【中日新聞】 「どこか『嫌物（いやぶつ）』のにおいがする。憲法九六条の先行改正論だ。九六条改正の世論は反対が多い」

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1 ：有明省吾 ◆BAKA1DJoEI ＠有明省吾ρ ★：
★中日春秋

骨董（こっとう）の世界では、初めから人をだますためにつくられた作品は偽物にも及ばない最下級の「嫌物（いやぶつ）」と呼ばれ、さげすまれるという。
古美術鑑定家の中島誠之助さんがあるエッセーに書いている

▼「嫌物は、それをこしらえた人の化身であるために、そのもの自体に罪がある。それに対して偽物は、人の心が作り上げたもので、品物自体に罪はないといえる」

▼どこか「嫌物」のにおいがする。憲法九六条の先行改正論だ。衆参どちらかの三分の一の議員の反対で国民が判断できないのは問題、
主権者が意思表示できる機会を増やそう－。自民党や日本維新の会の主張である

▼ならば、再稼働反対の世論が賛成を上回る原発の住民投票にどう対応したのか。
原発稼働の是非を問う住民投票条例の制定を求める請求は大阪市、東京都、静岡、新潟県と続いたが、大阪市以外、自民党は相手にしなかった。
橋下徹大阪市長、石原慎太郎前都知事も冷淡だった

▼九六条改正の世論は反対が多い。自分の意見を通したい時だけ国民投票を利用したいという身勝手さが見抜かれているからだろう

▼かつて自民党の指南役だった慶応大の小林節教授は「（首相は）『憲法を国民に取り戻す』と言うが、権力者が国民を利用しようとしている。
改正でなく憲法の破壊だ」と批判している。「護憲的改憲派」を名乗る憲法学者の意見に同意する。

中日新聞
http://www.chunichi.co.jp/article/column/syunju/CK2013071602000091.html
2 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 14:25:43.60 ID:c4+Xobeq0
ってことは逆が正解なのだな
3 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 14:26:08.29 ID:e8w2KlOQ0
何だ新聞のことか
4 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 14:26:48.18 ID:x2vj5jiO0
勝手な妄想ですな
新聞を語ることさえ恥ずかしいのではないか？
中日妄想でいいんじゃね？
5 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 14:27:23.51 ID:whykf1I30
> 骨董（こっとう）の世界では、初めから人をだますためにつくられた作品は
> 偽物にも及ばない最下級の「嫌物（いやぶつ）」と呼ばれ、さげすまれるという。

なんだ、民主党のことか。中日新聞の大好きな。
6 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 14:29:18.00 ID:tZRZK79gP
世論ｗ
お前ら反日バカサヨマスゴミのでっち上げ世論を誰が信じるんだよｗ
7 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 14:29:34.58 ID:3Vz9uGA70!
「憲法改正反対」を叫ぶお近くの国では軍備増強だ徴兵制だ核開発だと…
またお得意の「日本人だけダメなの！！」ですかな？
8 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 14:29:47.67 ID:e38inWZA0
>>1
>自分の意見を通したい時だけ国民投票を利用したいという身勝手さ

「国民はそれに騙されるバカ揃い」と見下していなければ、こういう事は書けないね。
国民だってそれなりの判断は出来るし、最終的に決めるのはその国民だっちゅーねん。
9 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 14:30:14.37 ID:rq89yNzNP
96条改正の反対論が多いなら、国民投票だって否決されるんだからそれで良いじゃねーかw
憲法に関する左翼の必死さは異常だな。
10 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 14:30:26.49 ID:NG2qikXG0
　
　■ 東京都港区新橋2-8-16 石田ビル

　　　しばき隊メンバーの振り込み先住所が　
　　　自称平和・人権・反原発・反オスプレイ・護憲団体の住所と同じ
　　　http://www55.atwiki.jp/staff-officer/pages/50.html


　　　　★ 日本赤軍支援団体「 重信房子さんを支える会 」　東京都港区新橋2-8-16 石田ビル４階 救援連絡センター気付「オリーブ の木」事務局

　　　　★ 日本赤軍を支援する「 帰国者の裁判を考える会 」　東京都港区新橋２－８－１６新橋石田ビル４階 救援連絡センター気付

　　　　★ ９条を変えるな！百万人署名「 百万人署名運動事務局 」　東京都港区新橋２-８-16 石田ビル４階
　
　　　　　「 百万人署名運動 」 とは
　　　　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BE%E4%B8%87%E4%BA%BA%E7%BD%B2%E5%90%8D%E9%81%8B%E5%8B%95

　　　　　　呼びかけ人
　　　　　　辻元清美（民主党）、濱田健一（民主党）、福島瑞穂（社会民主党党首）、保坂展人（社会民主党）


　　　　★ 「 共謀罪新設反対　国際共同署名運動 」　東京都港区新橋2-8-16石田ビル４F 救援連絡センター

　　　　★ 「 戦争と治安管理に反対するＰＩＮＣＨ！ 」　東京都港区新橋２-８-16 石田ビル４階 　救援連絡センター

　　　　★ メーデー救援会　東京都港区新橋2-8-16 石田ビル4階14号 救援連絡センター気付



元祖特定日本人の有田ヨシフ先生「しばき隊メンバーと日本赤軍支援者の本拠地の住所が同じと言う証拠を出せ」
http://www.hoshusokuhou.com/archives/28912068.html
11 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 14:32:29.52 ID:J8Gwkwhc0
反対が多いなら国民投票によって否定されるだけ
何も問題無いな
12 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 14:32:33.10 ID:DzUReElR0
>>1
この作文のどこがニュースですか？＞有明省吾ρ ★
13 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 14:34:01.60 ID:vLjFh6Mi0
一回でもちゃんと調べてから

反対が多いとか家よ。
14 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 14:34:25.91 ID:vq9G7SHG0
>>1
> ▼九六条改正の世論は反対が多い。自分の意見を通したい時だけ国民投票を利用したいという身勝手さが見抜かれているからだろう

根拠を示さずこんな個人の願望を言うのは「風雪の流布」にあたり、処罰の対象になります
15 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 14:34:52.61 ID:fjrU26xKP
今時直接民主主義なんてありえないので
憲法も国民投票なんて一切なしで全部議員で決めてもらいましょうか
16 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 14:36:14.93 ID:fN4lHVrKO
中日が9条を語るなら、まず「尖閣諸島で緊張状態になったとき、9条がどう抑止力を働かせたか」を教えてくれ。

お前らの説明だと「軍隊保持を禁止した9条を持つ日本を侵略した国は国際的な批判を浴びる」から侵略できない。下手な軍隊よりよっぽど抑止力になる…と御高説を垂れていただろ。

「9条を持つ日本」の領海を堂々と侵した中国に9条絡みでの批判をした国はどこなのか、日頃9条を楯だ楯だと騒ぐ共産党と社民党はちゃんと9条を楯にして中国の領海侵犯を非難したのか検証しろ。

話はそれからだ。

言うまでも無いが、いざと言うとき使えない楯はガラクタでしかない。
17 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 14:36:20.57 ID:pRUXU7Cq0
>>5
いや、中日の自己紹介だな
18 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 14:37:13.02 ID:3Vz9uGA70!
さらに強烈な平和憲法になるかもしれないのに「とにかく変えちゃダメ！！」
と言い、「どう変えるかの議論がない！！改正ありきはダメ！！」とか
言っちゃうんだもんな。
19 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 14:37:57.69 ID:h9JnkRN+0
そもそも愚民どもなんかを相手にしてる事が大間違い
20 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 14:38:06.87 ID:qbUpE4Hi0
憲法真理教の機関誌
21 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 14:38:10.48 ID:nthack5E0
それを言うなら9条そのものが「嫌物」だろ
22 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 14:38:11.99 ID:s1dnovclO
都合のいい時だけ利用しているのはお前ら糞キムチマスコミだし(笑)
23 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 14:38:28.11 ID:y0tbB2rC0
＞九六条改正の世論は反対が多い。自分の意見を通したい時だけ国民投票を利用したいという
＞身勝手さが見抜かれているからだろう

全く意味がわからんな
96条反対派は常に意味不明だ
24 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 14:39:19.67 ID:vYUAlKQii
ある程度ハードル下げておかないと
改正した後再び改正する時大変だよ
25 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 14:39:25.61 ID:oNIPz+kY0
いや、96条改正には俺も反対なんだが。

将来、また民主党みたいなところが一時的に
マスコミにもてはやされてブーム的に
過半数とっちゃうことがある。
26 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 14:40:14.52 ID:y0tbB2rC0
>>25
とった所で憲法改正には国民投票があるだろ
お前は中日新聞か？
27 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 14:40:47.59 ID:h9JnkRN+0
>>18
ヒント：身に覚えのある連中
28 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 14:41:35.43 ID:oNIPz+kY0
>>26
衆参ともに過半数とれて、国民投票で過半数とれないのか？
29 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 14:42:01.92 ID:9DR5IXB10
「嫌物」
　覚えたての言葉を使いたかったのだな
30 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 14:43:18.56 ID:h9JnkRN+0
>>25
今度からそういう連中はそもそも政権を取れない仕組みにしとけばいいだけの件
31 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 14:43:23.87 ID:Olwh1RGn0
ＮＨＫ世論調査 ５月３日憲法記念日

「憲法改正」⇒「必要あると思う」４２％、
「必要はないと思う」１６％で６年前より８ポイント低い。
「どちらともいえない」が３９％。
32 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 14:44:27.33 ID:y0tbB2rC0
>>28
お前、投票する時に憲法改正だけで判断するか？
33 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 14:44:56.88 ID:FctSn7Ar0
まるで朝鮮人のような新聞紙。

朝日新聞、中日新聞、毎日変態新聞、西日本新聞、北海道新聞。
34 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 14:44:57.22 ID:oNIPz+kY0
>>30
どういう仕組みにしたら民主党を駆逐できるんだよ。
35 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 14:45:37.97 ID:h9JnkRN+0
>>33
×まるで　ような
36 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 14:45:41.80 ID:jjjCzgXn0
>>1
なんで、憲法を変えたらいけないの？
どうせ国民投票し、国民の審判は受けるのだから問題ないだろ？
それとも、中日は上から目線で国民を馬鹿にしているのか？
37 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 14:45:50.31 ID:qHH08CN+0
小選挙区制下での９６条改正は普通にヤバイだろ
安部がやろうとしてる事は、ミンスみたいな売国政党が再び政権を取る事を想定していない様に見える
９条改正をやりたいなら正々堂々と９６条をクリアしてやれよ

世論に一喜一憂する憲法なんて憲法じゃないんだが
その事を安部は分っててやってるとは思えない
軟性憲法に道筋を付ける９６条改正には絶対に反対する
やるなら選挙制度を改めてからやれよ
38 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 14:46:57.10 ID:nvKwb7W9O
九条こそが嫌物だろ
戦力不保持と言って自衛隊があるのは何でだよ
誤魔化さず自衛隊を国防軍と認めろよ
自衛権と誤魔化さず自衛戦争を認めろよ

九条を改正しろ
39 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 14:47:52.75 ID:vrWxwf5K0
>>1
＞初めから人をだますためにつくられた作品

世論を誘導すべく、「編集の自由」を狡猾に利用している
メディアのことか？
40 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 14:47:57.98 ID:h9JnkRN+0
>>34
シナチョンのスパイだって分かってるんだから、後は銃殺刑にする法律作るだけで充分だろ
41 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 14:48:02.97 ID:y0tbB2rC0
>>37
やばくないよ
96条を改正しないと、今後も憲法は改正できないよ
両院で2/3なんて憲政史上一度もない
だからサヨクは96条改正に反対する
似非保守は天皇制も変えられる可能性があると騙して憲法改正の足を引っ張る
42 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 14:48:03.94 ID:whykf1I30
> 「護憲的改憲派」を名乗る憲法学者の意見に同意する。

こういう嘘を平気で書くんだよね。旧来の社民・共産的化石護憲派の旗色が
悪いと知るや、護憲的かなんか知らんが改憲の味方みたいな顔をするんだよ。
ずっと蛇蝎のようにう嫌ってきた勢力を「つまみ食い」。
43 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 14:48:15.70 ID:HD3DNnZK0
中日新聞＝汚物
44 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 14:48:35.11 ID:Y6SH1X3KP
新聞自体嫌物だろ。
実態は売国のために紙を利用した洗脳機器だもんな
45 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 14:49:01.15 ID:XJR13n6oP
なんでも鑑定団を見て作文を書く簡単なお仕事いいなあ中日新聞
46 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 14:49:44.87 ID:wV/PFbMM0
そりゃ自分がゴミ溜めの中で記事を描いてるからじゃないすかね
47 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 14:50:31.16 ID:oNIPz+kY0
>>40
民主党の駆逐が完了してからにしてくれ。
ついでに社民党とかも。
48 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 14:50:46.71 ID:nvKwb7W9O
他国に押し付けられた偽物、嫌物の日本国憲法(笑)
49 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 14:51:44.22 ID:DQFXPUyxO
>>28
衆議院の小選挙区は4割の得票で8割の議席が取れる。
50 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 14:51:44.44 ID:Fy6uPeMr0
"初めから人をだますためにつくられた政党は偽物にも及ばない最下級の「嫌物（いやぶつ）」と呼ばれ、さげすまれる"

"どこか「嫌物」のにおいがする"のは売国奴とサイコパスの寄せ集めの反日マスコミのほうだ。
腐乱権ジャスコの中華日報が、詐欺を詐欺とも思わずに他人を詐欺師にしようとするんじゃ、96条改正も時期尚早だとしても賛成するしかあるまい。

"かつて自民党の指南役だった慶応大の小林節教授は"、今じゃ立派な"権力者が国民を利用しようとしている"大嘘つきの裏切り者。
51 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 14:52:25.87 ID:y0tbB2rC0
>>47
お前さ
国会で発議されたら憲法改正決定とか思ってない？
アホなん？
52 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 14:52:28.48 ID:h9JnkRN+0
連合軍に寄生してた共産社会主義の連中が作った「負け犬の首輪」を
なんで後生大事にしなきゃならんのやら
53 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 14:53:14.83 ID:whykf1I30
> 初めから人をだますためにつくられた作品

空想的平和主義に満ちた、お花畑の学生が書いた憲法とかな。
54 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 14:53:40.02 ID:kEkXCNSL0
96条改正するのにどっちにしろ2/3必要なんだから回りくどいことせずに9条に直接いけよ
55 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 14:53:41.85 ID:oNIPz+kY0
>>32
毎回1つの条項だけを国民投票するのならいいんだが、
もっともらしい条項の中に巧妙な表現で混ぜてきたりできるんだぞ。
外国人参政権とかを。
56 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 14:54:27.34 ID:y0tbB2rC0
>>55
出来ねえよ
57 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 14:54:44.25 ID:h9JnkRN+0
>>55
だからそういう連中は二度と政権取らせない、って言ってんだろうが
頭悪いな
58 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 14:54:49.30 ID:YFc1v1b/0
> 再稼働反対の世論が賛成を上回る原発の住民投票にどう対応したのか。

やっても再稼働賛成になるに決まってんだろ
日本人はそんな馬鹿じゃない
書いてて本当に気付かないのか？
59 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 14:55:09.00 ID:nCSg2mBO0
共産党は天皇制に反対だよな?社民党もか?
志位もテレビで封建時代の遺物と言ってたから廃止論を堅持しているのは間違いない。
でも、そうなると憲法改正、或いは削除が必要になるから憲法を一切いじらないという言葉と
矛盾しないか?
60 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 14:55:25.42 ID:FctSn7Ar0
中日新聞は、贋物（がんぶつ）の臭いがする。

日本の新聞ではなくて支那か朝鮮の新聞だと思う。
61 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 14:57:01.60 ID:h9JnkRN+0
>>59
文字通り「真っ赤な嘘」で出来た連中だしｗ
62 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 14:57:02.61 ID:kL+prM4u0
ッていう輿論をでっち上げようと画策しています……が、この記事の真意な
63 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 14:57:04.00 ID:2cgvhjQ10
日本にはなんでこんな珍聞社ばかりなんだ
64 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 14:57:36.86 ID:wqTlbW2kP
でも確かに９６条は変えちゃいけない気がする
65 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 14:58:06.16 ID:Fy6uPeMr0
今回の参院で2/3を集めるのが難しいのみると、やはり1/2が世界標準で妥当だわ。
公明や民主の片割れなんて併せて改憲するのは怖いし。

自民は3年後の衆参両院選挙までにワタミと公明を切ってカルト規制して、国家主義くさい憲法草案を検討し直せ。
維新とみんなは実力からいって、まず公明党の後釜を競って政策ごとの部分連合で実績を積め。

創価信者ブースト無しで、次回の選挙に自維みで両院2/3を集められたら、カルト洗脳社畜が盲目の奴隷のように国民投票で操られないと認めてもいい。
公明と連立する民主社民生活連合と中国共産党日本支部の支持者は、日本から消えてもらって構わない。
66 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 14:59:31.37 ID:ClWPDEPL0
自分の意見を通したいときだけって
自分たちのことじゃないか
67 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 15:00:14.06 ID:fqy2Y2ca0
>>39
まさにｗｗｗｗｗ
68 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 15:00:19.56 ID:zYrYoxym0
中日に言われると逆らいたくなる
69 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 15:00:29.13 ID:tbdZdCjs0
>>1
＞九六条改正の世論は反対が多い。
＞自分の意見を通したい時だけ国民投票を利用したいという身勝手さが見抜かれているからだろう

意味がわからない
もし本当に改正に反対のほうが多いならそれこそ国民投票すれば否決されるじゃないか
中日新聞の記者は頭が悪いのか？？？
70 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 15:01:08.56 ID:nvKwb7W9O
日本国憲法は直接民主制、国民投票を
最重要事項の憲法改正、最高裁裁判官審査に限定したんだよ
日本国憲法は基本的に直接民主制は認めていません
中日新聞は憲法と条例の区別もつかないの(笑)
71 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 15:03:21.19 ID:qHH08CN+0
>>41
左翼だの似非保守など決めつけ的な妄想は結構です
それ言うなら、明治天皇の玄孫さんも反対してたはずですよ
９６条改正は軟性憲法になって却って日本の国柄を危うくするってね

小選挙区制下でその場の民意で流され易く極端な結果が出やすい小選挙区制下で
軟性憲法に道開いたらとんでもない事になるのが分りませんかね？
安倍が経済施策しくじったら今度は左翼が躍進するかもしれないんですが
それは無視ですか？

憲法がその時々の流行みたいに変えられるのは日本の国柄を大きく既存する行為です
その様な行為を行う安倍自民党は残念ながら支持出来ません
９条改正やるなら堂々とやるが宜しい
72 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 15:03:45.30 ID:i3zhY5GmP
においねぇ。

チラシのにおいなんだよ。中日新聞って。
73 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 15:04:33.10 ID:TpLtEbne0
そんな甘いこと言ってると中国はどんどん領空領海を侵犯して生命財産を
脅かしに来るぞ。そういう国なんだぞ？　今の情勢に今の憲法は対応できてないんだよ。
74 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 15:05:06.93 ID:8YwE3B5L0
毎日毎日すげえなｗ

ノイローゼだから病院逝けよゴミｗｗｗ
75 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 15:05:54.47 ID:oNIPz+kY0
>>73
それならば堂々と9条改正で議論すればいいんだよ。
76 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 15:06:22.68 ID:h9JnkRN+0
>>71
だからシナチョンスパイの連中は銃殺刑にできる法律も用意すればいいだろ
それともこの世に居ない連中が政権を取れるとでも？
77 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 15:06:37.34 ID:wqTlbW2kP
>>69
マスコミが右と言えば右を向き、左と言えば左を向く
そんな馬鹿な国民が大多数のこの国で
小泉劇場や民主党の政権交代をリアルに見せられて、そんな悠長な事が言えるのか？
78 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 15:06:38.93 ID:m3OVGBPLO
屑すぎる
やはり新聞は駄目だな
79 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 15:06:50.28 ID:nvKwb7W9O
日本国憲法は時代遅れの価値のない骨董品という意味ですね、分かります(笑)
80 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 15:07:00.37 ID:Xmhj5wFs0
”中日新聞”明日から、まじ止めようかな！・・・どこか嫌仏の臭いがするｗ
81 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 15:07:02.23 ID:y0tbB2rC0
ID:oNIPz+kY0みたいなアホの妄想を考えてみようか
外国人参政権を可能にするには
＞第十一条 　国民は、すべての基本的人権の享有を妨げられない。この憲法が国民に保障する基本的人権は、
＞　　　　　　　　侵すことのできない永久の権利として、現在及び将来の国民に与へられる。
と
＞第十五条 　公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。
これを改正しないといけないんだが
これを条項を付け足しただけでどうにかできる問題じゃねえ
特に15条を改正するとして、外国人参政権を可能にするなら国民固有を市民の権利とかに変えないと無理
丸わかりだよね
82 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 15:07:45.59 ID:fHqAD0js0
反対が多いんだったら問題無いじゃん。
反対が少なかったら記事にしろよ。
83 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 15:08:34.20 ID:h9JnkRN+0
>>77
マスゴミもシナチョン汚染酷いよね
その辺も始末しないといけないな
84 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 15:09:50.58 ID:iUAv1lNx0
アメリカの軍事・金融集団の為だけの集団的自衛権になりそうでなぁ。
対中の弾除け及び、夢の第三次世界大戦の奴隷兵。あ～嫌だ嫌だ。
大体世界がアメリカに頼りすぎてる性で、アメリカは戦争ばかりしなきゃいけなくなる。
目的と手段が逆転して、軍産複合の為の政策、貧乏人創出、テロ・戦争。滅茶苦茶。
85 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 15:10:46.90 ID:VME6iSuh0
世論捏造は法的なペナルティがあってしかるべきだろ
きっちり数値データ出せ
86 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 15:10:49.61 ID:h9JnkRN+0
>>82
反対が少なくなった時は、日本からさっさと逃げ出さざるを得ない連中だもの
87 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 15:11:15.01 ID:nvKwb7W9O
個人の意見を｢世論｣と言うのは｢嫌物｣の臭いがする
88 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 15:11:34.64 ID:qHH08CN+0
>>76
お前、本気で言ってるのら病院池
こんな妄想ばかり言うからネトウヨは馬鹿だと言われるんだよ
89 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 15:11:47.58 ID:oNIPz+kY0
>>81
11条は今のままでも外国人参政権を否定しないよ。
15条こそ、まさにそのとおりだな。
「国民」という言葉を如何に変えてくるかだ。
90 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 15:11:54.28 ID:lduXnXCc0
記事じゃないだろこれ、主観と決め付けと妄想と願望を綯い交ぜにして
肥溜めに叩き込んだ駄文。
91 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 15:12:40.59 ID:y0tbB2rC0
>>71
戦後一度も変えられない障壁はもう改正障壁ではなく実質的な「変える事の出来ない憲法」だ
軟性憲法ではなく改正後の国民の手に戻ってきた憲法こそ、真の独立国家の始まりである

あとなんだっけ天皇制廃止の可能性があるだっけ？
世論に支持されない制度に何の意味がある？
世論を説得できない保守になんの正当性がある？
今も昔も天皇制は賛成の方が多いだろ。なんで反対が上回ると妄想してる

＞9条改正やるなら堂々とやるが宜しい

どうせ2/3集められないと思ってるんだろ？
その通りだよ、国民総自民支持にでもならない限り改正は無理
なにが硬性憲法だよ。ただの憲法を変えたくないキチガイの戯言だ
92 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 15:13:54.03 ID:tbdZdCjs0
>>77
じゃあ中日新聞のいう「改正反対の世論」とやらも怪しいもんだな
93 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 15:14:14.07 ID:x89U2hzu0
新聞記事を真に受ける団塊の読者のほとんどが定年過ぎて
ほとんど社会的影響力がなくなったんで
いよいよ左巻き全開だなｗ

完全に負け犬の遠吠えｗ
94 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 15:14:53.38 ID:ByIvaZuM0
週の初めに考えるに虫酸が走る香具師いる？
95 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 15:15:57.07 ID:y0tbB2rC0
>>89
11条も否定してます
日本における人権は日本人にあるものだから
これを侵すことの出来ない永久の権利としてる
つまり外国人参政権を与えて一票の価値を毀損する事は人権侵害
いいからアホは黙ってろ
お前等すぐに似非保守とかサヨクにだまされて間違うから
96 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 15:16:12.09 ID:dS/5EZJq0
『どこか嫌物のにおいがする』

臭ってんのお前だよ、中日新聞ｗｗ尻拭けよｗｗｗ
97 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 15:16:31.57 ID:LYcFmzoK0
反対が多い根拠はなんなの？なんでそれちゃんと載せないで書いてるの？
無責任にも程があるよね。
98 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 15:19:35.86 ID:nvKwb7W9O
新聞社の個人的意見を｢世論｣と言う誤魔化しはもう止めにしよう
99 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 15:19:37.83 ID:e/R2shmg0
大賛成！
スパイ防止法までヨロ！
100 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 15:19:59.79 ID:qHH08CN+0
>>91
お前も何だか妄想混同してるな

それを言うなら明治天皇の玄孫の竹田さんに言って来いよｗ
憲法改正するなら９６条を弄らずに堂々と９条改正しろと言ってるんだがｗ
お前は明治天皇の玄孫さんをキチガイ扱い出来る程の方なのかね？ｗ

お前等みたいな知性が無いネトウヨがデカイ顔してるのはホントにムカつくわ
コレだから知性なきネトウヨはｗ

特亜にさえ強気でいれば何でも支持する様な低能ネトウヨは日本の為にならんわｗ
愛国ゴッコも大概にしろ
101 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 15:20:01.03 ID:epnM0IrGP
ていうか、自民党はウソつきだからなあ

そもそも、国を損させて、経団連に法人減税ばら撒いてワイロ貰ったり
経団連のワイロ欲しさにTPPの自民党のどこが愛国なんだよ？

マクドナルドのステマに騙されて、高いて不味いバーガー食わされるように
自民党ステマに騙されて、自民が愛国だと騙されてるだけじゃん！

自民党の言ってた
「占領憲法を固定するために、日本だけが硬性憲法」ってウソだったじゃん

米国　　上下院　２/３
カナダ　上下院　２/４
ロシア　上院３/４　下院２/３
スペイン上下院　３/５

フランスは肝心の「国民の主権と自由」は変更不能の超硬性憲法

すくなくも、アメ公は、「日本弱体化」とかじゃなくって
イラクの独裁バース党を打倒して　フセインの奴隷だった国民を民主化で自由にしたように
邪悪な満州ファシストを打倒して、日本を民主化するつもりで

だから自分の家の憲法と同じ上下院２/３にしたようにしか見えないんだが？

それに、日本が弱体化したのは、経団連が工場を海外に移して
自民党を買収して税金のがれしまくって　片山さつきが自衛隊を削ったからだろ？
９条２項だけ問題だけど　弱体化の原因は経団連と自民党だろ？　
102 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/07/16(火) 15:21:22.97 ID:R7m4k0VN0 BE:1746412984-2BP(999)
　


はいはい、中国の工作新聞の中日、これが名実共に日本国民を洗脳する印象操作記事そのものですよ。

中国のスパイ新聞が、中国の日本侵略に手を貸して、日本国民を洗脳していますよ。

日本国が普通の軍備を持ち、集団的自衛権を持った国になったら、竹島侵略どころか、漁船も近づけなってしましな。

なにせ、実弾による威嚇もできるし、ソビエト連邦だった頃の民間機撃墜だって、日本領空領海に入って、無視する場できるからな。





　
103 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 15:21:39.56 ID:kOEwX9dP0
政局を乗り切るためだけの96条先行改正はどこにも正当性がないから、これ主張し続けると、
へたすれば改憲議論自体がつぶされてしまう。
96条はこのままで、明らかに時代にあってない条文から変えていくのが正解だろう。
104 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 15:22:09.06 ID:K6QPjRgm0
＞「嫌物（いやぶつ）」
なんか気持ち悪い。けんぶつか、いやものにして欲しい。
古美術鑑定用語なのかな？中島氏の造語なのかな？って調べたらこれが出てきた

標準語 　　　　　 読み 　　　　　　　　　名古屋弁 読み
どりや、嫌みくさい きどりや、いやみくさい いやぶつ いやぶつ
105 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 15:22:18.15 ID:h9JnkRN+0
>>101
そもそも「民主化」ってのが糞連合軍が付けていった足枷そのものなんだが
106 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 15:23:02.42 ID:VQSeONayO
みんなよく考えてホントにこのままでいいの？
このまま自民党が参議院で勝つようなことになれば
大爆発を起こした世界一危険な日本産原発が
再稼働して私たちは恐怖に震えて暮らすことになるんだよ？
アベノミクス(笑)は早くも大失敗。ハイパーインフレの到来で
国民生活は破綻。それだけじゃない。
アベノミクスは私たちの友達である韓国や中国経済に
悪影響を与え続けてる。許せるこんなの？
金もちと大企業さえよければいいというアベノミクス。
そんなの世界からも尊敬されないない。
外交でも尖閣国有化に慰安婦問題とトラブルメーカーの安倍政権。
今や日本は完全にアジアの孤児だよ。
そして一番許せないのが私たちが唯一世界に誇れる宝
憲法９条を改悪して日本を軍事国家にしようとしていること。
全く歴史に学んでいない！全く歴史を反省しない！
恥を知りなさい安倍さん！！！！
みなよく思いだしなさい。民主党時代は今より良かった。
子供手当てに高校無償化に円高で福祉は充実物価は安定。
大震災のせいで過小評価されてるが生活者やアジアに優しかった民主党。

私たち日本人は強い日本美しい日本よりアジアに愛されるアジアと共に繁栄する日本が欲しいのです
107 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 15:23:28.36 ID:y0tbB2rC0
>>100
＞お前は明治天皇の玄孫さんをキチガイ扱い出来る程の方なのかね？ｗ

お前は立場や人を見て論理の正当性を判断するのか？
それは思考停止してるのと同じだぞｗ
考える事を放棄してるのと一緒だ
竹田さんがなんと言おうと、96条を反対する行為は愚かな妄言

＞お前等みたいな知性が無いネトウヨがデカイ顔してるのはホントにムカつくわ
＞コレだから知性なきネトウヨはｗ

全体を通して、反論に窮して
思考停止からの罵倒だね
馬鹿を晒すのも飽きたろ？　もうお前等サヨクは終ったんだ

半島に帰れ
108 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 15:24:19.26 ID:dtS80HeW0
中日新聞がこういう記事を書くことによって改めて憲法改正が必要だということが証明された
やっぱり売国奴や左翼には憲法改正が不都合なんだな
109 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 15:24:29.36 ID:wqTlbW2kP
>>92
そういう事。
全てを疑い、複数の情報を確認分析すれば見えてくるモノがある。
良い例が、怪しげな情報や噂が巷に溢れていたのに、それを自ら調べようともせずに
マスコミの偏った情報だけで判断した結果が民主党の政権交代。
70年前の戦時中ならともかく、情報が溢れている今の時代にそれをやらないのは国民の怠慢。
110 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 15:24:40.72 ID:KI6+gdCa0
ID:fN4lHVrKO
↑
今日の知恵者

２chはPCさえあれば、誰でも書き込めるから、
とるにたらないコメントがあまりに多い。
だから、私が読んで感心したレスを抽出しておいた。
111 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 15:24:50.51 ID:3IjBODHlO
で、この作文書いた奴はどこに投票すんの？

特定の政党をこき下ろすだけじゃ無くて、そこまで書けよ。
112 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 15:25:12.73 ID:h3ssZE2k0
反対なんだが…
中日新聞に言われると嫌だわｗ
113 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 15:25:17.57 ID:FBIO2EC10
「においがする」「反対が多い」
何らまともな反論してないじゃん。
新聞社の人間はクズばかりだろ。
114 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 15:26:20.90 ID:epnM0IrGP
ぶっちゃけ、戦前の日本国民は、今よりずっと　奴隷に近かっただろ？

北朝鮮とか　バーズ党のイラクの　国民みたいに

　党/軍部というマフィアが　　国民を奴隷同然にして

　政府を批判したら　特高警察に逮捕されて拷問されたのが　戦前の日本で

　国民はフランス革命みたいな自力の反乱で東條や岸をやっつけることができなくて

　アメリカの武力で　マフィアから解放して　民主化してもらってるんだよ


　そのマフィアの残党がアベなんだが？　

　日本をマフィアの手に取り戻されても困るよ
115 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 15:26:55.41 ID:nvKwb7W9O
>>100
知性のある人はネトウヨと人格攻撃、レッテル貼り
｢明治天皇の孫｣とか権威を振りかざして議論はしないんだよ
これらは議論、結論の妥当性に無関係だから
116 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 15:29:58.70 ID:DVol5YH+0
嫌物＝中日新聞
117 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 15:30:42.01 ID:6GtztpXd0
先行改正などせずに正々堂々と２/３での改正を目指せばいい
卑怯者め
118 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 15:31:36.91 ID:I5IUX/ayO
憲法に定められた国民投票と何の拘束力もない自治体の住民投票を
同じ天秤で計り読者を騙すことこそ嫌物そのものじゃないか。

この記者は自分では無理な理屈だとわかってるんだろ？
その上で敢えて書いてるんだから読者を馬鹿にしきってる。

これこそ嫌物の定義にピッタリの実に卑しい行為だと思うよ。
119 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 15:31:40.00 ID:h9JnkRN+0
>>114
衆愚化された、の間違いだろう
そのおかげで軍備すらまともにできない国にされた

民主主義とか基本的人権ってのは最低最悪のルールだよ
「人間として素晴らしい人間」を一個人としてしか扱わない一方で
「人間と呼ぶのも憚られるケダモノ」まで1人分に扱ってしまうんだから

で、その事について文句を言うと、途端に人権侵害だ！とかいう十字軍が出張ってきて
国を焼け野原にして回る、と
120 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 15:31:45.12 ID:8bAHaT2t0
ならば正面突破で九条改正
121 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 15:33:23.20 ID:bHmW3cNTO
反対が多いなら改憲されないから安心しなｗ
122 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 15:34:55.00 ID:uilb9+Fb0
中華日本新聞が反対意見なら
その話は正しい事柄だ
123 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 15:34:56.25 ID:y0tbB2rC0
だいたいよ
1/2が低すぎるハードルというならさ
改正反対派が過半数取ればいいじゃない
低いハードルなんだろ？　寒たんじゃないかｗ
124 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 15:35:53.34 ID:ElDyiPNoO
>>1
本当に反対の声の方が多いと思うなら、ほっときゃいいじゃん。
だって９６条改正する場合でも、現行の９６条に従って改正しなきゃならないんだから。
つまり国民投票して過半数取らないと改正できない。
従って、本当に国民が改正を望んでないなら改正できない。

繰り返すが、本当に国民の大半が改正を望んでないと思うなら、ほっときゃいい。
逆に言えば、こういう記事書くのは
「本当は国民が改正を望んでそうな気がするので、世論操作してその状況を変えたいから」
だろ？それ以外に理由が無い。
125 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 15:36:19.12 ID:9sKM+Kn80
中日新聞＝中国日本新聞（中国のための、日本で販売する新聞）
朝日新聞＝朝鮮日本新聞（朝鮮のための、日本で販売する新聞）
126 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 15:37:05.86 ID:z9yMin0Z0
嫌物って日本語？中国語？
127 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 15:37:08.34 ID:qHH08CN+0
>>107
出たよ、ネトウヨの負け惜しみのチョン認定
こういう妄想と付け焼刃の偏った知識で愛国ゴッコしてる連中こそ日本の為にならんわ
選挙権あるだけ始末が悪い
鮮人以下だわ

９６条改正して軟性憲法にしちまった上で左翼勢力が大勢占められたら日本はどうなるのか？
そういう危険性を指摘するとすぐに妄想全開で噛み付いて来やがる

知的レベルが低く、碌に議論も出来ないレベルの愛国ゴッコのネトウヨが、日本の国柄を壊す行為に碌に考えずに加担する
これ程みっともない行為は無い

お前等低能ネトウヨは日本の恥だ
反論を鮮人扱いして逃げる行為は鮮人とやってる事が同じ、要するに鮮人と同類ｗ
選挙権あるだけ鮮人以下だわ、お前
128 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 15:38:38.95 ID:zjBGzoiHP
自分の体から臭いが出てる事に気付いてないのかな？
129 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 15:40:33.12 ID:epnM0IrGP
>>119
はあ？

　日本が　軍備できないのは　経団連の税金逃れのせいです！

　そして工場海外移転で　国力が低下しているからです！



　自民党は　気が狂ったかのように
　　
　　借金１０００兆円で　法人減税を公約してて（経団連からワイロもらったから）

　　その財源は国　防　の　削　減と、借金の更なる増大と、おまえのサイフのカネです

　　さらにTPPで　日本の軍需工業力を　海外に流失させようとしてます
　　


　９条は改憲すべきですが　　

　　再軍備の最大の障害は　自民党の収賄と売国です　

　　　
130 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 15:40:54.89 ID:h9JnkRN+0
>>127
あーあ、火病って同じ文章繰り返し始めたよ、こいつ
ってことはテンプレからのコピペかな？
131 ：8月15日に生まれて@9月15日に恋をした[壁]・ω･´)ﾁﾗｯ：2013/07/16(火) 15:41:35.08 ID:5ZKCapD20
(´･ω･`)憶えてますか、あの時を～

鳩山由紀夫内閣誕生、支持率8割＼(^o^)／『俺達の民主党～』

菅直人内閣誕生、支持率7割(^O^)／『今度こそ大丈夫！僕らの民主党～』


(･ω･｀)そう、あの時～君達が…一度政権を取らせてみるか内閣ですよ(西條八十風に…[壁]_･)ﾁﾗｯ

☆選挙に行って記入する前に必ずこの言葉を思い出して下さい

『ちょっと待て、彼奴(あいつ)は確か、民主党～』
( ・ω・)コレは民主党候補者バージョン

『ちょっと待て、彼奴(あいつ)きのうは、民主党～』
（｀･ω･）コレは民主党から抜け出し政党ロンダリングしようとしている奴バージョン

『ちょっと待て、彼奴(あいつ)の政策、民主党～』
 (･ω･｀)そして最後は考え方は民主党と瓜二つなんけど政党がみんなの党バージョンだよ
132 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 15:41:46.98 ID:y0tbB2rC0
>>127
＞９６条改正して軟性憲法にしちまった上で左翼勢力が大勢占められたら日本はどうなるのか？
＞そういう危険性を指摘するとすぐに妄想全開で噛み付いて来やがる

だからよ96条改正は発議要件の改正なわけよ
発議した所で改正にはならないの
でさ、たとえ左派政権になったとしても、国民が納得しなけりゃ国民投票は通らない
という前提で
お前の杞憂する改正があるとして、それが国民の望んだ結果なら
お前の不信感こそマイノリティであり、お前の論理の敗北なわけだ
危険性ではなくお前の能力の低さを自分で心配してるだけ
「もしかしたら俺では国民を説得できないかもしれない」と

＞お前等低能ネトウヨは日本の恥だ
＞反論を鮮人扱いして逃げる行為は鮮人とやってる事が同じ、要するに鮮人と同類ｗ
＞選挙権あるだけ鮮人以下だわ、お前

これは見なかったことにするよチョン
あまりにも恥ずかしい罵倒だから
133 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 15:42:51.10 ID:z9yMin0Z0
Google翻訳

中国語「嫌物」　→　日本語「被検物」

　　　　　　＿＿__
　　　　 ／　　-- 丶、
　　　 /　ノ　　　●) ヽ　　被検物・・・？
　　　.|　　(●,　,⊃　ﾉ
　　　.ゝ、　　｀´　 .へ　
134 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 15:47:37.87 ID:kBN76LWm0
嫌物?
何語?
135 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 15:47:48.15 ID:h9JnkRN+0
>>129
金持ちはその金で国外に逃げちまうんだから、
金持ちから税を取れないのは分かり切ってるだろ

だから愚民主主義なんていう足枷をさっさと捨てて
愚民なんかに権利を与えず、奴隷は奴隷に戻せば物事は解決するのにさ
136 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 15:48:16.34 ID:RI+ZPBny0
直に９条に手付けた方がいいとは思うけど
９６条からって言うんなら
反対してたら先進まないから国民投票になったら賛成します。
で９条とか当面必要な改正おわったら
また９６条を改正して元に戻そうね
137 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 15:48:58.10 ID:/oNTtKl50
「俺右翼だけど、96条改正には反対な。
だって９６条改正して軟性憲法にしちまった上で左翼勢力が大勢占められたら日本はどうなるのか？
ちょっと考えて見たらわかるだろ、だから96条はそのままでいい。」

　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　こう言う奴は本当はプサヨ。成りすましな。
138 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 15:50:00.94 ID:9x55UQBm0
なあにかえって免疫がつく
139 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 15:50:15.73 ID:DISzcprJ0
嫌物の新聞中日。
140 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 15:50:31.77 ID:iBbkAo1wP
9条のおまけで96条通して他もおまけでってやられるぐらいなら
9条かえてますのほうが筋がいいんだよな、どう見ても
ただ中日新聞はそれはそれで反対するんだろうがｗ
141 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 15:50:55.29 ID:4gt9TegO0
国民投票されたら日本人の意見が強く出るじゃんいいことじゃん
142 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 15:51:59.33 ID:wqTlbW2kP
>>137
俺から見たらおまえの方がこの国の事を軽く考えてる様に感じるわ
143 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 15:52:39.55 ID:KJi0ajQM0
アベノミクス叩きたいからって
投資家を欲の皮のつっぱった人間呼ばわりしてたからな
酷い新聞だよ
144 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 15:52:56.75 ID:Ug3rw+MY0
嫌物
みうらじゅんの造語で、観光地で「誰がこんなもん買うわけ？」と思わせたり、贈られた相手が喜ぶどころか突き返されそうな、貰っても全然うれしくない20世紀の愛すべき土産物の総称のことをさす。
だってさ・・・・・
145 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 15:53:17.93 ID:0buk9M930
なんだこの中国臭い記事は。これが嫌物のにおいか。
146 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 15:53:54.50 ID:RI+ZPBny0
>>137
そんなこたねーだろ
そういう認識だと民意を読み間違えるぞ
そんなんじゃ国民投票で過半数集まらんとおもうぞ
147 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 15:54:26.96 ID:2RrkuGRM0
>九六条改正の世論は反対が多い

中日新聞の編集部を『世論』って呼ぶの？？？？
148 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 15:54:30.38 ID:OBJHSnuE0
国民が知るべき情報を　「嫌物」　に貶め続けたメディアの罪は重い。
149 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 15:55:04.14 ID:tzsGcKQu0
安倍がことさら中国との対立を煽ってるのは９条改正の布石なんだろうな
150 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 15:55:33.55 ID:wqTlbW2kP
>>141
民主党みたいな政党に簡単に政権を渡してしまう、この国の国民に、か？
151 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 15:55:46.56 ID:epnM0IrGP
　戦車と大砲は時代遅れ　　潜水艦など時代遅れ！
　といって

　　自衛隊を　切り刻んだのは

　　片山さつき　と　そのバックの小泉　と　その後ろにいる経団連で

　　ミジンコより無力な　　福島みずほではありません！


　　国防再建の最大の敵は、もはや左翼ではなく　

　　自民党を　ワイロで買収している　新自由主義者です　


-------------------

　　ムダのない　税金の安い　小さな政府　とは


　　国防はムダ　　
　　沖縄への補助金もムダで沖縄が独立志向を高めてもかまわない　
　　食料自給もムダ　　

　　軍需工業力が日本にあるのもムダ

　　法人税と　高額所得者の所得税だけ　とにかく下げろ！


だから、グローバリストの　言う事聞いてたら　日本は破滅です　
152 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 15:55:49.17 ID:iBbkAo1wP
>>147
一応大手4紙の調査でも96は反対派のほうが多いかな
産経のアンケートですら96条は反対派が過半だったと思う
153 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 15:56:04.21 ID:kBN76LWm0
嫌物＝イシマタラ
ググっても出てコン。
154 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 15:56:43.71 ID:N07A0cuk0
論理で説明できないから「臭いがする」ですと

論理以前の問題
155 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 15:57:11.72 ID:y0tbB2rC0
>>149
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/479480.html
中ロ艦艇、北海道・宗谷海峡を通過　計２１隻、中国海軍は初確認

尖閣じゃないよ
北海道だよ
で、誰が煽ってるって？
156 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 15:57:19.83 ID:Sr6cy7630
俺は右翼でも左翼でもないが、現憲法を全面的に破棄して、日本人による日本人
のための憲法を新たに作成してほしい。
157 ：o：2013/07/16(火) 15:57:29.31 ID:xVhoFHCx0
中日新聞は　中日ドベゴンズの監督が客が呼べないからって
地味な爺さんの監督にしたけど、集客出来たのか？とか
特集する程度がふさわしい学級新聞レベルでしょ？
158 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 15:57:43.21 ID:s+8lW1Rs0
いつだったかの党首討論で、国会で通る法案の6割は全会一致だと言ってた人がいたな。
なるほど96条は改正しなくてもいいなと思ったわ。
159 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 15:59:05.88 ID:RI+ZPBny0
現実的に手っ取り早いのが
公明が言ってる９条の３を加憲するってのでもいいんじゃないの？
言いだしっぺなんだから学会の奴が国民投票でも賛成票入れるだろうし
160 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 15:59:08.17 ID:y0tbB2rC0
>>152
9条改正賛成派は多いが議会で2/3を獲得できない
96条改正反対派は多くは次要件を変える事も出来ない
詰んでるね
真面目にどうするよ、後60年改正できる機会を待つか？
161 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 16:00:45.98 ID:y0tbB2rC0
>>159
ダメだよ
＞前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
最低でもこれを削除しないと
本当は9条を削除していい
162 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 16:01:20.14 ID:6jT0CZpG0
支那臭いw
163 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 16:02:09.33 ID:0fsnslyET
　　　　∧__∧
　　　　(　･ω･) 　　いやぶつ
　　　　ﾊ∨/^ヽ
　　　ﾉ::[三ﾉ　:.､
　　 i)､_;|*く;　　ﾉ
　　　　 |!: ::.".T~
　　　　 ﾊ､___|
"""~""""""~"""~"""~"
164 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 16:03:56.01 ID:GFGYMWRZ0
たまたま「世論は反対が多い」事案を見つけたら、鬼の首でも取ったかのように、わめき散らす。
安倍政権～アベノミクスへの罵倒からは、こっそりと撤退かい。薄汚いご都合主義者どもが。
165 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 16:04:05.95 ID:qHH08CN+0
>>132
鮮人認定は自ら馬鹿だって言ってる様なもんだからｗ
止めとけよｗネトウヨ

発議しやすくなるって事はそれだけ改憲が容易になるって事だろ？
小選挙区制下で選挙制度上極端に振れ易い民意により選ばれた国会議員が過半数で可決させて国民投票に掛ける訳だが
その民意や流行り熱覚めやらぬ状態で国民投票した場合通る可能性が非常に高まる訳だよな
それを選挙が終わる度に左派右派が繰り返す事が日本の国柄を壊す行為だと言ってるんだが
分りませんよね？ネトウヨですもんねｗ

同じ事繰り返してるのでもう一度言ってやる、俺の忍耐に感謝しろｗ
ネトウヨ

お前等低能ネトウヨは日本の恥だ
反論を鮮人扱いして逃げる行為は鮮人とやってる事が同じ、要するに鮮人と同類ｗ
選挙権あるだけ鮮人以下だわ、お前
166 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 16:04:26.13 ID:iBbkAo1wP
>>161
まぁ9条2項だよね、問題は
その条文で自衛隊の装備の限界が定められる
解釈改憲はあんまり好ましくない以上
2項のみで意見をまとめるべきだろう
167 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 16:04:31.56 ID:Xvs6ixC80
中日新聞って　赤の舌の新聞ですか？
168 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 16:05:22.21 ID:epnM0IrGP
>>156

　昔、　日本国民を　奴隷扱いしていた

　満州ファシストの作った、奴隷憲法にするぐらいなら

　アメちゃん憲法のほうがマシです


　大家でも、社長でも、首相でも　「忙しいはずの権力者」が

　賃貸契約/雇用契約/憲法を　手間ひまかけて　変えるのですから

　「権力者が王様　国民が奴隷」に改悪しないと

　権力者側は　手間に見合うメリットないじゃないですか！


　　つまり日本製の憲法にするなんて「バカをだましているだけ」で

　実際は、戦前のように　世襲政治家・財界・エリート官僚が

　国民を奴隷扱いする国に　もどしたいだけ

　日本を　マフィアの手に　取り戻す　ってだけです

騙されなさんな！　アパート賃貸契約で重要なのは　借りてに有利かどうかで
アメリカ人が起草しようが　借り手　国民に有利なら変える必要はない

　　　
169 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 16:06:02.43 ID:HjlQo1xc0
自分の匂いだろｗ
170 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 16:06:08.51 ID:dC6wxjZS0
>>165
ネトウヨ認定もまったく一緒なことに連呼中はいつ気づくのか
連呼厨は連呼厨が語る「ネトウヨ」とまったく同じ姿をしていることにいつ気づくのか
何度も教えてあげてる俺の忍耐に感謝しろ
171 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 16:06:38.17 ID:eonPD/PU0
たしかに96条改正は胡散臭い。変えるのは9条だけでいいのに、なぜわざわざ変える必要があるのか
それに自民の草案を読むと、政教分離の条文が削除されてたり、言論の自由を国家権力が制限できるとか書いてあったり
いろいろおかしな点が多い
172 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 16:07:35.22 ID:tCuIGZIz0
憲法改正をして軍事力を持つことを許すと戦争を起こすとか、
軍事力を保持してる大多数の国を愚弄してるわ

大多数の国から特亜三国は除いて良いぞ
173 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 16:08:29.04 ID:Fy6uPeMr0
官僚教授マスコミ権力者が上からの解釈で一方的に運用してるのが、今の形式立憲主義のナチスドイツ型憲法だと何度言えば。
中国憲法のような紙切れにしたくて、マスコミも教授も売国奴はみんな改正要件の維持を主張してるだけだ。
憲法は変わらないから価値があると思って、自分でそれを守る責任を果たさない農奴愚民によって、憲法まるごと意味がなくなりつつある。
174 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 16:10:37.12 ID:3IjBODHlO
いちいち冒頭に用語解説まで入れやがって、流行語大賞でも狙ってんのか？糞が!!
175 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 16:11:28.61 ID:Mbwclomv0
96条改正はほんと危険
国民投票は最後の砦だけど審査の大半を国民投票に委ねるってすごく危険
国民のどれだけが憲法についてその解釈や運用基準について理解してるかと考えると背筋が寒くなるわ
自分たちの人権がどんな風に保障されてるかも知らないやつばっかだぞ

国民を過大評価してはいけない
大学進学率は今でやっと50%程度
20年前は25%程度しかない
国民の大半は高卒以下なんだということを忘れてはいけない

96条改正は人権侵害をも行いやすくするということ
これを改正するなら憲法解釈とか公共の福祉の概念についても学説レベルまで義務教育で教えこむ必要がある

ちなみに自民党のHPでは公共の福祉について通説である一元的内在制約説を明確に否定してたからな
一元的内在制約説は公共の福祉の概念は人権同士が衝突する時に必然的に発生する人権自体が内包する制約によって以外制約されないとするものだけど、
これを否定するということは外在的な例えば明治憲法時代の法律の留保つき人権保障のように法律によって国が恣意的に制約を課すことすら可能となる余地がある

でもこんなこと国民の何割が理解できるんだろうね…
あえてこんな改憲をする意味があるとすれば現行憲法では人権侵害となるようなことをやろうとしてるとしか考えられん
そこに加えて96条改正…ほんと怖いよみんな今からでも憲法しっかり勉強したほうがいい
176 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 16:11:45.03 ID:RI+ZPBny0
>>161

それって
言っとくけど「陸海空そおの他の戦力を保持しない」
じゃなく
「陸海空その他の戦力は『これ』を保持しない」
「国の交戦権は『これ』を認めないだからね

『これ』って言うのは
前項一行に書いてある「国際紛争を解決する手段の武力」

つまり
『前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、国際紛争を解決する目的の武力を保持しない。国の交戦権は、前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、国際紛争を解決する目的の武力を認めない。 』
って書いてあるんだよ

先入観で植え付けられて
戦力や交戦権を保持しないって錯覚起こしてるから

９条の３でその辺ハッキリさせればOKだと思うけどね
177 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 16:13:03.31 ID:pgPq27a10
>>1
いまさら自己紹介せんでも皆知ってるって
178 ：173：2013/07/16(火) 16:13:47.40 ID:Fy6uPeMr0
もちろん、憲法は市民の自由意思によって制定され、自己責任で維持されるものとする近代立憲主義教育を怠った戦後自民政権もよこしまだったが。
民主主義な投票で憲法を変えて守る自由と責任を忘れ、条文さえ維持すれば権利も自由も上から降ってくると思ってきた怠惰な奴隷根性の末が、ワタミ従業員のような社畜だ。
官僚が決めて与える憲法じゃ、中国に準ずる公務員天国にしかなりゃしない。
179 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 16:14:45.71 ID:y0tbB2rC0
>>165
＞その民意や流行り熱覚めやらぬ状態で国民投票した場合通る可能性が非常に高まる訳だよな

政党の支持と憲法改正への支持は別ものだろう
なんでその事実を無視するの？
例えば今の2/3などの条件下では、まさに君の言うような『熱狂』がないと改正には至らない
一つの改正が革命を起こすくらいの熱量が必要だ
それも9条改正というワンイシューだけの選挙を行ってな

＞それを選挙が終わる度に左派右派が繰り返す事が日本の国柄を壊す行為だと言ってるんだが

そんなに激しく日本は左右が入れ替わる事はないですが？
戦後2回だけだお前等糞左翼が政権をとったのは
それも、似非保守（お縄一郎）を抱き込んだ偽装サヨク政権な

お前さ結局憲法に関する危機感を持ってないよね
96条改正でまるで国民投票とか無意味かの様な不安を覚えていて
その不安を3歳児のように意味もなく喚き散らしてるだけ
小林よしのりみたい
180 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 16:14:59.27 ID:VDoHTi0/P
逆に中日新聞に嫌物（いやぶつ）の臭いを感じます。
私がそう言ってるんだから間違いないです。
181 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 16:15:28.04 ID:QqXyB6ew0
96条を改正するのがダメなら、9条を改正すればいいじゃない
182 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 16:16:02.66 ID:/oCKNgrt0
死体水のことかと思ったぜ
183 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 16:16:26.75 ID:qHH08CN+0
>>170
ネトウヨって言われるのがそんなに癪ならもっとマシな論理展開して見せろよ
ブサヨだのチョンだの言いまくる事しか出来ないから
ネトウヨって括りが相応しいと思っただけだがｗ
改憲に反対する奴皆ブサヨやチョンって訳じゃねーんだよ
頭の悪いネトウヨの陰謀論に飽き飽きしてる奴なんざ五万といるわｗ

ドッから引っ張って来たか分らん胡散臭い情報をドヤ顔で出して、反論者にはチョンやブサヨ認定ｗ
そんな輩はネトウヨ認定されて当たり前なのでは？
ネトウヨさんはもう少し広い知識を得る事に勤めた方が良いですよ
184 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 16:16:32.69 ID:RI+ZPBny0
>>166
9条１はいいんなら
９条２は９条１で禁止してる件の武力と交戦権を保持しないって書いてあるんだから
９条１で禁止してない武力も戦力も保有可能なんだよね
185 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 16:16:39.09 ID:Mbwclomv0
96条改正は人権侵害をも行いやすくするということ
これを改正するなら憲法解釈とか公共の福祉の概念についても学説レベルまで義務教育で教えこむ必要がある

これが極めて重要なこと
国民の意思を尊重するというならまず国民がまともな意思形成を行えるだけの知識をつける必要がある
条文解釈もできないやつらの意思を尊重なんて狂気の沙汰でしかない
186 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 16:16:50.26 ID:y0tbB2rC0
>>176
それこそ「憲法解釈議論」と継続する事となり
本質的な憲法改正の意義を失ってる意見だと思うな
そういう学者にしか通じない憲法を止めましょう
加憲は論外って事ね
187 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 16:17:51.52 ID:y0tbB2rC0
>>185
大嘘きました
こういうのがほんと大嫌い
188 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 16:18:34.33 ID:cCQQ4ZIN0
>>1
なあに、かえって免疫力がつく。
189 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 16:18:49.76 ID:Mbwclomv0
>>187
なにが嘘か書けよ
190 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 16:19:54.41 ID:RI+ZPBny0
>>186
解釈論じゃなく
正しい日本語がわかればOK
それを３にくわえれば問題ないじゃん
まあ２を削除するのもいいけど
早いのは３をくわえるか
自衛隊法で憲法の歪曲解釈を正すか
191 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 16:23:11.21 ID:Mbwclomv0
96条改正はほんと危険
国民投票は最後の砦だけど審査の大半を国民投票に委ねるってすごく危険
国民のどれだけが憲法についてその解釈や運用基準について理解してるかと考えると背筋が寒くなるわ
自分たちの人権がどんな風に保障されてるかも知らないやつばっかだぞ

国民を過大評価してはいけない
大学進学率は今でやっと50%程度
20年前は25%程度しかない
国民の大半は高卒以下なんだということを忘れてはいけない

96条改正は人権侵害をも行いやすくするということ
これを改正するなら憲法解釈とか公共の福祉の概念についても学説レベルまで義務教育で教えこむ必要がある

ちなみに自民党のHPでは公共の福祉について通説である一元的内在制約説を明確に否定してたからな
一元的内在制約説は公共の福祉の概念は人権同士が衝突する時に必然的に発生する人権自体が内包する制約によって以外制約されないとするものだけど、
これを否定するということは外在的な例えば明治憲法時代の法律の留保つき人権保障のように法律によって国が恣意的に制約を課すことすら可能となる余地がある

でもこんなこと国民の何割が理解できるんだろうね…
あえてこんな改憲をする意味があるとすれば現行憲法では人権侵害となるようなことをやろうとしてるとしか考えられん
そこに加えて96条改正…ほんと怖いよみんな今からでも憲法しっかり勉強したほうがいい
192 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 16:24:15.07 ID:y0tbB2rC0
>>190
＞国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

君のいう「これ」は上の文言ね
つまりは軍事力の放棄、ここから曲解して防衛する権利はあるとしてるのが自衛隊が存在できる理由
そのせいで
自衛隊は軍隊ではないし、軍隊ではないから交戦規定も軍事法廷もない
大問題ね

>>189
人権侵害が起きるような改正を国民が許可するわけないだろ
193 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 16:24:51.07 ID:y0tbB2rC0
>>191
妄想が加速してるね
194 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 16:27:16.44 ID:hAMLKAVbO
極論で反対してる奴＝都合が悪い奴
何処の国の人間かわかりやすい
195 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 16:27:21.26 ID:Mbwclomv0
>>192
人権侵害につながるかどうかすら国民には判断できないって言ってんだよ

国民を過大評価してはいけない
大学進学率は今でやっと50%程度
20年前は25%程度しかない
国民の大半は高卒以下なんだということを忘れてはいけない

ちなみに自民党のHPでは公共の福祉について通説である一元的内在制約説を明確に否定してたからな
一元的内在制約説は公共の福祉の概念は人権同士が衝突する時に必然的に発生する人権自体が内包する制約によって以外制約されないとするものだけど、
これを否定するということは外在的な例えば明治憲法時代の法律の留保つき人権保障のように法律によって国が恣意的に制約を課すことすら可能となる余地がある
だから外在的な人権制約は学説で否定されてきたんだけど、こんなこと国民の何割が理解できるというの？
196 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 16:27:24.56 ID:wV/PFbMM0
国会議員による憲法改正は絶対反対
国民による憲法改正は反対



つまり、憲法改正は未来永劫絶対反対なんだろｗ
197 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 16:27:27.85 ID:wqTlbW2kP
>>192
人権侵害が起きるような改正を国民が許可するわけないだろ



そう言い切れるおまえの思想が危ないわ
198 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 16:29:30.19 ID:Mbwclomv0
>>193
なにが妄想だよ全部事実だからな
まともな反論できなくなったらこれかよ
199 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 16:29:46.16 ID:qHH08CN+0
>>179
ほう、ミンスから自民に変った事が左右入れ替えに見えないんでしたら議論になりませんな
その前も自民からミンスへ入れ替わってるんですよ？スルーですか？それ

小選挙区制自身が『熱狂』によって大きく振れる民意の取りこぼしの多い選挙制度下で
軟性憲法にしたらどうなるか火を見るより明らかだと思いますがね

今まで、小選挙区制下の振れの大きさが改憲に向かわなかったのは９６条の負う所が大きい
ミンス政権下でコレやられてたらと思うと本気でゾッとするわ
自民から左派勢力への民意の風の流れだっていつ変るか分らない
ＴＰＰにしても解雇自由化にしても色々安倍のしでかす事次第では風向きなぞ一気に変っちまう
その上で左派を支持する空気に絆されて左派政権誕生、一気に改憲に向かったらどうするんですか？

他人を三歳児だの何だの言う前に少しは知恵を働かせてもう少し深く考えてみては如何ですかね
軟性憲法に対する危機感をまるで持ってないよね？あなた
そんな浅い考えだからネトウヨという称号を与えたんですが
いい加減ブサヨだのチョンだのとか馬鹿みたいな事言うのは卒業したら如何ですかね
ネトウヨさん
200 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 16:29:59.97 ID:hAMLKAVbO
改正なんてちみっこいことしないでまったく新しいのを創ろう（提案）
201 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 16:30:32.90 ID:iBbkAo1wP
>>200
96条改正論よりはまだそっちのほうが理解できる
202 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 16:30:33.76 ID:y0tbB2rC0
>>195
国民は常に賢明だけど？
俺は国民というか大衆を馬鹿にする奴を信用しない
なぜかというと、自分を優秀だとして他者を馬鹿にしてるからだ
エリート主義に通じて国を弾圧する方向に進むからだ

>>197
お前だって人権を侵害するような草案だされたら
国民投票で反対するだろ
お前や俺でさえ気が付くのだぞ、他の賢い人がいる国でそんな事は起きない
議会だけで国民投票が無いなら騙される危険はあるけどね
203 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 16:31:06.61 ID:4VMFkWng0
中日新聞もそろそろ舵を切り替えないとな。
しょせん噓八百と恐喝で成り立つ瓦版屋なんだから。
世の潮目が読めなくて、潮目を創り出そうなんて考えは不遜というものだ。

>初めから人をだますためにつくられたものは偽物にも及ばない
>最下級の「嫌物（いやぶつ）」と呼ばれ、さげすまれるという。

中日新聞の反日・売国記事のことだろ。
204 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 16:32:05.14 ID:qae1dQC60
これ書いた人、書きながら自分たちのことが頭に浮かばなかったんだろうか？
205 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 16:32:35.19 ID:LGjR4FB40
てめーんとこの出口調査、重視している政策に震災復興って項目なかったぞ
距離があるからってもう他人事か？
206 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 16:32:36.35 ID:Mbwclomv0
>>202
＞国民は常に賢明だけど？

この時点でこいつの程度が知れるというもの
で、専門化した憲法解釈を賢明な国民の何割が理解できるって？
207 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 16:33:33.65 ID:GjRH9O6E0
>>117
その通り。手続きから先に改正するのは卑怯
208 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 16:35:33.96 ID:y0tbB2rC0
>>199
左右の政権交代は過去2回だけだといってるでしょ
つまりそれ以外は自民だったわけだけど
それでも憲法改正できてない

＞小選挙区制自身が『熱狂』によって大きく振れる民意の取りこぼしの多い選挙制度下で
＞軟性憲法にしたらどうなるか火を見るより明らかだと思いますがね

小選挙区の問題はちょっとした偏りで結果が大きく変わるというもので
国民投票の様な大規模な投票とは違います
そもそも政党を選ぶ事と、憲法を改正するという事は意味合いが大きく変わるので
たとえ改正を訴える政党に投票したとしても、反対票を入れる事も十分にありえます

なんで君らは論理で国民を導く覚悟を持たないの？
周りを馬鹿にして、自分だけは理解してるような事を言って
軟性憲法とかわかったような事をいって　
なんで60年も9条がそのままなのか考えてみろよ
今の政治状況ですら発議できない可能性たかいんだぞチョン

あっ・・（お察し
209 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 16:37:29.27 ID:hAMLKAVbO
まぁ理想は一般常識（であろう）レベルの法知識、社会制度、現代史知識、現代世界情勢知識、国語力を国民一斉テスト（投票自体に興味無いなら無視は可能）で判定して投票権有り・無しを決めることではある
後は中期以上税金未滞納してないか、とか犯罪歴なんかも判定基準で

ただそれをやると決めた賢明なる政党は選挙では勝てないだろうが
210 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 16:38:30.86 ID:wqTlbW2kP
>>202
今の俺なら反対するだろうけど未来も今と同じ思想を持っているとは言い切れないよ
211 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 16:38:41.09 ID:ugUSRk710
有権者を、自民党にだまされる馬鹿扱いしてますよね。
212 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 16:38:42.84 ID:Mbwclomv0
そもそも改正草案見たって公共の福祉の話のようにそれをどういう解釈のもと運用するつもりかわからないと意味がない
でもそれはかなり学説レベルでかなり専門的な話になるから国民が容易に理解することはできない
96条を改正するなら国民に条文解釈や専門用語の概念をしっかり理解させるか、それが一般国民においても条文から明確に読み取れるような憲法にしてからでないといけない
つまり今96条を改正するのは危険
順番が違う
213 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 16:39:59.07 ID:TtJlJdwJP
改正反対が多いなら騒ぐ必要ないだろ
国会で発議はするけど改正するかしないかは国民が決める
国民投票によって決まるんだから簡単に言えば多数決
この記事が本当なら国民投票の結果は改正しないって事になるんだろ
それとも国民投票すれば改正賛成が多いのかね
それならなおさら改正は積極的にやらなければいけないな
国民の意思と乖離している憲法なら早く改正したほうがいい
いずれにしても国会が憲法改正するわけではない
国民が改正するかしないかを決める
発議すらさせない為にキチガイ左翼新聞が騒いでいるだけだな。
214 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 16:40:40.43 ID:epnM0IrGP
自　民　の　ウ　ソ　と　挙　動　不　審
１）９条改正と１２-３９条（言論の自由とか）の改悪の　抱き合わせ販売しようとした
　　国民投票法の自民党案は　自民党改正案に賛成しますか？　一括YES　NOで
　　条文ごとに　YES　NOできない　抱き合わせ詐欺販売になっていた
　　　⇒公明党まで反対して挫折　（これは公明GJ)

２）日本だけが硬性憲法　弱体化占領憲法を固定するためである　とウソを宣伝して
　　９６条を改悪しようとしているが・・・　検証したら自民党はウソつきで
　　　　米国・カナダは上下院２/３　ロシアは上院３/４　下院２/３とか
　　　　アメ公は自分の国の憲法をモデルにしただけだったのが　発覚！
-------------------------------　　
　　自民党は　「政権担当能力があるのが自民党しかない」という国民の弱みに
　　つけこむつもり　　つまり　自民党を　常に１/２以上にせざるを得ない

　　かつて　国民大反対で売上税廃案になったのに　消費税と名前を変えて
　　ストーカーみたいにしつっこく再発議したように
　　　　国民の自由を奪う　１２-３９条改悪を　しつっこく何度も発議されてしまう
--------------------------
３）アメリカ製の憲法を日本製に変える　といって　国民の愛国心につけこんで
　　国民に不利な改悪奴隷憲法にサインさせるつもり
-------------------------------
世界的には　外国人参政権とかTPPとか　重要問題は　国民投票に掛けられるのに
　自民党の国民投票法は「自民党の作った改憲案にサインする以外は　国民は口を閉じてろ！」
　　という　世界的に珍奇な　憲　法　改　悪　専　用の国民投票法を強行採決
-------
　現憲法の　他人の自由・権利を侵害しなければ国民は自由　を
　自民党案　（自民党が勝手に決める）
　　　　　　　　公益・公秩序の範囲内でのみ国民は自由に　改悪する内容

明らかに９条のドサクサに　国民に毒を飲ませるつもり
何故９条だけ変えないの？　これでも自民を信じられますか？
215 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 16:41:35.01 ID:y0tbB2rC0
>>206
専門家した憲法解釈とかが先ず持って狂ってるんだよ
中学生にも理解できる理念をそこに書くべきで
解釈を振り回して不毛な議論を展開してる学者はそろそろ退場願えませんかね

>>210
国民の意識と規範が変わったのなら
それはそれが時代が求める憲法という事になるだろう
それでも国民の過半数の賛同が無ければ改正出来ませんけどね
今の状況をみてもさ、9条改正を発議できる可能性は低いよ
でも国民は9条改正に賛成が多数だ
なにが正しいのよ、1/3の反対で拒否できる事が国民の意思なのか？
216 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 16:42:11.63 ID:iBbkAo1wP
>>213
改正反対が多いのに発議しようとする国会はもちろん批判されるのでは？
国民の意思をくみ取らない憲法改正発議なんて何の意味もない行為でお金つかうなよーって
9条なら国民の意思をくみ取るともいえるからともかく
217 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 16:43:05.20 ID:Mbwclomv0
>>215
つまり>>212だろ
憲法解釈は学説レベルでかなり専門的な話になるから国民が容易に理解することはできない
96条を改正するなら国民に条文解釈や専門用語の概念をしっかり理解させるか、それが一般国民においても条文から明確に読み取れるような憲法にしてからでないといけない
だからこそ今96条を改正するのは危険
順番が違うんだよ
218 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 16:43:13.51 ID:EdHdNWYi0
公正な報道
↑
読めますか？意味分かりますか？
中日の中の人。
219 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 16:44:11.75 ID:jYdZyRTC0
やだちょっとブサヨ臭い
220 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 16:44:57.21 ID:qHH08CN+0
>>208
貴方ほど自惚れが無いからですかねｗ
自分というものを理解してる者ほど落ち着いた態度になるものです

＞なんで君らは論理で国民を導く覚悟を持たないの？

こんな恥ずかしい事絶対に書けませんわｗ
自身が覚悟ｗすれば国民を導けると本気で思ってる妄想屋さんには負けますわｗ
厨二病ですか？
未成年で選挙権無いんだったら鮮人以下ってのは取り消して鮮人並としときますわ

まあ、頑張って下さいなｗ
厨二病拗らせたネトウヨさんｗ
早く正気に戻ると良いですね
221 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 16:45:09.81 ID:BLHhEwyT0
一般の有権者は憲法なんて関心ねーよ
222 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 16:46:30.83 ID:y0tbB2rC0
>>217
違うな
96条を改正して憲法を身近に置く事こそ、最終的に国民が憲法を理解する事への近道だ

＞憲法解釈は学説レベルでかなり専門的な話になるから国民が容易に理解することはできない

お前や俺が理解できるのだから
誰にでも理解できるよ
国民を馬鹿にするな。それはおまえ自身も馬鹿にしてるのと同じ
223 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 16:46:31.73 ID:Mbwclomv0
>>221
憲法に関心の薄い国民とか恐ろしいよね
224 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 16:46:37.53 ID:Ff3CtLxy0
>>221
本屋に憲法コーナーできてるけど知らないの？
225 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 16:46:55.08 ID:Sr6cy7630
日本人が作った憲法でないから、いらん。日本人の日本人による日本人のための憲法たのむわ。
226 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 16:47:56.94 ID:Bo1Gq3mD0
>>4
中日新聞がサヨク新聞かどうかは置いておいて、これは一応正論だろ。

自民には安倍の後を継げる議員がもういない。安倍一代で終わりな政党だよ。

自民党内でも改変した後悪用して都合の良い様に憲法を作りかえるバカが出てくるのは必定。
自民党のカビの生えた様な憲法試案を見てもそれが良く分かるよ。
また永久に自民党政権が続く訳でも無く、民主党に変わる様な狂った政党が政権をになった際に、
やはり悪用される危険性がある。

何より、96条をまず変えないと憲法改正は出来ないと言う思い込みこそ盲信じゃないのか？
国民はそこまでバカじゃない。直接9条の是非を問う方がより多数の支持が得られるだろう。
227 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 16:47:57.03 ID:iBbkAo1wP
>>224
どんなのおいてるの？
228 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 16:48:10.30 ID:0i9oTzxq0
私の周りは大賛成ばかりだけど
どこの国の話？
韓国人と中国人だろ。
在日新聞だから
229 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 16:48:23.21 ID:Z7too8lU0
朝鮮人による朝鮮人の為の新聞じゃん
在日の意見を世論とかふざけすぎ
230 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 16:48:56.47 ID:y0tbB2rC0
>>220
えと、纏めると
国民は馬鹿だし、俺もあいつ等に正論を教える気は無いけど
あいつ等が暴走して自分の嫌いな国なるのがいやだから
憲法改正に反対するという事でいいですか？
頑張ってルサンチマンしてくださいねチョン君
231 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 16:49:43.46 ID:Ff3CtLxy0
>>206
中卒レベルの知能があって大学教授並に
法律の勉強する時間があれば余裕だょ

>>227
http://www.junkudo.co.jp/upload/save_image/07062043_51d802d912666.jpg
232 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 16:49:49.49 ID:RI+ZPBny0
GHQが適当につくったのが現実に一箇所も変わってないんだから
そんな完璧な憲法だと思う？
結局司法が解釈とかで適当にやってるわけだけど
それって司法が立法しちゃってるのに近いんだよね
国民の代表と国会で法律は作るもので
あいまいな法律はあいまいな部分を誰がどう選んでるか知らん
裁判所が決めちゃうわけだから
ちゃんと国民が憲法の内容も細かく書いたほうがいいとおもう
233 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 16:50:01.37 ID:L00zDDnp0
憲法改正賛成6割でも、
「反対派4割超」と一面の見出しでデカデカと出せば同じ内容でも印象は全く違うものになるよな？お宅よくやってるよな中日新聞さん
234 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 16:50:27.43 ID:pOG7ydgm0
反対してるのは在日だ！
新聞で声高に反対記事を書く新聞は在日だ！


敵を見逃すな！
235 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 16:50:38.12 ID:Mbwclomv0
>>222
だーかーらその近道は危険な道だって言ってんだよ！

お前が理解してるのかどうかは定かではないけど、俺は大学で憲法を専攻してたからな
そうでもないとしっかり理解するのは無理だよ
国民を過大評価するなって
大学進学率は今でやっと50%程度
20年前は25%程度しかない
国民の大半は高卒以下なんだということを忘れてはいけない
236 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 16:51:02.60 ID:iBbkAo1wP
>>231
へー割と改憲に批判的なラインナップだなｗ
237 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 16:51:49.55 ID:epnM0IrGP
＞人権侵害が起きるような改正を国民が許可するわけないだろ

いや、素人にはわからないように　バグを仕込んで骨抜きにされたら
大学で法学を履修した国民しかわからない

　だから、法学を履修して、自民党憲法案のトラップバグに気が付いた人たちが
　必死になって仲間の国民に　警告してるんだってば！


要するに　言論と結社は自由　という条文に

現憲法は　公共の福祉に反しない限り＝他人の自由や人権を侵害しないかぎり
という但し書きがついてる
　
自民党案は　「（政治家が勝手に決めた）公益・公秩序に反しない限り」に
部品交換してあるんだよ


だから、「政治家を批判するのは公秩序に反する」と政治家が決めたら
国民の言論の自由は奪われるようになってるし

「ウチの党以外は公益に反する　資本家/売国政党だから解散」と政治家が決めたら
与党は野党を解散して　一党独裁にしても　合憲


このように法律はプログラミングみたいなところがあって
ちょっと弄れば　全然　違う動きをするし

素人が見てもプログラムの改悪はわからない
238 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 16:51:56.79 ID:RwJN9Jwj0
ドイツや欧米は変えまくってるのに
日本だけ一度も出来ない異常性は隠蔽して何言ってんだ売国奴
239 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 16:52:03.19 ID:PHTm/PDb0
とうとう狂ったか？

いや、もともと狂ってたが見境なくなってきたというべきか･･･
240 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 16:52:48.46 ID:Mbwclomv0
>>232
条文を変えない代わりに解釈を変えて対応してきたんだよ
だから解釈が専門的になって一般国民が条文からその本当に意味する内容を読み取ることが困難になってしまった
241 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 16:53:22.60 ID:iBbkAo1wP
>>232
そう思う
司法も解釈とかするぐらいなら
明確性がないんで違憲無効とかずばずば言っちゃった方がいいと思う
242 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 16:54:36.16 ID:28L6icFp0
動物の臭いに見えたよガナハ君
243 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 16:54:54.93 ID:jIpDk0X/0
憲法九六条の要件は、国会の三分の二が日本国を保守であれ革新であれ、
真面目にわが身のことと考えてが前提であって、売国奴が跋扈する今の国会じゃ過半数が妥当。

現状を踏まえないでふわふわした論議など糞食らえですよええ。

原発にしても、わが身のことと考えてまじめに国民が考えたら、ランニングコストなり
リスクのトレードオフが頭に浮かぶ訳で、結果時間経過とともに原発容認派が隆盛に。

結果途中経過をぶった斬りこんな見解出してる時点で国民をバカにしてるのは中日その物だと思う。
244 ：自民党の応援：2013/07/16(火) 16:55:01.32 ID:RmhrLImD0
6月、たくさんの法案が野党多数の参議院でジャマされて廃案になりました。
自民党を助けてください。
国民のみなさまの協力が必要です。
自民党を参議院で単独過半数にしてください。

ねじれ国会を解消して、2007年から続く政治の混乱を終わりにしましょう。
日本をどん底に落としたウソツキ民主党を成敗してください。
245 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 16:55:11.94 ID:y0tbB2rC0
>>235
それを説明するのは専門家の仕事だろ
いいか？憲法は専門家のものではないのよ
憲法は国民のものなの
これ大切だからもう一回書くね
憲法は国民のものなの
でさ、国民は馬鹿ではない興味が無いだけ（興味が無い、それは認めるわ）

お前が賢くて優秀な人間なら、国民に正しい憲法を説明して問題点と利点を説明するべき
それが能力のある人間の義務。お前や学者が説明できないような憲法に存在意義は無い
それはもはや国民の為の憲法では無くなってるからだ
憲法を国民の手に取り戻す事こそ真の独立国家への道である
軟性憲法？それは今と比べてってだけで、無秩序な状態ではない
246 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 16:55:15.41 ID:epnM0IrGP
>>235
自民党工作員さんですか？

　必死で仲間の国民に警告する法学履修の人たちは

　そんな傲慢な物言いは　しません

　
　しかし、ステマが　同じ内容を　物凄く傲慢な調子で言えば

　国民は警告に耳を貸さなくなる・・・汚いですね（ｗ
247 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 16:55:30.86 ID:8P0wbXhD0
http://beforeitsnews.com/education/2013/07/new-usuk-study-shocks-world-conspiracy-theorists-are-sane-government-dupes-crazy-hostile-2444530.html
（概要）７月１１日付け：
アメリカとイギリスの心理学者と社会科学者による最近の研究結果は世界を驚かせることになります。
なぜなら、陰謀論を信じる人たちは、主要メディアや政府の流す情報のみを信じる人たちよりも
思慮分別がある（精神障害がない）ことが分かったからです。
http://shanti-phula.net/ja/social/blog/?p=49597#more-49597

スウェーデン王立科学アカデミーの一会員が推薦！＞　スノーデン氏にノーベル平和賞を http://japanese.ruvr.ru/2013_07_15/117922289/
エドワード・スノーデン氏かく語りき：
「地球の地下マントルには現生人類より知的な人種が生活している」地球の地下に、
さらに知的な現生人類（ホモ・サピエンス）が存在することを記した文書をスノーデンが明らかに
http://oka-jp.seesaa.net/article/368787005.html

釈迦が予言してるのやがてシャンバラは地上に姿を現わす。
恐らく我々が生きてる時に見られる事件です。
http://www.youtube.com/watch?v=lvaE4UqCPnc
シャンバラの住人とアメリカ軍の戦いがあるわけだよ。
日本人はボーッとしてるだけなんだよ知らんぞ。
http://www.youtube.com/watch?v=KnTCMXdDBTk

反日親米ポチ
愛国改憲カルト
生活保護アンチ
原発推進テロリスト
国民が覚醒したらピンチになる自民党や皇室擁護勢力がＵＦＯ情報を血眼になって隠蔽している
248 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 16:56:40.87 ID:8ZUnb1n1O
◆中日新聞本社の臭い◆
249 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 16:57:30.60 ID:nEHGEk4Z0
じゃあ一括で改正すればいいだけ。
250 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 16:57:35.28 ID:Bo1Gq3mD0
>>136
一旦うまい汁が吸える仕組みにしたら容易には変えないよ。権力（国会議員）ってのはそういうものだよ。
元に戻す訳がないよ。
251 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 16:58:08.97 ID:NJGrScuI0
このじぶたれが！
252 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 16:58:16.18 ID:S9CaLXm5P
>>1
>九六条改正の世論は反対が多い。

反対が多いなら心配する必要ないはずだが・・・
何をそんなに怯えてるんだ？
253 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 16:59:24.59 ID:epnM0IrGP
自　民　の　ウ　ソ　と　挙　動　不　審
１）９条改正と１２-３９条（言論の自由とか）の改悪の　抱き合わせ販売しようとした
　　国民投票法の自民党案は　自民党改正案に賛成しますか？　一括YES　NOで
　　条文ごとに　YES　NOできない　抱き合わせ詐欺販売になっていた
　　　⇒公明党まで反対して挫折　（これは公明GJ)

２）日本だけが硬性憲法　弱体化占領憲法を固定するためである　とウソを宣伝して
　　９６条を改悪しようとしているが・・・　検証したら自民党はウソつきで
　　　　米国・カナダは上下院２/３　ロシアは上院３/４　下院２/３とか
　　　　アメ公は自分の国の憲法をモデルにしただけだったのが　発覚！
-------------------------------　　
　　自民党は　「政権担当能力があるのが自民党しかない」という国民の弱みに
　　つけこむつもり　　つまり　自民党を　常に１/２以上にせざるを得ない

　　かつて　国民大反対で売上税廃案になったのに　消費税と名前を変えて
　　ストーカーみたいにしつっこく再発議したように
　　　　国民の自由を奪う　１２-３９条改悪を　しつっこく何度も発議されてしまう
--------------------------
３）アメリカ製の憲法を日本製に変える　といって　国民の愛国心につけこんで
　　国民に不利な改悪奴隷憲法にサインさせるつもり
-------------------------------
世界的には　外国人参政権とかTPPとか　重要問題は　国民投票に掛けられるのに
　自民党の国民投票法は「自民党の作った改憲案にサインする以外は　国民は口を閉じてろ！」
　　という　世界的に珍奇な　憲　法　改　悪　専　用の国民投票法を強行採決
-------
　現憲法の　他人の自由・権利を侵害しなければ国民は自由　を
　自民党案　（自民党が勝手に決める）
　　　　　　　　公益・公秩序の範囲内でのみ国民は自由に　改悪する内容

明らかに９条のドサクサに　国民に毒を飲ませるつもり
何故９条だけ変えないの？　これでも自民を信じられますか？
254 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 16:59:25.49 ID:YH9dUhmt0
中日嫌物新聞と読んで欲しいのか？
255 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 16:59:38.28 ID:iBbkAo1wP
>>251
角野卓造じゃねーよ
256 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 17:01:15.14 ID:Mbwclomv0
>>245
そこ説明を大学ではどうやってるか知ってるか？
一年くらいの講義でも平均６～７割程度の理解にしか至らないんだよ
それをどうやって時間のない有権者に理解させるんだ？

だからまず憲法解釈を一般国民から読み取りやすいものにする必要があるって言ってんだよ
257 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 17:02:32.01 ID:Bo1Gq3mD0
>>136
言葉足らずだった。というか、一旦自分らに都合のいい憲法に作り替えた上で、それを今度は容易に
改正出来ない様な改正比率に設定されたら、ほんとヤバいって事。
258 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 17:03:31.66 ID:y0tbB2rC0
>>256
だから改憲するという話しになるんだろ
解釈議論では解決できないほど、今の憲法は複雑化してるから
中学生にも理解できる憲法を
例えば9条は最低でも2項の削除をして、自衛隊を軍として再編成とかね
259 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 17:03:50.91 ID:DNhw7dmD0
>>1
＞九六条改正の世論は反対が多い

なら選挙で白黒付きますねw
後5日、気合入れていきまっしょい
260 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 17:06:10.89 ID:0XhhrClE0
反対、賛成の意見が対立し選挙できるのが民主主義の利点。
何故最初から異見多しと言えるのか？
この先の国民投票の結果を尊重しよう。
261 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 17:06:21.18 ID:epnM0IrGP
アメリカだって上下両院２/３なんだから　９６条はそのままでよし

　なぜ９条だけ　変えないのか？

　　１２-３９条を改悪して　戦前みたいに国民の自由を抑圧する
　　奴隷憲法　を　　９条改正のドサクサ紛れに通したいから！

自民党は　やり手だけど、会社乗っ取りをたくらむ専務みたいなものなので
仕事できるのは自民党しかいないから　自民党に任さざるを得ないけど
警戒を解いてはダメです
262 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 17:06:55.21 ID:Mbwclomv0
>>258
＞例えば9条は最低でも2項の削除をして、自衛隊を軍として再編成とかね

これはわかりやすさとはまた別の話になってくるから触れないけど、96条の改正は今じゃないってことだよ
ひとつも変えるなとは言ってない

条文をわかりやすいものにした上で、義務教育でしっかり教える
これをやってはじめて96条改正してもいいよ
263 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 17:07:38.35 ID:y0tbB2rC0
>>261
米国の憲法改正に国民投票はありまてん
ほんと印象操作だけだなおまえ
264 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 17:08:20.45 ID:3bcE2UEx0
中日珍聞＝嫌物ｗ
265 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 17:09:15.72 ID:y0tbB2rC0
>>262
それじゃ100年経っても国民の手に憲法は渡らないよ
それは傲慢だ

一体何時になったら9条は改正できるのよ
それを教えて
何時まで我慢したらいいの？
266 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 17:10:54.05 ID:ldDsLww+0
今現在3分の2で96条の発議をしようとしてるんだから
何が問題なのかさっぱりわからない
発議がどうなろうとも変わるか変わらないかは国民投票の2分の1なんだから
100本改正案が発議されても国民投票の2分の1をクリアしないと改正できないよ
267 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 17:12:22.36 ID:iBbkAo1wP
>>266
それは反対するなって理由になるのか？
268 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 17:13:09.42 ID:epnM0IrGP
>>263
　米国だって　上下院のどちらかの１/３が反対したら改憲発議できません！

　日本だけが　１/３が反対したら変えられない　という宣伝はウソです！

　米国が　日本弱体化憲法を変更できないように２/３にしたというのもウソで
　自分の国と同じ２/３にしただけで　要するにナチやフセインのバース党みたいだった
　戦前の満州ファシストマフィアとエリート官僚と財閥を　解体して
　国民を半奴隷身分から解放して「日本国の主人」にしただけです
269 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 17:13:32.94 ID:Mbwclomv0
>>265
100年もかかんねーよ
条文の文言変えるくらいすぐできる
自民の草案でも文言を現代風にして判例の示した基準を明文化するなど、わかりやすくしようという努力は見られた
あとは少し時間をかけて有権者に理解を促し、子供には義務教育で教えればいいだけ

9条は改正に向かって動いてるじゃねーか
国民がどこまで理解してるかは別として
270 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 17:13:52.21 ID:y0tbB2rC0
>>268
日本語が読めないようだ
米国には国民投票がありません
271 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 17:13:54.68 ID:vLmC3Xre0
九六条改正の世論は反対が多い
それなら国民投票で没になるよね？
いちいち記事にすることでもないよ
272 ： 【東電 77.3 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/07/16(火) 17:14:14.62 ID:qhXhlqIS0
聞いたこともない言葉だな。
勝手にでっち上げているんじゃないか？
273 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 17:15:27.36 ID:epnM0IrGP
>>265

　いや　自民党のウソにまただまされてる

　　今度の選挙で　自公維で　２/３になれば　

　　９６条なんて触らなくても　９条は改正できるじゃないか！

　　９６条変えないと　９条を変えられない　という宣伝がウソ
274 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 17:16:16.03 ID:Szc3SR8m0
　　　{ヽ　　,,,,,, __,ノ} 　　　　 　　　 　　 　　　　　　　　　　　　
　　　ヽ. Vﾉ巛(　 ,ﾉ 　　　　.　　　　　　
　　 　ﾚ彡ﾉ川 | ヽﾐﾐ ､ 　　　　　　　　　　　　
　.　 {=､　`'　　ｨ=､|ﾘﾘ川ヾヽ. 　　　.　　　
　　　ゝ'　　　　 `ィ 川川川ﾘヾー- 　　　もういくつ寝ると開票日　
　 　 |　　　　　　 }　川川川ﾘヾヾ.　　　　「日本人の答えはこれだー」　　　　
　　　|　}　　　:　 ﾉ|　 川川ﾘﾘﾘヾ　　　 　在チョンや左翼のクソ、とりわけ民主党支持者や反日マスコミさん、結果が　 　　　　　
　　 ∥ |　　/　//　　ﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘ.　　　　 　楽しみでしょう　作為的な世論調査でネガキャンしていた糞マスコミはどんな言い訳をするのだろうな（笑）　
275 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 17:16:26.84 ID:A0FOlDRp0
>>1
小林節は、自民党の指南役ではなく、田中真紀子の指南役だっただけだろ。
こういうずるいすり替えが汚い。
276 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 17:17:04.59 ID:y0tbB2rC0
>>269
100年掛からない理由は？
俺は今回の参院選を勝ったとしても9条改正の発議は出来ないと思ってるがね
改正賛成であった野党も「自民草案がおかしい」とか言い出し反対し
公明党は「加憲で十分」とか言い出し賛成しない
他の条文とか一々こんな事を繰り返してたら、100年でも足らんわ
ネジレ解消で自民支持が圧倒するなんて状況は10年に一回も無いしな

もう一回言うけど、この安倍政権で憲法改正は出来ないと俺は思ってる
それは議会が政争で邪魔をするからだ
277 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 17:17:55.54 ID:epnM0IrGP
>>270
米国は　州の住民が議員をリコールできるので　
それが　国民投票の機能を果たしています
278 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 17:18:33.42 ID:y0tbB2rC0
>>277
果たしません
以上
279 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 17:18:34.02 ID:A0FOlDRp0
３分の２とっても、いま９条の改憲なんてできないよ。

自民党だって５年～１０年かけて、が本音だろ。
だから、９６条変えておきたいんだよ。
280 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 17:19:32.71 ID:iBbkAo1wP
>>275
カフェスタとか呼んでるし田中だけのほうがすり替えなんじゃないの？
281 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 17:20:45.22 ID:ldDsLww+0
発議は2分の1にして国民投票を5分の3にすべきだと思うけどね
282 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 17:21:07.04 ID:TAqy8itqO
.











■■■極左団体・街宣右翼（ヤクザ）の正体■■■
http://www.geocities.jp/uyoku33/













.
283 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 17:21:10.34 ID:SVV5kfTq0
>嫌物は、それをこしらえた人の化身であるために、そのもの自体に罪がある。

ちょっとよくわかりませんね
284 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 17:21:14.09 ID:jIpDk0X/0
>>268
日本に近いフランス５分の３要件抜かしてる時点で透けて見えるわ。
285 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 17:22:12.55 ID:iBbkAo1wP
>>281
国民の手に・・・ってことなら
国会を介さない発議要件の整備のほうが妥当だと思うけどね
286 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 17:22:35.65 ID:y0tbB2rC0
>>281
それはいいかも
287 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 17:22:58.19 ID:epnM0IrGP
>>276
アベがその気なら　今度の選挙のあと　スグ９条改正は発議できるだろ？

ただし、アベは　９６条改悪を優先させるだろ

アベの目的は９条改正じゃなく　９６条を改悪して
　「自民党は憲法改悪発議しほうだいにすること」だし

９条改正しちゃったら　おまえも９６条改悪に賛成しなくなるからな
288 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 17:24:37.13 ID:Xgrdtfi20
>九六条改正の世論は反対が多い

本当にそうなら国民投票で否決されるから問題無いじゃん。
289 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 17:24:40.90 ID:YnJLmTTBO
いや～んぶっつ～
290 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 17:24:50.53 ID:Mbwclomv0
>>276
まあ９条の話は関係ないから置いといて
他党が反対してるのは条文をわかりやすくすることに対してじゃないだろ
わかりやすくしようとするだけならそんなかかるわけないだろ

それすらできないなら96条改憲なんてもってのほかだな
今だって本当に必要なら改憲できるんだから
291 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 17:25:19.78 ID:wV/PFbMM0
なんで朝鮮人ってスペースによる分かち書きすんの？
分かりやすすぎｗ

ID:epnM0IrGP
292 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 17:25:36.36 ID:epnM0IrGP
国民投票法を

　９条改正と　９６条　１２-３９条改悪の　抱き合わせ販売にしようとした

という事実を見れば

　自民党は９条を人質に　　
　９６条と１２-３９条の改悪を通すつもりなのは明らか
293 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 17:25:49.28 ID:iBbkAo1wP
>>288
なんか単発でこれを言わないといけない仕事でもあんのか？
294 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 17:25:57.85 ID:Ff3CtLxy0
>>271
国民投票の過半数ってのが問題になる
まともに考えたら有権者の過半数と解釈するのが妥当だけど
ジタミは有効投票率の５０％ってことにしたいと本音では思ってる
一応有効投票率とか言ってるけどそれも正統性を担保するための
アリバイ作りのためのおためごかしと思ったほうがいい
295 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 17:27:03.41 ID:y0tbB2rC0
>>287
＞アベがその気なら　今度の選挙のあと　スグ９条改正は発議できるだろ？

議会に議論はできるけど、否決されるって事だよ

＞９条改正しちゃったら　おまえも９６条改悪に賛成しなくなるからな

いやそれでも俺は96条改正に賛成するけど？
時代に合わない憲法は速やかに改正すべきだからだ

>>290
＞それすらできないなら96条改憲なんてもってのほかだな
＞今だって本当に必要なら改憲できるんだから

出来てないじゃない
9条改正は本当に必要なのに
何時できるんだよ
296 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 17:27:20.97 ID:g9Cqgu9v0
正直、嫌物と偽物の違いがわからん
どっちも贋作じゃねーのかえ
297 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 17:27:55.71 ID:8X0bMPkLP
ん？今回の96条改正の目的が「憲法をしやすくすること」だとしても、今回の改正自体は衆院参院それぞれ2/3と国民投票で過半数が必要なんだから
最終的には国民がチェックするよな？
298 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 17:28:30.84 ID:epnM0IrGP
>>291
はあ？（ｗ　自民党を批判すると朝鮮人呼ばわりかよ！

ナチスみたいだな！

アベのほうが　韓国パチンコや　統一と癒着してる売国奴で
アグネスのお友達で

　　中国人留学生名目で　中国の産業スパイを日本に導入した売国奴だろ？
299 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 17:28:53.83 ID:Mbwclomv0
>>295
お前は本当に必要と思ってるだろうけど
国会でも国民でも意見は割れてるだろうが
社会が見えてないのか
300 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 17:29:33.22 ID:HEWQhKbgO
憲法自体が日本人を騙してるぞ。平和を愛する諸国民ってどこの国だよ。
301 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 17:29:45.02 ID:wV/PFbMM0
>>296
そもそも一般に通用しない用語持ってきてる時点で、まともな例えじゃないｗ
302 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 17:30:14.18 ID:Ff3CtLxy0
>>288　>>297
最低投票率も設定しないで有権者総数の過半数ということであれば
私的には問題ないと思いますがジタミが言うのはそうじゃないよね？
303 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 17:31:08.21 ID:jIpDk0X/0
>>294
投票する人間は真剣に考える人間で、期日前投票制度できるのに投票しないのは真剣に考えてないただの馬鹿なんだから
国の方針を決めるにはちょうど良い。
304 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 17:32:03.10 ID:y0tbB2rC0
>>299
俺は俺の意見の正当性を説明してるだけだが？
理解してくれる人が一人でも増えるためにね
社会の風なんかを見て意見を変えるとかはしないな
その社会の風や熱狂みたいなもんを一番嫌ってるのはお前じゃないか
96条を改正すると軟性憲法になって馬鹿な国民が国をこわすんだろ？
俺程度の馬鹿くらいお前の論理で論破してみろよ
305 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 17:32:14.12 ID:iBbkAo1wP
>>301
こんなこと言いたくはないが
中日新聞こそ嫌物なんだよ
本当に反対したいのは9条だろ
9条反対のための便利な道具にするのが気に入らないわ
96条改正についてはある程度言ってること妥当だけど
9条反対の方便でしかないんだわ
306 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 17:32:26.89 ID:8X0bMPkLP
>>302
国民投票法って、有権者の過半数か有効投票数の過半数か決めてないの？
有効投票数の過半数なら反対かな。
307 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 17:34:12.47 ID:gE4rBuML0
プロパガンダと世論誘導の悪臭漂う記事ですね
308 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 17:34:41.62 ID:ChW6EarM0
有効投票数の6/10でよろしいかな。
309 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 17:34:49.68 ID:ADww9tj/0
96条変えて、その後9条を変えたとする。
その後　自民党が9条を元に戻す方向で議論し始めたら、今の野党は反対する
ハードルを上げる事に反対するだろう。
310 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 17:34:59.00 ID:epnM0IrGP
>>300
あれは　パリ不戦条約とかから持ってきた言葉なのと

　第二次大戦直後は　アメリカは　「世界の警察・国連常備軍」を
　つくるつもりだった

　諸国民の信義と公正というのは「国連常備軍」のこと


　実際にやってみたら　安保理は拒否権で上手く動かず
　
　国連常備軍の　総司令官は　アメリカ人か　ソ連人かで揉めて
　流産しちゃって

　　9条はおかしくなったが

　弱体化というより　　アメリカは国連軍を作るつもりだった
　（失敗したけど）

　ただ６０年守って、責任は取っただろ？というのがアメ公の言い分　
311 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 17:36:55.64 ID:iBbkAo1wP
>>306
有効投票数の半分って安倍政権の時に決めたんだろ？
もちろん批判はあるけどね
312 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 17:37:00.72 ID:ADww9tj/0
>>309　　間違えた
96条変えて、その後9条を変えたとする。
その後　自民党が96条を元に戻す方向で議論し始めたら、今の野党は反対する
ハードルを上げる事に反対するだろう。
313 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 17:37:35.47 ID:Mbwclomv0
>>304
意見を変えろなんて言ってないだろ
話が通じないやつを論破するのは難しいんだよ話が通じないから

本当に必要だと思ってる人間はいるだろうが、国会でも国民の間でも、本当に必要かどうかまだ意見がまとまる気配もないだろって言ってんだよ
こんな状態で改憲できるとすればそれこそ大問題だよ
314 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 17:38:13.29 ID:Ff3CtLxy0
>>303
無関心になるようにマスゴミに誘導される国民も悪いけど
ジタミはそのドサクサに紛れて人権を奪おうとしてるから
ホントにたちが悪いよ

>>306
投票率が５０％切っててその半分でも国民の信任が得られた
って俺たちの人権から財産から何から何まで奪いに来るよ
315 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 17:39:28.24 ID:uJsQfy+R0
［憲法９条第２項　･･･陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。］

　　　　↑
　国防は国政の基本中の基本であるのに、憲法九条で戦力を放棄して、交戦権も放棄して、
自衛のための戦争もできない。自分の国を自分で守ることすらできない欠陥憲法なのです。
日本の武装解除だけを狙った極めて悪質な対日限定無防備主義が憲法に書かれているのです。
アメリカ様が日本を封じ込めるために作った憲法で、アメリカ様に守ってもらうしか生きて
いけない、世界に恥じるべきみじめな属国憲法なんです。
自分の国を自分で守れない国は滅びます。今こそ憲法を改正して、自分の国を自分で守れる国
にしましょう。
316 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 17:39:43.06 ID:Mbwclomv0
ちょっとでかける
317 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 17:40:34.65 ID:Xgrdtfi20
>>293
いや、俺は単純にそう思ったから書いただけ、
確かにスレ読み進めてみたら俺が書くまでもなく同じ意見がけっこうあるな。
318 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 17:40:47.79 ID:y0tbB2rC0
>>313
え？意味がわからないな

意見を纏めるには議論が必要だろ
だから今議論してるのだろう？

＞こんな状態で改憲できるとすればそれこそ大問題だよ

96条改正したとしても出来ねえよ
過半数の賛同も得られない改憲は出来ないからな
お前何が言いたいの？だんだん論点がずれてるよ
96条改正の危険性を説明して
319 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 17:42:09.69 ID:iBbkAo1wP
>>317
よくわからんな
現状それを批判することや反対することと
国民投票で否決されるから問題無いって主張はなんか関係あるのか？
320 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 17:43:15.06 ID:epnM0IrGP
>>300
　実際　朝鮮戦争では　北朝鮮の侵攻に対して
　「諸国民の信義と公正＝国連軍」を結成して　韓国を救援してるだろ？

　アメ公のウォール害はサイコパスが多いけど
　
　　アヘンを売りつけて戦争しかけた英国に比べると
　　アメ公は　比較的マトモな　覇者なんで　
　　（硫黄島で降伏したのに皆殺し　とか　逃げない奴は良く訓練されたベトコン
　　　とか　下っ端はDQNだし　自分の下っ端の戦争犯罪は認めないけど）

　日本国憲法をベルサイユ条約みたいに考えるのは一寸ちがう
321 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 17:44:26.41 ID:Ff3CtLxy0
>>319
ＴＶに出てくるジタミ政治家が都合の悪いこと聞かれると
何とかの一つ覚えみたいにそればっかり繰り返すから
頭に刷り込まれてしまったんでないの？
322 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 17:46:23.74 ID:Xgrdtfi20
>>319
その批判してる理由の一つが「九六条改正の世論は反対が多い」と言われてるからだけど、
本当に世論は反対が多いなら国民投票で否決されるんじゃないの？
と思うのは何かおかしいかい？
323 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 17:47:11.42 ID:rR7Jy5T10
中日新聞ってキチガイが書いてんのか？
324 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 17:48:01.54 ID:6NlAnimxO
【赤い酔星】中日新聞・東京新聞こそ電波その55
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1371025269/
1 ：文責・名無しさん：2013/06/12(水) 17:21:09.24 ID:A9ueDJ+S0

名古屋で圧倒的なシェアを誇り　中部関東ブロック紙でありながら部数は産経を凌ぐ中日・東京新聞。

しかしながら偏った社説、電波な投稿、異常なコラム、その他紙面から強力な電波が出ています。
　　　　 ／　　　　　　　 i　　　　　　ヽゝ
　　　 //´　　　 ／ ノ ｲl　　　　　　　､ヽ
　　　　l　　 , ‐ィ ´ir'´〃',　　　　　　　ﾄl
　　　　{　 f三ﾐ'' ｱT ー-'ヽ　　　　 　 ﾉ
　　　　ヽ　!、´ /i　ヽ　　　 }､　　 　 /
　　　　　ヽ　l´ .ﾉ　　 ｀ー 'ﾉ l　　　 l
　　　_,. - Jｨﾍ. ｀､''__　 ヽ'ノノ　　 ,.人､　　　　＜中日新聞・東京新聞だからさ・・・
　　/　　／ヘ ﾍ　ｰ　　 ｀ィ＿ ／　　lヽ＼
　　l　　 _,＼　 /`ー,. ''_,.ゝ' 　 /　　 |　　　＼
　　|　r┴―┐'　r´-く　　　　ハ　　l
　　l　l＿　　 !　 .|　　ゝ、　 /　 ヽ--
　 r '´__,.)┤　 !ーi　 ヽ /　　　 ｀７
　/ /, -‐- ､ l　/i　 |　　 /　　　　 /
　} '´ _, =-く┘'　　 l　　/　　　　 /
　l　'' 　 , ィ　　　　 !　/
【政治】 「安倍内閣に命名するなら？」→識者ら「ネトウヨ内閣」「福島圧殺内閣」「極右はしゃぎすぎ内閣」「学力低下内閣」…中日新聞
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1356599477/1
325 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 17:50:08.19 ID:zNjDUbi90
マジキチ中日新聞が言うことの真逆が正解ですよ！
326 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 17:50:27.50 ID:k6Kknh1z0
「においがする」か
新聞記者の批判力も落ちたもんだな
327 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 17:50:34.18 ID:Mkdxi5tj0
>>1脳内ソースを記事にする厨日ｗ
328 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 17:50:42.04 ID:iBbkAo1wP
>>322
国民の声をくみ取らない憲法改正発議自体が批判されることに
何か疑問を抱くことがわからないんだが
329 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 17:51:27.67 ID:egJMidTDP
自民党が圧勝したらそれが「世論」だよね。
330 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 17:51:46.95 ID:CdwBe6ZO0
相馬市長の訴え　「根拠のない、過激な発言が、福島の人々をどれほど深く傷つけているか知ってほしい」

http://bylines.news.yahoo.co.jp/kamimasahiro/20130715-00026447/
　
331 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 17:52:01.86 ID:6NlAnimxO
(´･ω･｀)変態新聞と変わらなくなってくのね
332 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 17:52:19.34 ID:OpmyQMZj0
嫌物＝中日新聞
333 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 17:54:04.36 ID:o2yluppX0
９条改正から始めたらいいと思うのに
なぜ９６条に拘るのか誰にばれたらやばいのよ
日本人か在日かどっちなん
334 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 17:54:05.37 ID:Mbwclomv0
>>318
はあ？？？

＞一体何時になったら9条は改正できるのよ
＞それを教えて
＞何時まで我慢したらいいの？


＞＞それすらできないなら96条改憲なんてもってのほかだな
＞＞今だって本当に必要なら改憲できるんだから

＞出来てないじゃない
＞9条改正は本当に必要なのに
＞何時できるんだよ


これお前が言ったんだろうが！
だからまだできるわけねーだろって言ったんだよ
何が言いたいのはこっちのセリフだよ…
335 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 17:55:15.90 ID:iBbkAo1wP
>>329
選挙は無制限の信任じゃないからねー
336 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 17:55:18.17 ID:dC6wxjZS0
俺が世論を教えてやろう


世論：どうでもいい
337 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 17:55:36.39 ID:y0tbB2rC0
>>334
どうやったら改正できるの？
338 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 17:56:13.27 ID:Mbwclomv0
>>318
＞96条改正の危険性を説明して

96条改正はほんと危険
国民投票は最後の砦だけど審査の大半を国民投票に委ねるってすごく危険
国民のどれだけが憲法についてその解釈や運用基準について理解してるかと考えると背筋が寒くなるわ
自分たちの人権がどんな風に保障されてるかも知らないやつばっかだぞ

国民を過大評価してはいけない
大学進学率は今でやっと50%程度
20年前は25%程度しかない
国民の大半は高卒以下なんだということを忘れてはいけない

96条改正は人権侵害をも行いやすくするということ
これを改正するなら憲法解釈とか公共の福祉の概念についても学説レベルまで義務教育で教えこむ必要がある

ちなみに自民党のHPでは公共の福祉について通説である一元的内在制約説を明確に否定してたからな
一元的内在制約説は公共の福祉の概念は人権同士が衝突する時に必然的に発生する人権自体が内包する制約によって以外制約されないとするものだけど、
これを否定するということは外在的な例えば明治憲法時代の法律の留保つき人権保障のように法律によって国が恣意的に制約を課すことすら可能となる余地がある

でもこんなこと国民の何割が理解できるんだろうね…
あえてこんな改憲をする意味があるとすれば現行憲法では人権侵害となるようなことをやろうとしてるとしか考えられん
そこに加えて96条改正…ほんと怖いよみんな今からでも憲法しっかり勉強したほうがいい
339 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 17:56:28.92 ID:epnM0IrGP
>>329
いや　もう　「選挙のときだけ民主主義」

「選挙が　終われば　自民党ファシスト独裁、下は上に絶対服従」とか
自民党にとって虫のいい考えはやめて

　一般重要法案国民投票で、民意を　個別案件ごとに　諮問しろよ


自民党しか政権担当能力がないから自民党に入れるけど
　９６条改悪に　反対　という国民を　無視するな！

　　民主的に　個別案件ごとに　国民投票しろ！
　　首相も　密室で決めないで　公選しろ！
340 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 17:56:29.14 ID:OCofSpUtO
根拠の無い感情論を喚くだけならもう新聞社なんて辞めたら？
341 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 17:57:12.58 ID:GqPKTkQE0
なんだ自己紹介か
342 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 17:58:27.52 ID:Mbwclomv0
>>337
世論がまとまればできるだろうよ
343 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 17:58:34.88 ID:za1Hm19oT
96条改正の世論が反対が多いなら改正できないじゃん
344 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 17:59:29.63 ID:y0tbB2rC0
>>338
おっとコピペ野郎に逆戻りか
終ってんなぁ
それじゃあチョンコの声闘と同じじゃん

＞96条改正は人権侵害をも行いやすくするということ

できません
大嘘は止めてください
345 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 17:59:50.10 ID:y0tbB2rC0
>>342
いつ？
346 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 18:00:10.35 ID:za1Hm19oT
>>338
じゃ自主憲法つくるときに国会の五分の三以上賛成で国民投票にしよう
347 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 18:00:31.12 ID:bEvjISmu0
>>338
まだまだ在日増やすから待ってくれってことかｗ
348 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 18:00:50.70 ID:k6Kknh1z0
>>340
感情論を体裁つけて喚きたいから新聞屋になってるんだろう
349 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 18:02:45.56 ID:epnM0IrGP
>>343
　そう思う　９条改憲に直行したほうが　早い！

　９条に反対しているのは　バカサヨだけだけど

　９６条は　自民党のうち「古い自民党」のほうも反対論がすくなくない

　スーパー保守も「左翼が与党になった場合」を考えて反対だったりする


　　　９条に直行すべきで　　９６条改悪はやめろ！
350 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 18:02:45.97 ID:Mbwclomv0
>>345
知らねーよなんなのお前
351 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 18:02:52.17 ID:Xgrdtfi20
>>328
俺はそもそも
「九六条改正の世論は反対が多い」
ってのが本当なのかが疑問なんだよ、
本当に国民の声をくみ取らない憲法改正なのか？ってね、
物書きの連中は勝手に多数派装うのが好きだからね。
352 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 18:05:12.89 ID:y0tbB2rC0
>>350
つまり憲法改正の緊急性を感じてないという事ね
なるほどｗ　そらコピペ野郎になるわ
ちなみに支持政党はどこ？
353 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 18:06:33.85 ID:jJYyueYX0
個人的には96条改正には反対なんだけど、
96条改正って国会よりも国民の世論に判断させることが目的だし、
中日が言う世論どうこうと96条改正反対の主張は矛盾してると思う
354 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 18:07:08.06 ID:epnM0IrGP
>>345

　アベがその気になれば、今度の選挙後すぐに

　９条改正発議は可能で　１２０-３６０日くらい議論した後に
　国民投票じゃない？


　だからアベがその気になれば　早いよ

　アベの主目的は９条じゃなく　９条を人質に　９６条改悪して
　「憲法改悪の発議やりほうだいにすること」にあるから


　アベはワザと９６条を優先させてる

　だって９条改正されたら満足しちゃって
　９６条改悪は盛り上がらない
355 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 18:08:31.29 ID:ktHDXrkA0
嫌物新聞
356 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 18:08:41.31 ID:y0tbB2rC0
>>354
できねえよｗ
だって野党と公明党が反対するからね＾＾
357 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 18:10:00.94 ID:zeL5cZ6C0
憲法改正には
・両院のそれぞれ３分の２の賛成で国民投票を実施
・国民投票で過半数を獲得すれば成立

国民大多数が改正反対なら否決されるよね？
358 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 18:11:00.93 ID:XbfLBn1QO
延々と日本に取り憑いてきた疫病神マスゴミが、まだずっと活躍したいと囁いている。
359 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 18:11:31.96 ID:yBhl+L1+0
民主憲法の名前に値しないまさしく嫌物憲法だな。
外国軍隊がいるときに憲法改正させられたわけで、民主憲法というなら独立後、早い時期に
民意を問うてもよかったはずだが、96条のおかげでそれもあらかじめ封じられていたわけだ。
中選挙区で複数党並立するから三分の二の発議など土台、不可能な話であった。
それで、発議要件を緩和すれば、初めて国民の意思はようやく憲法にも到達するというのに、
どの反動勢力か96条改正にかたくななばかり反対する一派がいる。
頭が悪いのと違うか、中日新聞のへらへらしている星浩くんよ。
360 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 18:11:59.27 ID:iRPuHnoP0
最近新聞は煙たがられてるよね
361 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 18:12:00.64 ID:JneM7Vc+P
報道されなかった不正選挙の手口と背後関係の隠れた内幕
http://www.asyura2.com/12/hihyo13/msg/800.html

＞欺瞞政治の蔓延と報道されない不正選挙
＞本澤 二郎（政治評論家・元『東京タイムズ』政治部長）
＞藤原 肇（フリーランス・ジャーナリスト、慧智研究所長）

＞藤原　投票機械の操作は至って簡単で、優秀な腕前のプログラマーにとっては、得票結果を
＞いくらでも操作できます。不正選挙で日本に一〇年も先行する米国で、情報操作を習得して
＞きた自民党の世耕弘成議員はNTTで修業して、日本のゲッベルスと呼ばれています。小泉が
＞郵政選挙を強行した時には、彼は「チーム世耕」を組織して、B層を狙い圧倒的な勝利を得ている。
＞だから、アメリカ仕込みのノウハウを駆使して、彼が選挙を指揮していたなら……。

ムサシが新型不正開票マシンを発売。参院選から投入。（不正選挙阻止ブログ）
http://www.asyura2.com/13/senkyo149/msg/585.html
362 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 18:12:54.34 ID:azS+0FHX0
「嫌物」って初めて聞いたが、中日新聞みたいなもののことか
ひとつ勉強した、ありがとう
363 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 18:13:41.75 ID:Mbwclomv0
>>352
国民が緊急性を感じてないんだよ
俺がつくったコピペだけど論破されてんじゃんお前

んーまだまとまってないけど党首討論みてて一番まともなこと言ってると思ったのは社民党かな
諸手をあげて支持してる党があるわけじゃない
364 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 18:14:01.41 ID:z6LKEq8h0
とにかく日本ではマスゴミ全体で「改憲は悪」という世論形成に走るから
過半数でも十分困難なわけだ
365 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 18:16:05.72 ID:epnM0IrGP
>>356
オイオイ　自民・公明・維新なら２/３いくだろう？

更に　マス添え新党とか
みんなの党も江田派は　自民党寄りだ

それに、自民単独過半数行きそうだから　公明の発言力は大きく低下するから

公明は９条２項の改正には賛成するだろう
366 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 18:17:13.18 ID:qkwifk7o0
>>361
不正選挙がまかりとおるなら、国民投票の結果も簡単に操作できて、
改憲やりたい放題になる。非常にやばい。
367 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 18:17:37.12 ID:Ooxw3+Ik0
>>359
日本側が新たに制定しようとしてた憲法の内容を知っててそんなこと言ってんの？
大日本帝国のままでよかったんだね。
368 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 18:17:59.87 ID:y0tbB2rC0
>>363
9条改正には多くの国民が賛成だが？
なぜ改正の必要性を感じてるんだろう？

＞一番まともなこと言ってると思ったのは社民党かな

（´・ω・｀）
369 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 18:18:37.94 ID:y0tbB2rC0
>>365
いかねえよ
公明は改憲反対派だから、あいつ等は加憲だ
370 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 18:20:19.21 ID:iBbkAo1wP
>>351
そこに疑問があるならそこにつっこめばいいんじゃないの？
一応反対多数のアンケート結果なり調査結果なりが多いけどね
産経だと過半じゃなかったわ、そこは俺の記憶違いだったけど
ネットだと改正賛成のほうが多いかもしれんが
>>357もそうなんだけどなんでテンプレみたいにおかしなこというのかわかんねーんだわ
371 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 18:20:35.76 ID:Mbwclomv0
>>368
＞9条改正には多くの国民が賛成だが？
どこのソース？


支持政党なんてどうでもいいよ
話そらしたいの？（´・ω・｀）
372 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 18:20:55.13 ID:epnM0IrGP
逆に　９６条は　国民投票で　否決にしなくちゃいけないと

今　オレがやってるように反対拡散している人は少なくはない

　自民党でも　古賀は９６条改悪は姑息といってるし

左翼だけでなく、親米保守と　尊王派は反対も少なくない
373 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 18:21:49.06 ID:rR7Jy5T10
>>338
韓国人は、韓国に帰れよ。
北朝鮮人は、北朝鮮に帰れよ。
374 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 18:21:59.59 ID:O0efP8UD0
中日新聞＝キチガイとしか思ってない
375 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 18:23:55.77 ID:vm+3RPFYP
反対が多いのなら国民投票で否決されるだろ。
そういうこと。
新聞が騒ぐ必要は無い。
376 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 18:24:23.21 ID:y0tbB2rC0
>>371
http://senkyo.mainichi.jp/news/20130710ddlk37010518000c.html
＞憲法改正手続きを進める賛否については、賛成が５５％と反対２９％を大きく上回った。全ての世代で賛成が反対を上回り、
＞最も賛成が多かった２０代は７７％を占めた。男女別では賛否に大きな差はなかった。

http://www.dreamnews.jp/press/0000077092/
＞憲法改正については、「改正すべきだ」と答えた若者が４割にのぼり、「改正すべきでない」（２４％）を圧倒し、ネット若者層では改憲支持が多いことが分かった。
377 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 18:24:55.22 ID:8GK17wHv0
自民支持だけどこれはさすがに反対
経済対策だけ頑張ってればいい
378 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 18:25:26.29 ID:yBhl+L1+0
＞367
それが護憲というんだから、笑らわせるね。護憲という名のつまみ食いの革命的護憲なら
手続きが多少問題（今度は、中国人民革命軍が日本侵攻時に、社会主義憲法を押し付け
るケースか）があっても、許そうというのは、護憲とは本当は言わないよ。議論を国民の間
でやろうじゃないか、姑息すぎるよ、護憲派と称する左翼野郎は。
379 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 18:25:47.26 ID:Mbwclomv0
あっ見逃してた
>>344
＞＞96条改正は人権侵害をも行いやすくするということ

＞できません
＞大嘘は止めてください

できます
現に公共の福祉に関して外在的制約を認めるような改憲案だしてんじゃねーか
なぜできないのか説明してみろ
380 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 18:26:03.91 ID:v6+YoBZbO
中日新聞が嫌物そのものだろwww
悪意しか感じられないわ
381 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 18:26:16.13 ID:Ko/MwIzs0
変えようぜ、理屈抜きにアクエリアス。
旧人類は静かに昔を抱いて寝てな。
382 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 18:27:38.25 ID:rR7Jy5T10
なんでオレ様が中日新聞のキチガイ記者の戯言に付き合ってやらなきゃならないんだよ。
１９、２０の女の子のほうが、もっとまともなこと言うぜ？
383 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 18:28:21.02 ID:V0zWEhof0
イオンのにおいですね。
384 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 18:28:44.24 ID:y0tbB2rC0
>>379
国民投票があるからです
それにもしそれが本当に人権侵害なら改憲は無効です
なんでも変えられるという事は無いというのは憲法学では常識のはずですが？
385 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 18:29:19.87 ID:epnM0IrGP
>>369

公明が賛成する９条改憲はやりようがある

公明の顔を立てて

英米法みたいに
　憲法９条　２項の　修正を　加憲すればいいだろう？

例えば
　国連常備軍が結成され、世界の軍事力を極小化する　各国相互軍縮が完成するまでの間は　
　９条１項で許容された範囲の軍事行動のため　暫定的に戦力を保有することを政府に許可する

この「加憲」で　「平和憲法を残しながら・戦力を保有できる」


だから　９条に直行すべきで　　９６条はやめろ！
386 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 18:30:37.76 ID:MXl8+Uq90
　　∧＿∧
　 (´･ω･) いやぶつ
　　ﾊ∨/~ヽ
　 ﾉ[三ﾉ　|
　(L|く＿ノ
　　|＊　|
　　ﾊ､_＿|
""~""""""~""~""~""
387 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 18:32:18.21 ID:WfoKgzmU0
>>365
なんとなく計算してみた

参議院計237議席
３分の２→158

非改選 計121
　改憲派
　　自民50維新1みんな10 →61
　非改憲派
　　民主42公明9その他9 →60

改選　計116

選挙後３分の２行くには、今回の選挙で
改憲派が116中97取る必要が有る。
公明が現状の10を取るだろうとして、民主その他が10議席とるとアウト。

まあ、無理じゃね？
388 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 18:32:24.45 ID:y0tbB2rC0
>>385
ねーよカス
389 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 18:34:10.47 ID:HHpfQY6X0
多いかどうか判断できるデータを出せよ
390 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 18:35:40.23 ID:jYswqUp5O
憲法に則って改憲するなら、宜しいがな
反対する奴らは、今の憲法を否定してるだけやろが
391 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 18:35:50.01 ID:PeazrxKf0
>骨董の世界では、初めから人をだますためにつくられた作品は偽物にも及ばない最下級の「嫌物（いやぶつ）」と呼ばれ、さげすまれるという。
中日新聞の事か
いやスゴイ似合ってるよ
まさにマスゴミの代名詞と成り得るね
392 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 18:36:41.70 ID:ZX4HYulJ0
国民投票的には96条よりも9条の方が可能性があるだろうな
393 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 18:37:54.00 ID:Mbwclomv0
>>376
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/j013.html

調査紙によって違うがどう見ても意見が割れてるが？

>>384
だからそれを国民が理解できてないって何度言わせんだアスペかよ
現行憲法で人権侵害に当たるとされるものを解釈を変えて人権侵害にあたらないという余地はあるんだよ
そもそも現行憲法で人権侵害にあたるようなことをしないならなぜ公共の福祉の一元的内在制約説を否定するのか言ってみろ
394 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 18:39:08.43 ID:epnM0IrGP
>>388
だーかーら　自民党工作員は

　日本を
　　戦前みたいな　政府を批判したら　特高に逮捕拷問される国にして

　　日本をファシストマフィア（世襲政治家・財閥・高級官吏）
　　の手にとりもどす！　下は上に絶対服従！

をやりたいだけなんだろ？

そうじゃなかったら　９条を改正して　それで終わりにしろ！

公明が反対するなら　公明と手を切って　維新・みんなと連立したって
２/３いくじゃないか

公明と上手くやるなら
「世界相互軍縮が完成するまで、暫定的に　戦力の保有を認める」
という憲法修正を加憲して

公明の主張する加憲にしたらいいだろ？



　
395 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 18:39:24.54 ID:Xgrdtfi20
>>370
いや、だからそこにつっこんだ結果が、
「本当にそうなら国民投票で否決されるから問題無いじゃん。」
って事なんだけど、
まぁ皮肉も込めてだけどね。
396 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 18:39:36.49 ID:4kf/+Dx/0
　



レッテルって、馬鹿が自分の感情と都合と思い込みだけで

何の根拠もなく貼れるから便利だよねｗ

「　お前の母ちゃんデベソ　」　とか　

「　○○な奴はネトウヨ　」とか

「　憲法九六条の改正は『嫌物（いやぶつ）』のにおいがする　」とかさｗｗｗ


　
397 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 18:39:59.54 ID:Ooxw3+Ik0
>>378
ちょっと内容が飛躍し過ぎてわかんないんだけど。

現状とあってないならあってない部分だけ変えたいと発議するべきで
そもそも変えやすくしようとしてるのは容認し難い、と考えている。

そもそも政治をやる人たちを縛るものを自分らで変えようってのが気に入らないだけで何がなんでも憲法変えたくないとか思ってない。
398 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 18:41:15.94 ID:iBbkAo1wP
>>395
そこにつっこむなら数字だせばいいのにとしか・・・
本当にそうなら今批判することと国民投票に相反がないし
ピント外れているとしか
399 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 18:43:14.55 ID:y0tbB2rC0
>>393
お前のだしたソースでも改憲派が多数じゃね

＞だからそれを国民が理解できてないって何度言わせんだアスペかよ

国民は理解してるから大丈夫
ただ社民とかの妄想を相手にしてないだけですよ
地上の楽園の北朝鮮に行かれたらいかがですか？

＞そもそも現行憲法で人権侵害にあたるようなことをしないならなぜ公共の福祉の一元的内在制約説を否定するのか言ってみろ

具体的にどこよ
今は9条と96条改正が争点でしょ
400 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 18:43:25.36 ID:J0bbiN/X0
今日、期日前投票行ってきた
自民の人に入れるか迷ったけど96条賛成論者だったからやめたよ
401 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 18:45:29.97 ID:wnbEwDgL0
>>1
小林利用してるドラゴンズｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
402 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 18:45:54.38 ID:qzHITWD/O
>>1
つ鏡
403 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 18:46:27.03 ID:wUoOYH5i0
>>397
＞そもそも政治をやる人たちを縛るもの
っていう理解が疑問だが
変えようとしてるのは発議要件で
改正そのものに国民投票による過半数の賛成が必要なことには変わりがないんだろ
国民ってのもその場の空気に簡単に流される愚か者ばかりだろうとは思うが
政治家の意思だけで国民に判断させずに６０年も放置してきたことが問題の本質だと言える
404 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 18:46:33.97 ID:l5TCtBJBO
>>394
戦前と戦中をごっちゃにする馬鹿の意見なんか、真面目に聞けないんですよ。
お分かりか？
405 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 18:47:26.53 ID:epnM0IrGP
公明が　９条改正に　後ろ向きなのは

　平和の党です　平和の宗教です　といって　布教しているからで

　平和主義は捨てません！　
　　しかし「暫定的に」「世界軍縮が実現するまで」戦力を持ちます

という話なら、　信者に説明がつくじゃないか


　　ハイハイ！　これで　９条直行のほうが　早いとわかったよね？


　１２-３９条改悪　して　言論・結社弾圧するつもりじゃなければ
　９６条改悪して　ぐにゃぐにゃにする必要ないよな！

　　アメリカだってカナダだって２/３なんだし！
　
406 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 18:47:57.04 ID:t8dAEECX0
>>404
わかるわけねーだろ　バカなんだから
ちょっとは考えろよ
407 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 18:48:48.73 ID:iBbkAo1wP
>>403
そこに関しては疑問っていうか憲法に書いてあることだからなｗ
基本的な憲法学でもそう捉えるんじゃないの
結局のところ発議要件だから国民関係ない話なんだよな
議会に対する縛りの問題だから
本当に国民の手に・・・ってことなら
国民が改正発議できるようにすればいいのに
そうしない以上方便でたしかに嫌物なんだよね
408 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 18:50:24.91 ID:qtXYh4dK0
嫌物新聞に書いてあることなんぞ信用できるか
409 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 18:56:05.49 ID:Mbwclomv0
>>399
96条は反対多数だし
9条も競ってて過半数を超えてるものはないだろうが反対多数のもある
大多数とは言えないな

＞国民は理解してるから大丈夫
学説レベルの理解なんてしてるわけねーだろ頭大丈夫かよ

＞地上の楽園の北朝鮮に行かれたらいかがですか？
こういうこと言っちゃう時点で程度が知れるわ

＞具体的にどこよ
＞今は9条と96条改正が争点でしょ
自民党のQ＆AのQ14見ろ
http://www.jimin.jp/policy/pamphlet/pdf/kenpou_qa.pdf
圧倒的多数説で通説である一元的内在制約説を否定してる
「個人が人権を主張する場合に他人に迷惑をかけてはいけないのは当然のことです」
とか書いてるがそれだけなら一元的内在制約説を否定する意味はない
つまり答えになってない

これが主な争点になっていないこと自体が国民が憲法解釈を理解していない証拠
410 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 18:56:11.43 ID:qzHITWD/O
>>407
だから改正案自体は国民投票にかけると言ってるのに、発議まで国民に下駄預けてどうすんだよ
411 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 18:56:41.34 ID:y0tbB2rC0
>>407
国民発義だと
草案の策定者の正当性とか、署名でやるにしてもに関する条件だの書名する奴の国籍だの問題になるからな
議会発議より慎重に検討しなくてはならない
412 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 18:58:24.96 ID:Mbwclomv0
二時間くらいでかけます
413 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 18:59:01.57 ID:y0tbB2rC0
>>409
改憲派は多数だろｗ

で圧倒的多数説で通説である一元的内在制約説を否定してるだけど
争点にすらなってないだろ
9条改正できてから先の話だ

んでお前は9条改正には賛成ですか？
414 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 18:59:10.32 ID:epnM0IrGP
>>39
　治安維持法で　特高が　政権批判する人を　逮捕拷問始めたのは

　太平洋戦争が始まる前からだよ！　

　ナチが政権についた１９３０年　頃には共産主義者を壊滅させつくして
　その次に　自由民権主義者　右翼　宗教団体　政権批判　見境なし

　ていうか　「治安維持法」で検索したら「治安維持法　悪法」って
　でてくるぐらいヤバイ法律だが
　
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%BB%E5%AE%89%E7%B6%AD%E6%8C%81%E6%B3%95　

　この悪法が合憲になったのは

　「明治憲法の　言論・結社の自由は　法律の範囲内でしか認められてなかった」
　
　　だから悪法が違憲にならない　バグあり憲法だったんだよ！＞明治憲法


で、アベはまた「公益・公秩序の範囲内で自由」というバグを挿入してる！

だからアベの目的は９条ではなく
「政治家が　威張り放題　すき放題の　国民を奴隷支配するのに必要な
　１２-３９条　と　９６条なんだろ！

アベはウソツキ　詐欺師　裏切り者！
415 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 18:59:52.25 ID:iBbkAo1wP
>>410
国民の手にするならってことな
下駄預ける？お前アホか
どっちが何を預けてるのかわかってないならムリすんなよ

>>411
まぁ国籍が日本じゃなけりゃ無効になるだけだろ
策定者がどうってよりは発議の内容なんだからそれはどうでもいいや
416 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:00:43.78 ID:awkScJE20
世論の反対が多いというなら、国民投票で反対されて
憲法改正は出来ずに終わる。ただそれだけの話
それとも何ですか？
国民に憲法を決める機会など一切与えるな！とでも？
417 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:02:00.42 ID:TM5SicNe0
民主党に衆参両院で圧勝させるような国民だしな
国民投票なんざ決してさせてはならん

まだまだ日本人は12歳だ
憲法を語るにはまだ早い
418 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:02:24.34 ID:kOEwX9dP0
>>403
本当に国民の意思を重要視しているなら、国民投票は、有効票の過半数ではなくて、
有権者の過半数にすべきだと思うが。自民党はそこにはふれないんだよね。

60年間憲法改正の発議がされなかったのは、日米安保の枠組みや、経済成長のなかで、
あえて改正する必要性が薄かっただけのことだよ。

時代が節目を迎えて、ようやく憲法改正の必要性が認知されてきたこの時期に、与党が、
９６条先行改正なんて、正統性を疑われかねないことを言い出したことが残念でならない。
419 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:03:05.78 ID:iBbkAo1wP
>>416
またこれか
テンプレじゃねーんだからｗ
420 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:03:08.19 ID:96Oy7rAy0
新聞は嫌物。
ひとつ物知りになった。
421 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:06:07.28 ID:epnM0IrGP
>>410
ち－がーうー

憲法というのは
フランスの暴君とか　日本の戦前のファシストとか　ヒトラーのような暴君が
ムチャクチャしないための

　為政者の　権力の乱用（批判した人を投獄したり、反対政党を解散したり）
　を　禁止・規制するための　法律なんで

暴君である政治家本人が　暴君を規制する憲法を起草するのは

政治家が政治家のワイロ禁止法を起草したり
サラ金がサラ金規制法を起草したり　
どろぼうが　民法を起草するのと同じで

　抜け穴だらけのザル法にするにきまってるワケ

で、
政治資金規正法は　超絶ザル法　ワイロもらいほうだいだし
自民党の憲法案は　超絶ザル法　　権力乱用しほうだい

なんだよ　法律を学んだ人はだれでも　ドン引き
422 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:07:02.97 ID:s+8lW1Rs0
>>394
首相が街頭で演説している時に、プラカードを掲げて首相を糾弾するような輩に対し、
任意で話を聞いて、やめて下さいとお願いする以上のことが出来ないって異常だろ。
そういうのは公の秩序を乱すとして、合法的に強制排除出来るべき。
423 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:12:17.26 ID:TM5SicNe0
>>418
有権者の過半数は無理だな
毎時間のように有権者は死んでるので可否の値が確定しないだろう
424 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:14:06.96 ID:wnbEwDgL0
>>423
お前はアイスケースの中で勃起してろ
425 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:15:33.10 ID:WfoKgzmU0
自民案で戦前に戻るって言ってる人は、帝国憲法とかみたことあるのかな？

明治憲法
全ての人権規定→法の定める範囲内において
信教の自由→かつ臣民の義務に背かない限り

むしろ戦前の方がしっかりと規定してただろうに。

公共の福祉なんて意味不明な言葉を造って、
一元的外在だの二元的内在だの、いや一元的内在だと都合がいいだの、
学者があーだこーだ後付けでやってきて、
その過程をもってこの上なく大事な言葉に祭り上げるという。
結局一般的な国民には理解できない専門用語に成り下がって、気持ち悪いことこの上ない。

ちなみに
フランス（人権宣言）
第５条（法律による禁止）
法律は、社会に有害な行為しか禁止する権利をもたない。法律によって禁止されていないすべての行為は妨げられず、また、何人も、法律が命じていないことを行うように強制されない。
→社会に有害な行為は法律によって禁止できる

ドイツ（基本法）
第２条
各人は、他人の権利を侵害せず、かつ、憲法的秩序または道徳律に反しない限り、自己の人格を自由に発展させる権利を有する。
426 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:16:20.15 ID:TM5SicNe0
>>422

俺が2chでホルホルしている時に、チョンチョン騒いで俺を糾弾するような輩に対し、
運営へ届けるか、やめて下さいとお願いする以上のことが出来ないって異常だろ。
そういうのは公の秩序を乱すとして、合法的に強制排除出来るべき。
427 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:16:27.11 ID:wnbEwDgL0
超絶誤爆したわ
>>423すまんこ
428 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:16:45.89 ID:Qhv/PCNt0
>>1
新聞界の『嫌物（いやぶつ）』こと変態新聞です
429 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:16:48.71 ID:epnM0IrGP
訂正

　政治家が　憲法やワイロ禁止法を　起草するのは
　サラ金が　サラ金規制法を起草したり
　どろぼうが　刑法を起草するのとおなじ

どろぼうに　自分を縛る縄をなわせたら　スグ切れる縄にするに決まってるし
規制対象本人に　規制法を起草させたら　ザル法にするにきまってるでしょ？

実際　政治資金規正法は　超絶ザル法　ワイロもらい放題
　　　自民党憲法案は　　超絶ザル法　権力乱用しほうだい　＆　悪法通し放題

憲法を骨抜きにしたら

どんな悪法作っても　裁判所は違憲無効判決出せないわけ

憲法は　飾りじゃなくて

　ポッポやアベを２ｃｈで批判しても戦前みたいに特高に逮捕拷問されないのは
　アメちゃん民主憲法のおかげなんだってば

　自民党がザル法じゃないマトモな日本製憲法を起草したら
　そりゃあ賛成にやぶさかじゃないが
　政治資金規正法がワイロもらいほうだいのザル法になってるみたいに
　権力乱用し放題の　モラルハザード　ザル法憲法だから　使い物にならない　　　　　　　　　　
430 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:16:53.42 ID:gnWuD8cc0
そういやあカレー事件やキャバクラ事件で庶民感覚ゼロいやマイナスの自
民は前の衆院選のときも政策などの演説で争点に即した演説を期待されて
るのにいきなり「民主党は日の丸を切り裂きやがった」と争点とはまるで
関係のねえ話をドヤ顔で抜かしやがって聴衆に呆れられてやがったな

次は「外国人市民参政権反対」とか「憲法改悪」と抜かしやがって「すべ
き演説は震災復興と景気回復が先だろ政局や選挙のみしか頭にありやがら
ねえで民主の足ばかり引っ張る政争行為ばかりしやがるのはやめやがれ」
と言われやがるのか？

・・・・まさかとは思ったが本当に天皇元首だの憲法改悪だの領土問題だ
のと抜かしやがるとは思わなかったぜまずは震災復興や景気回復だろ優先
順位というものを考えやがれっての・・・・と思ったらさらに斜め上でお
もちゃを開発すると抜かしやがったまさにアニメの殿堂いや電動だな

自民党がアニメ「機動戦士ガンダム」のロボット(モビルスーツ)ガンダム
の開発へ
tp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340707049/
自民党総裁選5候補、オール世襲…女性0…演出も古っ
tp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347658364/
431 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:17:22.33 ID:l3+P2vNxP
>>1
また負けたかネトウヨwww
そんなことより爆笑ニュースwwみじめで薄汚いネトウヨどもが、
7/28と8/25に朝日新聞にデモするらしいぜwww
ネットで真実wwwに目覚めた負け組アホウヨが勝ち組新聞社にデモとかwwww
街中で指差され嗤われるだけだしwww
徹底的に叩いて中止に追い込でやろうぜwwww

7/28(日) 東京 反マスコミデモ
ttp://netdemo.wiki.fc2.com/
開催日　2013年7月28日(日曜日)集合場所:東京都中央区　水谷橋公園
集合時間14:00 出発時間14:30　デモ行進終了後は、朝日新聞本社前で街宣

慰安婦の強制連行捏造をした朝日新聞関係者の国会証人喚問要求デモ
ttp://asahishinbuniranai.blog.fc2.com/blog-entry-11.html
開催日　８月２５日（日） 予定
432 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:17:28.58 ID:y0tbB2rC0
>>425
このスレであれを持ち出したのは糞左翼だったしね
お察しってかんじよ
433 ： 【九電 90.4 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) !kab安崎上葉＠FREE　TIBET ◆giKoK4gH6I ：2013/07/16(火) 19:17:33.13 ID:8lRvwT5R0 BE:454151366-2BP(3335)
妄想ならブログにでも書いてろ。
434 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:18:29.93 ID:TM5SicNe0
>>427
すまん
一昨日、ヘルニア手術したばかりで勃起する余裕ないんだわ・・・
435 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:22:25.03 ID:s+8lW1Rs0
>>426
おいおい、こんな事が許されていいのかよ。
http://blog.goo.ne.jp/mayumilehr/e/3fe40244baee6367dd419f80275d4cf3
436 ： 【関電 82.3 %】 ：2013/07/16(火) 19:23:05.93 ID:ZhgddeAQ0
名古屋の人はこんな新聞を喜んで読んでるのか・・・・
437 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:27:51.83 ID:epnM0IrGP
>>425
　自民党工作員相手に説明しても意味がないので

　国民仲間のみなさんにご説明

　　　ドイツ　「憲法」に書いてある他人の人権を侵害しない限り
　　　　　　　また　「憲法」そのものに違反しない限り　自由だよーん
　　　　　　　⇒憲法改悪に成功しないかぎり
　　　　　　　　国会で言論弾圧法を強行採決しても　裁判所が違憲無効判決
　　　　　　　
　　　旧ザル憲法　法律の範囲内で自由だよーん
　　　　　　　　⇒憲法を改悪しなくても
　　　　　　　　　与党なら「言論弾圧法」を強行採決すればOK　
　　　　　　　　　憲法に「法律の範囲内で」とかいてあるから違憲無効にできない


　　　自民党　　（政治家が勝手に決める）公益・公秩序の範囲で自由
　　　ザル憲法　⇒公秩序維持法　とか　反公益政党禁止法とか
　　　　　　　　　法律の名前に　公秩序・公益を入れれば
　　　　　　　　　言論弾圧法や　反対政党解散法が　合憲になっちゃう
　　　　　　
438 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:35:47.93 ID:WfoKgzmU0
>>437
いや、言いたかったのはそんなことじゃなくて、
「公共の福祉」なんて誰も意味がわからない気持ち悪い言葉を使うなってこと。
明確に誰でも理解できる言葉で記述しろよって。

そしてこの気持ち悪い言葉をありがたがってる人達はなんか気持ち悪いなって。
439 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:48:58.61 ID:epnM0IrGP
じゃあ、
公益・公秩序なんて「外在制約」文言じゃなく
（公僕が勝手に決めた公益・公秩序で、主権者国民の　自由・人権制限可能）

フランス人権宣言みたいに「内在制約」文言
（主権者国民の人権を縛るのは、他の主権者国民の人権のみ）
「他人の人権を侵害しない限り自由」

または　二重基準論で
「他の国民の政治的人権　または、経済的公益　を侵害しない限り自由」で

クリアにするならいいんじゃない？

弁護士の先生も　「これは　外在制約文言で　悪質ですね」といってたよ
＞自民党憲法案
440 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:50:35.88 ID:mTYVq5cc0
>>1
中日新聞のにおいだな
441 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:55:18.91 ID:MIiN58sm0
厨日新聞＝嫌物どころか汚物
442 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:56:25.18 ID:WfoKgzmU0
>>439
うん、わかりやすく「他人の権利を侵害しない限り」とかにするべきっていう主張は理解できるんだけど、
よく2chに出没する「公共の福祉」を変えるとかあり得ないっていう人達が気持ち悪い。

自分の中では、
「他人の権利を侵害しない限り」＞「公益及び公の秩序に反しない限り」＞「法律に反しない限り」＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞「公共の福祉に反しない限り」
かなあ。

憲法に意味のわからん言葉をいれんなと。
443 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:56:51.83 ID:bTUT9Cg80
新聞＝嫌物
444 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:57:08.32 ID:N26GH23wO
名古屋ではこんな新聞が支持されてるんだね
445 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:58:18.97 ID:epnM0IrGP
>>438
「公共の福祉に反しない限り」が　気持ち悪い言葉だというなら

内在制約説か　二重基準説　の範囲で　わかりやすくすればいい

外在制約文言を　国民によく説明しないで　突っ込んだ自民党のやりかたは


国民に気がつかれないように　国民に不利な改悪を挿入して
９条を人質に　国民を奴隷憲法にサインさせようとした

と看做されて当然だと思うよ
----------
自民党はウソが多すぎる

　　日本だけが両院２/３だとか
　　日本弱体化憲法というのは　検証したらウソだった

　　自民党は　９条改正と　国民に不利な改悪を　抱き合わせ販売するために
　　国民投票を　条項ごとに○×を付ける形式じゃなく　一括○×にしようとした

改憲案の内容は　法学を知っている人なら　ドン引きの
権力乱用しほうだい憲法

これじゃあな
446 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:59:19.00 ID:v7H282/X0
>>1
全部読んだ

>初めから人をだますためにつくられた作品は偽物にも及ばない最下級の「嫌物」と呼ばれ、さげすまされてると言う。

これ、まさに新聞含めたマスメディアの事をですよね、上手く言うなぁと


あと、
>96条改正の世論は反対が多い。自分の意見を通したいときだけ国民投票を利用したいという身勝手さが見抜かれているからだ
ってとこ

世論が反対多数なら国民投票も反対過半数で改正案はボツになるはずだが、どこが身勝手なのか？
身勝手なのは勝手に世論を都合のいいように使うマスメディアこそでは？


原発の事も、ある事象にあえてなのか全く触れてないけど、三重の芦浜原発、あそこちゃんと住民投票やって白紙撤回して中電もそれ尊重して原発建てなかった極めて民主主義的な決定はこの新聞には無かったことなのか？
447 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 19:59:47.90 ID:y0tbB2rC0
>>445
また嘘付いてる
なんでお前等そうなの？
448 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 20:00:17.40 ID:zF6qExNn0
レッテル貼りをする恥ずかしい新聞社。
449 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 20:00:37.35 ID:c+gWSQc70
＞骨董（こっとう）の世界では、初めから人をだますためにつくられた作品は
＞偽物にも及ばない最下級の「嫌物（いやぶつ）」と呼ばれ、さげすまれるという。

まんま民主党やん。中日新聞御用達の。
450 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 20:08:19.20 ID:RzSsCES/0
法律改正の正規の手続を嫌物かよ、、、国民主権を馬鹿にしているのか？

かたや新大久保デモをすぐにヘイトスピーチで規制すべし・・表現の自由＝国民主権を馬鹿にしているのか

あ！　日本国民じゃないのか
451 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 20:10:28.32 ID:mddVvCkN0
贋作は???
452 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 20:10:44.18 ID:tyAuSElG0
現行憲法が「嫌物」なんだがｗ
453 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 20:11:46.36 ID:NxQyC4VnP
うぜぇなぁ中国共産党のゴミメディアｗ
しのごのいってないで、日本人の邪魔をするな　害虫どもが
454 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 20:14:28.34 ID:tyAuSElG0
初めから日本人を騙すためにつくられた憲法は偽物にも及ばない最下級の「嫌物」と呼ばれ、蔑まれるということですね？ｗ
455 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 20:16:08.35 ID:PeIDnYdp0
>>1
中日新聞こそが、嫌物。
456 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 20:21:00.44 ID:zv9pgnUj0
9条は自衛隊を軍隊と認め憲法に明記するか自衛隊を解散して非武装中立にするか国民投票にかければいい
余程の無知無学アホバカ愚民でも流石に前者を選ぶと思うが
その無知無学アホバカ愚民は4年前マスゴミに踊らされて民主党政権なんてモノを生み出しちゃったからなあw
457 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 20:25:54.58 ID:epnM0IrGP
>>447
自民党工作員乙
>>445のどこがウソなのか言ってみ（ｗ

自民党はウソが多すぎる

　　日本だけが両院２/３だとか
　　日本弱体化憲法というのは　検証したらウソだった

　　自民党は　９条改正と　国民に不利な改悪を　抱き合わせ販売するために
　　国民投票を　条項ごとに○×を付ける形式じゃなく　一括○×にしようとした

改憲案の内容は　法学を知っている人なら　ドン引きの
権力乱用しほうだい憲法

これじゃあな
458 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 20:27:31.90 ID:SxiInmvF0
ふむ
嫌物ねぇ

中日新聞、お前のことじゃないの？それ
459 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 20:28:59.61 ID:epnM0IrGP
ついでにいえば

石原の
中国漁民が海保職員を銛で突いた　もウソだったし
日米構造協議後の土建を調べたら150兆円で　420兆円はウソだったし

自民党や石原にはウソは多いよ？

中曽根は　法人減税したら、企業は海外移転しないと言ったが
ウソだったし
460 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 20:32:17.08 ID:UA1+Ptp/O
朝日に並ぶ逆張り新聞が偉そうにｗ
461 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 20:33:27.57 ID:epnM0IrGP
ああ、自民党のウソと言えば

アベが　中越沖地震で　冷却装置が壊れた　柏崎かりは原発に
ヘリコプターで飛んでいったくせに、口をぬぐっているのも
ウソに近いな

TPPで　農業を守ると言ったのもウソだったし

日本の法人税率が高いというのも表面税率だけで
実効税率は穴だらけでウソだし

他にも結構沢山あるよ
462 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 20:39:20.23 ID:zVl3Cqz30
96改正は絶対に無理。
まず、今回の参院選で自民が大勝しても、96条改正は自民と維新しか賛成しないから、参議院では2/3に遠く及ばない。加えて、国民も半数以上が消極的。これで挫けると、肝心の9条改正にもマイナスになる。
自民は正々堂々と9条だけ改正案出せばいいんだよ。
463 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 20:39:44.20 ID:jIpDk0X/0
>>461
あほか移動手段に使っただけで柏崎の原発上空飛んでねえだろ。
464 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 20:41:16.52 ID:iBbkAo1wP
>>442
公益及び公の秩序もわけわからんが
465 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 20:42:47.38 ID:Mbwclomv0
>>413
＞改憲派は多数だろｗ

だからどうしたんだよ話そらすなよ
俺も憲法はわかりやすくしろって言ってるだろ改憲自体に賛成でも9条と96条改正に賛成とは限らないし事実反対増えてるだろうが

＞で圧倒的多数説で通説である一元的内在制約説を否定してるだけど
＞争点にすらなってないだろ

争点になってないのは通説を否定してること自体知られてないからだろ
というかさっきのソース読んだって専門的に学んでないと理解すらできないことはわかるだろうが
96条改正するならせめて国民がこのくらいの話を読み取れるようになってからだって言ってんだよ


＞んでお前は9条改正には賛成ですか？
今その話は関係ないけど個人的には改正したほうがいいんじゃないかと思うよ
466 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 20:43:33.44 ID:xtL0eDHYP
くせぇーっ！
こいつぁくせえっ！中日の臭いだ～！
467 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 20:45:28.49 ID:y0tbB2rC0
>>465
まだ居たのかｗ　社民信者はすごいな

＞争点になってないのは通説を否定してること自体知られてないからだろ

違うよ
今変えようとしてるのは96条と9条だからだよ
468 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 20:48:03.59 ID:s+8lW1Rs0
>>464
公の秩序を乱すとはこういうこと。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/63/80/8820cccb6841234a98324d81410e40cd.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/40/c3/dd1612aaec73078ce7c5b8cd05acba63.jpg
469 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 20:48:56.14 ID:Mbwclomv0
>>467
お前こそいつまでも張り付いてんじゃねーかｗｗｗ文字も読めないアスペ野郎が

じゃあ何？公共の福祉をめぐる制約説の違いについて国民が理解してるとでも？ｗｗ
アホも休み休み言えよ
470 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 20:49:09.88 ID:iBbkAo1wP
>>468
うん、やっぱりわけわからん
471 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 20:51:02.61 ID:y0tbB2rC0
>>469
いやお前、罵倒しか出来なくなってるから怒り心頭でシコって寝たのかと思ってさ

＞じゃあ何？公共の福祉をめぐる制約説の違いについて国民が理解してるとでも？ｗｗ

うんしてるよ
お前が理解できる程度の話しだからね
472 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 20:55:21.85 ID:iBbkAo1wP
>>471
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ

その理解率が50％を超えるのは法学板か司法試験板だけ
473 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 20:56:18.61 ID:Mbwclomv0
>>471
してるわけねーだろ
終わったなお前
>>215>>222>>245>>258
で一般国民に理解できないことは認めてるし完全に自己矛盾してるわｗｗ
苦し紛れの言い訳にしてもひどすぎる
474 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 20:56:46.66 ID:y0tbB2rC0
>>472
お前のいう理解率ってお前の好みの解釈でしょｗ
散々そういうサヨクと議論してるから知ってる
すまんなあお前等サヨクの意見に賛同できなくて
475 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 20:57:27.57 ID:y0tbB2rC0
>>473
理解できないのではなくて
興味が無いだけｗ
476 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 20:59:55.05 ID:Mbwclomv0
ID:y0tbB2rC0は論破されたあげく、苦し紛れに国民は公共の福祉について一元的内在制約説、内在外在二元制約説、一元的外在制約説の内容を学説レベルで理解しているなどと主張しはじめたアスペですｗｗｗ

NGぶちこんでスルーしましょう
477 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 21:01:09.14 ID:y0tbB2rC0
>>476
なんだそれｗ
そもそもだ理解してないと議論しちゃいけないの？
なら国民投票はもう要らないな
学者だけで決めたらいいじゃんｗ
478 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 21:01:15.14 ID:iBbkAo1wP
>>474
好くも好かないもないがな
学説として存在しているものの趨勢なんて基本書に載っている通りなんだから

>>476
そうなってくるともっと正答率は低くなるなぁ
宮沢説理解しているだけでも少数派だろうし
479 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 21:02:49.03 ID:7INT6lcoP
>>477
よくいる左翼だから相手にしないといいよ
ああやって上から目線で一般人から引かれてると気が付いてないだけだから
480 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 21:03:14.54 ID:y0tbB2rC0
>>478
趨勢って誰が決めるの？
481 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 21:05:03.15 ID:RR5KXFD30
マスゴミの臭さにはかなうまい
性根の腐った臭いで鼻が曲がる
482 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 21:07:36.82 ID:Mbwclomv0
>>477
だから現時点で国民の手に委ねるのは危険だって言ってんだろアスペ
国民が理解してない現時点では国民投票は最後の砦であるべきで当然専門知識のある者の意見を尊重すべき
96条改正は現状解釈レベルの基準を明文化して国民の理解が深まってからにすべき
当然のことだろ
483 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 21:09:10.82 ID:HxVphIB90
>>16
こういうの見ると
ホント勉強になる
484 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 21:09:28.17 ID:GF6l9zDXP
国民に異臭を突きつけて金巻き上げて
我慢しない奴にはレッテル貼り付けるだけの簡単なお仕事です。
485 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 21:10:02.31 ID:k/8H81Ek0
>>1
9条改正という目的はみんな知ってるし、草案も出してるのに、なにが「だますために作られた」なんだ?
それはお前らのことだろう
486 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 21:10:06.73 ID:y0tbB2rC0
>>482
お前のその意見は憲法違反だから
憲法は国民のものであって学者のものではない
ほんと勘弁してくれないですか糞左翼さん
なんで一部の人間の解釈に国民が従う必要があるのですかね？
勝手に議論して一般人を馬鹿にしてろよ
そういう不毛な議論になえたのが自民を支持して改憲を望んでるんだ
96条改正なんて只の発議要件の変更だ糞左翼
487 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 21:14:53.35 ID:iBbkAo1wP
>>480
具体的に個人が決めるわけじゃないけど？
もちろん議論わかれるところに関しては自説を推す人もいるが
この件に関して言えば憲法の基本書で異なった記述をしている人はあんまり
憲法調査会でも宮沢説を基本にしてその発展をどう考えるかってことになるって説明してたけどね
488 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 21:16:16.29 ID:Mbwclomv0
>>486
苦し紛れにレッテル貼りですかｗｗｗ

＞お前のその意見は憲法違反だから
いやいや憲法自体が立法府の審査前置してますけどｗｗｗ
憲法自体が憲法違反なんですかねえ？？不思議なこともあるもんだ

＞なんで一部の人間の解釈に国民が従う必要があるのですかね？
一部？一元的内在制約説を否定する立場のほうが圧倒的少数のごく一部なんですけど
国民はなにも理解できないままそいつらに従わされようとしてるんだけど
今までの話がまるで理解できてなかったのかな？？
489 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 21:16:29.71 ID:GIFDhZmF0
国民投票させればいいじゃん
ったく　めんどくさい
490 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 21:20:06.42 ID:PQ80nDQw0
>>488
横からすみませんが、「国民はなにも理解できない」ってのやめてくれません？
そういう状況に仕向けてたのは、大層お詳しいｾﾝｾ方にも責任の一端はおありのはず。
491 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 21:21:19.78 ID:Ju3r88FQ0
>初めから人をだますためにつくられた

マスコミとか民主党のことですか？
492 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 21:21:37.87 ID:7NhMFmdM0
>>1
凄いわ　「ヘイトスピーチ」の次は「嫌物（いやぶつ）」なんだ
毎回毎回良く考えるなぁ。暇なのかな。
493 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 21:21:55.67 ID:y0tbB2rC0
>>487
俺はね学者が言葉遊びや学閥で決めた趨勢とやらに疑問を投げかけるのも議論であると思うのよね
どっかの馬鹿がいう「国民は理解してない」というのは傲慢であって
学者の社会的背景の無い議論とかにも愚問だし、イデオロギーを全面にだす学者も嫌い
それでも正しいというならその学者や政治家の仕事は国民に論理を説明する必要があるだけでは？
そこで国民にまで広く降りた議論の結果が世論でしょう

でだ、今の状況で「96条改正は人権侵害の恐れあり」は飛躍した議論ではないだろうか？
その公共の福祉に関する議論はまだ国民にまで降りてきてない
自民草案に発狂してる一部の人間だけうだうだ言ってるだけ（そもそも俺はあの草案が問題だとは思ってないがね）
今後、9条改正後に議論されるようなものではないだろうか？
494 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 21:22:39.30 ID:XlweKz8l0
凶悪な偏向報道だな。
中日新聞のように平気で捏造、偏向報道、日本人差別報道を繰り返す
凶悪な新聞社は解散させないとな。
495 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 21:23:48.50 ID:Mbwclomv0
>>490
それが望ましい状態だとはいってないけど現状そうなってるでしょ残念ながら
だから俺はまず解釈レベルで運用されてる基準なんかを憲法に明文化して、国民からも理解しやすいものにしようって言ってるわけ
現状国民に専門的な審査能力はないんだから96条改正は国民の理解が深まってからにすべきだって言うのは当然のことじゃありませんか？
いますぐ96条改正ってのは順番とばしすぎなんだよ
496 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 21:27:26.42 ID:y0tbB2rC0
>>488
＞いやいや憲法自体が立法府の審査前置してますけどｗｗｗ

してないけど？
＞ここに主権が国民に存することを宣言し、この憲法を確定する。そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものであつて、
＞その権威は国民に由来し、その権力は国民の代表者がこれを行使し、その福利は国民がこれを享受する。これは人類普遍の原理であり、
＞この憲法は、かかる原理に基くものである。われらは、これに反する一切の憲法、法令及び詔勅を排除する。
つまり、国民に権利を委託された国政が憲法と法を運用する事になってる
憲法は国民の為にある

＞一部？一元的内在制約説を否定する立場のほうが圧倒的少数のごく一部なんですけど
じゃあその憲法改正議論が起きた時に説明したら委員じゃないですかね？
96条改正には何もリンクしてません
それとも優秀な学者やアナタは馬鹿にしてる国民を納得もさせる事ができないのですかね
497 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 21:27:35.80 ID:qkwifk7o0
憲法改正で国民発議を可能にすれば、自民党案なんかよりずっと良いものが
できて、国民投票では国民発議のものが選ばれる可能性大。
つまり、今の日本国憲法は政治家がやりたい放題するのに都合のいい憲法です。
498 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 21:28:50.57 ID:PQ80nDQw0
>>495
「専門的な審査能力」なんですか、その妙なチカラは。
そんなの要るんですか？

私アタマ悪いですからよくわかりませんが、「国民が何を望むか」が法ってヤツの基準で、
それも古くなったりして今の現状に合ってなきゃ変えたほうが、よっぽど自然だと思いますよ。
だって「なんだかわからないがなんかおかしい」なんてのに自分が縛られたら、嫌ですからね。
499 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 21:31:58.66 ID:wdPUv5oE0
96条改正と9条改正は全く別物
500 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 21:33:08.10 ID:iBbkAo1wP
>>493
誰もその議論への道を閉ざしていないよ
ある程度勉強すればその道は開かれるわけで
社会的背景がないとかイデオロギーだとかで批判するのは構わない
ただ具体的に言わないと何の説得力もないわけだ
学者と意見が違ったから社会的背景じゃない机上の空論だ、じゃ議論じゃないんだよ
国民にまで広く降りた議論の結果が世論であるというのも間違いじゃない
でも広く降りる前から学者だから浮き世離れしているから否定すべきとか
もはや”論”ですらないでしょう？

公共の福祉に関する議論はまだ国民にまで降りてきてないならそれでいいんだよ
国民の意思をくみ取らないような改正案書くなボケってことで批判できるからな
議論が民間に降りていない、世論の形成がないことを何憲法に書こうとしているんだよって話になる
9条や前文にある程度の民意があるのはわかる、議論も国民レベルも政治家レベルもかわらん部分がある
じゃあ他は？ってことじゃないの？そうじゃないなら自民の草案は否定されて然りじゃないの？
501 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 21:34:39.09 ID:FpI8FHze0
このままでは、憲法は骨董品になってしまう
それは駄目だ
502 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 21:35:32.96 ID:iBbkAo1wP
>>498
憲法の話だから別にあなたは縛られないんじゃないの？
あなたがどこの誰なんかわからんから何ともいえないが
503 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 21:35:58.21 ID:y0tbB2rC0
>>500
いやいや単純に感情論とかで批判してるわけじゃないよ
あの公共の福祉についても、今はまだ議論にさえなってない
只の自民草案の中の一つなだけ

＞じゃあ他は？ってことじゃないの？そうじゃないなら自民の草案は否定されて然りじゃないの？

それは只の意見で「そうかもね」で終る話
でもなんかしらんが突然「96条を改正すると人権侵害が起きる」と論理的飛躍する奴等が嫌いなわけね
卑怯でしょｗ　
504 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 21:37:10.36 ID:yM7F/3sT0
今日も一面、投書欄に加えて、コラムまで自民ネガキャン余裕ですたw
505 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 21:37:27.30 ID:7f9fjCfb0
９６条を変えると民主党政権みたいなのが再び現れた時にこわいんだよね
本当に最悪の場合だけどね
506 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 21:37:41.63 ID:Mbwclomv0
>>496
憲法改正の発議に立法審査が必要なんだけど長々となに言ってんのかな？
国民のための憲法は国民がつくるというわけではないんだよ


＞じゃあその憲法改正議論が起きた時に説明したら委員じゃないですかね？
＞96条改正には何もリンクしてません

96条が議論に上がってる以上、後でいいなんて言えないってわからないのか
96条改正は公共の福祉の解釈変更のようにことをも行いやすくするというのは否定のしようのない事実なんだよ
96条は全ての憲法規定と関わるものだからリンクしてないだなんてもう開いたがふさがらないよ
96条を議題にあげながら都合の悪いものは後回しで、なんて許されることではない
507 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 21:37:48.37 ID:uRjjXTB/0
オレも96条改正反対なんだよな
そんなことより9条改正すべきと思ってる
こう思ってるヤツは結構いるんだよね
508 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 21:39:52.76 ID:y0tbB2rC0
>>506
＞　96条改正は公共の福祉の解釈変更のようにことをも行いやすくするというのは否定のしようのない事実なんだよ

またでた論理的飛躍
1/2が低すぎるハードルというなら
反対派が過半数取ればいいじゃん
アタマ良いんだろお前ら、馬鹿な国民を指導したらいいじゃん
国民は馬鹿だから俺のいう事を聞かないというのは逃げね
509 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 21:40:06.01 ID:Mbwclomv0
>>496
もう少しわかりやすく言うと公共の福祉の話は96条改正で危惧される問題の具体例ということ
当然密接にリンクしてる
510 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 21:42:10.66 ID:iBbkAo1wP
>>503
なんで国民の議論になってないものを勝手に議員が主張すんのかなー
憲法制定権力者はわれわれ国民ですよ

卑怯っていうか基本的に憲法が何のためにあるかっていえば
国家権力を制限し国民の権利を保障するものだから
そこに関しての話で人権侵害でてくるのはしょうがなくない？
どの辺が飛躍なのか俺にはわからん
511 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 21:42:14.25 ID:acdsy0EY0
中日新聞極左厨が入り込んでいる。

中日新聞　２０面
http://pbs.twimg.com/media/A_FmRWECAAAHF5_.jpg


>中日新聞朝刊 「サムスン製のスマホ持ってたら『心を売ってますね』と皮肉を言われた
そうだ、韓国ウォン預金をしよう！」
http://blog-imgs-53.fc2.com/n/i/w/niwaka2pow/1_2_20121227141139.jpg

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
512 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 21:42:18.26 ID:y0tbB2rC0
>>509
>>508
513 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 21:43:00.63 ID:p4Ws3w2l0
>>1
本当に反対が多いんなら国民投票ではじかれるからかまわんだろ
本当に多いんならなｗ
514 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 21:45:16.32 ID:Mbwclomv0
>>508
どこが飛躍してるのか言ってみろよ

＞1/2が低すぎるハードルというなら
＞反対派が過半数取ればいいじゃん

低すぎるハードルなら改正しないほうがいいってなるだろ普通なにいってんの？アホなん


＞アタマ良いんだろお前ら、馬鹿な国民を指導したらいいじゃん

個人の発信力と政府の発信力の違いもわからないアスペですか
政府に煽動される危険が高いんだよ
515 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 21:45:37.23 ID:YpGUnVhUO
岩瀬にタマを握られている
陰険揚げ足とりにして反日組織の中日（名古屋本部）がぼざくんじゃねーよ。
516 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 21:46:04.54 ID:5tUY1wfh0
反対が多いのなら放っておいていいのに、なんで必死なの？
反対が多ければ国民投票で否決されるでしょ？
517 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 21:46:18.05 ID:iBbkAo1wP
>>513
またかよー
コピペなの？
518 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 21:46:28.48 ID:WeFIVrzt0
こういう訳の分からない譬えで何かを語った気になる奴の多いこと多いことｗ
519 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 21:46:56.22 ID:y0tbB2rC0
>>510
ん？国にとって必要な政策を政治家は国民に提示して議論を起こし評価して政策を実行するのが政治でしょ
国民的議論が起きてなくても政治家発で問題提起してもいいのではないか？

＞国家権力を制限し国民の権利を保障するものだから
＞そこに関しての話で人権侵害でてくるのはしょうがなくない？

そうだというなら
議会発議がそもそも憲法違反になるでしょ
その意見は飛躍してる
そもそも公共の福祉は個人に認められる人権の幅の議論だから、発議要件で侵害させる事はない
国民が人権に関する問題意識を持てばいいだけだ
今は国民に憲法が降りてない為問題意識が希薄なんじゃね
理解できないだの馬鹿にする奴は無視されるとおもうけど
520 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 21:47:06.64 ID:PQ80nDQw0
>>502
いや、そこはやっぱり縛るでしょ。
なにしろ我が国の「法」の大元なんだから。

それとも憲法だけが、何か特別？
521 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 21:47:44.58 ID:Mbwclomv0
>>516
全員単発の法則

ちなみに96条改正反対多数のソースは
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/j013.html
522 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 21:47:50.22 ID:qkwifk7o0
>>513
この前の衆院選で不正選挙が大々的に行われたので、国民投票の結果も捏造される可能性が大。
投票集計の機会を製造してるムサシの大株主はゴールドマン・サックスだという話がどこかに出てた。
国際金融資本の世界統一政府のために安倍は動いてる可能性がある。
だからＴＰＰ推進だし、国民を管理しやすい奴隷にするための法案が自民案として出てきた。
523 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 21:48:30.74 ID:zrJGqT6f0
今までの自民を見てると
96条改正しても、面倒の多い9条には絶対手を付け無さそう
企業に都合よくなるように憲法まで”運用”しだすと思うわ
524 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 21:48:53.67 ID:5tUY1wfh0
>>521
別に俺は反対多数は否定してないんだが？
頭大丈夫？
525 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 21:49:46.62 ID:FrPC8haU0
従軍慰安婦は嫌物ではないのですか？
526 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 21:49:54.05 ID:iBbkAo1wP
>>520
そう書いてあるからね
特別だともいえるかもしれない
527 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 21:50:13.48 ID:zrJGqT6f0
>>517
単発工作員が増えすぎて困る
すぐ流される馬鹿が多いからな
528 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 21:50:14.76 ID:CR+xvPXu0
権力者って人権とか、差別とか言ってるやつだろ？

・マスコミ
・ある種の障がい者
・沖縄人
・北海道人
・朝鮮人（彼ら自身が権力者って言ってるもんね）

でしょ？
これは　嫌物　ってやつ？
529 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 21:50:22.84 ID:y0tbB2rC0
>>514
自民や俺は低すぎるハードルとは思ってないから
そう思ってるのは君ら反対派ね
なら簡単じゃない。低いハードルなんだから達成可能でしょ

＞個人の発信力と政府の発信力の違いもわからないアスペですか
＞政府に煽動される危険が高いんだよ

デモでもなんでもやればいいじゃない
政府に扇動？ならもう民主主義止めたら？国民は馬鹿だから間違うんでしょｗ
ならエリートが導けば解決だね！　君もそう思うでしょ
憲法なんて捨ててしまえ
と君の心の声を代弁してみました
530 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 21:50:37.95 ID:oNnP114/0
嫌物という言葉を今日知った。
短文で使い方を練習しようと思った。

中日新聞が真っ先に頭に浮かんだ。
531 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 21:50:44.68 ID:Mbwclomv0
>>520
憲法は国民を縛るものではなく、国の国民に対する干渉を縛るものだから、根本的に違う
で、今はより干渉しやすくなるようにうごいてるから反対してる
532 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 21:51:15.09 ID:JrMI+AuPO
岡田の実弟高田昌也（中日新聞社編集局政治部長）ってWikipediaに出てるのは本当？
533 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 21:52:08.95 ID:y0tbB2rC0
>>531
ハイまた
大嘘ついた
96条改正は国から国民に憲法を取り戻す改正です
534 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 21:53:21.25 ID:a4ICiLrl0
中日新聞の「世論」＝妄想
535 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 21:55:21.89 ID:k/8H81Ek0
>>522
だからいつ不正選挙なんてあったんだよ
格差があろうがなかろうが、その選挙区では公正にその人が選ばれたんだが?
536 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 21:57:10.81 ID:iBbkAo1wP
>>519
別に発議自体が違反だとは思わないけども
新しい人権の発議をすりゃ違反になるのかって言ったらそうじゃないしね
ただ議会というか国家権力は悪いことをするのが世の常って思想で
日本なりだいたいの世界は動いているからそうじゃない場合もあるだろうね
多分だれも発議要件自体で侵害するって言ってないんじゃないかな
憲法における国家権力への束縛が緩むことをもって人権侵害への危険性が増えると

別に問題提起したいならすればいいけど
割とチャントした形で草案にするレベルなの？って俺は思うけど
国民の意思も国民の議論もなにもない状況で公共の福祉かえまーすっていわれてもアホやなーとしか
537 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 21:57:22.22 ID:UeeLZFvC0
この新聞の朝刊を待合室で読んだけどすごいなあ。
世論調査で自民有利というのはすみっこのベタ記事で
ほぼ全ページ、もちろん声欄も使って護憲キャンペーンやってたな。
ついでに浜松あたりでブラジル移民について
アンケートやったら９割が反対という結果がでたようで
結果を無視し差別だ右傾化だと言い出す記事もあった。
この調子じゃ仮に自民が勝っても
投票率が低いから無効だとか言い出しそうだな。
538 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 21:58:23.85 ID:IwKBSmVn0
九六条改正の世論は反対が多い だったら野党の大勝利　良かったじゃあないか
539 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 21:58:42.75 ID:4isSlFkK0
>>1
1966年～1969年

ホンジュラスは、人口過密国の
バカウヨ国家、エルサルバドルからの不法入国者13万人にブチキレた。
ホンジュラス軍やホンジュラス警察だけでなく、
「エルサルバドル人をシバき隊」民兵まで動員し、
エルサルバドル人を徹底的に迫害し、エルサルバドルへ追放した。
13万人ものエルサルバドル不法入国者を送還されたエルサルバドルは経済バランスが崩壊、内戦に突入した。

1997年 インドネシア

インドネシアでは、
シナ人の強欲不逞な搾取行為にキレた、
インドネシア人民兵が、シナ人数千人を一斉に襲撃してぶっ殺した

2010年～2013年

タイ、ミャンマーでは、
イスラム教徒のテロ、強姦殺人に、
多数派である仏教民兵がブチキレて、刀剣類やライフル、ショットガン、ピストルで武装し、
タイ政府、ミャンマー政府の黙認のもと、イスラム教徒数万人を殺害、排斥している。
540 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 21:59:31.28 ID:Aw/WFFPS0
▼どこか「嫌物」のにおいがする。憲法九六条の先行改正論だ。衆参どちらかの三分の一の議員の反対で国民が判断できないのは問題、
主権者が意思表示できる機会を増やそう－。自民党や日本維新の会の主張である
▼ならば、再稼働反対の世論が賛成を上回る原発の住民投票にどう対応したのか。

ならばと続く意味が分からんｗ
再稼働賛成の議員が三分の一程度で住民投票ができなくなったのか？　違うだろ？
あたかも同じ話のように誤魔化してしまう物書きの卑しさ
恥ずかしいとは思わないのかね
541 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 21:59:48.03 ID:Mbwclomv0
>>529
＞なら簡単じゃない。低いハードルなんだから達成可能でしょ

個人の政府の発信力の違いがわからないアスペなんですねよくわかりましたｗｗｗ
そのハードルは政府のほうがより達成しやすくなるんだよ


国民主権、民主主義を保障するために憲法で人権を守ってるというのがわからないのですね
そりゃそんな頭では国民がその憲法をよく理解してない状態で憲法改正しやすくなったら危ないということも理解できないでしょうねｗｗ
542 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 22:00:15.13 ID:RMsWM0CD0
嫌物って俺が某編集部に持ち込んだマンガ嫌物くんを思い出すじゃないか
543 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 22:00:21.70 ID:CQ9vkCr50
９６条改正だって国民投票を経るわけだから、反対多数だったら安泰じゃん
俺も自民支持だけど９６条改正は反対だし
主観タレ流し感想文を書くだけの簡単なお仕事はいいね
544 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 22:00:34.02 ID:O7cAXq3H0
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4343120.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4343121.jpg
信頼公正のNHKの世論調査
545 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 22:00:40.44 ID:BWgnZR7l0
http://twtr.jp/gamagorifutaro/status
546 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 22:01:21.00 ID:PQ80nDQw0
>>526
いや、変に特別にしちゃったらダメでしょ。
所詮「人」の作ったモノなんだし。
現状にあってないなら変えなきゃならない。

それを妙な学者ｾﾝｾの思い上がりや、「絶対に越えられない壁」とかで邪魔したら、ますます国民…アタマいいやつだけでなく私のようなのまで…から遠いものになっちまうでしょ。
547 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 22:01:56.95 ID:Mbwclomv0
>>533
おいおい、憲法改正案をつくって発議するのが誰か言ってみろ
それが通りやすくなるってことが何を意味するかは普通わかると思うが
548 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 22:04:39.16 ID:y0tbB2rC0
>>536
憲法そのものを全て書き直すとかなら
その今の人権と比較して幅が狭くなってるから人権侵害であるという議論はあっていいと思うけど
それを許容するかどうかは国民の判断じゃないの？
いまの人権も無制限に守られてるものではなくて、国家転覆とか重大な犯罪を犯せば人権は剥奪されるしね

発議要件はただのハードルであって
必要なのは国民的議論と正しい問題意識でしょ
しっかりとした議論がなされるなら、国民は自分自身の手で人権の幅を社会的規範に合わせて変える事が出来る
個人主義が蔓延り国が壊れそうなら、過剰な人権を抑制して国を立て直す必要もあるのでは？（あくまで意見の一つな）
憲法改正が身近になった時に初めて国民は憲法と真面目に向き合うようになるのと思うよ

>>541
なんだお前の味方してくれるメディアも大学も政党も無いのか
そんな意見のどこに正当性があるんだね？
個人の声が集まって勢力が形成されるもんだろ
549 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 22:06:01.36 ID:pp4yg5b30
<丶｀∀´>「ウリらも必死なんですよ！」
550 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 22:06:12.55 ID:y0tbB2rC0
>>547
憲法草案策定から発議までは政治家の仕事だけど
その政治家は国民の信任を得ている国民の代弁者な
基本だろうよ・・・
551 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 22:06:20.05 ID:iBbkAo1wP
>>546
特別っていうかそう書いてあるだけだから
医師法は医師が守るものでしょ
憲法は議員なり公務員なり国家権力を担う人間が守るもの
そういう棲み分けでしかないよ、役割分担だね

別に絶対超えられない壁なんかじゃないよ
国会で通る法案の6割は全会一致
少なくとも６割以上の法案は簡単に越えてきた壁だから
552 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 22:06:23.99 ID:15eGoP9PO
はじめから人を騙すために作られた新聞を汚物と呼ぶ。
これは糞を隠して被害者に掴ませようとする意味で、「悪意があるだけ糞そのものより悪質」という皮肉でもある。
553 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 22:09:05.71 ID:Mbwclomv0
>>548
＞なんだお前の味方してくれるメディアも大学も政党も無いのか

なんでお前はさっきから声の大きさを無視してるの？あっ考えが及ばないのかｗｗ
当然最も注目を集め最も発信力があるのは与党に決まってるよね
特に選挙後で支持率が高いときに抱き合わせで出してきたりしたらよくわからんまま通っちゃう危険も高い
554 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 22:11:18.42 ID:Mbwclomv0
>>550
＞その政治家は国民の信任を得ている国民の代弁者な

あれれー？じゃあ既に憲法は国民のものってことじゃないですかｗｗｗｗ
ひっどい自己矛盾を見たよｗｗｗ
555 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 22:12:20.98 ID:iBbkAo1wP
>>548
人権は剥奪されるもんじゃないでしょ
人権は保障されるが妥当な理由によって制限されるもんで
そもそも剥奪って国があたえてやってるもんじゃないでしょう
そういうとこ国民の判断なのかは割と難しいんだよ
国民が自分で判断して人権いらないっていったところでそれが有効になるか
と言われればそれは手続きを経たからすべて問題ないわけじゃないぐらいはわかるでしょ

別に国民的議論を行なうことはいいことだと思うよ
正しい問題意識のなにが正しいかわからんが
でも結局政治家任せにすんなら今とかわらんでしょ
556 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 22:13:18.48 ID:y0tbB2rC0
>>553
俺は世論は常に正しいという考えだから
例えば先の民主党政権樹立は俺の論理の敗北と受け取ってる
もっと必死に民主党政権の危険性を論理的に周知すべきだった
デモを企画しポスティングして一人でも多くの人に真実を伝えるべきだった

この憲法改正議論でも96条反対派とひたすら意見が合わないけど
俺は改正できない憲法より、より国民の下に降りてきた憲法のある日本に期待してるから主張を曲げない
君らは国民を馬鹿にしてるくせに、国民を説得する言葉を持たないというなら
君らを俺は信用しない。君らの言葉は詭弁だ
人に賛同されない論理など自己満足でしかない
557 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 22:15:03.97 ID:FDpSja8n0
正々堂々と憲法9条の改正を訴えれば良いのに、96条を改正を主張して目くらましをするからダメなんだ。

目的達成のためには手段を選ばずという姿勢が見透かされているから、却って9条改正が出来難くなるのではないか。
558 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 22:16:49.05 ID:y0tbB2rC0
>>554
違うよ議会で結局止まってるから
信任を得た議会が仕事をしてないという事になる

>>555
犯罪者の人権は一端剥奪されてるのよ
だから拘束して生活を完全に監視される
死刑によって排除もできるわけだ

＞正しい問題意識のなにが正しいかわからんが
＞でも結局政治家任せにすんなら今とかわらんでしょ

最終的に国民投票があるから政治家任せにはなってないよ
559 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 22:17:15.35 ID:iBbkAo1wP
>>556
じゃあ俺やMbwclomv0を説得できないあなたの論理は詭弁なのか？
反論をすべて詭弁とするのは暴論だと思うけどね

現憲法もどこの国の憲法も民主主義の憲法は
世論は間違いをもたらす可能性があることを前提としているといってもいいんじゃないかな
俺はそれが正しいと思う、だから法の支配があり実質的放置国家論が形式的法治国家を駆逐した
そこからかみ合わないから結論がかみあわない部分はあると思うよ
560 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 22:18:42.86 ID:S9CaLXm5P
>>101
政 治 献 金 と ワ イ ロ の 違 い


（政　治　献　金）

企業や個人が同じような理念や価値観を持つ政治家を資金面で援助すること。
例１
道路や橋などのインフラを充実させることが日本の発展に繋がると主張する政党や政治家に
建設業者などが政治資金を出す。
例２
インターネットの通信環境を整備することが情報化社会には不可欠だと主張する政党や政治家に
通信業者やパソコン関係企業が政治資金を出す。

主にパーティ券の購入や小口の献金。

（ワ　イ　ロ）

特定の政治家個人にターゲットを絞り具体的な利益誘導を期待した状態で多額のカネを渡すこと。つまり

政治家　「西松屋、＊＊＊の仕事で儲けさせてやるから、＊＊までに＊億ほどカネをまわせ」

西松屋　「それではお代官様＊＊＊の件をよろしくお願いします」
561 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 22:19:53.44 ID:jEimx7Lw0
>>1
改憲できない状態こそ、国民から権利を奪っていると言えます。・・・・って、左便器新聞かw
562 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 22:20:29.30 ID:iBbkAo1wP
>>558
だから制限でしょ
剥奪したら次誰がどうやって与えるの？国？

内容を全部政治家任せにしてることをどう捉えるんだろうか

>>560
花の国行きのー
メルヘン号がいくよー
夢と僕たちのーせてー
にっしまつやー
563 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 22:20:39.69 ID:PQ80nDQw0
>>551
そういうこというなら、「通った法案」と「通らなかった法案」がどれくらいの賛成数で通ったのかor通らなかったのかもいわないと、素直にうなずけないなあ。

「棲み分け」はわからなくもないけど、結局はたどっていったら憲法にいきつくし、
刑法・民法・商法etc.…果ては条例や町内会の会則まで、いくらでも縛りの被るとこあるからなあ。
それに「公務員に対する縛り」だとしても、その公務員も「公僕」なんて言い方もあるくらいに「国民のもの」なら、やっぱり変な縛りかけたらその不利益は国民に返っちゃう。
きっちり仕事してもらうために必要なら、そういう環境も用意してやるのも必要なんじゃないかな。
564 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 22:21:04.20 ID:y0tbB2rC0
>>559
いや反論は詭弁ではないよ
国民を説得する努力を放棄した理屈は詭弁だといってるんだよ
学者や政治家の仕事は国民に説明する事だよ
自分達の納得する議論では役に立たない

あの馬鹿みたいに、論理的飛躍するタイプなんて信用もされないしな
565 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 22:22:03.75 ID:WBd6hX+80
第一印象はｷﾓｲ

名古屋人はこんな偏屈新聞囲ってて恥ずかしくないのかね
566 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 22:23:42.58 ID:y0tbB2rC0
>>562
そうだよ国が剥奪して刑期を終えたら人権が回復するんだよ
内容はある程度誰かが纏めて作るしかないだろ
政治家は国民の代弁者なんだからおかしくあるめえ
自民の草案もあれば、民主の草案もあっていいんじゃない
誰かが書いた草案をどっかの政党にもっていって採用されてもいいんじゃない
そこは問題点じゃないでしょ
567 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 22:23:56.34 ID:vLnNiAsq0
>>1
▼どこか「嫌物」のにおいがする。憲法九六条の先行改正論だ。

人格障害者は記事書くな。
568 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 22:24:14.23 ID:2mpRUJmt0
小林節は「憲法は国家権力を縛るもの」というが
国民を縛る条文もいっぱいある。
ウソつきめ
569 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 22:26:26.47 ID:/SKnd04T0
汚物は黙ってろ
570 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 22:26:26.95 ID:iBbkAo1wP
>>563
何をもって素直にうなづけないかわからんけど
６割ってある程度わかりやすい数字だと思うんだけどな
のこりの４割が・・・を詳細にだしたいなら別に反論はないけど
がんばってだしてくれとしか、超えられない数字ではないことは６割で否定できていると思うしね

別にそうしたいならそうすればいいんじゃないの？
誰もそうすることを否定しないし邪魔していないよ
まぁあなたが今思っていることが実現していないなら
あなたが多数派じゃないか議員が邪魔しているかなんだろうね
571 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 22:30:08.55 ID:BqgDBAuL0
　　　　　　　　∧,,∧　　嫌物とはこれかニダ！
　　　　　　　<丶｀Д´>　　
　　　　　　　　　　　　　つ●
572 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 22:30:28.56 ID:vxZ5iWn00
>>1
中日新聞からは変態新聞と同じにおいがしますなぁ
573 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 22:31:14.31 ID:iBbkAo1wP
>>566
国家が人権を与えるの？
剥奪してどっかに管理してんの？

>>564
学者は学者が誕生してからずっと解説していると思うよ
本屋さんいったら学者の本が圧倒的なんだから
図書館行けばタダで見られるしね
ちょっとおおきいとこいけばコアな専門書でもタダでしょ
最近じゃネットでもいろいろ情報でてるしねー
コバセツなんか水を得た魚のように96条改正の問題点いってるし
アクセスしようとすればまぁ簡単だわな
皮肉っていうのならば国会で自党が自信を持って出した草案についての質問で
資料がないから答えられないっていう某政党の総裁よりは説明しているんじゃないの？
574 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 22:31:21.32 ID:d7oio7CzO
9条改憲をややこしくしたのは自民党そのものだからな
いざ選挙となると反発を恐れて前面に押し出さずゴニョゴニョとお茶を濁してやり過ごして来たのが今の結果
575 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 22:32:30.45 ID:u82ap4R90
>>1
＞骨董（こっとう）の世界では、初めから人をだますためにつくられた作品は
＞偽物にも及ばない最下級の「嫌物（いやぶつ）」と呼ばれ、さげすまれるという。

自己紹介乙ｗ
576 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 22:37:26.92 ID:y0tbB2rC0
>>573
＞国家が人権を与えるの？剥奪してどっかに管理してんの

こういう屁理屈は止めよう
子供みたいだよ

で学者云々の話しだけど
12条13条改正はまだ国民的議論にもなってないでしょ
意見も出揃ってないわけ。ただそれだけの状態ですけど？
その上であのアホみたいな上から目線とかまるで決まった事かの様に語る左翼教授が嫌いｗ
で、なぜか96条改正に人権問題とか天皇制改正とかに結び付けて批判ね
枕詞に「9条改正派賛成だけども」とかつけて目くらましをかける

まあこれは俺の予測だけども
今回の参院選が終って自民が9条改正案を出したとしても、発議は無理だと思うよ
その時に君ら96条反対派は喜ぶのかな？悲しむのかな？どっちなんだろう
577 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 22:42:51.19 ID:iBbkAo1wP
>>576
まぁ俺は剥奪を撤回してくれればそれで満足なんだけどね

好き嫌いを議論に含めてもしょうがないでしょ
それはそれとして年から年中議論している教授なり学者なりが
ある程度定まった見解を否定するにはかなりセンスがいると思うけどね
疑問点があれば議論するのはいいしそこから新しい発展がある可能性は否定しないけど
で、憲法の意味からすれば人権問題に言及することを飛躍だとは感じないから
そこに異論がある理由が俺にはわからんけどね

９条に関しては内容次第でしょ
あの草案にある９条で公明動かせるとはおもわんから
どういう修正かけてくるかわからんし
578 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 22:45:23.19 ID:PQ80nDQw0
>>560
オイ、西松屋にあやまれｗ

>>ID:y0tbB2rC0

＞国民を過大評価してはいけない
とか
＞世論は間違いをもたらす可能性があることを前提としている
とかいう連中とかかわっても、やっぱ時間の無駄なんじゃないかな。
マトモに議論する気なさそうだし。
579 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 22:48:20.84 ID:m27SV+lj0
日本の9条改憲に反対するなら、自国に9条と同等の憲法作ればいいのに
中国と南北朝鮮
580 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 22:48:50.73 ID:y0tbB2rC0
>>577
人権を剥奪してないのに死刑が出来る理由を説明できる？
犯罪者は日本国から認められている人権を剥奪されるってのは普通の解釈だからそこに食いつかないで

＞で、憲法の意味からすれば人権問題に言及することを飛躍だとは感じないから

人権侵害が起きる『可能性』で96条改正を反対してるでしょ
これがおかしいのよ今までの議論で分かるように、公共の福祉の話しは人権の幅の議論であって
国がこの幅を決めるのではなくて、国民が主体的に決めるのよ
そこは間違えないで、サヨク思想家は言葉を過激にして不安を煽るから

＞９条に関しては内容次第でしょ

全部改正か2項の削除
以外は日本国民の敗北だよ
581 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 22:49:47.38 ID:07dw5Aa+0
中日新聞ともあろうものが、チョンへのヘイトスピーチはやめろ！
582 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 22:50:57.73 ID:y0tbB2rC0
>>578
ああいう意見が多数派だと思われるのが怖いからなぁ
民主党政権誕生の後悔を繰り返したくないし・・・
暇つぶしがてら反論して遊んどくよｗ
583 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 22:51:22.55 ID:asx88AyzO
臭いって言うな
584 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 22:53:52.52 ID:iBbkAo1wP
>>580
人権考慮しているからなるべく穏当な殺し方なんでしょう？
剥奪されてんなら市中引き回しの上、打ち首獄門でもいいんじゃね？

可能性があるから反対しているんだろう？何かおかしいのか？
少なくともその可能性についておかしいっていうことが飛躍とは思わんってことだけど

２項の削除ならやればいいのなと思ってるよ
現状とかみ合ってないもの
全部改正はやはり内容次第かな
585 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 22:54:35.40 ID:epnM0IrGP
>>556
第一に、他国も改憲発議要件は
両院２/３とか３/５　上院３/４下院２/３であること
------------------------------------
第二に　何故、他国も憲法改正のハードルを上げているのか？といえば
「規制対象に　規制法を起草させるのは危険」だから

つまり　どろぼう本人に、刑法を起草させたり
サラ金本人に　サラ金規制法を起草させたり
政治家本人に、ワイロ禁止法や　権力乱用禁止法＝憲法を起草させたら
　　抜け穴だらけのザル法にして、泥棒し放題、高金利人身売買し放題
　　政治家収賄売国し放題、政治家権力乱用し放題にするに決まっているから

本来は、（スイス式に）政治家が憲法やワイロ規制法を起草するのは禁止して
国民から抽選で委員を作って改憲案・ワイロ禁止法を作るべきなんだよ
-----------------------------------------
第三に　両院２/３とかになってる　国が多いのは

現実論としては、スイス式国民起草制度にしたら、邪悪な政治家は
「自分の子分を　抽選で選ばれた国民代表に紛れ込ませる」という反則ワザを使いかねないので

やむを得ず「国民に大人気の与党で、しかも上院選挙　下院選挙　両方２/３の場合だけ」
　改憲を発議できるようにして　邪悪・不人気な与党の改憲発議を却下してる
銀行のATMの「振り込め詐欺の注意」という警告機能とおなじ
　衆院選２/３　ナチみたいな邪悪な政党が詐欺選挙で勝っていませんか？
　参院選２/３　主権振り込め詐欺に注意
　国民投票　　本当に変えても後悔しませんね？
アメ公の好意で、ナチみたいな邪悪な政党に　国民が国の主権を乗っ取られないように
３回「主権振り込め詐欺に注意」と警報する設計になってる

なんで、不人気な与党が邪悪な改憲をし易くなる１/２にするのか？
ナチの権力奪取で反省したアメ公が設置した　邪悪与党改憲よけ安全装置を壊すのか？
586 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 22:55:28.05 ID:s1Nr+sqB0
愛知県人に愛されております中日新聞でございます

愛知県人の民意を代表して日々記事を書いております
587 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 22:56:18.28 ID:iBbkAo1wP
>>578
世論は間違いをもたらす可能性があることを前提としていなけりゃ
国民主権の国で違憲立法審査権とかいらないんですわｗ
多数意思の実現である立法はすべて正しいんだからな
588 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 22:56:37.23 ID:y0tbB2rC0
>>584
可能性でいうなら現状でも変わるまい
今は96条改正後よりも発議され辛いってだけで

殺すって事が重大な人権侵害だから
そこをまともに説明してね
589 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 22:58:17.49 ID:8ZUnb1n1O
新聞がこれほど馬鹿にされる時代がくるとは

(￣∀￣)
590 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 22:59:49.67 ID:iBbkAo1wP
>>588
発議が簡単になれば試行回数が増えるんだから可能性は高まるんじゃないの？
もちろん今でも可能性がないとはまったくいえないけどね

それをいうなら剥奪されてんのに生かされたり人権考慮した刑罰な理由を教えて欲しいけど？
そこに対するまともな説明ってあったかな？
俺が読み飛ばしたなら申し訳ないんで再掲お願いします
591 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 23:00:42.34 ID:rWOWh63W0
法に基づく国民/住民投票とそうでない住民投票の違いを伏せて、あたかも自民党が
気に入らない住民投票のみ無視するかのようにミスリードするこの駄文こそが「最初から
人をだますためにつくられた作品」だろう。
592 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 23:02:22.97 ID:yRs/qXXw0
与党がまともな政党の時には良いかもしれんが、そうでない政党が与党になった時に困ったことになる可能性があるから、96条の改正には反対。

96条を変えずに9条の改正を目指すべき。
593 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 23:03:39.51 ID:KxN0MryK0
嫌物 お前の事だ中日新聞。吐き気がする
594 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 23:03:45.90 ID:y0tbB2rC0
>>590
例えば人権侵害を確認されて否決された草案を
何度も何度も国民投票にかける政党を国民は支持するかね？
試行回数が無限にあるとか思わないでね、その想定が無意味だよ

＞それをいうなら剥奪されてんのに生かされたり人権考慮した刑罰な理由を教えて欲しいけど？

同情だよ。極悪非道な鬼畜だがむごい殺し方は不憫であるというな
だから国によって殺し方に違いがある。酷い国になると石を投げて殺すそうな
さあなぜ人権があるのに殺す事を社会が許可するの？重大な人権侵害だよ
595 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 23:05:12.57 ID:7INT6lcoP
>>592
これコピペ？
単発に多すぎでしょ
596 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 23:06:37.94 ID:iBbkAo1wP
>>594
しないけど任期決まってるしねー
ゾンビ法案みたいなアホなことやられたら困るっていうのは一般的な考えじゃないの？
最大限あくどいことやります、って想定してるだけのことだよ
現実的だとは思わないけど想定しない選択肢がないからな

同情？それはどっかの法に明記されてんの？
597 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 23:07:17.65 ID:y9TufvNf0
名古屋県民だが、中日新聞なんてイオンとパチンコ屋の
チラシのオマケみたいなもんだかんらな。
598 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 23:13:16.41 ID:y0tbB2rC0
>>596
刑法第11条（改正）
死刑は、刑事施設内において、絞首して執行する。
２　死刑の言渡しを受けた者は、その執行に至るまで刑事施設に拘置する。

同情とは規定されてないが、日本国では絞首刑しか認められてない
いいからそろそろコッチの質問にも答えてくれない？
なんで人権があるのに死刑が許容されるのか？

＞最大限あくどいことやります、って想定してるだけのことだよ
＞現実的だとは思わないけど想定しない選択肢がないからな

現実的でない想定で現実の問題にケチをつけるのはどういう事なの？
ならこっちも96条改正が起きなければ9条改正は永遠に無理だという想定もできるが？
お互い極論は止めようや
599 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 23:15:50.56 ID:4DUrx/hF0
>>1
最後に国民投票があるんだから世論がって言うなら反対が過半数こえるんじゃね？
600 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 23:16:39.59 ID:epnM0IrGP
サルでもわかる９６条が必要な意味
１）泥棒に刑法を起草させたり　サラ金にサラ金規制法を起草させたら
　　抜け穴だらけのザル法にして　泥棒し放題　高利人身売買し放題にする
　　　　　　　↓
２）憲法（権力乱用禁止法）や　政治資金規正法（ワイロ禁止法）は
　　本来は　規制対象の　政治家本人に　起草させたら　ザル法にして
　　権力乱用し放題　ワイロもらい放題にするにきまってるワケ
　　
　　実際※日本の政治資金規正法は　ワイロもらい放題のザル法
　　　　※自民党改憲案は　権力乱用し放題、悪法とおし放題のザル憲法になってる
　　　　　　　↓
３）スイス式は　法理論に忠実に「国民起草」になってる
　　しかしこの場合は「邪悪な政治家が、子分を【抽選された国民代表】に混ぜる危険あり」
　　　　　　　↓
４）現実論として　多くの国は
　　「国民に大人気で、２/３の与党」
　　「しかもナチみたいに１回の詐欺選挙で優位になっただけでは危ないから
　　　上下院　２回の選挙で２/３の　持続的人気政党」しか改憲できなくしている
　　　　　　　↓
５）そして、一度　言論の自由・結社の自由が　スポイルされると
　　もう、国民は武力革命以外では　国民主権を回復できなくなる

　　　ためしに１回やって　ダメだったら元に戻すのはムリなんだよ
　　　北朝鮮の国民が　北朝鮮憲法改正運動をやったら
　　　言論弾圧されて　３人以上で集会したら投獄されるでしょ？
　　　　　　　↓
６）９６条改悪されると　自民党は　国民大反対で廃案になった売上税を
　　消費税と名前を変えて　しつっこく発議したように
　　　言論・結社の自由を制限する改憲をしつっこく何度も発議しかねない

自民党は　国民が嫌がるのに　消費増税＆法人減税しまくったり
非正規化をしてきた前科があるので　善良な政党かどうかは疑問　
601 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 23:27:17.30 ID:qkwifk7o0
>>600
スイス式の抽選って、具体的にはどうなってるの？
それからスイスでは選挙制度も議員に作らせないで、抽選の国民が作るの？
602 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 23:31:22.98 ID:3+S0tyZKO
>>1
中島って人は陶器については熟知しているんだけど、他の物にはでたらめなこというからあんまり好きじゃない
あと、中日春秋なんかより十二支の運勢の方が良い事が書いてあるよね(´･ω･｀)
603 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 23:33:41.74 ID:iBbkAo1wP
>>598
それは人権に対する配慮じゃねーの？
同情って説よりは憲法における人権の保障たる３６条の反映であると考えているのだけど
俺は人権の制限と捉えているって言ったつもりなんだけどな
死刑ですら最低人間の尊厳を失わない程度にしか制限してなくて一部は残っていると思う

そういう想定しない意味がないからかな
ワイマール憲法制定時において全権委任法の可能性を誰も考えなかったから問題が起きたわけで
可能性がある以上考えてなくしておくのが賢人は歴史に学ぶの意味だと思っているから
604 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 23:36:26.34 ID:y0tbB2rC0
>>603
いや人権が制限される程度なら命を守るという権利は残ってるはずだろ
死ねば人権は消滅するのだから
制限説は無理があるよ。犯罪者に人権は残ってません

じゃあ、96条を守って9条改正が起きない事態にはどう対処するの？
そういう想定もしてるんだよね
605 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 23:40:34.71 ID:JCq9cTVT0
石破幹事長「上官の命令に従わなければ死刑」

「『これは国家の独立の為だ、出動せよ』と言われた時に、いや行くと死ぬかも知れないし、
行きたくないという人がいないという保証はどこにもない。だから国防軍になったらそれに
従えと。それに従わなければその国にある最高刑がある国なら死刑。無期懲役なら無期懲役。
懲役300年なら懲役300年。そんな目に逢うなら出動しようかと。人を信じないのか、と言わ
れるけど、やっぱり人間性の本質から目を背けちゃいけない」


自衛隊に入る人いなくなるんじゃない
606 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 23:42:55.24 ID:iBbkAo1wP
>>604
多分だけど前も言ったと思うんだけどな
よくわからんけど食いつきかたが同じ人っぽいし
国民発議要件を整えようや
議員がバカなんだから国民がやんないと・・・ね？

犯罪者に人権のこってないなら被拘禁者喫煙の判例が何かいてるかわからんじゃん
607 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 23:44:16.42 ID:k/8H81Ek0
>>600
はいダウト
フランス
両院の過半数＋国民の過半数

ベルギー
両院総数の３分の２の３分の２
国民投票なし

ドイツ
両院の３分の２
国民投票なし

スペイン
両院の５分の３
国民投票なし

イタリア
両院で２回の議決、２回目の議決は総議員の絶対多数
50万人以上の有権者等の要求があれば、国民投票

あと消費税増税を決定したのは民主党で、
自民党はインタゲ２％を達成しなければ消費増税はしない
お前のレスは嘘と誤魔化しだけ
608 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 23:47:46.91 ID:qkwifk7o0
石破は良心的兵役拒否も知らないのか？

//ja.wikipedia.org/wiki/%E8%89%AF%E5%BF%83%E7%9A%84%E5%85%B5%E5%BD%B9%E6%8B%92%E5%90%A6
現在良心的兵役拒否権は国際連合やヨーロッパ評議会 (CoE) のような
国際機関では基本的人権として認知され、推奨されている。
その理論的支柱となったのが基本的人権の「良心の自由」の思想であった。
良心的兵役拒否者が代替条件で市民労役を命じられている国では、
徴集兵と同様、労役は社会貢献をしていると解釈されている。
609 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 23:48:07.17 ID:y0tbB2rC0
>>606
＞国民発議要件を整えようや
＞議員がバカなんだから国民がやんないと・・・ね？

その改正も96条にしたがって行う必要あるけど？
高すぎるハードルで改正できないとしたらどうする？

だから人権が残ってるならなぜ最大の人権侵害を許容してるの？
ちなみに犯罪者に許可される人権も国家が決めてるから
刑務所内で認められる権利とかの形でね
一般人は基本的人権よって国家からも守られるが
犯罪者の権利は国家が決めるもの
610 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 23:51:57.34 ID:iBbkAo1wP
>>609
真に国民の手に憲法を戻したいと議員が思っていればできるだろうね
自分の権力を増したいがための方便のために国民の手に憲法を
といっているのならば2/3は高い壁になるだろう
そしてそうであるならばそんな議員への2/3の縛りを解く正当性はなくなるだろうね

だからのこってないなら被拘禁者の新聞黒塗りの判例とかどう判断すんのって
611 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 23:55:53.40 ID:epnM0IrGP
９６条が　なぜあるか？

　　悪法を　強行採決で　通しても　裁判所に違憲無効判決を出される
　　だから悪法を通そうとする政治家は　
　　憲法を骨抜きのザルにして　悪法通し放題にしたがるから
　ナチの全権委任法も
　　　「ナチ政府が勝手に決めた政令がワイマール憲法に優越する」という
　　　　=================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　憲法骨抜き　悪法通し放題条項の第２項が　キモ
　　　「２ドイツ政府によって制定された法律は、国会および第二院の制度そのものに
　　　　かかわるものでない限り、憲法に違反することができる。ただし、大統領の権限はなんら変わることはない。」

ナチのドイツ国民からの主権横取りは
　　　ドイツの上院の権限が小さく、実質下院１院制に近かったこと

　　　ナチは１回の詐欺選挙で　下院で４５％を取って
　　　　対立政党の共産党など「全権委任法反対しそうな議員」を
　　　「国会放火事件でっちあげで逮捕して出席できなくした」上で
　　　公明党みたいな宗教中道の中央党を抱き込んで
　　　「憲法骨抜き、全権委任法」を２/３で可決（賛成４４１/６４７議席）

　　　公益に反する政党禁止を　名目に
　　　　対立政党をつぎつぎ解散して　一党独裁にして
　　　公秩序維持を名目に　特高のようなゲシュタポを使って
　　　　　ナチを批判する国民を　投獄した
------------------
再発防止は？
　　　２院制にして１回の詐欺選挙で　邪悪な与党が改憲できなくする
　　　両院２/３にしたほうがいい
　　　国会会期中に　議員を逮捕するのを禁止する（不逮捕特権）
アメちゃん憲法は　ナチの主権乗っ取りの反省＆再発防止で設計されている
612 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 23:59:01.11 ID:TaJJLI/80
　

　　

こ　の　記　事　書　い　て　る　奴　、ブ　サ　ヨ　特　有　の　嫌　な　に　お　い　が　す　る
　

　
613 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/16(火) 23:59:22.80 ID:y0tbB2rC0
>>610
＞そしてそうであるならばそんな議員への2/3の縛りを解く正当性はなくなるだろうね

なぜ？9条を改正したくはないのかい？
1/2が低い壁である証明はされてないしな
今より低いだけだ
で君が危険視する改正について君はどう投票するの？
風に流されて投票しちゃうのかな？

＞だからのこってないなら被拘禁者の新聞黒塗りの判例とかどう判断すんのって

だから死刑と人権はどう判断するんだって
それを説明できてないから
一端剥奪されて、量刑等により国家が許可した人権を与えられたと解釈するほうが自然だろ
世の中には日本より酷い死刑が数多くあるんだぞ
犯罪者の人権は普通の人権とは別
614 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 00:03:17.33 ID:GJwDIvWT0
地元民として謝罪の意味を込め
減税日本に投票するわ。

シナ領事館を一等地に作らせる訳にはいかんからなー。
615 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 00:11:57.24 ID:t+z0xnh4P
>>613
９条改正よりも優先順位の高いことがあるからそれだけで判断することがないってだけ
というのも信頼できない議員の下に９条改正しても事態は好転しないからね

国が人権を与えられるって時点でもう考えとして成立してないでしょ
死刑は最大限度の人権制限であると考えざるを得ないんじゃないか
俺は死刑反対派ではないけどあれが剥奪であるなら死刑はやめるべきだろうね
616 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 00:13:54.00 ID:Y/mchufbP
>>607
　第一に勉強不足
　　　フランス憲法は
　　　　言論と結社の自由など　憲法の心臓部分は
　　　　「フランス人権宣言」で　これは「変更不能の超硬性憲法」
　　　　つまり憲法のうち、暴君の権力乱用禁止のところ以外の
　　　　あんまり重要でない部分しか変えられない

　第二に　君は国民仲間に忠誠を誓っているのか？　自民党に忠誠を誓っているのか？
　　　　国民仲間に忠誠を誓っているのに
　　　　　２/３も取れない不人気与党が　悪い改憲し放題に賛成しているならアホだし
　　　　自民党に忠誠を誓って、国民を奴隷にしようとしているなら「裏切り者」

　第三に　中曽根税制改革
　　　　　　法人減税・金持ち所得減税２０兆円　売上税創設２０兆円を言い出したのは
　　　　　　自民党の中曽根で

　　　　　　国民の大反対で売上税１０％は廃案になったが
　　　　　　宇野が消費税の名前で再度だして「３％だから」と国民の一部を騙して可決　　　

　　　　　　事実上　貴族の税金を　庶民に押し付ける内容だったが

　　　　　自民党は　国民同士を仲たがい・離間するために
　　　　「サラリーマンたちよ　自営業・農民は所得の３-５割しか税務署に把握されてない
　　　　　消費税にしたほうが　自営や農民も払うからラクできるぞ！」と宣伝して
　　　　　サラリーマンを騙して味方につけた

今回の改憲も　１２-３９条改悪して　権力乱用しほうだいにしますだと
だれも　賛成しないから「アメリカの憲法を日本製に変える」とバカを騙して味方につけている　　
617 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 00:17:17.82 ID:yRTygeP50
>>615
発議要件の緩和が9条改正より怖い事なのかね
理解できんわ

＞国が人権を与えられるって時点でもう考えとして成立してないでしょ

いや国が無ければ人権も存在しないよ
法がないのだから
法治国家だからそこに基本的人権という概念が介在する余地がある
山でヒグマに会った時に叫んでみたらいいよ「基本的人権を守れ！」って
618 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 00:20:53.19 ID:t+z0xnh4P
>>617
９条改正しないことより・・・じゃないの？
いいたいことはわかるけど
結局本当に必要になれば
９条なんて一番無視されると思うんだよね
今でもそういう部分はあるし

おれは自然権思想に立つからそういう考えはしないかな
619 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 00:23:33.34 ID:yRTygeP50
>>618
は？つまり9条は改正しなくとも問題ないと思ってるのか
現状でこれから先の難局を乗り切れると
もしかして自衛隊の国軍として再定義も同じように関心が無いのかな？
必要ないもしくは反対してる立場なの？

自然権というと思ってクマの話しを出したんだよ
無法に人権はあるのかよ
620 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 00:28:35.06 ID:S03cRgm40
>>618
＞＞９条なんて一番無視されると思うんだよね

「緊急避難」って概念で対応するなら
このミサイル時代けっこういろいろ想定しとく必要はあると思うんだよね

「敵基地攻撃論」とか
621 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 00:35:27.58 ID:t+z0xnh4P
>>619
できれば改正してほしいけどね
解釈改憲とかきらいなんで
あんまり名称には興味がない
装備の限界を無くしたいのと
どうみても自衛隊は戦力だとおもうから改憲したほうがいいってだけ

別に人権があってもなくてもクマには対抗できないし・・・

>>620
俺もそう思うから２項消して装備の限界とっぱらって
選択肢を多く持ちたいとは思っているんだけどね
622 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 00:35:39.86 ID:MZfDgE6K0
尖閣の存在はホント有り難いよ
核心的利益と公言したから引くに引けないし
これからも利用させていただきますね
623 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 00:38:56.29 ID:Y/mchufbP
ぶっちゃけ　９６条改憲寸前まで来ているのは

　日本国民が　かなり　アホなのは認めざるを得ない

アメちゃん憲法は

　　邪悪な政党が　憲法骨抜きにすると

　　　公秩序維持法（言論弾圧法）　や　
　　　反公益政党解散法（対立政党解散法）を　強行採決可能になって

　　　　北朝鮮や　ナチスドイツみたいに
　　　　　党/軍部が　国民から　国家主権を横取りして　国民を奴隷にする　
　　　　　下は上に絶対服従の全体主義になっちゃうから


　　邪悪な政党が１回の詐欺選挙で与党にならないように２院制
　　邪悪な政党が１回の詐欺選挙で改憲可能にならないように
　　「９６条で」　　両院２/３の大人気政党じゃないと改憲できなくしてる

つまり銀行ATMのように
　　衆院選　主権ふりこめ詐欺にご注意！
　　参院選　党に主権を騙し取られて、奴隷にされるのにご注意！
　　国民投票　本当に後悔しませんか？　改憲案は読んで検討しましたか？

これの第二段階まで突破されちゃってる
　９６条改悪されたら　３回警告が　国民投票１発にされてしまい、
　「ヤバイぞ」という情報拡散が間に合わなくなる

　　
624 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 00:39:49.80 ID:S03cRgm40
>>621
うん。ま、そーゆー意見はけっこう多数派だと思うし

安倍も実はそれだけを焦点に絞って
96条は囮なんじゃねーかなー

とか思ったりするね
625 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 00:43:58.11 ID:S03cRgm40
>>623
欧州とかだと「邪悪な政党」をが与党に絡んでこないように
比例代表に阻止条項とか足きりを設けてたりするんだけれど
そこれへんも考慮していいかもしれんな。

護憲派も「もし改憲するとしても」で改正限界を明記するとかしても面白いと思う。
立憲君主制維持とか私有財産肯定とかいいじゃんねえ（；^ω^）
626 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 00:45:15.27 ID:yRTygeP50
>>621
でだ96条改正しない事によって9条改正が遅れたらどうする？
もう待ったなしの国際状況だよｗ
いま改正議論が沸きあがってるのは国際情勢に対応できないからでしょ
君の意見は遅すぎる

＞別に人権があってもなくてもクマには対抗できないし・・・

無法に法では対抗できないと理解できたね
なら、自然権である基本的人権は人間社会のみで介在する余地のある権利という事になるよね
言い換えれば社会の一番大きい枠である国家が補償してる権利
627 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 00:49:08.19 ID:S03cRgm40
>>626
9条＆96条＆その他の改正案と、9条二項削除のみの改正案だったら
後者の方が近いんじゃねーか？

「96条改正掲げてるから国会での発議が緩い」ってわけじゃなかろーし（；^ω^）
628 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 00:52:31.31 ID:t+z0xnh4P
>>626
民主主義が効率的でなくてスピードもないことは先刻承知だからねー
俺は自衛隊設置以降ずっと待ったなしの状態だと思っているし
さっさと変えればいいと思うけど

そりゃそうでしょ
人間同士にしか通じないよ、概念があっても理解できない動物しかいないんだし
ただその人間同士が国家であるかどうかってのは関係のないお話
629 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 00:54:10.32 ID:kQhlIpo10
嫌物とか右女とかなんなのこの新聞社はｗｗｗｗ
630 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 00:56:08.22 ID:eBf/9tQt0
中日新聞に同意するわけじゃないが96条改正は賛成しかねる。
変えなきゃならんのは少数意見が幅を利かせる国会議員の選挙システムだろ。

比例を撤廃しろ。
631 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 00:57:38.69 ID:yV8KfG9l0
『嫌物』・・・朝日・毎日・信濃・中日・北海道・琉球ということですか？
『嫌物』・・・朝日・毎日・信濃・中日・北海道・琉球ということですか？
『嫌物』・・・朝日・毎日・信濃・中日・北海道・琉球ということですか？
『嫌物』・・・朝日・毎日・信濃・中日・北海道・琉球ということですか？
『嫌物』・・・朝日・毎日・信濃・中日・北海道・琉球ということですか？
『嫌物』・・・朝日・毎日・信濃・中日・北海道・琉球ということですか？
『嫌物』・・・朝日・毎日・信濃・中日・北海道・琉球ということですか？
『嫌物』・・・朝日・毎日・信濃・中日・北海道・琉球ということですか？
『嫌物』・・・朝日・毎日・信濃・中日・北海道・琉球ということですか？
『嫌物』・・・朝日・毎日・信濃・中日・北海道・琉球ということですか？
632 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 01:00:10.34 ID:S03cRgm40
>>630
まあ衆参単純小選挙区制にしたら一票の格差是正しても
国会発議のチャンスは極めて高くなるだろうな
633 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 01:00:10.78 ID:yRTygeP50
>>627
象徴として9条を例に出してるけど
他の憲法を時代にそぐわなくなる事はあるよね
いままで60年憲法改正できてない事実と、9条改正で発議できる可能性を考えると
2/3は高すぎないかね？　左派政権にとっても憲法を改正するメリットあるでしょ
と俺は思うがな

>>628
つまり9条を変える事に積極的ではないのよね
抵抗勢力みたいなもんだわ
ちなみに君の支持政党教えて

＞人間同士にしか通じないよ、概念があっても理解できない動物しかいないんだし

人間同士でも無法では基本的人権は存在しないよ
国家という枠があるから介在できる概念だよ
無法の人間はクマと同じって事ね。つまり『犯罪者』
殺人鬼にこういえばいいよ「基本的人権を守れ！」って
すばらしい自然権が君を守ってくれるだろうｗ
634 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 01:00:45.36 ID:97gkOC2J0
護憲、護憲と言ってる連中も平気で都合の悪い条文は無視するからなあ
自民党の改正案も政権の都合よすぎだろっていうとこもあるし、確かに俺も９６条改正はあんまり賛成ではないな
それになんか姑息（御用だがｗ）な感じだし

改正するにしても９条２項削除してからにしてほしいわ
635 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 01:01:15.93 ID:Y/mchufbP
９６条があってすら
　小沢のバカが小泉にだまされて２/３になりやすい小選挙区にした
　　大政党ほど有利、田舎だと自民と民主しか選択肢がない
　　小選挙区を導入してしまった　
　　
　おまけに民主党があまりにも酷すぎた
　　だから　田舎の国民にとって　自民党しか選択肢がない
　　それに大政党は自民だけになってしまった

　今回、衆院選と参院選の間が１年しかあいておらず
　　自民党は　来年の消費増税とバーターで　今年だけインフレにして土建しまくる同意をとりつけ
　　一時的に景気をよくするのに成功した　　衆院選・参院選の間隔が　１年だけなら　ボロが出ない　　
　
　９条の欠陥と、中国の脅威が
　　　９条をエサに　９６条や　１２-３９条改悪を通す原動力になってる

　ナショナリズムの強い国民性＋ネットステマの成功
　　　ナチのように　自民は愛国　アカは売国というイメージ宣伝に成功

これら５つの悪い要因がからんで
　　９６条という「国民主権の外堀」が埋まりつつあり←イマココ

　　１２-３９条改悪で「内堀が埋まり」

　　児ポ・公秩序維持法（政府与党批判の弾圧）
　　反公益政党解散法（対立政党解散・一党独裁）強行採決で　天守閣落城

　　　日本国の主人の地位は　日本国民ではなく
　　　　ファシストマフィア　世襲政治家・財閥・高級官吏がとりもどし
　　　　おれたち国民は　　戦前のように　半奴隷身分に　逆戻り
636 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 01:05:43.68 ID:S03cRgm40
>>633
>>2/3は高すぎないかね？　左派政権にとっても憲法を改正するメリットあるでしょ

そりゃ原理的にはあるけど現実的にはないよｗ
例え改正案が現行憲法一言一句変えずに更に改正限界加えるような内容だって反対せざるをえないもん（；^ω^）

日本共産党に「ほーら１/２になれば割りと簡単に天皇廃することだってできますよー」つったて絶対乗らないｗ
637 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 01:12:30.57 ID:Y/mchufbP
>>633
左翼じゃなくて　自民党保守本流（田中派・大平派）の支持者
親米保守だけど

　自民党宏池会の前のボスの
　　古賀も　９条２項改憲は賛成してるが

　　９６条は　姑息なことはすべきではない　と言っている

ていうか

　　新しい人権？　肖像権とか？

　　そんなのは　言論の自由と　結社の自由にくらべたら　　瑣末な問題で　

　　絶対に　国民主権と　言論・結社の自由を政治家が制限するのはダメ



　
638 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 01:16:14.12 ID:S03cRgm40
>>637
96条と国民主権と　言論・結社の自由つーのはちょっと違う議論になんじゃねーの？

べつに改正要件だけに関して言えば
（改正限界含めて）フランス並みでもいいとも思うしな
639 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 01:17:00.29 ID:Y/mchufbP
自民党改憲案には
　　
　　「言論の自由と　結社の自由を　侵害する悪法」を

　　合憲にする「１２-３９条　改悪」が盛り込まれていて



とてもじゃないが両院１/２にして

　　国民が嫌がっても　しつっこく何度も１２-３９条改悪を発議する権利

　　を自民党に与えることになる９６条には大反対！

　
　９条改正に直行すべき！
　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
640 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 01:18:50.65 ID:yRTygeP50
>>636
うーん、意味がわからん
もうちょっとわかりやすい文章でたのむわ

>>637
なるほど小沢信者ね
民主党にも投票してた口かな
おれが一番嫌ってる政治家ですわ（似非保守と呼んでるｗ）

＞そんなのは　言論の自由と　結社の自由にくらべたら　　瑣末な問題で　
＞絶対に　国民主権と　言論・結社の自由を政治家が制限するのはダメ

突然どうした？そんな話しはしてないでしょ
96条改正と死刑における人権のあり方を議論してる
641 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 01:20:48.33 ID:vaBe1kEl0
道を誤ったときに修正できるのが民主主義。

それを、やる前からダメだなんだというマスコミは、民主主義を否定するに等しい。
情報を操作する能力を用いて、人々を操る気満々である。

社として気にくわないことがあって政治的な主張をしたいなら、
「我が社はこういうスタンスである」とした上で問題点を列挙し、
最終的な決断は読み手である人々に任せるようであるべきだ。
特に、機関誌ではなく大衆紙というポジションにある新聞は、そうでなければならない。
642 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 01:25:18.17 ID:8cmV3CGw0
>>616
他の国はどうなんだよw
反論できる部分しか反論しないとか秘境以外の何物でもないなw
そもそも衆院選で圧倒的多数を占め、今なお六割の支持を集めてる政党が不人気とか、
気は確かか?
643 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 01:25:26.17 ID:S03cRgm40
>>640
＞＞もうちょっとわかりやすい文章でたのむわ

だいぶ軽い感じで書いたつもりだったんだけれど…（；^ω^）
じゃあちょっと考えてみよう

「現在日本の左派党にとって憲法変えやすくするメリットって何で
仮に政権とったらどういう方向に変えるつもりなのだろうか。」

これが明示されて他にも周知されてないと
「潜在的改憲派」として数えるのって難しいと思うんだよね
644 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 01:26:47.32 ID:Y/mchufbP
>>638

　９条は　変えたいのだが　　
　１２-３９条改悪で　言論・結社の自由を制限されるのは真っ平なんだが

　９６条改悪すると　外堀を埋められてしまうから絶対反対！なんだよ

　　中曽根税制改悪のときも　派遣法のときも
　　　
　　　自民党は　国民が　いやがるのに　何度も何度もしつこく発議した

　　　売上税１０％が国民大反対で廃案になると
　　　消費税３％で宇野が通し　経世の面汚しの橋本が５％にして　こんど１０％

　　　派遣法も「特殊技能労働者だけ」って話で通して
　　　ぐりぐり拡大した

　まあ昔の治安維持法も　段々ハードになっていったんだけどね

　９６条は１２-３９条の外堀で　これを埋められると
　　　自民党のクレージーな１２-３９条改悪案を　何度もしつっこく
　　　発議されるから　絶対に嫌だな

　９条２項改正なら　今すぐ賛成するから
　　９６条じゃなく　９条に直行しろよ！　
　　
　　　
645 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 01:27:33.15 ID:i4v3Qo2b0
憲法改定のような大事なことを決める際は手間が掛かろうが、直接の国民投票で
議員に全てを信任しているわけではない
646 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 01:29:39.37 ID:CE13VEm90
なんだ中(国)日(本)新聞か
647 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 01:32:27.15 ID:S03cRgm40
>>644
俺の勘だと安倍陣営は自民案も96条うんぬんも「派手な囮」で
マジメな人がそこに注目してる間にズルっと空蝉して
九条二項削除に一点突破しちゃいそうに思ってるんだよね（；^ω^）
648 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 01:32:47.66 ID:8cmV3CGw0
>>644
自民党時代の消費税導入と税率引き上げの時は、デフレではなかった
デフレ下で消費増税を決定したのは民主党政権化で、
２%の経済成長を条件とするという文言を入れさせたのは自民党
649 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 01:35:09.77 ID:t+z0xnh4P
>>633
抵抗勢力とか自分のやりたいことに反対すればそうなるだけでしょ
君から見れば抵抗勢力になるだろうってだけで
政党は是々非々ですよ
支持政党なんて民主主義できめる理由があんまりわからん

それはある人間が無法をもって行動したときだよな
今だって殺人されたらもう人権なんてあってないようなものでしょ
加藤とか前の日本人なら誰でもいい朝鮮人にむかってそれを主張しても無意味じゃない
現状と何ら変わりない
650 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 01:35:38.10 ID:0e+qc5rk0
議論の話題にもなっていない
これから
651 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 01:38:40.11 ID:t+z0xnh4P
>>647
そうなれば別に不満はないかな
ただ俺はむしろ９条が囮というかエサなんじゃないかと思っているからこういう意見なんだけどね
安倍に憲法的な素養が0にちかいのもマイナスポイント
652 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 01:39:34.47 ID:Y/mchufbP
>>640
　アホ　池田信者だ　
　それに政権交代選挙では　民主に独裁議席を持たせるな！とコピペしてるんだが？

　ていうか　日本が本土決戦＆分割になる寸前で終戦工作した米内は
　親米保守だし

　日本を世界2位にした基礎を築いた
　幣原・吉田・池田・佐藤・角栄は　戦前の親米保守＝古い自民党だ



　おまえが崇拝しているのは　真の保守なんかではなく

　　陛下の言う事を聞かないで　日本を無謀な対米戦争に追い込んだ反米保守

　　米軍が撤収すると、民主憲法を廃止して　戦前憲法に戻そうとして
　　ヤクザをトラックに載せてデモ隊にけしかけた　岸信介らのファシストが

　　経団連とワイロで癒着した　失われた22年の原因の　保守傍流だぞ


　まあ　金竹小以降　どうしようもなく劣化して
　　小沢のバカは　会社をすぐ飛び出す性癖がとまらず
　　おまけに小選挙区なんか導入して　毎回オセロのように
　　郵政選挙２/３　　民主党政権衆院２/３　　アベ両院２/３

　本当にデキがわるくて小沢には頭にきているが　アベは邪悪だ
　　
653 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 01:43:13.87 ID:yRTygeP50
>>643
どういう方向に変えるか？とか知る必要あるの？
サヨクにとっての護憲も9条とかでしょ
天皇制とか外国人参政権とかも売国方面への情熱はあるんじゃない？
日本人にとってのメリットはないけどさ

>>649
へんな奴にレスしてたｗ　Ｐだから紛らわしいわ！

主に投票した事のある政党を教えて
おれは自民

自然権のいう人権は生まれながらにしてあるという考えは
所詮、国という社会秩序があるから介在できるのよ
言い換えるとだな人権を国家が保障してるわけ
実にわかりやすいね、だから国家が人権を剥奪する（保障しない）状態も自然にありえるわけ
654 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 01:43:19.00 ID:8cmV3CGw0
>>652
安倍さんはその路線の正当な継承者なんだが、何言ってんだ?
国土強靭化って、日本列島改造論そのものだぞ
655 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 01:44:48.75 ID:DcY+K6cO0
> 再稼働反対の世論が賛成を上回る
間違った前提で何を論じるのか
656 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 01:47:42.07 ID:S03cRgm40
>>651
少なくとも「96条を緩くすれば据え置きよりも賛成者が増える」なんて道理はないし
もし九条改正がなされたらいわゆる改憲派もガス抜いた感じになるほかないと思いますしねー
（そりゃ「一から自主憲法書くぞ！」な人は残るでしょうけど、とても多数派再形成には…（；^ω^）
657 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 01:52:11.57 ID:S03cRgm40
>>653
＞＞どういう方向に変えるか？とか知る必要あるの？

ないし発信もしてないよ。そりゃ（；^ω^）
だからといって「売国方面への情熱はあるんじゃない？」って認識で
改憲派に数えることができるだろうと思ってるとしたら間違いだよね

「何をどうしようが現行憲法維持。（改正限界加える事にすら反対」な層が一定いるのは認識しなければならない（；^ω^））
658 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 01:54:23.08 ID:Y/mchufbP
アベは　戦前の反米親独保守の　岸の孫であり

　アベ・福田・小泉・森　の　清和会と
　中曽根の　　　　　　　　　志帥会は

　岸民主党（実態はファシスト党）の系統＝保守傍流　
　支持基盤は経団連と銀行業界と財務省だ

反米保守だから　反米・反民主　　復古・全体主義改憲するんだろ？
第二次大戦は　全体主義　と　民主主義の戦いだが
もういちど全体主義に戻したいんだろ？　アベはさ



戦前の親米英保守の系統は　
吉田茂の自由党のほう＝保守本流＝古い自民党

　　宏池会　と　経世会がそれで
　　
９条改憲は賛成だが、戦前全体主義に戻すのは反対なんだよ　　
　　



　
659 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 01:57:03.92 ID:wgd+deHl0
>骨董（こっとう）の世界では、初めから人をだますためにつくられた作品は
>偽物にも及ばない最下級の「嫌物（いやぶつ）」と呼ばれ、さげすまれるという。

自己紹介乙な記事だなw
嫌物新聞さんと呼んであげよう。
660 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 01:57:46.96 ID:S03cRgm40
>>658
「復古」なんてな用語使う人まで九条改憲賛成だったりするんだなー
こりゃ改正案と選挙制度次第でけっこうあっさり改憲できそうな気がしてきた
661 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 02:01:18.30 ID:yRTygeP50
>>657
いや96条反対派の言い分の一つに
民主党の様な左派政権が出来た場合に改悪もありえるといってるじゃない
このスレにもちょくちょくわくよ (-Θ-;)
あなたは少し意味不明な理屈が多いですね
なにがなんでも護憲という層を否定してるわけではないよ (-Θ-;)
662 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 02:03:22.87 ID:5IqnS9WgO
民主の機関誌になってきたな
663 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 02:06:42.69 ID:Y/mchufbP
だから　全体主義者のアベが「価値観外交」なんていうと笑っちゃうんだよ

　ヒトラーが、ルーズベルトに「全体主義と民主主義は同じ価値観ですよね」

　と言ってルーズベルト（オバマ）が嫌そうにしているようなもんだからさ

アベがオバマ大統領に冷遇されたのは
　　１）アベが
　　　　フセインの孫が　イラクの首相になって「アメリカ押付け憲法廃止」を叫び　
　　　　折角アメ公が民主化したイラクを　バース党独裁に戻そうとしているような
　　　　ような感じの全体主義者だから

　　２）アベが経団連からワイロもらってTPPを推進するのに
　　　　アメリカから押し付けられた　と　日本国民に宣伝して
　　　　オバマに責任転嫁する目的で会いに来たから

そりゃあ、会いたくないよな
　　　

　
664 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 02:11:11.73 ID:yRTygeP50
>>663
冷遇ねぇ

【政治】中国・習近平主席「日本に懸念が…」→オバマ大統領「そこまでだ。日本は米国の友人だ。あなたはそれを理解すべきだ」★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1373982426/
665 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 02:13:22.88 ID:Y/mchufbP
>>664
　「親米的な」日本国民を友人といってくれたので

　　反米改憲の全体主義者のアベが友人なわけではない
666 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 02:16:42.59 ID:S03cRgm40
>>661
＞＞民主党の様な左派政権が出来た場合に改悪もありえる

まあ民主党は左派なのか、左派とはなんなのかってな話にもなりますけれどね（；^ω^）
「民主党は売国的方向への情熱あるから、96条盛り込んでおけば賛成増える」ってわけではないでしょ？

「売国的政権が出来ちゃったときの為にほいほい改憲されないよう２/３維持すべき」

って意見があるなら俺はそれに
「じゃあ96条はおいといて、変な政権できてもいじられないように現行憲法改正要件に基づき改正限界きめとこうぜ」
と答えたいっすね。

「96条に手をつけることの是非はともかくとして、ハードルは増やしている」という認識なんで
「96条込みの改正案の方がよりたくさん支持取り付けられやすい」というなら考えられますけれど。
667 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 02:19:59.39 ID:MG8p3F660
徹底した平和主義を貫いたチベットの現状、米軍が撤退した後のフィリピンの現状

これらの現実を見て中国に何も言わない左翼は、エセ平和主義者
668 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 02:21:53.82 ID:Y/mchufbP
自民党改憲案は　全体主義であり

　自民党改憲案の１２条-３９条が通ったら

　日本は　戦後の西側民主主義国　
　　アメリカと価値観が同じ自由の国から脱落してしまい

　戦前の政府批判したら特高やゲシュタポに逮捕拷問される
　全体主義国に戻ってしまい　　
　　日本は　西側民主主義国から脱落して　中世的封建的な全体主義国に逆戻り　
669 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 02:23:32.38 ID:au4zcwanO
>>668
句読点って知ってる？
670 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 02:24:01.17 ID:yRTygeP50
>>666
＞民主党は売国的方向への情熱あるから、96条盛り込んでおけば賛成増える」ってわけではないでしょ？

何を言ってるのかさっぱりわからんけど
憲法改正の必要性を感じてるのはそこそこ居るわけで
96条を盛り込めば賛成が増えるではなくて、96条改正で両者にメリットがあると言ってるんだよ (-Θ-;)

＞「じゃあ96条はおいといて、変な政権できてもいじられないように現行憲法改正要件に基づき改正限界きめとこうぜ」

えーと何の話をはじめてるのかな・・・

＞「96条に手をつけることの是非はともかくとして、ハードルは増やしている」という認識なんで
＞「96条込みの改正案の方がよりたくさん支持取り付けられやすい」というなら考えられますけれど。

全く意味がわからない (-Θ-;)
ちょっと真面目にどうしたの君、少しは推敲して書いてくれないかな
671 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 02:24:15.37 ID:S03cRgm40
>>668
まあ一回国民投票で潰す実績もつくりたいよな（；^ω^）
672 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 02:27:06.85 ID:uL2e82390
国民に任せろよ
673 ：ま一個ずつやると：2013/07/17(水) 02:28:00.18 ID:S03cRgm40
>>670
＞＞96条を盛り込めば賛成が増えるではなくて、96条改正で両者にメリットがある

二者択一に近い選択でそれってほぼ同意じゃないの？
674 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 02:28:46.03 ID:jNnt/OOF0
>>1
いやいやw、世論は賛成が若干多いですよ
マスゴミは常に世論を捏造して日本の国力が上がらないように
上がらないように仕向けているのは全てばれてたすからw
675 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 02:31:21.50 ID:0FIyG/3i0
つまり、9条だけ改正したらいいと言うことですね
676 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 02:32:09.90 ID:uwJO/YUa0
まぁ実際のところは
戦争になって徴兵されて初めて、あの時反対しておけば良かったってなるんだろうなぁ
677 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 02:37:32.53 ID:dwnzqmA60
徴兵も何も戦争になったら戦うしかないっしょ
678 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 02:38:40.42 ID:KsagLIJIP
正直な話、個別の条文なんてそれこそどうでもいいから
とにかく何よりも前文をまず変えて欲しい
今の前文はキモすぎる
679 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 02:39:38.72 ID:GL1j8C0j0
勝手に世論を語るなボケ！
680 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 02:40:18.94 ID:yRTygeP50
>>673
メリットとデメリットがあるから単純に増えるとは思わないけど？
そういう賛同者が変化するという話しではなくて、左右両方にメリットがあるという話し (-Θ-;)
これを否定して憲法改正は危険であるというなら
9条改正も一部の人からしてみたら危険であると思われても仕方ないよね
俺は売国方向の改憲に対して全力で批判するし、賛同者も多いと思うから安心してるけど
9条教の人は少数で国民投票も勝ち目が無いから96条改正へのメリットを感じないだけかもね (-Θ-;)
で、それがなによ
681 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 02:41:12.53 ID:uwJO/YUa0
戦争になっても戦いたくないわ
682 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 02:42:16.60 ID:yRTygeP50
>>678
＞平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して

これなｗ　これもかなりヤバイ
683 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 02:43:52.34 ID:J7X+feXL0
> 骨董（こっとう）の世界では、初めから人をだますためにつくられた作品は偽物にも及ばない最下級の「嫌物（いやぶつ）」と呼ばれ、さげすまれるという。
それが中日新聞ってこった（笑）
684 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 02:46:22.11 ID:Y/mchufbP
>>675
その通り！　９条直行で改憲するなら

　親米保守だって　文句はいわないんだよ！

　アメリカは、戦争直後　国連常備軍を作るつもりで
　
　「国連常備軍＝世界の警察＝諸国民の信義と公正」という
　　つもりで９条を作ったし

　　朝鮮戦争では　国連軍＝諸国民の信義と公正を組織して
　　韓国を救援した

　　しかし、国連常備軍の司令官は
　　アメリカ人がなるのか　ソ連人がなるのかで揉めて

　　国連常備軍を世界の警察にして　大国は相互軍縮するプランは流産した

　だから９条改憲は　反米改憲ではない

　　９６条改憲とか　復古改憲１２－３９条改憲は　

　　　反米改憲だ！　アメリカと価値観を別にして全体主義に戻るということ

　
685 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 02:47:49.45 ID:S03cRgm40
>>680
「他はいいけど96条改憲に関しては反対」という層がそれなりにあるなら
是非はともかくとして改正案から削ってもいんじゃねーのって話。

「96条改正しない事によって9条改正が遅れたらどうする？」って仮定もありだけれど
「96条改正に拘る事によって9条改正が遅れたらどうする？」って仮定もありかなーと思ったりね。
686 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 02:49:31.74 ID:uwJO/YUa0
お前らは戦争になって徴兵されたら戦うの？
俺絶対嫌なんだけど
687 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 02:50:06.89 ID:KsagLIJIP
>>682
そこが代表だけどそこだけじゃなくて、もう片っ端から突っ込みどころしかないという恐ろしさ
読んでて鳥肌立つもん
俺にとっては個別の条文がどうこうなんて、あの前文のキモさに比べたら些末な話
688 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 02:51:53.62 ID:yRTygeP50
>>985
96条改正しないと9条改正もままならないという意見だから
まずもってこれを理解してから反論して
9条改正が適う道筋を説明よろ
689 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 02:52:26.02 ID:yRTygeP50
おっとアンカミス
688は>>685な
690 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 03:00:01.61 ID:wgd+deHl0
>>686
徴兵せにゃ追いつかんような時期なら負けモードだろうから
気楽な独身って身分を活かして志願するような気がする。
691 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 03:00:50.61 ID:S03cRgm40
>>688
>>96条改正しないと9条改正もままならない

ああ。なるへそ。とりあえず第一弾の改正案としては現行憲法改正要件に沿って
「96条（+その他の賛成意見が多そうな条項）」に絞って改正し、

その後に緩和された要件に沿って九条改正を行うのがまあ近道、

そーいう二段階改正論なのですね（；^ω^）
692 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 03:01:02.26 ID:P8MGh6a40
岡田岡田
693 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 03:03:22.60 ID:yRTygeP50
>>691
で？何か問題でも？
694 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 03:04:02.07 ID:anndsZd60
反対が多いなら、国民投票すれば余裕で否決ジャネーノ？
だから国民投票やってみればいいんだよ
反対が多くて否決になるんだったら自信持ってドーンとやろうぜ
695 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 03:09:21.26 ID:S03cRgm40
>>693
いやいやお答えいただきありがとう。
「二段階改正論」まで言い切ってくれる人は頼もしい

確かに改正発議の時に本丸の九条据え置きにしておいたら
そりゃ反発は肩透かし気味になると思うしね
696 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 03:09:55.45 ID:Y/mchufbP
>>687
いあ、親米保守から見れば
第二次大戦は　民主主義と　全体主義の戦いで
　
日本は　反米保守＝満州陸軍ファシストが主導権を握って
全体主義側に加入しちゃったんだよ

三国同盟に反対したり、無謀な対米戦争に反対した　愛国的な親米保守は
海軍・外務省以外は　治安維持法でファシストにやられた

アメリカは日独のファシストと戦って、
日独を民主化して　国民をファシスト暴君から解放したし

アメリカは　イラクバース党と戦って
イラクを民主化して　国民をファシスト暴君から解放したし

アメリカは北朝鮮労働党と戦っても
北朝鮮を民主化して　国民を全体主義者の金王朝から解放するだろう

　９条はあくまで「銃刀法的な位置づけ」で
「国連常備軍＝世界の警察＝諸国民の信義と公正」で日本を守るという前提

だから朝鮮戦争でも国連軍＝諸国民の信義と公正で韓国を救援してるでしょ？

国連常備軍が流産して前提が崩れてるから９条改憲は　反米じゃないけど

９６条は日本弱体化憲法を固定化するアメリカの陰謀っていうのはウソだよ
アメリカだって上下両院２/３だから　アメ公は自分の家の憲法を雛形にしただけ
697 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 03:13:27.00 ID:Y/mchufbP
ええ？　何で２段階じゃないといけないんだ？

　９条直行で　９条だけ改憲して

　ファシスト封じ石の　９６条をぶっ壊す反米改憲はやめろよ！
698 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 03:14:52.92 ID:PfUj9apV0
＞９条はあくまで「銃刀法的な位置づけ」で
＞「国連常備軍＝世界の警察＝諸国民の信義と公正」で日本を守るという前提

銃刀法が日本にだけ適用されてる時点で論破されとるがなw
699 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 03:16:30.11 ID:vAsiCZ+o0
嫌物＝新聞、テレビ

今の既存メディアはこれから嫌物と呼んであげる
700 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 03:16:48.81 ID:yRTygeP50
>>695
肩透かしとかよくわからないけど
前提として今のハードルは高すぎるって論点な
60年改憲の実績なし、そして今回の参院選で圧勝したとしても2項削除は出来そうもない状況
自民だけで2/3をそろえられる可能性がでるのはまた6年後
それまで改正機運が持つかね、つかそれまで中国が持つかね
もろもろの改正を急ぐ為にも早めに手を打つべきだよ
701 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 03:22:22.56 ID:Y/mchufbP
>>698
そりゃあ　ガンロビーの政治力なんだよ！

まあ、アメリカの場合　ヒトラーみたいな大統領が出現したら
国民が射殺する　　というのが　安全装置になっている面がある

ドイツもアベやヒトラーみたいなのが再度出現して
選挙とか穏健な手段ではどうにもならなくなったら、射殺してもよい
という「暴君に対する抵抗権」が憲法に入ってる

それを加憲するのは　西側民主主義国としておかしくはないから反対しない
----------
９６条は　ナチスの権力掌握の　再発防止で設計された安全装置

ファシスト封じ石、国民に考え直す時間を与える装置だから

それをぶっ壊してファシズムの妖怪を召還するのは

反民主主義かつ　反米だな
702 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 03:25:18.15 ID:S03cRgm40
>>700
まあ、この参院選後だったら二段階の第一弾「96条一点突破」で
国会2/3確保はできなくもないし国民投票もいけるって読みなんすね（；^ω^）？

それはそれでアリだと思いますねー
いきなり自民草案まんまで発議かけようとしたら考え無しに思うでしょうしｗ
703 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 03:26:36.89 ID:CHnsE+6S0
ならねーよ。
戦争にはいってから徴兵制になるんだよ
704 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 03:29:01.52 ID:i8/dYrnz0
／　　　　　　 ヽ : :／ . : : : : ,. :{ __:ノﾉ:ﾉミ ､
　顔　 朝　お　∨ . : : : :／. / : `:ーく＼ : ヽ
　.し　 鮮　前　 {_ . : : :/. : :,i . : 　 : :i : : :ヽ: :.
　て　 人　　　　｢｀ : : / : :/ |! : : : :} l: .}: : :!　i
　る　 み　　 　 .! : : : ':/:/―{ {､: :/ ': A: : .|: .|
　な　 た　　 　 .| : : : f/テぅﾐNﾊ//;厶z}: :∧;′
　 　　 い　 　 　 : : i:小 ﾋ::ﾂ　　乂'ﾋ:ﾂｿ:ｲ : ′
､　　　.な　　　 .′:八:{.　　　　 　,　　´/ﾉ: : {
　＼　 　 　 　ノ. . : : : ド 　 　 ,_､　 　 .'ｲ{: : .|
　　 ｀T . : :７: .:| . : : : :|　　 く __ﾉ　　 ﾉ:.|l : . |
　　　 }! . : : :/.:} . : : : |{＞ .　　　 ..ィ:..|:..|!: : .l
　　　.′: : :/:ﾉ| . : : : :l|　　　7爪:.:.ﾉ:/!:..| : .｜
　　,ム-―＜´1 . : : : :ト､　 小ﾉ:./://|:. | : .｜
　 /⌒　､＼　 l . : : : | {　7〈ハ.ヽ` ー|: : : : .{
. /　　　 丶 ヽ.|.i . : : li :Vﾊ{lト､|　i 　 l|: : : .ハ
｜　　　 　 ヽ. |:| : : : :l: :{{ハ{{ }|　}　　{: :　_＿i!＿＿_
∧　　　　　　}}|:|! . : : l!: 廴八ｧ' ￣￣´　 　 r┬ｰ一’
: ∧　　丶 　 {l{:{! . : : lﾄ: {{∨　　　 　 ､　} } }〉:{
. {:ハ　 　 ＼ 从{: : : : |_ﾚ' ＼　 /`ーく.ソイ´: :il
: i:{.:∧　　 　 ヽ∧. :ノ´＼　　｀ア　 　 }:.. li : : .l|
705 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 03:29:12.27 ID:yRTygeP50
>>702
違うよ
96条改正派は劣勢というのは理解してるけど
今後の事を考えると、先ずは憲法を国民の手に戻すのが先決でしょといってるのよ
今の所、96条改正反対派の反対理由は杞憂でしかないですし
困った事に不安を煽ってるだけに効果は絶大ですけどね
706 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 03:33:10.77 ID:Y/mchufbP
もう一度聞くけど

　　９条改憲に　なんで９６条が必要なのか　説明しろ！


　　どうせ９条改正（毛利攻め）が目的ではなくて
　　１２-３９条改悪（本能寺）が目的の　

　　　主権者国民から　国を乗っ取る　反逆心が　本音だろ？
707 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 03:34:10.19 ID:Q6/SEnrB0
中日、朝日、毎日、民主、共産
迷いがあればここの逆張りでオケという指標
708 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 03:34:41.60 ID:8jhEqHjF0
なぜか96条改正反対派は89条を知らない
又は知らない振りをする
709 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 03:40:27.96 ID:S03cRgm40
>>705
そういう理念はわかるよ。
でもまあ議会での発議要件としてみれば世界で稀にみるもんつーわけでもないじゃない？
（日本の場合様々な状況や制度で難しくなってるけれど）

んでその上劣勢となると二段階の先にもってこなくてもなあ、と思うわけですよ。
で、

>でだ96条改正しない事によって9条改正が遅れたらどうする？
>もう待ったなしの国際状況だよｗ

って迫られたら「最速」に打つ手がこの参院選後の「96条中心9条据え置き改正案発議」でいいのかなあと考えてみるわけすよ
710 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 03:41:39.71 ID:Y/mchufbP
>>705
＞今の所、96条改正反対派の反対理由は杞憂

はあ？　炉心溶融は杞憂　神戸が大震災に襲われるのは杞憂
戦争も杞憂ですか？　

ていうか
　左翼は　　　国内の上下対立に敏感だが　外国の脅威に鈍感すぎ
　反米保守は　外国の脅威には敏感だが　　権力者の権力乱用の脅威に鈍感すぎる

日本が中国に攻められることも
自民党が　独裁政党に変化することも

両方警戒すべきことだろ？

国民が二代目若社長としたら　ライバル会社も敵だけど
仕事はできるが、会社の乗っ取りをたくらむ専務にも警戒は怠ってはダメだ

ドイツ国民は警戒を怠ったから
ナチに国を乗っ取られてしまった
711 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 03:43:43.75 ID:yRTygeP50
>>709
9条を中心にしてもまだ足りないよ
だから正論を主張してるわけで
変えなくてはいけないのは9条だけではないよ
上のほうにも出ていた前文も怪しいところあるしね

96条改正からのもろもろの改正こそ最速だよ
9条だけじゃない
712 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 03:52:44.86 ID:S03cRgm40
>>711
じゃそれを自民（一応一番改憲に積極的な与党）がとりまとめるのが二段階の更に前に必要な過程であって
たとえ「待ったなし」といわれようが「まだまとまってない」現状なわけですよね？（；^ω^）

この参院でまあそれなり以上の結果でても自民単独２/３は無理っぽいでしょうから

＞それまで改正機運が持つかね、つかそれまで中国が持つかね
＞もろもろの改正を急ぐ為にも早めに手を打つべきだよ

って言われても打てる手、打つべき手は近日中の「発議」じゃないんですよね。
713 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 03:53:12.71 ID:Y/mchufbP
>>705
憲法を国民の手に取り戻したいなら

　泥棒本人が起草した刑法
　サラ金本人が起草したサラ金規制法みたいな
　
　政治家本人が起草した、改憲案（権力乱用規制法案）なんて
　を全部シュレッダーして

　抽選で国民の代表を1年交代で選んで「国民起草」にする
　ことを主張するべきじゃない？

　スイスみたいに「憲法国民起草」にするということには反対しないし
　「憲法改正国民発議」は賛成するよ


しかし、ファシストが作った国民奴隷化憲法を
国民が良く考える時間、情報拡散する時間を与えずに国民投票するのは反対！

ていうか
君　自民党改憲案を　読んで　憲法学を勉強した？

自民党改憲案を読むのをサボっていて　憲法学も勉強せず
奴隷化憲法改悪案に　メクラ判を　捺したいから　１/２にしろとか
他の国民の迷惑を考えろよ！　不勉強すぎる
714 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 03:54:23.33 ID:GvbBZNxE0
中日新聞　７月１５日　２面
調査結果の詳報
問６　あなたは憲法改正に賛成ですか、反対ですか。
賛成　47.9（44.5）
反対　35.2（38.0）
分からない・無回答　16.9（17.5）
カッコ内は前回７月６、７両日調査

九六条改正の世論は反対が多いって本当かよ？
715 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 03:56:01.21 ID:Y/mchufbP
>>711
前文なんて法的拘束力はないぞ

ただし、原則・精神を述べた部分は　判例に影響するけどな
716 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 03:57:24.77 ID:S03cRgm40
>>713
＞＞抽選で国民の代表を1年交代で選んで

立候補と投票じゃなく、無作為抽出の「抽選」なのか…（；^ω^）
けっこう革命的な感じするけど
どっかの国で前例やってのかいな…
717 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 03:59:07.28 ID:KsagLIJIP
>>696
なんかウィルソンあたりを尊敬してそうだな君
718 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 04:00:09.93 ID:yRTygeP50
>>712
だから簡単にいうとだね
考え方の道筋を説明して、一人でも多くの賛同者が欲しいわけ
今後の事も考えて、世論の醸成が必要なわけですよ
9条を改正してもなお問題は残ってるわけで
時代に合わせた国民の憲法を目指そうじゃない
無駄に似非保守やチョンこの妄言に騙されないで
本質を考えて
719 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 04:00:34.98 ID:gDuyEOMC0
憲法を絶対に改憲してはいけないという愚か者は、
改憲できなかったが故に軍部の暴走を止められなかった明治憲法の悲劇を思い起こすべきである。
少なくとも、伊藤博文と明治天皇は、シビリアンコントロールの規定がない憲法を改定しようとしていたのだ。
720 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 04:02:24.50 ID:KsagLIJIP
>>715
法的拘束力なんかどうでもよかろ
日本とはなんぞやを記したものの冒頭にあんなキモイものがあるのが堪え難いだけだわな
ああいうのは世界人権平和なんたら宣言とでもでっちあげてそちらで白々しく謳っておけばよろしい
721 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 04:04:30.87 ID:Y/mchufbP
>>716
スイスは　
国民が憲法改正案を作って　署名を集めて国民発議する
法律も　国民が国防再建法案とか作って　署名集めて　国民発議していて

すげえうらやましいね

外国人参政権とか　TPPとか　重要問題は国民投票にかけるべきだろう？

しかし自民党は
「愚民どもは口を閉じて、自民党の改憲案にだけサインしてろ」
といわんばかりの

世界的に珍奇な「憲法改訂だけしか国民投票しない国民投票法」を
アベ内閣が強行採決してしまった
722 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 04:08:33.43 ID:Y/mchufbP
>>719
だから、９条を直行で改憲しろよ

それ以外は　
アメリカだって

政治家起草・政治家発議（憲法で規制される対象本人が起草する場合）

上下院２/３で発議するんだから
「国民に大人気で　衆参両院で２/３」になってから政治家発議しろ
723 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 04:10:29.46 ID:S03cRgm40
>>718
それって改憲派のなかでも
「待ったあり」だと思うし
「小手先の改変じゃなく、堂々とした自主憲法を国民の手で」って方向じゃないっすか？

いやそれはそれで説得力あるんですけど

「二段階改正こそ最速！」って話だと思ってたんですけど
それとはだいぶ印象違うようですからねえ（；^ω^）

まあ私擬憲法とかどんどんみたいですよね
724 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 04:14:26.21 ID:yRTygeP50
>>723
2段階で間違ってないけどｗ
全体を書き直す自主憲法の道を行くのか
今ある憲法の問題点を修正していくのかの違いだろ
で、どっちが最速かというと
96条改正からの9条なり重要改正項目の発議でしょ
まあ最初は9条なのは間違いないけど
なんか一生懸命はぐらかそうとしてるけど、なんかずっと本質から逃げてくよね君
基本9条以外の改正に反対でしょｗ
725 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 04:19:05.86 ID:S03cRgm40
>>721
別に私擬憲法はアリアリですし、有力野党がそれパクるのもOKだと思いますし
公党がやったら悪で、国民署名なら善とも思いませんけどね（；^ω^）

いずれにしても「抽選代表」は流石に前例なさそーすねｗ


＞＞「憲法改訂だけしか国民投票しない国民投票法」

だって法的拘束力がある国民投票であれば、国は投票結果に従う義務があって
日本においては、日本国憲法により間接民主制をとる事になってるわけで
導入するのであれば憲法のそこんとこを改正する必要がでちゃうんですもんｗ
とりあえずは96条絡みで法整備して段階踏んでやらねーと（；^ω^）
726 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 04:20:50.26 ID:Y/mchufbP
西側の憲法っていうのは

　フランスの悪い王様とか、ヒトラーとか、東條・岸みたいな
　「暴君の権力乱用を規制する規制法」で

　心臓部は　言論の自由　結社の自由　財産権の保証で

　　暴君を批判した国民が逮捕拷問されたり
　　暴君が　反対政党を解散して　一党独裁にするのを禁止してる


　政治家の権力乱用を規制する憲法や
　政治家の収賄を規制する政治資金規正法を　
　規制対象の　政治家本人が起草　発議するのは　

　規制対象の泥棒本人が刑法を起草するようなもんで

　骨抜きにして、権力乱用し放題、ワイロもらい放題にする可能性があるから

　政治家が憲法改定を発議するハードルを高くして
　「国民に大人気の政党しか改憲できない」
　「1回の詐欺選挙で勝っただけでは改憲できないように」

　９６条衆参２/３になってるんで、仕組みもわからないで弄って壊すなよ
727 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 04:25:58.13 ID:S03cRgm40
>>724
>全体を書き直す自主憲法の道を行くのか
>今ある憲法の問題点を修正していくのかの違いだろ

うんその通り。で、ずっとあなたをバリバリの後者だと思ってたんだけど
最近のレスで前者っぽい感じになってたんで興味深かったんだわ

>96条改正からの9条なり重要改正項目の発議でしょ
>まあ最初は9条なのは間違いない

で、これがわからん！（；^ω^）
一行目読めば「最初は96条なのは間違いない」になるんじゃね？？
728 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 04:26:53.37 ID:Y/mchufbP
>>725
諮問的国民投票なら
一般重要法案国民投票法は　現憲法で　合憲であるというのが
内閣法制局の解釈で

つまり、国民が民意を示して
与党が「国民は間違っている、次の選挙までにそれは立証できる」
と思ったら　民意をひっくり返して否決できる仕組みなら

国民投票はOKってなってるし
自民党の国民投票案の対案で出ていた　野党案はそういう内容　
729 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 04:30:01.51 ID:yRTygeP50
>>727
96条を改正して、それを利用して最初に発議する改正は9条だろうという事だよ
一気に全部を変えろというのではないぞ？勘違いしてるだろｗ
自主憲法にしろというなら全部変えるであってるけどな
問題点を１つずつ変えていくという事だ

自主憲法は議論すらはじまっても無いからな
730 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 04:30:20.43 ID:S03cRgm40
>>728
そうっすね
一回議会を経る形に収めるわけですね
731 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 04:35:10.21 ID:Y/mchufbP
だから　野党案の一般重要法案国民投票法のほうが

西側民主主義の標準に近かった


自民党の当初案は　異常で
「国民には　発言権は与えない　自民党改憲案にだけサインしてろ！」という
憲法改悪専用の　世界的に珍奇な　国民を舐めきった国民投票法で

しかも条文ごとに○×できず　　一括○×で
９条改正と　１２-３９条改悪を　抱き合わせ販売する邪悪な意図丸出しの
国民投票法案だったが

自民党は　自民党だけが国民投票に賛成していて
野党は　国民に国民投票を与えない構えである　と　ウソの宣伝を
２ｃｈでマクドナルドみたいにステマしまくっていた
732 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 04:40:35.42 ID:S03cRgm40
>>729
いやいやこれまで説明されてた事を踏まえればそうでしょうし
タイプミスかなと思いましたよｗ

しかし劣勢と自認しつつ「96条（のみ）改正」段階は数に入れないほど
容易に済ませられるように認識されてるつーところが考え方の違いなのかもしれませんね。

僕なんかは96条の後、9条改正されたらもう改憲する意義って
だーいぶ薄れちゃってそっから半世紀以上議論で終わりそうな気はしてます。
（九条二項削除のみ優先でもほぼ同様ｗ）
まあそれでもしないよりゃいいですよね
733 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 04:41:02.38 ID:yRTygeP50
国民投票法では
憲法改正案は、内容において関連する事項ごとに提案され、それぞれの改正案ごとに一人一票を投じることになります
抱き合わせとかホラ吹いてるカスに騙されないようお願いします
734 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 04:42:03.13 ID:Y/mchufbP
まあ公明党までもが
「一括○×で　９条改正と　１２-３９条改悪を抱き合わせ販売するのは
　やりすぎだろう」と言い出して

自公与党案は結局
「国民には　発言権は与えない　自民党改憲案にだけサインしてろ！」という
憲法改悪専用の　世界的に珍奇な　国民を舐めきった国民投票法だけど
各条文ごと○×になった

野党案は
与党が国民投票の結果をひっくり返しうるが
TPPとか、外国人参政権とか、移民とか、財政再建とか
重要問題を国民投票の議題にできる　「西側の普通の国民投票法」だったね
735 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 04:43:36.98 ID:yRTygeP50
>>732
ん？
＞僕なんかは96条の後、9条改正されたらもう改憲する意義って
＞だーいぶ薄れちゃってそっから半世紀以上議論で終わりそうな気はしてます。
これの説明が少なすぎるね
どういう意味？疑問点は
・改正の意義が薄れるという意味
・９６条改正なったとして、なんでそこから９条改正に半世紀も掛かるのかね
・結局、あんたの主張の軸はなによ
736 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 04:45:13.45 ID:Y/mchufbP
>>733
自民党当初案を調べてみろよ！　抱き合わせ方式だったじゃないか！
オレは自民党のモラルハザードに呆れかえったぞ！

公明党までもが、「それはやりすぎ」と言ったから
各条文ごとになったわけで
737 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 04:46:41.52 ID:S03cRgm40
>>733
まあそこでも問題になるのが


全体を書き直す自主憲法の道を行くのか
今ある憲法の問題点を修正していくのか

だよねえ（；^ω^）
それこそ部分も修正しつづけて何百年も経てば全体書き直したようにおちつくのかもしれんけれど
738 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 04:47:31.99 ID:Y/mchufbP
>>733
ようするに情弱だから　自民党清和会＝岸派の
汚い裏側が見えてないんだろ？
739 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 04:49:28.49 ID:yRTygeP50
>>737
というより、時代に即した憲法の作成が目的だから
９条を改正したとしても、２０年後また問題が起きたらまた改正してもいい
より良いものを目指す憲法を欲してるわけね
自主憲法にしたってそうだよ
無意味に低いハードルは問題だけど、その自主憲法でも硬すぎる憲法は柔軟性を失う気がするがな
憲法は変えられるもので無いといけない
740 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 04:52:13.15 ID:Y/mchufbP
>>737
ナショナリストは　自主憲法にこだわるけど

憲法は　社会契約　とか　原発制御ソフトウェアなわけで

バグがないことが一番大事なんだよ


英国も、米国も　憲法の欠点をを修正しながら使っている

現憲法は「大きなバグ」は９条だけなのが　バグ出し済みなんだから
バグだらけの新憲法に全取替えなんて「無茶」だよ
741 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 04:54:27.81 ID:S03cRgm40
>>735
「最速」とかについて聞いてみたいだけで個人的な主張ってあんまないよｗ
せいぜい「どっちかいうと改憲派」くらいなもんであとは予想的なもん。

改憲の意義って大きく分けて
自主憲法の制定と現行憲法の修正だとしたら
九条改正の時点で半分近く果たされちゃうように思うんですよねえ。
九条是非亡き後にその他の論点であえて大幅に書き直そうとするエネルギーあるのかちょっと疑問におもったりはしますね。
「あるにきまってる！」といわれりゃそーなのかもしれませんけど
今より怪しい感じしますし
742 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 04:58:10.13 ID:S03cRgm40
>>739　>>740

あらほとんど一致しちゃってる（；^ω^）
いいっすねー
743 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 04:59:30.56 ID:yRTygeP50
>>741
意義が薄れるというのは間違ってると思うぞ
今現在予測し得ない価値観の変革がおきる可能性を否定できないでしょ
でさ、上の方でやってた公共の福祉だ人権だとかを変える必要性があるのかってのも議論したらいいじゃん
９６条改正で与党が出来るのは発議くらいのものだから
後は議論の結果の世論でしょ。国民が選択するというのが民主主義でしょ
744 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 04:59:47.95 ID:bOv9DqWz0
>>34

公安が仕事したら良いんじゃないか？
745 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 04:59:59.18 ID:Y/mchufbP
それにアパートの賃貸契約/憲法でチェックすべき事は

店子/国民にとって不利な内容でないか？であって
アメリカ人が起草したか　日本人が起草したのか聞く奴は子供だ

憲法を　絹布の法被とまちがえていた明治のクマさんじゃないんだから

１）国民にとって有利な　国民主権・民主憲法で
２）西側諸国の標準的な契約内容で
３）バグ出しが済んでいるなら

それを保守する
コンバットプルーブン・バグ出し済みの使い慣れたマシンの良さを
認めるのが保守思想であり　実用主義だろ

憲法は　実用の道具で　イデオロギーのオモチャではない
746 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 05:01:50.15 ID:yRTygeP50
>>742
根本的な所で相容れないのに結論として修正していくというのが同じって言うねｗ
あいつ謎過ぎるわ
747 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 05:07:51.84 ID:Y/mchufbP
>>746
９条はバグだから修正しろよ　
それ以外は９６条含めて　
今まで上手く機能してきているから保守しろよ

おまえらは「革新的」過ぎないか？

原発の制御ソフトに等しい憲法を
バグだしの終わってない、ていうかバグを意図的にいれまくってる
やばそうな　ソフトに「イキナリ全取替え」は危険すぎるだろ

明治憲法みたいにバグがあったら　
マジで治安維持法とか　洒落にならない悪法が合憲になっちゃう
748 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 05:25:30.68 ID:Y/mchufbP
>>746
親米保守（アメポチ）と　反米保守（亡国奴ファシスト）は
そりゃあ、歴史観からして一致しないさ

ただ左右社会党が合併して
与党になって、日本をソ連圏に入れる動きを見せたから

親米保守の吉田茂自由党と
反米保守の岸信介民主党が　保守合同したのが　自由民主党だ
749 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 05:47:43.53 ID:VZiE+X/K0
アカヒ変態をはじめ、おびただしい数のマスゴミ捏造記事には嫌物の臭いがする
750 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 06:10:55.01 ID:JYbut/Lz0
　　　／ ￣ ｀'　､
　　　　　　/　　　 　┌-_ヽ、
　 　 　 　 |　 /ﾆ､　/ ニミ｛　 ＿＿ 　__ 　rｭ.　 __ 　＿＿
　 　 　 　 | 　|:l ﾉ /　｀ラ'ｆ　　||| 　 |ニ|_|ニ|_|ニ|_|ニ| 　||| →誅日・頭狂
　　　 -＜｀ｰ ヾ|　|　／　||　　￣￣_|＿|＿__|＿|___ ￣￣
　 　 　 　 ＼　└┘´--r ´　 　__/ = (__└=-┘__)).l、
　　　　　 　 ｀'ー─‐､T´──┤ｱ──── ｔコ─ |||┬┬ -─.ュ┬┬┬
　　　　　　　　 　 ／￣ヽ////:|└======tﾆﾆﾆﾆｺ |||ニ/　　 <ニニニニ　　
　　　　 　 　 　 /　　　　 V///|＿＿＿＿||　| 　 　 ||!／　　　　｀ニﾌ┴┴
　　　 　 　 　 /　　　　 　 ＼ ／　__,ヽ|（(う|　|＿ ／　＼ヽ──'
751 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 06:24:34.87 ID:eiZIU/i3P
>>1
また負けたかネトウヨwww
そんなことより爆笑ニュースwwみじめで薄汚いネトウヨどもが、
7/28と8/25に朝日新聞にデモするらしいぜwww
ネットで真実wwwに目覚めた負け組アホウヨが勝ち組新聞社にデモとかwwww
街中で指差され嗤われるだけだしwww
徹底的に叩いて中止に追い込でやろうぜwwww

7/28(日) 東京 反マスコミデモ
ttp://netdemo.wiki.fc2.com/
開催日　2013年7月28日(日曜日)集合場所:東京都中央区　水谷橋公園
集合時間14:00 出発時間14:30　デモ行進終了後は、朝日新聞本社前で街宣

慰安婦の強制連行捏造をした朝日新聞関係者の国会証人喚問要求デモ
ttp://asahishinbuniranai.blog.fc2.com/blog-entry-11.html
752 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 07:52:41.69 ID:fIKcJ5UF0
人権は神が与えるものではなく、所詮国家が国民に与えるものだから、国家が制限しても構わない。
合衆国憲法修正第1条から修正第10条は、市民の基本的人権に関する規定となっている。
憲法修正第2条について、最高裁判所は銃を持つ権利は "pre-existing right" であり、それは剥奪出来ない権利とした。
基本的人権が神が人に与えた権利ならば、それは国によらずすべての人が持つ権利であるが、
もちろん日本で銃を持つ権利が基本的人権として認められることはない。
故に基本的人権とは神が与えるものではなく、国家が国民に与えるものである。
753 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 08:05:30.46 ID:H2LBGObW0
まったく意味がわからない。
本物とはなにかわからない。
754 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 08:12:17.24 ID:l6bj7lQaP
>>1
新聞テレビの言う事は逆に考えとけば間違いない
させたがってる事と逆、言ってる事と逆に行動しとけば間違いない
わかりやすい世の中になったな
755 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 08:18:22.86 ID:ElJw4hOf0
まるで朝鮮人のような新聞紙。

朝日新聞、中日新聞、毎日変態新聞、西日本新聞、北海道新聞。
756 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 08:18:53.87 ID:n+iwlZgA0
バイアス酷すぎるわ
校正チェックしてから世間に出せ
っつーか政治のニュースは書くな

野球と市民欄位だけの構成にしろ
あとはリストラしたほうがいい
757 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 08:26:55.77 ID:DnJY8X2a0
いいけど、今のご時世なら軍隊持てるように改正されるかもしんないけど
ﾌﾞｻﾖが台頭してきたら軍事力完全放棄の方向での改正も十分ありうるのでは。
758 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 08:26:55.86 ID:1D9HaYL/O
もう、残念ながら新聞の必要性はなくなったね。
むしろ害にすらなってきた。

ただ単に事実のみを公平に淡々と伝えてくれるだけならまだ読む価値あるけどな。

もう、いらん。
今はテレビ欄ですら、地デジで見るし。
ホントに必要ない。
759 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 08:28:30.27 ID:AKH3PGqF0
反日民族・国家の工作員が記事を書く、
広宣機関紙にしては質感がないな。
760 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 08:36:15.40 ID:Z8wjNysC0
今朝の中日新聞またネガキャンや

自民党は同党の改憲草案で、憲法九条を変更して自衛隊を「国防軍」にすることを掲げた。
それに伴い、国防軍に「審判所」という現行憲法では禁じられている軍法会議（軍事法廷）の設置を盛り込んでいる。
防衛相の経験もある同党の石破茂幹事長は4月に出演したテレビ番組で、審判所設置に強い意気込みを見せた。
「死刑」「懲役300年」など不穏な単語も飛び出した石破氏の発言とは－。（小倉貞俊）
761 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 08:37:42.17 ID:ZWbQRjzyP
中日ドラゴンズも反日なの？
762 ： 【東電 66.1 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/07/17(水) 08:39:43.11 ID:JAA7DZro0
自民党は同党の改憲草案で、憲法九条を変更して自衛隊を「国防軍」にすることを掲げた。
それに伴い、国防軍に「審判所」という現行憲法では禁じられている軍法会議（軍事法廷）の設置を盛り込んでいる。
防衛相の経験もある同党の石破茂幹事長は四月に出演したテレビ番組で、
審判所設置に強い意気込みを見せた。「死刑」「懲役三百年」など不穏な単語も飛び出した石破氏の発言とは－。　


自民党・石破茂幹事長の発言

「『これは国家の独立を守るためだ。出動せよ』と言われたときに、いや行くと死ぬかもしれないし、
行きたくないなと思う人がいないという保証はどこにもない。だから（国防軍になったときに）それに従えと。
それに従わなければ、その国における最高刑に死刑がある国なら死刑。無期懲役なら無期懲役。懲役300年なら300年。
そんな目に遭うぐらいなら、出動命令に従おうっていう。人を信じないのかと言われるけれど、
やっぱり人間性の本質から目を背けちゃいけない」
「（こうした重罰を科すために審判所は必要で）公開の法廷ではない」

http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokuho/list/CK2013071602000128.html
http://anirepo.exblog.jp/20510353
763 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 08:46:42.53 ID:nzv2uDY80
96条改正がおかしい、やるなら9条だろう
中国、ロシア、北を主敵とちゃんと明記する事も大切だろう
戦争は相手がいる、相手を想定しない戦争はへん
764 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 08:47:18.71 ID:ZWbQRjzyP
つか憲法大改正してこう言った馬鹿ども全般を徹底的に排除しろよ
若者が無気力なのはチョン狂師とこいつらのせいなんだよ
権利や主張など糞の役にも立たん
日本人が日本人であるためにやらなければならない
765 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 08:58:20.11 ID:eHoHACon0
「嫌物」なんて言葉は聞いたこともないので調べてみたが、この中日新聞の記事以外は引っかかりもしないんですが。
公器を名乗るものが、言葉を捏造してんじゃねえよ。
766 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 09:01:03.17 ID:UegbvP4W0
>>756
将棋もちょっとは残してやってください。
ラテ欄の残してもいいかな…とも思ったが、韓流ドラマとNEWS23だけ大書しそうだから、無くってもいいかも。

結局、大して知りもしないで「嫌物」ってのを聞きかじった馬鹿が、とにかく使ってみたかったんだろうな。
よくあるだろ、ガキが意味も知らないで「大人の言葉」を使って粋がってるの。
アレと>>1がどのくらい違うっていうんだ？
767 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 09:02:15.91 ID:h45nAUN80
参院で生活保護不正受給対策のための法案が廃案になったのをご存知ですか？
「民主党」「共産党」「社民党」等が生活保護の改正を阻止しているからです。

この前の都議選では投票率が低く、自民党が圧勝したものの、共産党が躍進しました。
共産党のような組織票を持つ党は投票率が低いと有利になります。

参院選でも共産党が躍進すれば、生活保護不正受給にメスを入れるのが難しくなります。
「どうせ自民が勝からいいだろう」「自民は勝ち過ぎだからいいだろう」等と言って
投票に行かないと、いつまでもナマポの不正受給は無くなりません。
768 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 09:14:07.64 ID:rWw0PhCo0
どこか「嫌物」のにおいがする中日新聞
769 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 09:15:58.21 ID:h6enqZhI0
アメリカもドイツもフランスも憲法改正してる。
憲法改正に非現実的な障壁をおくべきではない。
770 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 09:16:48.19 ID:OeAo7Qqg0
自己紹介乙、馬鹿新聞
771 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 09:17:23.80 ID:5YUL8Q2H0
どう考えても嫌物は新聞の事です
ありがとうございました
772 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 09:18:04.82 ID:9qtYUrQO0
東海地方のひとって、こんな記事よんでるのかよｗ
773 ：浜松市民：2013/07/17(水) 09:20:16.31 ID:xXpjfjcTP
中日新聞の浜松の地方記事はとても詳細に取材されており購読して読みたいのですが
政治面や社説の安倍バッシングなど偏向があまりにひどすぎて、読むとくらくらします。
このためせっかくの中日新聞東海本社版の定期購読をいつも躊躇しています。

中日新聞の地方面だけの紙面の購読などは可能でしょうか？
脳に悪い電波を受けそうな政治記事や発狂した社説などを除いた地方面だけの編集版を
1/3～半額ぐらいで購読できるなどのサービスを提供していただけるとありがたいのですが。（ドラゴンズの記事もいりません）


お問合せ頂きましてありがとうございます。
こちらは中日新聞　お客さまセンターでございます。

大変申し訳ございませんが、中日新聞では特定の紙面のみをご購読頂くといったサービスは行っておりません。
その為、地方版のみを購読する事は出来かねます。大変申し訳ございません。
しかしながら、今回の件は貴重なご意見として専門の部署に報告させて頂きたいと思います。

以上、簡単ではございますが取急ぎのご返答とさせて頂きます。
貴重なご意見頂きまして、誠にありがとうございました。
これからも中日新聞をご愛顧頂きますよう、宜しくお願い致します。
774 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 09:20:17.07 ID:2o6WKIO00
前文で戦争放棄を明示してるのに9条を戦争おK条項にするってきちがいなの？
憲法ニナに書いてあっても正当防衛でICBMとか打ち込むのは許されてるからね。
婚姻条項は撤廃するべきだね。あれは社会的な奴隷制度だ。親権条項も撤廃するべき。
それだけでもDV被害者がどれくらい救われるか。婚姻条項で課税優遇するのも差別で
憲法違反だ。
775 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 09:20:57.66 ID:UegbvP4W0
>>766
骨董屋の「符丁」と思われ。

一言で「偽物」といってもいろいろあって、バカな金持ち騙すためにテキトーにこしらえた物から高名な「仁清の茶碗」まで、実に多彩な「偽物」がある。
その中でも同業者同士での取引（交換会から売り込みまで含めた）で、買わなかった場合の理由付けとしての一評価であり、それを改憲論議に嵌め込もうってのもがそもそも“嫌物”じゃないか？
776 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 09:21:00.36 ID:Zeb+FTX70
中韓新聞と名前を変えろや　ホント目障りな新聞だわ
こいつ等だぞ　愛知万博でリュックから幼稚園児の持ってきた
ママさん弁当を捨てさせたキチガイ新聞は・・
ホントあの万博は気持悪いだけだったな
朝鮮は居るわ　アイヌは居るわ小泉政権でもコレかと
一度も　行く事は無かったな。
777 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 09:21:18.54 ID:+vP5KKE80
好き嫌い程度のことを新聞で扱うなよ
778 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 09:22:46.04 ID:zR/XAJgiO
中日新聞は凄えよな
スゲーよ
779 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 09:24:20.31 ID:eQHV1rfR0
> 九六条改正の世論は反対が多い

( ﾟÅﾟ)ﾎｩ
これは具体的に調査でもして言っとるんだろうね？
仮にも新聞というメディアが勝手なイメージで
書いてるってことはないだろうな。
780 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 09:26:17.15 ID:1qF4pwbKO
オカラやの長男
ミンス で検索しないでね
スポンサーに問い合わせしないでね

三重からポンプ車両が福島に向かった 原発を冷却するために 志願者たちだった
しかし おいかえされた
自民を支持者の会社だった
忘れられんは
781 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 09:27:45.65 ID:ElJw4hOf0
日本を良くしたかったら次のような新聞を取らないようにしましょう。

朝日新聞。　毎日新聞。　中日新聞。　北海道新聞。

これらは本当の意味での新聞ではありません。
左翼の腐ったイデオロギーによって、自らに都合の良い記事だけを書いて
真実を隠蔽、捏造しています。
782 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 09:29:59.47 ID:scm6TIfBO
>>1
どこか「嫌物」のにおいがする。中日、朝日、毎日新聞だ。
783 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 09:30:21.30 ID:hIK8rLLI0
＞＞九六条改正の世論は反対が多い。

脳内感想ではなく、きちんと数字で示してね
784 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 09:30:56.46 ID:i7mzzh6r0
１日も早く 改憲を!
785 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 09:32:20.97 ID:Zeb+FTX70
長野の新聞もキ印だな・・逝かれてるわ
兎に角　万博の時に新聞購読をやめた
今は平穏な日々を送れるな
ニュースは選べ　押し付けられるな
786 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 09:35:22.13 ID:8XLco2Rq0
.
中日新聞・政治部長の高田昌也は
養子に出てるけど民主党岡田克也の実弟

だから中日新聞は……
787 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 09:36:57.19 ID:f4luKoTn0
いーから始まる嫌なことーいーやーいーやーよー
788 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 09:37:21.06 ID:AK9yLmHV0
笑っちまうくらい、実に中日らしい腐った「嫌物」ポエムだな
つか、別口では「歴女」とか「右女」とか、「ちうにち新聞」のネーミングは安易過ぎるｗ
789 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 09:47:23.30 ID:MPXmf94EO
みんな投票行こうぜ。たかが一票されど一票、クソ反日に鉄槌を下す最強の一票だ。
790 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 09:48:44.69 ID:ZWbQRjzyP
東スポ最強
791 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 09:56:17.50 ID:uwABxIxC0
安倍の姑息な性格がでてるな。
792 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 09:56:55.88 ID:RlkcmkkrP
今回自民党が大勝したら96条改正が世論って事でOK？
どうせ、また別の理論を持ってくるんだろうけどwww
793 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 09:57:40.84 ID:mumMaqQd0
中日新聞さん、ヘイトスピーチは止めようよ
794 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 09:59:30.87 ID:2o6WKIO00
憲法は罰則規定がないから、違反して戦争しても罪にならない。以上
795 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 10:04:03.07 ID:ElJw4hOf0
日本を良くしたかったら次のような新聞を取らないようにしましょう。

朝日新聞。　毎日新聞。　中日新聞。　北海道新聞。

これらは本当の意味での新聞ではありません。
左翼の腐ったイデオロギーによって、自らに都合の良い記事だけを書いて
真実を隠蔽、捏造しています。
796 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 10:17:13.51 ID:jF8dW2sY0
このごろ２ちゃんねるで名を売るようになったか。
797 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 10:39:10.82 ID:Jigd2J6YO
中日新聞の売上ってガタ落ちしてるんでしょ？
最後の足掻きか
798 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 10:47:34.18 ID:ECaNVKRv0
嫌物（いやぶつ）
なんで音読み訓読みごちゃ混ぜなんだよ、小学生以下の造語じゃん
799 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 11:03:39.16 ID:d/WVsXvQ0
＞798
これを湯桶（ゆとう）読みというんだったね。重箱読みもお忘れなく
800 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 11:09:57.15 ID:ECaNVKRv0
>>799
造語でなんでわざわざなんだって話だ
801 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 11:14:57.72 ID:dfXBhUnO0
ホルモン記事とか右女とかｗｗｗｗ
802 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 11:15:29.37 ID:/jvYIbF9O
>>782
お見事。
803 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 11:16:32.52 ID:OCVG/2gM0
　
そんな世論、どこにあるんだよ
ほとんどのやつが無関心だろｗ
804 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 11:19:43.08 ID:YIj8//BL0
中島誠之助さんもこんなことで名前使われて迷惑だろうな
805 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 11:27:35.70 ID:oChbUDyl0
特亜的には改正はよほど都合が悪いみたいだな。

おいら的には2009年詐欺フェストが「嫌物」だったが。
あんな嫌物に騙されて踊る信者が哀れで情けなかった。
806 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 13:20:49.61 ID:dZinAAEC0
憲法改正について、国民的議論が広く行われることが必要とかそんな話を聞く
国民的議論が盛り上がってないのは３分の２といいう高いハードルがあるのも一つの理由だと思う
オレ個人としては９６条のみ先行改正するのがいいと思う
807 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 13:24:27.31 ID:eI/QEEQO0
まあ広告とか訃報欄のために新聞とってる人はいると思うけど
こういう社説を自分の行動基準にしてるひとなんてどれくらいいるのやら
つかどれほどいると期待して書いてるんだろ
808 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 13:53:18.72 ID:Ty6TKQqR0
世論はコリエイトできるニダ
809 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 14:19:45.18 ID:Hi29x7pF0
こういうのより外国人管理とスパイ防止法の方がさきじゃねーの？
政治家にもなりすましやら帰化とか相手に利益供与するような売国議員が
いるのにそんな支配者層のための政治基盤つよくするのはとても危険だと
おもうけどな。
　韓国守るために自衛隊使いますとか絶対嫌だろ?
810 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 15:47:27.56 ID:7agXqJbt0
ぶっちゃけ９６条の改正は微妙じゃねーの？
反対のが多い気はする。
世論調査したんかね。
811 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 15:48:47.87 ID:7agXqJbt0
>>792
NO
国民投票しないとわからんよ。
812 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 17:30:16.81 ID:YfWRCKBO0
このブーメランを投げた瞬間にワープして後ろから自分の頭に刺さるような芸は、民主党しかできないと思ってた。
813 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 17:55:46.53 ID:qrdJFKH+0
>>810
企業に都合の悪い憲法にはいちゃもん付けて修正を加えそうだな
最高裁で憲法に反するから無効ってのが減るだろう
814 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 19:08:35.97 ID:t3RvI0ft0
改正の中身も示されずに
賛成反対を言いあうのもバカらしい
815 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 19:32:58.12 ID:LXWooUz00
新聞の臭いの事だと理解した。
816 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 19:48:17.44 ID:4vu/Md2vT
せやな
817 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 19:52:30.93 ID:tNJkDo5y0
真の保守　　　 　 　／￣￣＼　　　　　　　　　　　　 ネトウヨ
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
金ある 　 　　　　|　　　 （ ●）（●）　　　　　　　　　　金ない
権力ある　　　　 |　　　　 （__人__） 　 　 　 　 　 　 　 権力ない
社会的地位ある|　　　　　｀ ⌒´ノ　　　 　 　 　 　 　社会的地位 　　 　　┌─┐
親韓　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }　　　　　　　　　　　どころか　　　　　　　｜●｜
自民党支持　　　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　　　　　　仕事していない　　　├─┘
　　　　　　　　　　　 ヽ、.,＿＿ __ノ　　　　　　　　　　　嫌韓　　　　　　　　 _＿|＿_
　　　_, 、 -― ''"::l:::::::＼ー-..,ノ,、.゛,i 　　、勘違いして自民党を支持 ；／_愛●国＼；
　　/;;;;;;::゛:':、::::::::::::|＿:::;、>、_　l|||||゛!:゛、-、_　　　　　　　　　　 　　　 ；／└ ＼,三._ノ　 ＼；
::::::::::|:::　　　　　　　　　　；ノ　　　　 ⌒⌒ 　　　＼
818 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 19:56:58.73 ID:DZLgh76iP
＞初めから騙すために
ミンスのザギフェストのことかああああぁぁ！！
819 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 20:00:10.83 ID:tNJkDo5y0
石破幹事長の問題発言 http://youtu.be/m2BXY8684cg
1分40秒目～自衛隊には軍法裁判所がない。
2分10秒目～自衛官が戦争に行きたくないと自衛隊を辞める場合は懲役7年。
3分00秒～最高刑は死刑。軍事法廷は軍の規律を維持するためのもの。
820 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 20:12:34.08 ID:tNJkDo5y0
┌─┐　　 　 　┌─┐
　　 │先│　　　　 　|. ● l
　　 │祖│　　 　 　├─┘
　　 │代│　　　／愛●国＼　
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　　 │ば│ 　　/　　::::: )'e'( : | うよめしや～
　　 │か│　　 |Ｊ　　　　　　Ｊ
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　│| 三三 |│
￣.凸（￣）凸￣
821 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 20:14:21.79 ID:lihPcrHeP
>>1
日本語がおかしくないか？
822 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 20:17:48.10 ID:1D9HaYL/O
嫌物の定期購読ももはやここまでだな。
もう金も勿体ないし、切るしかないな。
チラシはみたいが･･･
823 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 20:26:00.19 ID:QmHbQYhr0
96条改正はしなくていい
その代わり9条改正が2/3賛成で通るほど、反日勢力が壊滅して欲しい
824 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 20:31:42.73 ID:Ws8c6cix0
>>1
96条改正しないのは、事実上改正出来ないに等しい。
何の為の国民投票法か？
貴様らマスコミこそ、国民の声を聞け。

その結果がどうであろうと、
それが国民の声そのものでは無いのか！？
825 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 20:38:38.39 ID:gs/xjxqE0
この左翼新聞がいうがままにしていたら日本は中国の支配下になってしまう。

潰れろ

報道の自由と世論の誘導を間違えてる。

幸福党の政見は恣意的に報道しない偏向新聞。
けっして報道しない自由なんてありえない。

つぶれろ

こんな新聞を買うな。
826 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 20:47:24.26 ID:zxiCxJA90
96条が改正条項に則らず改正できんなら他もできるだろ。
何を根拠に改正とかいってるのかさっぱり
827 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 20:49:18.60 ID:13MayEO/0
>>1
マスゴミの「表現の自由」の見直しもしたほうがいいな
828 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 20:56:00.03 ID:AWEQE7yE0
そもそも、立憲的意味の憲法とは、国家が国民の権利を不当に侵害する事態が生ずることを防ぐために、
国家が最低限守るべき規範を定めたものである。
すなわち、国民の基本的人権を保障することを目的として、たとえ法律によったとしても、
国が国民に対して行うことが許されない最低限のルールを定めているのが、憲法という規範である。
そして、憲法が「硬性であること」、すなわち法律よりも改正の要件が厳格であるのは、憲法がこのような役割を有しているからであって、
日本国憲法の改正要件が厳格であるのは、立憲的意味の憲法の本質に根ざすものである。
したがって、憲法改正の要件が、単純多数決で成立する法律よりもはるかに厳しいことは、至極当然のことなのである。

この点、君主主権の国家においては、憲法は国民が国家に守らせる規範であり、
憲法の主たる役割は、国王が国民を弾圧することを防ぐことであって、非常に分かりやすい。
これに対し、国民主権の国家においては、国民の代表者が国家権力を担うのであるから、究極的には国家権力＝国民である。
そうすると、憲法の果たすべき役割は、究極的には国民による弾圧から、国民を守ることということになるが、
この場合の「国民による弾圧から国民を守る」とは、実質的には、「多数者の専制」から国民を保護することであろう。
すなわち、国民主権国家における憲法は、たとえ過半数原理によったとしても、国家が守らなければならない規範であるというべきである。

安倍首相は、まずは憲法第96条の改正を目指すと主張しているが、なぜ日本国憲法の改正要件が厳格であるのか、という点を全く考慮もせず、
単に自らの望む改正を容易に実現するためなどという、きわめて安易な発想のもとにかかる主張をしている時点で、全く論外である。

もっとも、彼は両議院の総議員の３分の２の賛成がないと発議すらできないのは不当であるとも主張するが、
そのような理由で改正するならば、発議の要件を両議院の総議員の過半数の賛成とし、国民投票において３分の２の賛成を要するとすべきであろう。
829 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 21:11:26.20 ID:yRTygeP50
>>828
国民投票法を変えるなら
2/3じゃなくて、最低投票率だよ
ちなみに今の９６条は高すぎるハードルね
830 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 21:35:55.92 ID:AWEQE7yE0
>>829
そもそも、国民投票法の問題ではない。
憲法をどうしても変えたいと思っている人にとっては、「高すぎる」ハードルなんだろうね。
831 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 21:45:39.36 ID:yRTygeP50
>>830
うん、９条は直ぐにでも変えたいよね
832 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 21:57:15.15 ID:AWEQE7yE0
結局、憲法第96条改正賛成派は、自分の好きなように改正するためには、第96条は邪魔だ！という発想しかないからね。
そもそも、憲法の改正要件として、どのような要件が望ましいのか、という発想は微塵もない。
833 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 21:59:24.90 ID:yRTygeP50
>>832
だから言ってるじゃない
両院過半数で発議の国民投票って
それが軽いというなら、国民投票の最低投票率の設定でハードルの追加
834 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 22:02:30.20 ID:AWEQE7yE0
>>833
あいかわらず、自分の好きなように改正するためには、第96条は邪魔だ！という発想しかないみたいだね。
835 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 22:03:33.72 ID:yRTygeP50
>>834
うん、条件が高すぎだから
戦後６０年改正されてないし、この自民圧勝でも発議できそうもない状態を肯定する気にはならんね
836 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 22:14:46.97 ID:AWEQE7yE0
>>835
戦後60年間改正されなかったのは、ハードルが高すぎるからじゃないよ。
国民の2/3の賛成を得られるだけの「改正案」が作られたためしがないだけ。
過去に現行の日本国憲法よりすぐれた「改正案」がつくられていたら、とっくの昔に憲法は改正されていただろう。
昨今の自民党改正案の出来をみただけでも、そのことがよく分かる。
それに、日本国憲法は、憲法としては後発ということもあって、もともと完成度が高いからね。
現実に改正の必要がなかったということもあるね。
837 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 23:03:50.25 ID:yRTygeP50
>>836
そういう妄想はいいよ
９条２項削除に限定しても、今でも無理だから
もうどうしようもねえよ
糞左翼の妄言はもう勘弁
838 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 23:07:32.21 ID:AWEQE7yE0
>>837
あらら、とうとう反論できなくなっちゃったみたいだね。
理由を示すことなく妄想と決め付けることなら、誰だって出来るね（笑）
839 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 23:13:44.04 ID:yRTygeP50
>>838
今度の参院戦後に９条改正が発議されたら
お前の話を聞いてあげるわ
無理だったらお前も少しは適正なハードルについて考えてね
840 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 23:21:07.94 ID:AWEQE7yE0
>>839
別に、お前に話を聞いてほしいとは思わないけど（笑）

そもそも、憲法第9条の改正ができるかできないかが、適正なハードルの判断基準という時点で、問題外だけどね。
841 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 23:22:32.35 ID:yRTygeP50
>>840
お前みたいなのは頭カチカチでもう終ってるからな
目の前に現実を突きつけないと理解で着ないのよね
842 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 23:26:14.75 ID:AWEQE7yE0
>>841
頭カチカチと決め付けるだけなら、誰でも簡単にできるね（笑）
君のいう「頭カチカチ」って、単に自分の主義主張に合わないというだけのことだからね。

もう少し自分の主張を論理的に展開できるようになろうね。
843 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 23:49:31.58 ID:+RloK6Lc0
http://www.chunichi.co.jp/article/senkyo/sanin2013/all/images/PK2013070502100140_size0.jpg
http://www.chunichi.co.jp/article/senkyo/sanin2013/all/CK2013070502000225.html

憲法改正派３分の２可能性…参院選序盤情勢
http://www.yomiuri.co.jp/zoom/20130706-OYT9I00214.htm
844 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/17(水) 23:52:00.41 ID:yRTygeP50
>>843
公明が９条改正賛成50％なんだよな
まじでどうにかならんのか
845 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/18(木) 00:08:15.00 ID:OpDaFLuR0
>>844
無駄なあがきは止めましょうね
ほんの数年前まで憲法改正論議自体許さないなんてのがマスゴミ・自民以外の政党の主張
議論自体を禁止しようとしたことで返って事実が浮かび上がったｗ

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/j013.gif
改憲そのものについては、設問を設けた6社すべてで賛成が反対を上回っていた。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/j013.html
846 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/18(木) 00:09:38.47 ID:L7YWMdxV0
>>1
世論調査こそ、最大の世論誘導。

何を世論調査するのか。どのような設問とするのか。
それを決めるのはマスコミだ。
都合の悪い結果が出そうな質問はしない。
そして、マスコミに都合の良い結果が出るような設問を作る。

結果、マスコミに都合の良い「世論」が出来上がる。
これ以上の世論誘導はない。
847 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/18(木) 00:11:25.91 ID:PwmJhm/Y0
>>845
憲法改正の議論自体を禁止することなんてできるわけないだろ（笑）

それこそ憲法違反だわ（失笑）
848 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/18(木) 00:12:19.62 ID:BMURes9s0
>>845
数がね足りないのよ

http://senkyo.mainichi.jp/news/20130707ddm001010055000c.html
憲法改正への賛否を聞いたところ、公明党候補者の７０％が「賛成」と回答、９条改正についても５０％が「賛成」と答えた。
憲法に新たな条文を加える「加憲」に限っての賛成とみられる
849 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/18(木) 00:17:16.26 ID:OpDaFLuR0
>>847
禁止というか議論すること自体が悪いことだという論理だったね、訂正します
議論しようとしてめちゃくちゃ叩かれたのが安倍首相の前回政権時だよ
やっと議論できる環境になった、そして改憲自体が実は衆院選の対立軸にはなってないｗ
850 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/18(木) 00:20:15.70 ID:OpDaFLuR0
>>848
改憲より先にやること多いから、３年後の参院選後でしょ、たぶんね
改憲だけに限れば維新が潰されたのは痛いｗ
851 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/18(木) 00:22:28.54 ID:PwmJhm/Y0
>>849
「めちゃくちゃ叩かれた」とか言ってるが、政権党に限らず、政治家の言動が批判の対象とされるのは当然のことだろ。

それはさておき、議論できる環境になったのは結構だが、あの自民党案のレベルでは、全く話にもならないわな。ツッコミどころ満載だから。
852 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/18(木) 00:23:19.33 ID:BMURes9s0
>>850
それもだがみん党が投票に値しないのも困ってる
ほんとなんとかならんのかね
９６条の足かせのおかげでなんにも先にすすまない
中国は経済崩壊がそこまで迫ってるというのに
853 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/18(木) 00:29:25.18 ID:OpDaFLuR0
>>852
そうね、都議選の時、最終爺氏が日記で、
政策だけ見たら維新が一番まともで悩むって書いてたのは笑った

あと自民の改憲草稿はちょっと問題がいろいろあるらしい＠おおやにき（名古屋大、法哲学）
854 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/18(木) 00:33:36.64 ID:PwmJhm/Y0
>>853
ちょっとどころの問題ではないわ。
君たちは、改憲をすること自体が目的化しているみたいだけど、そもそも「どのように」変えるのかが１番の問題なんだけど。
改憲の内容次第で、賛否はいくらでも変わるだろ。
855 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/18(木) 00:37:53.50 ID:OpDaFLuR0
>>854
それをこれから議論するんだろうｗ
そもそも改憲しろって言ってきてるのは米だし、中韓以外のアジア各国は賛成多数
そして、改憲されて困るのは中韓だけ
856 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/18(木) 00:42:51.76 ID:PwmJhm/Y0
>>855
既に自民党が公式に「日本国憲法改正草案」を公表しているから、もう議論はなされてるけど。
ちょっと調べれば、さんざん問題点は指摘されているけどね。
まあ、大半の日本人は草案の内容を知らないから、大きな議論にはなってないけどね。

それに「改憲されて困るのは中韓だけ」ってのは、君の単なる妄想だろ？
そもそも、憲法は国家権力から国民を守るためのものだから、改正の内容次第では、日本人が甚大な被害を蒙ることとなる。
857 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/18(木) 00:43:54.64 ID:OpDaFLuR0
改憲議論はやっと始まったばかりなんだよ
そして、私は子供の人権条約とかのために改憲を持ち出さなかった自民の良識を高く評価する

つうことで、反対のための反対論者の皆さん、オヤスミ♪
858 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/18(木) 00:47:39.53 ID:PwmJhm/Y0
>>857
まあ、君の場合は憲法を改正すること自体が目的化しているみたいだからね。
改憲しようとする条文の内容自体には、あまり関心がないみたいだね。

君も一度「日本国憲法改正草案」を読んでみれば？
859 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/18(木) 00:51:04.28 ID:BMURes9s0
まっ、どこの政党も自主憲法改正なんていってないんだけどね
あっかのアホは５年くらい前の情報で止まってる
860 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/18(木) 00:53:08.44 ID:PwmJhm/Y0
「自主憲法改正」って何？（笑）
861 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/18(木) 00:57:48.66 ID:RNmp2Qx6P
>>859
今は９６条と９条が焦点ですよね
今度の参院戦でも改正できなかったらまた時間かかりますね
862 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/18(木) 00:58:48.88 ID:BMURes9s0
>>861
馬鹿チョンとマスゴミはそういうのを見て世論の勝利とか言うから腹立つんだよね
糞高いハードルなだけなのにね
863 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/18(木) 03:53:45.54 ID:PDcG9jX20
９６条改正賛成と言ってる人は

９条だけじゃなく他の規定が改正される可能性が高まることって
認識してるの？
そうすると自民の憲法草案が実現する可能性って高まるんだけど
自民の憲法草案読んで問題点とか指摘されてるの見てどう思うの？
864 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/18(木) 04:37:37.63 ID:Aml2FwIpP
ほんとどうでもいい条文解釈の憲法論だとか憲法学が好きな人多くて辟易する
憲法てのは国民の精神そのものなんだから
精神レベルが地に落ちてる国で条文だけ立派なものに変えたところで何も変わらん
逆に精神さえきちんと確立すれば憲法なんて変えなくたってどうとでもなる
帝国憲法の欠陥のせいで日本は破滅したとか言うアホも後を耐えんし
どんな責任転嫁だよって話だ
865 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/18(木) 04:42:27.45 ID:3XvBKf710
普通に考えて、９条というか現行憲法そのものが嫌物だと思うがね

明らかにこの国を弱体化させる悪意で作られたクズ憲法ｗ
866 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/18(木) 05:33:58.84 ID:4mJngRBP0
嫌儲メン？
867 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/18(木) 06:26:34.88 ID:PwmJhm/Y0
>>864
>ほんとどうでもいい条文解釈の憲法論だとか憲法学が好きな人多くて辟易する

お前が憲法学や条文解釈についていけないだけだろ（笑）

そもそも、精神論で憲法を語ってる時点で、既に終わってるがな。お前は国政を全て精神論で解決しようとしてるのか？
868 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/18(木) 06:40:31.53 ID:PwmJhm/Y0
>>865
本当のクズ憲法ってのは、大日本帝国憲法みたいに憲法の体をなしていない憲法のことをいうんだよ。
何しろ、法律さえ作れば、何をしてもいいっていう時点で、憲法の役割を果たしていない。
869 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/18(木) 06:51:54.55 ID:BMURes9s0
>>863
草案はただの草案だろ
問題があるならそれを指摘したらいいじゃないか
それが国民に受け入れられたら、国民投票で否決される

むしろなぜ草案がそのまま決定されると思うのかが謎
想像力の欠如か？
870 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/18(木) 06:57:01.32 ID:PwmJhm/Y0
>>869
「草案」がそのまま決定されたら困るから、多くの人が批判を加えてるんだろ（笑）
想像力の欠如か？
871 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/18(木) 07:05:14.17 ID:BMURes9s0
>>870
多くの人が批判してるなら
国民投票で否決だね
頭悪いの君？
872 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/18(木) 08:37:28.19 ID:kbAaRUM60
>>1　
＞①衆参どちらかの三分の一の議員の反対で国民が判断できないのは問題、主権者が意思表示できる機会を増やそう－。
＞②憲法を国民に取り戻す　　（←政治家から国民に）

　ネットを見てると、上の①②を満たす案として、
　　　発議は　議員の半分、決定は　国民の2/3
という意見がかなりあった。
　数の前に、議論の仕方、合意の作り方など、国民の能力がね・・・
873 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/18(木) 16:04:07.19 ID:LQECQmNt0
最近は記事が妄想チックになってきたな
874 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/18(木) 16:08:47.60 ID:iB/8a5nF0
安倍は知能が極端に劣ってるので、放置するとナベツネに言われるままに新聞に
消費税の軽減税率を実施してこういう基地害新聞を延命させるだろう

周りがどうにかしろ
875 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/18(木) 16:10:33.97 ID:2BpNIluo0
自民の改正案だとどうしても人権規定がひどいことになるんだよな
まさに中世に逆戻りになる
876 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/18(木) 16:17:51.24 ID:TwpRjvIEO
吐瀉物の臭いがする
877 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/18(木) 16:18:55.80 ID:Ip17jevSP
>>1
あー、幹部の子息が事件起こしても報道しなかった中日新聞が何か言ってる
878 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/18(木) 16:21:06.98 ID:uqQ6X4OO0
日本を良くしたかったら次のような新聞を取らないようにしましょう。

朝日新聞。　毎日新聞。　中日新聞。　北海道新聞。

これらは本当の意味での新聞ではありません。
左翼の腐ったイデオロギーによって、自らに都合の良い記事だけを書いて
真実を隠蔽、捏造しています。
879 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/18(木) 16:23:41.59 ID:Ztk/8wik0
社説の構成がテンプレすぎる
880 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/18(木) 16:26:03.94 ID:aR7h7OUE0
日本を良くしたかったら次のような新聞を取らないようにしましょう。
読売新聞。　産経新聞。　日経新聞。　夕刊フジ

これらは本当の意味での新聞ではありません。
右翼の腐ったイデオロギーによって、自らに都合の良い記事だけを書いて
真実を隠蔽、捏造しています。

日本を良くしたかったら次のような新聞を取らないようにしましょう。
読売新聞。　産経新聞。　日経新聞。　夕刊フジ

これらは本当の意味での新聞ではありません。
右翼の腐ったイデオロギーによって、自らに都合の良い記事だけを書いて
真実を隠蔽、捏造しています。
881 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/18(木) 16:26:17.69 ID:BHyzcxtL0
今96条反対してるやつも改正されちゃったら「環境保護」を憲法に入れろ
「脱原発」を憲法に入れろと言い出す予感。
882 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/18(木) 16:35:40.57 ID:Dj3HkXE60
朝日や中日が批判することをすれば日本はよくなるんだよ。９６条改正賛成で日本はよくなるよ。
883 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/18(木) 17:03:09.83 ID:mYXBOU1j0
中日ドラゴンズの前任監督である落合はいい監督だった。

▼一番いいのは選手を責めないこと。
彼等を使って結果が悪ければそれは自分の責任と公言してたことだ。

▼要するに左翼的な新聞社の中日なのに
そこの監督だった落合の考え方は右翼のそれに近かった。

▼しかし中日新聞社はあくまでも左翼的なので、
そんな落合は結果を出してるにもかかわらず些細な事により責任をとってやめることとなる。

▼そしてそんな中日新聞社が誰に監督を任せたかというと高木守道。
責任を選手に転嫁する典型的左翼脳の監督だった。

▼前任者落合とはあまりにもかけ離れたその姿に竜ファンは辟易している。
884 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/18(木) 19:10:02.42 ID:nNBcGqBU0
新聞のコラムって

「これこれこういう嫌なもの/ことがある」
「○○はこれに似ている」（○○＝攻撃する対象）

こんな文章多いよね。テンプレか何か？
885 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/18(木) 19:16:00.66 ID:54FVW7emO
>>883
やめろ！
高木を思い出させるな。今、野球を見なくなって高木のことは忘れてたのに･･･
886 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/18(木) 19:21:58.11 ID:seOPf0Ue0
>>885
中日は老人クラブ
887 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/18(木) 20:22:38.74 ID:GQbJ4S7M0
憲法違反の状態を脱したいという要望はあるかもしれんが
ヨソの国のようにというのはコンスタントに国際紛争に出かけて
年平均100人とかいう単位で戦死して
そうであっても国内では野球やったりワールドカップがどうとか
全然関係ない生活が続いてて
自衛隊員はそういうの受け入れる覚悟あんのかい？
国内で人を助けるのが国外でヒトゴロシをするより劣る任務なんかい？許しがたいの？
888 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/18(木) 20:45:39.62 ID:PDcG9jX20
>>863

そうだねえ。でもまずこっちはぶっちゃけ国民投票なんてあまり信用してない
流れにそって右にも左にもぶれるし。過半数くらいなら間違った投票に行きかねない。

それに、多数派にとって憲法改正が必要だから、って理由で憲法改正
されたらそもそも憲法の意味はない。憲法は少数派の人権を守るものだからねー
多数派の人権は国会で守られるじゃない。多数派の意見でも少数派の
人権を制限できないようにしたのが憲法だから、問題があるなら指摘
する云々は、あなたが憲法のなんたるかを全くわかってない証拠。

ここでかならず、少数派なんて関係ないとか言い出す奴がいるだろうから
まー２ｃｈも少数派だから世間からみたら害だし、２ｃｈの表現も規制されてもしかたがないという
意見も通るよね。といっておくわー
今の憲法だったらそんなことできなそうだけど自民草案だとどうだろうね
889 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/18(木) 20:55:35.43 ID:m70Zcyr50
>>1
醜い言いがかりだな？

現実的に竹島は韓国に侵略され、尖閣列島は中国が侵略しようと
狙っているじゃないか？

「日本を守る為、憲法９条を改正して、自衛隊法を改正して欲しい」
というのは、ほとんど全ての日本人の民意ですらある。

日本の政治家が日本人の民意に従うことの何が悪いのだ？
890 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/18(木) 21:01:10.48 ID:IvXevPU60
>どこか『嫌物（いやぶつ）』のにおいがする

反日新聞のことか？
891 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/18(木) 21:02:40.19 ID:ykgW6M8Y0
96条改正だろうが何だろうが、正式な手続きに則った改正なら問題ないだろ。
何で頭から反対なんだよ。自己矛盾してるのに気付かないほどバカなのか。
892 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/18(木) 21:25:25.12 ID:7OLhXKZt0
中日新聞の分際で偉そうに
893 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/18(木) 21:28:58.22 ID:azis+bg90
>>890
その通りです
894 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/18(木) 21:34:28.86 ID:eHvcN3T80
憲法改正論議は、国民レベルではまだ始まっていない。
９６条のような手続き条項を議論する前に、憲法の何を
改正、削除、追加したいのか、開示、議論するのが先決。
895 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/18(木) 21:37:46.16 ID:t9j7QC5B0
国民投票って改正案全体に賛成反対なのか条文ごとにそれぞれやるのかどっち
896 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/18(木) 21:37:54.00 ID:b2viELBi0
>>894
改正論議をさせないようにマスゴミが必死になってる。
憲法を変えるのは憲法違反とか嘘ついてるし
897 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/18(木) 21:48:28.71 ID:B38ZpRDi0
思想で世論誘導しようとしてる新聞メディアそのものだろ
898 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/18(木) 21:52:17.64 ID:TLNsAKa10
96条先行改憲なんて馬鹿な事を言い出すから、9条改憲は相当先になったな。
自業自得だよ、自民党さん。
899 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/18(木) 21:56:30.82 ID:6Thmkxnx0
96条先行改正なんて言い出したせいで、改憲議論が一気にうさんくさくなってしまった。
せっかく支持率も高いのに、衆参でちゃんと議論して、3分の2の支持とりつけたほうが、
良かったんじゃないの？
900 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/18(木) 23:07:01.88 ID:dopQsujX0
ぶっちゃけ安倍の権力を振りかざしたがる子供じみた考えで変えるのは反対だわ
自民党の支持が長続きするとも思えんし憲法変えやすくした後で反日政権ができたらどうするねん
変える手段がないならともかく３分の２で改憲出来るんだから変に触らんほうがいいと思うけどなあ
901 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/18(木) 23:15:09.67 ID:WnyjUGeu0
憲法改正も国民の権利という事を一切言いたがらない反対派。
902 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/18(木) 23:16:53.47 ID:nNBcGqBU0
2/3ってのも設定の基準が謎なんだよなあ
たとえばの話、3/5とか4/7とかだったらどうよ？
903 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/18(木) 23:26:57.73 ID:ODkTJF/FO
>>895
どっちもどっち。
904 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/18(木) 23:37:52.99 ID:2B9eEpTF0
ああ、糞のニオイね
在チョンどもからプンプンにおうわ
905 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/18(木) 23:39:15.14 ID:SRU8nV3n0
自民の電波案でそれまでまあ改正ありかなと思ってた人たちが一気にドン引きしたからな。
906 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/19(金) 00:52:17.61 ID:0J0N11Tm0
アンチ自民の９６条改正反対は続く
所詮野党の政局でしかない。なにも国家のことを考えてない

http://news.ameba.jp/20130629-317/
【参院選特集】96条先行改正とは　賛成政党と反対政党

公明・民主・社民・共産

糞しか反対してねえ
907 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/19(金) 04:27:41.92 ID:ZB0McZqy0
>>9
何赤ｗｗｗ
908 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/19(金) 05:19:38.49 ID:pjEsfbI40
中日新聞って札つきの極左だから

相手にするだけ時間の無駄
909 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/19(金) 06:06:25.56 ID:FtzdDDEX0
ゴミみたいな新聞こそが嫌物じゃねーの。
こんな言葉はじめて聞いたけどさ
910 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/19(金) 07:38:39.70 ID:XGlSCYSn0
なんか中日新聞が幸福の科学と全面戦争始めたらしいじゃん。

朝日新聞の箱島や若宮でさえ幸福に撃ち落とされたのになぁ。まあ小出宣昭がどこまでやれるか、
ニヤニヤしながら見物させてもらうわｗｗｗ
911 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/19(金) 08:28:17.44 ID:L+T86u1FO
戦争は絶対にしてはいけない。だがそれは殺し合いがいけない「のではなく」、

「愛国者から先に死んでゆく」からに他ならない。

反戦カルト・平和カルトは「命こそ宝・ぬちどぅたから」と良識ぶって聖人君子を演じ自己愛を満たしつつ、周囲の敵を増長させる。
しかしそういうやつらは、自分が増長させた敵が攻めこんできても真っ先に逃げ出して決して責任は取らない。
(海賊に襲われた時に、日頃から「人殺し」呼ばわりしていた自衛隊に真っ先に泣きついた
「ピースボート(辻元バイブがつくった平和組織)」のように。)

そんな時、卑怯者が呼び込んだ敵国の侵略に対して
「責任感の強い者」「義理堅い者」「逃げる事をよしとしない者」などなどが立ち上がり、
そして各々の大切なものを護るために真っ先に犠牲になって死んでゆく。
>>1のような卑怯者は愛国者の命を弄ぶ事で生き延びて、戦争が終わってから這い出してきて「言わんこっちゃない」
「俺は・私は反対していたのに」などと
家族や国を護って亡くなった戦死者に唾を吐きかけ辱しめ、際限無く責め立てて自己正当化を図る。
(これは卑怯者が「卑怯な自分」から目を背ける為の防衛心理・自己正当化でもある。)

結果、戦争の後は「積み上がった愛国者の屍」を苗床にして、卑怯者が蔓延る。 戦争後の無法状態につけこんで、
「愛国者が護った全てを貪り踏みにじり辱しめて」

「 卑 怯 者 だ け が 焼 け 肥 る 」。

だ か ら

戦争はしてはいけない。少なくとも、卑怯者を皆殺しにする制度が確立しない限りは。

逆に言うと、敵対国を平和カルトで洗脳し、弱体化させてから戦争を仕掛ければ、
「潰したい国の、愛国者・善人を優先的に間引く事ができる」。
「相手国の愛国者を間引く事が目的」なら、戦争で相手に勝利する必要すらない。
相手国をひたすら平和・人権思想で洗脳し「命こそ宝」「自分や家族が生きていればそれで良い」という「合成の誤謬」に嵌め込んで、
それでも尚騙されずに国を護ろうと闘う愛国者を炙り出し、そこから戦闘で殺してゆけば良い。
これを繰り返せば、敵国は自動的に卑怯者が残ってゆくから、そのうち勝手に自壊する。(つづく)
912 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/19(金) 08:46:43.40 ID:L+T86u1FO
>>911のつづき
因みに。
現代における戦争は「国家の総力戦」となる。
実際に戦闘を担う者は全体の一部(らしい。定義にもよるらしいが専門家じゃないのでわからない)。

後は兵站や後方部隊など。要は「戦力を支え・維持するには莫大な国力が必須」だと言いたい
そして何より戦争資金を生み出す「国民」の「経済活動」が継戦の動力源となる。
(だからこそ、日本に対する経済封鎖に参加しなかったチベットは今、支那畜に虐殺されている)

つまり、戦争資金を産み出す「敵国の国民・社会インフラ」も破壊・殲滅対象となるのは当然の事。

遥か昔、ナポレオンが兵を率いた瞬間から戦争はその意味を変え、
「一部貴族や王族の戦い」から「国民国家の総力戦」に変質した。

ナポレオンの勝利は、(その土地に根をおろし、その国土と供に在る)国民軍の勝利であり、
「国民国家の総力戦」に気付かなかった当時の国々(貴族・王族の軍)の敗北は必然でもあった。

だからこそ現代の戦争は高度に抽象化され「他国より優位を保つ」「敵対国の国力を殺ぐ」事が直接戦闘の前哨戦としてより重要になってきた。
「通貨・為替戦争」「技術開発戦争」「敵国の経済破壊」「敵国の産業基盤の簒奪・破壊」
「人権の美名のもとに過度の福祉政策を導入させて財政を破壊」などはその代表例。
(この視点で見れば、スパコンの技術開発競争に「2位じゃ駄目なんですか？」と言い放った民主党は、技術開発「戦争」の足を引っ張った「利敵行為」に他ならない。)

マスゴミを使った思想工作・洗脳による国家解体は時間はかかるがリスクが少ないのでとても効率の良い侵略手法。
また、「外国人参政権」「人権擁護関連法」のように、反日組織(在日・穢多、非人)と政治家を支配し
法律を書き換えさせて「合法的に」侵略するのも有効。
「大量の移民」を送り込んで帰化させ、「ロイコクロリディウム」のように社会や政治を乗っ取るのは支那畜の得意技。

それに気づかない日本が「間接侵略」されるのもアタリマエだ。日本ザルはもちっとオツムを使うべき。
913 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/19(金) 09:05:37.70 ID:RaOMNTDV0
>>823
俺もそう思う
914 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/19(金) 09:10:09.49 ID:BzzO5FGLO
たとえば外国人参政権導入するなら、過半数なら楽勝になってしまう
(選挙結果次第で現実味が非常に高い)
2/3条項の重要性を理解できてないのは保守派にとって致命的なんだが

逆に2/3の賛成でできる改正なら現状でも結構あったのに、
まともな改正まで潰しちまったという…なんだかなあ
915 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/19(金) 09:38:18.78 ID:FiNZZljO0
「中日新聞の思考っていじめっ子に似てる」
916 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/19(金) 10:33:56.07 ID:B53MxpaTO
>>914
これはマジでそう思う
ＴＰＰと増税で次の選挙で自民党は負けて反動で左派勢力が伸びると思う
憲法変えやすくした後に左翼に牛耳られてやりたい放題されたらどうするの？
政治は最悪を回避するのが基本なんだから権力握って浮かれてる奴らの浅慮は本当に腹が立つ
917 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/19(金) 10:56:35.32 ID:0J0N11Tm0
>>914　>>916
適当な子と言ってんじゃないよ
現実として６０年改正されて無い事実と、今回の参院選で大勝したとしても発議できない可能性が高い事実
９６条反対派の妄言に騙されて後ろ向きな議論しか出来ないお前等こそ国を滅ぼす害虫だ
918 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/19(金) 11:20:37.25 ID:3K8xegBj0
>>916
九六条改正にはんたいしてたやつらがけんせいかくだいしたら、もちろん憲法九六条もとにもどすんだよね？
919 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/19(金) 11:26:36.96 ID:Rzuf/FUZ0
逆神の支援!!( ﾟ∀ﾟ )ｷﾀ━━━でも油断せず選挙には行くぞｗ

【ｹﾞﾝﾀﾞｲ】参院選最終盤、自民党の選挙情勢に異変
http://gendai.net/articles/view/syakai/143475
920 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/19(金) 11:31:10.28 ID:B53MxpaTO
>>918
左翼の奴らが戻す訳ないだろ
俺は基本的に政治家なんて党に関わらず権力の亡者としか思ってないから奴らがやりやすいようになる憲法改正は反対なんだが
921 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/19(金) 11:33:45.11 ID:U9G+pFhB0
>>初めから人をだますためにつくられた作品は偽物にも及ばない最下級の「嫌物（いやぶつ）」と呼ばれ

これって新聞をはじめとする反日マスゴミのことだよね？ｗ
922 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/19(金) 12:04:20.37 ID:3K8xegBj0
しかし
"嫌物" "いやぶつ"
でフレーズ検索しても中日の記事しか引っかからない

https://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&aq=hts&oq=&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4SHCN_jaJP360JP360&q=%22%E5%AB%8C%E7%89%A9%22%E3%80%80%22%E3%81%84%E3%82%84%E3%81%B6%E3%81%A4%22
本当に使われてる言葉なんだろうか
ていうかー最初から騙すつもりで作られたモノも普通に偽物って言うと思うが
ていうかー「贋作」じゃないの？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B4%8B%E4%BD%9C
贋作（がんさく）とは、他者を偽る意図をもって絵画、彫刻、書などの芸術品や工芸品に似せて模倣品を作成すること、またその作品のこと。書物の場合は偽書とも言う。これに対して本物の作品のことを「真作」（しんさく）と称する。
923 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/19(金) 12:29:40.77 ID:0J0N11Tm0
>>920
９６条改正なんて左翼しか反対してないぞ
924 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/19(金) 12:45:05.69 ID:B53MxpaTO
>>923
そんな単純な図式に当てはめるのはバカっぽいからやめたほうがいいよ
925 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/19(金) 12:48:08.45 ID:0J0N11Tm0
>>924
似非ウヨクも反対してたね
小林とか
926 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/19(金) 13:20:25.46 ID:b9lWtpRf0
>>911-912
コピペかもしらんが、軍事思想をかじったもんから言わせて貰えば
世界大戦で止まったような戦争観だな

もうちょっとお勉強して頂戴
927 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/19(金) 15:13:04.92 ID:bxemWBACP
・法律があるから警察いらないね

警察は必要にきまってんだろ！！！！！

・9条あるから自衛隊いらないね

そうだ！！そうだ！！！　　←は？ｗ
928 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/19(金) 15:15:36.34 ID:qMo0w0JN0
どこか『嫌物（いやぶつ）』のにおいがする。中日新聞、朝日新聞、毎日新聞、北海道新聞、西日本新聞、沖縄タイムスだ。
日本をまともにしようとする意見には反対しかしない
929 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/19(金) 22:40:53.72 ID:qktd0XC00
>>891
憲法を改正すべきか否かは、当然のことながら最終的には国民投票で決すべき事柄だが、
その前提として、国民が自由に議論することもまた当然のことなんだが。
そして、憲法改正に頭から反対することも、当然に自由な議論に含まれることなんだが。

これだから憲法改正派は（笑）
930 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/20(土) 01:14:23.95 ID:9bKYtMnA0
>>929
お前等の議論が前向きじゃないからだろ
問題を放置して、９６条改正で起きるかも知れないレアなケースしか想定せず
何も先に進まないから馬鹿にされる
931 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/20(土) 01:16:36.13 ID:284OyAJs0
＞なんで社民党が泡沫政党か考えたことはありますか？
＞共産党が政権とれないのはなぜか考えたことありますか？

日本人が付和雷同だからだろ
イラク戦争の時の世論調査調べてみろ。賛成が上回った時は一つもない。
自衛隊派遣賛成で２度ほど上回った事があるだけだ。
４万人の東京反戦デモ、アメリカイギリスと合わせて200万人の反戦デモが行われたこと覚えてんのか？
今となっちゃあデモに立ち上がってた人間が正しかったと言う事だ。少なくともオバマやブッシュが誤りを口にしたからな。
多数少数は関係ないだろ。白人コンプレックスじゃね？？またはお上コンプレックス
932 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/20(土) 01:18:52.94 ID:S9SVORfO0
選挙前になったら憲法改正のことはパタッと言わなくなったあべピョンの姑息さに乾杯
933 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/20(土) 02:04:17.09 ID:9bKYtMnA0
フセインを野放しにしろって意見は斬新だな
さすが左翼
934 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/20(土) 04:31:23.80 ID:aOcW/myS0
>>922
俺も検索かけたら同じことでビックリ
古物商業界から中日新聞に抗議とかありそうなものだが
935 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/20(土) 04:35:20.15 ID:NWcXANU+0
>>1
なんだ、自分自身のことか。
はじめから無知蒙昧な庶民を騙す気マンマンだよね、おまえらのようなマスコミは。

どうせ2009年は民主党を推してたんだろ？
936 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/20(土) 07:05:55.43 ID:mcPjUKt80
堀越二郎で金儲け企む売国守銭奴が笑わせんな
ほんと日本の赤野郎ってのは国力を削ぐことしか考えないんだよな
子供を嘗めた糞アニメこさえて金儲けしか眼中にない糞ったれは赤報隊にぶち殺されろ
937 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/20(土) 07:37:12.14 ID:/6iPica4O
今日は
｢改憲もってのほか｣
宮崎駿監督の記事が一面ですか。そうですか。
選挙前に左活動が活発ですね！笑
938 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/20(土) 07:42:41.59 ID:+zMy07bE0
アジカン（人気ロックバンド）の後藤正文さん、共産党に投票
比例区も共産党選挙区も共産党候補でした
ブログより

仕事なので期日前投票に行った
（中略）
ちょっと言いにくいんだけどさ、俺は共産党とその候補者に投票しました。
http://6109.jp/akg_gotch/?blog=303703 …
939 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/20(土) 07:48:26.42 ID:caqt/wNN0
中日がいやがる　という事は　イイ事で決定でしょｗ
940 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/20(土) 07:52:13.58 ID:/6iPica4O
>>937
よく見たら夕刊だった。笑。
夕刊だから一面・三面に駿の寄稿。
もはややりたい放題ｗ
941 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/20(土) 08:09:06.62 ID:ZnycU+5W0
今日のな中日新聞の一面な

「ねじれ」継続か解消か だぜ？

願望が一面を飾る新聞！滑稽なバカ新聞だろ？
942 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/20(土) 08:10:09.19 ID:aj00Jssv0
日本を良くしたかったら次のような新聞を取らないようにしましょう。

朝日新聞。　毎日新聞。　中日新聞。　北海道新聞。

これらは本当の意味での新聞ではありません。
左翼の腐ったイデオロギーによって、自らに都合の良い記事だけを書いて
真実を隠蔽、捏造しています。
943 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/20(土) 08:17:34.64 ID:tBjL8TXZ0
中日新聞のタワケ記者へ。
よかっね、ネット時代のいま、ブロック紙から全国紙になったよ。
中部地方の新聞から全国どこでも読まれる新聞になった。

アホバカクソタワケも全国に知られてしまったが。

タワケは田分け。田んぼを子供に相続させていくと細分化され
立ち行かなくなることから、アホバカのこと。
クソタワケは最強最高の罵倒表現。
944 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/20(土) 08:22:33.02 ID:WfvO/NwH0
こういう記事ってどこでどう捏造報道出来るんだ？ 嘘デタラメ書くなよ！ 無作為に日本人1000人を対象にとった統計なっらわかる
945 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/20(土) 08:24:28.88 ID:dZgi4GIzO
>>922
「模写・習作」を真作として売った。これは偽物。
真作と騙す為に当時の素材にこだわり経年劣化も演出して作った。これが（中日新聞のいう）嫌物。
946 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/20(土) 08:28:05.53 ID:4XJ6Hv2cO
サヨクは保守より保守的で頑迷。けれど敵国の工作員として売国には全力をあげる。
947 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/20(土) 08:32:34.01 ID:/6iPica4O
中日新聞といえばやっぱこれだよなｗ
便所の落書きレベルｗ

http://livedoor.blogimg.jp/hoshusokho/imgs/3/8/3883e503.jpg
948 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/20(土) 08:41:25.98 ID:PzRKjaMh0
新聞の逆が正なんてことは大戦中から常識だろ
949 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/20(土) 09:01:51.23 ID:fOOzAto70
>>1
などと消毒されるべき存在が言っており
950 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/20(土) 09:05:13.64 ID:c1xnf7HD0
「関係者の話」とかいって捏造するマスコミよりは、
よっぽど誠実に手順を踏んでいると思うよ。
951 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/20(土) 09:07:02.28 ID:kLxOI9HNO
>>1
その臭いの元は自分自身からじゃないか？
腋臭は自分の腋臭になかなか気付かないだろ？
952 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/20(土) 09:25:30.28 ID:nFztdhTQP
96条を変えるなら国民投票の規定も変えるべき。

今の国民投票だと有効票の過半数で改憲されてしまう。投票率が50%とすると4人に1人しか賛成していないのに改憲されてしまう。

国民の判断を重視と言うのなら、有権者の過半数が最低ラインだろう。

だが安倍は国民投票の中身には触れようとはしない。汚いよなぁ。
953 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/20(土) 09:40:26.07 ID:jWBmzU1K0
憲法を政権にあれこれ変えられてしまう

って言ってる奴らは、国民の半分もあっさり騙されるって思ってるのか？
俺は、そこまで国民が馬鹿なんだったらしょうがないとしか思わんな。
でも、俺はそこまで馬鹿ではないと思ってもいる。
昔ならともかく、今はネットもあるんだし
954 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/20(土) 09:42:00.56 ID:HFieATMc0
>>953
民主党政権の誕生を見ると、あっさり騙されそうな気もするw
955 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/20(土) 09:48:30.66 ID:jWBmzU1K0
>>954

そうだね。でもちゃんと学習したじゃない。
「政治なんてどこがやっても同じ」って今言う奴がいるか？

失敗しても、それから学ぶことができたなら、失敗ではない。
失敗を恐れて、何もしなくて、「ほら失敗しなかった」と成功しないのが良いとは思わない。
956 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/20(土) 09:51:01.62 ID:ke1tS5wp0
>>1
こんなキチガイ極左プロパガンダを購読してるヤツの気が知れんわw
957 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/20(土) 10:00:43.15 ID:5xFo/Uh90
自分の理論こそ、正しい唯一の道と信じて疑わないバカ左翼。
他人の意見をまったく受け付けないところは、朝鮮人とウリ二つ。

96条改正について猛反発する思想は、中韓の意にそぐわないからと言う理由だけだもんな。
なっ？　嫌物の中日新聞さん。　
958 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/20(土) 10:04:16.79 ID:UpsO94LR0
安倍政権へのネガキャンがすごすぎる。
アサヒよりも左だわ。この紙屑新聞。
959 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/20(土) 10:15:33.09 ID:TwK/MCceO
こういう引用の仕方はただ下衆いだけで何の足しにもならんわなぁ
960 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/20(土) 10:20:30.59 ID:q/TFHS590
中日新聞は、どこもかしこもシナの臭いがする・・・。
961 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/20(土) 10:23:57.49 ID:V9Xn0UXu0
　


　臭いとか軍靴の音とかブサヨってそんなのばっかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　
962 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/20(土) 10:29:57.75 ID:zSEcDJFU0
ここ連日、中華日本新聞の左翼記事が酷い。
親はこんなん取るなよｗ
963 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/20(土) 10:31:24.30 ID:3t5jibbs0
朝日新聞＝中日新聞＝人民日報日本語版
964 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/20(土) 10:32:53.54 ID:hXAITfZI0
>>957
96条に反対してるのは左翼だけ、って思ってる方も
自分の理論こそ、正しい唯一の道と信じて疑わないバカだけどな
965 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/20(土) 11:10:27.01 ID:9bKYtMnA0
>>964
左翼政党しか反対してねえじゃん
どんなに言い繕っても現実はそうなってる
お前がいくら保守のつもりでも、お前の仲間は民主に社民に共産党
966 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/20(土) 11:15:33.88 ID:qLDFPox40
憲法96条改正するのはいいんだが、国民投票は義務とし、投票しない場合の罰則を設けるべき。
967 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/20(土) 11:28:00.66 ID:hXAITfZI0
>>965
その考え方がまさに自分の理論こそ、正しい唯一の道と信じて疑わないバカそのもの
968 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/20(土) 11:35:57.63 ID:jLzAPr8B0
http://2chlog.com/2ch/live/livenhk/image/1374271301-0151-001.jpg
969 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/20(土) 12:02:24.04 ID:9bKYtMnA0
>>967
現実を見ろよ
お前の意見は左翼と同じなんだよ
９６条改正で国民の為の憲法を模索もせずに、
９条改正もままならない左翼の理想の世界の住人なんだわ君は

似非保守の言い分はなんだっけ？
「左翼政党が政権をとったら天皇制が危ない」だっけ？
お前は周りを説得することもできないのかよって思うね
970 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/20(土) 12:15:27.25 ID:hXAITfZI0
>>969
9条改正は賛成、96条は自民党案なら改正反対、ただそれだけ
お前の勝手なレッテル貼りなど知った事ではない
971 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/20(土) 13:09:28.18 ID:mcPjUKt80
波動砲で会社ごと消し去ってやるから覚悟しておけ
972 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/20(土) 13:10:07.94 ID:9bKYtMnA0
>>970
なぜ反対か言えよ
どうせ共産党のいうような事に賛成なんだろｗ
硬性憲法が運たらとかさｗ
973 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/20(土) 14:27:31.83 ID:F9qHQv+X0
産経以外は憲法改正論に反対みたいなのが多いね
まだ議論が深まっていないとの論調も多いみたい
在日社会とつながりの深いテレビ局・マスコミから
反対論を展開させる中朝韓を終わらせなきゃ
憲法改正と教育基本法改正から日本の夜明けは始まるんだ
974 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/20(土) 14:42:40.10 ID:QZHNwqVM0
>>930
何の根拠も示さずに、「起きるかも知れないレアなケース」などと勝手に論じている時点で論外だな（笑）
政党として公式に草案が発表されているのだから、それに対して批判的に検討を加えることは当然のことだろ。

公式に発表されている草案の内容を検討すらしていない時点で、君の思考は完全に停止しているのだが（笑）

>>957
>自分の理論こそ、正しい唯一の道と信じて疑わない
>他人の意見をまったく受け付けない

ネトウヨの典型的な思考パターンじゃあないか（笑）
975 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/20(土) 14:58:34.40 ID:g+WFQMly0
戦争好き過ぎだろこの新聞社ｗ
976 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/20(土) 15:03:49.16 ID:uoL31fDSO
>1
なるほど。
だとすると中日新聞も「嫌物」ですな。
977 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/20(土) 15:06:05.22 ID:6DfhZb/B0
>>1
ならば、マスメディアが規範を示すべき。

マスメディアは、橋下市長を出目差別したり、安倍総理の病気を侮辱した過去がある。

社会的に力のある企業が個人攻撃するなど悪質極まりない。

マスメディアの法規制をすべき。
978 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/20(土) 15:07:05.04 ID:wQ5MtEaG0
「公器」と箱書きがしてある“嫌物”…中日新聞
979 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/20(土) 15:13:42.22 ID:Wb0jfCZi0
中日新聞ｗ
980 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/20(土) 15:44:32.84 ID:VYfGk4XQ0
頼むからドラゴンズ手放してください
981 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/20(土) 19:06:20.12 ID:9bKYtMnA0
>>974
＞何の根拠も示さずに、「起きるかも知れないレアなケース」などと勝手に論じている時点で論外だな（笑）

９６条改正は発議要件である
そしてお前等は国民投票をひたすら見ない
話しにならんのだわ

＞公式に発表されている草案の内容を検討すらしていない時点で、君の思考は完全に停止しているのだが（笑）

してるけど？
ただそれが草案のままで発議されるとか思ってないだけで
今、争点に上がってるのは９６条と９条について
なのに君らは余計な事をつらつら絡めてこっちゃに批判
キチガイね

馬鹿サヨクの典型的な思考パターンですね（）笑
982 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/20(土) 19:16:43.58 ID:QZHNwqVM0
>>981
>９６条改正は発議要件である
>そしてお前等は国民投票をひたすら見ない

完全に意味不明（笑）

>ただそれが草案のままで発議されるとか思ってないだけで
>今、争点に上がってるのは９６条と９条について
>なのに君らは余計な事をつらつら絡めてこっちゃに批判

公式に発表されている草案について、批判的な検討を加えるのは、至極当然のこと。議論を96条と9条に限定すべき理由など、微塵も存在しない。
お前が勝手に議論の範囲を96条と9条に限定しているだけだろ。
お前が言ってることは、要するに、96条と9条改正の邪魔になるから、余計な批判をするなってことだろ？自分勝手な単なるわがまま主張（笑）
983 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/20(土) 19:21:18.67 ID:9bKYtMnA0
>>982
９６条改正しても国民投票があるじゃないかエラ民族

＞公式に発表されている草案について、批判的な検討を加えるのは、至極当然のこと。
＞議論を96条と9条に限定すべき理由など、微塵も存在しない。

今の争点な
なんでごっちゃにするの？

＞　96条と9条改正の邪魔になるから、余計な批判をするなってことだろ？自分勝手な単なるわがまま主張（笑）

それは君でしょ。９６条改正されたくないから適当な事を言ってひたすらネガキャン
９６条改正＝人権侵害という方向で叩いてる
今でも国民投票には条項毎に投票となっているのに、草案がそのまま決まってしまうかのような印象操作
まともな議論しようよ
なぜ９６条改正に君は反対なんだい？　高すぎるハードルを維持する必要性を語らないと
984 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/20(土) 19:21:29.78 ID:aKkwQUyw0
９条なんてふざけたものは全会一致で改正されても当たり前なんだけどな
反対する奴なんかを国会に送るな
985 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/20(土) 21:16:11.48 ID:eXY40tRA0
>>1
世論調査こそ、最大の世論誘導。

何を世論調査するのか。どのような設問とするのか。
それを決めるのはマスコミだ。
都合の悪い結果が出そうな質問はしない。
そして、マスコミに都合の良い結果が出るような設問を作る。

結果、マスコミに都合の良い「世論」が出来上がる。
これ以上の世論誘導はない。
986 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/20(土) 21:22:59.27 ID:FpKlQYgC0
本日付の中日新聞特報で中日新聞がレイシストしばき隊、カウンターを擁護！
987 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/20(土) 21:23:07.76 ID:HWQllCc90
在日新聞の反日春秋か
988 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/20(土) 21:30:06.01 ID:0O8H6BvSO
これをいうなら、現行憲法自体、嫌物だけれどな。
わざとらしく作られた。
989 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/20(土) 21:33:43.59 ID:wQ5MtEaG0
＞批判的な検討を加える ×
　批判的な検討のみを加える ○

まあ一種のアレルギー体質みたいなものだな。
下朝鮮特有の風土病によく似た症状が見られる。
990 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/20(土) 21:37:57.17 ID:mzJyciVe0
　　
　　
【政治】 宮崎駿監督 「慰安婦…日本は謝罪・賠償すべき」「領土問題は他国と半分にして、人口も3分の1が適正」…ジブリ・鈴木氏「９条を世界に！」
　　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1374236318/


・スタジオジブリ緊急配信　「自民と維新に投票しないで！」「民主党・みんな・共産党に投票して！」


・ＮＨＫ　「尖閣諸島」では、日本はアジアＡＳＥＡＮ諸国からも支持されない孤立している！
・韓国　「対馬」を７００年前に盗んだ日本は、アジアＡＳＥＡＮ諸国からも支持されない！

　中国のアジアASEAN領海侵略拡大を喜ぶ・ＮＨＫ・朝日・毎日・中日マスコミ
　　　　　　　　↓↓
　http://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1374114603378.jpg　(中国　南シナ海問題　地図)

　　
　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　ｍ　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)ドッカン　　　　　☆　　　　　　　　　　　おら出てこい日本人！アジアＡＳＥＡＮ諸国からも孤立しているんだぞ！！　　　
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　ドッカン　／　　中国韓国　　／
　　　　　<　　　>|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　　　日本人は 「中国と韓国」に土下座しろ！
　　　　　「　⌒￣..ノ..　　|　　　　||　　　<｀∀´丶>　　　　＼
　　　　　|韓国民団　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼　　　　　　＼　「尖閣諸島」と「対馬」と「日本」も差し出せ日本人！
　　　　　|反原発|　日本|国民　||　　　 ||ＮＨＫ /＼＼
　　　　　|朝総連 |　　　　|　　　　|　　へ//|朝日|　| |　
　　　　　|日教組 | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|民主党| |　
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　|　　（　）　
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|　
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|　
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|　
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|
991 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/20(土) 21:42:54.60 ID:CUYuKWGr0
名古屋市民ですが、スマホに変えてから、
ネットで真実に触れる機会がふえると中日新聞の情報操作に
ひっかからなくなってきた。
992 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/20(土) 21:46:18.31 ID:0M39Cxzk0
世論は中日新聞のものじゃねーよ
993 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/20(土) 21:47:19.50 ID:yNXnldB1P
選挙直前企画　すずきかん100時間ニコ生放送！
今何時だヨ！？教え子全員集合!本人出演中
http://live.nicovideo.jp/watch/lv144653253
994 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/20(土) 21:47:57.50 ID:B6OYDvzr0
　　
>東京・中日新聞　←　腐った中日新聞！この政治紙面記事の政治部長はイオン岡田の弟だった！


【速報】 東京・中日新聞のデマ記事の正体が判明！！政治面記事の政治部長はイオン岡田の弟だった！　
　http://www.asyura2.com/12/hihyo13/msg/591.html
ジミンガ！ジミンガ！デマのデマ記事が去年の１１月頃から酷くなっていたが、その理由が判明。
デマ記事を書かせていたのは、イオン岡田の弟（３男）が東京新聞の政治部長だったことが分かった。
政治紙面記事は、全てイオン岡田の弟（３男）が仕切り、民主党擁護、中国擁護、韓国擁護、在日擁護
記事で毎回一面トップで飾っている。東京新聞はジミンガ！ジミンガ！デマ捏造記事を書き放題状態だ！

箱根の家族写真→　左（東京新聞 三男）＋父親 岡田氏＋(イオン社長 長男)＋(イオン岡田 次男）右　
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0a/24/73e8419332b88092883b58377d3509b2.jpg　<写真>

　　　　　　　　　　↓　東京・中日新聞＝イオン岡田の弟（３男）によるやり放題記事

【東京新聞】東京・中日新聞新内閣記事に苦情電話が殺到
　http://iinkaiannex.up.seesaa.net/image/742d949f.jpg　<記事写真>
主犯は東京新聞だ！・・・あまりにも下品でふざけている抗議殺到！

【東京新聞】「ネトウヨ内閣」「国防軍オタク内閣」…　東京・中日新聞新内閣記事に苦情電話が殺到
　http://www.j-cast.com/2012/12/28160077.html?p=all
安倍内閣は、「ネトウヨ内閣」、「国防軍オタク内閣」、「まぐれ敗者復活内閣」、「期待度ゼロ内閣」、「学力低下内閣」←やりたい放題！

【速報】 東京新聞がデマを流していることが判明！！韓国政府も指摘　これが民主党イオン岡田の末路かｗ
　http://www.logsoku.com/r/news/1357626805/
　　
995 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/20(土) 21:54:00.17 ID:CUYuKWGr0
ネットにふれてから中日新聞は左翼新聞でイオン民主の岡田の弟が
上層部にいることもわかった。
イオンなんかはブラックにはならないのかな？
996 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/20(土) 21:54:36.96 ID:oBN9vZJZO
キチガイ左翼新聞

北海道新聞
朝日新聞
毎日新聞
信濃毎日新聞
中日新聞
沖縄タイムス
997 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/20(土) 21:57:53.33 ID:g+WFQMly0
「嫌物のにおいがする新聞」と自己紹介する新聞社も珍しいｗ
998 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/20(土) 22:01:31.25 ID:CUYuKWGr0
ちなみに中日新聞の自民党のネガキャン記事をみて反対の事をする事が正解と悟り
名古屋市、名東区役所行き、事前投票は自民党にいれたよ。
999 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/20(土) 22:22:49.40 ID:/6iPica4O
ここは改憲に反対42%みたいな見出しをつけるからなｗ完全に情弱を操作しようとしてます。
1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/20(土) 22:23:32.19 ID:h7gXhJwr0
自民党＝嫌物
1001 ：１００１：
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