【社会】CGで児童ポルノ制作の男…13歳少女の写真集もとに制作。「児ポ法に憤り」と供述[7/11]

　１９８０年代に発売された、少女のヌード写真集をもとに、
「児童ポルノ」にあたるＣＧ画像を制作しインターネットで販売したとして、５２歳の男が警視庁に逮捕されました。

　逮捕されたのは、岐阜県の高橋証容疑者（５２）で２００９年から去年にかけパソコンで児童ポルノにあたる、
ＣＧ画像集を制作し、およそ３０００円でインターネットを通じて販売した疑いが持たれています。

　ＣＧ画像は１９８０年代に発売された当時１２歳から１３歳の少女のヌード写真集をもとに制作されていて、
「淡く消えていった幻の少女像を蘇らせた」と宣伝していたということです。

　高橋容疑者は「児童ポルノ法で販売が禁止されたことに憤りを感じていた」と供述していますが、
ＣＧの画像が「児童ポルノ」として摘発されたのは全国で初めてです。

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye5380353.html

これは安倍ちゃんＧＪだね

＞淡く消えていった幻の少女像を蘇らせた

ぐぁぁ気持ち悪い

終わりの始まり

これもう写真売ってるようなもんじゃん。これはイカンでしょ

ほらね2次元にも規制が必要だろ

とりあえず鑑賞しつみなければな

容疑者は２００９年から去年にかけパソコンで児童ポルノにあたる、ＣＧ画像集を制作し、
およそ３０００円でインターネットを通じて販売した疑いが持たれています。
ＣＧ画像は１９８０年代に発売された当時１２歳か１３歳の少女のヌード写真集をもとに
制作されていて、「淡く消えていった幻の少女像を蘇らせた」と宣伝していたということです。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye5380353.html

『聖少女伝説』 『聖少女伝説２』 各1,470円（税込）
1980年代の一時、まばゆい光彩を放ちながら儚く消えていった幾多の少女像。
いま精緻な描写のイラストが、それら幻の少女像を鮮やかによみがえらせる―。
http://web.archive.org/web/20130406150957/http://argonorakuza.thyme.jp/ssd.html

フェミサヨ
アグネス
民主党

　　　　|;:;:;::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ー------┼''"´;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ｨ彡､
　　 　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:-‐'´.i彡彡i
　　　　iニニﾆ=ﾋー──---､､､__;:;|;:_;;:-‐''´　　　 i彡彡i
　　 　 i三三三ﾆ　　　　　　 ＿　 ￣　　,≦ヽ　 　 'ヾ彡i
　　　　i三三三三､　　　　(三ヲ　　　　 ヾ'"′　　　 ヾﾘ
　　　　i三ﾆミミﾐｼ"´ 　　　　　　　　:.　 :._,,ノ ＿,,,,　　 |ﾘ
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　 　 i.iヽヾミミﾐ　 　　　,ｨ'ヾﾂヽ､,　.: 　 l:. '`ｰ''''"´, ' 　 ||
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　　　　 ヽ､__,ヾミ　　　　　　　　　､　,, 　　 ,ﾉ　　 　 　 .ﾘ
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　　　　　　　　 ',.ヾ､　　　　　　　　　　　:. :.　　　 　 　j
　　　　　　　　　ヽ`　　　　　　　　　,ｨニ=ﾆ､_　　　　/ヽ
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　　　　　　　　　　ヽ　＼　　　　　 ヽ｀ー'´ノ　 　 /::::::::::::ヽ
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エッチな絵がうまいおっさんはエッチな絵描いちゃいけないのかよ
こんな馬鹿な法律やめろよ

ありがとう自民党

ありがとう安倍さん

美しい日本

>13歳少女

マンすじあたりカスが付いて臭いえ？麻呂や。

>>11
そういう絵描くのは自由だけど、販売とかは禁止すべきだと思う。
表現の自由を守りたいだけならそれでOKなはず。

これを2次元判定するのはなんか違う

政治犯？
政治亡命できるのか？

逆にこれがセーフになると、児ポコンテンツをCGで多少の手を加えて
販売することが合法になるからな。
まぁ、普通に考えてアウトだろ。これは。

画像も貼らずに

写真にはない部分まで描いただとｗｗｗ

隠れていたビラビラ部分とかかな

>>1
> 　１９８０年代に発売された、少女のヌード写真集をもとに、
> 「児童ポルノ」にあたるＣＧ画像を制作しインターネットで販売したとして、５２歳の男が警視庁に逮捕されました。

これからは作者が意図せずとも判断する奴（警察官？）が実在する誰それに似てると思えば、妄想から描き起こしたエロCGでも逮捕なのか

これどうみても販売したからでしょ
コピー商品の販売は児ﾎﾟ法関係なくアウト

＞１９８０年代に発売された、少女のヌード写真集をもとに、

考えようによっては過去の写真でも
逮捕されるのが決まったよなものだな
アルバム捨てなきゃな（´・ω・`）

そのうち妄想した疑いで逮捕くる。

当時１２歳から１３歳の少女のヌード写真集をもとに制作した棒人間画像でも捕まるんですね

参考画像はよ

これは安倍ちゃんGJだね！

　,,-‐''´;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀;‐ 、
　　　　　　　　　　　〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;心、
　　　　　　　　　　,〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐''　 ヾヽ　　　　今度の選挙でぜひ共産党を勝たしてください。
　　　　　　　　　　,!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐''''　　　　　 ヾヽ
　　　　　　　　　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;（　　　　　　　　　 ヾ!
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　|「r　￣ ヽﾉ　　 r ‐.v=====l　 〜　.ﾉ .ゝ、_,,,,ノヽ
　{　　　Y /ｊ　　　!　ﾍヾ|　　　ヽ._ ,.-''　　 _）ヽ.　　!
　.}　　 ﾉ´./　　　 ヽ ゞﾍ　　　　ノ　 ゝ--‐' _,　　 ﾉ　　　比例は共産党選挙区はキラリンをお願いしますByC
ノ^ｰ　.,,_ノ　　　　　 ヽ_人　　　　 ---‐‐‐'''. ﾉ　/
｀'' ､.__　〈　　　　　　　　　ヽ,_　　　 ｀ ‐--‐''　 /
　　　　￣）　　　　　　　　　　 ~｀''' ‐ .,___ _,　ノ

私はまゆ１３歳とかプチトマトとか




･･･いいねぇ

>>8
これは確かにアウトだよなww
CGで描いたって言うよりCGに変換したってだけだろw

特定の誰かと判断できるレベルのCGはダメだろ…

まあ昔から少女の裸像は芸術品だったしなあ
なぜそんなに悪扱いされるのか分からない

トレスは同人界では最悪の所業だからな
疑惑をきちんと回避しないといけない

CGっていうよりも単にフォトショで加工した写真だろこれ。
朝鮮系の風俗嬢やホストの写真が同じパターン。

これはアカンわ
逮捕されても当然

販売していたのがアウトって事か。

フォトショ加工もCGなんかw

無料DLならOKだったのか

悪の華はDVD化の前に終わったな、実写トレース作品

どこが引っかかったの？線引きが良く分からん・・・

どんどん逮捕していこう！

>>8
いくらなんでも、これは写真そのままだろw

児ポ法どうこうより
ぶっちゃけ

>>高橋容疑者は「児童ポルノ法で販売が禁止されたことに憤りを感じていた」と供述していますが、

これが逮捕理由だろうな。
ついでに言うと容疑者も逮捕されて名前が売れて本望なタイプの案件。

児ポ法じゃなくてもアウトだわｗ

>>8
ＣＧってより油絵っぽいタッチだな
思ったほど可愛くなかった
やっぱ少女絵って色白金髪の西洋人だから可愛く感じるのかなあ

>>8の参考リンク見たが、こりゃそりゃあかんわ

かわいそうだよな
こんな人間を作ったのは制作会社や社会なんだよ
逮捕してから、更生させる施設もつくるべきだと思うわ
今になってダメ逮捕じゃ、なんの解決にもなってないよ
男なんて性欲が原動力みたいなもんなんだから、まともになれるようにしてやんなきゃ

写真と同等って判断できるケースだろうけど、もっと写真に見えないくらいの絵だったらOKなのか、判断が難しいな。
写真同等→イラスト→落描き→図形
無断階に存在する絵に、どうやって有罪無罪を言い渡すのやら。

絵で逮捕ってなんだよｗ頭イカレてんじゃないのかｗ

．．．とか思ったが、>>8を見て納得した。

>>8
これ写真にフィルタかけただけじゃねぇか

なんか「写真をデジタル加工した」だけで
「ＣＧ画像集」にされてるのが怖い。

昔のフィルムをデジタルリマスターして
「あの名作がフルＣＧ化して復活！！」みたいな話じゃん。

この報道の仕方は、かなり怖いぞ。
今は２１世紀だよね？
それともいつの間にか日本は戦前にタイムスリップでもしたの？

CG画像集じゃなくて写真集をPCで取り込んで加工したんだろ
詳細知らない人に二次元を思わせるようにしたいんだろうな

>39　CGの児童って書いてあるから、
もし聖少女とかいうやつならば、PC（コンピュータ）で写真を
取り込んで暈した（グラフィックス）だけの写真集だからだろ。

児ポじゃなく、猥褻物でとりしまれと思うよ。
1980代の発禁を再度売ったようなもんだろ。

>>31
芸術性のものにまで欲情するロリペドが
何を勘違いしたか市民権を得たと思い始

またはロリペドが「芸術」と唱えれば許されると
その言葉を悪用濫用しはじめたから

これ児ポ以前に著作権的にアウトだろう、肖像権も

>>47
そんなのは既に判断済み
肖像権があるだろ
幾らでも判例がある

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こいつのＣＧはいうても写真加工だからな
絵とは違う
同人の界隈でも嫌われてる

「コソコソ」やってるならともかく、公にやってるんだから捕まって当然。

ф　←　やい、捕まえてみろｗ

>>39
三次元の児ポ画像を元に今のリアルなCG技術で完全再現でもされたら
実際の被害者を顔で特定できてしまうクオリティになるだろうし、流出被害者を守れないんじゃね？
よって三次の元画像があるのはOUT。

ものすごくわかりやすいと思うけどな。
二次の規制に反対な俺でも、これには賛同するよ。

こういう幼女ぽいものを摘発して、これは仕方ない世論を作って

全体に網かけしたいんだろう

>「児童ポルノ法で販売が禁止されたことに憤りを感じていた」と供述していますが、

これ絶対、刑殺の作文だよね

元の写真集が児ポ認定というのがそもそもおかしいんだが、
そういうのはまるっと無視なんだよな　
でももう未来永劫　「　自公が国家なり　」　だし、命令だから仕方ないよね

>>8
写真集スキャンしてphotoshopでいじっただけかよｗ
これは著作権的にも児ポ法的にも余裕でアウトだな

>>61
ロリコンが存在してよい　必要性は無いからそれでOK。

>>1
今回の摘発が初めてのケースとか警察仕事遅すぎるよ
警察の怠慢のせいで地雷になる単純所持の法規制まで話が進んでしまった
こういうのはガンガン摘発すべきだし同人とかも売る側を集団摘発しろ
それで児童ポルノの蔓延を防止してから所持側の規制に話を進めるべきだろう

このレベルをCGって言っちゃうと、今日本にCGじゃない写真はほとんど存在しない事になるが

児ポ法反対派の猿がまた負けたのかｗ
所詮底辺の集まりｗ

学会乙

>>66
そんな面倒な事する必要ないでしょ。単純所持禁止にして、基準をグレーにして、
今回のようなのを逮捕してしまえば、一気に自粛が進んてマーケットそのものが消えるよ
２次は今回の逮捕と付帯で完全に詰んだよ

発禁本をそのまま写真加工だかトレースして販売してたんだから酌量の余地なしだわな
本人も確信犯だったようだし、ここまでやったらアウトという良いサンプルになったろう

>>63
そう言われても仕方なし、の所もあるけどなぁ、元の写真集。

>>63
現行法でOUTなものを製造当時は合法だからといってCGで再現して流通させました。

そんなあっさりセーフになる案件だと思うかぁ？
そういうアホな意見が出るから、二次規制関連で戦ってる連中まで白い目で見られるんだよ。

このままでは本当に漫画、アニメが潰されますよ

国会図書館にも原本が所蔵されてるはずなんだが

何でも「児ポが〜表現の自由が〜」とか、もはや詭弁にしか聞こえない。
すぐ「差別が〜」とかって言う連中と似てる。

クズだな
普段どんなデザインしてる奴なんだか

モデルの少女はいま40〜50才…母親世代だよなー
自分の母親のヌード写真がフィルタで加工されただけで本人の意志と関係なく
出回ってると思ったら逮捕GJとしか言えねーよ

>>70
単純所持禁止は一般のネットユーザーにとっても地雷の可能性あるだろ
面倒でも警察がちゃんと仕事してそれでも児童ポルノの蔓延が防げなかった場合に所持側の規制に
話を進めるべきだろう
コミケとかも含めて同人の販売側をクラブ一斉摘発みたいにやってみればいいんだよ
何でこいつらのために国民が割をくわないといかんのだ

>>77
少なくとも自分の人生はデザインできなかったようだな（暗黒邪微笑）

いっとくけど、これはCGに作り替えたとはいえ実際に「被害者がいる」案件だからな。

これで漫画・アニメがどうこうで反対とか頭湧いてるとしか思えん。

○空想によって描かれたイラスト
○リアルな３Ｄモデルを元に描かれたイラスト
×現実の児童をモデルに描かれたイラスト
×現実の児童をモデルにレタッチされたＣＧ

なんか意図的に混同しようとしてる奴がいるね
現実の子供を守ろうという意思がないんだろうなぁ

>>73
? 何か勘違いをしてますか？
ヌードが児ポ認定というのがそもそも疑問だと言っただけですが。
しかしながら悪法もまた法なりですからね。
今回の件でなんだかこれは写真加工だから　そこまでやらなきゃダイジョブみたいな
必死に思い込もうとしてる奴もいるが、
あくまで「写真を参考に」して作られた「創造物」が問題になったわけですから
もうすでに２次全部が対象になったということですよ

>>74
ロリコン漫画が消えたって、どうでもいいです。

麻薬は安全だとかほざいてるDQNと同じだよ、それじゃ。

具具って見たら見た事あるモデルだった。
昔はプチトマトとか普通に本屋に売ってたのにな。

>>83
だな。
こいつ5年位前からやってるのに、警察が線引があるとか考えてたら、この時期にわざわざ逮捕したりしないってのな。

>>78
倉橋のぞみ は復刻とかやってたんだっけ？

>>8

この情報からたどってサイト見つけた
世界がディープすぎて頭がくらっとした

>>82
これからは子供の裸の絵を描くときは実在のモデルがいないことを証明しなきゃいけなくなるわけだよ。

空想のイラストだって実際の子どもの裸の写真を参考にしてる可能性は高いわけで。
お前は想像だけで子供の裸を描けるか？
骨格とか性器の形状とかは本物を知らない限り描きようがないわけで。

ていうかワレメの何が悪いんだ(笑)
ただのスジじゃない(笑)
卑猥な目で見る奴のがおかしいだろw

　　ネトウヨ怒りのアニメ鑑賞ｗｗｗｗｗｗｗ

　　 　 　 　 ／　　 ノ（ ＼ 　　　　　
　　 　 　 ／＿愛●国＿.＼　　　　　　
　　　　／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼
　　　　|　⌒ 　（__人__）　ノ（ 　|..＿＿＿＿
　　　　＼　u. . |++++| 　⌒ ／　|＼　‐==‐ ＼
　　　　／　ヽノ　　⌒`ヽ<´　　 　＼|￣￣￣￣|
　　　/　|　　　　　　＼___）⌒ ＼　　 ￣￣￣￣
　　　｀￣＼　＼　　　　　　　,,,,　＼
　　　　　 　 ＼ 　　　　 　／＼＼　＼__
　　　　　　　　ゝ,,,__､___／　　　ヽｰヽ＿__）

>>90
警察の連中は勃起しちゃったんだろうなぁ。

さてもさてもウマいメシじゃあああｗｗｗ

>>9
念仏唱えて現実逃避か

>>89
いくら日本の司法が中世レベルだからって、そんな平然と悪魔の証明要求したりは……もうしてるな……

着衣で発売されてる写真集を元に全裸ＣＧを作ったって事か

>>79
警察がわざわざ面倒な仕事をするわけないでしょ
そもそも消費者がいなければ市場は成立しないんだから、
消費者を違法にする　となった途端に作る側を摘発すりゃいいだろ　
ってのはムシが良すぎますよ

それに単純所持禁止の危険性とよく言われるが、
ほとんどの議員も国民も、危険性など全く感じていないのが現状だしね

>>83
人の国で憂さ晴らししてしてないで、さっさと帰って兵役果たして来い。w

これで、二次創作物を取り締まるための大義名分ができたな

こういうのは地元の警察じゃなくて警視庁が捕まえるものなのか
インターネットで販売したから？

>>90
まぁ、いろいろあるんですよ、その辺も。　力武さんとか、力武さんとか
>>96
トレースレベルじゃねぇかな。

>>63
>>元の写真集が児ポ認定というのがそもそもおかしいんだが、

それは「一度作った憲法は決して変えてはいけない」とかいう
狂った連中の理屈と同じだぞ

世界最高写真集、諏訪野しおりの君はキラリはないのか

>>89
大丈夫だよ！>>89のように　わけで　わけで　と連呼したり
想像だけで確証もって反論できるんだから大丈夫ｗ

本物以外は無罪やで

ＣＧも児童ポルノ、写真以外で全国初摘発　デザイン業の男逮捕
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130711/crm13071113120003-n1.htm

高橋容疑者は昭和５７年〜平成５年に出版された９〜１４歳ぐらいの
少女の写真をスキャナーでパソコンに取り込み、髪形や姿勢を一部変え、
顔などは少女とよく似るように色づけしてＣＧを作成。
それらを収録した画像集をインターネットでダウンロード販売していた。

ＣＧは写真と見分けがつかないほど精細で、警視庁少年育成課は
「２次創作物であっても、実在の少女の裸を基にしたものであれば
少女の権利を侵害するため、今後も取り締まっていく」としている。

逮捕容疑は、１８歳未満の実在の少女の裸を描いたＣＧを含む画像集
「聖少女伝説２」を製造、販売したとしている。

サンプル画像
http://web.archive.org/web/20130406150926im_/http://argonorakuza.thyme.jp/images/ssd2_argonorakuza_topimege_01.jpg

警察に楯突いたから逮捕

ついに非実在性少年に対する犯罪の適用が来たか

まるで支那チョンみたいな法体系になってしまったな

比例は個人名でと言う
統一教会信者と自民工作員の皆さん７月21日８時に当確が出たら
ネトウヨさんはオコだよ
知らないから ((；ﾟДﾟ)ｵﾚｼﾗﾅｲ


ついでに宣伝と(^O^)
吉良よし子さん：「生きさせろ！」の声届かない政治変え、夢も命も奪うブラック企業なくしたい
　http://ameblo.jp/kirayoshiko/entry-11564356755.html
比例は共産党　選挙区はキラリンをよろちく(^O^)


by２本きょうちゃん♜

この記事をニュースサイトで見てたら新着ニュースに

猛暑の中、持久走　中学生１７人熱中症で搬送　浜松市
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130711/dst13071112050005-n1.htm

気温３２度で持久走やらせてたらしいです。
だああああああああああ！！頼むから実在の児童を守ってくれよ！！！？

>>108
>>8を見てから言えよ。実在してるだろ。

「２次創作物であっても、実在の少女の裸を基にしたものであれば
少女の権利を侵害するため、今後も取り締まっていく」

>>108
朝鮮人自己紹介乙

どう考えても警察が非民党の意向を汲んで表現規制の強化の既成事実を作ったようにしか見えない

いまだにわたしはまゆで抜いてるとか恥ずかしくないのかおまえら

>>102
まあね〜　あくまで子供のヌードがなんでポルノなんだよ　という感覚なんだけどね
いちいち変態に法律合わせすぎなんじゃないの？　という感じ
テレビで温泉場に来てた幼稚園児の股間にぼかし入れてたりするの見るとアホかと思っちゃうんだよ
かえって猥褻になってるだろｗｗｗ　　みたいな感じ　

>>114
これの元ってもう、ISDNの時代からヤバイヤバイ言われてた代物。　何を今更だよ

>>20
昭和５７年〜平成５年に出版された９〜１４歳ぐらいの少女の写真をスキャナーでパソコンに取り込み、
髪形や姿勢を一部変え、顔などは少女とよく似るように色づけしてＣＧを作成。

ＣＧは写真と見分けがつかないほど精細で、
同課は「２次創作物であっても、実在の少女の裸を基にしたものであれば少女の権利を侵害するため、今後も取り締まっていく」としている。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130711/crm13071113120003-n1.htm

>>106
わざわざその文脈で「２次創作物であっても」って入れるあたり悪意あるな
言ってるのは二次元じゃなくて二次的著作物の事だよなこれ

83
>ヌードが児ポ認定というのがそもそも疑問
三次児童のヌードが児ポかどうか疑問に思ってる時点で話し合いの余地もない。
あと、創造物どうこうの話の中に被写体の人格を守ろう的な視点は一切ないんだね。

どうぞ、これからもあなたのお考えを勝手に世の中に問い続けてください。

二次の規制は反対の俺からしても、今回のコレは確かにアウト気味だと思うｗ

単に少女の裸じゃん
こんなのがポルノって頭湧いてるわ
チンコが全く反応しないし、これに興奮してるガチロリ警官こそ今すぐ逮捕しろよ

>>119
逆を言えば、2次創作物を挙げるには、「実在の少女の裸」 を出さんといかん訳だな。

警察も仕事が捗るなｗ

宣伝に過去の少女ヌードとか言ってる当たりに悪質性を見たんだろうな

>>120
でもさあ、三次児童をモデルにして描いたヌード絵画なんていくらでもあるぜ？

これはジポ法改正へのきっかけになるんだろ

疑問なのは、もしこれが「完全創作でリアルなＣＧ」だったらセーフなのか？ってこと

>>89　HqhgQjDL0
992 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/07/11(木) 14:02:02.90 ID:HqhgQjDL0 [8/8]
>>975
未成年の性体験自体が強姦だろうが

刑法　
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/M40/M40HO045.html

第百七十七条 　
暴行又は脅迫を用いて十三歳以上の女子を姦淫した者は、強姦の罪とし、三年以上の有期懲役に処する。
十三歳未満の女子を姦淫した者も、同様とする。

民法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/M29/M29HO089.html

（成年）
第四条 　年齢二十歳をもって、成年とする。


姦淫が即、強姦となるのは女性の13歳未満に対して。
未成年とは20歳の誕生日を迎える前日までの者。

>>120
禿同
これはあくまで「こどもエロチカ」(わからなかったらググってね！)の範疇だもんな
しかも撮影当時には被写体もその親にも同意を取ってきちんと撮影され一般の書店にも置かれたもの
少なくともこれは児童ポルノではない

そういった由緒あるものに対し、勝手に加工CGにして販売したことをこそ咎めるべき

オレは触手ものでは抜けないが、理解できないからといってそういうものを規制することは反対だな
触手がツボのやつのオナニーの権利は侵害すべきではない
絵なんか被害者いないんだしいいだろ

>>120　所持も禁止になったら篠山紀信も逮捕しなくちゃだわ

18歳未満のグラビア写真もどーかしろよw
アイドルかたればおkなのかw

今回は色々理由を付けて納得できるかもしれない
でもそうやって実績を作って包囲を狭めてこられるんだよ

>>124
しかも発禁になったやつだし

>>119
「二次創作物であっても」という言い回しからして違う。
これは児童ポルノ以前に著作権と肖像権でアウトなんだよ。
「〜であっても」というまるで一般的には合法であるみたいな言い回しはあり得ない。
普通に二次元て意味だよ。

まあ2次でもリアルならアウトだわな
2次でも描写がリアルなら全てアウトにするべき

見なくてもものすごく下手な絵であろうことはわかる

自民党　？
　　　　　　　　　　　＿＿＿
　 　　　 　　　　／⌒　　⌒＼　　　　　
　r､　　　 　r､/ （ ＞） 　（＜）＼
　ヽヾ　三　|:l1⌒（__人__）⌒:::::: ＼ 　ないないない
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　/| | | | |　　　　　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ(、`ー―'´　　 　／
　　　　/´　 /　

>>120
ヌードになった子供がすべて被害者であるという考えに一切疑問を感じないってのは
かなり歪んでると思いますけどね
別に特に何かを問い続けようと思ってませんよ。
ただ色々大雑把やな〜〜　と思ってね。
でもまあこの世の中わりと大雑把に色々決まっていくよね　

>>133
次は 「実在の少女の裸」 をどうやって超えるのか、かねぇ？　警察の児ポチームって濃そうだな、おいｗ

おっぱいの形とか指の本数が３次元の誰それと同じだから児ポだとか言われても困るよねー

>>119
そもそも二次元・三次元なんて警察や裁判所が使う用語じゃないし

>>131
憲法
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxselect.cgi?H_CTG=1&H_CTG_GUN=1&H_FILE_NAME=S21KE000&H_NAME=&H_NAME_YOMI=%82%A0&H_NO_GENGO=M&H_NO_TYPE=4&H_NO_YEAR=19&H_RYAKU=1&H_YOMI_GUN=1&IDX_OPT=3

第三十九条 　何人も、実行の時に適法であつた行為又は既に無罪とされた行為については、刑事上の責任を問はれない。
又、同一の犯罪について、重ねて刑事上の責任を問はれない。

憲法の「遡及処罰の禁止」に該当する。

＞写真をスキャナーでパソコンに取り込み、髪形や姿勢を一部変え、顔などは少女とよく似るように色づけ

創作でも模写でもない明らかにアウトの事例
マスコミが取り上げるべきは「加工」かどうかで
「CG」の単語のみを取り上げるべきじゃない

>>133
いいだろ別に
販売側の徹底的な摘発で現行法の運用で対処できるとなれば
自民の法改正で一般国民が地雷踏むこともなくなるじゃん
実際野党が反対してるのも現行法の範囲内で対応できるからって理由だしな

>>136
リアルと非リアルのちょうど中間くらいの絵も描くことができるけど、どうする？

これは無理だろｗｗｗ

>>142
しかし、児ポの単純所持が云々とか言う話はどうなったの？　さっぱり聞かなくなった気もするが。

これっていつか、一方的な逮捕とか出てくると思うよ
「18歳以下に見える」と警察が判断すればもう逃げられない
めちゃくちゃだ

>>135
「二次創作物」って言い方が著作権法の論議に頻出する語だが

こんなものはフォトショップで書いた絵に過ぎない。ポリゴン使わないで作ったものはCGではなくただの絵。

>>129
>>120はヌードを撮影された児童は「全て、常に」被害者でしかあり得ない、という主張をするタイプの人だと思うけど

>>140
漫画の資料として児童ポルノを使用している容疑で家宅捜査するという手がある。
実在の児童ポルノ画像とよく似た構図のカットがあったとか、性器の形状が似ているとか、いくらでも言いようはある。

子供の裸に限らず資料も練習もなしに裸体を綺麗に描くことは出来んのだから。

>>147
秋の国会に継続

>>151
現行法がそういう方針だから

>>147
選挙の争点にもならない話
2、3か月後にまた出てくるかもね

>>151
そこは仕方無ぇんじゃねぇのかな？　殊、U何とかアイドルの氾濫とか・・・・まぁ、俺の餌ですけどﾌﾞﾋﾋ
それ系で海外で捕まっちゃったのとか無かったっけ？

>>150
ポリゴンは関係ない
そもそも多角形って意味で３Ｄオブジェクトを構成する要素なだけ

自分はロリコンだけど、10歳〜12歳がストライクだな

>>139
性的に搾取されるのを良しとするのか
その子供の将来を考えないのか？

>>149
だから、著作権法的には二次創作自体が違法なんだから、
「二次創作物であっても」と一般的には合法であるような言い回しを警察がするはずないと言ってるの。

>>157
１３が至高だな。　ま、過去の話だｗﾌﾞﾋﾋﾋ

見た感じ普通の絵じゃん。超リアルってほどではないぞ。

>>159
「親告罪」って知ってるかなぁ

子供の裸体に対する認識甘すぎじゃね
自分の子供がすっぽんぽんでわーとかやってて
それが可愛いからスマホでとって
データ共有の非公開領域に一時置きしただけで
アカウント抹殺された人とかいるのに

>>156
高度なプログラム作って画像を生成するならともかくフォトショップで何の苦労もせずこういう下手くそな絵書いてる奴がCG作ってると偉そうに言うのが頭にくるだけ。

>>151
被害者か被害者ではないかはその出版当時に分かるものではないだろ
その子供が大人になった時に傷つくことがあってはならないから保護しなきゃいけないんだから

ていうかさ、今のガキなんて小6とかでも170ちかくあって、イヤらしい服装で歩き回ってたり、雑誌とかでも見せ付けるようにグラビア飾ってるのに音が目梨なんだよな(笑)
仮に単純所持禁止になって、コンビニとか書店にそういう雑誌が並んでたら通報してやるぞ(笑)
女だってあんなガキの頃から、自分の性が売り物になるのを分かってるんだから、逮捕してやれw

>>159
一次創作物ならいいんじゃねぇの？　は、置いておいてｗ

元があるから２次創作、という表現になるのは仕方無いんじゃねぇの？
まるっとコピーしたモンじゃないんだから、付け入られる隙を作ったのは>>1のバカだろ。

画家が少女モデルのヌード書いて発表するのはOKなの？

倉橋のぞみは芸術だろ。あれの何が卑猥な表現なんだ？
イチイチ規制を厳しくしていったら、そのうちヌードは全て猥褻図画、子役も全て児童虐待になるのではないのかと。

そういえば海外で自宅の庭で孫が裸で水遊びしてる動画を
ＰＣに保存してたおじいちゃんが捕まったってニュースがあったな

>>162
親告罪であっても違法は違法なんだから、わざわざ「二時創作物であっても」という言い回しはあり得ないだろうが。

そもそも著作権や肖像権を差し置いて児童ポルノ法違反での逮捕なんだから、そこでわざわざ「二次創作物(著作物)であっても」という言い回しは無い。

服の下にポルノを隠し持ってる子供こそ存在自体がエロコンテンツ
警察は服の下にポルノを隠し持ってるガキを逮捕しないのか?

作画方法がトレスより悪質ってのがもう終わってる
CGじゃないよこんなの
こんなの人に売りつけるな

本格的な規制が始まったな
これから大嵐が吹き荒れるぞ

>>165
大人になって、１３歳当時と同じところで同じポーズの写真集を改めて出した人もいるからね
一律に規制するんじゃなくて、ケースバイケースでそういう人のは認めてあげないとね

>>115
まゆたんは愛おしく眺めるだけだな。あれでは抜けない。

子どもの頃に児童ポルノ写真を撮影された　仏女優勝訴

損害賠償支払いと写真のネガフィルムの引き渡しを命じる判決

http://www.afpbb.com/article/entertainment/news-entertainment/2917363/10010409

>>158
何が性的に搾取だ
性的に搾取ってのは売春させられるとかハードコアのポルノに出演させられるとかだろう

ヌード写真全部性的搾取扱いなら民族文化の写真なんかどうなるんだ？
ヌバにヒンバにヤノマミにゴンド、どれも性的搾取の対象か？
保護者がこういう写真なら良いと判断している以上容認すべきであって
第三者が介入して禁じたり破棄させる権限があるって事自体そもそもおかしいんだよ
自分の子供時代のヌード写真を持っているだけでも逮捕するようなバカ国家にしたいのか？

被害者が居ないのに逮捕？
腐ってるな。

>>178
> 性的に搾取ってのは売春させられるとかハードコアのポルノに出演させられるとかだろう

お前がそう思うならそうなんだろうお前の中ではな

ポリがレイプしても逮捕されないのに

>>168　今回ので、そこがグレーになってしまったんじゃない？

>>179
まだ、おばあさんとして生きてるんじゃないの？

ネトウヨアニメオタク、ロリコンデブメガネ
低身長変態異常者宮崎勤どもの屁理屈大会ｗｗｗｗｗｗｗ

これはCGじゃなくて実質実写だろ
被害児童の存在しない2次元とは全く別物
CGで逮捕とかいうのはマスコミのミスリード

>>178
写真を撮られることに抵抗が無いのは大人に洗脳された結果かもしれない。
そういう解釈だ。

本物の子供の被害者がいるのなら擁護出来ない
もちろん絵の児ポ法は反対だけどこれは違うだろう
あと自民には入れない

>>180
ヌード写真撮影が性的搾取であるという根拠は何だ？

>>171
コピーじゃなくて、手を加えてんだから２次創作の表現を出されてしまうのは仕方無いだろ。
それでなけでば、今回のシロモノは何と表現する？

>>1が姑息な事をやってるから漬け込まれるんだよ。　ホント、馬鹿者だわ。

>>178
それで昔、海外撮影やって捕まってるから。　誰だか忘れたけどさ。

>>1
逮捕には反対だ。

エスパー魔美の父ちゃんが逮捕されてしまうくらいバカバカしい話

これはダメくさいけど
芸術じゃね？
普通に美しいって感情でるけど

>>168

児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO052.html

（定義）
第二条 　この法律において「児童」とは、十八歳に満たない者をいう。

３ 　この法律において「児童ポルノ」とは、
写真、電磁的記録（電子的方式、磁気的方式その他人の知覚によっては認識することができない方式で作られる記録であって、
電子計算機による情報処理の用に供されるものをいう。以下同じ。）に係る記録媒体その他の物であって、
次の各号のいずれかに掲げる児童の姿態を視覚により認識することができる方法により描写したものをいう。
（以下1号〜3号ポルノの定義　略）

児ポを記録する媒体として定義されるのが写真、ビデオ、CDやDVDなどのディスク類、PCのHDDに収まった画像や動画など

一度肉眼で見たものを自分の筆で再現してつかまった例ってあったかな？

>>164
言いたいことはわかる

>>178
＞保護者がこういう写真なら良いと判断している以上容認すべき

世の中には鬼親っているんだぞ
お前こそバカだ

民族写真は、その民族的に問題ないからいいんだよ
日本はそれを問題とする民族なんだ
どこの国でお育ちになったんだ？

これらの写真によって「子ども時代を奪われた」

子どもの頃に児童ポルノ写真を撮影された　仏女優勝訴

損害賠償支払いと写真のネガフィルムの引き渡しを命じる判決

http://www.afpbb.com/article/entertainment/news-entertainment/2917363/10010409

これ公開・販売しなかったらセーフだったのにね
他人の著作物・しかも児童ポルノで小銭稼ごうとか終わってるだろ

>>177
気持ち悪いな。
ガキの頃の裸なんてほのぼのとした思い出で済む話だろうに。
そこまでして利権を貪りたいのかよ呆れるわ(-.-)y-~

ルノワールの天使はアウトってことだな。
やれやれ
http://worldmasterpieces.jp/SHOP/BouguereauC.html

ウィリアム・アドルフ・ブーグロー
《キューピッド》

当館のコレクションについて / 熊本県立美術館
http://www.museum.pref.kumamoto.jp/one_html3/pub/default.aspx?c_id=13

>>195
つまり子供の時に自画撮りしてた写真を本人が成人してから自分で公開するのなら問題ないのかね

これはCGではないだろうって感じw

>>186
ヌード写真を撮影される事に抵抗があるのは大人に洗脳された結果、と置き換えても十分通用するな

>>189
誰が何を撮影して逮捕されたのか、忘れたんじゃ何にもならんね

>>195
「鬼親」かどうか、なんて誰が判断するんだ？

この行動と動機見る限り、児ポ法反対の奴って頭オカシイな

まゆ13歳か。超なつかしす。
田舎の実家の物置小屋に、ミカン箱に突っ込んだまま忘れていたが
あれどうなったかな。運よく残っていてもオークション出すわけにもいかないしｗ

74 名前：名無しさん＠八周年 ：2008/02/26(火) 17:58:45 ID:O+cde2Op0
児ポ法の頃のスレと対比してみると面白いかもしれない
　今や、１８歳未満の"児童"に性的関心を持つと宣言するだけで
社会から抹殺されかねないほどに、それは悪、変態とみなされる世間に
なったけど、ほんの少し前の時代じゃそれは悪でも変態でもなかった。
　法律ができてしまえば、今まで悪でなかったものが悪になる。
そしてその法律のおかげでできあがった世論を土台にさらに規制法を
成立させていくことができる。今回の件でも児童＝18歳未満というところに
は反対するものでさえ、ほぼスルーだ。
　最初に強力な規制案を出し、妥協する形で規制法は作られていく。
初歩的な取引の定石だけど、効果はてきめん。
　"あるデータの単純所持が犯罪"これは次世代の世論が変わる。
私は今回の案、児ポ法、プロバイダ責任制限法、全て同じ視点で見てきた。
　先に見えるのは統治するものにとって非常に都合の悪いインターネットを
制限、コントロールすることだ。

これって
ローティーンと思われるネットで拾った画像を修正して
３１歳のカミさんの首をくっつけてもアウトって事？

>>199
ワイエスとかもな、1969年に15歳金髪白人「シリ」のフルヌードを綺麗に描いてるけど
（ちゃんと両親にも本人にも許可とったとあるが）
あれの扱いとかも気になるな

>>197
しかもコピーで売るならまだしも、姑息な事しくさるから変な話になるし。

あ〜CGで一から描いたんじゃなくてスキャンしてフォトショで塗って勝手に売ったって事ね・・・そりゃダメだわwww

写真をいじってるだけなんだからどう加工しようが絵じゃなくて写真

日本の性犯罪はあまりに多く、ただ隠蔽されているだけです。
http://d.hatena.ne.jp/manysided/20091214/1260819107
http://d.hatena.ne.jp/manysided/20090821/1250819132
警察も検察も司法も、「正義の味方」じゃないという現状
警察は基本的に「強姦神話」とおりのものしか事件として扱いません。
警察に行ったとしても、直後でなければ被害として受理されません。
さらに、事件としてさえ見なされないケースがあまりに多いです。
正直、警察に行くことはすすめられない現状です。
・男性から女性への、性器対性器の、と日本は定義していて、その他は強制わいせつの扱い。
・男性性被害が含まれていない
・基本的に、夫婦間のレイプ（マリタル・レイプ）は罪とならない
　夫から妻への犯罪の検挙状況
　http://www.gender.go.jp/about_danjo/whitepaper/h23/zentai/html/zuhyo/zuhyo01-06-04.html
・欧米諸国だけでなく韓国・台湾にも２４時間対応のレイプ・クライシス・センターがあるが、日本はない。
・近親姦に対する処罰がない
・レイプを泣き寝入りした暗数、日本は96%（米国は60%）
強姦，強制わいせつ認知件数の推移
http://www.gender.go.jp/about_danjo/whitepaper/h23/zentai/html/zuhyo/zuhyo01-06-10.html

電車で痴漢被害の女性、９割が通報せず。警察を信用していない
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101014-OYT1T00413.htm
痴漢３７％再犯、一週間で７７人検挙４８人が会社員。再犯が多いのは犯罪が放置されているから
http://www.sanspo.com/shakai/news/100507/sha1005070523002-n1.htm
交番に相談に訪れた女性にわいせつな行為　相模原署の巡査、辻大志容疑者（24）を逮捕
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130422/crm13042211140001-n1.htm
性暴力講演会：「１８歳までに７割の女性が被害遭遇」
http://mainichi.jp/area/okayama/news/20090614ddlk33040333000c.html
性暴力被害者は77名中、警察に被害を通報した者は2名のみ
で、実質上ほとんどの例で警察に性暴力被害の事実を報告していなかった。
http://www2.wind.ne.jp/Akagi-kohgen-HP/SAworeport.htm
日本のレイプの申告率は１．７％
http://d.hatena.ne.jp/pal-9999/20070117/p2

バンバン逮捕しろ
ゴミどもが完全に萎縮するまで(笑)

>>196
こども時代を奪われたって大袈裟な奴だな。
金がほしいだけだろ(笑)

Ｗ
x
Y

実在をモデルに描いてみました。逮捕されますか＞＜

警察の対応叩いてる奴ロリ業者かよ
一般国民にとっては警察が仕事することで現行法の範囲内で対応できることが証明され
自民の法改正までやる理由がなくなるんだからメリットしか無いだろ

ほぼ実写じゃねーかｗｗｗ　捕まって当然ですわ

ポーザーで作ってた人の事？

>>198
内容見てないから判断できないよ
撮影したのは「官能的な写真が評判を呼んだ写真家」らしいから
キワドイ内容だったかも知れないし

>>184
自分はロリコンだけども、筋トレしててムキムキ。アニヲタでもないし、純粋なロリコンだw
「ろりともだち」でオナニーするくらいの鬼畜ロリコンだけどが犯罪者ではない。
宮崎と一緒にするなよw

沖縄タイムスの統計だと日本人の女性8割がレイプされたことになるそうだ
日本はアフリカ以上のレイプ大国

警官になれば検挙児ポ見れるってことだな
近未来の警官はガチロリコンだらけになると予想

>>137
絵ではない
実写修正写真

精巧なのを理由にしたら、
今後、写実のヌードは全滅する。
画家が「逮捕されるかも」
と思うだけで、
もう描けなくなる。

将来のルノワールはもう日本からは誕生しない。

「子供をこのような姿勢で撮影することが芸術ならば、私は芸術のことを全く知らないのだろう。
（写真では）子供が子供としては一切表現されておらず、売春婦扱いされている」

http://www.afpbb.com/article/entertainment/news-entertainment/2912064/9826732

フランスの非実在青少年規制：なぜこうなった？
http://www.tsurupeta.info/content/france-jipo-keii

上院審議会Charles Jolibois会長は「児童ポルノ合成画像」への深刻な懸念を
示して「未成年者の画像又は描写」
(l'image ou la représentation d'un mineur)を罰するべきだと主張しました。
そういう風に改正された法案が１９９８年に最終可決されました。審議記録を
読むと、意図された罰則対象は明らかに「実在人物の写真とは識別できない
写実的ポルノ画像」ではありますが「représentation」という単語は非常に
曖昧なので、広義に解釈すると実在人物とは関係のない絵画や描画も規制対象
となるのです。

２００６年にフランスの日本アニメ配給会社Kazeの社長ら３人が、
未成年者の描写を含むエロアニメ『淫獣聖戦ツインエンジェル』を配布したと
して有罪判決を受けました。フランス最高刑事裁判所「破毀院」まで上訴しま
したが、水の泡でした。というか、破毀院がはっきりと「アニメや漫画は規制
の対象だ」と書いてしまった厄介な先例。しかし十数万円程度の罰金刑と
なって、実在児童ポルノの実刑判例に比べたら「寛大」な判決だったからか、
私が知っている限りは反響が殆どなかったのです。正直に言えば、Agnès Tricoire
ら創作自由擁護派は「美術」を守ろうとしているので、彼女らから見れば日本の
エロアニメは美術であるか、守る価値があるかは疑問。

去年２０１２年にいよいよ懲役判決が下された時も知識人反応はなかったよう
です。今回は日本のエロ同人誌でした。

この通り児ポ法に反対してるのはただの糞ロリコンキモオヤジのゴミｗｗｗｗ
ということが明らかになったなｗ
ドラえもん所持でも逮捕されるから危険〜とかもっともらしいこと言って反対してるが、実情はロリコン規制が嫌なだけ
キッチリ児ポ法制定しろや自民党

>>197
http://mainichi.jp/select/news/20130711k0000e040188000c.html

＞警視庁は１１日、岐阜市正木、デザイン業、高橋証（あかし）容疑者（５２）を児童買春・ポルノ禁止法違反
＞（提供、提供目的の製造）容疑で逮捕したと

提供罪＝７条１項
提供目的の製造＝７条２項

業として顧客に販売したから７条１・２項違反で逮捕。

自家用に単純トレースなら７条３項の「単純製造罪」違反で逮捕になるが、
今回の件で警視庁は「単純製造」は逮捕容疑に含めていない。

C.F. 「提供」と「公然陳列」の違い
提供（７条１項）＝特定人物に対する受け渡し　
公然陳列（７条４項）＝不特定多数に対する拡散

被害者がいるならしょうがないよ
問題は被害者がいなかった場合

>>189
>それでなけでば、今回のシロモノは何と表現する？
俺だったら「○○であっても」という言い回し自体しない。
児童ポルノ法違反の話題の流れで「二次著作物であってもこれはダメ」って言葉が警察の口から出てくるのがそも不自然なんだよ。
「権利者が黙認していてもコレはダメ」って言い回しならまだしも。

だからこの「二次創作物」は二次元て意味に考えた方が自然。

>>215
理屈としては正しいが
＞警察が仕事することで現行法の範囲内で対応できることが証明され
たところで、規制の範囲拡大が避けられるわけではない
法改正が行われたら警察は新たな基準で新たな検挙者をあげていくだけのこと

ヌード写真集を写しただけか
性描写ですらないCGで逮捕とか
おまえらよくこれが怖いと思わないね？

>>224
エヴァ・イオネスコは実母のイリーナは訴えたが
ジャック・ブールブーロンも彼女のヌードを撮ってる
そっちも訴えたとは聞かない

ところで反論はまだかな

幼女を描いたら捕まるのか。怖い時代になったな。。。

>>230
そこは反対すべきだろ
法改正の前に現行法でやれることをちゃんとやれって
今回の摘発が初めてのケースだというしやることやらないでいきなり法改正っておかしいだろ

おおた慶文すらも狙われるのかよ

そのうちこんなものもポルノ扱いされちゃう？ｗ
http://www.kinokuniya.co.jp/images/goods/ar2/web/imgdata2/large/40975/4097510363.jpg

>>200
ケースバイケースだな
まともな判断能力を持っていると社会から認識される人物なら問題ない気がする
メンヘラなら止めたほうがよさそう

>>229
何と表現するのか、あんたの言葉で書いてみてくれないかな？　言い回しはしない、じゃどうにも。

というか、２次元に縛るような事はしないだろうな。　３次元（立体物）だってありうる世の中だぜよ？

>>230
現行法で屁理屈並べて強引な解釈をするのと、法改正で範囲拡大するのとではスピードが違うからな。

ロリコンが変態とか罵るのであれば、女児なんてもっと変態だぞ(笑)
俺は配達の仕事をしているのだか、この前小5と小１位のガキが荷物受け取りに入口から出てきたけど、小１位のガキが体擦り付けてきてチンチンを揉んできやがったからな(笑)
小5位のガキはニヤニヤしてるし。
ガキといってもませた変態なガキはいっぱいいるんだよw

小便小僧の扱いが気になるな
モデルもいるし、男性器も露出している
全国にあるああいうのを破壊していくのだろうか

デザイン業て広告代理店みたいなことしてたのかな

>>195
「日本人はそれを問題とする民族なんだ」ってのは個人の思想や家庭の方針に対する「社会の意思」とやらの
押し付けということで良いかな？

つまりヌード写真を撮影されたら「傷つくべき」だと

ロリコンネトウヨも憤りw

これがAUTOなら裸のょぅじょ…妖精さんの塑像とかデッサンもアウトになるんかね。

>>238
著作物としての解釈なのか？表現物としての解釈なのかどっちだ。

表現の自由とか児童人権とか
んなタテマエよりもさ
この規制が成立したら、誰がどんだけ損して、誰がどんだけトクすんのかが知りたいわ

てか、

・他人の著作物をそっくりに模倣したものを無許可で販売

この時点で普通はアウトだというに
児ポ法関係ねえｗ>>1

>日本が独自に、１８歳未満を児童と定義し、そのヌードとポルノの境なくデータの単純所持を犯罪にしようとしてる話なんだよな。

> ところが欧米ではヌードとポルノが区別されており、
> ヌードは逮捕されない
>Amazon.comで、「David Hamilton」検索

これは安倍ちゃんGJだね
キモヲタやロリコンやショタコンやゲイやレズの人間は逮捕して死刑にしていこう

>>236
あり得る。
実際にそれ系のアレに保護者からクレームが付いてる

BPOに「プリキュア」に関する苦情…「妖精が身震いしてお尻から黄色いものを出す」
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1463730.html

日本のアニメをダウンロードしたニュージーランド男性、児童ポルノ所持で禁固刑に
http://2chnode.com/archives/396570.html

ニュージーランドで、日本製の成人向けファンタジーアニメをダウンロードした男性が、
禁固刑の判決を受けました。
登場するエルフやピクシー（妖精）などのキャラクターが幼く見えるため、
児童ポルノ所持と判断されたようです。


禁固3か月の実刑判決を受けたのはロナルド・クラーク。罪状は3年前に
成人指定の日本アニメをインターネットからダウンロードしたというものです。
お気に入り詳細を見る

【アメリカの児童ポルノの定義】
アシュクロフト判決を受けて、議会は2003年、
児童保護法（PROTECT Act)(Public Low 108-21)の第5編を制定した。
　PROTECT法は「性的にあからさまな行為を行っている未成年者を描いた、
　またはそれと区別がつかないようなデジタル画像、
　コンピュータ画像またはコンピュータ生成画像」
を禁じている。また、同法は
「性的にあからさまな行為を行っている未成年者を描き」、また、
　猥褻もしくはまじめな文学的、芸術的、政治的もしくは科学的価値を
　欠いている「描画、マンガ、彫刻または絵画を含むあらゆる種類の
　視覚的描写」
を禁じている。同法はさらに、
　当該素材が猥褻もしくは実在の児童を描いた児童ポルノであることを
　確信していることを示すような方法、または他人にそう信じさせるような方法で、
　その広告、宣伝、提示、配布または勧誘を行うことは犯罪行為であるとしている。
http://aboutusa.japan.usembassy.gov/pdfs/wwwf-crsreport-childpornography.pdf

児童ポルノをチョロッと加工して、これは実物じゃないからセーフと言い金儲け
この事例の反応で、アニオタと真性ロリコンの選別ができる

このスレで>>8を見ずにレスする低脳の多い事、多い事

>>248
模写どころか加工だもんね
マスコミは「CGで初」ってのを強調したいんだろうけど

>>243

>>8の情報からサイトにたどりついたらプチトマトとかいう雑誌の記事がいくつも
貼り付けてあった


「寝そべる姿勢というのは女の子にとって不安なようで急に涙を浮かべた」だの
「いざ脱ぐ時になると急に嫌がって困った」だの


思いっきり傷ついてるじゃん！！

>>246
２次創作物　は、どちらでも当てはまるんじゃねぇのかな？

>>248
著作権侵害で捕まってる訳じゃ無いだろ？

>>251
あれはウンコに見えるからっていう理由だろｗ

>>257
そこがミソだよ
意図的にミスリードと社会の過剰反応、
それを恐れたメディアの自主規制を狙っているとしか思えない

絵でもアウト
という実績、前列を作ってしまったな

一度、壁を乗り越えたら、後は早いよ？

最近このコピペ見るけど「これは安倍ちゃんGJだね」
板に張り付けて回っているのはどこの団体なんだか
官房機密費ではさすがにやらないだろうし下団体だろうけど

これCGというか、要するに現物の画像を処理してるだけじゃね？
これが通るなら究極なんでもありになる
ただし厳密に違法かといえば現行法では違法ではないと俺は思う

>>8
これはイカん
調子に乗り過ぎだわ

>>256
結局、喚いてるのって良く分かってない奴なんだろうな。
線引きが出来なければどんどん漬け込まれるだけだわさ。

>>259
著作権なら親告罪だろうけど、>>1も訴えてこないとタカを括ってたんだろ。
そら、警察単独で挙げられる児ポでやってくるのは当然じゃん。

>>260
絵でもアウトじゃなくて
元ある写真をいじってCGと言い張るのはアウト
って事例じゃね？

>>265
まぁしかし、製造で挙げなかったのと、「実在の少女の裸」の存在

て、意外に割と固めの線引いた気はするけどね。

ロリポを取り締まって政治家や警察官として出世して


若い女を買うのが彼らの夢
　

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130711/crm13071113120003-n1.htm

“高橋容疑者は昭和５７年〜平成５年に出版された９〜１４歳ぐらいの少女の写真をスキャナーでパソコンに取り込み、
髪形や姿勢を一部変え、顔などは少女とよく似るように色づけしてＣＧを作成。それらを収録した画像集をインターネットでダウンロード販売していた。
ＣＧは写真と見分けがつかないほど精細で、同課は「２次創作物であっても、実在の少女の裸を基にしたものであれば少女の権利を侵害するため、
今後も取り締まっていく」としている。

実在の少女の裸を基にしたものであれば少女の権利を侵害するため、
今後も取り締まっていくって言ってるから

トレースしてる絵師（笑）の人たちも気をつけなよｗｗｗｗｗｗ

写真を加工したものだからアウトだとお前らを納得させ
創作物でも逮捕できるという実績を作る
まさに妙手ですわ

アニオタ・ロリコン「改正反対！」

アニオタ「これは無いわ…」
ロリコン「不当な取り締まり反対！」

アニオタ「は？」
ロリコン「え？」

>>8
これは捕まってしかるべきだな
CGって言うからどんなんかと思ったら、写真をちょっと加工しただけじゃねえか！

>>266
逆に言えば既存法の範囲内で十分な話ではあるってことだよ

それをさも新設児ポ法による創作物規制であるかのように報道してるってわけ

これ肖像権だけじゃなく著作権でもアウトじゃないの？
ちはやふるの作者が昔の作品でスラダンの構図トレスしたら打ち切りと単行本絶版だったぞ
裁判とかにはならなかったようだけど
こっちはトレスつか加工だし出版社が訴えたら罪状加算？

>>257
模写どころか色を上塗りしただけのものを「二次創作物」とは表現しないだろう。
児童ポルノ法で逮捕できないから著作権法違反で逮捕した事例であればまだ判るけど、これは逆。
それどころか元になった著作物が現行法で違法だから著作権が存在しないんだし。
俺だったら「加工品」と表現するが、「加工品であっても違法はダメよ」はおかしいだろ。


これは著作権は一切関与してなくて、普通に児童ポルノ法を拡大解釈してCGでも逮捕した、と考えるのが自然だと思うよ。
そっちの方が自然な会話になる。

>>266
今回の件は
これはこうだからアウトなんだよ
って示された事例と考えるべきかな

ロシア情報通信監督局、日本のアニメを児童ポルノと認定 Teleport
http://www.teleport2001.ru/teleport2001-ru/2013-06-14/30164-roskomnadzor-priznal-yaponskoe-anime-detskoy-pornografiey.html
参考訳（完全語順訳演習）⇒ 【ロシアメディア・フラッシュニュース】

【語順対訳のマクロ並替え文】

「変態」ジャンルの日本の動画が、ブラックリストに載せられた。
これは、児童ポルノとロシア情報通信監督局によって認定された。
この決定は、数々の検査を実施した後に下されたものである。
「変態」は、児童ポルノであるとするッ結論を受け付けた後、ロシア情報通信監督局は、特別委員会会議を開催した。
そこでは、この動画からは、文化的、歴史的または芸術的価値を見出すものは一切なく、
首尾一貫したプロットを持っておらず、倒錯した形でセックスへの関心を単にそそるだけであるとする結論が出されたものである。

>>270　www

フェミとか羊水の腐ったブスたちが規制に熱心だけど・・・

炉規制しても、男性の興味関心はフェミとか、ばばぁに向きませんからっ！
「あたしが結婚できないのは炉のせい」とか「男に見るめがない」とかわめいてますが、男性はちゃんと見る目があります。それでばばぁたちを選ばないのですよ。
炉規制したらきっと私にだって男性の注目が向く・・・と言う年老いたばばあのアホな期待は無駄。

>>1
いきなり販売するからだろ。
個展とかやって「芸術だ！」と主張して、個展カタログとして販売すれば
逮捕は難しいだろうになｗ

>>269
これは創作物だと言えんだろ

>>265
比較しないと判らんけど普通の漫画のトレスとかあんなレベルものじゃね
事実上２次元規制をするとの宣言だろ。
これからは漫画的超誇張表現の巨乳のみ、なんとか許される感じか

>>269
まぁ、法的に複製物なのかと言えばNO、なのかもね。　詳細は分からんので何とも。
舐めてかかった>>1にも問題あるわさ。しかも、よりによってあのシリーズとか。

>>272
＞創作物規制であるかのように
それは喚いてる豚の妄想解釈では？
>>274
著作者がOK出せば問題なかったのか？　というレベルの話だな。
著作者がOK出してたとしても、児ポで挙げられただろうね。

>>275
まぁ、そこそこ気を使ってるってー気もするけどね。＞警察

>>270
多分逆だと思うよ。　ロリ野郎は一応、置かれてる立場は弁えてると思う。
アニオタの方が過剰反応してんじゃねぇのかな？　２次元に対する取締り・・・とかｗ

>>55
じゃあ顔隠せばOKって事?

>>282
ある程度以上の数の豚が喚けばマスコミが自主規制する理由としては十分なんですよ

青少年保護育成条例による有害図書指定
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AB%E3%

最高裁は悪書が「青少年の健全な育成に有害であることは、既に社会共通の認識に
なつていると言ってよい」とし、またその目的達成のためにはやむを得ない規制で
あるとの理由からこの条例は合憲であるとした

○岐阜県青少年保護育成条例に係る最高裁判決において
「有害図書が青少年の非行を誘発したり、その他の害悪を生ずることの
厳密な科学的証明を欠くからと言って、その制約が直ちに知る自由への
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
制限として違憲なものとすることは相当でない」との補足意見が示されている。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
なお、児童ポルノ漫画・アニメに影響されて子どもに対する犯罪を起こしたと
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
裁判所に認定された例がある。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2010/01/40k1e102.htm

松文館裁判（しょうぶんかんさいばん）とは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E6%96%87%E9%A4%A8%E8%
松文館から発行された成人向け漫画の猥褻性をめぐる裁判である。
松文館の社長貴志元則、編集局長及び契約漫画家が逮捕された事件の裁判である。

【最高裁】
同社社長の上告が棄却され、第二審判決(罰金150万円)が確定した

売れないと有名なメロンブックス.comでしか販売してないってことは
大手のDLsite.comやDMMからは販売断られたってことなんかね

制作と加工は違うんすけどね
正しく30年ほど前の写真集を加工して販売していたと書け

>>275
小女子のやつも未だに勘違いしたままのやつ居るけど、特定できる場所が駄目って線引きだしなぁ

>>285
うむ。
だから、２次元に対する取締り〜とか、過剰に騒ぐ必要は無いと思うんだけどね。
２次元を挙げるんだったら、「実在の少女の裸」との類似点を立証してもらわないといけないのだからｗ

うむ。
やはり、平面キモきもヲタどもは危険、色んな意味で。
そりの証明事例の一つじゃの〜 (｡･ω･｡)y━･~~

あー、これはアウトだなぁ。写真をコピーしたのと何ら変わらん。

利権が絡んでるって事が分からない賛成厨。
そもそもこの法律に関して、賛成厨が論理を必死に翳している事自体が滑稽なんですよ(笑)
この法律を必死に通そうとしているシナババアなどの利権団体からしたら、賛成厨の論理なんて悲しいかな、どうでもいいわけ(笑)

>>268
これって、加工じゃないよな？
ポーズを変えてって加工じゃポーズは変えられないだろうし、やっぱり創作物なのか

児童虐待、児童ポルノとも摘発数過去最多　児相通告も大幅増　平成２４年
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130307/crm13030711300002-n1.htm

３歳女児も被害…児童ポルノ摘発過去最多　被害者の半数以上が小学生 平成２３年
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120216/crm12021614290012-n1.htm

児童ポルノ・虐待事件が過去最多　平成２２年
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819695E0E1E2E7998DE0E6E2E0E0E2E3E39180E2E2E2E2

児童ポルノ：被害最多　虐待も過去最悪に　平成２１年統計
http://p-wan.jp/site/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=1335

性的虐待、５６％が１年以上…実父最多３４％
http://k61ji2bt.blog.so-net.ne.jp/2010-04-20

日本の子どもの貧困は323万人に上り、
昨年１年間(2011年)で1,183人もの小中学生が行方不明とされている
http://blogos.com/article/38378/

レイプ被害女性のうち１５．５％が「小学生の時・小学校入学前」。
多くが相談できず…内閣府調査
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/mixnews/20090406ok02.htm
被害に遭った時期を「小学生」とする割合は１２・２％で、前回の８・８％より
増加した。「小学校入学前」と合わせると１５・５％（前回１４・１％）だった。

小学校内女児１０人に性的暴行の元教諭、森田直樹被告「強姦４５件、同未遂１２件」
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100319k0000m040030000c.html?inb=yt

★子どもを狙った暴力的な性犯罪前歴者の再検挙113人＝出所者の居住地情報通知制度―警察庁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100603-00000046-jij-soci

自民で高校生に酒飲ませてレイプした奴居たろ？
そいつ捕まえろよ

他にも買春した議員が多数いたろ、実害が出てるものから先逮捕しろよ

>>265 >>266
デジタル加工は関係無いだろ。
ミレーの《落穂拾い》
http://www.ntv.co.jp/millet/
を知らない人が見たら、どう見ても写真に見える。
さらにこれをデジカメやスキャナに取り込んだ時点で、「加工」だから。

今後警察がミレーの「豊饒の女神」やカリエーラ「フローラ」
のモデルを18歳以下だと認定するかどうか。

小便小僧にパンツを穿かせる日も近い。

>>90
俺はロリコンだから卑猥な目でみちゃうけどな。ただしストライク範囲の子の場合のみw

細かい話はどうでもいい
とにかく単純所持の禁止さえなければ業者以外の国民に何のデメリットもないし
業者がどうなろうがマンガ・アニメ文化とやらがどうなろうが知ったことじゃない
現行法の範囲内でどんどん摘発しろ

政治家A「ロリポ規制反対！」
↓
女「キモッ！変態！落選させよう！」


政治家B「ロリポ規制します」
↓
女「素敵！抱いて！」
↓
政治家B「よっしゃよっしゃ。さて、出世したし、ヤクザに13歳の美少女でも用意してもらうか。」

>>1
ヘンリー・ダーガーはどうなるんだろ。

子供服モデルを元に描いたらしいから実在未成年だぞｗ

http://www.folkartmuseum.org/index.php?p=folk&t=images&id=3440

アグネスと総理大臣が友達なんだから当たり前だろ

>>297
うん、関係無ぇよ。
だったらその、「実在の少女の裸」持って来きて、同一人物だと特定しろよ？＞警察。　って話だから

篠山紀信はサンタフェのネガを処分したのだろうか

表現の自由の侵害です
被害者は皆無

>>302
第一次安倍政権で韓国人の永久ビザ免除が決まったが、
安倍って、裏で外国人と繋がってるだろ。

ロリ業者ｗｗ

今回みたいに実際の写真をもとにCGを作成したら犯罪だとすると
デッサン用の資料が販売停止になるとかありそうｗ

写真を取り込んでフォトショ加工でイラスト風にしたんだな
しかし、逮捕理由が「リアルだから」じゃマズいだろ？
細密画書ける人が完全に想像力で色鉛筆や絵筆使って手書きしたイラストって写真レベルだよ？
逆にデジカメ画像でも画質落としたり、リアル感のない演出加工（例えば角、翼、尻尾、青い肌とか）したらいいの？
とにかく規制してもいいから「明確な基準」を示せって言ってるんだよ
本当に危なくてイラストも描けないよ

ＡＡでも逮捕されるの？

どこからが絵でどこからか文字か定義してくれないと
文字が組み合わさってたまたま幼女にみえたら逮捕とか怖すぎｗ

この一件を見るに、どのみちエスパー魔美の親父はアウトか

>>256
どこをどう辿ったのか知らんが、見つけられなかったよ

まあ子供相手にどう接するかは難しいだろうけど

結局一律で規制・破棄、巻き添えも肯定って事で良いのかな？
ケースバイケースなんて線引きなんかできるわけないだろうし

自動ノボル

>>310
あれは普通にアウトだろｗｗ

>>308
リアル　というよりは、限りなくコピーに近かったからじゃねぇのかな？
だから 「実在の少女の裸」 を入れたのだと。

コレが無かったら、写真をちょっと加工すりゃ、問題無しで販売できるのか？
っつー事になってしまう。　割合に分かりやすいんじゃねぇのかな？

ま、脱法狙って漬け込まれた>>1の罪は色々と重い。

>>308
日本の明確な基準は
文章だろうが絵だろうが見る側がエロく感じたら逮捕
だよ。
それ以外は全部お目こぼし。

スーパーリアルの模写って事だろ。
駄目じゃん

こんなもんがポルノっておかしいだろ
実写で性交してるのに限定しろよ

こういうのは本来ＣＧとは言わないんだよ。
本物の画像処理なんだから、コンピュータグラフィックスではない。

>>308

警視庁少年育成課
実在の少女の裸を基にしたものであれば少女の権利を侵害するため、今後も取り締まっていく

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130711/crm13071113120003-n1.htm

＞容疑者は昭和５７年〜平成５年に出版された９〜１４歳ぐらいの少女の写真をスキャナーでパソコンに取り込み

写真をパソコンで加工したのならわかるが
写真を模写してCGを作ったのとじゃまた話が
違ってくると思うのだが

　


　　

こういった形の取り締りをやって行けばよいわけで、やはり、単純所持の刑罰化は論外だし不要だな。
裁判を三審とも裁判員制にすれば、もっと突っ込んだ摘発だって可能だ。
司法判断に民意が介入するから取締りの合憲性も保障できる。



出版段階で阻止・抑止できるわけだから、単純所持刑罰化よりも、合理的で根本的で抜本的だ。




　

MZ-700ならセーフだった

>>308
あ、写真に絵画調フィルタかけただけか。
描いたとは書いて無いもんな。
CG加工と言って欲しいな紛らわしい

何となく、昔の芸能人そっくりさんな脱衣麻雀を思い出した

>>318
でも、写真屋からしたらCGだよな・・・って、銀縁時代の視点で言うのは今更ナニかｗ
ま、CGってよりはフォトレタッチとかの方が適当なのか。　マズゴミ的には食いつき悪いよねｗ

にしても「露骨なトレース・加工」を理由にした著作法違反ならともかく、
「精巧なため」なんて理由で児童ポルノで捕まえたのは腑に落ちないな
条文をアクロバットさせて適応すると、どこまでがセーフなんだって言う無駄な議論を呼びかねない
（現に呼んでる）だろうに
児ポ法改正反対派への牽制の意図が透けて見えるな

キリスト教やルネッサンス系で少女？みたいなのは書かれてたけど
こっちのは気持ち悪いな。>>8

精巧()なロリ絵描いた奴は覚悟しておいたほうがいいな
そのうち令状持って家宅捜査に来るぞ
で、所持してたら逮捕w

俺は純粋美術側の人間なのだが少女の裸体を見て油彩で絵画作品作って販売したら逮捕されるの？
会田誠さん危ないのではｗ
何が美しい国だよ．．．クールジャパン政策って日本が凍るだけじゃん。

>>8
納得
つか児ポ法じゃなく色々ダメだろｗ

>>326
「精巧な性器表現」でわいせつ図画流布罪で逮捕敗訴して罰金払った上に
他の漫画は変わりないのに、そいつの出版物だけに大モザイクかけること義務付けられた漫画家いたしなぁ

少女｣少女っていつまでも少女じゃないだろう。
数年〜十数年のスパンで考えたらそりゃあ過去の自分の作品が
問題になって傷ついてますってのは分かる話なんだが、
仮にこれが数十年のスパンの出来事だとして被撮影者が
生きてるか死んでるかも判らない状況下で果たして権利侵害だの
なんだのって通用するのかね。

正直すげー微妙。
著作権法とか肖像権とかでならわかるけど、リアルってだけなら警察に問題あるわ。
後者なら完全にこれ表現規制そのものじゃん。もろ憲法違反。前者なら納得だが。

IT関係で逮捕できなくなったから今度は創作物関係で点数稼ぎか？

>>311

法律でケースバイケースなんて線引きはできないだろうけれど
逮捕はちゃんとケースバイケースで判断するだろう
無茶な逮捕をすれば世間だって警察を非難する



こんなＨＰつくってちゃあそりゃあ逮捕されるわ
mayunaise.com
絶対に当人のものとは断定できないけれど、これな気がする
別人のならごめんなさい

創作を取り締まる前にロリショタ性犯罪者をどうにかしてよ

>>333
「精密に模写」したから児童ポルノに当たる、だそうだ

>>332
生きてるなら本人に確認取って出せばいいんじゃないの？
死んでるなら遺族か？

>>27

選挙法違反

通報されたら逮捕だな

線引きはちゃんとしろよ人治国家

>>333
いやこれは逮捕すべきケースだと思う。実際二次規制反対活動してる人もこの事件は問題視してなかった。

実在児童を正確に模写してポルノとして発売してるし擁護できない。
これが許されるなら盗撮写真だろうがなんだろうがCGにしたら販売できてしまうし、
新たな児童ポルノも生み出してしまう。しかも取り締まれない。

>>336
その理屈はどう考えてもおかしいわな。
マジ中世

１９８０年代に少女なら、今は立派なおばさんです

1990年代までは18歳未満の少女のヌード写真集は普通に販売されていたし
週刊誌や少年漫画誌のグラビアにも掲載されていた。
少女を守るという大義名分の法規制なら
オバちゃんとなった彼女たちよりも今のジュニアアイドルを守るのが先だろ。
ワレメ、乳首ポッチ、Tバック、乳揉み・尻マッサージとか
やられ放題じゃねえか。

CGで描かれた人物の年齢を確定するのは、非常に困難だろう。

>>337
そんなん名乗り出もしないだろうし、探されたくもないだろう。
むしろそっと闇の中か自分の知らないところでやってて欲しいものだと思う。

今もここでこの事件がなければ知りえなかった人間がこの｢CG集｣の存在を知ってしまった。
摘発がどういう理由にせよ、当時の｢少女｣には迷惑千万だったかもしれない。

40過ぎのおばちゃんが「いやあ、30年前は恥ずかしかったわ〜///」なんて言っても違和感しかない

これ完全オリジナルでもやっぱり捕まってたんだろうか？

>>310
芸術性関係なしだから当該部分は今後削除するんじゃないかな。

ところで児ポ法二次元創作物の規制に反対してる人たちは
次の選挙で比例投票、誰に入れるの?

もしかして二次元規制反対より他の公約優先?

「スキャン」じゃなくて「参考にした」と言い張った場合どうなるんだろ？
今回の場合は、仮に児ポルがセーフでも肖像権とかでアウアウっぽいけどw

>>345
誰でも検索すれば見れる所でやっておいて、本人が知らなければ何やってもいいって頭おかしい
バレたほうが悪いって酷い論理感だな

このCGの元ネタの写真集、
まだネットに転がってるだろ…
この世から駆逐することなんか無理だろうに。
ていうか、このモデルは今ごろ40代じゃねーの？

>>347
似てると警察が判断すればアウト。報道ではジポで逮捕のみだから社会的抹殺余裕

ここまでクリアな感じじゃなくて、水彩とかクレヨン風とかにしたら大丈夫だったかな

問題は警察にトレス発見中みたいのがいて、モデルが存在することを確信してから逮捕してるかどうか

>>354
また犯罪予告の時見たくチキンレースする奴が出ちゃうぞｗ

>>353
自分の想像の中にあるものを精密なCGで表現しても
逮捕される場合があるってよく考えれば怖い話だな

風景を描いてたら、他人の家が入っていたので著作権違反です的な。

>>356
日本の警察は「挑戦的な態度」に異常に敏感だから即逮捕だと思うｗ

>>351
それなら本人が検索して、それらの発行を止めるように訴えるか
逆に契約を結んで金を貰うかって話なんだよな。
結局昔の写真を加工して｢CG集｣にした奴を第3者の警察が良く分からない理由で摘発した。
いまやおばさんになってしまった過去の少女達の預かり知らないところで。

これが有罪なら、架空のリアルな少女の画像も
部分的に実在被害者がいるはず！って話になると思う。

どんどん技術は進歩していくんだから、実写にしか見えないCGで逮捕とかになったら、時代に取り残されてる恥さらし国家になってしまう

>>8
これは捕まって当然

>>360
本人にバレなきゃいいって主張は変える気無いのね
残念だ

まあ簡単に言うと
アニメや漫画は「創作物」なのよ。登場する人物たちは基本的には実在してないし。
で、そんな「創作物」まで規制するのはおかしいって事で今度の児童ポルノ法案は問題になってる訳だ。
国民には「表現の自由」の権利があるのに規制でそれを奪うのは憲法違反だし、人権侵害に繋がる恐れも有るから、
弁護士や大学教授や政治家みたいなアニメにも漫画にも縁がないような人らも反対に動いてる。

けど今回の事件の容疑者は「実在する」児童を「精巧かつ写実的に」模写した画像を売ってた。
これは「創作物」とは言えないし、実在してるその児童にとって不利益だと判断されるのも当然だろうね。

>>362
ちなみに児ポ法改正推進派の片山さつきはそういう国にする気マンマンだよ
「リアルな3DCGのエロは現実と非現実の区別が付かないヲタを現実の犯罪に走らせる可能性があるから規制すべき」ってよ

　　　　

これ、猥褻図画で取り締られてるんじゃなくて、
児童ポルノ被害として摘発されてるんだな？
ならば、これは不当逮捕だな。



　　殺人現場の写真を撮ったからと言って、殺人罪を適用してるに等しい発想だ。
　　遺体に暴力を振るったからと言って、暴行罪で摘発してるようなスジ違いだ。



　

これ自体は摘発もしょうがないと思うが
既成事実を積み重ねてるニオイがぷんぷん

そもそもなんで「児童ポルノ」は駄目なの？

>>364
よく言いたいことが解らんが、この元になった写真集は当時は違法な出版物ではなかったものだろう？
それをもとに｢CG集｣を作ったやつが逮捕されちゃいましたと。

実在｢児童｣は存在しない、当時｢児童｣だった女性が居るだけではないか。
あの出版物が当時普通の本屋に並んでたのを児童だった本人らが知らないはずはないだろうし、
今どういう風に使われているかなんて知らなくても想像には難くない。
どうしても知りたければ調べれば済むだろう？

実際の少女の裸を写真で撮って、フォトショでイラストっぽくしたものだと
多分逮捕されない感じがするけどどうだろう

写真にフォトショのフィルタかけただけやね

潮風の少女の少女『花咲まゆ』はいつ撮影されたのか３
http://www.mayunaise.com/mayuden_arc/m902.htm　(今回逮捕された人のウェブサイト)

清岡さんはお母さんに向かい、「何か機嫌よくないですね」と尋ねると、
お母さんは少し口ごもり、「実は…」と話してくれました。

「実は、夏休みに入ってすぐの頃、週刊誌か何かにあの子の写真が載ったらしくて…」
「そうしたら道ばたで知らない人に突然『君、ヌード写真の子だろ？』って言われたそうなんです」
「そのせいかどうか、突然『髪、切りたい』って言い出しましてね」
「あの子は写真を撮られること自体は嫌いじゃないみたいなんです」
「ただ、撮られた写真がどうなるか、までは私たちも漠然としかわかっていなかったものですから…」

お母さんの言葉は、暗に清岡さんを責めているようでした。

さすがにAUTO

なんで世界中に少女ヌードなんてモチーフがあるかを考えればCG化なんて愚の骨頂だろ

>>371
どうだろうね？
けどモデルが実在してたら多分アウトだよ。その児童の人権を侵害してるって判断が下るだろう。

>>373
現在おばさんになったその少女が髪長い時の後になんでまた髪短い時の写真も撮ったのかどっかに書いてないの？

>>370
どんなに詭弁を弄してもバレなきゃ問題ないって考えは理解し難いよ

＞１９８０年代に発売された当時１２歳から１３歳の少女のヌード写真集
プチトマトか？

>>371
目を付けられなければばれないと思うが
逆に言うと目を付けられるほどリアルだと捜査が入って結局ばれるんじゃね

というか少女の写真を撮る事自体アウツだと思うけどｗ

モデルが存在しない、実写にしか見えないCGってのはすぐに出てくるよ
そうなる前に絵の規制なんてバカなことは今すぐやめて実在の子供を助けるべき

天国の清岡純子女史は今の現状をどう思うのか

こういう勝手に使命感じてやらんでいいことやるバカが
余計に事態を悪化させる

肖像権的に駄目だろ

>>376
実在してたらというか、その子が絵のモデルだとわかったらアウトだな
結局はモデルとなった児童の人権保護が目的なんだから

>>378
結局のところ被撮影者の金銭的な権利と肖像権とかをごっちゃにしてるから話がおかしくなる。
これを商業ベースに乗っけたから作者は摘発されただけで、趣味の範疇なら何ら問題は無かった。
やってることは同じでも後者なら本人の知る由もないことだ。

>>386
×結局は　○口実は

>>387
現実的にはそのとおり（売らなきゃバレない）だろうが、法の意図自体はそうじゃない
単純所持でアウトなんだから趣味の範囲でもダメ

>>383
「生まれる時代を間違った」
と思ってるんじゃね。
自分の欲望をストレートに表しすぎ。
今だったら簡単に欲望を満たせるからこんなの作らなかったかもな。

>>387
考え方が気に食わないって言ってるだけで最初から法律の話なんかしてないよ

>>381
そりゃそうだ
問題は何をきっかけに警察に目を付けられるかだな

>>386
ちょっとおさなめに見える20歳の子の写真を、
フォトショで加工して聖少女として発売するのはどうだろうね？

モデルは実在するけど未成年じゃないし。

>>389
おいおい話を複雑な方に向けるなよ…。一応｢CG集｣で売ってたんだろ作者は。
そうすると二次創作物でそれっぽい表現の描画物は全部規制対象になるぜ。
例えば雑誌のモデルを参考に絵を描いたロリエロ漫画家は総じてアウトだ。

逮捕された作者の別作品 これは販売サイトから消されてない

マンマユ〜ミ　販売日:2007年01月30日　年齢指定:18禁
http://www.dlsite.com/maniax/work/=/product_id/RJ029197.html

http://img.dlsite.jp/modpub/images2/work/doujin/RJ030000/RJ029197_img_main.jpg
http://img.dlsite.jp/modpub/images2/work/doujin/RJ030000/RJ029197_img_smp2.jpg
http://img.dlsite.jp/modpub/images2/work/doujin/RJ030000/RJ029197_img_smp3.jpg

>>393
それは「児ポ法」基準なら現行法では完全にセーフ
肖像権や著作権の問題になる

「児童写真を元に、元の写真に似てるか似てないか微妙なライン」でイラスト化した時は揉めるだろうな

>>388
警察がやってる事自体はちゃんと大義名分に則ってるって話なんだよ
実際の狙いは確実にミスリードと拡大解釈だろうけど

>>394
そのロリエロ漫画から元のモデルが明確に特定できるようならアウトだと思うぞ
たとえトレパクでも見た目に元が誰だかわからなければ、少なくとも児ポ法での摘発はない
というかあるべきじゃない

旧華族の百合のｵﾊﾞﾁｬﾝが撮ったやつか

>>397
仰る通りだと思う。
この問題は肖像権・著作権・実在児童の人権・過去の自分の画像による間接被害等々
色々なものを抱え込んでるのでとても怖い話だ。

増えゆく獣姦 スウェーデン
http://x51.org/x/04/01/2803.php
獣姦が増え始めたのは、1999年に児童ポルノが違法になって以来ですね。
子供たちを動物に置き換えた人々がいるようです。両者に共通してるのは
言うまでもなく、弱者が性的対象になっているという事に他なりません。

>>395
攻めまくってるなｗ

写真のトレースとモデルに漫画を描くのって全然違うしねえ。

漫画には漫画的なデフォルメが入るし。

>>393
ランドセル背負わせて小学生の格好をさせてAV出演させても合法で
漫画で小学生との性行為を描いたら逮捕ということにになるから
二次元すぎると逮捕になりますｗ

実在の児童を守って元を断つのが一番だ
警察は仕事が減って困るかもしれないがな
スマホのアプリを監視しろ
法案を作るなら児童のいる家庭内や学校に踏み込めるようにしろ

世の中にはこういう人もいるので線引きはとても難しい気はする。
極端な例ではあるが。

これは秀逸！ まるで写真のようなクオリティのボールペンアートが凄い
http://rocketnews24.com/2012/08/28/243535/

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　　〈: : : : :ー---‐‐r―'´　　:.:.:.　 ﾍ: .　　ヽ . .　}ｰ､　　　 .／::::< 　　　ああ
　　〈: : : : : : : : : : 〈r-‐､:.:.:.:ﾍ.:.:.:.:.　 ', : :　　',: . .|: : 〉　 ／:::::::/

imgsrc.ru辺りの画像をサンプルにしておけば良かったのにな

今回の件で清岡純子という人を知ったわ

菅原道真の子孫であり、父親は貴族院議員で大正天皇侍従職
本人は日本におけるレズビアン活動の先駆者かつ少女ヌード作品で知られる写真家

代表作は　『私は「まゆ」13歳』

ひょっとして「ちゆ12歳」ってこのタイトルのパロディ？

>>395
この程度のリアルさなら他にもたくさんネット上に上がってるよな

著作権方面でもやばくね

疚しくないやつの反応「普通に芸術作品として美しいよね」
疚しいやつの反応「こ、これは児童ポルノだ…！」

終わりの始まりですよ、これは

親や教師などの実際の子供犯罪をちゃんと取り締まれよ
教師は給料減らしたりするだけで罰受けないとかありえないから

さらっとググったが、確かに可愛らしい子だとは思うが芸術には見えんわ

児ポというか肖像権的にダメポそう

このインデックスなるものからいろいろたどれるわ
これだけのページつくる労力をまともな方向に使えないものかね
www.mayunaise.com/mayuden_arc/m1071.htm


マニアの思考経路は分からん・・・
www.mayunaise.com/mayuden_arc/m724.htm


実存モデルがいてこういうのは完全アウトだろ
www.mayunaise.com/mayuden_arc/m1026.htm


わざわざ紙粘土で模型をつくるとかマジキチ
www.mayunaise.com/mayuden_arc/m599.htm
www.mayunaise.com/mayuden_arc/m606.htm
www.mayunaise.com/mayuden_arc/m607.htm
www.mayunaise.com/mayuden_arc/m608.htm

写真にしか見えないくらいの写実画とかあるけど少女裸画はもう無理なのかね？背中に羽根とか描いても。
エスパー真美とか今後黒歴史になるんだろうか・・・
バルチュスとか美術館で飾れなくなるのか？

キーワード：エスパー

191 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/07/11(木) 14:54:54.73 ID:sr3o1J/I0 [1/2]
エスパー魔美の父ちゃんが逮捕されてしまうくらいバカバカしい話

310 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/07/11(木) 15:48:58.83 ID:zZNVN/R20 [3/8]
この一件を見るに、どのみちエスパー魔美の親父はアウトか

417 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/07/11(木) 17:47:15.97 ID:XTlt4OsGP
写真にしか見えないくらいの写実画とかあるけど少女裸画はもう無理なのかね？背中に羽根とか描いても。
エスパー真美とか今後黒歴史になるんだろうか・・・
バルチュスとか美術館で飾れなくなるのか？

抽出レス数：3

名前読めん

>>416
吹いたｗ
どんだけ「スリット」の見え方に拘りがあるんだｗｗ

エスパー魔美もそのお父さんも実在モデルはおらんと言うにｗｗ

ま、改正法案が二次規制含めて通ったら「犯罪助長の可能性」で魔美もアウトかもな

>>421
そうじゃなくて作中の娘をモデルに裸婦画を描く行為が問題視されるようになるということ。

しかしコミケとかで実在の少女を描いた画集を発売したら逮捕されるのかね？

>>423
それにさらにプラスして
モデルが本人で本人がそれを売った場合
はどうなんだろう？

販売したら現行法でもアウトですしおすし

>>423
犯罪シーンの描画を全く許さない法律かと言えば、そうじゃないから、
そこは杞憂じゃあなかろうか。あと実在少女の画集は性的じゃなけりゃ
良いんじゃね？取り締まる側にどれ程の変態的視線があるかに
可否を左右されるから、非常にリスキーだけどな。

たとえばCGで描いた場合、油絵で描いた場合、キュビズムで描いた場合で逮捕基準が変わってくるんだろうか？

彫像だったらどうだろう？
http://4.bp.blogspot.com/-Rrh0WZ3liLI/T_7aC-CP5KI/AAAAAAAABCk/Og67Ugd-q-A/s1600/%25E3%2582%25B9%25E3%2582%25AD%25E3%2583%25A3%25E3%2583%25B30019.jpg
は駄目で

http://3.bp.blogspot.com/-UoQewBsdd1s/TseqjjJb1wI/AAAAAAAAA24/TuZLaehe_cI/s320/P370.JPG
はOKとか？

俺がリアルな少女裸彫像を作って売り出したら逮捕されるんだろうか

規制派の一部は「犯罪シーンは現実の犯罪を助長する可能性がある」と言ってる
まったく安心出来ない状況だよ

>>424
少女本人が撮影したエロ画像を売り付け、つーのは
海外の事例で既にあって、本人である少女が児童ポルノ製造でパクられてたよ。

自分自身の意思でも、児童ポルノ製造で稼ぐつーのが非行少女の扱いなんだろうね

>>416
そこまで深く考察するのかｗ
わけわからんｗ

昔ゲーセンにあったアイコラ脱衣麻雀もアウトなのかなあ、モデルは誰か分かるしｗ

>>427
本人に許可を取って女性器を石膏で象ったものを販売した男が捕まってるな
猥褻物頒布の方でだけど
モデルとの類似性とか猥褻であると認められればアウツだろな

今回は写真集をトレースした精巧なCG販売してるけどそれでも「製造容疑」での立件ではないからね。
あくまで「少女の権利を侵害した」から逮捕なわけであって。

警察も二次元を「児童ポルノ」にするのは難しいと踏んだんだろな。

法律の中に逮捕する実務者に判断を求める｢遊び｣が有るのはおっかねぇなぁ。

>>8
あーこれはアウトだろ

つーか著作権も侵害してるんじゃないか

５２にもなってロリコンやってんなよw

あごめん製造容疑かかってたわ

>>431
あれを今、18歳未満のアイドルでやったらアウトかもね
18歳以上なら、すくなくとも児ポ法の範疇ではなくなる
肖像権とか名誉毀損とか、あるいは猥褻物陳列罪か

>>433
実在する少女、の部分だろうな。
児ポ法も実在する3次元の少女を保護しなけりゃならん、が根幹だしな。
今回のは確実に実在する少女だからアウト、だろうて。

明らかに創造しました系ならセフセフ、だったろうなぁ。麗子像みたいな。

一人の人間に絞った写真集の場合、撮影者とモデルはその出版物に対して
どの程度の権利を持っているのだろうか。撮影者が著作権者だってのは分かる。
ではモデルには？肖像権だけ？契約書に沿うからケースバイケース？
この逮捕者は著作権者に被害を与えたから逮捕されたのか、モデルにか。
両方なんだろうけど・・・。

>>440
児ポでの逮捕だから名目は「加工ないし模写の元になった写真集のモデルの児童」に対する被害だよ
撮影者は関係ない

児童ポルノ云々以前にパクリ・パチモンとしてアウトだろこれは。
人物・構図を1から描き起こしていたなら問題無かったと思う、個人的には。

>>8
これは無いわ、NGですわ

>>441
そう・・・なんだよなぁ。
当時は合法で今は違法になってしまった出版物がもとで逮捕者が出たというわけだ。
当然、合法だったわけだから撮影者は逮捕されない。
モデルはすでに｢児童｣でもない。しかし恐らく存命。当然被害者である。

>>442
なんだけど、罪状は児ポでしょ。
こうやってなしくずすのだ。いつもの事さ。

被害って何なのかとか、もう警察も自分たちで何やってるのかわからなくなってるんじゃないかな。

利権屋が認めてる業者じゃないからアウト
ただそんだけの話でしょ

五月なみと花咲まゆと
美保っていうか万理はわかったんだけど
右下って誰だっけ？
西村理香っぽい気もするけど
俺はロリコンランクが低いんで全然わからん

児童ポルノってことばからして、よくわからんからなぁ。
広範囲で、あいまいで・・・

>>446
そらそうでしょ。
援交でもメスガキも罰則を与えるべきだと、ポリ自体が言ってるんだもん。
明らかに法律がおかしい。
少年法にしても売春女にしても過保護過ぎるんだよ。

ああ、下にもあったのか
聖少女伝説のほうは
きよみ（典子）、まゆ
五月なみ、よくわからん

かな？適当に書いてるので間違ってるかも

>>448
>俺はロリコンランクが低いんで全然わからん
いやいやいや

芸術写真のモデルだった。
そういう事にしておくのがモデルのためだと思うのだが、国家認定で
ポルノモデルにしてしまうのってどうよ？
こっちの方が人権侵害や名誉毀損だと思うのだが。

>>446
モラル的なことろと言うのは、結構この手の逮捕が多いわな。

ソープランドやらストリップ摘発の方が全然意味分からんけどさ。

まぁ、U何とかアイドルとか銘打ったDVDとか見てると結構エグイのもあるからなぁ。
未成年がらみはある程度は仕方無いんじゃないかと。

>>1
被害者がいないのに犯罪者にさせられる
これは恐ろしい司法の暴走ですよ

>>1

つかさ、不思議の国のアリスのルイス・キャロルが取った写真集とか、
なんでOKで、無名の人が同じ物とつくるとアウトだよな。

日本はいつからこんな人治主義国家になってしまったんだ。おかしいわ

>>453
なんだか勝手に被害、被害者だとでっち上げしてる感じはあるよな。

>>453
まぁ、清岡さんのならアリだとは思うけど、世の中に与えた
影響を鑑みれば致し方無い所じゃねぇのかな。

だからまぁ、止めちゃったわけだし、それを掘り返してきて
蒸し返すのはやっぱりどうなのかとは思うけどね。

加工しただけならダメだろうな

リアルを題材にした創作物NGならエロ無関係の一般映画ドラマ漫画アニメ諸々かなりダメやな
殺人も強姦も窃盗も犯罪描写だらけ

また、おまえらキモオタの犯罪か

性産業はポルノも含めてその筋の方達の商売ですから
誰でもやっていいもんじゃないんです

>>8
確かにCGっちゃあCGだが、もっと詳細に記事書けよなw
写真を軽く加工しただけじゃんこんなのw
コレがOKなら、「肌の色が紫だから人間じゃありませんよ！だから児童ポルノではありせん！」って理屈が通るだろw

私は「まゆ」13歳

昔は栗原千秋とか少女Ｍとか18以下で普通に脱いでたよな

>>8
この事を書かないで
いわゆる二次元だと誤解させようとでもしてるのか？今回の件は

sageの少女の道草シリーズあたりでもかなりアウトっぽいと思ってたが
>>8みたいなのがあるとは知らなかった
不覚だわ

西村理香は子ども３人おりんでー

>>468
そんなおばさんは知らん
諏訪野しおりは知ってるけど新美茂子は知らない人

考えられる裁判の争点
児童ポルノ法
第一条 児童の権利を擁護することを目的とする。(抄)
⇒1 当時は児童であっても現在は児童ではない(罪刑法定主義、保護法益に反しないか？遡及処罰になるのではないか？)
実在した児童がモデルとは云え、そのＣＧが第二条の 写真、電磁的記録、その他の物に該当するのかどうか？
児童の姿態が性欲を興奮させ又は刺激するものかどうか？
第三条 この法律の適用に当たっては、国民の権利を不当に侵害しないように注意しなければならない。
⇒表現の自由を侵害していないかどうか？

>>8
え、マジでこんなの普通に売られてた時代なの

>>395
ああ、これは元ネタがすぐわかるな。
それにしても、1980年代後半のあるときを境に、それまでの「女の子の陰毛は猥褻、少女の割れ目は猥褻なんかではない」という常識がクルッと真逆になったのはなんとも奇妙に感じたなあ。どう考えたって大人の陰毛の方が猥褻だもん。

>>471
そうだよ。
子供の裸なんか微笑ましいだけだろ。
大人の女の陰毛はけしからんけどな。

そりゃ、モデルの少女たちと同年代の男の子がドキドキしながら見る的なことはあったし、いい歳のお兄さんが買い揃えて「ロリコン」だとか「ほとんどビョーキ」だとか言われることもあったけど、おおらかなもんだったよ。

>>465
宮澤りえのサンタフェとかもあったしな。

ひょっとしてこの人？
同姓同名なら申し訳ないけれど。
岐阜市正木とモレラってわりと近いよね




糸貫絵画クラブ
絵画クラブ講師高橋証先生の指導により水彩画水墨画絵手紙を習らっています。
年２回作品展を開催、年１回写生旅行を楽しんでいます。
岐阜バスモレラ南口　本巣市糸貫老人福祉センター

これCGじゃなくて写真集取り込んでレタッチしただけじゃねーのｗ

で、ＣＧの元となった写真の撮影者、販売者も当然逮捕したんだよね？

>>477
清岡純子でｇｇｒ

>>477
児童ポルノ法案規制前
女性、しかも故人だよ

わいせつの話じゃないんだけど、なんか最近ワイドショーでも芸能人を顔写真や本当の似顔絵じゃなく、
写真の上からフォトショでペイントしたようなのを出すのが、気になる。

>>371
これ>>1をよく読めばわかるけど
つまり実在の児童の写真を加工したからアウトなんだよ。
これアウトにしなかったら写真の抜け道できちゃうから
逮捕は仕方ないと思う。
でも誤解を生むようなニュースタイトルだわ。

せやな

ポザ腹かとｵﾓﾀ

プチトマト知っているのなんて、
おそらく38歳以上だろ

清岡女史の写真集は、実写でも児童ポルノにするのは行き過ぎ。
ただの少女のヌードだし、藤本義一がコメントよせてるくらい。

児童ポルノ禁止の国でも欧州ならこれくらいあるよ。

>>485
そのおっさんが法律決めてるわけでもあるまいに・・・

>>486
ただの少女のヌードを規制するような法律じゃないんですがね、もともと
法律決めている奴より運用してる奴の問題だから

CGごときで逮捕されて
なんで15歳で淫行して児童ポルノ製造し男に譲渡までした
指原が逮捕されないのかホントにおかしいわ！！！！
もう無茶苦茶だな？
性犯罪者のように顔まで晒されていたのはショックだったわ
マジで自民なんかにおまえら投票するなよ！
民主党復活させろ！！！

>>487
だから誰々がコメントよせたからOKなんておかしな話だろ

>>489
>>485のキモは誰々がコメント寄せたって部分でもないと思うんで

>>490
海外でOKなら日本でもOKっていうならまずモザイク取るべきだろ！！

>>491
日本では刑法第175条があるので
モザイク撤廃はまずありえません

>>491
なんの反論もねーけど？
175条なんて悪法第一位だと思うしね

そもそも海外の時流を取り入れて規制しますなんて
児ポ法には書いちゃっているわけで海外がどうなんか無視して
適用にやっている以上国民代表が定めた法律からも乖離しているんだよな

やっぱりお前らの仲間か

ロリコンが全員死刑になればいいのにね

海外とは違う基準があると知りながら、海外では〜　とか、どうなんすかね？

少女写真集の販売が禁止されて憤りを感じたという気持ちは痛いほど分かる
しかし自身過去の少女写真集を大量にコレクションしていたようでやはり
個人観賞用にとどめておくべきだったようだな

ロリペド気色悪

まあモザイクがあっても逮捕しようと思えば逮捕できるのが
刑法第175条だけどな

本質的には、人権云々ほざくのなら

未成年時代に撮影し販売された
自分の写真の流通を、本人の申し立てにより
禁止できる、
とかなら、まだ理解できる
裸とか全然関係ナシにな

当然、子役も後から流通禁止もあり

被写体本人と全然関係ないところで
誰の「人権」なのか、さっぱり不明なトコロで
暴走している

>>496
第一条　この法律は、児童に対する性的搾取及び性的虐待が児童の権利を著しく侵害することの重大性にかんがみ
あわせて児童の権利の擁護に関する国際的動向を踏まえ、児童買春、児童ポルノに係る行為等を処罰するとともに
これらの行為等により心身に有害な影響を受けた児童の保護のための措置等を定めることにより
児童の権利を擁護することを目的とする。

>児童の権利の擁護に関する国際的動向を踏まえ
踏まえてくださればそれでよろしいのですよ

二次元規制は
＞児童に対する性的搾取及び性的虐待が児童の権利を著しく侵害することの重大性にかんがみ
っていうのにそぐわないのでやめてくれればいいのですよ

http://desuchan.net/loli/src/1358413998341.jpg

会田誠
ttp://mizuma-art.co.jp/artist/0010/
リョナでロリコンなこのおっさんも逮捕したほうがいい

>>497
小銭稼ぎになると考えてしまったのが運の尽きですなあ
しかし、「絵なら大丈夫」という幻想が今回完全に否定されたのは大きいね
元写真は児ポ認定されたわけではなく、あくまで現行法なら児ポに疑いありなわけだろ
ってことは現行法の児ポの可能性のある写真だろうが、映像だろうが、そういうのを
参考に何か描いて売るなり、不特定多数に見せるなりすりゃ、逮捕される可能性があると
はっきりわかったわけだよな。　２次完全終了っすなこりゃ

>>501
別に諸外国より厳しい取り扱いをする事は阻害してませんよね？

２次元規制は関係ないんじゃないですか？この話。
３次からのトレースを２次と言い張る>>1の方がマズいと思うんですけど、
何でブタは騒いでいるの？

３次の隠れ蓑に２次が使われるのを制しているって話やん。

>>505
ただのヌードみたいな虐待要素のないものまで規制する法律とするならば
立法趣旨から逸脱することを認めることとなり
同じく立法趣旨から逸脱している二次元規制に対するハードルがなくなるから

>>506
タダのヌードとは？
という話になるのだけど、そんな解釈を進めると不利になるのは２次だと思うんですけどね。
墓穴を掘りたいの？

>>507
ただの裸でもいいけど
で掘り下げるとどうフリになるの？
児童なんてでてこない創作物が

失礼を承知で言えば
すでにモデルだった彼女らは｢非実在少女｣なわけですよ。

この法律は今現在この時間この時代を生きている女の子(男の子もか)を守るべきでしょ。
色々すり替えが多すぎる。

警察が自由に法律を作っちゃ駄目だろ
パチンコはなぜ捜査すらしない

>>508
じゃぁ何で２次が〜って騒いでいるの？

まぁ、タダのヌードから逸脱するものは、猥褻物の扱いも可能になるかと
思われるんだけどね。　何でも規定化されりゃいいってモンでも無いかと
思うんですけどね。

少女Mかな？
もしそうなら昔うちにあったけど期待するもんじゃない。
当時からたいしてかわいいというレベルじゃなかったし

>>511
506を繰り返すのじゃまくさいんだけど？

花咲まゆ

■諸外国の児童ポルノ規制の結果
http://iup.2ch-library.com/i/i0953980-1373547465.png

児童ポルノを規制することは性犯罪率を上げるだけではなく
規制しなければ本来起こるはずがなかった事件の被害者を増やします
未来の子供達のために、どちらの選択が正しいと思いますか？

>>513
まぁ、陰謀論張ってるんじゃルーピーも仕方無いんじゃねぇの？

今回の例に照らせば、２次を挙げるのなら元と成った３次の「実在の少女の裸」
を資料として要する事と、その資料と描かれている２次の同一性を証明しなきゃならんでしょ？

で、何で騒いでんの？

表現の萎縮は起こるから事実上の思想規制に近い代物やね

>>8
まんまじゃねえかw

>>516
陰謀論？どこに陰謀論があるんだろうかｗ

>>517
ま、>>1みたいな脱法繰り返してれば、網が狭まるのは仕方あるまい。
とばっちりだよ。

駅前の少女彫像とかも撤廃されるのかね？

CGの定義を聞こうか

>>519 >>509
アンタの妄想でしかないんじゃない？

タダのヌードみたい って、基準は何？って聞かれるよ。
ワレメも描けない世の中なんて

今回のは「実在している人物がいる」というところがポイントだけど
肖像権とか著作権で捕まえるべきところだろ
なんかここからなし崩しにマンガアニメに踏み込んで規制してくる未来が見える

で、あんまり３次の児ポ基準を明確にしてしまうと、
そりゃ２次でも適用できるね？ってな具合になるわな。

あんたら、そんなの望んでるのか？

やっぱり児ポ法改正が必要だな

>>502
通報しますた

AAも逮捕案件な時代が来たりして。意外と笑えないかもよ

>>523
妄想？理由のない規制は理由のない規制をよぶもんかと思ったがね、歴史的に

>>525
なるわけないんだよ
意味のわからない規制にならない限りはね
意味の分からない規制になればなる可能性は十分にあるけど

>>517
その思想統制って民主主義に反するもんなんだよね。
民意を問うて政治に反映させるのが民主主義だから、
政府が民意を操作できるようにしちゃいけないわけで。

子供を守ろう、この発言にはペドフィリアの人でも反論はできないと思う。
けれど、ロリコンを皆殺しにすればいいとかは手段としては間違いなんだよね。
なんせロリコン達も日本国民だから。外国人も混じっているのかもしれないが。
本当は全国民の生存権と幸福を追求するために意見をすり合わせて行かなく
ちゃいけないので性倒錯者だけに我慢してもらいましょうなんて意見は乱暴。
そういうのは例えば宗教団体の中だけでやっていればいい。

バルチュスとかポール・デルボーの絵を持ってたり、美術館で見てたら逮捕されるかな

>>529-530
意味の分からない規制になる〜！ブヒヒ〜　って、騒いでる割には、なるわけない、か。

話にならないよｗ
>>1の如き脱法的利用については、これはAUTOという見解は示さないといけない。
余計な介入を逃れるためにね。

>>533
意味がわかんない規制になれば創作物だろうがなんだろうが規制されるよ
3次の児ポ基準を明確にするってことは意味のわからない規制じゃないから
創作物には影響ないよ

わかんねーかな？簡単なことだとおもうけど

ネコミミならセーフ？

寄生虫が宿主を殺す、か。

おい谷垣、仕事しろ。
明らかに立法趣旨を逸脱した運用をしてるんだから
指揮権発動しろとまでは言わないが、注意するなりコメントするなりしろよ。

アクションおこさなかったら、あんたがやらせてると判断する。
今までの発言等、状況証拠は充分。

http://subcultureblog.fc2rs.com/img/skyrim/9.jpg
　　　↓
http://subcultureblog.fc2rs.com/img/skyrim/10.jpg
セーフ

>>1
わいせつ物頒布としてならおかしくないのカモ
でも児童ポルノかあ

写真ぽいあるいは殆ど写真のような2次も2次は2次。
それと実物写真を明確に分けたうえで実物写真の猥褻線引きをどうすんだって
そういう話でしょ？

>>537
スカイリムをこんなキモイやり方してる奴がいるのか
キモ

１０代くらいの女子っていったら、この世で最も美しい存在じゃないか。
これこそ究極の芸術だと思う。

非実在ではなく、実在だからな。
創作物規制の口実にはならないので、安心。

>>524
肖像権とか著作権だと、権利者の訴えなしに警察が勝手に動くわけにはいかんのよ
勝手に動ける＝非親告罪化は、ぶっちゃけ単純所持以上にヤバイ

今に始まったことではないが 欲にまみれた警察の基準に任せていたら 表現の自由 などズタズタに引き裂かれてしまう

クールジャパン？
アニメなどを海外に売り込むだと？
バカも休み休み言え
エロが糞ポリ基準で規制されたアニメなんて魅力激減
売り込むどころか 足を引っ張ってることが解らんのか？

>>534
意味わかんない規制にするんだったら、３次の規制は関係無いとか成り立たねぇじゃん？

で、今回の件は３次の児ポ（的なものを）、フォトレタッチしただけで２次だから逝けるだろう。
っつーこの発想が一番ヤバイ訳、なんだけど、一応元になる 「３次の実在の自動の裸」が
歯止めになってるわけで、創作物には関係無いよな？

何でブヒブヒ言ってんの？

>>545
だから意味のわからん規制にするといろんなとこに影響でちゃうってことだろ
むしろ明確化したら創作物が規制されるのほうが意味わからないんだけど？

なにブヒブヒとかいって自分のバカをごまかそうとしてんの？

単純所持規制になったら国民総逮捕だな。

まあ実際は自民党に逆らう奴を取り締まる法律だろうけど。

>>547
公明じゃなく？

>>546
でさ、「タダのヌード」ってーのが何なのか説明してみてよ。　バカ呼ばわりするのだから簡単な事だろ？

>>549
児童虐待に当たらない裸じゃないの？

>>548
最近思うんだがあそこは万年雇われ政党だろう。
ていうか創価学会そのものが御用聞き宗教っぽい。

>>551
特に彼らは宗教団体の政治部門から発達したってのを大っぴらにしない。
それが周知の事実だとしても、信用ならない。

さすがロリコン
頭おかしい

ダビデ像が猥褻物あつかいされた記事を思い出した

今度の選挙は難しいな。

ミンスを叩いて国を守るか、
自民を叩いて人ととしてのモラルを取るか、
選択肢がねーよ

両方とも同じ作者

⊂（＾ω＾）⊃ ｾﾌｾﾌ
http://img.dlsite.jp/modpub/images2/work/doujin/RJ030000/RJ029197_img_main.jpg
http://img.dlsite.jp/modpub/images2/work/doujin/RJ030000/RJ029197_img_smp2.jpg
http://img.dlsite.jp/modpub/images2/work/doujin/RJ030000/RJ029197_img_smp3.jpg

⊂ミ⊃＾ω＾)ｱｳｱｳ
http://argonorakuza.thyme.jp/images/ssd2_argonorakuza_topimege_01.jpg

>>555
まぁ、「俺の一票程度、○○（民主なり共産なり適当な維新以外の野党を入れておけ）党に入れても変わらないさ。」
と言う感覚で入れておけ。選択肢が無くとも選挙には行くんだ。

これで規制派に勢いが付いたら最悪

>>444
サンタフェの宮沢りえも被害者なの？

>>555
両方叩けよｗ

>>558
賛成派もさることながら、キチガイ反対派もどうにかならんかねぇ。

３次ロリを死滅させる勢いだものなぁ、こんなんじゃ。　なぁなぁでやってりゃいいのにさ。
３次が死んだ後どうなるのかね、って。

まーたロリコンがスレ伸ばしてるのか

ロリコンしねｙｐ

これって、警察がヌードは規制対象と解釈してるってことなんだろうけど、
これまでの判例で18歳未満のヌードが児童ポルノと認定されたことってあるの？

むしろ、ヌードと認定されていないものが、児童ポルノの疑いあり
なんじゃないですかね？

何だか禅問答みたいですね。

現行法ではヌードは問答無用で児童ポルノ認定ですよ
目的用途による阻却要件も存在しません

>556
確かにリアルすぎてアウトくせえな
画像見るまではあり得ねえと思っていたがちょっと納得した

>>3
海外でも芸術として扱われてるヌードはある
お前みたいな統一教会純潔主義が一番気持ち悪い
統一教会の変態教祖様を信奉してるくせに

これは安倍ちゃんＧＪだね

此れ明らかにおかしいよな。

写真集はOKでCGはダメなの？

>>258
俺も毎朝、プリキュアの種行くです〜ｗ

これをＣＧというなら
世に出てるグラビアもＣＧと言わないといけない

>>1

一人、馬鹿が居るとみんなが迷惑する。典型だね･･･
コイツのせいで創作活動が大幅に制限されたっていう同人作者ｗは多いんじゃないか？

>>571
今のところはほぼ無関係
写真のレタッチを何かの目的があって無理やりＣＧと呼称してるわけだから今後の動向は気になるけどね

>>568
だよね
原本の写真集はなんらおとがめなしで
二次創作物にすれば逮捕案件になるっていうのは
別件逮捕の口実になっている証拠

>>568
写真集も今再版したらダメだろ？
昔おｋだったってのと、今コピー売って捕まるってのは全然関係ねえ

ＣＧと言うよりも既存の写真集を取り込んで一部修正しただけで販売したってレベルじゃあ、
児ポ法以前に違法じゃね？

普通にパクりだしただ媒体変えてまかり通す
二次規制反対派の漫画家とかは完全に敵視してるわ
こんなもん擁護してるのは真性の奴だけだ

まゆ＆五月なみか
CGじゃ別にかまわんだろと思ったが微妙だな
けどゲーセンにアイドルに似せた脱衣麻雀がありまくった事を考えるとOKだな

>>574
会田我路なんて未だに売ってるじゃん
当時から年齢詐称なのかもしれんがｗ

>>416
2枚目のコメ、激しく同意ｗｗ
ビョーキだぞこれｗｗｗｗｗ

これは著作権の問題だろ。

青春の幻影

アメリカでは、ポルノにヌードは含めてないんだな。

海外だと、日本で取り締まってるようなヌードは

こんなものはポルノと呼べないって、特に取り締まるような対象じゃないんだろ

んなわけねーよ
欧米の場合、児童ポルノに関しては日本より数倍厳しい

>>584
海外だと、日本で取り締まってるようなヌードは

こんなものはポルノと呼べないって、特に取り締まるような対象じゃないんだろ

日本に調査に来た外人がそう言ってたって聞いてるぞ

http://up2.pandoravote.net/up15/img/pantou00052398.png
http://up2.pandoravote.net/up15/img/pantou00052399.png
http://up2.pandoravote.net/up15/img/pantou00052400.png
http://up2.pandoravote.net/up15/img/pantou00052401.png
http://up2.pandoravote.net/up15/img/pantou00052402.png
http://up2.pandoravote.net/up15/img/pantou00052403.png

ネタだろうが妄想だろうが気持ち悪い
児童ポルノ禁止法は進めないといかんと思うわ
オタが自分で自分の首絞めてるんだよな

>>6
な、写真ダメなら絵だってダメって話になるに決まってたんだよ
もう終わりだな

リアルが駄目ならPoserの画像を元にしたのも駄目になったりな。
そんでそのうち、創作物もすでに名前が売れている奴以外が描いた奴は全部駄目と。

>>586
妄想も取り締まるのなら、小説もドラマも映画も取り締まらないとスジが通らないな

日本は北朝鮮や中国と同じ人治国家なのか？

>>585
それは１８歳以上の物じゃない？
ちょっと前にも海外で孫の水浴び写真で捕まったとかニュースになってたけどねぇ

>>587-588
だって、現行では写真を取り締まってるのに

この事件のパターンをＯＫにしたら、

写真の抜け道が出来ちゃうじゃん

こんなもんで逮捕とか、アホか

>>590
いや、１３歳以上のものだろ

児童が１８歳以下なんて言ってるのは、世界中で日本だけで
世界基準で見れば、児童というのは普通１２歳以下の事だし

>>593
チャイルドポルノは厳しく取り締まられてるが、チャイルドとティーンは違うんだよな。

それ大嘘
世界基準で１８歳未満＝児童の定義　だから

１８歳未満が児童じゃないのは一部の国だけ

先に結婚可能年齢引き上げろよ

>>591
「絵の精巧さ」も警察の判断って事だよな
しかも性質上「え？これで逮捕？」ってレベルの絵でも
俺等には確認させて貰えない

まんまとやられたね

気持ち悪いって理由だけで排除できるなら是非とも在日韓国人を排除してほしいものだ。

あれは子どもだけじゃなく大人も襲う狂人集団だからな。

>>586
タイでルピーとな？

これで今のままの法律で充分だという事が証明されたね。

現行法で取り締まれるんだから、
新しい法律は必要ないね。

精巧に写真を模写して売っていいなら
著作権的に問題なのでは・・

児ポとは別次元の話になるがｗ

>>596
まったくだ。
結婚可能年齢は現実に即して30歳以上にすべき。

稲田朋美「アニメ・漫画・ゲームでも児ポはガンガン規制する。表現の自由とは言うが無制限ではない」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1369492266/
稲田クールジャパン相「児ポ法で日本のアニメを世界に輸出しても恥ずかしくないように制限します！！」
http://www.logsoku.com/r/poverty/1372249408/
稲田朋美・内閣府特命担当大臣定例会見「表現の自由といえども無制限というわけではない」
http://getnews.jp/archives/339659

自民党　「児ポ法改正が終わったら次は殺人や自殺に関する表現の法規制をすすめていく」
http://www.logsoku.com/r/news/1370513186/
【衝撃】自民議員「3年後には漫画アニメも児童ポルノで取り締まる。調査？聞いてねえしｗ」
http://www.logsoku.com/r/poverty/1370496351/
児童ポルノ禁止法改正案附則2条の「調査」は初めから表現規制の実施が前提だった! 山田太郎参院議員が衝撃の解説
http://news.livedoor.com/article/detail/7741767/


みんなの党・山田太郎参議院議員「表現の自由を大幅に規制する『児童ポルノ法』案に反対します」
http://www.cyzo.com/2013/05/post_13274.html

児童ポルノ禁止改正案　規制拡大で漫画・アニメ滅亡の危機
http://www.youtube.com/watch?v=ar6zyz6PIxg

児童ポルノの単純所持禁止で“犯罪者”が続出する？
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130612-00000754-playboyz-soci

殺人・自殺表現も規制？説に猛反発
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130613-00000006-rnijugo-sci

「児童ポルノ禁止法改正案」　「漫画切り離して」山田太郎氏、「単純所持規制も」平沢勝栄氏
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/130621/ent13062107540008-n4.htm
自民党「漫画を規制して若者を”正しい”方向へ導く」
http://www.logsoku.com/r/poverty/1371816949/
【児ポ法】平沢勝栄「被害者がいなかろうが趣旨から外れようが漫画も規制する」
http://www.logsoku.com/r/poverty/1371814335/
380 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/06/21(金) 23:11:43.32 ID:+3Ucp5+d0
まとめ
１．児童の人権救済には関係ないが、漫画は規制する
２．漫画やアニメに影響されて犯罪に走る例が「警察の資料によれば」実際にある
３．可能性が否定できないなら規制の話がでるのは当然
４．規制は青少年を正しい方向に導く
５．ネットが悪い
６．表現の自由を規制する国民は反対派よりもはるかに多い
７．平沢勝栄先生のところにはエロ漫画が送られてくる
８．平沢勝栄先生はエロ漫画を読みながらケシカランと考えた

平沢勝栄 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B3%E6%B2%A2%E5%8B%9D%E6%A0%84
パチンコ業界との繋がり
* パチンコメーカーのサミー会長から献金を受けている。[2]
* 日本電動式遊技機工業協同組合の創立30周年記念式典に参加している。[3]
* パチンコへの過度の規制を止めるべきだと主張している[14]。
* 「何も卑屈になる事はありません。戦後、娯楽が少なかった時代から、国民生活に潤いを与えてきたのだから、
自信と誇りを持っていただきたい。警察もマスコミも業界のプラスの面をもっと評価してあげることが必要だと思います。」
としてパチンコ業界を擁護している[15]。

反パチンコの動きを「しっかりとつぶしておかないと」と発言した平沢勝栄衆議院議員
http://incidents.cocolog-nifty.com/the_incidents/2013/05/post-c18c.html

自民・葉梨康弘議員「宮沢りえやジャニーズの写真集は児ポ　法改正後全員逮捕する」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1369811048/
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2009-06-26-1
【　6/26衆院法務委員会　自民党 葉梨康弘 発言要旨　】
・メール、郵便、FAX、いかなる手段で児童ポルノを所持していても逮捕する
・電子メールに児童ポルノが添付されているかどうかは、ファイルを開く前に分かるはず
・電子メールがきたら児童ポルノだと思えばいい
・映画、出版物、大女優だろうと関係ない、今までの映画も本も写真も18歳以下のヌードなら全部捨てるように
・宮沢りえのサンタフェでも、法改正後は捨てないと逮捕する
・宮沢りえのサンタフェは見たことがないが、規制する
・過去作品のどれが児童ポルノかどうかは政府が調査して教えてくれるはず
・顔が幼くて制服を着ていれば児童ポルノだと判断される
・ジャニーズでも乳首が写っていたら児童ポルノだ
・児童ポルノかどうかは見た目でわかる。芸術性など考慮しない
・ハードディスクに入っている画像を何回開いたかで故意性を審査する
・写真や雑誌は、使い古されていたり手垢がたくさん付いていれば故意をみなす
・冤罪など起こらない。単純所持規制国での冤罪の事例も知らない
・自白は証拠の王様だ
・捜査官は善良なので、自白を強いて冤罪を生じさせるようなことはない
・冤罪の懸念なら、鞄に拳銃を入れられることだってある
・マンガやアニメやゲームは悪影響の研究をして三年後に規制する予定

【　前田雅英 首都大学東京教授 （参考人） 発言要旨　】
・民主案では性器露出していない水着写真で逮捕できないので困る
・性器にこだわるより、性器を露出していないものも幅広く規制すべき
・アニメやゲームが性犯罪の抑止になっているなどメチャクチャな議論

規制に反対する皆さん、のんびりしている場合じゃないです

児童ポルノ法について「自民党・片山さつき議員，犯罪の未然防止を志向する」

「病的なマニアを摘発」「犯罪の芽を絶つ」ってハッキリ言っちゃってますよこの人。
つまり、現時点で犯罪を犯していない人間を法的に処罰することで
犯罪を未然防止するって言ってるわけですね。

http://togetter.com/li/530027#c1144574

http://nijigenkisei.ldblog.jp/archives/29198768.html

写真集として発売された物を模写したんだから別によくないか？
なぜ、篠山キシンは捕まらない？

>>607
児ポどころか著作権＋肖像権＋なんか色々追加してアウトなんすかね。

>>608
そんなガチガチに模写してたのかな？

コピーに近いようなCG
それなら問題だな。

模写というかスキャンした実際の画像を加工してたって話も見たけど真相は

>>606
出産を禁止すれば即解決

>>607
オリジナルの写真集はずっと昔に発禁になって古本でも出回っていないんだよ。
もっとも、当時の理由は未成年の裸だからではなく、割れ目が写っているからだった。

もともとは年齢制限もなく普通に書店に並んでいたものなんだけど、ヘアー解禁と入れ替わりに割れ目規制ができて、ある日突然ダメになった。

割れ目立法もなにもなかったよ。警察の気が変わっただけ。表現規制なんてそんなもんで、正当性をあれこれ議論してもバカバカしいと思ったよ。

これ、CG加工した元の写真集は「児童ポルノ」なのか？

>>612
ある日突然というか、２年位周知期間あった気がしたけどね。

>>613
だからCG集と称して売ってたんだろ。
著作権的に微妙なところじゃないか？

２次が取り締まられないのは、対象が実在しないから、と言う理由なのにネ。

>>572
夏コミに照準合わせた？

3Dにこの画像貼り付けて、3Dプリンタでフィギュア作成して売れば、
ばか売れするね

>>600
罪状は単純所持？

児ポ法の正当性が証明されたようだなｗ

>>607
議員にネガを処分しろって言われてたよ。
どうなったかは知らない。

昔は１２、１３歳の無修正写真集とか普通の本屋に置いてあったよな
いま、持ってたら逮捕なんだな

まあ、当然と言えば当然か

ちなみにこれは顔などを変えてあれば捕まらなかったのかね・・・
どこまでがセーフで、どこまでがアウトなのか・・・

>>621
まだ違法じゃないよ。

裸とポルノは違うと思う。

>>622
恐らくはそうじゃね？
コピーして、油絵レタッチングとかした感じの奴を、そのまま売ったのかな？と推測する。

>>614
これはダメ、あれは大丈夫とか明確な判断基準がなくて匙加減しだいは怖いね。

>>619
は？

やっぱり10〜12才女の子には最高に興奮するね

>>586
わっふるわっ・・・いや自らぐぐって続き見てきたが、これデフォルメ絵を
多用しているだけで、デフォルメ弱めの絵には普通に胸あるし
普通に「※登場人物は全員18歳以上です」の気がするのだが。
で普通に創作物だった。
引用の仕方次第でこうも悪く見せられるのかというインターネッツの
恐さの片鱗を見たよ(´･ω･`)

コレ、「児ポの判断基準」が問題なんじゃなくて
「報道/警察発表の仕方」が問題なんじゃないかって思うんだけど、
２ｃｈでも勘違いしてる奴が多数派で絶望的な気分になる。

ここまで薄汚い手を使ってまで改正案通そうとするんだから、
児ポ法単純所持って相当利権を得られるんだろうなぁ…
庶民はカッツカツだってのに、
自民だろうが民主だろうが、政治家はみんな悪魔だ。

>>626
とは言えもう、１５年とか近く前の話じゃないかな、その辺は。
最近は着衣とは言え、内容的には比較なら無いほどエグイのも増えてる気はするけどね。
ま、あんまりギャーギャー騒ぐモンじゃない。 所詮はアングラ系

>>621
昔は普通にあったな。

プチトマトとか

>>630
法案に関しては俺はわからないが

昨今見る、ランドセルを使うAVや成人漫画は異常だと思う・・・
子供服ならまだ範囲があるが・・・ランドセルは小学生限定の物だからな・・・

あの辺は自主規制できなきゃ、法に頼るしかないかもしれない・・・

>>589
だよな〜もっと鬼畜なロリエロコミックで抜いてるでぇ〜自分はw
10才の小学生を拉致してツルツルマンコに突き刺し、中出ししながらディープキス…
妄想は犯罪じゃないからねw

>>633
コスやシチュまで規制とか言い始めたらえらいことになるっそｗ
いろんな服装、小道具、器具や、あるいは行事などまでがひっかかりそうだなｗ

>>634
まぁ、ちょっと表に出て来過ぎな気もするけどね。
２０年も前だったら漫画でも完全にイロモノ扱いだったのにね。

>>630
どういうこと？
１のソースも既に消えてるし。

>>636
自分はロリコン変態だしとやかく言うような身分じゃないけど、確かに
もう規制やむなし〜みたいに思ってるよ。だいたい634で書いたような
鬼畜ロリコミックがコンビニで買えるのはねwどうかと。

ただの人力コピペなら「創作だ」と言い張る余地もあるが
元本の表題を語っていたのなら黒に近いグレーだわ。

>>638
所詮、世間を憚るアングラ趣味なんだから、
日陰でシコシコやってるのが丁度良いんだよなぁ。

メコスジ写真集の２の舞にならなきゃいいんだけどね。

これで児ポ法に憤っているのがどういう人間かよく分かりましたね〜

>>638
ロリコミックの行き過ぎた表現を現行法に合わせて指導していけばいいだけであって、
単純所持取り締まりに持って行く今の流れが正しいとは思わないな。
出版側にロを出せない理由があるのかな？

>>637
>>637
報道/警察発表では「ＣＧ」って言われてるけど、
実際には三次児ポの「精密な模写」だったらしい。
元の写真と区別付かないレベルの。
被疑者はそれを「ＣＧ」と称して販売して摘発を逃れようとしてた。

例えば、お前さんの全裸写真があって、
俺がそれを画像ソフトを使って「忠実に再現」したとしよう。
それをネットで公表して
「自分で描いたものだから創作物だ。デジタル作品だからＣＧだ。
肖像権侵害にも猥褻物陳列罪にもあたらない」
と主張しても、まあ逮捕されると。
だとしても、それを
逮捕した警察が「デジタル作品だからＣＧです」って発表しちゃったら
何か変じゃね？って話。

>>636
>>638
確かにな
アングラでやってる分にはともかく、表紙だけ爽やか系のイラスト使って中身はガチ鬼畜ペド漫画というのを
コンビニとか普通の書店とかで売ったりしたらそりゃ駄目だわ
業界が自主規制をせず、売ることだけ考えたり悪ノリしたりで表世界に露出させまくってたら
こういうアングラ文化は崩壊する運命にある

５２歳って子供の年齢はいくつなのか
普通に結婚していたら12〜13歳は自分の娘より年齢低い

この問題でトレース模写すればどんな写真でも児ポに当たらないって主張してのがいて驚愕したわ
こういうのが一番二次規制反対派にとって迷惑な存在だわ

完全アウトの全裸写真を全模写して売ったらアウトに決まってんだろ
画材がフォトショってだけの話で

>>646
元絵が児ポかどうかの判断をせまったりな。

絶版にして地下に潜ったんだからあんまり日の光を当てるなと。
メコスジ写真なんてヤバイに決まってんだろ、ってさ。
芸術だ〜、芸術だ〜と言い張って暴走する輩など出てきたら目も当てられない。

>>643
>>637がヌードモデルで仕事で撮影して出版されていたヌード写真を、という前提が必要じゃない？
すると同一性保持権とか著作権の問題に限られないか？

>>10
ここはあなたのような人がいる場所ではありません
帰ってください

>>647
なんか前提として元ネタが児ポって事になってるが、元ネタの写真集は児ポ写真集として認定され、それが元で
絶版になってるのか？でなければ、「児ポの疑いのある写真集」というだけだぞ。
この場合現行法定義上児ポの疑いのあるものはすべて今回の元ネタと同じ意味を持つわけだ。
つうことは、１８歳未満のあらゆる画像映像を元ネタとして使ったと当局が判断すれば逮捕できるという事になる。
完全アウトとか、単純化しようと必死のようだが、事はそう単純ではないよ

>>649
元写真を出版物に限る必要が無いじゃん。
むしろ、写メのレタッチとかの方がネタは多いでしょ。
著作権で挙げるには問題が多すぎるしね。

逆に規制を加速させる馬鹿行為やってどうするんだ

http://web.archive.org/web/20130406150924/http://argonorakuza.thyme.jp/

問題の画像
百聞は一見に如かず

>>651
そこをまな板に上げてしまうと後々の表現にまで枠を嵌められる事になるわけだし、
芸術性云々なんて話も無理に成ってしまうから、絶版と言う形でうやむやにしたのにね。
３号議論に火を付けたいのか？

なぁなぁでやってるところを>>1で突いてしまったんだからなぁ。迷惑なモンだよ。
余程好きでやったとは思うんだけどさ。

現実に被害児童がいる今回のような場合はどんどん取り締まっていい
マンガやアニメとは違う

>>10
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/c/cucciola/20100803/20100803171250.jpg

>>646
結局、「ニュースの見出しに躍らされてる」奴が大多数なんだよ。
もっとも、記事読んでも詳細までは分からないんだけど。

これが「ＣＧと称して児童ポルノを販売の男逮捕」だったら
勘違いする奴の絶対数は皆無に近かったはずだし
話題になる事すらなかったかも知れない。

>>649
そのへんもちょっとおかしくはあるんだけどね。

でも、俺、この前実際にやってみたんだけど、
中国の動画サイトで拾った
「女児の股間が露出した状態」の動画をニコ動にうｐしたの。
「アグネスの祖国の国で合法だから！」ってキャプ付けて。
で、当然速攻で消されたのね。
経緯は関係無いの。元のサイトでは、現在も日本国内から視聴できるけれども、
それでもニコ動の基準でアウトならアウト。
俺は「児ポを拡散しようとした」罪で逮捕されても仕方無いのよ。

児ポ法っていうルールの本質を考えれば、たとえ自分が逮捕されても
それは当然の報いだと俺は思うな。
元々>>656と同じような考えだし。

ちなみに、中国では社会問題として取り上げられた事が無いからか、
未就学児童の裸に関しては「それってポルノなの？」という感覚っぽい。
故に上記のような動画は時折うｐられている。
中には神がかった美少女の全裸を拝める動画もあり、
ガチロリコンの俺としては中国との戦争だけは絶対に避けたい。

>>656
まあそうなんだけど、規制側は確実にこれを足がかりに二次規制に踏み込むだろうな

>>656
今40代のおばさん達は被害を受けたと言ってないのにか？

>>655
いや、今回の件をなんとかこの写真集とこのおじさんの特殊な方法が問題であって
一般的な２次の法規制とは関係ないと思いたい気持ちはわかるんだが、
元ネタが現行法上の児ポの疑いでしかないもので、かつそれを参考に描いている　という事例が
「児ポ」で逮捕された　という事実が重すぎるんだよ。特に基準があるわけでなく、警察の「気分」で
逮捕されてるわけだからね。明確な基準がなく逮捕されることが現実となったわけだよ。
さらに参院選後はこれが製作者側から所持側にまで及ぶ

>>659
元と成った３次の裸写真と、同一性の証明をしなきゃいけないんだから、
そうそう簡単には行かねぇんじゃないのかな。
今回はあまりにも有名どころをやっちゃった。

>>660
聞いてきたの？　版元の許可とってたとも思えないけどね。

>>662
版権の話だと贋作や著作権の話になるからこれとは別の話になる

>>661
参考に書いてる　ってーレベルでも無いでしょ。　元ネタは絶版で有名なんだし。

まぁ、こういう 「やりすぎ」 を抑えられないのなら、
メコスジ写真集と同じ道を辿るだろうな。

今の商業出版を見ているとまぁ、同じ轍を踏むまで進みそうだけどね。

>>663
そりゃ分かってるよ。
版元も、元のモデルも文句付けてこないであろう事を見越してやってるんだろ？

＞今40代のおばさん達は被害を受けたと言ってないのにか？
どこかに記事とかありましたっけ？　当時の気持ちとか語ってる記事とか？
１００人が１００人、複雑な心境じゃなかったかと言うのかねぇ？
俺はそうは思わんけどね。　清岡以外にも数多の類似写真集が在る訳だし。

ノンフェクションだからアウトだったんだな
２次でも実在する少女をモデルにしたからアウトという判断なんだ
実在しない少女を描いただけならセーフ、創作の範囲として今はセーフ
だから、これは創作だモデルは居ない、と言い切れば無罪

>>665
今未成年だっていうなら話は通るが現在とっくに初老を迎えているのだから
これを児ポとして本人の未成年さの知的未熟さを原因とした犯罪とするのは矛盾を生んでいる
本人の保護は未成年に対して与えるべき法律を
とっくに初老を迎えてる人間に未成年保護として与えてしまっているわけ

>>667
初老を迎えてる、ま、今現在はな。
で、当時の気持ちとか聞いてきたんですか？と問うてるんだけど。

対象が今現在、未成年の枠を超えている事は、
意見を聴取しなくて良い理由にはならないよ。

あんまりバカな屁理屈並べて喧嘩売るモンじゃない。

>>668
当時の気持ちって
私は80年前慰安婦で気分を害してってあれか

昔の気持ちがどうっていうのはやり始めるといくらでも捏造できるから危険

そもそもそういうモデル商売やっている人間は現在も印税もらって納得して販売している人間も数多くいる
成年済みの本人合意の上でのモデル業全般においてまでそういった範囲を拡散、拡大していくのが法律の趣旨に沿っているのかという事

>>669
つい最近の話で行けば、炎上商法？のU何とかアイドルさんとかも居ましたっけかね。
お前誰？とか、アイドルじゃ無ぇだろｗ　と、散々だったけどｗ

ま、結局の所後々まで影響は及ぼすのだから、対象の今現在の年齢とかはあまり
関係は無いんじゃないのかな。

＞そもそもそういうモデル商売やっている人間は現在も印税もらって納得して販売している人間も数多くいる
倉橋のぞみだけ、とか言わないよな？

あんたも言ってるとおり、成人の権利を保護する法律ではなくて、未成年者保護の法律
という事の観点が少々抜けてるんじゃないのかね。　危ない事だよ。

だいたいさ、大半の幼女ヌード雑誌が絶版になってるのに、現在も印税ってどういう話？

【画像多数】乳首が浮いている女子小学生★３

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/curry/1370759980/

>>671
やっぱりこれは著作権で訴えるべきなんだと思うよ
ようするに一定年齢以下の人間の商業的権利の剥奪
その業界詳しくないから絶版やらはわからないから
この法が過激化してからかなりの数が絶版にされたのだろう
それによって納得して利益を得ていた人間も自然と権利を剥奪された
法律の整合性を取らなくてもよくなっており、次々といくらでも解釈できる法律になっていっている

>>673
版元も絶版にしている以上あまり係わりたくは無いのだろう。
撮影した作者は既に亡くなっているし。

結局の所ね、何で未成年者の保護なのかと言うと、その影響は
未成年の時期に留まらず、成人してからの生活にも影響を及ぼしかねない。

そのような重要な判断を、判断力の未熟な未成年に委ねて良いのか？
と言うのが原点なのだから、今現在の対象者がババァであるとか、
あまり関係の無い事なんだよ。

ロリ云々を語るのなら、自らの踏み込んでいる危険性というのは理解して
おかなくちゃならない。
屁理屈をこねくり回すだけでは負かされるのは歴史が証明している。

>>595
どっちにしろただのヌードがポルノなんて国はないと思うぞ
なんで児ポが禁止されているかの観点がすっぽり抜けている日本
だからこそヌードがポルノみたいなアホな判断しているんだし

>>674
いう事ころころ変わるな
絶版の理由は法の施行ではなかったのか
自己意志で絶版にしたと
ソースは別にいい、そう思いたいのだろうし

女が最大に恐れるものとして老いがある
なぜモデル業が人気なのか？
それは自分が美しい時の自分を残したい見てほしいという欲求
それも断絶封殺

ようするに17歳の時に撮ったであろうヌードを成人して発表した等の件についてなど
この法の趣旨と明らかに相違するケースが出てくる
判断できないのを理由に制限しているが
判断できる年齢についても制限しているということ

>>638
コンビニにロリ系なんてうってねーよ
なんで規制派はウソばっかつくんだろう

>>679
あんたに言われたくは無いけどな。
印税とか、被害を受けたとは言ってないとかさ。

成人してから発表、というのは、未成年のときの判断には拠らないだろ？
で、何でそれもダメなのかと言えば、未成年者の判断に絡んでくるから。

慰安婦だの、自分が美しいときの・・・とか何なんだろうね。

>>595
大法螺吹いてんなよ

児童が１８歳以下なんて言ってるのは、世界中で日本だけで
世界基準で見れば、児童というのは普通１２歳以下の事だし

オランダだと16歳から売春が合法だったか

アメリカだって、１３歳以上は合意があればセックス可能だろ

>>677
自分は規制派ではない、正統派の鬼畜ロリコンだよ。
コンビニに売ってる（もしくは最近まで売ってた）。
最近は行ってないけどねw
そんな細かいことに拘るより、自分の好きな鬼畜系が大っぴらに
なるから逆に規制の波が訪れると言いたいのです。自分には本当に迷惑。

>>680
売ってません
最近がどこを指すかわからんけど
すくなくとも21世紀になってから売ってないです

>>681
じゃあコンビニみたいなとこ…うろ覚えで勘弁してw

>>681
それはどうかねぇ。
２１世紀初頭ならちょこちょこ掲載してる雑誌はあったはずだけどな。
もう、作家の名前とか出てこなくなっちゃったけどｗ

コンビニから消え始めたのは2003年あたりで完全に消えたのはゾーニング施工後だろう

>>683
21世紀になってからコンビニのエロ本って18禁じゃないんだよね
それまでは18禁だろうがなんだろうが売ることをゆるされていた
それが警察省指導で大手チェーンは18禁のものをおけなくなった
これが199Ｘ年ぐらいのこと
んで18禁じゃないエロ本はそれなりに規制も自主規制もあるから
登場人物が女子校生ですら問題になって修正されるような代物
その状況で鬼畜ロリコミックみたいなものが連載されているっていうのは考えられんよ
レアケースとして考えるのならば個人経営ならば可能性はある
が、彼の記憶が定かでは無いように記憶の間違い、もしくはウソって解釈したほうが合理的だね

>>685
風船クラブとかの掲載誌とか普通に置いてたと思うけど。
ロリ作家とかあまり覚えて無いな。

しかし、風船クラブは２０００年頃には漫画描いてなかったのか。
あの頃のロリ漫画は画風がアレでどうにもなぁ。
流石に１０年以上前のあんまり興味無かったのは覚えが悪いなｗ

ニュースで見たけど典型的なキモオタだったなw
ネットで児童ポルノ擁護してるのってやっぱりあんな奴らか・・

適当なこと言ってスミマセン。女子店員の冷ややかな顔しか覚えてないw

どうやら精巧な性交表現に成功したようだな

やっぱりここ数年は異常だと思う。
俺もロリ物とか好きだけどね。
数年前からどう考えても中学生、小学生を模した
AVや漫画が増えたのは現実だと思う。

その時から、ちょっと異常だナァと感じていたよ。
高校生を性の対象としてる事さえ、おかしいよホントはね。
芸能界しかりアダルト産業しかり

>>691
ここ数年ってのは違うだろ
少なくともぶる世羅？とかの時代から続いている
異常が常態となっているのが今の日本

これ前にどっかで見たことがあるな
アニメとかの絵じゃなくてロリ写真集をトレスでそのままCG絵にしたやつじゃね？
まんま写真起こしだったから引っかかりそうだなと思ってたんだ

でもいい前例が出来たと思う。
精巧だろうとデフォルメされたものだろうと
実在する人物であれば違法だということが明らかになったからね。

>>694
高橋名人物語に生まれてすぐ自分でへその緒を切ったシーンがあるんだが、当然高橋名人（赤ちゃん）が全裸で描かれている。
あれもアウトになるわけか。

>>692
その前の時代は女子大生ブームって学生取上げたのが始まりだと思うんだよ。
で、その後に秋元康やらその年齢引き下げて、高校生にアイドル活動をやらせるような
おにゃんこ、その後に女子大生ブームからヒントを得たのか、女子高生ブームってのを
作ったのかな、企業が新商品を宣伝させたりしてな。

でも実は、裏のカラクリは不況が始まり出した時にマーケッティングを如何に安価に
効果的にやるかって女子高生という子供をあおり利用したんだよな。アホだよな。
その後に、その流れを受けて荒れ出した女子高生らでブルセラだとか騒がれだした。

それも廃れて、年齢層はどんどんと下がっていたったな。秋元康って海外で非難されてたけど
その後にもねずみっ子クラブって小学生にアイドルとか、考えたらあいつすげー
むちゃくちゃやってたんだなｗテレビの世界でｗ

やっぱ物事には、ストッパーがないと歯止めが利かないと思う。
自主規制なんて無理だわ、そもそもルールなんて守る奴が、それらを経営してないしなｗ

最後の少女ヌード写真集　レオナの杜　が出てからはや１５年。

少女ヌードをとりまく状況は大きく変わったね。

>>696
まぁ、作品はありがたく頂いても、無常に切り捨てる汚さ

と言うのを持ち合わせていないと、（アングラは）難しい。

一番問題なのはアングラなんてなくなったってことだと思うけどな
いいことかわるいことかっていうのは別にして

女でヌくからいけないんだよ
氏賀Y太のゴア画像でヌけるように日本国民が精神改造されればいいのさ

少子化とか糞食らえだ！
ガキなんて両手足をちょん切ってダルマにしてから
ハラワタを包丁でかき回してアヘ顔ダブルピースだ！

気持ちいいぞ？！

氏賀Y太の漫画って話が意外と深いよな

性の取締に関しては完全に権力の横暴状態だよ

逆にいえば権力の横暴のためにわいせつ関連の法律があるんだよ

栗山千明のヌード写真はまだ売ってるの？

>>704
古本屋で探せばあると思うよ

34 名前：名無しさん＠初回限定[] 投稿日：2013/07/11(木) 14:55:15.55 ID:xRvQexLd0
ちなみに俺が電話した刑事の話によると

「CGは対象外でしょ？」
「明確に対象外と書かれてるんですか？書かれてないでしょ？」

「これは恣意的な判断だ」
「そんなこと言ったら何も捕まえられない。
それに不満があるなら裁判で争えば良い」

俺は何も言い返せなかった
お前ら、俺の無念をはらしてくれ！

警視庁に電話し「少年育成課につないでください」って言えばつないでもらえる

性の捌け口を減らして何がしたいのかねぇ
風俗にでも行かせる気？

日本のエロアニメDVDのアメリカの持ち込みは基本的にダメなものが多いんだぞ
アニメでも18歳未満のもの裸はダメ

> 「淡く消えていった幻の少女像を蘇らせた」
声出してワロタ

>>708
該当する法律は？

>>710
児童ポルノ所持

同人漫画でも捕まるからな

>>706
今はおばさんでしょ？

パソコンにファイルを入れて持ち込んでも捕まるし捕まったって奴の報道だってある

ほれ
http://www.j-cast.com/2011/06/30100075.html

>>707
小学生が相手してくれる風俗なら行く（ただし…ry）

その写真が元でも絵心がなくて、どうみてもハニワにしか見えないCG描いても逮捕されますか??

>>714
カナダなら知ってたわ
アメリカだと州法ぐらいなんかな
児ポ法条文上には書いてないんだよな

ああアメリカであたらしくできたやつは名前なんだったんだろうな
一回違憲でたあともう一回似たようなのつくったっていう
可罰の範囲がよくわからんやつ

>>716
道義的にはアウト
だけど証明できないのでスルー

児ポはともかくマンコがネット上に溢れまくってて
全くありがたみも感じなくなったし特に卑猥なものとは思わなくなった

同じキリスト教でも、プロテスタントみたいな原理主義に近い宗派が多いアメリカやカナダはロリにうるさいけど
独立正教会のロシアなんかはアマアマだなｗ　
日本でさえ昭和臭のするロリものばかりネットで流れる中、未だに高画質の新作とか出してきやがるもんなw

もう政治家の仕事してるアピールのための法案成立やめてくれねーかな
どんどん窮屈になっていってるだけなんだが

こんな微妙な昔のアニメみたいな絵で駄目なら同人なんて全滅するんじゃね？

>>204
単純所持で捕まる可能性もあるから
処分したほうがいいじゃね？

>>723
二次規制反対派の同人作家なんか非実在青少年って事でやってるわけだからな
実在する少女そのものを媒体変えただけでやってたら言い分が全く違う
この事件を擁護してる児童ポルノでも絵にしちゃえば何も問題ないって意見の規制反対派に憤慨してるだろうよ

それにしても、マンガみたいな展開してくるよな。
折りしも「政治主導で憲法変えるか変えないか」の影で
一見何の害もないような、世間一般には誰も留意してないところで
言論・思想統制のコマが進んでる、的な。

思えば国歌国旗法とかも変だったよな。
別に法制化しなくても、国民の大部分は
アレが自分達の国歌・国旗だと認識してた訳で。
法制化で国民側にメリット無かった上に
「強制・処罰はしない」って約束は見事にやぶって、
その責任を取った奴はいない。
結局は政府が日の丸を私物化できるようになっただけ、っていう。

おまけに、その時何故か「国技」は制定されなかった、ってのも
後に露見した角界の腐敗を見ると「成程」としか思えん。

…「陰謀論」はネタだけでたくさんだ。
「結局は全部思い過ごしだった！」ってオチを期待してしまうよ。

>>722
そして警察の仕事してますアピールでおまいらをガンガンタイーホか…

結論



実写を加工したからだな

>>1は
一般社会で「CG」という言葉が
いかに漠然としかとらえられていないか
よくわかるニュースだな

>>706
ひどい話だ
ロリコンに人権は無いって言ってるのと同じだよね
取りあえず逮捕されて重罪人のように顔と名前を全国に晒してから、その後でお前たちの言い分を聞いてやるよってことでしょ？

CGのおかげで、もとの写真で
よく見えなかった細部まで
完全再現だぞ

これは欲しいだろ
いったい、あそこがどうなっているのか
童貞は興味シンシンだ

>>731
しかしＣＧであるが故に
「よく見えなかった細部」が本当にそうなっているのか
はたまた想像の産物なのかもわからないという。

でも５０過ぎてこの情熱は凄まじいなｗ
ちょうどこのオッサンが若い頃は書店で売ってたもんだしな。
西村理香とか再現したのか？　

＞「児童ポルノ法で販売が禁止されたとは知らなかった」と供述しています
　　　　　　　　　　　　　↑
これなら「説諭」「注意」程度で事件化しなかっただろうが

＞「児童ポルノ法で販売が禁止されたことに憤りを感じていた」と供述しています
　　　　　　　　　　　　　↑
これで権力に反抗する危険人物と認定されちゃった　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

同姓婚の方がキモイ

西村理香？

同姓婚とか性同一性障害がすごく堂々としていて権利も保護されてるのに

おなじ、性の障害なのに
ロリコンとか盗撮とか
なんでも犯罪になっちゃってカワイソス

好きでロリコンになったんじゃなく
気づいたらロリコンの宿命を負わされてたんだよな

児ポ法改悪によって、たまたまPCに女子高生のパンチラ画像が入ってたら

あるいは、１７歳の女のパンチラ、一部ヌード画像が入ってただけで (宮沢りえのサンタフェでも持ってたら逮捕！）

全員逮捕！社会的に抹殺される。

こんな危ない法律、絶対に許すな！

自由を愛する者達は立ち上がれ！行動してこんな糞ババアが喜ぶだけの悪法ぶっ潰せ！

糞ババアの「まあ、汚らわしい。エロは全部禁止！牢屋に入れてしまえ！」という愚かな感情だけでこんな法律が成立していいわけがない。

男なら誰でもPCの中に女子高生のパンチラ画像ぐらいあるはずだ。この法律で男はみんな犯罪者になるぞ！

こんな法律を推進している馬鹿な議員全員が落選するように今すぐ行動を起こすべきだ。

最低限、絶対に選挙で票を入れないことだ！

逆に、この法律に対して治安維持法のようになるという懸念を持って反対している、自由を重んじる良識のある議員を
応援し、支援しよう！

ほとんどの男が犯罪者になるような恐怖社会の到来を誰が望むだろうか。この法案を潰すために、今こそ立ち上がれ！

規制待ったなしやな

>>737
そういう人たちが同性を襲うケースがある程度あれば規制されるんじゃねの
だから実在の児童にﾊｧﾊｧする奴は死んでいいし
非実在で済ましてる奴はほっとけばいい

日本人は伝統的にロリ＝悪なんて考えは持っていない。
皆、12歳ぐらいになれば性を楽しんでいた性におおらかな国

ロリ＝悪、性＝悪ってのは

外国から持ち込まれた日本の伝統に反する思想

性病と望まない妊娠の問題だけ解決すれば
エロもロリも悪ではない

性的魅力のない年増のババアが感情論でヒステリックに犯罪にしたがっている
それに従う必要はない

強制制なし　望まない妊娠なし　性病なし
これだとしてエロの何が問題なのか
セックスが悪だとか言ってる人間は自分が生まれたことも呪うべき
裸が悪だというなら風呂から出たばかりの自分の体をナイフで切り裂け
アマゾンで裸同然で生活している部族が罪人かどうか問いかけろ

自由を尊重する社会の中で人間の基本的で必要な欲求を規制するなら
性だけを特別視せず、美味い食べ物を自由に食べることも規制しろ！
食べることは必ず他の生命を殺している罪深い行為だとも言えるのだから

ババアどもの叫ぶ自分勝手な建前に飲み込まれるな

>>118
これCGじゃなくてレタッチだろ。
別の言い方すればフォトショしただけ。
これならタイーホも仕方がない。

ああ、警察にたてつくような言動だから見せしめか
まあここまできたらついでにとことん裁判で争ってくれ

そのロリが悪とか善とかそういうのじゃなくて
法律の妥当性と明確性の問題だから

非実在を保護しないと実在にまで手を出す典型例

>>742
念仏のように同じ文面でID変えて書き込み続けてるが、
一体何をどうしたいんだい？

>>741
ロリっ娘最高！！まで読んだ

○○を参考資料に使った→アウト
程度次第だが、そのガイドラインが提示されない以上は
拡大解釈と冤罪魔女狩りの危険性は回避不能だな。

>>748
そもそも3号ポルノ自体があいまいだからね

>>112
怖いのは「元の参考にした対象が該当物でない場合」の判断だよ。

例えば水着写真参考で→裸とか、成人参考にして児童の絵とか。
当然元は児童ポルノでも何でもないものだが、この場合どうなるかだよ。

>>750
それはアイコラでいいんじゃないの？

>>750
それ決まってないのか…
本当に全く議論してないんだな。

>>750
＞元は児童ポルノでもなんでもない

現行法の定義では１８歳未満の画像、映像はすべて児童ポルノの可能性は排除できないよ
衣服の全部または一部をつけていない児童の姿で、「お前これで興奮してたね」と、当局が
判断すればそれは児童ポルノだから。

>>751
アイコラとは違うだろ、どちらかと言うと魔改造のイメージに近い。
問題はアイコラでも魔改造でも児童ポルノ認定されてないものから児童ポルノが認定されるかどうかはだから。

>>754
児童の性的搾取って意味では児ポでもいい気がする
最初から裸のものならともかく脱がすって行為相当とみるなら
それは性的搾取でいいんじゃないかなと

児童ポルノといえば、小川範子

小川範子のは単なる裸でポルノではない
少なくともあんなのでは欲情しないわ

>>755
その解釈おかしくね？
搾取含めて。

>>757
それが児童ポルノかどうかを判断するのは当局であって、あなたではない
　

>>758
んーどの辺が？

http://i.imgur.com/w7dgNS3.jpg
http://i.imgur.com/zUUiOGR.jpg
http://i.imgur.com/50XM4n6.jpg
http://i.imgur.com/pyGGpTl.jpg

元絵があるなら、ＣＧじゃなくね？

>>757
裸だけじゃないよ。
17歳のＴバックでも出版会社社員が逮捕されている。

裸じゃなくても「性欲を興奮させ又は刺激するもの」
と当局が判断すれば児童ポルノになるのさ。
それが児ポ法なんだよ。

そのCGが元のモデルを想起できるようなものならわかるが、
そうでない場合、単なるCGを取り締まることによって守られる法益が不明。

無茶苦茶やな
エロい大根とかも摘発しろ！

今の児ポ法の問題は興奮する基準が「一般人」だということ
児ポ持ってるような異常者のことがまったく考慮されていない

５３のオッサンだったら普通に書店でロリ本買ってた年代だな
写真集ってなんの写真集だ？　
清岡純子シリーズとか西村理香とかあの辺だろうか。

http://news.tbs.co.jp/20130711/newseye/tbs_newseye5380353.html

けっこう古いマックを使っていたんだな

ここまでで元画像との比較画像ってないのじゃね？
出てきてるのは問題のCGだけだろ？

結局、似てないから比較できないのだろ。

正直こんなつかめるのがかんたんな微罪捕まえてる暇あったら、
レイプ朝鮮人バンバン捕まえてくれよ。警察は！。

そのほうが性犯罪減るよ！

まぁ、コレ認めちゃうと実質野放し状態になっちまうからな。
仕方無しだよ。今回はやり過ぎだ

つかこれCG云々抜きに元の本自体児童ポルノじゃないだろ
性行為でもないし性欲を興奮させ又は刺激するものでもないし

>>771
今回のがやり過ぎとか、これはさすがに　とかそういう自分基準で今回はダメだろ的な
意見が跋扈してますが、馬鹿なんでしょうか。
今回の逮捕には明確な基準がありませんよ。たまたまそれがあなたの「やり過ぎ」基準に
合致しただけです。　言ってる意味わかります？

贋作としてやりすぎってのは理解できるが
児童ポルノとしてやりすぎってのは違うんじゃないの？

実物を見ていないからわからないが出ているものは元合法のヌードジャンルだったわけでしょ？

３０００円で売ってたら営利目的を見逃してることにもなるからな。
まぁ目をつけられて当然と言えば当然

>>773
目か脳みそでも腐れているのか良く分かりませんが。
創作家さんとしては結構かもしれませんけど。

ま、実在の少女の裸、とその写実性ですね。
写実性に明確な基準をどう置くのかは難しいかと思いますが。

技術的に難しいからと言ってソコを付くのであれば、
技術に拠らない解決基準を作るしかないでしょうから、
あまり良い方向には動かないと思いますよ。

バカなんでしょうか？

>>774
昔は合法でも今の基準で、と言う話も在るし、
合法・非合法の判断を退けるために絶版にしたと解釈してるけど。

裁判で児童ポルノ法無罪を主張するなら元の販売禁止写真がポルノじゃないって証明しないとな
写真じゃなくて絵だから大丈夫とか言い出したらグダグダで二次規制が加速するだけ
まぁ裁判じゃ無罪を争う主張しないんだろうけどさ

普通の人がポルノだと思わなくてもロリコンは十分すぎるほど興奮するよ

>>778
中々の慧眼ですね。
ま、表現の自由ガーと叫び過ぎても公益性に鑑み、表現の規制も止むを得ない
などという世の中にならなきゃいいですけどね。
黒消しモザイクの国で何を喚いているのか分からん向きが在るようですが。

>>774
そもそも単なるヌードをどうするか
って問題に誰がどう考えるかってことでしょ
ロリコンがみればなんだってポルノなんだから
そこに論点をおくととんでもなくなるｗ

これ児ポ法で逮捕ってのがそもそも間違いだと思う。
だいたい｢実在児童｣じゃなくて｢実在した児童｣だろ？今は40代の。
今現在の誰も守らないし救わない。法の理念とかけ離れている。
撮影者が死んでたって著作権は生きてるし、モデルの肖像権だってある。
発禁になったからってそれらの権利が消滅したことにはならない。
そういう名目で逮捕したんなら理解できるが、誰が被害者だかさっぱりだ。

どっちかっていったら著作権の侵害なんじゃ？

.
マスコミによる隠蔽の実態―隠蔽されるジャニーズの児童虐待―
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=9Dk0J3JKgO0
【ジャニーズ】「ベッドで毎晩､ジャニーさんに自由にされ続けた」元ジャニーズ･豊川誕が語る合宿所時代
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1363530709/
【ジャニーズ】総売上700億円！他社競合タレントを徹底して潰しにかかるジャニーズビジネス圧力最前線
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1367646139/
.

510 名前：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2013/07/12(金) 12:48:10.57 ID:EKFJ6RG10
【嵐】新宿駅の「あたらしあらし」ポスター 騒ぎすぎてついに警察沙汰 7月12日

http://matome.naver.jp/odai/2137359983217133701?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter

516 名前：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2013/07/12(金) 12:58:47.77 ID:HTHjY/aX0
>>510
なにこれ
何でみんな嵐ポスターに向かって土下座してるの？
新宗教？きもい

518 名前：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2013/07/12(金) 13:03:54.77 ID:8URG2q/JO
>>516
それ土下座じゃなくてフェラチオらしいよ

吐きそう

>>8
・・・これは創作じゃない・・・加工や

今40代だからってその当時は判断力のない18歳以下だしな
時間置けば児童ポルノじゃなくなるって道理はないだろ

>>786
その通りなんだ。今それをやると間違いなくアウトなんだろう。
ただ件の本は当時合法だった。時の流れの中でポルノにされてしまったんだ。
時間おけば〜ってのを突き詰めると撮影者は逮捕されるべき！って話だけど、
それはおかしいだろ？

市川賛歌「透明の芯の芯」の歌詞は児童ポルノです
http://www.logsoku.com/r/poverty/1329058592/

>>776
ちょっと何言っているのかわかりません

今回の件が定量的に明確な基準のない現行児ポ法で逮捕されている点、
しかも元ネタが児ポの可能性があるというだけで、それを参考にしている2次元創作物の作者が逮捕されている。
（この際、パクったとかただコピーしてるだけとかそういうのは関係なく、「出来上がった物」という程度の意味で）
元ネタが児ポであるかどうかも曖昧、それをネタに作った創作物が、何を基準に逮捕されたのかも曖昧。

今回のイラストがたまたま一般的な2次元創作者にとって「自分達がやってるのとは違うもので逮捕された」と思い込めるものだった為に
「これはさすがに無理だろ」という言葉で自分と犯罪に距離を置こうとしているでしょう。　

そうしたいお気持ちはわかりますが、それは所詮気休めに過ぎません。

撮影者とかはその当時の法律でいいだろ問題ない
今発売すると法に抵触する物だったとしたら形を変えようが流通させたなら捕まっても当然だと思う

>>789
ホントやれやれ、だな。
＞元ネタが児ポであるかどうかも曖昧・・・・・・現行の児ポ法に照らせば認定に問題は無いわな。
それと今回の件で、「２次創作物」の表現使われてしまうのは、>>1のアホのオッサンの所為だろ。

＞「これはさすがに無理だろ」という言葉で自分と犯罪に距離を置こうとしているでしょう。
俺は作家じゃないし。

悪法もまた法なり、被害者の無い犯罪といえど、
社会秩序に照らしてという観点から違法とはされていない訳で。

分かってて法律ギリギリ狙って外したモンに擁護なんてできるかいな。
あんまり頭おかしい事言ってると変な規定で縛られる様になるぞ。

科学的根拠とか基本、どうでもいい世界なんだから＞法律

現行の児ポ法に照らせば認定に問題は無い
といえるほどに原稿の児ポ法がきちんとした基準かといわれればそれは問題だけどね

話が元に戻ったな。
結局どの法に触れたのか？児ポ法じゃねーんじゃないの？
そう言いたいだけ。

>>792
問題は問題なんだけどじゃ、明確化しようか？
となった場合には難しいわな。

とすると結局、何らの委員会を設けるとか言う主観判断の
積み重ねになるだろうから、あんまりそこで攻められても
どうなのか？とは思うね。

これを制作して捕まるのはわかるが、、、

所持してるやつは元が何かわからない奴もいるんだから、単純所持に刑事罰を課すのは無理ってこった

創作系二次の単純所持規制までやるなら、なんでもありだが

>>8
ああ、やっぱり清岡純子シリーズか
トマトとかにも載ってる子だな　
しかしリアルだなw　本物と同じだがこれCGなのか？　
この辺りならZIPとかで本物がネットで出回ってるけど、この絵の奴だともっとリアルなのか？

この今回逮捕されたものの内容も知らんし元の写真の内容も分からん
今現在販売禁止で18歳以下のヌードって時点で児童ポルノ法に可能性のあるものとしか認識できない
それをその内容そのままのものを流通させたら捕まるのが不思議じゃないって話

>>794
そうなのかな
(1) 「未成年者」とは18 歳未満の者をいう。
(2)(A) 次号において規定されるものを除き、「性的に露骨な行為」とは、実際の又はそれを模した次の各目の
いずれかの行為をいう。
(i) 生殖器と生殖器、口と生殖器、肛門と生殖器又は口と肛門を含む、同性間又は異性間の性交渉
(ii) 獣姦
(iii) 自慰行為
(iv) サディスティック又はマゾヒスティックな虐待
(v) いかなる者であれ生殖器の又は陰部のみだらな露出
(B) この条の(8)項(B)号の「性的に露骨な行為」とは、次の各目のいずれかの行為をいう。
(i) 生殖器と生殖器、口と生殖器、肛門と生殖器若しくは口と肛門を含む、同性間若しくは異性間の生々
しい性交渉又は生殖器、胸部若しくは陰部が露出されているみだらな模擬的性交渉
(ii)次のいずれかの生々しい又はみだらな模擬的な行為
( I ) 獣姦
( II) 自慰行為
(III) サディスティック又はマゾヒスティックな虐待
(iii)生殖器又は陰部の生々しい又はみだらな模擬的露出

これぐらいやってもなお
生殖器又は陰部の生々しい又はみだらな模擬的露出
について生々しいかみだらなんかって論点はあるんだし
日本の条文はひろくとりすぎかなと思うよ
明確化することに意義はないし主観の入る余地のない条文をっていうのは
ごくごく普通の感想だと思うんだけどな

まるまるコピーのスキャンをCDRに焼いて売ってましたなら即御用だと思うが、
二次加工したものをかなりあいまいな判断で現場が逮捕している。
ここの怖さがここの議論の主流なんだろうよ。

本をスキャンをトレースしてのＣＧはグレーゾーンかと思う。
でも今回はリアルすぎたのでアウト。．．．かな。
1990年代は普通にネットで出回ってたな。子供が出来てさすがに消去したけど．．．

もしかして、割れ目まで再現したのか？

>>798
あんたも言ってるとおり、それだけ文字を連ねても結局は主観が入り込むわけでね。
で、その改正議論を成すでもなく、曖昧なのを承知で狙いに行って外してるんだから
というお話でさ。

改正議論も結構だとは思うけど、そうではない現状で>>1の攻めは失敗だったんじゃ
ないでしょうかね。

>>799
まぁ、とはいえ看過できるレベルでも無いだろうしな。
余計な事してくれたとは思うよ。

トレース模写したからといって元の写真や絵の存在が死ぬわけじゃないからな
実在してる少女の写真でも元にしてる時点で絵であろうがその元の写真と一緒
今回は元がはっきりしてるしそれを写したら物って明確にあったから逮捕できたんだろう

>>802
まぁ排除しようとする努力ですよね
それがないから広範に過ぎるって批判があるわけで

あと攻めとか守りとかはよくわからん

まあ著作権・肖像権は侵害された側の訴えがあって初めて成立するんだろうし、
さもなきゃ二次創作同人なんか問答無用の摘発だろうしな。
児ポで逮捕しかなかったのかもな。

>>805
そういう便利な道具にされることを危惧してて
実際その通りになったっていうかなんていうか

ちょっとー
　はやくしてくれる？

　 ☆ ﾁﾝ　ﾊﾗﾍｯﾀ〜
　　　　　　 ﾊﾗﾍｯﾀ〜
☆ ﾁﾝ　 〃　∧＿∧
　ヽ＿＿_＼(＼･∀･)
　 ＼＿／ ⊂ ⊂＿)　＜　糞ﾎﾟﾘの次のﾊﾟﾝﾃｨ不祥事ﾏﾀﾞｰ？
　 ／￣￣￣￣￣ ／|
　|￣￣￣￣￣￣|　|
　|淡路たまねぎ|／
　 ￣￣￣￣￣￣
警視庁警官、ﾊﾟﾝﾃｨ580枚窃盗の新記録達成
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【東京】路上で女子高生に手マン失敗、巡査部長逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/police/1324675418/l50
巡査長、海水浴場で白昼堂々10代女性を強姦(ﾏｼﾞ)　　　　
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【愛知】警官が連続して女子生徒を襲い猥褻行為
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/police/1325126103/l50
巡査、職質など勤務中にJK太ももやｽｶｰﾄ内盗撮350回　　　
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【神奈川犬警】巡査部長が下着盗撮600件【大和署】
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警察の懲戒処分　東京 警視庁がまた今年もワースト
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【南署】神奈川No1犯罪署の警官が、また痴漢で逮捕
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【大阪】30回位やった。巡査が女子中生に痴漢で逮捕　　
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/police/1373403635/l50

>>804
結局何で版元が絶版にしたものを、CGとして　という所かねぇ。
絶版にしたには絶版にしたなりの理由があるだろうからね。

児ポ云々以前に、社会性に鑑み云々とか言う大人の判断かね。

あんまり触らん方が良いものに手を出した　という所が「攻め」かな。

やっと表現活動で抵抗する奴が出て来たか。

これに対して自称だか取り巻きの変態たちだかに
絵師と呼ばれてる連中の軟弱なことよ。


まあ自分が異常性愛者で描いているモノも児童ポルノだって
重々認識してるからなんだろうけど。

巷のビニ本とかネットに溢れ返る無修正動画だとか
冷静に考えればそっちの方が違法性抜群なんだけどな。割と明確な触法。
この事件が要らん判例を作ることだけは避けてもらいたいわ。

無修正動画は鯖が国外にある場合もあるから云々

小学校で女子だけ性の授業やってたけどあれで見せられる絵も規制対象にならんのかね。
１８歳以上の性器とは証明できないし小学校の教員全員逮捕される時代来ないかな。

>>808
だから社会性どうこうじゃなくて違法性の問題でなー
そういうの明確に検討せずにやってる児ポの便利性が証明されたというか

>>813
違法性を構成するのは（反）社会性だと思うんだけどね。

ま、便利性を発揮させてしまった>>1は本当に困ったチャンだわな。
絶版にした関係者の想いを鑑みるでもなく、俺ルールで走るから
こんな事になる。

取り敢えず清岡順子はポルノではない

規制したがる奴らって何なんだろうねー
中国人とか朝鮮人なのかねー
支配したいのかな

>>814
結果的にはそうでもそうじゃないこともあるんじゃね、社会性と違法性なら
アナーキストは違法じゃないしねー
表現ってそういうケースが多いからもっと慎重にといいたい

>>816
橋下の言葉尻を追っかけてあんな風に仕立て上げたヤツらと同じって意味なら
変なフェミニズムに満ちた逆差別者どもだろうよ。
ああ別に橋下支持者じゃございませんよｵﾎﾎ
ただあの構図に良く似てるんでなぁ

まぁ、アナーキストは信条という側面もね。
行き過ぎて、行動に出れば取り締まられる危険性はあるけどね。

ロリコンは違法じゃないけど、児ポは違法的なね。
やっぱり作品として晒されるものなのだから、もう少し慎重にとは思うね。

このトレースCG売買で逮捕した実績が、今後の二次弾圧の橋頭保になるわけよ

そもそもヌードが何で被害になるのか分からぬ。
10代うちにしか残せないもので、とくに需要があるのであれば、
将来的にも収入源になりうる貴重な財産となるもの。
むしろ無理矢理、露出を禁ずる方が、はるかに財産的な被害が大きい。

慎重にとか作品だからとかやっぱりアバウトなんだよ
そのアバウトさこそが児ポ法の問題だろうと

結局、芸術だ言ってもロリコンの性的好奇心を刺激すればそれは商売として成り立つ訳で。

児童保護の観点からすれば、多少の行き過ぎも社会性に鑑みて許容される可能性の
恐ろしさと言うかね。　あんまり姑息な真似は止めて欲しいと思うよ。

ぶっちゃけた話性的好奇心なんて着衣だろうがなんだろうが抱く奴は抱くんだよ
少女のヌードだって堂々と飾ってりゃ芸術だし
どっかでこそこそやってりゃ性的好奇心の対象だろう
そんな適当な概念なんだよ

>>824
だから３号は着衣も想定して設定されているのだろ。

＞少女のヌードだって堂々と飾ってりゃ芸術だし
結局コレも主観で判断するしか無いだろ？違うの？

>>825
だからそれをどう排除するかでしょ
単なる裸が虐待なのかそうじゃないのか
じゃあどういう裸が虐待なのか
そういう議論の徹底がないからバカ法なんだよ

リアルドール・・・て言うんだっけ良く知らないがああいうのも
芸術と猥褻の狭間だけどまだ社会的に許容されてる。
それでもどこかでそれを猥褻のほうに舵を切るやつが出てもおかしくない。
常識を簡単に変えようとしてるのがおっかねえんだよ。戦前戦後じゃあるまいし。

>>826
とはいえ、そのバカ法下でバカやる方も救えないだろ。　というお話。
どう排除するか、のお話は否定しないけど。

>>827
四谷シモンさんとかでしたっけ。
ま、その辺は児ポとはまた違う話やね。

今おばさんである本人が許可しうる場合、被害者は誰だろう。

>>829
ストリップ劇場のストリッパーとかソープランドの中の出来事とかね。
まぁ、被害者が居なきゃ犯罪にあらず、という世の中でも無い。

どうかとは思うけど。
今はおばさん とかいうのはあまり意味を成さない話だと思うけどね。

>>830
児童ポルノは虐待だからダメ、じゃないの？君の理論では。

例えばスピード違反は被害者はいないが、被害者を作る可能性の排除と
運転者本人の生命の保全を一応目的として摘発してるわけで。

・・・とここまで書いたがそれを理由にこの逮捕じゃほんとにこの法律ダメだな。

>>828
別にこのバカがどうって問題よりは
バカしたやつをはっきりとした基準で対処できない法律立法の方に問題を感じるタイプ

警察でもおまえらみたいな屁理屈ゴネてんだろうなぁ
このロリコン

>>831
そんな事言ったっけ？
商業的利用に巻き込まれかねない、という児ポ法推進派の意見も一理あるとは思うけど。
大人になって後悔しても遅い話なんだけど、そんな判断を未成年者に委ねるのか？
も、ごもっともかと思うけどね。

>>833
人の行いの全てに線を引けるのか？　というね。
だからそういう裁判制度で補ってるんじゃないのかな。　　　　　　　　　　　　　　

その警察官が大量にこの法律で捕まるっておちだろ。

>>835
引けないんなら罰することの妥当性を導けないよ

>>835
大人になった本人が判断する分には構わんのですか？

>>8
昔あった、タレントっぽいキャラの出る脱衣麻雀みたいな絵だな
というか、取り込んで修正しただけだろこれｗ

ロリコンはしょっ引く言ったら女子高生はかわいいなって男は潜在的にロリコンなわけで。
男の９割は犯罪者ですかってんだ、生物学的に無理だはこの法律。権力者が気に食わない男を
調べればかなりの確率で逮捕できるだろこれ。そして社会的に抹殺するんだろ子の法律で。

で、被害者は誰？

CG　と見て俺が思ったこと。

　数枚の写真（多ければもっと吉）から、仮想空間中に立体で人体、とりわけ顔や表情を復元するソフトが完成された。

こういう事だと思ってｺｰﾌﾝしたじゃないかあ！

　でも、近い将来にはできるね。ﾊｱﾊｱ

>>837
そこで社会的に許容すべきなのか、否かと言う合議を行う手段としての
あいまいな規定なんじゃないですかね。

結局、タダのヌード なのか、児ポなのか、そんなの同じ作品だって
どうにでもなるんじゃないかと思いますよ。

女子高生の裸の写メが芸術なのか、児ポなのか。
結局、作品単体の話ではなく、主観の集合体として識別されるのだと
思うのですけど。

>>838
構わんとは思うけど、結局流通されるのは未成年の画像 という観点に
照らしたらアウトじゃないですかね。
本人がOKだから、ダケでは世の中通らない、という事かと。
自傷行為だの、議論はあれど安楽死とかね。

>>843
>本人がOKだから、ダケでは世の中通らない、という事かと。
なぜですか？説明は無理？

当時の少女は今では三十代〜四十代か。
親に売られて可哀想だね。
多分、その子も親になって子供を売ってるんだよね。
虐待を受けた子供は親になって虐待する確率が高いから。
自分の育った環境が普通のことだと思っちゃうんだよね。

>>843
それって罪刑法定主義をわざわざ考えた先人の知恵を否定してね？

17歳の最後の日に鏡に映った自分の裸体を携帯で撮ったら
翌日逮捕されました。

>>844
無理と言うか面倒くさいね。
結局の所、児ポの趣旨から考えるに、児童の商業エロ的使用の排除
かと思いますので、その点から鑑みるに、ですかね。

「作品」だけを見れば、本人の許可取ってるのか、本人が
今成人しているのか何なのか良く分からなくなりますからね。

大雑把に言えば、公序良俗　という言葉で行けるんじゃないですか？
まぁ、ロリは嫌いじゃないんですけど、その辺は弁えておかないとね。

>>846
それが万能であるのなら、３審合議なんて必要無いとは思いますけどね。

>>789
二次元創作物ではない
二次創作物、原作のあるものから作り出した創作物
偽物の事

>>848
合議制は事実認定の役割もあるしそれで否定されるものではないと思うけど

>>850
事実認定だけなら裁判長だけでいいんじゃねぇの？
何でもかんでも明文化できるのならさ。

俺はあんまり、裁判のテクニック的な話はするつもりは無いのだけど。

結局の所、この手の問題は社会性で押し切られる脆弱な世界よ。
メコスジ雑誌が潰えた歴史は覆らないと思うよ。

30年くらい前、子供のヌード写真集を売ってたけど、こんなの買う奴居るのかよって思った。
数ヶ月後、友達に無修正のエロ本を見せて貰った。
少女のヌードは汚い具が写っていないからＯＫなんだと納得した。
数年後、汚い具を舐めている自分が居た。

>>845
トマトとか清岡なんて１９８０年代前半だな
この被写体の人達はもう４０過ぎてると思うぞ

>>851
そういうものの反省から産まれたのが法律だったりするからね
そこから離脱するってことに賛成できない

>>847
今はクラウド上にデータが自動で同期されたりするからね

>>852
おまいのその書き込みで、昔安達祐実がやってた「ぐ」が大きいカレーのCMの
隠れた意味がわかったでｗ

これは実在のモデルいるからそりゃだめだよ

>>853
スタートに近いのが「エウロペ　十二歳の神話」（剣持加津夫）だと思うが、ｗｉｋｉ見たら

　＞1969年の剣持加津夫撮影『ニンフェット 12歳の神話』（ノーベル書房）を嚆矢とする

となっていた。（少女ヌード写真集）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%91%E5%A5%B3%E3%83%8C%E3%83%BC%E3%83%89%E5%86%99%E7%9C%9F%E9%9B%86

69年に１２歳以上（ﾀｲﾑﾗｸﾞを考慮）なのだから、現在５５歳以上だよ。

>>854
まぁ、今の所はゆるゆる規定でも問題は無いとは思うんだけどね。
野放図に出来る問題でもなくなってる訳でさ、特に昨今はね。

しっかりと明文化していく事に異論は無いのだけど、変な明文化
されなきゃ良いけどね、とも思うし、正味の所難しいだろうねぇｗ

女子高生の裸の写メじゃねぇけどさ。

【社会】女子高校生を連れ去ろうとして逮捕された元警察官　現職時にも女子高校生に手錠かけ性的暴行未遂か
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371092496/
【社会】小学生含む女性１５人に性的暴行した男に懲役４７年判決。大阪地裁[06/21]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371815890/
【福島】「胸が見たくなった」　いわき市内の小学校の男性教諭（37）、教え子の高学年女子児童の胸を触るなどのわいせつな行為　自宅待機
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1372216406/
【社会】盗撮目的で女子トイレに侵入、カメラ設置した小学教諭を懲戒免職。　滋賀[6/27]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1372291557/
【社会】 「何度も少女を拉致して刑務所に入ったが…我慢できない」 少女拉致で手配のロリコン男、別の少女を拉致していた所を逮捕…大阪
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1373543802/
お前らがどんな言い訳してでもこんな奴らがいる以上、規制は当然
こいつらみたいになる前に焙り出して矯正か排除が必要だから

>>860
その理屈もよくわからない。
児ポがロリを生むから規制が必要？
それとも児ポ関係なくロリは存在、焙り出せる？

>>859
ゆるゆる規定なら悪さをするの警察司法なんだよなー
175の反省を生かそうぜ！

>>860
しかし良くチェックしてるな。　感心するは

>>862
あんまり規定が行き過ぎると、所持規制にまで行きそうで嫌だな。正味の話。

犯罪者うぜえ

>>864
京都はすでに単純所持禁止だろ

これから３Ｄプリンターを駆使して、リアル３次元物体を
作ってしまうヤツもきっと出るだろうな。
それを芸術かわいせつ物か、誰がどう認定するのかな？

エロ同人なんてやってる奴はバンバン捕まりゃいいんだよ

>>860
規制されたからレイプしたという奴らが出たら規制やめるのだろうか？

>>869
やめないだろ
韓国人が日本でレイプ三昧しててもほとんど報道しないのと同じ

警察もデザイナーも、本当にくだらない仕事してるよな。

>>848
それならアイドルもダメってことになるよな。
ジャニーズも×

>>872
ジャニーズなんてホモの爺さんに掘られてんだぜ
性的搾取どころじゃないだろ

出来ないことを増やすより、
出来ることを増やしてほしいんだが。

法で規制されていなければ何やってもいいという馬鹿が増え続けてる現状では無理だろうね

将来的にはラブドールの制作や保持も逮捕されちゃいそうだな！？
狂ってる！

以前、海外の女性活動家がＴＶで児童ポルノを解説してて、
露骨な水着写真はアウトで、清岡純子の撮った全裸のモデルの写真集はアートだと分類してたぞ

警察国家になってきた
こりゃアカン

べつにロリコン皆殺しでもかまわないだろ

>>879
それじゃ最悪ヤツが独裁国家やってるようなものだ
詰まりお前のことなんだが

本物のモデルを見ながら描いた児童ポルノは駄目って普通に明文化されてなかったっけ？
お前らが騒いでる事が意外

ロリコンは精神病。

>>882
今や5人に１人が隠れ鬱と言われてる
精神病なんて珍しくもない

なんかやたら「ＣＧ画像」と強調してるな
単に写真をスキャンしただけの画像をＣＧと呼んでる可能性もあり
実物見なきゃどういう意味でＣＧなのかわからん
これも怖い話だな
こんなあいまいな話では
フルＣＧのものでも摘発対象にするための布石と見られてもしょうがない

>>882
ロリコンが悪なのは欧米から持ち込まれた思想
元は日本でもロリコンが多かった

源氏物語　＝　愛玩少女育成物語

>>879
お前みたいなのが権力持つと、ユダヤ人虐殺とかやるんだよなｗｗ

エスパー魔美はセーフですか？

もしかしてこれ、幻影図書館の管理人か？
だとすれば見たことある。
かなりリアルな、でも間違いなくCG。

>>886
光源氏はマザコンで母に手を出せないから母親似の少女で代用したって話なんだが
しかも光源氏が40近くになると若い嫁を若いイケメン貴族に寝取られて都落ちする

「憤りを感じていた」ってブサばりの怒りの大安売りだな。

やっぱ改正すべきだな。ロリコン共は駆逐せにゃならんわ。

>>885-886
必ず出てくるロリコンのアホな思考と詭弁ｗｗｗ
じゃあ昔は殺人もお咎め無しだったから
現代でも殺人してもおかしくないとでも言うのか？

この板にこんなスレあったぞ。
なんとか言ってみろロリコンどもｗ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1373663100/

こんな大昔の劣化CGより新作がみたい

>>890
歳をとった（＝幼女じゃなくなった）嫁に興味がなくなっただけじゃね

まあ、どっちみち「俺達の負け」は回避できないっぽいな。

どのスレでも
「児ポ改正案の危険性を、どう世間に訴えていくか」
の議論なんて一切なくて
単に「自分の気に入らない事に対して愚痴と反論」で埋めてるだけだもの。

日本人が創意工夫の民族だったのは昔の話、
今は「貧すれば鈍」で、ろくなアイデアすら出てこない。
政治家にしてもそうで、「国民を納得させる手法」なんかお粗末で
「権力を頼った力押し」しかやらなくなってしまった。
国民も疲弊してるから、本気で政治に抗議する気力すら無い。

「萌えキャラ　日本鬼子」やってた連中だって、
いくらもしないうちにネタ切れして
「商業のデッドコピー」で自己満足しだしたしな。

>>896
光源氏は幼女とはヤってないから
光源氏の身分は王子だけど新しい嫁に逃げられるんだよ
おまえ日本の古典知らないとか朝鮮人かよ

http://25.media.tumblr.com/tumblr_m7gxdkOxQC1rbrmq8o1_500.gif
http://cdn2.gelbooru.com//images/1026/066cd41a66aaa7dc24ef6c70e5cd2dc8.gif?1227827
http://world-of-hentai.net/uploads/posts/2012-12/1354529433_ad78cb21d028ec4196acb68f2d63b9b4.jpg

だからロリは影で楽しんどきゃよかったのに、堂々と表に出て来て調子に乗りすぎなんだよ
虹規制なんか当然だろ

>>897
自業自得だろ
周りに散々迷惑かけといて何言ってんだか

CGを現行法で逮捕できるんだからわざわざ絵の規制を含める必要が無いな。

>>900
いや、それだってガチなロリコンがやってた訳じゃないぜ？
リアルで「俺、小児性愛者なんですよ」なんてカミングアウトする奴や
それがカルチャーだと主張してる奴なんか日本じゃ滅多にいないし、
同じ価値観の人間でもなかなか賛同者として手を挙げられない。

結局のところ、今の過剰な二次ロリやらペドやらの実体は
社会の閉塞感からくる「過激表現嗜好」「既存の価値観への反発」
あるいは「弱者への虐待欲求」であって
本当のロリコンやペドフィリアじゃない。

昭和のロリコンなら、それこそ「自分の性癖を堂々と露出させる」事が
ロリコンの迫害につながると身をもって知ってるからね。
ニコ動で「ロウきゅーぶ」のＥＤに
「輪姦せ！輪姦せ！」って弾幕付けてる奴らがいるけど、
「自分達が批判の的にされる」と思ったら、あんな事できないよ。

出過ぎとか出過ぎじゃないとかまた適当なことばっかいって

>>894
でっていう

>>893
横だが、社会が出来て以降、殺人がお咎め無しになった事ってあったか？

落書きすら取り締まるというのか

ＣＧの「まゆ」って少女は孫もいるらしいし、そんなのに金を費やすなんて

ttp://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1307/11/news119.html
こんなの見りゃ明らかに表出すぎだっていえんだろ

すべての痛○○が悪いとは言わんが、幼女が水着だったり半裸な痛○○とかありえねーから
そんなのを無理矢理他人に見せびらかしてりゃ規制が必要だとも思うわ

>>908
けいおんを幼女というか？
オマエおかしい

ＣＧで罪になるとかないやろ。どっかの幼女の写真とちゃうんやから
はよ釈放しいや

>>909
痛○の虹絵が幼女だったら、俺の意見は正しいと認めるか？

>>908
そんなもんどこでみるんだよ・・・
アキバでもいったら見れるのか？
どこの日本の話しているんだ

>>911
実際に幼女の絵じゃないなら、表に出過ぎっていう君の意見は間違ってるんじゃないか？

「もしロリが表に出過ぎだったなら、ロリが表に出すぎっていう意見は正しいよな？」と言ってるようなもんだろ。

>>911
幼女自体は問題無いだろ
問題はその幼女がパイ乙縦筋を露出しているかだ

>>905
横の横で、ついでに伝説ですが
　「暗殺教団」　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9A%97%E6%AE%BA%E6%95%99%E5%9B%A3

>>915
そりゃ一部の団体の中で許されてたってだけだろうｗ
そんなんならオウムでも可じゃね？

>>1
このスレ、3次元と2次創作と児ポ法と著作権をごっちゃにしてる糞レスばかりで、糞ワロタ

>>914
そんなの幼女に限らず問題だっつーの
あと、パンチラもな

でも小便小僧はセーフなんだよな

ジサクジ臭いな
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　._._._._へwwﾍ
c(.(.(.(.(@･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

簡単な単語検索でググル先生が一杯サンプル画像を出してくれるのは問題無いのか

結局出過ぎ出過ぎで何のソースもだせないんだよな
自分がネットでみたこと、ネットによってそういう情報にアクセスしやすくなったこと
それを社会にでていると誤認しているというか
どんなマイナーな情報もアクセス簡単になったネットの存在を忘れているというか

>>31
芸術だって言い張れば通っちゃう世界もあったわけだが
今後はアウトになるかもな

規制すればするほどそれを欲している人が多い事を証明してしまうんだがね

ネットがあるんだから他人に頼らなきゃいいのにｗ

ネットがあるのにソースもだせないなら黙れば良いのに

でもこれ、じゃぁどこまでがセーフなのか境界線を考えると難しい問題はあるよなぁ
実在しない架空の人物の、かなりリアルな感じのCGならアウト？セーフ？
最近のゲーム映像とかかなりリアルなCGだよね
まぁいずれ、超デフォルメされた女子児童の漫画が児童ポルノ認定される時代が来
るのかもしれんが（あさりよしとおの科学漫画が、スク水でアウトとか

顔真っ赤過ぎ

>>927
まぁ、セーフだろうけど、不気味の谷を越えた先は分からんね。

今のうちに釘さしとかんと日本版のこんなCGであふれかえるぞ
http://desuchan.net/loli/res/8530.html
http://3d-taboo.info/galleries/3d-01/152062/
http://www.3d-taboo.info/galleries/3d-01/136046/

そんなに絵がうまかったのか・・・
いわゆる「萌えキャラ」の絵だったらセーフだったのかな？
「こんなに目が大きい人類はいない！」とかで

つまり現行法で十分だってこと。

デフォルメってのは簡略化だから、どうしても幼い感じになるんだよね、漫画とかの場合は。
ちょっとかわいく見えただけで大人の設定の漫画がアウトになるとか言い出されると
劇画以外は絶滅なんて時代が（笑）

>>930
そのうち、リンクを張った人間も逮捕される時代が・・・

>>930
そんなもん別に探せば今でもあるんじゃないか

ナチスがコミュニスト（共産主義者）を弾圧した時，私は不安に駆られたが，
自分はコミュニストではなかったので，何の行動も起こさなかった。
その次，ナチスはソーシャリスト（社会主義者，労働組合員）を弾圧した。
私はさらに不安を感じたが，自分はソーシャリストではないので，何の抗議もしなかった。
それからナチスは学生，新聞人，ユダヤ人と，順次弾圧の輪を広げていき，
そのたびに私の不安は増大したが，それでも私は行動に出なかった。
ある日ついにナチスは教会を弾圧してきた。
そして私は牧師だった。
だから行動に立ち上がったが，その時は，すべてがあまりに遅過ぎた。

>>918
何が問題なんだ？
ロリ性やアニメ姓が問題なのか？
その論理は？

普通の一般出版物を勝手に使ってしかもその内容を18禁とか滅茶苦茶に汚して
それを売りさばく一部の連中が突出して目立っている気持ち悪さ
しかもそれによって明確な金稼ぎをしている
>>1
行為自体がどう考えても異常
そういうのは業界の利益になるから放置してもよいとしているならそんな業界も異常
その状態を是と思うような受け手も異常
そんなもんが規制されるのは当然だわ

2chでも作品のスレや実況で薄い本がどうとか当然のように抜かすクズが湧くのを見かけるが
こういうやつらは頭がおかしいって自覚がないとしか
業界が黙認してるなら
裏を返せばそこらの作品使って
業界自体が18禁パクリ漫画を売ってるってこと

こんなものが創作の自由だとでも思っているのなら
マスゴミが好き勝手にやる方便である報道の自由やらと変わりがない
なんというか犯罪者の理屈って明らかに破綻してるのに
まるでそれが主張になっていると本気で思っているのが救いがたい

まあ結局そういう連中ってのは実際に痛い目を見なきゃ分からないんだよ
知能や感覚が退化してるから
で、実際に痛い目を見たとしても
悪いのは自分の方じゃないと相手の方に恨みを募らせて
延々と愚痴り続け叩き続けるんだろうね

分かりやすく言えば朝鮮人の類種

ネットで18禁画像・動画が誰でも見られるのも異常だ
法的に許可された場所以外でのネットにおける18禁関連アップは全て削除・検挙すべき

画像がないからアウトかセーフかわからない

キモいオヤジ

たかみちのＬＯ表紙もＣＧなんだがアウトになるのか？

>>918
パンチラがダメなら「短いスカート」は全部違法ってことに。
ファッション業界も敵に回せと。

>>937
キモオタの言う「創作の自由」に対してそこまで熱くなれるなら
政治家の言う「日本のため」にはどれだけヒートアップしてるんだよ。

児ポよりも日本を食いつぶす政治家を先に規制させろ。
少なくとも、片山さつきみたいな奴を平気で国会議員にしてる某党とかは
厳重に処罰すべきだ。
お前の嫌いな民主党なんか解体に至るぞ。

ていうか、お前のバカ丸出しの極論こそ朝鮮人だわ。

>>566
統一教会とか言い出すのｗｗｗ
まじきめえ・・・
死ねばいいのにロリキモヲタ
屋上から今直ぐ飛び降りろよ
誰もお前が生きてることを望まないし死ねよ
ほら走れ、駆け上がれ屋上へ！

倉橋のぞみさんには本当にお世話になりました

単なるヌード写真集を、児童ポルノ扱いするのが
そもそもおかしい

１８以下の裸を載せたら、即アウトてのはやり過ぎだな

規制してもかたちを変えて現れるだけ

統一教会に敏感に反応するとかこわすぎる

>>943
あの子はかわいいかったよな　ブスばかりが多い昔のロリモデルの割には
今はもう結構なおばちゃんだろうけどw

>>937
そもそも最初から架空の人物しか登場しない創作物と、
今回のように実際に児童が出演している映像物を元にして作られた創作物は別

>>945
だから棲み分ければ良いんだけどな
それすら拒否する人間がいるから困ってるんだけど

１２歳前後の膨らみかけってある意味神憑的な芸術だと思うが。
ケツの骨盤も若干広がるし、子供でもなく大人でもない。一生のウチのほんの一瞬神憑的芸術になる。　
　エロい意味抜きであれだけは芸術として認めてほしい。

篠山紀信が撮った川上麻衣子とかは
いまでも問題ないんでしょ

親が認めた、写真作品はオッケーにしないと
なんでもアウトってのはヒステリックだなあ

>>950
有名な絵画でもときどきモデルで登場するけど、
たしかにあれは綺麗だ。
お世辞とかゴマすりなしで。

>>951
川上とか宮沢りえとか、児ポ法成立後はアウトになるって話だったよね

ID:eJuqCMxZP
このロリコン必死すぎだろｗｗｗ
お前何歳だよ