【話題】読書界の鬼才・成毛眞氏の「知的な人間は漫画なんて読まないよ」発言にネットユーザーが猛反発？★3

昨年2012年のPRESIDENT 2012年4月30日号に掲載された記事
ファンタジーに逃げる“下流”の人々　−「年収別」心底、役立った1冊、ゴミ箱行きの1冊
http://president.jp/articles/-/9833
が、7月6日にウェブ上に掲載され『Twitter』などで多いに批判を浴びているようだ。
記事の概要は、昨年行ったアンケートの結果を分析するというもの。年収500万、800万、1500万
それぞれ334人ずつから合計1002人の回答を得たという。

「以下、投資コンサルティング会社インスパイアのファウンダーにして社団法人HONZを率いる読書界の鬼才、
成毛眞氏、そして幾多のベストセラーを世に送り 出してきたエリエス・ブック・コンサルティングの代表にして、
メールマガジン「ビジネスブックマラソン」の筆者、土井英司氏のおふたりによる的確かつ辛辣 なコメントをいただきながら、
読書と年収の赤裸々な関係を見ていくことにしよう。」

ということで、成毛眞氏と土井英司氏の2人が年収別の読書傾向にコメントしてゆく。
そして、文中の

【土井】500万の人は明らかにファンタジー、エンタメ中心です。『ONE PIECE』なんて漫画は思い切りファンタジーです。
【成毛】そもそも知的な人間は漫画なんて読まないよ。海外企業のマネジメントなんて、漫画本の表紙すら見たことないだろうねぇ。

というところにカチンときたネットユーザーが多いようである。
また、

【土井】(略)上流は世の中を動かす法則や権力者の意図、そして政治に強い関心がありますね。
苦境の時代こそ、現実を見据え、現実を変えていこうとしている。一方で、500万の人はファンタジーに逃げているように見えます。

という記述もある。
この記事がウェブ上に掲載され、9日の段階で『Twitter』によるコメントが1100以上、『ニコニコニュース』に配信された
同記事には2400近くのコメントがつき現在も炎上状態となっているようである。一年以上前の記事なので、
何らかの意図があっての炎上マーケティングの一環だとしたら大成功と言えるかもしれない。
(一部抜粋)
http://getnews.jp/archives/376545
前：(★1：2013/07/09(火) 16:46:57.13)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1373364404/

2ならジャンボ当たる

読書の鬼才って速読の事か？

ほむほむ
マンガとファンタジーはあくまで入り口だから馬鹿にしちゃいけないよ
俺も読まないけどね

海外企業のマネジメントなんて知的でもなんでもないってのが

内田樹が「ワンピース」を絶賛
斉藤孝が「スラムダンク」を絶賛
加藤典洋・鶴見俊輔が「寄生獣」を絶賛

これじゃ思想系ばかりでしょぼいか
ノーベル賞クラスのインテリ（理系とか）で漫画好きいないかな

ショウペンハウエル著『読書について』より
―「読書とは他人にものを考えてもらうことである。1日を多読に費やす勤勉な人間はしだいに自分でものを考える力を失ってゆく。」―

成毛眞のバカには、この言葉を送ろう

つまり漫画家や漫画を売っている人は貧乏

>>1
なあ・・・人はいつ死ぬと思う？心臓をピストルで撃ち抜かれた時？・・・違う。
不治の病に冒された時？・・・違う。猛毒キノコのスープを飲んだ時？・・・・違う！！

そもそも鬼才の語源は作品中に幽霊や化け物が多いというだけのこと

これ豆な

>>1
これのどこがニュースですか？＞再チャレンジホテルφ ★

正確には「フィクションなど読まないよ」だ。他人の妄想作り話に割く時間はない。

あと数十年もしたらマンガは「芸術」として定着してるだろう。
特に世界でな。
(￣ー￣)

現実世界が理解できない人は誰でも理解できて都合のいい空想漫画のほうが面白いだろうよ

漫画にもピンからキリまである
それを知らずに頭ごなしに否定するなら
それは違うんじゃないかと思う

このスレには、
ドラゴンボールをリアルタイムで
読んでたやつはいないんだろうな。

時代って怖いな。

↓手塚治虫が一言

読書界って何だよ。岩波文庫の赤帯なら
俺だって２００冊読んでいる。

また図星突かれてファビョってるのか
ネット民はイメージ像の朝鮮人そのまんまだな

たぶん、この人自身は漫画も読んで育ってるよ
ただ、最近の人気のある日本の漫画が気に入らないんだよ
ワンピースとか、萌キャラの漫画とかね
今流行の漫画が大嫌いだから、こういう言い方したのさ

俺もワンピとか萌キャラの漫画とか大嫌いだから
インタビューされたらこの人と同じ事言うと思うわw

まあ確かにオレは漫画大好きだけど自分が知的だと思ったことはない
お前らもそうだろ？

大人だったらこう、子供だったらこう

男だったらこう、女だったらこう

こういうのを読むから大人、こういうのを読むのは子供

……。
そういう大きいカテゴリで括って、自分の主観だけの価値観での
決めつけでしか話せない奴って結構いるよな

そういう奴には「第三者的視点」と「相手側の視点」が欠けてるんだよな
だから自分の価値観で決めつけてしか話せない


でも悲しいかな、本人は自分の主観しか認識していないから
そんな自分に気付けない(笑)

お前らこういう話には即反応するんだよな

自分は知的な人間だとうぬぼれてはいないが、漫画は読まない。

嘗ては、此の種の、少しでも「知性」に関係のありそうなスレを覗く時には、多少の期待をしていたものだ。
「私に伍する、卓越した知見を得ている人間がいるかもしれない」という期待だ。
だが、あらゆる期待は失望に変わってきた。
どいつもこいつも知能の低劣な人間ばかりでうんざりだ。
故に私は最早他人に期待しない。
「我こそは世界で最も真理に近い」と自負する人間の、私への挑戦を、期待しない。
共に語るに値する人間は、期待しない。
だがな名無し共、同じ掲示板を利用するよしみで特別に「教育」だけはしてやろう。
初歩的な問題を出す。

「此の世界において最も重要なものは何か」

ニーチェは「真に重要な問題は語るべきではない」といったが、
やはり此の世界において重要なものが何かを理解していない人間に知性があるとはいえないだろう。
何故ならば、其の人間は此の世界の重要な事を知らない、即ち、「どうでもいいこと」しか知らないからだ。

答えを提示し、
前提条件から論理を用いて帰結を導き、提示した答えが正しい事を証明してみよ。
其れが出来たならば、少しは期待をしてやる事にしよう。
私へ挑戦する最低限の資格を有すると認めてくれる。

そうか、「おべんきょ」が出来るのか。
勿論それは良い事だ。
だが、いくら「おべんきょ」ができようとも、
この程度が正しく解答できない人間は、所詮私の足元にも及ばないと知れ。

>>12
うん、わかる

でもフィクションなんてかわいいもんだと思うわ
テレビはそれ以下の「バカ騒ぎ」だけでできてるｗ

中学生のころから漫画をほとんど読まなくなったけど、
別に嫌いじゃないし馬鹿にすることはしないな。
漫画以外の本で面白いものがたくさんあるから、漫画まで読む余裕がないだけ。

ちなみに読書人などという
現実世界でこれっぽちも役に立たない人間を崇め奉っているのは朝鮮

まったく誰なのか知らん
この程度で荒れるほどの有名人なのか？

純文学以外は小説じゃないとか言う奴らと何が違うんだ？
こういうのはいつの時代でも居るんだよ

「昭和天皇論」よしリンの読んだことないんだな、この馬鹿わ！！
1500円であれほど詳しく終戦までの混沌とした何日間を、解かりやすく描いた本は無いぞ。
「いわゆる戦犯裁判」も読んでから言え！！
ばかが！！！

「牧口先生」よんでから言え！！
この、馬鹿！！

「遥かなる甲子園」読んでから言え、馬鹿！！

読書界？シラネ。

天才ファミリーカンパニーを愛読したホリエモンは、知的じゃないんだ。ふうん。

ワンピースの作者は大変才能あるけど、
ワンピースを読むと馬鹿になるよ。

性がこの3年で大迷惑かけられたDQNが
2名いるけど、どちらもグッズを身に付けて
いるほどのワンピースファンだった。

性はワンピースが養成した馬鹿のせいで
職場を2つなくしたんだぞ。

【成毛】そもそも知的な人間は漫画なんて読まないよ。海外企業のマネジメントなんて、漫画本の表紙すら見たことないだろうねぇ。


貧富に関係なく、アメリカ人はアメリカンヒーロー大好きなんですが・・・。

>>26
作り話は作り話で気晴らしにいいんだが
現実の世界の複雑さ・奥深さにはとてもとても及ばないな

頭の悪いやつほど知的だのどうだの言うよね。
本当に知的なやつはそもそもイメージで語らずに事実を見るしね。
それ以前に本当に知的ぶりたいなら誰でも理解できる小説やら一般書籍読まずに難解な技術書や研究書とか読めよｗｗｗｗｗ
誰でも読めて理解できるものを読んでるくせに知的ｗｗｗｗｗｗｗ

単純に、成毛さんたたいてるのはハゲ

バカの壁の養老さんはドラゴンボールを勧めていたよ
今思い出した

読書会のホリエモンの間違いじゃね？

>>6
養老孟司が京都国際マンガミュージアムの館長をしてる。
http://www.kyotomm.jp/about/master.php

>>16
読んでたよ
ブルマのおっぱいで抜いたよ
オレンジロードでも抜いたよ

でもジャンプ全体がアクショントーナメント戦ばかりになって買うの辞めた
アクションなんていえば聞こえはいいですけど「ストーリー中断」だもの

逆に言えば、Ｔｗｉｔｔｅｒやニコニコでしか炎上していないならＴｗｉｔｔｅｒやニコ中は下層民ってことなんじゃないかな？

ハッキリ言って高い金出して

「自己啓発本」

とか読んでる奴の方が
よっぽど・・・・・・・ですけど。
しかも、外国人の書いた自己啓発本を読んでる人は
ほとんど・・・・レベル。

近年の粗製乱造されている中身のない余りにも下らん新書ばかりにうんざりしてて
この体たらくじゃそりゃあ売上下降するし馬鹿にされても仕方がない
ネット普及以前の問題と思っていたところ
こういう強気な発言をする者が出てきたので、その是非は別にしてどれ程の者かと調べてみたら


成毛眞

下らん新書ばかり書く屑野郎だった…

チャーチル回顧録、ド・ゴール回顧録、トルーマン回顧録、吉田茂回想十年
面白すぎワロタ。小説より回顧録だね。年寄りの自慢話はためになる。

顔真っ赤にして噛みついてる奴は、確かに知的ではないな
自意識過剰の被害妄想君だから、病院逝け
で、二度と出てくるな

ローゼン閣下と我々支持者を敵にまわすとな？

俺も読書会とか言うサロンに入れてくれよん

俺のひそかな願望は現代数学の本を読みこなすこと。

哲学とか思想なんかは平民のもの。

漫画を読んだからと言ってバカにはならないが、小説ばっかり読んでるヤツは確実にバカ
これは誰が何と言おうが、世界的権威のある大先生や研究者が反論しようが認めない、小説ばっかり読んでるヤツは確実にバカ

>>30
博打はロマンとか言ってるやつともあんま変わらん気がする

>>36
せやな
漫画、小説好きの女はエロ系ノンフィクションにたどり着くようなきがするよ

>>41
忘れてたｗ
東大医学部教授なのに宮崎アニメとか大好きなんだよな

はだしのゲンをリアルタイムで読んでいた件。

ちびまるこちゃん(アニメ)たまに見るけど、当時と今の物価水準の違いを
知る。経済成長をしてバブルを経てインフレになる過程等を想像しながら
今の物価に落ち着くんだなとか考えると結構おもしろい。

それからマンガやアニメって作者の思想とか考え方がそのキャラクターに
込められてるからそれを読み解くとおもしろい。それはアンパンマンとか
ドラえもんも同じ。

>>44
つーかエロ本買うより勇気いるよな自己啓発本て

知的な人間の例として「海外企業のマネジメント」？
よくわからないが、非常に狭い範囲の見聞に基づく変わった意見と思う。

読書の合間にはパチンコを楽しんでいますなんておちはいやだよ

読書界ってなんだ
しかも鬼才ってどういうことだ

マイクロソフトと言えば、踊って絶叫するＣＥＯ・スティーブバルマー
http://www.youtube.com/watch?v=wvsboPUjrGc
「お前らに４つの言葉を贈る！アイ！ラブ！ディス！カンパニーイエー！！！！」

>>44
参考になることあるから読む価値はあるよ。良書だけな。

>>44
乙武騒動で顰蹙を買った「めいろま」女史が
そんなこと書いてたけど
そういうこといいながら自分も自己啓発ばっか書いててなんだかなあ･･･ｗなきがした

コイツ等の世代が漫画を読む感覚と

コイツ等以下の世代が漫画を読む感覚は違う

そういうことを知らない知ろうとしない、それがこの世代
（団塊に憧れる、団塊の下の世代）

夢も白黒で見る最後の世代。

>>6
http://www.nicovideo.jp/watch/1373029737
現役内閣参与が「進撃の巨人」を絶賛。

１５００万程度ならそうかもしれんが、年収２０００万オーバーの人間はマンガ読むよ。
ソースは俺。アザ○ルさん大好きです。

このスレの伸び具合でどれだけ図星かよく分かる

頭の良し悪しはおいといて。

欲求不満の代償として娯楽作品に逃避する人間はダメだな。

例えばいまのライトノベルって、生身の女に相手にされないブサイクがまがい物の彼女をあてがわれて喜んでる。

>>64
黒子から進撃に大移動しているらしいね。夏コミがすごいことになりそう

何を読もうが、それぞれ個人の自由だよ
それぞれ個人にそれぞれの価値観があるんだからさ

それを自分の価値観だけに当てはめて、都合よく決めつけようとするから
おかしな事になってる事に気付いてない…


この人の主張は、ただのワガママだよ

>>67
指輪物語みたいに、エルフの馬面姫をあてがわれる馳夫さんとか。

>>6
もう既出だけど、養老孟司。
高橋留美子のファンだよね。とくに「めぞん一刻」

「これからの正義の話をしよう」
は、啓発本ではないが
どう斜め読みしても、日本人にはパッとしない
アメリカ人ってそーなんだーのレベル。

>>1
ファンタジーの代表「指輪物語」の悪口言ってると、トールキンおたくのCEOに嫌われるぞ。

でも自称・知的な人たちが手に取られるような本って、
見下されてる漫画が稼いだ黒字を食いつぶしてようやく世に出てるのがほとんどなのに。

そんなお情けものを手にして高尚ぶるなんて、公開オナニー以下じゃないかと私は思います。

むしろ活字読む低年収って増えてる印象すらあるんだが
若い人で競争からドロップアウトした組とか
年収でレッテル貼りとか川越と頭のレベル変わんないなｗ

最近読んだなかでは二流小説家がまあまあおもしろかったな
ちなみに真犯人は

>>51
映画や舞台も見ないとね。バイロイト音楽祭は毎年欠かさず見てる。ＢＳで

>>71
養老さんから鬼才・成毛氏にプレゼントです！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,　- , -─　-　､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::｀‐､
　　　　　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　/::::::::::;:ｨ::::::::';:::::::::::｀ヽ::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 ,'::::::;':::/ l:::ｉ::::::ヽ:::＼:::::::';:::::::::::::::',
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　　　　　　　　　　　　　　　 l::l::;ｲ＿_, ヽ､ﾄ､::::ヽ､＼:',ヽ〃ｌ::::::
　　　 　 　 　 　　　　　　　　';l l::l　　　　　　｀　‐-　　 l:::::l::::::　　養老 孟司先生からです
　　　　　　　　　　　　　　　　　l::::l ＝= ､ 　 　,.ｨ=＝　l:::::ｌ:::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　l:::::li　//////////// l:::::l::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　, -ｰl::::lヽ、　 ｒ....::´｀ヽ ／l:::;'＞ ､:::::
　　　　　　　　　　 ,　-ー ､'´｀ヽl::::l// ｀　‐-ｒ‐ｧ' ´　,':/ー､ 　';
　　　 　 　　　 　 /　 , ノ　｀ 　　l::::ｌ　　　ｌi /ﾆく　／⌒ヽ　 ＼.i
　　　　　　　　,　└ '´ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /　ﾉ__　 ',　　,ｲ:
　　　　　　／ 　　　　＼　(⌒⌒) 　 　　　 ,　 └ '´ /　　　ｉ/
　　　　／ 　 　 　 　 　　　ヽ ／　ｰ　'　　　　　　　/　　/,.ｲ
　　 ∠　＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 ／ /
　　　　　　　　　￣￣￣プ　ー r── -------/-‐'´　/

　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 /　　　￣￣￣￣　　 　　　/＿＿＿__
　　　 　 /　　　超バカの壁　　　　/　　　／/
　　　　/　　　 　　ﾊ,,ﾊ　　　　　 　 /　　／　/
　　　 /　　　　　（ ﾟωﾟ )　　　　　/　　/　　/
　　　/　　　＿＿＿＿　　　　　/　　/　　/
　 ／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　/
／　　　　　　　　　　　　　／ 　 　/　　/
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　/

いや真剣まじで、成毛さんたたくの
ハゲとか
子供いてもじっさいダウン症ね
障碍者おおいよ

>>68
俺も藤井先生のステマで進撃の巨人を見たクチｗ。

事前情報なしで見てみると、あの壁が憲法で巨人が特亜の軍事的脅威を
揶揄してるのかと思いきや作者にこうした政治的防衛的意図はなかったみたい。

作品って作者発だけどそれを読んでの感想とか思いは読者各人に委ねられるんだなー
と思う。だからアニメ・マンガので拒絶反応してるヒトはそれだけ思考の底が浅いんじゃないかな。

ジョジョは結構長い間読んでたけど、さすがに飽きて
ジョリーン？編がどんな終わり方したのか今だに知らん。
興味もなくなったけど読んだら読んだでおもしろいんだろうなあ

>>75
TVの質が下がりすぎて活字回帰してるんじゃないかぬ

漫画は下らないから読まないと決めたほうが楽だとは思うよ。
漫画の分野にも目を常に配って、話題作は必ず目を通すなんてしてると大変なのは確か。
漫画＝映画という考えは一概には言えないし、別分野だとは思うのだが、費やす時間として
漫画作品（平均して１０巻くらい？）＝鑑賞必要時間３〜５時間（丁寧に読む人はもっとか。丁寧に読むのは良い事だと思う）
映画作品＝鑑賞必要時間２時間程度
だからどっちかというともうさっさと二時間でその全部を味わえる映画ＤＶＤなんかの方が時間制約的に選ばれる事もあるのかな。

知的な人間はこんな頭悪いコメントはしないよ。

>>75
なんだかんだ言っても、活字本は安いからな。
対利用時間で考えると。

嘘には３つの種類がある。 嘘、真っ赤な嘘、そして統計だ。
− ベンジャミン・ディズレイリ −

500人にアンケートを取って5票に満たなくても1位になる事が有る

朝鮮土人だから分からないのか
支那商人だから矛盾を良しとしたのか

あぁ、例えが適切じゃないかも。
ポットン便所に潜り込んで、便座を仰ぎ見てオナニーに励んでいるのを、
側壁の穴から動画を撮られてネットに流されているのに気づいていない。
とかがより近いかな。

成毛よ、お前は何様？

調べもしないで、海外のマネジメントのことを憶測で決めつけるな。

こんなレベルの発言をいちいち気にしているようではほんとうに
知的レベルが低い。
同類相憐れむの図だな。

笑っちゃうね。マンガを出版しているスクエニの社外取締役なのに。

＞【成毛】そもそも知的な人間は漫画なんて読まないよ。海外企業のマネジメントなんて、漫画本の表紙すら見たことないだろうねぇ。

ここでいう海外って欧米のことを指すと思うんだけど、日本ほどマンガという
供給力が発達してないだろうから、見かけないのは当たり前じゃね？
だからこそそれを普及させるためにクールジャパンしようぜって経産省が
鼻息荒くしてんじゃないの。

そもそも知性なんか糞っくらえの
下衆で下品な大衆娯楽だろ
雑誌社の意向でどうとでもできる業界のｗ

新聞とか自己啓発本とか読んでるやつらがものすごいバカに見えて仕方が無い

>>1は階級闘争であって知性の話じゃないと思うよ

>>79
わしこの人知らんけど名前の字面だけみると
増毛町とか育毛とかが頭に浮かぶ

知的な人間ねぇ

金持ちは、別に知的じゃなくてもなれるしなｗ

「読む」だけなら漫画はセリフばっかだからなｗ

で誰？

人様が何を読んでるかを気にしている段階でダメ男決定。

「知的な人」の定義は、
漫画を読まない人か??

知的活動で書いた文章とは思えないし(笑)

出版社を支えているのはマンガだったんだよ。
そのマンガですら、売れなくなってきてる。

>>99
俺はマンが読まないｹﾄﾞバカです

＞＞34
ワンピースとか言うまったく面白くない漫画がなぜ世界的に人気があるのか
ユダヤの愚民化政策に利用できるからです。
ユダヤ様の命令で民衆を愚民化する漫画が人気があるというふうに宣伝されてしまうのです。

医局にどんだけ漫画置いてるか知らんのかな

真に頭いい人は本も漫画も区別なく読むだろ
バイリンガルの人が今自分がどっちの言語で話しているか意識しないのと一緒

鬼才と言うからにはそれなりの才能があるんだろうな
試しに俺に射精させるくらい感動的な本を紹介せよ

知的な人はテレビを観ないってのは聞いたことある

現実的でシビアな成功者は漫画の中ではたいてい間違った考えの持ち主として描かれる
弱者の慰めにはなるだろうが、そんなものに浸ってると神経が鈍くなるから手に取ることはないだろうね

>>85　それもあるが、そもそも読む時間が必要となるわけで。
余りにも忙しい場合は、そんなに読書なんてやってられないだろうと思える。
速読術やそれに準ずるものはあるのだが、それで読んで大意を取ってもそんなに面白い体験になるというものでもないしね。
じっくり読むほうが面白いと思う。
速読術は怪しいのが多くて実現できないのではという意見も多いようで、しかし立花隆のやってるという
資料としての目の通し方というくらいには速読が可能なはずなので、速く読むのを優先する場合は立花式でやっている。
それでも私の場合は、難解ではない内容の文庫本一冊（２５０ページくらい）に一時間はかかってしまうね。

まあ漫画ばっか読んでるのも如何なものかと思うが
小難しい本ばっか読んでるのもダメだろ

漫画を図や記号と見れば
万人にわかりやすい活用できる

数字で計算する奴は年収低いバカ
ボクチン賢いから漢数字か英字で計算するもんね。みたいな

果たしてどっちがバカっぽいか

ひらがなだけでかかれている小学1年生の教科書はくだらないか？

漫画も2chもテレビも全く同列でくだらんもんだろ
わけのわからん混ぜ方されても困る
娯楽の道具は娯楽の道具

漫画しか読んでない奴が作った漫画は読まない
あとステマしないと売れない程度の糞漫画も

この人、マイクロソフトで昔日本の社長やってた人？
同じ名前だったような気がするけど

>>80
漫画なんて基本的に毎週毎週その場しのぎで書いてるだけだから
そうじゃない作品も多いけど

バカと知的の振れ幅が大きい奴ほど賢い

読書界とか
初めて見る単語なんだが

ドクターシーゲル

3番線2フレットラ

成毛な。
ビル・ゲイツに全く信用されていなかった男。

知的な人間はわざわざ炎上するような発言はしないわなｗ

>>105
そうそう
決めつけないんだよね

それぞれにそれぞれの価値観があるんだからさ


自分の価値観だけで決めつけようとする奴は、その「決めつけようとする行為」そのものが
わかってない証拠だって事に気付いてないんだよ

三島由紀夫が手塚より赤塚不二夫派で、北杜夫が「ガロ」や「COM」を創刊号からコレクションしてたことについては
もう豆じゃない有名な話。

ローゼン閣下ってのがいたな

>投資コンサルティング会社インスパイアのファウンダーにして社団法人HONZを率いる読書界の鬼才
うさんくせー

医学部行く人間の大半がブラックジャックを読んでるんだが
医者は知的じゃないのか

難解なモノほど絵にしたほうがわかりやすいだろ。映画もドラマも一緒だ。表現方法の一つ。

広告やプレゼンも目立たせ方が漫画的なもの多い。商品の後ろに「ドーン！！」とか入れてみろよｗ
どの方向から見てるか、見る側ののセンスもあるよな。
かならずしも内容を楽しんで見てるわけじゃないんだ。

>>122
北杜夫の一番の名言「トーマスマンの全ての作品が滅びても、ブッデンブロークスだけは生き残るだろう」
というわけで岩波書店は再販しろ！！

漫画は読まない傾向にあるくらいでオブラートに包んであげないと底辺層が発狂するだろうに。

本当に教養無いってどういうことか知らないな
教養無いと漫画すら読めねえんだよ
コマをどうやって追うのか分からないんだと

この人、芸術や文学が理解できないんだろうなと感じる。

高卒の貧乏人だが菊池寛も泉鏡花も読むぜ
漫画もガンガンみたいなガキ向けやらゴラクまで幅広い

>>129
と考えると日本人は現在も実に勤勉だよな

外人の滅茶苦茶さはほんとに同じ人類なのかと思う

>>129
外人が漫画を読むのに、一番の障害は右開きの縦書きだったりする。

成毛眞ってイメージ的には漫画読みそうなんだけどな
古い名著より、流行りに片っ端から手を出しなさい的な人だと思ってた

オナニーの鬼才
「そんなんじゃ女はいかねェよ」

ぼっちの鬼才
「そんなんじゃ女は落ちねえよ」

私は漫画をあまり読まない部類の人間だが、自分を知的だと思った事は無い。
>>1の人は、単に知的な人間を気取りたいだけの人だと思う。

やっぱり、笠間しろうが一番だと思う。

>>1
この発言は「自分が知的だと感じる人間は漫画なんて読んでいない」っていうイメージを
一般化してるだけだろ。脳みそ凝り固まった古い人間なら言いそうなことだよ

ただ、知的かどうかは他者評価だから、この発言を「自分に当てはまるかどうか」で
考えない方がいいと思う

個人的には↓のようにクロス集計すべきものであって、両項目に因果関係があるとは
思えないけどね

グループA　　他者評価は知的である　＆　漫画を読む
グループB　　他者評価が知的である　＆　漫画を読まない
グループC　　他者評価は知的でない　＆　漫画を読む
グループD　　他者評価が知的でない　＆　漫画を読まない

>>125
あんまり知的とは言えないと思うよ。一部の天才的な人を除けば。

本当に知的な人間はどんな狙いがあろうと他人の好みを蔑んだりしない

最近の流行りなん？公の場で自分の「品」下げるの

いやー年収５００万て上流だと思ってました　タハーッ

>>136
テッサ「お利口ぶって気取ったファッキンシット（クソ野郎）が死ぬほど嫌いなんです！」

>>130
小説も読まなさそうだもんな

ソース読んだけど記事があまりにも簡単すぎて
なんか色々省略されてるんじゃないかなぁって気がしてきた

>>1
ゲド戦記の愛読者である宮崎駿にラピュタの雷を見せてもらえ

漫画に限らず「これを知ってる自分は俗物じゃない」みたいなサブカルな奴って
「これを知らないお前は俗物だ」っていう的外れな方向にいくよな。
作品の批判するのは自由なんだけど、その作品の愛好者まで批判してしまうという。。

上流ではないが年収500って高級鳥だよな

馬鹿壁の養老さんもドラクエやってるっていうが、まあ知的じゃねえんだろうな

>>144
普通は掲載前にチェックすんだろ
記事になったってことは、約されてても問題ないってことだよ

日本の場合は、文化の分野として十分な厚みを漫画はもっているので
漫画を絶対読まないという人は、映画を絶対見ないという人みたいで、かなり変人だったり偏向した趣味と見られるだろう。
でも漫画を全く読まなくても普通に教養は身につくとは思うけどね。

マンガそれも娯楽マンガを「役に立った本」に挙げているのが低収入の人に多いとのアンケート結果だそうだ。
これじゃ低収入はファンタジーに逃げていると煽られても仕方なかろう。

娯楽マンガを本来の役目通り「楽しむ」だけなら、何も問題ない。

>>139
まあ、大学入るのに必要な偏差値が理系最高ってだけで
仕事内容は肉体労働だからな

聞いたことも無い会社と肩書きと名前が乱舞しとる

>>150
洗練されてない伝統芸能よりはよっぽど価値があると思うけどね
漫画は〜とか言う奴に限って歌舞伎とか馬鹿にしないのは、干されるのが怖いだけのチキン

>>152
一番頭使う学問と言うと、やはり数学だな。

読書界ってなんだよ
全員受け身かよ

50過ぎでセミリタイアして割りと自由に生きてる感じの人でしょ？
底辺のねらーから反感買う資質十二分

「知識はあっても教養はない、自尊心はあっても自制心はない」

の典型か。

やっぱり小説ばっか読むと馬鹿になるんだな

そげきの島で生まれた俺は〜百発百中〜ルルララル〜
お前のハートも〜ロックオーン！！

>>138
この人にとってマンガは

・実用性がない
・従って自分にとって不要

ってだけだと思う。
今の50代は70年代少女アニメ読んでる人、多いですよ

↓ここで高橋源一郎が一言

確かに低収入の人々は漫画を読んでる率が高いな。漫画しか読まないなんてのもいるし。

俺は全く漫画は読まないし、高収入だが、漫画と収入には関連があるのかもな。

こいつは元マイクロソフト社長という肩書きだけで
無条件に世間から尊敬されると思っているような嫌な男

鬼才っていわれるほどの人なの？
手塚治虫よりすごいの？

ワンピースを何にどうやって役立てるんだ

>>163
高収入っていくらよ？

なーんだただの老害のおっさんじゃん。

知的を自認するくらいなら無知のままでよい

>>125
「先生、朝のお茶・・・」

>>161
実用性のありなしで判断してるんだよね
まぁ漫画を変に持ち上げるやつもクソだと思うが

少女マンガ、でした
70年代は結構思想的なものが跋扈してたと思ふ

でその下の年代になると80年代少年マンガだ
この時代はマンガ自体は知性がなくなるけど
読んでる奴までバカってことはないと思いますわ

90年以降は読んでないから知らん

こういう頭の悪そうな記事を平気で
インテリさんのプレジデントが出すことに、
日本のインテリ層の大したことなさを実感できて安心した

>>166
ワンピースＥＤ曲に意外と名曲が多い。「私がいるよ」とか小笠原でよく聴いてる。

>>144
とはいえ本人が発表前の記事確認してないとは考えにくいしなぁ

漫画を読む奴が知的ではないとは言わないが
漫画しか読まない奴は知的とは言わんな

この人、無用の用って知らないのかね。

>>172
95年から2000年までは「天才ファミリーカンパニー」の時代

ONE PIECEを叩くのか・・・・俗物すぎるわ

読書界ってどこだよ？
読書世界選手権か何かやってんのかよ？

年収で区切るというのもよく分からんね。
学歴の方が関係あると思う。

>>10
だけ、じゃねーよ

今時こんなカビの生えた様な事を言う爺が居るとは・・・
1970年代からタイムスリップして来たのか？

>>155
物理や化学みたく実験で確認するわけでもなく
ひたすら理論組み立てだからな

>>182
どちらかというと、70年代の方が、いい大人が堂々と漫画読んでたイメージある。

【Happy Smile Again（いきものがかり）の替え歌】ついに完成！　日本共産党の第一応援歌

生まれた途端に　負けてる人生でごめんね
なぜこの家（うち）に？　負け組は　あなたに　何もできないよ
宇宙飛行士に　なりたい　かなわぬ　あこがれ
ロケットのなかに　詰め込んで　銀河の果てまで　また飛ばすよ

明日も生きたいから　共産党、頼むね
この小さな胸の　夢を生かしたい　ほら　図鑑を広げて　また笑うよ

志位さん Try Again　デモに逃げるな　寝ぼけないで　職がないのに脱原発？
…なんて思ってみる　そうだよ　みんな飢えてしまう
いきだおれに　雪が降り積む　救いのない　今を　続けていかぬように
…なんて怒ってみる　そうだよ　生活　まずそれが大事

高度成長は　庶民の犠牲が　支えた
あたしの夢を　踏みにじる　ブラック企業　なぜ国は支える？
悲しみを忘れない　思い出もいっぱい持ったよ
共産党それは　悪の政党　ほらワタミを叩いて　また笑うよ

負け組 Try Again　やまぬ雨なら　傘になってあなたの　近くにいられるように
…なんて願ってみる　そうだよ　今を大事に生きる
マルクスは今　聖書の理想を　求めながら　ちょっと　居眠りしているんだ
…なんてスネてみる　だめだよ　あたしは　あきらめないよ

若者 Try Again　君の理想が　いつだってねずっと　悪政を変えてきた
…なんて信じてみる　そうだよ　きっとシアワセになれる
Happy Smile Again　そんな言葉を　口ずさんで今日も　あたしでいられるかな
…なんて思ってみる　そうだよ　深呼吸　さあ歩き出そう

ネトウヨの逆鱗に触れたのかと思ったが､500万円じゃ別世界の人種の話だ｡

手塚治は知的ではない。と成毛某は言っている。

その成毛って人は知的なのか？疑問だ。
誰か証明してくれ。

日本の漫画にしかない大きな特徴の一つに業界マンガやうんちくマンガというものがある
読むだけで業界に通じて賢くなった気になれる、どの雑誌にもある人気ジャンルと言える
しかしながら、この漫画でこういってたから信じてたのにこっちの漫画では間違いだと否定されてる
だから前者の作者は嘘つきだ、なんて元の知識のソースが漫画なら
それを批判するソースも漫画という読者を見ているとやはり賢くなった気になれる程度ものでしかないと感じる

>>158
教養っていうの勘違いし易いけど、教養がある人が必ずしも高学歴の知識人とイコールって訳じゃないから、難しいよね

この人は年収高い=知的というとても幼稚思考。価値観の多様性が認められない人。

こんなマネージャー多いんだよね。すぐ前例ないからとか世界標準ではとか言っちゃうかわいそうなひと。

単民族国家の欠点なのかな？

私？もちろんアニメも漫画も専門書も朝日でさえ！日本語も英語も読みますよ？
啓蒙書は読まんけどね。

日本の映画界へ行くはずの才能は、手塚治虫のせいで半分以上漫画界に取られてしまったとか言う意見の人は
結構いるようだけどね。
実際にハリウッド映画は世界を席捲し日本映画はその規模に全く及んでないが、
日本のマンガ・アニメについてはサブカルチャーの分野として世界をある程度は席捲してると言えるだろう。
映画についてハリウッドには日本は対抗できなかったのだが、本来は映画撮ってもおかしくはない才能が
大量に漫画・アニメ界に流れ込んだので、いつの間にか世界に浸透する表現となってしまった訳である。
変にクール・ジャパンを持ち上げる必要もないと思うが、何もなかったとするのは大きな間違いだと思うよ。

ワンピースなら叩かれても仕方ない

でも、漫画ファンって草食家しちゃって
ガツガツしておらず、大企業の創業社長とかいない感じ。
せいぜい数万人に一人が新しい漫画作者になるぐらい？
漫画読みに訊きたいんだが、もし漫画に出会ってなければ
どういう人生歩んでたと思う？

いやいやいやいやｗ
どの口で言うんだこのサイコパスｗｗｗ

成毛 眞
http://honz.jp/reviewers
>スクウェアエニックス社外取締役

土井英司
http://eliesbook.co.jp/profile
>大学卒業後、ゲーム会社を経て
>『もえたん』（17万部突破）など数々のべストセラーを仕掛け

>>190
啓蒙書って既知の内容ばっかりで詰まらんけど
なんで売れてるのかさっぱり判らん

>>184
俺は「あしたのジョー」が大嫌いだった。なぜ嫌いかが、最近のファイティング原田のインタビュー本（リング）を見て分かった。
現実の世界チャンピオンボクサーは、決して破滅型じゃない。「１０年で引退する」と初めから決めていたというのは、漫画では全然知らなかった。

>>178
よんでないからわからないな・・
つまりそういう
相手に「なにがどうか」つたえるのではなくて
「固有名詞をあげる」ことしか出来ない表現が
ある意味バカだって言われてるんだと思うけど・・・

マンガは否定しないよ

成人男性の幼稚化には目を覆いたくなる。

大の男なら、漫画読んでファンタジーの世界に浸るより
実社会でバリバリ働く方に魅力を感じるはず。
フィギア集めてニタニタしたり
不細工なアイドル追っかけたりするよりも
現実の女にイッパツぶち込んでスッキリする方が気持ちイイはず。

何なんだ？この風潮？

ＮＨＫの大越とか、ワンピを絶賛してるの見て、
知性があるとは思えないからな。

確かに漫画から得られる知識はたくさんある。
しかし漫画からしか得られないものではない。

>>114
だよねえ、確かこの頃はマイクロソフトの最盛期で
ビルゲイツも相当鼻息荒かったような

>>1
すまん。
「知的」って何？
鳩山さんみたいな人の事？

>>198
機械工学の権威が「めざせ鉄腕アトム」で二足歩行ロボットの開発をしてるのも
軍事工学者が「ガンダムを作りたい」で技術開発に万進するのも幼稚か
そうか

>>201
やまいだれに覆われていても知の字はついてくるもんなw

マイクロソフトもまさか
PCが売れなくなって
スマホ、タブレットに移行して
売れなくなるとは思ってなかったろう

>>198
我々が嫌っていた「家族を押しのけて野球とプロレスをみてる父親」たちと
あんま変わらないよ

良くも悪くもなってない

漫画なら予算獲得とか役者の確保とか考えずに
スタッフだけで何とかなるし、映画より成功しやすいと思う。

> 投資コンサルティング会社インスパイアのファウンダー
> 読書界の鬼才
> エリエス・ブック・コンサルティング
> メールマガジン「ビジネスブックマラソン」
馬鹿の書く文章だな。

>>85
利用時間でいえば、２chが一番安い。

何時間使ってもただw

鬼才？え？
書く側、作り手側じゃなくて、「読書界」の「鬼才」？
え？

ごめん、誰かこれ何なのか教えて…

>>198
小説「指輪物語」を読んで、ファンタジーの世界にどっぷり漬かってる欧米人は山ほどいます。

知的な人間は漫画を読まないというより、仕事人間は、漫画なんて読んでる時間があったら、
実用本を読みますって事じゃないの？
知的人間の位置づけをどこに置くかだけど、「年収が多い＝知的人間」ではないからね。

>>201
止めろｗｗ
今日一番笑ったこのスレのこの指摘を思い出すじゃないかｗ
鳩山はドラえもんを確実に読んでない「漫画なんて読んでない」人間だからなｗ

【東京】鳩山元首相を中国の子ども記者２７人が取材、「尊敬する政治家」「とても親しみやすかった」―中国紙
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1373343082/
＞鳩山氏は子ども記者の１つ１つの質問に丁寧に答えた。まずは幼少のころ。
＞「１番好きだったのはドラえもん。

21 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/07/09(火) 13:16:43.29 ID:zQuDiiVn0
なにが幼少の頃好きだったのはドラえもんだ、キチガイ。
連載時期のオマエの歳は23歳だろーが、虚言癖のクソが。

ゲームで言うと、高収入者→プレイヤー　低収入者→ゲーム内のキャラよ。
高収入者がビジネスの法則やら仕組みやらの本を読む傾向にあるのは、ゲームの攻略本を読むようなもの。
高収入者はさらに上の存在にゲームの進行を任されていて、リソースの管理について勉強せざるを得ない状態。
でも、低収入者は、そういう勉強しても無駄よ。だって、運用を任されている資源とかないものね。
低収入者は、せいぜいゲーム内でのレベルを上げることはできない。スキルアップの本を読むのがそれ。
て将棋のコマは成ることはできてもコマが棋士になることはない。

>>196
マンモスは上手い事やったけどね。

ジョーにはマンモス的生き方を嘲笑し学生運動に
駆り立てるステマ要素があるかもね。

>>202
「ま、乗っている人間の性能が違ってた、ってことでしょ」

知的人間ってのはな、家に若いモデルを呼んでセックスしている現場を旦那に押さえられるような奴のこと

>>206　紙とインクとミカン箱という最小限コストで世に出てきた漫画家は
かつては多数いたはず。

>>217
ミカン箱の中にはミカン星人でもいるとかw

>>198 それと発情期の獣と何が違うんだ
お前のは大人でも何でもない、むしろ人ですらない
文化的意義が一切ない獣の行為

読書界って、何なんだ？
初めて聞いたんだけど

>>217
俺の嫁は紙と墨汁とＢ４の５円コピーで１冊あたり５０円の最小コストで
夏コミ参加します。

>>212
あの人も鬼才だよなｗｗｗ

読書界でも第一人者であろう荒俣宏はマンガ大好きだけどな

てか読書界って何なん。初めて聞いたわ

>>223
ブックオフで絶版になってる岩波文庫を探し回る俺のことかな。

成毛氏の
＞【成毛】そもそも知的な人間は漫画なんて読まないよ。海外企業のマネジメントなんて、漫画本の表紙すら見たことないだろうねぇ。
はさておき、年収が低い人は
＞【土井】500万の人は明らかにファンタジー、エンタメ中心です。『ONE PIECE』なんて漫画は思い切りファンタジーです。
ってのは事実なんだろう。

よく知らないものを、けなすのは知的とは思えんな。

１年前の対談で炎上って
何処の２ちゃんねらーだよ

劇画や漫画の作者がどんな思想を持たうと自由であるが、啓蒙家や教育者や図式的風刺家になつたら、その時点で
もうおしまひである。かつて颯爽たる「鉄腕アトム」を想像した手塚治虫も、「火の鳥」では日教組の御用漫画家に
なり果て、「宇宙虫」ですばらしいニヒリズムを見せた水木しげるも「ガロ」の「こどもの国」や「武蔵」連作では
見るもむざんな政治主義に堕してゐる。
一体、今の若者は、図式化されたかういふ浅墓な政治主義の劇画・漫画を喜ぶのであらうか。「もーれつア太郎」の
スラップスティックスを喜ぶ精神と、それは相反するではないか。ヤングベ平連の高校生と話したとき、
「もーれつア太郎」の話になつて、その少年が、
「あれは本当に心から笑へますね」
と大人びた口調で言つた言葉が、いつまでも耳を離れない。大人はたとへ「ア太郎」を愛読してゐてもかうまで
含羞のない素直な賛辞を呈することはできぬだらう。赤塚不二夫は世にも幸福な作者である。

三島由紀夫「劇画における若者論」より

この記事の続きまで読むと、何がなんだかわからなくなって来るな
http://president.jp/articles/-/9834

このアンケ、面白かった一般書部門では、1500万〜500万まで共通の1位がワンピースって結果だぞｗ
ttp://president.jp/mwimgs/f/9/-/img_f9243a4f6fde014718e066137f03204d93610.jpg

思ったほど顕著な違いの出なかったアンケート結果に、無理矢理理屈を当てはめてる的な感じ

大人になって考えると「あしたのジョー」は
ボクシングを通して普遍的な何かを表現していると思う。
「アンパンマン」だってかなり深い漫画だよ。
バイキンマンにとってドキンちゃんはファムファタール（宿命の女）だし。

>>200
ゲイツの親族が亡くなったとき、
葬式には西氏が呼ばれたが、
単なるビジネス相手の成毛さんは華麗にスルー。

MSの日本代理店の元社長ってだけで、ITスキルは特になしだから
ゲイツにもビジネス畑の人だと思われていたとか何とか。

「ざべ」って雑誌のパロディに使われて、その内容にビビったかどうか
判らんけど、そのコーナーは廃止に追い込まれ、雑誌も御取りつぶしになった。

だから俺はこの成毛って人は、テンプレ韓国人みたいに
権威を集める事に夢中になるタイプで、
物つくりとかに理解を示すタイプじゃないと思い込んでる。

>>199
ワンピはちょんまんがだからしゃーなし
桜大好きが鹿でしかもチョッパー
どう見ても蹄のチョッパリでございます

>>212
ﾜﾛﾀ

士分の惰弱には目を覆いたくなる。

大の武弁なら、漢籍読んで清談の世界に浸るより
戦場にて首級をあげることに魅力を感じるはず。
蕃書を集めてニタニタしたり
不細工な女郎に通い詰めたりするよりも
乱妨取りでイッパツぶち込んでスッキリする方が気持ちイイはず。

何なんだ？この風潮？

読書界ってなに

>>190
いわゆる所有指向の典型例ですよ、1の人はね
知的なのと教養があるのとは別次元の話しです
まぁ、教養人を名乗るなら、存在指向を目指すわけで
英国貴族の教育方法には教養ある貴族はかくあるべしってのがありますし、武士の教育方法にもそういうのがありましたね
フランスではそれが平民まで下ってエスプリとして固定化してます
教養人は知識人を使用する階級として存在し、鉄壁の教養人階級ネットワークを形成していた歴史がありますし、イギリス辺りだとまだその辺りは残ってますよ
単一民族と言うより教育方法の変質が原因でしょう

この人に「お前らは知的じゃない」と言われるのがそんなに悔しいのか？

>>212
まああの人66歳児だからなあ…

>>230
ドキンちゃん可愛いよね。
バイキンマンって人が良すぎるよね。

あしたのジョーは、昭和日本版の小さなイーリアス。

そもそも自分や他人が知的かどうか気にしている奴に
知的な奴なんかいないわな
真に知的なら自分の知的好奇心に振り回されて
他人がどうとか気にしてる暇がない

麻生と対談希望

進撃の巨人、大好きだわ

>>202
万進・・・
>>205
それとはナンカ違うような、女々しさを感じる。
>>210
毛唐の話はどうでもエェ。
>>219
童貞はすっこんでろ。

>>237
ゴミが上から目線で説教はじめたら、ぶん殴りたくなるだろ？

プレジデントって「デキるビジネスパーソンは皆読んでる」みたいなフレーズがあるけど
大量の自称デキる俺とか自称上流になれる俺（下流じゃない俺）、自称効率的な俺が
自己啓発系記事に振り回されてるだけ、って印象があるなあ

この記事も上昇志向煽りのはずが低所得蔑視になってて何かズレてるし
ホンモノの「デキるビジネスパーソン」はどう思ってるんだろう

>>166
経済の話だ支配者層の狙いの話を振られるぐらいなら
まだ会話の種としてはマシじゃね

へえ
成毛さんは歌舞伎もすきだから
充分ファンタジーの楽しさ重要さも知ってるはずだけどな

漫画ははやく読み終わってしまうところが嫌
もっと一冊読むのに時間がかかる漫画を開発してほしい

>>234
その書き込みがファンタジーだろう
お前は何人討ち取ったんだ
テレビゲームとかなしでな

>>228　＞、「宇宙虫」ですばらしいニヒリズムを見せた水木しげるも
これは読んだことないような・・・・。
ニヒリズム溢れる社会描写という意味では、ネズミ男の活躍する作品に多く見られるよね。
しかしそれは宇宙的とまではいかなくて、まだ社会的程度かもしれないけど。
それらをアンソロジーにした、ちくま文庫から出てた「ねずみ男の冒険」など読むとよく分かるだろう。
あれ買って読んだんだけど、引越しの時に処分してしまった。捨てるんじゃなかった。激しく後悔。

ノンフィクション作家だっけ？
俺がこないだ読んだ本のどれかのうちの著者のような気がする

ドキンちゃんは可愛いよ。女を上手く捉え表現している。

>>230
「全力を尽くして、よく頑張った。ジョーの体は疲れきってしまったようだ」
「鬼の段平」と呼ばれた会長に涙が滲んでいた。
「引退時かも知れない」記者だちも皆、押し黙っていた。彼らもまた、一代の英雄的ボクサーがリングを去ることを知っていたのだ。

>>244 妻子持ちとそうでない奴の違いがわからんのなら無理するなw

ただ確かに欧米だとインテリ層は漫画は読まないかもしれないけど
映画はたくさん観てるぞｗ
漫画と映画なんてどっこいどっこいだろ
どっちも娯楽なんだし

>>198
あっちとこっちを行き来することでバランスとってるんじゃないのかな

>>230
やなせ先生は漫画家という肩書らしいが
アンパンマンは絵本だと思う

ここの１しか読んでないが読書界って何？
知識を得るために読書するんじゃなくて、読書そのものを目的にするのか？

漫画と映画がどっこいどっこいなわけないだろｗ

>>248
ナウシカ漫画版とか？

>>220
不起立界があるんだから読書界くらいあるだろ

>>241
他人がどうとか気にしてる暇がないレベル
島田荘司の御手洗潔とか
ケイゾクの柴田純とか

ちょっとまて
500万て下流なのか？
30歳くらいなら上のほうだと思うが。。

>>259
スパイダーマン「・・・・・」

現実には読んじゃってるとこが問題だな
カミオカンデがノーベル賞で莫大なハコモノ予算ゲット
と同じ種類の問題

本は一人（主人公）の心理・動作の描写に関しては情報量が多いけど、
漫画は1ページに複数のキャラの心理・動作の描写も容易に可能なため話が分かりやすいのが好きだな。
俺は週１冊ペースで本を読むけど、お気に入りの漫画は毎週欠かさず読んでいるな。
How to本だけは読まんが

もともと年齢とともに、年収があがるんだから、ワンピースとかなんて読まないのが普通だろ

＞「宇宙虫」ですばらしいニヒリズムを見せた水木しげるも「ガロ
＞」の「こどもの国」や「武蔵」連作では
＞見るもむざんな政治主義に堕してゐる
戦場で死線をくぐり抜けてきた人間はどうしたって天下国家にモノ申したい
部分があるのだろうね。これを言ってる本人が腹切って死ぬとか
モロ政治パフォーマンスで記憶されてるのは笑う所なのだらうか・・

>>242
閣下は選挙で忙しいから無理
小林よしのりと対談すればいい

年収80万の障碍者だけどマンガ買う金もねえぞ

つうか今時、漫画も読まないんじゃ若手と話し合わないだろ。

>>246　プレジデントは継ぐべき社長の座というのを持ってる中小企業のボンボンなんかが読んでおくと
付き合いの時の話題にも困らなくて良いとかいう雑誌なんじゃないの。そこらこそが本当に有効に使えてるユーザー。
それからプレジデントだったと思うけど、以前の編集のトップにいた人というのは、ゴルフ場投資か何かをやって
それでバブル崩壊して結局は「破産」したとか聞いてるけど。その息子が文芸評論家みたいなのやってて、
「威張ってても結局破産だよ」みたいな事をメディア上で言ってたので、本当ではなかろうか。

【想い出がいっぱい(歌手 H2O) の替え歌】小沢の第五応援歌（負け組の第一応援歌）
http://www.youtube.com/watch?v=YyGEkLAQvWE
♪
古い新聞の記事の　写真に　想い出がいっぱい　アキバにネトウヨつどい　絶叫　はるかなメモリー
今に溺れる愚かさで　終わりを　思いもしないね　手に持った国旗は 限りなく軽く　君は踊っていた
大人の階段昇る 君はまだ　皮かむりさ　しあわせは誰かがきっと　運んでくれると　信じてるね
未熟だったと　いつの日か 想う時がくるのさ
♪
冬のオリオンに誓う　小沢の　約束がいっぱい　勝ち組と負け組　格差社会だね　俺がこわしてやる
ネズミとカボチャの馬車で 小沢はまだ　走れるのさ　ネズミたち　馬に変える　魔法の杖　探している
天馬だったと　なつかしく 振り向く日がくるのさ

勝ち組うるおすために　負け組は　働くのか？　お前たち　俺をかつぎ　権利と誇りを　取り戻せよ
苦しかったと　いつの日か　笑える日がくるのさ

格差あったと　いつの日か　笑える日にするのさ

例えば漫画本が目の前にあったとして
読んで楽しんで終わる奴と
読んでこのコンテンツどうやって売れるかと考える奴とは分かれるかもな

>>249
いやいつの時代も似たようなこと言う人いたんだろなあ　とそれだけですが

>>268
ヨシイエ童話の「世直し源さん」は天下国家に問うたね。あの時だけヤンマガを毎週読んでた。

まず称号が「鬼才」の時点で程度は推して知るべし。

>>274
漫画で出てるアイデアをぱくる奴はただの泥棒

>>259
なんで？あと忘れてたけど小説も一緒だな
俺も昔は読んでたし今でも小説はたまに読むけどやっぱり
レベルは漫画や映画と同じでただの暇つぶしでしかない
知的レベルが低ければ感銘を受けることもあるんだろうけど

「大半の」漫画はゴミだと思う
良い物はもちろんあるが

>>267
50代以上と40代以下を比べてるような気がするね
そりゃ年寄りのほうがかね持ってるだろう
それを世代の差ではなく読む本の差と言いかえてる時点で
>>1はいんちき

>>234
第一 覇気がない 大鵬の志というものを知らん！ そこでわしゃアこない だもせがれに言うた
そしたらせがれの奴 東京は人が多ゆうて上がつかえとるなどと言いやがる
あんたどう思う 意っ気地のない話じゃろうが 敢闘精神いうものがなんに もない。
何なんだ、この風潮。

>>279
＞1とまったく同じ思考パターンだなｗ
ネラーが良く言うやつ

三島由紀夫や北杜夫より、自分のほうが知的であると言い切ったのは偉い。

>>280 それな
本も変わらんのよ

本当に知的な人間ならこんな角の立つ言い方はしない
わざわざ自分から馬鹿に絡まない

愚者は賢者を騙り
賢者は愚者を装う

>>126
＞難解なモノほどにしたほうがわかりやすいだろ。

なにしろ日本では原発の安全性を説くのも漫画なら、新興宗教の勧誘も漫画だからなー

>>259
のだめ

もやしもんは勉強になるよ(´・ω・｀)

>>287
　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　 |　　　　　　　ヽ　　　　 　 / : : : : : : : : : : : : :＼: : : : : : :ヽ　　 /　　　　　　 |
　 |　　 現　　　　i　　　　　./: : : : : : : : :＼: ＼: : :＼: ＼: : :|　 ./　　　変　　 .|
　 |　　 に　　　　 |　　 　 ./:i: : :＼: : ＼: : :＼: `ー-､＞:|: : |　 |　　　 .わ 　 . |
　 |　　 俺　　　　 |　　　　|: :!､,､: : ＼: : ＼: : : : : : : : :.＼: :.|　 |　　　 .れ　　 .|
　 |　　 は　 　 　 .|　　　 .|: : i､|二ニ､|`ｰ-＞=ー-､__＞､i:./_　|　　 　 る　　 .|
　 |　　 変　　　　 |　　　　∨:i＼!_,,==-　`　　-===`ｰ　 |/´.|　| 　 　 .よ　　　|
　 |　　 わ　 　 　 |　　　　 /`i|　`　○　　.i　　　 ○ 　 . ||　/　.|　　　　 　 　 .|
　 |　　 れ　　　　.|　 　 　 .＼ |　 　 　 　 .|　　　　 　 　 |ｰ'　　 ＼　　　　　　.|
　 |　　 た　　　　/　　 　 　 　 |　　　　　 ヽ -　　　　　 .|　　　　　 ＼　　　　｜
　 |　　　 　 　 ／　　　　 　 　 .＼　　　__＿＿＿,､　　 /　 　 　 　 　 .`ー-―|
　 |　　　　 .／　　　　　　 　 　 　 ＼　.＼＿＿,／　.／　　　　　　　　　　　　 |
　 |　　　／　　　　　 　 　 　 　 　 ／＼　　　-　 .／ |　＼　　　 　 　 　 　 　 |
　 |ー-'´　　　　　　　　　　　　／"　　| ＼＿__／ 　 .|＼　＼ 　 　 　 　 　 　 |
　 |　　　　　　　　　　　　,.-='´/　　　 |　　　　　　　　|　 `　　|＿　　　　　 　 .|
　 |　　 　 ,,..--=='''""´7　　 /　 　 　 |　　　　　　 　 |､　　　　＼￣`ー-----|
　 |　　　/　　　　　　 /　　　| ､　　　　|　　　　 　 　 ﾉ |　　　i　　|　　　　　　. |
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

芥川賞でも面白いものは面白いしつまらんものはつまらん。
漫画でもテレビでも面白いものは面白いしつまらんものはつまらん。
人を楽しませるエンターテイメントというカテゴリーで〇〇だから△△だからといってる人は人生損してる。

>>285
変わらんね。新刊書は基本的にゴミ。

ただ本は歴史が圧倒的に長いから、良いものの蓄積がめちゃくちゃあるな。

ホムンクルスとか中二病のガキが描いた作品

鳥山明先生やさくらももこ先生が生まれてこなくても、
世界は不自由しなかっただろう。漫画は暇つぶしだよ。
プロにとってはメシの種だけど。

>>283
全然違うわｗ
俺は知的な人間が漫画なんて読まないという意見には反対だぞ
単に漫画も映画も小説も全部イチ娯楽に過ぎないだけで、欧米人は漫画は読まなくても
それと同レベルの映画はインテリ層だって観てるよ、と反証挙げてるのに

>>286
そのような根拠がないことをもっともらしく言うのは読書家の悪癖じゃないか？
賢者が愚者を装っていたらどの愚者に見える奴が賢者かわからないだろう
突き詰めて考えると破綻した論理である

>>246

プレシデントかなんかの雑誌で、5、6年前に各IT社長さんたちのイチ押しの本の
特集ページがあって、各社長さんは有名なビジネス本をプッシュしていたが、
ドリコムの社長さん（京大中退？）だけスラムダンクを押していたのを見て苦笑したけど、
納得してしまった。

>>295
成毛の言う漫画のところに
小説とか映画とか入れてるだけだろ、一緒だよバカｗ
ただの娯楽とか上から目線で言っちゃう奴の無教養さったらないわ

力石はスーパーマンでも同時代の英雄でもなく、要するにスラムのゲリラだった矢吹丈の描いた仮想敵、
幻想の体制権力だったのである。丈の風来橋の下での生活、あの犯罪の日々、交番襲撃から集団窃盗、
そしてじぶんの血を売って丈をボクサーにしようとした片目の丹下段平の父性への裏切りといったものが、
しだいに「あしたのために１」といった紙片による学習へと綱領に組み込まれ、二流の技術のために一流の
野性を失ってゆくことになったのである。
「あした」を破産させられたあしたのジョーはどうするか？　また新しく幻想の敵を獲得し、水前寺清子のように
♪東京でだめなら名古屋があるさ・・・
と　うそぶきながら、トレーニングにはげむか？　
それともスラムへ帰って昔の仲間たちと解放の夢からはなれて暴力団にでもはいるか？　
かつてのチャンピオン小林久雄のように浅草のなかを肩で風切りながら、ときにはテレビのボクシングを見て感傷するか？
力石は死んだのではなく、見失われたのであり、それは七〇年の時代感情の憎々しいまでの
的確な反映であるというほかはないだろう。東大の安田講堂には今も消し残された落書きが「幻想打破」と
チョークのあとを残しているが、耳をすましてもきこえてくるのはシュプレヒコールでもなければ時計台放送でもない。
矢吹丈のシュッ、シュッというシャドウの息の音でもない。ただの二月の空っ風だけである。

寺山修司「誰が力石を殺したか」 より

>>237
例えば教養と言うなら、
知識だけではなく、日本だと場合によっては男なら羽織り袴を自ら着こなし、お茶をたてて、お客様を接待し、古典を読めるのは当然なわけです
なぜなら、教養と言った場合、知識は勿論、マナーを含めた立ち振る舞い、スポーツや芸術や音楽を含めた自国文化全般を理解し
蘊蓄や批評と評価に伴い、ある程度の審美眼はたしなみとして持ってないとダメなわけです
まぁ教養の意味すらわからない馬鹿に言われたくないって話し

(･∀･;)読書界なんてあるのか

>>296
しったかぶりするよりカマトトのほうが得だよ

ってだけだろｗ

【　ブルーライト・ヨコハマ（歌：いしだあゆみ）の替え歌　】
http://www.youtube.com/watch?v=gw5OtHeRJjo

いつものように　だまされるのさ　ネトウヨ　情弱ネトウヨ　峯岸みなみ　天使だぜ
いつものように　テレビつけたら　ネトウヨ　驚くネトウヨ　坊主の女が　泣いていた
朝鮮に　中国に　湯水のごとく　国富をそそぐ　滅べ　売国民主党
今のエロ本　モデルいいさと　ネトウヨ　しこしこネトウヨ　中韓モデルと　知らないで

自民党　自民党　日本を救え　石原頼む　俺は　維新のサポーター

愚かすぎるぜ　未熟すぎるぜ　ネトウヨ　愛国ネトウヨ　改憲ささえ　戦場へ

>>289
もやしもんで覚えちゃうと実際は困るぞ

漫画は暇つぶしとか書いてる人いるけど
暇つぶしと見るか、趣味・楽しみと見るかは個人的なもん。
趣味・楽しみ＝暇つぶしって考えの人なら何言っても無駄だけど。

>>292 でも何故か>>1みたいなこの手の輩が推すのはどうしようもないのばかりなんだよな
この人の著作みたらそれも納得いくんだけど

まぁ、情報として薄いから
物足りない割に読む作業があるから
ある意味で知的に過ごす人が
選択から外すのは考えられる

しかし、本当に知的な人は
他人の趣味に干渉するような無駄はしない

成毛とやらのことは知らんが、
偉そうなセリフは尾田栄一郎の1000分の1でも稼いでから言え。

収入で輪切りにして知的云々を言うのっておかしいだろ。

読んだ漫画と言えば、横山三国志とこち亀だけだな

そうだよな。漫画は基本画力ですよ。では知的な人間が読むとされる
文学はどうか。そこで試されるのは構想、表現力、創造力、etc
漫画のように絵を描かない分、活字の使い方、話の進め方が問われる。
故に凡百な事しか書かれてないゴミは数多あるがほとんど全てが
お引き取り下さいで終わる。筒井氏も書いてるけど字なんて中卒でも
書けるわけで、その分要求される厳しさ、深さが違う。

会社の同僚がワンピースの話とかしててびびった
30過ぎてまだジャンプとか読んでるんだ？

>>298
数学苦手なのかｗ
結論が正反対なのに同じ意見って中学数学からやり直せ

Windows Azure いもーとデスクトップサービスの方が遥かにファンタジーだろ。

小説も漫画と大差ない

作品によると思う

中年になってから頭文字Ｄに嵌ったなんて
恥ずかしくてとても他人に言えない

>>312
こっそり読んでもらいたいね　漫画は
ワンピースの内容は子供向けなんだし

人気漫画家は、成毛より遥かに年収が上。
漫画家の方が上。

まぁ大体そうなんじゃないの

家族全員本が嫌い
読書してるといい子ちゃんぶってるように見えるらしい
意味が分からない
ただの娯楽だ

>>311 最初の一行で既に鍍金が剥がれている件について

>>312
というか20代女子で読んでる奴多くないか？
俺は読んだことなかったんで、なにか話題振られて何それって聞いたら
驚かれたけど、逆に女の子が読んでるからあれって少女漫画なんだと聞いたら
それ以来嫌われた

なんだこれ
俺は知的だから漫画読まないといいたいわけ？
随分と了見が狭いのねｗ

まぁでもあるかもね
俺が２０−３０くらいの頃はアニメもゲームもダサい、子供っぽいということで
やるにしてもごく隠れてやってた
３０超えて人生オワコンになると堂々とアニメみてるps３買おうかななどと言い始めてカッタ
最近からは漫画も見始めた
進撃の巨人10巻までとか初期の孔雀王の５巻までとかベルセルク全巻は読んだ
まぁいうほど面白いとは思ってないが
つか、子供の頃と感覚が違うからか電子版のだと勝手が違うからか
絵がわけわからんw

>>317
天下のフジテレビ（）が毎朝ニュース番組で宣伝してる漫画なんだから
万人向けだろ＿＿＿＿＿＿

著作見る限り、マンガ読むような層向けの本しか出してないんだな

漫画原作がハリウッドに買われて行き、買い殺されたりするのに対し、
小説原作がハリウッドに買われたという話は聞かない。

漫画家の玉子が漫画を読むのは暇つぶしではなくて
勉強だよ。

多くの若者は、漫画を読んでいる時に、テンプルを
打てなくなったジョーになってる。ジョーがロードワークを
さぼってサチと遊んだり漫画読んでいたら哀れでそ？

DARE?

この人が本出している出版社は、
漫画は出していないの？

読書ばかりして知的インテリ野朗になっても漫画ばかりよんで阿呆になっても同じだろう
どちらも特に何も発明しない連中
自己満足のレベルを上げる作業をしているだけだ
他人の自己満足を罵ると喧嘩になる
詐欺みたいな事してる奴は叩けばいい

まぁ、知識人としての価値はそいつがどんだけ自分の知識で社会貢献したかで決まるわけなんだから
さぞかし凄い人物なんでしょうな

>>324
わしはもう巷の出版物はもうどうでもいいから
石鹸作ったりネコを飼ったり魚をさばいたりとか(汗
そっち行ったは

成毛のような低能バカは文句を言うだけで何も生み出さない、社会のゴミ。

映画動員ランキング上位はアベンジャーズやアイアンマン。
アメリカ人もアメコミ大好きだがな。

>>321
いや、画力だよ。画家の話をしてるんじゃないし、自分で絵を描けない奴は
漫画家じゃない。

中学生くらいのころは金がなかった（月１５００円）から長時間楽しむために小説読んでて漫画を買うのは贅沢だったんだが
いまだとアニメを無料で見放題だし
映画もいくらでも借りれるからなー
今時わざわざ漫画読むやつなんてえを読み取る能力に優れた知的な人間なんじゃないだろうか

>>311

筒井さんも漫画書いたけどね。

>>336
10分で読み終えるマンガを大量に買って詰んで置けるなんて
金銭的にうらやましいです

Twitterで云々とか、別にニュースじゃねぇし

成毛おじさんは歌舞伎大好きでff11にどっぷり使った御仁でございますよ。

対談相手とどうも噛み合ってない

>>324
マンオブザクリエイションZEROを読め。

http://mimizun.com/log/2ch/venture/995336853/
おらよ、本人らしき知的な書き込みもちらほらあるぞ

>>331
まんがも読書の一つだと思うが？
要は>>1は読む本の内容を言ってるんだと思うが、小説だって
ノンフィクションだって専門書だって名著もあれば駄作もあるわけだし
ただ人それぞれ息抜きは違うから、漫画を読んだりテレビを観たり音楽を聴いたり
映画を観たりとどれも好きでやってることで、それと勉強や研鑽の為に難解な本を読むのは
全然別問題だよな。
一方を立てればもう一方が立たなくなるわけじゃなくて、両立出来るものなんだから、
知的な人間は漫画なんか読まないってのは循環論法にしかならない

>>337
その話はどこかでチラと聞いたような気もする。役者活動の方は有名
だけどね。（おれは興味無いｗ）

漫画家は総じて、知的と思う。まあ、ゆでたまごみたいにどう見てもそうは見えないのもいるが。
でも、読者は(ry

「読書界の鬼才」って…完全にバカにされてるでしょこの人
誰だか知らないけどちょっとかわいそうになる

【　恋におちて-Fall in Love-（歌：小林明子）の替え歌　】参議院選挙の第一応援歌
http://www.youtube.com/watch?v=AaEf-IH4d08

もしも棄権がないならば　組織の票は怖くはない
奴隷はいつも主人より多いから　我らが常に勝てる
Darling I Want You　負け組は　暮らしのために団結しようよ
迷子のように立ちすくむ　あなたも生きていいんじゃない？
徴兵制度と　引き替えに　負け組男子も有権者

If my wishes can be true　may you turn my sighs
into whiter daisies　cover us by the whites
Think of you every night　And turn back where I am
We are not living in their hearts

Darling I need you　負け組の　死に票つくる手先に気付いて
老害知事と　ハシシタと　よしみがウヨをだましてる
進駐軍の　思惑で　負け組女子も有権者

共産党か 生活に　ほかの党には　入れたらだめなの
負け組だけで　4000万　起きたらすぐに選挙行こう
6時に投票　締め切られ　We'll get again falling down

Don't you remember when you were there Without a thought and we have cursed in fire
I've got a hate song but here it goes Thee loving hearts can chant out the ones
Can't stop you, can't hold you Can't wait no more
It's just a longing　for your lives　　　　It's just a longing　for your lives

ラノベばっかり読んでるオレは知性が高いんだな

「漫画」を一括りにしているところが痛い。
ビルゲイツとこの成田某を「マイクロソフト」で一括りにしているのと一緒。
外資系の日本子会社の元社長ごときがなにを偉そう語っているのか。

>>335
ストーリーを考えだせない漫画家はいくら絵が上手くてもダメ。
逆にデビュー当時に画力がイマイチでも
ストーリー構成能力のある人の方が後に売れっ子になる。
描いてるうちに画力はアップするし。

>>355 画力がない奴なんて腐る程いるんぞ

>>311の文といい知ったかぶりしてるのがバレバレなんだが

どんなものでも一様に解説できるまでは情報を入れる態度が知的というんじゃないか。
海外企業のマネジメントも下手な引き合いに出されてかわいそうだな。

知的な人間は（興味が無ければ）スポーツもしないよ

読書家が漫画を読んで学ぶことはほぼ無いでしょう
漫画がどっかで見たようなネタばかりになるのはしょうがない

>>309
高収入の年配の人の中には老眼や白内障なんかのせいでマンガ読めなくて、
大きい字で印刷している版型の大きいビジネス本に逃げる人もいる

ブコフとか行くと、いつも漫画コーナーで誰かが立ち読みしてる。
けど、小説コーナーでは殆ど人は居ない。

今時、判りにくい表現の言葉遊びに興じるよりも、
情報量の多い映像や画像を使った
判り易い表現方法を選ぶのは間違いじゃない。

小説で挿絵を入れる理由は何？
字だけじゃ判りにくいからでしょ。

漫画は小説の進化系の一つだろ。

>>344
自分の作品を自分で漫画にしたよ。何作も。


>>348
性はラノベが書きたいな。読んだ事はないけど。

あーなんだろうなー

一流の人間はファッションセンターしまむらで服買わないよとか
そらそうだろって思う
でも漫画って娯楽じゃん？

読書界で検索しても「読書界の鬼才・成毛眞氏」ばっかり出て来るんだけど
読書界って何?誰か知ってる人いる?

これ以外で辛うじて出て来たのが「2009読書界番付」ってブツなんだけど
ttp://hon-yomi-hp.seesaa.net/article/136929003.html

ONE PIECEが入っとる…

日本のアニメも世代的にアメリカのニューシネマの影響とか少なくとも
あると思う。個人的で退廃的で反主義的というか。
その後、大作主義になったハリウッドにますます敵わなくなって、
実写化できない二次元が充実してきただけだと。
そして現在もアメリカのピクサーアニメの方が一枚上手な職人だとも思う。

>>331
知的という価値そのものが、妄想の産物だよな
ギャンブルはダメでも、株や為替ならスーツ着てアナリストやってれば、なんだか賢く見えるようなもんだ
個人的には、あんなもん競馬なんかの予想屋と変わらんと思うけど

>>350 >>351
そういうのがいるって事は知ってるよ。でもそれは自分一人では
作品を作れないという意味。それでは漫画家じゃないよね。
つーかさ、誰が４コマとかの絵を気にするって言うんだよ。
おれが言ってる画力ってのはそういう意味じゃないんだけど、
どうも伝わらないよねｗ

みんな必死だな

読書界の鬼才って何よｗｗｗｗｗｗｗｗ
カリスマ読者みたいなもん？
ほとんど中身が無いんじゃないか。

>>356 いや、結構いないか
立ち読みにかかる時間の違いもあるしその比較は如何な物か

年収900万クラスだけど
よつばと
テルマエロマエ
は読んだ

どちらも始めが面白く、
途中からつまらなくなり、
最終回まで惰性でつきあってたが、

ま、どちらも良い最終回だったよ

>>13
江戸時代の人間が「草双紙は後世で芸術として認識されるだろう」って言ってるようなもんだな
大衆文化の資料にならなるだろうけど(´ω`)

プレジデントの痛いところは
折角著名人にインタビューして良いこと聞いても表現するライターや漫画家がよく理解出来てなくてライターの意見を書いちゃうことだな

>>358
違うよ、一流の人間はなにを着たってにあってしまうからしまむらだろうがユニクロだろうが気に入れば買って着るんだよ。

>>356
漫画は漫画家の作った落書きから先に思考が広がらない
ほい論破

漫画ばっかり読んでるからバカなんだよ

>>350　＞ストーリーを考えだせない漫画家はいくら絵が上手くてもダメ。　
そんな事ないだろう。
池上遼一は自分でストーリー書くと殆ど駄目だが、絵が上手くて、もうずっと前から漫画界の巨匠だよ。
池上遼一が自分でストーリー書いて面白かったのは、ハッチャけるために別名で描いた魁クロマティのみだよ。

読書界の鬼才、別名無職

>>370
意味不明。
お前アホだろ。

なにを以って知的と言うかにもよるけど
「漫画読まねぇ俺かっけえええええええええ」って言いたいのか？

>>356
挿絵の入った小説なんてほとんど見たことないぞｗ

>>356
俺、多少モノを書く人間だけど
今日、たまたま十数年前の自分の文章読んでさ。

当時ならこんな文章もよかったけど、
今だともっとカンタンな表現、漢字も抜いて書かないとダメだわなと感じて
時代の流れを感じたところだったよ。

活字の世界も変化してる。

HONZのビジネスモデル自体、大昔に椎名誠や目黒考司が言ってた「日本読書公社」じゃないか

長編読む奴は暇人、稼ぐビジネスマンはそんなん読まないって言うならまだわかるけど
あくまで漫画vs本なの？？
90年代の「漫画と小説どっちが上？！」の議論から一歩も出てないね
この人あんまり本読んできてないでしょう、若い頃に

鳩山とか菅とか知的な人は漫画読まなさそうだな

>魁クロマティ

それは信じられないね。もしも事実なら、
池上氏は大天才だ。

>>376
京極夏彦とかわざと難読漢字を使いまくる作者もいるから
時代云々じゃなくて売れっ子かどうかの差じゃないのか

>>370
２chというロンパールームは面白いよね、知的だよね。

読書に才能いるの？
書評ならまだしも

>>362
誰が4コマの話してんだ？お前バカ？ｗ
長期連載とかストーリーがしっかりしていないと破綻するだろ。
デビュー当時、いまいち人物のデフォルメが狂ってるような画力でも
長く漫画家を続けていると、画力の方はアップする。
そして長く漫画家を続けるにはちゃんとしたストーリーを考えだす力がある事だ。

>>344　筒井の全集に普通に入ってるよ。筒井の漫画作品。
描線が一定せずというような漫画家レベルにはちょっと到達してないような絵で、
それから一コマ漫画的な技法で描かれたものが殆どで、普通に漫画作品として読んだ場合は、そんなに面白いものでもなさそうに思える。
作家で漫画作品があるというのは、後に漫画原作なども手がけたが矢作俊彦が、最初は絵も描いての漫画デビューだったかな。

>>383
＞誰が4コマの話してんだ？
俺だけど何か？　４コマだって漫画だろ、違うのかね。

>>375
洋書とかだと結構はいってるよ

成　　毛　　眞


分かるな？

>>371
原作者がいて、指示通りに描く漫画家は別の話だろ。
ちなみに原作と作画が違う場合で
のちに著作権争いみたいになった例もあるね。

>>387
育毛剤？

漫画うんぬんよりも
買って読むだけの価値のある本って
めっきり減ったんじゃないの？
漫画も小説も音楽もだけれども
才能を使い捨てにして
全然育てなかったツケがきてる。
いい機会だから滅びてしまえ。

成毛発言の全容は知らないけど、知的な人間は成毛の本を読まないことだけは確か

20年以上世界一の金持ち国で流行ってるんだ。
知的な娯楽だよ。

「知的な人間は漫画なんて読まない」はないなあ。
漫画も読むよ。読む作品は少ないかもしれないけど。

現実を見据え、ってのは確かにそうなんだろうけどね。

PRESIDENTの客層、読書特集的にはそれに相応しいコメントなんだろう。
ちょっとピントのずれた背伸び感というか。

>>362 今時漫画を漫画家、一人で作るとか思ってる時点で…

現実に絵で売れる四コマもあればそうでないのもあるし
四コマ以下の奴沢山いるし
というか時にみなくなった一昔前の定型文的な文章だな
批判的人間でも今時こんな事書いたら恥かく解ってるから書かんような内容だわw

>>371 お前筆者違うの解ってて書いてるだろw

>>390
才能あふれる作品は見えない所で育っている
ただし素晴らしい作品ほど大衆受けしない

>>384
＞描線が一定せずというような漫画家レベルにはちょっと到達してないような絵で、
なるほど。小説も売れて漫画も描けるなんてそんな甘い話は無いかｗ
因みに断筆宣言は少し残念だったけど最近少し書き始めたという話も
あるね。

おーい栗の助は時々は出来のいい4コマになっている。
てゆーか、なかなかいいぞ。作者は4コマの描き方を
覚えたな。

さくらももこの4コマはダメだった。

http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_noss?__mk_ja_JP=%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%8A&url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=4771015333

養老孟司と読書界の鬼才とやらのどっちが知的かなんて言うまでも無いなｗ

>>392
漫画ばっかり読んでるから現実が見えてないんだな
文面から負け犬臭さが漂う

>>385
すまん、 ID:vzEAlRKs0と間違えた。
日付変わったけど、同一人物じゃないよね。
同一人物だとしたら
最初から4コマ漫画の話で画力が画力がと言ってたのか？

　　
未完成の欠陥品しか作れない○○○○○○○出身の
未完成人間が言いそうなことだ
　

関係ないけど、上に出る広告ウザ！

今のプレジデントを、上流は最早読まない。
ファンタジーに逃げる上流気取りのギリ中流が読者層。

もしドラがダントツで1位だが

50年後
手塚治虫の名前と作品は残ってるが
もしドラ・・・なにそれ？

忙しいと本なんて読まないよ
特に文芸書はね
文学も含めて、だからこそ芸術ってのはニートのものなんだよ
みんな真面目な勤め人だったら芸術は生まれない

漫画を読む暇があるなら本を読めよという意味ならそのとおり
時間があるなら活字の山に埋もれながら本を延々と読んでいたい。

海外が欧米を指すのなら子供の頃に普通に読んでるだろうに一体どんな海外を想定しているのだろうか
アフリカとかあっち系ならそうだろうね、とは言えるけどさ

>>404
つうかもしドラこそ、漫画みたいなもんだからなあ。

普通にドラッカー読めよと。

>>394
漫画家が一人って例もあるらしいぜ。そういうやつは当然仕上げが
遅いからコミック一巻出るのに数年とかさｗ　でもいいんじゃねーの。
チーム作品てのは滞りなく出るけどどことなくつまんないし。

>>404
ベストセラーは普段本を読まない層が買うからベストセラーになるわけで
何かで話題になれば売れることはあるが、売れ行きが良いから良書とは限らない

大人になって漫画読んでるバカが本当のこといわれた怒ったのかｗ

漫画なんて同じような内容の作り話なんだからやはりバカしか読まないだろ
小説もつくり話だから小説読んでる奴もバカ

そもそも、プレジデントのような三流誌に出てどや顔してる時点で痛い

>>396　普通にそこらの公立図書館にいけば、筒井全集を置いてるだろうから
その漫画作品は簡単に読めると思うよ。ストーリー漫画的にページ数沢山ある訳でもないから
収録作品全部読んでも１０分もかからないんじゃないの。
筒井は作家になる前は広告会社みたいなところに入って店頭のウィンドウディスプレイみたいなのも
張り切ってやってたそうだから、美術的感性みたいな部分では自負するところがあって、漫画手がけたのかも。
父親が博物館か美術館のトップやってた人で、息子が画家になってるんだっけ。美術系も基本的には素養あるのかもね。
自作品についての画家ダリの影響は大きいなどとも発言してるし。ダリの本物も絵画・版画作品なんかも結構持ってるんだとか。

筒井先生は、断筆するくらいなら、自分が被った
集団ストーカー被害について洗いざらい暴露する
小説を書くべき。


>>396
星先生の星ツルは有名だけどね。

年収1500の医者だけど、ウチの医局にはマンガがドッサリあるし、未だにジャンプやらマガジンやら回し読みしてます、ハイ

>>377
自己レス

日本読書公社は最初の頃、無駄な読書歴を活かして相手に合う本をおすすめする仕事をしたいというネタだった
それがSF化して日本中の本を統制管理する設定になった

>>415
小児患者用？
それとも入院患者の暇つぶし用？

>>408 あれネタ本だろ

突っ込み所が多すぎてドラッガー、野球、オタク全ての奴から嘲笑されたパーフェクト本

>>409 一人の例はあるがもう主流じゃないって意味で

>>403
普通にワナビの本でそ

>>400
いや、４コマ〜のレスは４コマの話ってだけ。おれの脳内にある４コマって
言えばこぼちゃんとか、あーいうの。でもあれですらおれには描けない。

漫画を読んでると知的に見えない、が正しい

>>376
thx！

ブランドや価値が一定以上の芸術家と違い、
大抵の人は商業目的だから、
時流に逆らい、あからさまに売れない物は作れない、というのは理解出来る。

俺は物を作ってたけど、昔ながらに拘り
売れない物を作り続けてしまった。

広告媒体を軽視してるとしか思えないな。ストーリーが面白いとは思えないものは多いけど。
例えばマンガ的なモノなぞ溢れて帰ってる世の中で。

別に小説も読んで漫画も読めばいいじゃん
小説が偉いわけでもないし、漫画がくだらないものと言うわけでもないべ
両方面白いのもつまらないのもあるしね

で、誰この人？

10年以上前に、今ほどメジャーじゃなかった福本伸行が沢木耕太郎と対談するイベントがあって
見に行ったことがあるけど、福本がタジタジになるくらいに沢木が漫画にえらい詳しくて
「カイジ」を絶賛してたな。

ドラッガーはダメ

野球部員全員黒人にすれば甲子園に行けるぜ！

工場の作業員は賃金安い外国人にすりゃＯＫ

>>421
でもホントに知的な人が漫画を読んでると
「趣味が幅広くてステキ」となる！フシギ！

古い話だけど、手塚賞赤塚賞の選考委員を筒井先生は
やっていたような。で、応募作の最終選考に残った作品に
関してはコメントしていたような記憶があるよ。

俺にとっての成毛はソーテックのe-oneの宣伝広告だかに出て無理にヨイショしてたおっさんという印象しかない。

読書界なんてものがあるのか

替え歌界の新星。

>>420　４コマ漫画については、４コマという形式を支えるに十分な画法でなくてはならない。
だから単に絵が上手いという系統のストーリー漫画家が、４コマを描いても全然面白くないという事になったりする。
例えば画力として秀でてるので有名な大友克洋が余芸として描いた４コマ漫画みたいなものがあるが、
４コマ的に真似事はしてるようだが、やはり面白くはない。そんなもんだ。

本読むことに奇才とか、そんなものにも才能があるんだ(´ω｀)

そもそもなんて表現使う奴はうさんくさい。

>>428
ジャックニコルソンなんてハリウッドの大御所も若いころは
アニメーターになりたかったらしい

>>420
4コマの画力は劇画チックなものとは違う方向性だよね。
単純な線で可愛さとかインパクトを与えるとか。

読書界ってなんだよ

立花隆は漫画版「風の谷のナウシカ」好きらしいけどな

>>434
隙間産業やな
何でも名乗ってしまえばいい
競技者が少なければ世界一位にすぐなれる

>>436　フェリーニも元は漫画描いてたりしたんだっけ。
市川昆は本来ならずっとアニメやりたかったんだったかなぁ。

>>433
４コマは少ない線で、普通の漫画家より少ないミリ秒数で
１コマ、及び４コマの内容を把握させうる才能が必要だな。
それから完結させつつも残す余韻。

要するに成毛は常に本を読んでなきゃいけないようなバカだということ。

猫の蚤取り界の鬼才

自分では何も生み出さないで大きくなった組織に寄生するように住み着いて
創業者につまみ出されるような人間の言葉ですよ

漫画を馬鹿にしていた編集者が、漫画の売れ行きが落ちて出版社が傾き、クビを切られる有様。
漫画滅びて、知的な人間も滅びる・・・か。

>>430
成毛眞とは別人だと思ったら本人だった
あー…発言叩かれること多かったよね…

>>437
むかしむかし、新井理恵がぺけの中でその辺の愚痴を盛大にぶっちゃけてた記憶が。

>>434
荒又さんみたいな人が言うなら説得力もあったのかも知れないね。
ベストセラーなんて大衆が買ってこそだし、でどれだけのものを大衆に買わしたのか？って疑問がある。
コンサルっていっちょかみしてるだけで実績にしちゃうしね。

>>443
活字中毒とも違うんだろうね。

「読書界の鬼才」
なにこの雑魚いフレーズ？

「読書界の鬼才」＝「ひょうろんか（）」＝「死んでも誰も困らないks」＝「低脳寄生虫」？

>>417
ドクター用に決まってるだろ
マンガは低俗なんて認識を持ってる奴は、多分マンガを楽しめるだけの知性がないだけだと思うけどね

　
>>443 いあいあ、彼はそういうタイプじゃあないｗ

MS時代に言ってたさ「どうせ雇われ社長ですから」

＞『ONE PIECE』なんて漫画は思い切りファンタジーです。

そもそも読んでるんじゃねーかｗｗｗ

>>441
思うにフェリーニとかそういう人達がやりたかったアニメっていったい
何なんだろう。表現者として、リアルな人間を使いたくなかった。
そういう事なんだろうか。

性が過去三年間に購入した漫画は、『ハヤテのごとく！』の2巻と
『ヒカルの碁』の9巻から17巻まで。全部ブックオフで100円で
買った。

性は底辺の労働者になったので、もう働くのに忙しくて疲れていて
漫画を読む暇がないんだよね。だから、漫画は暇つぶしと実感している。

>>438
(1)地界, 水界, 火界, 風界, 空界, 識界, 読書界
(2)真正細菌界, 古細菌界, 原生生物界, 菌界, 植物界, 動物界, 読書界

>>452
留置所はなぜかこち亀（警官がアルバイトするマンガ）と
ゴルゴ13（殺し屋）とマンガ昭和犯罪史
とかばっかなんだぜ

鬼畜ロリコンＡＶ鑑賞界の鬼才

活字本で知的さを演出！という話でいいんだよね。
ラノベの表紙と題名を重厚なのにすれば良いだけじゃんｗ

関係ないけどｗ
A.「ワ◯ピース」は、最新刊が初版390万部でしたっけ？

でも、それはちゃんとカラクリがあるんですよ。
「ワ◯ピース」は実は売り上げは下がってるらしいです。
伸びているのは「発行部数」で、つまり、印刷物として刷った数が伸びているだけなんです。
売れ行きはちょっとずつ下がってるみたいですよ。

つまり、売れ残って返本がすごいんですって。
新聞の押し紙と一緒。


Q.そうなんですか？
でも、売れ残るなら、そんなに刷らなきゃいいじゃないですか？

A.出版社の意地みたいなものもあるし、「史上最高発行部数更新！」とかって言うと、宣伝効果があるじゃないですか？
皆、「ジャ◯プ作品はすごく売れる」って思っていますよね？
実際は、ジャ◯プ作品も雑誌、単行本ともに、売り上げは下がっているんですけど、そうは見えないですよね。
http://mangaonweb.com/creatorDiarypage.do?cn=1&dn=32380

>>455
イタリアの漫画ってどんな感じ？
フランスのバンド・デジネみたいな感じ？

読書界の鬼才で夜中から大爆笑www

読書は自分の為にするもんだ。読書する事が権威とかちゃんちゃら可笑しい

>>36
ある意味ここに同意

それもあって小説とかは、いっそ作り話の方がいいわと思えて
そっちばっか読むようになった
現実の方が悲惨なのに何が楽しくて辛気くさい話を読む気になれるというのか

>>455
記号かもしれんね。

求人広告で朝鮮人モデルを使ったら、朝鮮企業ではないかとか
社員は朝鮮人ばかりではないかとか、応募者がためらうのに
本質が似ているね。

食べ物の好き嫌いは良くないが、読書の好き嫌いはあっていいって
あまり好きではないが元日テレの福沢朗さんが言っていた。

それはまさにそうだろうと思う。まず、読んでみる、そこから興味が広がる事が重要。
なんでもビジネスに繋げてしまうのは愚考。
仕事に必要な情報としてのガイドブックみたいなもんは読書じゃねーし、
才能ってのは特別なものでそんな人間は一部で良い。
そうじゃないと困るでしょ？コンサルだってそうでしょ？

そもそも質問が「役に立った本は？」って文面なんだろ？
こんな質問の返答データでマンガだ活字だと論じる時点で知性が無いとしか言いようがないよな

>>461
おれ業界人じゃないしンな事知らんｗ　正直欧州映画嫌いなんだよね。
つまんないし。ヴェンダースは例外か、メジャーだし。

年収別と言う時点で成り上がりの貧困な精神の持ち主
所謂、心の貧乏人

本を読むのに鬼才とかあるんだｗ
そう思うなら勝手にそう言ってればいいんじゃない
売名行為にしか思えないけど

正確には「フィクションなど読まないよ」だ。他人の妄想作り話に割く時間はない。

って意見があるようだが、伝記や歴史、数奇な運命をたどった人のものに関しては
推奨までしてるよ？
一次資料とは決していえないものも多いし、ある意味フィクションなんだけれどそれは良いのかね？

「○○な人間は××しない」ってのは、
「犯罪者の98％は米を食べてる」ってのと
同じぐらい胡散臭い言い回し。

>>463
同じ現実なら
津山30人と阿部定どっちが萌えるね？

わし（20でマンガ小説卒業）は津山
友人（マンガ小説好き）は阿部定
ついでに俺の親父(72)は阿部定だそうな

男なら津山で女は阿部定かなあと思っている。女だけどね

この人のブログ読んでみたけど、なんだかなーだった。

今回の発言も狭量自慢乙ってことで。

知的な人は不要な敵を作ることを避けると思うけどな

おまえらファビョりすぎだろ

まあ丸々間違ってはいないだろ

２ちゃんねる書き込み界の鬼才の俺が来ましたよー

大体、知的な人間は　なんていう人間は　知的じゃねーし。

漫画とメディアミックスで稼いで、
そのお金で売れない活字本を出させて貰ってるのに、立場をわきまえろカス。

漫画読まない知的な人間を実名を出して例に出してくれないと証明はできないね
鬼才だからそんなことどうでもいいんだろうけど

>>467
ヨーロッパ映画いいよ、大好き。
数年前からレンタル屋では韓国ドラマのスペースばかりが広く取られ
ヨーロッパ映画のスペースが狭くなってるのが腹立つ。
ドイツ映画がお好みなら「ソウル・キッチン」おすすめ。
ちなみに監督はトルコ系で主人公はギリシャ系という。

プーさんでは、フクロ（オウル；アウル）が知的という設定だけど、
知的な人を茶化しまくりだよね。

>>427
「野球部のマネージャーがドラッガーの・・・」は、酷い内容だったなｗ

野球を舐めてるとしか思えない内容ｗ
あんなん実践したら、ほぼ負けるｗ

公的に知的を自称するなら、
何故博士号の一つや二つ持っていないのか疑問だ。

論破ｗしてもいいよねｗ

成毛氏は同じことをﾌﾛｯﾋﾟに言えるんだろうか？

でも漫画読んでる人のが発想力とか想像力はありそうだよね

しかしスクエニはこんなの飼ってるのかい？
駄作しか出せなくなるわけだ

わっかたから何人でもかかってこいや、ヤクザども

雲孤界の臭才。

何より突っ込みたいのは本を読むのに鬼才ってなんなのって
鬼才の本の読み方ってどんなの　見せてほしい

くだらねえ炎上商法だな・・・
他人を見下す偏狭なおっさんが知的とは思わない。

>>481
へー、ドイツ映画か。最近見たつべ動画で米ミュージシャンのドイツ公演
のがあったけど、心なしか彼らの笑顔がひきつってるような・・
１０年以上前のモノだろうけどね。やっぱ緊張感とかいまだに引きずってる
かね。

>>491
よくよめば

プレジデントのもと記事も読んでみたけど
挙がってる本の中に読んだことがあるものは一冊もなかった

つーか，しょーもない本が多い気がするんだけど気のせい?

知的と限定したのはどうかと思う
立派な社会人は漫画なんて読まない
と言うべき

読書界って何？
この人誰？

>>483

俺は読んだけどあれはダメだ!!

まだ、森田よしのりのルーキーズの方がマシだと思う。

葛飾北斎の、あの蛸との絡みなんて文字との融合だからマンガともいえるしな
まあ、あの絵はアレだとは思うけど

香川にいても公安に虐められるだけなら、公安ごと潰すまでだ
海自仕事をなめんなよ

なんだよ読書界って、俺の知らない世界がまた増えたな。

まぁ成毛眞が、決して知的ではないことがわかったｗ
何を伝えるか、何が伝わったかは、メディアには依存しない。
また情報から何を受け取ったかは、基本的に受け手の知性に依存する。

マンガだろうがビジネス書だろうが、そこから何を読み取ったかが、キモなんだよ。
この似非知識人は、メディアが異なると学習する能力を欠いてしまう、っていうだけの話だろｗ

３つの層とも１位が「もしドラ」www

子供の時から漫画読んだりアニメ見たりグッズ集めたりすることが好きだったする人に
とってそれらは自己形成だったりコンプレックスを埋め合わせてくれたり、熱くなっていた時代の象徴だったり、いろいろ役割を持っていたり
するから、単なる思い出や青年時代の名残ではなくて、生きていくための柱・土台になっているんだと思う。
それをそんなモノ早く卒業しろとか、時間の無駄だとか、否定的にとらえられるのはとても酷だよ。

朝のコンビニで、ジャンプやら少年誌を買う層を観たらわかるよ。

”漫画”だから読まないとかいう偏見を持ってる奴がそもそも頭悪い

ほんとうに知的な人間はちゃんと読んでから評価するよ

>>494
いやおいらもランキング３つ見てがっかりした

>>492
緊張感って？

大人でマンガ読んでるのは実際バカだろ
児童絵本よりちょっと情報量多いぐらい

>>6　その中で少なくとも内田は、現役の漫画読みではないとは言ってるよね。

真面目な話、うしおととらさえ読んでおけば他の漫画は読むに値しない

ばかだなぁ。
キモヲタが市民権を得て久しく、ロリコンの巨匠アニメ監督が教育と文化を培う
この大日本ヲタ帝国で、本当に読んでいなくても「漫画読まない」なんて言ったら
袋叩きにあうとわからないのかなぁ？

イスラムで「コーラン読まない」って言ってるようなもんだよ。

また叩いてもらって注目浴びようとする勘違い馬鹿が出たのか

いや、別にこう思ってても良いんだけどな
一昔前は新聞読んでないと似たような事言われたくらいだｗ
実にいい加減なものだとわかるよなぁ

>>1は漫画読んでない自分が知的とか言ってる事になる言い回しだよねぇ
そこに気付いてない様なのが読書界の鬼才とか言うのも
言われるのも恥ずかしくないかなぁ

>>507
あくまで個人的な印象だよ。本当に緊張してたかなんてわからない。
それに客層というかなんというか、セッティングだよね。まるで
NHKホールに集まった演歌聴きに来たような。ジャズなんだから本国
ならもっとリラックスしてるでしょ。口笛鳴ったりとか。そういう
意味では戸惑ったとしても不思議じゃない。え、今日の観客いったい
何を期待してんの？　みたいな。

なんで漫画とかがセンター試験とか国家試験とかに出ないか分かる？
それだけの価値がないからだよ。
漫画が悪いとまでは言わないけど、世間のじゃその程度の扱いだよ。

たとえ俺がドラッカーを読んでも
年収が上がらないのは、確定的に明らか
だったら、好きなもの読んだ方が幸せになれる

運転しながら漫画読んでる奴の顔とか観たら、２ちゃんの高学歴な方々は一緒にされたくないと思うよ。

聖書を通読したら、おそらくクリエーターとして
大化けできるよ。

どんなアンケート形式か知らんけど、たとえ匿名でも知的な高給取りが自分の読書傾向をまともに晒すかね？

有名国学者の蔵書が春画だらけだったとか、理系学者の蔵書がオカルト本だらけなんて話はよくあること。

知的レベルと収入と読書傾向に関連性なんてありません。

進撃の巨人が大ヒットする世の中、漫画を馬鹿にしたくなる
気持ちはよく分かる。大人であれを真面目に読める奴等の気が知れない

ファンタジーがアウトなら小説もアウト

クラシック音楽が世の中で１番最高〜と言って人に押し付ける奴と同じ

http://president.jp/mwimgs/1/7/-/img_179fe4878551efb620fe7749067e3fb665278.jpg
http://president.jp/mwimgs/2/6/-/img_26632a8045d73f2eccd33d4daa205e0256876.jpg
http://president.jp/mwimgs/4/1/-/img_416fa7cb8841ad9e692ef704933c13f548897.jpg

>というところにカチンときた
>ネットユーザーが多いようである。

こういう書き方をする記者が良くない。

コミックヲタ＝ネトヲタ

という
典型的なレッテル貼りであるからして。

>>1
成毛眞て、マイクロソフトを辞めてから、何かやったか？
俺はまったく知らない

>>515　＞なんで漫画とかがセンター試験とか国家試験とかに出ないか分かる？
それに頻出してる日本語で書かれた小説や随筆や評論が海外でよく売れてたということは殆ど無い。
しかし各種漫画作品は海外で本当に好かれて売れてたりもするわけだ。
経済大国であり、所詮経済優先とされる姿勢を政治や社会傾向として貫く日本としては
実は漫画の方こそ無視できないというのが、本音ではないの？

>>523
「もしドラ」が上位にきてる時点で、まるで意味の無い統計やなｗ

アレはマジでぽか〜んとするｗ

"ビジネスブックマラソン" という題名だけで、
もうなんかこのメルマガに乗ってる本を読む気がしねぇ...。
というよりスクエニの社外取締役、さっさと降りろよ。

>>520
じゃあ聞くけど真面目に読む価値がある本って何だと思う?
個人的には専門書とマニュアル以外はすべて娯楽だと思うんだけど

>>514
客のノリとかリアクションが本国と違うとかそんな感じかな？

漫画は印象を伝える手段としては言語より優れてると思うけどな。
あと、言語好きで浅い人はいくらでもいるよね。
芸術見て、うんちく垂れるのが好きな人と、直感で芸術を理解するのが好きな人は違うって言うか、、、。

本当に知的な人間は何かを馬鹿にするような発言をそもそもしない

漫画も漫画で楽しいのに、なんでわざわざ
こんな発言するんだろうね。

結局はかまってちゃんなんだろ

仕事無いんだろｗ
何処かが経歴見てヘッドハンティングしてくれると思っていたけど
日本企業は何処も相手にしてくれなかった・・・ってのが真相で愚痴の発端ｗ
今の時代、この手のマーケッティングはマイナスにしか働かないんだよな。
小林よしのりとか水道橋博士とかさｗ

　
「チン毛眞」って誰だ？
　

「知的な人間はテレビなんて見ないよ」なら、OKなんだろ？

読書、として漫画を挙げる人とかなら確かにアホだけど
娯楽として楽しむ分には普通にありだと思うがな・・・そこらへんは高尚さ、とか考えちゃう人だと抵抗あるんだろうけど
書は何かを学ぶために見るもの、という考えで固まってそうで、むしろ少し価値観に偏りがあるのでは・・・と思ってしまうな

>>526
そりゃどの国にも底辺は一定数いるさ

漫画だけ批判するのは偏ってるわな
この世のフィクション全てを批判するならある程度筋は通るが

>>515
アホだな。文章ってのは最も低コストに意思伝達が可能なツール、
漫画は表現物として制作コストが高すぎるんだよ。
なんでそんな高コストなものが通常の意思伝達に使われなければならんのよ。
もっとも広く普遍的に用いられるツールを試験に使うのは当然だろうが。
表現物それ自体の価値とは何の関係もない。

>>530
だね。見てても全然違う。ドイツってこんなジャズ後進国だっけ・・と
思うくらい。いやそれは拍手はしてたしラストは立つ人もいたけど。
その辺が違和感だよね。もしかしたらそのアーティストが認知されてなかった
というだけのオチかもしれないけどｗ

>>522
まあ一応、クラッシック音楽の中の駄作は、時間と言うフィルターですべて捨てられて、そのフィルターを通過した名作だから。
同様に、昔の文学も時間という名の駄作フィルターによって選り分けられて、名作だけが残っている。

ビートルズ以降に、グループで売り出し、毎年ビートルズ以上の天才ミュージシャンと言われた人たちも、
時間フィルターで大半が濾されて捨てられていく。

>>520
結構面白かったよ。
ちゃんと練ってから、表面のみを出す書き方をしてるじゃん
物語を文章で書いてもちゃんとしてる方だよ。

感情に走るのは少年漫画だなーと思うけど、
官僚が戦場からにげるために中央目指す描写とか
討伐チーム？の中の心理戦もしっかり書けてる。

>>515
普通の漫画は問題集とページ組みが逆だから出せない
四コマ漫画なら入試に出たことがある
東大もあったなー

スクウェア・エニックスの社外取締役がそんなこと言っちゃイカンだろｗ

>>514
本の世界で言うところのいわゆる「書物の運命」って奴だな。

>>539
物語っつーのは伝わりやすいのよ
漫画は物語オンリーだからな。
グダグタ思考を書く退屈な文章は存在しない。
ある程度具現化することが自然と求められる。

>>537　いや、日本人が書いた日本語のテクスト（文章）というのは
本当に世界的に見て殆ど省みられてないんだよ。数量的な話をすれば、海外にアピール出来てるものは殆どないに等しい。
文系の学問の論文でも英文で発表しなくては評価もらえなかったりする点を見れば、それは明らかだろう。
ところが日本の漫画についてはそれに比すれば多数のファンが居て、またそもそも漫画自体が日本の様式で語られてるので
日本の思考というものが、それによって世界に広まってる訳だ。どちらが有効な影響力を持ってるかは明らかだろう。

技術書は読まないと仕事に支障でるからいろいろ読むが
マンガも小説も機能的にはそんな変らんだろ
自己啓発書やらなんたらビジネス本とかは完全に時間と金の無駄

そもそも漫画というのは小説等と表現形態が違うというだけで
内容に関しては小説だろうが漫画だろうが良いものもあれば駄作もある
その形態の違いだけで「そもそも知的な人間は漫画なんて読まないよ。」なんて事を言う奴って知的じゃないねｗ
違う表現手法の世界を知らないという無知をさらけ出しただけじゃないの？

そもそもマネジメントの本だけが仕事の役に立つと思ってるなら
相当「想像力の欠如した人間」だな
ファンタジーだからこそ想像と創造に繋がるのにな

漫画も悪くは無いが台詞の中の元ネタがわかることが多い俺は年なのかもしれないｗ

読書界の鬼才ってどんなキャラ設定だよｗ
そもそも読書界ってなんだ？ こんな表現は初めて見たぞ
わけわからん権威付けまでして威張りたいのか？
自分のビジネス本を売りたくて必死なのか？

>>535
日本のテレビ限定な

>>529
漫画は所詮、娯楽でしかない（パチンコ・ゲーム・ギャンブルと同じ）

専門書ってのは、医学書とか科学書とか色々あるけど、どうして知識層がそういう書物を
読むかというと、そこから知識を吸収して社会のために役立てようとしているからです。
そして知識層が何故、尊敬されるかというと、
漫画を読む人よりも、より多い時間かけて世の為、人の為に頑張っている人間だと言えるからでもあります。

>>546
抽象的な概念操作を行う漫画って存在しにくかろーと思う w。
けれどもコナン・ドイルの登場に、ニュートン物理学, 光学の
影響を見いだす人がいたりするくらいだから、
まぁ、「その物語」が何らかの抽象的概念を代弁していることはあるんだろーなーと思う。

>>1
論文読んでればいいよ、論文は読書とはいわないけどね。

>>553
漫画をパチンコやギャンブルと一緒に語るのはどうかと。
専門書はある種、教科書みたいなもんだし。

炎上商法か。　読書会の鬼才、とか訳わからんｗ

>>1
というか、さっさとスクエニの社外取締役おりろよと。

>>553
漫画三国志も娯楽？

>>553　その文章の漫画という部分を映画に入れ替えて
同じこと言ってみせることが出来るのかよ。
２１世紀の経済大国でもある日本でそんな事を公言してたら、世界中から笑われる以上に非難されると思うよ。

でも笑い事でもないよね
こいつは読書を「娯楽」の一つとする考えすらも嫌がるんだろうけど
娯楽である以上、エロ本も堅い本も同じなんだよね、表現法の違い
この>>1みたいな奴の考えが「この表現は良くてこの表現はダメ」
みたいな表現規制に繋がってるんだよな

>>16
Dr.スランプのアニメリアルタイムで見てたけど？

>>553
「娯楽」を嗜まない専門家ってのも珍しーな w。

>>553
それを言っちゃ音楽も映画も演劇も落語も小説も漫画と同じ娯楽ですけどね
知識層はそれらを全て排除して世の為人の為に毎日頑張っているわけだな

>>553
そりゃ専門書は仕事で当たり前に読むけど、心の印象は、思春期に好きな子の手に触れることに遠く及ばない。
話のなかで印象を作れるのは素晴らしいこと。

寄生獣は、獣と人間を混ぜることで「人間とは」というのを浮き彫りにし、15年前に読んだとは思えないくらい、俺の脳裏に焼き付いとる。
これが物語を作れる人の凄さだよね。

活字は活字で、誤読が少ないとか口伝しやすいとか、抽象化して整理がしやすいとか
いいとこはあるよ。
安部公房みたいに文章でしか表現できない世界の描写もあるし。

>>563
wの後に。つけるのやめて
英語で言うと、？の後に.打つような
もんでキモいから

>>563
外国からの出稼ぎ労働者に多いんだけど
金を生み出さない時間＝娯楽に費やす時間＝無駄、っていう考えがあるらしい

趣味に興じる余裕すらない奴は
了見が狭く短絡的で余裕のない貧乏人としか思えないｗ

本ばかり読んでるとこういう偏狭な人間になっちゃうから体も鍛えたほうがいいよ

>>564
芸術も娯楽もない社会か。
地獄か？

ためになること生きることに必要な事しかしないのなら今の文明の進歩はないんだが
動物は基本的に遊ばないし生きることに必要な事しかしない

>>553
専門書に心は書いて無いぞ

まあ、ランキング見れば知的な人間が云々言うようなタイトルなんか並んでねーからｗ

マンガ読まないなあ
ワープアなのに。

僕は知的ではないから、マンガや映画、詩集等を読む事にしようっと

>>555
論文読むおつむりはないとおもう
散々指摘されてるがこの人は頭悪い

>>566
w に記法があったとは!。
これも活字文化ならではの作法でございますな。
というか、いつから日本語が英語になった w。

即物的な考え方はよして純粋に読書を楽しめよ

難しい概念も漫画にした方が分かりやすいとかいう場合もよくあるぞ。
正式な教科書採用にするかどうかは、もっと先の話でいいかもしれないが、
副読本や参考書としては、もうさっさと漫画化できる範囲のものは漫画にしてしまえばいいと思ったりもするよ。
もちろん漫画にされた方が分かり難いというタイプもいるだろうから、そういう人達に無理に奨めるつもりはないが、
漫画の方が分かりやすいという者は多数いると思うので、漫画化してしまえばいいと思うよ。

大体文学部なんて娯楽の解析みたいな部分が強いし

ジョジョの名言は両手で数え切れないくらい覚えてるし名シーンも絵として記憶してるが
この小汚い油親父は精々三日で存在自体忘れてそうだ

つーかこのオッサンと、漫画といえば代表を手塚治虫として
どちらの方が日本に影響を与えたんだろうか？日本にとって価値ある人物なんだろうか？
オッサンには大変申し訳ないが自分は手塚に1票

実社会でバリバリ働くより
のんびりと思索にふけり
妄想世界を旅することを好む層が厚かったために
ギリシア哲学は発達した

えんじゃくいずくんぞこうこくのこころざしをしらんや


ま、アニメオタクに志もなにもあるかは知らないが
少なくともまともな知性と社会性を備えた者は
一方的な決めつけで他者を貶めたりはしないものだろう

>>580
その手塚治虫は医師でもあるんだから
なんかもう>>1のオッサンの理論は初っ端からおかしいんだよ

>>563
もちろん娯楽の存在そのものを否定してる訳ではありません。娯楽はあってもいいんです。
ですがどちらが価値が有るのか、価値が高いのかという話をしているだけです。

漫画ばかり読んで楽しい人生を送ってきたＡさん。
楽しい漫画を我慢して一生懸命、つまらない勉強をして、立派な医者になったＢさん。

この二人はもちろん同じ人間で、同じ価値ともいえます。そういう考え方もアリでしょう。
またＢさんの方が価値のある人間だという意見もまた正しいように思えます。

結局はあなたの人生ですから、どちらを選ぶのも自由です。
ですがいま私達の社会を支えているのはＢさんの属する知識層であるのもまた事実でしょう。

>>578
今の小中教科書、
キャラクタ, 吹き出し、漫画的記号表現、
別に珍しくもなく転がってる。

読書界って何だ？

>>583
＞つまらない勉強をして

お前にとって勉強はつまらないものなのか
なりたいものになるための勉強がつまらないって決め付けてる時点で
聞くに値しない妄想の意見だな

>>580
まったくだな
どんなに評価されてる本でも、セリフや言い回しが印象に残らないんじゃ意味無いよねぇ
その点でその辺の小説なんかより優れた文章が多いな、ジョジョはｗ

>>1が漫画を馬鹿にしてるのは文字数の話なのかね
電話帳でも読んどけよなｗ

作家＝自分の知識を売る人間
読書家＝他人の知識を買う人間

全然立派じゃない

>>583
ちょっと待て、「つまらない勉強を我慢して」というところに多大な疑問が一つ。
大学やら成人してからも「つまらない勉強」なんて感覚、まだ持ってるのか?。
で、医者が「知識人」なのか?。なんかもう感覚が全然違うなー。

手塚オサムは阪大医学部だと詐称していた

>>584　教科書にも既にそういった部分的取り込みがあるのだろうけど。
もういっその事、最初から最後まで漫画で描写してしまうと、あっけない程簡単ではないか！
みたいな小難しい概念も少なからずあると思うけどね。

というか…文字を読むにあたって
人間は一度脳内でイメージ化してから理解する作業をしているんだけど
結果、同じ文を読んでも受け取り方は様々だ
本来想定していた形とは大分違う、ファンタジーな受け取り方をする人達も居る

それがマニュアル書や数式であっても、やはり同じ事が起きる（だから電子機器のコールセンターのような仕事があるんだよね

w。って、なんかカワイイ。

>>583
>漫画ばかり読んで楽しい人生を送ってきたＡさん。
>楽しい漫画を我慢して一生懸命、つまらない勉強をして、立派な医者になったＢさん。

短絡思考ですね。
世の中には漫画も読んで、勉強も好きで立派な医者になる人もいるのにｗ
勉強をつまらないと思わない人間もいるし
勉強や仕事が行き詰った時に漫画を読んで頭を切り替える人もいる。

読書なんて楽しんだ者勝ちだろ。興味のない本がある＝楽しめる要因が減る＝もったいないが俺の方程式。もったいないだらけでもったいないなぁ。

>>589
難しいな。
勉強して仕事を組み立てる作業はくそつまんねーけど、
うまくいって喜んでもらったりすると、嬉しいな。

>>595
この人は楽しむことより知的で有ることに価値を見出してるんじゃない？
コンピューターにでもなればいいのにね

このケンカ
小林よしのりが引き受けた

昔の物書きなんて今なら後ろ指差されながらSMエロ漫画書いてるレベルでしょ。
それに比べて四島由紀夫先生の描き出す乳輪のデカさと乳首の長さなんかは、
歴代の文豪を軽く跳躍した壮大なイマジネーションがもたらすペン先のイリュージョンだよ。

>>586
ぶっちゃけ勉強は娯楽の延長でもあるんだよな
何か勉強を始めるきっかけってこの分野は面白そう
これで飯が食えたら幸せだなってところなんだよね
つまらないと思ってやっていたら立派な仕事をしていても
すぐに破綻する

>>594
つーか、漫画も参考書も専門書もどれも「知識」なんだよな
興味あるものは楽しい
覚えるのは楽しいし、その知識を活用するのも楽しい

漫画の専門家もいるのに
専門家は漫画を読まないっていう論旨自体がおかしい

>>583
漫画読みつつも勉強をちゃんとして立派になった医者というのはいないのか？
つまらない勉強をしたからといって立派な医師になれるかどうかはその人次第
例が極端で、ステレオタイプすぎなんだよ

テレビを見る奴は知能が低い
新聞読む奴は洗脳されてる
おまえらと言ってること同じやん

日本は映画に行く才能が多数漫画に行ったりしてるので、
漫画は余り無視できないという分野だったりもするんだよ。
ハリウッド映画見てりゃそれで満足という、それでグローバル的と自画自賛してる人には必要ないかもしれないけど。

>>1
その程度のｎで統計をとってしかもバイアスかかりまくりで
検定すらしていない。

読書会だかなんだかしらないがものを知らなすぎるんじゃないの。
話にならんわｗ

>>594
まぁ咄嗟に考えたたとえ話なんで、細かいとこはつっこまないでくださいｗ

ただ同じ読書でも
・自分が楽しむ為にマンガを読む読書
・将来立派な社会人（市民）になる為の読書

どっちが価値がありそうか、という視点で言ってるだけです。

>>601
そもそもブラックジャックを読んで医者を目指したとか
動物のお医者さん読んで獣医を目指したとか
キャプテン翼を読んでサッかー選手目指したとか
漫画がきっかけで進む道を目指す人だっているのにね。

>>1
この人たちは本当の馬鹿だな
これって、人はなぜ物語るのかまで遡らないと肯定も否定もできない話じゃん・・・

何でも漫然と見ている奴は頭が悪いし、頭が良い奴は
どんな所からでも娯楽も知識も引き出せる
それが真理

>>606
新たな感情の獲得のために漫画を読む読書と
将来金を蓄えてウハウハ生活をする為の読書か

迷うね

漫画読む暇もないっつーやつは単に要領悪いだけだろw
忙しくて趣味にさく時間もないとか自分は時間使うの下手くそですって宣伝してまわってるようなもんだぞw

>>606
うわあぁぁあぁあ、
啓蒙主義者, 近代理性万歳の人だったー。
なんというオチ。

漫画しか読まないんなら反論する資格もないと思うが
ちゃんとお前らは活字も読んでるんだよな？

「マウス」だったかな？ホロコーストを描いた漫画なんだけど、
表現の手段として、漫画以外では無理かなと思った。
漫画をなめんなよ！という感じ。

そもそも(僕の知り合いで)知的な人間(だなと思う人)は漫画なんて読まないよ。

こう言えば良かった。

まだやってたのかこれ。根拠のないゲーム脳を提唱しているえせ科学者と同じだっつの。
つーかこれで一番痛いのは、こいつに乗っかっちゃって一緒になってマンガ批判してるバカたちな。
決めつけだけで判断する一番科学者になっちゃいけないタイプのバカたちがこれに踊らされんだよ。
バカだから。

釣りか低脳だろうな、こいつ

>>606　人間の精神のバランスとしては、楽しみの読書や娯楽を取り入れてた方がずっと良い。
また専門分野での新発想などというのも、娯楽分野などを楽しみながら精神を自由にしてた時の方が
湧いてきやすい。ガチガチに最初から有益な読書などの、ためになる事ばかりしようとしてる人は、
いつまでたっても既存の価値体系の追随しか出来ないって事が多いと思うよ。

>>613
2ch読んでます（ﾄﾞﾔｯ

消防厨房時代に学校の図書室の本は全部読んだなー
暇だった
広辞苑を頭から読むのには結構時間が掛かったが
（知的な人間はそれこそ広辞苑なんか読まないだろうがｗ）

>>606
>・将来立派な社会人（市民）になる為の読書

そんなもんはないよ。
妄想だ。
何を読もうが関係ない。

恐らく漫画でも映画でもSF小説でも見出せば見るだろう。内緒にしないと恥ずかしいかな

>>613
俺はお前等の文章すらも世に出てる小説なんかより大事な活字
俺の糧だと思ってるよ

>>609
漠然と見ている奴が馬鹿であることを証明もしないで何が真理なのか
頭がいい奴がどんなところからでも云々も妄想の域を出ていない
真理に導きたかったら論理構成をしっかりやれ

>>606
両方とも取ろうぜ。

寄生獣、アドルフに告ぐ、ブラックジャック、
家栽の人、ナニワ金融道、サラリーマン金太郎
課長島耕作
稲中卓球部、すごいよマサルさん、伝染るんです

ここら辺は社会人として読んどけ。
勉強になるわ

>>606
＞・将来立派な社会人（市民）になる為の読書

推薦図書とかを内容の真偽も見分けられずに真面目に読んじゃうタイプ？（ﾌﾟｹﾞﾗｗ

媒体しだいで敬遠されるのは仕方ないことだが
素晴らしい物語というものはどの媒体にもあるものだ。

カテゴリ区別にゃ意味無いと思う

時事なんかの解説書やノンフィクションの啓蒙書、一般向けの学術書、歴史書なんかはよく読むなあ
漫画や小説は確かに大人になってから全然読まなくなったわ
最近読んで面白かったのは
ファストアンドスロー
文明と戦争
情報技術の人類史
経済史の構造と変化
トゥキュディデス戦史
とかかな

996 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) [sage] 投稿日：2013/07/09(火) 21:49:48.25 ID:GDRp4VKN0
>>3
ドラゴンボールのフリーザー編以降は幼いながらも読み飛ばしていたから記憶にないな。

↑
同じだわｗ30秒くらいで読み終えてたわね…
ピラフ編とか繰り返し読んでたのに。
これが大人になったから読み飛ばすようになったのか
話がつまらなくなったから読み飛ばすようになったのか
私の好みと真逆にZばかりが人気な今、まだ悩んでる。

どーせなら錚々たるクソ漫画列挙して論陣張ればよかったのに、ポセ学あたり筆頭にしてｗ
それならある程度支持得られたと思うけどなあ

まあ本当にどうしようもない産廃はともかく、まともか秀でた人が心血注いだものは
最終的に批判するにせよ、前向きに受け止めて欲しいなあ
日本の貴重な突出した文化、それも膨大な手間掛けたものをただ否定するだけの人って
要はモノの価値を見い出せない、利益を産みだせず機会損失すらする人なんじゃない？

>>613
もちろん読んでるよ。
そして自己啓発本ほど読む価値のない物はないと言い切れる。

※ 日本の印刷物の7割近くがマンガです。

他人を蹴落とすことしか考えてない奴程読まないってことだよな
誇らしげに言うような事なのだろうか

>>619　ビル・ゲイツなんかは百科事典を１４歳くらいまでに全巻読破ではなかったか。
他にもそういった百科事典を早くに一応全部読んでしまったみたいな著名人は居たと思う。
まあさっさとそれらを読んでしまい、大体が頭の中に入ってれば、そんなに頑張って大学行かなくてもいいのかもね。
ゲイツも中退だったしね。結局その後に卒業資格を大学側から授与されたみたいだけど。

電車で少年ジャンプ持ってるおっさん見るとさすがにあほかとは思う。

漫画は情報が多いから脳を活性化しない・・・

・・・でもそれって映画も一緒では・・・
まあ映画は漫画ほど簡単に「ニッチな需要の馬鹿なもの」は作れないからねえ
そういう映画はやっぱ馬鹿っぽくなって糾弾されるでしょう

「世の中に物語といふもののあんなるを、いかで見ばやと思ひつつ」
てな物語に死ぬほど憧れる伝統があるよな、そもそも日本には w。
もっと物語が欲しいのである、欲しいぞー。

何でも楽しめ
せっかく日本人に生まれたのにモタイナイ

>>624
漫画
・ギャラリーフェイク
・家栽の人
・ナニワ金融道

ゲーム
・CIV4

アニメ
・銀河鉄道999

これが最低限の教養だなｗ

まあ本なんてぶっちゃけ活字中毒だから習慣的に読んでるだけだけどな
仕事や勉強に必要な本以外は何か目的を持って読んでるわけじゃないｗ
そのときどきの興味に従って乱読してるだけ

>>1
今更ですが欧米の話だよね。でも日本には当てはまらない議論だ。
もしも学校の教科書に漫画が取り入れられたらどうなるのか。
知的な人間でも例外なく漫画を読んでる事になる。まぁ、
実際に取り入れられたのは漫画ではなく英語とダンスでしたが。

>>635
そうだろうか
結局漫画でもゲームでも行き着くところは仮想現実なわけでしょ？
情報が多いからと言って、脳が活性化しないとも限らないよ

せまい・・・せまい・・・　このボケのほうが狭い・・・両方呼んだほうが広いわ。調子のるな

>>619
俺はタウンページ読んでた
まだ昭和だったね
あのころは空きスペースに暮らしの知恵とか載ってた

実際にロボット作ってる研究者や技術者はアトム作りたかったらしいね。
ファンタジー、エンタメを否定するような人は空想力とか欠如してる
知的障害者じゃないの？

チョッパーの帽子とツノの関係は哲学的だと思う。

バキとか全巻持ってたけど、最近漫画を全て売り払った。
手もとに残したのは以下。
寄生獣、攻殻機動隊、ナウシカ、プラネテス、レベルE、墨攻、東周英雄伝、
ベルセルク、ヒストリエ、蒼天航路、殺し屋１、など。

漫画や小説は娯楽として一定の価値があると思うけど
自己啓発書とビジネス書は殆どゴミに近いな
ジェームスアレンとかナポレオンヒル、スティーブンコヴィーとか
ドラッカーとか、カーネギーとか松下幸之助とか
有名どころは読んでみたが殆どゴミ以下だった
こんなの読むくらいなら漫画読んでたほうがマシだなと正直思った

>>638
ギャラリーフェイク今度読むわサンクス

>>637
子供の頃は、世界地図を眺めながら
「日本に生まれてよかった、漫画もゲームも面白いから」と思ってたけど
大人になってみるとやっぱ日本の視点狭いって思うようになったわ。

だいち、大人になると自分（と似た立場）が漫画に登場しないからつまんないわ。
おばちゃんですけど。
おばちゃんつったら脇役か悪役ばっかだもんな・・ゲームも・・もう強制卒業なのね

そりゃ優秀なら渡り歩かんでしょ

>>633
百科事典はパラ見だったなー
重たくてしんどかった
完璧に覚えてたら今頃は博物学者になっていたかもｗ

>>643
あったあったｗ
こんな職業あるのかーというのと一口メモの初歩的内容のギャップが凄かったｗ

ここまで夢幻紳士が出ないことに絶望する。

　　
読書なんてしょせん娯楽・暇つぶしだろ
　　
それを自慢しているなんて恥ずかしい奴だ
　　

>>652
夢幻紳士って何か内容あったっけ？
ご都合主義の塊だった記憶しかない

想像力が全てといいたいの？お前の想像力で漫画なんか楽勝で書けるなら書けよ。

>>647　ゴーストライター的なものや、有名な名前を借りてる形式のものが多いよね。
それらはつまらないことが多い。
いっその事、それら経済著名人の評伝を正確で少し辛辣な筆致で他人が描いたものの方が役立ちそう。

ID真っ赤して2桁レスするほどの話題か？これ

読者界ってなんだよ
ビブリオバトルか？

>>654
内容なんかナイ!。だがそれで良い!。

>>649
なるほど俺もフィクションは読まんがそういうのあるかも知れんの
友人のﾁｭﾌﾟは福田和子とか力士エとか痴情入った事件ルポがすきみたいだぞ
わしはあんまり興味ないんだけどね。同性だけど

>>649
そんなババアには押井守のビューティフル・ドリーマー。
元気出せよ、俺たちはみんなビューティフル・ドリーマーなんだから！

>>649
>大人になると自分（と似た立場）が漫画に登場しないからつまんないわ。

面白ければ、主人公および登場人物は老若男女問わないけど。
むしろ自分と似た立場の人間とか漫画で見たくないわｗ

>>641
脳の分野によるけどね。
映画ほど情報量の圧倒的な仮想現実なら、乏しい実体験でも記憶が呼び起こされるだろうけど
白黒手のひらサイズの漫画本じゃ実体験の記憶をどれほど呼び出せるか？
草原の風とか若者同士が顔を寄せた時の匂いとか肌質とか高いとこから落下した時のちぢまり具合とかー

私は頭悪いけど本しか読まないよ
何時間もかけてベッドでダラダラしながら読むのが好きだから
漫画じゃ短時間で終わってしまうし　なんか物足りなくてね

俺は落語家によるけど、落語家を一番尊敬するわ。マジで世界が見える人はどっぷりつかれる。

ワンピ否定するのもいいけど、あれぐらい利益生むコンテンツ作れるの？
少なくともこいつらがやってきた仕事と比較にならんぐらい立派なビジネスなんだけどｗ

>>658
エーコみたいなビブリオマニアが、
漫画がどうこうなんて言うと思えないけどな、かえって。

だまれ、ばばあ

従姉（60代）はしょーもないレディコミ買っては
恥ずかしいからと破って捨ててるですね。確かに頭良くない

>>661
懐かしいなw
原作者には嫌われたけど、今考えるとるーみっくアニメで
一番面白いのはビューティフルドリーマーとその時期の
TVシリーズなんだよな

「自称上流で知的」です。
って痛い人の話題なだけだろ。

「金持ち喧嘩せず」とはよく言ったもので。

>>658
本が好きすぎて紙使いになる眼鏡巨乳がいるような世界

教科書貰ったらそれを暇つぶしに先に全部読んじゃうとか、
資料集が授業時間中の最大の暇つぶしですとか、
電話帳とか百科事典とかすることなくて読んじゃうとか、
そう言う人は多分、むしろ「ビジネスブックマラソン」て名前に、
てんで魅力を感じないタイプだと信じるものである。

俺は軽い読字障害だからアニメしか見ないわ。本は最後まで読めない。興味はあるんだけど。

というか…旅先の移動時間潰すのに「○○について」「○○入門」みたいなのをたまに読んだりもするけど
あれらでさえ、著者が一度経験した、または獲得した知識を文章として再展開してるファンタジーなんだけどね

本を読んで著者と同じ能力が得られる訳じゃなく、興味を持つきっかけにでもなれば良い位なもので
実際に現実世界で役に立つ知識ってのは「自身が経験した事のみ」だと僕は思う

>読書界の鬼才、成毛眞氏
ここで笑えばいいんですか？

>>665
落語いいよね！

本当に知的な人間は不特定多数の他人の趣味に対して口出ししたりしない。

ていうか、「ワンピースはファンタジー」とか分かりきったこと言ってる人間は知的と言えるのだろうか？

>>662
ゲームだけど逆転裁判は主人公が二十代半ばの青年ってのが新鮮で良かった
内容は割とハチャメチャだけど主人公の年齢にリアリティがあったから
大人のファンもついたんだと思う

>>677
きみのワンピ好きのレスには気になってた俺もめっちゃ好きワンピｗｗｗ
話、ちゃうかｗ

これ、韓国の話だな。

これ見て反応しちゃうのは成毛って人の思惑なんだろね。
内容としては無意味。特に何か証明した訳でも無い妄想なのでまぁ。

(コスト・効率に優れる)文明の利器を活用する事をやたら否定する老人って時々いるけど
この人たち酷いのになると昔はなかった、〜だったとか終いにゃ3つも4つも前の年号まで
引き合いに出して人を下へ下へと引き摺り下ろそうとするんだよな

今時漫画否定するのもそういう田舎根性丸出しでウンザリするわ

>>665　表情や身振りの見れるナマモノの高座や、もしくは映像記録で見るの？
本当に噺を楽しむ人は音声記録のみの音源で落語家を楽しむのかなぁ。

>>674
俺は逆で面白くなるまで画面にかじりついていられないから映画やテレビは苦手

本の内容にリアリティはあってもリアルは無いんじゃないかと
リアルは本人の体験しか無いんじゃないかと

>>663
情報が多ければ脳の中で想像力とは別の部分が活性化すると
情報が多ければ多いほど、処理能力って部分は上がらないと捌けなさそうだよな
要はバランスだろう>>1は偏ってるよｗ

本好きは漫画も好きで読む。
本を読まない人はマンガさえ読まない。

>>685
あー、動画やなんかで、目の前で上着脱ぐしぐさ、今、お茶のんだってわかるのも好きだけど、
音声のみだと、集中力あがるよね、ねむくなるけどｗｗｗ、

>>665
ありゃすげえよな。
言葉だけであっちの世界に連れてってくれる。
最近たまに聴いてるけど、圓生が大好きや。

>>662
> むしろ自分と似た立場の人間とか漫画で見たくないわｗ
そんな人もいるのか。
そういえば、私はつい漫画から現実の対応を学ぼうとしてしまう向きがあるわ。
だからよく漫画キャラに喋りとか影響されてたわ…

昔さぁハイジャック事件を起こした赤いエリート大学生達が
「我々は明日のジョーだ」とか言い残して玉砕したよな？

読書界？
なんだそりゃ
読書会の間違いじゃないのか
本を読んでるだけで鬼才とかw
アホ丸出しやの。

落語はＣＤで聴くと上手さが解る。
ヘタな噺家は、声で演じ分けてないから。
じゃあ、志ん生聴きながら寝るとすっか。

漫画読む時間なんだけど、少年ジャンプ連載くらいの単行本で普通程度にストーリー追えればいいなら、
一時間で３冊くらいが標準？

元記事読むと、もしドラを読んでる人を褒めてたりするので
記事全体が釣りなんじゃないかと思えるわ。

ファンタジーに客が多いのなら、どんなに現実の政治だ経済だ軍事だ科学だが得手でも
それらを昇華したファンタジー描くわ
ある程度は売れなきゃそれだけで食っていけないし
小説にしたって売れてるのミステリとかＳＦの体とりながら明らかにファンタジーだし

映画コメンテーター界の鬼才・有村昆

>>396
ジャンプ単行本なら８冊くらいいける。

世の中幼稚な奴ばっかだから俺達の本が売れないってな妬み話にも見えるけど
っか商売に関わる人が他人の趣味に公の場でごちゃごちゃ言うとかまずくね

子供向けの創作物にしか真実は隠れてないんだよ

そりゃあOnePieceは読んでないよ。

あれは俺も10巻くらいで諦めたｗ　珍しい部類の漫画だよｗ

>>695
志ん生さん面白いよな。面白い人ってミスまで笑いになる
それが今となっては狙いなのかマジ天然なのか分らんから凄い

>>13
大馬鹿野郎wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ほとんどシナチョンと同じ発想w
だからこそ、連中はマンガの起源や自国の方が優れていると世界中に吹聴して回る　まあ、今のところ誰も相手にしてないが････

ξ´･ω･｀ξ　年収500万のコらもファンタジーやエンタメから背を向けて、
世の中を動かす法則や権力者の意図、政治をリアルに描いた本に
群がる時は、その時ゃ日本が経済も政治も混迷を極めてる時さね。

しっかし、ダメな奴は何を読んでもダメだわよ。

漫画は映画と小説の中間的位置づけだよね。

絵で情報を伝えるのは小説より有利な点が多くある。

一部の漫画の知識しかないのに、それを漫画全体に一般化するからダメなんだろうなぁ。
他のことでも同じだろうけど。
　　↓
日本人が犯罪を犯した→日本人であれば犯罪者に違いない
日本人がノーベル賞を受賞した→日本人であれば優秀だ

そんなもん、成り立つわけがない。

読書界の鬼才の意味が理解出来ない

>>583
きちんと書かれた専門書は面白い
読むとくたびれるけど

娯楽ってのは読んでも(相対的に)疲れない

それに，知識はともかく，アイデアはどこに転がってるかわからんから
「必要なものだけ」読むのは不毛だと思う

楽しくないし

日本マイクロソフトの元社長の現在の肩書きが「読書界の鬼才」なのか・・・

ワンピース読むのも東野圭吾読むのもいっしょだと思うけどねえ
娯楽だぜ
ビジネス書や実用書読むのとは目的も違う
なんかズレてるよ、この人

>>712
ビジネス書も漫画も突き詰めりゃ娯楽だからなあ

わりとホントだと思うけど

読書界の鬼才（って「ぼくのかんがえたすごい称号」みたいな言葉ですな）さんも
懐の狭いことを言わずに文学でも大衆小説でも漫画でもアニメでも全部楽しめばいいだろうに
そんなちっせえ見識じゃご自慢の「知性」が泣くぞw

>>1
投資コンサルティングとか読書と年収とか
ただの賭け屋共が必勝本とか成功本の類を読んでるだけの匂いしかしないのは気のせい？ｗｗｗ

ベストセラーになるようなエンタメ系なら漫画も小説も変わらないよね
判りやすいのが好きか、想像力で補う方が好きか、という好みみたいなもの
テレビゲームがリアルなグラフィックに進化したけど、昔のドット絵の方が夢が広がるよね的な

>>665
落語好きなら、講談と浪曲もおすすめする。面白いよ。

漫画すら読まないのがいっぱいいるのに…

ビジネス書は突き詰めたら実用書だろｗ
突き詰めずに広げれば娯楽になることもあるだろうけど

>>649
なぜ、フィクションの世界の中ですら自分自身を「おばちゃん」と認識する必要がある？

望むなら何者にだって成れるのに。

ハシシタはパンティ界の奇才。

もっと言えば本もある程度読んだら全部パターンがあるの気づいて読まなくてもいいようになる
だからほんとに知性がある人は、本を読むんじゃなく書くとこに落ち着くんじゃないですかねぇ（ゲス顔

そういえば最近「屍鬼」という分厚い小説(上下)読んだんだが、
漫画になってんのな。
それもたった単行本5冊
いくらなんでもあんまりだと思ったわ

>>710
専門書にも文才とか構成力ってのはあるよな。
それらがしっかりしてる専門書はホントに読みやすい。

まあ、この世はRPGだよ

同じ娯楽でも大人と子供の娯楽は違う
大人の中でも年収別にしてみたら娯楽に差があった
これが知的差だというわけか
ただ知的に劣ってるからってわざわざ叩く必要があるのかってことだな

こんなこと言うんだ・・・

なんか哀しい人だな

みんなが賢くなるのは無理だからな
>そもそも知的な人間は漫画なんて読まないよ。海外企業のマネジメントなんて、漫画本の表紙すら見たことないだろうねぇ。
これの最後に（ゲス顔）ってつけとけばよかったんよ

辞書を読むのですら娯楽になるのが人間だと思うの
知識欲を満たすのだって娯楽だよ

漫画だろうと歴史書だろうと、読みたいと思って読むモノに違いを感じてないわ

>>649
おばちゃん主人公で出てくる漫画も小説もいくらでもあるじゃん(･･;)

>>583
なんでそこでいきなり極端な二者択一に走るのかよくわからんわー
物事を単純化して考えりゃ簡単、ってのはあるだろうけどさ

だいたい「真の読書好き」は役に立つか否なんて事には拘泥しないと思うけど

知的＝年収ならそうだろう。無駄な物は読まない。それも正解。

ただし、それが霊的成長として正解とは限らない。物質主義に染まるなら地獄に堕ちる。故に漫画は大事。

年収５００万の人間にもっと規律をもって生きろと言いたいのは理解できるが
海外企業マネジメントが漫画の表紙すら云々は余計
プライベートで興味を示さないにしても
ビジネスとしてなら十分にありえる話
宣材として有名漫画のキャラを使うなんて昔からある手法だし
世間に普及したものにまるで触れずにビジネスができると思う方がおかしい
規模がでかくなるほど何事にも無関心じゃ務まらなくなる
なんか研究室にこもってる教授様とかと勘違いしてそうだが

「読者界の鬼才」て別に作家でも批評家でもなく一読者なんでしょ
まあアンケートハガキにそういうこと書く人もいるかもね

お前らたまにはこんな小物スルーしろよ・・・
いちいち負け犬の遠吠えにも反応してたら疲れるぞ
こういう小物はスルーが一番

これは正しいね。
茶髪、ピアスはヤリマンというのと同じことだよ。

>>1
こんなん言う人だっけ？ツーチャンネルなＩＴ野郎とは思わなかった。壮大な釣りなら評価する

>>734
漫画っていうのは感情とか情動、コミュニケーションの観察が中心なんよね
実利主義的な高収入の人間がそれらに興味を示さない＝薄情とも言えるかもねぇ〜

>>723
パターンというか、その作者の作風。
完全に馴染むと、著者名を伏せて他の著者の作品と複数読まされたとしても
その作者の物は分かるようになる。

ビジネス本は、トンデモ本のカテゴリーだと思うよ。

>>649
私ゃ逆に自分と同じような立場の、つまり自分が十分体験しうるような
内容のものは別に読みたくはないなあ　その辺全然違うねえ

だから未だにSFやファンタジーや時代小説も漫画もゲームもいける
是非はともかくいろいろ楽しめた方が人生も楽しいぜ？

まあ、知的な人間だって、子供のころは結構漫画よんだりするだろう。

漫画アニメが世界的にブームって話があるが、あれはほとんど
若者、子供が担い手なんでね。　youtubeみても、子供のころみてた
アニメがyoutubeでアップされてて懐かしい〜！って、英語で
よく書き込まれている。

結局土井英司と成毛眞が興味無い本を読んでる層をバカにしてるだけに思える。
価値観の違う人を認められない器の小さい人間だとアピールしてるようなもんだな。

>>740
そう言う意味じゃないんだけど
速読できたらわかると思う

プラトンはホメロスすら否定しているらしいよ。
詩は模倣の模倣に過ぎず読者を馬鹿にする
みたいな事を言っているらしい。

ところが、プラトンの作品に詩心が溢れているらしい。

まぁ、読んだ事はないんだけど。

他人の嗜好にどうのこうの言う権利は誰にもないな。

読書界の鬼才ｗ
エリート消費者かよ。

>>735
なんというか、「プロの無職」とか「歴戦の初心者」と同じ臭いがするよなぁｗ

>>708
((δξ´･ω･｀ξ　ま〜OnePieceなんて、現在の世界情勢においては
日本にとっても迷惑で厄介な存在でしかない海賊賛美の俗悪本であり、
その俗悪本が売れてる日本の現状ってのは、海外から見れば
「クールでスマートな忍者じゃなく海賊に熱狂するなんてどうかしてるZE！
今の海賊のことも知らない、頭がおかしいクレイジーバーバリアンジャップ」
といったマイナスイメージでしか見られないでしょうから、
現状の日本人Ｂ層への怒りも込みだったんじゃないの？

しっかし、世の中を動かす法則や権力者の意図、政治等を
なかなかにリアルに描き、尚且つファンタジー性やエンタメ性も高く、
約45年という長期連載のお陰で"近代日本における検閲の歴史"
といったものまで垣間見える書物って、この日本には漫画の
ゴルゴ13しかないのが悲しいわ…。

>>742
そんなババアにも押井守のビューティフル・ドリーマー。

>>745
ああ、そんなに多く読んだ事のない人なのね。

何でも読めば良いんだよ

最初は自分は単に嗜好として読んでるうちに、だんだんと思考しながら読むようになり、それに飽きるとハッキリと指向して本を選ぶようになり、最後は読書自体が実に馬鹿馬鹿しいと悟り自らが本を書く事を志向する

漫画だろうが小説だろうがなんだろがよいのよ
1万冊読破したところで偉いわけじゃね〜し、気取ってんじゃね〜よ、ってレベルだわ

まあ、社会を動かすエリートは漫画なんか読まない！って権力志向
を隠そうともしないあたりが反発されるんだろうなやっぱｗ

>>751
すごい読解力だなw
君と話したいわけじゃないからその理解でいいよ

>>745
そりゃー物語を速読したら、
あらすじ程度に理解で終わるから、どれも大差がないて事に成るんでないか？
そもそも時間を潰せないエンタメなんて、エンタメじゃないし。

最近は漫画規制が、軍事国家への布石に思えてしょうがないんだが…

>>1
誰？

>>723
支離滅裂ｗ

>>744
野球至上主義の人がサッカーを馬鹿にしサッカー至上主義の人が野球を罵倒する
そんな構図と似たような香りがするんだよね

「おいおい、何故“両方楽しむ”という選択肢を排除するんだい？」というw

>>754
同じような傾向の本を多く読んでも確かにパターンは同じかもねｗ

>>723
>>739

わかる。

古典以外読まなくなる。

知的な人間は音楽なんて聴かないよ
知的な人間は小説なんて読まないよ
知的な人間は劇なんて見ないよ
知的な人間は映画なんて見ないよ
知的な人間はゲームなんてしないよ
知的な人間はパソコンなんて使わないよ
知的な人間はケータイなんて使わないよ

>>753
漫画なんてとか、ファンタジーに逃げてるとか小馬鹿にした
言い方してるもんな
馬鹿にしてりゃ反発されるわな

>>753
まぁ実際エリートと言うか日々忙しいと読めない。
たまの休日に時間が出来ても、まとめて読むのにも時間が掛かり過ぎて
やがて読まなく成るんだと思う。

>>750
ビューティフル・ドリーマー押しすぎるわw
もっと他のも薦めてくださいなよろしくね

かといって、漫画アニメブームにあてこんで、アニメの殿堂をつくろう！とか
経産省主導のクールジャパン！なんてやっても、やっぱりひかれるし。

なかなか距離のとりかたって難しいね。

知的な人間なら無意味な喧嘩は売るなよ

>>764
読書なんて、移動時間や10分程度の空き時間にだってできるだろうに。

まーた売名目的の炎上マーケティングか

手塚治虫を根本から否定かよ

>>765
自分と同年代の女性が活躍する話ってことなら、ミス・マープルのシリーズでも読んだら？

読書界の鬼才ってプロ市民とかいきものがかりみたいな軽い罵倒語じゃねーの？

>>764
ところがどっこい真の読書狂はエリートで明日の会議の進行役であろうと
またそういう忙しい時に限って長編を読みたくなるのさw
寝る前に30分…と思ったら2時間なんてよくあること

>>771
読破済みじゃい

>>753
ξ´･ω･｀ξ　>>1は「スーパー金持ち麻生マンガ太郎、はい論破！」
なんて投稿を得て、「ネット利用者の反応は〜」のいつも記事を
書くための釣り記事じゃないかとも思ってるオニイサマであった。

２ちゃんに来るのやめたら読書量が増えるよ

>>13
すでに芸術足りえてる。
荒木がルーブルで期間限定だが個展開いてる。
こっちはやや恥かしいがルーブルに村上隆がフィギュア飾ってる。
しかもオークションで二億とかついてなかったか？

読書界の鬼才

官能小説に精子ぶっかけてそう

>>763
んま〜エリートから見ればそうとしか見えないってわけだろう。
成毛氏がそれほどのエリートかというと、それは疑問だがｗ

>>764
忙しいからこそ、手軽によめる漫画で息抜きって、そういう
需要があったから、大人が漫画読むってことも、日本では
珍しくなかったんではないかな。

定食屋や床屋でまってるあいだ、漫画よんで暇つぶしって
別に珍しくない光景だったね。

お前ら効きすぎ。心当たりがあるからだろうな。

>>1
＞読書界の鬼才

読む専？

＞投資コンサルティング会社インスパイアのファウンダーにして
＞社団法人HONZを率いる

住所に行ってみたらビルの一室に郵便受けが並んでるだけ･･･だったりしないか？

>>774
元記事は一年以上前のプレジデントにのってた記事らしいね。
getnewsがとりあげなきゃ、完全に忘れ去られてたろうね。

つまりこれはgetnewsの釣り記事ってことかｗ

>>765
じゃあ寝る前にひとつ。

映画、県警対組織暴力
>>1の土井さんの言うように、世の中を動かす法則や権力者の意図、
そして政治に強い関心がある人は必見。

>>779
お前が言うなスレに代表されるツッコミどころの多いスレは伸びる
反対に正論スレは伸びない

つまりそういう事なのだよ

読書なんて娯楽じゃん。
娯楽に何を求めるかは個人の自由。
因みに俺は笑いだがな、知的云々なんて糞食らえだｗ

まぁ漫画からもちゃんと仕事に活かせる栄養吸収できるような人は
その時間で専門書読んだらもっと栄養吸収出来るんじゃないのとは思う

アーティストだの芸人だのは何で専門外にでしゃばりたがるのか

作品で語れ。もしくはそれなりに調べてデータや根拠を基に語れ。

読書界ｗ

>>773
数時間で読めるなら良いけど数日掛かる量なら諦めちゃう。

>>768
その空き時間の使い方は知的だとは思わないなぁ。
空き時間が有ると直ぐに漫画を読み出すとも取れるし。
そもそも移動時間なんか資料読みやニュースをチェックしてるビジネスマンの方が多い出そ。

>>778
本当に忙しいビジネスマンて昼休みを一時間丸々取れる何て事は少ないべさ。

まあ確かにそのとおりｗ

冷静にソース読むと突っ込みどころ多いな。
読書界の鬼才って何よ。
エロソムリエとどっちが上なんだ？

>>778
昼休みに読めないなら、通勤通学途中で読むとか。
ジャンプが６００万部売れてた時代は、そういう風に
漫画は消費されてたんじゃないの？

いつの間にかこの人読書界の鬼才とか呼ばれてたんだな
何冊か読んでみたけど大したこと書いてるとも思えなかったけどな

>>1
読書界の鬼才がアリなら、2chロム専の鬼才もアリかな？

エロビデオ鑑賞界の鬼才の方が凄そう

>>782はなかったことに。
ワンピースおもしろい。寝る。

知的な人は字を読む

中村敬宇は水滸伝が好き過ぎで布団のなかに隠れて読んだらしいが？

読書界って何だよ
そんな業界あんのかよw

ビルゲイツに切り捨てられた人か。

>>791
真面目な学生なら通学時間も単語帳を必死に暗記してるだろ。
社会人も同じでしょ。

これまた型に嵌まったタイプのオッサンだな
NHKを見てれば賢くなると思ってるタイプ

>>793
>>796
やべー、俺ら知的じゃん

ま〜世の中を動かすエリートにとって、漫画を読む価値がなにか
あるとすれば、エリートに支配される下層民は何を考えているのか
というのが、漫画をよめば少し理解できるという、そういう話に
なるだろうねｗ

漫画は道徳

道徳心がないからこーゆーこと言っちゃうんだろうなｗ
己の中にヒーローもいないのだろう
可哀想なやつだ。

まあ知的な人間は読書界とかいうのに入らないな

>>800
じゃ〜それほど真面目でない学生がよんでるんだなｗ　世の中
それほど真面目な学生ばかりしかいないというわけじゃないしｗ

だから読書界って何なんだよ
読書界四天王とかいんのか？
読書界100年に1人の逸材とかいんのか？

>>807
もし居たとしても世の中に何の影響力も無いなｗ

−ちょっと出掛けてくる
と、言い残し
着の身着のまま、道具らしいのはナイフだけのアパッチ族のストーキング・ウルフは徒歩で出掛けた
気がつくと北米から南米まで行き着き、また北米に戻り、北米をぐるりと周り、25年もの歳月を放浪に費やし探していた
自分の後を継ぐ人間を探していたのだ
そしてついにある町で、5歳の白人の少年にストーキング・ウルフは出会う
そして、その少年に自分の持つ技術と哲学を全て伝授しようと決める−


最近読んだのがコレ
全て実話でその白人の息子の話しは映画にもなったんだけど
北米ネイティヴ・インディアンの真髄っていうかサバイバル能力の凄さに感銘したわ

やべ。
読書界俺ツボッた。
深夜に笑いが止まらん。

草生やしまくって煽りまくりてぇ。

子供の頃に山ほど漫画を読んで、漫画を仕事に
してしまったが、今は小説ばかり読んでる。
朝飯はご飯かパンか、くらいの差だと思う。

車や結婚肩書き自慢みたいなもんっしょ。
自分の価値を高く見てもらいたいために他のモノに劣のレッテルを貼る。
虚栄心の高いバカはほっとけ、相手にしたらバカが感染する。

>>806
真面目に勉強する層は通学時間中に単語帳を暗記し
社会人に成ってからは新聞や資料に目を通す。

通学中に漫画読んでた層は、社会人に成ってからも漫画読みながら通勤するんだろ。

>>800
真面目＝知的か？
暗記詰め込みの人より機知に富んだ人のが知的ってイメージだわ

>>813
真面目に勉強してる奴がサラリーマンなんかになるわけないだろうｗｗ

パズドラで忙しいから本なんて読んでいる暇はないよ。

>>807
あの男は四天王のうちでも最弱(AAry

長谷川町子が国民栄誉賞を受賞していることに
ついてはどう思っているのだろうか

オラは
映画見る（恋愛物以外なら何でも見るかな・・）
実用書は読む。
漫画あまり読まない。
小説読まない。
漫画や小説は読まずに映画を見る理由は起承転結が有って
2時間程度でキッチリ終わるからかな。
漫画でも鳥山明の短編はかなり好き。

>>813
真面目に勉強してるのがエリートになって、世の中の支配者になり
通勤途中で漫画よんでる多くの不真面目な連中は被支配者に
なるわけだねｗ

適材適所というわけで、それはいいことなんだろうが、相互理解が
不足するって懸念は残るのじゃないかなぁ。

いつまでも読書なんてするもんじゃない
大人になったら、もう読書だの新聞だのは卒業して、
必要な情報だけを効率良く得るべき
いつか役に立つだろう何かの役に立つだろうなんて
曖昧で漠然とした知識を得る時間なんて真面目に取り組んでいればそんなのないはず

娯楽として小説や漫画を読む、ならわかるんだが

まぁ、>>809は文字が読めないストーキング・ウルフは非常識なほどに理知的でその辺のインテリより頭良いっていうのいいたかったっていう話しなんだわ

情報量の薄さは明らかにバカ向き

読書の鬼才って意味がわからないのだが…
読むのに才能がいるのか？ｗ

まぁそれは置いとくとしても、
知的な人間は、いちいち「漫画読む」と言わないだけなのでは…
>>1みたいに知識をひけらかす人間も知的とは程遠いよね…

うーーーん、小説読まないなぁ…。
この前ストーリーを教えてもらえるwebサイトに久々にはまったぐらいだな

>>807
児玉氏が死んでしまった今となっては
読書界の人気は中村氏の独壇場。

知的な人間は知的好奇心が旺盛だから漫画も読むだろうな

文筆家でもないし評論家でもない
読むだけの人なんだろ？暇人ってだけじゃないか

>>824
どうやったら成れるんだろ＞読書界の鬼才
感想文をたくさん書けばいいのかなｗ

>>814
常識破りと常識知らずの違いみたいな話だと思う。
ベースとなる常識や知識が豊富に有る中で、敢えてそれに囚われないなら
機知に富んだ人のが知的なイメージと成るでしょう。
故に詰め込む部分も大事。

日本の書籍で海外でも通用するのは漫画ぐらいだよ。

>>826
中村氏なんか駄目でしょ。しょせん独学の独りよがり。
児玉氏に20年間師事して、さらに磨きをかけた田中氏の洗練されたスタイルには到底及ばないよ。

>>1
はっきり言えば、知的な人は 「読書」 などしない。

資料として参照することはあれど、読みふけったりしないのだ。

人生で読める冊数は限られてるんだから
ある程度厳選すべきってのはまぁ分からんでもない

インテリ認定を得意になって言っちゃうなんて下衆な人ですね、この人

読書好きで年間100冊くらいは読むけどガチのアスペ
知的っぽいふいんきだけはあるらしいが仕事全然出来ないお荷物です

>>830
うん、知った上で発想を遊ばせる余裕が通学時間も単語帳を必死に暗記してる不器用なイメージと合かったのよね
まあ個人的主観だから流してくれ

読書好きだったのに数年間本読まなかったら活字が頭に入ってこなくなったぞ

頭悪くなった気がした
読書嫌いの人の気持ちもわかった


漫画は読んでたけど、漫画は読書の時に使う脳ミソがあんまり働いてる気がしない

>>836
暗記するには繰り返しが重要
年間100冊読んで、内容覚えてる物なの？

最近は公然と下流を見下す発言する奴が増えてきたな
しかもそれほど上流階級でもないような奴が

ところがさ、ウォーホルみたいな新興作家が作るアートっていうのは
旧来の伝統をぶち壊すっていうか、マジに新しいわけよ。
それまでに文字通り存在しなかったものを提示するわけ。アートの
世界は常に一定。だからこそウォーホルは生き残ったし彼を理解でき
なかった連中は掃き溜めに追いやられた（おれの見解ではね）。

読書界、すごくクリエーティブで才能溢れる印象受けるな

何でかしらんけど

老人とか仕事無いし暇だから1年で300冊くらい読んでるよな。

何で他人の発言にいちいち怒り狂えるんだ

知的な人は漫画本なんか知らないフリをするだろうな

これ叩いてるやつって馬鹿？
叩いてるやつ、ファンタジーばかり読んでるやつは生きてる有害だから
さっさと死ね

読書会の鬼才ときましたかｗｗｗ
さぞかし、うまい返しをしてくれるんでしょうなあｗｗｗ

>>838
俺は２ちゃんねるに書き込むようになってから、長い文章が書けなくなってしまった。
ツイッターやフェイスブックを頻繁にすることは危険な気がする。

>>776
ルーブルじゃなくてヴェルサイユ宮殿な。
当時は王家の血を引く人間中心に結構な人数のデモをやってたよ

読書界の鬼才みたいに自ら職業になりそうな称号を考え、口八丁手八丁で世間を渡り歩けって事かな？

俺の読書界と2ちゃんねるが修羅場すぎる

本を読むと自分が賢くなった気分になるが、むろんそれは気のせいであるｗ

這いよれ！成毛さん

ＦＦ１１を６０００時間やってるゲーマーの成毛眞に言われてもな・・・
ゲームは良くて漫画が駄目な理由が分からない。

>>1
知的な人間はマンガなんか読まないと思うが、年収は関係ないと思うけどね。
まあでも平均的に年収低い奴は知能も低いからそうなってしまうか。

>>848
起承転結は大事だと思うよ。
素人の長文なんてまず読まないし。

まあ、若い人は出来るだけ読書をしておいたほうが良いぞ
歳を取ってからボキャブラリーの貧困さに悩むぞ。ボキャブラリーは想像の源泉でも
あるから、辛いぞ。

>>857
ボキャブラリーってなに？！

マンガの功罪はともかくとして、
良い大人が電車のなかでマンガを広げているのをみると
こちらは、そいつの顔をじっとみるな。
そして顔から知性があるかないかを判断する。（たいてい馬鹿顔だね）

欧米ではマンガを人前でよむのは恥という文化がある。

時代の流れとか言ってるけど
今の時代本になってからじゃついていけない
ってことを読書界の鬼才（）はわかってるのかな

>>856
海外から書き込んでますね。

>>859
いいね
このスレにふさわしくゲスいレスだと思う

>>854
漫画よりスクエニのゲームで現を抜かせという事だな社外取締役成毛的に

本当に「上流」で「知的」な人なら偏見なしに何でも読んでみるだろ

知的に生きるなんて無理っす
楽に野蛮に生きてたほうが楽しい

>>865
目指すは「粗にして野だが卑ではない」って感じですかね。
かっこいい（＾ω＾）

プレジデントって成金にインタビューしに行って
収入の半分で生活すれば金は貯まる
みたいな話してるのに
金の使い方のメリハリが大事
とか誰も言ってないライターの意見で纏めちゃう雑誌なんだよ

結論ありきで誘導したかもしれんね

割合でいえば読まないだろうけど絶対的な暇の時間が少ないだけでしょ。
金があれば趣味の幅も広がるわけで。


そういう当たり前のことをドヤ顏で言われてもなぁww

実際漫画はアホでも楽しめるように作らないと商売にならないだろ
俺のように知的な人間からすると、アホでも楽しめる作品ってなんか薄味なんだよね
ゲームだの映画だの大衆娯楽はどれも薄味
知的な人間向けに書かれた小説が好き

時々いるんだよな、こういう活字厨
世界最高峰の日本の漫画やアニメを蔑むなんて、
それこそ知的人間のやることではないね

マンガ全体でくくるなら、小説やドラマ、下手したら歴史や文学も同じ分類になりそうだな
全部否定するのか、敢えて漫画だけなのかは理由含め聞いてみたいな

読書といっても専門書や技術書から小説までピンキリだわな
小説は漫画と表現の仕方が違うだけで大きな差はないよ

漫画しか読めないとか漫画の読み方がわからないとかは人生損してると思うわ

>>857
ξ´-ω-｀；ξ　ぃゃ…若い時分に度を越えてボキャブラリーが豊富になると、
同級生や先輩どころか教師、地域の人らともコミュニケーションが取り辛くなり、
様々な対立や無知で無能な国語教師を中心にした大人への怒りが
やがて社会への怒りに変わり、その怒りは無限大に膨らみ続けるか、
逆にボキャブラリーを自らの意思で殺ぎ落としたりとか異様な方向に
変化させる行為に走るだけだわよ。

学生時代は、学校や地域の図書館、近所の本屋にある小説を
全て読みまくり、全国模試なんかは常に上位15位以内に入ってたけど、
今は基本的に漫画しか読まないようにしてるし、
ネット上ではかれこれ14年のオネエ言葉歴なオニイサマの、
実体験に基づく話としてはね。

なんでも程々が一番だし、好奇心や探求心も現実の直視も
真実の追究も程々が一番だわさ。

俺もかつて本よく読んでたけど、本なんて役に立たん

本読むより英語でも勉強して、トーイック８００以上、英検準一
以上取った方が 履歴書にも書けるし、いざとなれば英語で多少食
える可能性だってあるから良いだろ？

まあ所詮言葉だから英語圏なら小学生でもトーイック８００
、英検準一も余裕で取れると思ったらイヤになるけどｗ

>>869
知的気取りのゴミクズ野郎乙ｗｗｗ
今ここでその知性を見せて見ませんか？ｗｗｗ

プレジデントってエロ本みたいな扱いなんだよ
読んでるのを人に見られると恥ずかしいからベッド下に隠しとく雑誌

最近流行りのキャリアポルノってやつ

>>874
え？トーイック８００以上ってなにか未だに有効な指標なんですか？
やっぱ「トーイック８００以上」になってくるとひと味違う感じなんですかねえｗｗｗ

>>874
日本人でもみんな国語が得意ってわけじゃないからなぁ。
英語圏の人でも英語が苦手な人も一定数いるでしょ。

いい歳こいて漫画みてる奴なんて、人間になり損ねた養護学校の知恵遅れダウン症みたいな奇形動物だろ

http://www.youtube.com/watch?v=EDGAigg76HE

司馬遼作品読んで知的ぶってるオッサンって
ラノベ読んで俺は本読んでるから偉いとか言ってる中高生とかわらん

今から　30年ほど前に　週刊誌で見たナ

ヨ-ロッパのジャ-ナリストが　日本では大の大人が　電車の中で恥ずかしげもなく漫画の本を広げて見ている・・・・って
確かに奇異だったよナ・・・・今はそういう低能者が減ってきたがナ
考えてみれば　サラリ-マンが　ネクタイ締めて電車内で　「少年ジャンプ」ていう姿が多かったよナwww

でもそのヨ-ロッパが今日　日本の悪癖に染まっているのが現状だwww

劇画調のマンガって見ていると　疲れちゃうよナ　　簡単な線の方がいいよナ　　　新聞で言うと„コボちゃん”が◎
あと起・承・転・結がしっかりしてない朝日新聞の“コボちゃん”は×
原たいらとか東海林さだおみたいな単純な線の漫画が良いナ
近頃の漫画家は　要らない線を書きすぎる・・・・背景なんか削るだけ削りナヨ

>>874
いい加減な本も多いからな。

経済などはちゃんとした入門書読んでから時論読むと
呆れることが多い。

俺も自分を高めるためには教科書読むのが一番良いと思う。

考えたら人を使う側と使われる側、会社経営者と従業員、
支配階級と被支配階級では、興味も必要になる知識も
必要になる情報もまるっきり違って当たり前だよな。

聖書はＳＦなのに世界一のベストセラーなわけだが

すまん、誤爆した。
頼むから見ないでくれ〜！

まあ漫画ばっか読んでるときめ細かな感情表現が理解しにくくなる事は確か
文章を読んで情景を想像したり行間の心理描写を読む能力を鍛えないと漫画やアニメすら面白さが分からなくなってくる

さらに知的な人間はインターネットブラウジングなんてしない

医療は恫喝産業　　医学不要論　　医療費最低の長野が一番長寿


↑
検索

>>887
想像したものが作者と同じとも限らないけどな
成毛のおっさんはビジネス書とか啓蒙本読んでるだけなんじゃね

アメリカ目線だとアメコミ集めるの大好きな企業トップもいるだろうし
フランスのBDなんかは知的層のために書かれ始めたものだしな
MS似いた奴らは思い込みが激しい

>>1
成毛って、「電脳曼荼羅」事件の成毛かｗｗ
こいつが今でも経済界の重鎮みたいな顔していられるとは、ビックリだわ。

英語を勉強するメリットって異文化交流とかじゃなく
邦訳されてないアメリカの教科書を読める事だよね
アメリカの大学教科書は独習できるように懇切丁寧にかかれてるし演習も豊富で演習のアンサーブックも売ってる

アレ邦訳ものは上下分冊とかで元の価格の３倍位したりするんだよな

名前を聞いたこともない作家が世の中にはいるものだな

>>1
漫画という「ジャンル」で話をするからアホに見えるｗ

読んで損した気になる学術書もあれば、読む価値のある漫画もあるｗ
中国人は皆バカｗとか日本人は皆清廉潔白ｗとかと同類の見解だなｗ

アメリカンコミックが面白くないのには同意ｗ

ビジネス書とか自己啓発書はキャリアポルノって言われてエロ本扱いされるんだが
そんなもの読む暇あるならローきゅーぶＳＳを見た方が数倍有意義

知的な人間は漫画なんて読まないよ

いや　ハンターハンターは読むし、
ドラマ化されたらとりあえずみるから、漫画は大事。

俺も活字中毒で漫画読まないけど知的とは対極の位置にいるぞ

>>1
なるほど、スクエニ関係は買うなって事ですね？ｗｗｗ

漫画はくだらないから焚書とかいってる人たちって
いつ自分の好きな本が焚書にされる世界がそこまで好きなのかね

まさに自民奴隷

>>880
懐かしい・・・

>>881
ξ´-ω-｀；ξ　司馬自身は生前に、
「私の小説はフィクションに過ぎないから読者は冷静に」とか
「本の登場人物について、当然私自身の脚色があります。
妻に原稿を読ませて感想を聞き、面白くないと言われた箇所を
書き直すことはよくあった」といった趣旨の話を何度も語ったりしてたけど、
あれを読んで賢くなったつもりの変なのにとっちゃ
司馬作品＝史実で、登場人物の末裔が語る事実＝デマ扱いなのよねぇ。

ん〜…なんか今日は実話に基づいた体験談を披露してばかりのオニイサマだわ。
今でも司馬作品に取り上げられたウチのご先祖のことを話したら、
「イメージが違うから、お前は嘘吐き」やら「姓が違うから(以下略)」やら
意味不明な因縁をつけまくってきた、先祖が水呑み百姓で市議のコネ入庁の
アホバカ糞公務員のことを、>>881の投稿を見て思い出したわ。

>>892
マグロウヒルとかを、原書で読んで勉強している大学生とかっているのかな？

【土井】(略)上流は世の中を動かす法則や権力者の意図、そして政治に強い関心がありますね。
苦境の時代こそ、現実を見据え、現実を変えていこうとしている。一方で、500万の人はファンタジーに逃げているように見えます。



いいこといってる。俺も関心ある。

何でも読むだろ。

むしろ知的だと最近の小説はくだらなすぎて死ねるんじゃないか？

なんだ、知的の基準が「金を稼げるか否か」なのか？
人間っていつまで拝金主義・物質至上主義にしがみついてんだ…

漫画とファンタジーって面白いよな



現実はまじで糞つまらんだろ

しょーぺんはうえるだったかの
読書の方法の本に　二度読めよとかいてあった

いや　速読しつつ　要点をノートに書き写し　意見もかくのがベスト、

読書界って初めて聞く言葉だけど、一般的か？

流行り物を無視して経済を語るなよ

＞読書界の鬼才・成毛眞氏

こんな呼ばれ方したら恥ずかしくて街歩けない

金をばかにしないところが　正しい。

高校のころ　英語の本を読んでいるクラスメイトがいたけど

えらいやつだと最近よくおもう。

知的な人間はこんな発言にいちいち反発しないよ

今読んでいる本に「この本に　かかれていることは全部まちがいかもしれない」

とかいてある。

「相手に学ぶ気を起こさせたいと思ったら　君の知識でその気にさせるんだ。」

中学校の時に友達とある漫画について話題になったが
どうも話がかみ合わないと思ったら
そいつはセリフはほとんど読まず絵を見てるだけだった

少なくてもロリ顔デカメロンの萌漫画は読まないだろ

>>83
＋にも短い言葉で鋭い視点を持つ人がいるのか

漫画は市民権得すぎたかもな
こういう事言う奴がいる位がいい

所詮文系の知能はこの程度なんだろうな

マンガは読まないが、よくネトゲしてたおかげで今がある。
会社経営してるけど、殆どというか全てと言って良いほどゲーム感覚。

>>920
こいつの名前で検索すりゃ分かる
単に片っ端から難癖つける奴で会社在籍時から村八分にされていた程度

手塚治虫や宮崎駿の前でいってみろよ

リンク先の順位見たけど
このバラけ具合であーだこーだ語るってどうなんだ
上位といったって１０票以下だし
ONEPIECEにいたっては２票だけ
各年収も一位は「もしドラ」、「スティーブジョブズ」に「ドラッカー」
この二人が「この年収層はこういう人達」というレッテル貼ってるだけ
成毛って堀江とも絡んでる胡散臭いヤツだろ

でも君たち、
「テレビはバカしかみない」には賛同しちゃうよね。

>>908
ただのオタク界の枝葉だろ。

小説も漫画もファンタジーだから
まあ現実を見ている人にとっては
馬鹿馬鹿しくて理解できないだろう
しかしファンタジーやユートピア等は
人を動かすための良い燃料になる
ファンタジーを使えば人を殺す事も
自殺に追い込む事もできる
ただのファンタジーなのに…

日本は公的学校教育システムが整っているし、
現代日本語の文字体系は機能的文盲を起こしにくいから
ホームレスまで拾った新聞読める他国ではありえない状態で、
識字率や裾野の知的水準は世界トップクラスだ

むしろ知的エリート層の頂点の低さやリーダーシップの欠如のほうが問題なのでは？

ネトウヨ全滅じゃねーか

終盤のファンタジスタの本は
俺も持ってる
そして振る

漫画なんてのはただの娯楽に過ぎないんだよ。バカが時間を浪費するだけ。
でも、本当のバカは、読書自体がただの娯楽に過ぎないということに気づいてない。
それが一番悲しい事なんだよ。
読書をしても、その事に気づく脳みそが無いわけだから。

読書界ってなんだよ。
自称評論家の集まりか？

小説とか読んでても今の日本人と昔の偉人じゃ全然レベルが違うよな。
ワンピースとか読んでめっちゃ泣けるとか言ってる大人を見てると日本人は相当劣化したんだろうと思う。

　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　 .ｎi 7　　　 　 ／ノ　　　ヽ＼ 　　２　ち　ょ　ん　ね　ら　ー　必　死　や　な　ｗ　ｗ　ｗ　
l^l | | ｌ ,/) 　 ／ ／ﾟヽ　 ／ﾟヾ＼　　　　　 .ｎ
', U ! ﾚ' / ／　　　⌒　　　⌒　　＼　　 l^l.| | /）
/　　　 〈　|　　（＿＿__人＿＿）　　| 　 | U ﾚ'/／)
　　　　　ヽ＼　　　　|lr┬-l|　　　／　　ﾉ　　　 ／
　／´￣￣ノ　　　　ﾞ=ニ二"　　　＼ｒニ 　　　　|

>>6
麻生太郎が「ローゼンメイデン」

ガキの頃のように入れ込むことはなくなったな

知的な人はミニカーで遊ばない（キリッ）って言ってるようなもんだな

単に自分勝手なだけ。

エロ漫画以外殆ど読まなくなったな。
ゲームもエロゲの回想シーンしか見ないし。

知的じゃないから漫画大好きだぜ・・・ワンピースは残念ながら読んだ事ないけど
１０巻越える話は内容がだれてくるよな

「読書界の鬼才」って履歴書書けるの？
プロブロガーとかわけわかんない肩書き何なの？

ワンピースでマンガ代表させてるところがもう全然センスない。
ハンターハンターや喧嘩商売読め。

http://glossary.tank.jp/t0B55.html

>>933
昔の作家は旧帝大卒がデフォだし読者は大人を想定して書いている
土俵が違う職業を比べても意味ない
今の漫画家に馬鹿が多いと言うのに異論は無いけど

>>933
それギャグで言ってるか、漫画も小説も読んだことないか、偉人の変態っぷりを知らないかのどれかだぞ

>>940
その開き直った感じが凄く嫌だ。
低脳癖して一丁前に政治語ってると思うと反吐が出る。

俺様の肩書き、「ハイパーフリーター」にでもしようかな。

いや、殺人以外は何でもやるフリーターです雇ってくださいって意味でw

確かに漫画には整合性が取れてないものが多いのも事実だわ
おもしろさを狙ってるのならいいんだけど
バカだから辻褄が合わせられないんだろうなっていうのが見え見えのやつね

知的な人間はワンピースなんて読まないなら問題ないな。マンガの中には面白いのも当然あるし、知的な人間が読むに耐えうる内容の本もあるだろ。

こち亀は面白いよ。

リカちゃん人形にパンツのはかせ方から　溶接の仕方まで雑学が半端ないよ。

>>947
つ「プロニート」

もしドラとか塩野ローマとか挙げてて知的もなかろう
この年収別を比較すると実用書かどうかという差でしかないし、
実用書はマンガよりも格下だろうに

漫画も小説も個々に良いところがあるじゃん。
どっちも読むのがベスト。
漫画しか読まないのは
ちょっと引く

漫画なんか読まないよ　とか　洋楽しか聴かないよ　とか　邦画なんか糞　とか
ジャンル一まとめに批判しても無意味
ジャンルで否定は思考停止でしかない

誰？

本を読まないと
ばかな官僚と政治家が日本の政策を造ることになる。

すると、
楽市楽座が正しいというのはわかっても、
その逆をしている消費税がおかしいといういのがわからない頭脳に育つ。

そもそも、
「年収を５００万から８００万に上げてやるから漫画読むな」
と言われて応じる大人って漫画嫌い以外にいるのかな？
金が余ったら何に使おうか、漫画読めないならエロゲーに使おうかな。

読書界ってなに？

>>956
日本の消費税を高くすると・・・・・・・・・韓国免税店でお買い物。　　

宮廷出の俺は漫画なんて読まないよ
俺の回りも読んでるやつなんておらんわ

そもそも知的な人間と上流ってイコールじゃないぞ？

どんな有り難い言葉が聞けるのかと思ったら小学生でもわかってそうな
箸にも棒にもかからん内容で失笑した
ワンピースは読まないが何でファンタジー否定するのかわからん
多かれ少なかれ著作物は創作だろ

本が読めるなら、本を読めばいいからね。

わからないことが本には書いてあって読むとわかるようになるよ。

わからないために、日本の政治だけおろかだよ。

当たっているな。
文章から何か具象抽象を想像しながら読むのに、絵が邪魔になったり誤解の素になるかも。

>>960
でもビジネス書しか読まない窓際ってのもどうかと思うよ？

年収1500万（50代中心）の人は漫画読まない（ｷﾘｯ

って、あほな事抜かしていた人だっけ

おそらく、おまえらが考えてる知的人間と発言主の知的というレベルが
かなり乖離してると思うよｗ

書店の店頭に並べてある普通の小説、
たとえば村上春樹とかを読み漁るってレベルは知的とは絶対に言わないわけで

英文の専門書を嬉々として読破して、
一般人じゃあ想像もつかないレベルの知識を駆使して思考し
自分独自の理論を構築しようと24時間切磋琢磨してるのが
知的人間の最低レベルなわけで

耳をすませばを　テレビで見るたびに落ち込む人がいるけど

みなければいいとは　なかなか気がつかないのが　ジブリアニメ。

かんとりーろーど　どこまでもー　いけばー　

マンガばかり読んでると、誰かのように漢字で恥をかく

>>1
課長島耕作がバイブルだったくせに

>>967
それ以前に、50代に漫画を読む文化は無い件。
この主張はデータがおもっくそ通ってて大笑いしたわｗ

おまえのようなヤツがアホに騙されるんだよ・・・

そもそも知的な人間は漫画を馬鹿になどしない

学士会って宮廷大のOB会があって若い会員向け会報に各大学の生協書店の売上ランキングあるんだが

とある魔術の禁書目録
僕は友達が少ない

みたいなラノベや

ワンピース
ブリーチ

みたいな漫画もランクインしてたりする

子供っぽいか大人っぽいかを気にしているうちは子供

知的かどうかにこだわる人って、中途半端な人だよね。
本当に知的な人の視点はそういうところにはないと思う

読書界とか初めて聞くわ

鬼才がホリエモンとなんかやるみたい
http://live.nicovideo.jp/watch/lv144527204

米アマゾンで　海外ベストセラーを見つける

訳されている本を　日本のアマゾンとかＷＩＫＩつかって探す

図書館で借りて読む。

かしこくなる。

島耕作シリーズこそファンタジーじゃん

ヤング島耕作だけはリアルで面白いけどさ

>>967
いや、春樹は知的に入れとけ
バカも読んでるけど作品は良いものだ

>>975
京極夏彦の小説に出て来る中禅寺みたいなのをイメージしてるんだが、
そういう人らは漫画読んでる暇を惜しんで本読むだろうしな。

今読んでいる　海外ベストセラー　の物理・宇宙の本が

なぜか金の借り方のことばかりかいてあるのだが


本当の狙いは金の借り方を伝えることにあるのだと気がつく

それにはまず読まないといけない。

食わず嫌いせず、両方読むのが知的な人間だよ

コイツの知的な人間って表現も胡散臭いよな

漫画のクールメガネキャラみたいな奴に憧れてキャリアポルノを読み漁るのが知的なの？

>>979
趣味：読書（赤川次郎）

>>976
こいつらが読書界のにんげんか
キモ

炎上商法が最近増えたね。

たしかにおとになって週間ジャンプとか立ち読みしてたら
こいつ変と思うわ

医科歯科卒博士持ち開業医年収3000万円だが、喧嘩商売、ハンターハンター、あらだらけ君、チェリーナイツなどマンガは結構読んでるよ。
マンガじゃない活字の本もたくさん読んでるし、どっちもどっちだ。

>>979
春樹がビジネスの役に立つとは到底思えない。
プレイボーイをネイティブに読んでる方がマシじゃね？
TOEICの無駄遣いだけど・・・

ジャンプも気がつくと　いじめとかのやりかた伝える、

低モラルな９０年代日本の変化そのものを体現している。

ゴミ箱行きとはいえ自分で稼いだ金で購入した本なら経済は動いてる
こいつらの場合は勝手に送りつけられる貰いものが多いだろうな

＞投資コンサルティング会社インスパイアのファウンダーにして社団法人HONZを率いる読書界の鬼才
聞いているだけで恥ずかしくなるような肩書きだなw
「進歩的知識人」とか自分たちを褒めまくっていたブサヨ的な気持ち悪さを感じるw

>>988
そもそも俺の行く歯科には漫画置いてあるしw

>>110
小難しい本ってのが何だか知らないが、
おそらくは小難しい本を小難しい本として読み、
「小難しい本を読んでいる私」に酔ってる連中なら、
漫画や平易な本を馬鹿にするだろう。

しかし、同じ小難しい本を「面白い本」として
楽しんで読んでいるならば、
他人が何読んでようが気にもしないだろう。

てか、いつ読書界なんて世界が出来たんだよ？
出版社に読書感想文を送りつける人達の世界？

もしドラ読んでるオッサンに言いたいわ

それ世間では ラ ノ ベ って呼ばれてる本ですよって

坂の上の雲もファンタジーじゃん

知的な人間はそんなこと言わないよな

年寄りは注意しても聞き分けないからな
河川敷ゴルファーしかり防波堤で釣りやってるバカしかり
自分の娯楽が全て

そもそも知的な人間はビジネス本なんて読まんだろ。

幼稚なオトナが増えただけよ

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