【国際】日中戦闘機の実力は拮抗　早期警戒管制機は自衛隊が圧倒的に上

　近代化著しい中国人民解放軍。果たして自衛隊の装備と比較してどちらが上なのか。軍事ジャーナリストの竹内修氏が解説する。ここでは“空軍”を比較する。

【戦闘機】
　航空自衛隊の主力戦闘機F-15と中国空軍の主力戦闘機Su-27は、速度や運動性、兵装搭載量もほぼ同じで実力は拮抗している。
200機あるF-15のうち、レーダー探知能力を上げ、より高性能なミサイルを搭載するなどの改修を施せる比較的新しい機は100機程度。
一方、改修されたF-15と同レベルのSu-27は現在120機程度で、今後さらに増える可能性がある。

【フォースマルチプライヤー】
　航空機の戦力を増大させる装備のことで、早期警戒管制機（AWACS）、空中給油機などが相当する。これに関しては自衛隊が圧倒的に上だ。

　自衛隊の早期警戒管制機E-767（4機配備）は、世界トップクラスの精密な探知能力を持ち、現在、日本だけが運用している。
それに比べると、自国製のレーダーを積んだ中国のKJ-2000はレーダー探知能力が低い。

　自衛隊の空中給油機KC-767（4機配備）は給油できる量が多く、しかもF-15、F-2（主力多用途戦闘機）、
将来の配備が予定されるステルス戦闘機F-35のどれにも給油できる。それに対して中国のHY-6は、
旧ソ連製の古い爆撃機を改造したもので、給油できる量はさほど多くなく、
給油バルブの形状からSu-27やSu-30（戦闘攻撃機）に給油できないという大きな欠点がある。

※SAPIO2013年7月号　NEWS ポストセブン 6月28日(金)16時6分配信
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130628-00000022-pseven-cn

戦争のない世の中にしたい

戦争が終わって　僕等は生れた
戦争を知らずに　僕等は育った

国内にいる準工作員の数では圧倒的に違うよね

ならば 軍事評論家が消滅する

団塊世代のいない日本が平和。
もう少しだ。

SAPIOの記事って信頼度は2chとどっちが上?

戦いは数だぜ、兄貴

問題は兵装や兵力じゃなくて、覚悟じゃね？
政治家や司令官が撃つなと命じれば自衛隊機はただの標的となって撃墜されて、官房長官が遺憾の意の表明して終るだけだろ。

平和活動家は天安門広場でチベット国旗を振ってこい。

反日感情で士気が強い中国に比べりゃ撃墜したら殺人罪で捕まる日本は分が悪い

戦争を知らずに僕らは育った
中国を知らずに僕らは育った
韓国を知らずに僕らは育った

おとなになって　気づきはじめる

パイロットの質が雲泥の差。整備の質もな。

シナ豚の戦闘機って稼働率悪いだろｗ

>>11
パイロットの腕は単純に訓練度で決まる

アウトレンジ攻撃については・・・？

>>4
それ凄いハンデ

同盟ってものがあるわけだが

航空優位を維持するために、ファントムのかわりは
いつ導入が不明の35よりス―パーホーネットで良かったのに

今の日本には支那チョンを合わせるとどれだけの工作員が潜んでいるんだろうな
単純に兵器の優劣よりこっちの方が遥かに恐ろしいな
ミンスや維新の様に飼い犬化された政党もある事だし･･･

米軍のお下がりだろ
自衛隊のはｗｗｗｗ

その優位も早晩崩れるよ
問題は今後どうするかだ

やってみなきゃわからんな

中国経済崩壊でガタガタに

AWACSなんて地上撃破かAWACSキラーであっという間でしょ

>>23
だからこそ戦争だろ
中国国内の日本資産だけでどれぐらいあると思ってんだ

お下がりミグ対お下がりF15だったのに

まともな分析だな

中国の経済成長っぷりから言ってこの手の優位性が崩れるのは時間の問題だし
軍拡競争して勝てる見込みもないから
現実的な対応を考えなきゃならんね

>中国の経済成長っぷり

いつの話？今や青息吐息だろ。

中国と紛争になったら、最初に自衛隊のE767を多数のミサイルで狙われて

撃墜される可能性が高いと言うのは気にしないのか。

アメリカのお下がりvsロシアのお下がりだろ？

>>18
艦載機を貰っても空母ないよ、うん空母も貰ってこよう

>>1
イージス艦の戦力入れてない比較に意味がない（笑）

だが、軍拡を目指す俺としては良い記事だな

こういう記事をバンバン書いて鬼畜侵略国の支那の軍拡に対抗する軍備するような雰囲気づくりをしなければならない

まあ核を使われたらおしまいやけどね

戦闘機の性能はもとより高性能機を乗りこなせるかどうかもポイント
実戦においてパイロットの技術の差は比較にならないくらいの戦力差になる

日本も戦術的対応能力の保有のみでは対処できなくなってきたな
かつての日本が圧倒的な経済・技術上の優位があったから出来た事だ

これからの日本に必要なのは戦略的な兵器体系だな
究極的には核だが、核まで行かないまでも、巡航ミサイル、弾道ミサイルは必要だな
要するに、敵地の奥深くまで叩ける能力だ

>>29

その前に鷹の第七艦隊が展開して、綺麗に薙ぎ払ってくれると思われ

今年に在韓米軍も撤退する予定だから、戦力を日本に集中してるだろ

イージス鑑を含む艦隊が、佐世保から出航して尖閣沖に進出して終わり

自衛隊は訓練なのに米軍機を撃墜できちゃうぐらい優秀だからな
実戦なら相手は全滅だ

>>29
敵のレーダーの届かないところから、
敵の位置を探るのがAWACSなわけで。
どういう理屈で支那のミサイルが当たるんだ？

>>8
当たらなければどうということはない

いざとなったら韓国のAEW-Cが自衛隊の動きを逐一
中国軍に伝送するから、拮抗どころか
ある意味不利

>>36
在日米軍もグァムに戦力を移してる。

要するに自衛隊の戦闘機が見える前にミサイルだけ飛んでくるってことだ
今すぐ戦争始めよう

また日本人ジャーナリストか
中国の足元にも及ばないだろ

結局米軍

日中各隊員のスキルに差があり過ぎるからこんな比較無意味だろ。
いくらSu-27が優秀でも動かしてるのがチンパンジーなら意味ない。

でも自衛隊員の3割は奥さんが中国人なんだけどね。その中には幹部を初め、情報官もいるからね。

朝鮮戦争で米軍相手に一歩もひかなかった人民解放軍。現実をみたほうがいいね

>>41
韓国の情報なんか信用するに値しない
そんで戦争終わったら「中国に嘘を流してやったﾆﾀﾞ、ウリも戦勝国ﾆﾀﾞ」
日中戦争のついでに賎人も絶滅させておくべき

10億人が「人の橋」を渡って攻めてきたら勝てる気がしない

>>47
ふぁ〜？
北チョンを盾にしてたからだろ

>>47
引いたら後ろから味方に撃たれるからな

>>34
パイロットの技量云々は事実であっても言わない方がいい。
勢い、精神論に堕する向きがあるから。

数で負けてる上に、沖縄の中華系ホテルから基地の中丸見えだからなあw本格的な戦争になったら不利だ。

負ける戦いはするな。大戦でなにを学んだか

10年くらいでかなり差が付くと言われてるけどな。
その頃F35が何機保有てきてるか…

>>53
戦争になったら厚木や嘉手納周辺にマニアにまじって変なのがたくさん沸きそうだな

ロシア相手に領土問題で譲歩を勝ち取る国だぞ。中国は

露助がSu-27を売ったころから中国の増長が始まった気がする。
F-15はそのくらい長い期間耐えうる重石になってたがF-35はどうだかな。
F-22が欲しかった。

>>45 過信は足元を掬われる。
零戦登場時、欧米人がシェンノートを握りつぶした愚、
「敵は幾万萬ありとても」のずるずる後退する認識の愚、
これらがあっては勝てる戦も勝てなくなる。

アメリカが動くかねえ。領土問題には関与しないとか安保の範囲内とかあっちこっちいってるし

情報戦で負けてるのに気付いてない政治家、多すぎ。最近気付いたらしいが。マスコミを使った親中教育とか。韓国は途中で失敗したが

飛行機の信頼性
飛行士の訓練度
なんにも入れてない
この論者はアホかスパイ

>>62
そのどちらも数で押し切れますが？

>>55
5年後がちょっとヤバイよね

日本は未だ F-35 が揃わず、中国はロシアから戦闘機を購入
日本は 22DDH、24DDH、ひゅうが　対、中国の空母
日本の潜水艦 VS 中国の新型潜水艦

と、けっこう微妙なバランス

日本の憲法がおかしいんだ、やっぱり改憲は必須。
できないのなら無視してでも中国機は撃墜するしかない。
日本の国は日本人が守る、それを阻害してる憲法は不要。
さっさと中国を叩き潰すのが当然の話幾ら対話なんていっても
結局最後は武力が全て、徹底的に冷酷に攻撃ができない自衛隊は
それだけで戦力外になるから、もっと中国人を日頃から殺す
実践を行うべき、そのための在日中国人だ。

空中給油機が少なすぎ

>>56 今でもマニアに金払って写真撮らせてますw

９条が性能を相殺します「

F35ってアメリカ国内以外では唯一カデナに配置されているF22ラプターの劣化版だろ

心神？だっけ
あれどうなってるんだろ

なんでもいいからウイグルに武器弾薬を送れ

一騎当千F22ラプター

>>69
劣化版って言うより、量産型

F-22 クラウンマジェスタ
F-35 クラウンコンフォート

数での不利を逆転出来るほどの性能を持った兵器を日本は持ってない。同じ数なら間違いなく勝てるだろうが。アメリカでさえ数優先

AWACSか
たった4機じゃ演習用だな

核兵器が無ければ、通常兵器を充実させても無駄

戦術レベルの優位性謎、戦略兵器レベルで容易にひっくり返される

どんだけ頑張っても
核がない時点でもう

>>74
その数もプラットフォームでなく
リアルに相手を撃破する弾薬(ミサイル、誘導爆弾、砲弾等)の量が物を言う

中国機はスペック通りの性能なんかね

>>70
あれは実証試験機。

>>64
問題なのはF35の数じゃない

>>33
核武装が必要だよな
極悪なゴロツキだし

>>75
たった4機でもあるのとないのとでは段違いだぞ

短期的には日本圧勝だろうが、長期的にはミサイルの在庫が尽きて終了の予感
敵基地を攻撃できれば話は別だが、米国が本気になるまでの繋ぎなら今のとこ大丈夫だろ

オスプレイ搭載ひゅうがを尖閣に派遣するだけで、中国は逃げるよ。

AWACSや給油機は、開戦壁頭、全国各地の中華料理屋のオッサンとシナ学生達
が迫撃砲で破壊して無力化するからノーカウントな

米軍共用の基地ならまだしも、空自独自の小松とか、基地を攻撃されて飛べないんじゃねえの？

つべこべ言わず国産戦闘機を早く作れ

>>64
ひゅうがの２番艦いせは？
Ｆ−３５だけでなくてＰ−１やＳＨ−６０Ｋ、ＡＨ−６４Ｄ、ＵＨ−６０ＪＡ、ＣＨ−４７ＪＡがそれぞれ５０機未満で、
１０式戦車や９９式自走榴弾砲、８９式装甲戦闘車、９６式多目的誘導弾、０３式中距離地対空誘導弾、１１式短距離地対空誘導弾、１２式地対艦誘導弾がそれぞれ１００両未満だけど。
アメリカからＦ−１５やＦ−１６、Ａ−１０、Ｍ８ＡＧＳ軽戦車、Ｍ１１３装甲車、Ｍ６ラインバッカー対空戦闘車、Ｍ１１０Ａ２自走榴弾砲、
Ｆ/Ａ−１８、ＳＨ−６０Ｂ、イージス艦、駆逐艦、フリゲート、ドック型揚陸艦を中古で買った方がマシに思えてきた。

>>18
なんで日本がＦ-4にこだわり続けるかって言うと、あまり知られていないが実はＦ-4は艦載機で
日本が航空母艦を導入したときに艦載戦闘機・爆撃機とする望みを捨てていないからなんだ。

F/A-18ならCFTが導入される事になるだろうな
あれもまだ実機は完成していないはずだが

前大戦で学んだことは負けてはならないということだ

したがって二度と敗戦しないよう、強い軍事力を保持するべきだ
負けないために軍備を拡張するのだ

戦争を避けるために強くなるのだ

核兵器なんぞ、使おうモノなら国際世論の袋だたきにあうもの
もはや名前だけのシロモノ
マジで使うような基地外は・・・・中国かぁ

別に日本は核兵器を持たなくてもいいのよ

核兵器を上回る兵器を持てばいいだけだから

というか核ミサイルを早い段階で打ち落とすことってできないのかなぁ

防衛研究所のプロの分析
www.nids.go.jp/publication/commentary/pdf/commentary017.pdf
2011年の時点で中国＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本

軍事ジャーナリスト(笑)の竹内修
日中戦闘機の実力は拮抗、早期警戒管制機は自衛隊が圧倒的に上！！！
こいつ中国を弱いと思わせたいスパイじゃねーの？

中国は、〜2015 年には、低位シナリオ及び高位シナリオともに、
自衛隊と在日在韓米軍を加えた空軍力を上回り、〜

韓国は、〜2015 年に空軍力で日本とほぼ同等となり〜

F-15K＞F-15J改(AAM4)＞Su-27SM＞F-2改(AAM4)＞Su-27S＞F-15J

軍事評論家は、兵役ついてないと名乗れないようにしろよｗ

ミサイルだー戦闘機だー
ばかりじゃなくて本格的にバリア(シールド)開発出来ないもんかね？

日々進化するレーザー技術等を駆使しても無理かな

これが実現したら専守防衛不沈列島日本の大復活になると思うんだけど

問題はその優位がいつまで続くかということ

>>95
だよねぇ
更に Su-35S＞F-35 な時点で将来的見通しも暗い

>>64
>>89

心配するな。中国は核弾頭何十発分にも匹敵する
恐ろしい爆弾かかえてるから。
どんなに少なく見積もっても500兆〜1000兆円はあるだろう、
不良債権がね。
ただの借金じゃないんだぜ。
しかももう爆発的な経済成長が望めないんじゃ、
ここ数年で
国破れてSu-35あり
状態になりかねない。

もちろん日本の軍事費増強には賛成だけどね。

支那と戦争して勝ったら、領土呉れんのかなw

領土は良いから、侵略したところは全て解放な。
台湾も主権を認めること。

マジでか
こりゃやべえな
日本も軍事費増強して最新鋭戦闘機作ろうぜ

自衛隊員に国防のためとはいえ殺人の覚悟があるのかちょっと懐疑的だな。
相手は人間すら食料とみなせるような人非人で人殺しなど何のためらいもなくするが
自衛隊員には理性の抑制力が働いてしまいそう。
9条で長い間戦闘から遠ざかったがために士気面で深刻な戦力ダウンが懸念される。

>>100
いやSu-35S＞F-35 はないだろ

でもたぶんこの自称軍事ジャーナリストは
PL-12とスパローの世代の違いを知らないんだろう
自衛隊でAAM4をどれだけの機体が撃てるかも知らないと思う

>>95
ところでスナフキン、EFPってなあに？
ググっても自己鍛造弾しか出てこない。

自衛隊の指揮を執る政治家が、中国や韓国に対して「配慮」と称した「譲歩」をしたり
日中・日韓議員連盟のような売国連中がいる時点で、日本のほうがやばいと思う。

あと中国人留学生を大量に受け入れたり、観光ビザの発給条件を緩くしたり
中国人スパイを入れ放題じゃないか。
これでは、いくら軍事力を強化しても効果がない。

陸海空どれもシステムで戦う時代だからな。
フォースマルチプライヤーはすごい大事。

特に索敵とデータ連携はな。
正規空母がフォースマルチプライヤー足りうるか議論のある所だろうけど、
今の日本の装備の穴を突くとか、日本の早期警戒機の能力を凌駕するとか、
そういう類のもんじゃないのは確かだな。

>>106
実質的空軍力

>>104
中国人もパイロットや空中勤務やる奴らは、それなりに高い教育を受けていて命惜しがるよ。
もしくは数合わせの草むしりパイロットに甘んじている。
技能訓練で切磋琢磨して国に養って貰っている自負がある分、自衛隊が劣ることはまず無い。

>>104
> 自衛隊員に国防のためとはいえ殺人の覚悟があるのかちょっと懐疑的だな。

第一空挺団の俗称が「第一狂ってる団」だっての知ってるか？

>>107
そうなんだよなあ
スパイ狩り法の早急な成立が必要だよね

>>105
F-35はSu-35に勝てるよ
だけどいつまでに調達しきれるかわからない

その上他国を攻める側は
3倍の能力ないと無理だからな
今のところほぼ中国に勝ち目は無いだろ

>>98
SM3 PAC3 みたいな特攻ミサイル（キネティック弾頭）が一応核ミサイルへのバリアだろう
アメリカの軍事衛星のサポートが必要だけど

>>109
「"実質的空軍力"との一致はありません。」
ってグーグル先生に拒絶されたよアポロ。
EFPが一体何の略称でどういう算定から導き出される数値なのか、ガチで知りたいんだが。

>>3
なのに、戦争の責任を押し付けられる僕ら。
戦争の責任は９３歳以上に押し付けるべき。

ただF35なんて完成した時は時代遅れになってそうだし
早く国産戦闘機の開発しないと

中国が全てにおいて圧倒的に実力上でしょう。日本には軍隊ないし

世界平和を唱えてる人はまず身の回りの平和からはじめてはどうだろう？
町の中で喧嘩してる人に「やめなさい」と言ったり
お店でもめてる人に「やめなさい」といったり
それすら出来ずに世界平和ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>113
そういってるよ

>>116
www.nids.go.jp/publication/commentary/pdf/commentary016.pdf
ここに書いてある

そこで米国で公刊されるなど一般に公開されている軍事能力数量化理論を応用し、
南アジアおよび東アジア地域の空軍軍事バランスの動向を明らかにした。
（評価手法は、『国際安全保障』38 巻1 号 P58 参照）
もっと詳しい算出方法を知りたいならこの主任研究官さんに聞いたら？

>>104
空自のライダーたちや
陸自のバッジ持ち、
海自の船乗りら、
いつも厳しい訓練してる連中ほど、戦意は高いよ。
自分の腕を実戦でためしたがってる。
一部、もうこんなに厳しい訓練が続くならいっそ実戦で死なせてくれ、
っていう残念なやつもいる。

>>121
そうする(´・ω・｀)
ありがとう。

>>110
お前みたいなのを理想主義者っていうんだろうな
実戦経験した事のない自衛隊員が死に物狂いで戦うと思うか？
国に養ってもらっているからといって戦い抜いて死にますなんて奇特な奴ほとんどいねーわ

>>118
自衛隊に来る仕様の機種は完成しているよ。定数が揃うまでは時間かかるだろうけど。
自衛隊に来ないB型も離着艦テストは終えた。遅れてるのはC型。

　　　　　　　　　　 　 　 　 へ　　　　 　 , ｨ!<⌒ゝ､
　　　　　　　　　　 　 　 　 |　ヽ　　　 ,ｨ' / |　￣,<ﾉ
　　　　　　　　　　 　 　 　 |　　ヽ　 ,/　/　| ／ /
　　-　-　- ,､ -　-　-　-　|　　 ／/　/.　 |' ” ﾉ　 -　-　-　-　,､
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　　 X　　　 　 　 r'"´＿(⌒)）(⌒)）＜＿｀`''┐　　　　　　　　 X
　　　　 　 　 　 　 ￣　　 ｀´／｀´ ￣ └､￣´　 　頑張れよｗネトウヨｗｗｗ
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　 　　　　　　　　　､(⌒ ;;;:;´'从 ;'　　 ;　　;) ;⌒ ;; :） )､　　　ヽ　 -‐,
　　 　　　　　　　 （　´;`ヾ,;⌒)´　 从⌒ ;) ｀⌒ ）⌒:｀_,,.．・ヽ／´
　　 ′‘:　；゜+° ′、:::::．　::: 　　 ´⌒（,ゞ､⌒） ;;:::)::ﾉ‐''"..,,_
　　 　　　　　　　　　｀:::､　ﾉ　 ...;:;_)　　...::ノ　 ソ,.　r ''" `''‐,,._ X
　　　　　　　　　　 ,ゝ　`く/　/　 〉　/　 ∧_　...::ノ 　'' "
-　-　-　-_,,.. ‐''"　_,.〉　/ /　 . {'⌒) ∠二二＞　-　 - - - - - -
　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　+
　'-‐　'' "　　_,,.　‐''"`ｰ‐ﾍj^‐'　　 ;;　　　　‐ -‐　　　_-
　-　‐_+　　 　　　;'"　　,;''　,''　　 ,;ﾞ　‐-　　ｰ_-　‐

>>1
足元に及ぶかよ！
なぜなら、ドックファイトやった事ないだろう？w

>>124
＞国に養ってもらっているからといって戦い抜いて死にますなんて奇特な奴ほとんどいねーわ
ソース

>>124
戦うために訓練して、必要なら戦闘機はスクランブルも掛けるんだろう。ヘリなどは救助任務では危険な悪天候でも飛行する。
大学生が義理で消防団やってるわけじゃない。
むしろ中国の空中勤務者が戦死して得るものが無いだろう

ん？軍を持たない日本の方が戦闘力が↑とかおかしくね？

2015空軍で韓国にも追いつかれるじゃない?マズイッス。

パイロットの練度は比較にならず。
稼働率も比較にならず。　　　　　　　中国の戦闘機は舶来だろう。整備も出来ない。

嘉手納のらぷたん12機が動いてくれれば中国は半日も持たないよ。
そうなれば国際世論を無視して核を使いそうだけどね。
日本は核武装より神の杖の開発の方がいいんじゃないかな？核に比べて環境にもやさしいし。
日本国内にいる工作員はみんなで狩ればいいだけだろ。
人口の１％くらいしかいないんだから。

　ロシア製の航空機は、整備が工場任せなんだろ?
　現場ではほとんど整備ができないようなもの、実戦できちんと運用できるのかね?

反戦団体も中国の軍拡は華麗にスルー

>>124
それを言うなら中韓の方がヤバいんじゃね？
やつらだって何十年も大規模な実戦経験ないんだぜ？

ビビってキレて射撃レーダー照射しちゃう方より、
それされても慌てずに反撃しなかった自衛艦とかのが
よっぽど強そうだよな。

いくら軍事力で優勢でも、日本国内には工作員やそれに洗脳された輩が多勢いるからなぁ。
実はそっちの方がヤバいんじゃないかと思う。

>>133
「神の杖」も素晴らしいが、おなじCSMなら、軌道エレベーターからのマスドライバー砲撃のほうが
日本らしいのではなかろうか。
まあ、一番の難点は「軌道エレベーターを構築するための素材がまだ存在しない」という一点だが。

ミグさん息してんのかね

>>20
お前はソ連の劣化パクリやろ！w

国内に浸透した第5列をカウントしない記事に意味なんてない
聖火リレーを忘れたのかしらん

>>135
反核団体も韓国には華麗にスルー！
もう信じれん。呆れる。

>>1
＞自衛隊の空中給油機KC-767

自衛隊、空中給油する能力が有ったんだ。

戦闘機の空中給油機能など、社会党とかが反対して、潰されてたと思ってた。

昨日調べたら、一丁のミニエー銃一人でで25人のマスケット銃の兵を倒せるんだってな。
それなら幕府軍は蹴散らかされるわ、慶喜が逃げ帰るのも無理はない、オソログラバー

兵器の革新はオソロシイ。

> 自衛隊員の配偶者に中国人600人、うち10人が機密性の高い職務

防衛省(庁)は長期戦略を重要視すべき。

>>2
なら中国に行って抗議くらいしてこいよまったく。
ほんまお前ら内弁慶と言われたいんやろうが、
まったく違う。日本にだけ戦争放棄と叫ぶのは
敵国の策動者であって、便意兵や。

戦争ない世の中にしたいんやろ？
挑発を辞めない中国に行ってカタつけてこい。

数を加味すると総合的に中国、というのはまったく不思議ではない

西(中韓)と北(露)を日米で守ってる日本と違って、
中国は広い国土を北(露)・南西(印)・東南(ASEAN)・東(日米台)という仮想敵に囲まれてるから
むしろ日本より圧倒的に上でないと周りから袋叩きにされて終わりになる

逆を言えば日本に振り向けられる空軍力も制限されるため
中国の方が(全体で)上だからと言って勝敗には直結しないという

>>137
それは核を使うのと同じ。
テロで一般国民に死傷者がでれば、
中国は孤立するよ。
貿易と投資でもってる国なのにさ。
それ考えると中国って長期的、大規模な紛争できないよな。
海自や米海軍がマラッカやフィリピン沖、沖縄以東で
中国向けの商船を臨検したり、引き返させたりするだけで
中国には大打撃だな。
排除する能力もないし。

テロで女子供に死者がでれば、日本の奥様方は怒るまくるだろうな。
在日中国人もいずらくなるよな〜
怒り狂った奥様方にはマスコミも左翼政治家も土下座ですよ。

違ったミニエーとマスケット(ゲーベル)銃のキルレシオは30~40:1位だった

http://homepage3.nifty.com/naitouhougyoku/frame/doku-090617.htm

>　ここに1000名のゲベール銃を装備した大隊がいたとしましょう。あくまでも理論上ですが、
>これに対抗し得るにはわずか25名のエンフィールド銃小隊で充分なんですってよ。

中国が、超々長射程の対早期警戒管制機ミサイル開発してても不思議じゃない

＋「米国の圧倒的戦力」

を忘れんなよｗ

そんな気休めにしかならんよ・・・
ミサイルと、対ミサイルはよ、はよ、はよ、

>>138
神の杖の問題点は小型化だけなのでアメリカのお許しがあれば早期に実用化できると思いますよ。

>>150
それ、ロシアが開発中。
うまくいってないらしい。

パイロットも比較してみたら？

速報

尖閣バトル発生か!?

尖閣諸島周辺海域で、“中国”海洋監視船4隻が日本の領海に侵入

(13/07/01)

中国海洋監視船4隻、日本の“領海”に侵入した。

周辺海域では、“自民党の国会議員”らが乗った船も航行していて、

海上保安庁が警戒にあたっている。

http://www.youtube.com/watch?v=uHU9ybvIu_I&fmt=22

戦闘能力がどうあっても
中国には核があり日本にはないから仕掛けられたら終わり

>>150
だから、スターウォーズ計画で自国の衛星を破壊実験をし、無数の宇宙チリを出して世界が迷惑している。

　　　

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■



　　ヲイ 中国民、（↓）この言葉をシッカリ頭に叩き込め。


　　　　　　　韓国を潰せば、日韓間の貿易分は日中間へとシフトして行く。



■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


　中国と韓国とで競合してる製品は、ぜんぶ中国企業の手のうちに収まる。

　日本での嫌韓感情が最高潮の今こそ、韓国をつぶして、その益を中国が得るチャンスなんだぞ ！！

　サムソンが弱ってる時がチャンスだぞ ！！ 　


　　　　　　　中国民レベルで韓国製品の不買運動をやって行けばいい。


　　　戦争なんかをシミュレートするよりも、よほど現実的な戦いだ。



　
　

戦闘機の性能とか追いつかれるのは時間の問題だし、数も向こうが圧倒的・・・・

「じゃあどうするか」を考えない低能政治家ども・・・・・・・・

ダメだこの国は・・・・・・・・・

>>14
腕の問題じゃねえよ

>>104
言っちゃって良い事なのか良くわからないが
現世界で外人部隊に所属する日本人の多くが自衛官上がり。

んで確かイラクで亡くなったHeartSecurity社（プロの傭兵会社）の上級曹長だった
サイトーさん（外人の間でも有名な傭兵）は第一狂っている団出身だったと思う。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「ういヤツじゃ、
「中国の核はキレイな核」　　　　　ちこう寄れ。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧、　　　　かっぽれ　　かっぽれ
　　　　　　　宗主様〜　　　　　　, 　／支 ＼　 　　　∧＿∧ 　　　　∧＿∧
　　　 　/)ヽ＿∧/) 　　　　　／＼　(｀ハ´* )　　　(<｀∀´丶/´)　　(<｀∀´丶/´)
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「２年で日中の軍事バランス壊れる」　安倍首相、懸念示す

　安倍晋三首相は２６日夜、公邸で企業経営者や評論家らと会談し、
外交に関する議論の中で中国の軍備増強に対する懸念を示した。
　出席者の仏壇販売「はせがわ」の長谷川裕一会長によると、
首相は「この２年で今の日本と中国の軍事的なバランスが完全に壊れてしまう」と述べたという。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130427/plc13042701010001-n1.htm
http://megalodon.jp/2013-0427-0850-15/sankei.jp.msn.com/politics/news/130427/plc13042701010001-n1.htm
さらなる空母建造を表明　中国海軍幹部
海自護衛艦へのレーダー照射、中国共産党が指示　「砲身向け威嚇」も許可
自衛艦へのレーダー照射「日本が国際法に抵触」　中国海軍が内部説明で捏造

朝まで生テレビの尖閣問題で自衛隊の制服の偉い人が、
「人民解放軍の力が自衛隊を上回ると、
　今の制度のままの日本はパニック（日本人同士の殺し合いだろう）を起こす。」と断言した。

私個人の考えでは、パニックとは何かと言うと、日本人同士の殺し合いだ。
日本人同士の殺し合いとは、軍事予算捻出で生活保護を抹消された人々による暴動、
反戦平和の護憲派が、中国、北朝鮮、宗教団体の支援で日本を打倒する組織的な武装蜂起だ。
無抵抗主義、非武装中立団体が、日本人へ銃の引き金を引き、悪の限りを尽くす。
「日本は3分で核武装できる。」とウソを平気で断言した左派は、祝杯を挙げるだろう。

> 死文化してるだけですよ。
> 核武装に関しては協定があるので制裁・法的措置を取られても文句がいえないのが日本。
> 米国を始めとする欧州等の30カ国以上の国を説得できるのですか？

あなたはうそつきだ。
同志社大学学長で親米派国際政治学者の村田晃嗣は
「敵国条項は現在も有効だ。」と朝まで生テレビで断言している。
村田晃嗣は米国共和党のメッセンジャーボーイだ。

北朝鮮は米国西海岸カリフォルニア州へ長射程の核で米国有権者を脅し、
日米安保を無効化させた後、日本を核ミサイルでカツアゲする。
自国民を餓死させ贅沢三昧のカネの亡者をなめるな。

今は自衛隊と人民解放軍は、自衛隊の能力が上だが、
中国内戦が起これば別だが、中国の経済成長に合わせた無理のない軍拡で、
日本は必ず負けると元防衛大臣の森本敏は断言した。

米国をはじめとする欧州等の30カ国以上の国は、
中国が敵国条項で日本の核開発施設を奇襲先制核攻撃したら、中国を罰する力がない。
経済パワー商取引で、米国をはじめとする欧州等の30カ国以上の国は、
やがて中国の蛮行を非難できなくなる。罰せられなくなる。

朝まで生テレビの尖閣問題で自衛隊の制服の偉い人が、
「人民解放軍の力が自衛隊を上回ると、
　今の制度のままの日本はパニック（日本人同士の殺し合いだろう）を起こす。」と断言した。

「２年で日中の軍事バランス壊れる」　安倍首相、懸念示す
首相は「この２年で今の日本と中国の軍事的なバランスが完全に壊れてしまう」と述べたという。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130427/plc13042701010001-n1.htm

戦闘機単体のスペックなど比べてもあまり意味が無い

戦争は総合力で消耗戦だ
兵の士気も練度も高く、兵器も高性能だが数も弾薬備蓄もまったく足りず
平和呆けした法律で、がんじがらめに縛られている自衛隊は
米の援護がなければ、もはや中国軍の敵ではない
だから中国は日本を交渉の相手として見ていない
世界は依然として軍事力がモノを言う
それをまったく理解しようとしないのが、日本のゴミのような左翼たち

すべては平和呆けした無知無能な左翼と、それに共闘する在日朝鮮人が原因だ

>>133
神の杖って…
所詮、エネルギー保存の法則ってのがあってだな…(´･ω･`)

つうかＡＷＡＣＳが生命線すぎる。対ＡＷＡＣＳミサイル飽和攻撃やられたらどうすんだ、
まだ中国にはないがロシアにはあるだろ

そもそも日本が中国に侵攻する必要はないわけなので、日中で紛争起こるのは尖閣くらい
尖閣は米軍も譲らねー言ってるので、自衛隊＋在日米軍に第七艦隊が相手になるわけだが
そして自衛隊と米軍は情報システムなんかもリンクしてるしで一体化して動くぞ〜

>>167
中国はAWACS持ってるよ

兵器のスペック比較など軍ヲタに任せておけばいい

それよりもまず投票に行くことの方が先決だろう
政治に民意を、平和呆けでない民意を反映させなければ
増強し続ける中国軍に感心するばかりになる

もう正規空母も第五世代機も中国軍が先に配備する
個々の戦闘機スペックなど、圧倒的な物量のまえに意味がない
すでに核、原潜など大半の軍事ファクターは中国が得ている
日本がすることはまず目を覚ます事だろう

>>170
日本語が変だなあｗ

>>165

正にその通り

空港を潰されちゃうけどねｗ

もうすぐ完成の22ＤＤＨなど殆ど実質空母。その後には24ＤＤＨも
控えているようだが更に大型化が想定される。

日本の戦闘機＜

こう言うもの　↓や、日本が配備する長射程の誘導弾（ミサイル）などは勘定に入って
るのかな？　無人機なども実験し飛んでるよ。
//ameblo.jp/tosyusai-syaraku/entry-11389945940.html

兵器以上に兵士の錬度の差があるからなぁ
自衛隊は予算が足りないからトヨタも顔負けのカイゼン活動が組織に染み付いているからね

一人っ子政策もあって戦争しづらくなっているからな人民解放軍
かなりもろくなっていると思うわ

知ってるか？
中国のＡＷＡＣＳは一度に200近い物を別々に追尾出来るんだぞ！
機体を見る機会があったら、よく見たらいいよ。

レーダーとなる窓に、Mk.1:Eyeballが2個見えるから。それが全ての窓から、外を監視してるんやで。
一応、知能は搭載してるので独立して探知するし。
それを言語で共有もするんだぞ。
有視界でしか役に立たないらしいけどね。

>>136
775 名無し三等兵 sage 2013/06/30(日) 21:45:25.30 ID:???
中国軍「わがまま兵」が増加　背景に一人っ子政策
朝日新聞デジタル 6月30日(日)15時1分配信

　中国各地で、兵士の規律低下が問題視されている。その背景にある大きな要因が「一人っ子政策」だ。

　中国軍系の解放軍報は２０１１年３月、演習での失敗例について詳しく報じた。
　瀋陽軍区の装甲師団が戦車による敵地急襲を訓練したが、あっさりと「敵方」に発見されてしまったという。
　軍機関紙には珍しく否定的な報道だった。

　ある一人の兵士が、携帯音楽プレーヤーを使っていたために探知された。
　音楽好きで「訓練中でも手放したくなかった」と調べに答えたという。
　甘やかされがちで、わがままな「小皇帝」とも呼ばれる一人っ子世代らしい態度といえる。

　中国軍は徴兵制と志願制を併用しているが、近年は事実上、志願兵だけで定員が満たされてきた。
　１８歳になる男子の中から、各地方政府が体力や思想検査に合格した者を採用している。

　もともと軍隊は、除隊後も共産党員になったり国有企業に入ったりするのに有利なため、人気の職場だった。
　特に現金収入が少ない農村の第２子、３子にとってはあこがれの的だった。

　ところが「一人っ子政策」世代が入隊するようになると、志願者は激減した。　入隊に反対する親も少なくない。
　北京だけでみても適齢の若者は０８年に５６万人いたが、１２年には３０万人まで落ち込んだ。

　軍シンクタンク関係者は「さらに少子化が進めば軍の存亡にかかわる深刻な問題となる」と危機感をあらわにする。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130630-00000016-asahi-int

普通ならドックファイトは今の時代はそんなに考慮しないで良いが、日本の場合は緊急避難、正当防衛でしか攻撃出来ないから、ドックファイトも考慮するのが重要。

>>168
その考え方は危険。いつまでもアメリカばかりに頼るわけにはいかないし。
日本の軍事力強化が日米同盟の影響力いや、日本の影響力強化につながる。
というか中国は近々SU35はロシアから買うんだが。
日本もF35を購入するんだろ大分後に？それまでに何か繋ぎとして何か買うべきだよ。
いつまでF15とかいう古い？のを使うんだよ

>>174
海自は戦後なんども、空母取得に向けて動いているからね
そしてそのたびごとに失敗している
現在、やっとヘリ空母を計画中を含めて合計４隻配備する事が出来た
だが、意味のない離島奪還に最適なオスプレイ反対などがまかり通る中で
本当にほしい固定翼の戦闘機が離陸できる空母の取得は現状では夢

空母保持の是非はともかく、それは自衛隊が中国、韓国の脅威に
対抗できない欠陥軍隊である象徴に見える

こんなのより国内反日分子が大杉る

戦後の日本を守ってきたのは米軍でも自衛隊でもなく
９条を守りたいというこの国に住む平和を愛する市民の意志。
９条こそ最大最強の楯。９条こそ正義。９条こそアジアの平和の要。
私たち愚か者の日本人が世界に誇れる唯一の財産である。
自衛隊・在日米軍は戦争の火種をバラまく戦争の卵。
そんなものは容認できない断固拒否する改憲勢力とは徹底抗戦だ。
戦争を否定し対話をもってあらゆる紛争を解決するという崇高なる精神。
我々は如何なる手段をこうじてでもこの平和憲法を守る
正義の剣となり戦うことも辞さない覚悟なのである！！！！

>>181
すぐ下にいい見本がｗ

まぁ戦略兵器も含めて中国に軍配だわな。

ホントにヤバイのは第２砲科部隊。

日本に空母は不要だろ。
ただし制空権を渡さずに空中給油できるのが条件だが。

>>178
あまり聞かない論調だが、普通は先に向こうが対空ミサイルロックオンして警報鳴ってミサイル飛んで来て、
となると思うが、それでもドッグファイトは有視界外戦闘（ＢＶＲ）より重要と考えるのか？

>>182
残念ながら改憲を掲げた自民の勝利により
民意は改憲に傾いていることは実証されている

むしろ占領軍が日本封じ込めにために作った
前世紀の遺物にしがみつくことほど愚かな事はない
だからこそ９条は中国や韓国が必至に変えさせまいと画策している

単純な戦力以前にチャンコロヒトモドキはヘタレだからすぐ逃げるから一方的な日本の勝利だろ
チャンコロヒトモドキに国のために戦う愛国心なんて皆無

世界一強いやつは格闘家でもグリンベレーでもない。核ボタンを躊躇なく押せる奴だ。

シナは狙った獲物は絶対に逃さない。
手段を選ばない、これは対シナの鉄則。

>>174
海軍は日本のが上だが。実際戦ってみないと分からないが空軍は中国に近々抜かれると思うよ。今はまだ日本のが上か？
あくまでもこれは兵器の質と量の話で。だが日本は9条により行動制限がかかっている事を考慮すると負けるかもしれない。初動が遅い行動範囲が狭いという理由で。
陸軍は中国が日本に上陸するか、その逆じゃない限り出番はないが陸軍は中国のが圧倒的に上。
中国は長距離弾道ミサイルもあるし核兵器もある。あくまでもタイマンの話だがね日本は中国に負ける可能性は十分にある。
軍事衛星と核兵器と長距離弾道ミサイルが欲しいな。戦闘機も新しくしろF35くるまで待つつもりか？

チャンコロヒトモドキにもう一度日本の恐さを教えてどちらがご主人様か教えるべき
一億匹くらい虐殺したら身の程わかるだろ

持ってる武器の強さより、武力を使う精神が初動で大事になる。実際、中国が領海侵犯しても何もしてない。

航空戦力を比べるまでもなく、もうすぐ破産して内部崩壊しそうだって
どっかのニュースサイトに書いてあったよ？

突然霞が関、新宿、皇居に核ミサイル着弾、即死１００万人、負傷者５００万人
続いて大阪、京都、福岡、那覇にも着弾、死者２千万人が負傷１億
日本政府大パニック、　
これがシナの先制攻撃の現実だ。日本国民よ覚悟しろ。

>>195
がんばってね

>>191
米軍ノータッチ、台湾インドガン無視、ロシア韓国は味方のお花畑論評ですね。わかります

チャンコロの飛行機って本当に飛ぶのか？？

あんなもん。電炉の原料にもならんだろｗ

>>193
日本は自衛隊だから初動も遅いし行動範囲も狭い。つまり9条は戦争を弱くする憲法。
つまり日本は民主党に投票する馬鹿ですと世界にアピールしてるんだよ。
精神だそんな曖昧のもんに頼ろうとするからいつまでも9条だとか言ってるんだろ。
戦争で一番重要なのは兵器の質と量だ。兵士の質は主に己の肉体が武器になる陸軍はまだしも。空海軍はある程度あれば良い。陸軍の主力は今も昔も歩兵な。無論中国は戦車の数等も多いだろうが。陸を介して色んな国に囲まれてるからね。
日本も核兵器に長距離弾道ミサイルに軍事衛星が欲しいな。空母は一隻〜二隻あっても良いな。
実際チョンくらいなら日本の空母だけで脅しにかけれる。

>>191
と言うか戦略兵器も含めて議論したらすでに完全に負けてる。

巡航ミサイルも弾道ミサイルもアホみたく持ってる訳で。

>>195
チャンコロヒトモドキ死ね

>>197
さいあくタイマンは想定しなきゃ駄目だろ。頭悪いの馬鹿なの死ぬの？
だからあくまでもタイマンって書いたんだろアホ。
周りに頼ってばかりだから日本はいつまでも憲法9条で良いって考えになるんだよ。お前みたいな民主党に入れた馬鹿みたいに。
ロシアは勝ち馬乗りだからどっちに味方するか分かりませんね。文章が読みないのは結構だが馬鹿は黙ってろ。

流血の下に作られた仮初めの平和などいらない。それは欺瞞だからだ。
武器を捨て対話によって得られる平和こそ尊い。９条の精神がまさにそれである。
９条は愛に溢れているのだ。守れ９条！！倒せ改憲勢力ジミン！！
これを潰そうとする者があるなら私たちは全力で戦わなければならない

>>195
まぁ東風21出されたら日本単独だと白旗もんだわなw

チャンコロヒトモドキには負ける気しない
ヘタレのヒトモドキは皆殺しにしろ

チャンコロがわいてるな

中国との関係悪化によって日本の戦略兵器の必要性が認識され始めた
今更ながらだが

尖閣ではアメの腰が引けてるのも、自主防衛力について改めて考えるきっかけになってるね
今更ながらだが

>>200
中国が日本に核攻撃されたら
瞬時にアメリカが報復行動をするが
それをわかってて中国が日本に核攻撃できるのかって話

日本は対中包囲網構築するためには
一刻も早く
ロシアインドと安保条約を結ぶべき

>>200
核兵器は脅し抑止力という意味で持っといた方が良いかと。日本は沢山持てるだろうし。実際に撃つか撃たないかは別にして
長距離弾道ミサイルは中国は撃ってくると思うよ。ノーリスクで日本を攻撃出来るんだから。それと巡航ミサイルって何？

でもパイロットや整備士が中国人なんだろｗ

>>209
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%A1%E8%88%AA%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB

中国の無い世界を！
南朝鮮の無い世界を！

どう考えても今の世界最大最悪の悪の枢軸は中国。
領土拡大中華思想。他国が言わなくても日本は言うべき。

中国韓国北朝鮮の枢軸と、その他の連合軍で世界大戦とかあるかな

なかなか熱い戦いが見られそうで楽しみだw

>>202
>文章が読みない
あらあら、日本語がおかしいですねー

陸軍が日本に進行するには海自を出し抜いて揚陸艦で運ばないとならないけどどーするんでしょうね

パイロットの育成に莫大な費用が掛かる
シナは昔の日本のように兵士を物のように扱うから長期戦になれば圧倒するだろう

>>215
その海自が出し抜かれる可能性は十分にあるよ。空軍は中国のが上かもしれないから、決して中国海軍も弱いってわけではないしね。
そして中国には弾道ミサイルもある。

>>195
事後
世界経済大混乱で中国ドボン。他国もだが。
米国は少なくともB2+戦術核を使用して中国弾道ミサイル基地を攻撃、
沿岸部を巡航ミサイル、B2他艦載機も動員して攻撃、
世界は中国と断交。あるいは米にのっかて中国を攻撃。
戦争特需と中国分割で日本の穴埋めに使うだろう。

>>126
ホーネットがトムキャットに変形しながら爆発だと！？

>>185　離島含む不沈空母があるからと言う根拠だが、実際は意外と
簡単に海中から潜水艦で送り込まれる部隊などにに上陸破壊活動されたり
弾道ミサイルによって戦闘爆撃機よりも早く攻撃を受け壊滅の恐れがある。
陸上滑走路は定位置だからね。中国が配備を進める長距離ミサイルも
かなりの高速で移動する空母のほうが防御回避に誘導だと言う側面がある
勿論米国みたいに多数、しかも世界に展開は必要無い訳けれども。

>>180 既に海自ＤＤＨや形状の似た米強襲揚陸艦からも離発着出来る、ステルスＦ-35Ｂ

なるほど！確かに弾道ミサイルで兵力を送り込まれては防ぎようがないかも
しれんな！

中国おそるべし！

>>203
九条教徒は戦うことを放棄した敗北者、奴隷のはずだが(笑)
戦うなんて言ってはダメだよ

日本は中国の核3発で滅亡する

捕捉だが海自ＤＤＨからのＦ-35Ｂ離着陸はまだやってない。オスプレイはやったが

ただ海自ＤＤＨは既存の船でも既に米軍強襲揚陸艦と同じ耐熱コーティングが
甲板に施されてある。22ＤＤＨなど形状やエレベータ寸法その他で
収容離着陸は十分可能と言われる。

>>221
弾道ミサイルは中国から直接日本本土を攻撃出来ます。
弾道ミサイルは核搭載型だけではありませんよ糞馬鹿。通常の火薬も使用されます。
もし中国が核兵器を日本に向けて使用する時は米中欧いや世界を巻き込んだ核戦争になるでしょう。だから中国も国も核は撃ってこないと思うよ。
馬鹿にしてるの？しね

F-35の繋ぎにユーロファイターなりF/A-18なりも買っとこうぜ。割とマジで

>>223

びびってるね　3発などイージスで破壊だろう

その後の結果は圧倒的な日米安保核戦力の報復で、大陸省都が消滅終了ですよ、君。
質量共にシナは相手になりません。陸上基地からが良いか、所在不明の
海中無音原潜が良いか、好きなのを考えといて。

中の人の実力次第なんじゃねーの？

>>217
真面目な話、空軍は戦闘機単機での能力は支那の方が短期的に上になる余地があるものの
AWACSからのデータリンクがまともにできない、探知能力及び管制能力が低いのと
そもそもSu-35シリーズになって初めて西側レベルの耐久度を得られるようになるエンジンと各部部品とかを考えれば
出しぬけるだけの要素がそう多くはないんだけどね？

自衛隊だけじゃ防戦一方で白旗上げるのは時間の問題だろｗ
まあそのためにアメちゃんに日々土下座してるわけだが

>>225
弾道ミサイルを撃たれた時点では弾頭の種類は判別できない。
したがって、なんにせよ発射時点でアメリカの核攻撃報復プログラムは発動する。
ぶっちゃけ、中国は弾道ミサイル自体を日本に対しては撃てない。
あと、安価のついてないレスに過剰反応するのもどうよと。

軍拡競争すると経済的にキツいしなんとかならんのか
性能よくて安い欧州製とか国産品を安く調達するとか

原潜＆核ミサイル必要の機運に繋がるからどんどん論じるべきだな

>>225
通常弾頭のミサイルなんて、ビルのワンフロアを破壊する程度の威力しか
ない。耐震構造の日本のビルでは倒壊さえしない。元祖弾頭ミサイルを
何千発食らったロンドンの被害はたいしたもんじゃない。その威力を前防衛大臣が
「まあ、牛小屋を壊す程度」と言ってたけどな。

>>227
ミサイル防衛は100パーセントじゃないから。あんなもんには頼らない方が良い。
早い話日本も核兵器持った方が良い。何にせよミサイル防衛もあるし核兵器も日本にあるって方が良いだろ。
後は弾道ミサイルと軍事衛星とF35がくるまでの繋ぎとなる戦闘機が欲しい。
現実は憲法9条改正も出来るかどうかだしな。日米同盟言うけど日本も軍事力強化した方が中国にとって脅威なのは間違いない。

ミサイルは高価なので弾切れしちゃいますん

日本人がアラぶれば３日で核ミサイルくらい造りおるで

>>229
質は日本のが上だろうけど？
中国は数があるだろ。SU35も近々中国に配備されるらしいからその質とやらも分からなくなると思う。
それと中国には弾道ミサイルがあるから 、直接日本の軍事基地を叩ける。だから抜かれる可能性は十分にあるんじゃないか。あくまでもタイマンの話だけど。
ちらにせよ日本は核兵器に長距離弾道ミサイルに軍事衛星に、F35がくるまでの繋ぎに。空母もチョン脅し用として個人的に1〜2隻欲しいｗ
その他俺が知らないような色んな兵器を揃えて強化する必要があると思う。
チョン相手ならまだしも、中国を相手にするとなれば日本にも十分な準備は必要だと思うｗ

1stTFW（ヴァージニア州ラングレイ）が、機体を置いてったらしい
機上要員の訓練はシミュレータでやるとか
理由は経費節減だそうだ

どんなに無敵の戦闘機も、予算には勝てないのか・・・

>>235
核兵器を持っただけでは意味がないよ。

弾道弾搭載できる原潜とセットでないと。
地上発射型のミサイル基地は、開戦と同時にステルス爆撃機で無効化される。
地上移動型もまぁ衛星と無人偵察機で居場所は特定されているから
これも同様に緒戦で無効化される。

唯一絶対確実な報復手段は居場所不明の原潜。
これがあれば、本土が焦土と化しても、必ず報復されるという前提で
交戦しなければならなくなる。

おっと、書き忘れ
機体の置き場所は嘉手納

核は必要だが、まぁ難しいよね
しかも、もし仮に日本が核を持ったとしても、運搬手段が無い
衛星打ち上げロケットは兵器として最適化されてないから、
結局は新たに弾道ミサイルの開発が必要になる

まずは核弾頭の運搬手段に即座に使える弾道ミサイルと
巡航ミサイルを持つべきだろうね
たかが通常弾頭では威力が知れてるが、核の運搬手段と考えれば意味がある
いざとなれば、高レベル放射性廃棄物を使ったダーティーボムを積んでもいいし、
敵国の原発を狙ってもいい
もちろん核報復の代わりの最終手段だけどねｗ

>>238
数があってもデータリンクできない以上意味はないし、また航続距離の限界も超えられることはない。
それに日中間の距離なら必要なのは空母ではなく、強襲揚陸艦。

>>217
この前の火器管制レーダー照射で周波数をプレゼントしてくれたからジャミングが捗るよ
あと対潜哨戒、潜水艦技術はまだ未熟
弾道ミサイルは航行中の海自艦隊は狙いづらい
づらいとしたのは噂の対艦弾道ミサイルの存在だが移動目標をどう捕捉し続けるか未知数
その前に弾道ミサイルを発射したら報復核を喰らうのがオチ

まあ、日本にもシースキミング可な巡航ミサイルっぽい物が･･･ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

>>240
アメリカは中国のミサイルサイロの位置を全て特定してる？

どうだかわからんだろ

戦闘機を比べてもなあ。

AWACS+イージスで半分片付くんじゃないかと思っている俺ｗ

>>242
ダーティーボムなんて人死なんよ、落とされたら自転車で逃げればＯＫ

>>244
弾道ミサイルにせよ、巡航ミサイルにせよ、狙われたらやばいのは航空基地では？

>>245
地上発射基地も原潜もすべて把握してるよ。
把握してないわけがないｗ

お前のケツの穴の緯度経度も把握してるぐらいだ。
いつでもミサイルぶち込んでくるよ。

アメリカはそんなに甘くない。
アメリカは、アメリカとそれ以外全部連合軍と戦って勝利出来ると確信している。

>>248
どのみち、弾道弾を一発でも撃ったら中国は終わる可能性があるわけで。
そうなったら北京をはじめ主要都市は地上に何も残らない。
ハイリスクローリターンのギャンブルというのはさすがの人民解放軍でもよーせんだろ。

日本が核兵器を持つ場合は原潜が一番良いのか？でも地上にも配備しても良いのでは。潰されなきゃ撃てるんだろ。
日本もステレス爆撃機を作るか買って。それに核爆弾搭載するのはありなのか？

中国の脅迫挑発を受けて、「核持とう持とう」って言いたいのを我慢するのが段々辛くなってきていると言うのが、
平均的だと思う。
忍耐強いだろ、日本人。

>>250
弾道弾を通常弾頭で運用する可能性はないの？

>>238
Su-35は24機で、実稼働考えたら１飛行隊組めるかどうか怪しい。
つうかあれは１００％パクリ用だろう。スホイもよく売るわ。
とはいえ中国の貪欲な軍拡自体はやはり脅威と捉えるべきだがな。

>>247
1tの使用済み核燃料を上空数百メートルで炸薬で飛散させる
それを各主要都市に数百発撃ちこむとしたら？

>>238
Su-35が近々ならF-35も割と近々だがなw
そしてAWACSによる管制等を含んでの質であり、戦闘機単機が短期的に逆転される話はとっくにしている
そして弾道弾だがMDでの防御及び、日米同盟+周辺国との紛争で弾道弾を抱え持つ国計三つから攻撃される危険性を
まるで一切考慮せずに弾道弾を発射するのであれば、支那は早晩滅びるだけ

>>251
＞日本もステレス爆撃機を作るか買って。
B2から敷衍するに、そんな金があるならCSMを配備したほうが遥かに安上がりだと思た

>>253
>>231

>>245
旧ソ連時代だが、アメリカは、旧ソ連の核弾頭搭載型原潜の位置を
全て把握していた。　それどころか、後ろに必ずアメリカの攻撃型原潜が
張り付いていた。

核弾頭発射深度で、ミサイルハッチが開いたら即撃沈せよという命令を
受けていた。　（魚雷発射管と間違えるなよとは言われていたが、
どっちか迷ったら撃沈して良しとするのが米潜水艦隊だ）

旧ソ連の潜水艦艦長も、その著作のなかで、ソ連の原潜の母港の中に
アメリカの諜報原潜がボトムしていないとしたらその方が脅威だ、
と述べるほど、アメリカ原潜がどこにでもいることを示している。

高性能な地対空ミサイル開発すればいいじゃん

中国軍戦闘機とか、他の国のパイロットだったら乗りたくないレベルで整備が不安だろｗ

鳩山をリモコンで操作してる元官僚の人は
相手にならないって言ってたけど？ｗ

>>255
落とされたら、自転車で逃げる

>>253
通常弾頭かどうかは着弾するまでわからない。
一方で、報復プログラムは発射時点で発動する。
だから、一発でも撃つこと自体が即自殺行為。
尖閣が安保の適用範囲外であることの言質を必死に中国がアメリカから引き出そうとしていたのは
それが理由のひとつ。

>>257
牧場の緑が左右に分かれ、黒いマシンが現れたら胸熱じゃね？

>>258
あれ、元の想定は米軍ノータッチだったとおもうんだけど

>>259
初耳だｗおもしろいなｗ
その辺の話を詳しく知りたいな、ソースはある？

あと、下手に海中より、むしろ山の中でひそかに作られる方が分かりにくいってことはないのかな

>>260
コストが合わない可能性が高い

>>250
中国は1億死んでもまだ10億いるって考えているのと、
国を守るという概念はあんまりない。

自分が利権を得られるなら、国なんか滅んでも問題ないと考えてる。

そこのところが他の国とまったく異なるメンタリティであることを
間違えると対応できないよ。

　　
　
鳩山がアホなコト言って中国をなごませているうちに中国もヤルキ無
くなって来る。

日本の最強武器「鳩山由紀夫」！

>>268
それやらかしたのは、戦前の我が国の軍人なんだが

＞ 自分が利権を得られるなら、国なんか滅んでも問題ないと考えてる。

なる程弾道ミサイルの心配はしなくて良いみたいだな。
それは別にしても抑止力としてやはり核兵器は優れているから、日本にも欲しいね。
米国にはあるけど日本も持っといた方が抑止力が上がるでしょう。

>>176最後の一行まで意味が判らんかったｗｗｗ

戦争と平和両方しるために、吾等が生まれて、戦争のない世の中にするための戦争をしよう！

＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋


あかぎ級ヘリ空母（２万�d）４隻が就役すれば、西太平洋は日本の内海になりますね。


＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋

>>265
それ、もう御料牧場に仕込んであるよ。
嘘だけど。

>>268
報復攻撃を受けた場合、当の共産党幹部や人民解放軍幹部が死んじゃう可能性があるからねー。
連中の考えとして、国が残っても自分が死んじゃうなら問題アリーテベルチですよ。

攻撃側は防衛側の5倍の戦力がいるから、現在のシナの軍事費20兆円と
自衛隊の4.5兆円でぎりぎり何とかなる。
2020年にはシナの軍事費は40兆円を超える勢いなので、早めに防衛費を
9兆円にしておきたい。

オペレーション・トモダチは見せてもらったが
オペレーション・チョットダケ、本気ダス　はいかほどの威力があるのか未知数だからなあ。

敵を侮ってなんの意味がある？

バルブ形状から給油出来ない？そんなの明日にでもコネクター作ればいいだけ
西側のを参考にしてな

レーダーだって同じ原理のもの作ればいいだけ
電波の原理と特徴を勉強されたら明日にでも完全するわ

バカバカしい

>>266
ソ連の原潜は結構事故を起こすのだが、その中でK-219というヤツが
事故ったのは実は後ろに張り付いている米原潜との衝突ではないか？
と疑われている。　まぁK-19も事故ってハリソンフォード主演で映画に
なったが。

K-219は、「敵対水域」という本に纏められている。
これは実際の艦長や乗組員にインタビューして書かれた本だよ。

以下に冷戦下でソ連対米国が一方的だったか、が描かれているので
まぁ読んでみたまい。

山の中に密かにったって、どうしたって道路はいるだろうしｗ
まず発見されるよ。　大体スパイだっていくらでもいるんだから
どこに作ろうがだだ漏れだろうね。

習近ぺいぶっ殺してええええええええええええええええええええええ

燃料不足部品でまともに訓練飛行できない
イスラエル（を経由してアメリカ製の）からまともなレーダー技術をもらってない
ポンコツが空飛ぶドンガラに乗って幾ら来ようが勝負にならんよ

何だこの記事と思ったらポストか　納得

>>279
一方で、中国はアメリカの地上のミサイルサイロくらいは場所を全部割っているだろうか？
まあ、戦略原潜の位置なんぞわからんだろうけどｗ

>>15
R-77に代表される中射程AAMの保有数と、それを運用できる戦術機の内
対日戦に投入できる数がどうなってるか、だね。

>>276
日本の軍事費ってこう見ると少ないんだな。中国が多いのか。
これでも日本は世界では多い方なんだろ。
日本の国力ならもっと軍事費に金掛けられると思うけどな…

>>240
＞核兵器を持っただけでは意味がないよ。

＞弾道弾搭載できる原潜とセットでないと。

それは日本のへの指摘ってより中国向けだな
中国は原潜は持っていても潜る海が無い浅海のシナ海じゃあ、せっかくの原潜も夜店の金魚みたいなモンだしな

だから現状では中国は絶対に核戦争が出来ないし、また核戦争を出来る体勢にするために、尖閣をきっかけに沖縄を盗らなければならない

>>278
空中給油は難しいよｗ

昔イタリア空軍だったかな？　が、そんなもんぶっつけ本番でなんとかなるだろ、
穴につっこむだけだろ？　それなら大得意だぜ！！ってやってみたけど
全員失敗してすごすご帰投した、という例がある。

あれはあれで練習しないと、機材があればすぐできる、というものではない。

「脱アメリカ頼み」が今後の課題だな
しかも、アメリカにその事を悟られない様にしなければいけない
日米同盟深化を主張しつつも、同時に自主防衛能力の強化もして行くという芸当が求められる

心配することはないよ
古くなった戦車や戦闘機が忽然と姿を消したと思ったら
解体されて売られてたってニュースになってた
平時の武器の管理は超ゆるゆるだ
実際戦闘状態に突入したとしても
台湾・東南アジア・インドと日本を相手にはできない
日本と航空戦力で五分の時点で負けだやつら

結ぼう
米露EU日印軍事同盟

>>282
さぁどうだろうね？
ただまぁ、割ってても不思議はないだろうね。

アメリカもそもそも、最初に攻撃させるつもりはないから
バレてても問題としてないかもしれない。

まー一応、ABL、SM-3,THAAD,PAC-3で迎撃するって言ってるけど
迎撃するつもりなんかないだろｗ

>>271
そっちは政治屋さんのお仕事だからなぁ
通常弾頭ですら最近まで議論すら出来なかったりしてたし、これからも妨害は入るだろうし

中国が軍事行動とか起こせない時点で構成兵器の中身なんぞどーでもいい
イスラムとヒンズーを敵にまわして膠着状態&イスラム絶滅政策実施中だからな
ベトナムをなだめてる内に聖戦上等の命知らずが乗り込んできたら中国って国が傾くんじゃねーのかと

>>244
＞づらいとしたのは噂の対艦弾道ミサイルの存在だが移動目標をどう捕捉し続けるか未知数

どうせ艦船の予測ポイントに向けて発射し一定高度で子爆弾を拡散させるって程度じゃね？

ってか発射時に核弾頭付きか見分けのつかない弾道段なんて自衛艦にブッ放したら、発射地点に米軍が核攻撃しかねないかと思いますわな

>>290
いろいろありがとう
紹介してくれた本は読んでみる

>>287
中国チョン他にも少し居るだろうが中国連合側の敵は。
日米欧印辺りを中心した資本主義連合国だが。当たり前だが日本の軍事力強化はそのまま中国側にとって脅威になる。
それは悟られて良いと思うよ。実際欧米も対中東路線から対中国路線にシフトしているし。
実際中国は戦争強いだろうし、対中国を考えて核兵器持ちたいです。これは米国もパフォーマンスで最初のうちは拒むだろうがな。
日本も軍事力強化します言ったら寧ろ歓迎してくれると思うよ。

タイガー1台vsT34が10台みたいなもので現実的には勝負にならんのでしょ？

>>286
＞昔イタリア空軍だったかな？　が、そんなもんぶっつけ本番でなんとかなるだろ、
＞穴につっこむだけだろ？　それなら大得意だぜ！！ってやってみたけど
＞全員失敗してすごすご帰投した、という例がある。

ワロタｗ

>>245
サイロなんて工事中から把握済みだよ、衛星やら諜報やらでね

ってか資材の調達状況なんて市場動向から推測出来るしね
これで全く捕捉出来なかったらＣＩＡの分析がよほど間抜けってな

>>286
海上なら「前から？後ろから？右でも左でも好きなとこからいいよ」って言ってくれる、優しい補給部隊役が居るのにねえ

>>296
「オレクドウ村の戦い」というのがあってだな・・・。

>>294
アメリカは非道いよｗ

イラクかなんかで、走行不能になったアメリカの戦車1台に、イラクの戦車3台で
撃破しようとしたら、逆に2台は撃破され、こりゃかなわんつって、砂丘の影に
逃げ込んだ1台も砂丘ごと打ち抜いて撃破してしまうほどだ。

ヒドスｗｗ

「敵対水域」はもう絶版になっているかもだけど、現実にそんなことが
あったことを考えると読んで損はない。

後、ロッキードマーチンの社長が書いた「ステルス戦闘機」という本も
ステルス機がどういうものか？がわかって面白い。

どの空港からどれだけ飛び立ったって在日が報告しちゃうのはどのくらいの問題なの？

戦闘機の出番（直接的な紛争）になった時点で日本は負けてんだよ。

ミサイルでの飽和攻撃、核による地方都市攻撃からの首都攻撃への脅し・・・

いかに、紛争する気を失わせるか、に日本の外交の全てがかかっている。

日米同盟の真価、MDといったカウンター要素ももちろん、中国との国交を安定的にすることも重要。

日本単体では力押しできないんだから、剛柔使い分けないと。

>>288
まあ、高速鉄道でいきなり大事故大惨事、
事故車両を埋めちゃうようなやつらだからな。
人民解放軍だけはまったく別もの、なんてことも言い切れない以上はねぇ。

>>278
敵を侮る意味はないわな。
実際中国の方が軍事費は約4倍強上みたいだしね。日本には米国が後ろ盾にはいるけど確かな被害は及ぶわな。

いっそのこと日本はPAK-FA買おうぜw

中国はやたらと戦闘機や空母などの目立つ場所の性能アップばかり目指すが、これは現代の大艦巨砲主義。
現代戦はデータの戦い。どんなに威力の高い武器を持っていてもどこに敵がいるのか分からないのでは結局
撃てないから意味がない。

アメリカ艦隊に旭日旗、戦闘機に日の丸つけて攻撃すればシナ脂肪

「核兵器持ちたいです」って持ってない奴が言うことだろ
先生！中国君が脅かしてくるんで明日からナイフ持ってきてもいいですか？
なんて言った日にゃその日のうちにボコられるわ
それに日本の原発がどれか一基でも原爆に巻き込まれたら
連鎖的に他の原発も逝って世界中に核の雨が降るわ
相互確証破壊はすでに日本で成立してるんじゃない？
早く原発動かすメリットの一つだな

>>303
ミサイルでの飽和攻撃、核による地方都市攻撃からの首都攻撃への脅し・・・

それ、米国の完全参戦、中国の国際的孤立を招くから。

>>309
核ミサイルくらい撃ちこまれても原発大丈夫だろう
それこそ、巨大隕石や巨大津波やジャンボジェットでも突っ込まれない、原発は大丈夫

>>303
>戦闘機の出番（直接的な紛争）になった時点で日本は負けてんだよ。

それだけで負けにはならんだろ
それはあくまでも局地戦なんだから

電源に水かかって福島あんなことになったのに大丈夫なのかよ

順調にソ連化まっしぐらか
経済成長と軍備拡張の競争
どこまでいけるつもりかしらんが
今のところ順調だ

ただソ連崩壊みたいなハードランディングはしてほしくはないのだが
どうしたものやら

海自 空自が少なくともアジア地域では圧倒的だった90年代が懐かしいですｗ

>>303
中国との国交を安定化する必要があるとかそれこそ寝言だぞｗ
中国共産党政府の方針は世界制覇。そして世界制覇が出来るまで国力軍事力を強化する。
だから共産党がある限り永久的に中国以外の土地は、中国の侵略先としか中国は見ていない。
そんな事している暇があるなら他の国と外交関係を良くしようとするか、核兵器持てるように米国と交渉した方が良い。

>>209
DH-10巡航ミサイル
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/lite/d/DH-10%BD%E4%B9%D2%A5%DF%A5%B5%A5%A4%A5%EB%A1%CA%C5%EC%B3%A410%A1%CB

これ米軍の試算で約350発が日本に向いてる。
こう言う戦略兵器で防空網に負担かけつつ空軍出してくるわけで。

戦略面では中国>日本は揺るがない。
日本は長距離から敵の固定基地叩く能力は皆無だからな。

戦略兵器含む議論ならかなり不利。

防衛はイージスシステムと潜水艦運用の良し悪しで決まる
アメリカを含めて日本本土へ到達できる軍隊なんて世界中どこを探しても存在しないよ。

>310
アメリカが完全参戦する保証なんてどこにもない。
核大国同士での直接的な戦争＝第三次大戦のトリガーを引くか？
中国だってアメリカを参戦させたくないわけで、当然ながら事前に外交戦を繰り広げるだろう。
密約を取ろうとするかもしれない。
日本としては、日米安保は事前の「脅し」にしかならない。究極的な状況下での実行力は予測できない。

逆に戦争前夜、ぐらいの状況下で米国陸軍が大量に日本に駐留し第七艦隊も完全に展開して、
ぐらいの準備を日本が外交展開できていれば、そもそも戦争は開戦しない。

>312
ちげーよ。
戦闘機でドンパチするような、完全な紛争状態になったが最後、中国からのミサイル攻撃等に対して
日本単体では対向する手段がなんもないってことだ。
抑止力としての戦闘機に意味はあるが、ミサイルでの飽和攻撃されたらオシマイ。

中共幹部は核撃てないよ
そんな事したら、せっかく外国に蓄財したのに移住できなくなっちゃう
撃たれるとしたら、珍民解放軍の暴発ぐらいだろうな
それなら１発が関の山だろうからイージスシステムで撃ち落とせるだろ

核兵器なんて使えない武器持たない方が有利に戦えるって

マジレスすると日本単独だと東風21Aで脅されたらホールドアップ。

通常弾頭でも巡航ミサイルの飽和攻撃がキツいよ。

日本人は攻撃主体の時代に防衛に特化するのは時代に逆行してると自国の防衛見直すべき。

>>319
そんな風に日米安保を放した時点で、諸外国に対する米国のプレゼンスはどうなるとお考えかい？
楽観主義は困るが、お前さんみたいにひたすら物事を否定的に見てれば「冷静な分析」と考える御仁にも辟易させられる

敵が出て来たら押し返すっていう戦術的対応だけじゃどーにもならん時代になった
少なくとも策源地攻撃で敵の継戦能力を遮断する能力は要るな

>>311
原発をお世話する人と機械システムをあぽーん→原発あぽーん

>>309
そんな下手な例え持ち出されても。何で周りからボコボコにされるか意味分からないし。
別にその相談自体も不自然ではないし先生がナイフ持ちを許可しても不自然ではない。先生が中国からナイフを取り上げない限りは。
てかナイフなんて人っ子１人傷つけるか確証ないしな。
例えば一般人がプロの格闘家相手にナイフを振り回したとこで、返りり討ちにあうのが関の山。
お前の中国君が〜例に使うと中国君銃を持っています。怖いので俺も持ちますのが例としては自然だと思うが。

>>319
＞アメリカが完全参戦する保証なんてどこにもない
ちょっと前に尖閣が日米安保の対象であることはアメリカが明言したな。
てえか、日本を抜きにしてアメリカが第一列島線を中国に奪らせることは地政学上、
絶対にない。

＞完全な紛争状態になったが最後、中国からのミサイル攻撃等に対して
基本的に、地域紛争で本国に攻撃することはないよ。
即座にUNの介入を意味するからな。
そうなったが最後、諸外国から切り取りを受けてその国はおしまい。
こと、中国なんて領土紛争を抱え込みすぎてる国は速攻終わる。

>>324
時代はファーストキルだもんな。

後手は厳しいよ。
長距離から敵の固定基地叩くツールもないし。

素人考えだが、核持ってる中国に対して日本の防衛程度の問題でアメリカが武力参戦するとは思えないんだが

油断するのは馬鹿のする事。そんな奴は銃持ってても、後ろから石で殴られて死ぬんだ

原発の放射性物質の量は核爆弾と桁が違うからな
日本の原発が連鎖的に核爆発することになれば
地球上で何万発の原爆が爆発するのと同じだからな
絶賛発電中に制御棒突っ込むまもなく爆発に巻き込まれたら
世界おわるよ

>>329
列島線を抜かれると、中国の原潜がモロ米国本国に照準を定められることになるわ
東南アジア方面のシーレーンが確保できなくなるわ。
アメリカとしてはそれは非常にマズい。ゆえに自国の利害のみで武力参戦する。
だからこそ、今の時点で中国は尖閣に攻めて来てないわけで。

いつの間に紛争から全面戦争になってんだ

いや尖閣を取られたくない、日本を取られたくないから米国は参戦するよ。日本に軍事基地を置いてある限りはアメリカは参戦するよ。
日本取られると太平洋に大幅に進出しちゃうからな中国は。尖閣だけでも台湾東南アジア辺りでのアメリカの主導権が危うくなる。
まあ日本から米国が引いたらその限りではない。それと米国的には日本は日本で軍事力強化して欲しいってのは最近の本音だと思うよ。
中国ロシア等とハワイを超えて対峙するには日本の軍事力は必要不可欠だからね。最近は中国の軍拡で米国もきつくなってるだろうしな。
加えて習がへまして余計な事言ったからｗ米国が対中国路線にシフトした

>>332
JL-2は中国沿岸から発射してカリフォルニアを消せるわけだが

中国はICBMを持ってるの？
その場合の最大射程はどのくらい？

素人ですまぬ

>>296
いや、投入できる作戦機の数は確かに中国のほうが圧倒的に多いが、
空中戦をバックアップする早期警戒機や早期警戒機の数は自衛隊と殆ど同じなんだ
AWACSのKJ-2000が4機、AEWはKJ-200が確認されてる数で11機（今後増える可能性大
空自のAWACSはE-767が4機、E-2Cが13機で、いまのところ数は互角

で、ここ大事なところだが、AWACSが同時に指揮管制できる戦闘機の数はE-767の場合で約30機
KJ-2000で約12機と言われている
（AEWは基本的に索敵情報を提供するのみで、戦闘機の指揮管制は地上の防空指揮所に投げている）
中国側の沿岸部配備の第一線機は対台湾戦用の戦力でもあるため、非効率な物量戦で野放図に消耗させることは許容できぬはずであり
であるならば、日中の航空戦は互いに少数の精鋭をぶつけ合うスタイルの戦いとなる可能性がある

>>335
完成すればな。
それ自体が極めて難しい話ではあるがｗ

>>338
まだ開発中だけど、弾道ミサイルの射程がどうとかではないよ

アメリカは東アジアにプレゼンスを維持したいと思っているし(今のところは)
仮に日本を裏切ればNATOもガタガタになる

まあイギリスが国益にそえばいきなりスエズ以東から撤退とか
資産を全部持ち出してから植民地を放棄とか普通にやって、現代でも大国の1つとして残ってるけどな

>>336
DF-31とかでしょ
アメリカ本土が射程範囲、さらに近年核弾頭を倍増
一方アメリカは財税難で核を削減

>>337
それはないでしょ
E-2Cですら同時指揮管制は数十機同時に行えるんだぜ

>>340
E-2に管制能力はねえよ
だから早期警戒機って名前なのに

>>210
そう、くわえ煙草と後ろのポッケにトースポを入れてなあw

>>341
The Hawkeye 2000 version can track more than 2,000 targets simultaneously (while at the same time, detecting 20,000 simultaneously) to a range greater than 400 mi (640 km)
and simultaneously guide 40?100 air to air intercepts or air to surface engagements.

＞guide 40?100 air to air intercepts or air to surface engagements.

原発から出たプルトニュームが貯まっています。
原爆２０００発分です。　

自国の武器で拮抗しようとしたら経済破綻するよ

>>340
核の維持もいいかげんそう。

日本は今以上に軍事開発する力と増強する余力あるからな中国人
縛りがあるだけだぞ

>>342
おいっちゃん。ここ火気厳禁だよ

>>332 ＥＵもモスクワも同じ脅威を共有してる。
「政治と商売は別腹」の仏も露も、中国に武器は売れるだけ売りつけるけど、
中国が日本に侵攻すれば日和って態度を急変することは必至。

人民解放軍も腐敗が深刻らしいからな
侮るわけにはいかないが、組織としては腐ってそうだわな
最近やたらと腐敗撲滅とか言ってるが、軍だけは聖域だからね

E-3持ってないんだな日本
なんだかんだ言いながら一世代遅れてんな
日本個別で開発なんてさせてくれねえし
最新兵器与えるとなにかと不都合なんだろ、アメリカは

>>319
おまえ安全保障の意味わかってないだろう。
米国が日本を裏切ると、
NATOとか、どうなっちゃうのかね？
中東とかどうなる。
世界の安全保障がまさしくデフォルト状態になるんだよ。

>>344
日本も年間100億かかるのにMOX(プルト転用可能)をわざわざ輸入するだぜ。

>>340
常識的に考えてみよう
E-2Cの搭乗員5名のうち、航空管制士官はたった一人なんだ、想像してみよう
例えアシュラマンでも数十機の同時管制なんて無理だろう？

シナが勝つ勝つって言っているのは、弱いからでそ、無理すんな。

>>349 能天気馬鹿は日本から出国しろよｗｗ

>>345
日本だけで拮抗出来るか結果は別にして
日本は経済大国だから軍事力ももっと上にいけるよ。
何も北朝鮮みたく国や民が飢えるまで軍事に金や国力を掛けろとは言わないが、軍事力強化はして損はない。
しかも中国は世界制覇とかいう馬鹿げた事を本気で目指してる国。
チョンみたいに雑魚なら笑って済む話でもあるが、中国は実力はあるからな〜

>>317
戦略面を考えるのなら
まさしく米国の存在を考慮にいれないとな。

で、その巡航ミサイル、
嘉手納、佐世保、岩国、横田、横須賀、厚木、三沢、とか、
攻撃できるの？

>>354
>>343
ソースは英Wikipediaな

空中給油機持ってたんだ、知らんかったｗ

>>317
そもそも、そんな物を使ったらその瞬間に中国はオシマイ。天安門事件より百万倍厳しい国際的制裁を受けて崩壊。

太平洋戦争中みたいに国家予算の半分使えばアメリカ並みの軍事力になれるよ。ｗ
年５０兆円使って、中国を植民地にしてやればいい。

これで尖閣問題も終わりだおｗｗｗ

>>360
たしか、イラク戦争の時に無理やり買わされたんだよなあ。
まさか、運用する機会が来るとはな。

>>345
っていうか
中国の方がもう、実質破綻してんじゃね？
今月か、2年後かわからんが、
そのあたりで元が紙クズになってなきゃいいんだがなw

まぁ見とけって自分で経済破綻するよ中国は

輸出用の戦車は紙装甲にするロシアに何を期待しているのか

>>347
日本は軍事力強化にするのに余力あるね。国力や金を軍事に充てない方針だからね。
しかもつい最近までは世論も軍事力強化はあまりしないく良い風潮だったもんな。
尖閣が本格的に狙われてからじゃない軍事力強化、憲法9条改正みたく世論風潮になったのも。

中華製造のロシア戦闘機は物凄く弱いと思う。
其れにアメリカの偵察機を至近距離で威嚇しにきて自分が墜落しちゃった間抜けが中国空軍のトップガンだったしなｗ

日本にある米軍機はカウントしないことにしてます

まあ、日本の政治を取り戻して敵性外国人排除して

経済戦争でぶっ潰すのが一番確実

>>351
E-767 (´･ω･`)

自転車からバイク
バイクから車
順調に生活が向上してきた中国は経済破綻と
それとともに発覚する官僚の汚職と収賄に耐えられるかな？
それでも国として維持できるかな？

BF2でリアルな戦場を体験してきた俺から言わせればJ-10はやばい

>>337
中国軍は旧世代機の飽和攻撃での侵攻作戦。
管制など必要ないと思われる。
また旧世代機を自動操縦に改造して特攻させるプランもあるそうです。

>>359
40機の管制能力はE-767以上になるわけだが

中国が内部崩壊し始めたら全方位から攻撃が開始される
逃げ場所なんか無いぞ

アメリカが〜日本の軍拡を許さないとか。それ戦前戦後まあ大きく見ても20世紀終わり頃の考え方。
まあ大よそ自称平和活動家とやらが日本に軍事力強化させたくなくそんな風に言ってるだけ。
今は21世紀だからね太平洋戦争もとっくに終わりました。テロとの戦いはどうなったか知らんがｗ
欧米は口に出してはないが今は中国との戦いがテーマだよ。

>>368
中国のSu-27はロシアのダウングレード版を、さらに
中国お得意の劣化コピーしたものだからな
中国人の事だから、整備もお粗末だろうしパイロット
も訓練度が低いから、技術も未熟

中国版Su-27とF-15Jのスペックだけ比べても意味が無い

内部崩壊したら全方位と内部からのキチガイデモだ
侵攻どころか内部制圧で軍は手一杯になるな

AWACSって航空戦で何に使うんだろ
敵戦闘機の位置把握や航空管制、データリンクによる目視外攻撃の他にも何かあるの？

なんかもう航空戦力の大半を日本に注いで潰しに来る、みたいな事言ってるけど、
支那畜が喧嘩売ってるのは日本だけじゃないﾆﾀﾞよ・・・

>>374
また旧世代機を自動操縦に改造して特攻させるプランもあるそうです。

何を攻撃するんだ？
尖閣諸島？
沖縄？
戦闘機？
護衛艦とか？
もともと人間のせるためにつくられてるから効率滅茶苦茶悪いな。
対空なら改造がたいへん。
対艦、対地ならASMとか巡航ミサイル使った方が
予算、運用、対効果などはるかに効率的だね。

>>382
９１１的な人心の恐怖を煽るテロル攻撃・・・まあそれこそ国体護持は無理になるなｗ

経済的に潰せるなら、中国政府が勝手に崩れるのにこした事はないけど。
当然ながらそれは中国に武力行使をさせないだけの日本の軍拡軍事的準備が必要なわけだよ。
武力行使に出られたら経済が〜とか中国政府崩壊待機とか言ってられなくなる。
尖閣だってアメリカ次第では取られてたかもしんないしな。

>>381
だまれ！ニダ公
日中に絡んでくるな
大人しく銅像作っとけ

でも、まあ
中国を取り囲んでる島国や沿岸地域が団結して、海上封鎖すれば詰みだろ？

>>375 そんな単純な足し算どおりに駒が一意に利くかよ。相手がある事なんだぜ？

何事においても大事なのはバランス

中国見ながら軍備増強するのを反対する理由がない

>>385
いや日本人だろｗそれと一応韓国にも日中関係は関係あるよ。
詳しくは知らないが。今は韓国は形式上は米国の支配下だけど。米軍基地があるから。
ただ韓国民は反米が多いし韓国婆大統領は中国より？まあ何にせよ近々米軍も撤退するらしいから形式上も中国の支配下に入る可能性は十分に入る。中国と北朝鮮みたいな感じ領土まで渡す感じではないがな。
韓国が日米国の味方するなら真っ先に北朝鮮と戦う羽目になる。まあ要は日中が戦争となれば第三次世界大戦。

>>383
確かに、中国がそんなことやちゃったらね。
イスラム過激派なんか特定の国でだけで組織されてるわけじゃないしね。
一応非合法的な存在だし。
シリアは内戦なわけだし。
中国が侵略+テロ指定国家なんて、ギャグにしかならん。
日本+米国+が貿易停止、経済制裁くらいで
今なら軽くぶっ倒れるよ。あの国。

>>382
ハイローミックスの飽和攻撃だな
これやられると対抗手段がほとんどないから困る
特に相手の目的が離島の制圧だとこれはもう厄介極まりない
中国もアホじゃないから、戦争するにしても限定戦争だろうし

>>375
ホークアイ2000のレーダーAN/APS-145は
E-767のレーダーであるAN/APY-2より新しいし
コンソール、コンピュータが一新されてるからかと

ホークアイ2000は探知距離500km以上、同時2000目標追跡可とかだし

>>387
だからそのソースこそ信憑性が薄いってこと

>>375
つまり管制のレベルの差ということなのかね？
1人のオペレーターが16機の飛行中隊に「あっちに向かえ」とざっくり指図するのも「指揮管制」だし、
4人のオペレーターが飛行中隊を構成する4つの小隊を一個つずつ受け持って、4方向から包囲攻撃させたり
別々の敵と戦わせるのも言葉の上では同じ「指揮管制」には違いない

>>394
いやE-2Cに戦闘機の指揮能力があるかの話だが

>>378
コピー品ではないロシア純正のSu-27が70機弱と、Su-30が100機ほどあるんだが
あとシナ空軍の稼働率や錬度は筋の専門家でもよくわかっていない
J-7装備の旧式機部隊と、Su-30装備の新鋭機部隊の稼働率や錬度が同じであるはずもなく
一部を見ても全体像が把握しづらい為
迂闊な決め付けは命取りになりかねないよ

>>395
仮にE-2Cに戦闘機の指揮能力がないなら
アメリカの空母航空団は超弱体化するぞ
スパホとかの指揮はほぼ全部艦載のE-2Cだ

>>391
そういう問題じゃない。
ぜんぜん話にならない。

石垣や八重山あたりに侵攻すれば
沖縄や台湾がやばくなるので
全面的に米軍が介入してくるし、
尖閣諸島奪還に米軍のオスプレイに
陸自がのっかってやってきたら中国は手も足もでない。

兵器の質とか戦術とか関係ないのよ。
中国が米軍とも戦う決意をできるかが
まず根本問題としてある。

>>397
情報は全部空母やイージス通して送るだろ
空自も防空指揮所通す訳だし

>>397
その場合は母艦の方で管制するんだろうね。

戦力が互角だとしても、自衛隊は戦争不可能。

防衛目的での迎撃・反撃は、
たとえば敵のパイロットが国内視察中の天皇陛下を攻撃するとか、
そういう超絶基地外的な事件以外は法的にも実際的にも迎撃・反撃不可能。

日本領内で普通の民間人が攻撃される程度では、法的に反撃可能でも実際は、
日本が中国に土下座して事故ですから賠償してくださいと懇願するだけ。

>>392 1965原型初飛行のF-14TOMCATの火器管制装置AUG-9では、自機だけで24目標を自動的に捕捉した。
E-2早期警戒機は、このTOMCATを有効最善に使うため、当初は120機の敵機を捕捉し、うち24機に複数のTOMCATを振り分けるのが役目だった。
さて、補足した敵はTOMCATの複座後席にいたNaval Flight Officer海軍飛行士官が専用ディスプレイに映った相対速度と方位と距離を見て脅威度を判定し、
脅威度が高い順に４機の目標を指定、射程120kmで５machを出すAIM-54を放って迎撃し、
接近しながら戦果を確認しつつ、撃ち漏らしをAIM-4スパロー２発で攻撃し、
さらにAIM-9サイドワインダー２発で攻撃し、さらに撃ち漏らせば格闘戦で撃墜する算段だった。
　
ここで大事なのは、相対速度と方位と距離を算出するまでは自動だが、脅威の判定は人間が判断していたことだ。
当時の真空管電算機とちがって今は高速演算コンピュータが脅威度を判定するし、データリンクで各機の分担を明確化する。
もちろん取り扱う敵機総数も味方機総数も飛躍的に増えたし、彼我のミサイル数も織り込んだ上での自動化だ。
ただし、複数の早期警戒機や空中管制機がどのように重複を避けて有効最善に機能するのかは、米軍機でさえ明らかになってないみたいだし、
それを中国機が達成してるかというと、はなはだ疑問だ。

肝心のミサイルの性能は？

>>403
速度とか射程とか炸薬量とか大まかな誘導方式とか、そうゆう素人目にもわかりやすい部分は
日米中露とも大差は無い、強いて言うならロシア系が優れてるが、それはソ連時代からの伝統
西側兵器は素人にはわかりにくい部分で東側を凌駕しているのが伝統

>>404 ミサイルの目をあざむく技術も、欺瞞を見破るミサイルの頭脳も、人民解放軍のは見劣りがする。
しかし、ロシア系のミサイルはパワー勝負なんで至近炸裂でも相当にヤバいから、もしも
相互に真っ向から撃ちあえば「中らなければどうという事はない」などと言ってらんない被害は出るかもしれない。
それを避けるために、いろいろ位置取りとかあんのよ。エンゲージ接敵の前にサ。
管制が利いてるうちに片がつくなら圧勝だろうけど、こればかりは相手もあることだし、
味方もいくらコンピューター采配だからって、どんなアホなバグがあるかわからんから、やってみなくちゃ勝つ代価はわからないなぁ。

中国軍はあんまし目的がないからな。弱い。
国防のために太平洋にでるとかはともかく、
尖閣がほしい、とかほざきはじめた。

トップがくさってるんだから、まともな運用なんてできまい。

早期警戒管制機E-767にミサイル積んだらいいのでは？

https://www.youtube.com/watch?v=q5Hfata1hNg


せん20っていうんだっけ？
なんか素人目にはすごい強そうに見えるんだけど

>>358
DH-10は前線の沖縄に集中砲火。

調べればわかるが米軍ですらこのクルーズミサイルで沖縄の空軍基地が機能不全に陥る試算出してる。

粛々と軍拡。

>>124
津波の経験無いのに命をかけて、東北の人々を救ってくれた
彼らの姿は、もうあなたの記憶から消し飛んでるんですか？

>>407
そういう「空中戦艦」「空中巡洋艦」的構想は過去何度と無く提唱されてきたが
モノになった事は一度も無かった
水上戦艦と動揺、非常に高価に付くワリに想定状況と運用範囲が恐ろしく狭いため

日本は早急に核武装するべき。

そのためにも、ミンスと差別朝日と日本共産党の撲滅が必要。

>>404
中国最新鋭のPL-12って実際強いの？

R-77よりも信号処理能力が高くて、命中率がいいとか言われてるけど

>>408
９割くらいCGにみえるが。
どうやったらあの絵がとれるのかわからん。地上スレスレで旋回とかしてるのだろうか。
地上のは本物だろう。

>>412
つB-52

戦闘機の性能なんか関係なく、敵に撃たれない限り撃ち返せない自衛隊に勝ち目は初めからないがな

自衛隊が少ない予算で抑止するには潜水艦の増量が肝だろうね。

なぜならシナ海軍は対潜は5流だからだよ。

あと自衛隊単独でも敵の防空網に負担かけるために陸海空に巡航ミサイルぐらい配備すべき。

射程は1500km以上で。

>>407
米軍で、B-747にレーザー砲台を乗っけて大型戦闘機とし、
回避不可能なレーザー砲を敵機や地上目標に打ち込んで撃破する計画があったけど、
予算不足でぽしゃった

予定通りなら、B-747戦闘機型を中核にタンカー、AWACSなどからなる空中艦隊を編成する予定だった

>>416
それは従来からある「戦略爆撃機」というカテゴリーに属する機体だろ？

>>410
しかし日本は粛々と軍縮(予算的に)という

>>421
もう国防宝くじでも売り出せばどうかな?

自衛隊はファン多いし。
ネラーも大勢買うでしょう？

>>422 みずほが売るなら買わない。あんだけATMフリーズの醜態を繰り返しさらしてるメガバンクからは宝くじ発売権を剥奪せにゃならんだろ。

>>419
あぁ、あったあったｗ
ABL計画懐かしいねｗ
でもあれメインはBMDで、制空戦闘はオマケじゃなかったっけ？

>>424
BMDメインで、計画の進展で対戦闘機も考慮だったかと。

ただ常時空中待機のローテーション基盤形成とか、費用対効果に劣ると判断されポシャった。

>>425
試作2号機の製造はキャンセル
1号機はモスボールされ、現在はレーザー部分のみ開発継続

だったか、ABL

むかーし、とある予算委員会で
F-4の空中給油口について
共産党が「空中給油するのは侵略兵器だろ、封鎖しろm9(^Д^)」
って仕掛けて
大臣が「（地上)給油中に空中給油口を使うこともある、給油時間も短くなるので(；´∀｀)」
なんてテキトーにあしらったら
共産党「調べた。空中給油口から給油なんてしてねーぞヽ(｀Д´#)ﾉ」
なんてやり取りがあったのに･･･

E-767、KC-767･･･どうみてもアメリカ太平洋空軍の傘下空軍組織(装備)です。
本当にありがとうございました。

あんま調子こいてると核弾道ミサイル自主開発のカード切るだけだと思う

Ｋ産党は何十年も自衛隊と在日米軍を監視してきただけあって
軍事知識はそこいらの軍ヲタが裸足で逃げ出すレベルだからな

問題は、正しい知識を使って妄論を導き出すことｗ

>>426
その様に記憶しております。


>>429
随分某ピースとかにはお世話に成ってますが、日本弱体化と隷属化に向けて正しい方向性なのでは。w第五列の鏡ですね。

>>1
もはや自衛隊は中国軍と交戦できないレベルになってるって事だね。

中国兵と自衛隊員とでは、命の重さが違う。
もし自衛隊員が1000人でも死んだら大騒ぎになるし、遺族何とか金とか色んな支出で国防予算が喰われて傾いてしまうからな。
死ぬ危険がある自衛隊になんか誰も入らなくなるだろう。

そもそもここで扱われているような兵器を使うような戦争になった時点で中国は終了。
天安門事件で世界から締め出された歴史が繰り返される事になる。つまり兵器をいくら
持っていても実際には使えない。

なんかさぁ〜日中が反目しあってると ﾆﾀﾞが嬉しがって興奮してそうで嫌なんだけど‥。 隙あらばﾑﾁｬｸﾁｬにしに来そうでﾔﾀﾞわ

>>1
パイロットの技術が90点以上のＳ級なのは、日米イスラエルの三カ国しか無いのだが…飛行機の性能だけ比べて何が言いたいの？

支那事変の頃に日本が世界最強のゼロ戦を造りあげて戦ってた頃
他国の雑魚複葉のお下がりしか持ってなかったシナｗ自国産なんてｗｗ

空軍だけでは占領も侵略もできんがなぁ。
海を跨いでの制空権奪取はロジスティック的に
かなりしんどい。空母なんてすぐに撃沈するしな。

こえーなー…
戦力差あっちが上回ったら普通に侵攻してくるよね

はいはい(笑)
実際やればチャンコロ皆殺し余裕(笑)
それにチャンコロ土人につく国は半島の土人くらいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>435
飛行機もってたのかｗｗｗ

米軍が激おこするまで時間稼げれば日本の勝ち
こんな不利なゲーム中国だってやりたくねえだろ

　
●所詮発展途上国の支那と金のないロシア

------------------------------------
ロシアと支那が再び取引完了　　　　　　　　外交専門誌the diplomat
２０１２年１１月３０日

Russia and China Close to SU-35 Deal…Again
By Trefor Moss　November 30, 2012

支那明らかにＳｕ３５が必要だった。おそらくは軍事的能力のため、またおそらくはその技術のため
そしてきっと両方のためにだ。（中略）東シナ海や南シナ海での緊張が高まればＳｕ３５をもっと
購入しようという議論は高まるだろう。

なぜならほとんど確実に支那の現在の軍用機は、日本のＦ−１５戦闘機隊等に対して圧倒されているからだ。

China clearly needs the Su-35, perhaps for its military capabilities, perhaps for its technology,
and probably for both. Moscow may fret that after buying one batch of 24 aircraft China will not
come back for more. But for the Chinese the hard part ? the act of buying from a foreign supplier
? is now over. So a follow-on order is possible, especially if the PLA has argued for the Sukhoi
because it needs the aircraft for military reasons. Certainly, as tensions simmer in the East Sea
and the South China Sea, arguments for buying the Su-35 as a frontline fighter become increasingly
compelling. China’s current aircraft are almost certainly overmatched by Japanese F-15s, for example.

http://thediplomat.com/flashpoints-blog/2012/11/30/russia-and-china-close-to-su-35-deal-again/

＞早期警戒管制機は日本が上

そりゃ中国が侵略・侵犯されるなんて現時点で有り得ないもんな
コイツ等は他国に迷惑かけるだけの存在

が、やっぱ戦闘機作れないかね。
か、余程優秀な対空兵器か。

F-35がカタログスペックのアビオニクス完成したら現行スホイは相手にならんけどな

>431
人口で中国が優位なのは事実だが、一人っ子政策で中国人も若い人の戦死を
嫌うので、強力な日本を相手に戦争するわけにはいかない。

俺がシナならAWACSは工作員の携帯地対空ミサイルで潰す

>>446
浜松市で携行ミサイル発射とかやめてくだち
つか中国人とか超目立つド田舎なんすけど

>>439
中国軍機は日本の艦艇へ爆撃とかしてる

中国戦線へ派遣されてた第三艦隊の旗艦、重巡「出雲」を狙ったけど、
1発も命中しなかった

>>446
それトムクランシーの日米開戦でやられてます

>>444
「完成したら」だろ？(´・ω・｀)

トム・クランシーは超ロシア好きでUSA万歳、イエローモンキーは死ねっていう考えの持ち主
中国がロシアに攻め込んで正義のUSAが最新兵器で損害を出さずに壊滅させるとかSM-2でICBMを撃墜とか
今見たら爆笑しかない

たぶんネットに転がってる火葬戦記以下だわ

幾ら保有しようとも、コピー品がオリジナルの性能を凌駕するのは
魔改造の某国兵器以外には有り得ん話しだ。ｗ

>>408
一回ロールしただけで、殆ど円谷プロのピアノ操演みたいな
飛行シーンばかりじゃないか・・・。m9('A`)

これからの戦闘機は日本のお家芸で作られる
ロボットとかその他ね

>>454
最後は人間を誘導装置に仕立てて敵に突っ込ませるのもお家芸だったよね

F-22とF-35ってどっちがすごいの？

>>453 >>408見てきた。
機首からカナード翼にかけてチャインが伸びていて、機首に受ける風が大迎角飛行機のときはボーテックス流を発生するように作り込んである。
湿度が高い状態での大迎角飛行がなかったから、実際の気流は確認できなかったが、低空では相当の運動性と機動力をもつだろう。
スロットル全開に転じるシーンがなかったが、スホイの急加速や急旋回が周知のとおりに黒煙を吐くので、スロットル操作は相当な制限があるだろう。
特に、高高度を低速で飛んでいる状態から急加速するときに最も神経質な挙動を示すだろうし、
あわてると片肺に陥りそうな印象を受けた。機体の造形はサイクロイド曲線的でステルス性はさほどなさそうだ。
エンドノズルは円筒形で動画で全開位置だけ撮ったのか、もともと固定なのかは判定できないがベクタースラストのない形状だと判る。
結論だが、どうしようもねえ普通の大型戦闘機だ。

>>456
F22

>>455
上原良司

空の特攻隊のパイロットは一器械に過ぎぬと一友人がいった事も確かです。
操縦桿をとる器械、人格もなく感情もなくもちろん理性もなく、ただ敵の空母艦に向かって吸いつく磁石の中の鉄の一分子に過ぎぬものです。
理性をもって考えたなら実に考えられぬ事で、強いて考うれば彼らがいうごとく自殺者とでもいいましょうか。
精神の国、日本においてのみ見られる事だと思います。

特攻隊員も自分でロボットって言ってるしな

>>456 同じ機数をぶつければ圧倒的にＦ−２２。
地上での手間を考えれば圧倒的にＦ−３５。
Ｆ−２２は飛び立てば無敵だが地上での整備に時間と手間と要員がかかりすぎる。
この２機種を使い分けてトータルパワーを引き出のが high-low mix 理論で、
古くは海軍F-14とF-18、空軍F-15とF-16、さかのぼれば海軍F-4とA-4に行き着く。

スパロボでいうリアル系のロボットが中国軍機の一個編隊を撃墜するＣＧを作ろう
おもいっきりリアルに作り込んで、開戦とほぼ同時期にＵＰしよう

世界が日本の味方になるぜ

>>461
http://www6.plala.or.jp/private-hp/samuraidamasii/tamasiitop/robotyuugoku/robotyuugoku.htm
http://www6.plala.or.jp/private-hp/samuraidamasii/kikaku/kahou/kahou7.htm
こいつが迎撃してくるぞ

中国人が勘違いしてるのは、戦争を前時代的なドッグファイト＝タイマンでやると思ってる所。
三国志じゃあるまいし。

日本は「守れば勝ち」のシステム組んでる訳で攻める気はゼロ。
これなら日本は楽勝よ。

え？
中国の考えは朝鮮戦争みたいに
数で攻めるじゃないの

>>38

ロック岩崎さんのことだね
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E5%B2%A9%E5%B4%8E

>日米間での空中戦訓練において旧式であるF-104で当時新鋭機だった米空軍のF-15を「撃墜」したり、
>F-15に乗り換えたあとも同機よりも軽量で機動性に優れたF-16で模擬空中戦を挑んできた米軍を返り討ちにするなど、
>極めて優秀なパイロットであった。

>>463
www
敵の基地叩かないと、幾らでもミサイル飛んできますわ

>>329
その論理を突き詰めちゃうと日本全土･東南アジア全部･南太平洋諸島全部が中国のものになっちゃうからねえ

>>147

そうだね

全戦力を一戦域に集中させる訳にはいかないし
やろうと思っても出来ないと思う

>>464
突撃バカの将校が拳銃振り回して部下を次々とレミングのように死地へ突撃させて
死体の山と引き換えにして土地を稼ぐようなスタイルからは脱却しようと提唱したのが
中国近代化の祖である�ｹ小平
�ｹが正しかった事は、その後の湾岸戦争で証明され、以後、人民解放軍は量から質へ、
毛沢東式の人民戦争理論を捨て、欧米スタイルのハイテク軍隊へと大きく舵を切った

>>468
中国側の航空戦力は沿岸部にほぼ集中しており、ロシア側やインド側には最初から殆ど配置されていない
http://www.softwar.net/PLAAFBAS.JPG

一方、南西諸島方面の航空自衛隊の戦闘機戦力は現在のところF-15が1個飛行隊20機だけ、作戦基地は那覇一つのみ

>>470

なんと…

米軍動いてくれないと尖閣は簡単に取られるね

>>449
あれ、照明でパイロットの目を潰して墜落させるとか言う
お花畑戦法じゃなかったっけ？

>>471
作戦行動時間って尖閣諸島上空に何分留まれるんだろうね？
韓国ご自慢のF-15Kが竹島上空に留まれる時間は約5分くらいだそうな

>>473
フランカーの戦闘行動半径は1500km
F-15Kは1300km以上

フランカーは中国本土から離陸して名古屋まで飛んで武装を使って本土に帰れる
尖閣なら中国からのほうが近いのでむしろ自衛隊が不利

それと竹島5分説はデマ、竹島は韓国本土から約200km前後
少なくとも長大な行動距離をもつストライクイーグルが5分とかありえない

>>473
Su-27、30、J-11などのフランカー系の大型戦闘機は、燃料効率が最もよい高空域での制空ミッションの場合では、
その戦闘行動半径は1500km前後にも及ぶ（逆に最も効率の悪い低空侵攻→戦闘→避退の場合はその半分強程度
尖閣諸島を睨む南京軍区の中国空軍は、これまで対台湾戦をメインに考えてきていた為、直接海が望めるような場所には
航空作戦基地を置く事はせず（←軍事的に危険なため）にきていたが、昨今の日中関係の緊張と対立を踏まえて
尖閣諸島からわずか380kmという福建省水門に航空作戦基地を推進してきた
これは那覇〜尖閣諸島間の420kmよりも近く、数だけでなく距離的にも中国側が優位に立った事を意味する

そもそもミサイルよりも遅い戦闘機が1000kmものんきに飛べるのかよ。

>>476
1986年、米空軍のF-111戦闘爆撃機18機が、リビアのカダフィ爆殺作戦のために
往復10000kmの作戦飛行を成し遂げている
また2008年には青森県三沢に常駐する米空軍F-16戦闘飛行隊が、アフガニスタン東部まで
片道3400kmを飛行してタリバンを夜間爆撃するという驚異的な試験ミッションを完遂している

>>477
アードバーグは知ってたけどF-16が6800kmも飛んだのか
勿論空中給油ありだろうけどB-2みたいにパイロットが仮眠できないのにすごいな
ソースのURLがあったら張って欲しい

三沢のパイロット「最も功績ある飛行」の栄誉を受ける
http://eigokiji.cocolog-nifty.com/blog/2008/09/post-f1c1.html

>>479
おーありがとう
10回以上給油したのか、すごいな

>>477
いや、中国の軍用機に対して飛行禁止区域設定してるだろ。

>>472
サーチライトで目潰し作戦、実戦でも結構行われてるよ

サーチライトは超強力なHIDランプで、
旧日本陸軍の一般的な防空用150cmサーチライトで光度10億カンデラ
（34億カンデラってのもある）

見たら失明確定

>>481
すまない、ちょっとよく話が見えないんだ

日本の現状
ttp://livedoor.4.blogimg.jp/news4vip2/imgs/1/c/1ca35e61.jpg

現時点での日本の戦闘機

F-4EJ（改）ファントム　要撃戦闘機　
http://www1.seaple.ne.jp/ookita/imagef-4ebr.jpg

F-15J イーグル　要撃戦闘機　
http://www1.seaple.ne.jp/ookita/image1030098-1000.jpg

F-2　支援戦闘機
http://www1.seaple.ne.jp/ookita/image1020831.jpg

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Su-27SK（対中輸出版）　　　F-15J（Pre）　　　Su-30（MKK/MK2）　　　　F-15J（近代化改修型）　　　Su-35S（本国仕様）

赤外線捜査追跡システム　　 　　　　　　　あり　　　　　　　　　　　なし　　　　　　　　　　あり　　　　　　　　　　　　　なし　　　　　　　　　　　　　　　あり
オフボアサイト能力　　　　　　　　　　　　　 あり　　　　　　　　　　　なし　　　　　　　　　　あり　　　　　　　　　　　　　あり　　　　　　　　　　　　　　　あり
発射後ロックオン機能　　　　　　　　　　　 あり　　　　　　　　　　　なし　　　　　　　　　　 あり　　　　　　　　　　　　 あり　　　　　　　　　　　　　　　 あり
ｱｸﾃｨﾌﾞAAM運用能力　　　　　　　　　　　　あり　　　　　　　　　　　なし　　　　　　　　　　あり　　　　　　　　　　　　　あり　　　　　　　　　　　　　　　あり
空中目標同時追尾能力　　　　　　　　　　　10　　　　　　　　　　　　8　　　　　　　　　　　10/12　　　　　　　　　　　　 14　　　　　　　　　　　　　　　　30.
空中目標同時攻撃能力　　　　　　　　　　　　2　　　　　　　　　　　　1　　　　　　　　　　　2/4（6とも？）　　　　　　　　 6　　　　　　　　　　　　　　　　 8
ﾚｰﾀﾞｰ走査方式　　　　　　　　　　　　　　　機械式　　　　　　　　　機械式　　　　　　　　機械式　　　　　　　　　　　機械式　　　　　　　　　　　　　　PESA
ﾚｰﾀﾞｰ反射断面積（�u）　　　　　　　　　　　　15　　　　　　　　　　　　25　　　　　　　　　　　4　　　　　　　　　　　　　　 25　　　　　　　　　　　　　　　　 2
ﾚｰﾀﾞｰ探知距離（対大型戦闘機）　　　　　160km+　　　　　　　　 160km+　　　　　　　　160km+　　　　　　　　　　200km弱　　　　　　　　　　　　　 400km+
保有機数　　　　　　　　　　　　　　　　　　　70機弱　　　　　　　　　 97機　　　　　　　　　76機/24機　　　　　　　　　88機（予定）　　　　　　　　　　　24機（予定）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ﾗｲｾﾝｽ生産機のJ-11は含まず）　　　　　　　（ｺﾋﾟｰ機のJ-11Bは含まず））
※ﾚｰﾀﾞｰ反射断面積とﾚｰﾀﾞｰ探知距離については推測値。　適宜修正願う

F-15J（近代化改修型）の戦闘力は国産ミサイルであるAAM-4BとAAM-5の性能を加味すれば
攻撃能力に関しては中国のSu-30（MKK/MK2）に対して優位に立てる
優秀なIRSTの開発に成功しながら装備予算が付かなかった事と、最悪な（前方特定角度では400�uというB-52並みの）RCSのために
バックアップにつくE-767のレーダー探知距離の優位を台無しにしてしまいかねないのが玉に瑕であろう
Su-35については、輸出型のSu-35Kが本国仕様よりも大幅にグレードダウンしている事を、ただただ祈るのみである

また保有201機の空自イーグルのうち約半数を占めるF-15J（Pre）の陳腐化と性能的劣勢ぶりは、書いていて改めて暗い気分にさせられた
中国のSu-27SKは近年アップデートされたとはいえ、フランカー軍団の中では最弱のスペックなのだが、それにさえまるで勝ち目が見出せない
空自はデータリンク機能の追加で凌ぐつもりのようだが、Pre機の全面改修は費用対効果が悪いというのなら、小手先の改修でお茶を濁すのではなく
手のつけられない旧式機にすっぱり見切りを付けて、新型機と置換すべきではないのか？

>>204 白旗なんか民族浄化の生贄になるだけだ。
嘘だろうがまやかしだろうが反日教育を受けて育った中国人の憎悪はこっちを向いてるんだ。
日本人だって七十年前は、鬼畜米英は捕虜を生きたまま喰らうと信じ込んでたんだぜ。
すりこみ教育と情報遮断は、嘘もまやかしも信念にしちまうんだ。
　
勝ち目があろうがなかろうが、巡航ミサイルと核ミサイルで廃墟とされ灰燼に帰されようが、我々には徹底抗戦しか活路がないんだ！

>>248 中国には総動員法がある。背けば死刑だ。
密入国し徒党を組んでアジト化した中国人は、携帯対空ミサイルや警官隊を釘付けにできる機関銃ぐらいは十分に用意してると考えておくべきだ。
有事には奴らが要員基地の離陸コースを武装占拠して、携帯対空ミサイルを放つとなれば、４機しかないＡＷＡＣＳを墜とされちまう。
問題は在留中国人の人数。こういったゲリラ戦法は事前準備さえしてあれば、いつでもどこでも可能なんだ。

ひとつ聞いていい？
おまえら何でそんなに戦闘機に詳しいの？
自衛官？

正直、尖閣で日本と中国が戦闘に入っても
戦闘機の優劣が局面に重大な影響をおよぼすほどの規模にはならないと思うんだが

>>465
リムパックでＡ６落とした海自のことじゃね？

>>489
一番常識だ、ボケッ
おまえが単なる状弱なだけ

実際中国と戦争になったら日本単独では勝ち目はほぼ無いだろうからな
戦争抑止もかねて周辺国と同盟を結ぶのがまずは先だろうな
もしそうなったとしても内部分裂や経済的混乱の影響でなんやかんやで中国は崩壊するだろうしもし戦争になったらめんどくさい事になるんだろうな

戦争をなくすためのたたかいは
きれいなたたかい

きれいなたたかいを邪魔する奴は
思想が間違っている奴だからほほえんで殺せ

>>487 だったらとっとと金盾崩壊させて情報洪水で支那を翻弄すればよかろうもん、兵力もいらんし。

>>456
　
総合的に見てF-35＞F-22だと思われます。
　
------------------------------------
●Ｆ−２２と比較した場合のＦ−３５
<長所>
　・赤外線センサーが極めて充実していて５０ｋｍ前後の赤外線ミサイルの
　　撃ち合いに強い。探知距離(170km)、全方位、操作技術全て。
　　またこれによりＡＷＡＣＳ無しでも戦える
　・Ｆ−２２はメンテがかなり手間だったがＦ−３５はそれほどでなく稼働率が高い
　・対地攻撃用レーダー(開口合成レーダ)があり地上攻撃も高精度で可能
<短所>
　・単発なのでエンジン不調時に不安がある
　・最高スピードが遅い。高速巡航ができない

●露スホイ/欧ＥＦと比較した場合のＦ−３５
　<長所>
　・圧倒的なステルス技術。長距離戦で確実に先制できる。地対空ミサイルの脅威が
　　小さいので敵地で安全に活動できる
　・赤外線センサーが全周にありなおかつ打って当たるので中距離でも圧倒的有利
　・スホイのエンジンは４００時間で交換。Ｆ−３５は８０００時間なので運用コスト、稼働率で有利
　<短所>
　・空力的に無理があるので機動性に劣る。またスピードが遅いのでミサイル打ち尽くした
　　あと、機銃の打ち合いになったらかなり不利

戦争しろよオラ

航空自衛隊はドッグファイトの練習もみっちりやってるけど、
基本は視外射程戦がメインだから、やっぱりF35が圧倒的有利なんかね

戦闘機そのものの性能比較もいいけど練度はどうなの。
訊くだけ野暮だとは思うけど。

>>496
＞機銃の打ち合いになったらかなり不利

ベトナム戦争時代と違って今はあんまりそういう事ないから

敵の強きをもって怖れてはならない
敵の弱きをもって侮ってはならない

冷静に考えて中国の戦力は侮れないが徒らに怖れる程でもない

自国で揃えるものは揃えとかないと、自衛隊ﾍﾘだって足りてないとか聞いたし、大規模災害あった時、助けてもらえないよ？

>>496
F-22とF-35が50kmの射程のIRミサイル搭載とかどこの未来だよ

バルキリーに変形できた方の勝ちでいいよ

日本は戦闘機持ってても、攻撃したらいけない国なんでしょ？
そんなら勝てないです。

中国なら使えば海中に移動するフォールドブースターとか作れるよ

松島の同期の結婚式に出るために
芦屋から自衛隊機飛ばしって行ったと
昔新聞に載ってたな

建前通りの性能を発揮するかどうかというのは、また別の話

尖閣で中国が海底資源の開発を始めたらどうする気なのか
対抗策は尖閣上陸か台湾を国家承認でもするか

日本はハードもソフトも弱すぎるんじゃないか？
特にソフト面大丈夫なん？？？

日本国政府は一刻も早く尖閣を要塞化せよ。

対中国には損耗率とかいうので負けるらしいね。

全原子炉が停止中の日本はつよいぞ

航空機でF4が現役とか、博物館じゃねえぞ。
開発も最新ラインの提供もアメちゃんが許さなかった。
それで軍備縮小で東アジアは勝手にやってくれ、と。
ロシアについて対米戦線張るしかないだろ、日本。
せめて独自航空機開発を進めさせろ。心神とやらだが。
あれ、使えるのか。

中国軍の戦闘機パイロットは洋上飛行出来るの？
日本を攻めるにはこれが出来ないと話にならんのだけども

近代戦は戦闘機の能力より索敵能力がもの言うんじゃないの？
今更Su-27とドッグファイトやるわけじゃあるまいし。

やる気は中国のほうが上だろ、
それがなきゃ勝てん

>>514
ミサイルキャリアと割り切れば、F-4でも
強力なFCSさえあれば充分過ぎますが

>>434
戦力評価に人員の質や練度を持ち出すべきではない。兵站軽視による後方支援、予備戦力の不足、将兵の決断力を考慮すれ自衛隊員の士気や練度ですら
有事化では維持できるか解らないのに定量評価の出来ない情報を自分に有利に判断するのは軍事思考じゃない。

日本が日清戦争で清国を撃ち破るまで、明治維新から26年、日露戦争は維新から37年しか経ってない。
中国は改革解放経済に以降してから既に30年経っている。
その間における中国の国家政策は軍事・国防のプライオリティを重視してリソースを投入しており
経済成長や国防支出に比例して人員の質も向上していると考えるべき。

精強な人員組織を構築するのに必要十分な時間・カネ・政策があり、
昔の情報や体験、感覚で評価するのは誤りである。そのような評価で物事を考えれば国策を誤り、
自衛隊員やひいては国民の生命を危険に晒すだけである。

『米国海兵隊は臆病者の米国軍の中でも群を抜いて軟弱な集団で、無敵皇軍が銃剣突撃すれば恐れをなして逃げ出す。』
『米兵は忠誠心がなく、怠け者の集まりであるので精強な皇軍が相手をすれば至って簡単に撃破できる』
↑
機関銃照射でフルボッコ。白兵戦でも、屈強な白人と黒人海兵に日本兵フルボッコ

頭の思考が60年前からまったく進歩がない

前政権が購入決定したF-35は欠陥品で高騰するばかりで未完製品×××
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/PICTURE/F-35_L.jpg

国産兵器↓

Kawasaki P-X,C-X JSDF
http://www.youtube.com/watch?v=MboZiTY5vaQ

071219自衛隊ミサイル迎撃実験成功アジア各国の反応
http://www.youtube.com/watch?v=A6CIu9fRk3k&list=PLBF02053FD36194AC

１０式戦車デモンストレーション！
http://www.youtube.com/watch?v=UTFmQzf4KAo

心神後継の実機も着々と　現在愛知三菱重工で組立中。来年実機が初飛行予定
http://trendnews100.com/wp-content/uploads/2012/10/87ae019dd6bbde78f63cea5b2c42d720.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=1DQs5_OI7Xg

激機動！Oh-1 Ninja 陸上自衛隊 デモフライト 航空ページェント 丘珠空港
http://www.youtube.com/watch?v=3WilrMw8ZwQ

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4d/JGSDF_OH-1_20120108-02.JPG

別冊宝島2019　CG動画で実現！ 自衛隊・新世代兵器 PERFECT BOOK（嘘か本当か心神のデーター掲載）
http://tkj.jp/bookimage/20201901_20130607163319.jpg

んじゃ、米軍が加わったら中国はひとひねりってことだネ

>521
嘉手納にラプたんが常駐してる間だけはね。
ロシアのＴ−５０の実力は不明。

>>519
なる程。自国過大評価他国を過小評価は良くないね。

>>450
F-35Aは問題ないんじゃないか。
いろいろな不具合がある、みたいな報道も一部あったが
米国防省は戦力化の予定を1年早めてる。

>>519
独裁国家だからな、故に効率的な面もあるだろう。

だが心配するなよ。
中国の凄まじい不良債権、早くも成長が止まった経済、産業。
もう爆発的な飛躍は望めない。
どころか中共政府が派手につぶれる可能性もある。
分裂、内乱とかそこまでいかないとは思うけどね。

対外的、先進的な兵力の増強に多大の負荷がかかるようになってきている。
それよりも体制維持のために不良債権処理と、内部鎮圧に
多くのリソースを割かなくてはならない
どんづまりの状況になるだろう。

ところで

機関銃照射でフルボッコ。白兵戦でも、屈強な白人と黒人海兵に日本兵フルボッコ

照射じゃなくて掃射な。
それとこういう旧軍の貶め方、おまえチョン？

>>525
今まで二桁台の高成長率だったのに不況で７％になっちゃったからどうしようつーのが今の中国だろ。
財政面では余裕のある国で日本とアメリカがヤバい。

CDS爆弾が炸裂するとアメリカはデェフォルト。
日本も金融資産金融機関が米債権に替えて保有しているので、アメと道連れで国家破綻

>>515
中国軍が尖閣諸島近傍空域に1日で延べ40機もの戦闘機飛ばしてきた事件は
ここニュー速でもスレッドが立ったはずだが？

>>516
その通りだが、空自の主力戦闘機であるF-15Jは、その自身の索敵能力はともかくとして、
「被索敵能力」という点では完全に落第、前時代の遺物なのである
ステルスという概念が存在しない時代に設計された戦闘機であるがゆえに、そのレーダー反射断面積（RCS）は
中国のJ-11Bの3倍から5倍、つい昨日中国への売却契約が発表されたSu-35などと比べると5倍から10倍と
レーダー波を照射されると遠距離からでも簡単に見つかってしまう
特に正面のある特定の角度では、B-52戦略爆撃機並みのエコーを返してしまう欠点がある事が知られている

>526
www
ノンバンクで最低でも450兆円だっけ？
州政府、そのほかの産業や表の金融界の抱える不良債権はどれくらい？
中国元の発行量はGDPの1.5倍、米国内外に流通してる全世界の米ドルより多いらしいね？
今時中国政府の発表する数字を信じるやつなんているのか？
おまえはそうか？
せめて鉄道輸送量とか発電量とかの数字を出したらどうか。

中国が破綻すれば影響が全世界に及ぶが
一番きついのはもちろんその当事国だ。
中国は米国債を大量には売れない。
米ドルが暴落すれば手に入れた自らのドルも紙くず、
香港ドルも紙くずになる。
ちょぼちょぼ売るか、満期まで持っていた方がよっぽど利口だ。
もし悪意をもって戦争の意図で大量売却すれば
大統領令でその債権を無効化できる。
（同盟国に関しても同じ。日本に戦争しかけると中国の持つ米国債は0になる）

>>527
F-2は無視ですかそうですか

各国戦闘機のRCS
J-11=10to15�u
Su-27=10to15�u
F-15C=10to15�u
Tornado=8�u
F-4 Phantom II=6to15�u
F-104=5to10�u
MIG-29=5�u
J-11B=3to5�u
Su-35=3to5�u
J-10=3to5�u
MIG-21bis=3�u
F-16=1to2�u
M2000=1to2�u
MiG-29K=1to2�u
F/A-18E=1�u
F-2=0.8to1�u
JAS-39=0.5�u
Su-47=0.3�u
Rafale=0.1to0.2�u
MIG-44=0.1�u
Typhoon=0.05to0.1�u
F-117A Nighthawk=0.001to0.01�u
F-35A Lightning II=0.00143�u
F-22A Raptor=0.00018�u

>>530の続き
E-3C are capable to the detect the target of RCS = 1�u class 250~300 km away.
AWACSによる捕捉距離をざっと算出
F-15C & Su-27 450~600km
Tornado 420~500km
MIG-29 370~450km
F/A-18C 330~395km
F-16C 260~310km
JAS39 210~250km
Su-47 185~220km
Rafale 140~200km
F-18E 140~170km
MIG-42 140~170km
EF2K 120~170km
F-35A 50~60km
F/A-22 30~45km

>>529
空対空戦闘に対応する改修を施されたものは28機に過ぎないという現状では、
F-2を主力戦闘機と呼ぶには無理がありすぎる

>>532
現実には、米軍と共同作戦展開すると思うがね。ならば相手にするのは嘉手納のF-22では？

>>532
どのみち日本単独、では
F-35が戦力化しなければ
中国空軍相手はきついでしょ。
中国海軍はまずASWをなんとかしなきゃ
戦争にもならないので話は変わってくるが。

>>533
確かにそうだね。
別に性能比較ならいいけど。
中国空軍が新鋭機やら巡航ミサイルを大量投入するような事態になれば
米軍が介入するか、巻き込まれる事態になるわけで。
工作員だか知らんが
なぜ、そこら辺の実情を無視するんだろうね。

シナが戦闘機で渡洋攻撃を仕掛けてくるなら
迎撃機以外にも護衛艦の対空ミサイルとかあるじゃないの

>>533
初期対応は間違いなく自衛隊単独によるものとなるし、その後にアメリカが動くとしても、
それが具体的にどのようなものになるのか、オバマ政権はわざと曖昧にし続けている点に注意しなければダメだよ
「尖閣は日米安保条約の適用範囲内にある」という言質はとったが、同条約第5条に基づき
即座に米軍が戦闘機や艦艇を正面に押し出して尖閣防衛に協力するとは誰一人明言していない
あまつさえマクデビット元高官などのように、「中国との直接対決は避けるべきだ」とか
「兵站や情報面での支援にとどめるべきだ」などと提言する者が現れる始末だ
オバマ大統領自身「平和的外交で解決を〜」などと、あたかも日中双方を中立の立場で諌めるかのような言を弄している
日本側も相当な外交努力を傾けてアメリカを引きずり込む努力をしないと、黙っていてもF-22が敵を蹴散らしてくれるなどと
思い込んでいたら相当に危うい
多くのアメリカ人にとっては、尖閣諸島などしょせんちっぽけな無人島に過ぎないのだから

>>536
艦艇の対空ミサイルは、あくまで味方戦闘機のバリアーを突破してきた敵機やミサイルに対処するものであり
敵戦闘機を追っかけ回して追い払うようなものではない
そんな使い方をしていたら、あっという間に弾切れを起こす
1個護衛隊群が有するスタンダードSM2艦隊空ミサイルの数は140発前後で、1目標の迎撃に2発を使用するのが基本である

>>537
その通りだが
中国が尖閣諸島を
実効支配するのにどのようなことをするかってことを考えないといけない。
戦闘が拡大すればするほど
中国は在日米軍基地や日米共同基地を攻撃できず、
日本側の反撃能力を完全に削ぐことができない。
米軍が嘉手納の共同使用を一時的に認めるだけで
中国には大きな打撃になる。
宮古や石垣を制圧すれば、尖閣諸島占領、保持に
圧倒的に有利になるが
何万人もの日本人が犠牲になる、向こうの捕虜になる可能性が高く
沖縄自体が危険になるので
米国は参戦してくる。
参戦しないのなら、米国が沖縄をあきらめる場合。

>>539
尖閣諸島の制空・制海権を中国に押さえられると日本側に反撃手段はない。
航空海上アセットを本土防衛に食われるので、自衛隊は離島に決戦戦力を投入出来ない。

中国と戦争する気なら原発から核燃料抜いてからにしろよ

>>1
早期警戒管制だけでなく、地上の警戒管制も格段に上だと聞いた。
最近空自のシステムが更新されたばかりなので、色々と凄いらしい。

管制がすごくても

ミサイルが旧式で 機体もすくないんだが

>>540
またおまえかwww
相変わらず意味がありそうで
まったくないこと言ってるな。

航空海上アセットを本土防衛に食われる

ん？
空海戦力を本土防衛に集中しないといけないって
言ってんの？
変な日本語だねぇw

だから
そのような状況なれば沖縄も危なくなるだろ？
米軍参戦で終了じゃん。

>>543
AAM-4は旧式じゃないと思うけど？
中国は機体は多いが
すべてを日本に集中できるわけではない。
中国が物量で押してくる状況であれば米国の参戦がある。
在日米軍基地も攻撃しなければ
対日戦の勝利はおぼつかない。
それに
SM2、ペトリオット、中SAMと他の対空ミサイルも
中国に負けてないんじゃね？w

>>544
尖閣諸島に投入できる航空戦力は要撃機50機程度が限界。

中国のDH-10はCEP10メートルで首都中枢を含む、日本全域を精密攻撃できる。
航空海上アセットは本土防衛に食われ、離島に回せない

>>545
AAM-4撃てるの60機もないぞ
あとは全部スパロー

>>546
だから攻撃してみ？
佐世保とか横田、厚木、横須賀、三沢とかw

那覇と千歳は民間と共用、もしくは隣接してる
民間人に被害がでたら、
中国、世界中から叩かれちゃうね。

どの道、そんな大規模な戦争になったら
米国が参戦するだろうし、
日米他との貿易がとまる。
ASEANや豪はどうするかな？
外需で食ってる中国はどうなっちゃうんだろうw

>>547
だから言ってんだろうがw
物量で戦う戦況にしたいなら
米国とも戦うこと考えな。

>>537
空自の司令部が横田基地内で在日米軍の司令部と隣り合わせの事実を知った方がいいと思う

>>1
まぁ、いざとなったら現有戦力ではなく拡張戦力だろ。
憲法を初め、法整備は喫緊の課題だな。

>>548
米軍は戦わない論貼る人ってさ、航空自衛隊の航空総隊司令部が米軍横田基地内にある事や、
海自の潜水艦基地が米海軍横須賀ベース内にある事実を見ようとしないよな。

いやいや、このスレ日本と中国の空軍力比較だよね？
アメリカの参戦がありならそもそも全面的な空戦なんて起こらないと思うんだけど

どうしても日本の空軍力が勝つっていうことにしたい人が不利な流れになると
アメリカ持ち出してちゃぶ台をひっくり返してるように見えるんだが

心神はよ
開発するなら馳せ参じるぜ
ワタミ的な酷使も厭わん

>>553
そもそも単純な2国の比較論が不毛だと思うけどね

日本がそんなに強いのなら竹島が侵略されたままなんておかしい。
よってこの記事ま間違ってる。
この記事が正しいのなら韓国は日中よりも大きな軍事力を持っているという事になる。

>>555
軍事関係の雑談ってそんなもんだろ
日韓対決で韓国海軍は45分で壊滅とか
韓国の巡航ミサイルで日本の原発と中枢部破壊とか

お遊びだよ

ロシアｖｓアメリカだよね

>>552
確かにww
工作員なんでしょ。
横須賀とか佐世保とか
海自の隣の、向かいの埠頭を米海軍が使用してたりするのに。
充分に「誤爆」や、爆風や破片の被害を受ける距離だよ。

>>553
そういう時代じゃないのよ。シチュがそもそも有り得ないのさ
あと基地発着枠や備蓄弾薬燃料に航空管制、裏側の方が重要だが何も議論されてない

帳簿上あるはずの戦車が無い支那

>>557
韓国さ、仮に中国と軍事同盟みたいな展開になったらコリアンイージスとかキムチイーグルとかどうするんだろ。
米軍のアビオニクスをバラしたり、ドクトリンを曝したらアメリカだってブチ切れるだろうにね。

>>557
そうだな。
米国と韓国、
米国と日本、
この関係がくずれない限りはその二国が戦うことは
まず、ありえない。

ただ、
日本はこの先もかなりの期間にわたって米国と一蓮托生だろうが
韓国は軍事面では近い将来どうなるかわからない。

それでもゼロ戦なら精神力で勝てる

韓国は中国に恫喝されたら萎縮して降伏する。
その後は日本側から先制攻撃されたと、嘘をついて日本攻撃に加担する。
九分九厘、この流れだと思う。

>>565
中国に降伏した段階でキムチイージスやKF15のアビオニクスには異常が発生してマトモに使えなくなると思う。
アメリカが中国にイージスやストライクイーグルのアビオニクスを手渡すとは思えない

>>565
そうなるとバックを失った北の動きが気になるねぇ
孤立してどんな動きをするか想像もつかない

>>567
北の18号が頭が良いなら、核放棄を宣言してロシアと集団安全保障条約機構(ワルシャワ条約機構みたいなの)締結だろうな

>>568
おい18号はクリリンのツンデレ奥さんだぞ
19号だろ
18号が指導者とかどんなギャルゲだよ

>>546
自分もここで中共の工作員扱いされているクチｗだが、あなたが常々警告する
中国側による長距離誘導兵器の全面使用による日本本土と離島同時攻撃戦略には同意できない
純軍事的には正しくても、政治的に大い誤っていると考える
中国側の政治レベルでの勝機と活路は、一に掛かって日米の離間であり、その為には
否応無く米軍の本格的参戦を呼び込む日本本土や沖縄への攻撃は厳に慎まねばならない

自分の想像する近未来の日中戦は、あなたの想像とは真逆で、日中双方が極めて抑制した
範囲内で戦い争う「尖閣紛争」である
かつてフォークランド紛争時に、アルゼンチン本土攻撃能力を持つイギリス側が、あえて
フ島周囲半径370kmのEEZ内のみを戦場＝封鎖海域に指定して戦ったように、中国もまた釣魚島を中心とした
海域（近接する台湾の領空領海との兼ね合いがあるため、フ紛争時のそれより遥かに狭くなるだろうが）を
武力で封鎖して、政治レベルで米軍参戦を牽制しつつ、島の実効支配を固め、国際社会の黙認を求めるだろうと考える

F-22
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c3/F-22_Raptor_-_100702-F-4815G-217.jpg
ユーロファイター
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/PICTURE/ef_00L.jpg
スパホ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8a/US_Navy_050917-F-5480T-003_An_F-A-18F_Super_Hornet_conducts_a_mission_over_the_Persian_Gulf.jpg
心神
http://trendnews100.com/wp-content/uploads/2012/10/87ae019dd6bbde78f63cea5b2c42d720.jpg
Sukhoi_T-50_in
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/93/Sukhoi_T-50_in_2011_%284%29.jpg
Ｓｕ−３５
http://file.milido.blog.shinobi.jp/Su-35S.jpg
ラファール
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bd/Rafale_Red_Flag_08-402.jpg
YF-23
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2b/Northrop_YF-23_DFRC.jpg
JAS-39グリペン
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/96/JAS_Gripen_a_%28cropped%29.jpg
F-16 ファイティング・ファルコン
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c9/F-16_June_2008.jpg

>>570
それなら、鍵は対潜哨戒能力と潜水艦の対水上艦作戦能力って事になるな。
飛行機の出番無くね？
あってもF-2の対艦ミサイル攻撃か哨戒機の実力勝負にならね？

先進国の先進的技術は、途上国の追撃してくる技術力向上の速度を引き離しつづけることはできない。
先進国を100として途上国が80あたりまで追いついた時点で、差は殆ど無くなるし、
飽和攻撃など数を頼みした攻撃や、先進国側が察知しそこねたみたいな不確定な不安要素を排除しきれない以上、先進国側が負ける。
ていうか、戦争になったら失うモノを多く持っているのが先進国なんだよねｗ

>>525 >>526 >>528
シェール革命で自国でエネルギーまかなえちゃうアメリカは、いままで外国に払ってた金がぜんぶ自国への購買力になるからね。

そしてコアになる超硬い鋼技術握ってるのが日本だから
シェールの埋蔵量最大の中国がタダで脅しとりたいんでしょ

ということは日本怒らせるとこの二国の経済はおしまい。

>>573
ただ、技術差が仮に近づいた段階での次にものを言うのが実戦からフィードバックされる戦術と、戦訓なんだよな。
これは米英が圧倒的に積み上げてるし、こと海戦になれば日米軍の積み上げに敵う軍隊は英海軍くらいでしょ。

目に見えない部分の技術の蓄積が差に出るよ。

●極めて貧弱な支那空軍の技量

------------------------------------
http://www.globalsecurity.org/military/world/china/plaaf-intro.htm

支那空軍戦闘能力は、支那人パイロットに対する悪名高い貧弱な訓練により
限定的なものに留まっている。爆撃機パイロットの場合通常年間飛行時間は
約８０時間である。戦闘機パイロットで１００〜１１０時間、地上攻撃機で
１５０時間である。米国の場合主要航空機のパイロットの飛行時間は例外なく
年間３００時間を超える。実戦配置のパイロットは技量維持のための十分な
訓練時間を作れずにいる。また先進機に必要な新戦術を習得するのに必要な
機会も無い。先進国では必須の全天候訓練や長距離洋上訓練も支那空軍では
ほとんど無い。パイロットは飛行シミュレータを使うものだが、支那の場合は
非常に原始的で近代的な空軍とは比較できるレベルではない。支那空軍の
補給部隊員の訓練も貧弱で、そのため１９７９年の支那ベトナム戦争では
空軍力を十分に活用できなかった。

The PLAAF combat potential remained constrained by the notoriously poor training
of Chinese pilots. Bomber pilots typically fly approximately 80 hours a year;
fighter pilots 100-110 hours; and ground attack pilots 150 hours. In the United States,
flight hours per Primary Authorized Aircraft are consistently in excess of 300 hours
per year. Pilots in operational units do not get enough flying practice to maintain
a high state of readiness, nor do they have adequate opportunity to practice new
tactics demanded by advanced aircraft. All-weather and over-ocean navigation skills
required of pilots in advanced countries are poorly developed in the PLAAF. Although
pilots use simulators, these are of very basic design and do not compare to those
used by modern Air Forces. The PLAAF's training of logistics personnel remains
a shortcoming, and weak logistics contributed to the limited utilization of air
power in the Sino-Vietnamese conflict of 1979.

中国がフォークランド・スタイルの箱庭式戦争を望むであろう理由は他にもある
もし戦闘空間が制限されなかった場合、極端な話、海自の潜水艦が南シナ海まで足を伸ばして暴れたり、
または港湾に停泊する艦船に対して空自による空襲が行われたり、海空共同での攻勢機雷戦が実施されたりした場合に、
その実際の効果のほどはともかくとして、ただでさえパニックや暴動に陥りやすい不安定な中国民衆が、
どれだけの混乱振りを呈するか想像がつかぬし、貿易経済に対する悪影響も計り知れないため
あくまでTVの向こうの安全な戦争バラエティーにしておかないと、対外戦争によって人心をまとめるどころか
パニックと暴動と経済の混乱が、そのまま体制の転覆に繋がりかねない

中国側から戦闘空間の指定と限定を申し出れば、日米とも政治的風土からいって絶対に拒絶はしないし、
国際社会からの理解も、全面攻撃に比べれば遥かに得やすい

>>572
台湾領に干渉しない範囲での封鎖となると、島を中心とした接続水域半径44kmの円内とするのが精一杯だから
確かにジェット戦闘機のコロッセオとしては、かなり狭い、が、無意味とまではいかないだろう
日中双方のAWACSが非戦闘空域から見守る目と鼻の先の狭い空間で、少数の戦闘機が取っ組み合う
ちょっとシュールな航空戦になるのかもしれない

>>576
こういう見解もある

＞中国のSU-27 部隊の飛行時間は、数年前には一般の飛行部隊に比べて2 倍であると言われていた。
＞特に精鋭な中国空軍航空兵第3、第2 師団、中国海軍航空兵第4 師団の年間訓練飛行時間はNATO 並みである。

漢和防務評論20130320　「空軍技術特集：F-15 とSU-27SK/J-11 の対決」平可夫

>>548
キッシンジャーやミアシャイマーが断言している通りアメリカは核保有国と戦争できない。
核抑止理論の原則において可能性はない。

中国のICBMは米主要都市を照準しており、ハワイとグアムは準中距離ミサイルの他、JL-1SLBM(潜水艦発射型)の射程圏内。
晋級原潜とJL-2の配備により東シナ海から米東海岸の全域が中国のSLBMの射程圏に入る。

核保有国間の直接交戦は核戦争へのエスカレーション化の危険性を排除できず、
東西冷戦時の米ソがそうであったようにアメリカが中国に軍事力を行使することはない。

核戦力による相互抑止が成立している以上、米中間の対立は低強度・長期間のCOLD WARになるはずだが、
今の米中関係は経済的に密接な協力関係にあり、経済封鎖に繋がる予見性も全くない。

>>568
確かに現政権を維持しつつ補給線も陸路に海路と理想的
･･･一番の懸念は19号にそこまでの決断力とそれを後押しする家臣が居るかどうか
なんだかんだ言って先代もガタガタの国家をあの手この手でやりくりしてたから、ある意味有能ではあったのだろうな
まあ、墜落寸前で19号へバトンタッチしたかも知れないけどw

>>548
米中関係は核戦力の力に担保された相互抑止が成立している状態。
日米同盟は条約の履行が担保されていない空手形。

>>582
空手形でしたって証明されたら太平洋西側でのアメリカ権益は全部パーになる
日本は見捨てるけど他の国とは誠実なお付き合いしますよなんて理屈は誰も信じない
アメリカは参戦せざるを得ないよ

>>578
現状では防衛側は受けて立つしかないが中国が限定戦やるメリットがあるのかどうか。
制空権を確保維持できなければやる意味がないどころか米が介入して尻切れトンボになるとデメリットの方が大きいのではないでしょうか。

>>582
日米安保を肝心な時に反故にして敵前逃亡するとＮＡＴＯ始め世界中での条約が紙くずと化してカオスになるのを米が容認する訳はないでしょう。

>>580
中国のハニトラに掛かった老人の戯れ言なんざ今頃政府も聞かないだろ
てか日中連合を恐れたのはキッシンジャー本人だし

>>2
無理だろ。
軍隊が無いとかそんな世の中が出来たら。
将来どこかの国が必ず侵略戦争を起す。

戦闘機より核再処理施設早く造って
Ｈ２ロケットを固形燃料にしろ

>>577
中国が第一列島線、第二列島線構想を掲げている限り無理な話だぞ。
尖閣を突かれる事による西太平洋の安全保障に対するバランスの破壊以外の何物でもないからな

>>584
よく読んで欲しい、米の介入を避ける、介入された場合でもそのレベルを下げるための限定戦略
戦域を限定しない全面衝突こそ米軍の全面介入を招き何のメリットもない>>577

>>589
その辺はアメリカ人でも色々な考えの者がいる
日本の端のちっぽけな無人島のために、何で苦しい財政圧してアメリカンボーイズ死なさなきゃいかんのか
という理屈は大衆の感情に確実に訴えかけるものがあるし、現にオバマも最近のキンペーとの首脳会談では
「日本はアメリカの同盟国だ」と、やや迂遠な表現で牽制するにとどめている
断固とした、決定的な表現をする事は慎重に避けている
戦略は戦略として理解できていたとしても、まだ迷いが見て取れるよ

だから世界最強のゼロ戦開発しろ

>>581
完全に核放棄をした上で
ロシアとの集団安全保障条約機構入り、ゆくゆくはCIS入り念頭にロシアの核の傘入りして米中韓への牽制と体制維持が北から見た場合最善手に思える。やられたら日本にとっては厄介だがね。
北とロシアの関係がどうなのかにもよるけどね。

油断は禁物

>>590
でも習ちゃんいる側でドーンブリッツやったぜ？
やってる最中の(日本は同盟国)発言なんだけど。迂遠どころじゃなく直接的な圧力じゃん。
それに、太平洋の権益を共産主義国家に渡すとは思えない。
太平洋戦争の犠牲が無に帰するんだぞ？

つかさ、フォークランドと尖閣じゃ地政学的なポイント違い過ぎるじゃん。
フォークランドは南半球の端っこで純粋な領土問題と見る事出来るけど
(アルゼンチンの独裁体制に対する懲罰の点もあるが)

尖閣は東シナ海とその後の西太平洋の権益と安全保障の奪い合いになる位置なんだがなあ

>>590
良く読んで欲しいんだが、自衛隊単独相手でも中国が制空権確保維持ができるのか疑問なんだが。
米国が直接介入しなくとも口は出すでしょうし自衛隊への兵器供給はあるでしょう。
F35だけでなくF22の貸与も考えられるのだが。

>>594
同じ物を見ても、人によっては違う感想を抱くもの
自分にはあの演習こそ、オバマが言葉に出来ない、したくない事を
キンペーに察して貰いたいという弱気の現われに見えた
どうしても「米軍は自衛隊と共に尖閣諸島を守る覚悟だ」とは公に口にできないのだな、とね

>>595
正確には奪い合いの前哨点
尖閣それ自体には戦略的価値は無く、次へのステップといったところだろう
ゆえに尖閣を失ってもまだ列島線を破られたわけではない･･･とタカを括る向きが有るや否や？

>>592
日米としてはこれほど厄介な事は無いだろうな
それと北が帰順しない事で中国としても韓国の補給線が海路だけになるから先兵としての使い勝手は微妙
･･･まあ、中国はそんな事考え無いかもねw
先代は死去する少し前に訪露したりと結構頑張ってたが19号になって外交自体がさっぱりなのよね

>>597
おいおい。尖閣破られたら次は有人島じゃねーか。与那国や宮古を戦場にしろと？

中国の海空軍相手にアメリカンボーイズが山ほど死ぬような事態が起きるかねえ？
世界最高クラスの対潜･防空能力を誇る海上自衛隊との共同作戦なんだが

しかも日米連合は世界で最も緊密な連携を取れる軍隊だぞ

>>597
アメリカは先端は切らないよ。それは真珠湾から湾岸まで見ればわかる。
ただ、アメリカは同盟国に対する攻撃だ、侵略だと認識すれば躊躇無くやるよ。
少なくとも全面的にサポートとバックアップはする。
まるで日中戦争でのフライングタイガースのようにね。

>>598
ただ、朝鮮人は信用ならないから(一度裏切られたし)
徹底的な核兵器技術の処分を米露で検証・精査する必要はあるな。
朝鮮人の自尊心がそれに耐えられるかとまうか。

>>602
そこが一番の懸念材料だわな
国家･･いや現政権のロシア影響下での安全保障か、今まで守ってきた核技術を手放すか。19号次第だね

>>585
そんなお花畑な甘い考えはミアシャイマーが論破してるんだわ。
国際社会は警察官や裁判官の存在しないカオスの場であり、その秩序は国際法や社会道徳に担保されていない。

米中間は核戦力による相互抑止が成立している。両国間の安全保証が『力』によって担保されているのに対し、
日米同盟の履行を強制する手段を日本は保有してない。

米国の国際法に対する順法意識や日本への善意を勝手に期待しているだけでなんの担保もない空手形。

>>585
そんなお花畑な甘い考えはミアシャイマーが論破してるんだわ。
国際社会は警察官や裁判官の存在しないカオスの場であり、その秩序は国際法や社会道徳に担保されていない。

米中間は核戦力による相互抑止が成立している。両国間の安全保証が『力』によって担保されているのに対し、
日米同盟の履行を強制する手段を日本は保有してない。

米国の国際法に対する順法意識や日本への善意を勝手に期待しているだけで
なんの担保もない空手形。

米国が中国との戦争を回避し、日本を見捨てたとしても国際社会は称賛するだろうね。
核戦争へのエスカレーションの可能性のある米中戦争を国際社会は望んでいないから。

>>9
＞政治家や司令官が撃つなと命じれば自衛隊機はただの標的となって撃墜されて、官房長官が遺憾の意の表明して終るだけだろ。

それ、覚悟でもなんでもない。日本国民で納税者な自衛官に、文官の防衛大臣が自殺強要するならば、
当然の権利として抗命できる。命令に合理性がないから。

さらに言えば武器使用については警官のそれが援用されるから、相手が攻撃してくるなら正当防衛可能。
警官の正当防衛には「市民を守る」ことも含まれるしね。

米軍のような、先手必勝最大効率の戦争ができないことと、バカ特亜が踏み込んで来たらまず無事で帰
れない防空体制を構築していることとは、また別の話だから。

>>605
日本には核装備する能力があるんだがね。
米国の安全保障が紙切れと化せば世界中で核配備競争せざるを得なくなる。
で米国は世界中が核だらけになるのを指くわえて見てるというのかい。
そんなお花畑脳はあんたぐらいだろ。

日本は情報戦とか大丈夫なん

情報戦は穴だらけでしょう。
なんせ現役自衛官のかなり上の方まで奥方が特亜とかがいるんでそりゃダダ漏れ。
米が情報漏れを恐れてラプターを日本に売らなかった要因だし。
はっきり言って米頼みでしょうね。

>>607
こりゃどうしょもねーお花畑だなｗ

核武装すれば核抑止力により侵略を企てる中国の軍事的野心を打ち砕くことが出来る。
↑
軍事的に正しい。核抑止理論ってやつだ
この論理に従えばこの答えに導かれる。
↓
核武装を企てる日本の軍事的野心は中国の核抑止力によって打ち砕かれる。

日本は、もう核兵器持ってるよ。
そうじゃなきゃアメが日本をこれだけ原発まみれにするのを黙って見てる筈がない

海に出てきたことのない中国が
海洋国家日本に海で戦うだと？ぷっ！

ポストF-15は
・双発
・教導機用複座機種も必要
・周辺国採用機種を越える空戦能力
・国内生産。とか
ある特定機種を念頭に置いた事を設定するやな

それが現実不可能となったときでも、可能性を頑なに追って予算を求める。
代替案や譲歩案を作らない。考えない

現実いまF-4代替で穴が開いてる(戦力低下してる)のに
その穴を塞ぐ手段を講じていない。放置してる

F-35ないから突破されます。舐められてます
F-22無いから制空権取られました。

将来戦争になったらそんな理由で敗戦するのか?
あまりに楽観的すぎるし、現実の穴も塞げない。
そんなん少なくとも「軍人」の考え方ではないよ

>>610
おまえ何わけのわかんないこと言ってんの？

日本が核を持とうとしたら核攻撃も含めた戦争始めますよって
言いたいわけか？

日本に勝ちました！
日本人を何百万も殺しました！
日本は焦土化しました！

とか夢みちゃってるわけ？
やってみ。やってみろよ。

その後の中国がどうなるかな？www
中国の世界における立場はどうなるのかな。
外需だのみの国家経済はどうなるのかな。
魅力のあふれる巨大な中国市場も今や色あせてしまった。
中国にはもう世界を惹き付ける魅力はない。

そんな空想してるより、
やつらの500兆だか1000兆円だかの
アメリカも泣いて逃げ出すような不良債権について
真剣に考えてやれよ。

お花畑はおまえだよwwww

海空1.5倍陸2倍の実力が必要だよ
空のAWACSとタンカーは2-3倍必要
まあAEWのE-2Cがあるから多少は補えるけど

それとエスコートジャマ―を
各基地に4機ずつ欲しいね

>>570
ID:NFXg8gF30さん書き込みありがとうございます。

日本と中国の両方が尖閣諸島の限定戦を指向し、実際の戦闘もそうなる可能性が高いとは言える。
ただし守勢側の日本は中国の実行手段と脅威について「本土攻撃はない」とする確証を
持つことができないのだから、攻撃に備えて防衛網を構築する必要あり。
歴史上の戦争を振り返っても地域紛争のはずが対象両国の意図とコントロールを超えて
全面戦争にエスカレーションした実例は五万とある。
また、発電施設や通信送電網インフラへのピンポイントの抑制された攻撃は市民の死傷を伴わないため、
国際社会の人道批難を浴びず、攻撃しやすいと分析できるのではないか。
すなわち中国は巡航ミサイルと弾道ミサイルのオプションを保持することによって
自衛隊の決戦戦力を本土に釘付けできる。

これはID:NFXg8gF30氏がおっしゃる限定戦において海上封鎖と実効支配を進める上で
中国に有利に働くと考えます。

>>616
反対。

発電施設や通信送電網インフラへのピンポイントの抑制された攻撃

それによって起こる社会的混乱の被害は当然、一般市民にくる。
特に
治療が定期的、突発的に治療が必要な病人や
乳幼児や老人など、社会的弱者に被害者が出る可能性が高く、
返って反中的国際世論を惹起する可能性がある。

どのみち弾道、巡航ミサイルのすべては防げないし、
ペトリオット、中SAM、短SAM部隊、空自の移動警戒隊の機動配置などで対応し、
対中限定島嶼戦に自衛隊リソースの多くをさく可能性はある。
例えば保有する弾道ミサイル対応イージス護衛艦は6隻中4隻であり、
2隻は自動的に投入される。

自衛隊の決戦戦力を本土に釘付けできる。

なんて甘々なことは考えるべきではない。
日本に対し厳しい見積もりで臨むのなら中国に対しても同様にすべきである。
そもそも
尖閣諸島の限定戦、であるなら、牽制は対して効果もなく、
中国側の物量でまさる空軍や長距離攻撃能力も生かせないので
中国有利とは安易に判断できない。

>>617
>対中限定島嶼戦に自衛隊リソースの多くをさく可能性はある。

可能性はない。首都中枢と主要都市の全てが巡航弾道ミサイルの射程圏。
これは玉盗りの大手で飛車角のスジが効いている状態。
TEL（移動式発射台）のオンステージが確認された段階で自衛隊の航空艦隊戦力は
弾道ミサイル防衛及び防空網の構築に戦力リソースの大部分が食われる。

軍事的緊張が高強度がすると共にデフコンレベルが上がり第二砲兵がオンステージする。
全管区の空軍戦力も警戒態勢に移行して日本領空海域への外洋パトロール飛行が増加、軍事行動が活発化する。
TELが発射準備体制に入っているのにBMDを放棄して尖閣諸島に艦隊主力を振り向ける可能性はないし、
離島優先で戦闘機を配置して防空網に穴を空ける可能性もない。

当然核弾頭の搭載も想定しなければならないだろう。

中国軍は巡航ミサイルと弾道ミサイルのオプションを保持するのみで
自衛隊の決戦戦力を本土に釘付けできる。

これが核兵器の戦略抑止。

米軍の核が日本の後ろ盾なんだけど無視なのかな
アメリカは核不拡散を強いてきた手前報復しない訳には行かない
報復しなければ雨後の竹の子のように核開発する国が出てくるだろう

そもそも戦略核は非戦闘員を無差別殺傷するわけで、人道の罪って戦勝国さんが作ったのに引っかかるんだけどね

そもそも限定的な武力紛争で
なんで戦略的な最終抑止力である第二砲兵や巡航ミサイルが出るんだよ
日本の都市に向けて撃てば報道しまくられて中国は終わりだし

仮に暴走して撃ちそうならキューバ危機でのエクスコムでの検討案みたいに
米軍が「外科手術」するだろ
米国まで届くICBMって30発以下だし、米海軍の駆逐艦は全部イージスシステム搭載だし
B-2の貫通核で終わり

第二砲兵出るなら、当然在日米軍基地のデフコンは上がるし、海自、米潜水艦だって海南島海域封鎖に向けて動き出すだろ

第二砲兵があからさまで威嚇的な前進配備を始めれば、アメリカは直ちにその事実を世界に向けて報道し、
中国は限定戦を謡いながら正反対に事態をエスカレートさせていると大体的に批判し、そのうえで日米安保条約に基づき
空母戦闘群やステルス爆撃機、SSGNなどを対応して前進配備させた事を発表して、中国側が戦略攻撃や戦略兵器の使用に
踏み切った場合の代理報復を言明するでしょう
国際世論も一部の反米国家を除けば、安易に戦略兵器の使用をチラつかせる中国の姿勢を批判し、紛争のエスカレートを抑止せんとする
アメリカの対応のほうを支持するでしょう

この事態はまさにアメリカの思う壺で、実質的に中国軍との直接戦闘というリスクを負う事無く、ただ自衛隊の後ろで睨みを利かせているだけで
「安保条約を履行した」という面目を保つことができ、国際的にも警察官役として株を上げる一方で、中国側の国際的な正当性や体面や評価などを
大いに傷付ける事ができます

>>619戦略は、自衛隊の戦力分散という目先の軍事戦略の為に、より上位にある国際的政治戦略を損なっているという意味で下策です

>>610
> 核武装を企てる日本の軍事的野心は中国の核抑止力によって打ち砕かれる。
その理論だとインドやパキスタンの核開発を止めてとっくにフルボッコにしてないとな。
核保有国どうしのシナとインドが国境紛争してるんだがね。
北チョンの核開発を何故阻止しない。
そもそも核爆弾作ってるかどうかどうやっって知るんだい。
イスラエルは公表してないが実質的な核保有国とみなされてる国もある。
お前の言い分では
>>605米は世界中との安全保障条約を反故にして何もしない。
>>610 支那は核で脅して日本をフルボッコにする。
それでも米はじめ国連は何もしないで支那のやりたいようにやらせるとなるが。
お前のは理論ではなく独りよがりの狂人の戯言。
お前頭大丈夫か?医者に行ったほうがいいレベルだよ。

ODAの成果出てんね

F15が足りなすぎる。
F35の調達までとても持たない。
50機くらい再調達できないものか？

Ｆ１５って何だかんだ言って機体そのものは初飛行が１９６０年代で半世紀も前でしょう？
改修で能力を向上させてるとは言え、ぶっちゃけフランカー辺りとの戦闘でちゃんと勝てるの？

F15の機動性と搭載能力の高さと信頼性は今でもピカイチだよ。
中身をグレードアップすれば十分使える。

ならシーレーン対中同盟結成で圧倒できるな
単独で開戦前提なんてアホのやるシミュレーションだし

>>628
使える使えないのレベルではなく勝てるか勝てないかが問題なんだけど…
「使える」レベルなら後は数の問題で、中国のフランカー系統の機数は３００機超えてるわけで
２００機足らずの機数のＦ１５でバランス的に大丈夫なのかと言う話
稼働率の問題なんかもあるだろうけど、今のバランスで本当に日本の防衛は大丈夫なのかと心配になるわ

>>626
嘉手納のらぷたん12機を貸してくれれば３時間で日本が圧勝する。

まあ支那軍の実態はともかく、
世論としては日本人の危機感を煽って軍拡に向かうのが正しいことだ

核兵器はダメだよ
日本人には核アレルギーがあるから国民が許さない
核兵器より凄い別の兵器を開発すべき

早期警戒管制機の能力が上だろうがなんだろうが、
中国が核持ってて日本が持ってない時点で勝負にならないのでは・・・。

共産や社民に投票するバカがあれだけいる時点でもう負けてるわｗ

とりあえず敵侵攻機群の第一波は自衛隊だけで全機撃滅
くらいの実力を備えて欲しいもんだ

>>636
財源が無駄過ぎる
軍備ってのは現状に対応できる適切な規模さえあればいいだけ
対支那戦で同盟組める国々の戦力と合わせて支那側を上回る戦力さえ確保できれば十分
現状はその規模が無いから有権者の危機感を煽る必要があるけど

>>633 日本にもう核アレルギーなんかねえ！
どっちかってーと線量計や防護服類が安価に普及して社会的な核耐性が増してるぐらいだ。

>>627
ドックファイトでの運動性はフランカーの勝ち
ただ現代はAWACS含めた総合力で先に中距離ミサイルを如何にして撃つかになってきてます
幸いに日本製の中距離ミサイルの性能は抜群です
ただそれを生かせる機体が少ない…

国際】米海軍のＥＭレールガン(電磁加速砲)契約はBAEが獲得、初速マッハ7.5で射程370km超を目標★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1372952174/

>>624
そうそう
核保有国は相互に戦争しないってのは
中ソ国境紛争で論破されちゃうんだよね
両方とも核兵器を準備したが撃たなかった
中印国境紛争ではその時インドは核もってなかったけど
中国の核は機能しなかったしな

ちなみにソ連の戦術ドクトリンは「劣勢になったら即座に(戦術)核を使え」
なんで使わなかったんだろうね？

いや「劣勢になったら使え」じゃなくてむしろ「とりあえず大規模な戦闘が始まったら使っとけ」だなｗ

ちなみに中国の第二砲兵部隊はできたのが1966年、初めての水爆実験が67年
そして中ソ国境紛争は1969年(ダマンスキー島事件)で両国の総合動員兵力は合計150万以上
つまりこの時点では核戦力ではソ連＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中国だった
しかも両国とも西側とは断絶で別に経済や報道のダメージはゼロ

早期警戒機の編隊飛行はすごいよな
あんなでっかいのが編隊でとんでくるから
おぅおぅおぅ てかんじ