吟醸」「大吟醸」くらい知ってるでしょ、根拠なく馬鹿にしすぎ
選んで買う層なら、「吟醸」「大吟醸」くらい知ってるでしょ、根拠なく馬鹿にしすぎ
559 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 00:27:40.21 ID:qvaB85hI0
同じ酒を飲んでも、全く評価が違う事が多いもんな
特に日本酒の場合は好みで全く違う
特に日本酒の場合は好みで全く違う
560 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 00:27:52.06 ID:DqRAjI460
>>541
「無調整」の説明は未だかな。
> 薄めるだけなら消費者が自分の家でできるだろって。
旧酒税法（平成１８年改正前）では、アルコール度数によって税率が異なっており、
例えばアルコール度数１５度以上１６度未満の清酒は１キロリットル当たり１４万５００円で、
１升瓶１本当たり（１．８リットル）２５２円９０銭であっんだよ。
これの名残だよ。
「無調整」の説明は未だかな。
> 薄めるだけなら消費者が自分の家でできるだろって。
旧酒税法（平成１８年改正前）では、アルコール度数によって税率が異なっており、
例えばアルコール度数１５度以上１６度未満の清酒は１キロリットル当たり１４万５００円で、
１升瓶１本当たり（１．８リットル）２５２円９０銭であっんだよ。
これの名残だよ。
561 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 00:27:55.84 ID:I3zQlVci0
562 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 00:28:17.42 ID:LSM5k1PCP
563 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 00:28:46.33 ID:nXO4rI8C0
>>554
古いんじゃないか？
古いんじゃないか？
564 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 00:29:11.33 ID:oXwBAG1+0
565 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 00:29:55.76 ID:AtpB11Ox0
自分の好みの酒にたどり着いた人間には無関係な議論。
データが記されていれば早くたどり着けるだろうか？ はなはだ疑問。
酒卒業して15年の意見だ。信じろ。
データが記されていれば早くたどり着けるだろうか？ はなはだ疑問。
酒卒業して15年の意見だ。信じろ。
566 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 00:30:08.53 ID:I3zQlVci0
>>563
保管方法がまずかったならわかるけど、日本酒は古酒が存在できないのか？
保管方法がまずかったならわかるけど、日本酒は古酒が存在できないのか？
567 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 00:30:13.86 ID:vm2klpvD0
>>542 そこそこ名のあるワインよりずっと安いのも多いので、日本酒流行ってもいいと思うけどね。
海産物系の和食とはワインは合わないことが多いので、その弱点でも突いたらいいのにと思うよ。
日本酒なら、その分野は大得意だろうし。生牡蠣が辛口白ワインにあうなんて言っても、もっと合うのは日本酒。
それから一般的に低カロリー嗜好などから魚介類の日本食は見直されてきてるので、そっちから攻めれば上手くいくかもよ。
海産物系の和食とはワインは合わないことが多いので、その弱点でも突いたらいいのにと思うよ。
日本酒なら、その分野は大得意だろうし。生牡蠣が辛口白ワインにあうなんて言っても、もっと合うのは日本酒。
それから一般的に低カロリー嗜好などから魚介類の日本食は見直されてきてるので、そっちから攻めれば上手くいくかもよ。
568 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 00:30:41.96 ID:qvaB85hI0
生酒はデリケートよ
569 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 00:30:54.18 ID:DqRAjI460
>>562
在日外人の言ってる「無調整」の説明を早くしろ！
在日外人の言ってる「無調整」の説明を早くしろ！
570 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 00:31:04.03 ID:3sOjsfn90
>>566
古酒はもちろん存在するが、味わいは別物になる
古酒はもちろん存在するが、味わいは別物になる
571 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 00:31:14.65 ID:I3zQlVci0
>>567
でも流行らないんだからかもよはかもよでしかないって話なんだよ。
でも流行らないんだからかもよはかもよでしかないって話なんだよ。
572 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 00:31:19.36 ID:LSM5k1PCP
>>560
だから？
消費者の選択という観点でなんの関係がある？
ビールを不安に思う消費者はいないが、
日本酒は胡散臭いとほとんどの国民が思ってる。
これが事実で
これをどうすんだって話だろ。
胡散臭いと思われ続けていいというお前の意見もあるだろう。
でも俺はそんな意見は聞きたくない。
だから？
消費者の選択という観点でなんの関係がある？
ビールを不安に思う消費者はいないが、
日本酒は胡散臭いとほとんどの国民が思ってる。
これが事実で
これをどうすんだって話だろ。
胡散臭いと思われ続けていいというお前の意見もあるだろう。
でも俺はそんな意見は聞きたくない。
573 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 00:31:26.07 ID:uyaGRGAt0
日本酒は酢になるよね
これは避けられないだろ
冷凍保存かね
これは避けられないだろ
冷凍保存かね
574 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 00:32:22.62 ID:RaorTy0L0
>>562
文盲かよ？
吟醸、大吟醸とか特定名称を載せる義務はない
つまり吟醸、大吟醸と名乗らないならデータを載せる義務はない
逆に誰でも良いものとわかるような吟醸、大吟醸を主張するなら
データを載せる義務が法律で決まっている
記事が言っているのは、そういう主張しないことを選んだ酒も
全部、同じ様にデータを載せろって話し
文盲かよ？
吟醸、大吟醸とか特定名称を載せる義務はない
つまり吟醸、大吟醸と名乗らないならデータを載せる義務はない
逆に誰でも良いものとわかるような吟醸、大吟醸を主張するなら
データを載せる義務が法律で決まっている
記事が言っているのは、そういう主張しないことを選んだ酒も
全部、同じ様にデータを載せろって話し
575 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 00:32:40.21 ID:vcbulJsU0
日本酒のことなら空太郎さんのブログを見ればよくわかると思うよ。
576 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 00:33:52.43 ID:3sOjsfn90
577 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 00:34:22.10 ID:XczvMKaI0
>>566
古酒になっている日本酒も結構あるけど、ものすごく癖が強くなる。
それが好きって人も少なからずいるのは知っているが、俺は無理だったな。
普通の日本酒ならむしろクセの強い酒の方が好きだが古酒だけは2、3種類ほど飲んだが
どれもこれもイケるのは一つもなかった。
古酒になっている日本酒も結構あるけど、ものすごく癖が強くなる。
それが好きって人も少なからずいるのは知っているが、俺は無理だったな。
普通の日本酒ならむしろクセの強い酒の方が好きだが古酒だけは2、3種類ほど飲んだが
どれもこれもイケるのは一つもなかった。
578 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 00:35:17.91 ID:RqEGSSpE0
どこかがラベル張替えでも誰も気づかなかったくらいだし
日本人で酒の味が分かるやつなんてほとんどいないのよ
そりゃ、表示しないで水で薄めたほうが儲かるわなｗ
日本人で酒の味が分かるやつなんてほとんどいないのよ
そりゃ、表示しないで水で薄めたほうが儲かるわなｗ
579 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 00:35:53.69 ID:LSM5k1PCP
580 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 00:36:01.63 ID:DqRAjI460
581 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 00:36:10.11 ID:oXwBAG1+0
582 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 00:37:40.63 ID:nXO4rI8C0
583 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 00:38:36.66 ID:z7wuohNF0
584 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 00:39:16.78 ID:uyaGRGAt0
歩留まり７割でも同じ味を安心して飲みたいのよ
究極とか至高とかあるわけないだろｗ
究極とか至高とかあるわけないだろｗ
585 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 00:39:40.61 ID:3sOjsfn90
586 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 00:40:42.60 ID:o4720PGP0!
フランスあたりがずっとワインを飲むと健康になる、と言い続けて売りまくってるように、
健康的なイメージがない限り日本酒は売れないと思う。
健康的なイメージがない限り日本酒は売れないと思う。
587 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 00:40:42.56 ID:Mv9WTfKj0
別に義務づけなくても良いんじゃねえの。
そういう酒は、俺は買う候補から外すけど。
そういう酒は、俺は買う候補から外すけど。
588 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 00:40:51.82 ID:LSM5k1PCP
>>585
アスぺの劣悪な国語理解力に合わせる義務あるんですか。
アスぺの劣悪な国語理解力に合わせる義務あるんですか。
589 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 00:41:01.71 ID:7yvfYfgz0
焼酎はきっちり法で決めてるのになんで日本酒には甘いんだ？
590 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 00:41:07.60 ID:oM2dDI8e0
591 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 00:41:55.02 ID:caMKrt560
>>565
自分も全く同じ考えです。
そもそも>>1にある酒造米、精米歩合、日本酒度はたいがいラベルに出てるし、
酵母もでてるのに、それをあまり当てにしてない。
クチコミ、おすすめ、偶然などいろいろあって、一口飲んだ時自分で判断するのが
自分好みのお酒の見つけ方だと思う。
自分も全く同じ考えです。
そもそも>>1にある酒造米、精米歩合、日本酒度はたいがいラベルに出てるし、
酵母もでてるのに、それをあまり当てにしてない。
クチコミ、おすすめ、偶然などいろいろあって、一口飲んだ時自分で判断するのが
自分好みのお酒の見つけ方だと思う。
592 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 00:41:56.35 ID:Xrp/FtTe0
秘密の味は実は勃起した息子が樽の中で
593 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 00:41:57.56 ID:DqRAjI460
594 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 00:42:45.71 ID:aeLSKl+I0
確かに日本酒は米だけで決まるもんじゃないけど
判断要素となる情報は多いに越したことはないと思うな
判断要素となる情報は多いに越したことはないと思うな
595 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 00:42:59.54 ID:HPjb2PpKP
すずでんよりうちは小山
596 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 00:43:00.93 ID:oAiWC4480
>>588
苦し紛れの開き直りでレスしといて国語理解力も糞もねえよｗ
苦し紛れの開き直りでレスしといて国語理解力も糞もねえよｗ
597 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 00:43:15.68 ID:LSM5k1PCP
598 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 00:43:46.05 ID:3sOjsfn90
599 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 00:44:13.82 ID:m80faey40!
書きたきゃ書けば良いし、書きたくなければ書かなきゃ良いんじゃないの？
食品衛生上の表示義務と違うんだから。
食品衛生上の表示義務と違うんだから。
600 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 00:45:05.58 ID:zoHI11uOO
菊正宗の本醸造は美味い。コスパ最高
601 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 00:45:52.94 ID:vm2klpvD0
602 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 00:46:17.53 ID:DqRAjI460
603 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 00:46:23.09 ID:XczvMKaI0
>>591
俺の場合、酒米の違いを見極めようと山田錦とご百万石と美山錦と飲み比べとかして見たが
酒米特有の味わいとかはわからずじまいだったな。
精米歩合はさすがにわかるwが、日本酒度とかってのもあんまりあてにならんなーってのはある
だいたい行きつけの日本酒屋で、「何かオススメある〜？」って選んでもらってるわw
俺の場合、酒米の違いを見極めようと山田錦とご百万石と美山錦と飲み比べとかして見たが
酒米特有の味わいとかはわからずじまいだったな。
精米歩合はさすがにわかるwが、日本酒度とかってのもあんまりあてにならんなーってのはある
だいたい行きつけの日本酒屋で、「何かオススメある〜？」って選んでもらってるわw
604 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 00:46:28.72 ID:oM2dDI8e0
>>599
それをやると、戦いが始まるからね
それをやると、戦いが始まるからね
605 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 00:47:10.88 ID:FCXlDQn20
大概の人は「吟醸」とか「大吟醸」の正確な定義を知らなくても
何となく「そう書かれてない酒より上のグレードの酒」と理解しているだろう。
だから大概の酒蔵はそれに合致する造りをしていればそう謳う。
自分の知る限りでは雪中梅の特別本醸造は数少ない例外で、
吟醸造りをしているはずだが吟醸とは記していない。
何となく「そう書かれてない酒より上のグレードの酒」と理解しているだろう。
だから大概の酒蔵はそれに合致する造りをしていればそう謳う。
自分の知る限りでは雪中梅の特別本醸造は数少ない例外で、
吟醸造りをしているはずだが吟醸とは記していない。
606 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 00:47:36.29 ID:LSM5k1PCP
607 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 00:48:02.02 ID:3sOjsfn90
608 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 00:49:06.18 ID:3bq622+C0
609 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 00:49:07.97 ID:yPeLy6JfO
飲食の仕事をしている人間としては記載してほしいな
吟醸香が好きな客・嫌いな客って、日本酒好きな人だとホント明確に別れるし
こっちは試飲してない酒は生産場所と米の種類と精米歩合を総合的に考えて
「たぶんこんな味なはず」ってカンで仕入れてるんだからｗ
吟醸香が好きな客・嫌いな客って、日本酒好きな人だとホント明確に別れるし
こっちは試飲してない酒は生産場所と米の種類と精米歩合を総合的に考えて
「たぶんこんな味なはず」ってカンで仕入れてるんだからｗ
610 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 00:49:38.32 ID:OGVHo/e70
法律ではっきりさせればいいだけじゃね？
生だの生貯蔵だの
純米だの醸造アルコールだの
京都の酒蔵で醸造アルコール添加の質問したら
急に険悪な雰囲気になったのでトラウマになった
生だの生貯蔵だの
純米だの醸造アルコールだの
京都の酒蔵で醸造アルコール添加の質問したら
急に険悪な雰囲気になったのでトラウマになった
611 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 00:50:17.52 ID:C8en2OXX0
醸造アルコール添加の日本酒が日本酒離れおこした。
醸造アルコールが混じってない日本酒の旨さは革命的。
醸造アルコールが混じってない日本酒の旨さは革命的。
612 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 00:53:57.78 ID:caMKrt560
>>603
好み知ってる酒屋さんは強い味方ですよね。
今はネットで全く知らなかったお酒のクチコミも拾えるし、
ラベルにそんなに頼らなくてもいいと思うんですよ。
ラベルが詳しいことで消費者に損はないといっても
新たに項目作るとそれだけコストアップするし、
味に直接関係ないどうでもいいところにコストかけてほしくないです。
好み知ってる酒屋さんは強い味方ですよね。
今はネットで全く知らなかったお酒のクチコミも拾えるし、
ラベルにそんなに頼らなくてもいいと思うんですよ。
ラベルが詳しいことで消費者に損はないといっても
新たに項目作るとそれだけコストアップするし、
味に直接関係ないどうでもいいところにコストかけてほしくないです。
613 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 00:53:59.26 ID:RaorTy0L0
>>611
それ、基本的に純米酒だけって分かって言っている？
それ、基本的に純米酒だけって分かって言っている？
614 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 00:54:13.68 ID:GOWPDATa0
バカだねぇ。
それでコンビニで打ってるようなクソまずい酒を日本酒と思って、
二度と飲まんと思う奴だっているだろうに。
オレも３０過ぎるまで飲まなかった。
それでコンビニで打ってるようなクソまずい酒を日本酒と思って、
二度と飲まんと思う奴だっているだろうに。
オレも３０過ぎるまで飲まなかった。
615 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 00:54:29.88 ID:RaorTy0L0
>>610
酒税法でその辺はきちんと決まっている
酒税法でその辺はきちんと決まっている
616 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 00:55:17.82 ID:LSM5k1PCP
役所か身内団体の定義に合わせるのは一生懸命で、
消費者のニーズは無視って本末転倒だろ。
どこむいて商売してんだ。
消費者のニーズは無視って本末転倒だろ。
どこむいて商売してんだ。
617 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 00:55:30.78 ID:tnPE6GTH0
真面目にやってる蔵には釈然としない話だろうけど
誤魔化して適当なブレンドして儲けを出そうとする蔵もあるからなぁ・・
そういうのを駆除する一助という事で協力して欲しいところ
誤魔化して適当なブレンドして儲けを出そうとする蔵もあるからなぁ・・
そういうのを駆除する一助という事で協力して欲しいところ
618 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 00:55:50.80 ID:XczvMKaI0
>>611
醸造用アルコールを使うことで吟醸香の立つ香り主体の吟醸酒が生まれたから
それは技術の進歩でもある。新しい技術にはいい面も悪い面もある。
だから悪いわけでもないし、だから良いわけでもない。表裏一体のもの。
醸造用アルコールを使うことで吟醸香の立つ香り主体の吟醸酒が生まれたから
それは技術の進歩でもある。新しい技術にはいい面も悪い面もある。
だから悪いわけでもないし、だから良いわけでもない。表裏一体のもの。
619 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 00:57:55.54 ID:DqRAjI460
>>606
おれはオマエがアスペだから２つの事を同時に考えられない事は判る。
回答して上げるよ。
この外人の言ってる「無調整」はブレンドしてないって事だ。
要するにウイスキーだったらシングルモルト。
日本酒の場合個別の名称で出してる酒は味を一定化させる為に、
何個かの樽で作った物をブレンドするからな。
「無調整」としてそこを逃れてるのはどういう風に評価するかだな。
おれはオマエがアスペだから２つの事を同時に考えられない事は判る。
回答して上げるよ。
この外人の言ってる「無調整」はブレンドしてないって事だ。
要するにウイスキーだったらシングルモルト。
日本酒の場合個別の名称で出してる酒は味を一定化させる為に、
何個かの樽で作った物をブレンドするからな。
「無調整」としてそこを逃れてるのはどういう風に評価するかだな。
620 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 00:58:25.59 ID:GOWPDATa0
日本酒も、ワインも、銘柄ありすぎて選ぶ気しないし、全部レストランとか旅館に任せると高くつく。
それで結局客足が離れるなら、判断基準は必要だと思うんだ。
それで結局客足が離れるなら、判断基準は必要だと思うんだ。
621 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 00:58:48.48 ID:XczvMKaI0
622 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 00:58:56.18 ID:7GatCQNv0
まずは、数字で。
そこからじゃないと誰も興味持ってくれないだろう。
そこからじゃないと誰も興味持ってくれないだろう。
623 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 00:59:47.85 ID:caMKrt560
624 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 01:01:27.14 ID:GOWPDATa0
あと、気に入った酒があって、それを１ダースくれって言ったら、
露骨にいやだって顔して、１本につき他の酒何本とセットじゃなきゃ売らん、
みたいなこと言われてから、酒屋で日本酒買うのやめた。
露骨にいやだって顔して、１本につき他の酒何本とセットじゃなきゃ売らん、
みたいなこと言われてから、酒屋で日本酒買うのやめた。
625 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 01:01:46.09 ID:wlXm/vXm0
626 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 01:02:05.06 ID:LSM5k1PCP
627 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 01:02:08.17 ID:0QJyf12/O
たまーに、おいしい日本酒飲むと なんかうれしくなる
普段はホッピーとかだけど
たまにだからかなあ
普段はホッピーとかだけど
たまにだからかなあ
628 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 01:03:10.82 ID:HPjb2PpKP
629 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 01:03:36.66 ID:GH3EoSjJ0
>>1
酒屋の親父「成績が悪くてもクイズが得意な子はいるんですぅ。だから成績とか出さなくていいと思うんですぅ」
酒屋の親父「成績が悪くてもクイズが得意な子はいるんですぅ。だから成績とか出さなくていいと思うんですぅ」
630 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 01:04:10.58 ID:DqRAjI460
631 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 01:04:19.73 ID:z4fw5mzz0
必要ない≠書くべきではない
言葉が要らなくても書いてもいいだろ別に
言葉が要らなくても書いてもいいだろ別に
632 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 01:04:58.51 ID:Mv9WTfKj0
633 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 01:05:00.87 ID:GOWPDATa0
634 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 01:05:55.62 ID:LSM5k1PCP
美少年みたいに名前だけの屑酒造が多すぎんだろうな。
635 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 01:06:04.61 ID:3sOjsfn90
636 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 01:06:31.49 ID:W6q+AHEx0
酒の味なんて保証できないんだから
せめてデータでごまかしとけよ。
せめてデータでごまかしとけよ。
637 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 01:06:38.82 ID:DqRAjI460
638 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 01:07:28.77 ID:uyaGRGAt0
「清酒の製法品質表示基準」の概要
http://www.nta.go.jp/shiraberu/senmonjoho/sake/hyoji/seishu/gaiyo/02.htm
これが元ネタなのか
表記に従った製法がとられているか
ということと任意の表記が多いわな
----------*
3 任意記載事項の表示
次に掲げる事項は、それぞれの要件に該当する場合に表示することができます。
(1) 原料米の品種名
表示しようとする原料米の使用割合が50%を超えている場合に、使用割合と併せて、例えば、山田錦100%と表示できます。
(2) 清酒の産地名
その清酒の全部がその産地で醸造されたものである場合に表示できます。したがって、産地が異なるものをブレンドした清酒には産地名を表示できません。
(3) 貯蔵年数
1年以上貯蔵した清酒に、1年未満の端数を切り捨てた年数を表示できます。
(4) 原酒
製成後、水を加えてアルコール分などを調整しない清酒に表示できます。
なお、仕込みごとに若干異なるアルコール分を調整するため、アルコール分1%未満の範囲内で加水調整することは、差し支えないことになっています。
http://www.nta.go.jp/shiraberu/senmonjoho/sake/hyoji/seishu/gaiyo/02.htm
これが元ネタなのか
表記に従った製法がとられているか
ということと任意の表記が多いわな
----------*
3 任意記載事項の表示
次に掲げる事項は、それぞれの要件に該当する場合に表示することができます。
(1) 原料米の品種名
表示しようとする原料米の使用割合が50%を超えている場合に、使用割合と併せて、例えば、山田錦100%と表示できます。
(2) 清酒の産地名
その清酒の全部がその産地で醸造されたものである場合に表示できます。したがって、産地が異なるものをブレンドした清酒には産地名を表示できません。
(3) 貯蔵年数
1年以上貯蔵した清酒に、1年未満の端数を切り捨てた年数を表示できます。
(4) 原酒
製成後、水を加えてアルコール分などを調整しない清酒に表示できます。
なお、仕込みごとに若干異なるアルコール分を調整するため、アルコール分1%未満の範囲内で加水調整することは、差し支えないことになっています。
639 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 01:08:16.74 ID:LSM5k1PCP
640 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 01:08:28.48 ID:HPjb2PpKP
641 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 01:08:49.28 ID:RaorTy0L0
>>633
まぁ酒屋にも色々あるからな
基本的にダース買いは在庫が枯渇するから良い顔されない
酒屋に無限のスペースが有るわけではないし
得意先の小料理屋なんかから突然注文来ても対応できるようにしておきたい
そこら辺をどう伝えるかは店主の人柄次第
お互いに相手の立場に立って考えて見るのは大事だね
まぁ酒屋にも色々あるからな
基本的にダース買いは在庫が枯渇するから良い顔されない
酒屋に無限のスペースが有るわけではないし
得意先の小料理屋なんかから突然注文来ても対応できるようにしておきたい
そこら辺をどう伝えるかは店主の人柄次第
お互いに相手の立場に立って考えて見るのは大事だね
642 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 01:09:53.09 ID:otTbeIGe0
ワイン以上に管理が面倒臭くて、ワインよりも風味が落ちやすいから
難しいアルコール飲料だな。
ワインよりは日本酒を飲むけど、味に関してワインほどの安定した定見を持ち難い。
同じ蔵の同じ酒なのに管理で「外れと当たりが出る商品」って鯖の水煮と日本酒くらいだよ。
難しいアルコール飲料だな。
ワインよりは日本酒を飲むけど、味に関してワインほどの安定した定見を持ち難い。
同じ蔵の同じ酒なのに管理で「外れと当たりが出る商品」って鯖の水煮と日本酒くらいだよ。
643 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 01:10:42.40 ID:3sOjsfn90
>>633
(転売)業者だと思われたんじゃないの？
仕入れに苦労するよう酒だと、嫌がるかもね
客としたら知ったこっちゃないんだけど
>>634
大叔父の同級生の実家だったんだよな．．．>美少年
悲しかった
(転売)業者だと思われたんじゃないの？
仕入れに苦労するよう酒だと、嫌がるかもね
客としたら知ったこっちゃないんだけど
>>634
大叔父の同級生の実家だったんだよな．．．>美少年
悲しかった
644 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 01:11:12.92 ID:W6q+AHEx0
645 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 01:12:46.81 ID:GOWPDATa0
>>641
うーん。
在庫の枯渇かぁ。
酒の表示が読めないから、旅館とかで飲んでおいしかった酒を、
たくさん買っておこうと思ったんだがなぁ・・・
もっと、味を値段に比例させたり、情報をみたらある程度想像できるように出来ないのかな。
全部酒屋のオヤジの顔色伺わなきゃ行けないってのが苦痛すぎる。
うーん。
在庫の枯渇かぁ。
酒の表示が読めないから、旅館とかで飲んでおいしかった酒を、
たくさん買っておこうと思ったんだがなぁ・・・
もっと、味を値段に比例させたり、情報をみたらある程度想像できるように出来ないのかな。
全部酒屋のオヤジの顔色伺わなきゃ行けないってのが苦痛すぎる。
646 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 01:12:55.30 ID:RaorTy0L0
647 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 01:12:57.99 ID:z4fw5mzz0
648 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 01:13:25.55 ID:xZ9dr41b0
649 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 01:14:39.60 ID:z7wuohNF0
無理言ってんのは酒屋の方だろ
セット売りじゃないと駄目とか腐ってるわ
セット売りじゃないと駄目とか腐ってるわ
650 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 01:15:17.66 ID:O13Qm7IQO
データ化は粋じゃないな。
呑んだら美味い、これで十分だよ。
呑んだら美味い、これで十分だよ。
651 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 01:16:03.28 ID:GOWPDATa0
652 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 01:16:22.09 ID:uV4ykahN0
そんなこと言ってるから日本酒が見放されるんだ
653 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 01:16:45.44 ID:e8ZrtYMi0
何が問題あるの？都合悪いことがあるとしか思えないんだけど
654 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 01:16:53.56 ID:DqRAjI460
>>634
先程わだかまりは終了で。
それってブランド志向なんだよね。
誰かが美味しいと言ったら味も判らずに美味しいと唱える。
世の中では味覚障害の人は結構居るからブランドで銘柄指定。
このデータを出せって言うのも自分の味覚が判らない人が、
吟醸の精米度とかで判断して行って事だよ。
だから数値に出せって。
しかし酒造りを見てると天候に左右されたりで同じ米を使っても、
同じ酒は出来ない。
最近見たいに暑い日が続くと同じ米が出来るのも怪しい。
オレも工学系だから言うけど試薬の純度９９％も信用ならんのに、
酒造りのデータを何処まで出せば良いのって感じだ。
先程わだかまりは終了で。
それってブランド志向なんだよね。
誰かが美味しいと言ったら味も判らずに美味しいと唱える。
世の中では味覚障害の人は結構居るからブランドで銘柄指定。
このデータを出せって言うのも自分の味覚が判らない人が、
吟醸の精米度とかで判断して行って事だよ。
だから数値に出せって。
しかし酒造りを見てると天候に左右されたりで同じ米を使っても、
同じ酒は出来ない。
最近見たいに暑い日が続くと同じ米が出来るのも怪しい。
オレも工学系だから言うけど試薬の純度９９％も信用ならんのに、
酒造りのデータを何処まで出せば良いのって感じだ。
655 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 01:17:32.70 ID:RaorTy0L0
656 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 01:17:43.60 ID:uyaGRGAt0
所謂、ザル表示ということだな
抜け道だらけ
抜け道だらけ
657 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 01:17:44.58 ID:z4fw5mzz0
658 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 01:19:47.57 ID:LSM5k1PCP
>>654
だからよ、
どこ産の米の精米度がどうでってデータぐらい
全部の酒蔵が正確に表示しても、
消費者に損はないだろっての。
なにが手間がかかるだよ。つまんねえ言い訳。
そんなことしてるから消費者に日本酒業界は「うさん臭い」と思われる。
味がどうこうなんてそのあとのことだ。
だからよ、
どこ産の米の精米度がどうでってデータぐらい
全部の酒蔵が正確に表示しても、
消費者に損はないだろっての。
なにが手間がかかるだよ。つまんねえ言い訳。
そんなことしてるから消費者に日本酒業界は「うさん臭い」と思われる。
味がどうこうなんてそのあとのことだ。
659 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 01:20:02.33 ID:RaorTy0L0
>>656
例えば具体的にどんな抜け道があるの？
例えば具体的にどんな抜け道があるの？
660 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 01:20:50.05 ID:GH3EoSjJ0
ID:GOWPDATa0みたいな奴が、「戒名に院号付けたら坊主に数百万円取られた」とか言っちゃうんだろうなぁ。
661 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 01:21:20.79 ID:FCXlDQn20
確かに幾つかの銘柄は、酒屋がその酒を入手するのが大変だったりする。
一見の客でそれを買い占めようとすれば断られるだろう。
フェラーリの限定車が一見客に販売されないのと同じだ（価格の桁は違うがね）
一見の客でそれを買い占めようとすれば断られるだろう。
フェラーリの限定車が一見客に販売されないのと同じだ（価格の桁は違うがね）
662 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 01:21:28.76 ID:3sOjsfn90
>>657
抱き合わせ販売の強要は正当化できないけどね
抱き合わせ販売の強要は正当化できないけどね
663 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 01:21:36.20 ID:DqRAjI460
664 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 01:24:00.49 ID:GOWPDATa0
>>660
まあ良いさ。
日本酒は敷居が高すぎるよ。
オレには向いてないから、旅館でおすすめの酒だけ飲むわ。
ビールやウイスキーの方が安定していて好きだ。
詰まらんうんちくとか顔色伺いしなくても美味い物は美味いしな。
まあ良いさ。
日本酒は敷居が高すぎるよ。
オレには向いてないから、旅館でおすすめの酒だけ飲むわ。
ビールやウイスキーの方が安定していて好きだ。
詰まらんうんちくとか顔色伺いしなくても美味い物は美味いしな。
665 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 01:24:35.14 ID:3sOjsfn90
666 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 01:25:07.72 ID:RaorTy0L0
損は無いって言うけど
学歴コンプレックスや大手病を見れば分かるが
数値を出すとどうしても序列化してしまう国民性だからな
吟醸、大吟醸、純米、本醸造どれが優れているかなんか数値では分からない
学歴なんかよりよっぽど優劣が付きにくい指標値なんだから
ミスマッチが起こりやすいし文句も多くなる
そんなものに巻き込まれるぐらいならほっといて欲しいってのが確かにある
学歴コンプレックスや大手病を見れば分かるが
数値を出すとどうしても序列化してしまう国民性だからな
吟醸、大吟醸、純米、本醸造どれが優れているかなんか数値では分からない
学歴なんかよりよっぽど優劣が付きにくい指標値なんだから
ミスマッチが起こりやすいし文句も多くなる
そんなものに巻き込まれるぐらいならほっといて欲しいってのが確かにある
667 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 01:25:29.73 ID:uyaGRGAt0
>>659
>>638
趣旨
＞それらの表示には法的なルールがなかったため、消費者の方からどのような品質のものかよく分からないという声が高まっていました
任意表示多すぎ
売るために○○してもいいとか時代遅れ
>>638
趣旨
＞それらの表示には法的なルールがなかったため、消費者の方からどのような品質のものかよく分からないという声が高まっていました
任意表示多すぎ
売るために○○してもいいとか時代遅れ
668 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 01:25:38.97 ID:vaBe1kEl0
一定以上のデータの開示は、任意にすればいい
669 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 01:27:14.62 ID:LSM5k1PCP
670 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 01:27:16.37 ID:Pp9yiWXO0
純米かどうかだけはお願いします
671 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 01:27:43.71 ID:DqRAjI460
>>658
おれの知る限りでは結構表示してると思うよ。
そう言う自意識過剰な酒蔵しかオレが知らないと言えばそれまでだけど。
データ派と言う人達は酒税の表示以外にどこまで要求するんだって言う話。
トレーサビリティーで酒粕の素性まで追うのかなw
おれの知る限りでは結構表示してると思うよ。
そう言う自意識過剰な酒蔵しかオレが知らないと言えばそれまでだけど。
データ派と言う人達は酒税の表示以外にどこまで要求するんだって言う話。
トレーサビリティーで酒粕の素性まで追うのかなw
672 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 01:28:37.13 ID:XczvMKaI0
>>667
逆に法律で原材料の産地やら原材料の製法とか細かく規定して表示しないといけない飲み物って何があるだろ？
逆に法律で原材料の産地やら原材料の製法とか細かく規定して表示しないといけない飲み物って何があるだろ？
673 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 01:28:49.80 ID:SC1yXUrU0
精米歩合というのは、安全性とかの問題じゃなくて
製造過程の公表であり、日本酒の数値化の話じゃん。
公表した時に、日本酒文化が盛り上がるならやるべきだけど
それって日本酒好きが求めるものなのか
お酒って趣味的な要素があるわけだが、ロマン要素を減らすことにならないかね
チラリズムや国産のモザイクＡＶじゃないけど、隠すからこそ生まれる魅力ってあるじゃん
製造過程の公表であり、日本酒の数値化の話じゃん。
公表した時に、日本酒文化が盛り上がるならやるべきだけど
それって日本酒好きが求めるものなのか
お酒って趣味的な要素があるわけだが、ロマン要素を減らすことにならないかね
チラリズムや国産のモザイクＡＶじゃないけど、隠すからこそ生まれる魅力ってあるじゃん
674 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 01:29:51.51 ID:RaorTy0L0
>>667
だから改訂したんだろ
任意なのは品質を担保する上で特に重要ではないもの
これは別に日本酒に限った話しではなくて任意表示規定はこんなもん
任意についても表示するなら規定があるのだから抜け道にはならない
だから改訂したんだろ
任意なのは品質を担保する上で特に重要ではないもの
これは別に日本酒に限った話しではなくて任意表示規定はこんなもん
任意についても表示するなら規定があるのだから抜け道にはならない
675 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 01:29:55.84 ID:g1M9NIdI0
水を混ぜた酒
676 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 01:31:17.11 ID:XczvMKaI0
>>673
昔は規定で純米表示できなかった秋鹿の8割精米好きだな
昔は規定で純米表示できなかった秋鹿の8割精米好きだな
677 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 01:31:50.93 ID:uyaGRGAt0
678 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 01:33:12.15 ID:RaorTy0L0
>>669
希少さが違うからクラス分けしている
中トロより大トロは希少だから値段が高い
ただし、それが黒鮪であるかキハダであるかは別問題
吟醸より大吟醸のほうが米をより削らないといけないから希少になる
吟醸、純米、本醸造はそもそも作り方が違うから別物
希少さが違うからクラス分けしている
中トロより大トロは希少だから値段が高い
ただし、それが黒鮪であるかキハダであるかは別問題
吟醸より大吟醸のほうが米をより削らないといけないから希少になる
吟醸、純米、本醸造はそもそも作り方が違うから別物
679 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 01:33:36.04 ID:LSM5k1PCP
米が無い時代に原料隠すならまだしも
米余りの時代に原料隠すのは
教えたらアウト的な美少年のそれだろ。
米余りの時代に原料隠すのは
教えたらアウト的な美少年のそれだろ。
680 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 01:33:54.95 ID:DqRAjI460
681 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 01:34:31.16 ID:laElhBL90
精米歩合とか日本酒度とか表記されてる方が初見で買いやすい
けど、辛口だと思って飲んでたものが、日本酒度見たら−とかはよくある
つまり表記あってもなくても味なんてギャンブル
けど、辛口だと思って飲んでたものが、日本酒度見たら−とかはよくある
つまり表記あってもなくても味なんてギャンブル
682 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 01:35:04.49 ID:uyaGRGAt0
こりゃ記事のとおりだわ
酒造業者の中の人乙
酒造業者の中の人乙
683 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 01:35:45.67 ID:GOWPDATa0
あと一つだけ要望があるとするなら、まずい酒には何か目印つけて欲しいな。
ワイン、日本酒を家で飲まなくなったのは、
銘柄多過ぎてわからんから何種類かまとめ買いしてみたら、クソマズいのを何本も引かされてからかな。
止めだったのは、そこそこ良い値段する物がクソマズくて、頭がガンガンして流しに捨てたときだな。
日本酒はまだマシだが、ワインは完全に買う気がない。
レストランで数千円クラスが平気でクソマズいのにはキレる。
万単位出さないとまともなワインが飲めないのは異常。
ワイン、日本酒を家で飲まなくなったのは、
銘柄多過ぎてわからんから何種類かまとめ買いしてみたら、クソマズいのを何本も引かされてからかな。
止めだったのは、そこそこ良い値段する物がクソマズくて、頭がガンガンして流しに捨てたときだな。
日本酒はまだマシだが、ワインは完全に買う気がない。
レストランで数千円クラスが平気でクソマズいのにはキレる。
万単位出さないとまともなワインが飲めないのは異常。
684 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 01:35:51.11 ID:XczvMKaI0
>>677
別にうまけりゃ酒米が福島さんだろうが神通川流域産だろうがなんのもんだいもないけど？
だから、原材料の産地とか製法とか詳細に表示しないといけない飲み物って何があるのよ？
ワインとかあんまり知らないけど産地とか種類とかのひょうじぎむあったっけ？
別にうまけりゃ酒米が福島さんだろうが神通川流域産だろうがなんのもんだいもないけど？
だから、原材料の産地とか製法とか詳細に表示しないといけない飲み物って何があるのよ？
ワインとかあんまり知らないけど産地とか種類とかのひょうじぎむあったっけ？
685 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 01:36:23.66 ID:RaorTy0L0
686 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 01:36:59.36 ID:uAZoYD6lP
作り手も売り手も買い手も面倒くさい
それが日本酒
それが日本酒
687 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 01:38:07.59 ID:p2Jru9rW0
一番簡単かつ決定的なのがあるじゃん
「要冷蔵」
「要冷蔵」
688 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 01:38:08.66 ID:LSM5k1PCP
>>685
外国産のカビ米なんてどこにも書いてないぞ。
外国産のカビ米なんてどこにも書いてないぞ。
689 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 01:39:44.12 ID:uyaGRGAt0
690 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 01:40:43.07 ID:rClyHGib0
精米歩合なんかは(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!
だって、日本酒は燗でも飲めるんだもの。
冷の日本酒そのものが贅沢ということに気が付くべきだよ。
ワインじゃないんだから。
だって、日本酒は燗でも飲めるんだもの。
冷の日本酒そのものが贅沢ということに気が付くべきだよ。
ワインじゃないんだから。
691 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 01:42:19.03 ID:XczvMKaI0
話がかみ合ってない希ガスるが・・・
>もともと飲まなくても困らない
→ 水以外すべての飲み物
>もともと飲まなくても困らない
→ 水以外すべての飲み物
692 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 01:42:30.10 ID:LSM5k1PCP
ジョニーウォーカーとかウイスキーのブレンデッドに不信感を抱いてる
消費者はいないが、
日本酒混ぜてるっていったら、確実にしょーもないもん混ぜてるって
イメージがある。
どうしてそうなったのか日本酒業界は真摯に反省すべきときじゃないのか。
確実にインチキ業界だと思われてる。
消費者はいないが、
日本酒混ぜてるっていったら、確実にしょーもないもん混ぜてるって
イメージがある。
どうしてそうなったのか日本酒業界は真摯に反省すべきときじゃないのか。
確実にインチキ業界だと思われてる。
693 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 01:46:27.75 ID:XczvMKaI0
694 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 01:46:39.00 ID:DqRAjI460
695 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 01:47:47.10 ID:uyaGRGAt0
696 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 01:48:51.78 ID:/iuRT4oe0
黄桜の大吟醸パック支持表明
697 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 01:49:31.60 ID:XczvMKaI0
698 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 01:51:11.48 ID:LSM5k1PCP
データを正確に出せば、
ブランド米でもないし、精米の数値が低いのに旨いと「腕がいい」ってなるだろ。
ブランド米でもないし、精米の数値が低いのに旨いと「腕がいい」ってなるだろ。
699 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 01:51:56.11 ID:/iuRT4oe0
日本酒は、醸造酒としては異常なほどアルコール度数が高い。25度とか。
なので薄めて売るのが昔からデフォだった。
今でも20度以上の清酒（原酒）売ってるから試すといいよ。
なので薄めて売るのが昔からデフォだった。
今でも20度以上の清酒（原酒）売ってるから試すといいよ。
700 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 01:54:32.32 ID:z4fw5mzz0
まあ、なじみの客相手に売れて満足なら
表示義務があるわけじゃないし好きにやったらいいんじゃねっすか
新規客層開拓しようとして頑張ってる風潮にケチつけることはない
表示義務があるわけじゃないし好きにやったらいいんじゃねっすか
新規客層開拓しようとして頑張ってる風潮にケチつけることはない
701 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 01:55:50.15 ID:uyaGRGAt0
>>697
未知論証（ad ignorantiam）
A「B氏は地底人がいないと断言している。しかし、そんな証拠はないので地底人はいることになる」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%AD%E5%BC%81詭弁より
未知論証（ad ignorantiam）
A「B氏は地底人がいないと断言している。しかし、そんな証拠はないので地底人はいることになる」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%AD%E5%BC%81詭弁より
702 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 01:56:23.27 ID:Mx1UhW9G0
白糠純米酒の精米歩合はいくつですか？
703 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 01:56:31.44 ID:HTGW9eAo0
> うちのお客さんは暖簾で信じて買ってくれるので
酒屋が樽酒をブレンド・加水して売ってた時代なら
旨い酒を売る酒屋って暖簾は大事だったんだろうけど
酒屋が樽酒をブレンド・加水して売ってた時代なら
旨い酒を売る酒屋って暖簾は大事だったんだろうけど
704 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 01:58:07.46 ID:3DRSVHCdO
詰めて店で販売する時ですら、日本酒は変化してしまうから、数字を表示しても難しいと思う。
アル添は品質保持の為に、ちっちゃな蔵とかは必要なので、優しい目で見て欲しいですね。
ラベルを見たら製造の原料は全て書いてあるので、嘘を書いてなければそれで判断材料にはなります。
アル添は品質保持の為に、ちっちゃな蔵とかは必要なので、優しい目で見て欲しいですね。
ラベルを見たら製造の原料は全て書いてあるので、嘘を書いてなければそれで判断材料にはなります。
705 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 01:59:00.30 ID:0xHUXfVW0
自信があるならデータ公表しても問題ないよな
706 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 01:59:45.51 ID:kS5PhV+yO
分からないなりに美味いと思える酒に会えたら嬉しいが
学習の目安は欲しい
学習の目安は欲しい
707 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 02:00:06.99 ID:DqRAjI460
新規顧客が相手なら居酒屋で質の悪い合成酒を出さない事だな。
酒税で合成酒禁止の法案を通すべきだよ。
酒税で合成酒禁止の法案を通すべきだよ。
708 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 02:00:52.75 ID:LSM5k1PCP
日本酒は小瓶で冷蔵メインで売ってもいい時代だと思う。
一升瓶とか家庭に要らないだろ。
冷蔵庫に入らないし。
一升瓶とか家庭に要らないだろ。
冷蔵庫に入らないし。
709 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 02:01:06.20 ID:GOWPDATa0
手作りにこだわるのも良いけど、安心の再現性が欲しいな。
ロットごと、酒屋ごとのブレを楽しむほどまずい酒に寛容じゃない。
750mlで5000円以上ならもっと頑張って欲しい。
ロットごと、酒屋ごとのブレを楽しむほどまずい酒に寛容じゃない。
750mlで5000円以上ならもっと頑張って欲しい。
710 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 02:01:49.51 ID:uyaGRGAt0
711 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 02:02:45.12 ID:g91333HE0
分からん人はデータ出しても分からん世界じゃないか
どっちでもいいというか好きにさせりゃ良い
どっちでもいいというか好きにさせりゃ良い
712 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 02:02:46.96 ID:RaorTy0L0
713 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 02:06:29.20 ID:GOWPDATa0
データの記載とか要らんけど、「まずい酒」の混入がある限り「うまい酒」も売れないと思う。
飲まなきゃわからないってギャンブルだろ。
だったらもっと安く売れ。マズかったら流しに捨てるから。
飲まなきゃわからないってギャンブルだろ。
だったらもっと安く売れ。マズかったら流しに捨てるから。
714 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 02:08:08.54 ID:uyaGRGAt0
またひとつ買わなくていいものが増えた
知ったかぶりして、みんなに教えてやろう
知ったかぶりして、みんなに教えてやろう
715 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 02:08:51.23 ID:1OZ+devk0
合法の薬を混ぜれば…
美味しいという輩はなんぼでもいる。
売る側は儲かれば、良い。
買う側は旨ければ、良い。
が、しかしだ…
其れを呑んで死ぬのは、自己責任だよね
やれやれ…。
美味しいという輩はなんぼでもいる。
売る側は儲かれば、良い。
買う側は旨ければ、良い。
が、しかしだ…
其れを呑んで死ぬのは、自己責任だよね
やれやれ…。
716 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 02:09:18.65 ID:DqRAjI460
オマエらが思ってる以上に酒造りは科学的にやってるよ。
また明日。
また明日。
717 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 02:10:24.35 ID:LSM5k1PCP
基本的に「日本酒業界イメージが悪い」ということを
認識するかどうかだよね。これ。
ブランド価値があれば、もっと高く売れるのに。
イメージが悪いからカツカツになる。
認識するかどうかだよね。これ。
ブランド価値があれば、もっと高く売れるのに。
イメージが悪いからカツカツになる。
718 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 02:13:35.36 ID:LSM5k1PCP
ビールは業界イメージが悪くないから
アベノミクスで国産プレミアムビールがバンバン売れる。
じゃあ日本酒はどうなんですか。
プレミアムな日本酒がバンバン売れるんですかって話ですよ。
このさい猛烈に反省すべきだね。
アベノミクスで国産プレミアムビールがバンバン売れる。
じゃあ日本酒はどうなんですか。
プレミアムな日本酒がバンバン売れるんですかって話ですよ。
このさい猛烈に反省すべきだね。
719 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 02:14:53.71 ID:OV407WzX0
浪速酒造 ラベル張り替えたり
純米酒に醸造アルコール混ぜたり
みな有難がって飲んでた。
うまい酒はうまいのだ。
純米酒に醸造アルコール混ぜたり
みな有難がって飲んでた。
うまい酒はうまいのだ。
720 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 02:17:18.18 ID:oM2dDI8e0
721 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 02:20:21.74 ID:LSM5k1PCP
722 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 02:22:35.34 ID:DY+CdrclO
安いＰＢに原産国名表記はいらない
おかだバリュー
おかだバリュー
723 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 02:22:40.82 ID:JK1pdBYq0
日本酒はブランド作りに失敗してるよ。
みんなてんでバラバラな行動してる。
本当は大資本（灘とかの）が率先して
ブランド育成しないといけないんだけど
全然できてないしなあ。
みんなてんでバラバラな行動してる。
本当は大資本（灘とかの）が率先して
ブランド育成しないといけないんだけど
全然できてないしなあ。
724 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 02:23:02.46 ID:dKVNmBJZ0
厳格な基準設けてブランドイメージを守ってる国いっぱいあるんだよね
フランスのワインとかイギリスアメリカのウイスキーとか
ゆるい基準でいい加減なインチキ酒が出回ってる日本は本当に食文化レベルが低い
フランスのワインとかイギリスアメリカのウイスキーとか
ゆるい基準でいい加減なインチキ酒が出回ってる日本は本当に食文化レベルが低い
725 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 02:24:25.18 ID:HyIooAYB0
データ出して高い値段で売ったら、まずい酒でもうまいうまいといって飲むんだろうなｗ
726 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 02:25:16.15 ID:dKVNmBJZ0
>>723
大資本が率先して飴を溶かしたようなインチキ酒作ってるしな
大資本が率先して飴を溶かしたようなインチキ酒作ってるしな
727 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 02:25:16.40 ID:oM2dDI8e0
>>721
商売の事だったら、別の理由が山ほど考えられるんじゃないのｗ
商売の事だったら、別の理由が山ほど考えられるんじゃないのｗ
728 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 02:27:04.69 ID:GOWPDATa0
729 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 02:27:23.66 ID:JK1pdBYq0
>>725
正直それでもいいと思うんだよね。
ワインなんて典型的じゃないか。
日本酒も同じようにブランド育成して
地域やらコメの品種やらで纏めればいいと思う。
>>726
だよねえ。聞くところによると技術力は
あっておいしい酒も造ってるみたいだけど・・・
正直それでもいいと思うんだよね。
ワインなんて典型的じゃないか。
日本酒も同じようにブランド育成して
地域やらコメの品種やらで纏めればいいと思う。
>>726
だよねえ。聞くところによると技術力は
あっておいしい酒も造ってるみたいだけど・・・
730 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 02:29:11.02 ID:XdktUfrk0
>>728
過去形なのは何で？
過去形なのは何で？
731 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 02:29:51.17 ID:horuH3Ak0
昔の特級、一級、二球、三球三振でいいよ。
今のは何がなんだかわかりゃせん。
今のは何がなんだかわかりゃせん。
732 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 02:30:56.80 ID:GOWPDATa0
>>730
旅館とかでまともな日本酒を勧められてまた飲むようになった。
しかし、品質が見定められないので、なかなか自分で買う気になれない。
たまに気に入った酒があっても、限定品だったり、酒屋の雰囲気が苦手で買えない。
旅館とかでまともな日本酒を勧められてまた飲むようになった。
しかし、品質が見定められないので、なかなか自分で買う気になれない。
たまに気に入った酒があっても、限定品だったり、酒屋の雰囲気が苦手で買えない。
733 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 02:33:05.89 ID:oM2dDI8e0
734 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 02:33:55.11 ID:zfIJLlDH0
美味い酒と飲み易い酒とは違うからなあ。日本酒でもワインでもウイスキーでも同じだろう
能書きなんていらないから、飲んで決めればいいんだよ
押し付けられた表示で品物を選ぶようになってから、日本人はダメになったんだよ
能書きなんていらないから、飲んで決めればいいんだよ
押し付けられた表示で品物を選ぶようになってから、日本人はダメになったんだよ
735 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 02:34:42.68 ID:A+P0CeGKO
うまければいいって事は無い
日本は道を重んじる文化だから過程が大事なんだ
結果良ければ全てよしみたいな情弱では困るんだよ
日本は道を重んじる文化だから過程が大事なんだ
結果良ければ全てよしみたいな情弱では困るんだよ
736 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 02:36:59.41 ID:oM2dDI8e0
737 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 02:38:11.17 ID:LSM5k1PCP
カビ米使ったり、純米酒にアル添したり
続々とバッドニュースが出てくる業界のイメージが良いわけないだろ。
常識で考えろよ。
続々とバッドニュースが出てくる業界のイメージが良いわけないだろ。
常識で考えろよ。
738 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 02:38:51.32 ID:cw8hL1w60
>>400
牛乳じゃないんだから。アルコール用の紙パックって中は幾層にもコーティングされてますよ
牛乳じゃないんだから。アルコール用の紙パックって中は幾層にもコーティングされてますよ
739 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 02:39:48.05 ID:sWGmvSjJ0
よく分からんが義務化せずとも、ある程度のブランドでやってみて
それが目安としていい効果を示すなら一般化すればいいんでないの？
それが目安としていい効果を示すなら一般化すればいいんでないの？
740 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 02:43:03.66 ID:wVpKtJ2a0
ブランドと表示規定は違うからな
ワイン法もウイスキーに関する法律も
ある特定の高品位を名乗るなら厳格な基準をクリアする必要があるだけで
ワインやウイスキーという酒類を名乗る事についてはそんなに厳格ではない
テーブルワインみたいな庶民向けは複数品種のオリジナルブレンドだったりするしなぁ
日本酒の基準が緩いかというとそうでもない
ブランド戦略的なものは販売者に委ねられているのが現状
ワイン法もウイスキーに関する法律も
ある特定の高品位を名乗るなら厳格な基準をクリアする必要があるだけで
ワインやウイスキーという酒類を名乗る事についてはそんなに厳格ではない
テーブルワインみたいな庶民向けは複数品種のオリジナルブレンドだったりするしなぁ
日本酒の基準が緩いかというとそうでもない
ブランド戦略的なものは販売者に委ねられているのが現状
741 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 02:43:21.61 ID:DYzdDO000
あ？ 客が「銘柄選びは『おまかせで』がほとんど」なんだったらデータ公開しても良くね？
逆に何が不都合なんだよ、このハゲ。
お前の理屈なら食品だって薬品だって公開情報なんか必要ないだろうが、ボケが！
逆に何が不都合なんだよ、このハゲ。
お前の理屈なら食品だって薬品だって公開情報なんか必要ないだろうが、ボケが！
742 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 02:44:28.28 ID:McZwi0NL0
むかし、地元の酒で純米二級と言うのがあって、愛飲していたんだが
新しい表示になって全然分からなくなった。
新しい表示になって全然分からなくなった。
743 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 02:45:42.49 ID:cw8hL1w60
744 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 02:51:48.50 ID:0xHUXfVW0
データ記載してくれた方が飲み比べしやすいし、
自分に合った酒を発見できる一助になるんじゃねーか？
同じようなスペックだったとしても味は全然違うんだから
自分に合った酒を発見できる一助になるんじゃねーか？
同じようなスペックだったとしても味は全然違うんだから
745 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 03:04:56.57 ID:WmB7il330
746 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 03:07:55.83 ID:JK1pdBYq0
>>744
データ記載は重要だけどそこも工夫が必要だよ。
みんながみんな日本酒に詳しいわけじゃないんだから
日本酒度とかは正直不要。もっと単純化すべきだと思う。
かといって、辛口甘口って表現はよくないと思う。
赤ワインに見習って軽口中口濃口とかに単純化して
統一化（表現だけね）するべきじゃないかなあ。
データ記載は重要だけどそこも工夫が必要だよ。
みんながみんな日本酒に詳しいわけじゃないんだから
日本酒度とかは正直不要。もっと単純化すべきだと思う。
かといって、辛口甘口って表現はよくないと思う。
赤ワインに見習って軽口中口濃口とかに単純化して
統一化（表現だけね）するべきじゃないかなあ。
747 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 03:14:45.85 ID:JK1pdBYq0
あと、ブランド化したいなら地名を先に持ってくるように
業界ルールを作るとかどうかなあ。
ワインなんかそんな感じだよね。地名で判断する人が多いし。
日本酒も「日本」酒じゃなくて「灘」酒、「越後」酒とかにした方が
なんとなくイメージができるしブランド化が容易だと思う。
業界ルールを作るとかどうかなあ。
ワインなんかそんな感じだよね。地名で判断する人が多いし。
日本酒も「日本」酒じゃなくて「灘」酒、「越後」酒とかにした方が
なんとなくイメージができるしブランド化が容易だと思う。
748 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 03:21:37.68 ID:zB19wP/AO
データ載せても素人には味の予想なんて出来ないかもしれないけどさ
飲み比べながらデータを見比べる楽しみがあっても良いと思うな
飲み比べながらデータを見比べる楽しみがあっても良いと思うな
749 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 03:21:42.87 ID:xwTQO7aX0
750 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 03:31:35.19 ID:NJeNbBax0
獺祭のような完璧な酒もあるし、精米歩合とか必要だよな。
751 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 03:33:13.49 ID:xwTQO7aX0
それを売りにしているところは言わなくても表示するけどな
752 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 03:34:04.42 ID:GRopwEbm0
味の素でも混ぜてるのか?
753 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 03:59:13.41 ID:5PgIVxug0
中国地方は外れ県がないイメージ。
どこも美味しい酒つくるよね。
あとは北陸かな。
どこも美味しい酒つくるよね。
あとは北陸かな。
754 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 04:01:26.59 ID:CQzgko3r0
755 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 04:01:35.86 ID:Bc8ULyjh0
全部試飲させてくれよ
756 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 04:08:24.83 ID:xa2vueZ60
大阪の蔵本は正統派の濃厚甘口が多いからおすすめ
浪速酒造みたいにアル添したらすぐ解る
水っぽく雜味が混ざるから
端麗辛口ってのは辛味が未来で判別しにくいから粗悪でもわかりにくいでの大手が安い紙パック売るために言い出した宣伝広告のキャッチフレーズ
端麗って味が無くて水っぽいっていうのを言い換えただけだから
浪速酒造みたいにアル添したらすぐ解る
水っぽく雜味が混ざるから
端麗辛口ってのは辛味が未来で判別しにくいから粗悪でもわかりにくいでの大手が安い紙パック売るために言い出した宣伝広告のキャッチフレーズ
端麗って味が無くて水っぽいっていうのを言い換えただけだから
757 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 04:11:25.89 ID:QMY4UFC/0
大阪は金勘定優先って感じでちょっと信用できない。
758 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 04:14:29.87 ID:xa2vueZ60
伏見と灘の二大産地に挟まれてるからな
新潟って米飯米ベースで実はあんま地酒はおいしくない
実際飲んでみろよ
せいぜい１０００円代だ
新潟って米飯米ベースで実はあんま地酒はおいしくない
実際飲んでみろよ
せいぜい１０００円代だ
759 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 04:16:57.32 ID:xa2vueZ60
あと大阪の蔵元は南北に分かれてて丹南産地か紀伊山地を水源にして淀川水源の地区から見事に離れてるので
760 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 04:18:09.31 ID:xwTQO7aX0
大阪は呉春と秋鹿しか飲んだことないな
761 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 04:31:13.54 ID:HPjb2PpKP
岐阜よろしくお願いします。
月末には東京で試飲会もあるの。
月末には東京で試飲会もあるの。
762 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 04:33:44.04 ID:I+WXFIIr0
一方、そうした意見に反論もある。日本酒は頭で飲むものではない、
と言う“直感派”たちだ。東京・四谷にある嘉永3（1850）年創業の地酒販売の
老舗「鈴傳（すずでん）」の岩田和士さんが言う。
「うちのお客さんは暖簾で信じて買ってくれるので、銘柄選びは『おまかせで』が
ほとんど。これが日本酒本来の楽しみ方で、業界はデータにとらわれすぎている。
いくら消費者が数字で判断して買ったとしても、
実際の味と違うことはよくあるし、安いほうがおいしい場合だってある。
こちらが『おいしいから、とりあえず飲んで』と差し出し、お客さんが
『あ、うまいね』と応じる。本当においしい酒に、言葉はいらないです」
そういうセリフは創業何年って看板外してから言ってもらえますかね？
と言う“直感派”たちだ。東京・四谷にある嘉永3（1850）年創業の地酒販売の
老舗「鈴傳（すずでん）」の岩田和士さんが言う。
「うちのお客さんは暖簾で信じて買ってくれるので、銘柄選びは『おまかせで』が
ほとんど。これが日本酒本来の楽しみ方で、業界はデータにとらわれすぎている。
いくら消費者が数字で判断して買ったとしても、
実際の味と違うことはよくあるし、安いほうがおいしい場合だってある。
こちらが『おいしいから、とりあえず飲んで』と差し出し、お客さんが
『あ、うまいね』と応じる。本当においしい酒に、言葉はいらないです」
そういうセリフは創業何年って看板外してから言ってもらえますかね？
763 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 04:35:01.35 ID:YmCsU5Fv0
764 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 04:37:12.16 ID:YmCsU5Fv0
>>761竹雀と美濃天狗というのを飲んでみて欲しい。
765 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 05:09:41.30 ID:95z/Y1780
766 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 05:13:31.23 ID:+Wx3rNhN0
実際、データや数値が良くても、必ずしも美味いとは限らない。
パソコンじゃないんだから。
パソコンじゃないんだから。
767 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 06:32:43.85 ID:LOz4NRtq0
超メジャーな八海山は醸造アルの使い方が上手いと思う
高いけど
高いけど
768 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 06:34:51.19 ID:y50fTNDD0
>>726
共産党の大企業批判みたいだなｗ
大手から零細まで色々飲んだけどキッチリ造ってるかどうかは資本の大きさは関係無い。
何だか日本酒党ってラーメンオタクに似てるよな。
大手チェーン＝悪の枢軸。味の分からないﾄﾞ素人が大喜び
零細個人店＝街の篤志家。味の分かる俺はこっち！
みたいなｗ
共産党の大企業批判みたいだなｗ
大手から零細まで色々飲んだけどキッチリ造ってるかどうかは資本の大きさは関係無い。
何だか日本酒党ってラーメンオタクに似てるよな。
大手チェーン＝悪の枢軸。味の分からないﾄﾞ素人が大喜び
零細個人店＝街の篤志家。味の分かる俺はこっち！
みたいなｗ
769 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 06:48:13.46 ID:7yZaJkDF0
データ厨うぜぇな
こいつらみたいな細かい奴らの世の中がギスギスしてつまらなくなる
死ねば良いのに
こいつらみたいな細かい奴らの世の中がギスギスしてつまらなくなる
死ねば良いのに
770 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 06:52:46.07 ID:MwJIzFXR0
不味い日本酒に引っかかって日本酒嫌いを増やして
「若者の日本酒離れ」する覚悟があるならいいんじゃないの？
俺はチューハイでいいよ
美味い日本酒なんてなかなか見つからないし
「若者の日本酒離れ」する覚悟があるならいいんじゃないの？
俺はチューハイでいいよ
美味い日本酒なんてなかなか見つからないし
771 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 07:03:20.71 ID:iIRehtas0
772 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 07:03:28.68 ID:CW7dx6RZO
>>770
データで味のわかる若者パネェ
データで味のわかる若者パネェ
773 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 07:12:46.20 ID:MwJIzFXR0
>>772
いやそういう意味じゃなくて
「この酒はこういう酒なんだから美味いんだ！」って主張している酒だと
美味かったらそれ系統を飲み続けたり、逆に不味かったら飲まなくなるだろ？
でも今はそういうしっかり区別できる分類別けができてないじゃないか
自分がどういう日本酒が好みなのか分からずに
適当に買った銘柄で美味い酒を探し続ける根気なんてないよ
いやそういう意味じゃなくて
「この酒はこういう酒なんだから美味いんだ！」って主張している酒だと
美味かったらそれ系統を飲み続けたり、逆に不味かったら飲まなくなるだろ？
でも今はそういうしっかり区別できる分類別けができてないじゃないか
自分がどういう日本酒が好みなのか分からずに
適当に買った銘柄で美味い酒を探し続ける根気なんてないよ
774 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 07:25:19.04 ID:WVAwjrvjP
>>630
それ偽物
それ偽物
775 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 07:35:53.25 ID:bzacjIM80
個人のその時の体調でも変わるものにいちいちデータ
776 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 07:37:02.44 ID:IDTPPbxw0
>本当においしい酒に、言葉はいらないです
馬鹿の一言
馬鹿の一言
777 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 07:51:20.26 ID:X9gnJf+I0
スペック（仕様）でその正体がある程度わかるのは確か。
選ぶための目安は必要だよ。
選ぶための目安は必要だよ。
778 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 07:52:27.23 ID:jvV7xYcaO
>>487
JTの米づくりって言うペットボトル
JTの米づくりって言うペットボトル
779 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 07:52:42.55 ID:BaW8ZAdg0
>本当においしい酒に、言葉はいらないです
だから日本酒は廃れたんだな
だから日本酒は廃れたんだな
780 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 07:55:31.28 ID:Wh15bLO8O
データか記載されてても美味い酒は美味いと思うんだが違うのか？
781 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 08:02:13.63 ID:RZRHqR6F0
このスレを読んで、
これからも、造って並べておけば売れる。
何か渡せば、よろこんで飲むのは分かった。みんなありがとう。
これからも、造って並べておけば売れる。
何か渡せば、よろこんで飲むのは分かった。みんなありがとう。
782 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 08:02:34.80 ID:D0Ofn2MK0
大衆酒としては度数的にも作成量的にもビールにかなう訳ないし
ワインやウイスキーのように複数の国で親しまれてきたわけでもない
日本の伝統として生き残ってこれただけで御の字で
未来行く末がどうかというと洋服と着物程度の関係を維持していくしかない
無理に間口を広げても正直効率的な生産品でもないから
料理用や神事用に細く長く続けていけばいいよ
ワインやウイスキーのように複数の国で親しまれてきたわけでもない
日本の伝統として生き残ってこれただけで御の字で
未来行く末がどうかというと洋服と着物程度の関係を維持していくしかない
無理に間口を広げても正直効率的な生産品でもないから
料理用や神事用に細く長く続けていけばいいよ
783 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 08:04:11.78 ID:vuBFWHct0
784 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 08:09:06.72 ID:xyGwqHTN0
>>783
下衆はな
下衆はな
785 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 08:09:36.40 ID:80PjzbzjO
今日は旨い地酒を呑ませる店に行こうp(^^)q
786 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 08:12:07.28 ID:Wh15bLO8O
787 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 08:17:18.92 ID:TTYBsffY0
何入れてようがうまいもんは美味いからな
788 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 08:21:57.36 ID:vuBFWHct0
789 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 08:27:32.56 ID:WUEcOL3v0
>>786
例えば、国産の食材使ったお前の料理と、外国産の食材使った一流シェフの料理ならば、
そのシェフを知らない人は、美味しくないお前の料理食べちゃうでしょ。
データが良いから美味いんだ！って勘違いしてさ。
そういう弊害なんじゃないの。
例えば、国産の食材使ったお前の料理と、外国産の食材使った一流シェフの料理ならば、
そのシェフを知らない人は、美味しくないお前の料理食べちゃうでしょ。
データが良いから美味いんだ！って勘違いしてさ。
そういう弊害なんじゃないの。
790 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 08:28:19.00 ID:80PjzbzjO
十四代中取りちゃん待っててねp(^^)q
791 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 08:42:28.48 ID:S4F8qKD2O
>>98
しかしこれもそういうデータ開示が不足していたという意味では同じだわな。
しかしこれもそういうデータ開示が不足していたという意味では同じだわな。
792 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 08:42:45.38 ID:RblZ+VlR0
何か隠してるだろうと疑心暗鬼になるなら飲まなきゃいいじゃんｗ
表示は義務化してないだけで、表示してあるのもある訳だから、データ優先なら
表示してあるものから選べばいい。
特に表示のない酒があっても何の問題もないだろ。
表示は義務化してないだけで、表示してあるのもある訳だから、データ優先なら
表示してあるものから選べばいい。
特に表示のない酒があっても何の問題もないだろ。
793 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 08:43:26.95 ID:6VIi8Vrb0
794 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 08:46:18.96 ID:JOk+NjJc0
高い酒が美味い訳でも無く、安い酒が不味い訳でも無い。
精米歩合が高いからとてそれもまた同じ。
また、醸造アルコールが入ってても時折美味い物もある。
大いに味わって飲めれば良いがどうせならある程度データ記載があって
美味そうな酒を選びたいってのが普通では？？
日本酒は買いにくいんだよな。取り扱ってたのが急になくなるとホント苦労する。
精米歩合が高いからとてそれもまた同じ。
また、醸造アルコールが入ってても時折美味い物もある。
大いに味わって飲めれば良いがどうせならある程度データ記載があって
美味そうな酒を選びたいってのが普通では？？
日本酒は買いにくいんだよな。取り扱ってたのが急になくなるとホント苦労する。
795 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 08:47:56.96 ID:2o6WKIO00
ワインもそうだけどブレンドした方がうまいのがある。もちろん砂糖やアミノ酸もまぜる。
アルコール加糖飲料と表示するべきだろ。
アルコール加糖飲料と表示するべきだろ。
796 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 08:51:45.09 ID:si9HDuJm0
ワインのDOCとかDOCGと一緒だろ。
味に直結するわけじゃないけどブランド好きには必要な区分だな。
味に直結するわけじゃないけどブランド好きには必要な区分だな。
797 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 08:52:45.45 ID:Nu2ZLPX00
798 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 08:54:40.46 ID:pE7/mqwS0
久保田の萬寿を飲ませて貰ったときあとくちが水みたいでスイスイいけた。
やっぱ高い酒は凄いなあと思った。
やっぱ高い酒は凄いなあと思った。
799 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 08:56:57.15 ID:W6zCab2Z0
>>102
肴はあぶったイカでいい＝矢代亜紀
肴はあぶったイカでいい＝矢代亜紀
800 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 08:57:03.62 ID:DvKEcLPNP
ブランドをありがたがるアホな消費者を見下してる俺ではあるが・・
この主張は頭の悪い原価厨としか言いようがない。
価格は需要と供給で決まるって小学校で習わなかったの？
情報だって稀少性が有るから価値が在るんだよ、自分で調べろよｗ
この主張は頭の悪い原価厨としか言いようがない。
価格は需要と供給で決まるって小学校で習わなかったの？
情報だって稀少性が有るから価値が在るんだよ、自分で調べろよｗ
801 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 09:00:06.36 ID:T1rWWCSA0
>うちのお客さんは暖簾で信じて買ってくれるので、銘柄選びは『おまかせで』
おっさんみたいな酒屋ばかりじゃないし
おっさんみたいな酒屋ばかりじゃないし
802 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 09:00:52.65 ID:I2q32Gtm0
そんなことより米の産地、流通経路、収穫年度と加工年度を表記しろ
米トレーサビリティ法があるから簡単だろ
東のピカ米、西のカビ米と、日本には危険な米が流通してるのが実状
うまいかどうかは人それぞれだけど、危険か否かはほぼ共通だからな
米トレーサビリティ法があるから簡単だろ
東のピカ米、西のカビ米と、日本には危険な米が流通してるのが実状
うまいかどうかは人それぞれだけど、危険か否かはほぼ共通だからな
803 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 09:02:35.07 ID:3csJejPi0
>いくら消費者が数字で判断して買ったとしても、
>実際の味と違うことはよくあるし、安いほうがおいしい場合だってある。
安い方が美味しい事があることと
データ記載することとあんまり関係なくね？
>実際の味と違うことはよくあるし、安いほうがおいしい場合だってある。
安い方が美味しい事があることと
データ記載することとあんまり関係なくね？
804 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 09:05:22.78 ID:scv5bHnIO
大吟醸を料理酒として使うと美味いのかな？
805 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 09:09:24.29 ID:ySMbKdPt0
生米を噛み潰してツバと一緒に吐き出してツボにためて作った酒の
なにが美味いんだって？
なにが美味いんだって？
806 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 09:16:43.57 ID:2o6WKIO00
大吟醸とかもらうけどうすいから料理酒にもならない。もっと水飴いれてよね。
807 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 09:18:38.62 ID:WrAQBDFR0
>>6
美味けりゃ売れるんなら、全てを明らかにしたうえで
選んでもらえば良いと思うんだけど
何か隠さないと都合の悪いもんでも売ってんのかと
純米酒じゃなきゃ日本酒じゃないとかまがい物だとか
雁哲みたいな極端なやつはそんなに多くない
よほど変なもんじゃなきゃ表示くらいで売れなくはならないだろ
美味けりゃ売れるんなら、全てを明らかにしたうえで
選んでもらえば良いと思うんだけど
何か隠さないと都合の悪いもんでも売ってんのかと
純米酒じゃなきゃ日本酒じゃないとかまがい物だとか
雁哲みたいな極端なやつはそんなに多くない
よほど変なもんじゃなきゃ表示くらいで売れなくはならないだろ
808 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 09:20:40.08 ID:pw0zLfgn0
>>21
＞美味いってのは個人の感想に過ぎないからな
＞きちんとデータ記載すべきだろ
＞それで碌に精米しなくても、米を70％しか使ってなくても
＞「あ、うまいね」
＞ならかまわんけど
おまい、旨い酒飲んだことないな。
＞美味いってのは個人の感想に過ぎないからな
＞きちんとデータ記載すべきだろ
＞それで碌に精米しなくても、米を70％しか使ってなくても
＞「あ、うまいね」
＞ならかまわんけど
おまい、旨い酒飲んだことないな。
809 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 09:23:00.63 ID:pw0zLfgn0
黒龍とか霧筑波とか得月とか
810 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 09:23:15.38 ID:RxjQuN2n0
ミニマムアクセス米でもからむのか？
811 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 09:24:05.07 ID:YbPMSmVt0!
実際に内容表示すれば
醸造用アルコール、外国産原酒の多さに唖然とすること畢竟
醸造用アルコール、外国産原酒の多さに唖然とすること畢竟
812 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 09:24:13.36 ID:fakQv6yX0
別に記載したから旨い酒が不味くなったり、不味い酒が旨くなったりしないだろ。
とりあえず書いておけばいいじゃん。
とりあえず書いておけばいいじゃん。
813 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 09:24:20.90 ID:wU9H39O60
しかし、こんな話を議論しているしているのは酒の分からない酒造りから遠い人間だよな。
精米歩合を酒のランクに取り入れて詐欺でもやらかそうとする大手の悪巧みにしか思えない。
きっと米を二つに割って小さく磨いたと言ってくるぞ。
精米歩合を酒のランクに取り入れて詐欺でもやらかそうとする大手の悪巧みにしか思えない。
きっと米を二つに割って小さく磨いたと言ってくるぞ。
814 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 09:28:43.62 ID:RblZ+VlR0
データ開示派と非開示派で利害は一致してるんだけどな。
開示派は「データを出さないなら選定候補に挙げないぞ」と言ってるわけで
非開示派は「余計な手間隙かけてまでして飲んでもらおうと思わない」と言っ
てる。
つまり、はなっから売り手買い手で成立しない関係なので、区分けが済んでる
から、現状を改める必要なんてないんだよ。
開示派は「データを出さないなら選定候補に挙げないぞ」と言ってるわけで
非開示派は「余計な手間隙かけてまでして飲んでもらおうと思わない」と言っ
てる。
つまり、はなっから売り手買い手で成立しない関係なので、区分けが済んでる
から、現状を改める必要なんてないんだよ。
815 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 09:29:17.88 ID:pw0zLfgn0
精米歩合50%はコメ半分しか使ってないみたいに思ってるやつがいたのに驚いた。
半分になるまで米を磨いてるって事だぞ。
つまり半分捨ててる贅沢な酒で、まあ、磨いた酒で不味いのは少ない。
半分になるまで米を磨いてるって事だぞ。
つまり半分捨ててる贅沢な酒で、まあ、磨いた酒で不味いのは少ない。
816 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 09:47:10.99 ID:kbdG4StC0
>>815
しかしまぁ、何かもう少し別な指標ってーのは作れないのかねぇ？
しかしまぁ、何かもう少し別な指標ってーのは作れないのかねぇ？
817 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 09:55:13.91 ID:LN0SZHnzO
なぜスペック重視の方向にシフトするハメになったか。
平然とニセ酒を売った浪花酒造みたいな酒蔵
知った様な口を利き、インチキ酒蔵を勘違いさせる>>1みたいな酒屋
そういう構造が自らの首を締める結果になったんだろが
平然とニセ酒を売った浪花酒造みたいな酒蔵
知った様な口を利き、インチキ酒蔵を勘違いさせる>>1みたいな酒屋
そういう構造が自らの首を締める結果になったんだろが
818 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 10:04:32.15 ID:GEhRuj2L0
ここ新潟は80年代に起きた日本の地酒ブームの発祥地だ。
当時、もてはやされたのはすっきりのどごしの良い「淡麗辛口」と呼ばれた味だった。
村祐酒造は2000年前後にブームが下火になったころ、
「新潟らしからぬ画期的な甘口の酒」を造ることに成功した、と村山健輔社長は言う。
だが、いざ売ろうとして大きな壁が立ちはだかった。都内の酒販店にセールスをかけたところ、
新潟の酒というだけで、次々に門前払いを食ってしまったという。
精米歩合や日本酒度、酸度などの数字だけで判断されたこともある。
「例えば日本酒度がマイナスだと言った途端、『そんな甘い酒はいらない』となる。
だから説明せずに『とにかく飲んでから判断して！』とケンカ覚悟で売り込むようになった。
日本酒とは、わずかな先入観で味覚が引っぱられる繊細な飲み物なんです」
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130714-00000002-sasahi-life
当時、もてはやされたのはすっきりのどごしの良い「淡麗辛口」と呼ばれた味だった。
村祐酒造は2000年前後にブームが下火になったころ、
「新潟らしからぬ画期的な甘口の酒」を造ることに成功した、と村山健輔社長は言う。
だが、いざ売ろうとして大きな壁が立ちはだかった。都内の酒販店にセールスをかけたところ、
新潟の酒というだけで、次々に門前払いを食ってしまったという。
精米歩合や日本酒度、酸度などの数字だけで判断されたこともある。
「例えば日本酒度がマイナスだと言った途端、『そんな甘い酒はいらない』となる。
だから説明せずに『とにかく飲んでから判断して！』とケンカ覚悟で売り込むようになった。
日本酒とは、わずかな先入観で味覚が引っぱられる繊細な飲み物なんです」
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130714-00000002-sasahi-life
819 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 10:06:09.83 ID:sQxXBIdvO
輸入米比率も書いてくんないかな？
820 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 10:09:54.46 ID:2o6WKIO00
名前だけでまぼろしのとかいってるけど生産がすくないだけで。。。
チェリービールとかストロベリービールとかおいしいけど血糖値あげるだけ。
ピルスナーがいい。しぶいやつ。
25ccルール守れよ
チェリービールとかストロベリービールとかおいしいけど血糖値あげるだけ。
ピルスナーがいい。しぶいやつ。
25ccルール守れよ
821 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 10:13:04.24 ID:ihN9udLE0
「日本酒プロデューサー」って何者？
822 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 10:15:01.50 ID:NwD7Btyg0
酒がそんなに強くない日本人の消費量は決まってるので、世界中の色々な酒を飲む代わりに
日本酒の消費量が減ってる。それでも今は蔵の淘汰の段階で、ちゃんとした所は生き残るよ。
なんか殊更日本酒を悪者にしたいｱﾎが沸いてるけど、和食に一番合うのはやはり日本酒だしな。
日本酒の消費量が減ってる。それでも今は蔵の淘汰の段階で、ちゃんとした所は生き残るよ。
なんか殊更日本酒を悪者にしたいｱﾎが沸いてるけど、和食に一番合うのはやはり日本酒だしな。
823 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 10:15:46.19 ID:O9Piglj1O
ビールテイスト飲料、発泡酒ビール、糖質プリン体ゼロビール、ビール、生ビール
824 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 10:19:39.15 ID:EYiNvkO30
日本酒はどういうわけか後に残ることが多く、とうとう飲まなくなった
ワインはいまでも結構飲んでるんだが
ワインはいまでも結構飲んでるんだが
825 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 10:20:07.61 ID:L3s5Lal90
（味なんか分かんないものだから）銘柄選びは『おまかせで』
（売りたい酒を）こちらが『おいしいから、とりあえず飲んで』と差し出し
お客さんが（分かりもしないのに）『あ、うまいね』と（購入に）応じる。
本当においしい酒（別の意味で）に、言葉はいらないです」（w） （ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
（売りたい酒を）こちらが『おいしいから、とりあえず飲んで』と差し出し
お客さんが（分かりもしないのに）『あ、うまいね』と（購入に）応じる。
本当においしい酒（別の意味で）に、言葉はいらないです」（w） （ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
826 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 10:24:53.90 ID:2o6WKIO00
長野でもワイン蔵とかで試飲販売してるけど、熟成させてないほとんどジュースを
うまいとだしてる。ポートワインとか知らないんだろうな。ラムとか。
マイタイとかラムベースのジュースの方がもっとうまい。
飲みすぎ注意
うまいとだしてる。ポートワインとか知らないんだろうな。ラムとか。
マイタイとかラムベースのジュースの方がもっとうまい。
飲みすぎ注意
827 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 10:28:44.33 ID:XsI7FGZG0
スペック見てある程度味を想定して日本酒を購入しているから
データ記載は必要派だな
データ記載は必要派だな
828 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 10:29:47.17 ID:vRlt7XBV0
829 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 10:32:02.27 ID:nGiW5oE0O
>>710みたいな日本酒たたきする奴って毎回酒スレに出てくるけど、どっかからの回し者？
830 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 10:33:43.41 ID:QT4+rBam0
>>747
ラベルに地名載せられないよ
ラベルに地名載せられないよ
831 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 10:34:40.66 ID:89eBoGOx0
>>771
お前が飲んでるのは、たぶん清酒って書いてないと思うよ
お前が飲んでるのは、たぶん清酒って書いてないと思うよ
832 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 10:36:49.33 ID:2MVD5wQvO
日本酒のラノベに見えた
833 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 10:37:49.82 ID:89eBoGOx0
834 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 10:38:28.82 ID:2o6WKIO00
バーボンやウオッカはまるでガソリンだけど、マイナス20度とかで飲むとすぐさめる。
味はぴりぴりでなにもない。ポートやラムやシェリーは風味がある。
ジュースはコーラーにウイスキー入れたみたいで、げろ吐きたくなる。
まっこりとかも好きな人は飲むけど、うまくない。
嗜好は個人の自由だから、飲むなとはいってないよ。ただうまいとすすめるのはどうかな？
味はぴりぴりでなにもない。ポートやラムやシェリーは風味がある。
ジュースはコーラーにウイスキー入れたみたいで、げろ吐きたくなる。
まっこりとかも好きな人は飲むけど、うまくない。
嗜好は個人の自由だから、飲むなとはいってないよ。ただうまいとすすめるのはどうかな？
835 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 10:39:24.04 ID:RWZdlcVV0
＞日本酒業界で論争 「吟醸」「精米歩合」データ記載すべき？ 老舗酒店「うまい酒に言葉はいらない」
じゃあ、吟醸とか清酒とかランク付けせずに値段も均一価格で売ってみろ話はそれからだ
じゃあ、吟醸とか清酒とかランク付けせずに値段も均一価格で売ってみろ話はそれからだ
836 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 10:41:14.14 ID:P5s7WUX30
美味けりゃそれが日本酒と呼べない物でもいいのかって話になるとか考えないんだろうかｗ
837 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 10:44:06.52 ID:2o6WKIO00
中国米とか原産国はかかせるべきだね。
酒税をなくせば等級表示もいらなくなるし、なにまぜてもいいわけだ。
じゆうに作らせてやれば
酒税をなくせば等級表示もいらなくなるし、なにまぜてもいいわけだ。
じゆうに作らせてやれば
838 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 10:45:21.88 ID:89eBoGOx0
>>835
よほどいい酒じゃない限り、ブラインドで売ったらアルコール添加の清酒のが売れるよ。
もしかしたら下手な地酒よりは紙パックの月桂冠なんかの方がうまいって言う人が多いくらい。
味付けが巧妙になって、いくらでもうまい酒ができる世の中なんだから、ある程度のデータ開示は必要だよなぁ。
よほどいい酒じゃない限り、ブラインドで売ったらアルコール添加の清酒のが売れるよ。
もしかしたら下手な地酒よりは紙パックの月桂冠なんかの方がうまいって言う人が多いくらい。
味付けが巧妙になって、いくらでもうまい酒ができる世の中なんだから、ある程度のデータ開示は必要だよなぁ。
839 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 10:46:29.26 ID:8rdNv/Rk0
全般的に
関西の日本酒は不味いよねｗ
関西の日本酒は不味いよねｗ
840 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 10:46:48.28 ID:8v2MHrMh0
841 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 10:48:51.04 ID:tGSrg/gb0
＞老舗酒店「うまい酒に言葉はいらない」
この理屈だと、食品の原材料表記も原産国表記もいらないことになる
この理屈だと、食品の原材料表記も原産国表記もいらないことになる
842 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 10:49:44.68 ID:8v2MHrMh0
>>818
村祐は旨いけどあの非公開主義は意地悪されているように感じる。
村祐は旨いけどあの非公開主義は意地悪されているように感じる。
843 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 10:50:50.37 ID:kefDmi7f0
オレはワンカップでいいや。
844 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 10:52:57.93 ID:ZuTRFmAY0
データは誤魔化せるけど舌は誤魔化せない
845 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 10:53:09.99 ID:89eBoGOx0
純米厨って年ごとの味の違いとかわかって飲んでるの?
846 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 10:53:55.12 ID:2AQkIwVR0
本当に信頼できるなら問題ないが、最近の日本企業は悪い意味で
「中国化」しているところも多く、仮にきちんとデータの公開を
法的に義務づけたとしても、儲けのためなら虚偽の表示をする悪徳
業者が横行している。
残念ながら、もうメーカーを性善説的に見てはいけない。
「中国化」しているところも多く、仮にきちんとデータの公開を
法的に義務づけたとしても、儲けのためなら虚偽の表示をする悪徳
業者が横行している。
残念ながら、もうメーカーを性善説的に見てはいけない。
847 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 10:54:28.09 ID:l5Lf/aHz0
日本酒は臭い
飲んでる人の息はもっと臭い
飲んでる人の息はもっと臭い
848 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 10:54:49.83 ID:tGSrg/gb0
>>747
それやると、美少年みたいなのが出たら地域全体が大打撃うけるぞ
それやると、美少年みたいなのが出たら地域全体が大打撃うけるぞ
849 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 10:57:55.35 ID:8rdNv/Rk0
月桂冠
立派な高そうな外見のビンだけど
中身は糞ｗ
立派な高そうな外見のビンだけど
中身は糞ｗ
850 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 11:00:50.43 ID:89eBoGOx0
>>848
自浄作用になっていいような気もするが。
自浄作用になっていいような気もするが。
851 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 11:05:59.84 ID:Xjn3+Y8C0
なんか、こう
米の品種とか精米歩合位までならともかく
日本酒度、粕歩合とかまで書かれると
無駄に頭でっかちのデータ厨がウンチク垂れだしてウザそうｗ
旨い酒はうめぇ〜っつって飲み干したらソレで良いんじゃね？
データ厨用にQRでも付けときゃそれでイイじゃん
米の品種とか精米歩合位までならともかく
日本酒度、粕歩合とかまで書かれると
無駄に頭でっかちのデータ厨がウンチク垂れだしてウザそうｗ
旨い酒はうめぇ〜っつって飲み干したらソレで良いんじゃね？
データ厨用にQRでも付けときゃそれでイイじゃん
852 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 11:09:29.86 ID:Ug6FUWWk0
>>834
他人の飲んでるものを否定して悦に入ってるような下衆が居ると何飲んでも不味いね。
他人の飲んでるものを否定して悦に入ってるような下衆が居ると何飲んでも不味いね。
853 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 11:14:05.13 ID:uNeFmMkf0
俺が好んで飲んでる紙パック酒
「水と米だけのお酒です（純米酒ではありません）」
どういうことやねん
「水と米だけのお酒です（純米酒ではありません）」
どういうことやねん
854 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 11:17:24.67 ID:tGSrg/gb0
>>853
米ぬかからアルコール作る技術があって、純米酒とは表記できないルールになってる
米ぬかからアルコール作る技術があって、純米酒とは表記できないルールになってる
855 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 11:26:41.68 ID:q0pJnoqL0
>>854
ああ、酒米を削った残りのぬかでアルコール作るってやつか
ああ、酒米を削った残りのぬかでアルコール作るってやつか
856 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 11:27:20.09 ID:Pdvuegfk0
良い酒は二日酔いしない。
857 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 11:28:43.43 ID:HQBovbKD0
858 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 11:30:39.21 ID:3csJejPi0
ひとりで酒のむと酒なんてどれも糞不味い
誰かとのむ酒はどんな安酒でも超美味しい
そんな俺は酒の味がなんにもわからないんだろうな
誰かとのむ酒はどんな安酒でも超美味しい
そんな俺は酒の味がなんにもわからないんだろうな
859 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 11:36:25.27 ID:89eBoGOx0
>>857
特にワインなんかは気を付けないとひどいのがあるからな。
バギンボックスよりまずい瓶入りとかどうなのよ。
ウィスキーはそこそこの酒なら基準通りに作った方が楽だから
わざわざ偽装なんかしないだろうけど、安いのはしらね。
特にワインなんかは気を付けないとひどいのがあるからな。
バギンボックスよりまずい瓶入りとかどうなのよ。
ウィスキーはそこそこの酒なら基準通りに作った方が楽だから
わざわざ偽装なんかしないだろうけど、安いのはしらね。
860 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 11:39:26.38 ID:uNeFmMkf0
861 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 11:39:47.37 ID:3sOjsfn90
862 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 11:44:49.81 ID:Q5PkSuE10
863 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 11:45:38.66 ID:kRRIFUth0
旨い酒なんて人によって違うんだし細かいデータに捕らわれて飲むもんでもないだろう
造り手にはデータは大事だろうけど消費者は旨ければいい
別に毒物が入ってるわけでもないんだしな
造り手にはデータは大事だろうけど消費者は旨ければいい
別に毒物が入ってるわけでもないんだしな
864 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 11:48:43.24 ID:89eBoGOx0
純米原理主義な人にしてみたら醸造アルコールが入ってるかどうかは大きな問題だろうなぁ。
酒の味を知らない残念な人たちだとは思うが、嗜好だからしょうがないね。
酒の味を知らない残念な人たちだとは思うが、嗜好だからしょうがないね。
865 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 11:51:04.78 ID:OHchdG9s0
全部試飲させてくれればデータはいらないけど実際はラベルで選ぶしかないからなぁ…
うちを信用して買えと言われて気に入らなければ返品可能ならまあいいけど
うちを信用して買えと言われて気に入らなければ返品可能ならまあいいけど
866 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 11:51:19.30 ID:tGSrg/gb0
>>860
飲んだこと無いけど、三増酒よりさらに下の合成酒ってのがある
純粋なアルコールにアミノ酸とかで味付けして、日本酒もどきを作るそうだ
>>864
普通酒も三増酒もうまいと思ったこと無い。
酒の味が分かる人は、これらがうまいと思うのかな。
飲んだこと無いけど、三増酒よりさらに下の合成酒ってのがある
純粋なアルコールにアミノ酸とかで味付けして、日本酒もどきを作るそうだ
>>864
普通酒も三増酒もうまいと思ったこと無い。
酒の味が分かる人は、これらがうまいと思うのかな。
867 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 11:52:54.56 ID:OHchdG9s0
868 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 11:53:06.02 ID:xUGQgNNC0
三増酒なんて今でもあるのか？
869 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 11:55:10.86 ID:KD3fg4h+0
870 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 11:57:43.78 ID:pni9PI/60
871 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 11:57:45.31 ID:89eBoGOx0
>>866
三増酒って、おっちゃんいつの時代の人だよ。
俺が書いてる普通酒ってのは純米酒ではないという程度の意味だけど、
飲んだことのある普通酒と、普段飲んでる日本酒を書いてみてよ。
超高級純米大吟醸しか普段飲まないんだったらごめんなさいだけどｗ
三増酒って、おっちゃんいつの時代の人だよ。
俺が書いてる普通酒ってのは純米酒ではないという程度の意味だけど、
飲んだことのある普通酒と、普段飲んでる日本酒を書いてみてよ。
超高級純米大吟醸しか普段飲まないんだったらごめんなさいだけどｗ
872 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 12:01:46.26 ID:kefDmi7f0
873 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 12:04:36.45 ID:89eBoGOx0
874 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 12:07:19.80 ID:X9gnJf+I0
飲んだこと無い酒を買うのにどうやって選ぶかって話だよ。
酒屋の店主がソムリエみたいな人だったら好みを伝えて選んでもらうのもいいけど、そうでないところも多いんじゃね？
日本酒度や酸度の表示があれば選ぶ際の基準にはなる。
データってそういうもんでしょ。
酒屋の店主がソムリエみたいな人だったら好みを伝えて選んでもらうのもいいけど、そうでないところも多いんじゃね？
日本酒度や酸度の表示があれば選ぶ際の基準にはなる。
データってそういうもんでしょ。
875 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 12:07:59.24 ID:VHWvxY/Y0
精米歩合についていえば、ラベルに載せたい酒蔵は載せればいいだけ。
強制すべき話ではない。野暮じゃないか。
米の原産地表示は強制すべきだと思うけど。
強制すべき話ではない。野暮じゃないか。
米の原産地表示は強制すべきだと思うけど。
876 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 12:09:29.65 ID:Ug6FUWWk0
>>863
人によって違うからこそデータは欲しい。
日本酒が50本有ります、ここから選んでくださいって言われても困るけど、
自分の好みがデータで分かってればそれに近い数値の銘柄を選べる。
これこれこういう味が好みなんですけど、で出てくるならいいけど、
全ての店員がこの酒屋のおっちゃんみたいに酒に精通してるわけじゃないし。
人によって違うからこそデータは欲しい。
日本酒が50本有ります、ここから選んでくださいって言われても困るけど、
自分の好みがデータで分かってればそれに近い数値の銘柄を選べる。
これこれこういう味が好みなんですけど、で出てくるならいいけど、
全ての店員がこの酒屋のおっちゃんみたいに酒に精通してるわけじゃないし。
877 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 12:12:53.98 ID:CTWGjNlPO
それより酸度と日本酒度を表示してくれ
878 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 12:24:51.76 ID:PdID/kVmP
鬼殺しには安酒の魅力がある、ってばっちゃがいってた
879 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 12:31:34.54 ID:8v2MHrMh0
>>857
サントリーも扱っている仏"ボジョレーの帝王(笑)"ジョルジュ・デュブッフが去年やらかしてるね。
ヴィラージュ(上級区域)のボトルにボジョレー(下級区域)を混ぜて水増し。一社員に全責任おっかぶしてクビ、でEU
のペナルティ逃れ。
サントリーも扱っている仏"ボジョレーの帝王(笑)"ジョルジュ・デュブッフが去年やらかしてるね。
ヴィラージュ(上級区域)のボトルにボジョレー(下級区域)を混ぜて水増し。一社員に全責任おっかぶしてクビ、でEU
のペナルティ逃れ。
880 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 12:42:09.07 ID:7s8HCVkc0
一度飲まなきゃわからないじゃん
書いてたら飲まずに選べるだろ
書いてたら飲まずに選べるだろ
881 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 12:42:37.25 ID:7ex0w3vY0
俺は美味い酒を飲んだら感動を共有してもらいたいから語りたくなるけどな
作り手売り手が語るべき「言葉」を持たないのはただの怠慢だよ
だから未だに体系として整理されずにとっつきにくい飲み物として敬遠されてる
そしてそういう文化を育んでこなかったのは業界全体の責任だし
飲めりゃええ、酔えりゃええですませてきた飲み手の責任だと思う
作り手売り手が語るべき「言葉」を持たないのはただの怠慢だよ
だから未だに体系として整理されずにとっつきにくい飲み物として敬遠されてる
そしてそういう文化を育んでこなかったのは業界全体の責任だし
飲めりゃええ、酔えりゃええですませてきた飲み手の責任だと思う
882 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 12:43:48.22 ID:OS+8Bb2o0
でも言っとく
薬局スーパーやディスカウント店の棚の、冷蔵もしないで陳列できる、
720mlで千円しないあれは、断じて「吟醸酒」ではない
たとえラベルにそう書いてあってもな
720mlで2800円以上。それ以上払わなかったら「吟醸酒」の味は味わえない
これは忘れるな
試しに「開運大吟醸」と、あの安酒を飲み比べてみな
安いほうをどぶに捨てたくなるから
薬局スーパーやディスカウント店の棚の、冷蔵もしないで陳列できる、
720mlで千円しないあれは、断じて「吟醸酒」ではない
たとえラベルにそう書いてあってもな
720mlで2800円以上。それ以上払わなかったら「吟醸酒」の味は味わえない
これは忘れるな
試しに「開運大吟醸」と、あの安酒を飲み比べてみな
安いほうをどぶに捨てたくなるから
883 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 12:46:33.59 ID:odvtD/yIO
「純米」「純米吟醸」「大吟醸」
なんかよく知らんけど、大吟醸が一番スゴイの？ビール派の俺だけど、こないだ
四合瓶の日本酒を頂いたから飲んでみたが、ぜんぜん飲みやすくて美味しかった。
つうか悪酔いしんのな、日本酒って。四合しか飲んでないけど
なんかよく知らんけど、大吟醸が一番スゴイの？ビール派の俺だけど、こないだ
四合瓶の日本酒を頂いたから飲んでみたが、ぜんぜん飲みやすくて美味しかった。
つうか悪酔いしんのな、日本酒って。四合しか飲んでないけど
884 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 12:52:45.96 ID:L3s5Lal90
>>839
俺も老舗の酒屋で、それを聞いたような気がする。
俺も老舗の酒屋で、それを聞いたような気がする。
885 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 12:52:52.77 ID:2Ww23eR50
886 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 12:54:21.90 ID:nNaokeYR0
安いのしか飲んだことないけど、日本酒って水っぽくね？
だからこそ飲みやすいんだろうけど、なんか物足りない
俺は白ワインばっかだわ
だからこそ飲みやすいんだろうけど、なんか物足りない
俺は白ワインばっかだわ
887 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 13:04:19.09 ID:QnWveA1YO
>>882 売手側ですが同意ですね。高いのを少量でもいいから飲んでみると明らかな造りの違いを感じます。本当に良い酒を飲まないと悪酒もわからなくなります。お酒だけに限らず全てにおいてそうですけど。
888 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 13:14:37.79 ID:89eBoGOx0
なんだ関係者臭いのが出てきたな
889 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 13:15:22.83 ID:Wh15bLO8O
日本酒とウィスキーは高ければ高いほど間違いなく美味いからな
890 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 13:16:32.77 ID:tGSrg/gb0
>>871
普通酒はうまいと思ったこと無いから銘柄覚えてないけど、
新潟酒の陣、諏訪呑み歩き、長野の酒メッセあたりで何種類か飲んでるはず。
普段飲むのも難しい。黒牛の純米（ぬる燗）が好きだけど、澤乃井の本地酒が多いかな
田村酒造の田むら、豊島屋酒造の十右衛門、麗人の純米熟成（2年と3年）、
半蔵の特別純米、純米吟醸あたりは良く買う。飛露喜の純米は安いのが魅力
開運とか大七とか生元も好き。
普通酒はうまいと思ったこと無いから銘柄覚えてないけど、
新潟酒の陣、諏訪呑み歩き、長野の酒メッセあたりで何種類か飲んでるはず。
普段飲むのも難しい。黒牛の純米（ぬる燗）が好きだけど、澤乃井の本地酒が多いかな
田村酒造の田むら、豊島屋酒造の十右衛門、麗人の純米熟成（2年と3年）、
半蔵の特別純米、純米吟醸あたりは良く買う。飛露喜の純米は安いのが魅力
開運とか大七とか生元も好き。
891 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 13:19:15.33 ID:89eBoGOx0
>>890
一升瓶とは言わないが四合瓶を買っていろんな温度で
飲み比べたりもしたことないのに不味いと断じるのか。
新潟酒の陣の、いろんな酒が混じったあんなおちょこで飲んだだけで
評価される酒もかわいそうだな。スペック厨ってのはよくわかった。
一升瓶とは言わないが四合瓶を買っていろんな温度で
飲み比べたりもしたことないのに不味いと断じるのか。
新潟酒の陣の、いろんな酒が混じったあんなおちょこで飲んだだけで
評価される酒もかわいそうだな。スペック厨ってのはよくわかった。
892 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 13:22:31.41 ID:LSM5k1PCP
とにかく純米酒って言ってるのに混ぜもんすんなよ。
そこごまかしたら業界終わりだろ。
ミートホープじゃねーか。
そこごまかしたら業界終わりだろ。
ミートホープじゃねーか。
893 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 13:27:12.10 ID:Ug6FUWWk0
>>882
一定の品質を保つには手間が必要で、手間を掛けるには金も掛かる、だからあまり安い酒はってのは理解できるが、
他人の飲んでる酒をどぶに捨てろって言い出すような奴の勧める酒なんぞ飲みたくないな。
一定の品質を保つには手間が必要で、手間を掛けるには金も掛かる、だからあまり安い酒はってのは理解できるが、
他人の飲んでる酒をどぶに捨てろって言い出すような奴の勧める酒なんぞ飲みたくないな。
894 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 13:31:05.74 ID:tGSrg/gb0
>>891
試飲会も品評会も全否定する人か。珍しい
試飲会も品評会も全否定する人か。珍しい
895 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 13:41:26.06 ID:vOu9jOEW0
>>886
原酒試したら？
原酒試したら？
896 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 14:03:04.63 ID:3MIbnSXw0
お酒が美味しいと思えないしすぐ気持ち悪くなるんだけど
友達が良い酒が手に入ったって出してくれたすっきりした味の吟醸の日本酒だけはぐいぐい飲めた
お酒の名前覚えてないのが残念だ
友達が良い酒が手に入ったって出してくれたすっきりした味の吟醸の日本酒だけはぐいぐい飲めた
お酒の名前覚えてないのが残念だ
897 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 14:39:13.84 ID:mKfFX9Eg0
米のクオリティを無視した表記方法は改善されるべきだろう
898 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 14:50:47.16 ID:RxjQuN2n0
>>845
季節もわかったりするよ
季節もわかったりするよ
899 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 14:53:42.66 ID:Ia/bRTS60
無数にある酒を全部飲めるわけじゃないから、事前の選別にいるんだよ
900 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 15:03:30.06 ID:Js+X6DYx0
>老舗「鈴傳（すずでん）」
ここには二三ヶ月に一回いくけど、最近有名になったとこのはあんまない
やる気のある蔵元ほど自分で販売する時代だからきついだろね
ここには二三ヶ月に一回いくけど、最近有名になったとこのはあんまない
やる気のある蔵元ほど自分で販売する時代だからきついだろね
901 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 15:05:44.61 ID:AWEQE7yE0
コンビニで大関大吟醸1合カップが最近出たな。
あれはお得。
やはり大吟醸は美味いわ。
あれはお得。
やはり大吟醸は美味いわ。
902 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 15:06:54.69 ID:BZv/wFaN0
変な言葉遊びより、まっとうな情報開示が信用を得る時代だろ
うちの場合は、なんて特殊事情で
反対とか実は裏であくどいことしてんじゃねぇの
うちの場合は、なんて特殊事情で
反対とか実は裏であくどいことしてんじゃねぇの
903 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 15:10:17.85 ID:CKttydsE0
>>902
のんびり商売したいから量を制限してる(マイペース)のに
「手作りで手間隙がー」とか、大風呂敷にしてたりなw
暖簾で売れるレベルになるとそーゆのもある
逆に大工場ぶっ建てて、イオンですらならべる量をやってんのに、暖簾パワーで一流扱いのとこもある
のんびり商売したいから量を制限してる(マイペース)のに
「手作りで手間隙がー」とか、大風呂敷にしてたりなw
暖簾で売れるレベルになるとそーゆのもある
逆に大工場ぶっ建てて、イオンですらならべる量をやってんのに、暖簾パワーで一流扱いのとこもある
904 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 15:11:17.93 ID:x08mT9rb0
酒税の改訂も(´･ω･`)よろしくね
難しい話だしビール↓日本酒↑だろうけどね
難しい話だしビール↓日本酒↑だろうけどね
905 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 15:15:08.86 ID:Z+mcgBKJ0
鈴傳って麻生が常連って言われてるとこか
906 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 15:20:55.54 ID:8Cg1DkIW0
907 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 15:22:21.43 ID:PbJ+zZdY0
908 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 15:25:30.61 ID:AOdOCjB80
>>1
味影響なくても表示はすべき
味影響なくても表示はすべき
909 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 15:32:39.87 ID:89eBoGOx0
>>894
全く否定してないけど?
ただ、品評会については各蔵が品評会に特化した仕込みをするから
蔵ごとの味とはかけ離れていて、その酒自体の味は良いだろうけど蔵の
良しあしはわかんないからね。
技術力の高さを見る指標にはいいけど、俺は酒を選ぶ際のポイントにはしないね。
試飲会については、酒の味うんぬん以前の問題でしょ。楽しむのは全く否定しないけどね。
でもあんなに酔っぱらってたら酒の味なんかわかるはずないじゃない。
同じ酒を飲んでる酔っぱらい二人が正反対の意見を言ったりするんだよ?
全く否定してないけど?
ただ、品評会については各蔵が品評会に特化した仕込みをするから
蔵ごとの味とはかけ離れていて、その酒自体の味は良いだろうけど蔵の
良しあしはわかんないからね。
技術力の高さを見る指標にはいいけど、俺は酒を選ぶ際のポイントにはしないね。
試飲会については、酒の味うんぬん以前の問題でしょ。楽しむのは全く否定しないけどね。
でもあんなに酔っぱらってたら酒の味なんかわかるはずないじゃない。
同じ酒を飲んでる酔っぱらい二人が正反対の意見を言ったりするんだよ?
910 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 15:33:19.02 ID:tNWmxzf00
911 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 15:35:31.33 ID:89eBoGOx0
>>898
何の季節?
何の季節?
912 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 15:39:32.82 ID:Js+X6DYx0
全てのアル添が悪いわけじゃないが全てのアル添が良いわけでもない
問題は添加したアルコールが何かという話だが、こういう情報はなぜか公開したがらない
そういうわけで純米酒の方が無難という話だから
問題は添加したアルコールが何かという話だが、こういう情報はなぜか公開したがらない
そういうわけで純米酒の方が無難という話だから
913 ：聖天使小野恵令奈ちゃん親衛隊 ◆ERENAqhjok ：2013/07/17(水) 15:50:50.02 ID:YYK8BlYj0
データの数値がどうなら味はどうなる
みたいな説明書みたいなやつがみたい
みたいな説明書みたいなやつがみたい
914 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 15:52:03.45 ID:89eBoGOx0
>>912
アル添が良い悪いじゃなくて、結果美味いかどうかでしょ?
自分が選ぶのに都合がいいというならわかるが、酒の評価そのものに
無難も何もないんじゃないかね。
本醸造で人気の出た酒なんか山ほどあるけど、そこは見ないのね。
自分の舌はみんなと違うから（キリッ って言いたいだけにしか見えない。
アル添が良い悪いじゃなくて、結果美味いかどうかでしょ?
自分が選ぶのに都合がいいというならわかるが、酒の評価そのものに
無難も何もないんじゃないかね。
本醸造で人気の出た酒なんか山ほどあるけど、そこは見ないのね。
自分の舌はみんなと違うから（キリッ って言いたいだけにしか見えない。
915 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 16:00:28.56 ID:tGSrg/gb0
>>909
嫌いな酒かそうでないかくらいは、相当酔っ払っててもわかるよ
それはともかく、四合瓶で買っていろんな温度で比較しないとダメって時点で
ほとんどの飲み方を否定してるのといっしょ。
店頭の試飲販売でちょこっとずつ飲んで味を判断するのダメ
飲み屋で飲むのも、色んな温度で試せないからダメってことになる。
嫌いな酒かそうでないかくらいは、相当酔っ払っててもわかるよ
それはともかく、四合瓶で買っていろんな温度で比較しないとダメって時点で
ほとんどの飲み方を否定してるのといっしょ。
店頭の試飲販売でちょこっとずつ飲んで味を判断するのダメ
飲み屋で飲むのも、色んな温度で試せないからダメってことになる。
916 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 16:01:21.15 ID:W4iMQxu3i
越の景虎の超辛口って美味しい？
917 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 16:10:27.39 ID:kRRIFUth0
俺は数有る酒の中から好みの銘柄を探すのが楽しみなんだがデータ頼りだと新しい酒に出会う機会を逃しそうだ
味の傾向は違っても旨い酒はあるんだし仕事じゃないんだから時間をかけて旨い酒を探していいんじゃね？
味の傾向は違っても旨い酒はあるんだし仕事じゃないんだから時間をかけて旨い酒を探していいんじゃね？
918 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 16:11:48.82 ID:89eBoGOx0
>>915
わからんよ。さすが地酒は美味いね!と言ってるじじいが飲んでいたのは月桂冠とか、
何度も見たことがある。酔っぱらいの味覚なんかそんなもん。
試飲会は楽しみの一つとしては良いけれど、それですべての酒の良しあしがわかると
思うのはただの勘違い。
俺は、アル添を否定するなら、そのくらいの比較をしてからにしろと言ってるのであって
すべての飲み方を否定はしていないし、楽しみ方の枠にはめてもいない。
試飲会もどうぞ行ってきなさい。ただ、酒どころとしては純米だけが酒だというような
偏った飲み方をされるのは酒がかわいそうと思ってるだけ。
>>916
辛口が好きならドハマりするらしいね。俺は苦手。
わからんよ。さすが地酒は美味いね!と言ってるじじいが飲んでいたのは月桂冠とか、
何度も見たことがある。酔っぱらいの味覚なんかそんなもん。
試飲会は楽しみの一つとしては良いけれど、それですべての酒の良しあしがわかると
思うのはただの勘違い。
俺は、アル添を否定するなら、そのくらいの比較をしてからにしろと言ってるのであって
すべての飲み方を否定はしていないし、楽しみ方の枠にはめてもいない。
試飲会もどうぞ行ってきなさい。ただ、酒どころとしては純米だけが酒だというような
偏った飲み方をされるのは酒がかわいそうと思ってるだけ。
>>916
辛口が好きならドハマりするらしいね。俺は苦手。
919 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 16:19:06.78 ID:Js+X6DYx0
920 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 16:20:19.66 ID:Wh15bLO8O
>>917
だからそういう人はデータなんて見ずに飲み比べればいいんじゃね？
だからそういう人はデータなんて見ずに飲み比べればいいんじゃね？
921 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 16:31:52.55 ID:tGSrg/gb0
>>918
水増し目的で規定量ぎりぎりまでアルコール添加してる酒に
そこまで思い入れあるのが変わってる
九分九厘ハズレの普通酒から旨い酒探すくらいなら
特別純米〜純米吟醸を探すほうがはるかに効率がいいし楽しめる
水増し目的で規定量ぎりぎりまでアルコール添加してる酒に
そこまで思い入れあるのが変わってる
九分九厘ハズレの普通酒から旨い酒探すくらいなら
特別純米〜純米吟醸を探すほうがはるかに効率がいいし楽しめる
922 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 16:41:27.74 ID:qcwj96clI
日本酒度ってのじゃなくて、糖度と酸度で表示してくれんかなあ
あと吟醸香度。
あと吟醸香度。
923 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 16:46:23.43 ID:89eBoGOx0
924 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 16:47:33.40 ID:v5eRJrJo0
いるかいらないかは消費者が決める。情報は出さないといかん。
925 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 17:00:12.38 ID:tGSrg/gb0
>>923
ずっと普通酒について話してるだろ。
まさか、普通酒の定義も知らずに、人のことスペック厨だの
原理主義だのとレッテル貼りしてたのか？
アル添酒といえば水増しの普通酒。これが一番製造量多いんだから
普通酒について語るのが常識
ずっと普通酒について話してるだろ。
まさか、普通酒の定義も知らずに、人のことスペック厨だの
原理主義だのとレッテル貼りしてたのか？
アル添酒といえば水増しの普通酒。これが一番製造量多いんだから
普通酒について語るのが常識
926 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 17:13:29.46 ID:89eBoGOx0
>>925
水増し目的じゃないアル添を知らないだけだろ。例えば柱焼酎仕込みとか知らんの?
それとも一級酒二級酒の時代の話でもしてるの?
普通酒とは純米じゃない酒くらいの意味で、と俺が最初に断ってるのでその定義でよろしくｗ
水増し目的じゃないアル添を知らないだけだろ。例えば柱焼酎仕込みとか知らんの?
それとも一級酒二級酒の時代の話でもしてるの?
普通酒とは純米じゃない酒くらいの意味で、と俺が最初に断ってるのでその定義でよろしくｗ
927 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 17:21:59.11 ID:FAWD5coC0
秋鹿や凱陣みたいなラベルも有りだと思う
928 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 17:27:10.03 ID:FAWD5coC0
929 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 17:29:40.40 ID:x0UpJbp70
物差しを出してあげなきゃ買うに困る層だっているさ
カメラ業界が一時、画素数競争してたのだって、それが消費者からみて「わかりやすかった」からだよ(決して高画素数=鮮明写真ではない)
まあたまにはこうして、曖昧なとこをすっきりさせるのもいいさ
肉だって「肩ロースカルビ」みたいな、わけわかんないものまで出たりするしな。業界主導だと、そこの主みたくなってるデカ面の店がひっかきまわす事があるわさ
そーゆーのを、たまにはキチッと整理し直そうぜ
カメラ業界が一時、画素数競争してたのだって、それが消費者からみて「わかりやすかった」からだよ(決して高画素数=鮮明写真ではない)
まあたまにはこうして、曖昧なとこをすっきりさせるのもいいさ
肉だって「肩ロースカルビ」みたいな、わけわかんないものまで出たりするしな。業界主導だと、そこの主みたくなってるデカ面の店がひっかきまわす事があるわさ
そーゆーのを、たまにはキチッと整理し直そうぜ
930 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 17:32:25.90 ID:tGSrg/gb0
>>926
見落としてたけど、言い訳するために俺様用語を持ち出してたのか。
普通酒は、日本酒の分類を示す用語で、これにしたがって話すのが常識。
水増し目的じゃないアル添酒は、生産量の少ない特殊品で大多数は普通酒なんだから
アル添について語るのなら普通酒について語るのが普通なのも常識。
それに、今時柱焼酎ってなんだよ。三増酒を出したら爺さん呼ばわりしといて江戸時代の話かよ。
見落としてたけど、言い訳するために俺様用語を持ち出してたのか。
普通酒は、日本酒の分類を示す用語で、これにしたがって話すのが常識。
水増し目的じゃないアル添酒は、生産量の少ない特殊品で大多数は普通酒なんだから
アル添について語るのなら普通酒について語るのが普通なのも常識。
それに、今時柱焼酎ってなんだよ。三増酒を出したら爺さん呼ばわりしといて江戸時代の話かよ。
931 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 17:38:00.13 ID:h02meGyZ0
どんな日本酒通でも利き酒してわかることはラベルに書いてあることだけだからな
932 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 17:40:40.31 ID:xUGQgNNC0
>>922
糖度は特に欲しいな
糖度は特に欲しいな
933 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 17:41:40.48 ID:QQl1GrEz0
>>887
>>893
>>882
高い酒しか飲めたもんじゃない品質
って現状がまずおかしいだろ
それについて何の疑問もないのかよ
日本酒くらいだぞ、こんな異常なのは
ビールやワインとかでも下や上を見ればｷﾘがないが
それなりの値段の物でも一応ちゃんと飲めるだろ？
>>893
>>882
高い酒しか飲めたもんじゃない品質
って現状がまずおかしいだろ
それについて何の疑問もないのかよ
日本酒くらいだぞ、こんな異常なのは
ビールやワインとかでも下や上を見ればｷﾘがないが
それなりの値段の物でも一応ちゃんと飲めるだろ？
934 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 17:42:29.49 ID:vOG+fRNa0
>>919
アルコールはアルコールじゃろ
アルコールはアルコールじゃろ
935 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 17:42:45.03 ID:OCVG/2gM0
あー、糖度はいいな。
日本酒は初心者なんだが、甘口のは旨いと思ったんだ。
糖度＝甘辛の指標 としていいかは微妙かもしれないが、参考になりそう
日本酒は初心者なんだが、甘口のは旨いと思ったんだ。
糖度＝甘辛の指標 としていいかは微妙かもしれないが、参考になりそう
936 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 17:43:53.23 ID:FAWD5coC0
>>933
安い日本酒は国内価格で1本〜700円くらいのワインレベルだろ
安い日本酒は国内価格で1本〜700円くらいのワインレベルだろ
937 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 17:46:01.77 ID:FAWD5coC0
>>935
日本酒度が「-」表記を買うと良い
日本酒度が「-」表記を買うと良い
938 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 17:53:38.84 ID:89eBoGOx0
>>930
今の時代の話をしてるんだけどねぇ。ちょっと落ち着いて。
もうちょっといろんな楽しみ方をすればいいんじゃない?
一般的な話として、寒梅の白ラベルとか〆張りの花を
水増しした不味い酒ととらえるかどうかって話なんだよ。
本醸造すら認めないんだろうから、そういう意味で普通酒で
くくったの。狭い了見の話をするんでしょ?って意味だよ。
今の時代の話をしてるんだけどねぇ。ちょっと落ち着いて。
もうちょっといろんな楽しみ方をすればいいんじゃない?
一般的な話として、寒梅の白ラベルとか〆張りの花を
水増しした不味い酒ととらえるかどうかって話なんだよ。
本醸造すら認めないんだろうから、そういう意味で普通酒で
くくったの。狭い了見の話をするんでしょ?って意味だよ。
939 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 17:54:29.53 ID:uPPHL6jn0
>>933
ブドウジュースに砂糖ドバドバ足して作った安ワインよりは飲めると思うよ
ブドウジュースに砂糖ドバドバ足して作った安ワインよりは飲めると思うよ
940 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 17:57:05.14 ID:OCVG/2gM0
941 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 17:59:30.57 ID:xUGQgNNC0
逆に+でも甘いって言われるのもあるから
942 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 18:03:45.18 ID:89eBoGOx0
赤ワインのフルボディとか白ワインの甘口もあてにならんよね。
943 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 18:04:29.83 ID:DLYkKprw0
安い日本酒は安い他の酒と比べて群を抜いてまずい
あんなの売るなよ
あんなの売るなよ
944 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 18:08:07.68 ID:qrdJFKH+0
945 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 18:12:43.25 ID:P4EEN5Bk0
それぞれ好みはあるから指針としてなんらかの表示は必要だよ
そんなに違わないというなら何もつけなくていいんじゃないかな
その代わりみんな安いの買うよ
そんなに違わないというなら何もつけなくていいんじゃないかな
その代わりみんな安いの買うよ
946 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 18:13:18.49 ID:YVfX02+w0
947 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 18:14:59.57 ID:89eBoGOx0
ウィスキーも焼酎も最底辺の酒はひどいけどねー。
948 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 18:15:10.60 ID:bWcvsXJy0
>>1
己の舌を信じよ
己の舌を信じよ
949 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 18:15:29.78 ID:ltRUbdf80
和食には日本酒だと思うよ。まあ焼酎でもいいかもだけど。
しかしイタリアのトマトベースが基本の料理などには、日本酒をあわせるのは難しい。
そういう場合は普通にワインをあわせればよい。普通に分かりやすい選択をしていけば
日本酒飲む機会も増えるんじゃないの。
しかしイタリアのトマトベースが基本の料理などには、日本酒をあわせるのは難しい。
そういう場合は普通にワインをあわせればよい。普通に分かりやすい選択をしていけば
日本酒飲む機会も増えるんじゃないの。
950 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 18:16:49.89 ID:lmVq3Cke0
951 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 18:16:57.60 ID:5MfKKAVZO
競馬中継「言葉はいらない！」
952 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 18:17:38.57 ID:bWcvsXJy0
953 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 18:17:41.94 ID:YVfX02+w0
和食にはビールも充分合う
だからビールと競争なんだよ
だからビールと競争なんだよ
954 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 18:21:12.27 ID:N72Lx/A50
955 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 18:21:16.59 ID:AxnydMGP0
合成清酒でも銘酒といわれる酒とそっくりな味作れないのかなぁ
956 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 18:22:34.76 ID:ltRUbdf80
>>947 ウォッカについては、そもそもの評価基準がアルコール純度が高いかどうかであるらしい。
だから工業的に普通に純度の高いアルコールを作ればそれで完成形という、余り発展性のない酒なんだって。
ウォッカは割って飲んだりカクテル素材にしても美味しいので、もうそれでいいやとするのもよいかもしれない。
でも日本で買うとそんなに安くないしね。お手軽価格の輸入スコッチの方が満足度は高い。
だから工業的に普通に純度の高いアルコールを作ればそれで完成形という、余り発展性のない酒なんだって。
ウォッカは割って飲んだりカクテル素材にしても美味しいので、もうそれでいいやとするのもよいかもしれない。
でも日本で買うとそんなに安くないしね。お手軽価格の輸入スコッチの方が満足度は高い。
957 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 18:28:06.47 ID:5MfKKAVZO
イオン「安い酒に産地表記はいらない」
丸亀製麺「安いうどんチェーンに発祥の地表記はいらない」
えひめ飲料「安いポンジュースに産地表記はいらない」
丸亀製麺「安いうどんチェーンに発祥の地表記はいらない」
えひめ飲料「安いポンジュースに産地表記はいらない」
958 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 18:28:31.29 ID:MwAPbggG0
居酒屋の飲み放題レベルの日本酒でもたまに旨いのがあるのが面白い。
959 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 18:31:24.82 ID:89eBoGOx0
>>956
お、おそろしあｗ
でもこの季節はウォッカトニックがうまいので重宝してるよ。ウォッカとジンとラムは夏の必需品。
俺の好みとコスパで言ったらシーバスとかバラン12年くらいが一番バランスが良いような気がするかな。
お、おそろしあｗ
でもこの季節はウォッカトニックがうまいので重宝してるよ。ウォッカとジンとラムは夏の必需品。
俺の好みとコスパで言ったらシーバスとかバラン12年くらいが一番バランスが良いような気がするかな。
960 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 18:32:38.14 ID:oSsG7gZn0
くちゅくちゅJS酒
961 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 18:53:31.71 ID:qcwj96clI
>>941
そう、どーも実際の味と乖離してる感じがするんだよね、日本酒度ってやつ。
そう、どーも実際の味と乖離してる感じがするんだよね、日本酒度ってやつ。
962 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 19:01:28.13 ID:7ex0w3vY0
京都の某店で1480円ぐらいの飲み放題コースで
不老泉や大治郎の純米や黒龍の吟醸が並んでいた時は驚いた。
しかも燗もオッケー。
元を取ってやるみたいな下品な飲み方はしなかったけど
さすがに1時間ぐらい飲んだ頃にはお店に悪い気がしてきたわ。
不老泉や大治郎の純米や黒龍の吟醸が並んでいた時は驚いた。
しかも燗もオッケー。
元を取ってやるみたいな下品な飲み方はしなかったけど
さすがに1時間ぐらい飲んだ頃にはお店に悪い気がしてきたわ。
963 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 19:04:11.81 ID:jvV7xYcaO
客の好みを基にして売ってくれる店主ならいいけど
それだけの品を揃えるのが大変だろうな。何だかんだ言っても産地地消だよな日本酒
次にそんな店主自体、稀だろう。
それだけの品を揃えるのが大変だろうな。何だかんだ言っても産地地消だよな日本酒
次にそんな店主自体、稀だろう。
964 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 19:04:39.26 ID:XCUN2ME3O
>>962
安心しろ、瓶は気分で置いてあるだけだ
安心しろ、瓶は気分で置いてあるだけだ
965 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 19:07:40.41 ID:884ifuNx0
ごまかす奴は嘘の精米歩合申告するだろうし意味ないんじゃねーの
966 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 19:10:52.10 ID:VkQENIO70
絶対安全な原発にも言葉はいりません
再稼動はよ！
再稼動はよ！
967 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 19:15:26.44 ID:lmVq3Cke0
酒は無言で飲めと言いたいのか岩田さんよ
968 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 19:18:56.51 ID:3sOjsfn90
969 ：962：2013/07/17(水) 19:21:48.97 ID:7ex0w3vY0
〆張鶴 月
不老泉 辛辛
一刀流 本醸造（燗）
黒龍いっちょらい吟醸
京生粋 純米吟醸
上喜元 純米吟醸
今調べなおしたらこれが2時間1000円飲み放題だったわ
不老泉 辛辛
一刀流 本醸造（燗）
黒龍いっちょらい吟醸
京生粋 純米吟醸
上喜元 純米吟醸
今調べなおしたらこれが2時間1000円飲み放題だったわ
970 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 19:25:21.72 ID:3sOjsfn90
971 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 19:31:13.34 ID:7ex0w3vY0
>>970
「京都駅 馬鹿」で検索してみてくれ
「京都駅 馬鹿」で検索してみてくれ
972 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 19:38:39.33 ID:x0UpJbp70
973 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 19:44:40.16 ID:VoiDRDSW0
>>938
今の話って言うけど、柱焼酎とか江戸時代のことを持ちだしたのはあんただろ
どれだけいいつくろっても、アル添＝水増しなのは事実
日本酒全体に対する普通酒の比率（7割近く）を見れば一目瞭然
リキュール表記に追いやられた三増酒を足せば、さらに比率は高まる
今の話って言うけど、柱焼酎とか江戸時代のことを持ちだしたのはあんただろ
どれだけいいつくろっても、アル添＝水増しなのは事実
日本酒全体に対する普通酒の比率（7割近く）を見れば一目瞭然
リキュール表記に追いやられた三増酒を足せば、さらに比率は高まる
974 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 19:47:33.48 ID:VoiDRDSW0
純米原理主義者とか、純米厨とか言う奴って
アル添酒の中の例外の本醸造と吟醸だけ持ちだして、
圧倒的に生産量が多い普通酒を無視するから、全く説得力がない
アル添酒の中の例外の本醸造と吟醸だけ持ちだして、
圧倒的に生産量が多い普通酒を無視するから、全く説得力がない
975 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 19:57:53.14 ID:OCVG/2gM0
つまり、普通酒と本醸造と吟醸すべてを考慮すればいいんだな
976 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 20:05:05.98 ID:DFGqJO8P0
日本酒が廃れた理由はこの手の職人の自己満足のせいだな
977 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 20:07:19.41 ID:VoiDRDSW0
>>975
そうなんだけど、アル添の目的が違いすぎる
吟醸のアル添は吟醸香を立たせるためとされてるし
本醸造も味のバランスを整えるためとされてるけど、
普通酒はアルコールと水を極限まで足して、材料の値段が高い米の使用料を減らすのが目的
生産量が圧倒的に多いのは普通酒だから、アル添について語るには普通酒について語る必要があるけど
このスレを見ても分かる通り、例外扱いして本醸造・吟醸についてのみ語ろうとするのが
アル添を擁護する人たちで、純米酒を好きな人を厨房とか言って馬鹿にする
そうなんだけど、アル添の目的が違いすぎる
吟醸のアル添は吟醸香を立たせるためとされてるし
本醸造も味のバランスを整えるためとされてるけど、
普通酒はアルコールと水を極限まで足して、材料の値段が高い米の使用料を減らすのが目的
生産量が圧倒的に多いのは普通酒だから、アル添について語るには普通酒について語る必要があるけど
このスレを見ても分かる通り、例外扱いして本醸造・吟醸についてのみ語ろうとするのが
アル添を擁護する人たちで、純米酒を好きな人を厨房とか言って馬鹿にする
978 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 20:13:56.11 ID:HPjb2PpKP
979 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 20:16:46.98 ID:OCVG/2gM0
980 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 20:20:57.11 ID:rKVHGA66O
化学薬品飲んで楽しいか
981 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 20:21:19.60 ID:5BAeBMW9P
982 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 20:24:11.04 ID:5BAeBMW9P
原理主義とバカにされる理由がよくわかったけどなwww
983 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 20:33:52.87 ID:rKVHGA66O
火気厳禁飲んで楽しいか
984 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 20:44:48.43 ID:DCZcYj470
985 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 20:45:03.00 ID:6VIi8Vrb0
986 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 20:49:10.11 ID:cMyt3mYj0
鈴傳に限らないけど本当に美味い酒は太い客（飲食店）とかにしか出さんからね
そういや麻生さんが買いに来た時は十四代と田酒出したんだっけ
いったいどこに隠してんだよｗ
あとババアの愛想悪すぎだわ
そういや麻生さんが買いに来た時は十四代と田酒出したんだっけ
いったいどこに隠してんだよｗ
あとババアの愛想悪すぎだわ
987 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 20:53:02.13 ID:5BAeBMW9P
988 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 20:53:08.17 ID:DCZcYj470
手に入らん酒を躍起になって欲しがるってのも無粋だよ
それでも飲みたいってなら手を尽くして入手すりゃいいがｗ
俺が行きつけにしている酒屋でも十四代は引っ込めて久しいよ
テレビに露出してアホみたいに人が群れるようになってからこっち
言えば出してくれるがねｗ
それでも飲みたいってなら手を尽くして入手すりゃいいがｗ
俺が行きつけにしている酒屋でも十四代は引っ込めて久しいよ
テレビに露出してアホみたいに人が群れるようになってからこっち
言えば出してくれるがねｗ
989 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 20:55:20.90 ID:cNXcVtR10
いやデータ公開しないと不親切だろ。
今日はガツンと米を味わいたい気分だったら精米割合６０とか７０とか選ぶし。
目安として。
同じ精米割合でも雄町とか美山錦とか山田錦とかで味も変わるだろ。
今日はガツンと米を味わいたい気分だったら精米割合６０とか７０とか選ぶし。
目安として。
同じ精米割合でも雄町とか美山錦とか山田錦とかで味も変わるだろ。
990 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 21:00:47.14 ID:rKVHGA66O
手に入らん火気厳禁の化学薬品を躍起になって飲んでるのか
楽しいな
楽しいな
991 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 21:03:32.50 ID:HyIooAYB0
データ記載を売りにしたいところだけ公開すればいい
義務化したら偽装が横行するんだからかえって迷惑
義務化したら偽装が横行するんだからかえって迷惑
992 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 21:08:15.36 ID:664MN9kn0
993 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 21:11:21.93 ID:q2+xhkPOO
ギネスじゃないが逸話があるから酒をのむと考えては？
994 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 21:34:34.01 ID:b8EnQjGw0
コンビニに糞安い大吟醸がある理由が分かったよ。
買わないけど。
買わないけど。
995 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 22:15:06.94 ID:LAM5UlRj0
996 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 22:25:44.06 ID:t6Pc2d8B0
八重垣、ハクレイあたりもおぬぬめ
997 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 22:25:56.16 ID:3APooKy40
998 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 22:26:39.03 ID:DzhooWvu0
999 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 22:29:41.65 ID:lmVq3Cke0
1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 22:40:52.40 ID:3APooKy40
>>999
下らない妄想はいい、1000合呑もうじゃないか。
下らない妄想はいい、1000合呑もうじゃないか。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。