【社会】損害賠償求め裁判、「勝訴」したのに支払いされず…司法制度の隙間で泣く被害者たち。MBS特集[7/6]
奈良県内に住むAさん。16年前、およそ2,400万円で一戸建てを購入しました。
ところが3年後、家を売りに出そうとした時、販売業者が嘘の申請をした事が発覚しました。
つまり、Aさんの家は建て替えなどができない違法物件だったのです。
裁判を起こした結果、「売買契約は無効だ」として業者に、およそ3,000万円を支払えとする判決が確定しました。
ところが判決確定から8年たった今も、業者から賠償金が一切支払われていないというのです。
---
答えは、民事裁判の仕組みにあります。
裁判所が販売業者に賠償命令を言い渡し、仮にこの判決に従わないとしても、業者が罰せられることはありません。
その代わりとしてAさんは裁判所によって、業者の財産を強制的に差し押さえてもらうことができます。
ただし難しいのは、この財産のありかをAさんが探し出さなければいけないということです。
Aさんは、社長の家や会社の近くを中心に18の金融機関を選んで口座を差し押さえようと試みました。
結局、印紙代など差し押さえにかかった費用が5万2,000円。
回収できたのは2万5,000円で、2万7,000円の赤字になりました。
一方の社長は登記簿などによると、母親とみられる名義の一戸建てに住み、
会社の所在地となっている4階建てのビルは、父親とみられる人物が経営する不動産会社のものでした。
消費者問題に詳しい三浦弁護士は、これではAさんにはどうすることもできないといいます。
こうした問題を解決しようと10年前、「財産開示手続き」という制度ができました。
「財産開示手続き」とは、裁判所を通じて被告側がすべての財産を申告しなければいけないという制度です。
しかしこの制度の実効性は乏しいと話します。
「応じなかった場合の強制力が、せいぜい30万円の科料というだけなんですよ。
何千万払うか払わないかと、払いたくないと思っている人間に痛くもかゆくもない」
裁判で勝っても救われないどころか、さらに原告を苦しめる現実。
司法制度の隙間で、被害者は今も増え続けています。
http://www.mbs.jp/voice/special/201307/01_post-298.shtml
2 :
名無しさん@13周年:2013/07/06(土) 16:51:58.68 ID:Jxw35ioT0
くそひろゆきしね
↓ひろゆきが一言
4 :
名無しさん@13周年:2013/07/06(土) 16:52:15.28 ID:d1ZhPJLw0
西村の海外隠し口座を暴け
なんで3年で売りに出したのかが気になる
>>1 こういうのこそ、必要悪としてのヤクザの出番だったんだけどねー。
今や単なる悪でしかない(・ω・`)
ひろゆき「払わないと死刑になるなら払う」
8 :
名無しさん@13周年:2013/07/06(土) 16:54:07.84 ID:1CUrcy470
持ってないヤツから金は取れない。これ豆な
9 :
名無しさん@13周年:2013/07/06(土) 16:54:42.84 ID:vFvhXQzo0
10 :
名無しさん@13周年:2013/07/06(土) 16:55:48.60 ID:M8GOXNbWT
ひろゆきはいつになったら検挙されるんや
11 :
名無しさん@13周年:2013/07/06(土) 16:56:19.90 ID:DpD6JSpZO
判決をした司法機関が立替払いして あとは法で被告人を追い詰めればよい
いっそ、まず国が肩代わりして、後で強制徴収(・ω・`)
>>7 まあ合理的な考え方だよね。
法が紳士協定じゃ駄目なんだよ。
13 :
名無しさん@13周年:2013/07/06(土) 16:56:27.00 ID:/mLEqnFG0
駅で大声でビラ配ってるような怪しい不動産屋から家なんざ買うからこういうことになる
購入するなら一部上場企業からである事は最低ライン
14 :
名無しさん@13周年:2013/07/06(土) 16:56:29.73 ID:wjfqeOk90
中古住宅をこんな金額で買うとかアホすぎ
しかも騙されてるし
15 :
名無しさん@13周年:2013/07/06(土) 16:57:02.32 ID:h1L2pcY50
営業保証金はどうなってるん?
16 :
名無しさん@13周年:2013/07/06(土) 16:57:38.53 ID:TQWsZ/QU0
なぜかたらこくちびるの顔が
国が強制徴収するようにしちゃうと
権力の氾濫になるからなぁ。
18 :
名無しさん@13周年:2013/07/06(土) 16:58:56.15 ID:rwLKoTy60
>>8 持ってない「ふり」をしてる奴からも取れないってことが問題なんだよ
19 :
名無しさん@13周年:2013/07/06(土) 16:59:27.14 ID:h1L2pcY50
父親か母親を殺して相続したところを強制執行すればいい
20 :
名無しさん@13周年:2013/07/06(土) 17:01:31.41 ID:1dcQ/y/70
そういや部落民のポルシェ中川もこのパターンだよね
まあ中川の場合はエタ同士の茶番なんだけど
昔はこう言うときの為に、ヤクザがいたんだよな
たらこさんが↓
黒崎さん出番です
24 :
名無しさん@13周年:2013/07/06(土) 17:03:31.24 ID:nhfhtYlo0
>>21 豆知識:
アメリカでは民事訴訟の賠償金を支払わないとショットガンを持参した民間警備団体の訪問を受けることになる。
むしろヤクザが法の隙間悪用して踏み倒してるんじゃないか。
ヤクザを有り難がるアホどもが!
26 :
名無しさん@13周年:2013/07/06(土) 17:04:54.24 ID:aX0Rzi0w0
けしからんなまったく。
まさか2ch関係者にそんな不届きな奴はいないよな。
27 :
名無しさん@13周年:2013/07/06(土) 17:05:06.66 ID:RcRu4AI30
業者名と一族の名前を公表しブラックリスト化しろ裁判所!
詐欺罪で被害届を出したらどうなるの?っと
時効があるか…
29 :
名無しさん@13周年:2013/07/06(土) 17:07:16.48 ID:RcRu4AI30
週刊紙が業者をスッ羽抜け、売れるぞ
30 :
名無しさん@13周年:2013/07/06(土) 17:07:17.39 ID:Hc8Gr3RsO
これ離婚裁判でも同じなの。
別れた夫が元妻へ財産分与・慰謝料・養育費を払う判決が出ても支払わない場合‥。
元妻側が裁判所から履行勧告してもらうよう手配し、それでもダメなら強制執行。
元夫がリーマンなら給料を押さえやすいが、会社の経営者だと給料(役員報酬)はゼロ設定。家や土地は会社名義で表向きの個人資産ゼロなんで押さえようが無く結局判決文なんて画に描いた餅。
これを何とかしたら生活保護母子家庭減ると思うよ。
ふむ。
ネズミ捕りでノルマ消化しとる、暇そ〜な公認893k使うべきじゃな。
支払い判決に従わないゴミは、しょっ引いて処刑。
法は修正せなアカんな、刑法に追加とか。
財源の問題有るしそもそも大義名分が無いから、公の立替はしんどいじゃろね (。・ω・。)y━・~~
32 :
名無しさん@13周年:2013/07/06(土) 17:08:38.14 ID:kX+Q43fGO
こういう現状を野放しにしている、国と自治体も訴えられるべき。
固定資産税は徴収するくせして、違法物件の販売を見過ごしにしている現状はおかしい。
本当に法治国家かよ。
34 :
名無しさん@13周年:2013/07/06(土) 17:09:27.23 ID:EPlGJzC50
>>12 そんなことしたら国が取りはぐれリスク大じゃん 取れないやつはたくさんいるんだよ また税金上がるの?
大きな取引するやつは当然大きな取引に見合う調査をしなければならない
調査が出来ないならちっちゃい取引(この場合なら安い賃貸)で我慢すること
35 :
名無しさん@13周年:2013/07/06(土) 17:10:12.50 ID:Hc8Gr3RsO
>>28 相手が「何時までに支払う」と約束しながら支払わなかったら詐欺になるかもだけど、判決無視では無理ではないかな?
36 :
名無しさん@13周年:2013/07/06(土) 17:10:26.26 ID:xhxJmpDK0
萬田銀次郎に頼んだらよかったのに(´・ω・`)
37 :
名無しさん@13周年:2013/07/06(土) 17:10:50.85 ID:YVu+v0Ou0
民事の判決文はトイレットペーパーより役に立たないというのは法曹の常識。
そんなことも知らなかったの。
おいおい
国がいけないとか言うやつは具体的にどうするべきだと考えてるんだ?
カイジみたいに強制労働施設にでもブチ込むのか?
39 :
名無しさん@13周年:2013/07/06(土) 17:11:59.24 ID:Selnu5X8O
現役プロレスラー菅原伊織も試合しながら生活保護もらってます
きっかけは後輩を事故で死なせて賠償を求められたこと、そのせいで鬱になったとトンデモ主張
試合のギャラも受け取ってるんだから異常
相模原市はおかしい
で、被害者への慰謝料は月々二千円
>>25 お前、ヤクザを知らんな
昔なら、1500万以上は手元に届いただろうな
別にヤクザを良しとはしないが、事実なだけだ
>>15も言ってるが、正規の業協会に入っていれば1000万くらい弁済金を受け取れるハズだが・・・
42 :
名無しさん@13周年:2013/07/06(土) 17:14:47.41 ID:NcKiaLX30
>>41 俺も思ったが限度1000万円だから他に弁済金が支払われていたら
0もありえる。
俺 業者
43 :
名無しさん@13周年:2013/07/06(土) 17:15:18.18 ID:7bP5AH/K0
ひとつ覚えておきなはれ。
伸ばしすぎた爪は剥がされるっちゅーことですわ。
44 :
名無しさん@13周年:2013/07/06(土) 17:15:27.49 ID:7m3WbVfMO
ひろゆきさんは、何て言ってるの?
45 :
名無しさん@13周年:2013/07/06(土) 17:15:30.70 ID:C01zCZpx0
被害を受けた者が泣きを見て悪が正当な裁きを受けず逃げ延びられる国日本
こんな悪に寛容な国は存在する価値もない
46 :
名無しさん@13周年:2013/07/06(土) 17:15:51.21 ID:1lxzdE+G0
機能しない司法がゴミだということか
私刑が必要な世の中になってるのかw
財産開示手続きを毎週やればいいんじゃねーの
>>34 あんたに同意。
俺、新築一戸建て買うとき土地家屋調査を不動産会社とは全く関係ない会社に依頼した。
40万かかったけど、それを怠ったんだから、個別に頑張るのは仕方ないこと。
>>45 こういうケースで被害者側が救われる国ってどこ?
>>1 これはずっとおかしいと思ってた
正直者が馬鹿を見る変な状況だよな
この場合って弁護士費用はどうなるの?
着手金は請求額を基準だろうけど
報酬は判決に書かれた額を基準に支払うの?
それとも実際に回収できた額?
教えてエロイ人
52 :
名無しさん@13周年:2013/07/06(土) 17:19:40.63 ID:4cWi1ZQ80
>>1 1000万円を報酬にして、2000万円回収すればいいだろ。
私刑ありで
54 :
名無しさん@13周年:2013/07/06(土) 17:22:41.44 ID:YNDFm2Io0
>>51 契約の決め方によるけど
一般的には報酬算定の基礎は「確保した金額」とされてることが多いから
勝訴判決が出たらその金額について報酬が発生する
回収できなくても払わねばならない
55 :
名無しさん@13周年:2013/07/06(土) 17:23:17.89 ID:Pn/2WIPO0
ひろゆきさんが自らを実験台にして世間に訴えたかったのはこういうこと
本当に犯罪者に甘い国だよな。
57 :
名無しさん@13周年:2013/07/06(土) 17:24:47.08 ID:tjiT3yfdO
クチビル、か。
59 :
名無しさん@13周年:2013/07/06(土) 17:25:13.29 ID:zc7wnx9Z0
民事は全く役に立たない。弁護士への相談とか自分の費用が増えるだけ。
弁護士だけは儲かる仕組みだね。
こう言うケースがあるから
民事介入暴力が成り立ってしまう
>裁判所が販売業者に賠償命令を言い渡し、仮にこの判決に従わないとしても、業者が罰せられることはありません。
だから債務名義をもとに強制執行出来るわけじゃん
逆に罰せられたらエライ事になるわwwwwwwアホか
ひろゆきのことか
64 :
名無しさん@13周年:2013/07/06(土) 17:29:18.77 ID:Ypd0dIlFO
当然こういう問題はあるんだろうなあ
これ、逃げ回ってやつが立て続けに殺されでもしないと
誰も動かないね。刺し殺しても情状酌量つきそうだけど。
他ならぬ司法の欠陥だし。いや、立法か行政かも。よくわからんw
66 :
名無しさん@13周年:2013/07/06(土) 17:31:10.01 ID:zc7wnx9Z0
弁護士に相談してもネットで調べられるもの以上の情報はない。
訴訟の手続きは簡単なものなら自分でできる。
67 :
名無しさん@13周年:2013/07/06(土) 17:32:15.58 ID:2HUeUo+H0
俺が被害者だったら糞共の家に火をつけてやるけどな
俺から騙し取った金で贅沢三昧なんて絶対に許さない
>>65 車って便利だよね
殺意なんて滅多に認定されないからなw
孫とか挽き殺せばいい
69 :
名無しさん@13周年:2013/07/06(土) 17:35:23.16 ID:bbkR/5M40
>「応じなかった場合の強制力が、せいぜい30万円の科料というだけなんですよ。
>何千万払うか払わないかと、払いたくないと思っている人間に痛くもかゆくもない」
科料じゃなくて過料じゃねーか
科料なら、警察が動けば逮捕だってできるのに、何この糞制度?
70 :
名無しさん@13周年:2013/07/06(土) 17:35:55.93 ID:CsdlW9PO0
だから、外国人による刑事事件は、どうせ賠償能力なんてないんだから
裁判せずに強制送還しろ
そいつが母国で遊んで暮らそうが英雄扱いされようが、知ったことではない
日本で無駄な裁判費用や拘置費用や刑務所費用をかけることが問題
この件は建物自体に瑕疵はなく
行政の用途地域の制限の問題でしょ?
もちろん隠してた業者は悪いけどさ
16年も住んどいて「契約は無効だー」って訴えるのもムシの良い話だわ
72 :
名無しさん@13周年:2013/07/06(土) 17:36:24.55 ID:pE2uuj+OO
いかにめ加害者より被害に会う奴の方が悪いという価値観の日本人らしい話ですね。
さすがDNAに欠陥のある劣等種です。日本人の道徳観は狂っているんですよ。
73 :
名無しさん@13周年:2013/07/06(土) 17:37:26.27 ID:OXkNBNS+0
民事裁判に勝ったら自然に金が入ってくると思ってるバカが多すぎ。
クズ男と離婚して裁判に勝っても1円も貰ってない女とか、裁判で滞納家賃を
取れる判決が出ても夜逃げされたりする大家とか、山ほど居る。
だから誰かに100万の債権が有ったらそれを50万で暴力団に売る。
74 :
名無しさん@13周年:2013/07/06(土) 17:37:26.63 ID:VwGphMah0
だから司法よりもヤクザが使われると
日本は犯罪者天国
75 :
名無しさん@13周年:2013/07/06(土) 17:37:29.60 ID:F2DAvsC0O
ワタミもそうだよね。
76 :
名無しさん@13周年:2013/07/06(土) 17:39:41.82 ID:r5F4lWXB0
>裁判で勝っても救われないどころか、さらに原告を苦しめる現実。
いやさぁ、
そんなの裁判おこす前から判ってたことだろ。民事裁判の仕組みが変わったというわけでもないし、少しでも裁判の知識があれば常識だと思うが。
それとも、費用節約しようとして、弁護士付けずに本人訴訟でもやったのか?
もしそうなら、そりゃ無謀だ。
それに、もともとの、「建て替えなどができない違法物件」てのも、
建築基準法の既存不適格かなんかだろが、そんなの、自分で調べてから確認するのが、買主としての最低限の仕事だろ。
相場から見て不相応に安い土地があれば、なんか問題がある土地って事ぐらい、子どもでも解ることだし・・・
察するに、そう言った自分で調べる努力を全くおこなわずに、転売益の甘い夢が上手くいかなかったって事なんだろ。
なんかこのAさんを単純に、可哀想な被害者って眼では見れないなぁ、少なくとも今出てる情報から考える限りは
77 :
名無しさん@13周年:2013/07/06(土) 17:40:17.88 ID:Rr0+5NPU0
役員3頭身名義の物件は全て連帯義務を課せば良い。
78 :
名無しさん@13周年:2013/07/06(土) 17:40:18.93 ID:H3GowIJS0
罰せるようにしろよ
どうせ金取れないんだ
ひろゆきが言ってるみたいに死刑でいいよ
このスレの結論は
回収できない債権はヤクザに売った方が早いということか
>>65 放火は罪重いぞ
>>70 シンガンス釈放された管は間違ってなかったんだ!!
差し押さえは裁判所がやってくれると思ってる奴多いこと多いことww
82 :
名無しさん@13周年:2013/07/06(土) 17:42:02.67 ID:w07DlM9M0
そもそも裁判所は加害者を守り、犯罪者の刑を軽減し、被害者の感情を少しでも和らげ、復讐の連鎖を絶つ所だろう。
ま、
論点は裁判で敗けたゴミ側に、強制的に義務履行させる手段が無い事。
そんだけ。
この裁判個別の事情は、はっきり云って無関係じゃの〜 (。・ω・。)y━・~~
84 :
名無しさん@13周年:2013/07/06(土) 17:43:43.77 ID:YUVWn8Ex0
85 :
名無しさん@13周年:2013/07/06(土) 17:44:22.80 ID:h1L2pcY50
>>41>>42 ほかでもやらかしてたんんかな
やっぱり本店だけの店はヤバいなぁー賃借りだけにしておかないと
土地建物買うならおっきい会社にすべきなんだな
おいらは絶賛宅建勉強中w
そもそも口座差押ぐらいしかやらん弁護士とか
やる気なさすぎだろwwww
口座差押なんて一番実現性が低い手段なのにw
87 :
名無しさん@13周年:2013/07/06(土) 17:46:26.60 ID:8cqKD7TFP
自己破産したのにいい生活をしている人が沢山いるよね。
88 :
名無しさん@13周年:2013/07/06(土) 17:46:48.80 ID:pE2uuj+OO
>>76 だから被害に会う奴の方が悪いと言いたいわけですね。さすが日本人らしい意見です。
>>1 韓国では、時効を延長し、親日派のつくった財産を
すみからすみまで調べあげ、かかっていけるようにしたらしい
90 :
名無しさん@13周年:2013/07/06(土) 17:49:10.82 ID:h1L2pcY50
>>71 重要説明35条アウトなんで
なにがどーやっても業者に勝ち目がないのね
取引自体が無効なの
金払わないと、一生刑務所行きとか脅さないとダメだよ
金があろうが無かろうが死ねまで払わせないと
92 :
名無しさん@13周年:2013/07/06(土) 17:50:54.60 ID:pGqxdrGqO
判決文を手に入れてから差押えの手続きに入るんだろうに、判決出ても放置してたんじゃ話にならんわな。
93 :
名無しさん@13周年:2013/07/06(土) 17:51:04.25 ID:zc7wnx9Z0
財産開示手続きも「ない」と言われれば終り。
94 :
名無しさん@13周年:2013/07/06(土) 17:51:17.80 ID:YNDFm2Io0
>>86 普通、強制執行は別契約だよ
弁護士費用かかってなさそうだから差押えは自分でやってるんだろう
>差し押さえにかかった費用が5万2,000円。
>回収できたのは2万5,000円で、2万7,000円の赤字になりました。
動産執行した方がマシなレベルだなw
96 :
名無しさん@13周年:2013/07/06(土) 17:52:28.95 ID:wSgghP9MO
>>86 賠償金払わないヤツへの対応だろ?
口座差押えはその口座を自由に使えなくする事が目的だから間違いじゃないだろ
ただの嫌がらせだよ
仕返しするんなら、刑務所入り覚悟で家族か誰かを無保険の車でひき殺して、
損害賠償は事前に財産隠したり工作して、一円も払わないようにしておいて、
殺意さえ認められなければ、長期の懲役はないから・・
こんな小説ありそうだな。
98 :
名無しさん@13周年:2013/07/06(土) 17:54:32.65 ID:nG+lNzsA0
一生に一度の買い物だってのに信用できない不動産会社で買っちゃだめだよね
99 :
名無しさん@13周年:2013/07/06(土) 17:54:56.90 ID:fr8JrfiiO
ひろゆきが一言↓
判決が出たのに賠償金を支払おうとしないヤツは実名を大々的に公表する制度が必要だ
>>94 だけど銀行は裁判所命令か弁護士会照会でしか口座情報は開示しないんだぜ
個人じゃ無理でしょ
102 :
名無しさん@13周年:2013/07/06(土) 17:58:54.75 ID:duEyaz0l0
例えば債権を譲渡できる会社とかないもんかね
ああもちろん払わないような奴だから、多少脅されるくらいが
ちょうどいいでしょ
103 :
名無しさん@13周年:2013/07/06(土) 17:59:33.58 ID:duEyaz0l0
>>98 自分の場合は賃貸の時からお世話になってる不動産だったから
気心知れてたのと、本当に親身になって探してくれたので感謝してる
中古物件だけども
>>102 全部じゃないが
損害賠償債権も譲渡出来たような気ガス
105 :
名無しさん@13周年:2013/07/06(土) 18:02:46.27 ID:r5F4lWXB0
>>85 >建て替えなどができない違法物件
元記事を見てみると、
4件分の住宅地に、1棟の共同住宅(長屋)を建築するとして、建築確認申請を提出
ってことらしい。
つまり、この件だけでも被害者は4人
この被害者が2400万だったって事だから、全部含めると1億円程度って事かな。ここだけで。
協会の補償金充てても、全然足りないよな。
そもそも建築確認まで出て登記してるのに違法建築ってのがイミフ
107 :
名無しさん@13周年:2013/07/06(土) 18:04:43.46 ID:YUVWn8Ex0
>>97 保険を掛けておけば、債務者が相続人になるような人をヤレば債権回収までできるじゃないw
保険等級は下がって、運転免許は無くなって、懲役はくらうかもしれんが。
108 :
名無しさん@13周年:2013/07/06(土) 18:06:19.52 ID:duEyaz0l0
>>104 なるほど
そういうのが気軽に…といったら失礼だが使えるようになるといいね。
200万請求して100万持ってかれるとあれだが、1割の20万で引き受けてくれる、
とかなら需要はあるのでは
ワープアの俺が家購入なんて永遠に無いけれど、このスレは勉強になったよ
いろいろ教えてくれた方々、有難うございました
110 :
名無しさん@13周年:2013/07/06(土) 18:07:10.63 ID:duEyaz0l0
>>108自己訂正
すまん言い方変だった。
権利を譲渡するのに200万の請求をしたいとして、180万で譲渡
できるなら利用する人いるのでは、と言いたかった
>>107 そこまでは考えが及ばなかったw
なるほど、自分で掛けた保険の支払いが原資かw
そもそもこの業者は重要事項説明を怠った宅建業法違反だろ?
宅建業登録の供託金の線は調べたんだろうか?
113 :
名無しさん@13周年:2013/07/06(土) 18:09:36.09 ID:YNDFm2Io0
>>101 一時期まで支店を特定すれば
口座番号や預金種類を特定しなくても差押えが出来ていた
>>1の書きぶりからすると
この記事の被害者はヤマを張って適当な金融機関を指定して
申し立てをしたんだろう
114 :
名無しさん@13周年:2013/07/06(土) 18:11:52.61 ID:zc7wnx9Z0
115 :
名無しさん@13周年:2013/07/06(土) 18:14:38.79 ID:1zcA+cPp0
>>113 メインの支店がワカラナイからヤマはるんだろバカ
お前は口座差し押さえの意味わかってないだろ
>>113 口座差押自体は口座番号の特定までは必要ないもんな
もしかしたらゴミ箱漁って銀行レシート必死に探したのかも知れんなw
訂正
平成23年から口座差押に口座番号も必要になったみたいだわ
118 :
名無しさん@13周年:2013/07/06(土) 18:21:16.28 ID:c47tYxZ30
口座差し押さえにあたっては支店の特定すら不要という判決が
高裁レベルで出ていたが
結局最高裁で否定された
119 :
名無しさん@13周年:2013/07/06(土) 18:23:31.89 ID:VbmA3dlG0
こんなの当たり前
そんなことすら説明しない悪徳弁護士に引っかかる奴が馬鹿
120 :
名無しさん@13周年:2013/07/06(土) 18:24:33.51 ID:bbkR/5M40
>>97 社長の親をひき殺すのが、手っ取り早いだろ
>一方の社長は登記簿などによると、母親とみられる名義の一戸建てに住み、
>会社の所在地となっている4階建てのビルは、父親とみられる人物が経営する不動産会社のものでした。
だから
121 :
名無しさん@13周年:2013/07/06(土) 18:26:08.09 ID:c47tYxZ30
>>117 取扱支店の特定は必要だが
口座番号の特定は不要です
これじゃ殺人事件も起こるわな
でまた司法が出てくる
ってあれ…?
ヤーさん便利だよなw
125 :
名無しさん@13周年:2013/07/06(土) 18:32:18.59 ID:zc7wnx9Z0
せめて返済するまで破産と同じ扱いにしないといけない。
なるほど
裁判に負けそうな時は財産の名義を家族の誰かにしといたらいいんやね
いい勉強になったわ
127 :
名無しさん@13周年:2013/07/06(土) 18:36:25.65 ID:c47tYxZ30
>>126 裁判に負けそうな時にやると、財産移転が詐害行為として否認されるおそれがある
だから最初から移しておくのが普通
128 :
名無しさん@13周年:2013/07/06(土) 18:36:44.49 ID:H4y2+TvhO
やなら半額折半で三日で回収できる
しかし
その後に因縁つけられて最後は、中国で全身臓器バイバーイ
あぼん
129 :
名無しさん@13周年:2013/07/06(土) 18:37:33.30 ID:OXkNBNS+0
債権回収は普通に暴力団がやってくれるが、たまに警察がやる気を出したとき弁護士法違反で捕まる。
時々利用してるわれわれ一般市民にはお咎めは無いが、しばらく困る。
>>125 一家から全ての権利取り上げ、ぐらいで良いんじゃね?
教育の権利から公民権、生存権まで。
右翼に頼めば街宣車で誉め殺し作戦かな?
>>1 ひろゆきがのうのうと暮らせる理由の説明はよく分かった
じゃ、いつ取り立てるの? 今でしょ!!!!
.
>>126 売買実態の無い不動産の名義変更を家族間でする場合、「贈与税」に注意しないといけないよ。
134 :
名無しさん@13周年:2013/07/06(土) 18:41:27.18 ID:Cr1kbpHZO
民事裁判でも判決に従わない場合は刑事罰に問えるとかできないもんかね
135 :
名無しさん@13周年:2013/07/06(土) 18:41:30.78 ID:iI8HvIwX0
宅建は、家を買ったときに勉強した勢いでとったw
136 :
名無しさん@13周年:2013/07/06(土) 18:42:58.90 ID:c47tYxZ30
>>133 ああ、税務署は注意しないといけないね。
民間人どうしの取引なのに、勝手に自分たちで法解釈して課税してくる
そもそ3000万もの債務名義が確定してるのに
業者がのうのうと銀行口座に大金を残しとくワケが無いよなww
まぁ事前に隠したら詐害行為だけどさ
賠償金を払わない社長に付きまとってその事実を言いふらしたとしたら、
何か罪になるの?
139 :
名無しさん@13周年:2013/07/06(土) 18:44:04.94 ID:zc7wnx9Z0
>>130 やられた方はそう思うだろうが、個人破産でもやらないからな。
140 :
名無しさん@13周年:2013/07/06(土) 18:44:52.76 ID:PfNHIdUk0
ひろゆき、聞いてるか?w
>>138 一番可能性が高いのは
つきまとうことで業務を妨害したとして業務妨害罪に問われるだろうな
142 :
名無しさん@13周年:2013/07/06(土) 18:45:41.64 ID:a92svez6O
こういう場合でも弁護士に成功報酬支払うの?
交通事故の賠償金とかもそう。
保険に無加入で事故るような奴に限って、絶対に賠償金支払わない。
144 :
名無しさん@13周年:2013/07/06(土) 18:47:33.58 ID:zc7wnx9Z0
145 :
名無しさん@13周年:2013/07/06(土) 18:48:58.06 ID:EwIpL2EWO
裁判には勝ったんだから満足しとけよ
なにが金だ
なにが3000万円だ
>>143 無い袖は振れないからな
これが民事執行の限界だよ
ひろゆきと同じ事だな
世の中弱い奴は損するだけなんだなぁ
148 :
名無しさん@13周年:2013/07/06(土) 18:50:01.16 ID:lTPHpQ71O
在日朝鮮韓国人は通名で口座たくさん持っていて誰も管理できないから財産隠し放題だよ!
悪徳業者はチョンだらけ
149 :
名無しさん@13周年:2013/07/06(土) 18:51:46.62 ID:zc7wnx9Z0
この場合でも詐欺とどこが違うのか。結果は大違いだけど。
150 :
名無しさん@13周年:2013/07/06(土) 18:55:17.82 ID:a1roPN7w0
15年か20年くらい前に、意地汚い不動産屋に詐欺まがいの物件を押し付けられた人が
不動産屋の家族を皆殺しにした事件があったような・・・
だから裁判官と弁護士の法解釈がクソなんだろ。
>被告側がすべての財産の申告に応じなかった場合30万円の科料
なんだから科料を受け取ったら再度申告するよう勧告すればいいだけだろ
二重取りだろうが三重取りだろうか関係無いわ
152 :
名無しさん@13周年:2013/07/06(土) 18:57:24.95 ID:BSWuQ1BW0
世の中の仕組みを知ってるヤツなら最初から裁判所に提訴せずにヤクザに仕事を依頼するがな
153 :
名無しさん@13周年:2013/07/06(土) 18:58:13.42 ID:c47tYxZ30
>>152 そもそもあやしい業者と取引しないと思うよ
154 :
名無しさん@13周年:2013/07/06(土) 19:03:52.47 ID:zc7wnx9Z0
普通の契約でも払うと言う契約をして払わなかったら詐欺だと思うのだが、
契約の時は払うつもりだったと言うことで民事になる。
>>152 ヤクザに対する締め付けが厳しいのに、今時ヤクザ利用しようものならすべて返ってこなくなる。
そもそも、世の中の仕組みは裁判所通して解決される問題の方が多い
156 :
名無しさん@13周年:2013/07/06(土) 19:06:46.32 ID:WQTPd5Q1O
資産開示請求に於ける虚偽申告の科料は原告請求額と同じにすればいいんでは?
んで司法が受け取り原告へ
めでたしめでたし
157 :
名無しさん@13周年:2013/07/06(土) 19:09:50.50 ID:zc7wnx9Z0
そもそも今も業者が営業してるなら
宅建業登録の供託金が1000万
若しくは80万の保証金が最低でも有るはずなんだがな
宅建業者相手の債権回収で供託金を見逃すとか有り得ないし
もう廃業してんのかな?
159 :
名無しさん@13周年:2013/07/06(土) 19:11:39.24 ID:8FIfgDTrP
金融資産など財産とマイナンバーを紐付けて財産を把握すればいいです。
被告から過去に贈与を受けた人には、贈与額を上限に連帯して賠償してもらえばいいです。
家族に財産移したとしても顔も名前も割れてれば本人は日本国内でまともな生活送れないだろ。
時効とかない限り逃げおおせるわけがない。こんなのが通用するなら今頃銀行は潰れてる。
161 :
名無しさん@13周年:2013/07/06(土) 19:17:04.14 ID:8FIfgDTrP
金融資産など財産とマイナンバーを紐付けて申告してもらい、資産課税すればいいです。
財産を申告しなかったら脱税などで裁けます。
162 :
名無しさん@13周年:2013/07/06(土) 19:19:08.70 ID:+YC9y90b0
>>152 ヤクザにものたのんだら一生つきまとわれるぞ。
163 :
名無しさん@13周年:2013/07/06(土) 19:19:15.82 ID:kWmFl+kv0
はじめから詐欺で刑事告訴しときゃよかったのにw
164 :
名無しさん@13周年:2013/07/06(土) 19:31:58.78 ID:puU4mB3h0
経営がやばくなったサラ金が債権回収業に参入してるけど、ああいうところに権利売れないのかね?
>>163 不動産屋の不説明とか不実説明による重要事項説明義務違反を
詐欺で立証するのは不可能だろうな・・・
まぁこれに限らず詐欺の立証なんてもともと難しいんだけどさ
167 :
名無しさん@13周年:2013/07/06(土) 19:46:14.65 ID:ArgkmHmVO
山口組組員が犯罪を犯して損害賠償が発生すれば使用者責任で山口組組長が泣く泣く支払ってる時代なのになw
支払わなければ警察権力で財産隠しや執行妨害があった云々で強制的に逮捕されるらしい
>>77 連帯保証人なくそうとか言ってるこの時代に…
169 :
名無しさん@13周年:2013/07/06(土) 20:15:48.45 ID:ic5C/W9W0
>>165 端から真っ当な手続を践まないで建てた違反建築物と認識しながらそれを隠して売ってるんだし、
何らかの制裁はあって然るべきだよな
申請用の図面と全然違うものが建っているのは自分も見た事もあるし、
同じような話は今後あっちこっちで出ると思われる。
170 :
名無しさん@13周年:2013/07/06(土) 21:22:32.30 ID:ZxX48ueg0
民訴はなあ、自分(OR代理人)で取り立てしなきゃならんから大変だよな
相手がサラリーマンなら給料差し押さえりゃいいんだが、それにしても全額じゃ無いしね
相手が素人なら銀行講座を探し当てられる可能性はあるけど、
>>1は喧嘩上等だしシロートの手には負えんな
171 :
名無しさん@13周年:2013/07/06(土) 21:29:43.16 ID:6tTf8+LiO
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
,,--―'''""`ヽ'  ̄`ヽ、
/ ヾ / ~`ヽ
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,.-'" \: \ .,.-''" |
/. \ ~>、,.-''" |
,,..-‐'''"" ヾ ,.-''"| /――――、/
172 :
名無しさん@13周年:2013/07/06(土) 21:36:08.42 ID:h1L2pcY50
>>158 なんだこれ間違え問題かw
弁済業務保証金
80万は違う 主たる事務所1カ所につき60万
173 :
名無しさん@13周年:2013/07/06(土) 21:49:04.72 ID:zc7wnx9Z0
国税局の様に裁判所で取り立ててくれれば良いのだけど。
税金は血も涙もなく取り立てるくせに。
裁判所は取る権利がありますよ。で終り。
まあ、刑事事件にならない嫌がらせを繰り返して
民事で相殺させるのがいいんじゃね?
175 :
名無しさん@13周年:2013/07/06(土) 21:58:55.71 ID:vJtHTqZF0
176 :
名無しさん@13周年:2013/07/06(土) 21:59:02.11 ID:ZxX48ueg0
177 :
名無しさん@13周年:2013/07/06(土) 22:03:48.74 ID:fQY8unUj0
なるほどチャリで間違って相手を障がい者にしても金なければ関係ないのか
何一つ資産がないヤツは得な制度ではある
178 :
名無しさん@13周年:2013/07/06(土) 22:32:21.22 ID:bm21PYCs0
宝塚のいじめ事件を思い出したな。
あの事件も宝塚は裁判の判決を無視し続けたんだよな。
あの後、どうなったのかな。
179 :
名無しさん@13周年:2013/07/06(土) 22:33:06.41 ID:BSWuQ1BW0
離婚案件専門のヤクザが弁護士法違反で有罪になった事件があったな
亭主と談判して離婚届に署名捺印をさせて、慰謝料を支払わせて、
養育費が滞ったときにはアフターサービスで取り立てをやってくれて、
手数料は実際に元亭主から受取れた慰謝料・養育費の10%ぽっきり
仕事が激減した離婚弁護士に告訴されて逮捕されちまったが
180 :
名無しさん@13周年:2013/07/06(土) 22:37:30.30 ID:ZxX48ueg0
>>177 そうだよ、間違っても自分名義で不動産なんか買っちゃいけない
181 :
名無しさん@13周年:2013/07/06(土) 22:38:26.07 ID:4s9ktXjF0
結論 弁護士依頼するのは金の無駄。
182 :
名無しさん@13周年:2013/07/06(土) 22:39:03.72 ID:ZxX48ueg0
183 :
名無しさん@13周年:2013/07/06(土) 22:42:01.03 ID:ZxX48ueg0
>>181 それはないな
代理人立てなきゃ場合によっては、お前が盗撮されて女とやってる写真が、
相手弁護士からバンバン送られてくるんだぜ
ひろゆきが悪用している制度だね
在日は通名で口座開設できるから財産差し押さえはまず無理
日本人は泣き寝入りするしかない
自分の親も裁判に勝ち強制執行で追い出したが
滞納家賃を踏み倒された
ひろゆきは最初はまともに裁判受けるつもりだったけど
件数多過ぎで物理的に全部の裁判受けるのが無理な状況になったんじゃなかったっけ
だからガン無視、判決も相手の言い分通りで敗訴
ぶっちゃけアホサヨの戦略ミスだよね
わり食ってるのはひろゆき相手に真面目に訴えてる人
単純に法の欠陥だろ
なんとかせにゃ
188 :
名無しさん@13周年:2013/07/06(土) 22:55:00.53 ID:bOuc/usG0
これ、債権化して債権回収会社に売ればいいんじゃね?
189 :
名無しさん@13周年:2013/07/06(土) 23:10:55.02 ID:8FIfgDTrP
>>185 金融口座とマイナンバーを紐付ければいいですね。
報復目的なら債権屋に売っちまえ
191 :
名無しさん@13周年:2013/07/06(土) 23:21:55.77 ID:/znJs6il0
>業者から賠償金が一切支払われていないというのです。
正規の不動産業者なら営業保証金制度があるから、支払い判決が出たなら一切支払われないということはない。
これ、営業許可を得ていないヤミの不動産業者だろ。
192 :
名無しさん@13周年:2013/07/06(土) 23:29:32.87 ID:ZxX48ueg0
>>187 たよな
なんか理屈(というか逆サイドの考え)があるんだろうけどな
ともあれ日本人同士ならともかく在とかまででてきたら手に負えんよ
193 :
名無しさん@13周年:2013/07/06(土) 23:31:22.42 ID:ZxX48ueg0
>>190 1は報復とかじゃなく単に困ってるんだろうけどな
194 :
名無しさん@13周年:2013/07/06(土) 23:51:43.68 ID:WEQpSohi0
取引自体が無効ということは、その家は業者に返したってこと?
住む家も無くなり、金は返ってこず、裁判費用だけが掛かったと、、、
195 :
名無しさん@13周年:2013/07/06(土) 23:54:38.42 ID:U5Iuaz1f0
テレ朝のリフォーム番組も建て直した方が早そうなのばかりだが
違法物件で建て直しはムリとかの家なんだろうか
196 :
名無しさん@13周年:2013/07/07(日) 00:29:43.08 ID:WfY3Uk090
経済的な犯罪の刑が軽すぎるんだよな日本って
民事だけじゃなくて刑事罰もばんばんできるようにして
被害が大きければ無期あたりまでやるべきなんだよ
だから労基無視したり詐欺やる奴が大量にいたりと
197 :
名無しさん@13周年:2013/07/07(日) 00:35:08.35 ID:CxSR7Iqk0
>>13 こういったバカがカモになる。
一部上場が安全?
中小、個人は怪しい?
でかいところはそれだけ搾取してるんだよ!施工するのは大概下請けの中小、個人だろ?
一部上場だから安全とかバカの極み。自分の目で見極めろよ脆弱!!
199 :
名無しさん@13周年:2013/07/07(日) 03:39:35.89 ID:6ntuZBF20
>>173 >国税局の様に裁判所で取り立ててくれれば良いのだけど。
ば〜か。
国税だからって、裁判所が取り立てなんてしねぇぞ。
税金が一般債権に優先するってのは、特権と言えば特権だが、
差し押さえ以降は、民間同じ手続きをしてるんだよ。徴収部門の官庁が
萬田銀次郎!白竜!スネーク!鬼女(千匹)!
出番だ!
201 :
名無しさん@13周年:2013/07/07(日) 13:10:24.65 ID:WggfvzGFO
悪徳不動産が滅びない理由
202 :
名無しさん@13周年:2013/07/07(日) 13:17:38.99 ID:Jj9cueH70
>>200 お前がゴラクを愛読しているのはわかったからとりあえずトーキチと笑う殺し屋も入れてやれ
.
朝鮮人の手口
無い袖は触れない。
あと昔ならヤクザを…とか言ってる奴がいるが、相手もヤクザ利用してきたらどうするの?
まさに血を血で洗う事態になるよ?
もっとも今ヤクザ使ったら暴対法でしょっぴかれるけどね。
205 :
名無しさん@13周年:2013/07/07(日) 13:55:10.26 ID:iJvJcG5x0
ていうかひろゆきの例って法学の教科書に載せてもいいくらいだろ
載せろ
206 :
名無しさん@13周年:2013/07/07(日) 13:56:52.40 ID:Ts1ZIfp90
取引は信用のある業者、ひろゆきみたいなのはどうしようもない
>>34 取りはぐれたら、国営の強制労働施設で支払ってもらいましょうか。
年100万円ほどで。
208 :
名無しさん@13周年:2013/07/07(日) 14:11:56.32 ID:w2oBC0Ls0
アベノミクスには何ら関係ない話
自民がこれを取り上げるなんてさらさらない。
>>198 まぁ、1部上場程の企業になると、記事の会社みたいに逃げ隠れ出来んし、何より看板を
大事にするから下請けが何かやらかしてもちゃんとケツ持つので、投資用とか億ションなら
それでいい。 鼠とか嘘持ち出す一部例外企業はあるが。
210 :
名無しさん@13周年:2013/07/07(日) 14:45:23.48 ID:n9VPqAu90
>>48 40万円・・・w
ボッタクラレすぎだなw
211 :
名無しさん@13周年:2013/07/07(日) 14:53:27.54 ID:1VClheyCO
これ、不動産屋に対して請求してもダメなのかね?
個人だけじゃなくて。
休眠じゃない限りなんらかの損益が出てるはずだから、それを差し押さえればいいと思うんだが。
管理費とか、仲介手数料とか。
で、息子(社長)の責任は親の責任ってことで、残りは親に支払わせる、と。
科料を賠償額の10倍くらいにすればおk
213 :
名無しさん@13周年:2013/07/07(日) 15:01:02.20 ID:rhoyDHPi0
強制徴収にかかった費用も本人から取れるような仕組みにしなきゃな
214 :
名無しさん@13周年:2013/07/07(日) 15:23:08.23 ID:Vf7a97eW0
かわいそうと思うならマスゴミはその会社名前公表しろ
215 :
名無しさん@13周年:2013/07/07(日) 15:32:36.20 ID:TyfBfs5dO
216 :
名無しさん@13周年:2013/07/07(日) 19:15:17.45 ID:5ed+D9vA0
>>211 > これ、不動産屋に対して請求してもダメなのかね?
> 個人だけじゃなくて。
> 休眠じゃない限りなんらかの損益が出てるはずだから、それを差し押さえればいいと思うんだが。
> 管理費とか、仲介手数料とか。
> で、息子(社長)の責任は親の責任ってことで、残りは親に支払わせる、と。
(原文より)
裁判を起こした結果、「売買契約は無効だ」として業者に、およそ3,000万円を支払えとする判決が確定しました。
こういう賠償ものは相手が支払わない場合、債権化して取り立て屋に売るの合法化してくれればいいのにな。
そうすれば少しは回収できるのに。
218 :
名無しさん@13周年:2013/07/07(日) 19:54:45.47 ID:5ed+D9vA0
>>217 元管理人が、どっひゃーといって逃げ出すな
弁護士に騙されてんだよ
弁護士は勝訴にこだわって実際の回収まで頭が回らない
そこまでしなくても儲かるからね
220 :
名無しさん@13周年:2013/07/07(日) 21:15:18.90 ID:vBQLHG8H0
こういった債権を街金とかに合法的に売れないのかな?
ハガキ送って終わりの地方税の滞納なんかも売れば、7掛けでも売れると思うが
221 :
名無しさん@13周年:2013/07/07(日) 21:29:04.48 ID:Rj8dheIzO
デスノートいるな、やっぱり。こういうクズを一掃せねばならん。
222 :
名無しさん@13周年:2013/07/07(日) 21:33:40.39 ID:TS00ia8S0
日本の司法制度は中世以下www
国連で笑われていますw
後進国からも笑われていますwww
自民党政治で悪人は安泰w
223 :
猫屋の生活が第一:2013/07/07(日) 21:37:34.71 ID:uWZV05rW0
「特別変な業者に引っ掛かるような奴は特別変な奴なのだから淘汰されるべきであり、保護しても社会的意義がなく寧ろ害の方が大きいので保護する必要はない」という、世の中にありがちな変形自己責任論といったところでしょうか。
こんなんネットとかで広めたらますます払わん輩が出てくるわの悪循環
225 :
名無しさん@13周年:2013/07/07(日) 21:45:32.42 ID:iVc2b89x0
>>150 練馬の事件のことだろうけど殺されたのは不動産屋じゃなく居座っていた賃借人。
ないところからは取れない
>>210 うち、50坪程度の新築で、既存新築一戸建住宅検査、アスベスト環境、耐震基準適合検査、
地質検査、土地登記調査などで50万弱だったけど、見積もりは同条件で3社に依頼したけど
大差なかったぞ。
逆に「10万で出来ます」とかの方がなんか怖いぞ。
229 :
名無しさん@13周年:2013/07/08(月) 21:58:48.18 ID:KtZFboUyO
法律の隙間を悪人が潜り抜けている
のではなく悪人が潜り抜けられる隙間を用意してあった
ということだろうw
230 :
名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 21:32:36.42 ID:alG84vdoP
無い袖は振れんでお仕舞いやからな
裁判所も調べんしな
今はどの銀行も名寄せしてるんだから、支店名まで特定しなくても差し押さえできるようにしろよ。
232 :
名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 21:46:48.64 ID:4t/EpyC5O
払えないなら死刑!
これでいいだろ?
233 :
名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 21:49:59.31 ID:K6eb6STXi
いや真面目に、
判決が履行さりるよぉ、行政なりナンなりが担保すべきじゃな。
屁理屈はど〜でもエ〜。現に出した判決が無意味無駄では、ナンのための司法ぞや (。・ω・。)y━・~~
>>104 が全て
ひろゆきも屑夫も、そして
>>1もこれで解決!
あとは業者一覧アップよろしく!
検察、裁判所、弁護士
被害者は永遠に被害者だから被害者と呼ぶんだ
237 :
名無しさん@13周年:2013/07/10(水) 18:58:56.02 ID:en/q0sB7O
内臓売って払わせろ
弁護士が儲けただけかwww
239 :
名無しさん@13周年:2013/07/10(水) 19:09:20.04 ID:zPtmdRvl0
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勝っても強制回収できないんじゃ意味無いな
誰だって払わないだろ
241 :
名無しさん@13周年:2013/07/10(水) 23:40:46.03 ID:FwfTLpTqP
払わないで済むんだったらそりゃ払わんよな
“払わない”のではなく“払えない”んだろ?
制度の「隙間」などというものではなく、当事者間の問題なんだから
本人に支払い能力がないのなら当然の結果だろ。
怪しい業者と取引した本人の自業自得なのに、被害者面して他を批判するのは
どうかと思うぞ。