【国際】江戸の櫃　フランス人がテレビ台として使っていたが日本の古美術とわかり、競売で１万５千円→９億６千万円に

1 ：アヘ顔ダブルピースφ ★：2013/07/13(土) 01:13:58.99 ID:???0

江戸の櫃、１万５千円→９億６千万円に　競売の国・英国でも話題

【ロンドン＝内藤泰朗】わずか１００ポンド（約１万５千円）で買ったという木製チェストが、
貴重な日本の古美術品とわかり、競売の末に６３０万ポンド（約９億６千万円）相当で落札され、
競売が大好きな英国で話題となっている。
江戸時代初期につくられたこの木製の櫃（ひつ）はテレビ台として使われていた。
フランス人のオーナーには、思わぬ「宝箱」となった形だ。

報道によると、落札された櫃は最大辺の長さが１・５メートルで、１６４０年に京都でつくられた。
世界に残る１０個のうちのひとつ。内側も外側も黄金のラッカーで塗られて優雅で細微にわたる装飾が施されている。

日本が当時、交易をしていたオランダの東インド会社が輸出し、
フランス国王ルイ１４世の宰相ジュール・マザラン家が１６５８年に２つを購入。家族の中で、引き継がれていた。

しかし、１７８９年にフランス革命が起き、貴族は多くの美術品を手放した。
英国のビクトリア・アンド・アルバート美術館が１８８２年にそのうちの一つを購入。
別の一つは英国人トレバー・ローレンス卿の手に渡ったが、１９４１年以降、所在が不明となり、同美術館が探していた。

英メディアによると、この櫃は最後にフランス人技師がわずか１００ポンドで購入。
購入した経緯は分かっていない。そして同技師がフランスに出国する１９８６年までの間、
ビクトリア・アンド・アルバート美術館の目と鼻の先にあったという。
「歴史に残る大バーゲンが行われていた」と、同美術館の広報担当者は語った。

msn産経ニュース　2013.7.12 10:22
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130712/erp13071210290004-n1.htm

>>2以降へ続きます。

2 ：アヘ顔ダブルピースφ ★：2013/07/13(土) 01:14:22.84 ID:???0

>>1からの続きです。

７２年ぶりに発見された櫃は９日、フランスで競売が行われ、
結局、オランダのアムステルダム国立美術館が日本の美術品としては歴代２位の高額で落札。
「装飾は実にユニークで、これほど強い印象を受けるものはまれだ。歴史的な意味も重要である」との声明を発表した。

もう一つの櫃を所有するビクトリア・アンド・アルバート美術館は、アムステルダム国立美術館の落札を歓迎し、
「今後は協力して研究を進めていきたい」と話している。

アムステルダム国立美術館が９億６０００万円で落札した江戸時代のチェスト（アムステルダム国立美術館提供）
http://sankei.jp.msn.com/images/news/130712/erp13071210290004-p2.jpg
アムステルダム国立美術館が９億６０００万円で落札した江戸時代のチェストの外部には、
金を使った繊細な装飾が施されている（アムステルダム国立美術館提供）
http://sankei.jp.msn.com/images/news/130712/erp13071210290004-p3.jpg

msn産経ニュース　2013.7.12 10:22

＊依頼です

3 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:15:55.87 ID:GoW5djGM0

3か

4 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:16:21.92 ID:xDepE+1j0

ちぇすとーーーーーーーーーーーーーーーーーー

5 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:16:25.54 ID:qsBAZCPR0

なんかすげー

6 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:16:31.29 ID:9quyGpGv0

随分派手なTV台だな

7 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:17:15.05 ID:wmKZAIo70

ラッカーて、、、金箔じゃないの

8 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:17:21.06 ID:BFm24cLA0

こんなのテレビ台として使うなｗ見るからに高そうじゃん
外人さんにはよく分からんか…

9 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:17:32.85 ID:/GN0qZJ00

ご飯のおひつかと思ったら違っていた

10 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:17:48.75 ID:S5hwtSmD0

>>2
すげー

いかにも日本の匠の技って感じ

11 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:18:04.13 ID:sCuiQ9hl0

>>1
同じ日本人ながら先代の芸が凝りすぎてよく分からん。

12 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:18:06.47 ID:ujOPrf/T0

日本人でもないのに、こんなボロ箱９億で買ってどーすんの？

13 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:18:14.79 ID:V4JWw6dJ0

いくらなんでも見る目が無さ過ぎるな

14 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:18:16.32 ID:/v21LIGn0

>>4
くそっこんなんでｗｗｗ

15 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:18:42.62 ID:rDV3cU33P

たしかにこれは高そうだ

16 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:18:53.87 ID:D3idVBeh0

江戸時代初期のもの？
なんかあんまり和風ではない感じが・・・

17 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:19:09.01 ID:NMEkf1270

これをテレビ台にしてたのかｗ

18 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:19:13.64 ID:5SMVZ6hk0

ああ

19 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:19:26.86 ID:Xqcbug6vO

見るからに凄すぎる櫃だろ
テレビ台に使うなよw

20 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:19:28.13 ID:q5Md+c640

画像見て驚いた
よくこんなものをテレビ台にしてたなｗｗｗｗ

21 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:19:36.52 ID:UBqjnceJ0

>>1
うぉーああーっーおおーすげーー
俺もこれを大量生産して欧州に売りまくろう
100個作って売れば960億￥になるwwwwww

22 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:19:42.24 ID:sbAp7vg2O

江戸初期でこの技術はすげえわ
しかしいくらなんでも9億とかいきすぎだわ
どんだけ金あればこれに9億使えるのかわからん

23 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:19:47.06 ID:5eZlJJ7B0

これが１万５千円はないだろｗ

24 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:20:04.93 ID:hDwiMI8N0

なんか日本ぽくないような気がすると思ったら外国の依頼で作製されたものか。

25 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:20:25.02 ID:EX1gzuYG0

作られた当時はもっと色鮮やかだっただろうけど
370年でこれって状態けっこういいよね

26 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:20:34.98 ID:lkt7sUjF0

綺麗だなぁ。しかも凄い歴史の中で残ってきた。
ロマンだな。

27 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:20:53.02 ID:DB7t5aBj0

金蒔絵もラッカーとか言われると形無しだなｗ

28 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:20:57.33 ID:bAjZfIt+0

歴史の経緯が評価されたんだろうけど値段上がりすぎだろｗ
>>7
同じこと思った。顔料としても無いはずだし

29 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:21:06.57 ID:XRMd6RI60

金金し過ぎてて漆塗りの部分が少ないな
いかにも西欧人が好みそうな色合いやな

30 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:21:24.84 ID:6SYM0LVDO

想像以上に豪奢だったw

31 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:21:27.56 ID:Mt99gZ3S0

これ価値知らずに質屋に100万円で置いてあったら買った自信あるわ

32 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:21:41.88 ID:QqucQTXJ0

>日本の美術品としては歴代２位の高額で落札

１位はなんだろう

33 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:21:53.44 ID:UNE7uwAK0

ガラクタ掴まされる人も多いんだろうな

34 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:21:54.55 ID:8f1eJfpo0

ラッカー塗装ってｗ
蒔絵じゃないの

35 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:22:07.43 ID:GyAkT1dmO

鑑定団に出したら「ニセモノです」で80000円ですね

36 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:22:07.65 ID:qrr4dMQp0

作者は誰なの？

37 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:22:10.50 ID:ysyGNk0M0

この上にAIWAやFUNAIのテレビを置くのは躊躇うな

38 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:22:13.00 ID:5u6ha5iTP

石なんとかさん…あれ？

39 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:22:16.59 ID:q5Md+c640

ラッカーｗｗｗ
これ蒔絵という技術なんだが・・・

40 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:22:18.01 ID:zgAKzK06P

にしても高すぎる気がするな

41 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:22:22.36 ID:z2jk9nXG0

胃腸薬と思ったらパチスロ

42 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:22:31.88 ID:97sYMIWZ0

ラッカーは漆と訳せw

43 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:22:42.01 ID:fYVu8Tbk0

おいおい、気がつくだろ

44 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:22:44.36 ID:QU2jHymi0

いち！じゅう！ひゃく！せん！まん！じゅうまん！ひゃくまん！せんまん！おく！

45 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:23:03.79 ID:YWO7CauzP

作者は朝鮮人のキム・ウラさんだって
残念だったなｗｗｗ

46 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:23:10.05 ID:r2p4EHgP0

>>1
あー、これって日本じゃ500万程度じゃないかな。
海外だと値がつくねー。
国内だとちょっと珍しいって中堅どころの美術館に納まるか、
趣味の悪い成金がテレビ台にするヤツ。

国内のこの程度のもんだったら、海外で商売できそうだな。

47 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:23:16.48 ID:m4+b5r6g0

9億円のテレビ台ｗｗｗｗｗ

48 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:23:30.77 ID:KBUPJbds0

>>7
いや、向こうでは漆＝ラッカーだから、金漆だと思う。

江戸時代の手の込んだ蒔絵って硯箱でも何千万もするから、これだけのサイズになると
10億近いんだねぇ。どう考えてもこれ、大名家の持ち物だろ。

49 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:23:39.68 ID:DB7t5aBj0

>>7
漆はラッカーに分類されるそうだ。

50 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:23:47.90 ID:bAjZfIt+0

>>34
金箔でもないのか
それにしても産経がラッカーって書いたらダメだろうに

51 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:23:53.27 ID:QecCSeZv0

これをテレビ台にしてたとか

52 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:24:09.30 ID:yX2MqvIm0

日本ってほんと評価されるもの作っているよなー

53 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:24:09.71 ID:mPCjgzm30

日本の職人はまた変態的なTV台を作ってたのか

54 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:24:20.54 ID:D4ooq5VQ0

日本のものが高評価で嬉しい。
オランダか。収まるべきところに収まった感じだな。

55 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:24:29.85 ID:q5Md+c640

これを１万５千円まで値段が暴落してたというのが
最大のドラマだわｗｗｗ

56 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:24:31.43 ID:DIt8XA410

>>1
http://www.47news.jp/CN/201306/CN2013061001002328.html
江戸時代の櫃９億円で落札　アムステルダム美術館

【パリ共同】フランスの宰相ジュール・マザランが１６５８年に購入した
江戸時代の日本製の櫃がフランスで見つかり、９日の競売で
オランダのアムステルダム国立美術館が７３０万ユーロ（約９億５千万円）で落札した。
フランスのメディアが伝えた。

櫃が見つかったのはフランス中部ロワール渓谷の小さな町。
江戸初期のもので、縦７３センチ、横１４４・５センチ、高さ６３・５センチ。
黒や金色の漆塗りに銀と貝殻の真珠層の装飾が施されている。
重要な文物を収納するためのものとみられる。

競売会社は、櫃の制作者や作られた場所などについては明らかにしていない。

2013/06/10 21:52 【共同通信】
http://img.47news.jp/PN/201306/PN2013061001002345.-.-.CI0003.jpg

http://www.lefigaro.fr/culture/encheres/2013/06/10/03016-20130610ARTFIG00367-un-coffre-de-mazarin-devient-l-enchere-la-plus-haute-de-l-annee.php
http://www.lefigaro.fr/medias/2013/06/10/PHO3d411978-cf87-11e2-9da0-78744fbfc724-805x453.jpg
Un coffre de Mazarin devient l'enchere la plus haute de l'annee

57 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:24:35.44 ID:TstfSRX60

>内側も外側も黄金のラッカーで塗られて

ちょっと待てｗｗ

58 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:24:48.13 ID:+Tg7h4iQ0

ただの台かと思ったら、見た目からしてめっちゃ高そうやんけｗ
何を考えたら、こんな凝ったシロモノの上にテレビ置けるねんｗ

59 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:24:50.66 ID:LuSSqyuQ0

これをテレビ台として使ってた家の方が気になるよ

60 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:24:52.57 ID:lsl1nKZW0

これが日用品として使われちゃうあたり欧州の奥深さを感じるわ

61 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:24:53.63 ID:fYVu8Tbk0

テレビ台にしたなー（ドム

62 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:25:02.29 ID:lkt7sUjF0

>>32
12億の鎌倉時代の如来像だね。

63 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:25:03.29 ID:D3idVBeh0

http://sankei.jp.msn.com/world/photos/130610/erp13061022570004-p1.htm
↑フタの裏側にもこんな装飾が・・・やっぱり何か日本っぽくないよ
安土桃山の南蛮文化の流れ？

64 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:25:04.18 ID:fpeT1oHQ0!

日本人は「盗まれたものだから返せニダ」とか言わないからな

65 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:25:09.92 ID:UPG9s9VR0

おまいらしっかりしろ、漆塗りもラッカーだ。

66 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:25:11.01 ID:xDepE+1j0

＞アムステルダム国立美術館が９億６０００万円で落札した江戸時代のチェスト（アムステルダム国立美術館提供）
＞http://sankei.jp.msn.com/images/news/130712/erp13071210290004-p2.jpg
これはインディ・ジョ－ンズの最初のやつのラストで見た覚えがあるぞ！

67 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2013/07/13(土) 01:25:12.80 ID:/jzBdsHXP

日本が当時、交易をしていたオランダの東インド会社が輸出し、
フランス国王ルイ１４世の宰相ジュール・マザラン家が１６５８年に２つを購入。家族の中で、引き継がれていた。

しかし、１７８９年にフランス革命が起き、貴族は多くの美術品を手放した。
英国のビクトリア・アンド・アルバート美術館が１８８２年にそのうちの一つを購入。
別の一つは英国人トレバー・ローレンス卿の手に渡ったが、１９４１年以降、所在が不明となり、同美術館が探していた。

↑
この歴史があるから値段が上がるんだよ

68 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:25:25.35 ID:+4YsoQKJ0

いい仕事のもんだね～

69 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:25:34.83 ID:BFm24cLA0

>>56
思ったより大分大きいな

70 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:25:53.27 ID:w+tECcGr0

欧州って八百長が日常だし、宣伝のために、いかにも話題になりそうないきさつを作り
買ったことにしてるだけだろうね

71 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:26:08.62 ID:bAjZfIt+0

>>65
日本語で記事にするときにそれは無いだろ

72 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:26:20.09 ID:5dSwZ3dC0

テレビ台で使われてた方が幸せだったな

73 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:26:36.87 ID:e/hkJTtd0

日本から盗まれた物です
今すぐ返して下さい

74 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:27:04.38 ID:h7v/08xE0

広義のラッカーだろ、漆塗りのこと。

75 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:27:22.84 ID:7ZXmglTZ0

家にも同じ様なのがあるわ

76 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:27:25.15 ID:xdHwNOuL0

一見オンボロな木箱なのかと思ったら
細工が凄くて誰がどう見てもって美術品だったでござる
金ピカが逆に安っぽく見えたんかな

77 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:27:29.75 ID:7UH9L5WG0

これは世界一高いテレビ台としてギネスに載るな

78 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:27:55.89 ID:fYVu8Tbk0

元々の素材も良かったが、所持されていた歴史が
さらに高値を付けたということか

79 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:28:02.00 ID:tQqEXB2p0

秀吉が朝鮮から盗んで行ったもニダっていうエラ張ったヤツらが現れる予感

80 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:28:07.34 ID:Y7GoQauq0

>>1
> 内側も外側も黄金のラッカーで塗られて

ラッカーて・・・
蒔絵がラッカー・・・

81 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:28:20.21 ID:UBqjnceJ0

こういうの聞くと日本国内にある歴史的貴重品を全部外国に売りたくなるね
法隆寺の宝物とか織田信長の鎧とか坂本竜馬の遺品とか高値で売れる
そのお金で日本国民全員、当分働かなくていいようになると思う
さすが俺wwwww

82 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:28:29.69 ID:+Tg7h4iQ0

>>71
メディアの質が落ち過ぎやな

83 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:28:39.03 ID:V0DyVT5w0

日本がとんでもない文化大国であることを日本人は意外と知らないよね

84 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:28:49.11 ID:sGvHqNAR0

これは韓国に返還する必要がある

85 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:29:02.14 ID:c76Kcy5H0

アホ化ってくらい装飾凝ってんな
これを１万5千円で買えたこと自体運が良すぎだろ

86 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:29:08.30 ID:09/mHNpAP

韓国美術って感じた。

87 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:29:26.83 ID:PnAquFZB0

どこかの仏像みたいに返してもらおうぜ。

88 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:29:28.56 ID:h7v/08xE0

たしかにこの訳はないな。

89 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:29:39.34 ID:hTNf9Uxj0

　
教訓：

　持つべきものは「審美眼」

90 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:29:48.55 ID:1xyBXM020

時代的に琳派かと思ったけど、この造形センスは琳派とは違う？

91 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:29:50.22 ID:XMIhToJq0

こんな派手なのをテレビ台に使っていたのかｗ
フランス人の感覚がわからん

92 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2013/07/13(土) 01:30:03.43 ID:/jzBdsHXP

フランス国王ルイ１４世の宰相ジュール・マザラン

↑
この人が所有してたというのが凄いんだろ

93 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:30:05.70 ID:2t11jAQv0

なんか思ったのと違って派手派手だな

94 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:30:11.55 ID:rXTcFyDP0

ヨーロッパの、大地震や大火事が少ない事が羨ましい。

95 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:30:13.49 ID:pFr6lWJI0

チョン涙目www

96 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:30:13.97 ID:fYVu8Tbk0

　　　　　　　　　 (ヽ∧__∧
　　　　　　　　　　　､ヽ｀∀´>.＜呼ばれて無いのにﾁｮﾁｮﾁｮﾁｮｰﾝ
　　　　　　　　　　　　)　　　）つ
　　　　　　　　　　　　>⌒）ﾉ
　　　　　　　　　　　　ゝノ/
　　　ﾊﾟｶﾁｮﾝ　　　ﾉ~ノ
　　／|　　　　　／／／
　　|　| 　　　／／／
　　|　|ミ　／／／.
　　|／￣　　　／

97 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:30:14.56 ID:CTXVCRkp0

370年前に作ったTV台か…

98 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:30:16.24 ID:jksGCB7BT

１万五千円で売った奴が何者か気になるわ

99 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:30:31.96 ID:Nvm6RYGSP

http://image.news.livedoor.com/newsimage/e/9/e9af5_1351_eda04bb9_3135a98b.jpg

結構でかいな

100 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:30:35.96 ID:NsF7qINO0

見事な細工だね
これが一万円そこそこで売られているとは
見る目のない奴がいるものだ。
億単位の価格とはさすがに高いとは思うけど
日本でも江戸期のこれほどの品はそうそうないだろう

101 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:31:02.70 ID:bAjZfIt+0

>>91
購入した値段で用途決めていたのかなｗ

102 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:31:14.43 ID:Pn39iPv+0

これにTVを載せるセンスがすごいｗ

103 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:31:28.26 ID:uJBy+Xng0

金蒔絵で、技術的には相当凝った技法だな。若干表面が痛んでも、これぐらいの出来なら、研ぎ出して復元もできるし、贅沢な作りだ。

これが５００万円以下に見えたら、日本人じゃない。w

104 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:31:43.70 ID:XMIhToJq0

素人目に見ても安物じゃねえだろ、これ
１万５千円で売ったやつってひどすぎだろ

105 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:31:57.69 ID:0nUb4rJf0

ラックカイガラムシから採れる、塗料のシュラックと間違えてる。
それは、ラッカー塗料とも別物。

これは、もちろん漆蒔絵ｗｗｗ

106 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:32:03.19 ID:rwC82P1PO

朝鮮半島は未開の土人国家の時ですね

107 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:32:16.79 ID:Mt99gZ3S0

俺だったらフィギュアしまう箱にする

108 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:32:29.64 ID:KBUPJbds0

>>56
>黒や金色の漆塗りに銀と貝殻の真珠層の装飾が施されている。

螺鈿も使ってるのか．．．。日本漆器の技術を全部投入した大作だな。

109 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:32:29.85 ID:pZ8wjh0tO

心底どうでもいいわ

110 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:32:30.38 ID:aqLgPcHUP

開けると砂が入っていて、霊魂が飛び出して持ち主は顔が溶ける。

111 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:32:30.88 ID:8qjRUd1A0

朝鮮のものを過大評価して日本のものは安値をつけることでおなじみの
なんでも鑑定団にみせたら、せいぜい１００万円つけばいいとこ

112 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:32:33.10 ID:tJ6wCebd0

シナ製じゃないの？
日本のに見えないが

113 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:32:59.23 ID:bTVUF2zr0

>>1
俺が見てもすげー物だって分かるわw
あほかw

114 ： ◆65537KeAAA ：2013/07/13(土) 01:33:20.40 ID:jJhFDeif0 BE:19570032-PLT(13001)

こんなん、ちょっと見ただけで1万5千円で買える品じゃねぇって判るじゃん
でも9億はスゲェけど

115 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:33:25.71 ID:zzmogZfe0

チョッパリよ
取り戻すニダ！！！

116 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:33:26.67 ID:6EzsUMiWP

TV台に使ってて疑問に思わなかったのかｗ

117 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:33:29.66 ID:MFVjokGN0

>>95 >>96

118 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:33:34.73 ID:WPGuhS/Y0

日本の古えの職人芸を数百年ぶりに拝見できるとは、光栄ですね。

119 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:33:39.41 ID:Nn7A83Ww0

>>99
これをTV台に…w

120 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:34:01.07 ID:5dSwZ3dC0

道具としての生涯を終えた事がもったいない

121 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:34:04.68 ID:NsF7qINO0

>>76
多分、明治初期に流出したか
そうでなければ、長崎のオランダとの貿易で売買されたものだろう。
私は後者だと思うね
作りが日本のものとは違うような印象がある。
江戸期に輸出用に作られたものではないかと感じる
金細工がふんだんに施されたのも、当時の日本人の美意識よりも
欧米人に喜ばれるように作られたような感じだよ

これだけのものになれば、大名クラスでも、そうそう持ってないだろうから
最高品であるのは間違いないが

122 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:34:05.93 ID:V0DyVT5w0

日本で江戸文化が満開の頃、チョンは地べたでウンコ食ってたんだっけ

123 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:34:06.49 ID:h7v/08xE0

どうでもいいけどTV台ってどれもこれもデザイン最悪だよな。

124 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:34:09.78 ID:QqucQTXJ0

>>99
蓋の内側の△は富士山なのかな

125 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:34:16.75 ID:4SlxcvkN0

Lucky

126 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:34:22.10 ID:sGvHqNAR0

櫃はどこで作られたのか。
エムリックさんは二つの櫃の模様が、
三代将軍徳川家光の娘千代姫が１６３９年の嫁入り時に持参した国宝「初音の調度」（名古屋市・徳川美術館所蔵）に類似していると指摘する。
　「初音の調度」は将軍家御用達の蒔絵師（まきえし）、幸阿弥家（こうあみけ）の作品だ。
二つの櫃を間近に見た九州国立博物館の川畑憲子研究員（漆工専門）は「中国や韓国のモチーフを取り入れており輸出用だろう。
ぜいたくな作りで幸阿弥の工房が浮かぶ」と語る。
http://mainichi.jp/select/news/20130710k0000e040226000c.html?inb=ra

127 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:34:36.26 ID:O6hOdsum0

偽物でも１万５千は安すぎる

128 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:34:43.03 ID:LnI9BwKj0

大きさが人間大よりちょっと小さい人形をしまうのにぴったりだな

129 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:34:47.15 ID:0QhE5SmsP

一目見て高級品ってわかるやんけｗテレビなんざ置くなやｗ

130 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:34:59.29 ID:bjrjfT+f0

＞フランス国王ルイ１４世の宰相ジュール・マザラン家が１６５８年に２つを購入。家族の中で、引き継がれていた。

宰相マザランって『三銃士（ダルタニャン物語）』にも登場する実在の人物だよな
リシュリュー枢機卿とか懐かしいな
由緒ただしい家柄なのに日本の古美術に理解がなかったのか
それにしてもTV台にされてたのはひどいな

逆さまの類例を想像すると
エミール・ガレのガラス工芸を
日本人が習字の文鎮がわりに使ってるとかそんな感じか？

131 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:35:06.01 ID:qaMIgCBN0

マザランが購入したのかー

たしかに同時代のベルサイユ宮殿を思い出すケバケバしさ
当時のフランス人好み（マザランはイタリア人だけど）だったのか

132 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:35:25.33 ID:3X2UD/5p0

宮大工さんはこういうの作って海外に売り払ったほうが儲かるんでない？

133 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:35:29.40 ID:+Tg7h4iQ0

>>99
完全に
「デカくてガッシリしてるから」
って理由だけでテレビ置いたなｗ

134 ： ◆65537KeAAA ：2013/07/13(土) 01:35:34.01 ID:jJhFDeif0 BE:159818977-PLT(13001)

>>121
装飾も過剰で日本人好みではないよな
注文品だと大抵家紋入れるし

135 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:35:40.49 ID:BYQ0BL+J0

所在が判らなくなり　ってｗ
完全に盗品じゃんｗ
しかも素人目に見ても良品って判る物を15ｋで買ったとか田舎在住の奴が持ってるとか
盗賊本人じゃないの？

136 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:35:48.38 ID:EUhgaGc70

金蒔絵に螺鈿細工でこの大きさだと9億でも大バーゲンだろ

137 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:36:00.38 ID:EZ/O+q16i

>>126
毎日って必ず韓国を入れてくるよなw

138 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:36:14.97 ID:Ntd9pqO90

なんか浪漫にあふれた話題だな。
中韓では絶対にこういう話にはならない。
不思議な地域だ。

139 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:36:21.51 ID:XMIhToJq0

てっきり古ぼけたやつかと思ったんだけど、こんな豪華なやつだったのか
美術館に展示してあるようなやつじゃねえか
これをテレビ台とか１万５千円とかフランス人は何を考えてんだろうね

140 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2013/07/13(土) 01:36:22.59 ID:/jzBdsHXP

フランス国王ルイ１４世の宰相ジュール・マザラン

↑
ウィキペディアの言語が多い

フランス語と英語は文章が長い
この人が買って所有してた物というのがポイントが高い

141 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:36:29.53 ID:aAdGx5QFO

これをテレビ台にしたセンスは…

142 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:36:31.05 ID:mskFNgol0

フランス人らしい話だな

143 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:36:30.98 ID:bAjZfIt+0

>>99
目立った傷も見えないし大切に使っていたんだろう。テレビ台だけどｗ
>>127
細工が丁寧だから偽物とか本物とかのレベルで語れるものじゃないな

144 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:36:31.62 ID:Oa9zRsDr0

15Ｋで転がってたら調べるまでもなく即買いしてるだろ

145 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:36:59.47 ID:K1WJSmUC0

すげー見事な櫃だな
作った職人さんもまさかTV台にされるとは思わなかっただろう
中にエロビとか入れられてたとか聞かされたら泣くわ

146 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:37:11.64 ID:lueMTcg90

宝くじ3回当てれば買えるな

147 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:37:20.40 ID:XRMd6RI60

漆といえば樹脂のことやろラッカーでも通じると思う
てか世界初の樹脂だぞ漆は

148 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:37:20.23 ID:Y7GoQauq0

>>112
勘違いしてる人多いけど、侘び寂びが美とされたのは利休以降の話で、
もともと日本の美意識のメインストリームはド派手だよ

149 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:37:36.54 ID:w87m7d/vO

>>1
一般外人から見たら価値なんぞわからんのたくさんあるしなぁ
…と思ったらこれかよｗhttp://sankei.jp.msn.com/images/news/130712/erp13071210290004-p2.jpg

さすがに気付けｗｗｗ

150 ： ◆65537KeAAA ：2013/07/13(土) 01:37:46.14 ID:jJhFDeif0 BE:176126696-PLT(13001)

スレタイを「ひつぎ」って読んで「なんで日本の棺桶が……？」と思った人

151 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:37:47.66 ID:5dSwZ3dC0

浮世絵だって包装紙にしてたんだ　テレビ台に使ったっていいだろ

152 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:38:11.22 ID:x9l6i/zO0

これ一万五千円で売った人はどんな目してるんだｗ
いくらなんでも値段と見た目が釣り合わなすぎだろ

153 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:38:14.21 ID:xDepE+1j0

>>133　これは普段はこの箱の中にＴＶを入れてたんだろう。
ＮＨＫの集金人が来た時に「ＴＶ持ってない」って誤魔化せるもの。

154 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:38:22.39 ID:n7cdETrR0

パッと見て細工が細かくていかにも高そうに見えるな
しかも棺の形してるもんをテレビ台にするセンスがわからん

155 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:38:22.26 ID:WPGuhS/Y0

確か、オランダ東インド会社が、かつての日本の漆器の製作について注文を入れて、
シノワズリーのような画題で大きさとか模様などを指示して、日本の職人さんが、
工夫を凝らして作品を作ったようですね。

156 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:38:39.35 ID:QqucQTXJ0

>>62
ｔｈｘ
12億の如来像か、すごいね

157 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:38:41.38 ID:Pn39iPv+0

>>153
納得した

158 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:38:48.64 ID:YDVq84o20

江戸時代にテレビ台を作ってたとかすごいな

159 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:39:01.70 ID:M9AVz4MYP

江戸時代の「櫃」か。

九億に値するかは知らんが、大した文化遺産だな。

160 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:39:16.66 ID:XLwvHucE0

余った木材で作った台でも家具屋で1万円ぐらいするだろ
だったらこんな精巧な装飾でしかもアンティークで1万5千円は
安すぎておかしいとは思わなかったんか

161 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:39:19.35 ID:/jhlQk3L0

そもそもこの手のデザイン物をテレビ台に使うセンスがわからない
テレビも金箔使用なのか？

162 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:39:24.92 ID:bAjZfIt+0

>>151
包装紙にしたのは日本人でテレビ台にしたのはフランス人
どちらも感覚が間違っていると思う

163 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:39:36.73 ID:UsIHVJxq0

いいから仏像返せよ

164 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:39:37.91 ID:yUt20Tsb0

今頃フランス人技師に１００ポンドで叩き売った奴が地団駄踏んで悔しがっているんだろうなｗ

165 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:40:11.43 ID:oCk79c8YO

いいなぁ～

166 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:40:18.89 ID:5stHdZIdP

>>7
漆だね
デュポンのライターなんかにも採用された日本の匠の技

167 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:40:24.39 ID:YDVq84o20

>>161
むかしのテレビってこんな感じだったんだよ。漆塗りの扉がついてたりとかな

最近の若者は知らないだろうがな

168 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:40:28.12 ID:ZXAv85KJ0

42型は乗るなｗ

169 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:40:36.19 ID:6rgWF6Rn0

TV台にするのはいいけど、いや良くないが、中には何も入れてなかったのかな？蓋開かないし。

170 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:40:41.22 ID:XMIhToJq0

骨董品みたいなやつなら話はわかるがよ、古くて汚い皿とかが妙に馬鹿高いってのはあるから
でもこれはねえよな、どうみても

171 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:40:49.43 ID:wR/6rRdr0

>>2
おいおい、この装飾を見て、さすがにテレビ台にしようとは思わんだろｗ
何かいわれがあると思うのが普通。
まぁ、テレビ台とか、ﾈﾀとして面白いと思って言ってるだけだとは思うけどね（ﾆﾔﾆﾔ

172 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:40:50.85 ID:qaMIgCBN0

>>151
浮世絵は基本、版画だし、同じに語るには･･･

173 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:40:57.81 ID:SwltBH1eP

テレビ台として使っていたのは、どちらも骨董品だからだろ。

174 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:41:07.79 ID:o5cWRBqT0

脱線したぞ。
ヒースローじゃ萌えてるし

175 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:41:14.15 ID:uJBy+Xng0

>>135
まぁ、間違いなく盗品。

しかも、売りに出そうにもチョンバレする美術品で、処分出来なくて何代か置いておかれるうちに、
盗品である事すら忘れられてしまったのだろう。

176 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:41:16.13 ID:gaaSU3VQ0

失われたアークがこんな所に…

177 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:41:29.25 ID:yMC2TIrh0

>>162
浮世絵は印刷物だぜ。同じものが大量にあったはず。
今なら新聞で梱包する感覚だっと思うぞ。

178 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:42:04.06 ID:1xyBXM020

>>137
でもこの記事に関しては変態を責められない。事実なので。
琳派の革新した美が世界を驚嘆させるには、あと200年待たなければならない。

179 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:42:14.31 ID:mGE1/up80

世の中には２種類の人間がいる。物の価値がわかる人間と分からない間抜けだ、って
某アニメで言ってたぞ。

180 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:42:17.31 ID:rWj/Cdnf0

>>121
>>1
>日本が当時、交易をしていたオランダの東インド会社が輸出し、
フランス国王ルイ１４世の宰相ジュール・マザラン家が１６５８年に２つを購入。

181 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:42:21.01 ID:pFr6lWJI0

こんなのテレビの下にあったら視覚的にうるさい

182 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:42:25.46 ID:Vhc5qTMa0

>>159
しかも江戸「初期」だからな
所有者の経緯もあるからこんくらいの価値は妥当

183 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:42:28.90 ID:29Q042WMP

>>1 2

日本だったら、こんな値段つかないだろう　日本人の好みじゃないから　
当時の南蛮人が、日本の職人に南蛮人の感性にあったものを作らせた
それが一部のヨーロッパ人には大受けしてるってことか、民族による好みや感性は数百年
たってもあまり変わらないのかな？

184 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:42:38.00 ID:ujOPrf/T0

朝鮮製なら間違いなく９円

185 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:42:43.30 ID:xDepE+1j0

>>177　でも幾らなんでもあんなモロ出し画像で包むのは気が引けなかったのだろうか。

186 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:42:51.39 ID:yoHxCOSo0

櫃はウリナラ起源ニダ！
チョッパリに謝罪と賠償を要求シル！

187 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:42:57.78 ID:BZw88+TE0

日本に同じ物があっても、さすがにこの値はつかないだろうな

188 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:42:59.01 ID:YDVq84o20

ゼロがまた仕事をしたのか・・・

189 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:43:05.74 ID:5stHdZIdP

これと同じものが骨董屋で15万で売ってても買えないな

190 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:43:06.97 ID:pkFB2u6Y0

まあ探せば日本でも数百万の皿でキャットフード食べてる猫とかいるだろうな
美術品はわからん

191 ： ◆65537KeAAA ：2013/07/13(土) 01:43:07.54 ID:jJhFDeif0 BE:45663427-PLT(13001)

>>185
春画じゃねぇから

192 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:43:08.12 ID:knaN+j5J0

状態の良いのかな？

193 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:43:17.92 ID:DL1MRqfx0

誰の手を経たかが重要だよね美術品は

194 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:43:23.23 ID:NMEkf1270

これに６０インチを載せようぜ

195 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:43:23.28 ID:rWj/Cdnf0

>>181
布を被せてたらしい

196 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:43:23.47 ID:XMIhToJq0

これだからフランス人は・・・

197 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:43:27.69 ID:bAjZfIt+0

>>185
春画限定かｗ

198 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:43:27.96 ID:DB7t5aBj0

>>112
蒔絵は日本で独自に発達した技術だよ。

199 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:43:29.17 ID:C1Q8m2qK0

朝鮮人がアップを始めました

200 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:43:34.71 ID:Mu4d1OPc0

４００年前にこんな精度の高い工芸品が作られてんだから日本は恐ろしいわ。
普通に生きるために必要なものではないからな。
一方その頃、韓国は…

201 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:43:36.19 ID:hXgZjVFx0

輸出用の蒔絵にしてはかなり豪華だな。
よっぽど蒔絵に執心してた貴族が作らせたのだろうか？

202 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:43:37.91 ID:JiCEH0vc0

誰が見たって、一万五千円の品じゃないだろ、これ。
日本人がみりゃ、博物館ものだってわかるのに。

203 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:44:13.09 ID:r/rqvcKz0

9億とかなるとよく分からんが少なくとも1万のものには絶対に見えない

204 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:44:29.27 ID:uJBy+Xng0

残念ながら、現在の制作者では、このレベルの螺鈿金蒔絵の大作は作れないだろうなぁ。

205 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:44:33.61 ID:WPGuhS/Y0

フランスの方々の手から手へと譲られていっても、
日本が生み出した美術品が大切に扱われたようで、
フランスの方々に感謝ですね。

206 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:44:50.90 ID:GV7VT2qd0

これをTV台とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちょっと見ればすごいもんだと分かるぞｗ
贋作じゃなければだが

207 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:44:55.68 ID:EOXtAAAm0

漆の沈金だろ
http://sankei.jp.msn.com/images/news/130712/erp13071210290004-p3.jpg

誰が見たって、価値がわかるだろｗ

http://a1.smlycdn.com/data/product2/1/2b8c8937cc71ed4676c1f58024c8cd83024df5b4_m.jpg
沈金人間国宝前史雄　作

208 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:44:56.64 ID:fAaggGI/0

鑑真和上像や奈良の大仏に値段つけたらいくらになるんだろう。

209 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:44:58.28 ID:ll21Rh3/0

仏像返せ

210 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:45:01.54 ID:RvVC3ves0

なんか、「欧米人は芸術を見分けるセンスが有る」とか
そんなこと言う評論家とかいるじゃん。

嘘ばっかりだな。

211 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:45:04.37 ID:xDepE+1j0

>>191　春画も含むだったと思うのだが、そんなことないの？
そんなに秘されてる訳でもなくて、エログラビアみたいに氾濫してたので、それも包装紙になってたのかと思って。

212 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:45:06.03 ID:QPOzK8Z10

惜しむらくは、江戸時代のテレビが紛失してしまっていることだな。
セットなら、この１０倍は行っただろう。

213 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:45:13.58 ID:YDVq84o20

江戸時代当時の価格だといくらぐらいかな
300両ぐらいはしたかな

214 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:45:40.70 ID:NMEkf1270

韓国人に盗まれないよう気をつけないとね！

215 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:45:45.43 ID:67SxUtUFP

こういう技術って江戸に入ってからって思ってたけど、
秀吉の死んだ息子用の乗って遊ぶおもちゃの船が、
後部車輪の軸をわずかにずらすことで、
走らせたら舳先が縦に揺れるからくり船だったって新聞で見た
安土桃山時代から工芸品ってすごかったんだなぁ

216 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:45:45.61 ID:kI1mCfMX0

アメリカお宝鑑定団に持って行ったら300万円くらいに値切られてたろうなw

217 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:45:54.76 ID:Ru1RI6wR0

>>204
昔は職人も多く分担作業だったんだよ
今は職人が少なくて少人数かほとんど一人で作ってる

218 ： ◆65537KeAAA ：2013/07/13(土) 01:46:03.29 ID:jJhFDeif0 BE:156557186-PLT(13001)

>>211
春画は何度も禁止令が出されてて、そう大っぴらに買えるものじゃなかったはず

219 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:46:07.30 ID:YDVq84o20

>>207
人間国宝より江戸時代のほうがすごいwwww

220 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:46:16.16 ID:3qYxVC8C0

>>2
細工が半端無いｗ

221 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:46:25.56 ID:/o8NP+Sb0

私は生粋の日本人だけど
同時代の朝鮮製の櫃なら100億円の値が付くだろうね

222 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/07/13(土) 01:46:25.38 ID:qQdoGqPk0

歴代の持ち主が全部分かってて、しかも歴史上の有名人ってのがポイントなんだろうな。

223 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:46:46.23 ID:z1kec/3ui

9億のテレビ台か…
テレビは20億ぐらいだな。

224 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:46:57.60 ID:pkFB2u6Y0

>>183
江戸時代、日本人の好みは基本的に派手ですよ
茶の湯の侘び寂びにはまってた人や、後年贅沢禁止令の影響を受けた東京近辺のような例外を除けば

225 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:47:19.87 ID:ujOPrf/T0

＞内側も外側も黄金のラッカーで塗られて・・・

そもそも江戸時代の京都にラッカーなんてあったのか？
ラッカーで塗られてるなら戦後の品だろ

226 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:47:20.83 ID:Mu4d1OPc0

これが韓国なら、『元々自分たちの国のものだから返せ』と言ったり、
盗んできた挙句に、裁判所が勝手に『現在の持ち主が正当に入手したことを証明できない限り返還させてはならない』と言い出すんだけどな。

227 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:47:22.25 ID:xDepE+1j0

>>218　禁止令が出てたってことは、はびこってたって事だぞ。大概。

228 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:47:23.75 ID:UMeydJHq0

最初に買った人、三銃士にちょこっと出てくる人か・・・なんか歴史感じた

229 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:47:25.68 ID:Ru1RI6wR0

>>219
人間国宝の作品の方が難しい技術を使ってるけどな

230 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:47:31.20 ID:LWTlxdQr0

こういうのがあるから骨董はやめられん

年に１度ぐらいはものすごい掘り出し物が二束三文で売りに出てるのを
見ることがあるが、そういうのを集めて夢を見るのが楽しい

231 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:47:34.55 ID:yBRyeSQw0

これがテレビ台ってすげーｗ

232 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:47:34.64 ID:fE0YBad60

それが何時製作されて何処へ何個送り出されたかなんていう情報がきちんと記録されてる
それが後々品物に巨大な付加価値を与える、日本人の記録魔的所業も一役かってる訳だ

233 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:47:55.04 ID:5stHdZIdP

>>213
甚五郎の竹水仙が３００両だからもっとしたんじゃないかね

234 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:48:01.09 ID:wR/6rRdr0

そもそも、漆を使った装飾の英語表記がジャパニーズだろ。
陶器や磁器なら分かるが、何で韓国や中国が出てくるのか意味が分からんな。
金蒔絵装飾なんて、日本そのものじゃないかｗ

235 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:48:01.55 ID:5Z0t8+XO0

>>1　made in china

236 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:48:08.57 ID:qaMIgCBN0

そもそも『マザランチェスト』って名前で有名だったんだね
表舞台へ戻れて良かったよ

237 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:48:09.85 ID:h7v/08xE0

>>211
春画も包装紙として使われてたハズ…

238 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:48:12.65 ID:saSW5MqM0

これを１万５千円で売った奴がバカだと思う
しかし突然大金持ちになった田舎町のフランス人はどうするんだろ
何に金を使うのか…ってむちゃくちゃ余計なお世話だがｗ

239 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:48:13.31 ID:9aaelsUL0

9億がついたのも向こうならではだよ。
日本では流石にそこまでつかない。

値段はともかく、テレビ台には使うような代物ではないね。
フランスで先に見つけてれば

240 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:48:16.63 ID:MFVjokGN0

じゃかじゃん！

241 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:48:19.10 ID:lgMXzzlGP

昔の人の手工芸の技術って凄いな、現代の職人でも同じもの作れるのかな？

242 ： ◆65537KeAAA ：2013/07/13(土) 01:48:19.35 ID:jJhFDeif0 BE:91325647-PLT(13001)

>>200
高麗螺鈿はなかなかだと思うよ

>>224
神社仏閣なんかも今じゃ時を経て良い感じに枯れてるけど
建立当時は原色バリバリのが多いしな

243 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2013/07/13(土) 01:48:23.39 ID:/jzBdsHXP

フランス国王ルイ１４世の宰相ジュール・マザラン家が１６５８年に２つを購入

２つは売りに出されてバラバラに

１つは英国のビクトリア・アンド・アルバート美術館が購入

もう一つは、英国人トレバー・ローレンス卿が購入
１９４１年以降、所在不明に

発見されて、オランダのアムステルダム国立美術館が購入

244 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:48:31.82 ID:29Q042WMP

>>200

日本の鎧や刀をみたら凄いよ　あまりの精巧さに舌を巻く
1000年以上昔から、ものづくりに適した民族なんだと思う　

245 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:48:43.63 ID:uJBy+Xng0

>>217
日本の専門家は>>1、将軍家御用達の蒔絵工房の制作と見ているようだね。

もはやそういう工房がない以上、現代でこれと同等品を作るのは至難の業。

246 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:48:49.65 ID:jRqhWjTe0

ああこれはカッケーな
10億も納得しちゃう

247 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:48:55.97 ID:Ru1RI6wR0

>>224
でもこれは輸出用に作った西洋向けの派手な櫃だけどな

248 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:49:10.05 ID:mGE1/up80

Korean　made　ニダ

249 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:49:11.33 ID:w87m7d/vO

>>183
鑑定団とかたまに見てみ。各種蒔絵細工物の価値の高さったら半端ないから。もちろん国内相場
あと、平安の世からなんだかんだで日本人は派手好き。藤原氏、平清盛、奥州藤原、足利義満、秀吉

250 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:49:21.74 ID:qHX4Ok/60

黒豹だったら百億はいったろうに
櫃じゃあ

251 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:49:22.65 ID:9GN8wtCa0

骨董趣味やってるけど
よくても１０００－２０００マンじゃねーか
億以上とか、ドンだけ著名人が製作したんだ

値段的には超国宝級だな

252 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:49:32.75 ID:db6JG61C0

>>183
日本人向けなら、金色の面積と、黒色の面積が逆だよな、なんとなく

253 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:49:40.37 ID:Sj9+ayMQ0

テレビ台にするには蓋が不安定そうなんだが

254 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:49:41.04 ID:UsIHVJxq0

>>227
ネットに無修正画像ははびこってるが、お前がメールでグリーティング
メッセージを送るとき、そういう画像を使ってMerry Xmasとかするのか？

255 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:49:41.62 ID:XMIhToJq0

フランス中を探せばこんなのがゴロゴロ寝むってんじゃねえか
これをテレビ台に使う民族なら東洋の美術品なんてアウトオブ眼中だろ

256 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:49:44.95 ID:oMeh44a/0

はーすげーｗｗｗ
６万４千倍？

257 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:49:48.25 ID:hXgZjVFx0

現代の名工はこんな感じみたい
http://www.yufuku.net/japan-urushi/exhibition/mitearuki/079.html

258 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:49:55.12 ID:/3LTiiYc0

だれか>>2の2つ目の絵について解説してくれ。
人生について警句を発する深い逸話に基づいた絵のようでもあるし
たんなるネタであるような気もする。

>>153
かなり大きい箱だけど
実際には何を入れていたんだろうか。

259 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:49:59.97 ID:M2+Ykx8l0

>>16
オランダの東インド会社の注文なんじゃない？

260 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:50:00.10 ID:cS4SnGvD0

日本嫌いでも美術品として価値のあるものには正当な評価をするのはどこぞの土人国家とは
大違いだな。

261 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:49:59.96 ID:gG4ZJqB9O

俺もテレビの下にある糞箱売ってくるわ

262 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:50:08.04 ID:OJRIMasx0

素人目にみても、これは高そうに見える。知ってたら、10万くらいで俺が買ってたわ。

263 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:50:12.07 ID:m3txXH550

>>1
これが100ドルって、素人が見てももっと高価だとわかるだろw

264 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:50:18.40 ID:5stHdZIdP

>>244
江戸後期は刀や鎧は武具じゃなくなってたからね

265 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:50:27.52 ID:bgdvBPyd0

これは朝鮮半島でウリナラの手で作られたものニダ

266 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:50:29.71 ID:vPfKax9H0

1941年以降所在不明ってのは第二次大戦で荒れてた時期だな。
ヒトラーに見つからなくてラッキーだったな。

267 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:50:38.13 ID:Vhc5qTMa0

>>242
あの徳川ですら東照宮なんかくっそ派手だからな

268 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:50:41.59 ID:eO9njtc/O

>>230
落語の｢火炎太鼓｣でもお馴染みですな

269 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:50:41.86 ID:z3K8q6CA0

日本の当時造られた美術品が今も世界に保管されているというのは良い事
文化を世界に伝えているに等しい。それにその国の文化・歴史に厚みをもたらす
柄はすごく凝っているしキメ細かい作りになっていて驚いた

270 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:50:43.39 ID:1xyBXM020

>>200
日本は、飛鳥奈良の大昔から職人の社会的地位が高いので。
貴族が職人仕事を鑑賞している光景の絵巻物が残っているけれど、
そういうものは世界中探してもほかに例が無いそうだ

271 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:50:46.55 ID:qsBAZCPR0

１００ポンド（一万五千円）って今の貨幣価値だろ
取引時はさすがに数十万円くらいの価値はあっただろう

272 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:50:47.24 ID:LnrqkX/L0

これ女性なら大人でも入れるくらいでかい

273 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:50:58.22 ID:knaN+j5J0

>>261
GEO「すんません、買取不可っす」

274 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:51:03.88 ID:LagRuTwP0

しかし、こうした品が現存し、来歴もある程度の記録があるところが凄いね。
英仏人に感謝だな。

275 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:51:11.09 ID:Ru1RI6wR0

>>245
この人だろな

>>268
この人らしいぞ

幸阿弥長重
http://kotobank.jp/word/%E5%B9%B8%E9%98%BF%E5%BC%A5%E9%95%B7%E9%87%8D

276 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:51:29.01 ID:DL1MRqfx0

>>243
なんで対の一つを持ってる英国が競り負けたんだｗ
オランダつええ

277 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:51:29.62 ID:xDepE+1j0

>>254　だから外国向け包装紙には使ってたんだろう。紙が勿体無いし。

278 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:51:30.66 ID:ceUte68y0

テレビ台がこれじゃあ部屋も相当豪華な雰囲気じゃないと
違和感ありすぎだろうな。

279 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:51:42.45 ID:WSOPwqXe0

やっぱり同時代のヨーロッパの美術品と比べると絵が下手くそ…

280 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:51:47.90 ID:ujOPrf/T0

俺のＰＣが乗ってるのはＡＭＡＺＯＮのダンボール箱

281 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:51:47.74 ID:idhWclOXO

アメリカ人の手に渡ってたらワケわからんパステルカラーのペンキを塗りたくられるところだった

282 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2013/07/13(土) 01:51:49.60 ID:/jzBdsHXP

こういう技術に時代は関係ない
古代ギリシャの大理石の彫像は凄い
紀元前なのに

283 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:51:52.91 ID:z1kec/3ui

>>238
邸宅を購入して残りの人生豪遊して暮らせるな。
もう働くの馬鹿馬鹿しくなるだろう。

284 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:51:55.33 ID:YDVq84o20

>>261
あと300年ぐらい待てよ。そしたら9万円ぐらいで売れるかもしれん

285 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:52:01.01 ID:qhAh7cnj0

中国人や韓国人の手に渡ってなくてよかった

286 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:52:12.46 ID:x9l6i/zO0

>>227
でも、それとモノ包むのに使うかどうかってのはまた少し違う問題じゃね？
手元にあってもスポーツ紙のエロい紙面で引っ越しの皿は包まないようなもんで

287 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:52:37.49 ID:wR/6rRdr0

>>265
朝鮮で作られた、貝殻のキラキラした部分を使った装飾で綺麗なのを見たことあるよ。
朝鮮人って、そういうのを全く大事にしないねｗ
で、いつの間にか技術も物自体も失われるという。

288 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:52:40.58 ID:XMIhToJq0

これをテレビ台って笑うしかねえわな

289 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:53:17.21 ID:d89RN1tp0

これだけの細工をしたんだから木材もいいもの使ってるんだろうな
ちょっと紫檀のように見えるけど。

290 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:53:30.25 ID:YDVq84o20

>>286
皿を包むという名目で偽装して、春画自体を輸出していたとしたら・・・？

ほら、あるだろう、スエーデン直輸入的なアレで

291 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:53:33.71 ID:1xyBXM020

>>279
おまえがなーんにもわかっていないことが、そのたった一行からものすごく良くわかるね

292 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:53:34.26 ID:5dSwZ3dC0

つまらんものでもだれが高評価するかわからない
逆もあっていい

293 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:53:38.73 ID:hXgZjVFx0

>>283
税金で相当持っていかれると思う。

294 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:53:41.75 ID:w87m7d/vO

>>270
こないだ冷泉家で保管されてた源氏物語絵巻の修復が終わって国宝指定されてたな
修復期間30年… 藤原千年とはよく言ったもんだ

295 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:53:45.82 ID:j+4rW4c/0

作者からすれば後世のハイテクな物体とのコンビネーションを喜んでいるかも知れない
江戸時代の人のセンスはきっとそんな感じだ

296 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:54:17.56 ID:6AZ/TzDu0

盗品→蚤の市→オークション

よくあるマネーロンダリングです

297 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:54:33.22 ID:UMeydJHq0

実際にテレビ台として使ってた絵面を見てみたい、14インチとかだったら泣くw

298 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:54:33.23 ID:TMBIvJPy0

フランス人「この箱は放射能のように輝いている！」

299 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:54:37.72 ID:n6zVTWsGO

何が凄いかって？
江戸時代にラッカースプレーを使ってた京都人が凄い
どんだけ技術レベル高いのかと

300 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:54:38.74 ID:77gCjoIXO

中韓が「うちの国で作った物」と言い出す前にちゃんとﾒｲﾄﾞｲﾝｼﾞｬﾊﾟﾝと書いとけよ

301 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:54:49.29 ID:NRxcSv5b0

どうせまたマネロンか数億でも安い費用のブームの宣伝でしょ

302 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:54:52.58 ID:erTRRbUT0

たまには、こういう御伽噺は心和むね

303 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:54:53.92 ID:5stHdZIdP

>>281
ダニーの店に持ち込まれなくて良かったな

304 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:54:58.53 ID:DL1MRqfx0

>>295
桃山の名残が残ってる時代だからね

305 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:55:07.83 ID:ST5cIYVW0

宝くじなんて買い占めるより、あっちこっちのボロ家具でも
収集した方が高額ゲットする確率高いかもなｗ

306 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:55:09.30 ID:iMyGkQbP0

ごまだれ～の曲が聞こえそう

307 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:55:08.21 ID:WPGuhS/Y0

>>287
よく知らないですけど、朝鮮半島の螺鈿細工の豪華な座卓って、
売っているらしいから、今でも伝統技術として健在なんじゃないですか。

308 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:55:15.65 ID:mGE1/up80

鶏ｶｴｾﾖｰのAAの図柄じゃなくてちょっと安心したｗ

309 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:55:18.61 ID:oVzRabhu0

日本に特別展とかで貸し出せば、9億とかすぐもとを取れるんじゃね
ツタンカーメン展とか、マスク無くてもあれだけ客が入るんだからさ

310 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:55:29.52 ID:JsS+ixBJ0

いや、これ透かし彫り入ってるし彫りも非常に細かいしさ
素人目にもなんらかの工芸品には見えるよね（歴史的値打ちがあるかどうかはともかく

何故TV台に？

311 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:55:30.77 ID:GV7VT2qd0

>>293
そういやフランスの所得税の最高税率は75％だったなｗ

7億持っていかれるｗ

312 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:55:45.73 ID:Ch+XUL3a0

ラッカーのロッカー
持っていたのはラロッカー（広島）

313 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:55:51.25 ID:M9AVz4MYP

>>182
> しかも江戸「初期」だからな

経緯としては、鎖国以前という事になりそうだな。

文化交流の証としても、貴重な代物となりそうだ。

314 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:55:52.39 ID:NMEkf1270

>>293
フランスのオランド大統領は
富裕層に７５％の税金をかけてるんだっけか？

じゃ20数億円くらいしか残らないのかぁ・・・
それでもかなりの資産だけどねー

315 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:56:20.06 ID:ujOPrf/T0

どうぐ屋に売ろうと思ったら「それは売れません」と言われてショボーンみたいな

316 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:56:26.33 ID:VB5sI2xh0

おっとそれは秀吉が韓国から盗んだものﾆﾀﾞ

317 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2013/07/13(土) 01:56:26.64 ID:/jzBdsHXP

作られたのは
たったの373年前だからね
そんなに古い物ではない

318 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:56:31.62 ID:xDepE+1j0

>>286　だから考えナシに包んだんだろう。毛唐相手だし、半ば緩衝材みたいなものだったので。
文化背景や描写方が違うものだから、そもそもそのまま送り先ではポルノとしては機能しづらいしね。
当時の西欧人が驚いたのは、主としてその描写方や表現法にだもの。あと若干はウタマロサイズにか。

319 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:56:32.70 ID:M2+Ykx8l0

>>162
当時浮世絵はブロマイドか観光地写真の代わり版木で刷る枚数が増えるほど価値が下がったとかなんとか

320 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:56:37.01 ID:SNJsH9EP0

１万円でも要らないというか家に合わないわ。テレビより目立つやん。

321 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:56:37.33 ID:67SxUtUFP

ブルーノ「東照宮は下品すぎでーす、日本最低建築でーす」
南光坊天海「はあ」
ブルーノ「桂離宮はシンプルでわびさびがありマース。日本の最高の建物デース」
南光坊天海「どっちも同じ建築事務所に頼んだんだけどな。見る目ねーな」

322 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:56:59.11 ID:3PfI/ymp0

うるしとラックカイガラムシはちがうだろ

323 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:57:02.38 ID:SjqY/Xbz0

落札するまで競ってた相手はだれだよ

324 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:57:03.02 ID:hXgZjVFx0

>>307
朝鮮半島で良質な美術品が作られたのは高麗期(モンゴル期)までだと思う。
高麗王は血的にも文化的にもほぼモンゴル人だったので

325 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:57:15.55 ID:GAv+W+Gh0

反日オランダが日本の美術品を買占めかよ
まるでチョンだな

326 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:57:24.53 ID:G7yBsU7B0

ナメゴンやペギラのプラモデルやソフビ人形も
ん百万円するんだぜ。

327 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:57:28.05 ID:1xyBXM020

>>300
その心配は無い。素材も技法もあちらには無いものが使われている

328 ：美術商の端くれ：2013/07/13(土) 01:57:32.95 ID:9w/UAWQR0

部分写真のみで全体写真無いけど、日本国内じゃとても1億は超えない。
オークションなら数十万～数百万だろう。
数万の可能性だってあり得る。

329 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:57:44.03 ID:JGkw+BeH0

扱いの割に随分綺麗だな
もしくは、ちゃんと作った漆製品って、そんなに長持ちするものなのか

330 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:58:02.07 ID:TMBIvJPy0

フィレンツェのピティ美術館にこのような日本蒔絵がたくさんあったよ

メディチ家も日本蒔絵が好きで買い集めてたらしい。

331 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:58:03.04 ID:xR/DZaeM0

作者も不明なのに９億ってどうなのよ

332 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:58:38.59 ID:ujOPrf/T0

>>314
増えとるがな

333 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:58:45.80 ID:lI98twTH0

>>290
実際春画は海外にも出回ってた
本を出すときは大っぴらに出版できないから袋とじでこっそり裏に仕込んだりしてたんだが
包装紙だとそれも目に触れたんだろうね

で、春画って、てぃんこを相当大げさにでかく描くから
それ見た欧州のご婦人方(そんなの見るくらいだから相当な貴族階級だろう)は
「ナニがこんな大きいなんて素敵、一度日本人とヤってみたい」
とか言ってたらしいよ

美術の先生が言ってた

334 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:58:48.85 ID:UyamFezf0

きちんと修復するなり、現代の技術でレプリカ作るなりすれば
美術館の一区画の目玉に出来るだろうしねー

335 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:58:49.29 ID:sT+dMuJX0

以外な珍品とかかと思ったら見るからに芸術品じゃないかw
よくテレビ台にしてたなw

336 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:59:02.61 ID:KucuMSOz0

思った以上にでかいな
棺おけ？

337 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:59:33.82 ID:UO+9zPlMO

歴史古い順
上町台地（大阪市）
住吉大社（大阪市）神功皇后（応神天皇の母）創建
日本仏教初の官寺は聖徳太子（日本仏教の祖）創建の四天王寺（大阪市）
難波高津宮難波京（大阪市）（仁徳天皇などの皇居）（日本初の首都）大化の改新（天皇制の始まり）はここで行われそれは大化元年～平成２５年の今も続いている
難波津住吉津渡辺津（国際港湾都市）（日本の物流一大拠点）商人が増えだす商業都市として栄える（大阪市）
石山本願寺（浄土真宗本山）（大阪市）商工業が更に発展
奈良
京都
江戸

338 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:59:34.37 ID:DL1MRqfx0

>>313
文物とキリストを禁止しただけで
工芸品の輸出入は禁じてないんじゃないか

339 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:59:42.74 ID:XLwvHucE0

現在の日本にこの装飾できる職人はいないってことになれば
もっと値がつり上がってたのだろうか

340 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:59:47.20 ID:cS4SnGvD0

>>325
チョンは買ったりしない。盗んだ後で起源を主張し、キチガイ裁判所がお墨付きを与える

341 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 01:59:53.57 ID:NRxcSv5b0

>>238
> これを１万５千円で売った奴がバカだと思う

>　購入した経緯は分かっていない。

どう考えても普通に手に入るものじゃないから
マネロンでしょ

342 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:00:03.06 ID:hXgZjVFx0

>>311、>>314
フランスは先進国では最も左翼的(not 日本のサヨク定義)なので庶民でも税金やら社会保障費で収入の6割以上持っていかれるとか。
それでも10年くらいは楽な生活ができるんじゃね？

343 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:00:07.69 ID:/vEfSfpaP

村上の例のフィギュアでさえ１６億なんだから
９億は安い。というか西洋人の感覚はおかしい。

344 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:00:09.12 ID:qrF6mXHT0

ウルシラッカーにマザーオブパールのインレイ仕上げ。
ウルシラッカーにゴールドリーフフィニッシュ

345 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:00:14.03 ID:KBUPJbds0

>>252
やはり、最初から輸出用として派手目に作られたのかなぁ。

西欧への輸出用として幕末に作られた有田焼も、金泥をふんだんに使った意匠だったしね。

346 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:00:19.01 ID:mPGaavW10

昔アムステルダムに行った時スペイン展やってて
スペイン所蔵の日本の江戸時代のものとかも展示されてて
世界はつながってるなと思ったもんだ。

347 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:00:34.21 ID:M9AVz4MYP

>>317
> 作られたのは
> たったの373年前だからね

三百年前の代物が、現代にどれだけ残っているんだね？

素直に感心するべき話だと思うが。

348 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:00:42.31 ID:PpbjlNb90

アメリカとかロシアだったら白ペンキで塗装されていただろうな

349 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:00:49.90 ID:yMC2TIrh0

>>336
揖保の糸入れてたんじゃね？

350 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:00:52.61 ID:xDepE+1j0

>>333　それに合わせてﾏﾝｺもデカく描かれてたはずだから
気づくべきだったね。
これは海の向こうの国で流行ってる強調表現だろうって。

351 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:01:04.12 ID:eO9njtc/O

>>322
判ってらっしゃる！
でもヨーロッパに漆はなく、それで｢ジャパン｣なんだよね
木材に塗装するのはステインか油性ペンキしかないんだもの

352 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:01:09.39 ID:Vhc5qTMa0

>>313
最近、美術品だけじゃなくて室町後期～鎖国前後の日本物の価値は国内外で上がってるしね
世界文化遺産云々になる前から支倉使節団が貰ってきた名誉ローマ市民証書も欧米の方が評価高い。国宝だから評価高かろうがなんにもならんけどｗ
欧州との交流の歴史が見直されてんのかな、と

353 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2013/07/13(土) 02:01:11.53 ID:/jzBdsHXP

紀元前に、古代ギリシャの大理石の彫像が作られていた時に、日本人は原始人みたいな生活してた
日本の歴史は極めて短い

354 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:01:16.49 ID:UyamFezf0

>>328
サイズを考えるとそれはねーよｗ
大名家由来の蒔絵つき硯箱ぐらいでも
出来が良ければ数百万じゃ買えないんだし。

355 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:01:19.62 ID:DDTVgaZI0

需要次第なので吊り上がるのは当然だが９億はやり過ぎ
鑑定団なら数千万ってとこだろう

356 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:01:22.56 ID:JGkw+BeH0

>>207
そもそも本物の漆塗りをみたことない西洋人だと、プラスチック
としか思わないんじゃね?
で、プラスチックと思ってしまえば、そんなに歴史のある高価な
ものだとは考えないわけで、テレビ台に

357 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:01:35.93 ID:PkE+PwGMP

確かに出来は凄いけど、明らかに値段吊り上げ過ぎだわな。

358 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:01:49.60 ID:L9+7mBBa0

100ポンドで売った奴いくらなんでもアホすぎるだろ
見た目で分かれよ…

359 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:02:06.84 ID:uJBy+Xng0

>>347
いや、３００年前程度の金蒔絵なら、山のように残ってるw

当時の、大名家の嫁入り道具だからさ。

360 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:02:09.66 ID:z9SCGbxE0

あれをテレビ台に使うって発想が外国人だな
価値や値段はともかく､とりあえず日本人ならあれをテレビ台ってのは絶対にあり得ないわ

361 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:02:10.11 ID:9GN8wtCa0

江戸初期のものなら国内に大量にあるだろ、基本平和だし
奈良～鎌倉まで行くと流石にレアものだけど

362 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:02:34.22 ID:lI98twTH0

>>350
日本人は男女とも本当にデカい、って思ったんだろうな

363 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:02:37.36 ID:qHX4Ok/60

>>343
村上にこれを売らせたらいいんですよ
２００億ぐらいいくかも

364 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:02:46.99 ID:hXgZjVFx0

>>351
japanというかjapanningみたい。
https://en.wikipedia.org/wiki/Japanning

365 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:02:53.08 ID:M9AVz4MYP

>>313
それならそれで、日蘭貿易の貴重な証だな。

文化的な意義は、更に高まると思うが。

366 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:02:57.62 ID:TMBIvJPy0

中国人が今、大量の江戸時代の櫃を作り始めました。

367 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:02:58.24 ID:UO+9zPlMO

江戸城をつくったのは大阪の摂津源氏
徳川征夷大将軍は大阪の河内源氏征夷大将軍は源氏にしかなれない

368 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:03:04.18 ID:QlrrMtYS0

>>342
富裕層増税に抗議して俳優のドパルデューがロシア国籍取ってたな

369 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:03:10.50 ID:DL1MRqfx0

>>352
この前オランダとの修交３００年だかやってたな

370 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:03:19.86 ID:GV7VT2qd0

>>357
まぁ・・・オークションだし結果的に美術館だからいいんじゃないか

多分日本にも貸し出されることはあると思う

371 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:03:23.77 ID:OBPZr3x00

最近まで現役だったのがうれしいな
本来の用途かどうかにかかわらず
人の役に立ってこそ物の価値がある

372 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:03:36.43 ID:q4pZrfZO0

>>56
思ったよりでかいw

373 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:04:14.97 ID:+hkscpiU0

朝鮮人だったら返還要求するだろうな

374 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2013/07/13(土) 02:04:16.55 ID:/jzBdsHXP

>>347
300年前の物なんて大量に残ってるよ
古美術商の所に行って「300年前の物をくれ」と言ったらドカッと出してくる
300年前の日本刀なんて10万円でも買えるよ
ちゃんと切れるよ

375 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:04:26.32 ID:qIFhqOHnP

安土桃山の金が余ってた頃か。
秀吉が座敷から飾り棚から薙刀から灰入れから
火箸や柄杓まで全部金で飾ったりしてたからな。

376 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:04:27.26 ID:Vqi1SwSCP

またおまいらが恥ずかしげもなく日本マンセーしてホルホルするみっともないスレかと思って開けたが

画像みて仰天した

これはすごいわ。豪華過ぎだろ。

377 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:04:33.21 ID:rJvghS210

フランス革命で略奪や強姦が激しかったのは秘密

378 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:04:41.39 ID:erTRRbUT0

おれんとこの納屋に古いものいっぱいあるんだが
ヨーロッパにもっていかねばなんねーか？

ちょっと、しょんべん臭いけど・・・

379 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:04:42.36 ID:YDVq84o20

内側まで漆蒔絵ってことは、完全に鑑賞用に作られたものってことかな？

380 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:04:51.86 ID:swSLTyVh0

なんて豪奢なTV台だ
相当傷んだだろうな

381 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:04:55.16 ID:ff90cmRbT

>>1
漆に金蒔絵に螺鈿に～ってミニサイズに圧縮した御影堂みたいだな
ttp://livedoor.blogimg.jp/blauedonau/imgs/0/3/03687ad1.jpg
ttp://www.sage-corporation.co.jp/images/jirei_higashi_photo01.jpg
ttp://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/u/ujikawatu1732/20090523/20090523113320.jpg

382 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:05:09.15 ID:TMBIvJPy0

日本でも家光が前田家に贈った蒔絵とかいえば

値段がドーンと１０倍に跳ね上がるからな。

383 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:05:12.80 ID:QlrrMtYS0

japanは漆や漆器
chinaは陶磁器
だったかと

384 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:05:29.09 ID:LagRuTwP0

>>327
前にテレビで見たが、奈良のどこかの古い寺で、日本の研究者が中国のﾅﾝﾄｶ
様式の影響が見られるとしているにも関わらず、韓国の大学教授が、これは
韓国の技術で作られたものですとか言ってたな。

韓国人に聞けば、日本の古い寺は殆ど韓国の技術で作られ、その素晴らしさ
から今なお現存しているのだと言うだろう。

385 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:05:31.45 ID:R3m01zMK0

動画もあるど。地面に直接置いてやがるｗ
http://vimeo.com/channels/84017

386 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:05:51.59 ID:hXgZjVFx0

>>377
全然秘密に出来てないからw

387 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:05:54.72 ID:5GqyWeoT0

最近1万5000円で買ったものを転売したって話じゃないぞ
ちゃんと文を読めよ

388 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:06:01.82 ID:VB5sI2xh0

>>343
村上って日本国内では特にオリジナリティを感じないものを
まったく見たことが無い国に持っていくことで
さもオリジナルかのように売れることを実行した人だよね

そんで現在この手法をしてるのはきゃりーぱみゅぱみゅだと思う

389 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:06:16.05 ID:iMyGkQbP0

>>381
黄金の国ジパングってこういうの見て書いちゃったんだろうな

390 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:06:16.91 ID:DDTVgaZI0

しかしよく１万５千円で売ってたな
店だか個人だか知らないが

391 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:06:44.62 ID:YDVq84o20

>>384
そんで、じゃあなぜ韓国に素晴らしい建物が残ってないの？と聞くと
「日帝が焼き払ったニダ」って言うんだよね

392 ：美術商の端くれ：2013/07/13(土) 02:07:24.68 ID:9w/UAWQR0

>>354

大きければ高いってもんでもないし、業者間価格って安いんだよ。
全体写真が無いと何とも言えんが、蒔絵物で５０００万を超えるって、まず無い。

393 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:07:43.68 ID:swVOMYLW0

でかいお櫃だな　何人前分の飯が入るんだ？

394 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2013/07/13(土) 02:07:45.08 ID:/jzBdsHXP

室町時代の立派な日本刀とか数十万円で取引されてる
けっこう安いでしょ
日本人はこういう物を嫌う
誰も買わない
外国人が「安い」「安い」と言ってまとめ買いする
海外流出が凄い

http://www.e-sword.jp/nihontou.htm

ちなみに俺は日本刀を1本持ってる

395 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:08:03.13 ID:hXgZjVFx0

>>383
東アジアの国名の別の意味

Japan 漆器
China 陶磁器
Korea レイシスト(in アメリカ西海岸)

396 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:08:38.00 ID:WGZ7pTQC0

>>13
見た瞬間にこれはただもんじゃないだろうってわかりそうなもんだよな・・・少なくとも
２万円で買えそうなもんじゃねー

397 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:08:44.25 ID:ehmBmTM30

フランス人どんだけ見る目ないんだｗ

398 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:09:17.98 ID:V33E7PD80

>>2
おいおい、見た瞬間にただものじゃないことくらいわかるだろｗ

こんなもんの上によくもまあテレビなんて置いたなｗ

399 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:09:32.06 ID:M9AVz4MYP

>>352
ロマンを感じるな。

>>359
>>374
「世界」の観点での話をしているんだが。

五百年以上前の代物が、当たり前に残っている日本を基準に語ってもなぁ。

400 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:09:37.56 ID:EBbXz9Pl0

>>258
もうひとつのチェストは源氏物語や曽我物語だからこちらも何かの物語だろうね。
http://www.vam.ac.uk/content/articles/d/design-elements-on-the-mazarin-chest/

401 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:09:43.86 ID:TMBIvJPy0

櫃って日本では大名の嫁入り道具一式をしまうのに使うでしょう。
多分、フランスでも同じような意味合いで発注したと思う。
政略結婚はとても重要だったから。

402 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:09:59.09 ID:UyamFezf0

>>389
あれは奥州藤原氏が珍しい仏教の経典だったかに大金はたいたことから
モンゴル経由で逸話が伝わったとかじゃなかったっけ。

403 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:10:01.44 ID:eO9njtc/O

>>383
陶土に動物の骨を焼いて砕いて混ぜて作ったから｢ボーン･チャイナ｣だね

しかし、今みたいに飛行機もない時代によく海を越えたもんだね
海難事故で沈んだ｢お宝｣はどれくらいあるんだろう

404 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:10:01.79 ID:YDVq84o20

失われたアークだとは思わなかったのだろうか

405 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:10:01.95 ID:ujOPrf/T0

>>385
１万５千円で買った物ならそんな扱いだろ
９億で買ったやつが頭おかしい
それこそ３Ｄプリンターで量産しろよって

406 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:10:44.16 ID:w87m7d/vO

でも大和の46cm砲と一緒で既にロストテクノロジーなんだろな…
宮内庁補修課にちゃんと職人いるのかな

407 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:10:57.70 ID:Ru1d1X2TP

>>1
確かに素晴らしい蒔絵だけど、9億6000万円はいくらなんでも高すぎだ。
由緒があっても、5000～8000万円というところ。

408 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:11:25.53 ID:4dLBqF8y0

４００年も前に、こんな立派な物がつくれた日本、ばんざい。
半島では、まだ犬の生肉を食ってたころだよね？

409 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:11:37.29 ID:j+4rW4c/0

おまるにされなかっただけ良しとしよう

410 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:12:04.69 ID:1+EBYJA20

実物見ないと何とも言えないが
今同じものを発注したとすると1500-2500ってとこかな

411 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:13:02.03 ID:YDVq84o20

>>410
家一軒建つじゃないか・・・

412 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:13:02.99 ID:rpzauvxL0

>>251
美術的価値はそんなものだとは思うが、歴代の所有者が箔をつけたんだろ。

413 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:13:08.99 ID:DL1MRqfx0

>>410
それを偉人達が使いまわすと１０億になるんだな

414 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:13:17.44 ID:UyamFezf0

>>407
それと対になると思われるものが他の美術館で陳列され
美術的価値だけじゃなく、資料的価値としても高い評価されてるんでしょ。

９億は高すぎるとしても、億はゆうに越えるんじゃねーの？

415 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:13:20.04 ID:rJvghS210

>>384
韓国人によると日本は百済人による移民国家らしいな。

DNAで無関係だと分かっているけどねｗ
http://file.kojoryoshu83.edoblog.net/ab184799.JPG
http://blog-imgs-50.fc2.com/t/s/u/tsukioto2011/img_1475373_55092712_0.jpg
http://blog-imgs-50.fc2.com/t/s/u/tsukioto2011/20070415117662324124927600.png
http://www.kerchner.com/images/dna/ydna_migrationmap_%28FTDNA2006%29.jpg

416 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2013/07/13(土) 02:13:33.33 ID:/jzBdsHXP

鎌倉時代後期延慶頃　1303年頃
http://www.e-sword.jp/sale/2013/1310_1002syousai.htm
88万円

1300年に京都で作られた日本刀が88万円だよ
でも、誰も買わない
売れ残ってる

417 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:14:22.70 ID:uJBy+Xng0

>>402
つたない記憶でなんだが確か、金銀泥の大蔵経で、２０万両ぐらいぶっ込んだんだっけ？

それだけあったら、京都でも鎌倉でも滅ぼして政権が取れるっていうw

418 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:15:02.50 ID:TMBIvJPy0

これさらに、ナポレオンが愛用してたりすると

さらに値段が５倍くらい跳ね上がるよ。

419 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:15:12.87 ID:Ch+XUL3a0

>>393
米櫃じゃないのか？
山陰？に大櫃（おおびつ）って名字があるくらいだし

420 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:15:30.84 ID:YDVq84o20

ナポレオンのテレビ台ってだけで数億はつくだろうな

421 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:15:35.90 ID:UyamFezf0

>>410
今、同じものを作るとしても…それぐらいじゃとても無理だろｗ
職人への工賃だけで、それを越えるぐらいいくだろうし。

422 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:15:52.52 ID:Mww0Ud460

チョンが「これは韓国からの渡来品ﾆﾀﾞ」って言い出しそうだなｗ

423 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:15:53.17 ID:DDTVgaZI0

まぁ、値段に関しては元々あって無いようなものだからな
絶対手に入れたい人間からしたら出せる範囲でいくらでも出すだろう
逃したらもう出て来ないからな

424 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:15:56.25 ID:MM58qf9a0

> 世界に残る１０個のうちのひとつ。

１０個全部そろえると何かが見えてくるとか無いですかね

425 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:15:58.78 ID:1xyBXM020

>>406
べつに46cm砲はロストテクノロジーでもなんでもないですよ。
作る意味がないから作らないだけ。
原子炉圧力容器なんて、あれどころじゃないとてつもない鉄製品だけど、サクっと作っちゃうじゃない

426 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:16:22.49 ID:M9AVz4MYP

>>416
まあ、日本は、古い物が残っていて当たり前だからなぁ。

その「当たり前」を、受け継いで行くのが日本人の使命とも言える。

427 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:16:53.94 ID:hXgZjVFx0

ヨーロッパ貴族には結構な愛好家が居たんだな。
http://dramatic-history.com/art/2009/culture/makie/exh-makie_japan08.htm
>オーストリアのハプスブルク家の女帝マリア・テレジアは「私は、ダイヤモンドより漆器よ」と言って、日本の絵を愛し、一家の住居であったウィーンのシェーンブルン宮殿にも「漆の間」を設けたほどでした。

428 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:17:02.49 ID:w87m7d/vO

>>418
マリーアントワネット所有だとどんなもんだろね
ルイ14世自身が持ってたらアントワネットが使ってた可能性もあったのにな

429 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:17:20.59 ID:I43sUmf30

ほんまかいな
ただの、テレビ台かもよ

430 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:17:54.48 ID:LagRuTwP0

>>415
それどころか、天皇家は元は韓国からの渡来人って事になってる。
さらにイカレテいるのは、観光ガイドが日本人観光客にそれを力説しているところ。

431 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:18:17.85 ID:0nUb4rJf0

どうも､下の台座部分がセンス悪いと思ったら
やはり、ヨーロッパ人の後付らしい｡

432 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:18:24.37 ID:Vqi1SwSCP

宮大工集めて21世紀バージョンの五重塔に挑戦しようぜ

そのプロジェクトのためなら5万円程度なら寄付してもいい(ふるえ声

433 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:18:58.13 ID:iFSBQyYk0

つか、350年経てのこの状態w
保管も良かったんだろうが、職人さんに
頭が下がるわw

434 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:18:59.14 ID:M9AVz4MYP

>>429
只の「櫃」だよ。

だから、価値がある。

435 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:19:09.36 ID:rJvghS210

>>426
少し前に
おそうじ風水　だの
断捨離　だの
文化保存を否定するような論調が
目の細い人たちにによって宣伝されてましたね。

436 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:19:09.63 ID:kDIx/iMQ0

いやそれ、高すぎ。

437 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:19:31.23 ID:V33E7PD80

>>385

映像でみると想像以上に大きいな。
蓋の裏の蒔絵が凄いわ・・・
さすが漆に金箔だけあって４００年経っても全然劣化してないな。

つうか、こんなもん２万円で売るんじゃねえよ、フランスの骨董屋やセンスなさすぎｗ

438 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:19:42.13 ID:UyamFezf0

>>428
母と趣味が似ていたのか、アントワネットも漆器をコレクションしていたみたいですしね。
まぁ…上流社会でちょっとした日本ブームが起きていたけど
そのせいでフランス革命時にいろんな不幸があって表に出せなくなった…と。

439 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2013/07/13(土) 02:20:09.80 ID:/jzBdsHXP

古代ローマ帝国の銀貨とか、地面を掘ると壺に未使用でドッサリ入って出て来る
1800年前の銀貨でも1枚1万円で買えるよ
古い物っていっぱい売ってる

残念ながら日本は歴史が浅い国なので、古い物は「土器」しかない

三国志の時代に、卑弥呼とかいってたからね日本は

歴史が浅過ぎる

アレクサンダー大王なんて、イエスキリストが生まれる何百年も前に、
世界征服を目指して暴れまわってた

日本人は、土器を作って原始的な生活してた

440 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:21:41.34 ID:qRUYuiUU0

>>2
素人が見ても、相当に貴重なものだということが分かると思うのだが。

441 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:21:58.24 ID:V33E7PD80

>>431
なるほどな。おれも違和感感じでたがそういうことか。
あいつら陶磁器でもよくそうやってぶち壊しにするもんな。

442 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:22:02.10 ID:Vqi1SwSCP

>>439
古代ローマ帝国と比較されて平然としてられるのはせいぜいエジプトぐらいのもんだろ

443 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:22:08.29 ID:+Eq4Hl4t0

アメリカに住んでたけど、アンティークのチェストをテレビ台に使う人多いよ。
それか屋根裏部屋でホコリかぶってる。
幼児の事故が多いんで、今では本来の使い方をする人は少ないみたい。

444 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:22:14.96 ID:hXgZjVFx0

>>439
人類最古の"土器"は日本の縄文土器だったりするけどね。
まぁ、支那が「もっと古い土器を見つけたアル」と言ってるけど、どこまで信用できる代物なのやら。

445 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:22:16.13 ID:RVv668480

さすが日本好きのオランダ

446 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:22:35.31 ID:Vhc5qTMa0

>>437
どうも現代フランス人は侘びの方に魅力を感じてるっぽいし一般人的に派手なのは価値ないと判断されてんじゃね
小津の映画が評価されてる理由の一つがちゃぶ台っつーくらいだしｗ

447 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:22:47.37 ID:KucuMSOz0

綺麗過ぎる気がパチものじゃね？

448 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:22:51.62 ID:O7FlPaaj0

セレブが使ってただけで億の価値がつくんなら
やくみつるが集めてるガラクタも300年後には・・・

449 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:23:24.94 ID:sbAp7vg2O

俺がまず二万円で買って9億円で売れば…
全ての苦悩が取り除かれ、思うがままの人生が…
生涯好きな事だけして生きれる
本来人生とはそうあるべき

450 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:23:45.81 ID:M9AVz4MYP

>>435
> 文化保存を否定するような論調が
> 目の細い人たちにによって宣伝されてましたね。

個人的には「糞食らえ」だなw

日本人の文化ってのは、要するに「日本人の生き様」だ。
否定しようがされようが、それが日本の心意気だと思うよ。

爺ちゃん婆ちゃんが大事にしてきた事を、守らないで顔向けできるか。

451 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:24:01.71 ID:rJvghS210

>>432
奈良時代の技術はすでに失われているものもあるらしいな。
『宮大工　千年の知恵』という本で読んだ。
屋根のアーチがかなり難しいらしい。

それと、素材確保の時点で躓く。
なんかのTVで職人が
木材の乾燥だけでも雨ざらしと室内乾燥で10年以上かかるとか言ってた。

452 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:24:02.34 ID:KBUPJbds0

>>416
有名な刀鍛冶の逸品でもない限り、そんなに馬鹿高い値はつかないよ。

日本の場合、それぞれの家で先祖代々大事に保管されてきた古い刀剣類が
結構な数現存しているしね。

１００年前の文物すら満足に残っていない、どこかの哀れな民族とは違うさ。

453 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:24:03.51 ID:Ntl+LYTp0

まさか失われたアークがテレビ台になっていたとはな

454 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:24:13.28 ID:UyamFezf0

>>444
同程度の古さの土器とかは、結構他の地域でも見つかってるみたいだけどねー。
保存状態や気候的条件もあるから、一概に日本だけが古いってわけでもないみたい。

455 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:24:26.98 ID:CgmuDi6n0

>>1
日本の物はガラクタだろw
本当の価値は1000円くらいw
歐米人はアホだからジャパニースゴミは高価だと思い込んでいるwww

456 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:24:33.61 ID:V33E7PD80

>>446
わびさびって、ど派手なのと対なんだけどねｗ
貧乏人があばら家に住んでも単なる貧乏住まいｗ

457 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:24:58.44 ID:lgmq6D3LO

テレビ台て豪華過ぎるわ

458 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:25:33.41 ID:Cdo5sAW10

まさかのテレビ台ｗ

459 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:25:39.48 ID:PpbjlNb90

>>384
前にテレビで見たが薬師寺の日光、月光菩薩の台座にはギリシャの葡萄
中東のアラベスク、インドの魚、シナの何とかの模様がある
やはり仏教伝来に朝鮮は関係ないと思ったわ

460 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:25:43.45 ID:p/MdBCY90

こういう感じの宝は日本にいっぱいあるからな
それをどこかのエラはった人は盗んでも国が守ってくれて日本は特に制裁しないんだからそりゃ盗みまくるわけだ

461 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:25:42.37 ID:Y0xJwDFa0

>>81
土人乙

462 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:26:40.52 ID:KenrMyfvO

普通これが15000円で売られてたとして、
よしテレビを置こう！……とはならんだろｗ
持ち主の感性すごいなｗｗ

463 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:26:52.45 ID:rpzauvxL0

>>448
> やくみつるが集めてるガラクタも300年後には・・・
あいつは有名人が吸ったタバコの吸殻集めてるから、もしかして・・

464 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:27:03.08 ID:0nUb4rJf0

Japanese lacquerをラッカーと訳した日本人記者が恥ずかしい。

465 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2013/07/13(土) 02:27:05.90 ID:/jzBdsHXP

>>442
いや、その頃は、秦の始皇帝が、兵馬俑を作ってたんだよ
古代ローマ帝国の貴族は、古代ギリシャの大理石の彫像を買い集めて庭に置いた

俺は4千年前のエジプトのスカラベを2万円でアメリカの古美術商から買った事がある
日本の医者に転売したけど

466 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:27:08.25 ID:g/79jE5z0

今更価値に気づくとか白豚ってやっぱ馬鹿だな

467 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:27:37.44 ID:kqyRcH7X0

英国はここのところ吉兆続きだ
悠ちゃん殿下のご誕生前もこんな感じだったなあ

468 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:27:42.73 ID:pVfxAfjE0

>>459
日本はシルクロードの終着点だったからな

469 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:27:44.77 ID:qsHTir/60

欧州は日本のわびた茶碗を多少なり理解する感性を持ってはいる
あずもも時代の宣教師は「なんでこんな歪み汚れたもんがめっさ高いん？」ってぶっとんだらしいがな

470 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:27:48.74 ID:QlrrMtYS0

フランス人は小津好きだな、低いアングルからの静的ショット、表面的には起伏のないドラマ、淡々とした心理描写
日本人的には侘び寂びとは言わんが一見モノクロな世界の地味なテイストに惹かれるらしい

471 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:28:02.85 ID:pNqS8mXUO

よくわかんないけど、オランダの人ありがとう

472 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:28:06.05 ID:3nO9wrsp0

たしかによほどの馬鹿じゃなきゃ
これの仕事ぶりがすごいのは分かりそうなもんだが

473 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:28:10.20 ID:DTcpmpXbP

>>4
ちぇりおーーーーーーーーーーーーーーー

474 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:28:14.00 ID:MI7bwFL80

よかった、このスレはキムチくさくないな

475 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:28:24.14 ID:Vhc5qTMa0

>>444
最近、原始文字が書かれた5000年前の石が発見されたな
まぁこの手の話になるとねつ造しなくても中国が最強なのは仕方ない

476 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:28:26.89 ID:/BNUK8Wp0

日本人は賢いから韓国みたいに盗まれたとか言い掛かりつけないもんね
しかしこんなに高価な値がつくなんて作者も生きてたらびっくりするだろうね

477 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:28:46.63 ID:M9AVz4MYP

>>463
ならん、ならんw

好事家の対象にはなっても、文化的な意義は無い。

478 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:28:56.10 ID:V33E7PD80

うーん。海外の美術品というとやはり惜しいのは平治物語絵巻だな。
あの火炎の絵は凄すぎるだろ。あれを１０００年前とかに描いてしまうんだから。

479 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:28:58.80 ID:8mvkjLxa0

なんかこのスレで勉強なった

480 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:29:19.45 ID:KBUPJbds0

>>439
失われた文明の発掘物ではなく、数百年～千年単位の時を経て代々保管されてきた品物が
良好な状態で残っているの、日本の凄さなんだよ。

481 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:29:55.82 ID:hXgZjVFx0

>>454
まぁ、さすがに1万年以上前となると美術品ではなく考古学資料としての価値しか無いような。
状態の良い縄文土器もそんなにあるわけじゃないだろうし。

482 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:29:56.68 ID:9z9QAFpq0

▼「日本アニメ・マンガファン」を意味する侮蔑的俗語「WAPANESE」「Weeaboo」
http://ejje.weblio.jp/content/weeaboo
欧米では日本文化にハマってる人は「Weeaboo」と呼ばれ馬鹿にされる

■「クールジャパン」との評価に反し、利益回収率低く、売上も頭打ち（2010年）
http://b.hatena.ne.jp/entry/humanmedia.co.jp/database/PDF/5-1.pdf

■特集　MANGA、宴のあとで
FRANCE／バブルがはじけた？
http://globe.asahi.com/feature/110207/01_1.html
USA／過ぎ去ったマンガブーム
http://globe.asahi.com/feature/110207/01_4.html
主要国のマンガの年間売上額(日本、フランス、米国)
http://globe.asahi.com/feature/110207/images/110207feature1_2_2.jpg

●CSアニメ専門チャンネルAT-X 岩田圭介社長
「日本のコンテンツ輸出額はどうなっているかというと、アニメは82.2億円でシェアは
輸出額中の1.5％。ゲームが95％と圧倒的です。クール・ジャパンなんて言ってますが、
全然大したことないんです」と岩田さん。放送番組を含めてもわずか3％と「シェア」と
言えないようなもので、「日本というのはガラパゴスです」と表現しました。

日本のアニメを海外に持っていたとき、日本作品は作り方がルーズだと見られています。
特にセックス＆バイオレンスに関しては各国の常識に当てはまらず、そのあたりを
考えて作られていないと難色を示すバイヤーが多め。

日本コンテンツの輸出額 5300億円
ゲーム 5064億円（95.2%）
アニメ 82.2億円（1.5%）
放送番組 92.5億円（1.7%）
映画 52.2億円（1.0%）
音楽 26.4億円（0.5%）
http://gigazine.net/news/20130206-screen-media-anime-business-forum-2013/

483 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:29:58.14 ID:rJvghS210

>>459
シルクロードの陸路は支那地方までだしな。
僧にしても鑑真や奝然、空海、最澄も海路で直接往来してる。

484 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:30:24.59 ID:Vqi1SwSCP

>>451
残念だな
木材の確保と管理からして大変だな

考えてみると、岩やレンガじゃなくて、生物素材であれだけ耐久性のある構造物を作るわけだから

世界的にみたら、かなり奇抜な文明なのかもしれんなあ

485 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:30:40.64 ID:R3m01zMK0

>>416
無銘に８８万はないわ
造りとか現代刀みたいな軽さだし

486 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:31:16.19 ID:UyamFezf0

>>475
中国は捏造も最強なのが玉に瑕だけどなー。
学術的興味なんかはともかく
商売なんかだと絶対に取引したくないと思うわ。

487 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:31:50.78 ID:TMBIvJPy0

１０億は凄いと言えば凄いけど、高い重機だったら、それくらい結構あるだろ

巨大なパワーショベルとか、その類で。

488 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:31:50.91 ID:2z0GWnjA0

400年近く前の箱か。

489 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:31:57.76 ID:V33E7PD80

しかし日本人は食い物と美術品になると途端に盛り上がるなｗ
血が騒ぐってやつだなｗ

490 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2013/07/13(土) 02:32:16.40 ID:/jzBdsHXP

>>480
いや、なぜか、日本人て世間知らずで、すぐに、そういう事を言う
ルイ１４世の時代の西洋美術品なんて大量に残ってるわけだよ
日本は大したことは無い

491 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:32:35.73 ID:kqyRcH7X0

>>427
皇室関連のまとめで読んだけど、ヨーロッパではジャポニズム＝貴族趣味なんだとさ

492 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:33:03.23 ID:08MZb//JP

国立の美術館でこんな青天井の予算を確保できるものなんだな

493 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:33:03.83 ID:NZxFCVUP0

いくら骨董価値がついたからって９．６億は引くわ

494 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:33:05.28 ID:qHX4Ok/60

>>463
それより、やくの残り少ない自毛の方が価値が高い

495 ：502：2013/07/13(土) 02:33:19.74 ID:8aYtAI5/0

こういう古美術品を素人の俺が見つけるのと
宝くじを当てるのどっちが確率高いんだろうｗ

496 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:33:38.51 ID:KBUPJbds0

>>489
やはり、審美的な民族だからねぇ。

497 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:33:43.75 ID:j7hWvl7Q0

いらねｗｗｗ

498 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:34:07.68 ID:9GN8wtCa0

豆知識なんだけど

日本刀の銘ってほとんど後代の偽造？

499 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:34:08.73 ID:amTzVBnj0

日本人なら「この大きさだし、すごいもんじゃね？」と思うのだろうけど
フランス人の美的感覚は違うのだろうね。

500 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:34:09.79 ID:rpzauvxL0

>>484
だから神宮の式年遷宮は素晴らしいのだよ。

501 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:34:16.42 ID:1xyBXM020

>>470
ただし「間」の感覚はまるっきり勘違いしてる。
これはドイツも同じだけど、たとえば日本映画に強い影響を受けたアラン・レネとかヴィム・ヴェンダースのような人たち、
彼らのフィルムでは、セリフのない、絵も止まっているようなシーンにも、冷や汗が出るくらい濃密に意味が充満してしまっている。
ぜんぜん「間」になってない。
対して、小津や山田洋二の間は本当に何の意味も無い「抜け」なんだよね。
この感じをわかってもらうには、まだあと100年くらいかかるかも。

502 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:34:19.32 ID:UyamFezf0

>>481
縄文土器が凄いのは、ただ単に古いだけじゃなく
前衛的だったり象徴的な意匠のせいもあると思うけどねー。

503 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:34:35.00 ID:74uDYD16O

フタの裏にカ描かれてるの富士山？！
世界遺産登録されたばかりでいいタイミングだな

504 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:34:48.71 ID:lALOZnB50

>日本が当時、交易をしていたオランダの東インド会社が輸出し、
>フランス国王ルイ１４世の宰相ジュール・マザラン家が１６５８年に２つを購入。家族の中で、引き継がれていた。
>
>しかし、１７８９年にフランス革命が起き、貴族は多くの美術品を手放した。
>英国のビクトリア・アンド・アルバート美術館が１８８２年にそのうちの一つを購入。
>別の一つは英国人トレバー・ローレンス卿の手に渡ったが、１９４１年以降、所在が不明となり、同美術館が探していた。

作品としての評価も高いんだろうけど、こういうヨーロッパの歴史の激動とも関係してるところで
高値になったんだろうな

505 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:34:50.72 ID:uJBy+Xng0

>>442
イラク人「楽勝だな。紀元前３０００年代の冒険活劇の書いてある粘度板読む？」

506 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:34:50.88 ID:70myrHCV0

腐乱臭人

507 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:35:21.22 ID:o8CcpwZ80

これテレビ台にするとかｗｗｗ

508 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:35:21.32 ID:R3m01zMK0

>>491
ネトウヨ鬼女がドヤ顔で言ってるだけだろ
日本の美術品の収集家は多いが、特に貴族趣味なわけではない
そもそも美術品の収集自体に金がかかるものだから、金持ち以外はやれない

509 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:35:33.22 ID:AsR1gslpP

日本ではウケない外観だな
俺は銀閣寺派だし

510 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:35:40.80 ID:UMeydJHq0

>>465
なんか、数万円で買えるなら数千年前のモノとか手に入れて、悲しくなった時とか
見つめたり触ってみるのも、すごい気分転換になるかもなと思った

511 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:35:44.23 ID:C85OGLRp0

これは見れば
素人でも９億円かともかく、相当高価なものだと分かるハズ
それをテレビ台ってｗ　この人物の常識性を疑う

扱いもぞんざいだっただろうから、ずいぶんと傷んだじゃないかな

512 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:35:47.53 ID:KBUPJbds0

>>490
ルイ１４世なんて３００年前だから、全然新しいよ。

正倉院の御物レベルの品物を例に挙げなきゃｗ

ところで君は一体、何人なの？

513 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2013/07/13(土) 02:36:15.05 ID:/jzBdsHXP

また、日本人は美的センスが凄いとか、

日本人ってデリカシーが無いんだよ

やたら、侘び寂びとか言いたがるし

普通は芸術と言ったらレオナルドダヴィンチ、ミケランジェロだろ

日本人の名前は出て来ない

514 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:36:46.00 ID:M9AVz4MYP

>>501
まあ、百年掛ければ良いさw

違いを楽しむのも、文化理解。

515 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:36:53.86 ID:XlyBAyYm0

>>53
ここまで普段使うものに丁寧に装飾してこだわるのは本当に変態的とも言えないこともないね。
それこそ日本の職人技だわな。
大量生産じゃ出来ないシロモノ。
実際に見たらかっこよすぎて鳥肌もんだろうな。

516 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:36:57.96 ID:FJDIh08VP

現代美術とかよりよっぽどわかる。
値崩れしなさそうだしな。

517 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:37:04.00 ID:V33E7PD80

>>501
山下敦弘とかまだ若いのにいい間をつくるよな

518 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:37:16.22 ID:Vhc5qTMa0

>>495
こないだなんかの番組でアメリカ先住民が作った布(？)を婆ちゃんからもらった一般人がいて、それも1億になってたけど、
そんなニュースは10年に一回くらいしか聞かないから宝くじ買った方がいいと思う

519 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:37:20.51 ID:pNqS8mXUO

>>490
湿度違いすぎるだろ

520 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:37:39.29 ID:R3m01zMK0

>>513
つーかわびさびなんて利休あたりが言い出したもので、新しいからな
鎌倉ごろまでの仏像なんて基本派手に彩色されていた。色が剥げただけ

521 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:38:02.79 ID:YmDyJZ5N0

>>513
個人じゃないのが凄いと思うんだがな

522 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:38:13.89 ID:lI98twTH0

>>512
そいつ殺害予告で逮捕歴あるやつだから触ってやるな
高学歴高収入を自称してたがふたを開けてみると無職という
http://phatninjax.dtiblog.com/blog-entry-897.html

523 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:38:20.10 ID:GRsGnTtp0

まあ元々海外の富豪向けに輸出用に作られたもんだろうし
正当な価値が付いて良かったな

524 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:38:35.25 ID:WPGuhS/Y0

>>498
ずっと前に、ある鑑定団番組で見ましたけど、
大名家は格式によって、銘のある刀を持たなければなら刈ったようです。
しかし、銘のある刀自体が希少で確保することは困難だったようです。
そこで、銘のある刀を転売する目的ではなくて、銘を確保する必要性から、
大名が銘を偽った刀を作らせたことがあるようです。そのため、
比較的有名な大名家から出てきた刀でも、偽造である刀であることもあるようですね。

525 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2013/07/13(土) 02:38:36.60 ID:/jzBdsHXP

>>512
正倉院なんて、大英博物館じゃ捨てる物を、
「外国から来た貴重な物」として保管してるんだぞ
恥ずかしいだろ

526 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:38:45.57 ID:hXgZjVFx0

>>491
当時は船で輸送するのも現代よりずっと困難だし、貴族しか東洋の美術品を収集なんて出来なかったのは容易に想像できるな。
ちょっと不安なのが、将来、フランスで流行ってる日本の"あの系統"が東洋美術の代表になってしまうのだろうか…
ルーブル美術館に「○○たんフィギュア」が展示されるのはちょっと微妙だw

527 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:39:20.68 ID:tTCGM1qG0

美術品の価値はわからないが、うまい棒9600万本と、この箱のどちらかをあげるといわれれば、この箱をもらう。
9600万本はさすがに、持って帰れない。
作者不詳の美術品がこんなに値段つくこともあるのか。
江戸初期ってことは、そんな途方もない昔ってわけでもないよなあ。ルネッサンスとかのほうがずっと古いだろ。

528 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:39:30.53 ID:PpbjlNb90

>>489
現代日本人の趣味は江戸時代から変わってない
グルメ、オタク、ガーデニング、旅行

529 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:39:59.74 ID:QlrrMtYS0

>>501
それは仕様がないね。アラン・レネんのある種の作品は淡々とした迷宮的構造が逆に強烈に意味を呼び寄せる
ヴィム・ヴェンダースの一見自由な作品も結局歴史に対する濃密な問いかけになってたりするね
育ってきた背景が違うのだから、優れた作品、作家は尊重したいものだ

530 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:40:02.28 ID:V33E7PD80

>>509
んなことねえよ。
蒔絵は江戸時代通じて安定して需要があったよ。
今の日本はむしろわびさび偏重しすぎ。
金閣と銀閣はセットだよ。どちらも日本文化の真髄。

531 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:40:11.90 ID:arQ5fGVC0

>>439
クソパンは古い金貨を集めて悦に浸ってるけど、それは後世に発掘されたものだろ

正倉院宝物みたいに「千数百年以上前の工芸品」が
「土に埋まらず当時のまま残ってる」なんて
日本以外では世界にもほとんど例が無いんだよ

532 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:40:12.28 ID:YmDyJZ5N0

>>525
浮世絵だってそうだろw

533 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:40:17.19 ID:08MZb//JP

このクラスになるとニセモノを作るにも相当の才能が要求されるから、そう簡単に贋作作れないな。

534 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:40:34.92 ID:KucuMSOz0

>>513
日本人の一番バカなﾄｺはそういうﾄｺだろな
基本的に権力に弱いしミーハーなんだろね

535 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:40:40.08 ID:mQR9vofa0

>>513
日本人が日本人の所有するあるいは作り出した美術的価値に自己責任で
どんだけ高い対価を払おうが、それはまったく正当で素晴らしいことだと思う
しかしながら、それが対外的にも無条件で通じると無邪気に信じ込むのは
余りに幼稚で知的に問題があるな

536 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:40:48.56 ID:Ml21xYtR0

古いＴＶ台ごときによくもまあ...

537 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:41:03.89 ID:1xyBXM020

>>520
それは違うよ。新古今の頃から数百年かけて、ゆっくりゆっくり浮かび上がってきた美意識ですよ。

538 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:41:14.15 ID:i48vXkBD0

>>2
こ、これは、、

これはなに？

539 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:41:24.61 ID:M9AVz4MYP

>>527
まあ、只の「櫃」が古美術となる時点で、過去の日本を見直すべきだと思うよ。

540 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:41:24.67 ID:d7UobSsL0

>>525
無知過ぎるから止めろ。正倉院なんて大英が土下座してでも欲しがるものが
たくさんあるわ。

541 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:41:30.97 ID:Vqi1SwSCP

>>527
うまい棒はフランスで売れば希少価値で一本20円で売れるかもよ

タイの庶民的なお菓子なんかも日本じゃ倍以上の値段で売ってるしな

542 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:41:41.81 ID:aw9sz/X50

>>1
ヤフオクに出さないでおいて良かったな！

543 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:41:49.66 ID:ExwmCH1a0

これが韓国なら略奪されたとかで問題になってたね

544 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:42:08.02 ID:T86GFYaq0

テレビの跡が…

545 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:42:09.54 ID:V33E7PD80

>>528
変わんないよねえ。
そして担い手が女なんだよな。
町娘から大名のお姫さんまで流行にきゃあきゃあ言うこの層が推進力なんだよなｗ

546 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:42:11.46 ID:lALOZnB50

意気込んでスレでも見栄切ってテレビに出たのに質問にロクに答えられず声が震えてたのにはガッカリだった
スタジオも、あーあ、って雰囲気だったしクソだったな

547 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:42:14.07 ID:Iz8+1tem0!

コリアンメイドﾆﾀﾞ

548 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:42:15.12 ID:R3m01zMK0

>>526
ルーブルは近代以降の美術品は収蔵しないよ
近代美術はオルセーに、現代美術はポンピドゥーかそのへんのどっかに収蔵

549 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:42:21.22 ID:4FIKnnZ60

>>525

宝物＝値段っておまえ馬鹿すぎるだろ

550 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:42:35.40 ID:KBUPJbds0

>>522
なんだ、パンツ ◆7vYOZotTDoって太田光の殺害予告で捕まった埼玉のニートかよｗ

ねぇ、パンツ ◆7vYOZotTDo、刑務所暮らしはどうだった？

551 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:42:50.16 ID:74uDYD16O

>>499
自分も｢フランスの〇世紀頃のチェスト」とかを蚤の市で見かけても、それがどの程度の価値かわからん

552 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:42:54.69 ID:hXgZjVFx0

>>541
うまい棒とガリガリ君はあまり海外に広めるべきではない。
ただでさえ生産が逼迫してるのに。

553 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:43:38.77 ID:d89RN1tp0

>>505
シュメールの神話？

554 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2013/07/13(土) 02:43:42.82 ID:/jzBdsHXP

レオナルド・ダ・ヴィンチ1452年4月15日生まれ

この箱を作ったオヤジより、ダ・ヴィンチの方が200年古いぞ

555 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:43:49.69 ID:rJvghS210

>>484
本気の寺社建設は製材の時点で木の部位や繊維方向などを現代では考えられないほど気を遣うから
今やったら、いくらあっても予算が足りないだろうね。
10年以上の乾燥による素材の変化を予測して製材するとか手間かかる。
そこまでやらなくても　似せて作る事は出来るだろうけど。

昔から木の利用には長けていた模様。
http://inoues.net/science/wax1.html
縄文人はやけに土木基礎工事が上手かったらしいから
後に大陸の様式を輸入するのもそんなに困らなかったはず。
地震国家なら当たり前か。

556 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:43:49.66 ID:amTzVBnj0

この時間にこの勢い

お前ら、ものすごい工芸品持ってそうだな。

557 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:43:55.93 ID:GozlteFp0

>>465
で、その秦って国や古代ローマ帝国って国はどこにあるの？
いまは聞かない名前だけど国連に加盟してるんだろ？
その皇帝陛下や貴族様のご子孫達は今どちらにいらっしゃるんだい？
当然そこの国の企業も残ってるんだろ？何て会社？有名企業？

558 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:43:57.14 ID:UyamFezf0

>>540
螺鈿紫檀五弦琵琶とか、古代の楽器コレクションが素敵すぐる。

559 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:44:12.49 ID:arQ5fGVC0

正倉院の白瑠璃の碗ひとつにしても
外国でも同様のものが見つかってるんだけど、すべて発掘によるもので
ガラスが変質して石になっちゃってるんだよな・・・

560 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:44:26.03 ID:R3m01zMK0

>>537
いまの日本人が鎌倉仏見て「うーん、わびさびだ」とか言ってるのは、まるっきりの勘違いじゃん

561 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:44:44.33 ID:KBUPJbds0

>>528
あと、読書趣味や同人誌作り、何でもかんでも番付化するあたりも、全然変わってない。

562 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:44:53.72 ID:rYk3T6Pm0

チョンに渡らなくて本当によかった

563 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:45:20.99 ID:w87m7d/vO

>>530
侘び寂び偏重は千家や武士茶道が生き残って来たのが大きいかな
徳川が価値観決めちゃったしね

豊臣の世がいつまでも続いてたらまた違った情勢になったかも。俺らが使ってる茶碗も金色でひん曲がってたり割れたのを継いだ茶碗だったかもしれん

564 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:45:23.20 ID:AfJtQuP80

テレビが１万台くらい買える額だな

565 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:45:42.11 ID:V33E7PD80

>>559
でも正倉院って床下が高いからホームレスが寝床にするのがちょうどよくて、冬とか焚火してたらしいぞｗ
焼けなかったのはほんとに奇跡ｗ

566 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:45:59.36 ID:hXgZjVFx0

>>548
今の話じゃなくて数百年後のお話。
今はまだ極々一部だけが美術品として認知されてるが、将来は「貴重な太古2000年代の美術品」って扱いになるかと。

567 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:46:01.90 ID:lI98twTH0

>>528
触手エロ絵も江戸時代にはすでにあったからな
呆れるよホント

568 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:46:02.67 ID:TZhpIRfI0

ルイ１４世の宰相ジュール・マザラン家が１６５８年に２つを購入

これが高値の要因だろ

569 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:46:23.17 ID:gQU5Kh7t0

俺ん家に有ったら、漫画書く机にしてたかも・・・みかん箱卒業したいｗ

570 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:46:34.02 ID:xDepE+1j0

>>1　＞しかし、１７８９年にフランス革命が起き、貴族は多くの美術品を手放した。
革命で大活躍した当時のギロチン台は、現在残ってたら値段が付いたりするのだろうか？
歴史的貴重品過ぎて、残ったとしても既に博物館などに納まってて、値段が付くことはまず有り得ないのかな。ギロチン台。
最後に近いギロチン執行人の人が、実は当時自分の商売道具であるギロチン台を売ってしまい、
それで執行人をクビになったりしたそうだ。死刑執行人はストレスたまるので、散財しまくって金欲しさに売ったんだと。

571 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2013/07/13(土) 02:47:26.97 ID:/jzBdsHXP

>>557
天皇家なんてウソばっかりじゃねえか
お前、天皇家なんて信じてるの？
知性が無いね

天皇家はファンタジーだよ

こんなの信じてる奴は馬鹿

皇族でさえ否定してる

572 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:47:28.36 ID:R3m01zMK0

>>566
ルーブルはそんなもん収蔵する余裕ないじゃん
倉庫が無尽蔵にあるわけでもあるまいし

573 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:47:52.11 ID:rSii+ixgO

キムチ国400年前の古美術品なら15000円以下だろうなw

574 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:48:07.67 ID:UqyIxYz8O

古美術は鎌倉時代の小刀しか持ってない。
今は飾り安い小刀の方が値段が高いみたい。

575 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:48:10.27 ID:KucuMSOz0

日本の美術研究は権力者に弱くて
日本人ではできないとまで言われてるから
あながちパンツが言ってるｺﾄは間違ってないと思うけどね

576 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:48:12.74 ID:M9AVz4MYP

>>571
> 天皇家なんてウソばっかりじゃねえか

証明出来るのか？

577 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:48:14.05 ID:w87m7d/vO

>>560
最初ど派手だったものが古くなって、その寂具合や風合いを良いとするのが侘び寂びの価値観であって勘違いでもなんでもない

578 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:48:16.84 ID:A2yaUWEo0

韓国製ならフランス人が強制的に奪いとっていない証拠を示せないなら
祖国に無料で返還させることが出来たのにな

579 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:48:24.51 ID:UyamFezf0

>>565
他の寺社仏閣でも、それなりに貴重な物を保管してただろうに
正倉院の宝物庫が幾たびの戦乱を乗り越えて…ってのは奇跡ですやね

580 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:48:35.53 ID:pFr6lWJI0

契約の箱だあーー

581 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:48:35.80 ID:V33E7PD80

パンツってチョンなのか。
犯罪者は送還すりゃいいのに。

582 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:48:52.76 ID:tTCGM1qG0

そういえばニュー即にイルカ絵で超著名なラッセンが海外では無名画家だってかかれてたなあ。
美術品の価値って、結局一種のブームなのかもな。

583 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:49:01.13 ID:hXgZjVFx0

>>572
それは将来のフランス人の判断なんで解らん。
それがフランス人にとって貴重な物だと思えば倉庫を増やしてでも収蔵するし、ガラクタだと思えば捨てるだろ。

584 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:49:01.07 ID:xDepE+1j0

>>545　歌舞伎見物　→　ジャニーズファンか。そんなもんなんだろうな。
女歌舞伎　→　宝塚ファン？

585 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:49:07.21 ID:TMBIvJPy0

>>559
そうでもないよ。
フォロロマーノ内の美術館では魚を彩ったガラス細工があるけど
普通にガラスだった。古代ローマ時代のガラス細工。

586 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:49:24.49 ID:y7YsZ2Qu0

ロンドンタワーには徳川秀忠がジェームズ１世に送った具足が飾られている
４００年も昔にイギリスと交流があったことがちょっと驚き

587 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:49:36.36 ID:WPGuhS/Y0

>>571
パンツさんを煽るつもりでなく、天皇家がファンタジーであるということについて、
パンツさんの知識を開陳していただきたいです。パンツさんのレスは勉強になります。

588 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:50:22.23 ID:Vqi1SwSCP

>>557
カトリック教会関連は地上最恐の組織として現在まで生き残ってるだろ…。
あんまり滅多なこと言うなよ。

589 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:50:54.53 ID:V33E7PD80

>>586
歴史で習うじゃん。
江戸幕府初頭はプロテスタントのイングランドとオランダとだけ交易してたって。

590 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:50:57.22 ID:rpzauvxL0

>>556
うむ、股間に黒光りする如意棒を

591 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2013/07/13(土) 02:51:03.35 ID:/jzBdsHXP

現在97歳で、昭和天皇の弟の三笠長老が
「日本の歴史はウソばっかり。天皇もウソ。こんな奴らが戦争を起こした」と言ってる

こういう事を平気で言うから、昭和天皇も苦笑い

592 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:51:33.66 ID:amTzVBnj0

>>565
実際のところ、世界中で骨董品と呼ばれるものは奇跡というものの上に成り立っている
ところあるだろうね。

ガラス工芸とか茶碗とか、掃除していてうっかり割ってしまった。地震で壊れた。とかあってもおかしくないだろうに。

593 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:51:34.57 ID:olzDfwtH0

>>539
只の櫃じゃないよ。
ずっと探していた本物のマザランチェストだからお金を出しただけのこと。

594 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:52:03.37 ID:Vhc5qTMa0

>>575
ヨーロッパ人にも言って来いよ。ルイ14世の宰相やバチカンから送られた市民証書に高値付けて馬鹿じゃね、って
こういう物が付加価値によって成り立つのは古今東西どこも一緒。まさか日本だけのことと思ってる奴がいるとは思わなんだ

595 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:52:19.35 ID:UyamFezf0

>>560
例え勘違いからはじまったものでも
大仏の枯れた景観に侘びや寂びを感じたのなら
その人の感動を外野がとやかく言う必要はないかと。

年月の積み重ねなどを心が感じ取ったってことでもあるし。

596 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:52:48.07 ID:hXgZjVFx0

>>586
徳川幕府はカトリックは大嫌いだけど、プロテスタントはそうでもなかった。

597 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:52:52.29 ID:xndIj/87O

なんかの資金洗浄につかわれてたりしてな

598 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:53:01.50 ID:M9AVz4MYP

>>591
で、それに何の意味があるのかね？

純粋に、疑問に思うんだが。

599 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:53:02.93 ID:IENFJTnHO

なんでも鑑定団でもこれだけの逸品は無かったね

600 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:53:05.74 ID:74uDYD16O

>>543
それよりも、最近寺や神社から文化財が盗まれているが
このニュースによって更に盗難被害が増えてニダに売り飛ばされそうな気がする。

もっとも、鑑定士が見れば日本の〇〇時代、とか分かるのにニダはウリナラの美術品とか言い張りそう

601 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：5) ：2013/07/13(土) 02:54:31.60 ID:ZaIAKwWyO

>>2
これは1万5千円で売るほうがおかしいだろ

602 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2013/07/13(土) 02:55:32.61 ID:/jzBdsHXP

現在97歳で、昭和天皇の弟の三笠長老、
四男として皇位継承の可能性もほとんどなかったことから、かなり自由な立場で行動

東京大学文学部の研究生となり、歴史学を学んだ（専攻はオリエント史）

1950年代後半から紀元節の復活への動きが具体的なものになってくると、
考古学者・歴史学者としての立場から、
神武天皇の即位は神話であり史実ではないとして強く批判し、
積極的に復活反対の論陣を張った

激怒した右翼が、宮邸に押しかけて、三笠宮を「無責任」「非常識」「左翼」と罵倒し、
皇族の身分を離れることを要求

603 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:55:59.94 ID:CEwuq52xP

ねつ造しなくても歴史があるってほんとうに素晴らしいことですね

604 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:56:22.69 ID:n2zFsSi4O

これはいくらなんでも気付くだろｗ
ただものならぬオーラを発してるじゃないかｗ

605 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:56:33.27 ID:sdKRwojX0

スゲー調度品だべ。
天皇向け？

606 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:56:56.76 ID:38MdKYO00

>>328
材料費だけで数万どころの話じゃないがな…木材のみでも数万じゃ難しいなｗ

607 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:57:00.64 ID:xDepE+1j0

>>591　幸徳秋水だったかなぁ。
大逆事件で裁判にかけられて、その裁判の席で
「天皇は本来は南朝の血を引く者がなるべきであって、そうではない系統の現在の天皇はニセモノなので、
暗殺計画を立てようが暗殺しようが、大逆とはならない」などと堂々と言ってのけ、裁判官を始めとして皆
静まり返ってしまったそうだ。で、死刑。でもそんな証言してもしなくても、判決は多分変わりなかったろうけどね。

608 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:57:18.87 ID:iwt3RRAZO

美しいままで大事にしてくれてありがとうだが

使い方に扇子がないm9(｀・ω・´)

609 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:57:30.08 ID:M9AVz4MYP

>>593
本物のマザランチェスト＝只の櫃と言う事だと思うが。

>>602
だから、それは何を意味するかと聞いているんだが？

610 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:57:35.06 ID:Sirz8xjN0

丁寧に扱ってくれていたようで、有り難いことだわ

611 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:57:51.22 ID:TMBIvJPy0

有名なのは家康が将軍になったお祝いに某氏が金蒔絵のトイレを贈り

激怒した家康が目の前で打ち壊したなんて話があったよね。

612 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:57:51.40 ID:V33E7PD80

>>605
これは最初から欧州への輸出向けだよ。
幕府の外貨獲得手段の1つ。

613 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:57:59.46 ID:KucuMSOz0

>>594
ミーハーやブームは関係ないの
研究だって書いてるだろアホか？

614 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:58:04.53 ID:UyamFezf0

そのころの御所にはあまりお金が無かったから
とてもそんな高価な調度品は買えなかったと思われ…
江戸時代初期なら、見かねて徳川家とかが寄進してたかも知れないけど

615 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:58:11.13 ID:5Hrpp9va0

中国のパクリか　悲しいな

616 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:58:26.37 ID:NdsF2Fxk0

どんなボロかと思ったら
見た目がすでに国宝じゃねーかｗｗｗ
逆になんで気付かんのだ

617 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:58:44.16 ID:35FBWbhM0

>>1
なんつーもんをテレビ台にしてんだｗ

618 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/07/13(土) 02:58:50.31 ID:ZaIAKwWyO

>>408
>>2の獲物はキツネ？
江戸時代には本土にキツネいたのかね？
キツネじゃなければ犬だろｗ

619 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:59:05.69 ID:sJoNGynj0

意外と安いな...。ビルゲイツなら

620 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:59:36.04 ID:lQs9VZ90O

我が国の技法がみえかくれしている

ニダ。

621 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 02:59:56.12 ID:xDepE+1j0

>>618　当時キツネもタヌキも居なかったと思ってるの？外国の人？

622 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:00:11.72 ID:V33E7PD80

>>614
江戸時代初期なら和宮のおかげで皇室はかなり高価な調度品をゲットできたはず。
和宮は長生きだったしね。

623 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:00:33.67 ID:amTzVBnj0

>>604
日本人ならオーラを感じることは容易なのかもしれないけどね。
日本人が他の国の美術品にオーラを感じることが出来るのかと言えば・・・。

624 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:00:41.67 ID:QsM6TGu40

625 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:00:41.95 ID:LN3MSvt80

>>1　
×　内側も外側も黄金のラッカーで塗られて・・・
○　内側も外側も金の蒔絵で飾られて・・・

黄金のラッカーってどれだけ安っぽいんだ？

626 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:01:18.79 ID:hM+1NExR0

誰から買ったんだよ
まあ盗品だろ

627 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:01:22.86 ID:kiNROPb50

これ高さ的にテレビ台としてはいいなw

628 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:01:27.11 ID:R3m01zMK0

>>618
キツネが日本の在来種だということも知らんのか
すげーな。ゆとりか？

629 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:01:39.73 ID:V33E7PD80

和宮じゃなくて東福門院和子なｗ

630 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:01:42.94 ID:mQR9vofa0

>>589
島津氏から吉田茂に至る英ロスチャイルドとの関係まで教えるべきだな

アシンメトリー、不均衡、不均一、非平滑の美、借景、自然への憧憬、模倣
明治カルトが破壊した日本の心やで

631 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:02:15.01 ID:CEwuq52xP

まあ俺は左翼ではないけどかのミンジョクがあんなにも卑屈になってしまったのは
歴史が無いせいだよ
属国の歴史しかなくても文化財程度なら返してやったら？

632 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:02:36.76 ID:y5cOwkzdO

テレビ台にしちゃうのが凄い

633 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:02:43.32 ID:lI98twTH0

>>625
漆もラッカーの一種だから間違っちゃいない
ラッカーと呼んだとたん相当安っぽい響きにはなるけど

634 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:02:51.23 ID:+Eq4Hl4t0

玉虫の厨子に値段をつけるとしたら幾らぐらいなんだろ

635 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:02:53.12 ID:w60i7K1C0

９億６千万円！　ほしい！　ほしい！

636 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:03:01.68 ID:0nUb4rJf0

猿をペットにしてるのが笑える

637 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:03:08.88 ID:Vhc5qTMa0

>>618
おい、稲荷神社さん否定してんじゃねーぞ

638 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:03:18.61 ID:M9AVz4MYP

>>628
> キツネが日本の在来種だということも知らんのか

はい？

英国貴族が狩っていたのは、狐じゃないのか？

639 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2013/07/13(土) 03:03:41.48 ID:/jzBdsHXP

なんで「日本人は特別な美的センス」を持っていると言い張る日本人が多いんだろう
そういう奴に限って、小学生の時の、図工の成績は１なんだよな

何の根拠があって「日本人は美的センスが凄い」と思ってる日本人が多いのか分からない

なんらかの洗脳を受けているとしか思えない

640 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:03:53.49 ID:dcoRI1kC0

そこまでのものには見えんけど時価だしその場のノリで10倍ぐらい跳ね上がるわな
なにより元テレビ台ってのはインパクトがある

641 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:04:11.10 ID:uJBy+Xng0

>>622
和宮は、幕末じゃね？

642 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:04:19.58 ID:olzDfwtH0

>>625
金漆のこと。翻訳が変みたい。

643 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:04:28.18 ID:NdsF2Fxk0

使われてる金の総量だけで余裕で１万５千円超えるｗｗｗ

644 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:04:53.49 ID:+PZGL4hX0

痛TV台

645 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:04:56.09 ID:R3m01zMK0

>>638
在来種の意味ぐらい調べろ馬鹿

646 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:04:56.75 ID:sdKRwojX0

>>612
へーー海外の富豪向けんなんね。
メチャクチャ金とセンスあったんやねーー。
当時のサラザン家。完全指定オーダーしないとこんなの作れない。
少なくとも京都職人のセンスではムリ。
天皇家でもこんなの無いモンねｗ

647 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:05:10.99 ID:MM58qf9a0

>>638
固有種と勘違いしてるのでは？

648 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:05:20.53 ID:hXgZjVFx0

638
ぇー

なんだこいつ。

649 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:05:40.92 ID:Vqi1SwSCP

>>639
まあ、おまえほどセンスが卓抜したネラーは少ないからな
それは認めざるをえない

650 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:05:54.88 ID:O5r7VQM00

世界で１０台かよ…

重大ニュースだな

651 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:05:57.88 ID:qIRth0qB0

文明開化当時は日本の美術の価値がわからず
一級品の浮世絵を商品の包み紙していたという話もあるからな
こういう事があってもおかしくない

652 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:06:04.41 ID:M9AVz4MYP

>>639
千年超の歴史があって、独自の文化も無い方がおかしいわな。

653 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:06:54.04 ID:TMBIvJPy0

キツネは先月、神奈川県の城山町で見かけたよ。

ウィキで見たら、キツネは４７都道府県のほぼ全てに居るみたいよ。

654 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:06:58.41 ID:YutsgXb4O

>>625
だよなあ

655 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:07:17.35 ID:kAgqQYpp0

>>46
いやいやいやいや

その値段では無理よ。真珠に象牙だもん

656 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:07:40.65 ID:hXgZjVFx0

ソースとして適切かどうかは個々人の判断に任せるがwiki

ホンドギツネ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%AE%E3%83%84%E3%83%8D
ホンドギツネ（本土狐 Vulpes vulpes japonica）は、北半球に広く生息するアカギツネの日本に分布する亜種。

要は北半球ならそこらじゅうにキツネが居る

657 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:07:51.74 ID:YmDyJZ5N0

>>639
そいつの図工1と評価するのは美的センスじゃないのか？
変な例え使うからおかしい事喚いてるだけになってる

658 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:07:52.01 ID:Xql61pCz0

>>16
輸出用の工芸品はだからでしょうね

659 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:07:54.05 ID:eJCf02ZW0

恐るべし江戸文化、世界に影響を与えているとはな。

660 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:08:07.67 ID:97eIUhfJ0

韓国だったら返還を求められていただろうw

661 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:08:17.10 ID:CEwuq52xP

まあでも日本の美術工芸はけっこうウケたよ
近代って時代もよかったかもね
もちろん中国の陶器なんかもウケてたけど

662 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:08:40.76 ID:35FBWbhM0

フランス人って本当に美術品に目が利くのか
って検証を以前やってたけど、全然ダメダメなんだよな
実は、ゴッホのひまわりすら知らないという…
ま、人それぞれだよなｗ

663 ：ロバくん@モバイル：2013/07/13(土) 03:09:00.37 ID:nD9e9ypG0

>>2
何か吉田戦車が描いているものと通じるもんが
あるんだよな…

664 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2013/07/13(土) 03:09:21.46 ID:/jzBdsHXP

日本人が好きで、日本人を研究した西洋の学者が、

「日本人は、自分たちを独特な存在だと思い過ぎる点が残念です」

と言ってた

このスレッドにも「我々日本人は特別」「日本人の美意識は凄まじい」
何の根拠もない事を平気で言う

そういう人に限って、天皇が、ずっと続いてきたと信じている

知性がある人なら、天皇って何度か途絶えてる、同じ血統じゃないよなって思ってる

665 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:09:41.30 ID:QTbqZmOV0

>>651　洋画の技法にすりよった絵を描くようになって、そっちこそが主流になっていくんだよなぁ。
日本で洋画にすりよっても、世界的には二流の扱いにしかなれんぞな。
それで明治初期には、更に奇怪な和洋折衷技法の「迷った絵画」というのが多数生まれてる。
それぞれ迷走していて、そういう意味では非常に興味深く面白くもあるのだが。

666 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:10:01.76 ID:TMBIvJPy0

>>663
どちらもモチーフは鳥獣戯画絵巻だったりして

667 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:10:02.46 ID:M9AVz4MYP

>>645
> 在来種の意味ぐらい調べろ馬鹿

で、西洋に狐はいないと言い張るのか？

>>647
国有種が、なにか関係するのか？

ニホンオオカミと大陸のオオカミが違う種だと言っても、オオカミとして認識されていることには変わらん。

668 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:10:07.52 ID:hXgZjVFx0

>>664
>日本人を研究した西洋の学者が
誰よ？

669 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:10:16.89 ID:KucuMSOz0

>>651
一級品の浮世絵たって
当時ならただのチラシレベルだからな

670 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:10:45.58 ID:lI98twTH0

「知性がある人」とやらが2chで殺害予告して逮捕されるとはとても思えないけど

671 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:11:14.35 ID:Vqi1SwSCP

>>667
タヌキの方がキツネより上

672 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:11:29.79 ID:UyamFezf0

>>662
まぁ…日本人も西洋絵画なんかに関しては
印象派ばっかり偏重してるような気もするし
その国ごとに好まれる時代や画家がいるのは仕方ないんじゃない？

673 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:11:32.79 ID:wYC0Xiru0

半島出身の渡来人が作ったニダ

674 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:11:34.15 ID:i0XEoZn90

>>2
確かにこれは良い物だわ

675 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:11:37.70 ID:L9qxzldH0

これは欲しいかも

676 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:11:54.87 ID:sdKRwojX0

京都と言うより日光東照宮に通じるモン
がある。

677 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:11:55.31 ID:MwelzDKVP

>>1
これをTV台に使うなwヴォケ、おフランス人がwwwwwwwwwwwwwwwwwww

678 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:11:59.98 ID:lI98twTH0

>>671
やっぱ緑のたぬきだよな
赤いきつねとか不味すぎて食えたもんじゃない

679 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:12:07.30 ID:YmDyJZ5N0

>>670
知性の無い人には理解出来ないギャグだと思いこんでいる

680 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:12:22.21 ID:R3m01zMK0

>>656
アカギツネ９６言語か。すげーな。本当に世界中にいるのだな

681 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:12:28.08 ID:MM58qf9a0

>>667
だから狐は英国でも在来種だし日本でも在来種なの

682 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:12:30.69 ID:M9AVz4MYP

>>648
> ぇー
>
> なんだこいつ。

なんだとはなんだね？

詳しく。

683 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:12:34.99 ID:amTzVBnj0

>>664

＞そういう人に限って、天皇が、ずっと続いてきたと信じている

それこそ君の妄想じゃないのかい？
信じているというソースを示してくれないか？

684 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:12:43.63 ID:O7FlPaaj0

昨日ポンポコ見たから俺はタヌキの方が好きかな

685 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:12:54.38 ID:V33E7PD80

>>669
浮世絵って今ならチラシの写真が突然大美術品として海外で評価されたってとこだろうなあ。
まあ北斎くらいになると篠山紀信くらいの価値は当時からあったろうけど。

686 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:13:20.94 ID:UgE/wKGxO

これはかつてチョッパリに奪われたウリナラの古美術品ニダ
持ち主には返還を、チョッパリには謝罪と賠償を要求するニダ

687 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:13:23.54 ID:Eezy5COi0

裏山にあった昔の角付き便器を持っていった奴がいる。
茶室に使うんだろうけど、いい趣味とも思えない。

688 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:13:34.54 ID:CEwuq52xP

国宝はすごいと思えても
家にこーゆう調度品を置こうとは思わないのが日本人

689 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:14:04.61 ID:35FBWbhM0

>>678
サクサク天ぷら派なのでどんべえ一択

690 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:14:09.09 ID:uYkCiQVhO

でかい花瓶をかさ立てに使ってる感覚だな
実はそれが億だったり

691 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:14:16.56 ID:w87m7d/vO

>>669
まぁでも幕末～明治期って日本国内でも数々の古美術品が無視されたりあげくは捨てられたりしてたからね
その梱包材だった浮世絵に価値を見出したり、価値復興を訴えた欧米人がいなきゃ明治期だけでもかなり色んな美術品が失われてたんで感謝しないとね

692 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:14:17.13 ID:TMBIvJPy0

>>688
土地が無くて家が狭いから仕方ない

693 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:14:19.02 ID:UyamFezf0

>>669
本当の一級品なら、肉筆なり初刷りなりになると思うから
そこまで粗雑に扱うとも思えないんだけどねー
まぁ…収集してた人がいなくなれば、ただのガラクタ扱いされても仕方ないか。

694 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:14:29.54 ID:hXgZjVFx0

>>680
最も成功した肉食獣なんだろうな。
分布もユーラシア・ヨーロッパ・北米ほぼ制覇だし。

695 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:14:57.12 ID:eJCf02ZW0

フランスにはどういうルートか知らんが日本のモノが宮廷に流れていたな。

696 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2013/07/13(土) 03:14:59.70 ID:/jzBdsHXP

>>668
忘れた

日本人留学生が、得意気に「日本には四季があります！」と言うんだって、
アメリカ人の生徒は「アメリカにも四季はあるけど？？？」

こんな感じで、日本人は変な勘違い多い

「日本人の美意識は凄い」というのも、日本が国家ぐるみで、日本人を洗脳している感じ
そう言えば、幼いころから「日本人の美意識は外国人より凄い」と、
テレビや新聞で繰り返し聞かされてきたような
それに何の根拠があるんじゃろうか

そう思わんか？

697 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:15:02.34 ID:R3m01zMK0

>>667って池沼？在来種の意味調べることもできんのか
ゆとりなんてものじゃねーな

698 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:15:13.46 ID:amTzVBnj0

>>688
だって部屋狭いし
周りのモノが貧相に見えるし

699 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:15:23.36 ID:L9qxzldH0

まあ広い座敷でもないと邪魔ではあるな

700 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:15:33.79 ID:YTH1iJ/eO

歴史的価値(笑)
実質１００ポンドだろｗｗｗ
現実を見ろよ

701 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:16:00.93 ID:V33E7PD80

>>695
オランダルートだよ。
オランダはこれでぼろ儲けしてたんだよ。
まあオランダだけじゃなくて卸元の幕府や一部の諸大名もな。

702 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:16:29.10 ID:Vhc5qTMa0

>>688
居間の天井一面に狩野永徳の絵が描いてあったら落ち着かないからな

703 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:16:49.90 ID:TMBIvJPy0

でも櫃宗主国って韓国なんだろ？

704 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:17:13.10 ID:35FBWbhM0

なんでところどころで朝鮮人が火病ってんだよｗ
お前ら全く関係ねーだろｗ

705 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:17:28.93 ID:kUOEkVa30

細工が細かいねえ

706 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:17:53.98 ID:sdKRwojX0

これを１０個作った経緯が気になるな。
京都人のセンスじゃあないし最高の職人数十人が必要だし
そんなセンスも金も同時の天皇にも徳川家のとも違う。
ましてや鎖国してるしな

707 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:18:02.48 ID:Vqi1SwSCP

>>694
タヌキの方が成功してるぞ

だいたい染色体の本数からしてキツネより少ないからな

都会から森林までまでの幅広い適応力
強い集団的行動力

キツネが常に最先端の新種に進化して最適化してから進出するのに対して、
タヌキはマイナーチェンジだけでその土地に適応していく

708 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:18:09.57 ID:WKUehMHz0

どんな素人が見ても、大きさからして１万５千円は安過ぎだろｗ

709 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:18:15.17 ID:CEwuq52xP

まあ価値なんてのは相対的なものだな
当時交易という舞台に立っていたから後の世でそれがお宝になるわけだ
もちろんそれを生む文化があってこそだけど

710 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:18:18.78 ID:hXgZjVFx0

>>696
忘れたなら信用に足らないな。

てか
アメリカみたいなでかい国の気候をそんな簡単に言うわけ無いだろ。
寒帯から亜熱帯、湿潤から砂漠まである国なのに。

ちょっと暴論が過ぎるぞ

711 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:18:24.45 ID:UyamFezf0

>>701
あー…やっぱりボロ儲け出来るよね。
鎖国主義なんか、管理貿易で利益独占とかやりたい放題出来るし。

712 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:18:28.84 ID:qs6d/Taa0

いかにも輸出向け品だね

陶器でももっと欧州好みの「これ日本製？」ってものをばんばん輸出してた時代

713 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:18:45.62 ID:HH+4La8W0

>>1
>日本の古美術とわかり、

わからずにテレビ置いてたアホをネットで全世界に晒せよｗｗｗｗｗｗｗ

714 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:18:48.47 ID:eJCf02ZW0

>>696
「日本人の美意識は凄い」って思ってる日本人は少ないだろ
どちらかと言うと「トンデモ」だろ。

715 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:18:53.65 ID:V33E7PD80

>>706
いやだからオランダルートだって。
鎖国というからおかしくなるんで、幕府がオランダを窓口にして海外貿易を独占してたんだよ。

716 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:19:26.57 ID:amTzVBnj0

>>702
天井なら、曾我蕭白がすごそうだな。
国宝じゃないけど

717 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:19:38.29 ID:PpbjlNb90

>>621
文革時代、中国に泥棒はいないと朝日新聞の人間は云っていたから
外人にはわからないんだろうな

718 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:19:44.49 ID:M9AVz4MYP

>>671
まあ、赤いきつねよりも緑のたぬきの方が、俺は好きだがw

>>681
ああ、それなら分かる。

解説ありがとう。

719 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:19:48.49 ID:ILpJDB5uO

これをテレビ台にしてたの
なんつーか……色々凄いなｗｗｗｗ

720 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:20:20.04 ID:QTbqZmOV0

これは元は姫様なんかの豪華着物を入れるやつで、
輸出されて豪華ドレスなんかが入れられてたのかな。
でも引き出しつきタンスなんかの方が、色々と便利ではなかろうか。

721 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:20:27.01 ID:hXgZjVFx0

>>707
タヌキのwikiには
>もともと極東にのみ生息する世界的に見れば珍しい動物であり[1]、日本、朝鮮半島、中国、ロシア東部などに分布していた。
と書いてある

722 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:21:12.48 ID:R3m01zMK0

>>702
小布施の北斎館に、屋台の天井裏に描いたちっこい天井絵がある
ああいうちっこい天井絵なら、便所の天井にはめ込める

723 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:21:29.63 ID:DTcpmpXbP

>>706
今残ってるのが10みたいだから
作られた当時はもっとあったのかも

724 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:21:47.57 ID:WKUehMHz0

＞＞内側も外側も黄金のラッカーで塗られて優雅で細微にわたる装飾が施されている
＞＞＞＞黄金のラッカー

これ産経ソースだけど、産経の記者は頭おかしいの？つーか日本人？
機械翻訳をそのまま掲載したのか？

725 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:21:57.29 ID:TMBIvJPy0

>>721
ぶんぶく茶釜の話をしても欧米人は「ホワット！？」
ごんきつねの話をすると「アイ　シー」となるわけか。

726 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:22:23.82 ID:kjJnBWUO0

海外だからこういうことが起こりうるんだろうな。
日本だとこの手の掘り出し物はまず無い。

727 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:22:30.73 ID:pbWdHv3E0

>>714
誰が先導してるんだか知らないが日本の海外での評価に気がついた人間が盛んに日本凄いを喧伝するようになった
そのおかげで自国の文化のいろいろをロクに知りもしない人間ほど「日本人の美意識は凄い」「日本は凄い」
と思う人間が増えてきた
卑下するよりはいいかもしれんが日本人の美徳である謙虚さとは相反するのが皮肉な現象

728 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2013/07/13(土) 03:22:39.55 ID:/jzBdsHXP

「日本人って美意識が凄いからな」
「外国人には日本人の優れた美意識は理解できないね」

こんな感じの事を平気で言う日本人が多い

それは、子供のころから「日本独特の繊細な美意識」とか、
そういう言葉を繰り返し聞かされて育ったからではないか

そういうのって、洗脳だよね

「日本人って美意識が凄いからな」
「外国人には日本人の優れた美意識は理解できないね」

こういう事をいうのは「美しくない」と思う

「つまらないものですが」と謙遜する方が日本人らしい

それなのに「外国人には日本人の繊細な美意識が理解できねえよな」と
ニヤニヤ笑って馬鹿にする日本人が多い

妙なんだよな

自分たちが世界の人間の中で「独特」であると思い過ぎる日本人が多い

729 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:23:10.41 ID:hXgZjVFx0

>>725
アライグマに擬態させれば何とかなるかも
北米限定だけど。

730 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:23:23.59 ID:w87m7d/vO

>>722
居酒屋とか飯屋、つか店ならいいけどね
自宅にあんなのあったらイヤだわｗましてや便所とかうんこしづらいｗ

731 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:23:44.12 ID:M9AVz4MYP

>>725
いや、ぶんぶく茶釜は、相当に難解だと思うぞ

732 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:24:27.27 ID:R3m01zMK0

>>721
アカギツネ９６言語
タヌキ５７言語
勝負あったな

733 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:24:44.23 ID:WKUehMHz0

なんで怒ってるチョンがいるの？　関係ないじゃんｗ

734 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:25:12.52 ID:amTzVBnj0

>>730
タイルだと
あら不思議、違和感なくなるわ

735 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:25:14.25 ID:Vqi1SwSCP

>>721
そこから世界中にブレイクしつつある、ってちゃんと書いてあるだろ

そもそもキツネの強みは種が多い事で、一種類の動物としてタヌキほど成功した例は珍しい

しかもタヌキは原始的で、ほとんど進化してないんだよ
キツネみたいに先端を追いかけて部分最適化しない
すべての能力が中途半端だけど、総合力は非常に強い
そこがすごくいい

オオカミやヒグマが人間に撲滅させられたいま、日本の生態系の頂点に立ってるのはタヌキだからね

ってすれ違いだけど

736 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:25:29.68 ID:j5NpEuyK0

上に置いてたテレビはSAMSUNGです(´･ω･`)

737 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:25:32.30 ID:pbWdHv3E0

>>728
こんな感じの事を平気で言う日本人が多い

そういう人こそ日本の文化とその価値をよく知りもしない
だららこそそう言えてしまう

738 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:25:46.61 ID:mQR9vofa0

>>639
特別な美的センスは、内に通じるものであって外には通じない
外に通じたと思っても、多くの場合それは外にあった者が内に入ったからというだけ
逆に言えば、だからこそ特別なセンスなのだ
またそうした特別な美的センスは、一定の独立性とまとまりを持った集団なら
それぞれが、多かれ少なかれ持っているものだ

便宜的に分ければ、世界文明と固有文化の違いを認識することが有用だ
固有文化の素晴らしさは、世界文明内での序列、位置に左右されるものではない
逆に固有文化としていかに素晴らしくとも、それがそのまま世界文明における
地位に反映されるわけではない

739 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:26:06.94 ID:n2zFsSi4O

しかしロマンがあるよなｗ

美術品として鑑賞して楽しいし
その美術品の歴史背景を知ってさらに楽しいｗ

740 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:26:26.08 ID:TMBIvJPy0

>>731
桃太郎は難しいらしいね

鬼＝バッド　マン　　桃太郎＝ピーチボーイ　って翻訳するそうだけど

アメリカ人が聞くとギャグ話か何かの類に聞こえるらしい。

741 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:26:32.19 ID:hXgZjVFx0

>>732
赤いキツネと緑のタヌキはキツネ勝利で終結か

あとはまだ激戦のきのこたけのこ戦争を終結させるだけだな。

742 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:26:38.85 ID:mwNk6SmT0

1640年にラッカー？？？って漆のことかｗ
金ピカなのは輸出用で、欧州の貴族が喜ぶからそういうものを作ったんだよ。
うちにも輸出用に作られた1920年代の陶器があるけど、ほんと金ピカで品がないｗ

あと、日本の美意識がどうとか言ってるけど
日本の美意識の基本って侘び寂びの世界で、それは日本にしかない概念。
輸出用の製品見て美意識云々言うのはおかしい。

743 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:26:56.50 ID:CEwuq52xP

村上隆もあと５年くらいしたら日本で超人気になるだろうな

744 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:26:58.41 ID:M9AVz4MYP

>>728
いや、他国と差違があるのは当たり前の話なんだが。

745 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:27:03.57 ID:WKUehMHz0

倭寇が奪った物ニダ！証拠はないが事実にダ！

746 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:27:03.99 ID:xGA6tgEa0

日本には同じものあるの？
10個のうちの

747 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:27:23.97 ID:UyamFezf0

>>721
>>1928年（昭和3年）に毛皮をとる目的でソ連（現ロシア）に移入されたものが野生化し
>>ポーランド、東ドイツ（当時）を経て、現在はフィンランドやドイツにも生息している。
>>近年ではフランスやイタリアでも目撃例があり、分布を確実に広げている。

って、 wikipedia に書いてあるじゃない。
キツネほど遺伝子上の変化をとげず、生息域を広げているって意味ですし。
ガノタなら、ザクとガンダムで例えるかも知れないけど。

748 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:27:25.17 ID:d7UobSsL0

日本美術は評価されなさすぎだと思うよ。
例えば空也上人像なんてルーブルにあったほうがよかったね。

749 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:27:33.40 ID:olzDfwtH0

>>708
当時の１００ポンドを今の円で換算するのも変な話。
よくわからんが本当は今の価値で１０万円くらいはしたんじゃないかなあ。

750 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:27:36.65 ID:btJxSSfE0

物凄く精密な装飾だな
こんなもんの上にTVとか置くかよ普通

751 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:28:07.77 ID:KucuMSOz0

>>730
トイレは一番文化の違いが出てるからな（´・ω・`）

752 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:28:08.90 ID:amTzVBnj0

>>739
TV台として使っていたというのなら、傷もつけていただろうし
案外ゾッとしているのでは？

753 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:28:11.51 ID:QTbqZmOV0

>>727　普通に日本の浮世絵なんかが、印象派の代表的な画家達に深い影響を与えてたし、
それから工芸などの日本趣味なども世紀末の欧州で流行ったりしてたという「実績」があったからだろう。
だからそんなに強調し過ぎって訳でもないように思うけどねえ。

754 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:28:43.51 ID:hXgZjVFx0

>>735
とりあえずこれ見て落ち着けw
http://www.yakimono.co.jp/tanuki.itiran.html

755 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:29:07.71 ID:TMBIvJPy0

でもさあ、テレビ台で良かったと思うよ。

天井裏だったらシロアリに食われてゴミになるだろ。

756 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:29:22.18 ID:M9AVz4MYP

>>740
> 桃太郎＝ピーチボーイ

この時点で、何かの笑い話と思われてもしょうが無いかもなw

まあ、日本人には、文化の原点なんだが。

757 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:29:31.61 ID:UGHW9CZh0

柩にTVのせてたのかとおもーたよ。

758 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2013/07/13(土) 03:30:15.23 ID:/jzBdsHXP

「私は日本人だから繊細な美意識を持っており、
　たぶん、あなたみたいな外国人には、それが理解できないでしょうね
　日本人の美意識は、繊細で、独特なんです」

そういう日本人の態度に接すると、デリカシーのある外国人はギョッとするらしい

日本好きで、日本に来て、日本人に会って、日本人に、そう言う事を言われる事が多い

「外人さんですか、日本人は美意識が凄いんですよ
　外人さんには理解できるかなあ」

そんな感じで、日本人が言ってくる

そうすると、外国人は「やれやれ、また、日本人の悪い癖が始まったか」と苦笑いする

759 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:30:19.51 ID:Vhc5qTMa0

>>742
平安の世から貴族文化として育まれ、かつずっと重宝されたものを日本の美意識とは違うなどというお前がおかしい

760 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:30:23.74 ID:sCjcCi7p0!

ロンドンにいるけどこんなニュース聞いた事無いよ。話題になってんの日本だけじゃねーの。

761 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:30:31.10 ID:YTH1iJ/eO

俺の作ったものは価値があるとか言っちゃうキチガイがいる国はここですか？

762 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:30:37.86 ID:YDVq84o20

>>756
ピーチボーイって、チェリーボーイみたいだよな

763 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:30:53.25 ID:eJCf02ZW0

文化の違いが一番わかるのは昔ばなしだろ。
各国の違いが際立つ。

764 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:30:59.45 ID:amTzVBnj0

>>740
桃太郎が産まれた経緯をどう説明するんだ？
爺さんと婆さんが若返ってなんて・・・。

765 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:31:00.97 ID:R3m01zMK0

>>752
花瓶の水ひっくり返したり、ぬこがウンコしたりしてそう

766 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:31:12.36 ID:HGtU4St00

>>1
ソースに写真があるが、見るからに立派な蓋つきの収納ボックスだよ

外人は、よくこの工芸品の上にテレビを置けたもんだな。

＞http://sankei.jp.msn.com/world/news/130712/erp13071210290004-n1.htm

767 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:31:53.87 ID:sdKRwojX0

ヒツ　なんだぜｗ
日本のセンスじゃあないんだよ。
多分「支那鞄　をヒントに作ったんだと思うけど
それも徳川お抱えの最高職人で。日本文化ではないけど
日本の職人技術としては最高傑作だな。今と似てる状況

768 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:31:58.94 ID:KK8y4AeS0

>>701 >>711
同時の東インド会社の社員の報告書によると、日本の工芸品は木や紙を多く使ってるから船で輸送してる間にカビが生えたりボロボロになってしまい、状態が良いまま欧州に運べるのは稀で採算が合わないと言われてた

769 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:32:10.21 ID:pbWdHv3E0

>>742
もっとも日本の庶民は本来けっこう派手好みで詫び寂びの概念なんて武士や知識階層に限られたんだけどな
江戸までは庶民は派手な好みを何かと抑えつけられてきたから
だから明治になると庶民の本音が現れたゲテモノとも思われる調度品などが沢山出現した
侘び寂びの概念なんて捨てられようとしててドイツ人に見出されたくらいなんだから
明治期に外国人が再発見してくれていなかったら跡形もなくなってたよ
その忘却ぐあいがまた東洋的でもあるんだけどね
東洋は保存の文化じゃなくて忘却の文化だから

770 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:32:27.22 ID:YDVq84o20

>>758
それ、日本人からみてもおかしな奴に見えるからな。

日本人全員がそうみたいに言うのはおかしいww

771 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:32:28.70 ID:M9AVz4MYP

>>762
「桃尻男」と思われていたなら、やだなぁw

772 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:32:31.20 ID:d3gmZ9RU0

>>758
わかったから朝鮮に帰れ
収容所に入れるぞ

773 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:33:15.61 ID:arQ5fGVC0

>>758
「私は日本人だから繊細な美意識を持っており、
　たぶん、あなたみたいな外国人には、それが理解できないでしょうね
　日本人の美意識は、繊細で、独特なんです」

そりゃまー千数百年も国号が変わらず続いてる国なんですからー
そのあたりは歴史の浅い外国人は嫉妬でもなんでもすりゃいいよ^^

774 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:33:20.20 ID:w87m7d/vO

>>763
原典比較しないとだめだけどね
グリムも日本の昔話も別物になっちゃってんのだらけだし
なんなら神話比較でもいい

775 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:33:28.14 ID:mcfTVGj1T

>>44
ちょう　けい　がい　じょ　じょう　こう　かん　せい　さい　ごく

ごうがしゃ　あそうぎ　なゆた　ふかしぎ　むりょうたいすう

776 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:33:35.21 ID:YmDyJZ5N0

>>758
どこの引用だ？いつもの脳内？

777 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:33:46.39 ID:YDVq84o20

いいか、おれの美意識は優れてるんだよ！ｗ

おまいらにはわからないだろうなあ！ｗww

778 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:34:03.87 ID:qvoge8d70

>>2
細工すげえ
木製の櫃ってなんに使うの？

779 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:34:05.37 ID:E98O5vFw0

>>758
日本をねたむ朝鮮人、そんなに日本がうらやましいのか？

780 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:34:09.47 ID:Vqi1SwSCP

>>754
ありがとう
タヌキの置物は実家に4つあるよ
タヌキへの愛がおさえられない…

781 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:34:27.16 ID:sdKRwojX0

つーか１６００年代にコレをヨーロッパに運ぶほうが凄いわｗ
もしかして陸路じゃねーの

782 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:35:16.86 ID:amTzVBnj0

>>770
そんな日本人とばかり付き合っている人なんだよ。
そっとしてあげな。

783 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:35:23.29 ID:YDVq84o20

>>781
陸路のほうが難しくないのかなあ・・・

784 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:35:41.59 ID:UyamFezf0

陸路だと、オスマンさんかセルジュークさんか知らないけど
トルコが頑張ってたから、やっぱりかなり難しいんじゃね？

785 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:35:42.83 ID:8ApLIaN9O

>>1
>テレビ台として使用しており

なんか微笑ましいぞｗ
アンティークとしては正しい使い方なのかもしれん。

786 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:35:50.89 ID:Fy076H6o0

これは誇らしいね
日本人より日本製品を愛してくれる人が居るなんて感動だね

787 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:36:03.72 ID:XnG0s3880

これは秀吉が朝鮮から盗んだ品だね

788 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2013/07/13(土) 03:36:10.62 ID:/jzBdsHXP

オタク文化とかでも、それは発揮されて、

「日本人のオタク文化は独特で凄い、外国人には理解できないだろうな
　日本人は変態だからな」

そんな感じの事をやたらと言いたがる日本人がいる

それも「自分たちを独特な存在だと思い過ぎる日本人」なんだよ

789 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:36:14.92 ID:QTbqZmOV0

これ中から悪霊みたいなのが飛び出てくるんだろう。インディ・ジョーンズで見たぞ。

790 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:36:16.87 ID:YDVq84o20

これに似合う豪華なテレビも作った方がいいよね

791 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:36:25.33 ID:arQ5fGVC0

そういえば日本ほど長く国号が変わってない国ってあるのかな？？？

たしか日本は中国の皇帝にたいして
「あんたらが決めた倭という名前がイヤだから変えます」ってかえたんだよなｗ

そのあとに「これからは日が昇る国だから日本でよろ」みたいな

792 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:36:51.66 ID:pbWdHv3E0

いかにも輸出品なのではあるが、だからといって日本人のセンスじゃないとか言ってるのはいかにも無教養でいりいろな物を見てきていない若輩である証拠
とくに江戸初期までなんて超派手派手志向だったんだから
詫び寂びてきな価値観は極一部の階層だけのものでそれが庶民一般に無自覚的に浸透していくのはもっと後のはなし

793 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:36:52.66 ID:hXgZjVFx0

>>780
まぁ、確かに可愛いな。基本的に子供から育てれば懐くし(性格差はあるみたいだけど)。
でも、原理主義に走ってはいかんよw

794 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:36:53.41 ID:YDVq84o20

>>788
朝鮮人はもうちょっと自分たちを特殊な存在だと思ったほうがいいと思う

795 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:36:56.15 ID:KK8y4AeS0

>>781
陸路の方が大変だろ

796 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:36:58.14 ID:V33E7PD80

>>759
ただ、貴族や皇室の伝統は金じゃなくて銀なんだよな。
金は武家の文化。

797 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:36:58.64 ID:eJCf02ZW0

フランスはどっかの美術館に真鍮製の鉄人２８号があったよな、意味がわからんが。

798 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:37:50.06 ID:MM58qf9a0

色はゴールドをご用意しましたってかんじの万能椅子も
１０００年くらいたつときっと…

799 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:37:52.21 ID:YDVq84o20

>>791
ジャパンってのはどっからでてきたんだろう

800 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:38:00.00 ID:UyamFezf0

>>791
小野妹子だったかに握りつぶされそうになったりした親書ですたっけ？

わざわざ相手国が内乱で混乱した時期を選んで
そういった外交をしちゃうあたり、判ってるなーと思います。

801 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:38:10.57 ID:M9AVz4MYP

>>788
なんで、伝統的な文化の所産と「オタク文化」を比べるんだね？

802 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:38:16.00 ID:sdKRwojX0

>>783
東インド会社プロデュースて書いてあるから
基本海路だろけど、陸路もあったような気がする。

803 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2013/07/13(土) 03:38:57.43 ID:/jzBdsHXP

日本のアニメは繊細で外国人には理解できない
日本の漫画は繊細で外国人には理解できない

こんな感じ

ジブリのアニメが好きな奴なんかは、そう言いたがる

「外国人に、この繊細な感情が理解できるかなぁ」

馬鹿な日本人が多いんだよな

804 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:38:57.63 ID:aIRgVpRoP

http://www.telegraph.co.uk/property/interiorsandshopping/antiques/10171034/Family-find-6.3-million-Japanese-antique-at-home.html
あーこの日本人の翻訳はアホだね
金のラッカーって・・・金漆と書けよ

805 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:39:00.76 ID:pbWdHv3E0

>>779
君のそういう発想自体がチョン的だよ
彼らは謙虚さないじゃん
無教養なホルホル馬鹿の君とそっくり

無教養なホルホル馬鹿＝チョン

806 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:39:16.39 ID:hXgZjVFx0

>>799
ジパングが訛ったってのが有力らしい

807 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:39:16.66 ID:YDVq84o20

>>802
まあ紅海から地中海までは陸路のほうがよさそうだしね
どのみち最後は陸送だしね

808 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:39:26.08 ID:arQ5fGVC0

>>799
＞ジャパンってのはどっからでてきたんだろう

そりゃ「漆器」から来てんでしょ？

809 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:39:49.24 ID:0SOIlAqMO

>>758
朝鮮は文化も歴史も無いからなｗｗｗ
嫉妬乙ｗｗｗｗｗｗ

810 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:40:06.63 ID:YDVq84o20

まあでももののけ姫はともかく、千と千尋なんかは意味不明だろうな

811 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:40:06.91 ID:Vqi1SwSCP

>>793
タヌキでも「エゾタヌキ」が特にかわいい
Google画像検索おすすめ

タヌキ原理主義者として暴走してしまい恥をさらした気がするから寝るわ

812 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:40:10.01 ID:fPQ96tHU0

>>803
お前の時代はもう終わったのだよｗ
２ちゃんねるの移り変わりは早いね～

813 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:40:18.65 ID:W+qm3ITv0

ニホンハポンヤーパンジャパン

814 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:40:21.58 ID:X3Z0L5g90

こんなラッキーなことってあるのね

815 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:40:22.18 ID:KK8y4AeS0

>>796
金＝大阪（商人）ってイメージがあるな
武家は銀や青銅ってイメージ

816 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:40:22.71 ID:Vhc5qTMa0

>>769
そそ。江戸期の抑圧された庶民生活と徳川が決めた武家茶道によるものが根底にあったってのと、それが特殊だってのをまず知らんとね
そん中でも元禄なんかクソ派手になって徳川に封じ込められちゃうわけだし
桃山や江戸初期だって利休が死んだ後はかぶき者と緑柚ぶっかけて変な絵がかいてあってひん曲がった茶器の世だ

817 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:40:29.81 ID:TMBIvJPy0

>>799
マルコ・ポーロのジパングが最初だったような・・・
元では日本の事をヤーパンって言ってたと思うけど
ローマ字で書くと頭文字がJになってるので次第にジパング、ジャパンと
呼ぶようになったって聞いた覚えがある。

818 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:40:37.14 ID:DdRqEPd+0!

??日本には同じものあるの？

http://www.youtube.com/watch?v=Hmuq7Ndx2lU

徳川美術館　初音の、、、、、

819 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:41:01.96 ID:qoN4qKnI0

枯れた焼物とか村上の例のフィギュアとかは高くても転売目的じゃなきゃいらないけれど
これは欲しいな
職人が頑張った感がある作品が好きだ

820 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:41:02.14 ID:933cowjF0

私は生粋の朝鮮人だけど
同時代の朝鮮製の櫃なら10円の値もつかなくて叩き壊されるニだろうね

821 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:41:54.74 ID:O7FlPaaj0

>>799
日本→シナー語でリーベン→ジパング→ジャパーーン

822 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:42:07.22 ID:YDVq84o20

でも実際のところ、このぐらいの櫃なら日本にもゴロゴロあるんでしょ？
電子レンジの台とかにつかわれてそうな

823 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:42:13.03 ID:eJCf02ZW0

>>810
異世界ワールドっていう事で気軽に見る感じだな。

824 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2013/07/13(土) 03:42:16.32 ID:/jzBdsHXP

>>801
そうじゃなくて、多くの日本人が、

「日本人は、繊細で独特な外国人が理解できない優れた美意識を持つ」

と信じている

これが、妙なんだよ

それは、どの方面でも「自分たちが独特だと思い過ぎる」という
それこそが日本人の特徴なのではないか

825 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:42:40.54 ID:w87m7d/vO

>>811
神様そのものや神獣扱いされてるキツネに比べてタヌキはかわいそうだよね。茶釜の中に入れられたり(´・ω・｀)
タヌキ復権希望

826 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:43:02.91 ID:sdKRwojX0

メディチ家とか当時のEU系パネーからな。
世界の果てからこんな豪華で技術的な細工品を
巨費を投じて輸送した　多分１０個しかないと思うけど

それが価値あるんだぜ。ロマンを感じる

827 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:43:07.45 ID:X/SW8/SA0

テーブルタップネジ止めしたりコード通すために穴開けたりしてそうだね

828 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:43:08.96 ID:UyamFezf0

>>809
馬鹿にするな！　朝鮮にだって文化はあるだろ？
キムチにトンスル、病身舞にシバジだってそうだ。
歴史は仰せの通りファンタジーだけどｗ

829 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:43:11.36 ID:DTcpmpXbP

>>815
でも関西は銀本位で、関東が金本位だったような

830 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:43:11.74 ID:YDVq84o20

>>824
そうか？独特だからガラケーとかがいまだに流行ってんじゃねえの？ｗ

831 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:43:19.94 ID:UKGd4kNe0

ジャパニーズラッカー＝漆

832 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:43:21.02 ID:KY/K48tu0

>>799
日本の中国語読みから

833 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:43:24.75 ID:M3y3VMB80

お宝鑑定団に出せばいいのに

「いい仕事してますねぇー非常によくできた偽物です。」
って言われるかもよ　かもよかもよ　ぞよぞよ

834 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:43:28.15 ID:8ApLIaN9O

嫉妬に狂う朝鮮人を見るのは、ホントに楽しいわｗ
日本人に生まれた幸福を心から噛み締められる瞬間だｗ

835 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:43:34.70 ID:pbWdHv3E0

>>821
リーベンはマンダリンだけどジャパンの元になったのはマンダリンじゃなくて華南の言語だよ

836 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:43:59.70 ID:hXgZjVFx0

>>821
マルコポーロが使えたのは元朝なんでジパングの元になるのはモンゴル語じゃね？

837 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:44:02.84 ID:YDVq84o20

>>825
たぬきはまだいいほうで、ねこなんか妖怪あつかいだぼ

838 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:44:16.37 ID:O7FlPaaj0

>>825
居酒屋のシンボルになってるよ(`･ω･´)

839 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:44:19.20 ID:TMBIvJPy0

>>804
最近、ホリエモンの「徹底抗戦」という本を読んでるんだけど
ホリエモンは多くのマスコミに怒りを感じてるけど
とりわけ「産経新聞」を一番最低だと断言してた。
あらゆる話が捏造で全く裏取りをしないし記者の劣悪すぎるって。
ついで日経に対して怒ってるけど、読売・朝日・毎日に対しては
一応裏取りをしてるし全然怒ってなかった。

840 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:44:21.72 ID:M9AVz4MYP

>>822
さて、どこかの蔵にはあるだろうが。

もったいなくて、テレビ台には使えんな、普通の日本人の感覚なら。

841 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:44:36.21 ID:rkm+yq21O

>>799
日本の当時の中国語読みのジッポンがマルコポーロ経由で広まった

と、聞いたことがある

842 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:44:48.35 ID:YPy+DhqyO

櫃か…
スレタイ読んで思わず実家に置いてあるのを売ろうかと思ったが、
画像見て諦めたわこんなん大名クラスでも持ってねーわ

843 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:44:56.27 ID:5jmOWMaB0

ttp://dl10.getuploader.com/g/Elixir/2636/20121224_193240.jpg

844 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:45:16.27 ID:CEwuq52xP

大金持ちになると例外なく世界のお宝を集めたくなるらしい
ビルゲイツだってそう

845 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:45:18.06 ID:Cu1ZPKAX0

>>602
ID:/jzBdsHXP
お前気持ち悪いよ…

846 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:45:25.87 ID:DdRqEPd+0!

オランダ人が醤油輸出用に使った陶器のコンブラ瓶も
西欧では美術品として今も取引されてるよ！

847 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2013/07/13(土) 03:45:28.21 ID:/jzBdsHXP

810 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/07/13(土) 03:40:06.63 ID:YDVq84o20 [21/22]
まあでももののけ姫はともかく、千と千尋なんかは意味不明だろうな

823 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/07/13(土) 03:42:13.03 ID:eJCf02ZW0 [6/6]
>>810
異世界ワールドっていう事で気軽に見る感じだな。

↑
ほら、早くも出た

「日本人は、繊細で独特な優れた美意識を持っており、外国人には理解できない」

ジブリのアニメにおいて、この特徴が発揮されやすいという俺の分析は的確だっただろ

848 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:45:52.50 ID:YDVq84o20

なんだよ。マルコポーロがてきとうに吹かしたせいでジャパンになったのかよ・・・
がっかりだぜ！

849 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:46:00.57 ID:pbWdHv3E0

>>834
でも君は自国の文化を何も知らないからもっと勉強しなくちゃ
こんなところでホルホルするより教養身に付けたほうが日本の為だよ
君みたいに自国の文化に無知な人が増えてるのが現状なんだから

850 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:46:11.38 ID:7WB0asc6P

>>1
ていうか古美術だという事実知らなくても１万５千円で販売してたヤツ見る目無さ過ぎw
どうみても普通じゃないオーラあるじゃない。

851 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:46:14.99 ID:QTbqZmOV0

>>810　千と千尋。スピルバーグの娘は感性でちゃんと理解したそうだが、
スピルバーグ本人は奇妙過ぎてついていきにくかったと感想を述べたなどと伝えられてるね。
宮崎監督はわざわざそのスピ娘に呼ばれて会食したんだっけ。娘が何歳の頃だったんだろう。どうせ少女期だったんだろうな。

852 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:46:48.86 ID:w87m7d/vO

>>827
中にデッキ入れても使いにくいから大丈夫だべ

853 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:46:55.11 ID:TMBIvJPy0

>>825
タヌキは人懐っこいので人里にも頻繁に現れるけど
キツネは臆病で人間の目になかなか触れないので神格化されたのかも。

854 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:47:04.62 ID:KK8y4AeS0

>>848
黄金の国ジパングなんてかっこいいじゃん

855 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:47:09.09 ID:M9AVz4MYP

>>824
> 多くの日本人が、
>
> 「日本人は、繊細で独特な外国人が理解できない優れた美意識を持つ」
>
> と信じている

独自の文化を持っているんだから、当たり前の話だな。

妙だと思う方がおかしい。

856 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:47:12.66 ID:YDVq84o20

>>847
？？？　千と千尋は日本人が見ても意味不明なのに、外国人はちゃんと理解できるんだ？

857 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:47:33.51 ID:uO5SsYe+0

ネトウヨ「日本の美術品をフランス人が盗んだﾆﾀﾞ！今すぐ返すﾆﾀﾞ！」

858 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:47:59.03 ID:UyamFezf0

>>853
キタキツネ…臆病なんかなーｗ　　結構頻繁に見るけど

859 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:48:21.07 ID:YDVq84o20

>>850
ハードオフとかなら、寸法だけで値段決めそうだけどな

860 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:48:34.69 ID:hXgZjVFx0

>>857
最初から輸出用に作った、というか特注の美術品なんだが

861 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:48:37.22 ID:YmDyJZ5N0

>>849
ホルホルって韓国の表現なんだろ？
特に流行っているわけでもないのに使うのはどういう意図だい？

862 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:49:53.55 ID:8ApLIaN9O

>>845
>気持ち悪い

当たり前だよ。その人わりと本気で頭おかしい人なんだから。
新聞沙汰になった事あるくらいだし。

863 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:49:53.56 ID:pbWdHv3E0

>>861
２ちゃんはじめて？普通によく使うしν速でスレタイ検索でもしてごらん
まあ２ちゃん用語だよ

864 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:49:55.62 ID:YuPo2RI70

櫃・・・よめねぇー

865 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:49:59.54 ID:M9AVz4MYP

>>861
> ホルホルって韓国の表現なんだろ？
> 特に流行っているわけでもないのに使うのはどういう意図だい？

いや、2chでは既に常識化されていると思うが。

866 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:50:24.94 ID:DdRqEPd+0!

タヌキは昔の和英辞典ではBadgerと訳されていたけど、、
現在はRacoon　Dog　と訳すらしい。

867 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:50:31.92 ID:YDVq84o20

>>858
キタキツネって、ゴダイゴの曲を鳴らすとそのへん走り回るってイメージ

868 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2013/07/13(土) 03:50:47.46 ID:/jzBdsHXP

やたらと、激しく、俺に反発して、

「俺たち日本人は特別なんだ！」

と叫んでる奴がいるだろ

こういう奴は、自己紹介の時に

「私はよく友達から変わっていると言われます」

と言うけど、そういう人に限って、メチャクチャ普通の人なんだよ

869 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:51:31.05 ID:VB5sI2xh0

>>799
ジツポン→ジッポン→ジパング～

休日　きゅうじつ
日本　じつぽん　　　

870 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:51:36.16 ID:sdKRwojX0

こういう世界の名品珍品を飾る事こそが当時のEU内の各名家のポジション争いに
関係したんだろうかな。無駄にごうかだもんｗ

今で言うなら１個５億円とかで買う　みたいな。
そら京都職人も幕府も頑張るわ

871 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:51:44.12 ID:w87m7d/vO

>>853
タヌキはしょっちゅう畑荒らしたりしたからなのかなぁ、と

872 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:51:57.39 ID:YmDyJZ5N0

>>863
なんで流行らせたいかなーって疑問なんだが

873 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:52:05.37 ID:YDVq84o20

>>869
本
日
休
日

おお！ほんとだ！

874 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:52:27.36 ID:arQ5fGVC0

日本で由来が残ってる最も古いものは漢委奴国王印かな？

西暦５７年に後漢の光武帝が授けたものだな

875 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:52:37.88 ID:M9AVz4MYP

>>868
> やたらと、激しく、俺に反発して、
>
> 「俺たち日本人は特別なんだ！」
>
> と叫んでる奴がいるだろ

そりゃあ、日本人は他の国と違う発展をしてきたからな。

「特別」と言うよりは「ユニーク」だし。

876 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:52:54.56 ID:Ur1WrgxF0

こんな朝だかなんだか分からん時刻だが、自称専門家がなんでも答えてやるぞ

877 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:53:17.07 ID:YDVq84o20

>>876
パンツの色おせーて

878 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:54:01.18 ID:r2zqEiDJ0

安物と思われていたにもかかわらず、物を大切に扱う人たちに所有されてて良かったな。

879 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:54:05.36 ID:x+n3/N/Q0

これが韓国のものだったら、盗まれたとして所有権を主張するところだな・・・

880 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:54:07.09 ID:YmDyJZ5N0

>>876
目玉焼きには醤油以外邪道ですよね？

881 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:54:09.67 ID:MM58qf9a0

>>876
象箸って高く売れますか？

882 ：869：2013/07/13(土) 03:54:36.90 ID:VB5sI2xh0

もちろん当時の日本人がジツポンって発音してた訳じゃなくて
中国人が日本をジツポンと発音しただけ

883 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:54:44.83 ID:YDVq84o20

ヨーロッパ人の収集癖も相当なもんだよね

884 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:54:45.29 ID:u5Tyw8ls0

すごいな
テレビ台にしてたけど
綺麗に使ってくれてたんだろうな

885 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:54:54.88 ID:tXcS0vew0

>>1
うわあすっごい
これ質屋かなんかで一万五千円で売ってたら買うよな

886 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:55:05.34 ID:M9AVz4MYP

>>876
納豆は食えるか？

887 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2013/07/13(土) 03:55:19.65 ID:/jzBdsHXP

>>876
これは実用品？
観賞用？
実際に、フランス国王ルイ１４世の宰相ジュール・マザラン家では、
この2つの櫃はどのように扱われていたの？

888 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:55:20.61 ID:YDVq84o20

>>882
ポン酢のポンってどっからでてきたんだろうかと、いつも不思議です

889 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:55:26.61 ID:LnrqkX/L0

>>853
妖怪狸の伝説がある地域じゃ祭られてるとこあるよ

890 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:56:22.28 ID:4su2Uvt10

現代工芸でもぱっとみ100万は下らないだろ

891 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:56:44.47 ID:Ur1WrgxF0

>>877
>>880
関係ねえｗ

>>881
漆工の質問にしてくれ
美術品が高く売れる条件は、物の良さと、コレみたいに出自がしっかりしてることだ

892 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:56:50.81 ID:9QH+iWMS0

>>63
戦後の日本人の一部は、日本文化を誤解している。
まあ、空襲と敗戦で失われてしまった、文化の継承者が居なくなったり、没落してしまったから。

銀閣とか茶室みたいなのが日本文化だと思い込んでいるが、
贅沢に金銀漆朱塗りを使った装飾も立派な日本文化。

何も安土桃山文化、日光東照宮に限った現象ではない。
もっともこの櫃は、江戸前期の輸出品だから、日光東照宮とほぼ同時代の作品だｗ

東大寺・興福寺とかも、創建当時は、東南アジアの寺院と同じく朱塗りで金ピカ・カラフルだったのだ。
今でも、伝統仏教寺院が新築した場合、それに近いデザインになることがある。
奈良時代の人々には本当に極楽浄土に見えたことだろう。実際は、水銀地獄だったけど。

たとえば江戸後期の化政文化とはこんなもんだ。（文政7年（1824年））
http://dashi-matsuri.com/dashikan/owari/tutui/jinkou.htm
享和2年（1802年）
http://dashi-matsuri.com/dashikan/owari/nisibi/yor.htm
http://dashi-matsuri.com/dashikan/owari/nisibi/yor_m.htm
寛政10年（1798年）
http://dashi-matsuri.com/dashikan/owari/tsushima/kona.htm

893 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:56:50.99 ID:jR1WjGOh0

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2359361/Antique-Japanese-chest-cost-100-lost-70-years-sells-6m-auction.html
ずいぶんでかいな

894 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:56:51.34 ID:fPQ96tHU0

お前らの自称専門家の扱いが酷いから寝るわ

895 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:56:51.71 ID:YDVq84o20

>>890
ドルでそんぐらいだろうね

896 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:57:31.92 ID:M9AVz4MYP

>>889
狸の家系の話とか、東西狸合戦とか、結構華々しいな。

897 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:57:37.24 ID:eJCf02ZW0

フランスはフランス革命以降も格差が緩くなったことはないんだよな。

898 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:57:53.91 ID:7Au/rwyvO

>>1

日本の美術品を大切に扱ってくれるヨーロッパ人に敬意を表す。

それに比べて、どっかの糞食い土人と来たら‥‥‥

899 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:58:06.23 ID:fGBSM8280

>>876
任意のコンパクトで単純なゲージ群 G に対してR＾4上の自明でないヤン-ミルズ場の量子論が存在し、
質量ギャップが存在することを証明せよ

900 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:58:09.95 ID:CEwuq52xP

>>883
というか彼らはその分野で昔から世界一だろう

901 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:58:20.35 ID:TMBIvJPy0

ジパングだけど、イタリア語では「ジャ」という発音を表記する時は「gia」と表記する。

「ヤ」という発音は「ia」だけど外来語の時は「ｊ」を使ってもいいらしい。

多分、マルコポーロ自身も「ヤーパン」と読んでたはず。

イギリス人が読むと、それは「ジャパン」としか読めないからジャパンとなったんじゃないかな。

902 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:58:32.28 ID:qUy3Kucu0

パンツ ◆7vYOZotTDo

日本の価値が上がると不機嫌になる朝鮮人の方ですねｗｗｗ

903 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2013/07/13(土) 03:59:23.97 ID:/jzBdsHXP

このデカい箱を2個も買って、
フランス国王ルイ１４世の宰相ジュール・マザラン家が
どのように扱っていたのか知りたいよな
なぜ、2個買ったんだろう

904 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:59:37.66 ID:VB5sI2xh0

>>888
ポンス【(オランダ)pons】とは。→ダイダイのしぼり汁

本来は酢とは何の関係も無い
ソースとして考え同様の果実的酸味を
果実と酢で再現したことからポン"酢"という
ごちゃまぜの呼称がうまれたトカどうトカ

905 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 03:59:51.70 ID:bOC2mGNJO

このような先達の工芸品を見るとまさに千年の時を越えて価値を持った逸品と分かる

こういった今という時代を反映し、千年後に評価される芸術、工芸を作り続けることが大切ではないか
一時のブームでは無い将来に誇れる逸品を残す努力が出来ないものか

906 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 04:00:00.55 ID:Bipe4NKXO

シナチクもアメリカで二億ついたし今度は日本かよ(笑)
チョン嫉妬(笑)
歴史ない国は無残だな

907 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 04:00:04.14 ID:Ur1WrgxF0

>>887
実用っていうか当時、ヨーロッパ貴族の間で流行った
なんか入れてたとは思うがｗ
これは別格だが、輸出漆器で検索すればいろいろ出てくるぞ
長崎あたりで量産してた

908 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 04:00:04.92 ID:cB6X4Oa8O

>>1
画像見て驚いた。
めちゃ細微で豪勢な櫃。

漆もちゃんとしてそうだし良かったね。

909 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 04:00:28.76 ID:arQ5fGVC0

>>902
クソパンは刀剣とかも集めてるとか言ってたような
たしかにチョンは昔から輸入までして日本の刀剣を好んだようだ

910 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 04:00:39.25 ID:KucuMSOz0

>>896
佐渡と四国ですか（´・ω・`）

911 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 04:00:49.46 ID:LnrqkX/L0

>>885
一般人はこんなデカくて邪魔くさいの買わんだろｗ
運ぶだけでも人手と貨物用車両用意するか業者雇わんといかんぞ
昔のガチ素材ならアホみてぇに重いだろうし

912 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 04:01:28.38 ID:hXgZjVFx0

>>909
ことごとく錆びだらけにしたけどね。

913 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 04:01:46.00 ID:tXcS0vew0

>>892
５月に日光行ってきたけど修理真っ最中で、金ピカ綺麗だった

914 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 04:01:52.84 ID:w87m7d/vO

>>897
建て前としてはイギリスほどじゃないんじゃね
そういえばイギリス王室の修復課？みたいなとこめちゃくちゃすげーんだよな。宮内庁もしっかりしろよ

915 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 04:01:53.47 ID:M9AVz4MYP

>>900
まあ、突き詰めると嫌な話だが、目利きは大したものだな、西洋人は。

他を理解するだけの土台を持っているのは、称賛に値する。

916 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 04:02:05.14 ID:YDVq84o20

たぶんおもちゃ箱に使ってたんじゃないかな。貴族ならきっとこのぐらいの大きさ。

917 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 04:02:10.33 ID:VApC4zmf0

途中までモノがどう流れたかわかってるところがすごいな
途中で行方不明になって出てきたからトンでも掘り出し物になるわけで
最初から出所がわからなくても最後までありかが判明してても話題にはならないと

918 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 04:02:19.33 ID:xxwEorKk0

>>893
これはい～いテレビ台ですね（＾ω＾）
今なら東芝のレぐざとセットで金利手数料ジャパネット負担でこの価格ですドン！

919 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 04:02:22.43 ID:GguLBRXT0!

>>153
マジレスするとフランスはテレビ買った時点でその情報がいわゆる日本のNHKみたいな所に行く。
んで1月に前年の税金を払わされるけど、学生の一人暮らしは免除。
もしくは2台以上でも一家庭一台分の加算だから、家族内同士で世帯数が増える場合は大体親名義で買って渡す場合が多いとか。
でも去年から全国ケーブル化したから、プロバイダ加入の有無でバレて、後日払ってねーって手紙が届く。

920 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2013/07/13(土) 04:02:39.19 ID:/jzBdsHXP

これ、2個で1組じゃないんだよ
ジュール・マザラン家は、同じ物を2個買ったんだよ
こんなデカいのに
2個も買うなよ

921 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 04:02:39.17 ID:sdKRwojX0

１６４０年作→東インド会社→ルイ１４世
→１６５８マラザン家２つ買う
→１７８９フランス崩壊→どっか行った
→１８８２イギリス美術館１個購入
→もう１個はイギリスのローレンス卿購入→１９４１行方不明・・・

なんだよ１９４１年に処分したローレンスの子孫が一番馬鹿じゃネーかｗ

922 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 04:02:47.95 ID:arQ5fGVC0

>>912
まじかｗｗｗ
やっぱやつらまともに管理できなかったんだろうな
メチャメチャ手間が掛かるらしいし・・・

923 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 04:03:00.71 ID:7m2xYns30

チョンざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

チョンざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

924 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 04:03:16.89 ID:lI98twTH0

>>902
そいつはこういう奴で逮捕歴もある
http://www26.atwiki.jp/pants/pages/11.html
頭が可哀想な人なんだからほっといてやれ

925 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 04:03:19.91 ID:YmDyJZ5N0

>>909
TV出た時にその辺全部妄想だと発覚したような

926 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 04:04:19.51 ID:y2aFwk0W0

>>799
ニッポン
ジ　ポン
ジャパン

927 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 04:04:24.55 ID:YDVq84o20

漆蒔絵ってほんとうにいいものだな～

928 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 04:04:39.23 ID:QhCk5FIR0

>>901
荒木のジョジョイタリア編では
JOJOと表記するとシオシオになるから
GIOGIOって表記されてたね。

929 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 04:05:01.51 ID:W+qm3ITv0

大きさからすると絵画の収納用か？
意匠もサイズも東インド会社から細かい指示があったんじゃないかな。

930 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 04:05:02.31 ID:hXgZjVFx0

>>922
そもそも、鉄器文化そのものが李氏朝鮮ではなぜか消えてたような。
「鉄がいったい何か解らなかったニダ」状態だったのかと。

931 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 04:05:10.51 ID:M9AVz4MYP

>>910
まあ、四国の狸は名門らしいな。

それだけでは収まらない話だったとは思うが。

932 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 04:05:14.03 ID:3sCXHZUt0

９億とか鑑定団でも滅多に出ねえぞ

933 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 04:05:20.87 ID:9QH+iWMS0

>>126
初音の調度
http://www.tokugawa-art-museum.jp/artifact/room5/07.html
http://www.tokugawa-art-museum.jp/planning/h22/07/obj01.html
http://www.nikkeibp.co.jp/style/secondstage/tanoshimu/shuumatsu_080924_3.html

↓そして件の櫃がこれ。フランスで見つかったものよりも、もっとさらに金ピカ。
http://www.nikkeibp.co.jp/style/secondstage/tanoshimu/img/shuumatsu_pict_080924_08.jpg

934 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 04:05:26.22 ID:DilRej8u0

フランス革命のドサクサに紛れて貴族から略奪したんだろ

935 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 04:05:28.08 ID:TMBIvJPy0

716 名前：パンツ ◆7vYOZotTDo [sage] 投稿日：2008/07/08(火) 12:08:46 ID:lvkwOCSP0
爆笑問題の太田光を殺します
確実に殺します
必ずやります
爆笑問題の太田光を包丁で刺し殺し爆笑問題を解散させます
ご期待ください
これは犯行予告だ
警察に通報するな
通報すれば殺す

↑これって・・・・

936 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 04:05:29.41 ID:AF1pLr2C0

わけわからん絵に何十億円も出すくらいなら、これが10億円なら安いもんだ。
日本の美術館ももっと競えよ、情けないぞ

937 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 04:05:43.08 ID:VApC4zmf0

>>918
セットでズバリ！９億６千万と３９万８千円です！

938 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 04:06:06.92 ID:sAVscI0cO

これを製作している人を想像してたら涙がでそうになった。
やっぱ日本人すげぇ。

939 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 04:06:16.30 ID:tCbqowlLO

>>906
朝鮮には万年属国という世界一の素晴らしい歴史がある。
ﾊﾟｶにするな！

また、レイプと売春も世界一だ。

940 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 04:06:37.03 ID:fGBSM8280

>>935
それお前自身が通報対象になるぞ

941 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 04:06:57.44 ID:YmDyJZ5N0

>>935
おい、コピペもアウトになるぞw

942 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 04:07:14.75 ID:3lchJOhi0

美術的な感覚なんてよくわからんが
流石にこれの上にテレビ乗せようなんて発想は出てきやしないわｗ

943 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 04:07:51.52 ID:TMBIvJPy0

えー　コピペで俺が逮捕されちゃうの？
それはマジ勘弁

944 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 04:08:08.24 ID:fPQ96tHU0

>>935
ヒャッホー！
マジ寝る

945 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 04:08:09.05 ID:M9AVz4MYP

>>940
引用では、対象にならんだろうよ。

つか、本当にパンツ氏のレスなのかどうかが気になる。

946 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2013/07/13(土) 04:08:24.18 ID:/jzBdsHXP

>>917
日本刀なんて、ある武将が室町幕府の将軍に献上して、それが織田信長の所有になって、
織田信長が、配下のある武将に与えて、徳川家康が天下を取った時に「その刀をくれ」と言って召し上げた
その後に、二代将軍秀忠が、御三家の尾張家に与えて

みたいなのが、ずっと分かってる
名物といわれる数百本の刀は、それが記録されてる

947 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 04:09:06.97 ID:nqLBuPx30

一目で値打ち物とわかりそうなもんだが

フリマで安かったからパチモンとおもったのかな

948 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 04:10:05.50 ID:YDVq84o20

値打ちものだからテレビ台に使ったんじゃないのかな
さすがおフランスざます

949 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 04:10:12.09 ID:TMBIvJPy0

日本人は何でも鑑定団とかで知らず知らずのうちに鑑識眼が磨かれてるんじゃね？
フランス人には無価値に見えたのでしょう。

950 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 04:10:23.56 ID:arQ5fGVC0

>>924
しかしクソパンは面白い事を言ってるな
戦前、（当時植民地だった）朝鮮地方の人間でも「帝大に入れて」
「会社で係長になれる」と認識している

そして同時期のイギリスのインド人に対する扱いとかを知るのが
次のステップなんだ

405 名前：パンツ ◆7vYOZotTDo [] 投稿日：04/06/04(金) 02:46 ID:h9KjOhq2
マジレスすると、
朝鮮は日本の領地で、
小磯国昭朝鮮総督が治め、
日本の帝大を卒業した同窓生同士でも、
日本人というだけで、朝鮮人の倍の給料を貰い、
朝鮮人社員の出世は係長どまりという暗黙のルールがあった
戦後も根強く続いた
日本人の貧困層ほど朝鮮人を差別した
そういうことを長くやってきた日本の年寄りたちが、
日本が豊かになって自分が生活に困らなくなったときに、
冬のソナタなどを見て、韓国人に優しくすると
自分の気持ちが癒される
自分が優しい人間になったように思えるんです

951 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 04:10:31.57 ID:M9AVz4MYP

>>946
> 名物といわれる数百本の刀は、それが記録されてる

いや、「名物」は無いだろw

名刀とか、業物とか、言いようがあるだろ。

952 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 04:10:58.81 ID:8ApLIaN9O

>>915
かなり早い段階で
｢収集すると、なんであれ一種の文化になる｣
って事に気づいてたんだろうな。

953 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 04:10:59.44 ID:iMyGkQbP0

エガちゃんのフランスのテレビのものまね思い出したww

954 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 04:11:00.69 ID:RHzaXoQT0

これ作った職人もまさか箱型映像受信機を置かれるとは思ってなかったろうなｗ

955 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 04:11:06.60 ID:cChrIU1KP

よくこんなもんにテレビ置いてたなw

956 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 04:11:28.08 ID:YmDyJZ5N0

>>945
人に2chの事語って置きながら知らんのかw

957 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 04:11:36.04 ID:QhCk5FIR0

>>931
四国は本土との間に鉄の橋が架かるまで
キツネは追い出されたまま入っていけなかった。

958 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 04:12:26.11 ID:QtX1zhTO0

１万５千円で売った奴は悔しくて夜も眠れないだろうな

959 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 04:12:32.51 ID:vwQoJWFKO

>>1
悪いがヨーロッパの庶民は平均的日本人が持ってる審美眼とか美術センスには及ばないし下手すると皆無
イギリスだとそういった感覚は歴史的に貴族が身につける教養の類い
フランスは第1次大戦で成人男性の実に3割を失い、それまでフランス社会が誇っていた、フランスのモラルと美徳が壊滅的な打撃を受けてリセットして以降
再び第2次大戦でトドメをさされてるので過去の栄光に浸ってるだけ
イギリスやフランスも含めたヨーロッパは美術館だけは充実してるので収蔵品だけは多いが庶民の美的感覚は日本人の方が遥かに肥えてる
ヨーロッパで例外なのはスカンジナビア諸国とイタリアでだけ

960 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 04:12:37.56 ID:sdKRwojX0

９億６千万で買ってもそれを下回る事
ないもんな。今後。出所ルートハッキリしてるし安いもんだ

961 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 04:12:53.90 ID:hXgZjVFx0

>>952
なんとなくだが、そんな高尚なものじゃなくて現物を見た瞬間に記憶が飛んで、なぜか記憶が戻ったときにはそれが家の中にあっただけかと。

962 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2013/07/13(土) 04:13:15.30 ID:/jzBdsHXP

>>951
日本刀の代表的な資料で「享保名物帖」というのがある
検索してみなさい

963 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 04:13:48.73 ID:YDVq84o20

>>961
シマリスがなんでも巣に持ち帰る的なあれか

964 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 04:13:59.13 ID:arQ5fGVC0

まぁ今でも旧帝大出で定年まで平社員の人とか沢山いるんだからなぁ・・・

965 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 04:14:11.80 ID:D+9KQPOf0

>>32
射精アニメ像じゃないの？

966 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 04:14:34.54 ID:M9AVz4MYP

>>956
何を言いたいのかは知らんが、俺は、俺の知っている常識の範囲内で語るだけだ。

著作権関係でなければ、引用で引っぱられる道理は無い。

967 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 04:14:59.65 ID:KucuMSOz0

韓国って言うか朝鮮も歴史がないﾜｹではないんだけどな

ただ韓国は夢物語を信じてて
本当の歴史を認めないで自国の歴史を潰してるだけで

日本に韓国の歴史の研究結果は残ってるんだけどね
自国に自信がないから夢物語を信じる
そんな変なﾄｺは日本に似てると思うけどね（´・ω・`）

968 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 04:15:04.52 ID:TMBIvJPy0

>>964
東大出で新日鉄入って、窓際に追いやられて、しまいには農家で農作物を作らされてるのを新聞で見た。

969 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 04:15:05.21 ID:Vhc5qTMa0

そういや信長がバチカンに送った安土城の屏風が現存するかもとか言ってたな
もし発見されたらどんくらいの値打ちになるんだろ
バチカンで保管されるならいいけど、出来れば日本国が手に入れて欲しい

970 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 04:15:44.75 ID:hXgZjVFx0

>>963
シマリス「やばいと思ったが、食欲を抑え切れなかった」

971 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 04:16:12.25 ID:YmDyJZ5N0

>>966
そっちもだけど下の方へのレスだ

972 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 04:16:59.27 ID:9QH+iWMS0

>>959
1962年のアルジェリア（地中海を挟んですぐのフランスの裏庭、日本でいうところの
朝鮮・台湾・満州国）独立が最後のトドメだな。

973 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2013/07/13(土) 04:17:05.52 ID:/jzBdsHXP

>>951
名物刀剣とは、形の特徴や由緒、持ち主の名前などが愛称のように親しまれてきた、
主に武士が台頭した平安時代から南北朝時代までに作られた名刀を指します。
刀剣に「名物」の称号を与えることが明確に意識されたのは室町時代でした。

江戸時代中期、徳川8代将軍吉宗が本阿弥家13代の光忠に編集を命じたという
『享保名物帳（きょうほうめいぶつちょう）』によって、
名物刀剣の評価は定着しました。

２ｃｈは物を知らん人ほど「ｗ」を付けて他人を馬鹿にする傾向がある

974 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 04:17:18.08 ID:YDVq84o20

スペインなんかも財政やばいんだったら、各家庭のテレビ台を確認すれば
ひょっとすると莫大な財源になるかもよ？

975 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 04:17:25.38 ID:nqLBuPx30

ソウル帝大は大日本帝国でトップ３の大学だったし優秀な人間は出世できたろ
特に実力主義の軍隊なら陸大出て出世コースに入れば佐官や将官も夢じゃない

976 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 04:17:26.81 ID:TMBIvJPy0

鑑定した人間が中島さんとかじゃなくて良かったね

「これは贋作です。いいとこ１５万円でしょう（ｷﾘｯ）」なんてなってたかもしれない。

977 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 04:17:33.80 ID:arQ5fGVC0

>>967
日本が植民地にするまで文化財の保護なんかなんにもやってなかったからなぁ
そして選定してやった朝鮮の国宝第一号が最近燃やしちゃった南大門・・・

978 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 04:17:34.57 ID:CEwuq52xP

>>967
日本はむしろ徹底的にチョウセンの歴史を調べてやった方がいい

979 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 04:18:43.94 ID:M9AVz4MYP

>>962
フム、確かに。

http://meitou.gob.jp/index.php/%E5%90%8D%E7%89%A9
> 名物とは、日本刀においてとくに姿が優れているものを指す。

一つ教えて貰った、ありがとう。

980 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 04:18:55.08 ID:w87m7d/vO

>>959
イギリス人は審美眼より先に食文化を育むべき

981 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 04:19:39.42 ID:hXgZjVFx0

>>980
うなぎのゼリー寄せの悪口はそこまでだ

982 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 04:19:42.70 ID:TMBIvJPy0

文化財保護は日本も朝鮮の事をあまり馬鹿には出来ないけどな。
廃仏毀釈で貴重な仏教美術品の大半は燃やしちゃったし
現在、日本の美術品の大半が欧米にある事実を見ても
日本人が文化財保護に積極的だったという事実は無い。

983 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 04:20:03.07 ID:arQ5fGVC0

植民地時代に教育されたやつらが戦後、かの国の指導者になるんだからなぁ・・・

984 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 04:20:04.38 ID:YDVq84o20

>>980
紅茶にはうるさいのに、メシはイモだけで満足だもんなイギリス人

985 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2013/07/13(土) 04:20:30.67 ID:/jzBdsHXP

俺は、好きな物、興味のある物は、図書館で調べたり、本を買ったりして調べる
だから、知識は偏ってるけど、それなりに物を知っとる

986 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 04:21:31.16 ID:9QH+iWMS0

>>982
この国では、ここ150年間のうちに2回革命があったからね。明治維新と第2次大戦の敗戦。

987 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 04:21:34.72 ID:xS5Z6OI60

それにしてもでかいな
100インチのTVでも置いてたのかよw

もういっそのこと輸出用に
総漆の高級TV台でも作ったらどうだろうwwwww

988 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 04:21:45.62 ID:YDVq84o20

>>985
奇遇だな。おれもだ。

989 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 04:22:01.50 ID:FEsCu2PZ0

日本が凄いのは、漢学にしてもそうだったが、気づいたら本家よりも上を行ってるんだよな。美しいね。

990 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 04:22:06.43 ID:M9AVz4MYP

>>971
それでは分からんよ。

人になにか言いたければ、ちゃんと説明するべきだな。
当たり前の話だが。

>>985
端倪すべからざるを誇るか。

個人的には、好ましいな。

991 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 04:22:17.07 ID:nqLBuPx30

明治初期の政府が根っからならずものだったからしょうがない

992 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 04:22:46.40 ID:YDVq84o20

>>987
家具調テレビ復活か！胸熱だな

993 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 04:23:00.46 ID:TMBIvJPy0

この手の美術品が好きな人は目黒の雅叙園に行くといい。
本物を堪能できる。
トイレですら金蒔絵だっけ。

994 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 04:23:03.79 ID:oZbT42+d0

家から南蛮人が盗んでいった。かえすにだ。

995 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 04:23:19.94 ID:DTcpmpXbP

>>980
だされた食べ物に文句付けるようでは
英国紳士ではないそうなので･･･

996 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 04:23:20.14 ID:Vhc5qTMa0

イギリス人はサッカーでもファンタジスタってのを輩出しないからな…貴族文化と庶民文化がかけ離れ過ぎてんだよな

997 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 04:23:41.96 ID:YmDyJZ5N0

>>990
パンツが本当に書いたかどうかだ
手間のかかる奴だ

998 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 04:23:51.68 ID:fGBSM8280

>>990
パンツの逮捕の件を知らなかったらそりゃ笑われるだろ。
2chの外側にも波及した刑事事件なんだが。

999 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 04:23:58.82 ID:arQ5fGVC0

>>982
それ西洋のやつらが持っていって流出させたのが多いよ
しかし日本の場合は帰せとは言わない
国産初のジェットエンジン以外は返還要求してないんだよなｗｗｗ

1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/13(土) 04:24:01.94 ID:iiOsEJRh0

これは秀吉が盗んで持ち帰った物ニダ

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