【社会】酔った男性、降りた直後に後ろ向きに倒れる?発車した電車に接触、頭を強くぶつけて死亡。JR目白駅[7/5]
2 :
名無しさん@13周年:2013/07/05(金) 09:13:18.92 ID:/fCSbHUf0
目白だけに白目を剥いて倒れたのか
犯人は自白すべき
4 :
名無しさん@13周年:2013/07/05(金) 09:14:38.42 ID:RGiZXfxn0
これはいずれ死んだだろう
駅では死にたくない
酔っ払い禁止が必要
>>1 > 警視庁目白署によると、林さんが目白駅に到着した電車から降りた直後にホームでしゃがみ込み、
> 後ろに倒れたところ、発車したこの電車とぶつかる様子が防犯カメラに写っていた。
これだと電車側の安全確認ミスが問われそうだな
8 :
名無しさん@13周年:2013/07/05(金) 09:18:10.88 ID:z6E60BKp0
ホームドア設置してればこんなことには
9 :
名無しさん@13周年:2013/07/05(金) 09:18:45.83 ID:K2SZHf5DO
目が覚めたら天国か地獄か(-人-)ナムー
いい加減飲んでも酔わないアルコール飲料つくれよ。
11 :
名無しさん@13周年:2013/07/05(金) 09:18:50.55 ID:si42+5Ns0
沢山の人に迷惑を掛けて最悪な死に方だな
12 :
名無しさん@13周年:2013/07/05(金) 09:19:05.57 ID:wWuyKYN70
飲酒乗車禁止!
そして経済衰退へ
飲んだら乗るな。
14 :
名無しさん@13周年:2013/07/05(金) 09:19:48.85 ID:Eg1o+K9+0
エスカレーターに巻き込まれた事故もこんな感じなんだろうね
15 :
名無しさん@13周年:2013/07/05(金) 09:19:53.45 ID:skYucvTaO
ここホームドア作ってる最中なんだよね
電車がいなければ頭からホーム下に落っこちてたってこと?
17 :
名無しさん@13周年:2013/07/05(金) 09:23:22.77 ID:y7IflS4l0
18 :
名無しさん@13周年:2013/07/05(金) 09:23:22.86 ID:34t4EQAO0
19 :
名無しさん@13周年:2013/07/05(金) 09:23:57.61 ID:yT+8izNrO
ホームドア作る金がないから〜とかいってる場合じゃないよな
20 :
名無しさん@13周年:2013/07/05(金) 09:24:10.75 ID:E+nUAhly0
ピタゴラス一致
佐倉市に住むおじいちゃんがなんでそんな時間に
酔っ払って目白に降り立ったんだ?
そっちが気になる
方向も路線もまったく違うのに
ホームドアなど必要ない
自己管理が出来ていないのが悪い
前後不覚になるまで呑むな、呑ませた場合飲ませた奴にも罰を与えろ
ノミニケーションとかいうあほな風習は潰せ
悪習なんぞイランわ
死ぬほど酒が好きだったんだろ。
25 :
名無しさん@13周年:2013/07/05(金) 09:27:50.16 ID:BpkjLUmR0
泥酔していたとしたら、まあ、自業自得で他には迷惑な話し。
26 :
名無しさん@13周年:2013/07/05(金) 09:29:30.44 ID:si42+5Ns0
>>22 自分が正常でも他人が転倒して突き落とされる可能性とかあるし必要だろ…
>>1 いい歳して飲み過ぎて帰宅途中に気分悪くして途中下車して死亡とか
人間がなってない
28 :
名無しさん@13周年:2013/07/05(金) 09:31:14.23 ID:hgTnaEbr0
車の運転だけじゃなく、道を歩いてる人にもアルコール呼気検査して、
一定以上なら罰金を科すようにした方がいい。
29 :
名無しさん@13周年:2013/07/05(金) 09:32:27.49 ID:j95Eakn00
今時アルコール薬物を摂取しているのは犯罪者ぐらいのものだ。
他者を殺す前に自分が死んだことが唯一の救いだろう。
尤も、鉄道会社、その他に一千万円を超える損害をもたらした責任は、
このクズを産み育てた親にある。
30 :
名無しさん@13周年:2013/07/05(金) 09:32:50.37 ID:xPXgM/5Y0
昨日有楽町線で電車のドアは開いたけど
ホームゲートが開かなくて電車乗れんかった
31 :
名無しさん@13周年:2013/07/05(金) 09:33:17.27 ID:3proqHwII
65歳を過ぎても会社員とは優秀な方だったんでしょう。
〉〉26
書かれると思ったが、
周りを常に意識して避けないのが悪い
満員電車から降りる奴に
気付かないのと一緒
>>19 目白駅とかは、
何十年前とかに、
ホームから落ちた人が、
轢かれた事故があった。
国鉄時代から考えたら、
既に、ホームゲートを設置していてもおかしくは無い年月が経過したと思う。
飲酒は迷惑だから禁止だな
>>32 引きこもりは自分がいついかなる時も万能だと思い込んで平気で無茶なこというよなぁ
36 :
名無しさん@13周年:2013/07/05(金) 09:35:27.28 ID:7RcH74Pr0
基地外のためのホームドアw
頭を強くぶつけて…ああ、うん
〉〉35
おれは引きこもりじゃないんだがな
乗り降りもちんたらで、
自己中な態度ばっかりなやつ大杉なんだよ
39 :
名無しさん@13周年:2013/07/05(金) 09:38:18.33 ID:1OuPWXHL0
東京に行ってびっくりしたのは閉まりかけのドアに体ごと突進してきて
無理矢理乗ろうとする人
一人目が突進→ドアに挟まれる→閉まりかけのドアが開く→ドアが閉まる→もう一人突進→ドアに挟まれ
どちらも女だった
斜めに体をねじこんでドアが開くまで静止
何かの競技かと思ったわw
40 :
名無しさん@13周年:2013/07/05(金) 09:38:36.62 ID:c7KyJchyO
>>19とか
>>26とか一体どんな可能性まで想定しろとw
それを言い出したら下手にホームドアを設置した方が危険かつ多大な犠牲を出す場合もあるんだぞ。
地下鉄でテロその他原因で車両火災発生 → 駅で停止するも停止位置がずれる → ホーム柵に邪魔され避難口が限られ多数が巻き込まれる
41 :
名無しさん@13周年:2013/07/05(金) 09:38:54.81 ID:si42+5Ns0
>>38 転落が起きればダイヤが乱れて皆迷惑するわけで
自分が落ちる落ちないだけの問題じゃないんだよ
酔っ払いの斜め上っぷりを舐めてはいけない
〉〉41
だからこそ
自己管理をよりしっかりすべき
周りをよく見て意識しなければならない
何でも他人任せな今の考え方は良くない
ホームドアは山手線全駅設置やりはじめてるのに、大きい駅は結構ついてきたよね
ホームドアを作れば防げたっていう事故は結構あるよな。
JRの場合はドアの位置がさまざまで作るのが難しいという
理由があるらしいが、
そんなのは色々対処方法はあると思うんだけどねぇ。
>>38 いやーヒキコでしょ
大体引きこもりは「俺なら他人に一切迷惑かけない」とか平気でいうし
そりゃ自室の中なら親以外には迷惑かからんだろうけど
>>43 そんなことより安価ミスが気になって仕方ない
7月4日に死んで
>>43 つまり自己管理がギリギリの老人は電車に乗って二駅向こうの病院に通わずそのまま死ねと?
>>49 危なかったら電車乗るな
そういう老害に限って
親切に助けようとすると
さわるな!とか支えられると
痛いから!とか、うぜぇんだよ
やっぱりヒキニートの寝言だったか
高度成長期のがよっぽと危ないわ
ラッシュ時、先頭車両で上野駅入るときなんか、
ホームから一人くらい落ちてくるんじゃないかとヒヤヒヤする。
数十年後、ホームドアの無かった時代が異常とされるよ。間違いなく。
>>52 毎日通勤してるからこそ
いろいろ考えられるんだがな
先頭車両に居て だ。
新小岩のNEXダイブだって
ホームドア入れたとしても
飛び越えてダイブするだろ
いらねーよw
58 :
名無しさん@13周年:2013/07/05(金) 10:03:43.44 ID:aCpTGqTx0
自殺ならしょうがないが鉄道事故ほどショックなものはないから。自分で気をつける以外にないけど。
>>51 まあ電車乗らない生活してるヒキコモリはいつもワタミの経営者気分だよな
一歩外に出たらただの…いや一生外に出ないから一生わからんかw
ホームドアと電車の間にはさまれて死亡とか、将来絶対出て来ると予言しとく
>>49 どういう理屈だよ、なんで電車のれないと死ぬの?
歩けない老人はみんな死んでるみたいだなw
こういう極端なこというやつってなんなの
>>59 お前こそヒキニートだろ
叩くだけしかカキコ出来てないじゃなイカ
今回の事故についても何か書けよks
63 :
名無しさん@13周年:2013/07/05(金) 10:09:23.34 ID:I1IZ1oMR0
ホームドアの負担金は運賃の値上げで賄えばいい。
受益者負担の原則だ。
初乗り1000円位に上げたれ。
極端な理論ですぐ叩かれるのは
どのスレも一緒だよな
どうしたよ、ヒキニート共w
反論してこいやw
「おまえのかーちゃんでべそ!」合戦やめれw
68 :
名無しさん@13周年:2013/07/05(金) 10:13:43.44 ID:K32+nJwxO
酔っ払いは死んでおK
>>66 横入り失礼だが、お前少ないレス数なのにどんだけ貼り付いてんだ?
頭、平気か?
ストレス貯まってんだろ
消えろザコ
酔っ払って自己管理できなくなるまで
飲むなってことだな
ホームドア入れて安心とかバカげてる
世の中、自己防衛、自己管理だろ
乗るなら飲むな。
いい歳して自分の酒量もわきまえてないとか…
まあ、この年代のほうがそういう人多いか。
会社員(67)
シニア採用かなにか?
>>73 おいしい食べ物でも食べな
缶コーヒーかコンビニのアイスコーヒでも飲んでさ
リラックス出来るぞ
77 :
名無しさん@13周年:2013/07/05(金) 10:22:49.87 ID:A/L1lTGb0
前に倒れたら助かったのに
急性アル中だろうな。
分解能力が足りないと、頭が痛くなって体の力が抜けてしまう時がある。
ソースは実際に線路に転落して肋骨骨折した俺。
よし、ID変わったw他のスレ行くわ
じゃあの
>>76 どうせカーチャンに買いに行かせるんだから
よけいなこと勧めてやんなよ
しかし、飲み終わった時は全然平気でも解散した後気が抜けて、一気に酔いがくるときあるよね(笑)
電車で気を抜いたおっさんのミスではあるけど、せめて地元駅の改札を出てるまで緊張してれば
そういう動画を公開しないのが日本の駄目な所
他国では常識なのに
84 :
名無しさん@13周年:2013/07/05(金) 10:36:58.64 ID:aNUgID5W0
>>27 >いい歳して飲み過ぎて帰宅途中に気分悪くして途中下車して死亡とか
>人間がなってない
どうせ若造なんだろ
俺たちもふり返ってみると、若いころはこれに近いことしてたよ
85 :
名無しさん@13周年:2013/07/05(金) 10:37:59.59 ID:p/Fr7e8Q0
JRってホームドア設置したがらないよね
山手線とか月に何度、人身事故起こしてるんだよ
86 :
名無しさん@13周年:2013/07/05(金) 10:39:53.28 ID:hWCIl/8pP
>>1 いつになったらホームドア設置するんだよ
東京メトロ見習えよ!
日本でも指折りの過密ダイヤで運行している丸ノ内線とかスゲー短期間で設置してたぞ!
87 :
名無しさん@13周年:2013/07/05(金) 10:40:12.63 ID:aNUgID5W0
>>30 >昨日有楽町線で電車のドアは開いたけど
>ホームゲートが開かなくて電車乗れんかった
舘ひろしや柴田恭平だったら
飛び越えているだろうな
>>38 >東京に行ってびっくりしたのは閉まりかけのドアに体ごと突進してきて
>無理矢理乗ろうとする人
>一人目が突進→ドアに挟まれる→閉まりかけのドアが開く→ドアが閉まる→もう一人突進→ドアに挟まれ
>どちらも女だった
>斜めに体をねじこんでドアが開くまで静止
>何かの競技かと思ったわ
カバディーの日本代表だろ
88 :
名無しさん@13周年:2013/07/05(金) 10:41:01.37 ID:FcIcTmvH0
いい歳こいて迷惑な爺いだな。
( ´,_ゝ`)プッ
90 :
名無しさん@13周年:2013/07/05(金) 10:43:32.85 ID:aNUgID5W0
>>57 >新小岩のNEXダイブだって
>ホームドア入れたとしても
>飛び越えてダイブするだろ
>いらねーよ
新小岩界隈の住民はみんなミルマスカラスなのか
>>78 >ソースは実際に線路に転落して肋骨骨折した俺。
とにかく生きていてよかったね。
不幸中の幸いだよ。今後は気をつけてね。
>>7 しゃがみ込んだときは黄色のタイルの内側にいて、電車はそれで発車する
電車が加速しながら動いている最中、
この人は、仰向けになって寝転がろう、と思って後ろ向きに倒れようとした
そうしたら、動いている電車の鉄のボディのカドに頭をぶつけた
ってことなんじゃないの?
一番後ろの車両に乗ってたら大丈夫だったね
>>82 飲んでしばらく歩いて(動いて)からどっとくるのは当たり前。
94 :
名無しさん@13周年:2013/07/05(金) 11:07:33.27 ID:aNUgID5W0
>>91 それもそうだけど、まずは不幸中の幸いに対して一声かけるのが
人間として普通だと思ったんだよ。
ちゃんと最後に気をつけるように言っておいたし。
酔って転んで後頭部ぶつけて死ぬ事例は実は腐るほどある。
階段とか
ついこの間、真昼間からベロベロになってる客を抱えてる駅員見たよ
行動が意味不明でエレベーターの壁に抱きついたり電車に突進しようとしたり
「お客様っ?!お客様ーー??!!」って駅員が悲鳴のような声上げながら介抱してた
結局捉えられた宇宙人状態で運ばれてったけど
本当に駅員って大変な仕事だ
あの世まで打ち上がった?
98 :
名無しさん@13周年:2013/07/05(金) 11:50:48.92 ID:RPJJkFjh0
スレタイがいかん
スレタイの「頭を強くぶつけて」だと、ただぶつけただけに読めるけれど、
実際の記事中の「頭を強く打って」は原形をとどめていないことの隠語なんだよ
多分、電車とホームの隙間に頭がはまり込んで…とかだろうな
99 :
名無しさん@13周年:2013/07/05(金) 11:53:17.93 ID:J6EuCIsfO
今度、気をつければよいよね
100 :
名無しさん@13周年:2013/07/05(金) 11:55:31.29 ID:Nl4lCR46O
どう見ても首チョンパです
おらはしんじまっただー
おらはしんじまっただー
おらはしんじまっただー
天国にいっただー
102 :
名無しさん@13周年:2013/07/05(金) 12:13:25.53 ID:zNEj5bNkO
んで、この人、目白駅なだけにやっぱ白目剥いてた?
1両ごとに車両のカドでガッツンガッツン殴られたんだろw
酒のんでる奴を駅に入れさせんなよ、電車に乗せるなよ。まじこいつらクズだわ。
あのコピペ
↓
106 :
名無しさん@13周年:2013/07/05(金) 14:43:30.39 ID:6/O/Puws0
どのコピペ?
107 :
名無しさん@13周年:2013/07/05(金) 14:50:09.06 ID:03Af7Hgm0
酔って良い気分のままあっというまにあの世に逝くなんてタダモノではない!!!
自然淘汰
こりゃお座敷列車廃止だな
110 :
名無しさん@13周年:2013/07/05(金) 14:52:57.72 ID:eUZc/uX9O
111 :
名無しさん@13周年:2013/07/05(金) 14:57:03.22 ID:/WzqQJWmO
車内で突ゲロ吐くし五月蝿いし、酔っ払いは電車に乗ってくんじゃねーよ
こいつら何とかなんないの?
公共機関も飲酒してる人の利用禁止したらいいのに
酔っぱらいも同じ電車やバスに乗られてるだけで迷惑
113 :
名無しさん@13周年:2013/07/05(金) 14:58:48.97 ID:fFYAlOMJ0
>>74 厳密な意味での「会社員」じゃないのかな。
つまり、えらいさん。
飲めない酒をつきあいで無理に飲まされた可能性を一応考えておきたい
115 :
名無しさん@13周年:2013/07/05(金) 15:04:41.00 ID:aNlIANgoT
飲酒に誘われて、飲酒後自殺に見せかけて殺害されたか
116 :
名無しさん@13周年:2013/07/05(金) 15:06:50.16 ID:/XTUab5MO
酩酊するほどの飲酒にも、罰則を設けろよ
taspoみたいなもんを導入して、制限しろ
持ってない奴は飲めず、和民の売上げも落ちる
ピカだな
帰ってきたヨッパライ状態か…
>>112 2年くらい前に山手線の座席で眠ってたら、突然、生暖かい液体が顔に
かかったから、なんだ?と思ってびっくりして起きたら、俺の頭から膝に
かけてゲロが散乱・・・。
俺の両隣に居た人にもゲロが散乱。
吐いた男はホームに降りて、そのまま吐き続け、座席に残された俺は
そのまま発車した山手線と共に。
その次の駅で降りてスーツを脱いだが、Yシャツやスラックスにもゲロが
付着して、どうにもならない状態。
しょうがないから、また電車に乗って帰ろうとするも、電車内で異臭の
する俺を乗客が避けて奇異の目で見られる羽目に。
酔っ払いはどうか電車にのらないてください。。。
120 :
名無しさん@13周年:2013/07/05(金) 16:06:32.16 ID:gdDCklWy0
人生50年
長生きは罪
121 :
名無しさん@13周年:2013/07/05(金) 16:26:41.61 ID:GLnCbGfy0
イナバウアーアタック
目黒駅 目黒区にはないのよ あしからず
>>90,91
78だけど、その時は大勢の人にホームへ担ぎ上げてもらったらしくて、
えらい感謝したし、反省してるよ。
以降、電車で帰るときは飲まないようにしてる。
これ見た人がいるけど脳が飛び散ってホーム上が脳まみれだったらしいね
125 :
名無しさん@13周年:2013/07/05(金) 16:48:03.94 ID:Lg1Dpry5O
目白駅って結構人死んでんだよな。
タクシーに乗れば死ななくてすんだのにな。
欧米みたいに公共の場所での泥酔を罪にすればいいのに
そうすりゃ逮捕の名目で事実上の保護ができる
例のDQNの川流れだって当時泥酔していたらしいから
逮捕して強制的に立ち退かせていれば全員助かっていたはず
まあボケもせず介護も必要としないうちに死んだんだから良かったよな
年金も払い込みの方が多かっただろうし
自業自得
他人に迷惑かけんな、バカ
130 :
名無しさん@13周年:2013/07/05(金) 21:50:57.24 ID:Jt4Qn3of0
>>125 目白・駒込・高田馬場・日暮里・御徒町は、
俺的山手線危険駅リスト。
131 :
名無しさん@13周年:2013/07/05(金) 21:52:09.25 ID:F5lWSWcq0
苦しまずに恐怖も感じずに死ねただけ良かっただろ
酒好きが酒の為に死んだのなら本人は満足だろ
133 :
名無しさん@13周年:2013/07/05(金) 23:26:27.35 ID:yYXDg/hD0
ホームドアとかつければ、ホーム上での事故は減るだろうけど、
これだけ酩酊状態であれば、階段を踏み外して落ちるとか、道路で車にはねられるとか
遅かれ早かれ事故死していただろう。
これはスマホ厨とかも一緒だよ。
自分のことは自分で守らなきゃ。
>>10 素直にジュースかノンアルコールビールでも飲んどけ。
135 :
名無しさん@13周年:2013/07/06(土) 02:22:44.32 ID:i6EPU8EzO
>>130ここ数年でも何人か死んでんだよな。利用客は学習院の学生とか住宅街の住人ぐらいの小さな駅なのに多いんだよな。
毎年世界で250万人の人間が酒が原因で死ぬらしい
交通事故死者の二倍
>>60 目白駅はホームと電車の隙間が広い所があるので
隙間に中途半端に落ち、ホームドアが死角となり
気付かず発車し圧死する事ならあり得る
昔目白駅のその隙間に落ちた事がある私が言うのだから間違いない
138 :
名無しさん@13周年:2013/07/06(土) 07:04:01.97 ID:kD0E0XXg0
目白駅マメ知識:山手線の駅で唯一周辺にパチンコ屋が無い駅である
林正人さん(67)
いい加減、若者に職を譲ったら
140 :
名無しさん@13周年:2013/07/06(土) 07:25:33.31 ID:YAKIQoLWO
だから電車は止めろって 自殺は他でやれ
141 :
名無しさん@13周年:2013/07/06(土) 07:43:18.01 ID:iwSu/t1q0
相変わらずトンキン
遺族は電車の粘着性が高かったからと訴えるべき
酒禁止でいいのに
もしくは免許制にしろよ
144 :
名無しさん@13周年:2013/07/06(土) 08:04:58.86 ID:jvxenVeJ0
>>21 田町あたりの会社に勤めてて6時ごろから2時間ちょっと打上げで会社の近くで飲んで
8時半くらいに品川からエアポート成田(成田空港行き総武線快速)に乗るつもりで
田町から山手線外回りの電車に乗ったが酔いの影響ですぐウトウトしてしまい
30分ほどして気持ち悪くなって目が覚めて慌てて降りたらたまたま目白
ってパターンかと
67で会社員てどういうこと?
定年とっく、嘱託でも七年は長いよな
146 :
名無しさん@13周年:2013/07/06(土) 08:10:51.38 ID:S/r61GGsO
昨年起きたホームでの人身事故のうち、6割が酔っぱらいだったって駅のポスターにあったな
147 :
名無しさん@13周年:2013/07/06(土) 08:13:10.15 ID:jvxenVeJ0
>>57 飛び込む糞野郎のことなんかどうだっていいんだよ
N'EXに当たったら糞野郎が跳ね返ってホームに戻ってきて売店壊したり人に当たって怪我させたりして危ない
ホームドアあれば跳ね返ってもホームに戻ってこないから糞野郎だけが死んでホームは危なくない
相変わらずタバコ禁止だの酒禁止とかほざいてるバカは
おまえみたいな役立たずのごくつぶしが120歳まで健康で働きもせずうじゃうじゃ生きてうろついてる世の中が楽しいのか
149 :
名無しさん@13周年:2013/07/06(土) 08:23:37.45 ID:jvxenVeJ0
>>145 例えば古い機械の知識が必要だから70くらいまで雇ってくれる会社はあるよ
会社に不可欠な技能なり資格なりを持ってて優秀なじいさんだったんだろうね
150 :
名無しさん@13周年:2013/07/06(土) 08:25:28.61 ID:j/PxjqLm0
目白は左右対称だから在日!
151 :
名無しさん@13周年:2013/07/06(土) 08:31:40.19 ID:ROoxh51UO
酒飲みは生命保険とか割高になるのか?
152 :
名無しさん@13周年:2013/07/06(土) 08:35:10.11 ID:5OuXp6mwO
マトリックスw
こういう前後不覚になるまで酒に飲まれる、飲ませる馬鹿のせいで実害が出ているのだから
飲酒に関して制限がなされるようになるのは仕方がないと思う。
酔っぱらいはホームドアが有っても、寄り掛かって首から上を持っていかれるだけだろうな
156 :
名無しさん@13周年:2013/07/06(土) 12:00:27.16 ID:anPYesGW0
酔っ払い禁止にしたほうがいいよ
修羅の街トンキンだとこういう人の様子を見てて手を差し伸べたりする人はいないんだろうなあ。
俺は転びそうになってる酔っ払いとか助けてやったこと何度もあるけど。
これはまた新しい自殺の方法だなww
日本のヨハネストンキン
160 :
名無しさん@13周年:2013/07/08(月) 17:14:32.16 ID:Ns6MsxTkT
あちゃー
飲酒乗車禁止でいいでしょ
>>148 煙を撒き散らしてその辺にゲロ吐く世界よりはマシかな
頭ぐしゃったのかな?
164 :
名無しさん@13周年:2013/07/08(月) 18:03:15.02 ID:QwTG32QWO
合わせ技一本!って感じだな・・・
良く考えるんだけどさ、このケースとかもそうだけど
自動車事故で「不注意運転で事故起こしてお亡くなりに」とかでも
実は急な脳出血起こしてそれが原因で、という場合も相当数あるんじゃないかな。
出血直後に事故起こして頭部グチャグチャ、とかだと検死でもわからないだろうし。
染井野は佐倉市内でも屈指の高級住宅街だな
バブル崩壊後も億クラスの邸宅が分譲されてた(佐倉市内でこの値段は異常)
駅から少し遠いこともあって今はだいぶ下がってきたね