【名古屋・中２自殺】同級生「担任が『そんな勇気ないのに、やってみろ』と言ってた」→担任「生徒と会話してない」★5

名古屋市内で10日午後（2013年7月）、中学2年生の男子生徒（13）が自殺した。いじめが原因とみられている。ところが、
いじめを目撃した同級生の証言と担任の女性教諭の話が完全に食い違うというおかしな事態になっている。

生徒は以前住んだことのあるマンション11階から飛び降りた。自宅には｢複数の人から『死ね』といわれた｣など、
自殺をほのめかす書き込みのあるノートが見つかっている。

実はこの日、学校で次のような経緯があった。複数の同級生はこう話す。｢A君が(自殺した生徒に)『死ね、死ね』といっていた。
Bちゃんも乗っかって『死ね、死ね』と言っていた。で、男子生徒が『自殺する』と言ったら、担任の先生が『そんなのやれる勇気ないのに、
やってみろ』ってあおったんです｣｢いじめられて先生に助けてもらおうと頼ったら、(先生が)『やれるものならやってみろ』と言って･･･｣
｢たまたま『死ね』って言われて、『じゃ死ぬわ』みたいな。『死ねるわけない』と(先生が)言って、そのあと3時ぐらいに･･･｣

男子生徒はソフトテニス部に所属し、コツコツと勉強する非常に真面目なタイプで、同級生によると｢性格は明るくて優しい子だった。
10日もいつもどおり一緒に帰ろうといったら、めずらしく『無理』といって断られた。それが最後だった。あのとき強く誘って相談してもらえたら、
止められたかもしれなかった｣という。

ソース　ジェイキャストニュース
http://www.j-cast.com/tv/2013/07/12179306.html?p=all

過去スレ　★１　2013/07/12(金) 12:19:37.42
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1373722206/

（続）

名古屋市教委は会見で｢ノートには誰とは分からないが『複数の人から死ね』と言われた内容があるんで、
これは何らかのいじめということを疑わざるを得ない｣と語った。また、担任教諭があおったという同級生の複数の証言について、
この担任教諭に聴き取り調査を行なった結果を明らかにした。それによると、担任教諭は｢自殺のあった日に、
『死ね』と言う言葉を耳にしてことはないし、この日は直接、個別に言葉を交わす場面はなかったし、
男子生徒を突き放すような会話はなかった｣と話しているという。

毎日新聞論説委員の与良正男は｢いじめだったかどうかも含めて、まだ断定できないので、ちゃんと調べないといけないが、
子供同士がどうすればいいのか話をする。そのあと親子で考えることをぜひやって欲しい｣という。

不可解な顛末に、市教委は生徒を対象に無記名のアンケート調査やヒヤリングを行なうという。
河村たかし名古屋市長も事実解明に向け｢全力を挙げて対応する｣と述べている。（終）

すぐばれる嘘をつく

さーてクソガキンチョの化けの皮はいつ剥がれるのか

そもそも人を指導すべくある教師には、国家の中でも最も優れた水準の人間が相応しいだろう。
しかし実態はどうだ。
まともに学問も修めていない、人格すら未熟で民間では就職できないような落ちこぼれの人間が
「なんとなく」「安定しているから」という理由だけで教育学部へ行き教師になる。
または何の志もない学生が「とりあえずとっておくか」と教員免許を取って教師になる。
昨今の教師には知力も無い、精神力もない、能力も常識も無い馬鹿者が当たり前にごろごろしておる。
それが現状だ。

嘗ては違った。
師範学校を出た優秀な人材が教鞭を執った。
其の前は寺子屋だ。
武士道を備えた地元の名士が子供達を指導した。
かつての教師には誇りがあり、人格も高潔であったのだ。
そして当時の識字率は世界最高であり、日本の教育水準は世界最高であった。
それが今では此のざまだ。

教職員共は死ぬ気で猛省しろ。
此の日本で腐っている部分があるとすれば、それはお前ら教員のがろくな指導もしてこなかったからである。
国家を守るための愛国心を育てず、他人を犠牲にし、利己主義を正当化させる為に、人権を振りかざす。
「生徒を戦争に行かせなくする為」などとほざきながら、国旗を切り裂き、「公」の道徳を否定する。
いじめと称した拷問によって生徒を殺す事を放置し、容認し、保身の為に隠蔽する。
これが人権侵害でなくてなんだというのだ。

名古屋市の屑教員に至っては、本来暴言を吐いた人間を叱責すべきところを
『そんなの（自殺）やれる勇気ないのに、やってみろ』などと加害者に加担し、
バレれば保身に走り、道理を捻じ曲げ、嘘を吐き、キチガイぶりを晒している。
此れはまさに教員としてあるべき水準どころか畜生の所業である。
おい、女教員、お前のような塵屑に生徒を教育する資格は無い。
それどころか、この世界に生きている資格も意味も存在しない。
自らの存在価値のなさを正しく認識し、今直ぐ腹を切って死に、其の無様な人生を終わりにしろ。
それがお前に出来る唯一の社会への貢献だ。害悪にしかならないゴキブリが。

ああ直接には会話してない
直接にはな

また教師か

どう考えてももう逃げるのは無理だろ、この担任ｗ

事件のこと気にしてなかったがミヤネ見て胸糞悪くなったわ
糞女と帰りの会で煽った屑の実名と顔写真まだ？

追い込まれて自殺しなければいいが

閃光を見たと…

とりあえず日常的にいじめていた主犯格のクソガキを晒していくぞ

法律大に通ってる友人から聞いたら、今回の件は

犯罪じゃないらしい。お前ら残念だなｗ

コノ自殺した子も本当にマジな厨二病で
自己嫌悪も相当強かったんだろうね。

そこで、誰かが背中を押した・・・・・

誰だ？

事実でなくても生徒に責任を擦り付けられて教師続けられるかな
最近のコゾーやコビーはやり方が陰湿だな

>>14
そりゃ、虐めていた子だろう

　　　同級生の証言　　　
　担　任
・「たびたび担任に相談していた」　　　　　　　　　　 　 　 　 ・　「相談は1度も受けていない」
・担任のいる場で「死ね」を連呼したと複数の生徒が証言 ・　「死ね」という言葉は聞いていない
・被害生徒に「死ね」を連呼しても　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ・　軽い気持ちでも「死ね」なんて
　担任は、いましめたりする指導をしなかった　　　　　　　　　言うもんじゃないと指導してきた
・「先生が知らないはずはない。何で隠すのか分からない　・いじめられていたとは思ってなかった
　　　　　あったことを正しく言ってほしい　」
・自殺を煽るような発言をした　　　　　　　　　　　　　　　　・「煽るようなことは決して言っていない」
名古屋・中２飛び降り:担任いる教室で「死ね」連呼
http://mainichi.jp/select/news/20130712k0000e040202000c.html
担任の女性教諭にたびたび相談していた
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00249735.html

「 先生や 両親には、こんな自分を変えれなくても、 申し訳ないです。
二つ目は、そのままあえ て名前は挙げません。気付いてあげられな かったなどと後悔しないでください。
自分 から隠していたのです。大丈夫なように振 る舞っていたのです。
悪いのは自分と一部 の人なのですから。」

遺言書
まず自殺しようと思ったのはなぜかです が、一つ目、自分自身に嫌気がした。
二つ 目、いろんな人から死ねと言われたという ことがあったからです。
一つ目について は、うそをたくさんつく。提出物も出さな い。
そんな自分が嫌になりました。先生や 両親には、こんな自分を変えれなくても、 申し訳ないです。
二つ目は、そのままあえ て名前は挙げません。気付いてあげられな かったなどと後悔しないでください。
自分 から隠していたのです。大丈夫なように振 る舞っていたのです。
悪いのは自分と一部 の人なのですから。さようなら。もし死後 の世界があるなら見ています。ありがとう。
http://sankei.jp.msn.com/smp/affairs/news/130712/crm13071220030019-s.htm

>>14
おまえ

ちょっとこれひどすぎるわ
担任教師があまりに幼稚すぎる。
幼稚度をはかる検査をした方がいい、今の教師に。

さっきミスターサンデーで特集してたけど
答えでてたやん
人の受け取り方はそれぞれって言ってたけど
それってそそのかすような事は言ってたということ
スレタイの「そんな勇気ないのにやってみろ」とは言ってないけど
突き放すような事は言ってたね。
我関せずって性格なんだろ

俺の周りで教師になった奴ロリコンの奴とか人格やばい奴とかクズばっかだわ

どうせ言ったのに嘘ついてるんでしょ？っていう空気が漂ってますね

やっぱり自殺まで行きつくのって、たんなる集団でいじめられてるだけじゃなく
担任や学校が屑というのもあるんだろうな

■ 別視点

日本の教育は「偽儒教」を６歳から仕込む。
起立！礼！着席！朝礼！先輩！後輩！丸刈り！制服！部活！甲子園！体育会系！
▼何故上下関係を徹底的に仕込むの？？
→権力者礼賛
→社畜養成
→治安維持
→軍隊転用

巨人「軍」とか抜かした読売の正力はCIAのスパイだった。

甲子園の土だの汗だのは野球商売と全体主義洗脳。

体育祭行進の起源はナチスドイツ。

▼偽儒教奇形文化＋敗戦後の情報戦で
こうなった

飛び降りなんて相当精神がやられてないとできないよな
どんだけ追い詰めたんだよ、この糞教師と糞ガキは

関西では軽い気持ちで「死んだ方がいいちゃう」とよく使うとミヤネヤ
ダウンタウンもよく言ってた気がする、たけし軍団も
お笑い芸人や番組製作会社に責任はないのか

>>5
貴方は研究者を名乗る割には発想が未熟なようで。
極論や二元論で世の中は動いてないよ。
特定の学問はゼロと１とがはっきりしてるんだろうけどさ。

毎回思うんだが、自殺した本人の責任は全く問われないのな。
ある意味殺人罪な訳だし、被疑者死亡は不起訴になるにしても、
書類送検くらいはしてもいいだろうに。
自殺者本人も加害者であるという認識が、自殺防止にも繋がる。

>>13
市役所大学に通ってる俺のいとこはこれは行政処分の対象だって言ってたぞ

>>21 教師になった奴じゃなくてお前の周りにそんな奴ばっかなんじゃない？

やってみる　勇気ないのに　火炎瓶

>>27
では其の熟した発想とやらをここで披露してみよ。
頭の悪い教員がほざく
その戯言を分析してくれるわ。

例えば「人殺しを出来るものならしてみろ」って煽られた奴が
本当に殺人を犯したとして、一番悪いのは誰か。
そして今回のケースが、上記と本質的に何が違うのか。

>>32　そろそろレベルの高い教育論を論文でうｐってくれよ研究者さん

>>20
本当に煽るようなこと言ってなかったらハッキリと否定するわな
一言一句その通りってわけじゃないだろうけど
まあ生徒たちの証言にとりあえずウソはなかったわけだ

河村たかしよ、この糞女を選挙前に免職処分にしろ！

公務員教員の頬かむり、逃げ得を断じて許してはならない

税金で能力の欠如した、意欲の欠如した無能を養うなどあってはならないし

もうこのような教員は淘汰されるべき時代だろう

　
　　　　同級生の証言　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　担　任

・「たびたび担任に相談していた」　　　　　　　　　　 　 　 　 　　・「相談は1度も受けていない」
・自殺当日の帰りの会で大声とジェスチャーで「死ね」の　　　・当日は「死ね」と言う言葉すら聞いてない
　発言があり担任もそれを聞いていたが指導しなかった

・「先生が知らないはずはない。何で隠すのか分からない　　・いじめられていたと言う認識は無い
　　　　　あったことを正しく言ってほしい　」
・教卓のすぐ側の生徒らが「（自殺）できるならやってみろ」　・「煽るようなことは決して言っていない」
　と煽るのを聞いていた　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・「生徒がそう受け取ってしまって残念」

名古屋・中２飛び降り:担任いる教室で「死ね」連呼
http://mainichi.jp/select/news/20130712k0000e040202000c.html
担任の女性教諭にたびたび相談していた
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00249735.html

>>28
頭悪いですね
自分の物を壊しても弁償しなくていいが、他人の物を壊せば弁償する必要があるだろ

別に不可解じゃないだろ、責任逃れしてるだけ。

教員までグルったのか

まさに出口の無い八方塞がりだな

御愁傷様です。

死ぬって言ってんのに「そんな度胸ねえだろ」と言われたら、そりゃカチンとくるだろ
「そんな度胸ねえだろ」の前には【お前みたいな雑魚に】という言葉が容易に補完されるためだ
「ああわかった、そこまで言うなら意地でも死んだるわ」となっても全く不思議ではない

>>34
まだ息をしているのか、ゴキブリ。

先ずは此れを読め。
学問のすゝめ (岩波文庫) [文庫]

http://www.amazon.co.jp/%E5%AD%A6%E5%95%8F%E3%81%AE%E3%81%99%E3%81%99%E3%82%81-PHP%E6%96%87%E5%BA%AB-%E7%A6%8F%E6%B2%A2-%E8%AB%AD%E5%90%89/dp/4569665934

死んだあとになって「言ってません」と言うなら
最初から言わなきゃよかったのにね、この人。
言ってしまって死んでしまったものはもう取り戻せないわ。

>>28
つながらんよ、本人死んでんだから

失敬、リンクはこっち
http://www.amazon.co.jp/%E5%AD%A6%E5%95%8F%E3%81%AE%E3%81%99%E3%82%9D%E3%82%81-%E5%B2%A9%E6%B3%A2%E6%96%87%E5%BA%AB-%E7%A6%8F%E6%B2%A2-%E8%AB%AD%E5%90%89/dp/4003310233/ref=pd_sim_b_2

>>35
そそ
「人それぞれ受け取り方が違う」って女教師は言ったけど
見てた人は「ああ、突き放すようなことは言ったのか」となる

>>43
言ったか、言ってないか、まだ確定してないのじゃね？

>>38
自分の生命が自分だけの物だとでも？
そう言える法的な根拠は？

まあそもそも論点がずれている。

>>42　おいおいあんたの論文を出せっつってんだよｗ
お前本当は中学生だろ？知識が浅すぎんだよ。

信じられないわ、生徒を止める立場の大人が
ワルガキと一緒になって何を言ってんの？？？
クズすぎる。

本当に情のある生徒のことを思ってる担任なら
たとえいじめに気づいてなくて、「そんな勇気ないのにやってみろ」と言ってないとしても
私の責任ですと号泣するのが普通と思うんだが

この担任みるからに意地糞悪そうな薄汚れたババアだな

河村氏の力を見せてくれ
二重の罪を犯した自殺教唆の主犯の屑の家庭一個ぐらい潰せることを見せてくれ

あ

【社会】心構え「死んでもいい」「死なせよ」「それでも働かせよ」←殺意の証拠じゃないか…ワタミで過労自殺した娘、父親が訴える★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1373384879/

ワタミ社長は殺人罪だなｗｗｗｗ


>>48
おまえの論点がずれているそ
まず他人の命を壊したクソガキを始末せよ

>>51　未熟でしたっつって号泣してるでしょ？
何故かお前らは開き直ってると脳内補完してるようだが。

>>47
生徒が複数で示し合わせて嘘をついているか
先生が嘘をついているか
そのどちらかだね。

>>51
サンミュージックの社長は、岡田ゆきこが自殺したのは自分の責任だと言って
一生かけてつぐなったよね。

>>51
情のある人格者な神みたいな
スーパーマンだけしか教師を
やっちゃいけない・・・なんてことは、
ないのじゃね？

遺言書が本物なら担任はウソ言ってなくね
気付けなかったところとか落ち度はあるかもしれんけど、先生が嘘言って加担している立場なら遺言書にあんなことは書かない

担任に落ち度が少ないことをこの遺言書が裏付けている
逆に適当なことを言っている生徒はクズだわ
お前らこんなことも分からんのw

>>55
生命を直接的に壊したのは本人な訳だが。
自殺は自己責任ですよ。
相談もせずに最も安易な方法を採った本人が弱い。

この状況に至っても、あったとする同級生とそれは違うと言ってる担任の話しか上がってこない状況には、
さすがに違和感を禁じ得ない

日教組がこの馬鹿教師を擁護するだろう

自称人権派弁護士が教師人権だけを守って生徒が勝手に死んだ事にするでしょう

仙石や千葉景子は暇だから弁護でもしたら

今回の選挙で日教組の支援を受けてる候補は全員落選させたい

>>58
はあああ？
最低限の常識を持っている人が教師になるのは当然だと思うよ。
特別人格の劣ってる人は教師にはなれないようにしたらいいわ
今はなれちゃってるからね、こういうクズが。

>>49
お前前スレであれ程コケにされまくり、無知無能を晒され、よくもそんな戯言をほざけるな、ゴキブリが。
前スレでお前のIDと私を検索すると涙が出るわ。

さて、帰りの会で発言した生徒の実名はまだですかな？

みんなこの学校生徒のツイッタとか見に行ってくれよ。

自分の嘘を信じ込むババアって結構居る
これはもう動かぬ証拠突き付けても否定する
何故か被害者気取り、理屈とか関係無し

>>51
今の教師には、昔と違い生徒が死んでも他人事だからな。
後は、隠蔽してなかった事にするのが主流だろゆとり教師共や
反日教育委員会は？

教師は小さい頃からずっと学校にしかいない社会に出たことがない世間知らずだからな
常識があるわけがない

社会経験のある人間ならば皆が知っている。
社会経験のない未熟な教員は知らない事実がある。
それは、
まっとうな社会では、「結果がすべてである」という事だ。

己の作った製品が、人に害を与えたならば、製造責任を問われる。

「よく眠っていなかった」
「頑張っていた」
「うっかりしていた」
「気づかなかった」

そんな言い訳は、「結果」には全く関係が無いのである。

>>1のゴキブリ教員は「己の生徒を自殺させた」という結果を出した。
故に免職になって当然だ。
如何なる言い訳も関係が無い。
そんな言い訳は未熟な精神を持つ社会経験のないゴキブリによる甘えである。
社会では通用しない。

故に腹を切って死ぬべきだ。
反論してみろよ、キチガイ。

俺も実はちょうど中２の時にイジメられてた事がある。その相手は 幼馴染で 親 友 だった。
最初は普通に仲良かったのに、ある日好きだと告白され、拒絶した時から地獄がはじまった。
嫌がらせ、暴行、家も近くて逃げも隠れもできなかった。
結局、暴力によってねじふせられ、毎日毎日ホモ行為を要求されたよ。
もちろん拒否したり抵抗すると、ボコボコにされた。
人にチクったらこ○す！と脅され、みんなの前では相変わらず仲の良い親友としてふるまってた。
親にも教師にも、友達にすら本当のことを言えずまったく相談もできず
当時は毎日のように自殺を考えていたよ。
最後は俺が勇気を出して「みんなに言う！警察にもいう！」と言ったらストップしたんだが
数年後に「あいつから聞いたけど、お前ホモであいつを襲ったらしいな」と言われて、吐き気がした。
俺はそれから友達になりたいという人に恐怖を覚え、未だに人と深く接することが苦手だ。

生徒の捏造が発覚してから一気に加速して荒れてきたな・・・何なんだこの学校・・・

>>64 いや、全く全然無知無能を晒されたと思ってないんですけど。
日本独自の地獄観を主張してるのに何故かインドの地獄観を出されて反論されたような気はするけど。

というか教師の発言なんてぶっちゃけどうでもいいのにw
イジメの内容はどうだったんだよ？　誰がいじめたんだよ？　
そこをはっきりさせようじゃん

森山より酷い教師がいるとは・・・
「死ねるなら死ね」って教師以前に人間性に問題があるだろ
よく自分の生徒に言えたもんだ

まあ、死ねと言われて死ぬ方も死ぬ方だけどな

ググっても「そんな度胸ねえだろ」がこの事件でヒットしないんだよな
いろんな新聞社が取材で聞いた言葉のはずなのに
変だな

http://www.asahi.com/national/update/0712/NGY201307120038.html
「担任が自殺をあおるように、やれるものならやってみろと発言した」
http://www.j-cast.com/tv/2013/07/12179306.html?p=all
「担任の先生が『死ねるわけない。やってみろ』って」
http://mainichi.jp/select/news/20130713k0000m040100000c.html
「担任が（自殺を）やれるものならやってみろと言った」
http://blog.livedoor.jp/ike194466/archives/29475242.html
『そんなのやれる勇気ないのに、やってみろ』と」
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2013071202000119.html
担任教諭は「死ぬ気もないのに、そんなことを言うもんじゃない」などと話していたという。
http://www.j-cast.com/tv/2013/07/12179312.html
「『先生はそんなこと言ってないよ』と言う子もいました」と

名古屋って例の金ぴかランボルギーニ事件も名古屋だよな
名古屋ってパチンコ発祥の地だよな
名古屋って罵倒語がたわけもんとかうつけもんとか
未だに時代劇みたいだよな

>>73
加害者グループの偽証が功を奏していますねｗ

>>14
自己嫌悪で自殺する奴なんていないよ。
他人を怨みながら死ぬんだよ。

さて、どちらが嘘つき？？

●複数の生徒＝「先生は間違いなく言った」
●担任女教諭＝「決して言っていない」　
　　　　　　
またこの担任は
　「今の10代の子どもたちは「死ね」という言葉をあいさつのように交わす。
　軽い気持ちでも言ってはいけないという指導をしてきたつもりだ」

>>60
くだらん人間なんだなおまえ
おまえの親がくだらん人間だからかそういう考えを教え込まれたのか？

自殺に追い込んだ加害者は英雄だと思うのか？

>>74
言ったかどうか、まだ確定してないだろ・・・

>>58
馬鹿が指導すれば、馬鹿以下しか生産されないだろーが
だから指導者は、あらゆる面で最高の人がやるべき
大人の社会だと、まさしくそれだ
目的に届く手段が必要

>>72
お前が「自殺すると地獄で苦しむ」と、更に其の勘違い仏教を「日本伝統的価値観だ」とうそぶくから、

何時から仏教創価の価値観が日本の美徳になったのだ。
ゴキブリは具体的事象に言及してものをほざけ。
屑極まりないな、創価の塵め。
だからお前らカルトは頭が悪いし害悪だ。

日本の伝統的精神は武士道である。
サムライの名誉は其の命よりも重い。
故に失態を犯したサムライは、自ら腹を切って、己のはらわたが清廉であることを証明し、
其の精神力が自らの死を超越していることを証明し、
以ってその罪を赦される。
其れゆえ切腹は名誉ある死とされる。
其れが日本の伝統的価値観である。

ブッダが「地獄はない、妄想」と言っているのに、

「地獄」を語りだすから

カルト創価は正体がばれる。

般若心経で知られている、「色即是空 空即是色」

この意味をもう一度考えろ。

と言ったのが前スレのまとめだ。

で？

この事件とまったく同じ案件が2006年連続ドラマ｢ギャルサー｣第１話に描かれている。

>>60
レス乞食楽しい？

地獄などというのはカルト創価の戯言であり、

例えばまともな部類の日本仏教である禅宗では地獄観などない。
例えばまともな部類の日本仏教である禅宗では地獄観などない。
例えばまともな部類の日本仏教である禅宗では地獄観などない。
例えばまともな部類の日本仏教である禅宗では地獄観などない。
例えばまともな部類の日本仏教である禅宗では地獄観などない。
例えばまともな部類の日本仏教である禅宗では地獄観などない。
例えばまともな部類の日本仏教である禅宗では地獄観などない。
例えばまともな部類の日本仏教である禅宗では地獄観などない。
例えばまともな部類の日本仏教である禅宗では地獄観などない。
例えばまともな部類の日本仏教である禅宗では地獄観などない。
例えばまともな部類の日本仏教である禅宗では地獄観などない。
例えばまともな部類の日本仏教である禅宗では地獄観などない。

白隠禅師はあるとき、一人の若侍から地獄の有無を問われます。白隠は若侍を一瞥して言います。
「貴公は見たところ立派な武士だが、いい年をして、まだ、地獄が有るのか無いのかとはあきれたことだ！」とくそみそに罵倒し
http://www.rinnou.net/cont_04/zengo/050801.html

>>70
ネタか、本当か分からんけど事実なら1人ずつきっちり仕返し
したら良いのに。
そいつらの、自宅前で検問して帰って来たら覆面して金属バット
でフルスイングしたら良いのに俺なら躊躇無くやるけどな。

>>81
どうしてそう極論になる(´・ω・｀)。
誰も加害者を正当化なんかしとらんだろ。
当然間接的な責任は負うべきだ。
この担任についても、言った言わないとは関係なく監督責任は
負うべきだろう。

ただ最後、直接的に生命に終止符を打ったのは本人の判断。

やられたらやりかえせっていう教育をしたほうがいいと思うよ。
闘えないと自分は守れないし、闘えない奴が他人を守れるわけがない。
闘えない奴は大人になっても逃げの人生になってしまうからな。ソースは俺ｗ

>>80
同級生
参考

483 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/07/14(日) 13:52:13.33 ID:GSjpx7qT0
>>481
主観、それと伝聞
そもそもの担任の発言についてもそう

加害者「せんせーい○○が自殺するそーでーす」
担任
1.「やれるもんならやってみろ」
2.「あるわけない、人間そんなことできるはずない」
3.「そんなことを言うものではない」
4.同級生「そもそも担任は煽ってなかった」

これだけ割れている時点でマトモじゃない
これも原因は主観と伝聞

>>83
ピラミッドの下に大量にいるただの事務員や工員のためにそんな高コストなこと必要なし。
レベルの高い学校だけでOKOK。

100％確定してるのは誰かが嘘をついてるって事だ

>>81
こいつは過去にイジメ加害者で、いまだに虐められるほうに原因があるとか思ってるやつだろう
態度が気に食わないから俺が不愉快になる、俺が不愉快になったのはそいつの態度が原因、俺をムカつかせたそいつが悪い

こんな思考なんだろうな

加害者「せんせーい○○が自殺するそーでーす」

コイツをもっと全面に引きずり出すべきだろ常識的に考えて。

あれれれー？

証言があるのに証拠がないっておかしいねー
教師擁護する人たちって普段は売春婦の証言だけは鵜呑みにしてるのにねーｗ

まあ、新しい情報が入ってからだな。

今の状況ではどちらとも判断しかねる。中２という年代も微妙。

これミスタサンデーだと

やってみろ

って言ったとはなってなかったのでは？

違う言い方じゃなかった？

だから言ってなくない？

>>84　え、日本の地獄観って創価独自のものなの？
日本の地獄観の成立、もっと言うと死生観の移り変わりについてちょっと研究してみたらどうだ？

>>80
同級生
参考

506 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/07/14(日) 14:28:01.16 ID:GSjpx7qT0
>>486
普段のいじめ自殺は学校から生徒に「取材に答えるな」と指示が出て
TV局が校門に張っても情報がないパターンなんだけど
今回は開始から生徒がカメラに群がって「聞いたよ！」「らしいよ！」と答えまくり
校内のウワサがそのまま報道された形なので、すべて真に受けるとつじつまが合わなくなる

他にも「ここから飛び降りたら死ねるかなと毎日言っていた」「担任や同級生に何度も相談していた」など
本人の遺書にある「いじめられていることを隠していた」という話と食い違う証言さえも多々・・

一方で気持ち悪いのが、加害者に関するウワサがほぼ出ていないこと
普通いじめ自殺があれば死んだ子と殺した子はどちらもウワサの的
むしろどちらかと言えば我が身の脅威として存在し続ける、殺した子の方がウワサされて然るべきなのに
現場で何か不自然なことが起きている気はする

>>69
了見の狭い研究者だなw
製品に瑕疵があって、利用者が害を被ったら結果が全てなんて極論がまかり通るかもね。
なら、素晴らしい製品を作り出して人類が幸せになったら？
その過程は一切無視、ただ結果だけが取りざたされるわけ？

人間は最後に必ず死ぬけど、ここも人生で何を成したかととかは語られず、ただ死んだ事実だけが残るとでも？
と、極論を言ってみた。

>>99
創価独自ではないが、今時宣伝しているのは創価ぐらいである。
あとな、まともな仏教である禅宗ではそんな妄想は展開していない。

「先生、実はその時録音した音のファイルがあるんだけど」

「ほ、ほ、ほんものかどうか確かめてあげるからすぐ私によこしなさい！」

これだけみんなの意見が違うということは
実はだれも死んでないんじゃない？
ぜんぶ妄想なんじゃね？

こんなんガキと先生同席させて調査したらすぐ終わる話だろ？

【名古屋いじめ】 在校生が嫌儲見て激おこwww　｢先輩達を馬鹿にしとんの？まぢええ加減にして欲しい｣
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1373731350/

言った言わないは問題じゃない
イジメが全国的に問題になってる時に
イジメに気付かないこと自体、教師の資格なし

まあイジメに気づいていたし、
やれるならやってみろ言ったんだろうけど

どっちにしても担任不適合者

>>80
同級生
参考

739 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/07/14(日) 20:09:18.73 ID:8jmUDKOI0
これさあ
遺書で「先生すまん。いじめられていることを隠していた。悪いのは一部の人」と読んだ後

「彼が何度も相談していたのを見た。先生はなぜ嘘をつくのか」と言ってる同級生が目の前にいたら
犯人分っちゃうだろ、普通
俺なんか鳥肌が立ったよ

>>87　あのな、その若侍ですら当然のように地獄というものを認識してたんだよ。どの宗派でも共通、当たり前のように日本人の生活や道徳心に地獄は組み込まれてたの。
それともその若侍は創価信者だったのか？

どの道このゴミ教師は懲戒免職だろｗ

>>90
なるほどな「殺しても構わんぐらいの覚悟で反撃しろ」と命じるわ
他人を害する者は殺されても構わないぐらいのクズしかいないもんな

>>101
＞ただ結果だけが取りざたされるわけ？
其の通りだ。
社会は厳しい。
ここではその過程は「別の話」だ。

＞人間は最後に必ず死ぬけど、ここも人生で何を成したかととかは語られず、ただ死んだ事実だけが残るとでも？
人間は物を食えばくそを出すが、くそを出すために食べているのではない。
重視すべき結果は最終的な事象を意味しない。
更には、何が最終的な事象であるかは特定できない。

取り敢えずイジメ加害者を突き止めて吊るし上げないとな

>>94
そうだろうな
加害者の論理はキチガイじみているので理解できんがな

加害者のクソガキはとっとと晒しあげろ

《男子生徒がノートに書き残した内容》

まず自殺しようと思ったのは、なぜかですが、一つ目、自分自身に嫌気がした。
二つ目、いろんな人から死ねと言われた、ということがあったからです。

一つ目についてはうそをたくさんつく。提出物も出さない。そんな自分がいやになりました。
先生や両親には、こんな自分を変えられなくて申し訳ないです。

二つ目はそのままあえて名前は言いません。気付いてあげられなかったなどと後悔しないでください。
自分から隠していたのです。大丈夫なようにふるまっていたのです。悪いのは自分と一部の人なのですから。

さようなら。もし死後の世界があるなら、見ています。ありがとう。

>>94
>>115

的外れもいいとこw
まあ俺を個人攻撃するしか反論できない時点で終わってるわな

ただ、もうこの人は教師辞めた方がいいと思う。ハッキリ言って自殺者出すなんてプロの仕事じゃねえだろ。

俺もガキの頃死んでれば同級生とか弔問にいっぱい来たんだろうな
今は親には葬式やるならひっそりとどうせ誰も来ないんだからって言ってる

>>110
知らぬが、創価系列、というか日蓮宗系のカルトに洗脳されていたんじゃあないかな？

>>102　じゃあ武士道一辺倒のお前は何教なんだっつう話だよ。
あのな、別に研究者じゃなくても普通のアホにもわかるように言ってるんだぞ。
「お天道様が見ている」「悪いことすると地獄に落ちる」
これが日本人のDNAに組み込まれたごくごく当たり前の道徳観だ。
こんなもんにソースを求めること自体お前が異常なんだよ、おわかり？

これだから女は

【カメラ取材無しと云う条件で】

>>82
さっきのMr.サンデー見た印象だと、教卓の側にいた生徒はとても
嘘言ってるような感じでは無かったよ
「死ね」って発言も帰りの会で、担任に対して「○○君（自殺した生徒）は今日死にます」
って大袈裟なジェスチャーしながらハッキリ言ったらしい

>>118
理想的なプロじゃないのに仕事をしてるヤツらなんて、
サラリーマンの世界にもいっぱい居るだろ。

そいつら全員が、
プロじゃないから仕事を辞める、
なんてことになったら、世の中、無職だらけじゃね？

まともな帰りの会でないような。
学級崩壊してるような感じ。

>>60
正常な人間ではない
貴様には
人間は理解できないんだろw

>>124
どこがだ？Mr.サンデーの印象だと出来すぎた話で超嘘っぽかっただろ。
「大袈裟な」ジェスチャーとか

ミヤネ観てたらいじめ加害者が担任を追い込む嫌がらせをしてるのと、帰りの会でクラスが騒がしい状況だったってのを追及したいね。普通帰りの会で騒ぐってあり得ない。

>>121
私は神道だ。
神道は日本国内で約1億600万人の支持者がいると『宗教年鑑』（文化庁）には記載があるが、
これは神社側の自己申告に基づく数字である。
約85,000の神社が登録されている。

＞「お天道様が見ている」「悪いことすると地獄に落ちる」
前者は神道だな。
後者は腐れ坊主の戯言。
だから坊主丸儲けとか、クソ坊主とか言われる。

自分も名古屋の中学校に通っていたけど
名古屋の中学校の教員（大部分は愛知教育大卒）はろくなのがいなかった（小学校や高校の教員はまだよかったけど）
ある４０歳位の独身女性中学教員（デブスなのでおそらく処女ｗ）なんて、
「私の兄たちは名古屋大卒で超優秀で（名大程度で自慢するのかローカルｗ）、事情により私は愛知教育大に入ったが、本当は教師になんかなりたくなかった」
とか、他にも生徒を見下するような発言をしょっちゅうしていた性格がおかしいオバサンだった

*7/14放送のMr.サンデーより
あの日一部始終を目撃したクラスメイトたちに聞いた帰りの会の真相


死亡生徒「Ａが何々してきます」と声をあげる
同級生Ｂ「そんな先生なんて聞いてねえよお前マジうざい死ねよ」と横やり
死亡生徒「じゃあ死ねばいいんでしょ」と返す

日直「今から帰りの会を始めます」
担任「連絡する人があったら言ってください」

同級生Ａ「きょう誰々くんが死にます」「死ぬよ」と手を広げて大きな声をあげる
死亡生徒（顔が真っ青になる）

担任「そんな度胸ないだろ」「人間そんな簡単に死ねるわけがない」と重い口調
同級生Ａ（面白くなさそうに真顔になって席に着く）
死亡生徒（真っ青のまま）


──会が進行して終了

>>131

良く憶えてるなお前。


好きなんじゃね？

>>132
ほら先生言ってないじゃん

先生かわいそすぎ

>>130　神道なら死は穢れだろ
腹かっさばいて死んでどうすんだよ
鬼になるのか

大津の時の過度の自殺報道とネット祭りが無ければ死ななかった事例かもな・・・・。

名古屋か
いじめ加害者は、親父が弘道会の893かもしれんな
だから生徒はおろか教師・学校でさえ逆らえないのかも

自殺したら、原因になった奴を社会が寄って集って糾弾してくれる世の中が、
自殺する子の背中を押してる一面もあるから、
この話題を大々的に報じるのはもうやめた方が良い。

真相究明と処分は粛々とやってほしいのは当然だが。

>>118
金貰っていればプロフェッショナルってのは厳しいな〜
ゴミみたいな仕事してる社会人腐るほどいるぞ

先生はイジメ加担してないけど、ちょっと物の見方が甘い事は確かだ
教師には向いてない

先生、悪くなぞ

どっちかというと
したってる印象

名前は言いませんって誰の事かな
仲良かった友達だろうか
もしかして彼女？失恋？

>>132
実際にもこういう真相だっとして、マスコミの報道ひとつで
担任を加害者にも被害者にも仕立て上げられるな。
メディアリテラシーってつくづく大事だと思うわ。

親は何しているわけ？
なんでもかんでも先生に押し付けるのが当たり前な訳？
正直，生徒に何か相談されてもさ，，その前に親でしょ。

>>135
阿呆だな。
武士道は神道の倫理観をベースにしている。
だが武士道は宗教ではないから宗教を聞かれれば神道と答えるのだ。

5000万恐喝も名古屋だったな
主犯は弘道会敵に回して死んだらしいな

>>132
この女行儀悪過ぎるな

【カメラ取材無しの条件でなら】

>>138
いじめてやろうっていう考えを萎えさせる一面もある

>>111
懲戒免職なる前に辞任するやろ。こんな大事になったのに、のうのうと教師続けてたらそれこそキチガイ。

>>138
自殺しなかったとしても、その後心が歪んで別件で加害者となる可能性もありうる
その場合、このイジメの加害者は責任問われないんだよな
それもおかしな話だよな

現状だと先生がクロかどうかは微妙だな。
明らかに直接的な自殺の原因であるＡ君Ｂ君が学校内で
どんな権力をもってたかで印象もまた大きく変わる

そんな度胸もないくせに人間そんな死ねるもんじゃないって言って・・
やれるもんならやってみろと言うように煽って（あおいで）いた

自分は最初教師とのやり取りを聞いていたという子の言葉はきちんと伝えていたと思う
そんな度胸もないくせに、人間そんなに簡単にしねるもんじゃないと言った
やれるもんならやってみろと取れたということを率直に感じたことを言ったんじゃないかと思う

出言葉尻のやれるもんならやってみろ　が一人歩きしだした

一番最初の白いＴシャツの同級生の映像、あれが一番真実だと思う

その後の教師の　こういうふうに受け取った生徒がいるのは残念　に全部裏付けされている

今の日本の学校問題は教育問題ではなく、実は民族問題。
その点を無視しては永久に解決しない。

>>131いま大学生か社会人か知らんが卒業してまで恨み続けるって
ろくな性格じゃねーなおまえも
周りが嫌なやつばかりに見えて人生つまらんだろ？
それ、おまえ自身のせいだぞ

>>132
終わってんな、この教師

tweetまとめを見てきた。

そうとう偏差値低い感じの書き込みばっかりだったけど
この女教師をわるくいってはいなかった。

それとインタビューに答えている中学生女
黒タンクトップに金ネックレス

ガラ悪そうだわ。

まさか
生徒「そんな勇気ないのに、やってみろって先生も言ってたぞｗｗｗ（嘘）」
みたいな事じゃないだろうな

>>154
心が歪んだ原因は加害者の原因
本人の問題というならそれはそういう風に生んだ親の原因

>>145　お前の知識は薄っぺらすぎんだよ。
日本人の死生観や倫理観は古代から土着信仰、神道、仏教、儒教、道教ごちゃまぜになって形成されたもんだ。
それがわかってないからお前みたいな外人が武士道カッコイイ、好きですって言ってるような意見になんだよ。

原子炉を何基も
大爆発させても、誰も罪に問われない
超無責任国家
それがニッポン

>>128
お前ホントに見てたのか？
とても嘘言ってるようには見えなかったぞ
大体、帰りの会で、みんなの前で手を上げて発言して、教卓にいた担任が聞いてないって
どういうことだよ
あり得ないだろ

>>143
マスコミに就くと、自分が世間を動かしてるって実感（錯覚）するらしいからな

>>152
つまり担任は煽ってないってことだな

>>139
だな
プロ（＝プロフェッショナル）とは別にそれで金をもらっている人のことを本来言うわけでない
金をもらっていればプロなら、町の中小企業の経理の高卒のネーチャンや日雇いの土方のアンチャン、
ハケンやアルバイトなどゴミみたいな仕事してる２ちゃんねらもプロになるｗ

プロ（＝プロフェッショナル）とは、本来英語では高度な専門知識を持つ専門家の意味

ID:7GfLQUOP0は自分に都合のいい情報だけあげて遺言書については語らないんだなw

>>161
同じ番組見てたけど
嘘かどうかは別として、

帰りの会で「今日●●君が死にまーす」とか
死ね死ねとしょっちゅう言ってた加害者が
全く罪に問われていないのが大津と違って不気味な所。

この加害者AB君はヤクザの息子かなんかなの？
それとも県警や政治家の息子かね。

>>162
煽ってんだろうが！
生徒に言う言葉かってことだよ！
聞きようによっちゃ一番ひどいじゃないか！

>>159
もうゴキブリの空言を聞くのは飽きたわ。
じゃあお前のその受講な知識を語ってみろよ。
色即是空の意味も知らなかった基地外の戯言を聞いてやる。

　　　　　　　　　　　 ＿　　　　「あなたは、他人が死ねと言えば死ぬの？」
　　 　 　_,,......,､._　 /,_:::::＼　　
　　　_,,.i'_-　　 　＼　 ＼::::＼　　　　　　　「どう生きるかは、君次第じゃないのか？」
　　,/::::::::7i !l/　 　 `i.　 ＼::7
　　|;;;;;;;;;;/,i/| ,'＾ i 　 _,>　//　　　　　「死ぬ勇気？バッカじゃない？」
　　 >,ﾊri_'､__`ﾄｰl::::::::::ﾄ, '/　　
　　　　 ﾞトｰ,---'::::,,,,::/ 7||　「死ぬとか簡単に言わん方がええで。」
　　　　 ヽ::::i'::::::::r''=ｰ､'/ ||　
　　　　　 >;::＼:::::ヽ　,/＼||　　　　「決めるのは君だよ・・・・」
　　　　　'i_ﾞ,ﾉ　_>:::::>/
　　　　　　　 〈_,>ｱ"]

　　　　　　　↑
マジこんな感じだったんだろうな。

この先生って在日朝鮮人？

>>165
餓鬼も悪質だろうが、今のところ情報があまりないからな。
取り敢えず悪質さがさらけ出されている教員を叩いているだけの話だ。

漆原のフルネームまだ？？

>>167
誤字訂正

じゃあお前のその受講な知識を語ってみろよ。
↓
じゃあお前のその重厚な知識を語ってみろよ。

>>17　を見る限りさほど先生を怨んではいなかったようだな
となると一部同級生の発言があやしいか…？

>>157
いや今んところその通り、生徒発の捏造

▽担任の会見
「『やれるもんならやってみろ』は『と聞いた』伝聞のみで『俺が私が見た』はゼロだと聞いている」

▽保護者同伴させて生徒に取材
>>132＋「『やれるもんならやってみろ』はなかった」


▽じゃあ「やれるもんならやってみろ」はどこから来た？

726 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/07/14(日) 19:34:20.28 ID:tYd7fH5Xi
加害者A君Bちゃんはインタビューに出てます
A君に関しては、まるで他人の事の様に
Cは解説者本人
唯一Dのみ未だ露出無し
報道は真っ先に関係者にインタビューする事は周知の事実


807 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/07/14(日) 21:28:10.55 ID:8jmUDKOI0
>>779
削除されたTBSのソースによれば
「A君Bちゃんが死ね死ねと言った」と「担任がやれるもんならやってみろと言った」は同一生徒の証言

もし
>>726の「A君Bちゃんの解説をしたのは加害者C」が校内発リークか何かで事実だとしたら
「やれるもんならやってみろ」もC、つまり加害者の証言ってことになる
割とハマるかもね

>>167　何やらキャラ付けが変わってきておるが、大丈夫であるか？
少し冷静になってみては如何であるか。

名古屋という土地は本当に子供にとって害だよ。

今回のような話はこれからも絶対に出てくるよ・・。

>>166
死ねって言われたからって死ねるもんじゃないって意味でAに言ったなら煽ってないだろ。
死ねるわけないと被害者に言ったと受け取って煽ったと勘違いした奴がいたとしても
それを煽ってるとは言わない。

これが加害者生徒のつくった狂言だったら

ミスターサンデー大誤報。

マスゴミが中学生に騙されたってことだよね。
メディア・リテラシーが最も欠けているのが
フジテレビってのは結構面白いじゃんか。

ちなみに他局はこのニュースどう報じてるの？

>>174の考えで間違いないだろうな
担任の潔白は遺言書が裏付けているし、生徒が取材受けてるのに加害者の情報が一向に出てこないのは明らかにおかしい

まず加害生徒を全員取っ捕まえろよ
そうすりゃ情勢も変わるし真実が分かりやすくなる

>>132
Ａ君が主犯ということでよいでしょうか？

>>170
地獄を否定するなら餓鬼なんて言葉使わないで(´Д` )

早く白黒つけてくれ
カレーは食べ飽きた

変な日本語だね
馬鹿中学生が揚げ足とってはしゃいでるのが目に浮かぶわ

結局加害者生徒二人の情報はまだ出てきてないの？
こんなに情報が出て来ないっておかしくない？
教師も確かに言葉足らずだけど、毎日死ね死ねと煽って
いじめまくってた生徒が責められないのはおかしい
主犯はこいつらでしょ

何でこんなに守られてるの？
加害者親は実力者？？？

>>181
異議なし。

実名はよ。

いじめられると人間不信やマイナス思考の癖がついてしまうからね。
学校にはカウンセラーを常駐させてもいいと思うな。

>>132
大切なことが抜けてるな。大部分を証言した女子生徒は｢やれるならやってみろ｣的発言について一切語ってないということ。

教卓付近の数人のみが聞いたと言うことも抜けとる。つまり小声で呟いた程度のものであり、自殺した生徒には聞こえてないと推定するに足りる。

仮に教師がこれに類することを言ったにせよ｢死ぬ勇気もないくせに｣云々と言ったのを聞いたと書いた生徒は現状1名しか存在せんようだ。尾鰭がついてる可能性がある。

事実はわからんが、その教師へのインタビューシーンを見てた限りではそれほど違和感は感じなかったな。

>>165
最後に背中押したのは担任だろうし、いじめを把握しながら黙認してきた
可能性が高いから>>37

>>185
例によって
辞民垢命の関係者なんだろうなw

>>187
今は、すでに常駐してる学校がけっこうある。
が、あんまり効果がないと言われてるのじゃなかった？

最悪な事態を防ぐのが教師！
大阪体罰自殺も大津いじめ自殺もその後命の大事さを教師は
申し渡してあるはず
それなのに、あの言葉か？
教師の罪も大きいぞ！

お茶飲んでるだけで公金で食っていく
おっさんおばさんがふえるだけだぞ。

本当に悩んでるヤツはカウンセラーの所になんか行かない。
本当につらいヤツは加害者の名前すら怖くて言えない。

まあ、自殺者出たらカウンセラーの実名を出して
謝罪会見をさせて、さらに懲罰金を支払わせるようにすれば
真面目に働くかもだぜ。

担任も同じシステムにすればいいんだよな。
公務員なんだから！

>>187 死ぬほど思いつめてる子はそんなとこに相談しないよ。
通うのは死ぬ死ぬ詐欺常習のかまってちゃんだけ。

>>192
Ａ君の罪に比べたら小さい小さい＞教師の罪

>>179
遺書のどこが担任の潔白を証明してるの？
そんなことどこにも書いてない。
それに『受け取り方は様々』て明らかに自分の発言認めてるじゃん。
そもそも死ねっていう言葉は聞いてないとか言ってるのに。
教師の発言矛盾しまくり。明らかに教師は嘘ついてるじゃん。

大人のほうが罪は重い！
それも教師の心無い言葉だ！

東京での事件ならマスコミも追求しなかったのにね
自殺を思いとどめる様に言った教師という設定になりなぜか美談になったりする
自殺した被害者を放置して

バレバレの嘘でこの先生きのこるつもりなのか。

たとえ教師の発言が自殺の引き金になっていないとしても

教師は同級生の発言に対し「発言していない」と言っている

>>195
同意
一回の失言をした教師より、毎日死ね死ねと煽って
いじめていた加害者生徒の罪のほうがもっと大きい

>>196
> そもそも死ねっていう言葉は聞いてないとか言ってるのに。
> 教師の発言矛盾しまくり。

矛盾してないよ。脳内変換やめれｗ

>>197
いや、年齢関係ないから
被害者が死んだのは、自分の心の弱さ？と同級生によるイジメが原因だから
遺書にそう書いてある

何かというと教師の責任が取りざたされるが
まずは親の責任だよな
加害者にも被害者にもならないように教えるのは
本来親の仕事のハズ

>>200　煽るようなことは言っていないが、煽ったというふうに受け取った生徒がいたなら残念だ、みたいな発言じゃなかったか？
別に矛盾はしてないでしょ

社会的制裁は大きい
これから心臓に毛を生やして口拭って
定年までの２９年、やっていけるかな

>>196
前スレくらいからしか見てないけど、そいつ延々とこの教師擁護続けてる奴だよ
遺書のコピペをベタベタ貼ってね
遺書を遺言書って言ってる時点でバレバレ

>>132＋「『やれるもんならやってみろ』はなかった」

思ったとおりだよ。
先生叩いてた奴は反省しろよな。

>>196
読解力という言葉を使わなければいけない事態。
少なくとも自殺した児童は、担任に対して含む所は何もなかったのは明白。
日常生活で担任が加害児童とつるんで虐めていたのでないのはわかるし、
背中を押したわけでもないのはわかるね。
遺書からは。

なんかね、加害者側が過度に守られている気がする。

誰か裏で入れ知恵してる奴いるんじゃね？

この学校には、大津の時みたいに告発する生徒いないのか？

たとえ教師の発言が自殺の引き金になっていないとしても

担任は終わりの会で同級生と自殺した生徒達のやり取りに対して「私は発言していない」と言っている

しかし、周りの数名の同級生は「そんな度胸ないだろ」と発言した旨を聞いている

この時点で明らかに担任は嘘をついている

遺書で死ね死ねと言われたと書いているのに
担任を攻撃

遺書で担任や親に隠して申し訳ないと書いているのに
担任を攻撃

遺書で自分と一部の人間が悪いんだと書いているのに
担任を攻撃

「やれるもんならやってみろ」が捏造だと明らかになったのに
担任を攻撃


ここの同級生、というかこのスレ、加害者がいるだろう

中学生が学校に行く火曜の日中にここがどうなるか
もうしばらく見てみよう

>>197
ほんとそう
こんな奴が教育者だなんて信じられない
SOS出してるのに「死ねるわけない」「やってみろ」だもん

研究者いなくなっちゃったな。
日付も変わったことだし、普通の２ちゃんねらーに戻っちゃったのかな。

皆さんに残念なお知らせがあります。

皆さんの中に、このいじめの主犯とその手下が
紛れ込んでいるようです。

単発IDが怪しいかな。

>>202
だから矛盾してるじゃん。
しねっていう言葉は聞いてないのに、
「受け取り方は様々です」てどういうこと？
明らかに聞いた上で言ってるじゃん。
これが矛盾してなかったらなに？w

ABが日頃から死ね死ねと言ってる現場を教師は見たことがなかった。
売り言葉に買い言葉で「じゃあ死ぬ」と言ったのを帰りの会でわざわざ蒸し返したのもA。
担任は「馬鹿なこと言ってんじゃないよ」という気持ちで言ったのだろう。
そこにAによるイジメがあることを嗅ぎ取れなかったのは中学校教師として
ダメだと思うし大きな瑕疵だろう。

だが一番罪が重いのはAB、次に教師になすりつけようとしてる他のクラスメートらだ。

>>210
おかしいね
加害生徒って一体何者？
どんな一家なの？

>>194
死ぬほど思いつめる前に逃げ道が必要なのでは？って話じゃないの？
死ぬ死ぬ詐欺であったとしても本当に死んでしまうよりはるかにいいな

>>218
ヤングジャンプで連載してる仮面ティーチャーみたいな学校なのかもなw
担任だけが槍玉にあげられてて、すごい違和感が。

>>216
馬鹿だなー
受け取り方云々はAが○○が死にますって言ったことに対する言葉だから。

>>216　「死ぬって言ってます」は聞いてても「死ね」は聞いてない。矛盾してない。
これは屁理屈じゃないぞ、全然意味違うからな。

>>188
教卓の近くにいた生徒だけに聞こえたのが「そんな度胸ないだろ」
「やれるもんならやってみろ」は言ってなかった

これらは触れていた

>>2の
担任教諭は｢自殺のあった日に、
『死ね』と言う言葉を耳にしてことはないし、この日は直接、個別に言葉を交わす場面はなかったし、
男子生徒を突き放すような会話はなかった｣と話しているという。

と>>132の
担任「そんな度胸ないだろ」「人間そんな簡単に死ねるわけがない」と重い口調

が矛盾している件について

>>203
提出物の出し忘れなどを反省して「先生や両親にはこんな自分を変えられなくてもうしわけない」
と教師や両親にわびている。
「悪いのは自分と一部の人」だから、
「いじめがあることを自分から隠し、大丈夫なように振る舞っていた」
「気づいてあげられなかったなどと後悔しないでください」

なんというか、気付いてほしかったんだわな。。。

>>216
まあ普通の国語力を持ち合わせていれば
「受け取り方は様々です」なんてほざいた時点で
この教師が煽りとも受け取られかねない発言をした
ってことはすぐに理解できるわな

>>221
そうなのか？「簡単には死ねない」の方じゃないの？
それを「死ねるものなら死んでみろ」と曲解した連中がいるってことかと。

>>219　逃げ道は必要だけどカウンセラー常駐は逃げ道になり得ないって話でしょ。
何もやらないよりはマシと言えるほどの効果もあるのかどうか怪しい。
どっちかというと「学校側はやれることはやってた」っていうアリバイにしかならないと思う。

気付くって言うのは
どうすればいいんだろうか？
気付いた後に
どう対応すべきなのか？

虐めたガキどもをシバキ倒して
親呼び出して説教できた昔ならいざ知らず

今はどうすればいいんだろうか？

誰が悪いとは抜きにね。マジでそう思う。

通常、学校はマスコミに話すなって箝口令がひかれるのに
ある生徒がペラペラと遺書とつじつまの合わないことをしゃべる。

あれじゃん、そいつが主犯じゃん・・・

>>229　いじられてる時点で転校させて交友関係をリセットさせる
これしかないでしょ

基地反対とか反原発とか反ヘイトスピーチとかを仕事サボってやってる連中が勤まるくらいなんだから、
公立の教師にまともなモノを求めること自体無駄

とりあえず、人殺したこいつ首ね

>>232
いじめてた生徒もセットで

>>231
それも考えたんだけどね
ネット・携帯がある世の中
すぐにバレるし。。。
（虐められてた事実とか、転校先とか）

>>226　
「受け取り方は様々です」はさ、
生徒の証言の方が真っ赤な嘘だと指摘出来ない
学校の校長等の指導が入ってそうな表現だな。

本人は「言っていない」と主張しているんだろ。

でも証言を嘘だって言うと
「ウチの子を嘘つき扱いしないで欲しいザマス」な
PTAが黙っていないからこういう表現なんだろ。

何にせよ、教員がいじめていたわけではないよ。
主犯はしょっちゅう死ね死ね言ってて、
当日被害者を「じゃあ死ねばいいんだろ」とキレるところ
まで追い詰めたクラスの　A君（男性）、Bちゃん（女性）だ。

このどちらかがテレビのインタビューに答えてることは確かだ。
多分女の方。金ネックレス黒タンクトップの女だろ。

ここすごい嫌われてるね。
好きなのは地元民だけじゃないかな。
大人も子供も性格がひねくれた人が多くて。

>>231
転校？その費用が誰が出すの？先生？

>>234　そこまで執拗に追いかけてくるいじめっ子なら迷惑防止条例あたりで検挙してやればいい

>>229
誰が対応しようが、どうにもできないよ。
立派な民間企業のサラリーマン様でも、
子供のいじめを何とかすることなんて出来ないよ。

不特定多数が加害者だからみんな沈黙してるんじゃない？
ほぼ全員が心当たりあるから

>>132
先生言ってないじゃん。
なにこのミスリード。

>>179
本名も知らず、会ったことがないたかが他人たちの一事件に必死になる
おまえが一番心が歪んでいるよ
２ちゃんで、自分の惨めな現状の鬱憤晴らしの解消になりましたかｗ

>>209
それは自分の至らなさを教師と両親に謝罪してるだけでしょ。

誰も加害者とつるんでたなんて言ってない。
教師が子どもと一緒になってそんなことするわけないやろ。
そうじゃなくて、仮にやってみろ発言をしてなかったとしても、
教師が然るべき言葉を言ってれば止められた話。
それを、見て見ぬふりして野放しにしたことに問題があるんだよ。
教師が殺したも同然。

>>235
> 金ネックレス黒タンクトップの女

中２ってセンスじゃねーぞｗ

>>237　俺が親なら子供の命、というかまともな友人関係には変えられないから全然惜しくない。
まあいじめ回避のための経費なら自治体が出してもいいし、そういう基金でも作って寄付を集めてもいいと思う。

>>242
それ２ちゃんねら全員に言えるんじゃない？w

>>235
「たまたま『死ね』って言われて」という発言が怪しすぎる。というかボロが出てる。
死ねと言ったことを認めつつ、それ自体はたいしたことではないように装ってる。
そうとうな糞ガキだぞ。更正不能、ロクな大人にならない。

>>216
ｗ
帰りの会で、クラスの生徒全員がいる状態で自分（担任）は教卓にいて
目の前で、しかも大声で「○○君は今日死にます」って発言されてるからね
もしこの生徒の証言が嘘なら
その場（帰りの会）にいた生徒全員が口裏合わせてることになる

Mr.サンデー見たが、マスコミ批判めいたこと言ってたのね、この先生。
こりゃ追い込みかけられるぞ・・・マスコミはいじめっ子レベルのチンカス揃いだし

>>228
そうなのかな。
これは個人個人の生き方の話に帰結しそうだし大人と未成年では感じ方も違うのだろうけど
「味方が欲しい」とか「理解者が欲しい」ではなくて
自分を否定しないでくれる人がいるだけで救われる子もいるのではと思う。
「だからって学校に必ずカウンセラーが必要だという社会はどうなの？」
と言われれば一言もないけど

>>245
お金にはかえられないよね
加害者親が出すのが一番いいんだけど

>>249
自分もそう思った
マスゴミはプライドが高くて糞揃いだし

>>17
この生徒さんの嘘や忘れ物の原因は分かっているの何か特別な理由じゃなかったら
忘れ物って案外とチョットした環境の変化でしなくなったりするんだけどなぁ
遺書に書くほど悩んでいるのなら何とかならなかったのかな…

>>250　今回自殺した子に関しては、いじられてることに関して家庭訪問を受けたりしてるし一緒に帰ろうといってくれた友達も無視してるんだよ。
そんな子がカウンセラーのところに相談に行くかな？

>>249
だな。
中学生に騙されて誤報打ちましたなんて大恥だから
便乗して教師叩きに走ると見たｗ

>>254
しかも悪名高いフジテレビ
明日のとくだねでヅラがどう対応するか

>>239
その企業や
はては老人ホーム
デイサービスでも
虐めがあるんだからね。

救いが無いよ。

それにしても
遺書が淡々としすぎてて
それが読み手には
逆に鬱積した思いとか
自虐になることでどうにか押さえている感情が
むき出しな文章だよね。

これを読んで虐めてた人はどう思うのか？

馬鹿なゆとりは文字通りとっちゃうのかなぁ・・・。

>>251　加害親から取ることに拘るのは、「子供を救いたい」んじゃなくて「誰かを裁きたい」んだよ。
正義感を振りかざしたいだけ。俺も含めてだがここで書き込んでるやつらは全員そうだ。

遺影持って学校の周りグルグル回ればいたたまれなくなって出てくるだろ。

教師に人権なんかいらないから、拷問して問い質して、どうぞ。

イジメっ子に人権なんかいらないから、拷問して問い質して、どうぞ。

これは仮説だけど、死んだ子がイジメと言われたくなくて、"いじられる子"という表現をつかってたとする
家庭訪問してたってのに、イジメじゃなくいじりという表現をしてたくらいだ
そして他の子が
「先生！あいつが死にたいそうですwww」とか言ったとする。
そしたら先生は気を使って
「そんなことやるワケはないから、この話はヤメヤメ」
というような発言をするであろう事は簡単に予想できるんだよね。
本当にただの想像だけどね。
女の先生だし比較的若いし生徒にも舐められやすそうだし
>>76とかみても喧嘩腰でもないし

>>222
『死ねっていってます』って言ってる生徒に対して何も言わなかったら
教師に責任はないって言ってんの？
明らかに子供が問題発言してるのに放置しとるやないか。

やれるもんならやってみろ　は言ってなくても
その時の教師の表情、口調でその言葉が隠されてるときがあるんだよ
皮肉っぽく言ったとか、ふんと嫌ーな顔したとか
隠されていたと思うぞ
だから、教師の　そんなふうに受け取った生徒がいるのが残念・・になるんだろ

すごいバカにした表情でそんな度胸もないくせに、（ふん！睨みつける、やれるもんならやって見せろよ、屑が！）
みたいな軽蔑の顔してたんじゃないの？屑教師が

雰囲気を悟った被害者、一部の生徒、嫌ーな時間があったと思う

>>250
別のあなたの考え方がおかしいってわけじゃない。
外国はスクールカウンセラー常駐の所も多いよ。

でもいじめられっ子は親にさえ言えないんだよ。
それをカウンセラーなんかに言えるかな？

まあ、俺は全教室に監視カメラとマイクを仕掛けて、
カウンセラーは休み時間のたびに抜き打ちで教室を
見張り、録画録音等証拠がそろったところで
親を呼び出して、
「お宅の息子さん、娘さんをいじめ防止法違反で起訴します」
と宣言する役にするんならイイと思うぜ。
正直イジメGメンみたいなもんだな。

でイジメを看過して自殺者だしたら、カウンセラーは
実名さらして懲戒免職かつ罰金支払うの。

>>17
自分の思いをしっかりと簡潔に書いてるな。
そんな卑下するような無能な感じではない。

女の子にいじめられると、よけい凹むんだよな・・気持ちわからんでもないけど
自ら死ぬ選択だけは選んで欲しくなかったな。

>>261　そうだと思うよ。
もっと言うと俺の勝手な解釈だが、本人も親もいじめじゃないからあまり大騒ぎしないでくれ、という感じだったんじゃないのか？と思う。
親の側から教師批判が出てないことがそれを物語ってるような。

いじめの主体は同級生だろ？

証言が出てきてるのも生徒のものが主体だから、
加害生徒の証言をそれとは知らずに記事にしてる可能性もある

教員の行動を厳しく調査しなければならないのは無論のことだけれど
事実を明らかにして、加害生徒と教員の責任が正しく問われることが
大事だよ

これ、もし加害生徒の捏造（虚偽）だったら大津事件並の悪質さだよ？

「やれるもんならやってみろ」論争で現場の生徒が担任を支持したとなれば
次は加害者グループの特定に進んでもらいたいところだけど、進めるのかな？
今回は加害生徒そっちのけで担任に食らいついてる人たちが・・

自殺した奴も浮かばれないんじゃないの
「どう見てもＡＢのせいで死んだって分かるやん！！そう書いてるよね！？遺書読んでー！」
聞こえる聞こえる

「あえて名前は言いません」なんて書くから失敗すんだよね
これからやる人しっかり名前を書いておくべきだよ
どうせだから推理させようとか考えたらダメダメ

自殺の現場がどれだけ悲惨か
自殺の遺体がどれだけむごたらしいか
自殺で残された家族がどれだけ狂ったように泣きわめくか

全ての中学生に一度は見学させた方がいいかもね。
なんというか、加害者も被害者も想像力が欠けすぎていると思うよ。

箝口令ひかれている中、加害者が担任を生贄にしようと画策してマスゴミ利用
↓
マスゴミ嬉々として報道
↓
遺書公開で雲行きがあやしくなる
↓
マスゴミは中学生に踊らされてたなんて恥ずかしすぎるので担任つぶしに躍起になる


こんな流れになったりして。

創造力が欠けているからいじめの加害者になるんだろ。

俺はインタビューに答えてた女子が気になるわ−。
服装センスがおかしいし、証言内容が妙にA君びいきなのが…。

ちなみに、俺、このA君とBちゃんはDQNカップルで
ミクシーとかフェイスブックとかTwitterとかに
ばりばり顔写真載せたりしてるタイプだとオモ。

>>268　もしかしたら死ねと言ってトドメをさしたのはAでもBでもなく、名も知らぬ２ちゃんねらーだったのかもしれんよ。
ABに言われるのは茶化されてただけだが匿名掲示板で人格を否定するほど叩かれた・・なんてな。

>>268
> 「あえて名前は言いません」なんて書くから失敗すんだよね
本人はまさか先生に疑惑がかかるとは思ってもみなかったと想像

>>271
だから、
見せてやればいいんだよ
自殺現場、自殺ご遺体、
家族の動揺と拒絶と苦悩
ドラマじゃなくてリアルで。

>>250
うーん。ごめん。今回の事件に関して自分の知識が不足していた事は認めます。
そんなに甘くないという事は分かったけど、
自分に非がないのに転校リセットというのが現実的にベストというのは
私が理想論者だからかもしれないけど腑に落ちないです

>>264
なるほど・・・
カウンセラーが裁く側の機能を持つとそういう可能性もあるのか・・・
イジメという言葉にそぐわない犯罪ならそれでも良いけど
線引きがむずかしいですね。

うーん。俺は無知だなぁ^^;子供も大きくなって他人事ではないので
少し勉強させて貰います

>>273
俺も遺書からは、先生を
それなりに尊敬しているっぽい印象を受けた。

というわけで明豊中のみなさん、A君Bちゃんの事を
もっとくわしく教えてくれたまえ。

アンケートは記名式にすべきだよな。
子供とはいえ、証言には責任をもてよ。

目撃した複数の生徒が証言してるんだろ？これ
なら事実じゃん
担任にまで追い込まれたら、もう教室に居場所なんてあるわけない
無念だったろうなあ
苦しかったろうなあ
本当にどうしようもなくかわいそうだよ

追い込めよ、この教師を徹底的にさあ
亡くなった子と同じ所に自分から進んで行くまでさあ

現実世界には殺せんせーが沢山いるな
どうかしてるぜ

すみません
上段は>>253様宛でした

>>273
そこにこの子の強い恨みや鬱積が読み取れるでしょ。

>>240　これが恐らく一番実情に近いだろうな

>>272
俺ら最低だな・・・

>>275　腑に落ちないのは普通の感情だろうと思うけど、世の中の犯罪被害者や自己被害者はみんな理不尽な目にあってるんだよね。
いじめっこなんて相手は誰でもいいんだし、いじめる側にまわらなけりゃ誰しもターゲットになりうる。
だったらもう転校は火事の現場から逃げるようなもんでしょ。

>>281
それ一番きつい・・・教師をやり玉にあげて
生徒達で必死で真実を隠微か

>>281
さすがに全員加害者はねえだろ。それなんて修羅の国。

加害者AやBとかかわりあいたくないから沈黙するチキンどもが
たくさんいると思われ。

明豊中の勇者求む。

>>285
だな。多分AとBが相当なDQNで関わりたくないってのが合ってそうだ。

>>277
それでは
君がその先生を虐めてることになってしまう。
虐めたから虐めていいというのは
感情的にはよく分かるけど・・・・・・
解決策ではないと思うよ。

まずは虐めをなくすのは難しそうだから
自殺だけでもどうにかなくせないかな？

２ちゃんねるはなんで担任を叩かないの？
まだ将来のある中学生を疑ってあんな担任をかばうなんて以上だよ

こんな教師は必要じゃない

>>288

加害者A君降臨。キターーーーーーー！

ちなみに異常を以上と書くのは明豊中の作法ですか？

加害生徒がセーフで担任がアウト、
って無条件に信じきってる奴の頭の中身を覗いてみたいな

普通の感覚なら両方アウトだと思うんだけど？

>>285 すまん、全員加害者はないな
ただ、優しい子なら自分は見て見ぬ振りしてしまったとかでも
十分罪悪心にさいなまれると思う

239が核心
誰かが何かをしてくれるのじゃなくて、自分で何ができるかが大事
今社会で問われるのもこういう能力だし

大津でも加害者生徒名が出まわるのに
少し時間がかかったからね
今回もそのパターン？

>>239　自分で何ともできない奴は淘汰されてやむなしってか？

>>291
加害生徒がセーフなんて言ってる奴このスレにいるか？俺の見落としかもしれんが
もし仮にいたとしても、そんなのは頭のおかしい奴だからほっときゃいい

イジメで死ぬ奴は昔からいるけどな。情報化社会になると妙な連鎖があるから怖いよね

>>131
名古屋はなんか文科省のロールモデルの学校があるとかで色々あるとか言ってたわ
中京卒の不倫バカ女だったけど

>>288
２ちゃんも最初は担任を叩くレスが圧倒的だった。
いろんなことが分かってきて、そうじゃないと考える人の方が多くなった。
主犯のABが無罪放免になりつつある現状はよろしくない。

虐めへのペナルティとして考えた場合
虐めた側を強制的に転校処分とい方がいいかもしれない。
法律でそう決めてしまう。立法が立ち入る。（裁判所命令）
もちろん全て親負担。
そうすれば親も悪がきを放置できなくなる？？？かなぁ？

子供達が雁字搦めになってしまうかもしれないが
自殺者を出すよりはマシだと思うけど・・・。違う気もする。

>>283
＞転校は火事の現場から逃げるようなもんでしょ。

仰る通りなのかなと思いました。
「立ち向え」とか「自分に非がないなら・・・」とか息子に説教してたけど
どうも息子の立場より自分の価値観を優先しすぎていたようです。

あまり押し付けないようにします

>>295
他人様が無条件で助けてくれるとでも思ってるのか？
自分で何か考えて少しでも行動してみろって意味だろ。

>>274
世の中には、とても理解できない理由で他人を恨み
目の前からいなくなっても不幸をひたすら願い
相手とその家族におきた不幸を心から喜ぶ。そんな子供もいるんだよ

人の嫌がる事はやっちゃいけないと理解してる子供でも加害者になりえるから、このくらいの年齢はヤバイ
今の中学生は大人の目が入らなすぎる

>>300
立法ちゃう司法だわ
すんません。

>>300
それこそ逆恨みを恐れて告発できなくなるんじゃね？
転校しても家は近所だろうし

>>302
現実には何故か上司に助けられてる奴いるよ
それに甘んじて調子に乗って他人に偉そうな態度取るのがいるから、そいつはとことん虐めている

>>296
レスありがとう
そっか、気のせいだったかな？

>>305
ですよね。違いますよね。

>>294
あれは学校、教育行政と加害者が史上稀に見るゴミクズで、
マスコミでもネットでも、どちらも袋叩きにされていたっていう前提があったからね
自分が喋ることで周りが味方になる状況じゃなきゃ、だれも話さないよ

女は自分の都合の良いように解釈し、事実をすぐ捻じ曲げる行動に走るからな。
悲劇のヒロイン教師物語がこれから作られていくだろうよ。
他人の人生や生命壊す人間は、大概美談化して正当化主張し始めるから。

>>302　まだ義務教育すら終わってない子供にそこまで要求するのは酷じゃないか？
まだまだ大人がサポートしてやらなきゃならん段階だろう。

学校長の名前くらいどっからでも調べられそうなもんだと思ったが。
ググったくらいじゃ出てこないな。

嘘は真実を語る

>>303
そうなってくると
そういう子を育て上げた家庭環境
そういう家庭環境を作った社会環境
そういう社会を作った文化・伝統

範囲が広すぎて手に負えなくなりますね。。。
どっかできっちり切らないといけないんでしょうね。

>>306
上に好かれるのが一番手っ取り早いね
学校でも会社でも

自分会社で理不尽に先輩にいじめられてたけど
見かねた上司が異動させてくれた
しかもその異動先が先輩が本気で行きたがって
毎年希望届け出してた部署だったから
先輩は憤死寸前で、内心超気持ち良かったw
恐ろしくて態度には出せなかったけどww
気に入らない奴をいじめればいいってもんじゃない

302も正しい

>>311
中学でできなければ、大人になっても無理だよ
親もそれぐらい厳しい態度で臨まないといけない
学校や先生の人にしてるようじゃ何も解決にならない

ああアンカーミス
>>295は>239じゃなくて>>293
>>302すまん、>311も取り消しで。

このスレぜんぜん伸びてないのな
犬死だなｗｗｗわろ

>>300
そのシステムだと、転校生はみんなイジメ前科者だと
偏見を持たれちゃうよ。

俺は事実関係を争うべきだと思うよ。だから監視カメラ。

>>301
俺の息子小４だけどスケバンみたいな女子に罵倒され
頭殴られて、一切手出しできずに悔し涙流して帰ってきたぜ。
この年代、女は150超えるのに男は130そこそこってざらだから
体格差半端ないから。友達も震えて見てるだけだったらしい。

そいつらと中学までご一緒したくないなら中学受験しろって
俺が言ったら、息子塾に入って全国模試で100位以内になったわ。

>>318
sageてる奴もいるしネｗ

遺書の内容は典型的な鬱状態
「うそをたくさんつく」「〜に対して申し訳ない」もそうなのだが
特に目を引くのが「提出物も出さない」という場違い感あるキーワード

身の回りのごく簡単なことが出来なくなる・忘れてしまうのもよくある症状。
今まで当たり前に出来ていたからこそ出来ない自分にショックを受けるわけで
一見他者から見ればどうでも良さそうなことをわざわざ遺書に書くあたり
いかにそれが本人にとって重大事になっていたかが伺える

既に鬱病・鬱状態を発症していたと考えたら最終的に何がきっかけだったか探しはあまり意味ないと思う
鬱の人の不安・恐怖・悲しみの90％以上は心理的なものではなく、病理的なものだからね
本人は100％心理的なものだと考えているからこそ驚くような取るに足らないことで死を選びうる

今回のケースの問題は何が原因で鬱病or鬱状態にさせてしまったのか
病的な状態に周りは気づいてあげられなかったかの2点だと思う

加害者生徒たちは明日のうちに家族会議や荷物の整理をしておけよ
休み明けには聞き取りが始まるぞ

>>319
> そいつらと中学までご一緒したくないなら中学受験しろって
そういう動機って、もし失敗したら絶望しないか？
まぁ結果的には賢人みたいだからOKだが。

結局何だ、ワタミみたいな会社の社長が死ねだ何だ言うのを
イイ話にしてる社会がこういうバカ教師を作ってることに気
づけ、おれらはメディアに追い込まれ殺されてんのかも知れないぞ。

名古屋かに？公務員の責任回避は続きます

>>319　息子は人前で平気で泣ける素直な子で良かったね。
今回自殺した子はそれすら隠してたんだろうな。
監視カメラに殴られた現場が写ってりゃいいけど、子供だって馬鹿じゃないんだからやるんなら死角でやるでしょ。
監視カメラ設置はよっぽどいじめっこが馬鹿じゃなけりゃいじめがなかったという証拠にしかならない。

面倒くさいよ

学校に監視カメラを設置しましょう！

学校に監視カメラを設置しましょう！

学校に監視カメラを設置しましょう！

>>327　お前は女子の着替え動画の流出を期待してるだけだろ

日教組
女教師

まあ、これが揃えば真っ黒ですわ…
証言者の安全を確保すべきだな

>>323
親が子供の窮状を把握し、
子供に選択肢を授けていることそのものが、
子供にとって救いになっているだろうね。

自殺する子って、自殺しか選択肢が見えていないんだろうから。
他の選択肢を親が与えてやるのは（たとえその道に進まなくても）
いいことだと思う。

遺書の内容がウツだなんだと本人に原因を求めてるやつが
いるが証言してるクラスメイトは筋違いの同情をしてると
でも言いたいのか？おまえら自分が正しくて自分の反対意見
は全部間違いもしくはビョーキだと思ってんの？

>>319
おぉ、そんな荒業が・・・
と思ったけどうちのチビにはむずかしいかな^^;
自分が逃げ道になるように努めます

>>28同意する
自殺する奴が一番悪い、卑怯で汚い
氏ねば公の場では誰も悪く言えないからな
事後、公平で正当な裁断が下せなくなる

遺書には
１、自分が嫌になった
２、死ねと言われた
って書かれてたんだろ？なぜ１を無視した報道ばかりなんだ

>>333
「自殺する奴が一番悪い」とはとてもじゃないが思えないわ。
一切悪くないとも思わんけど。

>>332　なにしろいじめの兆候がないか、よく子供を見てることが何より大事だろうね。
とはいえこの年頃は反抗期でもあるから、あんまり見すぎてるとウザがられるという・・。
難しい年頃だわ本当に。

> 言葉を耳にしてことはないし

噛んでる
動揺してるな

>>323
いや、私立中学っていろいろあるから
滑り止め含めて複数受けさせるし。
別段中受なんて失敗も成功もないよ。
大学受験が本番だよ。

でも中学生になるともっと事態は深刻だよね。
やり方が陰湿になるし、金とか奪われるヤツいるし。

イジメってやっぱ証拠つかんで告発するシステムが必要だと思う。
いじめられてる子はそっとICレコーダーのスイッチをオンしてから
殴られればいいんだ。
傍観者どもは見掛けたら、動画で録画してやれよ。

そして警察へGO！（但し加害者が警察関係の子でないこと前提）

ガッコのセンセが調子づいて逸脱した指導したからこういうこと
になったんだろ、ワタミの社長とかこの先生みたような明らかに
レベルの低い人格の人間が偉そうな事をいうから人が貶められるんだよ
カスは自分がカスであることをきちんと自覚して人には出来る範囲
で誠実に振る舞わなくちゃならんのだよ。

とりあえずこの教師の名前と校長の名前が出てこないとなぁ。

今頃、選挙前で色々ヒートアップしてる某宗教団体に被害者家族はロックオンされてるな…可哀想に。

今のガキは平気で他人を陥れるからな
どんなもんだろう

>>340　教師はともかく校長の名前くらい学校に問い合わせれば答えてくれるんじゃないの？
まあそれが出たからどうしたって話だけど。

>>80
生徒Ａ「○○、死ね」
先生「”死ね”なんて軽々しく言うんじゃありません！」

↓

生徒Ａ「先生が○○に、”死ぬ”なんて軽々しく言うなと言った〜」 ﾃﾍﾍﾟﾛ

まぁ先生も煽る意識はなかったのかもしれないが
軽い気持ちであしらっちゃった感じなのかな

狂師が子供に自殺を勧める進路相談

自分が生まれて初めて他人に「死ね」と言われたのは小学生3年の時だったな
ゆとり世代だからそんなもんか
親兄弟の言葉が汚いと子どもの言葉も汚くなる
言葉の堪能な友人と口喧嘩したら、自分との差と、信じられないほどの辛い言葉で驚いたわ
そういうネガティブなボキャブラリーが少ないと他人を傷つける武器を取り上げる事にもなるから、ネットは高校生までやらせたくないな・・・

>>345
自分が悪くないなら正直に自分の指導内容ぐらい言えるだろ、
このセンセはしらばくれてろくに経緯も説明してないようだが？

>>345　この教師自分が悪くないなんて趣旨の発言してたか？
指導力不足があったことは認めて残念だったみたいなことは言ってた覚えがあるが

あーもう寝るか、>>349はアンカーミス。>>348宛
研究者もどっかいっちゃったし

>>349
テヘペロで済むような問題じゃないから。

じゃあどうしろってんだよ。
「自殺はよくないぞ（棒）」とでも言っときゃいいのか。
自殺する奴はするときゃあっさりするしな。
正解なんてない。

誰もテヘペロで済ませてないでしょ
死ねだの殺人者だの言われるほどの問題でもないと思うけど

>>350
おまえの書き込み読ませてもらったがこのセンセの日常的な
指導に問題があったようにしか読めない、お前はそう思ってないようだが。

死ねるもんなら死んでみろ、を死ねと解釈する子なら、死ぬなよ、死ぬなよ、絶対死ぬなよって言うべきだったな。

>>352
おまえが言う通りの指導をこのセンセはまさにやるべきだった。
そのあと死んだらどうたら考察する事に何の意味があんの？知的障害者なの君？

>>354　お前が教師に求めてるものって>>352みたいな無難な対応でよかったのか。
そんなら別にハードル高くないな。全国のいじめ対応に苦慮してる先生はあんまり悩まなくていい。
場当たり的な無難なアリバイ作りみたいな対応しとけば許されるそうだから。

学校の先生や会社の社長は本来死ねなどと言う資格はないんだよ。
おまえらはすぐに偉い人や社会に迎合したがるが。

言った言わないの水掛け論はあまり好きじゃないけど少なくても複数の生徒が聞いてる以上言ってないはないな。
密室で二人きりだったってならまだしも。

>>357
そうだよ場当たり的にイジメの目を逐次摘む心がけが
お前にゃわからんようだが一番肝心な事なんだよ。

百歩譲ってそのとおり言ってたとしても自殺した子はそれで追い込まれたなんて思ってない。
遺書を見ればわかる。

>>360　ならこの教師が言ってた「死ねと聞いたらそのつど注意していた」で完璧な対応じゃん。
これがウソだってこと？それこそソースあんの？

>>361
なんだ賑やか師か、うざいわ。もう寝ろ。

>>362
いっぺんきちんと指導できてればその都度指導する事態に
なっとらんだろ、つまりこの先生の抗弁は明らかに事実に
合致してないつーことだ罠。

テレ朝が微妙に擁護してるがＢ枠か日教組あたりかｗ

>>364　この子がいじられてたのは小学校時代からで、体罰教師によって一年間だけいじられ状態はおさまっていた。
ようするにそういうガキどもなんだよ。いじめはだめですよー、自殺はだめですよーで解決するんならとっくに解決してる。
まあお前にとっては結果的に解決しようがしまいが、そこは関係ないんだよな。普通の対応をしたかどうかだけが問題で。

>>331
本人に原因求めてなんか無いよ
ただ今回のケースは遺書からして明らかに鬱になっちゃってるのに
報道が死の直前に何があったかに捕らわれすぎている気がしただけ

なにも死ぬこたぁないのになぁ
生きてりゃ楽しいこといっぱいあっただろうに
教えてもらえなかったんだろうなぁ

>>1
この嘘のつき方は朝鮮人だな

>>315
そいつはもう笑えなくなったわ
上司に気に入られてるか知らんが新人虐めする奴は許さんわ

朝鮮人なら閃光が走って生徒がよく見えなかったとか言うだろ

>>364みたいに本人の資質のせいにしてるやつもいるが
ガキの尻馬に乗って迎合するような発言をするこのセンセの
資質はどうなんだ？

先生の発言から察するに、自殺を煽るような発言ではなくて以下の内容だった気がする
これを自殺を煽ると言われればそれまでだが

A「今日被害者くんが自殺するそうです」
先生「いつも言ってますが、ひとが死ぬなんて事を軽々しく言うものではありません。世の中には本当に辛くて死にたいと思ってる人もいるんですよ、冗談でも簡単に死ぬなんて言ってはいけません」

こんな感じの発言を生徒は自殺を煽ったと捉えてそうだよな

死ねるもんなら死んでみろと言ったらしいが。

それはあまりにもいいように捉えすぎなような。
「死ぬのにも勇気がいる、人はそう簡単に死なない。軽々しくそんなこと言うな」
まあこれくらいだろうと思う。

日教組とゆとりならゆとりの方が信用できる

大体自分の言ったことの真意が生徒に正しく伝わらんどころか
真逆の受け止め方をされたんだとしたら明らかに無能だろ。

>>374
俺だったらこんなこと教師に言われたら
確実にグレてたな

無能は自分で認めてるだろ。無能は犯罪か？

こんだけ色々あってるのに敏感になってない教師がまだいるんだな
教師が煽るとか、イジメに加担したのと同じだな

>>373
親の立会いで聞いた女子生徒は
「死ぬ度胸もないくせに」
と教壇の近い席で聞こえたと証言
「死ねるもんなら死ねば？」は無かったとか

しかし本当に虐めていたこどもが一向に出てこない
滋賀県の自殺練習県とはまた違うやり方してんのか

無能が過失を犯させ過失が自殺へと走らせた。
自殺する勇気が無いといって明らかに死んだ奴を
侮辱してるわけだ。こんな説教があるか？頭おかしいわ
罪に問えずとも教師を続けさせてよい人材ではないわ。

お前さっきは結果は問題じゃないみたいな論調だっただろ。
自殺はよくないぞ（棒）が有能な教師の対応とはとても思えんぞ。

これは担任がいろいろ言い訳しててグダグダしてるけどさ

死ね→じゃあ死ぬわ

これをケンカだと捕らえてしまった場合(実際クラスメイトの証言もケンカと表現した子が多かった)
後者にも説教したくなる気持ちは分かるんだよ、親から貰った命をそう軽々しく言うなって
言葉は適切ではなかっただろうけどさ

>>379
認めるのはいいけど諦めて他に迷惑掛けるのはよくないんじゃないかな！（ｷﾘｯ

>>383
もう寝ろよ、バカの相手はしたくねー。
ていうか死ね（嘲笑

死ねとか馬鹿とか軽々しく言う奴が偉そうに語るんじゃねーよ。

先生はどうしてるの？もう新しい獲物を自殺に追い込んでるの？

なんか言った言わないで揉めてるけど
自殺した子は「先生は悪くない。悪いのは自分と一部の人」と言ってるのを忘れてる

本当かどうか知らないけど、随分と逃げ足が早いんだね
狡猾というか何というか
先生だけ追求される雰囲気になってるし


727 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2013/07/14(日) 22:38:43.87 ID:TlzCQfr40
２人の加害者のうちの一人の一家は夜逃げしたらしい

787 返信：可愛い奥様[sage] 投稿日：2013/07/15(月) 02:25:41.56 ID:rO3ew/Vm0
>>730
うちもそう聞いたよ。
加害者の女子はもう転校したって。
となりの中学までLINEでかなりの情報が(名前とか)回ってるみたいだけど。

>>373
死ぬ度胸もないくせに死ぬ死ぬ言うな、と
悪戯はなかったんだろうが発破をかけるようなことを言ったのは確実だろ

>>366
＞体罰教師によって一年間だけいじられ状態はおさまっていた。
これってソースどこ？

>>391　それは普通そう受け取らない台詞だろ
一部そういう曲解した生徒がいたようだが、そのことはこの教師も反省してる。
ただ自殺した生徒自身はそうは受け取ってなかったのも事実だろ

>>392　今残ってるソースは知らんが、木曜か金曜のモーニングバードではそう言ってた
体罰も辞さない屈強な男教師が担任の間はそういう問題はなかったと

>>393
使いどころが悪かったっちゅーわけだね

>>390
大津のいじめとは限度が違う。
口頭だけでのいじめなら、情状酌量の余地があると俺は思う。
それが執拗に何カ月も何年も続けば訳が違うが。
多かれ少なかれ喧嘩もある。もちろんいじめを肯定するわけではない。
加害者生徒の責任はもちろんあるが、今回は教師が助け船を出して、生徒をかばえばこんなことにはならなかっただろう。
教師の責任が一番重い。

こんなクソ教師は名前も顔写真もネットであげて生徒の遺影の前にひざまづかせて独房に閉じ込めておけ。

>>390

LINEの情報はよ

死ね死ね言ってた生徒たちが罪悪感を紛らわすために教師の発言を歪めて捉えてるんだろ。
そういう意味では確かに未熟だしうかつだったね

>>393
証言したのは既に死人になっている生徒自身じゃなくてクラスの生徒だぞ？

教師の口調が穏やかで>>375のような内容なら食い違いは起きていないよ

>>390
やってみろ論争に決着がついたから火曜以降は加害生徒に話が移ってその辺りの情報が出てくると思うけど

事実ならクズ一家だな

この教師擁護してる ID:cebg5pi20 (35/35) にきな臭いものを感じるのは俺だけかな

「子供だから」という理由で生徒複数の証言が間違っていたことになって
教師が全面的に正しいことになるというのは先生の立場に沿った意見過ぎるでしょう

>>399　「みんなに死ねと言われた」「先生ありがとう」と遺書を残して自殺した子のクラスメイトの証言だよな？

>>33
それ、普通に殺人教唆になるよ。

>401 同じく。
人それぞれ解釈の仕方があるのは解るがあまりにも…な気がしてる。

>>389
そうだよな、遺言書のその内容は先生の潔白を証明してるし、加害者の情報が全然出てこないのが生徒の嘘を裏付けている

うーん、この教師が全く正しいなんて言ってるつもりはないんだがな。
ただ生徒を殺しただの、悪びれてないだの、犯罪者のように扱われるにはちと酷な気がする。
あと実名を出せだ顔を出せだの野次馬根性丸出しの奴は軽蔑している。

>>401
君以外にも何人かはいるみたいだけど
子供の言うことを信じたいなら>>132を読みなよ
フジテレビの取材ではあれが真相ってことになった

「死ぬ度胸もないくせに死ぬ死ぬ言うな」なんて話はなかった
これが現場にいた子供の話

「やれるもんならやってみろ」は伝聞のみで実際に自分で聞いた人間は０だった
複数の証言はただの伝聞だった、これが学校の話

「煽るようなことは言っていない」
これが担任の話

現場にいた子供の話、担任の話、学校の話
これですべて噛み合ったろ？


担任が煽ったというならそれなりの証拠が必要だ
でなければ黙ってろ

>>387その言葉は担任に言うべきことじゃないのか？
お前担任は擁護して俺を非難する自分の頭の悪さに
まだ気づかんのか？

>>406
関係者？
何か必死に擁護してる気が…

>>384
言われてみれば確かに｢死ね｣より遙かに｢じゃあ死ぬ｣の方が異常感が強いな
前者は担任の言うとおりある種日常的なスラングとして流される一方、後者は発言者が変人に見られてしまう
自分が教師で、この諍いをただのケンカと捉えたなら、より強く指導しなければと思うのは後者だろうな

｢死ぬ死ぬとか軽々しく口にするな！、じゃあ今すぐ死ねるのか？、出来ないだろ？人の死ってのはそんな簡単な話じゃないんだ！｣

ただの死ぬ死ぬ詐欺の子だったら、そんな不適切な言葉でも無いと思うのだがこの子は違った。

ここに集まってる火消しを見るだけで相当追い込まれてる事がよく分かりますｗｗ

>>408
>>407

>>408　担任は死ねなんて言ってないでしょ

煽った煽ってないはともかくいじめを止められなかったことまで
責任がないという考えには賛成できないな

>>407
担任はむしろ被害者が死ぬと言ってるとさわいだバカガキを
説教して黙らせるべきだったろ、なんでそのとき黙ってた
被害者に妙なバカにしたような能書き垂れてんだよ？
おまえみたいなヴぁ可の相手すんのまじ疲れるわ。。。

担任は日頃から、死ねとか安易に言うなと指導してたみたいなこと言ってなかった？
そのわりに

>>担任「そんな度胸ないだろ」「人間そんな簡単に死ねるわけがない」と重い口調

どっちかいうと言われた方を貶めるような言い方して
言ったAを注意する言動はなかったようだね。違和感。
マスコミによって書き方が違うんでしょとかも言ってたけど、
それなら自分が発した言葉を一字一句そのまま言えばいいのに。覚えてないのかな

少なくともクズ生徒のような嘘は言ってないし、自殺を煽ってもいない

>>384　>>410
確かに言われて見ればそのとおりだ。もし自分が教師で「死ねって言われたから死ぬ」なんて言う子がいたら手が出るかも。

ようするに小物は自分じゃ正しいつもりでその時立場の強い方
に無意識に味方しちまうんだよ、このセンセイとかこのスレに
もそういう奴が結構いるだろ？

さあ教師擁護派の分が悪くなってきましたよwww

>>415
あのさ、俺は担任が煽ったとか複数の証言を信じろとか言う奴に話をしたんだよ
横から違う話を持ち込んで問答無用でキレるってどういう了見よ

ところでボクはその時の担任の指導についてこう思うんですが
あなたはどう思いますか？くらい言いなよ

担任は被害者や遺族に対して一切謝罪をしていない

何度も｢悔しい｣とは言っているが､｢申し訳ない｣とは言っていない｡

まともな神経なら､弁明する前にまずお悔やみの言葉を言うもんだろ｡

自分に非があるとは思ってないんだな｡

こんな人殺しの屑赤教師がこの先も休み放題の楽な仕事で年収1000万近くもらい続け
3000万以上の退職金と月30万以上の年金を税金からくすねると思うとなぁ・・・

担任がそんな度胸ないだろと言った？
おれには煽りに見えるが。
まぁ何言っても亡くなった子が戻る訳でもない。

>>420
　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

で、加害者のガキはどうなった？

生徒が、この担任はちょっと言葉が強い人、って言ってたな。

>>416
｢死ね｣と言われた方というより、｢死ぬ｣という言葉を軽々しく口にしたことに対して指導しようとしたんじゃないの？
実は軽々しい言葉ではなかったという点が担任の落ち度だったけど

>>422
真っ先にやったことが「保身」だものｗ

>>415　お前さっきは「自殺はよくないぞ（棒）」って言っときゃよかったっつってたじゃん

>>407
噂に尾びれがついて、更に下駄を履かせた状態って事でおk？


「やれるもんならやってみろ、的な言い方をしたんじゃ〜」

で、どっかで省略なり、マジカルバナナされて


やれるもんならやってみろ、の言葉が広がった、って思えるんだけど

>>390
なんか、自宅じゃないマンションから飛び降りしたとか情報あったけど
いじめてた奴のマンションで飛び降りたんじゃないの？

>>394
ありがとう

取り敢えず教師否定派はバカ生徒の証言と、遺言書の内容を照らし合わせてから発言しような

>>432
ニュースで｢被害者の自宅｣として映ってたのはきれいな一戸建てだった｡

>>421
現場に居た訳でもないくせになに証明したつもりになってんだよ？
お前みたいなバカの書き込みにいちいち返答させんなよ。
生きてても仕方ないからマジで首でも吊れ、このスレで言われたから
つりますって遺書に書いとけクソ。

>>428
つうかさあ、もれてる言葉を聞いてるとこの教師はいじめてる側に
何も言ってないのかねえ。全然出てこないんだよねえ。
普通は人数多くていじめてる方を諭すのが教師がやるべきことなのに
逆に真面目で大人しい子にあれこれ言ってるんだよなあ。

>>436　お前こそ現場にいたのかよ？見てきたように話してるけど。
見てきてないんなら今ある情報からどれが真実か推測くらいしろよ。
あとあんまりイライラすんなよ、たかが２ちゃんでよ。

>>437　俺はこれ別にいじめでもないと思ってるんだよね。
上のほうでもいじめじゃなくてケンカだったんじゃないかって話もあったけどさ。
自殺した生徒だって日常的に死ねって言ってたらしいし、当日もお互いに死ねと言い合ってたらしいし（モーニングバードでの経過説明によるとだが。別に録画してたわけじゃないから自分の記憶だけがソースだし）
売り言葉に買い言葉＋なんかまだ他に人に言えない動機があったんじゃないのかと。

このセンセは軽薄にも自分の教え子に勇気が無いから
死ねないなどとほざいたわけで子供が自殺しなかった
としてもそのことだけで何らかの指導を受ける必要が
あるよ。

>>423
効率教師はそんなにならんぞwww

>>431
おｋ
マジカルバナナだね
同級生の言うことがバラバラになっていたのはそのせい

ひどいのは「何度も担任に相談していたのになぜ隠すのか」なんて言ってた生徒がいたからね
遺書には「いじめられていることを隠してごめん」とあるのにだよ
担任ハメるにしても真っ向反対のことをよく言ったなと

＞＞４３９
なに必死になってんだどのニュースみても死んだ
奴の方がやられてたって言ってるじゃねーか。
お前に言っても仕方ないけどな。ん

>>443　どこのニュース？やられてたって何を？
鉛筆を取られたとかいじられやすかったとか言うやつか？

>>432
飛び降りたのは以前に住んでいたマンションだよ
切ない話だよ

担任の発言も｢死｣を軽々しく口にした生徒に対する指導としては客観的にさほど不適切なものでもなかったんだろう
でも俺も被害者は鬱になってたんだろうなと思う
そして結果的に死の引き金を引いてしまったのは担任の一言なんだろうな
被害者が口にした｢死｣は軽々しさとは真反対の我慢に我慢を重ねてそれでも発してしまった本音で、
それを信頼する人物から即座に全否定されてしまい、本人の自己否定を補強しまったんだろうなと。

もしそうなら担任が全て察するべきだったというのはちと酷だな
鬱の原因がいじめなら鬱状態に落ち込んだ奴が一番悪いんだが

名古屋市立明豊中学校
校長　佐々木　昭久

ソースは１１日午後
名古屋市役所記者会見
既出？電凸で使うべし

うつ状態に落ち込んだ最大の原因はイジメの相談を
した相手が悪かったことだということがこれほどわかりやすい
ニュースも無い訳だがそれでもなんにも理解できない奴も結構
いるらしい。

>>448　イジメってどの行為を指してるの？
相談をしたってどこソース？
あなた、何か報道にないことを知ってるの？

>担任教諭は｢自殺のあった日に、
>『死ね』と言う言葉を耳にしてことはないし、この日は直接、個別に言葉を交わす場面はなかったし、
>男子生徒を突き放すような会話はなかった｣と話しているという。

女の教師は例外なくクズだということがまたしても証明されました

>>449
散々ニュースでやってるだろ何言ってんだ？？？

自分の考えだが少なくてもこの先生は帰りの会での対応はまずいと思う。
いじめの側の生徒をまず叱る部分がない(一人は女子だとの話もあるから同性と言う事で言わなかった？)
帰りの会の状態考えたら何か察知出来るはず。
100%救えたとは言わないが少なくても違う対応してれば救える可能性はあったと思う。
そう思うと残念でならない。

>>449　それ見てないから説明してくれ。頼むよ。どのニュース？
遺書には「いじめを隠していてごめん」って趣旨の言葉があったらしいけど、相談してたんだ？

誤：鬱状態に落ち込んだ
正：鬱状態に落ち込ませた

ここ遺言書の内容無視するやつ多すぎ
意図的？関係者生徒降臨してんじゃねーの

>>453なんでおれがお前のためにこんなことせにゃならんのか？ほれ
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00249735.html
一方で、同級生によると、男子生徒はいじめについて、担任の女性教諭にたびたび相談していたという。
自殺した生徒の同級生は「先生に相談して、それから多分、誰にも助けてもらえなかったからです」と話した。
名古屋市立明豊中学校の校長は「(本人が、担任の先生にいじめについて相談していたという情報があるようなんですが、把握はされてますでしょうか?)この件に関しても、現在調査中でございます。(担任の先生は?)動揺しておりますので、
落ち着いたところで確認していきたいと思ってます」と語った。

おかしい。

何で教師だけが叩かれる？

わざとそっちに誘導してるんじゃないのか？

またいつもの　「加害者が有力者の子供」　とかそんなパターなんじゃないのか？

教師は本当にそんなこと言ったのか？

早い時期に子供を口裏合わせ出来ないように離してから事情聴取をするべきだったんじゃないのか？

絶対に何か裏があるだろ？　これ。

>>456　なんだ同級生の証言か。それ裏取れてるの？
なんで子供の言うことは無条件に信用して、教師の言うことは全否定すんの？
遺書の内容を見ればどっちが嘘ついてるか明白なのに。

とかくこの手の話題は己の偏向ベクトルかけた叩きになりやすいな
もうちょい離れた視点持てよ
モンペじゃあるまいし、教師はこうあるべきのハードル上げ過ぎるのも酷ってもんだ

「そういう風に受け取った生徒が生徒がいるのは残念だ」

とか言ってたのは何だったの？

鬼女見てきたら加害生徒の1人が夜逃げしたっぽいが

>>453
なんだお前か、相手して損したわ。池沼が。

>>462　池沼とか軽がるしく言うやつが・・・
言ってもしょうがないけどな。
反論できなくなると罵倒することしかできないんだから。

>>458
は？同級生が嘘ついてる証拠でもあんのか？ソースになってない根拠は
いけぬまくんよ。

>>464　何度も書いてるだろう、遺書には「黙っててごめん」とあるんだよ。
相談してたんならこんなこと書く？
昨日は遺書は偽造だ、筆跡鑑定しろなんてトンデモ論をぶち上げた奴もいたけど。

すぐ分かる嘘をついて、今後生徒にどういう顔を向けて生きていくんだろうか。

>>465
いけぬまくんもう相手せんから勝手につぶやいてろ。

そのうち教室には監視カメラと高性能集音マイクの取り付けが義務付けられたりしてな。

まあ読んでる人はわかってるから勝手につぶやいてるよ。
お前が出したソースは、生徒が嘘をついているかどうかはわかんないけど、せいぜい生徒の思い込みだ。
お前も相当思い込みが強い。
学校で自殺があった→原因はいじめに決まっている→先生が悪いに決まっている
こう思い込んでるだろ？

>>453
どっかの新聞が被害者は加害者から殴られたり物を盗まれたりがあったって記事に書いてたからググれば出てくんじゃね
それを教師が知らなかったんなら異常だなとは思う
本人が言えなくても察知した奴が普通は誰か身近な大人に言うからな
こういう悪事を見知ってて隠すのは健全な精神の持ち主には重いストレスがかかる

生徒はそう言ってるってニュースになると直ちに
それは言ってる生徒がおかしいという結論
が出てくる思考様式の不思議さ。

今回は「死ね」とはやし立ててたガキどもの事がさっぱり出てこんな、なんでだ？

>>470　鉛筆を取られただの隠されただの、死ね死ねと普段から言われていた、よく仲間内からいじられていた。
それはあったんだろうよ。ただそれをイジメと呼べるものなのかどうかだ。
この担任はいじられてるのがイジメなんじゃないかと疑って家庭訪問をしている。親を交えて。
で、その結果「いじられてるがイジメとは認識していなかった」
そして「隠していてごめん、後悔しないでください」の遺書だ。
これで教師を責める気にはなれんな・

>>471　お前人の言う事何も聞いてないだろ。
ちゃんとそう思う理由を懇々と説明してるのに。
そのくせ他人は馬鹿だのなんだの、お前は何様なんだ？

現代の学校では、この様な真面目な子がドンドン
屑どもから阻害されて苛めに会っている。教師も
言う事をきかせるために、こう言う屑どもに媚び
ている。金八先生など皆無の世界だ。

>>473
ガキの言い分を言質として扱うのは好かん
被害者が否定したからなんだと言うんだ
加害者側の親には釘を刺してない時点で形だけのものだと言えるだろ
うちの子が通ってる学校は問題が起きたら被害者の保護者と加害者の保護者の双方に連絡がいく

なんども担任に相談してたんだろ？
一応事前に悪ガキに被害者はこういうことを言ってる
と担任から説明があったんだろう、指導と言いたい所だが
ガキが悪びれもせずに帰りのホームルームで被害者が
死ぬといってるなどと発言して担任が被害者をたしなめる
ような言動があったところを見るにとても指導とは言えない
ようなやりとりしか無かったのであろう。
早い話がこの担任は悪ガキ側のスパイみたいなもん。
自分ではもちろんそれが正しいと信じてたんだろうが
小人物てのはこういうもん。

>>471
馬鹿か？遺書と矛盾してるから叩かれるのは当たり前だろ
遺書では先生にイジメを相談してないと書いてある、でも同級生の証言ではイジメを先生に相談しているとある
どっちかが嘘だろ、この場合被害者生徒の遺書のほうが遥かに信憑性高い
こういう食い違いがあるから、生徒の証言は信憑性がないんだよ

>>478
お前の言う遺書の件ソース出せ

>>476　いじられてるだけだから大丈夫、気にしないでと言われてそれ以上相手にどんな指導ができるんだよ？
「本人はいじられてるだけですって言ってますが、もうやめてください」か？
>>477　生徒の一部が相談してたはずですよ？って言ってるだけの話だろ。なんでそこまで無条件に信用できるの？

｢いじめられて先生に助けてもらおうと頼ったら、(先生が)『やれるものならやってみろ』と言って･･･｣

>>461
日本国内の全てを情報を持つ鬼女まで動いたのか、イジメた餓鬼・教師　　ご愁傷様な〜む〜

鬼女の逆鱗に触れれば警察関係でもキムチでもB落でも撃沈される

>>479
http://sankei.jp.msn.com/smp/affairs/news/130712/crm13071220030019-s.htm

>>477
だから相談してないって被害者の遺書にあるだろうが、文盲なのか？

>>480
お前の脳内では何か幻聴でも聞こえてんのか？

んでこの女教師といじめてたガキどもは特定されてんの？

>>480
だから、そういう報告があったら普通は双方の親に連絡する訳よ。程度が軽かろうが重かろうが
なんで被害者の親だけなんだ？

>>484　一段目のことを言ってるんだと思うが、>>473の流れを見たらどんなやりとりがあったのかだいたいわかりそうなもんだろ。

>>486　加害者のほうには行ってないソースでもあんの？
普通家庭訪問って全家庭に行くもんだと思うけど、名古屋じゃ違うのか
まあ加害者のほうにどんな話したのかはわかんないよ実際

>>483
被害者生徒の苦しさが伝わってくる内容だがこれが
何で担任や学校に何も伝わって無かった証拠になる
なかさっぱりわからんな、センセイじゃなくセンコー
に格下げするが無理やり目や耳を塞いで
いやなことは見てないし聞いてもいないことにでも
してたんかこのバカ教師はよ、あんまり笑わせるなよ。

おいらは２５年前、校内暴力で荒れ果て暴走族が幅を利かせていた
時代に中学教師をしていた。屑を相手にするのがあほらしなって見
切りを付け予備校を開いたが、今では本当に満足している。入塾テ
ストを行わずやる気のある子なら誰でもＯＫで突っ走ってきた。
五ッ木模試ＳＳ６０代が主流で、ＳＳ７０代も時々出ています。
賢い子ばかり集めて北野・天王寺○×人合格など一番簡単な事です。
大学出ていたら誰でもできる事。成績は良くないがやる気のある子
をＳＳ６０代まで押し上げるのに塾講師の息吹を感じ教育の原点を
覗けた様な気がします。

>>489　少なくとも被害者本人が先生に助けを求めた事実はなかった、これは理解できるよな？
で、お前はその上で本人がいじめを否定しても察しろ、それが教師の務めだと主張するわけだな？
だいぶ>>356から後退したなあ、おい。
教師に求めるハードルがこの数時間でどんだけ上がるんだ？

>>321
このレス切り口がほかと違う。専門家？

>>485
鬼女板にそれっぽいのはあったけど
みんな担任攻めろ生徒攻めろの綱引きに夢中で捨て置かれてる感じ

担任の話が決着したから週明けには加害生徒への聞き取りに入るだろうし
したら方向も定まるはず、それまで休憩

>>321
いじめが鬱の原因で、それが常態化してたのが周りが気づかなかった原因じゃないの

イジメってのは相手がイジメられてると感じたらイジメだからな
イジメ被害者の精神的な脆さも原因になるが、本人はその時は本当に苦しんでるんだよ
俺もかつていじめられていたと思って、何人も巻き添えにして殺してやろうとか思ってたけど、今考えるとあれはイジメではなかったと理解できる
でもその時は本当に相手を憎んでいたし、死ぬことも考えていた
イジメの内容によっては先生がイジメとは思わなかったことがあってもおかしくない事もある

>>491
おまえに言いたいことは耳鼻科と精神科を受診した方が良い
というアドバイスだけだな、

>>321
そりゃ、大人ならその分析でもいいけど、これは子どもだぞｗ
お前の言ってるのは、40歳位のサラリーマンうつ病レベルの話だよ。若年性認知症が
疑われるといわれる病人だよｗ

>>495 遺書を読んでもいじめられていた、とは書いてない。
死ねと言われたことすら二の次で、自分が嫌いだから自殺すると言ってる。
この子が自分を許せなかった「ウソをつく」というのがいじめられてると素直にSOSを出せないということかもしれないな、とは思うが、これはもう本人にしかわからない。
相手がイジメられてると感じたらイジメだって論に立つなら今回のケースはイジメと呼ぶ材料が今のところないな。

>少なくとも被害者本人が先生に助けを求めた事実はなかった

ID:cebg5pi20は非公開の事実を知ることが出来る超能力者か？

>>496　まーた困ったから罵倒かよ。
もうそのパターンは通用しないって悟れよ。何回目だ？
言い回しを変えりゃいいってもんじゃないぞ？
反論できないんならもう黙ってたほうがいいんじゃないの？

>>488
加害者の親の方に指導してりゃ正当化のために自分から言うだろうな
そもそもこの女、被害者の言ったいじめられていないという発言だけはやたらと固く信じてる割に、
死ぬだの死ねだのと言った発言はすべて軽視しているもんだよな
ずいぶん都合のいい耳してるよ

池沼君もう寝たら？

>>499　遺書読めば推測できるでしょ。助けを求めてたら隠してたなんて書くのはおかしいでしょ。
>>501　普段から死ねと聞いたら必ず注意するようにしていた、これは無視？ウソ？
>>502　反論できないから寝てください、だろ？

被害者死んでるからうやむややな
なんかしたいなら、死ぬな
生きていれば仕返しもできていただろうに

保身嘘吐き教師か
子供たちが不憫だな

いけぬまくん、おれはもう落ちるから。
あんまり頭使うと君の場合使い減りするタイプだと
思うんで程々で切り上げたほうがいいよ。

忠告ありがとう、結局一つもまともに答えてくれなかったけどな。
おやすみ

>>503
たった一通の遺書の僅かな文面から、学校における具体的事実を
「なかったと断言出来るまで」推測出来るんだ？
それ何の超能力？

人間は嘘をつく。これは生徒であっても、教師であっても、死んだやつもすべてに当てはまる。

>>508　じゃあ本人が先生にいじめられてると相談してると仮定して、「後悔しないでください。自分から隠していたのです」と遺書に書くのはどんな理論展開？
俺の固い頭じゃ、どうしてもこの間を埋めるストーリーが浮かばない。

いけぬまくんワロス　おやちゅみ

>>509　ああ、遺書の記述そのものがウソだってこと？
確かにそれ言っちゃうとその通りだな。本人もウソつきだって自白してるくらいだし。
ん？ウソつきがウソをつくのだと自白した、これって正直者か？
ってばーか

　　　　　　　／　　　u　＼
　　　　 　／　　＼　 　 ／＼　　　　飽きやすいID:cebg5pi20 の事だから
　　　　／ 　し （＞） 　（＜） ＼　　そろそろ沈静化してるはず・・・
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　 ＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
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　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　　チラッ
　　　　／ 　し （＞） 　（●） ＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　 ＿＿＿＿＿＿＿_
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　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　パ、パート　61！！
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>>510
508じゃないけど、本人に相談する意志はないのに周りの告げ口で相談せざるを得なくなったケースとかじゃないの？
周りには相談しているように見えるけど、本人は事実を頑なに否定(＝嘘をついている自分)

>>514　だからそれは俺も>>473で書いたような流れだろ。

迷探偵登場。

>>510
遺書の文面が事実を記しているとは限らないからその問いかけは意味がないよ

そもそもID:cebg5pi20は他の生徒の証言はガキの戯言で信用に値しないと言いながら
自殺した生徒の「自殺をするという異常な精神状態で書かれた」遺書の文面は
絶対的事実を記したものだと何故思えるの？

頭おかしいの？

>>503
○○君が死ぬって！→そんな度胸あるわけない。そんなに簡単に死ねるわけがない

思いっきり軽視しとる上に不適切過ぎるが

>>517　そういうのは世間では死人に口なし、って言うんだよ。
少なくとも「いろんな人に死ねと言われた」と遺書に残した子のクラスメイトの証言よりは客観的に見て信用できるわ。
クラスメイトからすれば教師が悪いってことにしとけば罪悪感が軽減するからな。
ウソをついているとまでは言うつもりもないが、話を盛る動機は十分ある。

早く実名出せよ

そうだな加害者生徒の実名出そうぜ

>>518　それは言ってたとしても「死ぬ」に対する言葉
「死ね」とは意味も対象も違う。

>>515
いや、同級生は必ずしも悪意ある嘘をついてる訳じゃないって事
同級生から見れば被害者と担任はいじめの相談をしていたように見えるからお互いの証言は矛盾しない

>>519
おまえは一々アンカー付けないで書き込め
他人に病気を伝染すのはいくない。

>>520
小泉みつおみたいになるぞ

>>523　俺は別に同級生の話が悪意のあるウソだとまで言った覚えはないぞ？

>>519
死人に口なしと言うのは、ID:cebg5pi20のように事実究明なんて関係なく
遺書の文言を好き勝手に俺様解釈して、事実はこうだと断言してしまうような
独善的な行為を指して言う言葉だよ

普通の人間は>>116の文面を見て
ID:cebg5pi20のように知ったかぶりで断言したりはしないよ

>>522
この発言がある限り女が自分で言っているように適切な指導をしてきたとはとても信じがたい
普通はなぜそういう事を加害者が言ったかの理由とそうなった前後の流れを探る

>>495
やるなら、相手本人より、その家族とか狙ったほうがいいと思う。
精神的なダメージ与えないといやだろ？

いやいや遺書の解釈「隠していたのです」→相談していなかった
これを俺様解釈だといわれてもねえｗ
遺書の記述は事実じゃない、こっちのほうがはるかに俺様解釈だと思うけど？

心理学的には 私の中ではって言葉を使ってる事で嘘の上塗りをしてるのが自覚してるのがよくわかるね

後 しつこく解釈の問題を説明してた事や会見でカメラを排除した事で保身の嘘を付いてたのがよくわかるよ

真実を訴えたければありのままをアピールしたいのが心情だからね
うっかり真実を喋ってしまうのをカメラに抑えられたくないってのが本心だろうな


警戒し過ぎてウソを付いてるのがバレてる典型的な吉本新喜劇のパターンだよ

>>1
なんつーか、自分すら騙し通す面の皮が厚い人間っているからね
この先生の場合はどうか分からないけどさ

会話はしていない
ひとりごとだった

日常的に死ね死ねと言葉が飛び交う中で、わざわざその理由と前後の流れを探ってたらいくら時間あっても足りないでしょ。
死ね→コラやめなさい、程度のもんだろうね実際。
それをもってこの教師を責めるつもりにはなれないけど。
お前らだって結果論で叩いてるが、普通に死ね死ね言ってるだろう？

お前らがここで頑張ったって担任も加害生徒も何も助からない
現場の調査は粛々と進むんだからさ
そんなに張り切るなって

なんだよ
遺書がウソかもしんないだろ！
同級生がウソかもしんないだろ！
って

中２か
終わらんわ

>>526
ああ悪い、法律用語の"悪意"(ある事実について知っている状態)の意味で使っちゃった
生徒と担任の実際の話の内容を知りようのない同級生にとってはイジメの相談を何度もしたはずと証言をしても担任の話と矛盾しないということ

実際中２なんじゃないの？
つうかクラスメイトいるだろ？

だから素直にsosを出して、担任が家庭訪問までして、親も交えて話し合った結果がこれなわけだよ。
その場で親もこの嘘つき女教員が「いじめる子たちを変えることはできないから、お前がイジメに耐えて
我慢できるような性格に変えなさい。自分を変えなさい。誰に苛められても耐えるんだよ」と
言われたわけだ。親も訴える資格は無いし、今後同様のいじめがこの学校で起きても問題にするなよ。
自殺した生徒は、親にも見放され、教員にも見放され死ぬしかなかったんだから仕方がない。
親が情けなさすぎるｗ　最近は、こんな親ばかりなのかねえ。

教師は死ぬと思ってなかった
死ねと言われて本当に死んだ豆腐メンタルの生徒が悪い
普通は死なない

よって自殺した生徒が全面的に悪い

>>530
普通の人は、自殺するという「精神的に病んで追い詰められた者」の言葉
すなわち自殺した者の遺書の文面が必ずしも事実を書いているとは限らないから
遺書の文面だけから事実関係を判断してはならないと考えるんだが
ID:cebg5pi20は自分でも言ってるように頭が固く思考に柔軟性がないから
そういうことに思いが至らないんだろうね

>>534
だからホームルームで本心が出たんだろ。そんなに簡単に死ぬわけねーし、そんな度胸ねーだろし、と。普段からタカを括ってたんだろう
この言葉があるから、普段から適切な指導をしてたとはとても思えないんだよね

教師が、「やれるもんならやってみろ」と言ってたとしても
教師は悪くないだろ

まさかほんとに死ぬなんて思わんだろそんなの
冗談も言えなくなっちまう

だからそういう解釈は別に否定しないし、俺自身そう解釈してるよ。>>473も>>519もそういう意図で書いてるんだけど。
で？って話。

クラスメイトがいたらぜひとも特定に協力してもらいたいね
担任と加害生徒

情報少ないよ？
これ逃げたら一生後悔するから

友達を亡くして悲しむ同級生なら頑張ろうよ
ここのみんな協力するしさ

>538　おいおい、またこれこそ圧倒的な俺様解釈が出てきたぞ

>>540　お前は同級生が自殺して、日常的に死ね死ねと言い合ってたクラスメイトはウソもつかないし思い込みもしない正常な精神状態だと思ってるの？

>>542
そうそう
所詮１生徒ごとき注意深くなってもキリがない
生徒はたくさんいるんだし、その中で社会不適合者が勝手に死んだだけｗ
その手のカスはどのみち長生きできない
教師は正しくゴミを選別しただけだわｗ

>>543
ID:cebg5pi20は自殺するという精神的に病んで追い詰められ者の遺書だけから
事実はこうだと断言してる時点で話にならないよ

>>544
死ねとかきもいとか口で言われただけで死ぬなんて、本人に問題があるんだろ
そんなのいじめのうちに入らんだろ、お前人に死ねとか馬鹿とか言ったことないの？

>>548　学校側の言い分と遺書の内容と親の態度とクラスメイトの証言の信憑性を総合的に判断してるつもりだよ。
お前は遺書が偽物だ、事実と反するとする根拠を何か持ってるのか？

教師擁護派が圧倒的なようだな
生徒擁護派は顔真っ赤で喚くしかできねーのかｗｗｗ
どうせお前らもイジメられてきたんだろ？ｗｗｗ

弱い者に人権はないんだよ
弱者はこれまで通り、隅っこで怯えながら暮らしていけよなｗｗｗ

>>546
ID:cebg5pi20は論理的思考が苦手なようだね
自殺するという精神的に病んで追い詰められた生徒の記した遺書が
必ずしも事実を記しているとは限らない
このことは、他の生徒の証言が事実かどうかとは全く関係ないよ

何で担任の名前すら出てこないんだ？
女教師だから鬼女もマスゴミも自粛してるのか？

何か腑に落ちないんだよな
証言に違和感を覚えるのって俺だけか？

お前だけだよ

担任の「そんな度胸ねえだろ」が自殺を決定づける言葉だったんじゃないかなあ
明らかにこの言葉には（お前みたいな根性無しに）というニュアンスがある
中学生なら「そこまで舐められて生きていたくない、絶対に死んでやる」と思う気持ちもわからんでもない

>>552　お前の言うように遺書に信憑性がないとしてだ、同じ理由で生徒の証言にも信憑性がないっつってんだよ。
加えれば遺書でウソをつく理由が考えられない（誰かを陥れたいなら実名出すだろ）のに対し、同級生がウソをつく動機はある。自分たちの罪悪感を軽減するという動機がな。

>>549
え？何？めんどくさい

>>550
ID:cebg5pi20がいつ総合的な判断を述べたのかな？
ログを読む限りID:cebg5pi20君は、遺書では〜遺書が〜と、遺書の文面だけが
絶対的事実であるかのように繰り返し、他の生徒の証言に関しては
ガキの言うことは信用ならんと切り捨ててるだけのようだが

cebg5pi20よ
おまえの電波カキコが一番信憑性がないわけだが、
一々お前の相手してくれてる人の書き込みも少しは
読んだらどうなんだよw

>>559　たとえば>>473だよ
この流れならほぼ矛盾なく全て収まるだろうが
その上で同級性はウソはついてない、家庭訪問を「自主的に相談してた」と勘違いしてたんだろうよ。好意的に捉えれば。

完全に病人だな

>>560　全部丁寧に返信してんだろうが文盲
煽るだけならアンカーつけんな

>>556
「死ね」「そんな度胸ねえだろ」

そんなこと言われて死んだって言うんなら、今回それを言ってなくても
数カ月以内誰かに言われてに死んだだけだろ

アンカーつけてないよそのレスでは。

すまん、それは謝るｗ書いた後しまったと思ってた

>>557
遺書に信憑性がないとは言っとらんよ
ID:cebg5pi20のように字面だけで判断するのは馬鹿のやることだと言ってるだけだよ

遺書に「私が悪いんです」とあれば、自殺した者が悪いのかい？
自殺者は遺書に本音や事実を直接的に書くとは限らない
また追い詰められ精神状態で人は冷静に事実を伝えることは困難なもの
そもそも計画的な自殺でもない限り自殺者の遺書は、追い詰められ
病んだ精神状態で想いや感情を走り書きしたようなものが多いため
そこに書いてある文字が直接的に事実を記しているとは限らないんだよ

ID:cebg5pi20のように遺書にこう書いてあるから事実はこうだなんて断言するのは浅はかな行為だよ

>>567　なら相談しても無視されていて、あげくに最後に助けを求めたら「死ねるもんなら死ね」と言い放った担任に「ごめんなさい、ありがとう」と書き残すのはどんな心理なんだよ？
私はウソつきですと書いてあるからその後に書いてあることは全て真逆の意味です、なんていう五島勉も真っ青の超理論展開か？

言い訳だろうな、すぐ判るだろ
ホームルームの話だから、１対１の会話じゃないわな
でも、それがどうしたって言うんだよ
そこまでしか突っ込めない奴らも何してるの？

学校に監視カメラを設置しましょう！ 親が常時監視。

鬼女様たち、何をぐずぐずしてんの
特定まだですか？

>>567　まあ遺書の内容に関わらず、自殺は自殺した本人が一番悪いよ。
これはもう持論だから何言われても変わらないわ。

>>568
どうしてもID:cebg5pi20の頭の中では遺書の文字が絶対なんだね
ID:cebg5pi20て学校の授業で現国とか苦手だったんじゃない？

そもそも計画的な自殺ならともかく、精神的に病んで追い詰められて
自殺をするという異常な精神状態で思春期の子供が走り書きした文面に
事実関係との論理的整合性を求めるのが愚かだと理解しなよ
遺書の文面、単語、、構成を心理学的に分析したり、事実関係の調査結果と
照合した上で、この文はこういう意味なんだなと推測判断するならともかく、
ID:cebg5pi20のように「この文字があるから事実はこうだ」なんて断言するのは馬鹿のすることだよ

>>573　まず473を読んでくれよ、総合的に判断してこういうふうに整理してるの。
その上で遺書の内容も同級生の証言も矛盾してないでしょ？っつってんの。
遺書が第一じゃないの。何度もそう言ってるでしょ。

>>5
クソキムチにしてはましな主張だ
もう少しだけガンガレ

反論ないならさすがにもう寝るぞ。
昨日の遺書偽造説のほうがまだマシだったわ。

>>564
確かにいずれにせよ自殺したのかもしれんが、結果的に引き金を引いたのは先生の
「そんな根性ねえだろ」発言にあった可能性は結構高いと思うよ
死の恐怖より舐められた怒りが勝ってしまったんだろうな

問題のガキは都合よく名前も出さず死んだんだから、ほどほどにしといてくれませんかねえ
残ったガキなんてのも周りが問題ないといえば従うしかねーんだから、今生きてる教師を追い込んだり
学校教育に対して不信感を広めるだけですし、そういう無駄なことをするのはどうかと思いますねえ

こんな感じだろ

>>132
このやりとりとノートの内容からすると先生は悪く無い
死ねと言っていた生徒が追求されないのはおかしい
クラスメイトも何か変だわ

寝ろ。

お前まだいたのか

担任の発言は「死ぬ」なんてことを軽々しく言う（ように見える）生徒をたしなめる意味で言ったんだろう
文章にするとニュアンスが伝わりづらいけど煽りでなく、反語表現なのは明らかだと思う
でその上で何で担任が誤魔化してるかって言ったら、客観的にそう間違ったことはしてないんだけど
結果として自殺の引き金引いちゃったのは担任になってしまったからだと思う

これは遺書で担任を責めてないこととは矛盾しない
自殺した生徒にとって担任は正しい存在で正しい発言であり、間違っているのは自分だから。

おまえもう寝ろよw

そんなすぐ寝れねーわ、一応反論待ってんだよ
お前こそ何時間もよく黙ってレス追いかけられてたなｗ

「絶対に自殺はするな」と言えばそれだけでもまだましだったのだがな
だが「やってみろ」なんて言う必要もないはず
言う側に何のメリットもない
本当にガセネタかも知れん

おはよう

はい、おはよう

おやすみ

>>ID:cebg5pi20
こいつ、イジメ自殺の加害生徒だった奴かｗ

なるほど

>>585
たぶん、担任にとって自殺した生徒はイジメられっ子という認識じゃなくて
死ぬ死ぬ大騒ぎする困った子とかだったんじゃないのかな

はい、おやすみ

>>589　は？俺が全力で教師擁護してたのがわかんないのか？
>>591　どこをどう読めばそういう超解釈が出てくるんだ？
お前らそんなに俺を寝かせたくないのか

>>591
そういう奴ってクラスに1〜2人いたなそういえば

>>589
いや、ID:cebg5pi20は日教組から火消し依頼された業者
相変わらず、要点が先生擁護しかしてないだろw

>>591
自殺を奨励するようなことを言う必然性を感じないのだよ
大騒ぎするのならそれこそ「そんなこと絶対するな」と言うだけでもよかったんだよ
どんなレベルの低いコネ採用教師でもそれくらいのことは出来るだろ

>>595　日教組はそんな金持ってねえよ。
ボランティアだボランティア。

>>582
言い訳はそんなとこだろうが本心は黒いだろ。

>>595
全教、全日教連かも知れんぞ
教職員組合は日教組だけではないからな
あるいは非組合員教師とか

特定まだ？

一番悪いのはいじめた生徒
こいつらの特定が先じゃないの

>>596
自殺を煽ったように聞こえたのはその生徒の理解力がなさ過ぎるか、ちゃんと聞いてなかったからで
実際に言ったのは「じゃあやってみろって言ったら死ぬのか？（出来ねぇだろ）そんなこと口にするもんじゃねーよ」的な事なんじゃないかな

>>ID:eCXnHqOgPは　女教員の倅かいｗ
　　　　　　　　　お前ら、鬼女板の近所に住む奥様にスネークされてるから気をつけろよ。

>>596
だよね、冗談でも死ぬだなんて言ってはいけない、と言う事を
教えないといけないんじゃないかと思う

>>591は大騒ぎする子だったら
ろくに話を聞かずに蔑ろにするんだろうね

死にたい奴は勝手に死ねばいいとは思えなくてさ
先日ばあちゃんを看取ったんだが、最後まで生きたがっていたよ
どんなに体がきつくても人間の根本には生きたいって気持ちが常にあるってばあちゃん見てて実感した。それが自然なんだと思った
誰にでもあるごく自然な気持ちに逆らって自分で命を断つとかあんまりにもむごいからそうさせた環境を肯定したくないし許したくもないです

教師も特定欲しいし、
教室で「今日も○○が死にまーす」と騒いだ奴の特定もしてくれ

>>603　お前わざとやってんのか？
そいつは盲信的なほどに教師叩きしてるやつじゃねーか。

テレビのインタビュー見たけどずいぶんニュアンスが違ってたな

教師は恐らくイジメ主犯格の人間ににスケープゴートされてんだよ。

>>1
弱いやつが勝手に死んだだけじゃねーかw

自殺する奴が一番ダメ

>>610　結局そういうことだ
どうしても誰か悪者がいないと気がすまない奴らがいるようだが
どこの世界に死ねって言われたから死ぬ奴がいるんだよと。

597
馴れ馴れしくレスすんなよカスw
お小遣い稼いだんだから寝とけww
>>605
＞死にたい奴は勝手に死ねばいいとは思えない
そうか？ウチの祖父は東南アジアの戦場で死んだが地雷で下半身吹き飛ばされて
病院運ばれる前に殺してくれと懇願したそうだ
人それぞれだな

>>610
俺もそう思う
大津の子が戦い方を教えてくれたじゃないか
もう絶対にいじめで死んだらあかん
いじめた奴を裁こう

>>602
まあそれならわかるけどね
というか、それ以外考えにくい
しかし、実際は担任はそういうやり取りすら否定しているんだよなあ
「生徒と会話していない」なんて

>>614
その発言自体は通常なら問題無くても、今回は自殺の最後の一押しになっちゃってるからパニックになる気持ち自体は分かる

>>613
大津は完全に犯罪だけど
今回はいじめとは言えないだろ
ガキどうしがじゃれただけだろ

日本全国のガキ裁くことになるぞ

生徒側の言い分がころころ変わってるからな
結果的に教師側の言い分が正しいように思われても仕方ない
普段からマスコミが正確な情報を元に報道しない事が事件自体を見えなくしてる

発言の事実はわかりにくいが

この教師が生徒に信頼されていないことは
わかりやすいｗ

いじめかっこわるいって前園さんがいってたのになくならんな

担任ひどいね

>>616
言葉狩りが始まるなw
そもそもガキの「じゃれあう」も俺は信用していない
背中を蹴ったりモップで叩いたりも奴等は「じゃれあう」だ

で、この教師辞めないの？教えられる教室の雰囲気を想像したら気分悪くなる

てか死ねと言われて本当に死ぬとか何の為に生まれてきたのって感じだよな

やり返す度胸がないなら学校行くなよ。これだけの話。我慢が偉いと思ってるのwww

部落や利権者の子供を隔離した学校を作ればいじめはなくなる

マスコミの多くは中立の立場で物を書いてないからな
ウイルス作成事件もそうだろ。
偏見を取り除けないのはプロとして失格、まあプロ意識が元々あるのかどうかは疑問だが

書き込み順位＆時間帯一覧
ID:cebg5pi20

★ 1位/5425 ID中　87res　

この女は、お前のママなのかｗ

要は加害者と先生の責任の擦り合いでしかない
生死が関われば人はこんなにも醜くなれる
こいつらは一生引き吊っていけばいい

何だか被害者が自殺した事を責めてるアホも居るが
結果的に死んだ事でこの騒動は起きてるのを
直視出来無いんだなw

昨晩のMr.サンデー他の報道を見る限りだと、自殺するほどの壮絶なイジメはなかったように感じる
やはり自殺する引き金になったのは、先生の「そんな根性ねえだろ」という発言によって
自分のプライドを傷つけられたことにあるのではないか

教師ならこういう言い逃れもしかねない、と思いながらも
ガキも平気で他人に責任なすりつけて逃げるからな。

どっちもありうる。さて真実はどっちなんでしょうねえ

この教師はいわゆる加害者側の生徒にシンパシーを感じてたんだよ
ホームルームで騒いだ生徒に同調する形で事を収めようとしたので
自殺した生徒に教師の本心を見透かされちまったんだろ多分。

>>333
それはない。
死人に口無しで、自殺した奴が汚名を着せられてるケースもあるんでない？
そもそも公の場に出ること事態がレアケースだからね。

今回のケースだって、自殺した子は別に
「先生が死ねと言ったから死にます」とか遺書にも何にも書いてないんだぜ？
勝手にクラスメイトの証言と、先生の証言が食い違ってるだけ
そこまで死んだ奴は責任とれないわ

親の意見を聞きたいよな。　こういう親は、死んでくれてさっぱりしたと思ってるのかな。

担任が本当に言ったかどうかは置いといて、こういうのたまにあるよな。
好きにしろと言ったら、いきなり窓からとびおりたとか
人を見る目がないというか、「こいつはやばそうだな」という想像力がないと教師は無理

部落・在日密集地帯では殺人が起きても事故で処理される
教師は吊るせても加害生徒の氏名や親の職業等は永久に表に出る事はないな

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

>>634
特定のページに出てるよ。最近の有名所では、黒木瞳の娘の実名とレイプ犯の同級生の名も。

担任も悪いけど同級生の中にも悪いのがいるだろうな

１．そんな勇気ないのに、やってみろ
２．そんな度胸ないだろ！

どっちもほとんど同じ意味じゃないの

人の記憶はあいまいだから、
一語一句は覚えていないだけかと思う。

今頃、この担任は何を思ってるんだろうなw
「あの時、ああ言っておけば…」とか
「そもそもあの馬鹿共(加害者)が…」とか
どんなに泣こうが喚こうが生き返りゃしないけどなw

寧ろ開き直った方がいいんじゃないか？
人は誰でも簡単に死ぬ
亡くなった生徒に教えられましたとな

そろそろ女教師の名前が鬼女あたりで特定されるだろ

自殺するには勇気は必要ない。

絶望あるのみ。

保身教師

教師が言ってないって言い張っても
もう同じ学校にいること不可能だろ

本人がいじめられてるのを隠してたし、僕が死んでも気にしないでって言ってるんだからもういいじゃん

>>637
昨晩のMr.サンデーによると、実際に先生が口にした言葉は「そんな度胸ねえだろ」らしいが、
「お前みたいな口先だけの屑野郎に自殺する度胸などあるわけがない。死ねるもんなら死んでみろ。」
というニュアンスに受け取るだろうなあ

いじめられたらネットでICレコーダーをかってかばんにいれて学校に持ってゆけ
録音できたら朝ズバにおくればいい
あとはみののおじちゃんがなんとかしてくれる

小判１両もいれておくんだぞ

担任教師の証人喚問が必要だな。
もちろん、テレビ生放送で。
どっかの政治家やってくれないかな。

>>628
そんなことでプライドが傷ついて死ぬんなら
近いうちに、遅かれ早かれ死ぬよそいつは
地雷を誰が踏んだかってだけで

ロシアンルーレットだよ

普段からふざけているA君が
「B君が今日自殺します」
日常的に様々な生徒間で
「死ね」等を使っているため
「死ね」という言葉を本気で取らず
日常の悪ふざけだと思った教師が
「そんなに人間は簡単にしなない」
と発言

大して気にしてなかった他の生徒の一部が
「自殺」という結果から
そう言えば・・
と回想中に色々付け加えて
アンケートに書いた
ってことだと思う。

教師がBに向かって「死ねるなら死ね」と本当に言ったなら
インパクト強すぎて生徒間で意見が割れることないだろ

教師はそんなに悪くないが
マスコミは
生徒は正しく
教師が間違っている
教師が悪いという方向に持っていこうとする

そして、教師は退職
となるだろうな

本当の人格者ほど、学校の教師にはならない。
そういう人は、人が好きなことも、自分のやっていることも
当たり前の普通のことと謙虚におもうだけだから、
人に教えたり、指導したりしたいなんて思わないから・・
えらそうな説教はしない。その行いでみんなが尊敬する。

「死ねるなら死ね」
なんて、いままで一度も出てきてないぞwww
作るなよ。

中2か．．．義務教育は逃げ場がねぇからな
社会や親の矛盾点にもいろいろ気づく頃だしな

日曜学校でもなんでもいいから、逃げ場があるといいよな
学校だけ、仕事だけって生活してると、コンナになっちまうな
誰が悪いって、そりゃ親でしょ

人が死んでるのに「（担任が）動揺しておりますので、
落ち着いたところで確認していきたいと思ってます」
とか生徒への聞き取りは休み明けとか悠長すぎるな。

>>17
これは女教師を貶めるために同級生が嘘ついてる可能性が99%だな。
クソガキに嵌められた女教師可哀想すぎるわ

現実問題として言ったと言う物理的な証拠がないとこの教師の責任は問えない。

もし物理的証拠がなかったら名誉毀損でクソガキを逆に訴えてやればいい。

県に一校特別な中学を作ってイジメ被害を訴えた生徒はそこで
きちんと教育を受ける機会を与えるようにしたほうが良い。
教師のメンツの犠牲になって子供が自殺するとか本末転倒も甚だしい
のでこれは本当に制度化すべきだと思う。

愛知はたまにこんなことあるな

だいたいこの程度のことで死ぬ奴は確実にアホで負け犬。同情する余地なし。

>>655
言ったという証拠があってもこの教師の責任は問えないだろ
こんなことで自殺するわけないと思うのが普通だろ

責任を問えるかどうかではなく適正が無いということだ罠。

南区といえば、市内屈指の修羅の街。

味噌女はこんなもの

適正じゃなくて適性だった

遺書見るとガキどもが互いに擁護する為に教師ハメようとしてるように見えるな

保護者説明会にチンピラみたいなの混じってるみたいだったなw

>>637
全然違うw
ヘラヘラコメントした中学生はそういう風に脳内補完したわけかw

隠蔽責任逃れしらばっくれ、これが学校のやり口ってもう常識

5年ほど前までこの学区に住んでたけど、はっきりいってこのへんDQNの巣窟だぜ
子供が口悪くなるのも親が普段から汚い言葉使ってて子供が使っても注意なんてしないところだしな。

悪いのは自分と一部の人間って言ってるじゃねーか。

担任の名前と画像と住所、うＰしないの？

保護者集会に出た担任教師の第一声が「皆さんお忙しい中、お越し頂きましてありがとうございます」だって
こいつ何かズレてね？

嘘つきだって死んだ子自分でいってるじゃん
みんな嘘つきなんだよ

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1373551799/490,748

2013/07/14 17:51　https://twitter.com/momookun/status/356335082287529985
「だがん」ね。むちゃむかつく。

2013/07/14 03:59　http://hissi.org/read.php/newsplus/20130714/QVdHcFczWTQw.html
悪いのはいじめとったやつら 「だがん」

2013/07/13 14:45　https://twitter.com/0222_naoko/status/355925972828172291 del

2013/07/12 22:28　http://gakkobbs.jp/bbs/%E5%AD%A6%E6%A0%A1/403853/
一番悪いのわ●じゃないのになんでそんなにボロクソいわれなかんのだて。
最初にゆった●●と●●●がわりーんじゃねーの。
あいつらがゆわんかったらこんなことにわならんかったが。
そんであいつらにわなんもいわんの「だがん」

2013/07/11 22:14　https://twitter.com/yusan_1tb1/status/355314103692165124
煽った教員。出身は●●

2013/07/11 22:12　https://twitter.com/ak69t1/status/355313626539757568
●●の大好きな先生が今回の●●のことで担任だったから

2013/07/11 15:53　https://twitter.com/0222_naoko/status/355218357806563328 del

2013/05/03 11:21　http://gakkobbs.jp/bbs/%E5%AD%A6%E6%A0%A1/395191/
これからわ、●一筋でいきまーすっ

2013/04/08 15:10　http://gakkobbs.jp/bbs/%E5%AD%A6%E6%A0%A1/392769/
●●●●●Tむっちゃかわいい〜

2013/04/07 01:21　http://gakkobbs.jp/bbs/%E5%AD%A6%E6%A0%A1/392607/
理科の先生大好き

死ぬって言うと死ねっていわれた
コダマでしょうか？
いいえ、イジメです

だからガッコのセンセー方の保身はこの際脇において
イジメや何かで被害を受けたと思う子は役場の窓口で
申し出れば勉強だけに集中できる学校に転校できるよう
制度化すればいいんだよ、教育関係者だけが子供に関わって
いてはいつまでたってもこの手の問題は解決しないよ。
問題が起きてから教育関係者以外の第三者が介入しても
この手の事は防げないだろ。

だいたいが、教室に教師がいるのに
生徒同士が教師の目の前で「おまえ死ねや」「ああ自殺してやるよ」って会話が
普通にされてるのが異常だろ

いまは、「もうおまえ死ね！」とか「今度ミスったらマジで殺すぞ」とか、大人である部活の監督が普通に言う風潮があるが
指導者自身から教育し直すべきだろ

>>660
つれますか？

数年前、この学校の近くで猫10匹くらい殺した奴いたよね
公団か市営住宅の高い所から、猫を落として殺した鬼畜

公共の場はカメラだけでなく録音も義務化するべき。
プライバシーとか以前の問題。

大津の二の舞だな

部活も頑張って指揮者にも立候補するような子がいじめられてるとは到底思えない

今、モーニングバードでやってるな
事後の保護者会でこのアホ教師
「本日はお集まり頂いて有り難う御座います」
だとwｗｗｗｗｗｗｗｗ
で、保護者から「何が有り難うだ！」と
叱責されてんのｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんな非常識な教師ならこういう結果にもなるわなw

自殺するなら、追い込んだ生徒、先生を皆殺しにしてからやれよ。
どうせ自殺しても連中はヘラヘラ笑い話にするんだから。

先生関係ねーだろ

いじめてるやつが問題

保護者説明会の保護者のチンピラをみればそういうところだと
思われてもしかたがない。

ガキは取り繕うためにうそをつくぞ！
ガキは勝手に脳内変換して話をして調子こいてるだけ！

教師なんて大学で学科の教え方しか習ってないんだから、イジメや生徒の暴力には１００％無能だろ教師に対処を期待する方が間違い
学科教えるのさえ能力でピンキリだし

先生が嘘を言ってるのか、
生徒が嘘を言ってるのか、

嘘つきはダレだ！

先生叩きは本末転倒

死んだ子は、ほぼ全力の力で普段から蹴り飛ばされたり
本や筆箱投げられたりしてる

フジテレビ見ろ

>>682
出る杭は打たれる、のパターンかもな。

>>691
やだ！

なんなんだ、この教師は？？
知らない、聞いてない、自分は悪くない…
朝鮮人みたいな奴だな

この女教師いくつ？

マスコミと押すと真実は一切見えなくなっちゃうな
遺書公開したの親なんだろうけど　この子はこの親の子に生まれたのが最大の不幸だろうな

フジ
＞今の10代の子は「死ね」「キモい」「ウザい」と挨拶のように言うのは当たり前

なんだ、2ちゃんねるじゃん

>>685
先生関係ないとか頭沸いてんのか？
止める立場の先生が一緒なって煽ってたんだろ？
仮にこれが嘘だとしても、イジメをみて見ぬ振りをした先生にも責任ありだ

何か教師の話題ばっかだけど、いじめたヤツのことが全然出てこないのは何でなの？

自殺した生徒も共産=日教祖(週3連休好き5時帰り異常な女好き日本公務員教師)の休み好きユトリ教育の結果!又たとえ共産党=日教祖の公務員教師は周りの証言があり言ったとしても世界1生涯年(子供達の税金)公務員長生き一生天国保身の為又ﾏﾆﾌｪｽﾄ詐欺民主のょぅ嘘つきか!!

担任の責任、学校責任！
担任酷すぎ
挨拶がわりの死ねに厳しく指導しながら「そんな度胸ないだろ」は矛盾してる。
度胸云々関係ないじゃん。
虐めた生徒の罪は罪として、担任の責任
なに逃げてんだよ！

とりあえず、帰りの会で立ち上がって「コイツ、今日死ぬよ」って言ったバカ一人に絞ってやろうぜ

フジテレビ見るな！！！

担任が相談に乗ってくれない時、学年主任とか他の先生に相談するというのは
ダメなんだろうか
そういうことすると担任が指導力がないとみなされてしまうから、その意趣返しで
内申点でその生徒に対し不利な評価をするのでは、など覚悟が必要になるとか
あるのかな

県下の全校の教師をきっちり管理するなんてのは不可能
なんだから県もいつまでも建前ばかり言ってないで一校
だけきちんとコントロールできる学校を設置すべき。

まあ教師といじめた生徒は、まずは土下座謝罪に行ってくるんだな。

>>677
同意。
普通、帰りの会でこんなことを言える状態が既におかしい。

それに担任は発言してないってのもあり得ないだろ。
注意してないってことになるし、それも異常だわ。

出た〜教室監視カメラ発言ｗｗｗ

教師は教壇に立つ前に
一年間は民間企業で働かさせろ

>>699
何かキナ臭いよなあ
いじめた生徒の中に都合の悪いのがいるんじゃねーの

クラスメイトもクズっぽそうだから、教師のせいにとハメようとしてんじゃねーの？

遺書に、気付かなかったと後悔しないでくださいみたいな文面があった。
明るくふるまって気付かれないようにしていたんだろうが。
通夜で思っきり泣いている男子がいたな。
本当に仲がよかった友達なんだろうな。

必死で先生擁護に回る奴等はなんなの？
責任逃れたいのならも少し上手くやれよw

いじめた生徒が｢◯◯君が今日死にます｣と言った段階で注意しなかったのが不思議
他の生徒もいじめを目撃してたなら報告すればいいのに

普通に生きても５０％がガンで死ぬ
お迎えがちょっと早く着ただけだ

担任は女教師らしいな

担任のくせに言った、言わないの水掛け論してる場合じゃないんだよ。教え子が亡くなっているんだ。まずは誠意を持って謝るのが先だろ

担任教師の名前と顔写真はまだか？あと亡くなった生徒をいじめた生徒の名前と顔写真もだ。未成年だろうが関係ない

テレビで今やってるけど、出棺の時に「ありがとう!」って言ったやつ誰だよ……ありがとうって何?
ていうかイジメで死んだ奴の葬式にクラスメートが揃って参列とか常識無いんじゃないか? 私が親族だったら拒否するわ

どう見ても、教師擁護じゃなくて生徒擁護側の方に怪しいのがいるな。
強弁しとけば良いだけの楽なお仕事ですか。

>>704
それが無駄なのは校長のインタビュー見れば明らか。
人間不信になる前に教師以外に救済を求められるよ
うにすべき。

保護者会のチンピラはどーしようもない野郎だろなあ
ひどいわ、、日頃の鬱憤をこの事件を利用して晴らしているだけ。
この学校、地域がどんなところかよくわかる。
自殺に追い込んだ生徒が責任を担任に押しつけようとしているのが
丸見えだわ。

このクラスの生徒たち、ますます教師不信におちいるだろうな。

>>682
以前の自殺もバスケ部部長だったような・・・
責任感のある人物こそ自殺しやすいといえる。

屑どもが教師に責任をなすり付けて楽しそうだな
死ね

>>683
やってたね。そこ見たときは、目が点になったよ。

担任て何歳ぐらいだったんだろう？

本当はいじめたやつといじめられたやつの問題なのに
なんで先生の方に責任転換されてるんだ
いじめた方の親に有力者でもいるのか

通夜で泣いてる奴は嬉し泣き
言葉だけで人殺しした連中の一味だろ
泣こうが喚こうがいっさい信用できないね

監視カメラってモノには言い方があるだろ
保護者確認用カメラだ

>>719
名古屋人だからなぁ…

教師の一言が引き金になったとして
そこまで行く過程に追い込んだやつがいるだろ
そいつらの情報が一切出てこないってどうなんだよ

>>724
まあ言った言わないはおいといて、
いじめを察知できなかった時点で責任はあるな。

いじめ自殺の時の学校の言い分って、パターン化してないか？
何かマニュアルでもあるのかよ。
アンケートでイジメがあったの回答→把握してない、確認してない

そんなことしたら民間扱いになる就職用の外郭団体つくりよるで
もしくは認可団体作って文科と経産から天下り

　
　
問題はイジメだろ
　
　

さっきテレビでこの話やってたの見てたけど

なんか教師側の言ってることがもしかしたら正しいんじゃねえかなぁという気がしたなぁ
中学生はふざけてウザイキモイ死ねとか言うのって結構あるよねえ？ イジメというレベルじゃなくても

ともかく、河村市長もテレビ番組とかも
「子供は嘘をつかない」という前提のもとに話を進めてるのが非常に気になるな
子供は結構嘘をつくぞ。

>>729
察知できずさらに「いじめはなかった（真顔」だからな。
なんで断言できるのかとｗ

警察が生徒、教師全員まじえて、現場検証し再現する必要があるだろう。
聞こえた生徒と聞こえない生徒がいたのは、距離の問題だろ。

ぶっちゃけ、この教師は子供のことなんかどうでもよかったんだろうね。
興味も関心もないから、子供に対する受け答えも適当になる。
教師には向いていないタイプの人間なんだろう。

ゴミクズを押し付けられて先生は大変だったろうな
朝の挨拶が「死ね」って愛知県は凄いよね

狂死はいつも責任逃ればかりだな

>>662
名古屋というか愛知県、いや東海3県全体が修羅の街だろ
港区やら南区やらに矮小化すんな
カクキューの八丁味噌でも喰ってろ

一般社会だと犯罪として警察の力で捕らえられ法の裁きにあうが
学校は子供相手だからという事でこの機能が働かずに無法地帯になっている。
その結果暴力などの力の強さがものをいう世界になって
イジメグループのボスやお局様に逆らえばとんでもないしかえしをされるので
他の生徒や先生までもが見てみぬフリをして暴力団が支配するような学校社会が形成されるんだ

あの遺書は、親と先生には味方でいて欲しかったってことかもね。
周りに批判されて皆が敵と思える中、自分が先生を責めれば先生にも憎まれ敵に回してしまう。
学校の中での自分の存在意義がなくなってしまう。
これ以上自分を嫌いにならないで欲しい、自分の死を少しは悲しんで欲しいって。

なんでもかんでも教師のせいにしすぎだろ
いじめた生徒も親や生活環境が問題なんだろ

　
なんで、マスコミは先生の発言だけを取り上げてるんだ？
　
問題はイジメだろ
　
イジメに関しては一切報道しないのな
　

遺書を免罪符の様に掲げる馬鹿も酷いなw
>>721
責任感があるから教師のせいにはしたくなかったんだろう
でも、教える側の人間がそれに甘えてる現実を
この生徒は草葉の陰でどう思ってんだろうな

女教師、独り言で片付けようとしてるの見え見えｗ
保身の為に逃げ道作ってるよな

そりゃあ少し前まではイジメ件数０件とか当たり前に
言ってたからなぁ

報道から勝手に男の教師をイメージしてたんだが女なのかよ。
これはもう今後報道が無くなっていってフェードアウトするの確実な事件だな。

学校で死ねとかの言葉が日常的に飛び交ってる現実をきちんと見ないといけないね。
その原因を作ったのは親とマスコミだから、責任逃避のため教師を叩くことしか考えない。
いじめた生徒たちを何とかしろと。

>>722
禿同
それとかワイドショーの扱いもそう、ヘドが出そうになる

ゆとり脳は日教組と創価学会の愛の結晶

報道しないこと、それがマスコミの武器！

この女教師は

死ねと発言した生徒全員を全生徒の目の前で顔面殴って陥没骨折させ、ぐりぐり踏みにじって重体にして、近所のボーリング場の二階のトイレに逃げ込むくらいのことをしなければ示しがつかん！

一人自殺させただけじゃなく
生きてる生徒まで嘘つきのレッテルを貼って
何がしたいのこの先生。
あまりにひどすぎる。

>>752
おぃ、どっかの事件が混じっているぞwww

説明会の保護者、一部の父親の発言内容や言葉遣いに引くわ。

この中学校のある地域って、なんか、それ系のとこなの？

>>733
俺もそう思った。
子供は大人より嘘をつくのが上手い。

>>740
ジャンプで連載できそうだなｗ

教師悪くねぇだろ
いじめたやつが悪い
一生重荷を背負って生きていくがいいさ

多くの同級生が泣いている状況から
いじめを見てみないふりしていた事に後悔しているか
はたまた加担したか、そもそも自殺するまでいじめに無関心でいた
生徒が多かったんじゃね？

教員のせいだろうがもうその辺はどうでもいいから
子供がきちんと教育を受けられる環境を整えろ。
県に一つぐらいまともな中学つくることは可能だろ？
一校でいいからちゃんとしたものを用意しろよ。

愛知はみんなあんな感じだよ
まだ方言があんまり出てないからあれで冷静な方だ

もうさぁ、勉強は塾でして学校では、道徳の時間だけにしろよ。

その発言はしてない
答えてない
裁判で言い訳できる発言満載ｗ
その発言はしてないが別の発言はした
答えてないが別の話はしてた

>>728
ホント訳分からんわ
クラス全員と教師で総いじめしてたんじゃね？

>>755
普通、自分の子供が亡くなって
冷静で居られる方が頭おかしいと思うがなw

保護者にレッテル張りたい馬鹿も同様だがww

イジメ×
殺人○

大竹和久 おおたけかずひさ 1979.03.14 山形県新庄市いじめマット殺人事件の犯人 1993年1月

子どもは純粋で嘘をつかないっていう前提がもう間違い
ガキは保身でウソつくし、あれだけのイジメをやってた奴等なんだから
立ち回りや自分に被害が及ばないようにする術も身につけてる

子どもだから
子どもは純粋だから〜

とか完全にアホな大人の怠慢
性善説に則って話しすんなと

>>761
道徳？むーりぃー

いじめする奴って、社会人になってでも平気でしてるな。
いじめ受けた体験のある子を調査までして、それをネタにゆすってた同僚いたわ。
まあ、他人の不幸を食い物にするさびしい人たちだったな。

担任や加害生徒の実名が明らかになるのも時間の問題かなぁ

>>756
子供は純粋なものというのが大きな幻想なんだよなぁ

もっとも俺もあの番組（まぁぶっちゃけるとモーニングバードだが）見ただけなんで
あれでやってた内容の分しか知らんわけでどっちが正しいかというのはわからんわけなんだけども
どうもこういう「教師vs生徒」という構図の場合って生徒を全面的に信じるスタンスになっちゃうのって
なんでかなぁと思うんだよな

遺族はいますぐ民事訴訟を起こして真実を明らかにするべき。

>>759
死ねと言ってはいけないことを言わないように親がこどもを教育する。
子供の前で教師の悪口を言うのも言ってはいけないこと。

俺が子供の頃は例えば公園の遊戯具で遊んでケガしたら
気おつけろよとかどんくさいなで怒られたけど
今は遊戯具作ったやつや設置したやつの責任だろ
その責任転換と似てる

>>767　同意
大津の加害者みればわかる。子どもは天使とか思ってるんかね。

人間は自殺なんかしないみたいなニュアンスでの教師の言動に
変なところがあったな
やはり情報が出てこないとなると政教分離できてない党になるんですかねえ

>>769
大きくなっても幼少の頃の本質は基本的に変わらんからな

>>758
どっちが悪いじゃなくて、どっちも悪い。

教師はプロであるのにもかかわらず無能であり、事態に責任があるという意味で「悪い」。
いじめた生徒は屑だった。責任は当然だが、道徳的な意味でも「悪い」。

尼崎のコンクリ死体遺棄事件のばあさんがやってた事や
メキシコのギャングが警察官の生首を車のボンネット上に並べておくのと
学校でのイジメ問題は構図は一緒だ
暴力で強制的に支配して逆らえはこういった目にあうと見せしめもやるので
周りの連中も怖くてみてみぬフリしてしまい
被害者への救いの手がなかなか出てこない
子供であろうと罰をキッチリ受けさせないといつまでたっても同じ悲劇が繰り返される

イジメに加担するとか日本の教師は朝鮮猿にそっくりだな。
勉強を教えるのは塾より下手で、
イジメに加担とか存在価値ゼロだな。

>>764
あの恫喝してた奴って
自殺した子の父親なの？
他の保護者じゃなくて？

これやっぱガキがグルになって先生はめてるって話の方が合ってそうな気がするわ

>>761
逆じゃないの？

>>764
あれ被害者の父親か？
そしたら、父親が何人もいるな。

殺人教室

連休も明けて、明日から再開される・・・

>>778
そうだな、どっちも悪いな

近郊に住んでるんだが、デートで忙しいからスネークできない、スンマソンw

そういうことを言ってしまう人間なら教師やめればいいのに。
この人がやめたら、違う人が担任の先生だったんだから。
そうすればこの自殺は防げたかもしれないのに。
「私は言ってません」という会見をしてる場合と違うわ、ひどすぎる。

>>765
学校にも問題はあるが、一番悪いのが保護者の品。つまり子の育て方。
自分も保護者だからよく分かる。

>>784
パパが何人もいるのか？

>>781
いじめた同級生の親でしょ。自分の子供の責任が問われないように、教師を非難する。

>>787
スネーク冗談はよせ。極秘任務だぞ

教師に視点を集中させて、加害した生徒やその親の責任を軽くする魂胆がみえみえでw


メディアに左右されてる馬鹿が多いな

いくら泣こうがやってない言ってないと喚こうが
言葉で殺した事実は変わらないよ

>>788
言ってないんだったら、言ってないと
きちっと反論するのは悪いことじゃないと思うんだぜ

ま、真実がどっちかは俺はわからんけども
両方の可能性は考えるべき

自己保身の塊でしょう。
きちんと向き合ってなかった証拠。

>>789
> >>765
> 学校にも問題はあるが、一番悪いのが保護者の品。つまり子の育て方。
> 自分も保護者だからよく分かる。

ネコでも飼ってるのか？ぼくちゃん。

>>787
お前、それでも軍人か！

>>781
ＴＶでは当事者か判らん様になってたが
仮に、同じクラスの保護者でも
この担任のアホさ加減に叱責するだろうな

>>793
ホントこれだわ
どう考えても流れがおかしい

>>673
そして嘘がバレた時の周囲の対応もこのスレと同じだったんだろう
叩いてる側は当然の叱責だと思い、嘘がバレて責められる側はいじめと変わらぬ苦痛があったと
さらには昨日までの「間違ってた自分」に対し、今日の「正しい自分」まで叱責に加わるのだから逃げ場はない

いじめたやつらに事前に
今日日の先生になにが出来るんだよ
言葉で説得か？ｗ
体罰したら即首だろ
先生の注意ぐらいでイジメが治まるのか

764だった

また聞き情報で偉そうにコメントできるお前ら、スゲーｗ

>>767
そういう事を利用して自己保身にはしる悪〜い大人も
いるので難しいところだろ
そういう人間の考え方ならば大人がまともであるなら世の中に何も
問題なんて起こらないはずなんだがな

>>755
生徒の証言と180度食い違ってるからな
納得できる訳がない

教師にも責任はあるけど、一番はイジメてた奴だろ
そいつの親なり子なりを叩き出さないとダメだよこういうのは
そんで被害者遺族の前で土下座させて、それを中継するぐらいまでやらないとダメ
人をイジメて自殺まで追い込んだら、こういう目に遭うよって知らしめないと

いじめたと思われる生徒は、
逆に学校に入れなくなるよね。

premise

>>802
出来ない奴にやれとは誰も言ってないだろ
出来ない奴にやらせるべきではないと皆思ってる訳だが。

>>806
だからなんでそこで
「生徒が嘘をついている」可能性を考えられないのかなぁと・・・

>>807
俺は担任の責任の方が重いと感じるけど
>>17>>37の左側が事実ならね

>>795
言ったことを正確に覚えてるなんてことは自分でも他人でも無理。
それが特別なことでなければね。
教師も生徒も正確に覚えてないってことは、死ねという言葉が日常的に飛び交ってるということ。

事件の経緯だけ見ると教師が悪いと言うにはやや酷な気がするが、
その後の対応見る限りでは少なくともこの教師がクズだという事はわかる。

>>810
同意
一部のクズな先生のせいで>>802のように思われたら
他の真面目な先生が気の毒。

>>806
一部の生徒の証言だけを取り上げて騒いでるメディアがあるんじゃない。

これ教師をおとしめるための同級生の策略だったとしたら面白いね

>>804
まぁ俺も前述のテレビ番組でやってたのをちょっと見ただけなんだけどなｗ

そこでかなり違和感あったんで、ここで書いてみてるわけで

何度こんなことを繰り返すのか
役立たずの教師どもが

先生にドラマみたいな理争論を求めすぎだろｗ
この先生だって何年やってるかは知らないが
今まで自殺なんかなかった訳だろ

遺書に「さようなら。もし死後 の世界があるなら見ています。ありがとう。 」
とあるけど

死後の世界は無い。
これがお釈迦様の教え。

この世だけの命を大切に。
だけど善いことをして悪いことをしないで生きていけ。

本当はギリギリまで追い詰められたら逃げるか，
相手を殺しても自分が生きた方が良いんだよ。

なんというかあちらさんとしてはどちらかが悪であるという
事にしたいらしいな、どちらも悪でクズというのがなんでダメなんだか
さっぱりわからない

>>811
本当に生徒が嘘をついているなら
この先生はマスコミに言う前にクラスで話し合うんじゃない？
2日後だっけ？さっと出てきて弁明だけするというクズ。

>>811
クラスメイト全員がいた「帰りの会」での証言が嘘なら
クラスメイト全員が口裏合わせて嘘をついてる事になるけど
それはあり得ないから

気が強いタイプの先生だったらしいから弱い人間には寄り添えないで突き放したんだろ
死ねって言ってからかった子もきちんと処分しないといけない
環境の悪さと中2病が一気に飛び降りまで持っていったな
思春期教育は難しいな

結論学校いらん
勉強なら塾か家庭教師でよし

ガキ死なせるよりまし

気違い教師にまた殺されたか

>>820
１件の事故には30件のヒヤリハッとがあるのですよ。

>>824
クラスメート全員に聞いて、全員の証言を流しているならな。

違うことを言ってる生徒もいる、といってたぞ。テレビのモーニングなんとか。

>>824
それが意外とあり得るから中高生は怖い
口裏合わせとまではいかなくても、自分一人だけ別の証言して
クラスメートを不利な状況に立たせるようなことしたら仲間外れにされることあるしな・・・

>>823
人の記憶というのは自分の都合の良いように変わってくるんだよ。
俺、医者だからわかってます。

生徒Aが「今日○君が自殺しまーす」
生徒Bが「そんな度胸ねーだろ」
それでもすごく酷いのに
それを教師という仕事をしてる人が言うと
何倍も言葉の重みがあるし、何倍も傷つく。
それが自覚できない人は教師をやってはいけない。
この人が教師をしないと、このクラスは担任不在でやっていかないといけないのではなくて
新しい先生が来るんだ。
このクズ教師が居座る必要なんかどこにもない。

>>829
その情報は知らないけど、教室のうしろの方にいた生徒でも聞こえるくらいの
大きな声で「きょう○○君が死にます」って、発言したらしい

>>830
死んじまった奴に仲間外れにされるのか？お笑いだな。

先生のせいにする保護者の気持ちはわからんでもないが
これはイジメたやつが悪い
まぁ自分が保護者なら同じように教師や学校も責めるがなｗ
中立だから言えることだな

>>824
可能性大有りだろ
クラスに絶対的な力でイジメをやってる奴がいて
そいつがクラス全員に対して恐怖を与えてたらどうする？

誰かがウソついたら追求されるかもしれんと思ったら
下手なことは言えなくなる　大人の社会と同じだよ

このクソ女は拷問でもしないとゲロしそうにない極悪だな

とんでもねー

>>814
まさにそれ
死ね言われて死ぬ人間は0と思い込んでる認識の甘さと
保身の為ならクラス中の生徒を敵に回すクズっ振り

オマケに非常識だからなwが

説明会という公式な場で、あんな言葉遣いをするような親たちに育てられれば、
すぐ”死ね”とかいうのがクラスの日常風景になる”ガキ”たちに育つんだろうな。
妙に納得したわ。

>>832
教師にそんな人格者がいるかと。むしろちょっとおかしい人が多い。
これはひどい生徒や親と付き合わないといけないのも影響してると思う。

ミヤネ屋で担任が言ったのは「やれるもんならやってみろ」ではなく
「そんな度胸ねえだろ」だと言ってた

死人が出てから反省させても生き返るわけじゃ
ないんだからちゃんと良い方法を考えようや。

>>830
大切な生徒がそういう疑いを持たれない為にも
もし本当に先生が言ってないのなら、生徒を集めてまず話するでしょ。

教師も教師だが
これ保護者側の何人かもどうかと思うよ
真面目に質問をしている両親の中
どなるわ、子供が嘘を言っていると言うのか？と
脅すわで
教師に全責任をなすり付けようとしているとしか
思えない
いじめをしていたのは有力者の子供じゃないか？

自殺した生徒はわざわざ親や教師は悪くない
悪いのは自分と（いじめをしていた？）何人かの生徒と
わざわざ遺言を残してる

愛敬あるナンミョウさんは
名古屋の学びの自慢です。

>>821
この世には釈迦だけじゃなく、他にも神や仏はうなるほどいるんだが。
日本はアニミズムが根底にある多神教の国だから、
釈迦が言ってるから〜、なんて滑稽以外の何物でもない。
遺書にまでダメだししてるあんたがおかしい。

早く晒し上げれ

小木ママが指摘してたが
この女教師は質問に正面から答えていない
生徒の証言通りの発言はしていない　と言い
自分の発言内容は一切明かさない
そこを突かれると自分の発言の受け止められ方は皆それぞれ違うのでと弁明

想像するに
（自殺を）やれるものならやってみろ　とかは言っていない
但しいじめてた側の生徒を注意することも（その時は）やっていない
「死ね」「自殺しろ」とか日常的に飛び交っていた言葉なので特に気にしていなかった
帰りの会でこんな発言が出るのは生徒が教師の目をまったく気にしていない
つまりいじめを教師にも隠していなかった　先生をまったく怖がっていない

これを会見で明らかにしても教師にとっていいことは何もないからねえ

>>836
中学生に口裏合わせをする能力なんてないでしょ。
2，3人ならまだしもそれなりの人数と合わせないといけないんでしょ？
あと、精神的にかなり動揺している状態。そんな状態で、中学生が口裏合わせなんてできないでしょ

イジメた側の親も先生のせいにするだろうな
事前にふせいだろうちの子供はイジメなんかしなかったてな
被害者も加害者の親も全員先生の責任にする

あくまで独り言として言っただけ

>>807
これだな

>>830
わかってんじゃん

クラスの生徒には村社会っていうのが存在する
責任を教師に全てなすりつけて逃げようと思えば可能

やれるものならやってみろとはニュアンス的に確実にいってないだろう

あの会見だと、自分はいつも現状に心を痛め、しっかりと指導して来たが、生徒達は言うことを聞かなかった。
生徒や世の中が悪い。
問題はマスコミや生徒達それぞれの物事の受け取り方の違いで、自分は正しいのに批判されている。
マスコミに言われてるような、問題発言は自分の耳には届いていないし言っていない。
私は客観的に物事を見れています、と。

これで、実は生徒達の会でのやりとりには気づいていたり、被害者の心を傷つけるような「死ねないくせに」的な事を発言していたのなら、
教師への信頼はことごとく崩れる。

>>835
俺が（この学校の生徒の）保護者で、
自殺した生徒の親ではない（つまり直接の当事者ではない）としたら
もうちょっと冷静な態度をとると思うなぁ、事態の推移を見守る

なんだかんだ言っても先生のできることには限界があるわけだしな

ただ当事者だったら、勿論それでは済まされないとは思う

>849
何人がそう言っているかは（まだ）わからんのよ
テレビでも違うことを言っている生徒もいるといっているし
アンケートはしたそうだからそのうちわかるんじゃないかな？

>>840
「死ねといういじめに加担しない」という
人として最低限の倫理ラインをクリアしてる人じゃないと
教師をやってはいけないというのは当然だと思うよ？
それがどうして人格者になるの？
人格者じゃない、世間の一般常識のギリギリ最低ラインだけはかろうじて超えている人じゃないと
実際死んでるじゃん、生徒。

この担任も一癖ある人だとは思うけど

肝心なイジメをしていた生徒らがとくにお咎めなしで終わるのは癪だな

おまら未だに特定できねえとか
そんな度胸もねえのかよ
そんな度胸もねえのかよ
そんな度胸もねえのかよ
そんな度胸もねえのかよ
そんな度胸もねえのかよ

×そんな勇気ないのに、やってみろ
×その他いろいろ

○そんな度胸ないだろ

ソースは、昨日のミヤネ

>>848
この教師に指導力がないんだね。
教師の前でいじめが横行していた。
教師はKYと思われないようにいじめ生徒に同調する態度を見せていた。
自殺した生徒は賢い子らしいから、嫌気がさした。

>>836
病院行ってこいw漫画見すぎ

>>848
俺が見てたのも、そのテレビだ。

この先生、この事件前、普段から「”死ね”というな」と指導していたという
生徒の証言があると言ってたよな。
その普段の様子と、「やれるもんならやってみろ」という煽りは結びつかないな。

>>854
そうそう。
一人死なせてしまって
他の生きている子にもトラウマを与えて
そうまでして自分だけ助かりたいか、と思う。

「師ね」とか「頃してやろうか」とかじゃなくて、
帰りの会で「今日、○○君は死にまーす」って下手な小説より怖いな・・・

>>5
ロリコンの酢靴

教師の現場に大津の教訓が生かされてない。

勿論、意識をちゃんと持って取り組んでる奴らもいるだろうけど、この学校にはなかったみたいだな。　

学級崩壊してたのは明らかだ｡この女教師は常々指導してきたと言ってるが生徒に響いてないようだし、普通の感覚ならこの学級の様子には危機感を持つはず。ちゃんと向き合ってない。
この女教師の能力不足､人間的に何かが欠落してんじゃないか？

×そんな勇気ないのに、やってみろ
×やれるもんならやってみろ
×その他いろいろ

○そんな度胸ないだろ

ソースは、昨日のミヤネ

教師に指導力が無かったのは事実。でも一番悪いのは加害者グループ。
帰りの会の時間に○○死ねコールが起こって、それ自体はさほど問題ではないというクラスの雰囲気は異常。
このクラスの中では加害者グループが教師以上の支配者なんだろうな。こいつらが王様だから誰も逆らえない。
こいつらをちゃんと処分しないとだめだよ。
この事件を教師のせいにして幕引きしたら、ほとぼり冷めた頃に次のターゲットへのいじめが始まるよ。

くそがき

解釈の違いね……言ってるな
こりゃ

>>857
他人に死ねって言うのはイジメじゃなくなってるんだよ、学校では。
だから、子供も教師も世間話のようにしか聞いてないし、覚えてない。

先生は悪くないと思うけどなー

もちろん、生徒に死んでもらいなくない（立場上＆感情も）と思っているだろうし、
発言の一部が切り取られて、自分の意図と違う解釈になることもあるだろうし、

しかし、威厳のない先生だったのは確かみたいで、
それは教師の質として悪い。

>>830
口裏合わせてたら、AやBが自殺した生徒に対して「死ね」って
発言した事自体が出てこないよ

>>873
保身に走ってる時点でダメだろ

>>855
お前の子供酷い嘘吐きだなw
親の顔が見てみたいわ

先生が「そんな度胸ねーだろ」と言うということは
よっぽどウジウジおどおどしたタイプの子かと思えば
合唱の指揮したり運動部がんばってたり、勉強もよくできて立派な作文をきれいな字で書くような子だよね。
自分がそうやってがんばっても、教師の方から「この子度胸の無い子」と皆の前で言われて決め付けられたら
ばんかいするのは難しいよ、これ以上生きていても。
どれだけ大変なことしたのか自覚が無いからこうやって会見にも出てこれるよねこの先生。

>>863
そうそう
だから、全体的にまだよくわかんねえんだよなぁ、この件って


もう一つ違和感あったのは、
その例の帰りの会のときに、その自殺した生徒がテストの点数を周りの子に見せびらかしてたら
ウザイとか死ねとか言われてた、というのがあったそうなんだが
テストを見せびらかすような自発的な子が、そこで言われた非難や悪口が元で自殺をするかなぁ？と

>>865
初めは自殺を止めてほしい生徒の切実な発言かと思ったけど、たぶんふざけて言ったやつなんだろな

イジメ問題全般にいえる事は学校側は評判が悪くなって名前に傷つくからと
自己保身の為に警察への連絡はどんな事をしてでも阻止しようする隠蔽体質があってそれが問題だ
強盗事件は大人の社会では５年以上の懲役で初犯でも執行猶予もつかない重い犯罪なのに
学校社会では平然と行われているのになんのお咎めもなしでみんなが見てみぬフリする
暴力が支配する異常な社会だ
悪さをする生徒はすぐに鑑別所送りにでもして社会の厳しさを早い段階から教えてあげた方が
本人にとっても良く他の生徒にとってもより生活しやすい環境になって良い
暴力行為などする生徒は即通報即拘束する方が全体としての利益は大きい

具体的に何をいったかをなぜ聞かないのか不思議。

学級崩壊は、してたっぽいな。

校長は、把握してなかったのか？

あんな保護者たちなら、既に校長に文句言ってそうだけどな。

>>872
だから、教師がそれでいいわけないだろ。
この女教師はできないんだから、やめれば良かったこと。
この人がやめていれば、違う担任がいたんだよね、その帰りの会の時に。
いじめっこは同じように「今日○君が死にます」と言ったとして
違う人が違う対応していれば死ななかったと思うよ？

>>881
レス良く読め、教師が具体的になると答えないんだよ。

>>841
そうそう
それも別の作業中に呟いた的なニュアンスで逃げ道満載ｗ
｢答えてない｣
演説したら一緒だっつうのｗ

>>875
さっきも書いたけど
言ってないんだったら堂々と言ってないと反論すること自体は悪いことではない
言ってないことを言ったといって罪を被るのは良くない、苛めた子供にとってもな

担任会見は自己保身にしか聞こえなかった

俺の行った小学校の担任達
一組　厚塗りばばあ。教室が臭いと言って香水をまき散らす
二組　暴力教師　いつも竹刀持って至る所をばんばん叩きながら喚き散らす。低学年でも容赦なくはり倒す
三組　ひいき教師　好きな生徒だけ他の部屋に集めてお菓子を上げ、秘書係を作って肩をマッサージさせる
四組　普通の先生　他の先生と馴染めず病欠を繰り返したあげくいつのまにかいなくなった

能無しがクラス受け持つと混乱するな
早いとこ免職にしろ

>>841
＞ミヤネ屋で担任が言ったのは「やれるもんならやってみろ」ではなく
＞「そんな度胸ねえだろ」だと言ってた

この教師は普段から言葉づかいがキツイから、「ないだろ」というか、「ねえだろ」みたいな言い方でって言ってたね。
こういう具体的なことも含めて、生徒達は見たまま感じたままのことをアンケートに答えてあげて欲しい。

>>882
近視眼的な保身と事なかれ主義から担任が報告してないパターンと予想してみるテスト

合唱の指揮をやるのは相当度胸無いとできないよ。
度胸あるっていうのを最後に証明したんでしょう、かわいそうに。
かわいそうすぎるわ生徒が。

教師に指導力が無かったのはほぼ確定しているし
事件後の発言などみても保身に走っているのもほぼ間違いない…が

根本的には（学級崩壊ともとれる）その状態を誰が作り出していたのか？ということ
ある意味教師に指導力がなさ過ぎて教師主導とは今のところ見えない
質の悪い生徒やそれを保護するご両親がいた可能性が高いように思う

「ことなかれ主義」
今、大人達に蔓延している現実。
揉め事、問題が起こると、自分に責任かからないよう、
「見ない」、「聞かない」、「知らない」を、、貫く大人。
子供が、一人死んでるのに、それでも、逃げようとする大人。

この先生は、先生と資質はゼロ？！
今でも、自分のクラスでたまたま起こってしまった。
運が悪かったとぐらいしか、思ってないような気が？！
この件も、大人達によって、闇に葬られ、
同じことが、またどこかでおこるんだろうな。

教師の会見だが
「そんな勇気ないのに、やってみろ」とは言っていない←これは正しい。
但し、「そんな度胸ないだろ」とは言ったとしか思えない。
話を濁すところでアウト。

>>883
1年の頃の男の教員だったら「今日○君が死にます」発言自体がなかったんだろうな。
この女の先生の指導力がないのは確かなんだが、

先生1人に罪をなすりつけようと、恫喝してる連中のが違和感あるわ。

常日頃、「死ね」と言ってた連中の父親たちも、あの場で謝罪すべきだろ。

学校関係者が必死に書き込んでる

>>886
別に保身はその件に限ったことじゃないんだがｗ
「いじめはなかった（ｷﾘ」とか、もうダメダメじゃんｗ

>>892
それだって本当の話か分からんやん
いじめっ子にやれって裏で命令されたんじゃない？

「今日、○○君は死にまーす」なんて言う生徒がいたら
おまえチッョト残っとけって言われて、小一時間説教だったろ？

それが無くなってるのがオカシイ

>>899
おまえさんの主張はそろそろ陰謀論の域に入りかけてる

人殺し教師はしね

確かなのはこの担任は生徒から慕われていないことだな

>>890
うわっ、この教員も言葉遣いが悪かったのか？

なんなんだ、もう。

>>849
>>862
それがあり得るのよ
俺のいたクラスではイジメで登校拒否する奴が出たんだが
イジメてた奴がとんでもないヤンキーで
クラス中がそいつに目つけられたくなくて、
自然とそいつを悪く言わない風潮が出来上がってた

中学生になったらクラスで誰が力持ってるか、
そいつに逆らったらどうなるかがハッキリするからな
口裏合わせじゃなく、「目つけられたくないからウソをつく」のは
中学生ならもうできるよ

なんでこんなに、「俺の考えたストーリー」を恥ずかしげもなく公開してるのが多いんだか。
考えを述べるのと、それが事実そのものとして誰かを糾弾するのは話が違うぞ。

加害者の生徒、主犯格の名前が出ないかな
名前が出れば教師がはめられてるのか加害者側なのかすぐに調べられるのに
同じ学校のやつここ見てたら、捨てアカでいいからつぶやいて欲しい

>>867
大津みたいに暴力が激しかったんならともかく
死ねとかきもい位だろ、いじめじゃねーだろそんなの

>>893　
そのうち遺族が加害生徒らに対して何らかの意志を示すかもしれないね。このままで良いはずないし、この女教師は非があるのは自分という意識が薄い様なので、それは加害生徒達が悪いんだけど、はっきり言えないなんて思ってる節もある｡

>>899
裏で命令されたところでできないよ。
指揮ってやった人しかわからないけどほんと度胸いるよ。
嵐の誰だったか、松潤が番組で指揮やって、足がふるえて終わったら安堵で号泣してたけど
できるもんならおまえがやってみればいいわ。

>>901
そうかも
とりあえず、いじめっ子が血祭りにあがらないかな〜って思ってさ

乱暴な口きいて悪ぶってるつもりがマジで小悪党だったわけかい。

>>906
「人と違う発想できる俺スゲー」という中二病だから、そいつらも。
で、それが被害者に対するセカンドレイプになってることにすら気づいてないというゲスさ。

担任の教師も大企業の１サラリーマンと思えばいいんだよ
色々と個人的には言いたいこともあるかもしれないが
自分で勝手な発言など１サラリーマンができる訳がない
だからマニュアルよった答えだろ後々問題にならないように
学校かまだその上かそれはわからないが

｢そんな度胸ねえだろ｣
これも「別の生徒との作業中に」と
しっかり別の生徒を作り上げ責任転嫁
この女教職員は弁護士と打ち合わせでもしてきたの？ｗ

>>914
確かに、糞ったれ教育委員会が、想定問答集とか作ってそうだよな。
質問時間も10分に区切ってるし。

担任教師はニコ生で説明しろよな。

>>908　
は?
おまえみたいな感性の奴がいるからいじめはなくならないんだよ。　ゆとりか?

泣いてた奴等に聞いてみな？
何かおかしな事言うからよ。
それでどっちも悪いのがはっきりするし
加害の主犯もわかるわな

人間そう簡単に死ねる訳がないとかそんな度胸ねえだろってただの煽りだよな
死ねなんて理不尽な要求を飲んで死んではいけない
他人に死ねと言ってもいけないと言ったのなら分かるが
そんな度胸ねえだろって何なんだよｗ

ただ加害生徒への批判の矛先を逸らそうとしているようにも思える
やっぱ生徒に嫌われてたか相当舐められてたのかな、この担任

暴力がないから主犯とか特定出来ないんじゃない。うざいキモいは互いに言ってたんだろうし。

死ねという言葉が日常に飛び交うほど、名古屋市南区のこの中学校は
名古屋の中でもアレな地区だったのかもな
そして担任の指導力不足

＞『じゃ死ぬわ』
女でもないのに語尾に｢わ｣をつけるって関西弁のおっさんかよｗｗｗ

さっきテレビで見たけど担任の先生は何か全体的にずれてる感じだった
保護者集会での第一声が
「お忙しいなかお集まりいただいてありがとうございます」とか変だろｗ

>>905
俺のクラスもそうだった。周りは目つけられたくないから、知らんぷり決め込んでたわ。

クラスと教師の意見が一致しないのはある意味必然

教師は有能ではなかっただろうけど、犯罪するようなクズな教師ではなかったと思う。
踏み込んであげられる教師の方が少ないし、教師が生徒を見れる時間も限られている(いじめ問題だけが仕事ではない。業務をこなすことをしないといけない)

本日は、お忙しい中、このスレにきていただいてありがとうございますwww

>>924
これから演説する予定だったんだろwww

>>1

この嘘のつき方を見ると、教諭は在日朝鮮人だな。

・。

>>865
＞帰りの会で「今日、○○君は死にまーす」

中２とはいえ、これは言った本人や家族にカウンセリングをした方がいい。
相手への気持ちを考えられる人間ならこういうひどい事はできないし、自分の行動を恥じないと。

助けてあげられず自殺してしまった、このことに一番自責の念を感じて
一番憔悴する立場の人が
２日後だっけ？よく平気で出てきてペラペラしゃべるよね。

>>925
みんな基本自分だけはいじめられたくないからな

>>927
新コス＆新曲披露の予定だったかも試練

今回鬼女動きが悪いな、更年期か？

昔みたいに教師の威厳なんかはなくなってるからな
イジメた生徒に小一時間も説教でもしてみろ
塾に遅れたと親が怒鳴りこんでくるぞ
お前が塾代払ってくれるのか塾行けなくてこのこが受験失敗したらお前が責任とるのかってな

>>865
人間誰しも多かれ少なかれ生きる気力失うことぐらいあるだろうにイチイチみんなの前で言うなんてね
この生徒こそ注意されるべき…でもそしたら今度はこの生徒がショック受けて…てなことになるんだろうか

>>660
刑事責任は問えないが、道義的な責任は免れない。

>>930
そもそも責任を感じてないとしたら？
>>924の発言にも合点がいく

これはイジメをやってて自殺に追いやったヤツが、教師に責任を転嫁する目的でアンケートに答えたんだよ。
そもそも、伝聞推定は証拠能力さえないだろ？

やっぱ教師ってズレてる人が多いよ。
大人になれなかった子供の成れの果てって感じ。

>>661
いや言っていたとしても適正がどうとか言う問題じゃない。これぐらいの事言って適正なしじゃ教師なんて誰もなれんよ。

担任発言：
「からかわれやすい子だった」
「シネ、キモイ、ウザいは日常的に使われており挨拶代りだった」

⇒自殺した子に原因があり、挨拶代わりの言葉で傷つくような
心の弱い子だった

>>936
もし本当に言ってたら自殺教唆の容疑がかかるんで、刑事責任発生するんじゃね

>>938
で、その可能性と、単にお前がモロ>>913な可能性と、どっちが高いんだ？

下手に関わって酷い目に合うより、従っている振りをして
やりすごそうと。
今の時代静寂な環境ででかい声をだせるのは人格障害的な発達クズ。
クラスの多数はいじめ首謀者に適当にあわせる。
賢いA君はちょっと目障りな存在。ちょっかいを出す。
クラスの多数もあわせる。

最近の日本企業が何も生み出せないのと同じ構造だねw

イジメたやつのせいで
被害者は自殺
担任教師やその上の方も社会的制裁を受けるだろう
何人もの人生を狂わしてる

「クラス全員」が先生がそう言ったと証言してると思ってる奴居るけど
「そんな事言ってなかった」と証言してる生徒も居るんだよ。

これは結構重要。

>>942
教唆にはならんよそもそも自殺は犯罪じゃないし。

保護者会でガーガー言ってるのが､加害者の親なんじゃないか

つかまろみたいに一家揃って腐ってるんじゃないか

大津の時のように、真実や嘘を知っている、見て来た子達が可哀想。

>>945
これだよ
直にほころびが出るよ

またおかしな事になってきたな。誰かが嘘をついている。

>>944
一応虐めた奴も含めて、この担任は生徒全員を
嘘吐き呼ばわりしてる
此処も重要

公立の学校教師なんて世襲制だから
クズが連鎖するよ。自浄作用ないよ。

担任は
サイコパス

>>946
じゃあこれはなんなんですか？ｗ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E6%AE%BA%E9%96%A2%E4%B8%8E%E3%83%BB%E5%90%8C%E6%84%8F%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E7%BD%AA

そしてもちろん言ってたとしても物理的な介入がないので自殺幇助も適用できない。
せいぜい、謹慎くらいが精一杯。

こんな事で死ぬ奴がアホなんだって。
こんな自殺は死に損だと今知らしめないと簡単に死ぬ奴が増えてかなんわ。

>>945
そりゃクラスの中には糞教師に恩を売って内申を稼ごうとする屑もいるだろうからな

同じことをしてやればいいじゃん
教育委員会に県内の教師集めて
始まる前に、この教師と同じ学校の先生が「今日○先生が死にまーす」と大きな声で言って
教育委員長が「そんな度胸ねーだろ」って。
されてみたらいいわ、このクズ。

とりあえず、いじめたガキとその親、担任が死ねばいいね

しかし、この少年には同情するわ・・・。勇気もある子なんだな・・・。

人一人死なせたんだ。
「死ね」といじめてた奴らとこの担任は今後まともな人生歩めるとは思うなよｗ
こんな屑どもがはびこる世の中じゃ安心もできん。刑務所に一生ブチこめ。

いやいやこの先生に内申なんかもう関係ないよ
もう教師生活は終わりだから

>>955
　　　　　　　_,,;' '" '' ゛''" ゛' ';;,,
　　　　　　（rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ﾉｒ）
　　　　　　,;'゛ i ＿　　、＿ iヽ゛';,　　　　お前それ遺族の前でも同じ事言えんの？
　　　　　 ,;'" ''| ヽ・〉　〈・ノ |ﾞ゛ `';,
　　　　　 ,;''　"|　　 ▼　　 |ﾞ゛　`';,
　　　　　 ,;''　　ヽ＿人＿ /　　,;'_
　　　　 ／ｼ、　 ヽ⌒⌒ /　　 ﾘ　＼
　　　　|　　　"ｒ,,　｀"'''ﾞ´　　,,ﾐ゛　　 |
　　　　|　　 　　 ﾘ、　　　　,ﾘ　　　　|
　　　　|　　　i 　　゛ｒ、ﾉ,,ｒ"　i　　　_|
　　　　|　　　｀ー――----┴ ⌒´ ）
　　　　（ヽ　 ＿＿＿＿＿＿ ,, ＿´）
　　　 　（_⌒ ＿＿＿＿＿＿ ,, ィ
　　　　　　丁　　　　　　　　　　 |
　　　　　　 |　　　　　　　　　　　|

いじめた子がもちろん悪いけど
子供ってそういうことする生き物なんだから
大人がちゃんと見てちゃんと注意しないといけない。
注意できないで見てみぬ振りをしたというのは、能力の低い先生にはあることだから仕方ない。
わざわざ言葉を発して、追い討ちをかけて、どうしようもなく幼稚だと思う。

生徒とこれだけ状況理解が異なれば、この人が教師をするのはそもそも無理

>>954
殺意が証明できないと公判維持できんよ。100歩譲って逮捕されても確実に起訴できない。

もうちょい教師や学校側に権限もたせていいと思うわ

こんなサラリーマン教師やOL教師ばっかになって腐ってく未来が簡単に想像出来る

保護者のいいなりになる学校側とかおかしい

わがままで自分のことしか考えないような大人ばっか育つと思うぞ

芥川龍之介 手巾 (ハンケチ)
※青空文庫 ttp://www.aozora.gr.jp/cards/000879/card43.html

>>962
親がまともでもクソみたいなガキはいるから、一概に大人のせいにもできないんだよな…

監視カメラを設置せよ

いいかげん自殺した子には全く瑕疵がないという前提条件を取っ払えよ。
この件はどう考えても死んだほうが悪いだろ。

正直、このままいけばいじめてる側の生徒がいじめられている生徒に
カッターナイフを仕込んでそれを握らせてかばんの中に入れて
警察に110番通報した時が最悪のケースだな。
警察も普通に銃刀法違反で逮捕しそうだけどね。

>>967
親がまともならクソみたいなガキにはならないよ
おまえの「まとも」の基準がどこにあるのかは知らないけど。

>>964
会話になってませんけどｗ
「自殺教唆なんて犯罪は存在しない（ｷﾘ」とお前はよく知りもしないのに知ったかしたわけですけどｗ
で、>>954はなんなんですか？ｗ
単に2chごときでの自己正当化のために被害者をセカンドレイプすることになんの罪悪感も覚えない類の
クズなんですか、お前？ｗ

>>939
まあ一般社会に出たことない人が多いからな。
子供相手に権力振るうのがお仕事。

>>5
医学部もな

>>945
独り言や吐き捨てるように言っていたのなら、限られてくる。
他の作業をしていて教室内でイジメのやり取りに気付かなかってくらいだから、
全員に聞き取れる程の大きな声で言ったはずないでしょ。

見て見ぬふりして吐き捨てるように言っていたならありえる。
それがまた教師の逃げであるとは思うんだけれど。

>>961
言えないけど、死ぬ奴はアホで間抜けと啓蒙するのは社会正義に沿ってる。

今の教師に権限もないのに
どこまで教師の責任にするんだよってのはあるわな
学校で問題があれば全て教師と学校の責任になるからな

同じ教室で教師の発言を聞いている、聞いていないがあるが、これはクラスがうるさくて前やら注目している生徒しか聞いていなかっただけだと思う。

>>962　
>能力の低い先生だから仕方ない　　

これはいただけない。　
だから仕方ないでは済まされないよ、死んでるんだから。

時代が違うと言われそうでアレだが、

俺の学生時代は虐めてた奴や、今なら弄ってたレベルの奴でも、
見つけたら叱ったりぶちのめす先生がいたけどな。
それで保護者から文句が出るなんてなかった。
子供も親も、殴られるに足る悪い事をしたと言う自覚があったんだろうな。ちょっと叱っただけで親が怒鳴り込んでくるこの風潮を改善するべき。

もう、すぐには無理で、何年もかかるだろうけど。

死んだ子の方が「止めてあげられなかったと気に病まないでください」というような文章で気遣ってるというのに
当事者の先生は全く気に病んでなどないという。
ほんとにかわいそうだわ死んだ生徒。

>>979
自殺するのは自殺した奴の自己責任


一切の同情無用

>>969
そこら辺は国民性だからどうしようもないな。
キリスト教を強制すれば変わるんじゃね？

>>976
そうか、じゃあお前もアホで間抜けだなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>981
当たり前だろ。アホかおのれは

>>984
ぜんぜん違う。

この教師はもうアウトだろ

>>982
おまえみたいなのが死ねば本当に良かったのに

>>979
無視してる程度なら死ななかったんじゃないの？
生徒Aの言葉より、先生の「そんな度胸ねーだろ」の方が
100倍傷ついたと思うよ。

>>989　なのになんで遺書にはそのこと一言も触れてないんだ？

俺がこの子の親なら、残りの全人生賭けて、復讐するがなぁ。

生きてることを後悔させてやるくらい、徹底的に家族ごと地獄見せてやるが・・・
こういうゴミどもは自分が同じ目に合わないとわからないんだよなｗ

子供が糞なのは例外なく、親が糞だからだよ。
ついでにこの糞担任の言動はもはや社会人ですらねーな。

>>990
多分、遺書が見えてないか、字が読めない。

>>990
「自分から隠していたのです」ってちゃんと触れてるだろ
察してやれよ

教育委員会に行ってさ、他の先生皆集まってる前で
取材のマスコミが「今日○先生が死にまーす」と大きな声で言って
それを聞いた河村市長が「そんな度胸ねーだろ」って
言ってやればいいわ。
それでも死なないだろうねこの人は、人は簡単に死なないんだから。

死ね、といった『みんな』ってだれかわかんないよね

もしイジメを理解していてそれを徹底的に話し合う時間が今の子供や先生にあるのかな
親からしたらそんなしょうもないことで塾の時間や授業の時間までさいて
この教師は無能ってコトになるんじゃないか

>>986
ゾンビかアンデッドの方でしたかw
こりゃ失礼しましたｗｗｗｗｗｗｗｗ