【社会】妻に内緒で離婚届、別の女性と結婚した消防署員…重婚、文書偽造の罪で告発される。長野[7/5]
長野県の伊那消防組合消防本部(伊那市、伊藤清消防長)は4日、
伊那消防署警防課に勤務していた男性主事(31)を同日付で懲戒免職とするとともに、
重婚と有印私文書偽造、公正証書原本不実記載などの罪で伊那署に告発した、と発表した。
伊那市の顧問弁護士によると、男性主事は妻とは別の女性と結婚したいと考え、
今年1月21日に妻になりすまして署名押印した離婚届を市役所に提出、受理された。
妻は離婚に同意せず、長野家裁伊那支部に離婚無効の調停を申し立てた。
ところが、男性は同支部が手続きをしている最中の4月5日、別の女性との婚姻届を提出し、受理された。
その5日後に同支部が妻との離婚無効を決定。
これにより男性は、法的に結婚している戸籍が二重に存在する重婚状態となった。
重婚は別の女性との離婚届を提出した5月10日まで1か月続いたという。
男性は消防署の事情聴取に対し「とんでもないことをした。
公務員としての自覚が足りなかった」と話したという。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130704-OYT1T01494.htm?from=ylist
問題は元嫁と新嫁の年齢
公務員の自覚じゃねえよ
4 :
名無しさん@13周年:2013/07/05(金) 11:38:36.53 ID:wWuyKYN70
女房と畳は新しい方がいい
定期的に交換できる制度を求む
5 :
名無しさん@13周年:2013/07/05(金) 11:39:03.85 ID:mNcV+6po0
公務員じゃなくてもダメだろ
ある男が、自分を愛している3人の女の中で
誰を結婚相手にするか長いこと考えていた。
そこで彼は3人に5000ドルずつ渡し
彼女らがその金をどう使うか見ることにした。
一人目の女は、高価な服と高級な化粧品を買い、最高の美容院に行き、
自分を完璧に見せるためにその金を全て使って こう言った。
「私はあなたをとても愛しているの。だから、
あなたが町で一番の美人を妻に持っているとみんなに思ってほしいのよ」
二人目の女は、夫になるかも知れないその男のために新しいスーツやシャツ、
車の整備用品を買って、 残らず使いきる と、こう言った。
「私にとってはあなたが一番大切な人なの。だからお金は
全部あなたのために使ったわ」
最後の女は、5000ドルを利殖に回し、倍にして男に返した。
「私はあなたをとても愛しているわ。 お金は、私が浪費をしない、
賢い女であることをあなたに分かってもらえるように使ったのよ」
男は考え、3人の中で一番おっぱいの大きい女を妻にした
いいご身分だなああ公務員様かw
火遊びの火は消せず…的な
10 :
名無しさん@13周年:2013/07/05(金) 11:44:16.76 ID:VNLhVf+n0
× 公務員としての自覚が足りなかった
○ 人間としての自覚が足りなかった
公務員としての自覚は結構あるようだが。
奥さんの怒りの炎は消せなかったか。
13 :
名無しさん@13周年:2013/07/05(金) 11:49:17.69 ID:z7eqoHLF0
>>6 何度も見ているコピペだが・・・コーヒー吹いた。
公務員で有ろうと無かろうと人としてあかんだろ
15 :
名無しさん@13周年:2013/07/05(金) 11:52:08.39 ID:ifCXUxzAO
この上司もおかしいので逮捕
>>6 何度読んでもいい話だわ 。・゜・(ノД`)・゜・。
17 :
名無しさん@13周年:2013/07/05(金) 11:53:05.85 ID:0Fxz10y00
とんでもないことをしてしまった。どうしよう。(棒
公務員かどうかはあんまり関係ないだろw
公務員は田舎ではもてるんだね
給料少ないけどw
20 :
名無しさん@13周年:2013/07/05(金) 12:00:02.95 ID:giHiefiC0
>公務員としての自覚
いやそこじゃないから
21 :
名無しさん@13周年:2013/07/05(金) 12:02:12.92 ID:hwDtgQ040
その手があったか!!! φ(..)メモ
22 :
名無しさん@13周年:2013/07/05(金) 12:03:19.17 ID:AE5+4SxpO
再婚したかった女にも見捨てられ、公務員様の職も失い
結局、嫁からも慰謝料ガッポリとられて離婚コースだな
ざまぁ
身勝手以前にアホ
公務員でなければ重婚してもいいのか?
25 :
名無しさん@13周年:2013/07/05(金) 12:06:02.13 ID:8yMiwaA30
アフリカンと結婚したら盗んだ車のバイヤーで向こうに嫁と子供がたくさんいたんだってさ
千葉で続いた車の盗難は日本人がやりナイジェリアやウガンダ人がアフリカや他国へ売る。
クズは黒いのだ
離婚届の偽造ってすぐバレるし、今後の裁判でまず勝てないだろ
27 :
名無しさん@13周年:2013/07/05(金) 12:08:11.29 ID:zsw0zbhU0
勝手に離婚届出して妻が騒がないとでも思ってたんだろうか?
社会人としての自覚が一番欠けてんな…
消防署員って、エロ脳率が高いイメージ。
桶川ストーカーの犯人の兄貴も、消防署員で風俗店経営とかしてた記憶。
29 :
名無しさん@13周年:2013/07/05(金) 12:09:50.54 ID:vWO2Lm+00
公務員とか関係ないし
人間としてダメだろお前は
重婚宣言した馬鹿と一緒だな
30 :
名無しさん@13周年:2013/07/05(金) 12:11:59.88 ID:BBqm25h30
消防署員の火遊び
31 :
名無しさん@13周年:2013/07/05(金) 12:12:25.91 ID:h+J44NOq0
男って生き物は愛する女一人で満足できるわけなかろう
一夫多妻制にするか結婚制度の廃止にしてこそ人間らしい生き方ができる
余談ではあるがチンコが立つと目の前の女が5倍綺麗に見える
逆に射精後は綺麗な女でも綺麗さが半減する
ttp://houseikyoku.sangiin.go.jp/column/column008.htm -------------
ただ、この場合「婚姻」とは婚姻届を出して戸籍に記載されたもの、
つまり法律上の婚姻をいうと解されています。
そうすると、民法では配偶者のある者は重ねて婚姻をすることができないとしているので、
できないことを犯罪として罰することにしているという変な話になります。
では、どうしたら重婚罪になるのでしょうか。刑法の教科書等では、
離婚届を偽造して離婚したとき(前の婚姻は、戸籍の記載上は離婚になっていても、法的には有効なものとして残っている)とか、
戸籍係が誤って婚姻届を受理したような場合など、ごく例外的にしかこの罪は成立しないと説明しています。
-------------
ごく例外的に成立した罪ってわけか
>妻になりすまして署名押印した離婚届を市役所に提出、受理された。
「妻になりすまして」やったのはどこまでなのか、はげしく気になる。
34 :
名無しさん@13周年:2013/07/05(金) 12:13:55.11 ID:vWO2Lm+00
>>25 ちゃんと別れたか?
お前のデート代でそいつが払ったお金は車盗まれて何百万もローン残って泣いてる人の
被害から生まれた物だぞ
普通は愛する人へのお金にそんなお金を使おうなどとは思わない そいつは屑だからやめとけ
>男性は同支部が手続きをしている最中の4月5日、別の女性との婚姻届を提出し、受理された。
>その5日後に同支部が妻との離婚無効を決定。
>これにより男性は、法的に結婚している戸籍が二重に存在する重婚状態となった。
漫然と婚姻届受け付けた役所は悪くないの?
離婚無効訴訟起こされてるんだったら、役所にも照会かなんかあったろうに
36 :
名無しさん@13周年:2013/07/05(金) 12:14:55.03 ID:uSlR/y7n0
再婚相手もバツイチになるし散々だな
伊那のカッペは非常識な事をするな
38 :
名無しさん@13周年:2013/07/05(金) 12:16:14.34 ID:vWO2Lm+00
>>32 「重婚的内縁」関係で正当な伴侶が裁判すれば重婚になる場合なんて
腐るほど有る たんに裁判になってないだけ
39 :
名無しさん@13周年:2013/07/05(金) 12:16:31.51 ID:zNEj5bNkO
コレ相当に嫁がイヤだったんだなw
分かる分かるよその気持ちwww
>>31 という言い訳を言いつつ、自分の嫁が浮気したら発狂するんだろ?w
発狂しないんだったら、結婚しないでお互いに自由にやればいい。
あ、子供は持つなよ? 子供はそういうバカ親の被害者にしかならないから。
42 :
名無しさん@13周年:2013/07/05(金) 12:23:07.47 ID:Ys1mz+kWO
将来的には一夫多妻
重婚も〇Kと夢見るべきか
重婚罪なんてレアな罪を扱えて裁判所も嬉しかろ
これが大阪京都なら停職という名のバカンスタイムw
これは意図的な重婚じゃなくて、離婚届無効による重婚だからな〜。
ま、手続き中に婚姻届を出す奴が馬鹿なんだけどさ。
46 :
名無しさん@13周年:2013/07/05(金) 12:29:47.10 ID:81NG01kG0
こんなメシウマな身分を捨てることになるなんて…アホすぎる。
公務員としてじゃねえよ。
人としてだ。
おめーの籍ねぇから
49 :
名無しさん@13周年:2013/07/05(金) 12:46:59.00 ID:0NwWYejk0
>>35 妻が役所に離婚届不受理の申出でもしてれば別だけど、
そうじゃなければ、婚姻も離婚も書面審査だから
不備がなければ受理するだろうね。
全日本バレーボールの三橋選手
51 :
名無しさん@13周年:2013/07/05(金) 12:51:33.37 ID:l//Dm46k0
相手が蒸発しちゃったとかじゃないのに本人の同意なく偽造って
(書くのめんどくさいからあんた書いといて!が同意ある偽造w)
>>35 知らない間に結婚させられてたり、
知らない間に引越し(転出)させられてたり事件はたまにある
52 :
名無しさん@13周年:2013/07/05(金) 12:58:49.37 ID:BZLEONIL0
配偶者の名前と印鑑さえあれば離婚できるんでしょ。
同意なんかいらんはず
53 :
名無しさん@13周年:2013/07/05(金) 13:05:39.61 ID:Qczni6VO0
>>19 公務員は田舎で唯一安定して500万超える職業だぞ
50で町役場役職もちで700とかだろ
消防官だって、年とっていろいろと特殊技能とかの手当てがつけば500万は超えるんじゃないか
年300万前後が平均の地方の田舎とかにいけば、いくらでも結婚したがる奴はいるだろ
54 :
名無しさん@13周年:2013/07/05(金) 13:07:39.24 ID:7TXZooLY0
気持ちはわかるわ
55 :
名無しさん@13周年:2013/07/05(金) 13:09:24.42 ID:kbYix1Do0
> 男性は消防署の事情聴取に対し「とんでもないことをした。
>公務員としての自覚が足りなかった」と話したという。
公務員としての自覚は関係ないだろう
重婚罪が実際に適用されるの
生まれて初めて見たわw
56 :
王 猛烈:2013/07/05(金) 13:10:09.33 ID:+bAfXm2F0
ヨシナガ案件
57 :
名無しさん@13周年:2013/07/05(金) 13:15:57.86 ID:aArPBx+20
黙って離婚届を出す奴って実際いるんだよ。俺の嫁が嫁の親にそそのかされて出した。
名前を書けと言われてあんまりしつこかったから色々書き込んだけど本気で提出するとは思わなかった。
俺は…嫁を愛していたし信頼していたから。
だが、俺は嫁の親やまわりの人間たちを信頼していたわけではないので
密かに離婚届に細工をしていたのの嫁は気付かなかっただろう。
詳しくは書けないが、少しずつ違う文字にして俺は記入欄に書き込んだ。
つまり、その離婚届に書かれている人物は俺ではなく架空の人物ということになる。
役所がうっかり受理したからといって関係ない。その紙に書かれているのは俺とは関係ないのだから。
それは俺にとっても切り札だ。
今、嫁は他の男と暮らしている。だが、俺が真相を明らかにすることで
嫁は文書を偽造した罪に問われる。俺は嫁が犯罪者だという秘密を握っている。
まずは
58 :
名無しさん@13周年:2013/07/05(金) 13:18:25.49 ID:yCGRTXan0
後妻が、男が既婚だとわかっていて交際から婚姻届書いていたなら、これ後妻も不倫だったんだし
前妻に訴えられるよな…
離婚届けを出して受理された時の妻側の署名、字を照らし合わせてみたら婚姻届の後妻の字だったりしてww
そもそも都心でやるならともかく、ド田舎でやったら即ばれるだろ
田舎の役所なんて、個人情報なんてどこ吹く風で、あそこの旦那さん離婚したとか筒抜けなんじゃね?
>>52 「自署」じゃないとダメなんじゃ無かったかなぁ
61 :
名無しさん@13周年:2013/07/05(金) 13:21:44.45 ID:N8fyQG0V0!
>公務員としての自覚が足りなかった
公務員関係ねーよw
62 :
名無しさん@13周年:2013/07/05(金) 13:22:32.72 ID:GpKV0sPWP
>>57 違う字とは言え、自分で書いたんでしょ?
役所の不手際だとは言えても、嫁の偽造は認められないと思うよ
違うか?
63 :
名無しさん@13周年:2013/07/05(金) 13:24:17.40 ID:IG248L6A0
消防士は人格破綻者が多い
気持ちは分かるが実際にやるヤツがいるとは…w
65 :
名無しさん@13周年:2013/07/05(金) 13:25:14.22 ID:hA20Kz/PO
公務員っつーか人として駄目w
66 :
名無しさん@13周年:2013/07/05(金) 13:27:55.78 ID:sxEL6GMV0
不倫して幸せになった奴
今まで一度も見た事ない。
さすがに前の嫁も
もう公務員じゃなくなったこの亭主に執着することはないだろう
すんなり離婚できそうで、よかったな!
68 :
名無しさん@13周年:2013/07/05(金) 13:28:51.20 ID:l//Dm46k0
>>57 ミステリーであったな
結婚しろと脅されて婚姻届に署名させられて殺される
悲劇の花嫁遺産がぽがぽと思いきや生年月日が違ってる
婚姻無効遺産ももらえず
犯行発覚刑務所行き決定
>>19 500-600万は普通にいくだろ。
給料足りなければ、税金上げればいいだけだし。奈良時代から公務員はこんなかんじ。
70 :
名無しさん@13周年:2013/07/05(金) 13:33:15.53 ID:psh9VD2FO
こんなクズが身内にいたら、間違いなく絶縁するわ
末代までの恥
72 :
名無しさん@13周年:2013/07/05(金) 13:34:14.93 ID:MlR/dybq0
内田裕也も樹木希林に黙って離婚届出して、離婚無効の訴訟おこされて負けてたな
公務員としての自覚が欠けてるという話じゃねぇ
74 :
名無しさん@13周年:2013/07/05(金) 13:38:33.71 ID:jY/+Rmk9O
慰謝料がっぽりパターンだなこれwww
75 :
名無しさん@13周年:2013/07/05(金) 13:39:32.24 ID:3SHCyriX0
てかこういうのってどうやって偽造だって分かるの?
同意して離婚した後やっぱ嫌で「勝手に離婚届出された!」って言う人も多分結構いるじゃん
>伊那消防組合は、4月10日に職員の苗字が変わっていることに気づき、本人に確認したところ事実を認めたということです
婿養子にはいったんかwww
77 :
名無しさん@13周年:2013/07/05(金) 14:01:25.52 ID:aOwg1TWQ0
>>76 別に婿養子に入らなくても妻の名字にすることは出来るけど・・・
78 :
名無しさん@13周年:2013/07/05(金) 14:05:52.18 ID:U5/rtIzB0
一夫多妻認めたら、お前ら生きる価値なくなるしな
79 :
名無しさん@13周年:2013/07/05(金) 14:06:40.11 ID:V/WebDjb0
名前出せやコラ
80 :
名無しさん@13周年:2013/07/05(金) 14:41:22.41 ID:l//Dm46k0
重婚:伊那消防組合、副士長を免職 離婚届偽造し、調停中婚姻 /長野
毎日新聞 2013年07月05日 地方版
伊那消防組合は4日、交際相手の女性と結婚するため、偽造した離婚届や
婚姻届を提出し、1カ月間、重婚になっていたとして、伊那消防署の男性
消防副士長(31)=伊那市=を同日付で懲戒免職処分にしたと発表した。
同組合は同日、副士長を重婚などの容疑で伊那署に刑事告発した。
伊那市内で記者会見した同消防組合によると、副士長は2006年に結婚。
10年から既婚女性との交際が始まり、いったん別れたものの、翌年、
相手の女性が離婚すると関係が復活した。
副士長は、妻が離婚に応じなかったため、今年1月21日、妻に無断で離婚届を
伊那市役所に提出。数日後、離婚が妻の知るところとなり、離婚無効の調停を
家裁伊那支部に申し立て、4月10日に離婚無効の審判が確定した。
だが、副士長は調停期間中の同5日に交際相手との婚姻届を同市役所に
提出していた。このため、交際相手との離婚が成立する5月10日までの
1カ月間、副士長には2人の妻が存在する重婚になったという。交際相手との
婚姻届に女性の名字を使ったため、給与振り込みの際、職員が不審に思い、
本人を問いただして発覚した。
副士長は「とんでもないことをした」と反省しているという。
同消防組合消防本部の伊藤清消防長は「市民の信頼を著しく損ない、
心からおわび申し上げたい」と謝罪した。同消防組合は同日付で消防長と
同消防署長を厳重注意とした。
副士長と元の妻は現在、離婚調停中という。【宮坂一則】
http://mainichi.jp/area/nagano/news/20130705ddlk20040077000c.html
81 :
名無しさん@13周年:2013/07/05(金) 14:48:23.32 ID:NB1gm4db0
なんという総突っ込みスレw
まぁ、どう考えても公務員としての自覚がどうこう言う話じゃないわなw
82 :
名無しさん@13周年:2013/07/05(金) 14:48:31.70 ID:SGFOVprxO
知り合いに自分の父親と自分の彼女に勝手に自分の婚姻届だされた男がいる。
知らないうちに彼女と結婚してたという…。
意外とゆるいのな。
公務員云々というよりなあ
とは思うがクビになるような話しかね
たかが火消しだろ?
下半身が放火魔なのは業務上問題無いと思うが
不倫も、公務員法でなんかなかったか?
86 :
名無しさん@13周年:2013/07/05(金) 15:07:41.33 ID:AE5+4SxpO
>>80 ダブル不倫の末に〜か
しっかり慰謝料絞りとられてください
あ、もう無職だから財産さし押さえでね
87 :
名無しさん@13周年:2013/07/05(金) 15:12:06.58 ID:KiBm1p2E0
>>42 男がめちゃめちゃあぶれるわけだがどうすんの
88 :
名無しさん@13周年:2013/07/05(金) 15:32:35.84 ID:kbYix1Do0
>>87 一夫一妻だろうと一夫多妻だろうと
42はどっちみちあぶれる側だからw
89 :
名無しさん@13周年:2013/07/05(金) 15:40:00.19 ID:6xGtPdI6O
これ、リアルにやられました。
出張で出会った相手の女性(韓国の人)とは、もう離婚してると言って付き合っていたらしく
むこうで結婚式まであげてしまい、引っ込みがつかなくなり…
って、知るかボケ!
91 :
名無しさん@13周年:2013/07/05(金) 15:51:18.69 ID:vllMX0+20
女は全員無料肉便器
何か言ってきたら子宮を蹴ってやればすぐに黙る
92 :
名無しさん@13周年:2013/07/05(金) 16:02:57.50 ID:6xGtPdI6O
>>90 「お前の子供を殺してやる」とか何件も留守電入ってたり、怖かったですよ。
復縁は希望しなかった、と言うかこっちも願い下げだったので
慰謝料的なものを多少なりと払ってもらい、相手の女性とも関わりたくなかったので、絶縁しました。
93 :
名無しさん@13周年:2013/07/05(金) 16:04:27.92 ID:XpKyf1CDO
男が妻に内緒でなんてありえない
女は必ず気づく
94 :
名無しさん@13周年:2013/07/05(金) 16:07:07.21 ID:mJJV1QN/0
消防署員は体力あるから性欲もてあますのかね?
95 :
名無しさん@13周年:2013/07/05(金) 16:16:55.69 ID:GLnCbGfy0
ちょっと脳が残念な人だったんでしょう。
96 :
名無しさん@13周年:2013/07/05(金) 16:18:01.92 ID:1OIVMeBbO
公務員として・・・人としてだろ普通
97 :
名無しさん@13周年:2013/07/05(金) 16:18:53.89 ID:4p3RynQM0
>>6 巨乳にあらずんば人にあらず、というのがよく分かるコピペ
98 :
名無しさん@13周年:2013/07/05(金) 16:21:27.02 ID:enSgXCrj0
市に顧問弁護士がいるのか。顧問料って入札なのかな。
99 :
名無しさん@13周年:2013/07/05(金) 16:28:07.23 ID:wWuyKYN70
女は飽きる
これは真理
>>92 うわー、gkbr
旦那にそれやられたら、慰謝料どんだけ取ってもダメージデカイよな…
おつかれさまでした…
本当に半島人ほど質が悪い人種はないよな。
知り合いの姉貴も、統一教会の合同結婚式で韓国に行って帰れないとか聞いた20数年前…
アホすぎる
しかも、公務員の自覚云々言うとか
アホのうわ塗り
104 :
名無しさん@13周年:2013/07/06(土) 00:36:35.68 ID:OGB9D4LE0
さすが支那の国。
支那の毎日とか支那の町とか、支那に溢れている地域は
ひと味どころか全然違う
105 :
名無しさん@13周年:2013/07/06(土) 06:46:05.13 ID:5XIRyc2lO
>>102 ありがとう。
もう立ち直って、バリバリ働いて子供たちと楽しく暮らしているので自虐ネタに出来ますが(笑)
当時は相当なダメージをくらったし、やたらと攻撃的な人の相手をするのは疲れました。
合同結婚式…ありましたね。近い方が巻き込まれてしまったのですね。
嫌韓とまでは言いませんが、韓国の人と聞くと、うわっ関わるの止めとこ、と思ってしまいます。
一種のトラウマかなぁ汗
106 :
名無しさん@13周年:2013/07/06(土) 06:48:24.10 ID:PO4Wv8+m0
107 :
名無しさん@13周年:2013/07/06(土) 07:03:37.84 ID:TVTajwd3O
相手の女もムダに戸籍汚したね
男が結婚してたことも知らなかったとしたら気の毒
109 :
名無しさん@13周年:2013/07/06(土) 07:08:05.46 ID:G3xuDiIS0
消防はモテモテだな
111 :
名無しさん@13周年:2013/07/06(土) 15:01:09.93 ID:nbfiEwQsO
>>107 自分にも夫がいた時から消防士と不倫してた女だぞ
昨年夫と離婚したばかり
戸籍汚したって言ってもバツ1がバツ2に増えただけ
まったく同情の余地なし
結局愛されてんのねw
モテモテじゃん
公務員としての自覚w嫁かわいそ、、
>>105 いや、知れば知るほど嫌いになる国だから、本当に冗談じゃなく。
戦前戦後のエピソードにも酷いのが多いし。
和夫一家殺害事件とかさ。
115 :
名無しさん@13周年:2013/07/07(日) 19:07:13.45 ID:59NFvw+UO
これは一夫多妻を許可しない国がダメだ。女二人をゲットする能力があるのに一人を選ばないといけないとか
>>1が可哀想だろ。
そんな事するから無駄に女が余り少子化になるんだよ。一夫多妻は無理でも私生児の養育と学費を全て国が見る法律を作れよ。そうすればあと一人くらい捕まえて産ませる自信はある。高齢化で破綻する前に早く法改正すべき。
親戚のおばちゃんが勝手に離婚届出されてたわ
マジの裁判起こさないといったん受理されたら無効にできないんだよな
118 :
名無しさん@13周年:2013/07/08(月) 21:35:50.92 ID:j5faFuX70
>>115 男が余ると社会が不穏になるぞ
昔は戦争で男が死んだが今は死なない
119 :
名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 17:13:31.40 ID:1RFyRrC90
離婚は、当事者+証人全員で届け出る方式にした方がいいんじゃないの?(´・ω・`)
120 :
名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 17:15:46.05 ID:apdsQ04v0
不倫女の身元って興信所に頼んでも、内容証明や裁判所の
出頭命令の書類を届けるための現住所までわからなかったり
するらしいけど、
ここまでやってくれると、
相手の女に慰謝料請求しやすいね。
手間がはぶけて。
>>115 日本では遊びならともかく男も女も一夫多妻するやつ居なさそうなんだけどw
昔、月亭可朝が選挙に立候補したときに
一夫多妻制を公約にしてたな
落選したけど
>>116 そりゃ 受け取るほうからしたらわからんもんなぁ