【国際】日中戦闘機の実力は拮抗　早期警戒管制機は自衛隊が圧倒的に上

>>590
でも習ちゃんいる側でドーンブリッツやったぜ？
やってる最中の(日本は同盟国)発言なんだけど。迂遠どころじゃなく直接的な圧力じゃん。
それに、太平洋の権益を共産主義国家に渡すとは思えない。
太平洋戦争の犠牲が無に帰するんだぞ？

つかさ、フォークランドと尖閣じゃ地政学的なポイント違い過ぎるじゃん。
フォークランドは南半球の端っこで純粋な領土問題と見る事出来るけど
(アルゼンチンの独裁体制に対する懲罰の点もあるが)

尖閣は東シナ海とその後の西太平洋の権益と安全保障の奪い合いになる位置なんだがなあ

>>590
良く読んで欲しいんだが、自衛隊単独相手でも中国が制空権確保維持ができるのか疑問なんだが。
米国が直接介入しなくとも口は出すでしょうし自衛隊への兵器供給はあるでしょう。
F35だけでなくF22の貸与も考えられるのだが。

>>594
同じ物を見ても、人によっては違う感想を抱くもの
自分にはあの演習こそ、オバマが言葉に出来ない、したくない事を
キンペーに察して貰いたいという弱気の現われに見えた
どうしても「米軍は自衛隊と共に尖閣諸島を守る覚悟だ」とは公に口にできないのだな、とね

>>595
正確には奪い合いの前哨点
尖閣それ自体には戦略的価値は無く、次へのステップといったところだろう
ゆえに尖閣を失ってもまだ列島線を破られたわけではない･･･とタカを括る向きが有るや否や？

>>592
日米としてはこれほど厄介な事は無いだろうな
それと北が帰順しない事で中国としても韓国の補給線が海路だけになるから先兵としての使い勝手は微妙
･･･まあ、中国はそんな事考え無いかもねw
先代は死去する少し前に訪露したりと結構頑張ってたが19号になって外交自体がさっぱりなのよね

>>597
おいおい。尖閣破られたら次は有人島じゃねーか。与那国や宮古を戦場にしろと？

中国の海空軍相手にアメリカンボーイズが山ほど死ぬような事態が起きるかねえ？
世界最高クラスの対潜･防空能力を誇る海上自衛隊との共同作戦なんだが

しかも日米連合は世界で最も緊密な連携を取れる軍隊だぞ

>>597
アメリカは先端は切らないよ。それは真珠湾から湾岸まで見ればわかる。
ただ、アメリカは同盟国に対する攻撃だ、侵略だと認識すれば躊躇無くやるよ。
少なくとも全面的にサポートとバックアップはする。
まるで日中戦争でのフライングタイガースのようにね。

>>598
ただ、朝鮮人は信用ならないから(一度裏切られたし)
徹底的な核兵器技術の処分を米露で検証・精査する必要はあるな。
朝鮮人の自尊心がそれに耐えられるかとまうか。

>>602
そこが一番の懸念材料だわな
国家･･いや現政権のロシア影響下での安全保障か、今まで守ってきた核技術を手放すか。19号次第だね

>>585
そんなお花畑な甘い考えはミアシャイマーが論破してるんだわ。
国際社会は警察官や裁判官の存在しないカオスの場であり、その秩序は国際法や社会道徳に担保されていない。

米中間は核戦力による相互抑止が成立している。両国間の安全保証が『力』によって担保されているのに対し、
日米同盟の履行を強制する手段を日本は保有してない。

米国の国際法に対する順法意識や日本への善意を勝手に期待しているだけでなんの担保もない空手形。

>>585
そんなお花畑な甘い考えはミアシャイマーが論破してるんだわ。
国際社会は警察官や裁判官の存在しないカオスの場であり、その秩序は国際法や社会道徳に担保されていない。

米中間は核戦力による相互抑止が成立している。両国間の安全保証が『力』によって担保されているのに対し、
日米同盟の履行を強制する手段を日本は保有してない。

米国の国際法に対する順法意識や日本への善意を勝手に期待しているだけで
なんの担保もない空手形。

米国が中国との戦争を回避し、日本を見捨てたとしても国際社会は称賛するだろうね。
核戦争へのエスカレーションの可能性のある米中戦争を国際社会は望んでいないから。

>>9
＞政治家や司令官が撃つなと命じれば自衛隊機はただの標的となって撃墜されて、官房長官が遺憾の意の表明して終るだけだろ。

それ、覚悟でもなんでもない。日本国民で納税者な自衛官に、文官の防衛大臣が自殺強要するならば、
当然の権利として抗命できる。命令に合理性がないから。

さらに言えば武器使用については警官のそれが援用されるから、相手が攻撃してくるなら正当防衛可能。
警官の正当防衛には「市民を守る」ことも含まれるしね。

米軍のような、先手必勝最大効率の戦争ができないことと、バカ特亜が踏み込んで来たらまず無事で帰
れない防空体制を構築していることとは、また別の話だから。

>>605
日本には核装備する能力があるんだがね。
米国の安全保障が紙切れと化せば世界中で核配備競争せざるを得なくなる。
で米国は世界中が核だらけになるのを指くわえて見てるというのかい。
そんなお花畑脳はあんたぐらいだろ。

日本は情報戦とか大丈夫なん

情報戦は穴だらけでしょう。
なんせ現役自衛官のかなり上の方まで奥方が特亜とかがいるんでそりゃダダ漏れ。
米が情報漏れを恐れてラプターを日本に売らなかった要因だし。
はっきり言って米頼みでしょうね。

>>607
こりゃどうしょもねーお花畑だなｗ

核武装すれば核抑止力により侵略を企てる中国の軍事的野心を打ち砕くことが出来る。
↑
軍事的に正しい。核抑止理論ってやつだ
この論理に従えばこの答えに導かれる。
↓
核武装を企てる日本の軍事的野心は中国の核抑止力によって打ち砕かれる。

日本は、もう核兵器持ってるよ。
そうじゃなきゃアメが日本をこれだけ原発まみれにするのを黙って見てる筈がない

海に出てきたことのない中国が
海洋国家日本に海で戦うだと？ぷっ！

ポストF-15は
・双発
・教導機用複座機種も必要
・周辺国採用機種を越える空戦能力
・国内生産。とか
ある特定機種を念頭に置いた事を設定するやな

それが現実不可能となったときでも、可能性を頑なに追って予算を求める。
代替案や譲歩案を作らない。考えない

現実いまF-4代替で穴が開いてる(戦力低下してる)のに
その穴を塞ぐ手段を講じていない。放置してる

F-35ないから突破されます。舐められてます
F-22無いから制空権取られました。

将来戦争になったらそんな理由で敗戦するのか?
あまりに楽観的すぎるし、現実の穴も塞げない。
そんなん少なくとも「軍人」の考え方ではないよ

>>610
おまえ何わけのわかんないこと言ってんの？

日本が核を持とうとしたら核攻撃も含めた戦争始めますよって
言いたいわけか？

日本に勝ちました！
日本人を何百万も殺しました！
日本は焦土化しました！

とか夢みちゃってるわけ？
やってみ。やってみろよ。

その後の中国がどうなるかな？www
中国の世界における立場はどうなるのかな。
外需だのみの国家経済はどうなるのかな。
魅力のあふれる巨大な中国市場も今や色あせてしまった。
中国にはもう世界を惹き付ける魅力はない。

そんな空想してるより、
やつらの500兆だか1000兆円だかの
アメリカも泣いて逃げ出すような不良債権について
真剣に考えてやれよ。

お花畑はおまえだよwwww

海空1.5倍陸2倍の実力が必要だよ
空のAWACSとタンカーは2-3倍必要
まあAEWのE-2Cがあるから多少は補えるけど

それとエスコートジャマ―を
各基地に4機ずつ欲しいね

>>570
ID:NFXg8gF30さん書き込みありがとうございます。

日本と中国の両方が尖閣諸島の限定戦を指向し、実際の戦闘もそうなる可能性が高いとは言える。
ただし守勢側の日本は中国の実行手段と脅威について「本土攻撃はない」とする確証を
持つことができないのだから、攻撃に備えて防衛網を構築する必要あり。
歴史上の戦争を振り返っても地域紛争のはずが対象両国の意図とコントロールを超えて
全面戦争にエスカレーションした実例は五万とある。
また、発電施設や通信送電網インフラへのピンポイントの抑制された攻撃は市民の死傷を伴わないため、
国際社会の人道批難を浴びず、攻撃しやすいと分析できるのではないか。
すなわち中国は巡航ミサイルと弾道ミサイルのオプションを保持することによって
自衛隊の決戦戦力を本土に釘付けできる。

これはID:NFXg8gF30氏がおっしゃる限定戦において海上封鎖と実効支配を進める上で
中国に有利に働くと考えます。

>>616
反対。

発電施設や通信送電網インフラへのピンポイントの抑制された攻撃

それによって起こる社会的混乱の被害は当然、一般市民にくる。
特に
治療が定期的、突発的に治療が必要な病人や
乳幼児や老人など、社会的弱者に被害者が出る可能性が高く、
返って反中的国際世論を惹起する可能性がある。

どのみち弾道、巡航ミサイルのすべては防げないし、
ペトリオット、中SAM、短SAM部隊、空自の移動警戒隊の機動配置などで対応し、
対中限定島嶼戦に自衛隊リソースの多くをさく可能性はある。
例えば保有する弾道ミサイル対応イージス護衛艦は6隻中4隻であり、
2隻は自動的に投入される。

自衛隊の決戦戦力を本土に釘付けできる。

なんて甘々なことは考えるべきではない。
日本に対し厳しい見積もりで臨むのなら中国に対しても同様にすべきである。
そもそも
尖閣諸島の限定戦、であるなら、牽制は対して効果もなく、
中国側の物量でまさる空軍や長距離攻撃能力も生かせないので
中国有利とは安易に判断できない。

>>617
>対中限定島嶼戦に自衛隊リソースの多くをさく可能性はある。

可能性はない。首都中枢と主要都市の全てが巡航弾道ミサイルの射程圏。
これは玉盗りの大手で飛車角のスジが効いている状態。
TEL（移動式発射台）のオンステージが確認された段階で自衛隊の航空艦隊戦力は
弾道ミサイル防衛及び防空網の構築に戦力リソースの大部分が食われる。

軍事的緊張が高強度がすると共にデフコンレベルが上がり第二砲兵がオンステージする。
全管区の空軍戦力も警戒態勢に移行して日本領空海域への外洋パトロール飛行が増加、軍事行動が活発化する。
TELが発射準備体制に入っているのにBMDを放棄して尖閣諸島に艦隊主力を振り向ける可能性はないし、
離島優先で戦闘機を配置して防空網に穴を空ける可能性もない。

当然核弾頭の搭載も想定しなければならないだろう。

中国軍は巡航ミサイルと弾道ミサイルのオプションを保持するのみで
自衛隊の決戦戦力を本土に釘付けできる。

これが核兵器の戦略抑止。

米軍の核が日本の後ろ盾なんだけど無視なのかな
アメリカは核不拡散を強いてきた手前報復しない訳には行かない
報復しなければ雨後の竹の子のように核開発する国が出てくるだろう

そもそも戦略核は非戦闘員を無差別殺傷するわけで、人道の罪って戦勝国さんが作ったのに引っかかるんだけどね

そもそも限定的な武力紛争で
なんで戦略的な最終抑止力である第二砲兵や巡航ミサイルが出るんだよ
日本の都市に向けて撃てば報道しまくられて中国は終わりだし

仮に暴走して撃ちそうならキューバ危機でのエクスコムでの検討案みたいに
米軍が「外科手術」するだろ
米国まで届くICBMって30発以下だし、米海軍の駆逐艦は全部イージスシステム搭載だし
B-2の貫通核で終わり

第二砲兵出るなら、当然在日米軍基地のデフコンは上がるし、海自、米潜水艦だって海南島海域封鎖に向けて動き出すだろ

第二砲兵があからさまで威嚇的な前進配備を始めれば、アメリカは直ちにその事実を世界に向けて報道し、
中国は限定戦を謡いながら正反対に事態をエスカレートさせていると大体的に批判し、そのうえで日米安保条約に基づき
空母戦闘群やステルス爆撃機、SSGNなどを対応して前進配備させた事を発表して、中国側が戦略攻撃や戦略兵器の使用に
踏み切った場合の代理報復を言明するでしょう
国際世論も一部の反米国家を除けば、安易に戦略兵器の使用をチラつかせる中国の姿勢を批判し、紛争のエスカレートを抑止せんとする
アメリカの対応のほうを支持するでしょう

この事態はまさにアメリカの思う壺で、実質的に中国軍との直接戦闘というリスクを負う事無く、ただ自衛隊の後ろで睨みを利かせているだけで
「安保条約を履行した」という面目を保つことができ、国際的にも警察官役として株を上げる一方で、中国側の国際的な正当性や体面や評価などを
大いに傷付ける事ができます

>>619戦略は、自衛隊の戦力分散という目先の軍事戦略の為に、より上位にある国際的政治戦略を損なっているという意味で下策です

>>610
> 核武装を企てる日本の軍事的野心は中国の核抑止力によって打ち砕かれる。
その理論だとインドやパキスタンの核開発を止めてとっくにフルボッコにしてないとな。
核保有国どうしのシナとインドが国境紛争してるんだがね。
北チョンの核開発を何故阻止しない。
そもそも核爆弾作ってるかどうかどうやっって知るんだい。
イスラエルは公表してないが実質的な核保有国とみなされてる国もある。
お前の言い分では
>>605米は世界中との安全保障条約を反故にして何もしない。
>>610 支那は核で脅して日本をフルボッコにする。
それでも米はじめ国連は何もしないで支那のやりたいようにやらせるとなるが。
お前のは理論ではなく独りよがりの狂人の戯言。
お前頭大丈夫か?医者に行ったほうがいいレベルだよ。

ODAの成果出てんね

F15が足りなすぎる。
F35の調達までとても持たない。
50機くらい再調達できないものか？

Ｆ１５って何だかんだ言って機体そのものは初飛行が１９６０年代で半世紀も前でしょう？
改修で能力を向上させてるとは言え、ぶっちゃけフランカー辺りとの戦闘でちゃんと勝てるの？

F15の機動性と搭載能力の高さと信頼性は今でもピカイチだよ。
中身をグレードアップすれば十分使える。

ならシーレーン対中同盟結成で圧倒できるな
単独で開戦前提なんてアホのやるシミュレーションだし

>>628
使える使えないのレベルではなく勝てるか勝てないかが問題なんだけど…
「使える」レベルなら後は数の問題で、中国のフランカー系統の機数は３００機超えてるわけで
２００機足らずの機数のＦ１５でバランス的に大丈夫なのかと言う話
稼働率の問題なんかもあるだろうけど、今のバランスで本当に日本の防衛は大丈夫なのかと心配になるわ

>>626
嘉手納のらぷたん12機を貸してくれれば３時間で日本が圧勝する。

まあ支那軍の実態はともかく、
世論としては日本人の危機感を煽って軍拡に向かうのが正しいことだ

核兵器はダメだよ
日本人には核アレルギーがあるから国民が許さない
核兵器より凄い別の兵器を開発すべき

早期警戒管制機の能力が上だろうがなんだろうが、
中国が核持ってて日本が持ってない時点で勝負にならないのでは・・・。

共産や社民に投票するバカがあれだけいる時点でもう負けてるわｗ

とりあえず敵侵攻機群の第一波は自衛隊だけで全機撃滅
くらいの実力を備えて欲しいもんだ

>>636
財源が無駄過ぎる
軍備ってのは現状に対応できる適切な規模さえあればいいだけ
対支那戦で同盟組める国々の戦力と合わせて支那側を上回る戦力さえ確保できれば十分
現状はその規模が無いから有権者の危機感を煽る必要があるけど

>>633 日本にもう核アレルギーなんかねえ！
どっちかってーと線量計や防護服類が安価に普及して社会的な核耐性が増してるぐらいだ。

>>627
ドックファイトでの運動性はフランカーの勝ち
ただ現代はAWACS含めた総合力で先に中距離ミサイルを如何にして撃つかになってきてます
幸いに日本製の中距離ミサイルの性能は抜群です
ただそれを生かせる機体が少ない…

国際】米海軍のＥＭレールガン(電磁加速砲)契約はBAEが獲得、初速マッハ7.5で射程370km超を目標★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1372952174/

>>624
そうそう
核保有国は相互に戦争しないってのは
中ソ国境紛争で論破されちゃうんだよね
両方とも核兵器を準備したが撃たなかった
中印国境紛争ではその時インドは核もってなかったけど
中国の核は機能しなかったしな

ちなみにソ連の戦術ドクトリンは「劣勢になったら即座に(戦術)核を使え」
なんで使わなかったんだろうね？

いや「劣勢になったら使え」じゃなくてむしろ「とりあえず大規模な戦闘が始まったら使っとけ」だなｗ

ちなみに中国の第二砲兵部隊はできたのが1966年、初めての水爆実験が67年
そして中ソ国境紛争は1969年(ダマンスキー島事件)で両国の総合動員兵力は合計150万以上
つまりこの時点では核戦力ではソ連＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中国だった
しかも両国とも西側とは断絶で別に経済や報道のダメージはゼロ

早期警戒機の編隊飛行はすごいよな
あんなでっかいのが編隊でとんでくるから
おぅおぅおぅ てかんじ