【名古屋・中２自殺】同級生「担任が『そんな勇気ないのに、やってみろ』と言ってた」→担任「生徒と会話してない」★7

>>946
教師のは、自殺当日限定の話なんじゃない。
まあ、何か解釈に幅のある発言はあったようだけど。

>>943

「○○君が今日死にます」という生徒の発言はあった
それに対するようなタイミングで教師の口から「（ここはよく聞き取れなかった〜）無いわ」というような言葉が出た
これは俺が見たニュースでの生徒の証言
前レスは別に二通りに取れる発言の推測の例として出しただけで実際に何と言ったのかはわからない

これだけだけど？

生徒の証言にも先生はそんな事言って無いと思うけど
ＬＩＮＥの文章みたらわからなくなったって証言もあるみたいだね

>>909
じゃあお前はもっと無責任というだけのこと

>>922
どっちでもアウトだよ。

追い詰められていて今にも死にそうな状態の人間に
生き死にを軽々しく扱うな、なんて主旨のことを言っちゃうのも十分問題だよ。

そもそも、クラスメート全員に、被害者が死にそうになっている事実がさらされてしまった時点で、
しかるべきケアをしなきゃいけなかった。

なのに、担任が彼自身を、全クラスメートが見ている中で、自殺したいと思っている彼自身を
否定的にとがめる形になったことは揺るがない。
担任は、生徒が自殺したいと思ってること自体を認めたくなかったんだな。
まさに保身から出た行動だよ。一部生徒がどんびきするのも当然。

「やれるもんならやってみろ」この発言は無かったと教師は言っている
で、「人が簡単に死ねるわけない」に関しては「言葉のニュアンスは受け止め方が様々」

なのに
生徒と会話してない
死という言葉を聞いていない

何もないのに突然「人が簡単に死ねるわけない」って言い出したのか？それを聞いて受け止める人間がいる場所で？

>>911
じゃあそもそも他人にものを尋ねるなということだが？

>>954
せめて
これこれこうだからお前のほうが無責任だとやってくれよ
それじゃ負け惜しみの捨て台詞にしか見えない

>>948
それこそ「言葉のニュアンスは受け止め方が様々」て事だろ。何かその事具体的な対象が必要なわけ？
現に>948みたいにもう予断で凝り固まってしまってる馬鹿なんかに何言っても教師が悪としか捕らえないだろうし。


>>949
そういうのを思考停止といいます。自分が罪をおっ被れば〜でなにか進展するわけ？
仮に教師の立場に立ってみて、自分が行っても無い事をおっ被らされてそれでもそのとおりですとか
いってりゃ理想的な教師なわけか？そら周りにとっては生贄の羊が自ら火に入ってくれれて万々歳だろうけど

>>912
>この手の独善的な輩で自己反省したやつなんぞ見た事ないわ
この手の無責任に逃げ回る教員を擁護していた輩で教員側の責任が公になって自己反省したやつなんぞ見た事ないわ

>>953
「○○君が今日死にます」という生徒の発言はあった
それに対するようなタイミングで教師の口から「（ここはよく聞き取れなかった〜）無いわ」というような言葉が出た

で

「言葉のニュアンスは受け止め方が様々」とわかってるわけだよね
それを聞いて受け止める人間がいる場所で言ったって認識できてるってことだから

>>961

そこまで完璧な対応のできる教師が居るのかね？

で結局、正確には何と言ったんですか？
「そんな会話はしてない」という強固な自信があるなら
ソレはちゃんと覚えてないと変だよな？

>>959
理想的教師という前に、この教師はクラス会の内容を、上司に報告すらしてないだろ。
最低限しなければいけない努力を放棄している。
当たり前のことができてないのに命を守れるわけがない。

>>918
昔は記憶に有りませんが流行ったが
最近は認識していませんが流行のようだな
無責任が人間の逃げ口上としては
>つまりそういう事」
完全な確信犯だな
こいつはただの無能が高じての無責任教員じゃなかったな

>>962
完璧な対応云々ではないだろ？「言葉のニュアンスは受け止め方が様々」
じゃあ何を言ったのかってことだ

「死ぬつもりが無いならそんなこと言うな」って担任の口から出たと複数証言が出てる以上、その証言は無視できないよ

>>927
死ぬとまでは思って無くても
死んでもいいという程度には思っていただろうな

>>959
先生がすべての罪をかぶれって言ってるわけじゃない
それくらいの気持ちで生徒に接する先生であって欲しかったってこと

学校は教師も同級生も危険な存在なんだな
一切、私語禁止にした方がよくね？
中学校でコミュ力を強要するこうなるんだよ

>>929
「やれるもんならやってみろ」という発言はしたということだろうな
ただし一字一句は違いますということだな
さすがに真っ赤な嘘をついたらまずいということは認識できているんだろう
こいつはかなりのタマだな

自殺という言葉は聞いたけど死ぬという単語は聞いていないということだろうな、担任の説明は
嘘を言ったわけではないだろう

解釈の余地はこっちで判定するから
とりあえず、何を言ったかさっさと吐け
言えないなら、すごく都合が悪いんでございましょうな、と勝手に思うことにするが文句ねーよな

>>971
アスペなのかな、やっぱり
この状況から行って、死も自殺も担任教師として看過できない問題発言として同義と認識するはずだけど

>>968
いや、>>949じゃ「全て私の責任です」って自分で断言してるやん、何言ってるの？
で、それに対して突っ込まれたとたん「それくらいの気持ちで生徒に接する先生であって欲しかったってこと」？
自分でご都合主義も甚だしいと少しは思わないのかね、と呆れるが

>>974
自分が何を言ったのかくらいは正直に、誤魔化すことなく正確に答える先生であるべきだったね

>>959
何故この教師は「言葉のニュアンスは受け止め方が様々」なんて回りくどい言い方をするんだ？
本当に煽るような事を言ってないんだったらハッキリと言ってないの一言でいいじゃないか
こんな応答したら煽りとも受け取られかねないことを言ったと
本人が認めたと取られても仕方ないぞ

常に証拠が求められる

>>958
じゃあせめて
「助けられたと言っているのと同じ」ならどうして「無責任なタラレバだ」になるのか説明してくれよ
負け惜しみじゃなかったらな

>>972
別に直接関係のない野次馬にいちいち説明する必要があるとは思わないけど。自分を何様のつもりだと思ってる？
少なくともこれから聞き取り調査やそれまでの経過の調査などを行って関係者それぞれに落ち度がなかったか、
誤魔化しはなかったか等を調べていくところでいちいち野次馬に漏らす筋合いは全くない

教師叩いてる奴はよっぽど教師という職業人に怨念があるんだろうな
底辺臭がハンパねーや

>>979
「言葉のニュアンスは受け止め方が様々」て事なら、その事具体的な対象が必要だよ
きちんと説明したりはっきり回答しなければこの担任は叩かれる

>>974
教師自身にはそう思って欲しいけど
社会的にそう思われる必要はないってことだが・・・
どうも伝わらないようだからスルーしてくれ

>>979
てか、あんたは「直接関係のない野次馬」の一人ではないの？事情を漏らすわけには行かない、関係ある誰か？

>>961
>「言葉のニュアンスは受け止め方が様々」
この意味は
いまはごまかせていても自分の発した言葉から逃げられなくなったとき
「そういう受け止め方もありますね」
と逃げる準備をしているということ

中学校教師相手に底辺も何も

理想的ないい先生押しつけんなや
教師なんてリーマンやで

>>981
言葉のとおりだと思うが、って何回も例えを出して言ってるだろうが？
あえて言えば記者会見での返答した事全てがその対象だろ。

お前は自分が言った事を全部自分の思い通りに伝えられてるとでも思ってるの？
手前対人でまともに交渉やプレゼンとかやった事ないだろ（またはまともにできていない）

>>984
そうとしか思えないよな、経緯を見る限り
で、どんどん自分の首が絞まってる

>>987
発言してないと言ったかと思えば、してないはずの発言を「言葉のニュアンスは受け止め方が様々」と弁明しようとしてみたり
ではなんと言ったのか？と言えば、明確に「こう言いました」と言わない
これじゃ信用に値しないよ

>>980
教員という職業にずいぶん憧れてるんだな
底辺臭がハンパ無いな

>>983
直接関係ない野次馬だから、公式に出て来た結論をもって議論をすべきだろ。ずっとそういっている・
不確実な情報を手前の予断で料理して一方を糾弾することで
自分の浅い正義感を満足すりゃいい話しじゃない

>>991
この担任が「言葉のニュアンスは受け止め方が様々」と弁明したかった発言内容を公式に発表すればすむんじゃないのかな

>>982

＞担任ならどうしようもなくても、すべて私の責任です、くらい言って欲しいな

もう一回自分が何書いたか読み返してみれば？
都合が悪いからスルーしてくれって結構アレな意見だと思うけど。

>>988
もうほとんど
「自分は嘘を言っています」
と同義語のようなものなんだがな
刑事ならもう犯人は決定でどう追い込んでいこうかと考えるころだ

次はここに移動でいいのかな
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1373859449/

クソガキ死にたきゃ死ねよ、と言うのが何が問題なのかわからんな
おまえらもいつも言ってる、テレビでもいつも言ってるだろ
本当に死んだら、問題だーと騒ぐのはたいしたご都合主義だな

>>996
俺は言わないけどね。死んだら問題だから
自分が普段平気で言ってるからってみんながそうだと信じ込まない方がいいよ

>>979
すごく都合が悪いんでございましょうなＨＡＨＡＨＡ

>>996
言い方、やり方も程度ものだしな

先生本当のこと言った方がいいよ
亡くなった生徒が見てるってよ

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