【政治】 「護憲派はうさんくさい」を検証する

　東アジア情勢の緊迫化などで現行憲法の欠陥が次第に明らかになりつつある中、憲法改正論議
が盛り上がってきた。参院選の結果次第では日本で史上初めて、改憲を問う国民投票が実現する
かもしれない。しかしこうなると底力を発揮するのが護憲派の方々で、その結束力には目を見張
るものがある。改憲問題について考えるための材料として、６月１４日に都内で開かれた「９６
条の会」発足記念シンポジウムで語られた内容を、語られなかったこととあわせてお伝えした
い。（溝上健良）
>>2に続く
ソース　　　ｍｓｎ産経ニュース　2013年07月07日
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130707/plc13070712000004-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130707/plc13070712000004-n2.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130707/plc13070712000004-n3.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130707/plc13070712000004-n4.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130707/plc13070712000004-n5.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130707/plc13070712000004-n6.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130707/plc13070712000004-n7.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130707/plc13070712000004-n8.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130707/plc13070712000004-n9.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130707/plc13070712000004-n10.htm
基調講演をする樋口陽一・東大名誉教授　＝６月１４日、上智大四谷キャンパス
http://sankei.jp.msn.com/images/news/130707/plc13070712000004-p1.jpg
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http://sankei.jp.msn.com/images/news/130707/plc13070712000004-p4.jpg
辻元清美衆院議員（手前）も応援に駆けつけた　＝５月２３日、衆院第１議員会館
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>>1の続き

熟議抜きの現行憲法

　憲法改正の要件を定めた９６条の改正を掲げている大阪市の橋下徹市長は５月９日の記者会見
で「護憲派ほどうさんくさいものはない。護憲派の人たちは、今の憲法が絶対的に正しいと思っ
ている」と述べている。実際に護憲派の主張はうさんくさいのか、シンポを聴いて検証してみよ
う。

橋下氏、会見で護憲派を批判

　シンポジウムのテーマは「熟議なき憲法改定に抗して」。そもそも９６条の会は「熟議を欠い
た安易な憲法改定に反対する人びとの集まり」なのだそうだ。ということは、現行憲法は熟議の
末に制定されたものだということなのだろうか。約２時間半に及んだ集会の中で、そのことに触
れた論者は１人もいなかった。

　それもそのはず、今の憲法が“やっつけ仕事”で制定されたことが知られてしまっては、護憲
派にとっては大変なことになってしまう。新憲法案を審議する帝国議会（当時）は昭和２１年６
月２０日に開会し、同年１０月７日には審議が終わっている。衆議院と貴族院での審議は計３カ
月半。日本国憲法は前文＋１０３条から成っており、ほぼ１日１条のハイペースで議論が進んだ
計算になる。じぇじぇじぇ！　これではとても熟議などと言えまい。

　さて検証を進めるにあたって、まずはシンポジウムで語られたことを振り返ってみたい。
　まずは「９６条の会」代表の樋口陽一・東大名誉教授が「立憲主義にとって９６条『改正』と
は何を意味するか」と題して基調講演した。

>>3に続く

>>2の続き

　「現政権は来月の参議院選挙に向けて、憲法改正のルールである９６条を変えることを公約に
掲げ、有権者の選択を迫っております。去年４月、まだ野党だった自民党が、憲法改正案と称す
る案を公にし、ご承知の『戦後レジームからの脱却』という主張に沿った新憲法というべきもの
の構想を示しております。そうした背景のもとで、憲法を変えたい、そのためにはハードルが高
すぎるから低くしてくれ、これが９６条改定論でありますから、日頃憲法のことに関心をお持ち
でない有権者の方々も、何かおかしい、怪しい話ではないかという第一印象を持たれたのではな
いでしょうか」と問題提起。

　「憲法を基準として公権力をしばる、この原則を立憲主義といいます。自分をしばるルールを
ゆるめてくれ、そうすれば後はやりたいことがやれるから、という話でありまして、これは立憲
主義を破壊するものです」「憲法改正の権限を、その（憲法の）権限によって変えられるのか、
という本質的な議論をクリアにしないままで、９６条を改正することはできない。これは理屈の
上でできない、ということです」「いってみれば裏口入学にあたるやり方で仮に改憲が成功した
としても、それが正統性をもつことはとうていできない。本当になすべき改憲ならば“裏口入
学”ではなく大手門から堂々と国民に訴えかけていくべきでありましょう。９６条改憲論は、立
憲主義とは違う筋道の論法を私たちに押し付けようとしているんです」と続けた。具体的に変え
たい条文があるのなら、衆参両院議員の「３分の２」の賛成で改憲の発議をすべきだというわけ
だ。

>>4に続く

>>3の続き

　「国会で３分の２以上の合意が得られるまで熟慮と議論を尽くす」やて？　何、机上の空論を
ぬかしとるのや。考えてみい。社民党や共産党の議員が「熟慮と議論」を重ねれば「確かに憲法
９条は変えなあかん」と納得するんかい。ありえへんやろ。まあ、政権取ったとたんに自衛隊へ
の態度を１８０度変えた党もあったけどな、あれは熟議の末じゃあらへんで。そやんけ、ワレ！


　…他にもありそうだが、それ以上にシンポで語られなかった“不都合な真実”に重大な意味が
ありそうだ。それを考えてみよう。

諸外国の改正要件改正の先例

　シンポに先立つ５月２３日の「９６条の会」発足記者会見でのこと。「９６条の改正は、法論
理的に無理なのではないか」と主張する樋口氏に対し、ある記者が「諸外国で９６条に相当する
条文を変えた例はないのか」と質問した。

　樋口氏の答えは「私の知っている限りでは、ありません。少なくとも常に私どもが参照するよ
うな、戦後日本と同じように立憲主義の枠組みを掲げた国でそのような（改正をした）例は、私
としては聞いておりません」とのことであった。

　本当にそうなのか？　実際にはフランスが憲法を全面改正した際（１９５８年）に、改正要件
も見直している。９６条改正反対論者は、フランスの事例をどう説明するのだろうか。「あれは
立憲主義を逸脱するものだ」などとのたまうのだろうか。（諸外国の改正要件改正の事例につい
ては、６月７日付の読売新聞朝刊がキッチリ紹介している）

>>5に続く

護憲派＝反日アホサヨ連呼リアン

たまたま手にした過半数？

　さらに安倍晋三首相が政権奪取前の昨年９月に講演した際の発言を引用し「『たった３分の１
を超える国会議員の反対で発議できないのはおかしい。そういう横柄な議員には退場してもらう
選挙を行うべきだ』。３分の１にも達する議員の存在を『横柄』という言葉で片付けようとする
ことこそ横柄ではないでしょうか。…憲法前文にあるように『正当に選挙された国会』で３分の
２以上の合意が得られるまで熟慮と議論を尽くす、それでもなお残るであろう３分の１（未満）
の意見を含めて、十分な判断材料を国民に提供するのが国会議員の職責です。その職責を全うし
ようとすることを横柄だという首相は、たまたま手にした２分の１の多数（の賛成）で国民投票
に丸投げすれば、自らが望む結論が得られると考えているようであります。これこそ主権者とし
ての国民への侮辱ではないでしょうか」と続けた。

　以下、パネルディスカッションやリレートークもあったが、大筋では樋口氏の基調講演を補完
する内容だった。ここまでで主な論点は出尽くしたといっていいだろう。

櫻井よしこ氏「奇妙な９６条改正反対論」

　ちなみにこの日のシンポジウムには千人を超える聴衆が詰めかける大盛況で、来場者の多くは
満足げな表情で帰路についていた。東京の皆様はそんな感じであったが、仮に関西の方々がこの
講演を聞いていたら、どんな反応を示していただろう。ツッコミどころ満載だったのではない
か。以下、河内のおっさんのノリで基調講演を振り返ってみたい。

　
　■ 東京都港区新橋2-8-16 石田ビル

　　　しばき隊メンバーの振り込み先住所が　自称平和・反原発団体の住所と同じ
　　　http://www55.atwiki.jp/staff-officer/pages/50.html


　　　　★ 日本赤軍支援団体「 重信房子さんを支える会 」　東京都港区新橋2-8-16 石田ビル４階 救援連絡センター気付「オリーブ の木」事務局

　　　　★ 日本赤軍を支援する「 帰国者の裁判を考える会 」　東京都港区新橋２−８−１６新橋石田ビル４階 救援連絡センター気付

　　　　★ ９条を変えるな！百万人署名「 百万人署名運動事務局 」　東京都港区新橋２-８-16 石田ビル４階
　
　　　　　「 百万人署名運動 」 とは
　　　　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BE%E4%B8%87%E4%BA%BA%E7%BD%B2%E5%90%8D%E9%81%8B%E5%8B%95

　　　　　呼びかけ人
　　　　　辻元清美（民主党）、濱田健一（民主党）、福島瑞穂（社会民主党党首）、保坂展人（社会民主党）、　


　　　　★ 「 共謀罪新設反対　国際共同署名運動 」　東京都港区新橋2-8-16石田ビル４F 救援連絡センター

　　　　★ 「 戦争と治安管理に反対するＰＩＮＣＨ！ 」　東京都港区新橋２-８-16 石田ビル４階 　救援連絡センター

　　　　★ メーデー救援会　東京都港区新橋2-8-16 石田ビル4階14号 救援連絡センター気付



元祖特定日本人の有田ヨシフ先生「しばき隊メンバーと日本赤軍支援者の本拠地の住所が同じと言う証拠を出せ」
http://www.hoshusokuhou.com/archives/28912068.html

>>4の続き

　「たまたま手にした２分の１の多数」−。たまたま？　衆参両院で過半数を確保するのは大変
なことや。たいてい、衆参両院の選挙の時期は違うから、与党は２回の選挙で有権者の審判を受
け、連続で過半数の議席を確保せなあかんのや。もっといえば参院は半数改選やから３年おきの
選挙で両方とも勝たなあかん。それを「たまたま」やて？　有権者の判断をバカにしとるんか。
そういう人間は、仮に衆参両院で３分の２の多数が確保されたとしても「たまたま」言うのちゃ
うか。注意せなあかんで。

　さて、「９６条を改正することは理屈上できない」ということは、突き詰めれば改正要件を定
めた条文を緩和することはもちろん、厳格化すること（改正要件を厳しくすること）もできない
ということになる。実際に東大の石川健治教授は、改正手続きを定めた条文は改正できないのだ
として「それは、硬性憲法を軟性憲法にする場合であっても、軟性憲法を硬性憲法にする場合で
あっても、変わりがない」と論じている（５月３日付朝日新聞朝刊）。これは必然的に、憲法改
正手続きを定めた条文は一度決めてしまったら二度と変えられない、ということになる。そんな
バカな。そうではないことは、諸外国の実例が証明しているといえる。この石川論文を「論理は
緻密で破綻もない」（５月１３日付）などと持ち上げている毎日新聞も、どうかと思わされる。

>>6に続く

暑くて読むのだるい。
3行でまとめてくれ >>10

>>5の続き

　ちなみに「憲法は硬性でなければならない」という護憲派のセンセイ方の主張によって、多く
の読者は「９６条を改正し、衆参両院の過半数の賛成で発議可能とすることで、硬性憲法が軟性
憲法になってしまう」と勘違いさせられてはいないだろうか。事実は、発議要件が過半数となっ
ても硬性憲法のままである。それは辞書を見れば明らかだ。「硬性憲法＝改正にあたって通常の
法律を制定する場合よりも厳重な手続きを必要とする憲法」。発議した後に国民投票という高い
壁がある以上、発議要件を過半数の賛成に緩和しても間違いなく硬性憲法なのである。この点、
惑わされてはいけない。

　ところで日本国憲法も、形式的には明治憲法（大日本帝国憲法）第７３条の改正要件にのっ
とって改正されたものであり、「両議院の出席議員の３分の２以上の賛成」で可能だった改正要
件が、日本国憲法では国民投票が加えられるなど厳格化されている（つまり、改正要件が改正さ
れている）のである。この点についてどう考えるか、樋口氏に質問してみたところ、天皇主権か
ら国民主権に代わったところで国民投票が加わっただけであり、旧７３条と現９６条とは実質的
には変わっていない、とのお答えであった。新たに国民投票が加わっても「変わっていない」と
おっしゃるわけだ。読者の皆さんには納得いただけるだろうか。これが、護憲派の先生の論法で
ある。

>>7に続く

護憲派というのは要するに思考停止に陥ってるただの馬鹿

>>6の続き

毎年、国民投票を実施？

　さて９６条の会シンポに話を戻すと、樋口陽一氏の基調講演に続いてパネルディスカッション
が行われた。この中で北海道大大学院の山口二郎教授が「『国民の手に憲法を取り戻す』という
改憲派のスローガンの間違い、欺瞞（ぎまん）について指摘したい」と切り出していたので概要
を紹介しておきたい。

　「安倍首相の『国民の手に…』発言はどこが間違っているのか、『最後は国民投票があるから
いいではないか』という議論ですが、なかなか反駁しにくい感じはあります。私自身、新潟県の
巻原発の問題など、住民投票については必要だと肯定的に議論してきました。その私がなぜ『国
民投票があるからいい』という論に反対するのかといえば、それは民意を重んじるがゆえに、慎
重に取り扱う必要があるということです。国民投票は民意を直接に発露する、選挙よりも強烈な
正当性を持った意思表示の手段です。のべつまくなしに国民投票を行ったら、何が起こるか。例
えば、国会の毎会期ごとに２分の１の多数で憲法改正の発議があるということになると毎年毎
年、国民投票をしなければならなくなります。国民がしっかり熟慮した上で意思表示をすること
は、そんなにのべつまくなしにはできない。それはむしろ、民意の形成そのものを阻止する。熟
議で練られた民意の形成をさせないために、のべつまくなしに国民投票をする、これが独裁者の
手法ですね。…国民投票が国民主権を破壊する恐れがあることを、ここで強調しておきたいと思
います」

>>8に続く

>>7の続き

　２点、指摘しておきたい。仮に９６条が改正されて両院の過半数の賛成で発議ができるように
なったとして、国民投票の高いハードルを前にして毎年レベルで発議が本当にできるのだろう
か。素直に考えれば、ある政策について、投票者の過半数の賛成を得ることは非常に難しい。仮
に消費税増税やＴＰＰへの参加などを国民投票にかけたとしたら可決されるかどうか、考えてみ
てほしい。同様に、国会としても憲法改正案をそうそう簡単には発議できないのではないか。山
口氏の心配は杞憂に過ぎない、と断言しておく。

　また、国民投票は国民主権を行使するまたとない機会であるが、その機会は過去に１度も与え
られていないのである。日本国憲法は形式上は欽定憲法（天皇が制定した憲法）なのであり、国
民投票にはかけられていない。そうした現行憲法の出自については、２時間半に及んだシンポジ
ウムでほとんど触れられることはなかった。

　現行憲法が帝国議会で審議されたのはわずか３カ月半だったことは先述したが、ゼロからの議
論が行われたわけではなく、ＧＨＱ（連合国軍総司令部）が作成した原案を元にした日本政府案
がたたき台となっており、実際に比べてみればわかるが、ＧＨＱ案を微調整したのが現行憲法で
あるといってよい。ところがシンポでは私が聞いていた限り、ＧＨＱという言葉すら出てこな
かった。護憲を主張するのは結構だが、それなら現行憲法がどのように制定されたものであるの
かにも一言、あってしかるべきだろう。

　蛇足ながら「毎年毎年、国民投票をしなければならなくなります」との脅し文句は、「面倒く
さい」という国民のなまけ心に訴えかけてはいまいか。国民は主権者として、必要とあらば意見
を表明すべきだろう。あまり国民を甘やかしてはいけない。

>>9に続く

>>8の続き

　フランス憲法には触れず

　続くリレートークでは各界の論者が１人数分で自説を述べていった。トップバッターは憲法学
界の重鎮、辻村みよ子明治大教授で「３分の２の賛成＋国民投票が必要で日本だけが厳しい、と
いうのはウソ。フィリピンなどは４分の３＋国民投票ですし、韓国は一院制ですが３分の２＋国
民投票で最低投票率５０％というのがあります。…日本が過半数にしたら、（発議要件が）ゆる
すぎるということになりかねません」と熱く訴えた。


　時間の都合もあっただろうが、辻村氏にはご専門の（著書もある）フランス憲法に触れていた
だきたかった。フランス憲法は両院の過半数の賛成＋国民投票で改正できる（他に国民投票を経
ない改正の手続きもある）。これは自民党が提案する９６条改正案とほぼ同じだが、フランス憲
法の改正手続きはどう評価されるのだろうか。「９６条が改正されたら、憲法が憲法でなくな
る」などと訴える方々は、フランス憲法には触れたがらない。ぜひ、見解をうかがってみたいも
のである。もちろん、フランス憲法も硬性憲法である。

>>10に続く

>>9の続き

学生よ、よく考えて

　「憲法とは国民が国家権力をしばるものである」という「立憲主義」の重要性について訴える
論者もいた。憲法にそのような側面はあるものの、あくまで一側面なのであって、それだけを強
調するのは一面的な憲法観だといえよう。この延長線上で「憲法は権力者が守るものであって、
国民には憲法を守る義務はない」とか、「憲法は国民が国家権力をしばるものである一方、法律
は国家権力が国民をしばるもので、両者は向いている方向が違う」などとの珍説を披露する“識
者”もいる。

　私は法学には詳しくないが、仮に国家公務員試験などで「憲法と法律との関係を論じよ」と
いった問題が出題されたとき、「憲法と法律とは向いている方向が逆で…」などと論じて合格で
きるのだろうか。法を学ぶ学生はこうした説の当否をよく吟味してみる必要があるだろう。でな
いと人生を誤りかねない。

　だいたい憲法とは国家権力をしばるものである、という立場からは「納税の義務」などをどう
説明するのだろうか。護憲派の方々は、諸外国にある「国防の義務」などについても極力、国民
には紹介しないようにしている。諸外国の憲法についてあまり知られては自らの主張が揺らぎか
ねない、と考えているのだろうか。

>>11に続く

>>10の続き

　憲法とはどのようなものなのか。憲法学会理事長でもある高乗正臣・平成国際大副学長の見解
をここに再掲しておきたい。

　−憲法とはどのようなものなのか

　「国民の権利・自由に対する国家権力の濫用（らんよう）を制限する機能が憲法にあるといえ
るが、現代においてそれだけでは十分でないというのが常識だろう。政府は国民の福祉や災害対
策などにも積極的に関与する必要がある。憲法は国家権力への制限規範であると同時に、政府に
権限を与える授権規範である側面もあると見なければならない」（産経新聞５月３１日付「金曜
討論」）

　ここまでをまとめておくと、護憲派の方々は日本国憲法が短期間でつくられた経緯については
極力、触れない。もちろん、当時は連合国軍による占領下で厳しい検閲があった「閉された言語
空間」での審議だったことにも、誰も触れていない。

　そして諸外国で９６条に相当する条文を改正した先例があることも、あえて紹介したりはしな
い。発議要件が過半数となっても国民投票がある限り「硬性憲法」であることも、聴衆には気付
かれたくないようだ。また、あえてフィリピン憲法のような例が持ち出され、当然参照されるべ
きフランス憲法が言及されない。そして間違いではないものの偏った憲法観を、あたかも当然の
前提のように振りかざして、そこから諸団体の改憲案に「立憲主義に反する」とレッテルを貼っ
て回る、等々。

>>12に続く

>>11の続き

　実はまだ重要な問題が残っているのだが、長くなりすぎたので別の機会にしたい（つい熱が
入って長々と書いてしまった。反省…）。

佐伯啓思氏「戦後憲法　正当性あるか」
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130527/plc13052703120002-n1.htm
佐瀬昌盛氏「内と外の『二枚舌』要らぬ憲法を」
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130531/plc13053103150004-n1.htm
　さて最後に、京都大の中西輝政名誉教授がかつて、憲法９６条を現状のまま放置しておくこと
はかえって危険だ、と警告を発しておられたので改めて紹介しておこう。

　−９６条改正はなぜ必要か

　「総議員の３分の２の賛成が不可能に近いことは連合国側はよく分かっていたはず。９６条を
改正しないでいると、いずれは憲法を停止せよとか廃棄せよといった、立憲政治の根幹を揺るが
す議論が広がりかねない。この危機感は護憲派の人も肌身で感じるべきだ」（産経新聞・平成
２４年７月２７日付「金曜討論」）

　果たして護憲派の方々は、そうした危機感を抱いているのだろうか。

以上

やるっきゃない
ダメなものはダメ

記事長過ぎ

ながいよ

貼りすぎだ
死ねカス

もっと上手にまとめろ

>>9
護憲派は
馬鹿左翼の集合体なので
日本に必要無し

東　まで読んだ(´･ω･ `)

宮城県民よ、わかってるな。
何よりやらなければならないことは、
売国奴である岡崎トミ子を落選させることだ。

自民党の愛知治郎はすでに当選確実。
天と地がひっくり返っても落選することはない。

となれば、もう一議席はみんなの党の
和田政宗を当選させるしかない。
和田を支持するかしないかの問題ではない。
岡崎を当選させるか落選させるかの問題だ。
岡崎を落選させるためには、和田を当選させるしかない。

宮城県民は日本全国から笑いものにされたくなかったら、
和田に投票しろ。
前回の神奈川県民を見習うのだ。

関西弁みたいな品のない口調で書かれると説得力無くなるな

こんな長い文章読まないよ

護憲って中国韓国のためでしょ？

アメポチ新聞の産経も朝日ほどじゃないにしろ胡散臭いけどな

>>1
ＨＡＨＡＨＡ〜♪改憲派も大概思考停止してるがなｗｗｗ

中　国　の　ス　パ　イ　か　朝　鮮　人　の　ど　っ　ち　か　だ　ろ

反日サヨクが胡散臭いのは当たり前

検証する必要も無いだろ
９条教の時点で馬鹿なんだから

「親米保守はブサヨ」を検証してくれ



アメリカ様万歳の産経には無理だろうなｗｗｗ

護憲派は改憲を憲法違反なんて馬鹿なこと言ってるからだろw
憲法は改憲を否定してないよ？
国民よりGHQが決めた憲法の法が大事なの？

護憲云々は置いておいて96条の改正には絶対反対。

未来にまかり間違って民主党みたいな党が再び政権取ったりしたら大変なことになっちゃう。

長い
しねよ

シナやチョンを持ち出して自論に反対する人間を非国民と罵る愛国者様の言うことは一貫しているなあ

共産党は護憲なのに国会開会式に出席しない

児童ポルノや国民マイナンバーを押し進める当たり、全く持って信用ならん

護憲派は憲法自体に触れさせようとしないで印象だけ語ってるからな
改憲派のほうが憲法の条文自体を読ませておかしさを指摘し説得しようとする
護憲派の言うようにそんなに大切な憲法なら日教組が教育に取り入れて教えて愛着もたせればよかったのに
できなかったんだろうな。教わるとおかしさに気付く人たちが今以上にたくさん出てきただろうから

結論
「この記事を書いたヤツはうさんくさい」

長いんじゃい、ぼけ。こんくらいでも書き足りないのは分からんでもないが。

>>39
自ポはともかく、
>国民マイナンバー
ってなにぞ？

発議要件の緩和に賛成
ただ過半数より六割以上のほうがいいと思う
過半数だと乱発されすぎる危険があるからな

左翼脳な世界では、保守は、米ポチしかいないのか

年だけとっても幼稚なんだね

うさんくせーｗ

真剣に読もうと思った時に「じぇじぇじぇ」が出てきた
アホが書いてると悟って読みたくなくなった

何しろ９条は凄いぞ
武力の行使や威嚇は永久に放棄すると言ってる
一寸先は闇のこの世の中で、永久に放棄すると勝手に宣言してる
そして、それを実現するために、そもそも戦力を持たないと言ってる
一切の戦力を持たないと言ってる
丸腰能天気馬鹿

三行で頼む

通名禁止にしないとなりすまし外人が日本の利益にならないことを正義面して活動してるぞ

>>44
発議だけなら１割でもいいだろ。

マスコミは普通は与党を叩くもんだから民主が叩かれるのは仕方がねえと
しても与党のときだけでなく野党落ち後も糾弾断罪されてやがる自民は野
党としてすら失格だな
しかし一時期とはいえに与党に返り咲きやがるとはいえ野党でここまで糾
弾断罪されやがる政党なんて前代未聞の政党だぜ
一時期とはいえ与党になりやがったからこれからはこれ以上に糾弾断罪さ
れやがるだろうから覚悟しやがれ



ていうかソースがＫＫＫクークラックスクラン新聞かよ

米国が作ったこの９条を当の米国が採用するか聞いてみろ
するわけ無いだろ
どこも採用しないよこんなもん

>>43
人権擁護法案が、さりげなく条文の中に紛れ込んでいた。


国民マイナンバー制
http://shimotazawa.cocolog-wbs.com/akebi/2013/05/post-2f09.html

>>52
マ
し
マ
し
？

日本国憲法は国民に憲法を守る事をこの通り強制してないし、改正は国民の権利。
変えるも変えないも国民次第なのに、政治家や学者が変えさせないというのが変。
変える国民の権利を否定するような事を言うのは日本国憲法に反しているだろ。
だいたい日本国憲法は普通の国の憲法と違って国民投票の洗礼受けてない。
でも国民が変える事は日本国憲法自体が認めた国民の権利だから、それを侵害したら憲法違反。

護憲派も改憲派も胡散臭く感じる俺は日和見派です

　　　　　　　　　 (ヽ ∧__∧
　　　　　　　　　　　､ヽ｀∀´>.＜呼ばれて無いのにﾁｮﾁｮﾁｮﾁｮｰﾝ
　　　　　　　　　　　　)　　　）つ
　　　　　　　　　　　　>⌒）ﾉ
　　　　　　　　　　　　ゝノ/
　　　ﾊﾟｶﾁｮﾝ　　　 ﾉ~ノ
　　／|　　　　　／／／
　　|　| 　　　／／／
　　|　|ミ　／／／.
　　|／￣ 　　　／
　　"￣￣￣￣

>>54
ゲシュタピ機関かっこいいなｗ
とまれ、行数1億超のデータベース作るのに、ユニークでオンリーワンな管理番号が無い方が馬鹿だろｗ

参院選後に３分の２を確保出来たら、
96条の改正も発議して国民投票で通せば文句ないよな

親中親韓、反日反米と一体化してるから
信用できない
そこを切り分ければ賛同者増える

実際は、さすがに戦力の不保持は無理があるって事で、自衛隊という戦力を持ったわけで、
その時点で完全に破綻してるんだから、それなりのものに改正する必要があるというのは幼稚園児でも分かる事であって
全く意味の無い条文なんだから唾棄するのが当たり前であって、そのままで良いという話には絶対にならないから

自民党の憲法草案が立憲主義を全否定している物だし
その自民党が96条改正の言い出しっぺだから
どうしても議論が変な方向に行くわなw

>>1
前々から感じてたけど護憲派って「国民は愚かで無知な馬鹿共の集合体」としか考えてないから国民投票を軽視できるのよね

でも、思ったんだけど
憲法に軍隊の放棄してるから、こんな平和で優しい国なんだって国外にはアピール出来るかも
さらに、国際法では軍隊持つ権利は当然あるから実質的には自衛隊持つというのはかなりしたたかでいいと思うんだけど。
朝鮮民主主義人民共和国が
全然民主主義じゃないのに民主主義って国名に入れてるようなもの

>>64
いやいや、そもそも奴らにとっての
国民は日本人ではないよの
だから日本人の手足を縛るためなら、
なんでもできるというだけ

山口vs橋下で

>>62
憲法に自衛権の規定が一切ないと言うのは明らかな欠陥
なのにそれを無視する左翼は糞過ぎるw

3分の2ってのはそんなに高いハードルとは思えないんだが
条文次第で与野党間の話し合いでもクリアできるレベル
まず9条改正は棚上げして常識的な改正からしてみたら

バカにはどうせ良さもわからないしもったいない憲法だから、バカ国民に相応しいように変えるって感じだな。内容的に。

>>18
おたかさん、冥途から帰ってきたのか？

>>65
軍隊持ってないんだぜ〜
自衛隊は持ってるけどな！


ってまさに外道

>>64
まぁ衆愚政治という言葉があるくらいだし、否定できるもんでもないんだけどな
最良の政治は賢人政治というが、最善の政治は民主政治というのが今の結論だろうな

>>65
アピールしたって信じる国はないだろう

銃をもっている人間が「俺はどんな事があっても人を傷つけない」
と言われて信じるか？

長すぎて読むきしねええええ
3行でまとめろよｗｗｗ

>>70
それに反論してる側も「どうせバカ共は釣られて賛成するから国民投票なんて(ry」という感じ

>>72
したたかって言うんだよ。

山口と辻元でお腹一杯です

某新聞社に入ってる子会社でバイトしてるけど
9条守ろうのチラシを勝手に置いていったり貼ったりする人も
人権うんたらや原発0の集会の呼びかけををしているのも
いつも同じハングルの講師だ。

こんな長ったらしい>>1がそもそも胡散臭い

はっ、それで読ませないことが目的か？

反米なのに、アメリカが数日で書き上げた憲法を護持死守すべきだと主張する。
改憲にはアメリカも反発する、などとデマを言う。
反米なのに、政権つぶしに有益なら、アメリカさまがこう言ってると捏造デマを流す。

そして、こいつらと並んで、朝鮮人や在日や支那人がシュプレヒコールしている。
日本を衰退させるために手段を選ばない、テロリスト集団。

でも仮に改憲派が自民党主体で野党も入れて3分の2を超えても、発議自体に反対するんだろ？独裁だなんだってさｗ
参院選後の発狂ぶりが見物ですね

胡散臭くはないだろ。
反日媚中で一貫してる。

途中までちゃんと読んでたけど、じぇじぇとか訳わからんこと言い出したんで止めた

９条をそのまま普通に読む限り、専守防衛も糞も無いからな
理屈的には戦えないんだから
専守防衛なら良いという話はどこにも無いからな

>>69
９条だって、現行の本文には手をつけずに、９条の２で自衛隊を定義する加憲的改正ならふつうに通ると思うぞ。

結局2/3多数を形成する議論を試しもせずに、ハードルが高すぎとか言ってるのは、
前文から９９個の条文まですべて自分たちが良いと思うものに上書きしたいというような改憲観を持っているからなんだよ。

一つ一つの条文について、一つ一つの文言を丁寧に論じて、2/3以上が同意できるラインを形成して発議する。
これが硬性憲法の改正だろ。

あと自民もそうだけど、この産経の記者も憲法語りたいなら、中学の歴史・公民から勉強しなおせ。
護憲派憎しだけで、歴史性や本質論外した表面的な批判や揚げ足取りが多すぎて見苦しい。

>>74
信じる国が居ないならそれはそれでいいじゃん
怖がってくれるならそれはそれでいい

知ってた

>>77
でも、海外で自衛隊を説明するときには、「軍隊」として説明するんだぜ。

統失教会乙ww　長文過ぎて読む気すら起きないなwww

憲法無効論とか押し付け憲法論なんてとっくの昔に脂肪した俗論
論ずる価値無し

>>59
マイナンバー制は、有用だと思ってたから、
思想弾圧の条文が紛れ込んでいたとは思わなかったよ。

なんだか、思想弾圧条文は、ウィルスみたいな感じだよな。

普通に見える法律の中に紛れ込んでで、全く気がつかない。


条文がウィルスだとすると、憲法はどんな役割を果たすかというと、
ウィルスを駆除するウィルス対策ソフトみたいな役割を担ってるわけだ。


憲法改正するのはいいけど、ウィルスを潜ませてるような人が作り替えるとなったら、

とてもじゃないが信用できないわけだ。

2/3発議は高すぎ
けど国民投票1/2だけなのは低すぎ

発議2/3って30％の勢力がちょっと工作したら、すぐ潰せちゃうからな
ようするに「根回し」という政治家の都合による労力が莫大にかかる。くだらない
根回しと潰し工作で国会で延々と主張しあってると、そんなことよりやることあるだろ！ってすぐ叩かれるからな
結局誰も口に出来なくなる

それなら国民投票のほうが敷居を上げるだけでいい
投票率に制限をするとか、2/3にするとか色々ある

胡散臭いじゃなくてはっきり「敵」だからな

てか軍事力の裏付けのない外交って成り立つのかね？

国民が決める
国民の物である憲法を

護憲派とか言われてる一部の連中が憲法について議論すらさせない
国民投票すらさせないという
全く意味不明な憲法を私物化してる団体だからな
最終的には国民の物であり国民が決める事なのに投票する前に一部の奴らが潰してるんだから
憲法の私物化以外の何物でもない

この日本には胡散臭い連中が居て国民の権利を奪って居る

そやんけ、ワレ！

憲法改正？しなくていいよｗ
その代わり核武装したりして戦力アップをしようず

>>38
天皇の国事行為の規定をもう一回読めw

>>63
立憲主義ってなに？
否定してはいけないものなのか

>>89
それなら、憲法9条の意味ないね。

憲法改正のハードルなんて別に変わってないよな
議員賛成が2/3から1/2になるだけで、その後の国民投票の1/2以上は何も変わらないんだから

護憲派は仕組みを一切言わず「戦争が出来る国」「危険」「徴兵制」と不安を煽る言葉しか言わない
大体本当に危険な改正案が提出されてもそれを決めるのは国民ってことは説明しない
危険だったら決まるわけがないうえに、そんなものを出す政党が支持されるわけもないのにな

そもそも専守防衛という概念自体が馬鹿げてる
糞過ぎて話にならない
スズメバチを追っ払うだけじゃ意味無いんだよ
追っ払ったところでまたすぐ来るだろ
巣を破壊してなんぼなんだよそんなもん
ダンゴムシじゃ駄目なんだよ

河内のｵｯｻﾝの唄 　ﾐｽ花子
http://www.youtube.com/watch?v=1_w7qLwhFog

>>91
三条委員会が悪いのではなく、言論と思想の弾圧こそが悪であることを
理解していますか？
なぜ、あれだけ反対運動があったのか、もう一度考えられたほうがいいかと思いますが。

サヨクのクソどもにあるのは詭弁のみ
結論を決めてから「理由」を付ける

>>81
草案の元になったのは日本政府官僚達の・・・・嘘だがな

>>105
結論が国益に適うなら何も言わないよ。
問題なのはサヨクのクソどもの結論は何故か常に国を売る方向ってとこ。

>>99
ダメだろ
字義の通り憲法を元にするって意味なんだから
立憲主義を否定した憲法なんてなんの意味があるんだか

９条こそ変える必要はさらさらないわけだが、安倍や橋下のようなポピュリストのプロパガンダに
騙されてるおバカが多いのには驚くな

集団的自衛権の行使を明記するメリットってそもそも希薄だし、必要性が乏しい
つか、アメポチ度合が増すだけで国民にとってデメリットにしかならないでしょう
税金払ってるのにおまえ死んで来いって話しだw
日本版エシュロンで糞ウヨ特定して強制的に赤紙にするならまだしもw
緊急避難的に認められることをスルーして論じるアホなポピュリストには失笑を禁じ得ない

産経新聞は孤立しながらも右寄りで頑張ってると思う
でも同じグループのフジテレビを何とかしないと信用できん

　　


主張に目を向けない奴がまさしく臭い。

　

>>65
＞こんな平和で優しい国なんだって国外にはアピール出来るかも
自ら馬鹿アピールする意味不明。

>>104
では、児童ポルノ所持規制についてはどうなの


一つの条文では、意味をなさないが、複数の条文が重なり合ったときに、

思想弾圧が起きるなんて、まるで合体ウィルスと同じだよね。

合体ウィルスについて
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/trend/20080501/1001744/?ST=sp

>>109
要約すると「てめーらは馬鹿だ」かよ結局は
一人一票の世界でそんな物言いして同志が増えると思ってんの？

>>108
なるほど
そういうことなら別に自民草案は立憲主義を否定なんかしてないな
>>63の勘違いってことだな

みんなよく考えてホントにこのままでいいの？
このまま自民党が参議院で勝つようなことになれば
大爆発を起こした世界一危険な日本産原発が
再稼働して私たちは恐怖に震えて暮らすことになるんだよ？
アベノミクス(笑)は早くも大失敗。ハイパーインフレの到来で
国民生活は破綻。それだけじゃない。
アベノミクスは私たちの友達である韓国や中国経済に
悪影響を与え続けてる。許せるこんなの？
金もちと大企業さえよければいいというアベノミクス。
そんなの世界からも尊敬されないない。
外交でも尖閣国有化に慰安婦問題とトラブルメーカーの安倍政権。
今や日本は完全にアジアの孤児だよ。
そして一番許せないのが私たちが唯一世界に誇れる宝
憲法９条を改悪して日本を軍事国家にしようとしていること。
全く歴史に学んでいない！全く歴史を反省しない！
恥を知りなさい安倍さん！！！！
みなよく思いだしなさい。民主党時代は今より良かった。
子供手当てに高校無償化に円高で福祉は充実物価は安定。
大震災のせいで過小評価されてるが生活者やアジアに優しかった民主党。

私たち日本人は強い日本美しい日本よりアジアに愛されるアジアと共に繁栄する日本が欲しいのです

改憲は反対。
今の日本人には無理。

テレビで良く言われる
「法律は国民を縛るもの、憲法は政治を縛るもの」って考え方大嫌い
国民主権と民主主義を掲げている以上、政治と国民を分けて考えてどうする

九条は朝鮮戦争やベトナム戦争や湾岸戦争に巻き込まれない為の方便だろ。冷戦が終った時点でアメリカが命懸けで日本を守る理由は無くなった。日本は自分達で日本を守らなければならない。

保守派は本来は９条を曖昧なままにして拡大解釈するのがデフォな筈
明確化したいなんて層は情弱なＢ層の考え方ですよw
防衛省のトップ務めた人が改憲必要なしとの意見

必要なのは勇ましい議論ではなく、むしろブレーキです　2013/05/03　東京新聞コラム

元防衛官僚の柳沢協二さんは「九条改正も集団的自衛権を認める必要性も、現在の日本には存在しません」と語ります
旧防衛庁の官房長や防衛研究所所長、内閣官房の副長官補として、安全保障を担当した人です

９条改正の必要はない
自民党の憲法改正草案は、専門家から「非立憲主義的だ」と批判が上がっています。
国民の権利に後ろ向きで、国民の義務が大幅に拡大しているからです。

どう見ても改憲派のハシゲやベピョンのほうが胡散臭いわ
ついでにカルト臭い

骨董品憲法よりも、何事も進化の時代、時代に合った憲法で有りたい。
常に改憲の憲法を希望する。

まず、行うべきことは宗教の政治関与の排除でしょ。

それを行って、綺麗な政治体制になってから、憲法改正は行うべきだと思う。

護憲と改憲どちらにしても
自分達の、自分達による、自分達のための売国なんだけどな

改憲反対



加憲反対



護憲は猛反対



創憲すべし。もしくは旧憲法を復活すべし。

　　ヽ /
　　（)_(）　･･･。


憲法は改正できる、と憲法に定められている。
定められた手続きを踏んで改正することは、憲法違反ではあり得ない。

それだけのことだわなｗ


「変えたく無い」「変えて欲しくない」という意見はあってしかるべきだし、それは判る。
しかし、「変えてはいけない」という主張に屁理屈をくっつけてテレビの電波で拡散するのは、詐欺の手法だし、そもそも違法行為だろ。

まー法律、慣習がしっかりしてるんなら成文法の憲法なんていらんだろ
軍もってないんだから軍国主義なんてなるわけがないし

>>114
無党派、中道が圧倒的多数でしょ←俺はココですよ

同志増やしたいのは似非ウヨカルトじゃんw
アホウヨの工作潰すほうが面白いから書いてるだけなw

>>116
福島の原発は米産だがな

志位「領土問題は中国を論破する」（ｷﾘｯ

護憲派の教師はどうよ？

>>121
表現の自由がなくなるのにどうやって国民の側から意思表示するんだよ。選挙じゃ遅い場合もある。

>>127
同士を増やしたいのは護憲と言ってる連中だと思うぞ。
みずほとか志位とか必死じゃん。

>>131
テロ推進発言頂きました

>>131
国民投票で意思表示すればいいだけじゃね。

どうでも良いからとっとと９条を廃止しろよ

面白い･･･だけで語られましてもね･･･

「面白い」だけでねぇ･･･

本当は改憲派でも何でも無いけどな
あくまでも議論し国民に投票させろ派であり

最終的に決めるのは国民だからな

護憲派の一部の連中による
国民に決めさせないとしている今の制度がおかしいと言ってるだけで

より良くなるなら改憲賛成だけど
自民の改憲案があまりにもクソすぎるから、当分は今のままでいいわｗ

はうさん くさい

護憲も改憲も胡散臭い
なぜならば今でも解釈改憲でなんでも出来てるから

元政治部長が自民党から立候補してる新聞がこんな事書いてもねえｗ

ウリナラな人権を守るﾆﾀﾞ！
敗戦国六等市民の日本人に人権は不要ﾆﾀﾞ！

>>119
アメリカは命懸けで日本を守るよ。アメリカ自身の国益の為にね。
もし、アメリカが日本を防衛できなかったら、
世界の警察としての、米軍の秩序維持能力への信頼は崩壊する。
それは即ち、世界中でアメリカの利権が崩壊し、
アメリカの安全が脅かされる事を意味する。
だが、君の言う通り、日本人も祖国を守る為に、
血を流さなくてはならない。それは当然の道徳だ。

>>1

私 は 中 学 生 の 頃 か ら 左 翼 政 党 ・ 団 体 の 欺 瞞 性 に


強 い 懐 疑 心 を 抱 い て い ま し た 。 （ 棒

>>143
日本人が血流さなくても
金で代わりに米兵が死んでくれるなら
いいじゃん

とりあえず９条とその他を分けないと話しにならんよね

最近で、一番長い。見なくても内容は、分かるが。

相手が撃たないと、自衛隊は反撃できない。
ここんとこがカナメなんよ。
これでは片手を縛って戦争するようなもの。
毎日スクランブル発進してる自衛隊機のパイロットはたまらんだろうし、
尖閣に出動する自衛艦隊だってたまらんだろ。
飛行機も艦艇も、被弾しないと武器を使えないんだよ？
解釈憲法でどうにでもなる、って問題じゃないんよ。
戦争は、もちろん避けるべきだけど、やるときゃガチでやらにゃ。
人の命がかかってるんだ。

『 ショックドクトリン 』 〜大惨事につけ込んで実施される過激な市場原理主義改革〜

1973年のピノチェト将軍によるチリのクーデター、天安門事件、ソ連崩壊、米国同時多発テロ事件、
イラク戦争、アジアの津波被害、ハリケーン・カトリー ナ。暴力的な衝撃で世の中を変えたこれらの事件に
一すじの糸を通し、従来にない視点から過去35年の歴史を語りなおすのが、カナダ人ジャーナリストの
ナオミ・クラインの話題の新著 『ショック・ドクトリン：惨事活用型資本主義の勃興』です。

ケインズ主義に反対して徹底した自由市場主義を主張したシカゴ学派の経済学者ミルトン・フリードマンは、
「真の変革は、危機状況によってのみ可能となる」と述べました。この主張をクラインは「ショック・ドクトリン」と呼び、
現代の最も危険な思想とみなします。近年の悪名高い人権侵害は、とかく反民主主義的な体制によるサディスト的な
残虐行為と見られがちですが、実は民衆を震え上がらせて抵抗力を奪うために綿密に計画されたものであり、
急進的な市場主義改革を強行するために利用されてきたのだ、とクラインは主張します。…　
http://cyb ervisionz.jugem.jp/?eid=59

「護憲派はうんこくさい」かとおもった

タイトル誤読スレと聞いてry

はくうんさい？ 忍者の頭領か何かか？

最近は、思想弾圧条文が法律の中に真切れ込んでて、政治家を信用できないんだよ。


必要な憲法にいらないおまけを付けて、憲法改正とかやりかねないから、
今のところは、憲法改正に賛成出来ない。

産経と毎日
読売と朝日

争いは同じレベルのものとしか起こらない

>>131
スターリンも毛沢東も建前は「人民の圧倒的な支持」で異論が無かったことになってる。

日本共産党は「民主的指導」を標榜しているが、異論を認めるとは一言も言ってない。

それにはちゃんと理由があって「正しい道」は一つという共産主義のセオリーがるから。

だから政権を取った場合「正しい共産党の方針」に異を唱えるのは「外国の帝国主義勢力」か「卑劣なスパイ」や「プロバカートル(挑発者)」、もしくは「エセ左翼」に分類される。

彼らに対しては言論の自由の代わりに共産党の「正しい政策と指針を教育する機会」が与えられることになる。

中国や北鮮の政治犯収容所が「労働改造所」という名前なのはそういう理由で、共産党的な見方では「牢獄ではなく、飽くまでも教育施設」という建前があるから。

収監されても共産党の「正しい」方針を理解しようとしない人間には「適切な指導と教育」が施される。

それが拷問によるかどうかはそのときになってみないとわからない。

それから、こういう問題で、ちゃかすなよ。
日本人は、国を守るために、死ねるかと言う問題なんだ。
ひっぱたくぞ！

何この長さｗ
誰かまとめて

簡潔にまとめられない文章はうさんくさい

と言っても自民党みたいな改憲も論外だけどね

護憲派の有象無象など
ヤスデの大量発生のようなものだ
個も無く信念も無く、ただただ群れて異臭を発する連中
ヤスデと変わらない

お約束で安倍君が突如として
自民党の憲法草案には拘らないなんていう“公約”を喧伝し始めてるんだけど

衆院選の時も選挙活動が始まってから
竹島絡みの事でいろいろと“公約”を急遽増やしてたよねえ

クサヨ完全論破ｗ

検証も何も、実際に胡散臭い奴しかおらんやろ。
>>140
それが限界だからじゃないの。

>>160
もはや様式美やな

鳩山

>>152
他人に周知する気が有るなら該当箇所を抜き出して提示せよ。

共産主義＝究極の理想主義だからね
建前と違って、党が示す方針からの逸脱は絶対に許されない

中国、北朝鮮に思想の自由はあるか？
旧ソ連、旧東ドイツに思想の自由はあったか？
と考えると、共産主義の現実がどのようなものか一目瞭然

「護憲派はうさんくさい」
すいません、9条ネギがにおう？

つい最近のことだと思うのですが、支持率１％になっても首相を辞めないと言っていた人がいました。
何党か忘れましたが、護憲派とちかい立場だったように記憶してます。

護憲派は、無抵抗によって生ずる人的犠牲を「やむを得ざる」犠牲程度にしか考えていないからな
ひどいのになると、「（殉教者としても使える）」とか思っていそうだ

そうでなくとも、「高所見地から考える」といった、上から目線の切り出しで己の立場を正当化して
くるのが実に不愉快である

>>1-6
くだらない駄文だな
さすが、Ｂ層の産経

非常に長ったらしい記事だが・・・

>>12の山口教授の意見について
＞毎年毎年、国民投票をしなければならなくなります。国民がしっかり熟慮した上で意思表示をすること
＞は、そんなにのべつまくなしにはできない。それはむしろ、民意の形成そのものを阻止する。熟
＞議で練られた民意の形成をさせないために、のべつまくなしに国民投票をする、これが独裁者の
＞手法ですね



こんな独裁者が本当にいたのか、これを独裁といえるのか
教えてくれ

国会でもさかんにアホ民主の議員が｢基本的人権の制限をわざわざ書く必要があるのか｣なんて主張しているが　自分らのやったことがどれだけヒドかったか反省もないらしい
仙石、細野、枝野は放射線情報を隠蔽し、個人が調べることにも制限をかけた　こんなことが許されていいはずはなかったが　やっちまって国民を被爆させた

憲法に｢こういう時には制限できる｣とわざわざ書いてあれば、仙石らがどんな主張をしようが、それが憲法に照らして妥当か必ず批判できた

曖昧で権利すら漠然と書いてあるもんだからやりたい放題、ファシストも裸足で逃げ出す独裁政権が民主党の政策だった
国会もろくろく開かない、委員会すらボイコットした　憲法にはそういう独裁が入らないようすべき

ミズポは憲法は権力を縛るものだとか言ってるが寝言もはなはだしい、ミンスの独裁がなんで通用したのか言ってみろ馬鹿

護憲派は論外だが改憲派にもまったく期待していない

>>171
国民投票連発するならあるていど時期をまとめて欲しいってのはあるな
選挙の時に一緒にするとか
毎月とか3ヶ月毎に国民投票とかはかんべんしてほしいな

＞じぇじぇじぇ！　これではとても熟議などと言えまい。

なんかここまでまじめに読んで損した気分

まじでお前ら他人のことを欠片も考えられない人間が
人権に関わる改憲に携われるってこと自体アブナイことだと分かるよねｗ
解釈的に人権イジんのは無理だよ

沖縄は、いまいろんなこと言われてるけど、
私は沖縄人じゃないんだけど、琉球大に通っていたことがあってね。
沖縄の苗字の、そこの先生が、講義で話された。
戦争は悲惨で、絶対にやっちゃいけないけど、人間には銃をとらなければならないときがある、ってね。
じんときた。沖縄の人がそう言うんだから。

護憲派に限って、憲法第一条の「天皇は象徴」という文言が全く読めないし、そもそも理解しようとしない。

「護憲派はうんこくさい」
まで読んだ。

>>171
ルーピー山口くんの言うことなんか気にしなくてよし。

>>174
年に一、ニ回くらいならいいんじゃねぇか？＞国民投票
そんで、その度に憲法の条文を２つ３つまとめて国民に信任してもらうとか。
まぁ、全部の条文やるのに50年くらいかかるかもしれんが。

少なくとも改憲派筆頭が現自民な時点で改憲は論外

せめて10年に一度は見直す機会は必要だろう。

時代時代に合わせた憲法であるべき。

>>183
憲法にそんな変えることってあると思う？

護憲派、改憲派って言っても色々でしょう
自衛隊を認めない護憲派もいれば、自衛隊、安保を認める護憲派もいる
改憲派にしても、今の自衛隊の存在を明記するに止めたい人もいれば、先制攻撃でも何でも出来るようにしたいのもいる
十把一絡げに論じれるものじゃない

改憲されると困るのは中韓だけ

一番問題なのは改憲派がアメリカの制止には簡単に屈しちゃうことなんだわ
韓国やマスコミの脅しに簡単に屈しちゃうのがその証拠でさ

時代に合わないｗｗｗ
孤立するｗｗｗ
グローバル化ｗｗｗ

マジックワードを使うとほらみんな不安になってついてくるでしょ

★★★★我が国にはびこる「偽装リベラル」★★★★

Q1)そもそも「リベラル」というのはどうゆう政治思想なのでしょうか？
A1)本来は自国自民族よりも「人類」にフォーカスしたり、経済効率よりも
　　貧民救済を重視した思想といえるでしょう。アメリカの民主党などはそれで
　　女子供少数民族から支持されやすく、自国だけでなく世界の人権問題に
　　深い興味を持っているのが特徴です。老子など古くから似たものはあります。

Q2)我が国の場合はどうなんでしょう？
A2)民主党、社民党など「リベラル」を自称しているところはありますが、諸外国の
　　それとは全く違います。日本の所謂「左派」を自称している政党で支那の
　　人権問題、チベット問題、韓国政府の自国民虐殺などを、本気で非難したり
　　改善の運動したりするところは皆無です。
　　
Q3)どうしてなんでしょう？
A3)彼らの実態は（敵性）外国勢力の下部機関にすぎないからです。
　　資金、運動員、情報を朝鮮支那といった外国からもらいその支持通りに
　　動いています。「リベラル」はその実態を隠す隠れ蓑でこれを悪用しています。
　　例えば、外国人スパイや外人犯罪者を「人権」を名目に守り日本の原子力技術の進展を
　　「環境」を名目に妨害をしています。

Q4)なぜそんなものが国会で何十年も一定の勢力を得ているのでしょうか？
A4)一番大きいのがテレビ新聞といったマスメディアを支配していることです。
　　朝日ＴＢＳ毎日ＮＨＫなどは一時期これら敵性外国の走狗をまるで
　　正義の使者のごとく扱っています。大半の賢明な国民はのりませんが、
　　偏向学者などを悪用し公平を装っているので一部の愚民が騙されてしまうのは
　　仕方のない所です。また組合の資金が潤沢なのもその理由の１つです。　　

Q5)ネットが普及しかなり衰退しましたが無くなりませんね。
A5)民主党のように一部保守を混ぜてそれをテレビに出したり巧妙です。今後も色んな
　　悪巧みをつかって生き残りをかけてくるでしょう。しかし民主党政権３年間という
　　ひどい前例ができました。この時の悪夢を風化させず繰り返し思い出させる事が有効だと思います。

「憲法は国民が国家を縛る物」その通りだ安全保障で頼りない国家を国民が
突き上げる必要があるだろ？

とりあえず自前での防衛くらい合憲にしないとな
武器使用基準も緩和しないと自衛隊員の人権軽視と見られてもしょうがないよ

>>184
見直す点がなければ、そのままでいいんじゃない。

>>1

検証するまでもなく、全員スパイかどこかの国の代弁者だよ
ロシア、韓国、中国、北朝鮮、周りにこれだけのゴロツキ国家が居るのに
交戦権も認められていない、異常な憲法を守ろうとするんだよ
こういう連中は、壊滅に追い込まないとヤバいよ

国や国民の利益を守るって視線が全くないんだよな。護憲派は。
9条や人権がどうの言う割に現在発生している被害は無視。
うさんくさいという次元はとうに超えている。

>>188
｢既得権益｣｢官僚機構｣｢アメリカの言いなり｣
　　↑
これらのワードのほうが人を騙しやすいと思うよ

自衛隊は必要ないとほざくくせにAV女優の人権を叫ぶんだよ

>>194
現在発生している被害って
つまり日本という国家（政府）による日本国民に対する人権侵害が発生しているってことだろ
そういうことは法学者は散々批判してるけど

今も、中国の海洋船
領海侵犯してるからね
もう、９条で国は守れない

＞国や国民の利益を守るって視線が全くないんだよな。護憲派は。
国＝官僚
国民＝大企業の正社員
　
福島でボーナス守られるのは東電の社員
家を追われ田畑を失うのは帰還困難区域の農民

東京でぬくぬく作戦を考えるのは官僚
遠くの知らない島で中国人に撃ち殺されるのは徴兵される虫けらの俺達

昭和維新は、革新右派の軍部とその周辺の思想家によって行われた。（2.26事件）
平成維新は、政財官の米国帰りの新自由主義者を中心に実行中。

1973年9月11日、ピノチェト将軍はCIAの全面的な支援の下、軍事クーデターを起こした。
アジェンデ支持に回ったキリスト教民主党が、アメリカのヘンリー・キッシンジャー国務長官の意向を受けた
CIAの働きかけで反アジェンデに転回したため、アジェンデ政権は窮地に追い込まれていく。

元々反アジェンデ派が優勢な軍部はほとんどが、ピノチェトに同調したために政府側は有効な対応をとることができず、
それゆえクーデターに対する抵抗は労働者・学生らによる自発的で悲惨なものにならざるを得なかった。

チリクーデター直後の数日間だけで虐殺された人数は、軍事政権の発表による最小の見積もりでは6,000人に、
国際機関などの報告を照らし合わせるた見積もりによると、最大では100,000人以上に及ぶ。

実はこのピノチェト政権誕生の裏には、フリードマンが主導する周到なある計画があった。
経済学を専攻する優秀な学生を複数選抜し、米国政府の奨学金でシカゴ大学に留学させ、米国では主流となっていない
経済学を指導し、アジェンデ政権で左に傾いていたチリを右に戻す思想教育をやっていたのだ。

アウグスト・ピノチェト（1915年11月25日 - 2006年12月10日）
チリ第30代大統領 任期 : 1973年9月11日（クーデターで実権掌握） 〜 1990年3月11日

>>199
ハリウッド映画が白痴を騙してるようなストーリーだね

サンケイネトウヨからしたら護憲派は胡散臭いんだろう
護憲派というかサヨクからみたおまえらも同じだろうぜ

一般市民からみたらどっちも臭い

.
.
日本赤軍の主要メンバーで国際手配されていた重信房子が “ 日本国内 “ に潜伏しているところを逮捕された。
日本へは北朝鮮から密入国したようで、それまでは日本と北朝鮮の間を行き来していたようだ。
オーム真理教の主要メンバーの早川キヨヒデも、北朝鮮に何度か入国していたようだ。

オーム真理教の早川キヨヒデや、重信房子やその他の日本赤軍主要メンバーの何人かは逮捕されたが、
当時の日本政府や司法や公安の上層部には、親中国派がかなり浸透していたので、
逮捕後に死刑確定やガン発症による死亡と報道されても、” 整形させて “ 秘密裏に逃がしていた可能性が高い。
.
.

>>199
武器がなくなったら石で戦え
食料は現地調達な
負けたらお前らの根性が足りないって

素晴らしい作戦ですＷ

辻元へこたれろ

護憲派ってイスラム原理主義者たちと同じ臭いがあるな
現行憲法を不可侵のものとして崇め奉るカルト的な気持ち悪さ
国民主権の国にとって憲法とは時代に即して無い部分を、もっと柔軟に変えていくべきもの
なのにカルト宗教の本尊みたいに思考停止して絶対不可侵を押しつけている
こういうヤツらの硬直した精神はテロリストと同じ構造だわ

>>204
娘を首ちょんぱされて自分は石で殴られながら「あいつら悪いやつだ〜」って死んで行く

日本国憲法が国民投票を経ていない。

これは紛れもない事実で、
だからこそ憲法改正の是非について国民投票をする必要がある。

そうすれば、改正が可決されても否決されても
その憲法条文は民主的な正統派を持つ。

護憲派は民主的正統派に乏しい日本国憲法を必死に擁護するが
それは民意無視、民主的正統派無視の
トンデモ主張だ。

いまの政権は危険だから何を仕出かすか分からんし、
そうなると様子を伺って改憲どうのの議論に耳を傾けるのは
避けた方が得策かも知れないね。

確かこの96条の会ってのは9条改正賛成派の学者も参加してるよ
あくまで96条に限って改正反対っていう話ね
それとフランスを随分と産経は押すけれども
フランス憲法は日本とは違って変更できない特殊な条文がある
共和制に関しては変更できないって明文化してあるんだ
それが前提になっているから、日本の改正要件よりも緩くなるんだよ
だから以前首相が言っていた、改正条件の緩和が適用されるのと適用されないのとに分ける
って発想がでてくるんじゃないかな？
浅い勉強だから間違ってたらごめんよ

護憲派は総じてキチガイ

208ですが
正統派 → 正統性
に訂正します。

中国監視船3隻が領海侵入＝今年32日目―沖縄・尖閣沖
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130707-00000023-jij-soci

護憲派の会場に日の丸はない

憲法改正派の会場には日の丸がある

護憲自体は別にいいけど、なんで触らぬ神に状態なのかそれがわからん
正々堂々と議論して、もっと厳しい平和憲法制定してもええんやで？

どうでもいいけど自民党の憲法草案は全部書き直せよ
ありゃゴミクズだ

どんな思想でも自己の絶対正義や無謬性を信じるものほど恐ろしいものはない
まあ宗教は全部それなんだけど

ギャンギャン喚いている護憲派なる連中は
「反・改憲派」とか「憲法の条文を守る派」も多いからな

南無阿弥陀仏だのナンミョウホウレンゲキョーなら変えなくていいけどな

実際、GHQ憲法保守派による憲法改正批判は
ことごとくGHQ憲法にあてはまるからな

憲法論議が拙速だあ→GHQ憲法は二週間即席憲法
憲法の専門家がいないい→GHQ憲法は素人学生もどきが作成
今は景気が最優先、憲法論議は後にしろお→GHQ憲法は食糧難に時期に作成

ドブスが他人の容姿を批判したがるのに似ている
自分が気に病んでいることだから
他人も気に病んでいると思い込んで自白罵倒をする

やっつけ仕事で作った現行憲法以下の憲法草案ってどうなんだろうか

首相公選制や一院制にするならば憲法改正したいのはわかるけど

いまの政権とマスコミによる改憲推進は米国要望の軍拡とTPPが目的だろうしな、
直ぐに右だ左だと誤摩化すのは2chマスコミの悪しき特徴だな。

>>206
そういうのは、政教分離してから言え。

.
.
.　　***　日本政府の親中国派が台頭した頃から、逮捕され始めた殺人テロ犯人のその後　***

よど号犯 ・ 田中義三の “ 突然死 “ ・・・偽ドルと拉致を知る男
→　( URLの先頭部分、wwwは省略 )s.webry.info/sp/dogma.at.webry.info/200701/article_2.html

重信房子は 2000年11月8日大阪で逮捕された。　タイで逮捕された田中義三は 2000年6月に日本へ移送され、
その3年後に懲役12年の刑が確定した。
その当時の森喜朗首相就任は、（ 森喜朗本人、青木幹雄、村上正邦、野中広務、亀井静香 ）による密室談合の疑惑がある。
.
.

>>215
護憲は左翼。
左翼は民主主義が嫌い。
なぜなら国民は馬鹿だから。
馬鹿な多数派より、正しい少数派のほうが偉いと考えているから。
その自称正しい少数派に支配されたいと考えているのが左翼。
そう中国や北朝鮮のように。
そんな人々にとって、国民投票なんか愚の骨頂。
国民投票までいかないように、議会のハードルが高いままであることを求めている。

媚外国サヨクを日本から叩き出せ

>>184>>220
支那チョンマンセーして死ぬ決意がデフォの奴隷文を、
何で温存するべきだと思うんだ？
つか、日本国民を奴隷にすることを目的にする今の憲法以上に
狂った憲法、憲法案は、この世に無いと思うぞ？

日本国民は支那チョンの奴隷であるべきだと思っているのか？

だから言ってんだろ
いわゆるサヨクは人間そのものがそもそも嫌いなの
どんなに民主主義や自由を叫んでいても国民とか民衆とか信じてないし
そういう自由な判断やその結果の決断すら許容する気はさらさらないんだって
自称有名ジャーナリストすら公言してるようにね
早い話が　俺たちが社会の行く先を決めるのがすべてにおいて正しい　のが彼らの言論の自由や民主主義なの

>>221
軍縮をしたい派と日本を支配下に置くことでアジアでのプレゼンスを維持したい派
いずれにせよ日本は親米なのに

そもそも産経新聞は
四大紙に就職できなかった
ゴミカスが入社する滑り止め新聞社

胡散臭いのはネトウヨ

>>226
もとより中韓を賛美する前文も条文もない
そこまで特殊な思い入れを持つ必要もない
しかも憲法に日本国民を奴隷にする文言など一つもない

.
.
今現在の日本の政治情勢には自由民主主義社会にとって極めて危険な、あの独裁統制への復帰を策謀する
天皇崇拝独裁主義が台頭している。　その中でも、天皇という無能を神格化して担ぎ出し、
その無能の直属として独裁横暴を計画しているのが、日本を北朝鮮のような独裁国家にしようとしている

天皇崇拝 “ 軍事独裁グループ “ であり、日本の民放TVやNHKを使って無用な皇室の宣伝をさせている。
それまでは見せかけの対米協調を唱えるが、一旦独裁政権を掌握すれば、
凋落する中国共産党保守派や北朝鮮軍部と手を結んで、東アジア独裁国家同盟として反米政策をとるだろう。
.
.

「公益及び公の秩序」うんぬんとかどうにかならんのかのぅ

外国の情報機関及び軍隊の活動を容認して国家と国民の利益を損なった罪で、
「公益及び公の秩序」の名において、自民党を違法政党にした上で
関与した者の参政権を停止するというレトリックも可能でしょ

やりすぎじゃあるまいか

>>222
共産主義という最低最悪の宗教を
どうやって政治と分離するんだ
共産党員の立候補を禁止するとかか？

>>231
支那チョンは「諸国民」じゃないのか？

>日本国民は、恒久の平和を念願し、
>平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。

護憲政党社民党が
「拉致はでっちあげ」を最後まで貫いたのは
この文面をそのまんま実行したんだろ？

>>232
凋落するところとは手を組まなくていいんだよ　アメリカには恩義はあるけど他の国にはないよ

.
.
.　***　独裁橋下、大阪都と称して日本分割、背後に軍国独裁グループと売国マスコミ　***

中国共産党から秘密裏に資金提供を受けている、日本の軍国独裁主義グループと大手民放TV局。
大手民放TV局は都合のよい “ 無能 “ をバラエティに出演させて、有名人に仕立てた後
日本の政治に進出させて、事あるごとにTVに写して印象操作のバックアップ。

弁護士能力平凡以下の橋下徹、中国属国に向けて大阪都と称して日本を分割。　その背後で、
日本の軍国独裁主義グループと売国マスコミが “ 日本の中国属国化と軍国主義 “ を進める。
.
.

>>231
奴隷
　＝所有される人間
　＝所有者が所有者の都合でいつでも処分できる人間

つまり↓こういう決意を強制される人間＝奴隷

>日本国民は、恒久の平和を念願し、
>平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。

∴ＧＨＱ憲法＝奴隷憲法

親米護憲か親米自主防衛かという問い　

>>237
中国と朝鮮が「平和を愛する諸国民」に該当しないから問題ないな

>>239
>中国と朝鮮が「平和を愛する諸国民」に該当しないから問題ないな

つまり自民党案が↓こういう憲法案であっても問題ないってことか？

>日本国民は、恒久の平和を念願し、
>平和を愛する　自民党　の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。

おまえ的には
自民党　でなく　平和を愛する自民党　だから問題ないんだよな？
オレには、そもそも生存権を誰であれ他人にあずけることを
国民に強いる時点で、人権の全否定のように見えるがな

9条改正と徴兵制復活だけやりゃいいんであって
他の項目はいじらなくていいわけよ

今回の選挙の争点は憲法改正だと思ってる。護憲は論外かと。
が、ワタミだけはいただけんのよな。。

>>241
でもそういうこという奴に限ってお花畑でマニフェスト違反するんだわ
だから道州制だとか環境だとか言ってる連中と組んで3分の2超えていく必要が生じてる

私は４月１０日に、日本共産党を離党いたしました。
http://juntuusinn.sakura.ne.jp/imadokizennbunn.html

離党に至った最も大きな理由は、日本共産党中央委員会が「理論交流」と称し、
人権活動家を弾圧する中国共産党と友好的関係を続けていることです。

吉野川市議会議員　　高木　　純

9条以外いじくんな
自民の改正案とか糞すぎ
割とマジで

>>234
平和を愛さない諸国民の公正と信義に信頼しえない国家には頼らないと
反対解釈すればいい話

前文のこんな部分は個人の思い入れで読めばいい話で
中韓は平和を愛さない諸国民だなって個人が思えばそれで解決

>>240
そもそもその文から生存権を他者に預けてるようには読めないだろ

>日本国民は（中略）われらの安全と生存を保持しようと決意した。
安全と生存を保持する主体は日本国民だぞ
前提として他国の公正と真偽を信頼しますって言っているだけだ

信頼出来ないなら、それ相応の対応を日本国民が取ればいいだけの話

>>246
その指摘に対する再質問が、>>240なんだが

>>240の質問答えるのは無理そうか？
無理なら無理でいいんだぞ？
無理なことは強いることは出来ない

ただ、「平和を愛する」支那チョンをマンセーして
死ぬこともまた、人権の全否定だし、国民には無理だ
無理なことを強要する憲法はいかんな

>>21
でも読む価値あるよ
『護憲派』の馬鹿どもの主張をことごとく論破してる

>>210
批判されまくって慌てて取り繕っただけだろあれ

じぇじぇじぇ！って
どんなスタンドや

聖書やコーランを持たない日本人にとって、憲法が不変の価値を
持っていると感じてしまうのかな。教条主義者も居れば拡大解釈
する人もいるし。

海外では軍隊と見なされているから憲法に軍隊と明記する
こっちが胡散臭いだろ？

だからもう国民投票で決着つけりゃーいいじゃん

似非左翼・反日売国勢力の常套句の特徴「嘘、まぎらわしい、ハッタリ」

【嘘】
どこかに小さな嘘が混ざってる

【まぎらわしい】
改憲についてなら国会で憲法が決まってしまうような錯覚をさせる

【ハッタリ】
米がー、アジアがー、世界がー、国連がー、実際は少数又は数人の声をあたかも総意のように使う

これらが必ず隠れミッキーの様に刷り込まれてるから良い子のみんなは探してみよーねっｗ

>>1

「憲法が何であるかを理解しないまま議論が進められていることが問題」
https://www.youtube.com/watch?v=Lfxpw6ODn5k

熟議なきもなにもい今の日本国憲法は国民の間でまったく熟議されてませんが？wwwww

国民に強く支持されているマスコミ様が
居並ぶ高名な学者諸氏の論説をめったぎりして憲法改悪を熱弁。

さてどちらが正しいのやら。

長過ぎ
３行で

安倍晋三はＴＰＰの件でもあれで「国民には誠心誠意説明をし尽くした」と言ってる。

なんか、普通の日本人とは感覚が違うようだ

九条護憲派はだいたい原発反対。

エネルギー問題の未来を考えると
尖閣諸島に竹島付近にあるメタンハイドレードは不可欠。
なのに領土問題も九条で丸腰。
原発反対でも代替エネルギーは後ろ向き。

いったい護憲派は日本を弱体化させることしか考えてない！


やっぱり護憲派は中韓の工作員ということ!!

平和ボケもいい加減にしてほしい！

>>246
そんな姑息な手法もいい加減に限界だから
変えようという話になったのだろ。

馬鹿？

　　　　　　　　　　　　　　　
　本質は、日本国憲法で日本の手足を縛っておきたい

中国、韓国と、日本の反日左翼組織との連携プレーだよ。

中国、韓国からやたら聞こえてくる「護憲しろ！」の

ニュースを聞けば、分かるだろ・・・ｗ

うんこくさいの間違いじゃないのか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　護憲団体、反原発団体、慰安婦団体、反基地団体、

朝鮮学校無償化団体などは、完全に同一行動を取ってますね。

メンバーも重複する。

だから、自民党は統一協会と創価学会とのつながりを切ってから、憲法改正すればいい。

宗教臭い憲法改正なんて、勘弁してくれ。

だからといって無知無教養丸出しの、あの草案じゃあねえ・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　あっ！　忘れてた・・・・

護憲団体に新大久保の「しばき隊」も加えないと・・ｗ

http://www55.atwiki.jp/staff-officer/pages/50.html

どうせ国民投票になったところで人数的には
どうでもいい層＞＞＞＞護憲派＝改憲派
くらいだろうし、そうするとどうでもいい層は投票すら行かず
団結力のある護憲派が勝つだろ
日本人の政治への関心の薄さは異常
うちの上司52歳も「選挙？行ったことない。面倒くさい。」とか言う始末

憲法改悪絶対反対！　憲法改正はやるっきゃないよ

>>259
「改憲の熟議がされてない」→「現行憲法は3カ月で100条文作成、とても熟議されたなんていえん。じぇじぇじぇ！」
「96条相当を改憲した国はない」→「フランスは1958年に全面改正されてるのに無視かよ」
「憲法とは国民が国家権力をしばるもの（立憲主義）」→「勝手に決めるじゃねえよｗ」

3行じゃ無理だわ

そもそも憲法に関しては政治家に委任せずに国民投票で自分の考えをしめせる機会があるのだから
憲法改正に反対！という政党を積極的に支持する理由はないんだよね

あと護憲派はだいたい外国人参政権賛成。

つまり、護憲派は、簡単に言うと売国奴ですよ！

護憲派は、当然日本の象徴としての天皇を尊重してるから、
毎年の陛下への参賀はかかさないんだよね？

護憲派て公明・社民・共産とかだろ
ろくなもんじゃない

>>273
だけど、改正草案があれじゃあねえ

>>276
実際に改正案がどうなるのかはわからないけれど改正に反対なら国民投票で意思を示せば済む
観念論になりがちな憲法よりも経済の立て直しの方を国民は望んでいるっぽいから
経済面を優先する政党に支持が集まっているのだと思う

>>4
＞フランスが憲法を全面改正した際
全面改正なら新憲法の制定、フランス式にいえば憲法制定権力の発動とみなせるのでは？
新憲法の制定なら改正要件の変更があっても不思議ではないし、今の問題と直接関係ない、
ということになると思いますが。
今の問題は、「改正条項を改正しうるか」ですね。

少なくともここでは「改正条項のみを改正した」実例を挙げるべきだと思います。

以上 まで読んだ

>>277
さすがに、知的に問題があるような政党を支持するわけにはいかんよ。
自民党は立憲主義をやめるって宣言してるようなものだから、
これは経済なんかより優先せざるをえない。

>>280
俺の言っている事に対する反論になってないんだが
立憲主義がどうこう言ってて国民の支持が得られるとは思えない

>>267
>>276

96条改正に賛成した上でそう言ってるならまだ説得力あるけど・・・・
実際どうなん？

>>281
別に反論なんてしてないよ。俺の場合はこうってだけ。

>>280
自民草案が立憲主義やめるって宣言してることになるなら現行憲法も立憲主義やめてることになるよ
日本は立憲主義であると決まってるわけでもなく世界の多くの国も立憲主義ではない
そもそも役人が作って国家から押し付けられた憲法をもって立憲主義って言うのもなあｗ

>>284
そんなことにはならんよ

>>284
日本って立憲君主制だったと思うんだが？

>>284
改正内容がいかなるものであれ
国民投票の承認があればそれは国民の意志となるので
問題は全くありません。

護憲派は、反天皇、外国人参政権推進、中韓工作員

ネトウヨは嘘つきを検証する

ネトウヨがばらまいてきたデマ一覧

・韓国の食糞・嗜糞文化→捏造
・韓国の諺一覧→歪曲と捏造
・試し腹→捏造・日本のものでした
・病身舞→歪曲
・火病→嘘情報・勘違いしている人多し （←お前ここ）
・恨の精神→嘘情報・勘違いしている人多し
・在日の兵役→捏造
・韓国の起源主張→歪曲・誇張
・FuckZapanが二位→捏造
・醜い韓国人の著者・朴泰赫→実は韓国人の偽名使った日本人でした
・有名人の朝鮮人認定→ほとんど嘘
・有名人の嫌韓発言→ほとんど嘘
・在日特権→捏造
・街宣右翼は在日が国粋主義のイメージを落とす為に→捏造
・朝鮮進駐軍→捏造
・太平洋戦争はアジア解放のため→建前・開戦後
・フィリピン・インドネシアの人は感謝している→捏造
・パラオの国旗は日の丸が元→捏造。製作者が否定
・日露戦争勝利を祝う欧州諸国のエピソード→捏造
・韓国人は世界中から嫌われている→捏造。ソースなし
・韓国は半万年ずっと属国の奴隷民族→嘘
・韓国は併合を請願してきた、しかもこちらが文明化させてやった→建前
・韓国人の多くは朝鮮戦争が起こったのは日本のせいだと思っている→捏造。ほとんどはアメリカだと知っている
・親日法→捏造。そんなものはない
・ゆとり教育を主導した日教組→嘘。自民党
・戦後日本では一貫して自虐教育を行ってきた→嘘
・諸外国では愛国教育・国旗国歌は当たり前・国民が自国を愛するのは当たり前→嘘

>>8
＞憲法改正手続きを定めた条文は一度決めてしまったら二度と変えられない、
＞ということになる。
そのとおりですが、あくまでも理論上の問題で、しかも一つの説です。
>>3でもそう言ってますね。「これは理屈の上でできない、ということです」
諸外国の実例は反論にはならないと思います。

ま、日頃嘘ばかり言ってる人たちはたまにホントのことを言っても信用されない、
ということがありますがｗ
石川健治教授は狼少年かどうかが問題なのかもしれませんねｗ

>>285
俺の言う立憲主義は>>15を念頭に置いてるからね
その意味では現行憲法は立憲主義には立っていないといえる

そんなことになるんだよ

社共公その他・九条の会「憲法９条を守れ―」

国民「うぜーな、『その他の戦力』である、両腕・両足を斬り落としてから言えや、ウソツキ卑怯者」

本来の日本の姿↑

>>283
お前ん中の話は日記にでも書いてろコミュ障！
しかも傍から見ればどう見ても>>280は反論だ
そして>>283は相手の批判から逃げたいだけの幼稚な卑怯者にしか見えん

時代に合わない憲法は作り替えろ。
占領軍押しつけ憲法マンセー派は無用の長物。

>>15
>憲法とは国家権力をしばるものである、という立場からは「納税の義務」などをどう説明するのだろうか。

国家権力に対して、国民に納税の義務を課せっていうしばりを与えているだけだがｗ

>>15
＞（立憲主義）だけを強調するのは一面的な憲法観だといえよう
と言ってるわりにはご自分の憲法観を書かない。
これでは説得力に乏しいです。

そもそも憲法なんてフランスでも日本でも、ちゃんと読んで理解してる人ほとんど居ない訳。自民党の草案も読む気にならないから
ほとんど読んでないし、まあ政治家も含めて専門家の間で議論されることになるんでしょう。で、みんなが興味あるのは9条と96条だけです。
フランスのドゴールが憲法改正して大統領の権力増大に成功したのも、国民からの人気が絶大の時だったらしい。ねじれが無くなり政権が
安定すれば、日本にとって初めての憲法改正のチャンスが訪れると言っていい。これ逃したらいつやるの？

>>295
「国民の義務」と銘打たれてる時点で、国民相手の話
国家権力は全く関係ないよ

あなた間違いなくバカですね

自民党が立憲主義を否定してるのはわかったけど、
近代民主主義国家で立憲主義に変わるものってなんだろうね。

護憲派は、昭和憲法の中の規定のつまみ食いによる恣意的な護憲だから、1条は護らなくてよくて9条だけは絶対
死守だなんていっているわけだ。元より、占領軍による押し付け憲法だけども、形の上では明治憲法の精神を受け
継いでいることには変わりはないのである。

ID:of0pFjMd0!

整合性のないレスを、しかも外国からわざわざｗ
工作員ご苦労様であります！

>>299
現行憲法が立憲主義を否定してるんだからそれを変えることもないってだけだよね
もともと立憲主義ではないんだから今までと同じ、変わるものなんてないよ

国民の義務が明記されてても国民を縛るものではないって言うんなら自民草案でも同じことが言えるからね

>>299
「立憲」は分かるけど「立憲主義」って何ですか？

日本の国内法は全て憲法の上に成り立ってるわけでその意味では「立憲」ですよ、当たり前ですね。
その意味では「立憲」を主義とすると言う「立憲主義」は「合法」と同義ですね。
ならば憲法を合法的に改正しようとする自民党は当然「立憲主義」ということになります。

あなたの言っていることは自民党に対する明白な誹謗中傷である上、公職選挙法違反でもあります。
あなたは犯罪者です。

>>303
>>15と>>284を見ての発言だろ
立憲主義というものが憲法を国家を縛るためだけのものだと規定するなら
どの国の憲法も立憲主義とはいえない
立憲主義に立つなら国民の義務を憲法で謳うことはできない

っていう極論の話だろ

ID: 1WAPKvUl0
インターネット使ってるのに外国からわざわざって、意味が無い。

そもそもが宮澤の8月革命説を取り入れたことが日本の憲法論議の間違いの始まりなんだよ
ハーグ陸戦条約で占領国は被占領国の法律に関して生活再建に必要な範囲でしか改正は認めていない

当時日本は占領下にありGHQが草案を出してそれを帝国議会が承認したという手続きを経て成立してしまった
だから明らかに国際法違反なんだわ
それを無理やり正当化する理由付けの為に作った論理が8月革命説
だから逆にどのような改正がなされても○月革命だと言われてしまえば正当化されてしまう
護憲派は嫌でも本来的には現憲法の将来的な無効を宣言して帝国憲法からの改正という手続きで改憲すべきなんだよ
法律とは手続きだからね正統性の無いものを接ぎ木しても簡単に壊れてしまう

っていうか、国民として選ぶ権利は欲しいぞ。
これすら許せないというのであれば
喧嘩を売ってると判断せざるをえないわけだが
護憲派はどう思ってるんだ。

>>304
まず「立憲主義」と言う言葉を、「憲法が国家を縛るためのもの」の意で使うこと自体違和感があるんだけど。
法律は国家も国民も法人も平等に規定するものであり（規定の中身が平等と言う意味じゃないよ、上下関係なく制限すると言う意味ね）、
その法律を制限するのが憲法である以上、
憲法が国家だけを縛るものでなく国民も法人も等しく縛るものであることは自明の理。
もし上記のような意味で「立憲主義」と言ってる人がいるとすれば、まさに法学に無知としか言いようが無い。

>>305
何でインターネット使ってると「外国からわざわざ」が意味無いの？
論理的に頼むわ
インターネット使ってれば外国からレス出来るけど、日本国内向けのBBSに外国からレスするのは「わざわざ」だろ常識で考えて
例えサーバがどこにあろうともｗ

きっと喧嘩を売ってるんだろ

>>308
立憲主義の定義は左翼が歪曲したもので一般的なものじゃない。

>>307
今日は名古屋駅前で共産党が侵略戦争喚いて戦争するために改憲するんだと喚いてたよ。
共産党だけあって目指す先は一党独裁で国民が憲法に興味を持って欲しくないんだよ。

>>307
憲法変えるのって本来は戦争と同義だぞ？
無条件に多数決プロセスで憲法が変えられると思ってるやつはそもそも間違ってる

>>308
>>15はその「立憲主義」に疑問投げてるし
>>284も>>280の極論受けての極論返しだし

もともと自民草案が立憲主義を否定しているって話から伸びてきてるから
そんなことねーよで終わる話なんだがな

>>312
日本以外戦争しまくりだな
パソコンってのは本来は軍事目的に使われてたものだぞ
パソコン捨てろやｗ

胡散臭いのは事実

エジプトみたいに一発で憲法停止が簡単でいいじゃん

>>308
2chは別にに本国内向けだけじゃないし、外国からわざわざと言う感覚もなく普通に使える。わざわざがどこからでて来るのか

>>310>>313あんどその他のみなさん

なるほど
今更な話をしちゃったのね自分（俺）は

>>312
それだと毎年戦争してる国もあるなｗ

むしろその考え自体が”軍国主義”だよ。大日本憲法と違って
主権者は国民なんだから議論すらタブーにするのは明らかに”憲法違反”だよ。

>>309
何故に選ぶことすら許さないのか不思議でならんよね。
正真正銘、人権侵害じゃないのかと。
>>311
未だに暴力革命を諦めていない連中が何を言ってるんだかと思うが
現有議席数が総てを物語っていると思えば少しは安心かな。

>>271
>>1が長いんで、護憲厨のブーメラン論理をまとめた

「改憲の熟議がされてない」→「現行憲法は3カ月で100条文作成、とても熟議されたなんていえん。じぇじぇじぇ！」
「96条相当を改憲した国はない」→「フランスは1958年に全面改正されてるのに無視かよ」
「憲法とは国民が国家権力をしばるもの（立憲主義）」→「勝手に決めるじゃねえよｗ」
「自民案に義務があるのがけしからん」→「現行憲法に『国民の義務』がモロあるがな」
「経済対策が優先！憲法論議は後！」→「現憲法は食糧難の時期にできたもんやがな」
「自民党の独善、暴走だ！」→「現憲法は、ＧＨＱの軍政が武力で議場を蹂躙して投下したシロモノ」

>>312
＞憲法変えるのって本来は戦争と同義だぞ？

ハァ？で、相手は誰よ。

>>312
>憲法変えるのって本来は戦争と同義だぞ？

何だ、つまり
現憲法投下を賛美している共産社民ら護憲の連中は
戦争を賛美しているわけか

まあ、ＧＨＱの軍政、軍事支配を賛美しているわけだから
共産社民が戦争賛美論者なのは
当然ちゃ当然かもな

アメリカ言いなりNO
と言いながらアメリカが決めた憲法を死守ｗ

アメリカに愚直なほど言いなりになっているのは護憲派という矛盾ｗ

>>98
第一条は？

平和憲法があるから、戦争にはならない？
じゃあ信号守ってるから事故に遭わないのか？

いくらお前らが威勢のいいこと言っても憲法改正なんて不可能だから。
１０００万円かけてもいいわ絶対無理

そんなことより
じぇじぇじぇの意味を教えてくれ

>>69
今すぐ改正する必要がある場所なんてゼロだろ・・・

護憲派の頭の中は理解不能。米国に押し付けられた米国自身は絶対に憲法に
入れない条文を何故有難がるのかわからん。
アメリカ大好きという人でも無いようだし。とても日本人とは思えん。

>>329
ちょっとした改正をして国民投票をすることで、憲法の議論を深めることが出来る

> じぇじぇじぇ！　これではとても熟議などと言えまい。

胡散臭い記事だな。

>>329
制度論を語る>>69に、そのレスは繋がってない
しかも亀・・・

おまけに現在の日本のおかれた状況も認識できてない

>>331
議論してから改正するだろ

>>333
常識的な改正をしろというが、常識的な改正をする場所が存在しない

サヨクの論調ってさ、少数派の意見も尊重しろ！じゃなくて
少数派の意見を全面的に認めろ！なのな。民主主義的じゃないというか・・・

憲法なんて改正しなくていいよめんどくさい
それより一般大衆の生活をもっと楽にすることに全力をあげろよ

>>334
改憲議論なんぞ今までずっとやてきてるだろ。

>>335

>>51みたいに1割で発議なんてことにしたら少数のカス政党が発議しまくりで迷惑だわ
民主政権のときですら過半数あったわけだからカス憲法案とか出されても迷惑だろ

>>334>>329
支那チョン諸国民をマンセーして死ぬ決意を日本国民に強いる奴隷文を
温存すると、日本国民に何かいいことあるのか？

押し付け憲法だろうと年数たって、血となり肉となっている
そして、改正だといって出したものは、現憲法よりはるかに劣っているものばっかり
改正には賛成だが、せめて現憲法より上質なものを提示してもらわないとおいそれと賛成できん
小手先の96条改正は、劣化した全体を押し付けるための前座になってしまう。だから、改憲派でも96条改正に反対する学者もいるんだろ？

要するに北朝鮮核ミサイル基地を先制攻撃して、
中国の空母を沈めるだけの軍隊を持てるように拡大解釈すればいいのだよ明智君。

>>337
変えちまってから議論も糞もねえだろｗ

>>339
日本人にいいことがあるように変えるわけでもないのに何でそんなえらそうなんだよｗ

96条改正に賛成している学者なんて、マイナー中のマイナーだろ

>>334
常識の無い人が「常識的」なんて言葉使っても、何の意味もないかと。
あなたと意見の違う人も論旨を理解できるように、もうちょっと順序だてて話した方がいいぞ。

じゃないと「非常識」レッテルの次には「アスペ」レッテルが控えてるｗ

>>340
俺も96条改正は慎重派だわ
今回はとりあえず9条改正だけしとけばいいんじゃねーの

また民主党みたいな政党出てきたとき過半数で発議されたら面倒だわ

>>340
奴隷制は奴隷の血となり肉となっている
民主制は奴隷制より劣っているので奴隷制を温存するべきだ

と言われてもなあ

そんなに現憲法がステキだと思うのなら
現憲法前文通りに
支那チョン諸国民をマンセーして死ぬ決意を、
最低限、おまえはやっているのか？

こいつらのせいで、市民団体＝胡散臭い。になってるんだよな
思考の偏った平和ボケした暇人が全く。ヘルメットと同じだわ

>>338
何興奮してるんだか、訳わからんな・・・

>>342
日本語が解らないのか？
議論なら今まで散々行われてると言ってるんだ。

それとも、既に改憲されてるのか？

>>342
支那チョン諸国民をマンセーして死ぬ決意を強いられる奴隷で
なくなくことって、日本国民にとっていいことだと思うぞ？

ずっとこれからも、日本国民は
支那チョン諸国民をマンセーして死ぬ決意を強いられる奴隷で
あるべきだと思っているのか？

>>339
うえのやつは9条以外のどこかをさきに変えればええやんといっている
9条以外変える必要がある場所なんで存在しないと答えている。

9条自体だって変えて何かいいことがあるのか。合憲自衛隊ではなにがいけないのか

>>344
ただの名誉毀損かよ
9条以外を改正するなんてただの非常識な改正だろ

>>15
＞　私は法学には詳しくないが、
にちょっとわろた

護憲派が胡散臭いというが、96条改正がなった後

>>346
そうだな、首都圏に基地を持たれ空域制限された国は奴隷と言われても仕方ないよな
憲法改正するなら、同時に日米安保もどうにかしないといけないね？
もちろん、中国韓国に対しても強権を持てるように
悪の政党(ここだったら民主党だなw）が政権握って、国民を縛るだけの憲法発議された場合でも、護憲派はうさんくさいといえるのかね？

>>340>>345
完璧じゃないから駄目っていうんでしょ、結局。
それは何もやらないことと同じなんだが。

改正しなくてもいいよ　特に困ってないし　それより自民は庶民の生活を楽にする政策を考えろよ

>ということは、現行憲法は熟議の末に制定されたものだということなのだろうか。

橋下の批判の構造って毎度似てるよな

>>348
お前は自分が多数派で正しいと思っているが
国民は民主を選ぶようなカスだからカス憲法に変わることもあるよ

>>352
なんか1行目文章途中でとぎれてるん？

>>351
日本国民を
支那チョン諸国民をマンセーして死ぬ決意を強いられる奴隷
と定めているのは、９条でなく前文、つまり
現憲法それ自体の基本理念だよ

現憲法が奴隷文とされる理由がそれ

基本理念、根本理念が
支那チョン諸国民をマンセーして死ぬ決意をする奴隷たれと
日本国民に強いている

だから支那チョンが「護憲」なわけで

>>352
>>356
一行抜けてた

悪の政党（ここでは民主党だなw）が政権握って、国民を縛るだけの憲法改正発議した後でも、護憲派は胡散臭いといえるのかね？

>>352
>国民を縛るだけの憲法発議された場合でも、

発議は自由じゃねーか？
国民は否決するだけだ

つか、現憲法自体がＧＨＱが日本国民を
奴隷として縛るためだけの憲法だけどな
おまえの言う米軍の支配は、まさに奴隷憲法の結果だ

長すぎ

>>351
>>329発言をベースに言ってるから名誉毀損じゃないよ
あなたのレスは反論になってないし、論理的でもない
こりゃ本格的にア（ｒｙ
ちなみに>>344はお前をあげつらってるというよりも、おれ自身の安易なレッテル貼りを皮肉ってる自虐の要素の方が強かったんだが・・・
お前のレスを見る限り、意図せずクリティカルヒットしてしまったみたいでｽﾏｿｗ

>>357
中国朝鮮露西亜は、平和を愛する諸国民ではないから、協調する必要もないし自衛隊も合憲や！そういうことだろ？

産経のうさん臭さも検証お願します

>>362
とりあえず、>>240の質問に答えて

左翼の大好きな中国、北朝鮮、ロシアなどの憲法は
どうなっているん？

>>359
民主党を選んだ国民だし、今の国民投票法では、最低投票率の設定もないただの有効投票数の過半数賛成のみ
否決するだけと断定できないんだけど

>>361
なんでいきなり負け犬みたいな言い訳してんだよｗ

>>363
原文は読んでないが
>>15
＞　私は法学には詳しくないが、
にはワロタ

>>353
俺はそもそも改憲議論が煮詰まってるとは思えん
少なくとも9条については変えるべきということが明確にわかってるから、変えるべきだって思ってる
他の条文に関しては問題点、改善すべき点っていうのが明確になるほど議論されてないだろ

>完璧じゃないからダメ
そうだよ
少なくとも現行憲法より改善されるのでなければ改憲する必要なんてないからな

＞いずれは憲法を停止せよとか廃棄せよといった、立憲政治の根幹を揺るが
す議論が広がりかねない

改正できないなら廃棄しちゃえ！ってことですか？

>>366
笑止
だから何なんだ？
国民は愚民だから憲法立法権を制限するべきだってことか？

確かに今の奴隷憲法の基本理念はそれだ
国民を愚民とみなし、憲法立法権、国防権、果ては生存権まで
あらゆる権利を奪い、制限する憲法だ

おまえの指摘からもわかるように、護憲論、改憲論ってのは、
・今の愚民論を前提とした奴隷憲法を保守する
・国民に主権のある民主国家の憲法を制定する
の、どちらにするのか、っつー論議なわけで

>>367
皮肉ってわかるか？ｗ

>>368
ありえない幻想だな。なにをもって完璧とするんだ？
時代に合わなくなったから改憲するだけだろ。

>>369
日本国憲法がなくなれば大日本帝国憲法が残るらしいで

>>364
意味不明なので質問文をなおして質問しなおしてくれ

>>352
護憲派の胡散臭さは、都合のいい事実を喧伝し、都合も悪い事実を隠し知識の独占化を行い、
自分たちの思う様に民衆を操ろうとしながら、自分たちは善人で、反対者には軍国主義者だの右翼だのとレッテルを貼り言論を弾圧するところが、とても胡散臭い。

>>372
>なにをもって完璧とするんだ？
>>少なくとも現行憲法より改善されるのでなければ改憲する必要なんてないからな

>>371
名誉毀損なんてｻｲﾃｰだからあやまるのが当然だろ

>>372
時代にあっていない改正案だといってんだろｗ
改憲派にとっても護憲派にとっても9条以外がカスになってる憲法案だったはずだろｗ
護憲派にとっては9条もカスってこったろ

>>375
今の奴隷憲法が無くなれば、
少なくとも桁外れの前進とは言える

奴隷からようやく人間になるんだからな

>>370
ちょっと尋ねるが
自民党による憲法改正案には賛成？それは、国民に主権のある民主国家の憲法足りえると思っている？

>>375
だから、その定義だよ。お前にとっての最良と、俺にとっての最良は違う。
また時代によっても最良は変わる。必要とあれば部分的に変えるべきだろ？

マスゴミがさ、
「今後３年間は国政選挙が無い！
原発、ＴＰＰ、消費税、憲法改正・・・
本当に安倍自民にまかせてよいのか！？」
なんて、ウソぶいてるが、
あの民主党政権３年３ヶ月、
あんなオゾマシイ３年間があったなんて
いまだに信じられない。

>>376
いやｗ
カスなら憲法守る必要ねーじゃん

てか、なんか変だと思ったら
お前は自民草案に改憲する事を前提に話してんのか

改憲の目的は、つまるところ人権を制限して、最低賃金で文句言わずに働かせることだろ？

それに反対して、組合を作ったり、反政府デモをやったりする人間を、有無を言わさず弾圧して消滅させる。

経済体制としては、最大限の利益を資本家に与えて、それを実現するために、政治的には中国や北朝鮮と同じ、独裁的な体制とする。

そのための改憲だろう。

このスレ、平井ぴょんが多いなｗ

・護憲
・外国人参政権
・脱原発
・ナマポと外国人を守ろう
・米軍反対
・自衛隊反対

全部セットなのが胡散臭い

>>377
んでこっちは全面改訂
新憲法公布すること前提で話してんのな

こんな路端でさえ意識の共有がなされない
やっぱ議論煮詰まってねーし大幅改定はもうちょっと意識共有されてからでいいわ

>>373
そうなんですか？

>>378
自民案は
奴隷憲法から奴隷文が除去されている　という点では評価できるが
モトが奴隷文なので、どうあれ奴隷臭が残っている

自民案は奴隷文でないだけマシなのは間違いない
まず奴隷から、どうにか人間になるためには
あのカス文でもやむをえないとは思っている

ベストなのは、明治憲法を現代にあわせて改変することだ

単なる陰謀論をあたかも事実のように言う

>>376
名誉毀損なんてしてないって何度いえば分かるの？
言われ無き中傷で他人に名誉毀損してるのはおまえ自身じゃん
ｻｲﾃｰだねおまえ

>>387
現憲法無効破棄派か
わかった、ありがとう

>>386
大日本帝国憲法を改正して、日本国憲法が上書きされていることになってるから
上書き部分が消え去れば、大日本帝国憲法が残るという話だろう。
いろいろなツッコミどころがあるらしいがそれはおいておくとして・・・。

護憲派の人は天皇制反対の人が多数いると思いますけど
天皇制やめるには改憲するしかないですよ？ｗｗｗ

護憲護憲ってあいつら九条しか護憲してないじゃん

>>382
それは無いわ

憲法を良く理解してな
改憲するには、国民を奴隷にできないから
バカな左翼達は、日本以外の利益の為に改憲を批判して
中国とか韓国とかの奴隷にしたいだけ 日本をな

>>389
安易なレッテル貼りしてるって反省してたやん
さいしょから的外れな批判なんだからもっと反省しないとダメだな

>>391
議論なら今まで散々行われてると言う点には同意いただけるかね？

>>394
中韓とかの奴隷から日本国とブラック企業の奴隷へのステップアップや！そういいたいわけですね？

>>394
ぱっと見問題無さそうでも、権限を法律に譲ってる場合
法律を改悪することで可能になる場合はあるよ

　　　　　　　　　　　　　
そもそも、「諸国民の公正と信義を信頼し・・・・」

から時代にそぐわなくなってる。

とくに、特定アジアが覇権帝国主義化している現在、

近隣にある日本は修正が必要。

>>390
色々な意味でそれがベストなんだよなあ

ＧＨＱ憲法を「正当」と認めてしまうと
「軍隊が武力で議会を蹂躙して憲法を投下する社会体制」を
容認する結果になるからな
それは民主主義の全否定そのもの

支那チョン独裁体制やらＧＨＱ軍政マンセーの護憲トンスルブサヨ
にとっては、それは「理想の社会体制」なんだろうけど

よってＧＨＱ憲法を「恫喝の結果の無効の契約」と
議会で可決して陛下のご裁可をいただくことが
日本の民主主義にとっては、最も望ましい

>>376
訴える気もないのに訴えると脅すのは犯罪ではなかったかね？

>>400
いや、占領下で国体を解体されなかっただけマシじゃね-の
それを言ったら独裁体制の国で民主革命することも
「武力で議会を蹂躙して憲法を投下する社会体制を容認すること」
になるぞ

護憲派じゃなくて、支那朝鮮の手先≒侵略勢力≒外患誘致勢力

>>399
平和を愛する諸国民は９条を自国の憲法に加えるどころか、軍事力を増強してるからね。

>>398
外国人に参政権を渡すことで、日本国を外国人に売り渡すことも簡単だよな

>>401
それは脅しですか？訴えるともいってないし、負け犬みたいないいわけワロタといってやっただろｗ

>>405
名誉毀損は親告罪だと言ってるだけだよ。

そんなに9条がすばらしいなら中韓に行って中韓の憲法に戦力不保持を盛り込むように活動すればいいのに。

>>407
自衛隊が合憲な9条はすばらしいだろ

>>405
ところで、改憲議論なら今まで散々行われてると言う点には同意いただけるかね？

>>402
それを肯定するのなら
「今後、自衛隊が武力で議会を蹂躙して憲法を投下する社会体制」
もまた、容認する必要があるぞ

議会は公正な選挙で選ばれた代表者で構成され
誰からも干渉されず、自由な論議ができる場で
その中で法や憲法は制定するべき

ＧＨＱ憲法の投下はそれが全部無い

>>408
それは初耳だな。
解釈云々とかふざけた物ではなくて
自衛隊を明確に正規戦力として記した条文を出してください。
あるから言ってるんでしょ。

>「９６条の会」

〜の会ってのは結局根っこ同じ連中だろ？

アメリカに恨みは個人的にはないけど
第二次世界大戦時、”侵略国家である日本”という国を攻撃するという嘘の大義名分
を捏造して、アメリカ国民を騙して説得し、戦争を行った。
終わってみたら、日本は侵略国家でもなく、それどころか人種差別の意識が
ない”人種差別とは何ですか？”という国民だった。
そこで、大役を仰せつかったのが朝鮮人。彼らは、アメリカの正当性を守る為に
奴隷役をかってでた。朝鮮人が奴隷扱いされていた事を広める事で、アメリカ政府は
国民を騙した訳ではないことを国民に周知出来る。そうすることで、当時のアメリカ
政府は、国民批判を免れた。
問題なのは、その真実を知らない朝鮮人が、侵略された（この部分は中国も当てはまる）
という教育とセットになった反日教育を受けて、今まさに受け継がれようとしている事。
朝鮮は、奴隷役（演技上）を引き継ぐ事によって、アメリカ（日本が請け負う事になる）
からの援助が継続される。

このアメリカ、中国、韓国の既得権益（日本が決して敵にならない）を破るのが憲法改正であり、
それを食い止めようとする勢力とは、アメリカの既得権益（特亜の既得権益でもある）で日本国内で
利益を得た人という事になる。

結論として日本国にとっては”うさんくさい”集団という事になる。

本来は、

右翼「今まで上手くやれてこれたから、憲法改正の必要なし！改憲反対！」
左翼「憲法改正で、今よりもっと便利で革新的な生活を！」

じゃないの？ 何で左翼が護憲やってるんだ？

9条改正は分かるけど96条は変えなくてもいいじゃん

>>415
96条改憲派の意見は
戦後一度も発議されないのは国民が憲法改正する権利を奪っている→だから発議要件を1/2に緩和しましょう
逆に護憲派の意見の方が支離滅裂。

>>410
肯定するしないの問題じゃないだろ
武力により政治機能が掌握された場合、それを悪用されたとしても仕方がない

お前が言ってるのは、泥棒に盗んだ金を使うなって言ってるようなもんなんだよ
そのお金を使われるのは、あとから言ってもどうしようもないが
必要なのは泥棒を捕まえて金を取り戻すことだろ？

改憲が必要ならすればいい、それだけの話だ

「うさん」がどんな臭いかは知らないが、これだけは言える。


護憲派からは「鉄の臭い」「腐った肉」がする。


日本を丸裸にして外国に売り飛ばし、反対派や疑わしい者を殺戮する、「流血の臭い」、
みせしめに処刑され放置される「遺体の臭い」だ。

護憲派じゃなくて、支那朝鮮の手先≒侵略勢力≒外患誘致勢力

自民党の草案が是か非かで語れよ

>>420
どんな改憲案を出してきても
非とするぜ！

>>394
改憲は、資本家の利益を確保するのが一番の目的だよ。

ワタミを比例にいれたことでもわかるだろ？

>>1
たまたま過半数を取ったミンス党のような売国政党の為に、どうして発議要件を緩和したいのか意味不明
仮に緩和したいなら、参議院だけとか、条文ごとに変えるとかしないと売国勢力に有利になるだけじゃん

９６条とかどーでもいいわ。
憲法に選挙制度書いてないのに、1/2も2/3もねーだろ。
小選挙区制で2/3ならまぁ可能だが、中選挙区制・大選挙区制で2/3とか無理ゲーにも程があるわ
選挙制度をいじくれば2/3も楽勝、という状態すら作れる。
先に９条なんとかしろや

>>422
資本家と労働者は対立するもんだしな！
っていつの時代の議論だよｗ

>>416
＞フィリピンなどは４分の３＋国民投票
ってかいてあるけど、
フィリピンが1度でも改正してるなら、改憲派の意見に価値なしということになるなｗ

>>420
９条　中韓の奴隷　→　徴兵（日本の奴隷＋米国の奴隷？）
人権　人間　→　奴隷（日本国＋ブラック企業＋米国？）
統治　都道府県　→　道州制（外国人に地方参政権→地方が中韓のもの→日本は中韓のもの）
というようなことを誰か書いてるのを前に見た気がした

>>426
自衛隊が合憲な条文マダー？

>>427
憲法９条→自衛隊が合憲

>>428
>いかなる戦力も保持しない
自衛隊は違憲だろ
国防のために解釈で運用してるだけだろ

>>426
支那チョン諸国民をマンセーして死ぬ決意の現憲法は
間違いなくモロ、支那チョンの奴隷憲法であり人権無視の憲法だが、
はて、自民案にそんな奴隷文があったっけ

胡散臭くなければ護憲じゃない。胡散臭くない護憲なんか無い。

>>429
最高裁が違憲判決を出したの？
違憲判決がなければ合憲だけど

>>428
最初に解釈云々ではなくと>>411で言ったのだがな…。

>>426
フィリピンがどうだろうと日本では一度もないんだからその理屈は通らんな
それが通るなら過半数でおｋなおフランスは毎年毎年改憲してるのか
またドイツはどうなのってことになる

>>433
実際問題、現憲法には軍隊が規定されていない

どう見ても支那共産党体制同様に、
国防の権利を国民から奪っている奴隷文９条があるだけ

よく明治憲法批判として統帥権条項（軍隊統帥権が天皇にあると規定）が
あげられるが、現憲法にいたっては
国民から統帥権はおろか、国防権自体を奪っている

自民党が、その奴隷文を
「解釈改憲（ようするに憲法無視）」して運用いるだけ

>>432
ttp://www.nobuhiro813.com/kougi2-5.html
最高裁の判決はすべて「判断回避」
「高度な政治的問題であり、司法判断になじまない」
を理由にしてる

つまり今まで一度も自衛隊が違憲かどうか司法判断されたことはない
司法は自衛隊が違憲であるとも合憲であるとも言ってないんだよな

>>432
明確に合憲・違憲の判断はなされていないはずだが…。

>>436
それ自体が現憲法体制の問題
違憲立法審査の仕組みが機能していない

官民与野党の間で
脳内違憲論、脳内合憲論が暴走しているだけで
誰も合憲違憲を判断できない状態

つまり、護憲系の人間が最も嫌うはずの
「自民党が好き放題に解釈改憲やり放題」の状況

この状況を生み出す憲法を保守したがる護憲厨は
熱烈な自民党支持者なのかも知れん

>>436
国民に直接選ばれていない者が決めていいのか？という話もあるらしいね。

>>436
長沼訴訟「高度に政治性のある国家行為は、極めて明白に違憲無効であると認められない限り、司法審査の範囲外にある」

要するに自衛隊は明白に違憲ではないから司法審査しないよって事じゃないの？
行政の方は合憲の判断だしな。

>>436
何にしても解釈如何で「合憲かまたは違憲か」という論争が起きる時点で
憲法としての欠陥があるんじゃないかな？という気はする。

そもそも、何で護憲派って憲法変えるのに反対してるんかね
そんなに今の憲法に執着する必要があるとは思えんのだが

>>440
「明確に違憲」ではないであって
「厳密には違憲」である可能性はあるってことだろ

96条改正賛成　ここから発議が始まるのだから　9条や4章、20条などは議論してほしい
でもよく問題になっている13条や19条、21条、25、26、28条、8章なんかは変えなくてよい

>>442
そのへんは実は護憲派が一番わかっている

前文読めば一目瞭然だが、
どう見ても国民の権利を目指した文章でなく
日本国民が反省を強いられ、外国様に認めていただくことを目的とし
国民が「諸国民」に生存権をも献上する奴隷憲法

日本国民を奴隷にしたい勢力、
ようするに支那チョンやその犬共産社民とってはありがたい憲法
だから護憲護憲を吼え狂っている

改憲なんてくだらないアジテーションだよね（笑
硬性憲法を変えるのはマイナスにしかならないな
集団的自衛権と個別的自衛権で争ってる今の状態が健全ですよ
解釈次第で妥当な対処できるのに、盲目のアメポチする必要なんてどこにもないしゃんw
集団的自衛権の行使を認めれば、自衛か侵略かを問うことになりハードルが高くなる
逆に認めてるから国連などを無視してアメの子分として暴走することも可能になる
糞ニートのねらーを赤紙で徴兵しろよな。俺は高い所得税ちゃんと払ってるから免除でよろしく。

>>443
高度に政治的な国家行為は司法では判断しないよ。国に任せるよ。ということでは。
で行政は自衛隊は合憲の判断してる。

>>445
生存権を他者に委ねるようには読めないんだよ
>>247

>>442
「平和憲法」を守って日本を空想的な平和論が通用する「保育園」にしておかないと
自分たちの居場所が無くなっちゃうから。

日本国民がリアルな政治的パワーバランスを体感する世の中になったら
護憲派みたいな連中の寝言なんか誰も聞かなくなるでしょ。

>>446
国連に従うように憲法の条文に書き込めば最強国家になるな
で、高額納税者を徴兵しないようにも書き込めばもっといい

おまえ改憲論者だな

>>447
行政には違憲審査の権限はない

>>451
そうね
違憲審査権は司法が独占業務だ

だからこそ違憲判断をしようとしない司法を動かすためにも
憲法を改正してでも憲法判断をさせるべき
違憲審査権から司法は逃げるな

最近は、児童ポルノ所持規制法や、マイナンバーの三条委員会など、

一見すると問題がないような法律の中に、思想弾圧の条文が隠されていたりします。

思想弾圧条文は、ウィルスみたいなもので、普通に見える法律の中に紛れ込んでで、

一見すると全く気がつきません。


思想弾圧条文がウィルスだとすると、憲法はどんな役割を果たすかというと、

ウィルスを駆除するウィルス対策ソフトみたいな役割を担ってるわけです。


私は、憲法改正が必要だと思いますが、ウィルスを潜ませてるような人たちが憲法を作り替えるとなったら、

憲法改正を行わないより、大変なことが起こるのではないかと危惧してしまいます。

憲法改正の前に、まずは綺麗な政党作りが先に必要だと思います。

改憲派を糞安倍とすると

うんち臭い。

雲竹斎の野望。



既出済まぬ。

護憲派の最大の問題はさ、議論の余地なく現行憲法維持しろ、俎上に上げることも許さん、
みたいな主張するとこにあると思うんだよな

変えたいという国民がいるなら議論した上で投票で決める、これが民主主義なんじゃね
その結果、変えるなら変える、現状維持ならそれでいいじゃない。

結局、発議の上国民投票する必要あるんだから、やってみればはっきりするのにな、
と思うんだが。

>>22
ちょっとたもんのとこ行ってくるわ

今の憲法って良くできてるよな。これが分からない奴は低学歴だろ。

>>455
改憲議論があるときに護憲派の反論が
「憲法を変えるなんてけしからん」
って意味わからんよな

反論したいなら内容を吟味して現行憲法がより優れてることを主張しろよ

>>451
高度に政治的な事柄で明白に違憲である　→　司法が違憲判断
明白に違憲ではない場合　→　国の判断にお任せ。

司法は自衛隊については後者を選択したんじゃないの。
それで行政は自衛隊は合憲であると判断してる。

逆に自衛隊が違憲であるという判例や談話等は？

改憲派を糞安倍とすると

うんちくさい。

雲竹斎の野望。



既出済まぬ。

>>448
なら>>240の質問に答えて

憲法を神聖化したい連中だわな。
国民投票による国民に判断を仰ぐのを必死になって阻止したいんだわ。
しかもそういう連中に限って日頃国民主権なるお題目を掲げる連中が多いんだよなｗ

産経のばか記事なんか相手にするなよ

自民の憲法も糞だが
今の憲法はそんな自民憲法よりもっと糞だから
自民支持

>>459
「司法が判断しない」と判断しただけで
それを誰かに預けたわけじゃない

違憲であるとも合憲であるとも判断されてないだけで
「明確に合憲である」とされたわけでもない

条文を素直に読めば「いかなる戦力も保持しない」となってるのだから
自衛隊という戦力を保持するのも違憲だと思うんだがな

>>462
戦前なら立派な右翼だっただろうな。

何かにつけて「天皇陛下」連呼と変わらん。

陛下も憲法も「尊崇」じゃなく「利用」する下衆ども。

自民党には憲法を作る能力なんてないと証明するような
改憲案を出してきたからな
そりゃ普通の改憲派も焦るよ。護憲派がーとかそういう問題じゃないし

>>461
なぜ自民党が入るのかまずわからんが
べつにそうであっても問題ないと思うがな

いったい何が問題なんだ？

憲法を守る、なんて立憲国家では当たり前の話なのにな…何故か守る方が胡散臭いと言われるんだ。不思議な話だね。

ワタミよりまし

>>469
なんで改正しちゃダメなの？

>>469
お前が当たり前と言っている国とやらを具体的にあげてくれ

>>469
その憲法で改憲が認められててる以上、改憲の議論がある時は審議するのが
立憲国家なんじゃないの

>>465
違憲だと思うんなら裁判所に憲法判断を求めようよ
それが民主主義だし社会をより良くする方策だ

護憲派ってただの左翼ですし

自民案って酷すぎだぞ。ホント、民度が低い案だよ。

>>469
当たり前のように、何度も憲法を修正しているアメリカに謝れｗ

>>470
社会主義者・共産主義者＝全体主義者＝ファシスト、よりは自民党のほうがまだマシだなw

>>465
>「司法が判断しない」と判断しただけで
>それを誰かに預けたわけじゃない

違憲判断できるのが司法しか存在しないのに判断しないということは現状維持、誰にも違憲とは言わせないってことでいいかな。


>条文を素直に読めば「いかなる戦力も保持しない」となってるのだから
>自衛隊という戦力を保持するのも違憲だと思うんだがな

実際のところ自衛隊が戦力なのは明らかなんだが日本国内では自衛隊は戦力ではないという解釈で成り立ってる。
だからこそ9条の改憲は必要なんだけどな。

>>41
思いましたｗ

結局、
護憲派の胡散臭さは>>469の象徴されてると思う。
彼らの頭の中では

『改憲＝悪』

という固定観念があって
ひょとしたら相手の意見の方が正しいのかもしれない
という思考実験をする能力に欠けている。
カルト宗教にハマってる信者と同じメンタリティだから
胡散臭いんだよ。

改憲派は普通に改憲の手続きして
国民投票の結果に従うって言ってるのに。

>>474
裁判所は具体的事件がないと違憲審査権を行使することができない
そして今まで似たような事件があっても、「司法になじまない」として判断を避けてる

自衛隊を違憲と判断すると、国防が危ぶまれるから解釈でなぁなぁになってるだけで
厳密に判断すると違憲なんじゃねーのってはなし
だから9条改正して自衛隊合憲にすべきだって話

右左でいえば右のつもりなんだが別に現状維持でも良いと思うんだよな、「保守」ってくらいだし。
でもそれを考え直してみませんか？と言うなら議論するべきだろ。それすら拒否するならこの国の国民やる資格ねーよw

9条改憲論議に関しては、
護憲派と呼ばれる人達が「憲法は一字一句変えさせない」という”名”を取って、
「平和憲法の理念」という”実”は改憲派にあげちゃってるというのが真相だよね。
「改憲議論をしちゃいけない！」という無茶な主張がまかり通っているので、
「改憲じゃなくて解釈の変更です」ということで、ほとんど議論せずに中身だけがすげ変えられた。

「改憲のための議論を国会でやりましょう」という姿勢だったら、おそらくは9条の解釈変更は成り立たなかったと思う。

>>468
なるほど

平和を愛する　自民党　の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意
することを国民に強制する憲法を支持するわけか
しかも「なぜ自民党を信頼するのか、わからない」のに支持するわけか
護憲厨ってホント面白いわ

了解した
おまえについては、
「平和を愛する自民党の公正と信義に信頼して、
　おまえの安全と生存を保持しようと決意」を、存分にやってくれ

ただ、そのヘンな自民党マンセーカルトに
他の国民を巻き込むのはかんべんな

>>469
そりゃ胡散臭いだろ。衆参2/3＋国民投票1/2の正式な手続きを経て96条改正を目指す勢力を否定するんだから。

>>33
う〜ん、難しいな
保守な時点で左翼じゃないし

バカだろ、お前

>>484
昔は左翼が
自衛隊は違憲だから廃止と訴えて
保守は
合憲だから存続
と言ってた。

今は左翼が
自衛隊は合憲だから改憲の必要は無しと訴えて
保守は
違憲だから憲法の方を改正すべし
と言ってる。

違憲、合憲の立場が入れ替わってるのが
なんというかとても皮肉な感じがするw

>>485
>>247読めよ
「日本国民」が「われらの安全と生存を保持しようと決意」したんだよ
自民党がどうのとか関係ないんだよ

しかもそれは全文であって憲法の理念を示したもの
その思想を国民に強制しているわけではない

>>41
そこは否定できんな。w
じぇじぇってなんだよと言いたい。

まぁ、左翼の基本思考は
「愚かな大衆には強力な指導が必要」だからね。

もしも発議要件が緩和されたら、
エリートたる自分たち（少数派）が愚民（多数派）をコントロールする術を失う。
賛成するわけがない。

スレ文長杉

>>488
時代が変わったんだろｗ

本来、憲法を擁護する立場の大臣や議員が率先して
大して改憲というか、憲法そのものに興味も無かった国民に
改憲だー改憲だーって訴えて回ってるんだから

>>489
>自民党がどうのとか関係ないんだよ

関係なくても、おまえは
「日本国民は(略)
　平和を愛する自民党の公正と信義に信頼して、
　われらの安全と生存を保持しようと決意した」と
憲法に記すことを支持するんだろ？

ならそれでええがな
おまえの理想の憲法を堂々と訴えたらええがな

自民案で言えば、陛下が象徴から元首になったり
「基本的人権の享有を妨げられない」の妨げられないを
ご丁寧にカットしたり、あと「いかなる奴隷的拘束も受けない」
もなくなるのか
自民案が通ったら凄いだろうな。大日本帝国憲法を復活させたほうがいいレベルの
改正案

>>7

てめえの韓国サイトライブドアアフィブログ直リン貼りまくって売名宣伝クリックおねだりしてんじゃねえよ在日部落の乞食チャンコロヒキコモリ根暗キモヲタ野朗ボケカスゴミクズ死ね自殺しろ


政治厨を装い在日の乞食がアフィリンククリックさせるため直リン貼りまくる
これが２ちゃんねる
これがニュース速報＋板の実情

拡散するならこっちを拡散しろ↓

アフィ収入に飢えたヒキニートの在日韓国人の乞食どもがクリックほしさに自分のサイトの直リンをマルチポスト
アフィブログに洗脳された無脳情弱が狂信するブログの売名宣伝のため必死に直リンをマルチポスト

てめえのアフィ貼った１クリック０．１円のYoutubeのリンクマルポベタベタ貼る
ツイッターのレスパクっててめえのアフィ貼ったtogetterのリンクマルポベタベタ貼る
てめえのアフィ貼った韓国ライブドアアフィブログのリンクマルポベタベタ貼る　livedoorリンクを貼るのは韓国大好き韓国人の証
クリックされたら即収入の韓国ネイバーまとめのリンクマルポベタベタ貼る　matome.naver.jpリンクを貼るのは韓国大好き韓国人の証

この位読めや

>>493
>憲法を擁護する立場の大臣や議員が率先して

まあ、それがいかにもＧＨＱ憲法体制らしい言論弾圧理論だな

法治国家では、誰であれ法を遵守することは必要
しかし、法を疑問視し変えていく議論をすることは認められる
それが民主国家

護憲厨にとっては、ＧＨＱ憲法体制では、
その議論自体が「違憲」らしい
しかも法を論議する議員が、

ＧＨＱ憲法は、とんでもない言論弾圧憲法だ

どさくさ紛れに自民党へのルサンチマンが全開になってる奴が居るような気がする。

>>22
なんかウケたｗ
最初から書いてｗ

>>494
だれが支持したよ
なぜ自民党が入るのかがわからないって言ってるだろ
>しかも「なぜ自民党を信頼するのか、わからない」のに支持するわけか
なんて曲解してんじゃねーよ

それでもその前文であっても、実効上何が悪くなるわけじゃない
その文章に実効性がないから

実際にその条文が議論に上ってるなら、なぜ一政党である自民党のみを限定して信頼するような書き方をするのか
そういった偏向はよくないだろ

>>8
なるほど、２００９年に民主党が与党になったのは「たまたま」じゃないよな

>>482
おまえが違憲だと思ってるものに予算が執行されてんだろ
違憲判断を求めろよ

なじまないから判断しないなんて逃げ道は立憲主義の立場からは許し難いわ

>>501
彼は自民党が死ぬほど嫌いなんじゃないかな。

>>503
実際司法に対してそういう指摘はされてるだろ
許しがたいが、国防上必要なのは明らかだから
憲法修正すべきだって話

>>498
憲法は政治家を縛ってるから
縛られてる側から言い出しにくくするのは当然だと思うけどね
立法府は国家に対しても国民に対しても大きな影響力を持っているし

>>501
↓おまえはこう書いているようだが？

>>468
>べつにそうであっても問題ないと思うがな

とは言え、おまえにとっては言葉尻が重要っぽい
「日本国民は(略)
　平和を愛する自民党の公正と信義に信頼して、
　われらの安全と生存を保持しようと決意した」
と憲法に書くことは、おまえにとって「問題ない」
っつーことでいいか？

>その文章に実効性がないから
憲法上の根拠は？
また実効性の無い文章が法であっていいのか？

>>493
>本来、憲法を擁護する立場の大臣や議員が率先して

「憲法を擁護する」と「憲法を一言一句変えない」は全く違う。
9条議論は、「憲法を一言一句変えさせない」という姿勢が、
「憲法を擁護できなかった(解釈によって条文をねじ曲げることを許した)」典型だと思うけどね。
」
ぶっちゃけ、誤記があることは有名なんだから、
字句修正して現代語訳するくらいは認めるべきだと思うがね。文学作品じゃないんだし。
60年以上一回も改正していない憲法なんて世界に例がないって意味では、世界遺産の価値はあるかもだがw

>>506
憲法は政治家を縛ってるってのは立憲主義だって言いたいのかな
日本国憲法は別に立憲主義ってわけではないよ
憲法遵守義務もきちんと憲法の手続きに従って改正するんだから憲法遵守してるしね

>>507
それによる実害はない、そういう意味で「問題はない」

>また実効性の無い文章が法であっていいのか？
だからそれは前文だっつってるだろ
憲法の理念を示してるだけだ

>>504
いやいや、自民党に限ったことじゃないぞ
「自民党」が「諸国民」でも↓こんな憲法はごめんだ

「日本国民は(略)
　平和を愛する『自民党』の公正と信義に信頼して、
　われらの安全と生存を保持しようと決意した」

おまえにとっては、これが理想の憲法なの知れんけどな

そもそも生存の安全の保持を
他者ゆだねることを前提にする時点で
こんな糞憲法は、人権全否定だっつーこと

中国の憲法の第一条二項は「体制転覆の禁止」だし。
アメリカだって悪名高い「酒類の製造販売禁止」という条文を盛り込んだこともある。
カナダの憲法なんて、憲法で定められた国民の権利を制限する法律を作る権限を議会に与えている。

「憲法は国を縛るもの」ってのはファンタジーだと思うんだけどね。

>>511
>そもそも生存の安全の保持を
>他者ゆだねることを前提にする時点で
>こんな糞憲法は、人権全否定だっつーこと

俺にはお前がその分持ちだして生存権が脅かされてると主張するほうがわかんねーわ
それの何が問題なのか噛み砕いて説明してくれよ

>>509
将来改正を予定してる事は
今守らなくてもイイんだ？
いや、良い事聞いちゃったｗ

>>511
なんだよ、やっぱり自民党に拘ってるじゃん。
それともコピペミス？

憲法なんてただの道具なんだから
使い勝手を良くするために改正して
何が悪いんだか。
なんつーか改憲反対派って
絶対に洗脳されてるよな。

憲法真理教にw

>>510
>それによる実害はない

根拠は？
そもそもおまえらは「憲法は権力者を縛るため」論者じゃねーの？
憲法上、国民を殺す権利を得た自民党が、
国民を殺さないと断じ、「権力者を信頼」しきってしまったら
「憲法は権力者を縛るため」論が崩壊してしまうのでは？

>憲法の理念を示してるだけだ

理念が支那チョン諸国民を信頼して玉砕死かよ
ＧＨＱ憲法、根本的にダメじゃん

>>514
ん？君がそうしたいんなら勝手にすればいいんじゃないの
改憲の話と何の関係があるのか知らんけど

>>512
「権力は悪」が前提の人たちだからじゃないかな？

>>512
なんで悪い例を真似しなきゃなんねーんだよwww

改憲するなら日米安保破棄しろ
あれこそ戦後レジームの象徴

>>469
ドイツなんて大戦後何回か憲法を変えたって聞いたような希ガス

>>513
>それの何が問題なのか噛み砕いて説明してくれよ

すまん
おまえについては無理だ

それを理解させるために、

「日本国民は(略)
　平和を愛する『自民党』の公正と信義に信頼して、
　われらの安全と生存を保持しようと決意した」

を例示したんだが、おまえにとってはこの憲法もまた
「問題ない」んだろ？
おまえは存分にこの決意をやり放題にやってくれ
と言う以外にない
後は、他人を巻き込むな、というだけのこと

>>523
なんで自民党が入ってるの？
改正案の原案に入ってるの？

奴隷憲法シリーズ

「黒人奴隷は(略)
　平和を愛する白人のだんなの公正と信義に信頼して、
　われらの安全と生存を保持」 　することを白人が黒人奴隷に決意させる
「チベット人は(略)
　平和を愛する支那共産党の公正と信義に信頼して、
　われらの安全と生存を保持」 　することを支那共産党がチベット人に決意させる
「日本国民は(略)
　平和を愛する『諸国民』の公正と信義に信頼して、
　われらの安全と生存を保持」 　することを「諸国民ＧＨＱ」が日本国民に決意させる

日本における憲法の哲学（自主憲法）を議論するなら、戦後レジームについて議論する事になる。

左翼が自主憲法議論を避けるのは、戦後レジームを国民で議論される事を恐れている。

>>524
その疑問は重要でないはずだろ？
「自民党」の部分が「諸国民」でも「イワシの頭」でも「北朝鮮工作員」でも
どうあれおまえにとっては「実害ない」「問題ない」のだから

>>517
お前らって誰だよｗｗ
>「憲法は権力者を縛るため」論者
いつ言ったよ

>根拠は？
いままでに前文を根拠法文とした法律が一つでも成立したか？
それが答えだ

>憲法上、国民を殺す権利を得た自民党が
そんなもの認められてねーよ
基本的人権も11条をはじめ、各種条文で保証され、それを根拠とした各種法律も整備されてる

信頼出来ないなら、「安全と生存を保持」するための行動を取ればいいだけの話

>>525
それぞれの主体に対して自主権が認められてるなら問題ないだろ

>>527
君の眼は憎しみで曇っている。

福島瑞穂が、在日韓国人に頭を下げ参政権付与を約束（動画）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20140900

慰安婦問題の「主犯」は福島瑞穂弁護士
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51804890.html

福島瑞穂・著 [ 産まない選択 子どもを持たない楽しさ ]
http://www.amazon.co.jp/dp/4750592080/

一方、改憲派は資料がないので答えられないと薄ら笑い

>>528
>いままでに前文を根拠法文とした法律が一つでも成立したか？

笑止
憲法本文は憲法前文を具体化したものだ
前文が現憲法にある「諸国民の奴隷」から「自民党の奴隷」にすることに変わるなら、
当然、本文もまた
「諸国民の奴隷」を具体化したものから
「自民党の奴隷」を具体化したものになる
もちろん、派生する法もそうなる

>憲法上、国民を殺す権利を得た自民党が

支那チョンを信頼することを決意させる憲法を
熱烈に愛する護憲社民は「拉致はでっちあげ」と断じていた
当然、「自民党を信頼することを決意」することを
憲法上の前提にしたら、自民党への嫌疑は全て「でっちあげ」ということになる

>>521
お前、銃撃てる？

分解して整備できる？

照準器の調整できる？

できないなら発言するな。

>>532
>憲法本文は憲法前文を具体化したものだ
根拠は？

具体化したものだというなら
>日本国民は、（中略）平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、
>われらの安全と生存を保持しようと決意した。
という文はどのように具体化されたんだ？
実際の条文を上げてくれ

>>534
>根拠は？

前文とは本文の概要や理念、目的を記す文章だからだ
ただ、これはオレの常識に過ぎないことは素直に求める
仮におまえが「前文には、本文とは関係ないこと書くものだ」
と思うのなら、オレの主張はおまえには説得力は無いということになる

>実際の条文を上げてくれ

９条だ

護憲派って憲法をまるで宗教の教義みたいに
絶対化してしまってるから気持ち悪いんだよｗ

しかも宗教を否定してる思想を持ってるはずの
連中がそれやってるんだから笑えるよねｗ

>>536
一種の新興宗教だからこそ他宗教を邪教扱いするんだってば。

>>536
憲法に則った正式な手続きで96条の改憲しようとしてるのにそれを認めないのは既に護憲じゃないけどな。

>>1
長いんだよ、クズ。

>>535
前文とは
３ 法令の条項の前に置かれている文章で、制定の趣旨や基本原則などを記すもの。
趣旨や基本原則を記すものであって、実際に効力を持つのは本文に規定されたものなんだよ

だから、前文に書かれているからというだけで奴隷憲法だとかいうのは曲解でしか無い

>> 9条
実際は自衛隊が存在して、諸国民を信頼してないけどな
じゃぁなんで自衛隊が存在するのかと言ったら
11条をはじめとした人権を守るためだろ

>われらは、平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと
>努めてゐる国際社会において、名誉ある地位を占めたいと思ふ。
>われらは、全世界の国民が、ひとしく恐怖と欠乏から免かれ、
>平和のうちに生存する権利を有することを確認する。
続く前文において侵略が否定されてるが、等しく「侵略されること」を否定してるんだよ
自衛隊は他国から日本が侵略されないように存在してる
前文の理念を正しく読み取っているからだ

>>540
憲法前文に奴隷憲法的な趣旨原則は存在しないとか言えよｗ
平和を愛する諸国民がいないから余裕で自衛隊合憲だろ！

>>541
させんｗｗｗ
だってこいつ問題の部分の日本語読めてないんだもん
最初っから書かれてないって主張してるのに、そこを理解してくれないんだもん

創価学会とか、統一協会に任せて大丈夫なの？

ちょっと、書き方が悪かったな。

憲法改正派の人達は、世界でカルト宗教と認定されてる創価学会と、
統一協会に憲法変えさせて大丈夫だと思ってるの？

「決意した」は気持ち悪いから絶対やめて欲しい。

>>540
>実際は自衛隊が存在して、諸国民を信頼してないけどな
>じゃぁなんで自衛隊が存在するのかと言ったら

笑止
社会党ら護憲派は「憲法違反」と明言してきた
共産党は今も自衛隊は憲法違反の立場だ
自民党は「解釈改憲（憲法無視）」を行っているにすぎない

>11条をはじめとした人権を守るためだろ

前文が人権を全否定しているのだから、
憲法本文は論理破綻をしている

>名誉ある地位を占めたいと思ふ。

「諸国民」が
「諸国民」様に認めてもらうことが目的の憲法を現地住民に投下
白人様に認めてもらうためにがんばれと白人が黒人奴隷に命じる構図
ま、奴隷そのまんまやのう

>>541
「諸国民」を信頼して死ぬ決意をさせられるのは奴隷だよ

護憲派って、九条絶対主義で思考停止しているのが善、という基地外思想だから嫌い。

憲法前文に難癖つけてる奴って多いけど
だったら憲法前文のみの変更を主張すりゃいいわけで
本文で基本的人権を制約する自民党草案とは何ら関係ない話だよね

まあ今の団塊、公務員、大学、マスコミ
この殆どが抵抗勢力だからな

憲法には納税の義務がうたわれている。しかし、脱税は憲法違反ではなく税法違反である。
なぜか？

少なくとも、これに回答できる人が草案をつくってほしいわけ。

>>546
だからどこに「死ぬ決意」なんて書いてあんだよ

>日本国民は、われらの安全と生存を保持しようと決意した。
>日本国民は、平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。
この2文の違いはなんだ？
諸国民を信頼しているか否かだ
だが、どちらも主体である日本国民が「安全と生存を保持」することに違いは無いんだよ
そして、下の文では諸国民の力を借りると明確にしているだけだ
借りれないならば、自国のみの力で「安全と生存を保持」する必要があることは明確だろ

この文章には「諸国民に生存権を任せる」ようなことは一切かかれてない

>白人様に認めてもらうためにがんばれと白人が黒人奴隷に命じる構図
白人は奴隷に対して名誉を与えたか？
国際社会における名誉ある地位はつまり白人と対等になるという事だろ
おまえは奴隷奴隷というが、他国からの命令を聞かなければならないなんてことは憲法上どこにも書かれていない
国の自然権は全て認められ、一国として自立してることは明らかだ
一体誰と奴隷契約してるんだよ
どこにその実態があるんだよ

>>520
良い例だけで国家が運用できるといいね
すべての人がよき人になれますように

自民草案の問題点は
第1条で天皇は、日本国の元首であり、と明確に言っておきながら
102条で憲法擁護義務を外してるのは一体どういうことなのか
前文や条文で国民主権を謳ってるけど102条で国民にも憲法擁護義務を負わせ
国家元首が憲法から何の制約もないなら主権は明らかに国家元首の天皇に行くでしょ
いついかなる時でも天皇陛下は聖人君子ならいいけどなw

.



　現行憲法が保障する、表現の自由をマスゴミにも永遠に保障したい。




.

「国家権力を制限して国民の自由権利保護」
「国家内外の敵から国民の自由権利保護」

護憲派の目的は反日
中国韓国の利益の為
憲法を利用。

主権者日本国民が憲法制定したから
中国韓国による日本国民への侵害は許されない。

>>7
へぇ〜〜・・・・こりゃまた・・・・激しくコゲ臭いですな

うさくん

この樋口さんって学者は、フランスマンセーだろ？
フランス並みの改正要件にしてフランス並みにしょっちゅう改憲。
結構なことじゃないかｗ
恥ずかしすぎるダブスタ今どき通用するとでも？
周りもとめてやれよ。

>計算になる。じぇじぇじぇ！　これではとても熟議などと言えまい。


あーあ。この一行で胡散臭い記事になっちまった。

>>558
狂信者にありがちな事例なんだけどね
何かを狂信してる人って、「対象そのもの」を信じてるんじゃなくて、「自分が思い込んでいる対象の像」「自分がこうでなくては
ならないと規定している対象の像」を狂信しているだけなんだよね

だからこの樋口氏もフランスをマンセーしてるようだけど、実はフランスを見ているわけではなくて、
「自分にとって都合のよいフランス像」をマンセーしているだけだろう

>>560
保守と称する政党、政治家が都合のよい伝統、文化、習俗を持ちだして正当化する国家観、歴史観と同じだな
こういう連中はどうしようもねえやｗ

>>561
そんなことで日本人大虐殺を「どっちもどっち」にできると思ってるのか、民団員（民主党員）は・・・（呆

>>562
藁人形に民団と書いて批判してる奴が何を言ってんだ

こっちは都合よく日本の歴史や文化を持ち出す、または
諸外国の制度を持ち出して持論の正当化してる奴をバカにしてるだけだってのｗ

護憲派の胡散臭さってさ
改正案の内容について反論すべきなのに
是非にあらず、改憲自体が悪だから許せない
というスタンスだからだと思う。
話し合いの余地無しとか絶対に頭がおかしい。
逆に護憲派が
改正するならこういう風に改正すべき
とか対案を出すくらいの大人の対応したらどうだろう。

ソビエト法学では
憲法の目的がイデオロギーの実現

イデオロギーに反する人間は『更正』（友愛）
刑法で『更正』とは
元々、思想犯、政治犯を対象としたもの

日本の護憲派は
日本国民の自由権利ではなく、特定アジアの為に日本国民を抑制する理論

反日侵略シナチョンですら何度も改憲してるのに、あちらへは悪とレッテル貼らないんですね極左プロ在日市民はw

護憲派も胡散臭いが
改憲派も胡散臭いよな？
改憲派が外交権のひとつの手段として堂々と戦争が出来る国を作ろうと言うなら
正直だと思うけど、なんかｇｄｇｄした国際貢献だとか、集団的自衛権行使だとか
美しい国だとか、日本を取り戻すだとか
よくわからない屁理屈で一般庶民を誤魔化そうとしているように見えるｗ

>>567
胡散臭くならない改憲案を頼む

護憲という名の危険分子は
お掃除したほうがいい

>>567
今時侵略戦争したがるのは中国くらいだろ。
アメリカですら領土拡張を目的とした戦争はしてない。
改憲したらまた日本が暴走してアジアを侵略するとか
あり得ない理由で改憲に反対する人達よりは
マシだと思う。

９条だけ変えて戦争できるようにするだけならいいが
他の箇所をこっそり変えて国家権力の抑制を削除してる点がきな臭い

>>568
だから正直に戦争できる国にすると
述べているなら、良いと思うって
書いてあるだろ？
この程度の文章読解力もないバカか？それともあきメクラか？お前はｗ

>>572
サヨクのネガキャンが目に見えるようだ。
その手のもの言いは避けざるを得ないでしょ。

>>573
なあ、正直な気持ちで答えてみ？
日本が外交権のひとつとして
交戦権をもった国になりますって宣言すると
けっこう、うれしくないか？
これで中国や韓国や北朝鮮やロシアも一目置かざる得なくなるんだぞ？
あまり挑発すると日本と戦争になるかも知れないと恐れることになるんだぞ
それがなんでネガキャンになるのかがわからん

すごく単純な話、「70年ぐらい前に作ったものが、現在でも最高の効力を発揮できると思うの？」とね。

>>574
嬉しかろうが何であろうがマスコミ総出で潰しに来るのは目に見えてるな
それで潰れたりすると２度とその話は出来なくなるね

>>576
うれしい人間が多ければ
それは民意であり
マスコミがいくらバッシングしても
支持率は落ちないってことを言っているんだよ
実際に日本国民の大半は日本が交戦権を持つことが嫌なんだろうか？
という疑問でもあるわけね

>>577
またそんな絵空事を
この数年でマスコミのバッシングが選挙を動かしてきたのは明白になっただろ

>>578
いや、思い出してほしい
消えた年金問題なら
年金記録が消えてしまって、せっかくおさめていた年金保険料がパーになることを
願っている国民なんて１人もいないだろ？
そういう国民の思い、欲望の下地があってこそネガキャンは効果が出るのであって

もしも国民の大半が日本は戦争できる国になるべきと思っているならば
いくらマスコミがネガキャンしても、マスコミが世論を操作することなんて不可能だよ

>>572
「戦争ができる国」と憲法に書いてる国を教えて
法律にするならもっとマシな文章の方が誤解がなくて良い

>>579
いやいや、漢字の読み間違いとか
言ってないことを言ったと言いはってネガキャンするだけで政権交代できたわけだから

>>580
えっとｗ
お前小学生か何かかな？ｗ
独立国が交戦権を持っているのは普通のことであって
交戦権を放棄している日本が他の国から見て異常なんだぞ
知らなかったのか？ｗ

>>582
「交戦権を放棄しない」と「戦争ができる国」は法律上の意味は違いますよ

左翼とか護憲派とかもう完全に日本人の敵扱いだから

>>583
どういうことよ？
同じことだろうが
どこがどう違うのか説明よろ

８９３、無法者、侵略者に囲まれてるのに
武器を捨てましょうとか護憲とか言ってる人は胡散苦際を通り越して
あっち側と通じるスパイだよ。ポッポとか村山富一、河野洋平、山口創価
みずほ、面々を見れば明白

>>579
普通に左翼は
「侵略戦争をするつもりなのか」
「罪のない日本人が死ぬことになる」
「他国に攻め込まれる」
とか言ってネガキャンするだろうけどね

年金問題とおんなじだよ
日本人の誰も人が死ぬことを良しとしないんだから
そこをネガキャンされたら年金問題と同じ結果だろ

.
.
. ***　オウムサリン事件は田中角栄逮捕した当時の政府への、軍国独裁派による報復テロ　***

この毒ガス事件は、田中角栄を逮捕した当時の日本政府への、軍国独裁勢力による報復テロである。
その実行部隊は北朝鮮の破壊工作機関が担当して、その見返りとして北朝鮮には、

核兵器開発に係わる精密機械や資料の提供、長距離ロケット兵器製造に係わる機材や資料の提供、
そして偽札製造に係わる印刷技術の提供が、日本の軍国独裁勢力によって行われた可能性が極めて高い。
.
.

.
.
長野県松本サリン事件では非常に不可解な点が存在する。 それは松本市裁判官官舎付近から “ サリン噴霧車 “
を用いて、大気中に向け大型送風機で毒ガスを噴射したとする、実行犯とされるオウム被告の供述にもとづく、
サリン噴霧車についての再現検証が全くされていないことだ。

検証されれば大気中広範囲な噴霧能力が可能が否かが検証でき、なおかつ噴霧時の “ 騒音も “　測定できる。
さらにオウム自作の毒ガスが本当に殺傷成分を得ていたなら、　オウム自作のサリン噴霧車内の噴霧操作室と、
これもまたオウム自作の毒ガス防護服の “ 遮蔽能力 “ が明らかになる筈だった。
.
.

>>587
そっか
じゃあ改憲なんて、一般庶民には、まったく魅力ない
無関心になるのも仕方ないな
一般庶民に改憲論議を注目させることなく
いつの間にか改憲していることが理想ってわけか

>>4
>政権取ったとたんに自衛隊への態度を１８０度変えた党

社民？

.
.
今現在の日本の政治情勢には自由民主主義社会にとって極めて危険な、あの独裁統制への復帰を策謀する
天皇崇拝独裁主義が台頭している。　その中でも、天皇という無能を神格化して担ぎ出し、
その無能の直属として独裁横暴を計画しているのが、日本を北朝鮮のような独裁国家にしようとしている

天皇崇拝 “ 軍事独裁グループ “ であり、日本の民放TVやNHKを使って無用な皇室の宣伝をさせている。
それまでは見せかけの対米協調を唱えるが、一旦独裁政権を掌握すれば、
凋落する中国共産党保守派や北朝鮮軍部と手を結んで、東アジア独裁国家同盟として反米政策をとるだろう。
.
.

スレタイで産経余裕ｗｗｗ

この文章書いてる記者ってレベル低すぎ
世界の中で憲法改正に3分の2が必要な国は少なくないとか
アメリカでは4分の3の州の賛成が必要とか
意図的に改正賛成派に不都合な情報を隠しているとしか思えない
都合の悪い情報も都合の良い情報も両方載せて
読者の判断を助けるのが新聞記者の仕事だろ。どこの電波記者だ？

.
.
.　***　独裁橋下、大阪都と称して日本分割、背後に軍国独裁グループと売国マスコミ　***

中国共産党から秘密裏に資金提供を受けている、日本の軍国独裁主義グループと大手民放TV局。
大手民放TV局は都合のよい “ 無能 “ をバラエティに出演させて、有名人に仕立てた後
日本の政治に進出させて、事あるごとにTVに写して印象操作のバックアップ。

弁護士能力平凡以下の橋下徹、中国属国に向けて大阪都と称して日本を分割。　その背後で、
日本の軍国独裁主義グループと売国マスコミが “ 日本の中国属国化と軍国主義 “ を進める。
.
.

>>591
国会答弁で、入閣したみずほば渋々ながら、
「自衛隊は合憲」
と認めていたっけ。

なんだここｗｗｗ
産経のホラ吹きが沸いてるのか？ｗｗｗ

オタクを皆殺しにしろ！！！

国民投票するなら毎年でも選挙の時でも問題無かろう。

21条改訂に噛み付いてるやつは極左過激派だけだろな

　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 ( ´･ω･)(　　　　)　うんこくさい…
　　|| 　 （　　　 ）|（ 　● ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

>>585
交戦権と戦争の違いぐらい知っとけ小学生

>>602
だから説明しろって言ってんだよ、それくらいも理解できないバカか？お前
偉そうにしていながら説明もできんのか？
この糞低能が？

>>603
交戦権をwikiれよタコ助

>>604
交戦権という言葉には、厳密な定義は存在しない。前述のとおり日本国憲法をはじめとして用例はあり、
「戦争を行う権利」あるいは「交戦国・交戦団体に対して認められる権利」という意味ではないかと推測されている。

戦争を行う権利をもつ＝戦争ができる国

結局同じことだろうが？低能
お？何が違うんだ？説明してみろよ、
適当なことを書いて、説明できなくなったバカだろうが？お前はｗｗｗｗ

>>605
次は戦時国際法をwikiれ馬鹿

>>606
もういいよ、低能

>>607
おいタコ助
wikipediaに書いてる通り
戦争は戦時国際法違反なんだよ

戦時国際法に従えば交戦権に戦争は含まれないの
わかったか？
「戦争ができる国」なんて出来ないの

>>590
違うよ
一般庶民の認識が今はその程度しかないってことだよ
制定から60年一回も改憲してない憲法
改憲するために必要な法整備すら最近になってできた程度
改憲の議論自体をタブー視する風潮

最近はだいぶ緩和されてるけど、
日本人は基本的に「憲法は変わらないもの」って思い込んでる人が多いんじゃないか？
そして変えた結果どうなるのかというところまで想像が及んでない人が多いだろ
一般庶民に改憲がなじんでないんだよ

だからマスコミのネガキャンに流される
自分で考えてないから、考える材料が少ないから受け売りで済まそうとする
一般庶民に改憲をなじませるためには
前例を作ることと、その結果を実感することが必要

そういう意味で、9条の改憲をやる前に96条か、権利関係の強化の条文を入れる改憲はすべきと思うんだけどね

>>7
うへぇ！
ゲロの匂いがプンプンするぜぇ〜！

>>608
Wiki読んだが違うくね？
国連憲章によって戦争が法的に存在しないんだろ？
戦時国際法っていう法はなくて、戦争時に適応される条約と国際法をそう呼んでるだけだろ
戦時国際法って書くだけなら開戦条約とかも含まれて宣戦布告=戦争が出来るってことになるんだけどな

実際は自衛権の行使でどの国も戦争するけどなｗ
日本国憲法は自衛権を認めてるとするなら
拡大解釈でどこまでもできるので実質9条なんてないに等しい

>>612
自衛隊を縛る条文も存在しないしな。
最高指揮権の委譲やら権限の拡大は
国会で自衛隊法を改正するだけで済む。

重要な課題のみ選んで、選挙のときにやりゃいい

憲法なんて情勢によって変えるのは当然なのに、絶対視してればカルトのように見られるのは当然だろ。

うさんくさい

自民党ってのは結党以来ずっと何十年も憲法改正を言ってるのに
どうして肝心の改正案を、ころころと変えちゃうのかね。
しっかりとした決定版ができれば、賛成する人だっているだろうに・・

Σ(￣□￣)！
護憲派ならぬ
護憲法改正案派が現れるとは…

>>617
御時世に合わせて変えてるだけじゃないの？

新報道2001

みどりの風・谷岡「終戦から進駐軍が来るまでの間、霞ヶ関ではずっと機密書類を
燃やし続けてた（だから従軍慰安婦の強制連行の証拠が出てこない）」

まあ、今まで、この憲法で支障がなかったしな
慌てて憲法改正する必要もないんじゃない？
これが大多数の国民の意見だろ

>>621
次の選挙結果で分かるだろ＞国民の意見

>>621
少なくとも護憲厨にとっては、現憲法体制は問題だらけだ
護憲厨によると、現憲法体制は

・アメリカの言いなり
・金持ち優遇
・人災の原発事故
・近隣諸国がご懸念お怒り
・自民党独裁

らしいぞ？
なら現憲法は問題だらけと言う以外にない

>>619
筋のとおった一貫した見解がないという風にしか見えん。

>>624
反対派の意見を取り入れて修正したのかもよ？
話し合いをして意見を擦り合わせて一人でも多くの人が
賛成できる改正案を作るのは間違ったことですか？

>>625
あんた時代をおって見たことある？全然そんな風には見えません。

>>626
正しいかどうかはともかく一度出した改正案はいかなる理由があっても
差し替えてはなりませんとか
そっちの方がおかしいだろ。
批判するなら以前の改正案より今回の改正案は
この点に於いておかしい、間違っているという
指摘をするべきであり
改正案に変更を加える事自体を批判するのは
無意味だと思う。

>>626
安倍氏は現在の草案も必要に応じて修正するって言ってるよ
そもそも草案っていうものが決定稿ではないんだから修正することは何の問題もない

>>627
差し替えてもいいけど、それは以前の方は深く考えていなかったことに
他ならないからねえ・・・

差し替えなんて言うのでは無く、だんだん洗練されていくならいいんだが
そういう進歩は全く見られず、今回の案が一番に奇妙奇天烈だから困る。

>>629
最終的には国民投票で決まるんだから問題ない。
糞な改正案が国民投票の結果、可決されたとしても
素晴らしい改正案が否決されたとしても
それは日本国民の選択として尊重されなければならない。

>>628
修正って問題とちょっとちがうんだね。バックボーンに欠ける。

>>630
糞な改正案を国民に提案しちゃあいかんだろ。
有力な憲法学者がこぞって疑問視するようでは。

せやな

>>632
あぁ、あんたのその書き込みで護憲派の胡散臭さの原因が分かった。
改憲派はさ、憲法改正するかどうかを
国民投票の結果に委ねようというのが基本姿勢なわけじゃん？
んで、護憲派は
｢俺たちが賛成できる改正案でなければ国民投票に掛ける事自体を許さん｣
みたいな立場で議論してるから胡散臭いんだよ。
自分達の正しさを疑いもせずに国民の意見は
自分達の意見と同じときだけ採用すればいい
みたいな態度や思想が透けて見える。
ハッキリ言ってアンタ糞野郎だわ。

96条は変えない方が良い。
後は好きにしろ
ただし人権だけは明記せよ

>>466
戦前、海軍省に右翼の壮士が「アメリカ討つべし」って怒鳴り込みに来たんだけどさ、
そいつらが帰った後に山本五十六か米内光政かが
「ああいう手合いは時代が変われば同じ口で『平和』を叫ぶんだ」と看破したって話がある。
偉くなった人は言う事が違うと思ったよ。

たまたま自民みたいなゴミクズ政党が衆参過半数取って
芦部も知らないバカが憲法グダグダにするとか最悪だから死ねよ

>>632
憲法学者が反対したら糞？
なら憲法は憲法学者が作るって改正すればいいのかな？
となるとそうなっていない現行憲法が糞ということになるのかな

>>564
憲法で厳しく政府を縛れってのが護憲派なんだから、
いまよりゆるゆるに改正させろとか言ってるノータリンと議論するわけないだろｗ

>>594
お前が意図的に改正要件を捻じ曲げているだろが、
アメリカでは国民投票が無いんだよ。

護憲派は改憲すべきかすべきじゃないかを
国会議員や国民に決めさせたくないから
改正案の提出自体に反対をする。
自分の考えが正しいと思い込んでる馬鹿だから
議員や国民から憲法改正の是非を投票する権利を奪おうとしてる。
民主主義の敵。
人間のクズ。

憲法は憲法学者だけのものではない。
国民投票も明記されているんだから、義務教育過程にもっと詳しく組み込むべきだ。

憲法は憲法学者だけのもの。
一般の人とは関係ないのだから、司法試験や公務員試験の試験科目からはずすべきだ。

>>639
今の憲法に改正手続きがあることを忘れてんじゃないか＞護憲派

>>635
おれもだ。96条をまず変えるというのなら、憲法改正には断固反対する。

96条限定で改憲に反対してる人も同じ穴の狢。
改憲は悪である、改憲はなるべくしない方がいい
という固定観念の奴隷だから。

>>632
何処がどう糞なのか、具体的な箇所を抜き出してもらおうか。

誰か検証のポイントと検証結果を要約してください。

うさんくさい

ここ２ちゃんねるでは人格攻撃を始めた方が負け

>>642
改憲したら新しい論点が増えて若手の学者的には大助かりでは

>>649
え？>>637みたいな奴は良いのか？

憲法改正自体はあってもいいけど、
自民党が出してる電波な改正案だと国会通って国民投票までいっても2/3どころか過半数の賛同すら得られないと思う
https://www.jimin.jp/policy/policy_topics/pdf/seisaku-109.pdf

今ある日本国憲法が完璧じゃない以上ある程度変えやすくないとな
あと日本国憲法の正統性はなんなのよ

護憲派をみたら朝鮮人だと思え。

「９条は何もできない」〜護憲派は『平和』という言葉を使ってわが国の平和を踏みにじっている
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1210085553/


チベットへの武力行使に対する日本の反戦・平和・人権団体の動向。

http://homepage3.nifty.com/peace_walk/Welcome.html
9条ﾋﾟｰｽｳｫｰｸ　→　無視
http://pwkyoto.com/
ﾋﾟｰｽｳｫｰｸ　→　無視
http://www.jca.apc.org/~husen/index.htm
不戦のﾈｯﾄﾜｰｸ　→　無視
http://ameblo.jp/yes-peace/
ﾋﾟｰｽｳｫｰｸ金沢　→　無視
http://peacetea.hp.infoseek.co.jp/
平和を望む東大生の会　→　無視
http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/stophoufukuwar.htm
ｽﾄｯﾌﾟ!｢報復｣戦争･市民の会　→　無視
http://azisai.s10.xrea.com/
あじさい　→　閉鎖
http://sensouhantai.blog25.fc2.com/
反戦な家づくり　→　無視
http://www.anti-war.jp/
反戦共同行動　→　無視
http://peaceact.jca.apc.org/
反戦･平和ｱｸｼｮﾝ　→　無視
http://d.hatena.ne.jp/posada/
反戦と生活のための表現解放行動　→　無視
http://hansenjuku.cocolog-nifty.com/
反戦塾　→　無視
http://www.amnesty.or.jp/

>>635
現憲法は
前文で支那チョン諸国民をマンセーして死ぬ決意がデフォ
ハナから国民の人権全否定だからどうにもならん

２／３以上の賛成はいるよ。
そうじゃなきゃ日和見のちょっとした動きで改憲されちゃうだろ。
政権交代の度に改憲されるけどお前らそれでいいの？

仮に過半数で良かったなら
前回民主が政権取った時に憲法まで変えられちゃってるってことなんけどちゃんと理解してるのかね？

>>657
つ>>370

>>652
賛同が得られないなら護憲派大喜びだよな。w
>>657
そのための"国民投票"だろ。
議員だけでは変えられないの。
お分かりか？

>>657
国民投票の結果に従うよ。
そもそも政権交代の度に改憲の為の国民投票をしたらなんでダメなの？
国民投票したからと言って必ずしも可決されるとは限らないのに。

憲法はもう少し変えやすくした方が、国民はより憲法に関心を持つようになるとは思う。民主党のような
政権が出てきても、あの支持率の下がりようをみれば改憲は無理。

ミンスが改憲してたら大変だったな

>>661
＞憲法はもう少し変えやすくした方が、国民はより憲法に関心を持つようになるとは思う。
選挙の動向を見る限り、それはないわw
自身の生活に直接かつ大きく関わる選挙においてすらあの体たらく。

>>659>>660
あの当時国民投票してたら変わってたんじゃねーの。

>そもそも政権交代の度に改憲の為の国民投票をしたらなんでダメなの？
ゲームじゃないんだぞｗｗｗ
司法や法律、営業、生活のルールが全て憲法ベースなのにコロコロ変わったら困るだろ。

>>658
国民帳票は半数以上だ。

>>663
なんだか関心を持って欲しくないように聞こえるね

96条改正に反対する奴は
国民投票の結果に従うのが心底嫌なんだろうな。
俺たち有権者が持っている憲法改正に賛否を表明する権利を
不当に奪おうとしてる独裁者の卵だよ。

クソみたいな改憲案の間は無理。
改憲したいなら中身の方が重要

>>660
あと、国民投票というのはＹＥＳかＮＯかだ。
小中学校の時に擬似国会のような全校集会したことがないか？
審議の内容に対してＹＥＳかＮＯかで決を取って中間意見は排除される。

どういうことかというと、全体的には国民がｙｅｓといいそうなことで決を取って
恣意的に国民の過半数以上が反対するようなことｗ混ぜ込むことが可能なんだよ。
例えば９条の改正案で自衛隊を合憲にするが集団的自衛権を含めた海外派遣は一切禁止とか。

>>664
法律は国会議員だけで制定、改定できる。
憲法は国民投票が必要。
正に民主主義じゃん。
改正の頻度は民主主義の要件にはない。
憲法は頻繁に改正しちゃいけないなんてのは
憲法を改正したくない奴が流布した
改憲を阻止する為の理屈だよ。

○ 反対するようなことを混ぜ込むことが可能なんだよ。

総論賛成、各論反対となる改正案を故意に抱き合わせで作るってことな。

>>669
だから９６条改正賛成派は根本的なことがわかってないんだって。
国民が改正案を作るわけじゃないぞ。
改正案を作るのは政権与党だ。

お前らＹＥＳかＮＯの二択しかない国民投票を信頼しすぎ。

護憲派が胡散臭いおかげで改憲支持

>>670
もう九条でいいかげんうんざりしてるのに、そんなねじれたような改憲案が通るかな

>>673
これは例だからね。
憲法改正刷る側は、絶対に通るような改正案に単独じゃ通らないものを抱き合わせるのに決まってるって。
今回の参院選だって圧倒的優勢の自民がワタミ入れたけど間違いなく自民圧勝でしょ。

はうさん臭い
ってどんなヘイトスピーチだよ…と

>>674
逆に否決された場合9条教が、今の9条が民意だと言い張ってしばらく改憲できなくなる

>>666
その国民投票の中身知っています？
知らないでしょ。

だってまだ決まってないもの。
投票民の1/2なのか？得票数の1/2なのか？
得票率は何％で有効なのか？
投票年齢は？

まだそんなことも決まってないのに、96条を変えるなんて、頭がどうかしている。

そして独裁者と言うのなら、1/3以上で改憲手続きができるようにすればいい。
そうしたら、国民に多く憲法に触れられる。

>>677
国民投票法が既にある
というかこれすら最近できたものだってのが驚き

ちなみに
投票年齢は18歳から（選挙法が改正されるまでは20）
有効投票総数の過半数で可決
投票率の規定は無い

まあ、投票率を決めると反対派が棄権して無効にするという裏ワザ使ってくるからな。
決めるとしても、常識的な有効得票率よりかなり低いところ にしなきゃいけない。
それよりも承認のための最低得票率を決めたほうがいい。

仮の有効投票率が５１％だと想定すると。。
得票室が５０％以上かつ全有権者の２６％以上とかね。

アメリカの犬である安部はアメリカの命令を忠実に実行できるように、邪魔となる憲法を改正したいだけだろう。
国民のためなどとうそぶき、実はアメリカのためだろう。
わらかすなよ、安部自民。

護憲派って
改正＝改悪
って思い込んでるし周りにもそう吹聴してるよね。
憲法改善だってできるようになるのに
どんだけ国民投票を信用してないんだろ。
あいつら民主主義なんてホントは信じてないだろ。

>>679
本気で考えてる人間とどうでもいいって考えの人間だと、前者が投票率高いので、
より当事者意識を持ったり民主主義の投票になるはずなのに、何故か彼らは反対するよね。

不思議なのはコバーとかまで言い出してるんだよな。

そんなに言うなら、まず普通の選挙でも選挙権を棄権すると罰金なり罰則なり言えよってのな。

改憲を絶対悪と見なしてればカルトと思うのは当たり前

そもそも反韓デモを規制や取り締まれって吠えてるのが
護憲派

護憲は反日売国奴

なんか、反対のための反対をしているバカが居るようだな。
詭弁の特徴15ヶ条が当てはまりそうだわ。

政府は原発稼働ありきで議論している
９条教徒は改憲＝戦争ありきで話を議論している

どっちもどっち。決めつけで公共の電波や紙面でほざいてる。危険な思想である

日本が戦後戦争しなかったのは憲法９条のおかげだというのなら、
憲法９条で北方領土や竹島を取り返して欲しいし、中国が尖閣を狙わないようにしてほしい。
あと、拉致被害者もね。

護憲派のうさんくささよりネトウヨの気色悪さの方が問題。

より戦争できないように縛る改憲なら賛成
別に自衛隊を軍に昇格させるのはかまわない
防衛と平和維持活動以外の一切の武力行使の禁止、侵略戦争の放棄さえ守ってくれさえすればいい

>>690
国の政策を縛るような憲法はダメだろ

>>691
むしろ国を縛ってない近代憲法があるなら教えてくれよ

>>664
なんか、国民投票で必ず変わることが前提になってないかね。
変わるかも知れないが変わらないかもしれない。

改憲派と思想の根っこが同じじゃないのけ？

>>690
もしかして"戦争にさえ成らなければよし"とでも考えているのではないか？

毎日毎日、ネトウヨはどうのこうの書いてる奴がいちばん気持ち悪い。

>>694
平和を望むのは当然なのでは？

>>692
別に戦争賛成じゃないけど、戦争できないように縛る憲法なんて現実に有るの？

>>697
日本国憲法

護憲派は売国奴だろ
改憲派はとんでもない馬鹿

現「憲法」無効論はありだな

自民党の改憲草案
（信教の自由）
第二十条 信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、
国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
↓
第二十条 信教の自由は、保障する。国は、いかなる宗教団体に対しても、特権を与えてはならない。

宗教団体が「政治上の権利を行使してはならない」という状況を削除し、宗教政党を
合法化しようとしているのがよくわかります。

読んでいるうちに、護憲の方が正しいのではないかと思うようになってしまった。
改憲が正しいというバイアスがかかりすぎているうえ、ぐだぐだ長く書きすぎているのが良くない。

自民党の草案の文章が小学生レベルなのが笑える

>>696
もう少しだけ戦争について真面目に考えてくれないかな。

国家間の武力紛争から非対称の対テロ戦争が主流？になっていたり
所謂サイバーウォーはどうするんだとか
札束と株券が武器のやつにはどう対処するんだとか

これらの事象を憲法九条でどうにか出来るの？

>>704
それは交戦権が有ろうがなかろうが対応できるし
むしろその手段にできるだけ頼らずにするべきだろ

>>704
九条にどんだけ万能感を求めてるんだよw

>>698
日本国憲法と言う答えは予想してたけど、それが現実に即さないと感じる人たちが増えていて
改憲論が高まってます。侵略戦争反対と言っても、自国への侵略は防ぐが、他国が侵略された時は
黙ってるとか。9条は、どちらかと言えばアメリカが日本を縛る目的で作ったもので、アメリカの庇護が無ければ
機能しない条項です。日本が世界で政治的な貢献をするには、もう少し自由に動かせる軍隊が必要かと思う。

自民党の改憲草案前文に平和主義が入ってる意味が解らない。

>>707
うん、だから防衛・平和維持活動以外の武力行使を放棄するなら別に改憲してもかまわんて
逆に何が不満なのかがわからぬ

現行憲法に基づいた利権ネットワークを
ぶち壊されるのが怖いだけ
特に三国人にとっては「黄金の神憲法」

>>709
何で国民が政治権力を放棄せにゃならんの？
支那チョン系の人？

国防権は、国民の主権の根幹に関わる権利
制限なんぞされたら、たまったもんじゃない

>>705
頼らない方法があればいいけどね。
解釈でどうにも出来る状況は危険だよ。

>>706
平和を望むからにはなにか具体的な考えでも
あるのかと思ったが何も無いんだな。
まぁ、良いけど。

九条が無意味状況があるというのは理解してくれたか？

>>701の件も正直微妙だよな。
公明党を説き伏せるためなんだろう。
なんだかな〜。

>>711
おーい
防衛「以外」って日本語を無視しないように

あと、先生が決めるような話じゃないから。

>>709
それらの線引をどうするのか考えたことはあるか？

>>716
こういうレスを見るとただ戦争したいだけなんだなって思うよ
あるよ
大筋、現防衛省の見解と同じ

今現在の状況見れば、今の憲法なら戦争起きないわけもなかったわけだし、
戦争なんてしたくねーが、戦争したくないから変えないって理由はもう消えてるとおもうんだ。
誰かがつくったから気に入らないって理由は馬鹿げてるし、どっかのえらい先生が思ってるから変えないなんてのも馬鹿げてる。

>>701
ほらやっぱりさ、これなんて完全に「抱き合わせ」だよな。
つか、過半数だろうが２／３以上だろうがこういう抱き合わせは排除しなきゃいけないんだわ。
関連の無い変更は個別で国民投票するとかさ。

>>717
それでは外に出さない方がマシじゃねの〜か？

＞こういうレスを見るとただ戦争したいだけなんだなって思うよ

何言ってるんだ？

>>720
防衛はしっかりやる、平和維持活動にも貢献する
それだけじゃ満足できない時点でわかるよそれくらい
別に護憲を謳ってるわけでもないのになんで噛みつくかねぇ

>>721
やっぱり具体的なことは書かないんだな…。

友好国との友情に答えるのがまともな発想　護憲派は幼稚

>>690
アンタはアンタの信じる一票を投じればいい
その上でお互い多数決には従おうな。

>>2>>3とか読むと、樋口教授もすっかり
怪しげな政治勢力の広告塔になっちゃったみたい。
残念だね。

>>725
＞怪しげな政治勢力
何の事？

護憲だけなら話はわかるが、すでに偶像宗教と化しているから終わってる。

>>714
あほ
軍隊が行う全活動は「防衛」だ
敵軍や災害などからのな

その権利を
国民から奪う必要など全く無い

>>713
「共産教」による政治権力行使への弾圧の
根拠になるんじゃねーの？
現行ＧＨＱ憲法２０条は

>>726
ここに書いてある｢96条の会｣って、
ずっと昔からあった組織ではなく、
明らかに安倍自民党が、
96条先行改正を主張したのを受けて発足した組織だろ？

それからすると、この会は明らかに
｢反自民党｣を目的として組織された政治組織だろう。

樋口みたいな憲法学者の有名どころが、
｢反自民党｣という政治活動を主導するのに
違和感があるんだよ。

個人的には、学者は、政治活動･政治組織とは一線を画すべきだと思うよ。

中国が日本を侵略するためには、憲法9条が必要
　　　　　_______　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿
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>>729
ごめん、ちょっと判らない。

>>10の後半はまったく意味不明w
誰か説明してくださいな

さすがにこれは全部読んだけど意味わからん。
途中で論理が破綻してる

>>732
>第二十条 　いかなる宗教団体も、
>国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。

共産教議員の議会活動、共産党政治家の行政活動
＝政治上の権力の行使
＝憲法違反

∴２０条により共産教による政治活動への弾圧可能

それとも
「自民党様がそんなことをなさるわけない
　ボクら共産党は
　自民党様を信頼しているんだ」ってか？

>>735
共産党は宗教法人として登録してるのか？
支持基盤が宗教法人として登録されたなんらかの団体なのか？
ひょっとしてあなた共産党と犬猿の仲の
公明党の方ですか？

護憲派の保護対象は9条のみだし、同じ口で1条を破棄とか言ってるからな。
うさんくさいというか、護憲派と呼べる代物ではない。

>>184
>憲法にそんな変えることってあると思う？

解釈だけでも戦後何度も変えてるぞ。
９条は典型だが、最早、元の条文との文章としての整合性が無くなってるのはかなり多い。
憲法における人権規定にしたってどこの条文からひねり出したものなのかわらん状態。
本来は整合性をとるために、その都度改憲が必要だったものだ。

>>730
何勘違いしてんの？
憲法学者って政治活動家だぞ？
通常の意味の学者ではない

>>736
なるほど

「自民党様は、２０条を根拠に
　『宗教法人』なら『政治権力の行使』を弾圧するかもしれないけど
　『宗教法人』でないなら『政治権力の行使』を、きっと弾圧をしないと
　信頼している」

のが共産教徒なわけか
あくまで自民党の政治判断への盲目的な
信頼が前提なわけね

実に面白いわ、最近の共産教徒は

別に平和主義条項は特殊なものではないけどね。

世界の現行憲法と平和主義条項

平和主義条項の態様と採用国数

�@平和政策の推進（平和を国家目標に設定している国などを含む） アルバニア、エジプト、ギリシャなど。
�A国際協和（国連憲章、世界人権宣言などの遵守を含む） アルゼンチン、ハンガリー、ポルトガル、ルーマニアなど。
�B内政不干渉 ブラジル、中国、エチオピア、パラグアイなど。
�C非同盟政策 アンゴラ、イラン、モザンビーク、ナミビアなど。
�D（永世）中立 オーストリア、カザフスタン、マルタ、モルドバ、スイスなど。
�E軍縮 バングラディシュ、カーボベルデ、モザンビークなど。
�F（平和的）国際組織への参加ないし国家権力の一部委譲 デンマーク、フランス、ドイツ、スウェーデンなど。
�G国際紛争の平和的解決 アルジェリア、エクアドル、ニカラグア、パキスタンなど。
�H侵略戦争の否認 フランス、ドイツ、韓国、バーレーンなど。
�Iテロ行為の排除 ブラジル、チリ、アフガニスタン、東チモール、スーダンなど。
�J国際紛争を解決する手段としての戦争放棄 アゼルバイジャン、エクアドル、ハンガリー、イタリア、日本。
�K国家政策を遂行する手段としての戦争放棄 フィリピン。
�L外国軍隊の通過禁止・外国軍事基地の非設置 ベルギー、リトアニア、モンゴル、フィリピンなど。
�M核兵器（生物兵器、化学兵器も含む）の禁止・排除 ベラルーシ、カンボジア、コロンビア、パラオなど。
�N（自衛以外の）軍隊の不保持 コスタリカ、パナマ。
�O軍隊の行動に対する規制（シビリアンコントロールを含む） パプア・ニューギニア、フィリピン、南アフリカ、エチオピアなど。
�P戦争の宣伝（煽動）行為の禁止 クロアチア、リトアニア、タジキスタン、トルクメニスタンなど。

＊１項目でも規定のある成典化憲法国 １５０か国（１８２か国中）

駒澤大学教授 西修
http://www.jnpc.or.jp/files/opdf/218.pdf

国連憲章

第6章　紛争の平和的解決
第33条
いかなる紛争でも継続が国際の平和及び安全の維持を危うくする虞のあるものについては、
その当事者は、まず第一に、交渉、審査、仲介、調停、仲裁裁判、司法的解決、
地域的機関又は地域的取極の利用その他当事者が選ぶ平和的手段による解決を求めなければならない。

安全保障理事会は、必要と認めるときは、当事者に対して、その紛争を前記の手段によって解決するように要請する。


結局、自衛権まで否定するような一部の護憲論者の主張が異常なだけで、
戦争の回避、戦争の違法化という考え方は、日本だけに特有のものでなはない。
ただし、俺個人は集団的自衛権を否定する解釈は当面維持した方が賢いと思ってる。
理由は、アメリカの戦争、特に日米同盟−米韓同盟を挟んで朝鮮戦争に巻き込まれたくないから。

>>742
俺は同盟軍として参加すべきだと思う。
日本のポジションは織田信長と同盟を組んでいた頃の
徳川家だと思うから。
アメリカの軍事力を利用したいなら
日本は相応の対価を払うべき。

>>741
平和主義という単語が明確に入ってる話は聞いたことがないんで
なんで入れるのか不思議で仕方が無い。
関係する活動家のせいですっかり胡散臭い言葉になってしまってるしな。

>>742
>集団的自衛権を否定する解釈は当面維持した方が賢いと思ってる。

国民がその権利を奪われている現状で、
「集団的に攻撃」されたら、太刀打ちできないから
結局、自衛権全否定の護憲論者と五十歩百歩やな

>朝鮮戦争に巻き込まれたくないから

「オレが政策Ａがキライだから、
　政策Ａを行う権利を、憲法上、国民から奪うべき」
つまり
「日本国民はオレが気に入らないことをする愚民だから
　権利を奪っておけ」
まさに現憲法の理念そのもの

結局、現憲法を潰す必要がある理由は、
そういう民主主義を全否定する発想が前提の憲法だから

うさんくさい、を証明しても何の結論も出ないわけだが。

>>746
胡散臭いのが分かればそれで十分でしょ。