【裁判】添乗員「頑張って帰ってきてください」 客を英ヒースロー空港置き去りにした阪急交通側、棄却求める 仙台地裁★7
1 ：そーきそばΦ ★：
添乗員付きの欧州ツアー旅行で英国のヒースロー空港に置き去りにされ、精神的苦痛を受けたとして、
仙台市若林区の５０代男性がツアーを計画した大手旅行会社阪急交通社（大阪市）に慰謝料など
計４０万円の損害賠償を求めた訴訟の第１回口頭弁論が２６日、仙台地裁であり、阪急交通社側は
「男性の安全確保と円滑な旅行遂行のため尽力した。注意義務違反はない」と請求の棄却を求めた。
男性側の訴えによると、ことし１月、ヒースロー空港で帰国手続きをした際、男性と女性添乗員、
女性客の計３人が無作為で手荷物の再検査を受け、添乗員と女性客は先に終えて搭乗ゲートに移動。
添乗員は成田空港行きの航空機に移った。
男性は再検査を済ませてゲートに駆け付けたが、出発に間に合わなかった。添乗員は携帯電話で男性に
「飛び立つので、もう乗れない。頑張って帰ってきてください」と伝えたという。
阪急交通社側は答弁書で「添乗員は再検査を早めるよう交渉し、ゲートでは『必ずもう一人を待ってほしい』と強く要望して機内に入った。
機内ではゲートを閉じる旨のアナウンスが流れ、強硬に抗議したが『機長の判断。他の客を待たせることもできない』と回答があった」と経緯を説明。
「添乗員は男性が搭乗できないと認識した時点で現地の会社に連絡し、会社は男性と連絡を取った。不明な点などをケアする旨を話し、
会社の指示で航空機の変更やホテル予約も行われた。阪急交通社は男性の旅程を管理していた」と指摘した。
男性側が主張する電話の内容は否認した。
ソース 河北新報 2013年06月27日木曜日
http://www.kahoku.co.jp/news/2013/06/20130627t13021.htm
【裁判】添乗員「頑張って帰ってきて下さい」 英ヒースロー空港に置き去りにされた男性、ツアー会社を提訴-仙台地裁★20
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1370708862/
過去スレ ★１ 2013/06/28(金) 00:07:26.96
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1372553450/
仙台市若林区の５０代男性がツアーを計画した大手旅行会社阪急交通社（大阪市）に慰謝料など
計４０万円の損害賠償を求めた訴訟の第１回口頭弁論が２６日、仙台地裁であり、阪急交通社側は
「男性の安全確保と円滑な旅行遂行のため尽力した。注意義務違反はない」と請求の棄却を求めた。
男性側の訴えによると、ことし１月、ヒースロー空港で帰国手続きをした際、男性と女性添乗員、
女性客の計３人が無作為で手荷物の再検査を受け、添乗員と女性客は先に終えて搭乗ゲートに移動。
添乗員は成田空港行きの航空機に移った。
男性は再検査を済ませてゲートに駆け付けたが、出発に間に合わなかった。添乗員は携帯電話で男性に
「飛び立つので、もう乗れない。頑張って帰ってきてください」と伝えたという。
阪急交通社側は答弁書で「添乗員は再検査を早めるよう交渉し、ゲートでは『必ずもう一人を待ってほしい』と強く要望して機内に入った。
機内ではゲートを閉じる旨のアナウンスが流れ、強硬に抗議したが『機長の判断。他の客を待たせることもできない』と回答があった」と経緯を説明。
「添乗員は男性が搭乗できないと認識した時点で現地の会社に連絡し、会社は男性と連絡を取った。不明な点などをケアする旨を話し、
会社の指示で航空機の変更やホテル予約も行われた。阪急交通社は男性の旅程を管理していた」と指摘した。
男性側が主張する電話の内容は否認した。
ソース 河北新報 2013年06月27日木曜日
http://www.kahoku.co.jp/news/2013/06/20130627t13021.htm
【裁判】添乗員「頑張って帰ってきて下さい」 英ヒースロー空港に置き去りにされた男性、ツアー会社を提訴-仙台地裁★20
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1370708862/
過去スレ ★１ 2013/06/28(金) 00:07:26.96
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1372553450/
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2 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 01:19:16.35 ID:V6qOHoE20
頑張らないという選択肢がないのがおかしいな
3 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 01:19:46.16 ID:mkjeS4nE0
じゃあ降りて待てよ。
4 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 01:24:10.14 ID:t1W8kRAd0
頑張って帰ってきたのにご褒美なしかよ
5 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 01:25:18.05 ID:t6Q/LoGn0
阪急擁護と工作員は息してないよ？
6 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 01:27:35.61 ID:N8uOvHo50
まだ頑張らないといけないとは阪急工作員も大変だな
7 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 01:35:42.28 ID:CXFQdXHM0!
異国の地に置き去りっとか罰ゲームにも程があるな
日本の隣国の修羅の国に置き去りにされるよりはマシっとは思うけど･･･
日本の隣国の修羅の国に置き去りにされるよりはマシっとは思うけど･･･
8 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 01:36:27.71 ID:5ppXrc0i0
人に頑張れというんだから、まず自分から頑張ってみせるのが当然だろう。
な、阪急擁護工作員よ。
な、阪急擁護工作員よ。
9 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 01:38:02.70 ID:vai2M98LP
裁判結果なんてどうでもいい。それより親に添乗員付きの安全な海外旅行を
プレゼントするツアー会社から阪急交通社は除外するだけだ。
添乗員が先に乗るなんて有りえん。
プレゼントするツアー会社から阪急交通社は除外するだけだ。
添乗員が先に乗るなんて有りえん。
10 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 01:39:32.83 ID:S6MwrVbJ0
スケジュールに余裕がなさすぎた
全てはこれに尽きると思う。
11 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 01:44:30.83 ID:t6Q/LoGn0
妄想だけどおっちゃんは40万の訴訟おこすくらいだから金は困ってないんだろうな
みんながいってる通り絶大な効果があったわけだし
ま、近年ネットで不買だなんだいってもたかがしれてるとこをみると
阪急が死亡するレベルの話でもないかなとは思うけども
みんながいってる通り絶大な効果があったわけだし
ま、近年ネットで不買だなんだいってもたかがしれてるとこをみると
阪急が死亡するレベルの話でもないかなとは思うけども
12 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 01:47:26.29 ID:jJIWolGE0
勝手に傷口広げまくる馬鹿会社ｗｗｗ
13 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 01:51:13.44 ID:KBXtybghO
お前ら(笑)ってこんな感じなの？
http://www2.big.or.jp/~uks/ne_image/ne020908/chanko05.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/tarutaru_cooking/imgs/c/f/cfe84bc4.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/mstkkt/imgs/6/e/6e6d19e1.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/mstkkt/imgs/d/b/dbf6c3fb.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200509/18/36/d0065236_1937429.jpg
http://matome.naver.jp/odai/2125118904687001086/2125118914374493759?guid=on&oPage=3
http://www2.big.or.jp/~uks/ne_image/ne020908/chanko05.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/tarutaru_cooking/imgs/c/f/cfe84bc4.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/mstkkt/imgs/6/e/6e6d19e1.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/mstkkt/imgs/d/b/dbf6c3fb.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200509/18/36/d0065236_1937429.jpg
http://matome.naver.jp/odai/2125118904687001086/2125118914374493759?guid=on&oPage=3
14 ：東熱航空69便 忍法帖【Lv=17,xxxPT】(1+0：5) ：2013/07/01(月) 01:51:21.86 ID:ElKUElDH0
阪急交通社のお薦めの旅～
悠里｢今日お薦めするのは、格安で海外へ連れて行き放置プレイをしてくれるプランです｣
悠里｢今日お薦めするのは、格安で海外へ連れて行き放置プレイをしてくれるプランです｣
15 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 01:56:38.42 ID:t6Q/LoGn0
>>13
頑張って帰って来て下さい
頑張って帰って来て下さい
16 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 02:02:18.07 ID:f49xpExx0
工作員「今日は半休です」
17 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 02:35:08.61 ID:qNR6+Bf30
工作員（いや社員か）必死でスレを流そうとするも即座に次スレたてられ
呆然自失、ザマー、ﾌﾟｷﾞｬー。
呆然自失、ザマー、ﾌﾟｷﾞｬー。
18 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 02:43:50.59 ID:+zoAmJ1q0!
取り敢えず、
皆お互い捏造合戦、妄想合戦、乙
皆お互い捏造合戦、妄想合戦、乙
19 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 02:43:55.98 ID:qNR6+Bf30
阪急交通社のツァーに参加することはロシアンルーレットをするのと同じ。
高確率で乗り継ぎ空港で置き去りにされます。
しかも空港の有る現地に支店もないので外注請負代理店が
ボッタクリしてくれます。
航空券の振り替えも自分でやらないといけないし、請負代理店に任せると
ボッタクリガイドとﾎﾃﾙを手配されます。
帰国後実費を阪急に請求すると拒否され、裁判沙汰になるとクレーマー
扱いされ人格攻撃されます。
以上まとめ。
高確率で乗り継ぎ空港で置き去りにされます。
しかも空港の有る現地に支店もないので外注請負代理店が
ボッタクリしてくれます。
航空券の振り替えも自分でやらないといけないし、請負代理店に任せると
ボッタクリガイドとﾎﾃﾙを手配されます。
帰国後実費を阪急に請求すると拒否され、裁判沙汰になるとクレーマー
扱いされ人格攻撃されます。
以上まとめ。
20 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 02:49:02.06 ID:bHdsrqH60
阪急交通社のツァーはもちろん今後使わないです
21 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 03:02:34.34 ID:5U0SmYeZ0
こりゃ会社潰す気だな
22 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 04:00:08.67 ID:Zp7kdCsk0
これ最初に記事になった時は、阪急交通側の言い分がまったく書いてなくて
「頑張って帰ってきて下さい」だけがクローズアップされて、叩かれまくったよな。
記者って酷いな。
「頑張って帰ってきて下さい」だけがクローズアップされて、叩かれまくったよな。
記者って酷いな。
23 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 04:01:12.01 ID:lBbkhvSx0
まずは航空会社訴える事で旅行社は姿勢を示すべきだな。
24 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 04:39:28.11 ID:uYRWYzJG0
阪急擁護疲れました・・・
・男性が基地外クレーマー
・約款において正当
・空港が悪い
・航空会社が悪い
・安価をわざと付け間違える
・単発で混乱させる
もう疲れました・・・
・男性が基地外クレーマー
・約款において正当
・空港が悪い
・航空会社が悪い
・安価をわざと付け間違える
・単発で混乱させる
もう疲れました・・・
25 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 05:07:06.54 ID:+zoAmJ1q0!
>>24
阪急擁護してる奴なんて殆居ない。
単に、おっさん擁護派が空港事情も全く知らないバカみたいな発言
(添乗員がごねれば出発遅らせられる、とか)したり、
記事にあることでもおっさんの言う事は100%どころかそれ以上に捏造し、
阪急側が言う事はすべてウソ、と決めつける。
ただのキチガイおっさん擁護派と、それに対してこういう状況もあるんだからちゃんと考えましょうね、
という人との言い争いに過ぎない。
たまにバカな阪急擁護派も捏造するけど。
阪急擁護してる奴なんて殆居ない。
単に、おっさん擁護派が空港事情も全く知らないバカみたいな発言
(添乗員がごねれば出発遅らせられる、とか)したり、
記事にあることでもおっさんの言う事は100%どころかそれ以上に捏造し、
阪急側が言う事はすべてウソ、と決めつける。
ただのキチガイおっさん擁護派と、それに対してこういう状況もあるんだからちゃんと考えましょうね、
という人との言い争いに過ぎない。
たまにバカな阪急擁護派も捏造するけど。
26 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 05:38:38.81 ID:hycGPWpj0
このニュースの割と初期からなんとしてもおっちゃんがクレーマーだったことにしようとしてる人がいるみたいね。「阪急を擁護するつもりはつもりはないが、おっちゃんはクレーマーである」そうだ。
58 名刺は切らしておりまして 2013/06/06(木) 10:53:11.19 ID:w0D9jKjO!
日本人は、これほど傲慢で、お客様は神様?
いや、昔の日本人はお互いの誠意を信頼して、法律に従う立派な民族だった。
20年以上、日本を離れているが、日本人は変わったね。
ここの会社を擁護する義理はないが、旅行業関係者は、身を粉似して誠心誠意働いてると信じている。
旅行会社の誠意と追加費用の負担問題は別。
本来、客負担のものをゴネル客にだけ補償するのは、誠意ではない。
58 名刺は切らしておりまして 2013/06/06(木) 10:53:11.19 ID:w0D9jKjO!
日本人は、これほど傲慢で、お客様は神様?
いや、昔の日本人はお互いの誠意を信頼して、法律に従う立派な民族だった。
20年以上、日本を離れているが、日本人は変わったね。
ここの会社を擁護する義理はないが、旅行業関係者は、身を粉似して誠心誠意働いてると信じている。
旅行会社の誠意と追加費用の負担問題は別。
本来、客負担のものをゴネル客にだけ補償するのは、誠意ではない。
27 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 05:41:38.45 ID:GosLqVcY0
空港側のチェックで足止めしてんのに
飛行機待たせないのもどうかと思うがな
空港の対応も酷いだろ
飛行機待たせないのもどうかと思うがな
空港の対応も酷いだろ
28 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 05:44:14.60 ID:+zoAmJ1q0!
>>26
おっさんをクレーマーにしたいと思ってるバカも居るけど、
何度もいうが、ほとんどが単におっさん派の人間がバカみたいなことを言ってることに対して
それは違いますよ、と教えてあげてるだけだろ?
おっさんが言ってることは別におかしいと思わないし、
今回の件くらいは特別に阪急が払っとけばよかったんだ、って思ってるよ。
今回の件の中でも、航空会社は契約上おっさんの航空券を振り返る義務はない。
ただ、こういう件に関しては振り替えてくれる様にしてくれてる。
一方、阪急も事前説明等を見ればこういった場合、緊急連絡先として現地代理店の電話番号を教えてあり、
実際今回はそこにサポートしてもらって帰ってきた。
その際、費用は客持ちだ、という契約になっている。
だけど、航空会社同様、今回の様なおっさんに何も落ち度が無い件に関してくらいは
旅行会社が払っておけば良かった、と言う話。
おっさんをクレーマーにしたいと思ってるバカも居るけど、
何度もいうが、ほとんどが単におっさん派の人間がバカみたいなことを言ってることに対して
それは違いますよ、と教えてあげてるだけだろ?
おっさんが言ってることは別におかしいと思わないし、
今回の件くらいは特別に阪急が払っとけばよかったんだ、って思ってるよ。
今回の件の中でも、航空会社は契約上おっさんの航空券を振り返る義務はない。
ただ、こういう件に関しては振り替えてくれる様にしてくれてる。
一方、阪急も事前説明等を見ればこういった場合、緊急連絡先として現地代理店の電話番号を教えてあり、
実際今回はそこにサポートしてもらって帰ってきた。
その際、費用は客持ちだ、という契約になっている。
だけど、航空会社同様、今回の様なおっさんに何も落ち度が無い件に関してくらいは
旅行会社が払っておけば良かった、と言う話。
29 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 05:46:55.08 ID:+zoAmJ1q0!
30 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 05:59:31.78 ID:hycGPWpj0
>>28
別にあなたに言ったんじゃないんだけど。ただ単に関連しそうなスレの中で見つけたのを貼っただけ。
別にあなたに言ったんじゃないんだけど。ただ単に関連しそうなスレの中で見つけたのを貼っただけ。
31 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 06:03:47.04 ID:39M0mbz50
32 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 06:06:30.03 ID:IiTpLn7XO
阪急側はこのニュースが流れる程、イメージに傷がついていく
男性と話し合って裁判前に和解するべき事案だっただろうに
対応ミスだよ
男性と話し合って裁判前に和解するべき事案だっただろうに
対応ミスだよ
33 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 06:24:56.01 ID:KQdjYwhV0
34 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 06:39:41.69 ID:FfClrJBT0
手荷物のランダムチェックのせいで間に合わなかったのなら空港と航空会社が悪いんじゃね？
阪急に瑕疵があるとしたら、それを見越したスケジュールにしてなかったこと。
阪急に瑕疵があるとしたら、それを見越したスケジュールにしてなかったこと。
35 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 06:54:07.48 ID:67bbKh+GO
36 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 06:59:32.29 ID:i7yRdCRlO
37 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 07:06:11.03 ID:yH80F0zc0
ランダムチェックで客遅らせるなら
空港の責任だから
その飛行機を遅らせる必要がある
部署毎に好き勝手やってるからこうなる
しかし客を放置して帰っちゃうのは
旅行会社の責任
空港の責任だから
その飛行機を遅らせる必要がある
部署毎に好き勝手やってるからこうなる
しかし客を放置して帰っちゃうのは
旅行会社の責任
38 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 07:10:16.74 ID:67bbKh+GO
>>37
航空券は振替で追加料金かかってないんじゃなかったか？
航空券は振替で追加料金かかってないんじゃなかったか？
39 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 07:11:19.38 ID:ZZFycivz0
週刊朝日6/21号より一部抜粋書き起こし
「添乗員は、出発時刻が迫っているから早くしてほしいと、再検査係員に抗議していました。
しかし自分が先に再検査を終えると、女性参加者にだけ搭乗ゲートの場所を伝えて、
他のツアー客が待つ搭乗口に行ってしまった。続けて女性参加者も検査を通過し、私ひとり
が残されたんです。禁止物は何も所持していなかったのに…」
A氏が再検査を終え、巨大な空港内を走って搭乗口に辿り着いたとき、搭乗手続きの締め切り
予定時刻を30分、出発予定時刻を10分過ぎていた。搭乗口は閉められ、誰もいなかった。
「待っていてくれると思った添乗員は、飛行機の中から私の携帯に電話をかけてきて、
『今飛行機が飛び立つところで、もう乗れない。頑張って帰ってきてください』と言うんです」
置き去りにされたA氏は愕然としながらも、片言の英語を駆使して
搭乗券再発行カウンターを探し当てた。当日便は満席だったため
翌日便に振り替えることになったが、空港に泊まることは認められていない。
旅行日程表にあった現地の旅行代理店に連絡して宿の手配などを
依頼すると、「『お金がかかることだし、すべてはA様が決める事です』とにべもない」
A氏のトラブルがメディアに報じられた直後の6月7日、A氏の訴訟代理人の斉藤睦男弁護士のもとに、
「私も同じ目に遭った」と相談が寄せられたという。
斉藤弁護士はこう話す。
「かつて高嶺の花だった海外旅行もずいぶん手軽になりました。しかし、品質面はまだ過渡期にあるようです。
”安かろう悪かろう”ではいけないのであって、とくに緊急時の安心と安全の確保は品質の最低ラインです。
旅行会社はこれを保障する義務があります」
「添乗員は、出発時刻が迫っているから早くしてほしいと、再検査係員に抗議していました。
しかし自分が先に再検査を終えると、女性参加者にだけ搭乗ゲートの場所を伝えて、
他のツアー客が待つ搭乗口に行ってしまった。続けて女性参加者も検査を通過し、私ひとり
が残されたんです。禁止物は何も所持していなかったのに…」
A氏が再検査を終え、巨大な空港内を走って搭乗口に辿り着いたとき、搭乗手続きの締め切り
予定時刻を30分、出発予定時刻を10分過ぎていた。搭乗口は閉められ、誰もいなかった。
「待っていてくれると思った添乗員は、飛行機の中から私の携帯に電話をかけてきて、
『今飛行機が飛び立つところで、もう乗れない。頑張って帰ってきてください』と言うんです」
置き去りにされたA氏は愕然としながらも、片言の英語を駆使して
搭乗券再発行カウンターを探し当てた。当日便は満席だったため
翌日便に振り替えることになったが、空港に泊まることは認められていない。
旅行日程表にあった現地の旅行代理店に連絡して宿の手配などを
依頼すると、「『お金がかかることだし、すべてはA様が決める事です』とにべもない」
A氏のトラブルがメディアに報じられた直後の6月7日、A氏の訴訟代理人の斉藤睦男弁護士のもとに、
「私も同じ目に遭った」と相談が寄せられたという。
斉藤弁護士はこう話す。
「かつて高嶺の花だった海外旅行もずいぶん手軽になりました。しかし、品質面はまだ過渡期にあるようです。
”安かろう悪かろう”ではいけないのであって、とくに緊急時の安心と安全の確保は品質の最低ラインです。
旅行会社はこれを保障する義務があります」
40 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 07:12:04.03 ID:ZZFycivz0
阪急交通社トップ>標識・約款>旅行条件・旅行業約款>旅行業約款募集型企画旅行
http://www.hankyu-travel.com/yakkan/kikaku_b.php
第６章 旅程管理
（旅程管理）
第２３条当社は、旅行者の安全、かつ、円滑な旅行の実施を確保することに努力し、旅行者に
対し次に掲げる業務を行います。ただし、当社が旅行者とこれと異なる特約を結んだ場合には、この
限りではありません。
（１）旅行者が旅行中旅行サービスを受けることができないおそれがあると認められるとき
は、募集型企画旅行契約に従った旅行サービスの提供を確実に受けられるために必要な措置を講ずる
こと。
（２）前号の措置を講じたにもかかわらず、契約内容を変更せざるを得ないときは、代替サ
ービスの手配を行うこと。この際、旅行日程を変更するときは、変更後の旅行日程が当初の旅行日程
の趣旨にかなうものとなるよう努めること。また、旅行サービスの内容を変更するときは、変更後の
旅行サービスが当初の旅行サービスと同様のものとなるよう努めること等、契約内容の変更を最小限
にとどめるよう努力すること。
http://www.hankyu-travel.com/yakkan/kikaku_b.php
第６章 旅程管理
（旅程管理）
第２３条当社は、旅行者の安全、かつ、円滑な旅行の実施を確保することに努力し、旅行者に
対し次に掲げる業務を行います。ただし、当社が旅行者とこれと異なる特約を結んだ場合には、この
限りではありません。
（１）旅行者が旅行中旅行サービスを受けることができないおそれがあると認められるとき
は、募集型企画旅行契約に従った旅行サービスの提供を確実に受けられるために必要な措置を講ずる
こと。
（２）前号の措置を講じたにもかかわらず、契約内容を変更せざるを得ないときは、代替サ
ービスの手配を行うこと。この際、旅行日程を変更するときは、変更後の旅行日程が当初の旅行日程
の趣旨にかなうものとなるよう努めること。また、旅行サービスの内容を変更するときは、変更後の
旅行サービスが当初の旅行サービスと同様のものとなるよう努めること等、契約内容の変更を最小限
にとどめるよう努力すること。
41 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 07:12:27.26 ID:ZZFycivz0
その気になれば１分１０ドルで空の上からでも男性に連絡付ける事が出来る機内の衛星電話。
機内からでも連絡とって、支障がなかったかどうか確認していれば添乗員も気が楽になったろうし
その時点で現地委託先と話が通じなかったことも解消してたかもしれないのにねえ。
http://hongkong-shenzhen.sblo.jp/article/60915038.html
http://www.unitro.jp/tomio/weblog/2007/02/post_1027.html
機内からでも連絡とって、支障がなかったかどうか確認していれば添乗員も気が楽になったろうし
その時点で現地委託先と話が通じなかったことも解消してたかもしれないのにねえ。
http://hongkong-shenzhen.sblo.jp/article/60915038.html
http://www.unitro.jp/tomio/weblog/2007/02/post_1027.html
42 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 07:13:17.92 ID:ZZFycivz0
いい加減にしろ！阪急交通社
http://intouch.blog56.fc2.com/blog-entry-675.html
阪急トラベルサポート不当解雇事件――塩田さんが職場復帰（５月２４日の記事）
http://www.kinyobi.co.jp/kinyobinews/?p=3360
＊「みなし労働」認めず、添乗員の残業代増額判決 2012年3月7日（水）20:28
http://intouch.blog56.fc2.com/?tag=%E9%98%AA%E6%80%A5%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%99%E3%83%AB%E3%82%B5%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%88
（中段以降いろいろ）
http://intouch.blog56.fc2.com/blog-entry-675.html
阪急トラベルサポート不当解雇事件――塩田さんが職場復帰（５月２４日の記事）
http://www.kinyobi.co.jp/kinyobinews/?p=3360
＊「みなし労働」認めず、添乗員の残業代増額判決 2012年3月7日（水）20:28
http://intouch.blog56.fc2.com/?tag=%E9%98%AA%E6%80%A5%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%99%E3%83%AB%E3%82%B5%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%88
（中段以降いろいろ）
43 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 07:13:55.28 ID:zpaSobPhO
>>36
検査場で遅れて飛行機にのれなそうとわかっているならそうだね
あのさ、残った客に付き合って添乗員おりろ言う奴にききたいけど、それやると他の多数の客を
放置になるんだけどその辺どーよ？
もしトラブル等で第三国に飛行機がおりてたら大多数は添乗員無しでどうするん？
阪急が裁判所で主張していることが本当であるなら阪急は勝つだろ
どこまで本当かは知らんが
ちなみに自分は別理由で阪急は絶対使わんアンチだよ
検査場で遅れて飛行機にのれなそうとわかっているならそうだね
あのさ、残った客に付き合って添乗員おりろ言う奴にききたいけど、それやると他の多数の客を
放置になるんだけどその辺どーよ？
もしトラブル等で第三国に飛行機がおりてたら大多数は添乗員無しでどうするん？
阪急が裁判所で主張していることが本当であるなら阪急は勝つだろ
どこまで本当かは知らんが
ちなみに自分は別理由で阪急は絶対使わんアンチだよ
44 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 07:22:20.27 ID:Xu7vhBUe0
>>43
まあ状況によるとしか言えないな。現地解散ツアーとかも有るわけだし。
ただ、居残り含めて、他にも機内からの衛星電話によるフォロー、成田に帰ってからも
（実質的意味は無いが）わびの電話、時間を遡って良ければそもそも客より先に検査を
受けてしまうことが「旅程管理責任」を果たしているかどうかとか。
そう言う中の一つに、条件が許せば居残る事も可能だったはずということで、それをし
なかった理由をむしろ聞きたい。聞けば納得する可能性も大いにある。
まあ状況によるとしか言えないな。現地解散ツアーとかも有るわけだし。
ただ、居残り含めて、他にも機内からの衛星電話によるフォロー、成田に帰ってからも
（実質的意味は無いが）わびの電話、時間を遡って良ければそもそも客より先に検査を
受けてしまうことが「旅程管理責任」を果たしているかどうかとか。
そう言う中の一つに、条件が許せば居残る事も可能だったはずということで、それをし
なかった理由をむしろ聞きたい。聞けば納得する可能性も大いにある。
45 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 07:24:59.68 ID:S43+yFDd0
男性は帰りの便に乗れなかったことではなく、一人置き去りにされたことを訴えているように思う。
問題点は言葉もわからない異国で添乗員も一緒に帰ってしまったことだろう。
それに対して旅行社側は、「出発を待つように尽力した」を強調、添乗員も帰ってしまったことの正当性には触れない。
この論点のズレに旅行社側の落ち度の認識を汲み取れる。
添乗員が男性と残るという選択肢に触れると裁判に不利に影響するという認識があるってことだろう。
問題点は言葉もわからない異国で添乗員も一緒に帰ってしまったことだろう。
それに対して旅行社側は、「出発を待つように尽力した」を強調、添乗員も帰ってしまったことの正当性には触れない。
この論点のズレに旅行社側の落ち度の認識を汲み取れる。
添乗員が男性と残るという選択肢に触れると裁判に不利に影響するという認識があるってことだろう。
46 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 07:26:39.27 ID:J44eW/pw0
47 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 07:29:13.09 ID:8zHWOl6k0
頑張りなさいは自殺を引き起こす禁断の言葉。
メンタルヘルスの常識。
メンタルヘルスの常識。
48 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 07:33:29.06 ID:67bbKh+GO
>>47
けっこうそれを知らない人が多いよな
けっこうそれを知らない人が多いよな
49 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 07:37:52.45 ID:O3ZYKsnd0
50 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 07:40:08.44 ID:av9Cb7Ya0
こんな裁判起こされた時点で阪急交通社の負けだわな。
51 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 07:48:29.62 ID:0LFAW5ux0!
間抜けでのろまなクレーマーおじさんとゆかいな仲間たちの主張のまとめ
1)追加費用、ホテル代+通訳ガイド代、約10万円は、当然、補償されるべきだ。自己負担などあり得ない。
(帰国後の交渉で、業者免責と知り諦める)
2)(10万円補償されないのが悔しいので)精神的苦痛に対して40万円払え。
3)添乗員は、ツアー本体の添乗を放棄して空港に残り、かわいそうな俺様の介護をすべきだった。
4)添乗員の口のききかたが気に入らない。
5)添乗員は説明不足だ。
6)添乗員と会社は、俺様のための努力が足りない。
7)テロ検問で俺様だけが時間がかかったのは、変な物を持っていたり、
検査に逆らったり、前科者でブラックリストに入っていた訳ではない。
次から次へと割り込まれたからである。
8)空港乗り継ぎ時間は、気弱で英語の不自由な俺様が検問で次から次へと割り込まれ時間がかかることを考慮して、もっと余裕をもつべきだ。
9)マスコミ利用がうまくいって会社の評判が落ちて有利に示談に持ち込めそうで勝利間近。今後、一切この件に関して沈黙する代わりに、40万円プラス弁護士費用もゲットできるだろう。(最高裁まで争ってその都度、記者会見開かれるより良いよね。お互いに)
10) はじめから、俺様に10万円払っていたら、こんな大事にはならなかった。クレーマーおじさんの俺様を甘く見た会社は大バカもん。
11)俺様を甘く見た会社が叩かれてザマー。メシウマ。
1)追加費用、ホテル代+通訳ガイド代、約10万円は、当然、補償されるべきだ。自己負担などあり得ない。
(帰国後の交渉で、業者免責と知り諦める)
2)(10万円補償されないのが悔しいので)精神的苦痛に対して40万円払え。
3)添乗員は、ツアー本体の添乗を放棄して空港に残り、かわいそうな俺様の介護をすべきだった。
4)添乗員の口のききかたが気に入らない。
5)添乗員は説明不足だ。
6)添乗員と会社は、俺様のための努力が足りない。
7)テロ検問で俺様だけが時間がかかったのは、変な物を持っていたり、
検査に逆らったり、前科者でブラックリストに入っていた訳ではない。
次から次へと割り込まれたからである。
8)空港乗り継ぎ時間は、気弱で英語の不自由な俺様が検問で次から次へと割り込まれ時間がかかることを考慮して、もっと余裕をもつべきだ。
9)マスコミ利用がうまくいって会社の評判が落ちて有利に示談に持ち込めそうで勝利間近。今後、一切この件に関して沈黙する代わりに、40万円プラス弁護士費用もゲットできるだろう。(最高裁まで争ってその都度、記者会見開かれるより良いよね。お互いに)
10) はじめから、俺様に10万円払っていたら、こんな大事にはならなかった。クレーマーおじさんの俺様を甘く見た会社は大バカもん。
11)俺様を甘く見た会社が叩かれてザマー。メシウマ。
52 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 07:52:22.94 ID:p9f7GaxWT
へー
53 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 07:57:21.71 ID:O3ZYKsnd0
>>51
愉快な串のおじさんもまとめてください！
愉快な串のおじさんもまとめてください！
54 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 08:02:50.79 ID:2PsPkCZqP
団塊の世代て英語も最低限できないのに旅行に行くのはどうかなとおもう
55 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 08:03:23.07 ID:39M0mbz50
56 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 08:04:58.12 ID:67bbKh+GO
串って海外からの書き込みなん？
57 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 08:15:18.06 ID:hycGPWpj0
これまでの阪急交通社の対応と、今回の事の顛末を見る限り、嘘をついているのは阪急交通社側だと勘繰られても仕方ないわな。
58 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 08:17:53.76 ID:KQdjYwhV0
円安方向に振れて海外旅行もゼロサムゲームが色濃くなっているからな。
売上のほとんどが海外旅行のHISとかエジプトで殺人気球ツアーで企画したJTBがとか、
クレーマーが流れ込むだろうから大変だな。
売上のほとんどが海外旅行のHISとかエジプトで殺人気球ツアーで企画したJTBがとか、
クレーマーが流れ込むだろうから大変だな。
59 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 08:19:12.45 ID:W2f6sKML0
全く正反対の発言をしてるのかよ
60 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 08:24:48.87 ID:UNEB3/SwO
やりとりはどうあれ置き去りにしたことは認めてるんだろ
61 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 08:32:33.78 ID:M2znYJ660
添乗員が色々連絡していたと阪急交通社は主張してるけど、これは通話記録で動かぬ証拠が得られるわけだから裁判の流れを注視だな。
ところでこの添乗員、おっさんの友達4人をどうやって宥めたんだろうか？ 一緒に行った友達はおっさんが来てないことに気づいていたと言うし、それなら添乗員が何もしてなかったら抗議するだろう。
わざわざ50にもなって一緒に海外旅行に行くくらいだから、仲はかなり良かっただろうし。
おっさんが乗れないとわかった瞬間の友達4人と、ツアー中に仲良くなった人々たちの間で流れた空気は凄まじいものだったろうな。
ところでこの添乗員、おっさんの友達4人をどうやって宥めたんだろうか？ 一緒に行った友達はおっさんが来てないことに気づいていたと言うし、それなら添乗員が何もしてなかったら抗議するだろう。
わざわざ50にもなって一緒に海外旅行に行くくらいだから、仲はかなり良かっただろうし。
おっさんが乗れないとわかった瞬間の友達4人と、ツアー中に仲良くなった人々たちの間で流れた空気は凄まじいものだったろうな。
62 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 08:36:49.80 ID:CouRmOK7P
もうこの案件より阪急擁護(おじさんsage)の人が熱いスレになってるな
63 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 08:39:17.04 ID:IJy8MwUH0
おじさん、日程に余裕がないのが分かるほど旅なれてるなら、どうして置き去りにされる前にごねなかったんだろうね。
それ以前に参加しなきゃ良かったのに。テストの後であああの問題がでると思ったなんて言う劣等生と同じだね。
それ以前に参加しなきゃ良かったのに。テストの後であああの問題がでると思ったなんて言う劣等生と同じだね。
64 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 08:43:06.74 ID:kE5K6QKa0
>>28
航空会社には振替する義務が契約上あるよ。
MCTを満たしていて、かつ乗れなかった理由が個人に帰する理由ではないのだから、運送契約上は
振替便を提供しないといけない。
してくれているんじゃなくて、そういう契約だ。
航空会社には振替する義務が契約上あるよ。
MCTを満たしていて、かつ乗れなかった理由が個人に帰する理由ではないのだから、運送契約上は
振替便を提供しないといけない。
してくれているんじゃなくて、そういう契約だ。
65 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 08:44:00.23 ID:JpUVotmv0
66 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 08:45:11.55 ID:BePHGh3E0
.
、 頑張って返ってきてくださいね
○
く|)へ
〉 ヾ○ｼ ←阪急ツアー客
￣￣7 ﾍ/
／ ﾉ
｜
`／
、 頑張って返ってきてくださいね
○
く|)へ
〉 ヾ○ｼ ←阪急ツアー客
￣￣7 ﾍ/
／ ﾉ
｜
`／
67 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 08:46:02.10 ID:vai2M98LP
添乗員が客より先に乗るか乗らないか。これだけだろ。
68 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 09:05:18.81 ID:UctsJ1oA0
今日の阪急工作員ですｗ
ID:+zoAmJ1q0!
ID:+zoAmJ1q0!
69 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 09:05:31.43 ID:+zoAmJ1q0!
70 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 09:08:08.94 ID:+zoAmJ1q0!
>>61
もう、いい加減こういうバカはなんなんだろう?
添乗員は乗りこむ前から知っていた。
そこで乗りこむべきじゃなかった、と言う議論ならまだしも
添乗員は乗ってから荷物おろしのアナウンスで初めて聞いたお花畑状態だった
なんて、なんで勝手な捏造するわけ?
>>1とかにも全く別のこと書いてあるだろ?
日本語読めないの?
もう、いい加減こういうバカはなんなんだろう?
添乗員は乗りこむ前から知っていた。
そこで乗りこむべきじゃなかった、と言う議論ならまだしも
添乗員は乗ってから荷物おろしのアナウンスで初めて聞いたお花畑状態だった
なんて、なんで勝手な捏造するわけ?
>>1とかにも全く別のこと書いてあるだろ?
日本語読めないの?
71 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 09:11:13.77 ID:0LFAW5ux0!
>>53
おまいがやれ。そういう他力本願では、社会で苦労するぞ。
おまいの腐った根性を叩き直すために、自分探しの旅に出るんだ！
いつ置き去りにされるかわからない、●●●●クスのツアーに参加するといい。
おまいがやれ。そういう他力本願では、社会で苦労するぞ。
おまいの腐った根性を叩き直すために、自分探しの旅に出るんだ！
いつ置き去りにされるかわからない、●●●●クスのツアーに参加するといい。
72 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 09:12:28.23 ID:j9QdxeaR0
おっさんの心理が俺はお客様なんだぞから抜け出てない
代わりの飛行機ホテルを手配したなら旅行社側に落ち度はないよ
代わりの飛行機ホテルを手配したなら旅行社側に落ち度はないよ
73 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 09:12:38.55 ID:Ba1dXiiKO
74 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 09:14:12.04 ID:JG8qaC250
株主総会と口頭弁論に齟齬があるなあ
75 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 09:14:17.94 ID:06Pmgcc+0
会社が現地でフォローしてくれたんなら無問題なんじぇね？
添乗員を二つに割れない以上どっちかに付くしかないんじゃね？
添乗員を二つに割れない以上どっちかに付くしかないんじゃね？
76 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 09:15:33.51 ID:UIGVfQi20
裁判に勝ったとしても意味が無いよなｗ
客を置き去りにする旅行会社だってのが広まっちゃったからなぁ
客を置き去りにする旅行会社だってのが広まっちゃったからなぁ
77 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 09:21:02.14 ID:0LFAW5ux0!
78 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 09:21:53.63 ID:vai2M98LP
79 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 09:23:15.59 ID:2ptmdpmbP
>>75
そこは原告と被告の主張が対立してるのでなんとも言えない。
そこは原告と被告の主張が対立してるのでなんとも言えない。
80 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 09:25:21.21 ID:06Pmgcc+0
>>78
おっさんが再検査になったところでどう判断するかですよね
そこにミスがあった可能性は否定しませんよ俺は
ただ残ったおっさんに会社がフォローしているんだから無問題だと思うんですよお
現地でホテルや航空券の世話をしてくれたわけでしょう
俺だったらこれで文句は言わんわなあって
おっさんが再検査になったところでどう判断するかですよね
そこにミスがあった可能性は否定しませんよ俺は
ただ残ったおっさんに会社がフォローしているんだから無問題だと思うんですよお
現地でホテルや航空券の世話をしてくれたわけでしょう
俺だったらこれで文句は言わんわなあって
81 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 09:31:27.87 ID:iPsaFwQv0
これ日本に直帰する飛行機だったの？
だとしたら添乗員はこの男性を待って残るべきだった。
どうせ飛行機なんて乗ったらツアー客と添乗員なんてまず接触しないし。
添乗員がロンドンから日本に電話して空港でツアー客出迎えて世話してくれと
連絡とればいいだけじゃんね。何の問題もない。
いくらなんでも外国に客を一人置き去りってひどいわ。
この人は何とかなったみたいだけど一切英語だめな年寄りでとくに女性だったら
恐怖でトラウマになるだろうな海外旅行。
だとしたら添乗員はこの男性を待って残るべきだった。
どうせ飛行機なんて乗ったらツアー客と添乗員なんてまず接触しないし。
添乗員がロンドンから日本に電話して空港でツアー客出迎えて世話してくれと
連絡とればいいだけじゃんね。何の問題もない。
いくらなんでも外国に客を一人置き去りってひどいわ。
この人は何とかなったみたいだけど一切英語だめな年寄りでとくに女性だったら
恐怖でトラウマになるだろうな海外旅行。
82 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 09:32:58.63 ID:RCnat+Ei0
旅行会社には落ち度はないんだよ。努力義務は果たした。
それ以上の安心を求めるなら旅費を増すなどして、資質の高い添乗員の複数配置が
必要になる。それは経済的にも人材数的にも困難。
海外旅行はパックツアーでも現地に放置されることを覚悟し、単独で旅行可能な人間だけが
行けばいい。
仕事でもないのに観光でリスクなく旅行をしようというのが間違い。
海外旅行者には国家試験を課して合格者のみ旅行ができるようにすべき。
それ以上の安心を求めるなら旅費を増すなどして、資質の高い添乗員の複数配置が
必要になる。それは経済的にも人材数的にも困難。
海外旅行はパックツアーでも現地に放置されることを覚悟し、単独で旅行可能な人間だけが
行けばいい。
仕事でもないのに観光でリスクなく旅行をしようというのが間違い。
海外旅行者には国家試験を課して合格者のみ旅行ができるようにすべき。
83 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 09:34:26.98 ID:JpUVotmv0
>>77
皮肉なんだが
皮肉なんだが
84 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 09:34:52.94 ID:2ptmdpmbP
>>82
阪急交通社を使う場合はそうなのかもしれませんね。
阪急交通社を使う場合はそうなのかもしれませんね。
85 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 09:35:26.03 ID:bC8VYmXW0
86 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 09:35:55.21 ID:JG8qaC250
87 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 09:39:55.77 ID:3HriF+hW0
>>28
双方非が無いので５０：５０で、宿泊費2万円なら1万円の旅行券とかで、
交渉を始めて、どうしてもごねる相手なら、まあ2万円の旅行券までは出す
とか、それが大人の会社の対応でしょう
でも10万は無理だろうねｗ
双方非が無いので５０：５０で、宿泊費2万円なら1万円の旅行券とかで、
交渉を始めて、どうしてもごねる相手なら、まあ2万円の旅行券までは出す
とか、それが大人の会社の対応でしょう
でも10万は無理だろうねｗ
88 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 09:40:01.85 ID:0LFAW5ux0!
1)日韓基本条約で解決済みの問題なので、個人補償はできない。
しかし、かわいそうだし、事を荒立て友好にヒビが入るのはよくないので、
事を
穏便に済ますために、基金を創設して個人に金を渡すよ。
2)今回の乗り遅れの主因は、搭乗前のテロ検問である。
こういう、公権力によるのもは、旅行業法に業者免罪と明記があり、個人補償はできない。
しかし、かわいそうだし、世間の同情もあるので、
事を荒立てて世間の非難を受けるよりも穏便に済ますため、金を払う。
しかし、かわいそうだし、事を荒立て友好にヒビが入るのはよくないので、
事を
穏便に済ますために、基金を創設して個人に金を渡すよ。
2)今回の乗り遅れの主因は、搭乗前のテロ検問である。
こういう、公権力によるのもは、旅行業法に業者免罪と明記があり、個人補償はできない。
しかし、かわいそうだし、世間の同情もあるので、
事を荒立てて世間の非難を受けるよりも穏便に済ますため、金を払う。
89 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 09:40:01.97 ID:yv5fMD1y0
しかしホント怖かっただろうなこれ
海外旅行でもしこのまま置いていかれたらどうしよう…
の”もし”を実際にやられたわけだし
海外旅行でもしこのまま置いていかれたらどうしよう…
の”もし”を実際にやられたわけだし
90 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 09:40:09.30 ID:67bbKh+GO
91 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 09:43:23.56 ID:FM03ZoBsO
>>85
だったら添乗員要らんわな
だったら添乗員要らんわな
92 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 09:44:13.20 ID:ocIgYyMR0
こんなのがまかり通るのなら、次はお前らが旅行した時に
こういう扱いされたら困るだけ
こういう扱いされたら困るだけ
93 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 09:51:34.15 ID:rqyH3mSTi
結論。
「阪急交通は使わない。」でいいじゃん。
「阪急交通は使わない。」でいいじゃん。
94 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 09:54:10.43 ID:Cwe++b+c0
ツアーの参加要綱に日常会話程度の英語ができるってのが入ってたらまた話違うんだけどね。
フリーズが聞き取れなくて撃たれた留学生とか思い出したわ。
フリーズが聞き取れなくて撃たれた留学生とか思い出したわ。
95 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 09:55:45.56 ID:wnWu0DRf0
上の方見てて思ってたのだが工作員と擁護涙目の事態が発生したのですか?
96 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 09:55:45.88 ID:+t3VEDgoO
日本に来る海外旅行者なんてほとんど日本語話せないぞ。しかもツアーでもなく個人で
英語なら通じるかと思っても、英語もわからない奴らもいる。とくにアジア系
少しくらい覚えて来いよと思うぜ
英語なら通じるかと思っても、英語もわからない奴らもいる。とくにアジア系
少しくらい覚えて来いよと思うぜ
97 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 09:59:46.38 ID:0LFAW5ux0!
>>86
JTBに聞いてみな。
海外支店といっても別会社。
少数精鋭の手配師。
実働部隊は、現地企業下請けガイド会社。
まずは、電話対応で次便の確保。
次に下請けのガイドと足とホテル手配。
費用は自己負担。ごねるなら、数万円の旅行券。
現地サプライヤーは、旅行各社ほぼ同じ。よって、受けられるサービスもほぼ同じ。
違いは、クレーマーがごねると、すぐ金を出すか出し渋るかの違い。
JTBに聞いてみな。
海外支店といっても別会社。
少数精鋭の手配師。
実働部隊は、現地企業下請けガイド会社。
まずは、電話対応で次便の確保。
次に下請けのガイドと足とホテル手配。
費用は自己負担。ごねるなら、数万円の旅行券。
現地サプライヤーは、旅行各社ほぼ同じ。よって、受けられるサービスもほぼ同じ。
違いは、クレーマーがごねると、すぐ金を出すか出し渋るかの違い。
98 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 10:00:07.85 ID:+t3VEDgoO
>>94
いくらツアーでも添乗員は親や教師じゃないんだから
四六時中旅行者に付きっきりで面倒みるわけじゃないしね
フリータイムで何かあった時に、簡単な英語も全く話せないのにどう対処すんだろ？
と不思議に思う。まぁそういう人はオプションで添乗員にベッタリついて回るんだろうけど
いくらツアーでも添乗員は親や教師じゃないんだから
四六時中旅行者に付きっきりで面倒みるわけじゃないしね
フリータイムで何かあった時に、簡単な英語も全く話せないのにどう対処すんだろ？
と不思議に思う。まぁそういう人はオプションで添乗員にベッタリついて回るんだろうけど
99 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 10:00:16.21 ID:D6Selu8j0
添乗員つきツアー選んだ意味ないね
旅行会社は気の毒だが役に立たない添乗員雇った責任はとらされてもしかたないのかも
旅行会社は気の毒だが役に立たない添乗員雇った責任はとらされてもしかたないのかも
100 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 10:03:41.54 ID:+t3VEDgoO
101 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 10:05:09.94 ID:Cwe++b+c0
>>98
つまり添乗員とはカワゴエんとこのアクアみたいなもんか。
つまり添乗員とはカワゴエんとこのアクアみたいなもんか。
102 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 10:05:32.89 ID:0LFAW5ux0!
今回のような重大な問題が起きても英語不要。
緊急連絡先にすぐに電話すればいいだけ。
電話のかけ方と電話番号は、旅のしおりに明記してある。
緊急時に連絡するのは客の義務。
緊急連絡先にすぐに電話すればいいだけ。
電話のかけ方と電話番号は、旅のしおりに明記してある。
緊急時に連絡するのは客の義務。
103 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 10:06:43.01 ID:ZUPh2iqx0
>>100
私もそう思う
普通に企業にお勤めした経験があるなら、旅行費と人件費にどれだけ必要かを
考えるとやっぱりそこまでのサービスは考えられないとも思ったりする
絶対にそうなるのが嫌な人はあえて高い金額を払って保障して貰っているわけだしね
海外旅行ではお金が一番安全には役に立つんだと思うよ
私もそう思う
普通に企業にお勤めした経験があるなら、旅行費と人件費にどれだけ必要かを
考えるとやっぱりそこまでのサービスは考えられないとも思ったりする
絶対にそうなるのが嫌な人はあえて高い金額を払って保障して貰っているわけだしね
海外旅行ではお金が一番安全には役に立つんだと思うよ
104 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 10:07:39.94 ID:+FIIv/sG0
>>85
これは恥ずかしい
これは恥ずかしい
105 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 10:07:48.63 ID:JG8qaC250
106 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 10:11:17.38 ID:ZUPh2iqx0
海外に出ていくら添乗員がいるとしても、やっぱり何かある時にはあるんだから
ある程度の覚悟はして出ないといけないと私はそう思うんだよね
ヒースローの空港が厳しかったのも、今はテロが多いからなんだし、
どこでどういう事に巻き込まれるのかわからないし、イザとなれば
ある程度のお金をもっておく、緊急連絡先を控えておく、盗まれないように注意する
という各自の意識は絶対に重要なんだと思うよ
ある程度の覚悟はして出ないといけないと私はそう思うんだよね
ヒースローの空港が厳しかったのも、今はテロが多いからなんだし、
どこでどういう事に巻き込まれるのかわからないし、イザとなれば
ある程度のお金をもっておく、緊急連絡先を控えておく、盗まれないように注意する
という各自の意識は絶対に重要なんだと思うよ
107 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 10:11:19.58 ID:2ptmdpmbP
>>102
そういった資料が配布されていた事実と添乗員が電話で「緊急連絡先に連絡を・・・」って言っていたなら
無問題。裁判でも勝てると思いますよ。
乗り遅れた事自体は航空会社の責任で問題無いと思います（航空会社に詰め寄れば当然振替はしたでしょうし）。
そういった資料が配布されていた事実と添乗員が電話で「緊急連絡先に連絡を・・・」って言っていたなら
無問題。裁判でも勝てると思いますよ。
乗り遅れた事自体は航空会社の責任で問題無いと思います（航空会社に詰め寄れば当然振替はしたでしょうし）。
108 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 10:11:25.55 ID:d6XiqTW50
>>1
「添乗員は男性が搭乗できないと認識した時点で現地の会社に連絡し、会社は男性と連絡を取った。不明な点などをケアする旨を話し、
会社の指示で航空機の変更やホテル予約も行われた。阪急交通社は男性の旅程を管理していた」と指摘した。
男性側が主張する電話の内容は否認した。
>>39
「待っていてくれると思った添乗員は、飛行機の中から私の携帯に電話をかけてきて、
『今飛行機が飛び立つところで、もう乗れない。頑張って帰ってきてください』と言うんです」
置き去りにされたA氏は愕然としながらも、片言の英語を駆使して
搭乗券再発行カウンターを探し当てた。当日便は満席だったため
翌日便に振り替えることになったが、空港に泊まることは認められていない。
旅行日程表にあった現地の旅行代理店に連絡して宿の手配などを
依頼すると、「『お金がかかることだし、すべてはA様が決める事です』とにべもない」
主張がえらく違うようなので裁判所は時間をかけてどちらの主張が嘘なのかをじっくり吟味して欲しい
その間、他の旅行客に迷惑が及ばないように阪急交通は営業自制で
「添乗員は男性が搭乗できないと認識した時点で現地の会社に連絡し、会社は男性と連絡を取った。不明な点などをケアする旨を話し、
会社の指示で航空機の変更やホテル予約も行われた。阪急交通社は男性の旅程を管理していた」と指摘した。
男性側が主張する電話の内容は否認した。
>>39
「待っていてくれると思った添乗員は、飛行機の中から私の携帯に電話をかけてきて、
『今飛行機が飛び立つところで、もう乗れない。頑張って帰ってきてください』と言うんです」
置き去りにされたA氏は愕然としながらも、片言の英語を駆使して
搭乗券再発行カウンターを探し当てた。当日便は満席だったため
翌日便に振り替えることになったが、空港に泊まることは認められていない。
旅行日程表にあった現地の旅行代理店に連絡して宿の手配などを
依頼すると、「『お金がかかることだし、すべてはA様が決める事です』とにべもない」
主張がえらく違うようなので裁判所は時間をかけてどちらの主張が嘘なのかをじっくり吟味して欲しい
その間、他の旅行客に迷惑が及ばないように阪急交通は営業自制で
109 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 10:11:45.87 ID:+zoAmJ1q0!
添乗員残ったらその分は100%添乗員の自己都合になるから
航空券代(次の日とかなら片道便なんて20万くらいかかることもある)+乗務員拘束代
を誰かが負担しなくちゃいけない。
当然阪急が負担しろよ、って言う事を言うやつが出てくると思うけど、
この場合通常おっさんの宿泊代2万程度で済む事案なんだから
そんな馬鹿げた負担を強いらせようとしてることがあり得ない。
こういう事態にどうするか、と言う対処法がちゃんとあって、
今回も正しくおっさんがそれに従って無事帰ってきてるんだから
そもそも会社側を強く否定する法的根拠はない。
感情的には分かるし、航空会社とかが振替してくれるように
今回は特別に保証してあげても良かったんじゃないか、という程度の話。
その辺が理解できないならもう話にならない。
航空券代(次の日とかなら片道便なんて20万くらいかかることもある)+乗務員拘束代
を誰かが負担しなくちゃいけない。
当然阪急が負担しろよ、って言う事を言うやつが出てくると思うけど、
この場合通常おっさんの宿泊代2万程度で済む事案なんだから
そんな馬鹿げた負担を強いらせようとしてることがあり得ない。
こういう事態にどうするか、と言う対処法がちゃんとあって、
今回も正しくおっさんがそれに従って無事帰ってきてるんだから
そもそも会社側を強く否定する法的根拠はない。
感情的には分かるし、航空会社とかが振替してくれるように
今回は特別に保証してあげても良かったんじゃないか、という程度の話。
その辺が理解できないならもう話にならない。
110 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 10:14:25.51 ID:ZUPh2iqx0
そうそう。海外では引ったくりなんてかわいいもので、
いきなり殺されたりするような事もあるから、絶対に現金は持っていた方が良いと思う
あと、あまり沢山人のいるところで大金を見せるようなものじゃないと思う
日本人観光客でこれをやっている人が結構いるよ
いきなり殺されたりするような事もあるから、絶対に現金は持っていた方が良いと思う
あと、あまり沢山人のいるところで大金を見せるようなものじゃないと思う
日本人観光客でこれをやっている人が結構いるよ
111 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 10:14:26.71 ID:0LFAW5ux0!
旅行会社の緊急連絡先は、万が一の時の頼りになる助っ人だよ。
旅慣れた人でも、これのために、旅行社で航空券と宿を予約する人もいる。
遅延や欠航、
荷物紛失、
交通事故、
いろいろ相談すれば信頼できるアドバイスが無料で受けられる。
旅慣れた人でも、これのために、旅行社で航空券と宿を予約する人もいる。
遅延や欠航、
荷物紛失、
交通事故、
いろいろ相談すれば信頼できるアドバイスが無料で受けられる。
112 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 10:15:09.13 ID:+t3VEDgoO
>>103
そうそう。そもそも添乗員の質が低いから、この激安価格なんだよｗ
普通に考えて、日本～イタリア～スペインを18万ポッキリでツアーできるわけないもの
個人ならもっとかかるわけだし。
だから自分ならこんな価格なのは理由があると考えて
トラブルがあった時に最低限対処できるような準備は想定して行くよ。
安いパックツアーを選んだら。何もなければラッキーなんだよｗ
そうそう。そもそも添乗員の質が低いから、この激安価格なんだよｗ
普通に考えて、日本～イタリア～スペインを18万ポッキリでツアーできるわけないもの
個人ならもっとかかるわけだし。
だから自分ならこんな価格なのは理由があると考えて
トラブルがあった時に最低限対処できるような準備は想定して行くよ。
安いパックツアーを選んだら。何もなければラッキーなんだよｗ
113 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 10:17:52.66 ID:ZUPh2iqx0
日本は安全なのが当たり前だけど、海外で今回の添乗員さんが責められているけど
お金目的のこういう事で事件がないのは、やっぱりそれだけツアーに守られていた面もあると思う
並大抵の事じゃないと思うよ
海外ではお金がないと安全は守られないからね。安全なのは日本だけだと思う
お金目的のこういう事で事件がないのは、やっぱりそれだけツアーに守られていた面もあると思う
並大抵の事じゃないと思うよ
海外ではお金がないと安全は守られないからね。安全なのは日本だけだと思う
114 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 10:18:27.61 ID:UIGVfQi20
阪急は客を置き去りにするツアーが当たり前なんだから文句言うなってことですねｗ
115 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 10:19:18.62 ID:3HriF+hW0
実費10万円請求が、こじれた原因だと思う
だから、どうしてもおじさんの方に？がつく
だから、どうしてもおじさんの方に？がつく
116 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 10:19:19.16 ID:nWdgLou90
訴訟の請求額からして、原告である客は常識のある人間で、
阪急交通社が悪質性が十分伝わるな
阪急交通社が悪質性が十分伝わるな
117 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 10:20:25.32 ID:+zoAmJ1q0!
>>108
1,添乗員が男性が登場できないと認識(この時遅れてることを知った、じゃなくて搭乗締め切りのアナウンスで
確定したのを認識した、ってことな)
した時に電話かけた。
2,おっさんはゲートで係員に乗れない、と言われ、その後カウンターへ行けと言われた。
その辺りで添乗員から電話を受けた。
3,カウンターから係員が付きっきりでなんて来てくれないからおっさんは一人でカウンターに向かった(当たり前です)
4,カウンターの場所を片言の英語で聞きながらたどり着いた
5,カウンターで振替をしてもらった(この際、>>1に代理店の指示、とあるから代理店が電話で通訳でもしてくれたか
もしくは指示、って話事態が誇張かは分からない)
6,その後、男性は代理店と電話して、ホテルと通訳を手配してもらった。
特に通訳について、バカみたいな金額がかかるから
それだと結構な金額になりますよ?と代理店は確認した。
どちらの言葉にも矛盾なしに出来る。
1,添乗員が男性が登場できないと認識(この時遅れてることを知った、じゃなくて搭乗締め切りのアナウンスで
確定したのを認識した、ってことな)
した時に電話かけた。
2,おっさんはゲートで係員に乗れない、と言われ、その後カウンターへ行けと言われた。
その辺りで添乗員から電話を受けた。
3,カウンターから係員が付きっきりでなんて来てくれないからおっさんは一人でカウンターに向かった(当たり前です)
4,カウンターの場所を片言の英語で聞きながらたどり着いた
5,カウンターで振替をしてもらった(この際、>>1に代理店の指示、とあるから代理店が電話で通訳でもしてくれたか
もしくは指示、って話事態が誇張かは分からない)
6,その後、男性は代理店と電話して、ホテルと通訳を手配してもらった。
特に通訳について、バカみたいな金額がかかるから
それだと結構な金額になりますよ?と代理店は確認した。
どちらの言葉にも矛盾なしに出来る。
118 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 10:21:09.82 ID:cxuy1BY/0
アメリカ西海岸旅行からもどったけど、連れが無作為に
手荷物検査やいろいろ検査するのにあたった。
でも飛行機に乗り遅れるほど、長い時間しなかった
2時間前にチェックインして、はやばやセキュリティチェック
したこともあり、乗り遅れるなんてなかったぞ
その添乗員はぎりぎりに空港にいったのかもね
時間の読み違えでしょ
手荷物検査やいろいろ検査するのにあたった。
でも飛行機に乗り遅れるほど、長い時間しなかった
2時間前にチェックインして、はやばやセキュリティチェック
したこともあり、乗り遅れるなんてなかったぞ
その添乗員はぎりぎりに空港にいったのかもね
時間の読み違えでしょ
119 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 10:21:27.27 ID:+t3VEDgoO
>>107
トラピックス使った事あるけど、緊急連絡先は事前の資料に書いてある
あと事故やトラブルがあったら現地に置いていく場合がある事もｗｗｗ
だから怖くなったので、置いていかれた場合を想定して色々自分で準備して行ったよｗ
安いからそれくらいは自分でやっても仕方ないかなと思った
だって自分のは添乗員付きで日本←→イタリア直行で9万の価格だったから
何かあるに違いないｗって疑って行ったよｗ何もなくてラッキーだったけど
トラピックス使った事あるけど、緊急連絡先は事前の資料に書いてある
あと事故やトラブルがあったら現地に置いていく場合がある事もｗｗｗ
だから怖くなったので、置いていかれた場合を想定して色々自分で準備して行ったよｗ
安いからそれくらいは自分でやっても仕方ないかなと思った
だって自分のは添乗員付きで日本←→イタリア直行で9万の価格だったから
何かあるに違いないｗって疑って行ったよｗ何もなくてラッキーだったけど
120 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 10:22:39.72 ID:ZUPh2iqx0
空港は比較的（絶対ではないけど）安全なんだよね
特にイミグレ通過した後は、荷物を置き去りにしたり、
変な荷物すら預かれなければ安全
だから外で一人ぼっちにされたというのなら大事だけど、
空港内であればそう大きな事ではないと思う
実際にバックパッカーが色々な被害にあっているし、殺されたりしているしね
英語と危機管理能力があっても、地元の人ですら危ない
特にイミグレ通過した後は、荷物を置き去りにしたり、
変な荷物すら預かれなければ安全
だから外で一人ぼっちにされたというのなら大事だけど、
空港内であればそう大きな事ではないと思う
実際にバックパッカーが色々な被害にあっているし、殺されたりしているしね
英語と危機管理能力があっても、地元の人ですら危ない
121 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 10:22:39.92 ID:JG8qaC250
>>117
ゲートについたときは無人だったとのおじさんの主張です
ゲートについたときは無人だったとのおじさんの主張です
122 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 10:22:43.21 ID:H06GxkTA0
>>28
>緊急連絡先として現地代理店の電話番号を教えてあり、実際今回はそこにサポートしてもらって帰ってきた。
>その際、費用は客持ちだ、という契約になっている。
これは旅行会社側に過失がない場合でしょ
今回の件はスケジュールギリギリで組んだ旅行会社の責任は重いでしょ
>緊急連絡先として現地代理店の電話番号を教えてあり、実際今回はそこにサポートしてもらって帰ってきた。
>その際、費用は客持ちだ、という契約になっている。
これは旅行会社側に過失がない場合でしょ
今回の件はスケジュールギリギリで組んだ旅行会社の責任は重いでしょ
123 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 10:24:24.44 ID:+zoAmJ1q0!
>>118
そもそもトランスファーだから全く意味の無い理論をぶちまけないでください
そもそもトランスファーだから全く意味の無い理論をぶちまけないでください
124 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 10:24:44.39 ID:0LFAW5ux0!
>>105
実働部隊は、下請け。
旅行会社の基本は、手配師。電話と机だけで仕事をする口先三寸の斡旋手数料で成り立っている。
ツアーの各、いちぶら、にぶら、メディアとか、旅行各社のサービスの違いは、客がごねたとき、すぐに金を出すか出し渋るかの違い。
実働部隊は、下請け。
旅行会社の基本は、手配師。電話と机だけで仕事をする口先三寸の斡旋手数料で成り立っている。
ツアーの各、いちぶら、にぶら、メディアとか、旅行各社のサービスの違いは、客がごねたとき、すぐに金を出すか出し渋るかの違い。
125 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 10:25:23.47 ID:nvT/nJeXT
先日の株主総会で株主から突っ込まれて顛末を謝罪したんじゃなかったっけ？
126 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 10:25:54.22 ID:QNb6EnMA0
>>117
＞ホテルと通訳を手配してもらった。
すごくうそ臭いな、ホテルだって旅行客向けの通訳サービスあるだろうし
どんな旅行だって通訳なんて付けないし
だいたい、客が無事に帰国するまで面倒見るのが旅行会社の義務
お客が払う金持ってなかったらほったらかすって、それ義務違反じゃね
はい、論破ｗｗｗｗｗｗ
＞ホテルと通訳を手配してもらった。
すごくうそ臭いな、ホテルだって旅行客向けの通訳サービスあるだろうし
どんな旅行だって通訳なんて付けないし
だいたい、客が無事に帰国するまで面倒見るのが旅行会社の義務
お客が払う金持ってなかったらほったらかすって、それ義務違反じゃね
はい、論破ｗｗｗｗｗｗ
127 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 10:26:13.98 ID:WruINc4M0
まあ、いいじゃん
阪急交通使わなきゃって事だろ
阪急交通使わなきゃって事だろ
128 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 10:27:15.50 ID:ZUPh2iqx0
イミグレじゃなくって手荷物検査だった
ルーマニアで殺された子も空港の外に出た瞬間に被害にあっていたからね
空港の外に出たら、もう別世界なんだと意識したほうが良いと思うんだけど
だけどツアーが高くなったら、たしかに色々なトラブルは減るだろうけど、
これだけのツアーはなくなるだろうと思うよ
ルーマニアで殺された子も空港の外に出た瞬間に被害にあっていたからね
空港の外に出たら、もう別世界なんだと意識したほうが良いと思うんだけど
だけどツアーが高くなったら、たしかに色々なトラブルは減るだろうけど、
これだけのツアーはなくなるだろうと思うよ
129 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 10:27:21.88 ID:+t3VEDgoO
>>114
つかツアーガイドブックにマジでそんなニュアンスの事書いてあるから怖いよココｗ
トラピックスのこの激安パックツアーはそれを承知で行かなきゃならないってこと
でもトラピックスは30万40万のツアーでも
いい加減だから、もしそんな高額ツアーだったらどう対応したかなｗ
つかツアーガイドブックにマジでそんなニュアンスの事書いてあるから怖いよココｗ
トラピックスのこの激安パックツアーはそれを承知で行かなきゃならないってこと
でもトラピックスは30万40万のツアーでも
いい加減だから、もしそんな高額ツアーだったらどう対応したかなｗ
130 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 10:27:39.54 ID:JG8qaC250
131 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 10:27:57.51 ID:+zoAmJ1q0!
>>121
なんでそんな変な事を思いつくわけ?
無人って添乗員がいなかった、ってことでしょ?
ゲートクローズしたばかりの場所に航空会社の地上職員が居ないわけ無いでしょ
そもそもこのおっさんが遅れてることは地上職員は知ってるわけ。
だから来たらここ行け、って指示をしなきゃいけないからいなくなることもないし、
10分やそこらですべてのしごとおえて他に行くこともない
なんでおっさんを擁護する人間はこう、バカばっかなの?
なんでそんな変な事を思いつくわけ?
無人って添乗員がいなかった、ってことでしょ?
ゲートクローズしたばかりの場所に航空会社の地上職員が居ないわけ無いでしょ
そもそもこのおっさんが遅れてることは地上職員は知ってるわけ。
だから来たらここ行け、って指示をしなきゃいけないからいなくなることもないし、
10分やそこらですべてのしごとおえて他に行くこともない
なんでおっさんを擁護する人間はこう、バカばっかなの?
132 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 10:28:33.83 ID:cTsONBR40
不測の事態が生じた場合は添乗員はいないものとして予めご了承ください。
同意する 同意しない
同意する 同意しない
133 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 10:30:03.76 ID:ZUPh2iqx0
>>129
高額ツアーは恐らく顧客が多いんだと思う
高額のリピーターはそれなりの保障はして貰えると思う
企業もボランティアではないから、利潤を追求しないと潰れてしまう面もあるんだし、
ある程度の安全は保障をしても、安全圏内で起こったアクシデントであって、
緊急連絡先を渡しているのであって、その後にキチンと対応したのなら
問題のないように思うけど
裁判というよりも、クレームで対処した方がいいんじゃないかと思う
高額ツアーは恐らく顧客が多いんだと思う
高額のリピーターはそれなりの保障はして貰えると思う
企業もボランティアではないから、利潤を追求しないと潰れてしまう面もあるんだし、
ある程度の安全は保障をしても、安全圏内で起こったアクシデントであって、
緊急連絡先を渡しているのであって、その後にキチンと対応したのなら
問題のないように思うけど
裁判というよりも、クレームで対処した方がいいんじゃないかと思う
134 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 10:30:48.92 ID:rx0kaIkn0
なにが一番問題かというと、現地のこりと、団体付き添いと
添乗員を複数で分散しなかったことだ。
会社が、ひとりしか添乗員つけてないのなら会社が悪い
すべて添乗員にかぶせるのは無理
おまいらはいつも馬鹿で不毛だ。
添乗員を複数で分散しなかったことだ。
会社が、ひとりしか添乗員つけてないのなら会社が悪い
すべて添乗員にかぶせるのは無理
おまいらはいつも馬鹿で不毛だ。
135 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 10:30:51.55 ID:JG8qaC250
136 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 10:32:18.27 ID:QNb6EnMA0
>>127
みんなが使わなきゃ潰せばいいんじゃないかと思うんだだだだだだだだだだだ
みんなが使わなきゃ潰せばいいんじゃないかと思うんだだだだだだだだだだだ
137 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 10:32:30.41 ID:+zoAmJ1q0!
>>126
うそ臭いって、男性がそう言ってるだろ、、、
そもそも、ホテルに行くのに通訳が必要だった、って言ってるだろ?
ホテルに通訳サービスがあるところなんてものすごいランクが高いとこだけだぞ?
で、客が帰るまで、実際代理店が手配して次の日無事帰国してるだろ?
金持ってなかったら、って、代理店が仮払いしたりすることはいくらでも可能だろ
何が論破だ。あんたのただの妄想じゃないか。
どこまで頭が悪いのか、、、
うそ臭いって、男性がそう言ってるだろ、、、
そもそも、ホテルに行くのに通訳が必要だった、って言ってるだろ?
ホテルに通訳サービスがあるところなんてものすごいランクが高いとこだけだぞ?
で、客が帰るまで、実際代理店が手配して次の日無事帰国してるだろ?
金持ってなかったら、って、代理店が仮払いしたりすることはいくらでも可能だろ
何が論破だ。あんたのただの妄想じゃないか。
どこまで頭が悪いのか、、、
138 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 10:33:34.16 ID:DUqcSEPoO
団体旅行ならともかく、他人任せでしか旅行できないような人は、旅行行かない方がいいと思う。
添乗員だって、所詮他人だよ。
頼れるのは自分だけ。
添乗員だって、所詮他人だよ。
頼れるのは自分だけ。
139 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 10:33:55.85 ID:ZUPh2iqx0
>>134
検査をしている時は第３者ははいれないんじゃないの？
携帯で連絡すら禁じられているみたいだし
それに空港側からすればこういうのは日常茶飯事で、ツアーの事なんか
考慮にいれていないと思うよ。自国の安全性を考えるのは当たり前の事なんだしね
添乗員を増やせば旅行費用の負担が増えるだけだよ
理想はそうだろうけど、費用をあげると行けない人が増えるだけじゃない？
検査をしている時は第３者ははいれないんじゃないの？
携帯で連絡すら禁じられているみたいだし
それに空港側からすればこういうのは日常茶飯事で、ツアーの事なんか
考慮にいれていないと思うよ。自国の安全性を考えるのは当たり前の事なんだしね
添乗員を増やせば旅行費用の負担が増えるだけだよ
理想はそうだろうけど、費用をあげると行けない人が増えるだけじゃない？
140 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 10:34:51.76 ID:cxuy1BY/0
結論
阪急交通社の海外ツアーはこわいから利用しないこと
でしょ、大澤ユウリさん
阪急交通社の海外ツアーはこわいから利用しないこと
でしょ、大澤ユウリさん
141 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 10:35:03.94 ID:2ptmdpmbP
142 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 10:35:08.28 ID:+zoAmJ1q0!
>>135
クローズしてから30分経ったって居るわ、、、
荷物おろしたり時間かかってるんだから
あと、バカに言っても仕方ないけど、
繰り返すと、地上職員はおっさんが遅れてることを知っている。
それを対処するために必ず残っている。
そんなの常識です。
クローズしてから30分経ったって居るわ、、、
荷物おろしたり時間かかってるんだから
あと、バカに言っても仕方ないけど、
繰り返すと、地上職員はおっさんが遅れてることを知っている。
それを対処するために必ず残っている。
そんなの常識です。
143 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 10:35:23.92 ID:+t3VEDgoO
144 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 10:36:25.02 ID:ZUPh2iqx0
格安ツアーなら最低限の事はしてくれても、安全圏内であれば良しと
した方がいいんじゃないかなって思う
添乗員にまで残って貰いたかったら、やっぱりそれなりの費用の負担は
あるものだと思うよ。企業って良くも悪くもそういうものでしょう？
NPO法人じゃないんだし
した方がいいんじゃないかなって思う
添乗員にまで残って貰いたかったら、やっぱりそれなりの費用の負担は
あるものだと思うよ。企業って良くも悪くもそういうものでしょう？
NPO法人じゃないんだし
145 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 10:36:54.76 ID:JG8qaC250
>>142
週間朝日にいってくれ
週間朝日にいってくれ
146 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 10:37:22.29 ID:rx0kaIkn0
>>139
ひとり増やしたって大したことないと思うけどな。頭数増やすなり、単価あげるなりしたらいい
まあ、格安ならば、添乗員がひとりにつき、対応できないことがありますなり注記して、
客も了解すべきであろうがね
ひとり増やしたって大したことないと思うけどな。頭数増やすなり、単価あげるなりしたらいい
まあ、格安ならば、添乗員がひとりにつき、対応できないことがありますなり注記して、
客も了解すべきであろうがね
147 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 10:37:40.51 ID:nEPvK6Qs0
>>143
この添乗員は質が悪かったんだね
この添乗員は質が悪かったんだね
148 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 10:38:17.78 ID:rIpKtZCIP
＞会社の指示で航空機の変更やホテル予約も行われた。阪急交通社は男性の旅程を管理していた」と指摘した。
英語しゃべれない人に指示だけしかしなかったから訴えられたんだろ
変更から予約まで置き去り阪急が全部やるべきだった
英語しゃべれない人に指示だけしかしなかったから訴えられたんだろ
変更から予約まで置き去り阪急が全部やるべきだった
149 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 10:39:09.52 ID:ZUPh2iqx0
150 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 10:42:16.79 ID:ZUPh2iqx0
飛行機代込で１日２万円でヨーロッパを周遊して、
ガイド付、安全付というのは相当なものだよ
添乗員を責めるより、早くそういう事を悟ろうよ
現地の人は高い税金を支払ってあえて治安の良い場所に住んでいたりする人が
ほとんどなんだよ。税金を払えない場合、ドンパチが日常茶判事で、
学業さえおろそかな場合が先進国でもほとんど
日本は相当恵まれているんだよ
ガイド付、安全付というのは相当なものだよ
添乗員を責めるより、早くそういう事を悟ろうよ
現地の人は高い税金を支払ってあえて治安の良い場所に住んでいたりする人が
ほとんどなんだよ。税金を払えない場合、ドンパチが日常茶判事で、
学業さえおろそかな場合が先進国でもほとんど
日本は相当恵まれているんだよ
151 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 10:43:53.02 ID:0LFAW5ux0!
ツアーとはぐれたら、日本語対応緊急連絡先に電話すればいいだけ。
電話のかけ方は、旅のしおりに図解で説明してある。
英語不要。
電話のかけ方は、旅のしおりに図解で説明してある。
英語不要。
152 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 10:46:10.88 ID:Ba1dXiiKO
>>108
主張が違うも何も
一見してわかるように週刊誌の記事は煽る気満々で書いてるからな
男性側についても主観的な感情論に終始し、旅行会社のサポートには一切触れず
男性がやったと主張したことだけを書いてる。
※ 独力だけでやったのかサポートを受けたのかをわざとボカシてる
※ 事実の一部だけを強調して書いてミスリードするよくある手法
主張が違うも何も
一見してわかるように週刊誌の記事は煽る気満々で書いてるからな
男性側についても主観的な感情論に終始し、旅行会社のサポートには一切触れず
男性がやったと主張したことだけを書いてる。
※ 独力だけでやったのかサポートを受けたのかをわざとボカシてる
※ 事実の一部だけを強調して書いてミスリードするよくある手法
153 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 10:48:00.68 ID:DUqcSEPoO
激安ツアーでトラブルに巻き込まれるのが嫌だったら、相応の値段を出すべきだよな。
分不相応な人間が、分不相応なことをするから、こういうことになる。
分不相応な人間が、分不相応なことをするから、こういうことになる。
154 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 10:48:13.97 ID:0LFAW5ux0!
自宅警備員の安全性と比較すると、海外旅行は危険極まりない。
安全確保のために、ゴルゴ13を雇うべきだ。
安全確保のために、ゴルゴ13を雇うべきだ。
155 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 10:51:19.46 ID:ZUPh2iqx0
アジアに旅行に行っても、比較的安全な治安の良いホテルでも、
ホテルの前に自警団がいて、銃を持っているからね
お金がなければああいう待遇はないし、ツアー客は本当に守られているんだと思う
それが１日宿泊代、飛行機代を含めて２万円なら、ものすごい安いものだと思うけど
バスの運転手さん、現地ガイドさん、添乗員さんの力添えがなければ
とても実現できない
ホテルの前に自警団がいて、銃を持っているからね
お金がなければああいう待遇はないし、ツアー客は本当に守られているんだと思う
それが１日宿泊代、飛行機代を含めて２万円なら、ものすごい安いものだと思うけど
バスの運転手さん、現地ガイドさん、添乗員さんの力添えがなければ
とても実現できない
156 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 10:53:22.90 ID:+t3VEDgoO
>>150
実際海外に行って犯罪に遭わなかったらラッキーって考えだよな
特に治安の悪いイタリア～スペインで、バスや列車を貸しきって移動してくれただけでも
犯罪に遭うリスク減るし。マジで個人で行ったら、置き去り以上に遭う事あるしね
本来なら添乗員付きで18万で行ける価格ではなく
個人で行けば＋20～30万はかかったでしょうしね、英語話せないんだし
実際海外に行って犯罪に遭わなかったらラッキーって考えだよな
特に治安の悪いイタリア～スペインで、バスや列車を貸しきって移動してくれただけでも
犯罪に遭うリスク減るし。マジで個人で行ったら、置き去り以上に遭う事あるしね
本来なら添乗員付きで18万で行ける価格ではなく
個人で行けば＋20～30万はかかったでしょうしね、英語話せないんだし
157 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 10:54:40.85 ID:QNb6EnMA0
>>137
うん、ホテル代金を旅行会社が建て替えられなく、お客さんが予定外の出費を拒否してるんなら
旅行会社の人が家に泊めてあげればいいじゃないか
旅行会社なのにそれを拒否する？ お客様の安全を守れなくても家に泊めるの拒否する？
はい、義務違反、免許剥奪
はい、論破ーーーーーー
うん、ホテル代金を旅行会社が建て替えられなく、お客さんが予定外の出費を拒否してるんなら
旅行会社の人が家に泊めてあげればいいじゃないか
旅行会社なのにそれを拒否する？ お客様の安全を守れなくても家に泊めるの拒否する？
はい、義務違反、免許剥奪
はい、論破ーーーーーー
158 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 10:56:17.03 ID:ISv/AFIRi
初めての海外旅行が新婚旅行で10日間しかも治安の悪いスペイン。
個人旅行。
まぁ、楽しかった。
個人旅行。
まぁ、楽しかった。
159 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 10:57:43.10 ID:ZUPh2iqx0
>>156
実際に貸切でないと危ないよね
海外旅行に慣れている人が、イギリスに行ってケチャップをかけられて
それでも無視して行ったって言ってた
それに気をとられている間に荷物が盗まれるからって
海外に出ると「安全は当たり前ではない」だと思うから、
英語の出来る人でもツアーを申し込んだりするけどね
やっぱり多少お金がかかろうと安全だけは外せない
実際に貸切でないと危ないよね
海外旅行に慣れている人が、イギリスに行ってケチャップをかけられて
それでも無視して行ったって言ってた
それに気をとられている間に荷物が盗まれるからって
海外に出ると「安全は当たり前ではない」だと思うから、
英語の出来る人でもツアーを申し込んだりするけどね
やっぱり多少お金がかかろうと安全だけは外せない
160 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 10:59:51.53 ID:t6Q/LoGn0
161 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 11:00:04.65 ID:UIGVfQi20
海外旅行の危険性をアピールするぐらいなら黙ってた方がいいんじゃね？
客減るだけでメリットは一つも無い、低価格路線を捨てる覚悟があるならいいですけどねぇ
客減るだけでメリットは一つも無い、低価格路線を捨てる覚悟があるならいいですけどねぇ
162 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 11:01:20.46 ID:o/V4H9SW0
>ゲートでは『必ずもう一人を待ってほしい』と強く要望して機内に入った
言ったところで出来てなきゃダメじゃん？
何言ってんの？
言ったところで出来てなきゃダメじゃん？
何言ってんの？
163 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 11:01:48.42 ID:+t3VEDgoO
>>151
トラピックスの激安ツアーの場合、緊急連絡先は一応書いてあったが
電話のかけ方だの図式入りでそこまで親切に書いてなかったｗ
犯罪に遭っても自分で大使館調べて連絡しろだし、トラブル起こしたら置き去りにしますだし
保険も自分で交渉しろって感じｗそういう無駄を省いて実現した激安価格なんだと思ったぜ
現地を団体で移動する手段と英語が少し話せる人間一人は確保してあげます、って感じ
トラピックスの激安ツアーの場合、緊急連絡先は一応書いてあったが
電話のかけ方だの図式入りでそこまで親切に書いてなかったｗ
犯罪に遭っても自分で大使館調べて連絡しろだし、トラブル起こしたら置き去りにしますだし
保険も自分で交渉しろって感じｗそういう無駄を省いて実現した激安価格なんだと思ったぜ
現地を団体で移動する手段と英語が少し話せる人間一人は確保してあげます、って感じ
164 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 11:01:48.79 ID:mJC24ZK30
ささみさん
165 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 11:03:54.96 ID:ZUPh2iqx0
ツアー客は大方守られているからいいんじゃないの？
あまり大きな被害とか聞いた事がないしね
そりゃそうだと思うよ。貸切、ドアtoドア、荷物は安全なホテル
（ホテルにとっては大切な顧客のお客様）なワケだからさ
個人旅行だととてもこういうワケにはいかない
旅行はやっぱり安全がないと楽しめないから、安全第一だと思う
あまり大きな被害とか聞いた事がないしね
そりゃそうだと思うよ。貸切、ドアtoドア、荷物は安全なホテル
（ホテルにとっては大切な顧客のお客様）なワケだからさ
個人旅行だととてもこういうワケにはいかない
旅行はやっぱり安全がないと楽しめないから、安全第一だと思う
166 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 11:05:46.66 ID:t6Q/LoGn0
擁護派は、阪急擁護じゃないといいつつ論点ずらして印象操作しるよね
おっさんの主張も怪しいとか、海外は金かかってあぶねーんだぞとか
それこそお前らがクレーマーだっつーのw
安かろうが客が求めてるサービスが提供できないねって
みんなに不合格つきつけられてるだけ
甘んじて受け入れる以外に何するの？w
おっさんの主張も怪しいとか、海外は金かかってあぶねーんだぞとか
それこそお前らがクレーマーだっつーのw
安かろうが客が求めてるサービスが提供できないねって
みんなに不合格つきつけられてるだけ
甘んじて受け入れる以外に何するの？w
167 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 11:08:42.40 ID:+t3VEDgoO
>>161
海外行くのに、日本並のぬるい安全が確実に確保されてると思って行く馬鹿いるの？
100万支払っても犯罪に遭う時は遭うしね
極端な話、飛行機ハイジャックや墜落したら死ぬんだから
海外行く＝死ぬ事も想定して普通行くもんだと思うけど
海外行くのに、日本並のぬるい安全が確実に確保されてると思って行く馬鹿いるの？
100万支払っても犯罪に遭う時は遭うしね
極端な話、飛行機ハイジャックや墜落したら死ぬんだから
海外行く＝死ぬ事も想定して普通行くもんだと思うけど
168 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 11:09:13.05 ID:nEPvK6Qs0
安いけど快適な旅をお約束しますよーって呼び込みしておいて
参加したら、そんなわけねーだろ、金額考えろよってｗｗｗｗ
さすがに阪急さんはそこまで言わないと思うけど
参加したら、そんなわけねーだろ、金額考えろよってｗｗｗｗ
さすがに阪急さんはそこまで言わないと思うけど
169 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 11:09:36.42 ID:ZUPh2iqx0
おっさんも気の毒だとは思うけどね
だけどどうしようもない事だったんじゃないかなとは思う
万が一の時の為に添乗員が残っても良いだけの金額を支払っているなら
ともかく、そうじゃないんだしね
だから帰るというのはどうなんだろうと思うけど、
比較的安全な飛行場で、手配をしてくれたのであれば
何が問題なんだろうと疑問には思う
だけどどうしようもない事だったんじゃないかなとは思う
万が一の時の為に添乗員が残っても良いだけの金額を支払っているなら
ともかく、そうじゃないんだしね
だから帰るというのはどうなんだろうと思うけど、
比較的安全な飛行場で、手配をしてくれたのであれば
何が問題なんだろうと疑問には思う
170 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 11:09:36.81 ID:3HriF+hW0
空港か空港周辺のホテルに泊まって、次の日に帰ってくれば。
阪急だって、ご迷惑をおかけしましたって2万円くらいの旅行券
持ってって、丸く収まってるんだろうけど、どこでどう間違った
のか10万円も遣っちゃったんで、話がこじれたんでしょう
しかも、10万円は、英語がわからないので阪急（の代理店）に
つけこまれて払ってしまったならともかく、自分で手配したって
主張してるし
阪急だって、ご迷惑をおかけしましたって2万円くらいの旅行券
持ってって、丸く収まってるんだろうけど、どこでどう間違った
のか10万円も遣っちゃったんで、話がこじれたんでしょう
しかも、10万円は、英語がわからないので阪急（の代理店）に
つけこまれて払ってしまったならともかく、自分で手配したって
主張してるし
171 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 11:10:17.80 ID:2ptmdpmbP
>>167
遣隋使じゃないんだから w
遣隋使じゃないんだから w
172 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 11:10:36.31 ID:5ppXrc0i0
海外はあぶねーからツアーに申し込んだのに、そのあぶねー海外に置き去り。
173 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 11:12:21.27 ID:ZUPh2iqx0
174 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 11:15:36.78 ID:+t3VEDgoO
175 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 11:19:15.52 ID:t6Q/LoGn0
>>169
それが正しくても大抵の客は置いてきぼり？ツアーの意味ねーよと思うでしょ
心情面の手厚いケアをしていれば納得しただろうけどね
トラブルが仕方ないっていう論調はたまにみるけど、そりゃ仕方ないでしょw
今回はカスタマーに配慮できなかった低品質のサービスが問題という構図であり
トラブルの原因や責任、内容などは殆ど無関係と言える
それが正しくても大抵の客は置いてきぼり？ツアーの意味ねーよと思うでしょ
心情面の手厚いケアをしていれば納得しただろうけどね
トラブルが仕方ないっていう論調はたまにみるけど、そりゃ仕方ないでしょw
今回はカスタマーに配慮できなかった低品質のサービスが問題という構図であり
トラブルの原因や責任、内容などは殆ど無関係と言える
176 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 11:20:37.39 ID:67bbKh+GO
しかし再検うけた添乗員もぎりぎりセーフ
って感じの時間だったみたいだし
乗り継ぎ２時間って適正だったのかね？
って感じの時間だったみたいだし
乗り継ぎ２時間って適正だったのかね？
177 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 11:20:52.82 ID:nIV5JiUR0
世もマツ
178 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 11:21:40.19 ID:+t3VEDgoO
>>175
帰国後の対処が悪かったかもな。どんなやり取りがあったかは知らんけど
帰国後の対処が悪かったかもな。どんなやり取りがあったかは知らんけど
179 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 11:22:44.62 ID:ZUPh2iqx0
旅行者としてはマニュアル作りは努力して欲しいよね
緊急連絡先は書いてあって、私も毎回窓口で再確認して
2部持っていっているけど。コレクトコールのかけ方も書いたりしてる
現地緊急連絡先と、日本の緊急連絡先と、時々添乗員さんの携帯番号も
書いてあるよね
私は保険もネットでキチンと加入してから出国してる
緊急連絡先は書いてあって、私も毎回窓口で再確認して
2部持っていっているけど。コレクトコールのかけ方も書いたりしてる
現地緊急連絡先と、日本の緊急連絡先と、時々添乗員さんの携帯番号も
書いてあるよね
私は保険もネットでキチンと加入してから出国してる
180 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 11:23:54.56 ID:tSAvmnz50
なんで和解しないで応訴したかなあ。
ここで一歩でも引くと、類似の訴訟を起こされるのか？
「４０万で裁判めんどくせ」で自粛する潜在的被害者が無数にいるのか？
それを差し引いても評判低下の方が損だと思うが。
現にネット上では再燃してるし。
ここで一歩でも引くと、類似の訴訟を起こされるのか？
「４０万で裁判めんどくせ」で自粛する潜在的被害者が無数にいるのか？
それを差し引いても評判低下の方が損だと思うが。
現にネット上では再燃してるし。
181 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 11:23:58.59 ID:rxzGGFvU0
女性添乗員って社員なのか？
まあ阪急交通社が倒産しても誰も困らないだろ。
まあ阪急交通社が倒産しても誰も困らないだろ。
182 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 11:24:23.78 ID:t6Q/LoGn0
183 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 11:24:27.41 ID:+t3VEDgoO
184 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 11:26:05.62 ID:Ba1dXiiKO
185 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 11:27:24.48 ID:wnWu0DRf0
186 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 11:28:12.71 ID:+t3VEDgoO
187 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 11:28:32.09 ID:mJC24ZK30
株主総会での社長の発言が
混乱を来たした一番の原因かもね
混乱を来たした一番の原因かもね
188 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 11:30:00.73 ID:wnWu0DRf0
189 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 11:31:15.78 ID:+t3VEDgoO
190 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 11:34:30.66 ID:+t3VEDgoO
>>188
旅行会社ならそんな事くらい承知だったと思うけど
旅行会社ならそんな事くらい承知だったと思うけど
191 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 11:35:39.25 ID:wnWu0DRf0
>>187
あれのせいで、事実を認めたと言う体裁が成り立ってしまって
如何にもこうにも逃げれなくなった感じだからね
社長発言が嘘ってことなら株主総会の席での発言だから
最悪証券関係の法律に抵触してしまうかも出し、そうで無くても取締役の責任が重くなるしね
裁判で嘘言ったら間違い無く偽証罪で犯罪だし逃げ道をみずから塞いだ形何ですよね
あれのせいで、事実を認めたと言う体裁が成り立ってしまって
如何にもこうにも逃げれなくなった感じだからね
社長発言が嘘ってことなら株主総会の席での発言だから
最悪証券関係の法律に抵触してしまうかも出し、そうで無くても取締役の責任が重くなるしね
裁判で嘘言ったら間違い無く偽証罪で犯罪だし逃げ道をみずから塞いだ形何ですよね
192 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 11:39:06.80 ID:IzU71Jqj0
>>189
電車かよ
電車かよ
193 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 11:40:29.95 ID:+t3VEDgoO
194 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 11:40:56.03 ID:wnWu0DRf0
>>190
うんもちろん知ってただろうね
だからこそ批判のもとなんだけどね
この事件が判明するほんの少し前にガイアの夜明けで阪急交通社の特集あったけど
すべての行程とかプランを新人や若手に任せる会社だからね
責任もその若手とかだからこそこうなるのもよくわかるってものだと思うわ
うんもちろん知ってただろうね
だからこそ批判のもとなんだけどね
この事件が判明するほんの少し前にガイアの夜明けで阪急交通社の特集あったけど
すべての行程とかプランを新人や若手に任せる会社だからね
責任もその若手とかだからこそこうなるのもよくわかるってものだと思うわ
195 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 11:41:51.07 ID:ZUPh2iqx0
私個人の考え方で性悪説なんだけど
所詮は人間で間違いとか、思わぬアクシデントとか色々とあると思うんだよね
誰でもケチだから思いがけない金額の負担があったりすると気分は悪くなるのは
当然だと思うのね
だからはじめから保険に加入してる。何もなければ掛け捨てにはなるだろうけど
何かあっても保障されるんだなと思えば心強いし、何かあったらお金で解決できるから
せっかく旅行に出てまで嫌な思いをしたくないっていうのがあるんだよね
所詮は人間で間違いとか、思わぬアクシデントとか色々とあると思うんだよね
誰でもケチだから思いがけない金額の負担があったりすると気分は悪くなるのは
当然だと思うのね
だからはじめから保険に加入してる。何もなければ掛け捨てにはなるだろうけど
何かあっても保障されるんだなと思えば心強いし、何かあったらお金で解決できるから
せっかく旅行に出てまで嫌な思いをしたくないっていうのがあるんだよね
196 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 11:41:59.44 ID:67bbKh+GO
197 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 11:44:28.58 ID:+t3VEDgoO
>>192
早く着く予定が不可抗力で遅れてしまったのか、最初から想定してなかったのが
裁判じゃそこも争点になるから、電車かよなんて煽りで片付く問題じゃないよ
むしろ、阪急側が何故三時間前に着けなかったのかが最大の争点になるわ
早く着く予定が不可抗力で遅れてしまったのか、最初から想定してなかったのが
裁判じゃそこも争点になるから、電車かよなんて煽りで片付く問題じゃないよ
むしろ、阪急側が何故三時間前に着けなかったのかが最大の争点になるわ
198 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 11:45:17.20 ID:IScG1BV6O
社長は株主総会での発言を取り消せよ
199 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 11:46:45.42 ID:ZUPh2iqx0
それをすべて旅行会社に任せても、サービスは人間のやるものだし、
たまに予定外の事で裏切られる事はある時にはあるだろうって思うんだよね
色々と保障されれば多少不満は残っても、良い旅行にはなるわけじゃない？
だからこの人が保険に入っていたのかわからないけど、格安ツアーで何もかも相手任せというのが
ちょっと甘かったんじゃないかなって、私はそう思ったりするんだよね
残酷かも知れないけど、人にあまり期待しても結局問題を解決できるのって
お金の場合が多くないかなって思う。ここまでの裁判をする必要もなかっただろうし
たまに予定外の事で裏切られる事はある時にはあるだろうって思うんだよね
色々と保障されれば多少不満は残っても、良い旅行にはなるわけじゃない？
だからこの人が保険に入っていたのかわからないけど、格安ツアーで何もかも相手任せというのが
ちょっと甘かったんじゃないかなって、私はそう思ったりするんだよね
残酷かも知れないけど、人にあまり期待しても結局問題を解決できるのって
お金の場合が多くないかなって思う。ここまでの裁判をする必要もなかっただろうし
200 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 11:46:47.30 ID:wnWu0DRf0
>>193
俺的には阪急はすでに負け確定してるとは思うけどね
裁判結果いかんにかかわらず阪急の評判は地の底に落ちてると思うから
なんせすでに顧客の中心と思われる中年以降の主婦や定年後の人たちがよく見る
時間帯のワイドショーやニュース番組では報道済みだからね
俺的には阪急はすでに負け確定してるとは思うけどね
裁判結果いかんにかかわらず阪急の評判は地の底に落ちてると思うから
なんせすでに顧客の中心と思われる中年以降の主婦や定年後の人たちがよく見る
時間帯のワイドショーやニュース番組では報道済みだからね
201 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 11:46:47.00 ID:j7Pq6VwJO BE:2921562566-2BP(22)
双方に言い分があるのだから
この場合理由はどうであれ置き去りにされた事実のみが重要なんじゃない？
この場合理由はどうであれ置き去りにされた事実のみが重要なんじゃない？
202 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 11:49:35.18 ID:t6Q/LoGn0
>>195
それは良いけどそういう奴は別のプランにいくだろう
安いサービスを使う客は、扱いの難しい客だよ
その点では同情するというより、そういう層に商売やってんだから自業自得だよねと思う
おっさんは金ある地雷っぽいけどw
それは良いけどそういう奴は別のプランにいくだろう
安いサービスを使う客は、扱いの難しい客だよ
その点では同情するというより、そういう層に商売やってんだから自業自得だよねと思う
おっさんは金ある地雷っぽいけどw
203 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 11:50:29.83 ID:3HriF+hW0
>>197
これって、英国で一泊して帰国するツアーだったの？
スペインだかポルトガルだかのホテルを朝出て、ヒースローは乗り継ぎだけ
だと思ってたけど
で、スペインだかポルトガルだかのホテルを1時間早く出ると、ヒースローに
1時間早く着くの？
これって、英国で一泊して帰国するツアーだったの？
スペインだかポルトガルだかのホテルを朝出て、ヒースローは乗り継ぎだけ
だと思ってたけど
で、スペインだかポルトガルだかのホテルを1時間早く出ると、ヒースローに
1時間早く着くの？
204 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 11:51:57.75 ID:IzU71Jqj0
>>197
適当な飛行機が無かったんだろ、チケット発券されてるんだから問題ない、
短期間で多数の観光名所を回りたい、かつ飛行機のトラブルは避けたい、
そんな虫のいい話があるかよ。
>>199
俺も男性の考え方が甘いに1票
適当な飛行機が無かったんだろ、チケット発券されてるんだから問題ない、
短期間で多数の観光名所を回りたい、かつ飛行機のトラブルは避けたい、
そんな虫のいい話があるかよ。
>>199
俺も男性の考え方が甘いに1票
205 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 11:52:09.79 ID:ZUPh2iqx0
>>200
私はそう思わないけど…
むしろ格安ツアーが高くなったら困るって思ってる
安い飛行機に乗ってまで安いツアーに参加したいとは思わないけど、
私なら（話が事実なら）言われたままのホテルに宿泊するし、ずっと
飛行機を待たされるのはイヤだけどツアーに参加させて貰ったらそれで
いいかなって思う
私はそう思わないけど…
むしろ格安ツアーが高くなったら困るって思ってる
安い飛行機に乗ってまで安いツアーに参加したいとは思わないけど、
私なら（話が事実なら）言われたままのホテルに宿泊するし、ずっと
飛行機を待たされるのはイヤだけどツアーに参加させて貰ったらそれで
いいかなって思う
206 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 11:55:54.90 ID:Xm13MoTiO
言葉もわからない見知らぬ土地に置き去りにされたらそりゃ怒るだろ
阪急側の責任は重大だな
会社の癖にいい加減すぎる
阪急側の責任は重大だな
会社の癖にいい加減すぎる
207 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 11:57:28.79 ID:2cnZQwCr0
『今飛行機が飛び立つところで、もう乗れない。頑張って帰ってきてください』と言うんです」
旅行日程表にあった現地の旅行代理店に連絡して宿の手配などを
依頼すると、「『お金がかかることだし、すべてはA様が決める事です』とにべもない」
この二つで阪急の失態だろう
頑張って帰って来いじゃなくて対応すると言うべきだし、現地の代理店も冷たすぎる
この旅行代理店は絶対に利用しないわ
旅行日程表にあった現地の旅行代理店に連絡して宿の手配などを
依頼すると、「『お金がかかることだし、すべてはA様が決める事です』とにべもない」
この二つで阪急の失態だろう
頑張って帰って来いじゃなくて対応すると言うべきだし、現地の代理店も冷たすぎる
この旅行代理店は絶対に利用しないわ
208 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 11:58:43.16 ID:+t3VEDgoO
>>205
まぁそんなんだよね
実際自分で個人旅行も行くが、安全がある程度確保されてて安いなら
こういう格安ツアーも有難いって層からしたら
オッサンはもっと至れり尽くせりの高額ツアーにすべきだったという意見だよね
別に阪急擁護じゃなく、格安ツアーを納得済で利用してて
それが無くなると困る客層もいるってことだよ
まぁそんなんだよね
実際自分で個人旅行も行くが、安全がある程度確保されてて安いなら
こういう格安ツアーも有難いって層からしたら
オッサンはもっと至れり尽くせりの高額ツアーにすべきだったという意見だよね
別に阪急擁護じゃなく、格安ツアーを納得済で利用してて
それが無くなると困る客層もいるってことだよ
209 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 11:59:12.49 ID:ZUPh2iqx0
>>206
怒るだろうけど、もし通訳付きでツアーとかに参加させて貰ったり、
飛行機のチケットも無料だったんなら、訴える意味がわからなかったりする
自分は次は利用しないってだけでいいんじゃないのかなって思うけど
怒るだろうけど、もし通訳付きでツアーとかに参加させて貰ったり、
飛行機のチケットも無料だったんなら、訴える意味がわからなかったりする
自分は次は利用しないってだけでいいんじゃないのかなって思うけど
210 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 12:01:15.18 ID:Qe1TN4kK0
こんな仕事しかしないで開き直ってんなら、添乗員いらねえだろ。
阪急交通社？ 終わったなw
阪急交通社？ 終わったなw
211 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 12:01:30.30 ID:UIGVfQi20
個人的な感想は要らんのだが
それなら訴えた客の感情を尊重しろよｗｗｗ
それなら訴えた客の感情を尊重しろよｗｗｗ
212 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 12:01:44.85 ID:2ptmdpmbP
213 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 12:02:31.19 ID:PWG89wHsO
ガイドが一人だったら、オッサン以外の他の客を放ってもおけんだろ。
旅行会社は現地ガイドを雇ってやるか、電話でサポートしてやるのが正解。
宿代はテロリストにでも請求しろ。
旅行会社は現地ガイドを雇ってやるか、電話でサポートしてやるのが正解。
宿代はテロリストにでも請求しろ。
214 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 12:03:44.08 ID:t6Q/LoGn0
>>199
そこまでは客に求めるもんじゃないでしょ
そりゃ「求む！挑戦者！！」みたいなチラシで宣伝してるならわかるけどw
君が阪急の窓口にもし勤めてたらそんなこと客に言える？
おおっぴらにいったら客減るからいえないよねw
君の主張はおかしいよw
客に海外は危険なことを承知の上で参加すべしというなら
そういうプランに参加する客は地雷だと承知の上で営業すべしと思うけども？
>>197>>203
1時間前とかあるのか知らないけど一本前の便なら良かったでしょうね
そこまでは客に求めるもんじゃないでしょ
そりゃ「求む！挑戦者！！」みたいなチラシで宣伝してるならわかるけどw
君が阪急の窓口にもし勤めてたらそんなこと客に言える？
おおっぴらにいったら客減るからいえないよねw
君の主張はおかしいよw
客に海外は危険なことを承知の上で参加すべしというなら
そういうプランに参加する客は地雷だと承知の上で営業すべしと思うけども？
>>197>>203
1時間前とかあるのか知らないけど一本前の便なら良かったでしょうね
215 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 12:04:20.77 ID:ZUPh2iqx0
>>208
英語の出来ない友人と旅行する時や、
ちょっと高級なホテルに宿泊しようと思ったら格安ツアーの方が安いもの
それにこういう事がそう頻繁にあるわけじゃないし、
旅行会社が何とかしてくれるんだろうなと思うし、もしそうでなくっても
その為に保険に加入しているんだしね
英語の出来ない友人と旅行する時や、
ちょっと高級なホテルに宿泊しようと思ったら格安ツアーの方が安いもの
それにこういう事がそう頻繁にあるわけじゃないし、
旅行会社が何とかしてくれるんだろうなと思うし、もしそうでなくっても
その為に保険に加入しているんだしね
216 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 12:06:17.64 ID:+t3VEDgoO
217 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 12:06:59.92 ID:mwUg4jqqP
ヒースロー空港のアナウンス通り、トランジットに3時間の猶予時間を計画していればこんな事は起きない。
つまり、旅行会社の計画ミスであり、置き去りにされた男性が嘘つきかどうか以前の問題。
この旅行会社は信用出来ない。
つまり、旅行会社の計画ミスであり、置き去りにされた男性が嘘つきかどうか以前の問題。
この旅行会社は信用出来ない。
218 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 12:07:30.70 ID:Ba1dXiiKO
219 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 12:07:43.42 ID:67bbKh+GO
>>207
ふと思ったんだが
お金のかかることですし、Ａ様の決めることです。
ってさ
じゃあいいです
って言ったら客が自らツアー降りたことになるし
お願いします
って言ったらツアー続行でオプション扱い＆旅行管理できてた
になるのか？
究極の選択だなｗ
ふと思ったんだが
お金のかかることですし、Ａ様の決めることです。
ってさ
じゃあいいです
って言ったら客が自らツアー降りたことになるし
お願いします
って言ったらツアー続行でオプション扱い＆旅行管理できてた
になるのか？
究極の選択だなｗ
220 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 12:08:30.65 ID:Xm13MoTiO
>>209
次は利用しないとかじゃなくて
阪急交通を利用して相当な肉体的ダメージを受けてるんだよ
傷害罪あるいは殺人未遂罪に匹敵する犯罪行為なんだよ
会社なら社会的責任を果たすべき
数十億円貰っても足らないレベル
次は利用しないとかじゃなくて
阪急交通を利用して相当な肉体的ダメージを受けてるんだよ
傷害罪あるいは殺人未遂罪に匹敵する犯罪行為なんだよ
会社なら社会的責任を果たすべき
数十億円貰っても足らないレベル
221 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 12:08:55.17 ID:ZUPh2iqx0
もし飛行場でなくって他の場所で注意を守っているのに置き去りにされたら
さすがにありえないけど。飛行場で致しかたのない事情があったのであって、
その後にキチンと保障して貰えたら、クレームは出すけど、訴訟まではしないと思うな
気持はわかるんだけどね…
さすがにありえないけど。飛行場で致しかたのない事情があったのであって、
その後にキチンと保障して貰えたら、クレームは出すけど、訴訟まではしないと思うな
気持はわかるんだけどね…
222 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 12:10:11.67 ID:t6Q/LoGn0
格安ツアーがなくなったら困るって人はここを利用してるの？w
とても顧客側の意見には見えないなあ
今回この程度のトラブルで添乗員はテンパるわ社長は大失言するわですよ
海外はいつ何がおこるかわからない、心構えだ！とか言ってるけど
ちょっと何か起こったら阪急さんがこれですよ？w
心構えたりなさすぎだろ
格安ツアーはあってもいいと思うけど、阪急これ要るの？
話ずれてるよw
とても顧客側の意見には見えないなあ
今回この程度のトラブルで添乗員はテンパるわ社長は大失言するわですよ
海外はいつ何がおこるかわからない、心構えだ！とか言ってるけど
ちょっと何か起こったら阪急さんがこれですよ？w
心構えたりなさすぎだろ
格安ツアーはあってもいいと思うけど、阪急これ要るの？
話ずれてるよw
223 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 12:12:25.95 ID:+t3VEDgoO
>>216
間違えた訂正
>>1は当初のオッサン側の主張と食い違ってるので
>>1の阪急側の言い分とは違う事実が出てきたら負け確定の可能性もあるので
実際訴状見てみないとわからんね
と言う事が言いたかったｗ
間違えた訂正
>>1は当初のオッサン側の主張と食い違ってるので
>>1の阪急側の言い分とは違う事実が出てきたら負け確定の可能性もあるので
実際訴状見てみないとわからんね
と言う事が言いたかったｗ
224 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 12:12:34.29 ID:0rlK1ZTu0!
なんだまた立てたのかww
225 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 12:12:34.61 ID:xHEYBPdn0
226 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 12:12:36.49 ID:IIzZ5d6Y0
阪急旅行は終わったな
227 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 12:13:18.27 ID:UIGVfQi20
擁護の連中さぁ色々言ってるけどごく当たり前の対応でおかしなことは何も無いって主張してんだよね？
ならおっさんはそのことを世の中に広めてくれてる良い人だろ、今後そんな勘違いをする人が減るんだから
何でおっさん批判してんだよ、むしろ一緒になって客なんてちょっとしたことで置き去りにするんだって広めなきゃ駄目でしょ
ならおっさんはそのことを世の中に広めてくれてる良い人だろ、今後そんな勘違いをする人が減るんだから
何でおっさん批判してんだよ、むしろ一緒になって客なんてちょっとしたことで置き去りにするんだって広めなきゃ駄目でしょ
228 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 12:13:28.86 ID:PWG89wHsO
このツアーが現地集合・現地解散なら旅行会社には非はないが、
日本の空港に集合・解散なら海外にいる間はガイドする義務があるだろ。
ガイド代は会社が支払うべきだし、「頑張って」発言はガイドの義務を放棄したと見られてもおかしくないよ。
日本の空港に集合・解散なら海外にいる間はガイドする義務があるだろ。
ガイド代は会社が支払うべきだし、「頑張って」発言はガイドの義務を放棄したと見られてもおかしくないよ。
229 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 12:14:47.17 ID:ZUPh2iqx0
>>222
たしかに今回の事は明るみに出て良かったと思うけど、
訴訟？？？とも思うんだよね
何が良いのかわからないけど
改善をうながして次は手配をテキパキと出来るような体制が整ってくれたら
それ以上は別に何とも思わないけど
それに旅行に行った後に、後の７日間は楽しかったんだろうし、
たった1日の不愉快な事で全くあれもこれもダメって訴えたりしても
自分も周りも全く楽しくないだろうなとは思う
時間も費用も費やしたんだし、終わりよければ全て良しって考えた方がラクではあると思うんだよね
たしかに今回の事は明るみに出て良かったと思うけど、
訴訟？？？とも思うんだよね
何が良いのかわからないけど
改善をうながして次は手配をテキパキと出来るような体制が整ってくれたら
それ以上は別に何とも思わないけど
それに旅行に行った後に、後の７日間は楽しかったんだろうし、
たった1日の不愉快な事で全くあれもこれもダメって訴えたりしても
自分も周りも全く楽しくないだろうなとは思う
時間も費用も費やしたんだし、終わりよければ全て良しって考えた方がラクではあると思うんだよね
230 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 12:15:08.27 ID:0rlK1ZTu0!
231 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 12:15:17.96 ID:wnWu0DRf0
232 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 12:15:38.56 ID:IIzZ5d6Y0
十分な時間的余裕を持って手続きすればいい話
233 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 12:17:00.63 ID:t6Q/LoGn0
234 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 12:17:13.93 ID:+t3VEDgoO
235 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 12:17:30.42 ID:0rlK1ZTu0!
>>220
お前は日本から出るなww
お前は日本から出るなww
236 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 12:18:23.26 ID:tflg93th0
では何と言えば良かったのか
「そのままヒースローの土になれ」
とでも伝えれば良かったとでも言うのか
これだから＋民は馬鹿だと言われるのだ
「そのままヒースローの土になれ」
とでも伝えれば良かったとでも言うのか
これだから＋民は馬鹿だと言われるのだ
237 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 12:19:29.73 ID:5P4XgSuy0
どっちに転ぼうが
阪急は使わない
阪急は使わない
238 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 12:19:45.45 ID:0rlK1ZTu0!
239 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 12:20:10.39 ID:PpQ5CbLE0
240 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 12:21:13.87 ID:t6Q/LoGn0
>>229
訴訟おこしたい奴なんて早々いねーよw
君がいうより遥かに面倒臭いけど、そんなことみんな分かってんの
それでも起こすってことは相当なわけ
40万って満額とれても赤字な上に時間もすさまじく犠牲になるよ
だから彼は金のためじゃないし、そこが面白いんだよね
訴訟おこしたい奴なんて早々いねーよw
君がいうより遥かに面倒臭いけど、そんなことみんな分かってんの
それでも起こすってことは相当なわけ
40万って満額とれても赤字な上に時間もすさまじく犠牲になるよ
だから彼は金のためじゃないし、そこが面白いんだよね
241 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 12:21:14.28 ID:xHEYBPdn0
242 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 12:22:46.13 ID:67bbKh+GO
243 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 12:24:21.49 ID:ZUPh2iqx0
>>240
たしかに運が悪かったんだろうなとは思うけどね
でも色々な人がいるんだなとは思う
情報がどこまでが本当で、どこまでがそうじゃないのかわからないから
何ともいえない事があるけど
だけど私が旅行に行くのは純粋に楽しみたいからだし、
わざわざ訴えたりしたりして、わざわざ不愉快で嫌な事とか思い出したくないわーって思う
それも自分の考えなんだけどね。人それぞれよね
たしかに運が悪かったんだろうなとは思うけどね
でも色々な人がいるんだなとは思う
情報がどこまでが本当で、どこまでがそうじゃないのかわからないから
何ともいえない事があるけど
だけど私が旅行に行くのは純粋に楽しみたいからだし、
わざわざ訴えたりしたりして、わざわざ不愉快で嫌な事とか思い出したくないわーって思う
それも自分の考えなんだけどね。人それぞれよね
244 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 12:26:28.62 ID:00R/zmhb0
まあ客商売としてはミスったな
感想としてはそれだけ。誰が悪かったかなんてそれほどたいした問題じゃ無い
感想としてはそれだけ。誰が悪かったかなんてそれほどたいした問題じゃ無い
245 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 12:26:48.92 ID:67bbKh+GO
訴えるなよ
格安ツアーに行けなくなっちゃうだろ
って人たちこそ置いてきぼりくらえばいいのにｗ
格安ツアーに行けなくなっちゃうだろ
って人たちこそ置いてきぼりくらえばいいのにｗ
246 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 12:26:59.83 ID:wnWu0DRf0
>>240
個人的にはすでに目的の8割は達成してるんだろうなって割合は別として思いますよね
おそらくこの人の目的は阪急交通社の企業理念の周知と
非を認めようとしない企業体質の周知でしょうからね
そのために自分が非難されないであろう損害賠償額を提示してるんだと思いますしね
個人的にはすでに目的の8割は達成してるんだろうなって割合は別として思いますよね
おそらくこの人の目的は阪急交通社の企業理念の周知と
非を認めようとしない企業体質の周知でしょうからね
そのために自分が非難されないであろう損害賠償額を提示してるんだと思いますしね
247 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 12:28:19.57 ID:rzKkBZVK0
離陸直前の飛行機から携帯電話かけてもいいの？
248 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 12:28:20.70 ID:8qAqd2wmO
249 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 12:29:21.31 ID:ZUPh2iqx0
ある程度年を取ると白黒つけるのも面倒になるけど、
ああいう事があっても片言の英語で帰ってきて、裁判をしようと
思うくらいの精神力があるから、バイタリティーがあるんだろうなとは思うよねｗ
ああいう事があっても片言の英語で帰ってきて、裁判をしようと
思うくらいの精神力があるから、バイタリティーがあるんだろうなとは思うよねｗ
250 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 12:29:35.00 ID:0rlK1ZTu0!
>>214
BA499の前に便があるか見てから言えよw
スペインポルトガル8日ツアーだが
現地出発は1日早くてヒースロー周辺ホテルで1泊トランジットな！w
だから現地滞在は実質5日の激安ツアーだ、あしからずw
なツアーにしろってんなら同意するぞw
BA499の前に便があるか見てから言えよw
スペインポルトガル8日ツアーだが
現地出発は1日早くてヒースロー周辺ホテルで1泊トランジットな！w
だから現地滞在は実質5日の激安ツアーだ、あしからずw
なツアーにしろってんなら同意するぞw
251 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 12:30:53.25 ID:IIzZ5d6Y0
オッサンじゃなく若い女性の一人旅だったとしても同じ対応するの？
こんな旅行者には任せられないというのが国際基準
こんな旅行者には任せられないというのが国際基準
252 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 12:31:41.73 ID:wnWu0DRf0
>>247
マスコミからの情報によると離陸前のある人が乗り込んでいないため
荷物をおろしますって放送で気がついて
同行客（1人での参加ではなかったらしい）から
携帯の何か（メアド？携帯番号？）を聞いてその人にメールを送ったらしいですよ
マスコミからの情報によると離陸前のある人が乗り込んでいないため
荷物をおろしますって放送で気がついて
同行客（1人での参加ではなかったらしい）から
携帯の何か（メアド？携帯番号？）を聞いてその人にメールを送ったらしいですよ
253 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 12:31:56.88 ID:gfsB6mkeO
阪急交通社は使わない。
予約はキャンセルする。
頑張って帰ってこいを友人知人に伝える。
家族親戚が阪急交通社を使わないよう注意喚起する。
これが消費者にできる自衛策だ。
予約はキャンセルする。
頑張って帰ってこいを友人知人に伝える。
家族親戚が阪急交通社を使わないよう注意喚起する。
これが消費者にできる自衛策だ。
254 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 12:32:10.04 ID:t6Q/LoGn0
>>234
いま阪急交通社でググると笑えるよw
添乗員はかわいそうだな
ちなみに需要あれば他がやると思う
>>238
知ってるw
>>243
君の考え方はごくまっとうだよ
彼もすごく楽しみに旅行にいって、はからずも不愉快な思いをしたんだろうね
まあ、その辺は明らかになってからでないとw
いま阪急交通社でググると笑えるよw
添乗員はかわいそうだな
ちなみに需要あれば他がやると思う
>>238
知ってるw
>>243
君の考え方はごくまっとうだよ
彼もすごく楽しみに旅行にいって、はからずも不愉快な思いをしたんだろうね
まあ、その辺は明らかになってからでないとw
255 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 12:32:52.28 ID:nEPvK6Qs0
>>207
現地の代理店の対応も悪かったんだね
不安なときに言ってることは間違ってなくても冷たい対応されるとあとでムカつき度アップする
男性の証言に、「女性参加者にだけ搭乗ゲートの場所を伝えて～」というのもあるから
自分が軽く扱われたという不満もあるよね
現地の代理店の対応も悪かったんだね
不安なときに言ってることは間違ってなくても冷たい対応されるとあとでムカつき度アップする
男性の証言に、「女性参加者にだけ搭乗ゲートの場所を伝えて～」というのもあるから
自分が軽く扱われたという不満もあるよね
256 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 12:34:10.91 ID:ZUPh2iqx0
団塊の世代はちょっと違うよね
近所の町内会でもあの世代のオジサンがすごい頑張ってくれるから
ラクチンなんだよね
実際に会えば面倒臭いけど、遠くで見ているだけなら問題ない
私だったらヘトヘトになっちゃって、「まぁいいや」になりそうだけど
取材にも答えて、裁判も考慮に入れて、すごいパワフルだなとは思うわ
近所の町内会でもあの世代のオジサンがすごい頑張ってくれるから
ラクチンなんだよね
実際に会えば面倒臭いけど、遠くで見ているだけなら問題ない
私だったらヘトヘトになっちゃって、「まぁいいや」になりそうだけど
取材にも答えて、裁判も考慮に入れて、すごいパワフルだなとは思うわ
257 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 12:35:47.44 ID:tQXKmrm60
我が家の読売新聞東京版には阪急交通公社のヨーロッパ旅行広告が１面丸まる使ってるよ。
でも、その宣伝より、この逆宣伝の方が効果ありすぎｗ
でも、その宣伝より、この逆宣伝の方が効果ありすぎｗ
258 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 12:36:56.77 ID:67bbKh+GO
259 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 12:37:02.68 ID:t6Q/LoGn0
260 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 12:38:34.25 ID:ZUPh2iqx0
でもそんなに怒らなくっても…とは思うんだよね
まあまあみたいな感じ
うちも父親が短気だから、母親がなだめてって感じだけど
男は大変だわー
まあまあみたいな感じ
うちも父親が短気だから、母親がなだめてって感じだけど
男は大変だわー
261 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 12:39:35.05 ID:ueydDtc+P
許さない絶対にだ
262 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 12:40:45.42 ID:ZUPh2iqx0
実際にサービス業だとクレームの窓口に女性を加えたほうが交渉は上手なんだと思うけどね
女性にも色々といるだろうけど
なにがどうなったのかわからないけど
女性にも色々といるだろうけど
なにがどうなったのかわからないけど
263 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 12:42:26.52 ID:mwUg4jqqP
俺なら、旅行会社なんて企業イメージが大事だから、トラブルこそチャンスと捉えて、
手厚い対応をすると思うのだが、たった数十万円の訴訟を示談にも出来ないダメ会社なんて潰れていいだろ。
手厚い対応をすると思うのだが、たった数十万円の訴訟を示談にも出来ないダメ会社なんて潰れていいだろ。
264 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 12:42:44.77 ID:k12LjoyF0
265 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 12:43:26.99 ID:0rlK1ZTu0!
>>258
次の成田便は5.5時間後のJALコードシェア便な
JALオペで運賃上がる上にヒースロー内でおっさん達を5時間トランジットにご招待w
いいね、いいね！
こんな長く空港で待たせるなよ！っとか添乗員にくってかかる客が見える様だw
次の成田便は5.5時間後のJALコードシェア便な
JALオペで運賃上がる上にヒースロー内でおっさん達を5時間トランジットにご招待w
いいね、いいね！
こんな長く空港で待たせるなよ！っとか添乗員にくってかかる客が見える様だw
266 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 12:45:33.70 ID:t6Q/LoGn0
267 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 12:46:28.25 ID:ZUPh2iqx0
謝罪の時にアイドルみたいに可愛い子を連れて行けば良かったのにね
それかとても老獪なオバサンとか
実際にオジサンのクレームは長いんだよね
男の人は相手の会話をさえぎって解決策を提示したりするけど、
女の人は最後まで聞いたり、相槌が上手なんだよね
それかとても老獪なオバサンとか
実際にオジサンのクレームは長いんだよね
男の人は相手の会話をさえぎって解決策を提示したりするけど、
女の人は最後まで聞いたり、相槌が上手なんだよね
268 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 12:48:58.85 ID:67bbKh+GO
269 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 12:49:02.89 ID:IIzZ5d6Y0
運が悪かったのはオッサンではなく旅行社のほうな
だって偶々手荷物ひっかかったのがこのツワモノだった
だって偶々手荷物ひっかかったのがこのツワモノだった
270 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 12:49:08.02 ID:0rlK1ZTu0!
271 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 12:51:04.51 ID:Ba1dXiiKO
>>258
それだと何のためのMCTだという話になるけどな
それだと何のためのMCTだという話になるけどな
272 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 12:51:07.31 ID:t6Q/LoGn0
>>267
いっとくがまともな教育受けてる男性の謝り方は半端ないw
遮ったりするようなカスはまともなとこにはいないぞw
むしろこういうクレーマーは、女性をあまり信用しないし
ある程度の裁量権を要求されるので、現実的にみれば男性の方が適役
随伴するのは有効だろうがw
いっとくがまともな教育受けてる男性の謝り方は半端ないw
遮ったりするようなカスはまともなとこにはいないぞw
むしろこういうクレーマーは、女性をあまり信用しないし
ある程度の裁量権を要求されるので、現実的にみれば男性の方が適役
随伴するのは有効だろうがw
273 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 12:52:06.12 ID:akcnfEO50
274 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 12:52:19.39 ID:ZUPh2iqx0
>>269
そうなの。私もそう思った
ここだから言えるけど、よりにもよってこういう人にｗとは思う
だからちょっとだけ同情しちゃうんだよね
男の人はプライドが高い人が多いから、もう軽く扱われた！というのが
とにかく気に入らないんだろうと思うわ
サービス業はお客様のそこを踏んだら更にこじれて大変なんだよね
だからひたすら相槌を打って話を聞いてる
お腹の時計が鳴ってもね
そうなの。私もそう思った
ここだから言えるけど、よりにもよってこういう人にｗとは思う
だからちょっとだけ同情しちゃうんだよね
男の人はプライドが高い人が多いから、もう軽く扱われた！というのが
とにかく気に入らないんだろうと思うわ
サービス業はお客様のそこを踏んだら更にこじれて大変なんだよね
だからひたすら相槌を打って話を聞いてる
お腹の時計が鳴ってもね
275 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 12:54:48.37 ID:ZUPh2iqx0
>>272
そう、随伴
女性がたっぷりと話を聞いてクッションを置いた後に男性社員に
話をふって解決策を提案する
それが一番良いと思ったりするよ
もちろん阪急もベテランだろうからそうしたのかも知れないけど
そう、随伴
女性がたっぷりと話を聞いてクッションを置いた後に男性社員に
話をふって解決策を提案する
それが一番良いと思ったりするよ
もちろん阪急もベテランだろうからそうしたのかも知れないけど
276 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 12:55:16.75 ID:IIzZ5d6Y0
でもね旅行社というのはこういったトラブルに適切に対応
することを条件に免許が与えられているわけだから
今回のケースではいささか疑問を残すよね
することを条件に免許が与えられているわけだから
今回のケースではいささか疑問を残すよね
277 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 12:57:16.63 ID:ISZMj6oh0
俺もUSA行きのパックツアーで似たような目にあった。
ダレス空港で現地ガイドが待っているはずだったのに
どこにもいない。しょうがないので自分で両替して
黒人の白タク乗ってホテルまで行った。10%のチップ
を要求してきたので20%やったら、大喜びで帰りも
迎えに来ると言ってたw
ダレス空港で現地ガイドが待っているはずだったのに
どこにもいない。しょうがないので自分で両替して
黒人の白タク乗ってホテルまで行った。10%のチップ
を要求してきたので20%やったら、大喜びで帰りも
迎えに来ると言ってたw
278 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 12:58:08.61 ID:ZUPh2iqx0
279 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 12:59:24.96 ID:D5UjnKPt0
80円しかない
もうダメぽ
もうダメぽ
280 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 12:59:57.39 ID:t6Q/LoGn0
281 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 13:00:30.59 ID:0rlK1ZTu0!
282 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 13:00:48.43 ID:IIzZ5d6Y0
しかしこの裁判は日本じゃないだろな
283 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 13:01:08.88 ID:PGZLkAY80
ここの会社アホだろ
40万の裁判ってことは示談ならうまくやりゃ15万程度で済む
風評被害で利用者激減だろｗ
40万の裁判ってことは示談ならうまくやりゃ15万程度で済む
風評被害で利用者激減だろｗ
284 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 13:03:23.34 ID:IIzZ5d6Y0
誰か英語と中国語に翻訳して世界中に広めてほしい
グローバルな意見を聞きたいと思う
グローバルな意見を聞きたいと思う
285 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 13:03:25.01 ID:tQXKmrm60
ベンツＳクラスなんて砂漠の真ん中でエンストしたという電話を聞くや
ヘリコプターで駆けつけて、後に新品と交換したなんて話しがあるものな。
一千万円以上かかったろうけど、それが凄まじい宣伝となり
ベンツ＝安心 というイメージが作り出され広告費用としては１０００億円くらいの価値を生み出したのにな。
阪急は損して特を取れって言葉を知らんのか。
ヘリコプターで駆けつけて、後に新品と交換したなんて話しがあるものな。
一千万円以上かかったろうけど、それが凄まじい宣伝となり
ベンツ＝安心 というイメージが作り出され広告費用としては１０００億円くらいの価値を生み出したのにな。
阪急は損して特を取れって言葉を知らんのか。
286 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 13:03:27.87 ID:67bbKh+GO
>>271
まあそうだけど
実際には置いてきぼりが発生した訳だし
旅行会社が余裕持たせるように工夫すべきかな
って思うよ
MCTを守ってるって言い訳のは最初のひとりめだけかなって思う
まあおっさんが最初のひとりかもしれんが
その後も同じルート使ってるならサービス業としては信用できんｗ
まあそうだけど
実際には置いてきぼりが発生した訳だし
旅行会社が余裕持たせるように工夫すべきかな
って思うよ
MCTを守ってるって言い訳のは最初のひとりめだけかなって思う
まあおっさんが最初のひとりかもしれんが
その後も同じルート使ってるならサービス業としては信用できんｗ
287 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 13:03:32.93 ID:nEPvK6Qs0
阪急が気にするのは虎キチのご機嫌のみ
288 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 13:03:37.89 ID:ZUPh2iqx0
289 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 13:05:57.18 ID:t6Q/LoGn0
290 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 13:07:10.54 ID:2ptmdpmbP
裁判で勝つまでが遠足です
291 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 13:11:12.90 ID:t6Q/LoGn0
手荷物検査の乗り遅れって保険対象外じゃんww
292 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 13:12:13.72 ID:fuL0UPvf0
詳しい経緯は知らんが、単純に記事読むだけでは、
「頑張って帰ってきてください」 これは正直ムカつくわｗ
余計なお金と時間を食ったならなおさら 訴えるのは別にして
「頑張って帰ってきてください」 これは正直ムカつくわｗ
余計なお金と時間を食ったならなおさら 訴えるのは別にして
293 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 13:14:43.29 ID:ZUPh2iqx0
>>291
私も詳しくはわからないけど飛行機のチケットは恐らく
無料で振替をしてくれると思うんだけど
でも発生したホテル代は指定された場所なら旅行会社が普通持ってくれるんじゃないの？
そうでなければ保険会社が手配してくれるんだと思うけど？
どちらにしろ指定されたところっていうのがあるんじゃないかと思う
誰かに教えて貰いたい
私も詳しくはわからないけど飛行機のチケットは恐らく
無料で振替をしてくれると思うんだけど
でも発生したホテル代は指定された場所なら旅行会社が普通持ってくれるんじゃないの？
そうでなければ保険会社が手配してくれるんだと思うけど？
どちらにしろ指定されたところっていうのがあるんじゃないかと思う
誰かに教えて貰いたい
294 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 13:15:43.18 ID:ZEzIt5ls0
295 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 13:18:38.65 ID:YUM4dH2D0
再検査されてる間に飛行機出発するとかつんでもねーな
こういうのって頻繁にあるのってか常識なの？
こういうのって頻繁にあるのってか常識なの？
296 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 13:18:40.46 ID:skXSqUnV0
安心・安全・快適
嘘つきやん
嘘つきやん
297 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 13:18:58.34 ID:t6Q/LoGn0
298 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 13:19:29.74 ID:IzU71Jqj0
299 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 13:23:56.46 ID:67bbKh+GO
300 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 13:26:21.16 ID:t6Q/LoGn0
301 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 13:30:11.17 ID:IzU71Jqj0
>>299
男性の論理もわかるんだけどね、
阪急の落ち度で添乗員に置いて行かれたから、代わりの添乗員雇って何が悪い？って事だろ
でもせめてその時点で阪急と交渉しないとダメだよね。値段相応ってこともあるし。
男性の論理もわかるんだけどね、
阪急の落ち度で添乗員に置いて行かれたから、代わりの添乗員雇って何が悪い？って事だろ
でもせめてその時点で阪急と交渉しないとダメだよね。値段相応ってこともあるし。
302 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 13:33:08.95 ID:ZUPh2iqx0
私も大変だっただろうなーとは思うんだけど、
添乗員さんもそれまではキチンとやってくれていたんだし、
もう少し考慮してあげたらいいのにって思う
どちらもすごく悪くはないから難しいんだろうと思うんだよね
添乗員さんもそれまではキチンとやってくれていたんだし、
もう少し考慮してあげたらいいのにって思う
どちらもすごく悪くはないから難しいんだろうと思うんだよね
303 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 13:33:19.08 ID:MN+HqCVXO
訴えたのは同意するけど、通訳(ガイド替わり)迄は雇わなくて良かったとは思うな。
１人で勝手にホテル行け言われてかもだから気持ちはわかるけど。
旅行会社がホテル手配してくれたならタクシーでいけば泊まれるし。
しかし旅行会社と本人の言ってる事に食い違いあるような。
１人で勝手にホテル行け言われてかもだから気持ちはわかるけど。
旅行会社がホテル手配してくれたならタクシーでいけば泊まれるし。
しかし旅行会社と本人の言ってる事に食い違いあるような。
304 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 13:36:39.83 ID:ZUPh2iqx0
良い意味でいい加減な人がいなくって、マジメな人ばかりなんだろうなって思う
ギスギスしていて残念だなって思う
元々白黒つけるの好きじゃないんだけど、今はそういう人がちょっと多いのよね
ギスギスしていて残念だなって思う
元々白黒つけるの好きじゃないんだけど、今はそういう人がちょっと多いのよね
305 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 13:37:26.30 ID:67bbKh+GO
>>301
阪急の代理店が旅行日程管理したってことは
阪急が通訳手配したんだろ？
同じツアーの続行なら付かないほうがおかしくね？
高いか安いかは関係ないよ
同じツアーの続行で一泊10万円だったのを阪急の代理店が提示しただけの話
阪急の代理店が旅行日程管理したってことは
阪急が通訳手配したんだろ？
同じツアーの続行なら付かないほうがおかしくね？
高いか安いかは関係ないよ
同じツアーの続行で一泊10万円だったのを阪急の代理店が提示しただけの話
306 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 13:37:55.47 ID:IIzZ5d6Y0
こういう時にはファーストまでは逝かなくても
ビジネスぐらいとって気持ちよく帰ってもらう
用意をしとけばよかったのに。めったに起こる
わけでもないだろうに。
ビジネスぐらいとって気持ちよく帰ってもらう
用意をしとけばよかったのに。めったに起こる
わけでもないだろうに。
307 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 13:39:39.73 ID:nDrQH0+G0
308 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 13:41:54.63 ID:jgtqJJYJ0
なんか最初ということが全然違うな
＞ 添乗員は再検査を早めるよう交渉し、ゲートでは『必ずもう一人を待ってほしい』と強く要望して機内に入った。
＞ 機内ではゲートを閉じる旨のアナウンスが流れ、強硬に抗議したが『機長の判断。他の客を待たせることもできない』と回答があった」と経緯を説明。
＞ 「添乗員は男性が搭乗できないと認識した時点で現地の会社に連絡し、会社は男性と連絡を取った。不明な点などをケアする旨を話し、会社の指示で航空機の変更やホテル予約も行われた。
これなら、急な検査で予定の便には乗れなかったのは残念だがやるべきこと、ちゃんとやってるじゃないか。
＞ 添乗員は再検査を早めるよう交渉し、ゲートでは『必ずもう一人を待ってほしい』と強く要望して機内に入った。
＞ 機内ではゲートを閉じる旨のアナウンスが流れ、強硬に抗議したが『機長の判断。他の客を待たせることもできない』と回答があった」と経緯を説明。
＞ 「添乗員は男性が搭乗できないと認識した時点で現地の会社に連絡し、会社は男性と連絡を取った。不明な点などをケアする旨を話し、会社の指示で航空機の変更やホテル予約も行われた。
これなら、急な検査で予定の便には乗れなかったのは残念だがやるべきこと、ちゃんとやってるじゃないか。
309 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 13:42:37.99 ID:0rlK1ZTu0!
310 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 13:44:26.24 ID:ZUPh2iqx0
どちらが正しい正しくないだったら、ただの消耗戦になりそう
時にはこういう事もあるか！でいいんじゃないかな？
時にはこういう事もあるか！でいいんじゃないかな？
311 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 13:44:30.00 ID:MN+HqCVXO
どっちが本当の事言ってるんだろね。
使用した航空会社の関係者に聞かないとわからないよね。
旅行会社とｸﾞﾙなら意味なくなるけど。
使用した航空会社の関係者に聞かないとわからないよね。
旅行会社とｸﾞﾙなら意味なくなるけど。
312 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 13:45:36.55 ID:IzU71Jqj0
313 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 13:48:26.18 ID:+zoAmJ1q0!
>>293
飛行機のチケットは航空会社が負担してくれた。
通常こういった場合ホテルも都合つけてくれるけど、今回は航空会社の乗り継ぎの
せいじゃなくて空港側が時間取ったせいか、
ホテルは取ってもらえなかった(もしくはちゃんと交渉出来てなかった)
(元々航空会社はチケットすら負担する義務は無いので、後からどうこうは言えない)
それでおっっさんは代理店に電話かけてホテルとかを手配してもらった。
旅行会社の規約で、こういった場合は手配などの手助けは無料でするが、
実際かかった費用は客持ち、とある。
保険は機材の遅れで乗り継ぎ出来なかったりすると払ってくれるけど、
今回は空港内での手続きの遅れだから規約上は払われない。
でも、交渉すれば払ってくれるかもしれない
(男性は交渉したかどうかかかれてないから今回どうだったのかはよくわからない)
これが取り敢えず事実ね。
飛行機のチケットは航空会社が負担してくれた。
通常こういった場合ホテルも都合つけてくれるけど、今回は航空会社の乗り継ぎの
せいじゃなくて空港側が時間取ったせいか、
ホテルは取ってもらえなかった(もしくはちゃんと交渉出来てなかった)
(元々航空会社はチケットすら負担する義務は無いので、後からどうこうは言えない)
それでおっっさんは代理店に電話かけてホテルとかを手配してもらった。
旅行会社の規約で、こういった場合は手配などの手助けは無料でするが、
実際かかった費用は客持ち、とある。
保険は機材の遅れで乗り継ぎ出来なかったりすると払ってくれるけど、
今回は空港内での手続きの遅れだから規約上は払われない。
でも、交渉すれば払ってくれるかもしれない
(男性は交渉したかどうかかかれてないから今回どうだったのかはよくわからない)
これが取り敢えず事実ね。
314 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 13:50:22.76 ID:IzU71Jqj0
315 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 13:51:30.27 ID:67bbKh+GO
316 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 13:52:01.26 ID:IIzZ5d6Y0
「飛び立つので、もう乗れない。頑張って帰ってきてください」
この言葉が刺激的風味なんだけど
会社側は否認してるらしいね。
この言葉が刺激的風味なんだけど
会社側は否認してるらしいね。
317 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 13:52:16.58 ID:Ba1dXiiKO
>>303
特に食い違いはないぞ
煽りたいマスコミやオッサン側の「言い方」が偏ってるだけで
言ってること自体は双方矛盾しない。
オッサンは俺はこれだけ苦労したんだとか、添乗員や現地代理店の言い種が
気に食わないとかの趣旨の発言はしてるが、旅行会社や代理店のサポートがなく
全部自分で段取りしたとは言っていない。
※ 旅行会社側のサポートに関してはあったともなかったとも言っていない
特に食い違いはないぞ
煽りたいマスコミやオッサン側の「言い方」が偏ってるだけで
言ってること自体は双方矛盾しない。
オッサンは俺はこれだけ苦労したんだとか、添乗員や現地代理店の言い種が
気に食わないとかの趣旨の発言はしてるが、旅行会社や代理店のサポートがなく
全部自分で段取りしたとは言っていない。
※ 旅行会社側のサポートに関してはあったともなかったとも言っていない
318 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 13:56:45.28 ID:ZUPh2iqx0
>>313
そうなんだ。ありがとう
そうなんだ。ありがとう
319 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 13:56:56.46 ID:IzU71Jqj0
>>315
だから何？甘いんだよ
だから何？甘いんだよ
320 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 14:02:07.35 ID:BePHGh3E0
安いんだからしかたない
321 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 14:02:14.92 ID:knRnl8Ao0
296 返信：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/06/29(土) 22:03:25.45 ID:wlyDjhbK0 [1/4]
結構おじさんと残る派が多いね。
昔おいらが所属していた組織で、同じような状況が香港で生まれたの。
で、添乗員は乗れなかった人と残ったんだけど、結局空港内だから、外部からのサポートも受けられず、
ただ単に残った人と悪戯に時を過ごすだけだったのよ。
（その場で残る残らないを選択できた、古き良き時代の話です）
で、添乗員が居なくなった本隊は、ちゃんと引導渡したはずなのに、
やっぱり後で苦情になった。（訴訟とかにはならなかったけどね）
残ってあげたい心情も解らんではないけど、やっぱりこういう時は、自分以外に対処をお願いして
自分は本隊に付き添うのが基本だね。
361 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/06/29(土) 22:40:49.82 ID:wlyDjhbK0 [4/4]
心情的には残るですが、業務的には、この状況下では残れません。
逆に残るって言う現役添乗員の意見を聞きたいです。
「添乗員は残るべき」はさすがにない。
結構おじさんと残る派が多いね。
昔おいらが所属していた組織で、同じような状況が香港で生まれたの。
で、添乗員は乗れなかった人と残ったんだけど、結局空港内だから、外部からのサポートも受けられず、
ただ単に残った人と悪戯に時を過ごすだけだったのよ。
（その場で残る残らないを選択できた、古き良き時代の話です）
で、添乗員が居なくなった本隊は、ちゃんと引導渡したはずなのに、
やっぱり後で苦情になった。（訴訟とかにはならなかったけどね）
残ってあげたい心情も解らんではないけど、やっぱりこういう時は、自分以外に対処をお願いして
自分は本隊に付き添うのが基本だね。
361 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/06/29(土) 22:40:49.82 ID:wlyDjhbK0 [4/4]
心情的には残るですが、業務的には、この状況下では残れません。
逆に残るって言う現役添乗員の意見を聞きたいです。
「添乗員は残るべき」はさすがにない。
322 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 14:04:13.41 ID:67bbKh+GO
323 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 14:09:22.64 ID:knRnl8Ao0
>>320
安くても高くても、置き去りは発生しうる
そしておっちゃんの争点は「置き去りにされて精神的苦痛を受けた」事
（まあその後の対応でクレームや訴訟に成るまでは防げてたかも）
「頑張って帰ってきて下さい」はちょっとまずかったかもね・・
「申し訳ありません現地のスタッフが対応いたします、ご安心下さい」
まあそれだって当然言ったんだろうと思うけど、
オッサンは「頑張って～」で頭が一杯になっちゃったと。
50代男性って、サービス業に子供みたいに理不尽に当たる人が多いし
安くても高くても、置き去りは発生しうる
そしておっちゃんの争点は「置き去りにされて精神的苦痛を受けた」事
（まあその後の対応でクレームや訴訟に成るまでは防げてたかも）
「頑張って帰ってきて下さい」はちょっとまずかったかもね・・
「申し訳ありません現地のスタッフが対応いたします、ご安心下さい」
まあそれだって当然言ったんだろうと思うけど、
オッサンは「頑張って～」で頭が一杯になっちゃったと。
50代男性って、サービス業に子供みたいに理不尽に当たる人が多いし
324 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 14:12:36.30 ID:ZUPh2iqx0
>>323
そうだよね。携帯会社のカウンターで店員さんを怒鳴りつけている
おっちゃんがいて、話の内容を聞いていたら単におっちゃんが
操作出来ないってだけなんだよね…
若い女の子だったけど薄給だろうし、いくら仕事と言えども可哀想だなと思った
まあ若い世代でサービス業だったら日常茶飯事ではあるよね
あの世代は恵まれているのもあって想像力に乏しい面が時々あると思う
そうだよね。携帯会社のカウンターで店員さんを怒鳴りつけている
おっちゃんがいて、話の内容を聞いていたら単におっちゃんが
操作出来ないってだけなんだよね…
若い女の子だったけど薄給だろうし、いくら仕事と言えども可哀想だなと思った
まあ若い世代でサービス業だったら日常茶飯事ではあるよね
あの世代は恵まれているのもあって想像力に乏しい面が時々あると思う
325 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 14:17:17.38 ID:IIzZ5d6Y0
電話じゃ記録もないだろうから
会社が否定すればするほど
真実味を帯びてくるという法則
が働きそう
会社が否定すればするほど
真実味を帯びてくるという法則
が働きそう
326 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 14:17:19.53 ID:Y1Inu81s0
>>323
いや、自力でホテルとってアグレッシブなオヤジだろ
いや、自力でホテルとってアグレッシブなオヤジだろ
327 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 14:18:48.57 ID:tQL4wGwfO
携帯操作出来ないのと、海外の空港に置いてけぼりにされた苦情を一緒くたにする知障がいるのは
このスレですか？ｗ
このスレですか？ｗ
328 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 14:19:11.91 ID:67bbKh+GO
昨日くらいにそのうち阪急擁護は
人格攻撃にはしるって誰か書いてたけど
そうなってきてるなｗ
人格攻撃にはしるって誰か書いてたけど
そうなってきてるなｗ
329 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 14:19:28.98 ID:ZUPh2iqx0
阪急は知らないけど、添乗員さんがバッシングされるのは
ちょっと耐えられないな
同じように働く身としてあまりにもﾋﾄﾞｲんじゃないかと思ったりする
ちょっと耐えられないな
同じように働く身としてあまりにもﾋﾄﾞｲんじゃないかと思ったりする
330 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 14:20:17.16 ID:knRnl8Ao0
>>322
現地代理店は当然、空港周辺のホテルを案内するよ。
市内ホテルとか、距離的にもアクセス・時間的にも有り得ない。
でもこのおじちゃんは「どうせ後でごねて阪急から出させてやる」って考えで
しめたとばかりに市内観光を企んだ
「あーいいがらいいがら、阪急に出させっがら。市内ホテルのイイトコとガイドも頼む」
（実費ですから）全てはお客様の決めることです と念を押した。
「ガイドを雇った」じゃ観光前提だと取られるから「通訳としてだった」と主張するしか無い。
実際チェックインとかアシストできるのは現地ガイドだし。
あーなるほどと。
そっちだと全て納得できる。
現地代理店は当然、空港周辺のホテルを案内するよ。
市内ホテルとか、距離的にもアクセス・時間的にも有り得ない。
でもこのおじちゃんは「どうせ後でごねて阪急から出させてやる」って考えで
しめたとばかりに市内観光を企んだ
「あーいいがらいいがら、阪急に出させっがら。市内ホテルのイイトコとガイドも頼む」
（実費ですから）全てはお客様の決めることです と念を押した。
「ガイドを雇った」じゃ観光前提だと取られるから「通訳としてだった」と主張するしか無い。
実際チェックインとかアシストできるのは現地ガイドだし。
あーなるほどと。
そっちだと全て納得できる。
331 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 14:21:29.95 ID:JUWE0QBT0
まあこの事件で阪急と言う名が信用を失いつつあるのは事実。
客を置き去りにする様な阪急旅行社と無実の生徒に万引きの
罪を擦り付けた夢華あみを平気で舞台に立たせ続ける
宝塚歌劇は阪急グループの面汚しだな。
さっさと潰した方がいいんじゃないの？この2つは。
客を置き去りにする様な阪急旅行社と無実の生徒に万引きの
罪を擦り付けた夢華あみを平気で舞台に立たせ続ける
宝塚歌劇は阪急グループの面汚しだな。
さっさと潰した方がいいんじゃないの？この2つは。
332 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 14:22:25.81 ID:tQL4wGwfO
333 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 14:22:30.63 ID:nEPvK6Qs0
＞でもこのおじちゃんは「どうせ後でごねて阪急から出させてやる」って考えでしめたとばかりに市内観光を企んだ
妄想で話膨らませても。。。ｗ
妄想で話膨らませても。。。ｗ
334 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 14:23:04.26 ID:0rlK1ZTu0!
335 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 14:24:44.04 ID:TifjfjqHP
結局予定の便には乗れなかったけど
別の便を会社が手配してそれに乗れたんだろ。
「頑張って帰ってきてください」って言ったなら普通は手配とかしないよな。
別の便を会社が手配してそれに乗れたんだろ。
「頑張って帰ってきてください」って言ったなら普通は手配とかしないよな。
336 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 14:27:01.58 ID:67bbKh+GO
>>330
おっさんがごねて市内観光してたソースくれ
おっさんがごねて市内観光してたソースくれ
337 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 14:27:58.01 ID:3HriF+hW0
>>300
前に「テロ等対応費用」でＯＫとか言うレスがあったけど、駄目なのかあ
でも
・被保険者に対する公権力による拘束
って、公権力の行使だよね
保安検査で時間がかかったのを拘束されたというのかどうか、
どうやって証明してもらうのか疑問だけど
前に「テロ等対応費用」でＯＫとか言うレスがあったけど、駄目なのかあ
でも
・被保険者に対する公権力による拘束
って、公権力の行使だよね
保安検査で時間がかかったのを拘束されたというのかどうか、
どうやって証明してもらうのか疑問だけど
338 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 14:27:59.29 ID:ziL+TDq5O
置き去り半休乙
339 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 14:31:40.21 ID:QfyOE5cK0!
>>330
ホテル代などが実費と言われたのを、おじさんは軽く考えてたんだと思う
現地業者は当然「阪急」の社名ではない
だけど、すべて阪急と連絡を取り合っている
業者の一存で決定することは皆無
でも、このおじさんはここでも多くの人が勘違いしているように
単にサポートしてくれる会社だという認識だったんじゃないかな
だから帰国後当たり前のように実費を阪急に請求した
それがまさかの却下で驚きから怒りに変わっていったように思う
ホテル代などが実費と言われたのを、おじさんは軽く考えてたんだと思う
現地業者は当然「阪急」の社名ではない
だけど、すべて阪急と連絡を取り合っている
業者の一存で決定することは皆無
でも、このおじさんはここでも多くの人が勘違いしているように
単にサポートしてくれる会社だという認識だったんじゃないかな
だから帰国後当たり前のように実費を阪急に請求した
それがまさかの却下で驚きから怒りに変わっていったように思う
340 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 14:32:39.11 ID:rEkPOLBO0
＿＿＿＿＿
.ｎi 7 ／ ＼ 頑張って帰ってきてねw
l^l | | ｌ ,/) ／ ／・＼ ／・＼ ＼ .ｎ
', U ! ﾚ' / | ￣￣ ￣￣ | l^l.| | /）
/ 〈 | （＿人＿） | | U ﾚ'/／)
ヽっ ＼ | ／ ﾉ ／
／´￣￣ ノ ＼＿| ＼ｒニ |
`ヽ l
プゲラッチョな旅 阪○交通社がご冥福をお祈りします
.ｎi 7 ／ ＼ 頑張って帰ってきてねw
l^l | | ｌ ,/) ／ ／・＼ ／・＼ ＼ .ｎ
', U ! ﾚ' / | ￣￣ ￣￣ | l^l.| | /）
/ 〈 | （＿人＿） | | U ﾚ'/／)
ヽっ ＼ | ／ ﾉ ／
／´￣￣ ノ ＼＿| ＼ｒニ |
`ヽ l
プゲラッチョな旅 阪○交通社がご冥福をお祈りします
341 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 14:33:46.28 ID:knRnl8Ao0
>>334
当然どっちも言っただろうねー
励ましの言葉だけとかありえないし、代理店にも連絡しといたって伝えるだろう
聞く人が聞けばどうでもいい些細なことを感情的に悪意を持って受け取るんだよね
まあ今後はあのタイプのオッサンに「頑張ってください」とか言わなきゃいいんじゃないかな。
曲解して激怒するへそ曲がり居る可能性があるからｗ
>>330
そう考えると合点がいく、というだけ。
市内ホテル希望したとか、ガイド呼んだとかの状況的にね。
このオッサンの肩を持ちたいのは分かったけど、聖人君子だと信じてるのかい？
当然どっちも言っただろうねー
励ましの言葉だけとかありえないし、代理店にも連絡しといたって伝えるだろう
聞く人が聞けばどうでもいい些細なことを感情的に悪意を持って受け取るんだよね
まあ今後はあのタイプのオッサンに「頑張ってください」とか言わなきゃいいんじゃないかな。
曲解して激怒するへそ曲がり居る可能性があるからｗ
>>330
そう考えると合点がいく、というだけ。
市内ホテル希望したとか、ガイド呼んだとかの状況的にね。
このオッサンの肩を持ちたいのは分かったけど、聖人君子だと信じてるのかい？
342 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 14:34:22.51 ID:ZUPh2iqx0
おじさんの気持ちもわかるし、ある程度は正論だとは思うけど
正論って時には誰も救わないどころか、ものすごく他人を傷つけてしまうような
行為じゃないかって思ったりする事がある
私がその添乗員の立場だったとしても、こんなハズではなかったと思うハズだし、
みんなに良い思いをして貰う為にそれまではものすごく精一杯頑張っていたんだろうって思うんだよね
だから本当に気の毒だなって思うし、どうしてこういう心情をわかってあげられない人が
いるんだろうって思う。そういうのをないがしろにしながら、サービスサービスって叫ぶのって
どこか矛盾していない？
正論って時には誰も救わないどころか、ものすごく他人を傷つけてしまうような
行為じゃないかって思ったりする事がある
私がその添乗員の立場だったとしても、こんなハズではなかったと思うハズだし、
みんなに良い思いをして貰う為にそれまではものすごく精一杯頑張っていたんだろうって思うんだよね
だから本当に気の毒だなって思うし、どうしてこういう心情をわかってあげられない人が
いるんだろうって思う。そういうのをないがしろにしながら、サービスサービスって叫ぶのって
どこか矛盾していない？
343 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 14:36:36.06 ID:IzU71Jqj0
阪急が負けたら、逆にお客増えるな。
あの値段でトランジット保障付だろ、とてもじゃないが他社には太刀打ちできない
あの値段でトランジット保障付だろ、とてもじゃないが他社には太刀打ちできない
344 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 14:37:04.67 ID:Xu7vhBUe0
２ちゃんって、こういう企業と消費者の間の対立話題の時に
大きく２つのグループになるんだよな。
（企業擁護）おそらく一般消費者相手の仕事に携わっているか、
アルバイトでそうした現場を経験している。基本的に客のことは
扱いにくい相手として見ていて、客の視点や要求についてはまず
否定してかかる。特に客扱いに失敗した苦い経験を持つものは、
客はすべてクレーマー予備軍と見て、すぐに戦闘体制に入る。
（消費者擁護）自らの仕事はB2Bあるいは医者や教師など立場的に
優位に立てる職種で、顧客として対応する必要はあまり無いので、
基本的に消費者目線で立場の近い側を擁護する。一旦相手を選んだ
以降は、消費者は弱い立場と言うのが基本で、サービスを提供す
る側には自分に近い目線での配慮を期待する。
このスレを含めて、いろんなスレで毎日この対立構造が見られる。
大きく２つのグループになるんだよな。
（企業擁護）おそらく一般消費者相手の仕事に携わっているか、
アルバイトでそうした現場を経験している。基本的に客のことは
扱いにくい相手として見ていて、客の視点や要求についてはまず
否定してかかる。特に客扱いに失敗した苦い経験を持つものは、
客はすべてクレーマー予備軍と見て、すぐに戦闘体制に入る。
（消費者擁護）自らの仕事はB2Bあるいは医者や教師など立場的に
優位に立てる職種で、顧客として対応する必要はあまり無いので、
基本的に消費者目線で立場の近い側を擁護する。一旦相手を選んだ
以降は、消費者は弱い立場と言うのが基本で、サービスを提供す
る側には自分に近い目線での配慮を期待する。
このスレを含めて、いろんなスレで毎日この対立構造が見られる。
345 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 14:37:58.31 ID:7tHSPjFB0
346 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 14:38:51.46 ID:Ba1dXiiKO
347 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 14:38:56.09 ID:y9ZYee0e0
40万くらいくれてやればよかったのに
348 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 14:40:16.60 ID:DMRPiM8u0
40万という額で金目的じゃないのがわかってしまうのに
阪神交通はアホだな
阪神交通はアホだな
349 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 14:41:16.70 ID:5O2OdOhc0
350 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 14:41:27.63 ID:knRnl8Ao0
>>344
なにその恣意的なプロファイリングｗワロタｗｗ
なにその恣意的なプロファイリングｗワロタｗｗ
351 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 14:41:33.98 ID:Untk8eRO0
このおっちゃん、４０万取れたら取れたで武勇伝みたいに周りに自慢するだけだろなｗ
352 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 14:41:35.75 ID:Ba1dXiiKO
353 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 14:42:06.46 ID:ZUPh2iqx0
どんな時もそうだけど、判断を求められる事はあって、
A（オジサン）に対してもB（他のお客様）に対しても、両方満足のいく
サービスを提供したいと思ってもどっちかを選ばないといけないって
時はあると思うのね
それでその後のフォローはもう他にお任せするしかない
なのにバカとか色々と言われているのを見ていたら、
じゃあ自分たちは仕事をしながら一度もそういう事を体験した事が
ないのかって思うんだよね
A（オジサン）に対してもB（他のお客様）に対しても、両方満足のいく
サービスを提供したいと思ってもどっちかを選ばないといけないって
時はあると思うのね
それでその後のフォローはもう他にお任せするしかない
なのにバカとか色々と言われているのを見ていたら、
じゃあ自分たちは仕事をしながら一度もそういう事を体験した事が
ないのかって思うんだよね
354 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 14:47:08.59 ID:Xu7vhBUe0
>>342
添乗員に同情するのはあっても良いと思うが、この会社の場合、
添乗員 VS 阪急トラベルサポート（阪急交通社子会社で添乗員は
この会社の社員）という対立構造もあるようだ。
「みなし労働」認めず、添乗員の残業代増額判決 2012年3月7日（水）20:28
http://intouch.blog56.fc2.com/?tag=%E9%98%AA%E6%80%A5%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%99%E3%83%AB%E3%82%B5%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%88
この添乗員がもっと何かしてあげたいと思っていても（前に話題に
なったフライト中の衛星電話による連絡など）阪急側の制限で、
思うようなことが出来なかった可能性もある。
今回は、単純に添乗員と会社を一体としてみないで、この男性と添乗員
両方とも旅行会社の無理のある営業方針の犠牲だという主張もあるかも
しれない。
添乗員に同情するのはあっても良いと思うが、この会社の場合、
添乗員 VS 阪急トラベルサポート（阪急交通社子会社で添乗員は
この会社の社員）という対立構造もあるようだ。
「みなし労働」認めず、添乗員の残業代増額判決 2012年3月7日（水）20:28
http://intouch.blog56.fc2.com/?tag=%E9%98%AA%E6%80%A5%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%99%E3%83%AB%E3%82%B5%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%88
この添乗員がもっと何かしてあげたいと思っていても（前に話題に
なったフライト中の衛星電話による連絡など）阪急側の制限で、
思うようなことが出来なかった可能性もある。
今回は、単純に添乗員と会社を一体としてみないで、この男性と添乗員
両方とも旅行会社の無理のある営業方針の犠牲だという主張もあるかも
しれない。
355 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 14:47:47.97 ID:Z8CY3LgB0
英語話せないのに海外旅行行くなよという阪急擁護は
外国語が使えなくても安心だとPRして、客を集めた阪急批判に繋がるから
工作員はこれ使わないほうがいいよ、阪急批判にしかならない
外国語が使えなくても安心だとPRして、客を集めた阪急批判に繋がるから
工作員はこれ使わないほうがいいよ、阪急批判にしかならない
356 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 14:48:14.30 ID:knRnl8Ao0
357 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 14:48:18.89 ID:67bbKh+GO
阪急擁護は
今度は添乗員がかわいそう戦略かｗ
社長が不適切な対応って認めちゃったのにｗ
添乗員を後ろから撃つ社長には文句言わないのかな？ｗ
今度は添乗員がかわいそう戦略かｗ
社長が不適切な対応って認めちゃったのにｗ
添乗員を後ろから撃つ社長には文句言わないのかな？ｗ
358 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 14:48:26.53 ID:2ptmdpmbP
請求額40万で少額訴訟でない時点でお金目的でないのは明らかなんだが。
359 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 14:49:27.51 ID:Xu7vhBUe0
360 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 14:49:33.08 ID:ZUPh2iqx0
361 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 14:49:48.98 ID:tQL4wGwfO
362 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 14:50:30.61 ID:o2KHbUyd0
363 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 14:50:42.52 ID:Xu7vhBUe0
364 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 14:51:03.08 ID:Z8CY3LgB0
365 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 14:53:43.78 ID:ZUPh2iqx0
>>364
余裕のあるプランであって欲しいよね
余裕のあるプランであって欲しいよね
366 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 14:53:46.31 ID:67bbKh+GO
367 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 14:53:58.09 ID:IIzZ5d6Y0
脚を切断した人にどんな気持ちですかと尋ねたレポーター
と比べたらどっちがどう「がんばって帰ってきてね」は
と比べたらどっちがどう「がんばって帰ってきてね」は
368 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 14:55:11.07 ID:AfutTxDFO
男性に落ち度はないが、旅行会社にもない。不可抗力だろ
あとよけいにかかった費用は保険でまかなえるんじゃね？
あとよけいにかかった費用は保険でまかなえるんじゃね？
369 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 14:58:08.48 ID:knRnl8Ao0
>>362
残りの26人を全員搭乗させなきゃBAは困って時間を伸ばせてたはずとか
名前を書いた紙をそこら中に配れば待ってくれたはずとか
あとは成田に行くだけなんだから他は放っとけばよかったとか
ちょっと理解できないよね
残る残らないの話だけに限れば、残るは有り得ない。
結局置き去りにはどうやってもなる。
だったら、この男性の争点は筋違い、という事になるね
置き去りするな、が争点なんだから。
残りの26人を全員搭乗させなきゃBAは困って時間を伸ばせてたはずとか
名前を書いた紙をそこら中に配れば待ってくれたはずとか
あとは成田に行くだけなんだから他は放っとけばよかったとか
ちょっと理解できないよね
残る残らないの話だけに限れば、残るは有り得ない。
結局置き去りにはどうやってもなる。
だったら、この男性の争点は筋違い、という事になるね
置き去りするな、が争点なんだから。
370 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 14:59:07.67 ID:67bbKh+GO
371 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 15:01:01.30 ID:knRnl8Ao0
372 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 15:01:01.90 ID:Z8CY3LgB0
>>368
旅行会社はその後の対応が問題だった
男性側は本来は掛かった費用の請求しかしてなかったのに
突っぱねたから、慰謝料混みで裁判起こされてるわけで
航空機の変更やホテル予約を、会社が支持して行ったと言ってるんだから
安めの宿予約して泊まってもらい
日本に男性が帰ってきたら、このたびは申し訳ありませんでしたと謝罪して
ホテルとタクシー代払えば済んだ問題なんだよな
旅行会社はその後の対応が問題だった
男性側は本来は掛かった費用の請求しかしてなかったのに
突っぱねたから、慰謝料混みで裁判起こされてるわけで
航空機の変更やホテル予約を、会社が支持して行ったと言ってるんだから
安めの宿予約して泊まってもらい
日本に男性が帰ってきたら、このたびは申し訳ありませんでしたと謝罪して
ホテルとタクシー代払えば済んだ問題なんだよな
373 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 15:03:05.53 ID:zfOloqdW0
>>372
指示じゃなくアドバイスだったんだろうなあ
指示じゃなくアドバイスだったんだろうなあ
374 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 15:04:23.81 ID:nEPvK6Qs0
375 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 15:06:09.77 ID:3HriF+hW0
>>368
自己防衛で旅行保険に入るとして、どういう特約がついてればいいの？
「テロ等対応費用」？
「偶然事故対応費用」？
何にしろ、保安検査のおじさんに「私はあなたを〇時〇分から×時×分
まで拘束しました」って証明してもらうのかなあ
自己防衛で旅行保険に入るとして、どういう特約がついてればいいの？
「テロ等対応費用」？
「偶然事故対応費用」？
何にしろ、保安検査のおじさんに「私はあなたを〇時〇分から×時×分
まで拘束しました」って証明してもらうのかなあ
376 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 15:06:40.78 ID:Z8CY3LgB0
>>373
阪急側が逆に、会社の指示で行ったと主張してるんだぜ
わざわざ高い宿を雇ったや、観光のためにガイドを雇ったと批判してるやつらは
阪急側がわざわざ高額な方法を指示して
嫌がらせしたって言ってることになるんだぜｗ
阪急側が逆に、会社の指示で行ったと主張してるんだぜ
わざわざ高い宿を雇ったや、観光のためにガイドを雇ったと批判してるやつらは
阪急側がわざわざ高額な方法を指示して
嫌がらせしたって言ってることになるんだぜｗ
377 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 15:06:47.34 ID:Xu7vhBUe0
>>370
いや、すまんとかそういうことじゃなくて、こちらも申し訳ないが
単純に顧客対企業という図式よりは、顧客、社員、経営という３つで
考えないといけないような気がするんだな。
過去のこの会社への報道を見て居ての感想だけど。
「頑張って」発言も、非常識な意味をこめられていたのならばもちろん
添乗員が悪いけど、社長の発言の背景も日ごろから添乗員全般との労働
問題で確執があったから、そこだけ増幅して「添乗員教育を充実」と
とっさに答えたんじゃないかという俺の妄想。
まあ今の時点では確信はしてないけど、三すくみの問題にしたほうが
面白いじゃん？ｗ
いや、すまんとかそういうことじゃなくて、こちらも申し訳ないが
単純に顧客対企業という図式よりは、顧客、社員、経営という３つで
考えないといけないような気がするんだな。
過去のこの会社への報道を見て居ての感想だけど。
「頑張って」発言も、非常識な意味をこめられていたのならばもちろん
添乗員が悪いけど、社長の発言の背景も日ごろから添乗員全般との労働
問題で確執があったから、そこだけ増幅して「添乗員教育を充実」と
とっさに答えたんじゃないかという俺の妄想。
まあ今の時点では確信はしてないけど、三すくみの問題にしたほうが
面白いじゃん？ｗ
378 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 15:07:11.09 ID:IzU71Jqj0
まあこのスレで主張されてる「もう阪急は使わない」は、ある意味正しい。
お金と余裕がある人はもっと高いツアーを使うべき。
チケットランクが上がれば振替が翌日なんてことも少なくなるし、
みなが高いツアーを使えば、旅行会社も高価格帯の商品をそろえてくる。
お金と余裕がある人はもっと高いツアーを使うべき。
チケットランクが上がれば振替が翌日なんてことも少なくなるし、
みなが高いツアーを使えば、旅行会社も高価格帯の商品をそろえてくる。
379 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 15:08:12.70 ID:knRnl8Ao0
>>372
可哀相だけど、本来実費だって阪急が払うべきものじゃないんだよね
まあ特別に払えば丸く収まったとは思うけど
消費者の一般的考えでは何でお金出ないの？という考えは理解できる。
>>370
意見が合わない相手とかなら、気分を害してもいいんだｗ
スネオみたいな奴
可哀相だけど、本来実費だって阪急が払うべきものじゃないんだよね
まあ特別に払えば丸く収まったとは思うけど
消費者の一般的考えでは何でお金出ないの？という考えは理解できる。
>>370
意見が合わない相手とかなら、気分を害してもいいんだｗ
スネオみたいな奴
380 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 15:09:45.18 ID:zfOloqdW0
381 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 15:09:52.52 ID:nDrQH0+G0
>>366
ヒースローのことは知らんが、一般には空港周辺のホテルって、安ホテルはないかもしれないがちょっと高いという程度のそこそこの値段のホテルは少なくないだろう。
旅行会社が手配するようなホテルとしては特にバカ高いわけじゃないと思うが。
ヒースローのことは知らんが、一般には空港周辺のホテルって、安ホテルはないかもしれないがちょっと高いという程度のそこそこの値段のホテルは少なくないだろう。
旅行会社が手配するようなホテルとしては特にバカ高いわけじゃないと思うが。
382 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 15:10:08.43 ID:67bbKh+GO
383 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 15:10:11.84 ID:IIzZ5d6Y0
もともと子会社派遣か請負か知らんが経営側と添乗員側に
角質があったということか。偽装請負の線は考えられないか
角質があったということか。偽装請負の線は考えられないか
384 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 15:10:41.40 ID:3HriF+hW0
385 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 15:12:11.23 ID:knRnl8Ao0
>>375
んー
実際には空港近辺のホテルも提示したに決まってるじゃん。
翌日の振替便に乗ることが目的なんだから。
だったら車とかガイドとか不要で、10万に成るはずもない。
ガイドも押し付けて無意味な市内ホテルも押し付けて、結局10万コースじゃ
ボッタクリだわｗ
んー
実際には空港近辺のホテルも提示したに決まってるじゃん。
翌日の振替便に乗ることが目的なんだから。
だったら車とかガイドとか不要で、10万に成るはずもない。
ガイドも押し付けて無意味な市内ホテルも押し付けて、結局10万コースじゃ
ボッタクリだわｗ
386 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 15:14:32.85 ID:knRnl8Ao0
387 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 15:15:24.34 ID:Z8CY3LgB0
>>380
それだと阪急側の男性の旅程を管理していたという主張が嘘になるんだぜ
>>384
おじさんは、会社に自分から連絡して指示貰ったって言ってなかったっけ
わざわざ高級宿に泊まりやがってという批判は
高級宿をわざわざおっさんに指示した、阪急側の批判にしかならんよなｗ
それだと阪急側の男性の旅程を管理していたという主張が嘘になるんだぜ
>>384
おじさんは、会社に自分から連絡して指示貰ったって言ってなかったっけ
わざわざ高級宿に泊まりやがってという批判は
高級宿をわざわざおっさんに指示した、阪急側の批判にしかならんよなｗ
388 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 15:16:14.80 ID:IzU71Jqj0
389 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 15:16:15.18 ID:o2KHbUyd0
タクシー拾ってホテル行ってチェックインするくらいの事にさえガイドつけなきゃできないような奴が
自分の力でホテル探せるとは思えない
自分の力でホテル探せるとは思えない
390 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 15:16:30.66 ID:BG9zIzCl0
阪急は、使っちゃいけない代理店だということは分かった。
391 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 15:18:59.85 ID:ye11ntn80
>>36
いや、待つなと空港から指示される事もあるよ。
アメリカだったけど実例で。
ゲッアウト！ ってアニメみたいな事本当に言ってビックリした。
で、抗議した添乗員つれてかれて今後アメリカに入国できなくされたらしい。
ちなみに阪急。
いや、待つなと空港から指示される事もあるよ。
アメリカだったけど実例で。
ゲッアウト！ ってアニメみたいな事本当に言ってビックリした。
で、抗議した添乗員つれてかれて今後アメリカに入国できなくされたらしい。
ちなみに阪急。
392 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 15:19:50.39 ID:67bbKh+GO
393 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 15:20:28.22 ID:knRnl8Ao0
>>376
そりゃ自腹なんだから自分で選んだっていいじゃん
会社の指示って予約が行われた指揮系統ってだけで、
お客にホテルまで指示したって意味じゃなかろう。
こことこことここがありますけどどうしますか
えっ市内にしますか？アクセスはどうしましょうか？
タクシーでも行けますが・・
ええもちろん私共からガイドと車を出すこともできます
「じゃあそうすっぺ」
そりゃ自腹なんだから自分で選んだっていいじゃん
会社の指示って予約が行われた指揮系統ってだけで、
お客にホテルまで指示したって意味じゃなかろう。
こことこことここがありますけどどうしますか
えっ市内にしますか？アクセスはどうしましょうか？
タクシーでも行けますが・・
ええもちろん私共からガイドと車を出すこともできます
「じゃあそうすっぺ」
394 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 15:20:40.09 ID:3HriF+hW0
>>387
おじさんの側に立てば、阪急の代理店に任せたらホテルとガイドで
10万も取られてしまったの方が、実費請求しやすいと思うけど
でも、それだと、阪急のサポートを受けていたことになって、
精神的苦痛がという主張と矛盾してしまうことになるけどね
おじさんの側に立てば、阪急の代理店に任せたらホテルとガイドで
10万も取られてしまったの方が、実費請求しやすいと思うけど
でも、それだと、阪急のサポートを受けていたことになって、
精神的苦痛がという主張と矛盾してしまうことになるけどね
395 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 15:21:23.48 ID:IIzZ5d6Y0
阪急が請け負って子会社から添乗員が行くって認められてるの？
誰か教えて？
誰か教えて？
396 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 15:22:34.72 ID:+zoAmJ1q0!
>>387
オッさん派は、
おっさんが代理店にかけて取ってもらった、と言うことを
おっさんが自分で取ったんだ、といい
(要するに、添乗員が隣にいて電話もすべて手取り足取りやってくれない限り"自分でやった"になる。
電話一本でホテルの予約からすべて手配してもらったことでさえ)
で、今度は、その手配を代理店の押し付け、と言う。
代理店が示したのは普通に最高でも2万程度のホテルだと思いますけどね。
当日泊まれる所、って言ったらそれくらいになる。
後は通訳代。
通訳はおっさんが頼んだんだから押し付けでも何でもない。
代理店に誰か来てくれ、って頼んで、それは出来ないけど通訳を雇うというなら
お客様の負担だけどできますが?という話で頼んだんだろ。
個人ガイドなんてよっぽどのことが無い限り付けないわ。
オッさん派は、
おっさんが代理店にかけて取ってもらった、と言うことを
おっさんが自分で取ったんだ、といい
(要するに、添乗員が隣にいて電話もすべて手取り足取りやってくれない限り"自分でやった"になる。
電話一本でホテルの予約からすべて手配してもらったことでさえ)
で、今度は、その手配を代理店の押し付け、と言う。
代理店が示したのは普通に最高でも2万程度のホテルだと思いますけどね。
当日泊まれる所、って言ったらそれくらいになる。
後は通訳代。
通訳はおっさんが頼んだんだから押し付けでも何でもない。
代理店に誰か来てくれ、って頼んで、それは出来ないけど通訳を雇うというなら
お客様の負担だけどできますが?という話で頼んだんだろ。
個人ガイドなんてよっぽどのことが無い限り付けないわ。
397 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 15:24:08.85 ID:Xu7vhBUe0
hotelに関してだが、
宿泊代だけ比較すればロンドン市内のほうがずっと安いし、
ヒースローから鉄道が3種類選択できるので、一番早いので20分足らず
一番安いので、羽田までと同じくらいの金額。
あと空港内ホテルは2種類。ヒルトンブランドとカプセルホテルしかない。
カプセルは時間制で宿泊すると意外と高い。
空港近辺は安いところもあるが、あまり便利ではない周回バス（有料）
あるいはタクシーで行くしかなく、それも結構時間と金がかかる。
なのでなれない人なら、空港内ヒルトンが料金や空室状況などで確保
できなければ、市内の適切なホテルを探すのが自然だと思うよ。
宿泊代だけ比較すればロンドン市内のほうがずっと安いし、
ヒースローから鉄道が3種類選択できるので、一番早いので20分足らず
一番安いので、羽田までと同じくらいの金額。
あと空港内ホテルは2種類。ヒルトンブランドとカプセルホテルしかない。
カプセルは時間制で宿泊すると意外と高い。
空港近辺は安いところもあるが、あまり便利ではない周回バス（有料）
あるいはタクシーで行くしかなく、それも結構時間と金がかかる。
なのでなれない人なら、空港内ヒルトンが料金や空室状況などで確保
できなければ、市内の適切なホテルを探すのが自然だと思うよ。
398 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 15:24:31.49 ID:knRnl8Ao0
399 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 15:24:41.13 ID:67bbKh+GO
400 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 15:26:48.38 ID:5iO8Y7g50
ここ見てるだけでも阪急の対応がクズなのはわかるもんな
阪急使うやつは自己責任って言われるようになるな
もうすでに言われてるかな
阪急使うやつは自己責任って言われるようになるな
もうすでに言われてるかな
401 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 15:27:35.96 ID:Z8CY3LgB0
>>393
右も左も分からないおじさんからボッタくれですね、よく分かります
高いって言うほど、指示した会社側の批判になるよね
>>396
外国語ができなくても大丈夫という、甘い言葉で人を集めて
無知な人間に高いサービスを売りつける、酷い会社ってことだよな
右も左も分からないおじさんからボッタくれですね、よく分かります
高いって言うほど、指示した会社側の批判になるよね
>>396
外国語ができなくても大丈夫という、甘い言葉で人を集めて
無知な人間に高いサービスを売りつける、酷い会社ってことだよな
402 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 15:28:15.20 ID:IIzZ5d6Y0
むかしは阪急はこんなんじゃなかったと思うがな
これも時代と言えばなんだけど
とてもグローバルには勝てそうな気が
これも時代と言えばなんだけど
とてもグローバルには勝てそうな気が
403 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 15:28:42.35 ID:bCiOz2I/0
一番の問題は添乗員が待たなかったことじゃないの？
404 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 15:29:00.28 ID:67bbKh+GO
>>389
前スレにいたのにおっさんが贅沢してたとかまたわめいてるの？
前スレにいたのにおっさんが贅沢してたとかまたわめいてるの？
405 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 15:29:32.00 ID:Xu7vhBUe0
406 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 15:29:33.57 ID:0rlK1ZTu0!
>>381
ヒースロー周辺で空港無料送迎バスがあるホテルは1万～3万(当日でだ)
正直、ロンドン市内のソコソコのホテルでもさして変わらん
しゃ何が違うのかと言うと送迎
現地オプショナル会社で
空港-ロンドン市内ホテルまでの日本語アテンダント付送迎を頼むと
例えは下のマイバス(JTB系)で今のレートで往復7万以上だからなw
http://www.veltra.com/jp/europe/uk/a/17996
つまりおっさんがロンドン市内ホテルを日本語アテンダント付送迎で望んだら10万はかかる
だが、現地オペは空港ホテルを案内しないわけ無いんだから
要するに「何方を選ぶのはお客様が決める事です」て話だろw
ヒースロー周辺で空港無料送迎バスがあるホテルは1万～3万(当日でだ)
正直、ロンドン市内のソコソコのホテルでもさして変わらん
しゃ何が違うのかと言うと送迎
現地オプショナル会社で
空港-ロンドン市内ホテルまでの日本語アテンダント付送迎を頼むと
例えは下のマイバス(JTB系)で今のレートで往復7万以上だからなw
http://www.veltra.com/jp/europe/uk/a/17996
つまりおっさんがロンドン市内ホテルを日本語アテンダント付送迎で望んだら10万はかかる
だが、現地オペは空港ホテルを案内しないわけ無いんだから
要するに「何方を選ぶのはお客様が決める事です」て話だろw
407 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 15:29:54.38 ID:knRnl8Ao0
ID:67bbKh+GOは昨日いくら喋っても頭悪いすり替えばっかりだったし
おっちゃんの訴訟費用もだしてやる！応援するぞ！とか燃えてた
まさにおっちゃん信者だし
326 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/06/30(日) 17:30:53.23 ID:MPGQmbZoO [32/62]
旅行会社の誇大広告にはうんざりしてる派だからなｗ
自分が嫌なめにあったらそうなる
自分は仕方ねーなってへたれたからおっさんには頑張って欲しいわ
そんな個人的恨みでイミフな情熱持ってメラメラ燃えてる奴に話してもムダじゃんｗ
どうやっても通じないはずだわ。
このスネオ、NGしとこ
おっちゃんの訴訟費用もだしてやる！応援するぞ！とか燃えてた
まさにおっちゃん信者だし
326 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/06/30(日) 17:30:53.23 ID:MPGQmbZoO [32/62]
旅行会社の誇大広告にはうんざりしてる派だからなｗ
自分が嫌なめにあったらそうなる
自分は仕方ねーなってへたれたからおっさんには頑張って欲しいわ
そんな個人的恨みでイミフな情熱持ってメラメラ燃えてる奴に話してもムダじゃんｗ
どうやっても通じないはずだわ。
このスネオ、NGしとこ
408 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 15:30:45.48 ID:2ptmdpmbP
409 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 15:33:38.80 ID:67bbKh+GO
410 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 15:34:32.69 ID:Xu7vhBUe0
調べてみたらカプセルは空室があれば夜10時から翌日のお昼までで77GBPだね。
11600円くらい。市内はもっと安い。
うろおぼえだが、カプセルは全自動で、一切人間と会話しないでクレカとパスポート
でチェックインできるから、英語できなくてもたぶん大丈夫。
あれ日本語メニューもあったかな？記憶あいまい。
まあ関係ない話ですまん
11600円くらい。市内はもっと安い。
うろおぼえだが、カプセルは全自動で、一切人間と会話しないでクレカとパスポート
でチェックインできるから、英語できなくてもたぶん大丈夫。
あれ日本語メニューもあったかな？記憶あいまい。
まあ関係ない話ですまん
411 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 15:35:51.76 ID:knRnl8Ao0
>>399
最後に
空港周辺のヒルトンとかそんなに高いわけね－だろアホｗ
何でフライト待つだけのビジネス客に10万超えの部屋しかない５つ星ホテルがあるんだよｗ
しかもそれしか選択肢無いとか、何言ってんの。
成田周辺とかどんなホテルが有るか知らんの？
あそこよりよっぽどヒースローのほうがホテルあるんだが
まあ激情型の信者には何言ってもダメ。
おっさんを応援してる！おっさんの訴訟費用も出してやる！
だったっけ、もしもし君ｗｗ
最後に
空港周辺のヒルトンとかそんなに高いわけね－だろアホｗ
何でフライト待つだけのビジネス客に10万超えの部屋しかない５つ星ホテルがあるんだよｗ
しかもそれしか選択肢無いとか、何言ってんの。
成田周辺とかどんなホテルが有るか知らんの？
あそこよりよっぽどヒースローのほうがホテルあるんだが
まあ激情型の信者には何言ってもダメ。
おっさんを応援してる！おっさんの訴訟費用も出してやる！
だったっけ、もしもし君ｗｗ
412 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 15:36:34.93 ID:Xu7vhBUe0
413 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 15:39:31.39 ID:jcUPYOMD0
日本の司法はほんと終わってるわ
414 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 15:39:37.83 ID:IzU71Jqj0
ちょっと検索しても空港周辺で1万代のホテルがズラズラでてくるのに、
マジで海外行った事ないんだろうな。
マジで海外行った事ないんだろうな。
415 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 15:39:45.77 ID:Xu7vhBUe0
>>406
通訳とか車利用とかのソースは？
通訳は夜に緊急依頼したのなら、たいていはロンドン市内の自宅に居る。
普通はヒースローエキスプレスに乗ってもらってパティントンあたり
で待ち合わせてその辺のホテルに入るくらいだと思うけど？
通訳とか車利用とかのソースは？
通訳は夜に緊急依頼したのなら、たいていはロンドン市内の自宅に居る。
普通はヒースローエキスプレスに乗ってもらってパティントンあたり
で待ち合わせてその辺のホテルに入るくらいだと思うけど？
416 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 15:39:58.61 ID:0rlK1ZTu0!
>>409
あったりまえに考えて小中学生じゃねーんだから
50にもなって空港送迎バスにも乗れない奴は海外旅するなって事よ
現地オペがフォローしてんなら送迎バスの発着場所指示して
チェックインは現地オペから目的のホテルに連絡すれば良いだけ
現地オペがこれくらいもやらないとは考えられんわw
もしやらんなら阪急が委託してる現地オペは糞オペww
あったりまえに考えて小中学生じゃねーんだから
50にもなって空港送迎バスにも乗れない奴は海外旅するなって事よ
現地オペがフォローしてんなら送迎バスの発着場所指示して
チェックインは現地オペから目的のホテルに連絡すれば良いだけ
現地オペがこれくらいもやらないとは考えられんわw
もしやらんなら阪急が委託してる現地オペは糞オペww
417 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 15:40:03.48 ID:Z8CY3LgB0
安いのがあるのに、なんで高いのを選んだという批判は
指示した会社側の批判にしかならんと言っているだろうに
阪急側が充実のサポートで安心やら
外国語が出来なくても大丈夫だと書いて、人を集めてる会社だからこそ
置いてけぼりは酷いってなるんじゃないかな
そもそも19万の旅行で契約して、帰ってこれなくて実費が別だと契約違反にはならんの？
指示した会社側の批判にしかならんと言っているだろうに
阪急側が充実のサポートで安心やら
外国語が出来なくても大丈夫だと書いて、人を集めてる会社だからこそ
置いてけぼりは酷いってなるんじゃないかな
そもそも19万の旅行で契約して、帰ってこれなくて実費が別だと契約違反にはならんの？
418 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 15:42:42.59 ID:jcUPYOMD0
>>416
そんなもんお前ごときが決めることじゃねーよ
そんなもんお前ごときが決めることじゃねーよ
419 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 15:43:22.04 ID:67bbKh+GO
>>411
日本語通じなきゃ通訳は雇うじゃん
市内の安いホテルに泊まってなぜおかしいんだ？
通訳雇ったんなら通訳の車か代理店の車で移動するだろうからタクシー代もかからんし
なぜ空港周辺のホテルじゃないと不自然なの？
日本語通じなきゃ通訳は雇うじゃん
市内の安いホテルに泊まってなぜおかしいんだ？
通訳雇ったんなら通訳の車か代理店の車で移動するだろうからタクシー代もかからんし
なぜ空港周辺のホテルじゃないと不自然なの？
420 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 15:43:49.12 ID:knRnl8Ao0
>>409
空港周辺ホテルのチェックインサポートの為だけにガイドを来させるワケがないんで
おっさんは英語で次便を自力で翌日便に振り替えしたって主張してんだよ？
なんでホテルのチェックインだけは出来ないことになるんだよｗ
オカシイじゃねえかｗ
あ、ゴメン
お前が尊敬して熱く応援してるるおっさんをそんな風に言ってごめんね？
空港周辺ホテルのチェックインサポートの為だけにガイドを来させるワケがないんで
おっさんは英語で次便を自力で翌日便に振り替えしたって主張してんだよ？
なんでホテルのチェックインだけは出来ないことになるんだよｗ
オカシイじゃねえかｗ
あ、ゴメン
お前が尊敬して熱く応援してるるおっさんをそんな風に言ってごめんね？
421 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 15:45:15.10 ID:IzU71Jqj0
充実サポートで安心と、費用は自己負担
は同時に成立するけど。
は同時に成立するけど。
422 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 15:46:24.90 ID:0rlK1ZTu0!
423 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 15:46:30.80 ID:knRnl8Ao0
>>412
バカ叩くのは面白いからな
てかこのバカは昨日散々意味不明なこと絡んできて何が言いたいのか？だわ
ホテルの格のソース出せ！とか
高いホテル代徴収したから旅程管理したことにならない！
とか、全くもって壊れてるID:67bbKh+GO ｗ
バカ叩くのは面白いからな
てかこのバカは昨日散々意味不明なこと絡んできて何が言いたいのか？だわ
ホテルの格のソース出せ！とか
高いホテル代徴収したから旅程管理したことにならない！
とか、全くもって壊れてるID:67bbKh+GO ｗ
424 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 15:47:02.09 ID:3HriF+hW0
>>417
だからね、おじさんの主張が、阪急のサポートを受けたら、8日間18万のツアーが
9日間28万になってしまった、なんで10万も増えるんだ、キーッならわかるけど、
阪急のサポートがなく、ボッチで精神的苦痛を受けたって言ってるんでしょ
だからね、おじさんの主張が、阪急のサポートを受けたら、8日間18万のツアーが
9日間28万になってしまった、なんで10万も増えるんだ、キーッならわかるけど、
阪急のサポートがなく、ボッチで精神的苦痛を受けたって言ってるんでしょ
425 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 15:47:04.57 ID:Xu7vhBUe0
つ！の海外の人ってロンドンに居るんじゃないのか？
426 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 15:47:05.80 ID:ZdbsjN600
さすがダイハン民国の旅行会社だな
ほんと屑だわ
ほんと屑だわ
427 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 15:47:43.32 ID:Xu7vhBUe0
>>423
俺はあんたらの馬鹿を見るほうが面白いよ
俺はあんたらの馬鹿を見るほうが面白いよ
428 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 15:48:46.80 ID:JaFxqCNg0
>>342
自分のツアーで落ち度の無い客を心ならずも異国の空港に放置する事態になった以上は
プロの旅行会社なら慰謝料も含めて全力でアフターケアをするもんだと思うけどなあ・・・普通は
指示はしてやったんだから後は全部自分で費用持てって・・・
自分のツアーで落ち度の無い客を心ならずも異国の空港に放置する事態になった以上は
プロの旅行会社なら慰謝料も含めて全力でアフターケアをするもんだと思うけどなあ・・・普通は
指示はしてやったんだから後は全部自分で費用持てって・・・
429 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 15:48:56.73 ID:Z8CY3LgB0
430 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 15:49:04.94 ID:o2KHbUyd0
空港でボッチにされたくらいで40万円分も傷つく豆腐メンタルを何とかすべきだよな
431 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 15:49:29.92 ID:ZdbsjN600
ダイハン民国の旅行会社なんか使わない方がいい
432 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 15:49:43.89 ID:0rlK1ZTu0!
>>425
俺に言ってるならIDでレス検索してくれなw
俺に言ってるならIDでレス検索してくれなw
433 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 15:49:47.70 ID:Xu7vhBUe0
>>422
あんたも現地に居るんなら、俺よりも詳細なレポしてみたら？
あんたも現地に居るんなら、俺よりも詳細なレポしてみたら？
434 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 15:50:21.64 ID:fqdlWDDG0
俺なら60万円分くらいは傷つくな
435 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 15:51:07.66 ID:PlS9K/p/P
話が食い違ってんね
男性側の証言では確か放置されて自分でホテルもチケットも取ったと
まぁこんなことは現地に連絡すればわか・・・・おっと金渡せば履歴あったことになるかｗ
男性側の証言では確か放置されて自分でホテルもチケットも取ったと
まぁこんなことは現地に連絡すればわか・・・・おっと金渡せば履歴あったことになるかｗ
436 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 15:51:41.87 ID:knRnl8Ao0
>>424
そこは自腹との説明の上で、自分の意志で指定しちゃったホテルだから
さすがに勝てないと思ったんだろうね。
（後でゴネて取れるだろうと楽観視してたんだろうけど甘かった）
だから、置いてけぼりで精神的苦痛を受けた、しか争点に出来なかったと。
50代の英語もできる男性が「置いて行かれて寂しかった」
オレならそんな訴え起こすの恥ずかしいなあ
そこは自腹との説明の上で、自分の意志で指定しちゃったホテルだから
さすがに勝てないと思ったんだろうね。
（後でゴネて取れるだろうと楽観視してたんだろうけど甘かった）
だから、置いてけぼりで精神的苦痛を受けた、しか争点に出来なかったと。
50代の英語もできる男性が「置いて行かれて寂しかった」
オレならそんな訴え起こすの恥ずかしいなあ
437 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 15:53:08.32 ID:0rlK1ZTu0!
>>433
お前さんの2ちゃんブラウザはIDでレス抽出できねーの？w
お前さんの2ちゃんブラウザはIDでレス抽出できねーの？w
438 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 15:53:19.68 ID:7em0IGOIO
まあ一生に何度もない海外旅行で辛い目に会いたくは無いわな
添乗員も全く違う環境にいきなり放り込まれた人間がどれだけ不安になるかを考えなかったのかね
添乗員も全く違う環境にいきなり放り込まれた人間がどれだけ不安になるかを考えなかったのかね
439 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 15:53:30.80 ID:fqdlWDDG0
私がもし英語が話せたならツアーになんて参加しませんね
440 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 15:53:50.85 ID:AhZQ6mjHO
税関で捕まって遅れたんだろ？
力一杯自業自得じゃん
力一杯自業自得じゃん
441 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 15:55:25.65 ID:knRnl8Ao0
442 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 15:55:32.03 ID:Z8CY3LgB0
>>424
ボッチじゃなく、1人で海外に置いてきぼりにされた上に
対応が悪かったので、精神的苦痛を受けたって話じゃなかったっけ
正直最初から、契約違反で詐欺で訴えたほうがよかったと思うよね
精神的苦痛なんて曖昧なものにする必要ないじゃんｗ
ボッチじゃなく、1人で海外に置いてきぼりにされた上に
対応が悪かったので、精神的苦痛を受けたって話じゃなかったっけ
正直最初から、契約違反で詐欺で訴えたほうがよかったと思うよね
精神的苦痛なんて曖昧なものにする必要ないじゃんｗ
443 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 15:55:33.51 ID:wU/ABsT30!
おやじの40万が認められるなら、俺は今ごろ億万ちょいじゃだ
444 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 15:57:06.73 ID:IIzZ5d6Y0
英語に通訳がいるほどなのに海外旅行ってのもどうかと
英語勉強してから行けばもっと楽しいのに
英語勉強してから行けばもっと楽しいのに
445 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 15:57:24.42 ID:XvoJJhxW0
大阪の人情なんてこんなもんやがな。
446 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 15:57:58.79 ID:knRnl8Ao0
447 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 16:00:57.15 ID:67bbKh+GO
>>420
航空券の手配もサポートしたって阪急側が主張してんじゃん
なんでそこだけおっさん意見を採用すんの？
おっさんは航空券再発行のサポートが不十分だったと思うぐらい
英語ができなかった
ってのがあたりだと思うが
航空券の手配もサポートしたって阪急側が主張してんじゃん
なんでそこだけおっさん意見を採用すんの？
おっさんは航空券再発行のサポートが不十分だったと思うぐらい
英語ができなかった
ってのがあたりだと思うが
448 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 16:02:40.69 ID:Cwe++b+c0
これ爺婆でも頑張って帰って来い言い放って置き去りにするんだろうか。
それとも爺婆なら一緒に行動するのかね。
それとも爺婆なら一緒に行動するのかね。
449 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 16:04:18.99 ID:Ig8H0mDm0
ID:knRnl8Ao0が阪急大嫌いなのはわかった
阪急の評判下げるのに貢献しすぎｗ
阪急の評判下げるのに貢献しすぎｗ
450 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 16:04:21.69 ID:r/f0UtEoI
だいたい何度も再検査される自体、その男の人間性を問われる
451 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 16:04:33.98 ID:Z8CY3LgB0
452 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 16:05:13.36 ID:knRnl8Ao0
>>434
おれなんかお前の100倍豆腐だからさ
卒倒したあとPTSD発症してその後ずっと身体障害者になるかも
一生阪急に面倒見てもらうわ
どんなに精神的ダメージの中でも、なぜかロンドン市内に行きたがるかもｗ
おれなんかお前の100倍豆腐だからさ
卒倒したあとPTSD発症してその後ずっと身体障害者になるかも
一生阪急に面倒見てもらうわ
どんなに精神的ダメージの中でも、なぜかロンドン市内に行きたがるかもｗ
453 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 16:05:15.55 ID:nEPvK6Qs0
次の口頭弁論いつかな？ ｗｋｔｋ＾＾
454 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 16:07:37.37 ID:knRnl8Ao0
455 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 16:07:50.37 ID:x5PosfKX0
>>448
さらに、二十歳の女の子の場合はどうするのかね。
さらに、二十歳の女の子の場合はどうするのかね。
456 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 16:10:47.06 ID:0rlK1ZTu0!
>>452
ま、正直おっさん勝訴になったら
阪急に限らず旅行会社は阿鼻叫喚だなww
それはそれでおもしれーけど
ま、でも最終的には激安ツアーが無くなってウマーになるんかね？w
おっさん援護は海外行けなくなるぞww
ま、正直おっさん勝訴になったら
阪急に限らず旅行会社は阿鼻叫喚だなww
それはそれでおもしれーけど
ま、でも最終的には激安ツアーが無くなってウマーになるんかね？w
おっさん援護は海外行けなくなるぞww
457 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 16:11:19.20 ID:IzU71Jqj0
458 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 16:11:40.52 ID:Z8CY3LgB0
459 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 16:13:09.98 ID:knRnl8Ao0
460 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 16:13:12.09 ID:o2KHbUyd0
オプションツアーも知らねーのかこのグズ
461 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 16:14:51.59 ID:p14yO9sCO
＞会社の指示で航空機の変更やホテル予約も行われた
変更や予約は指示された客本人がしたように読めるけど現地の会社がホテルや航空会社と直接交渉してくれないの？
英語が不得意だといくら指示されても厳しいと思うんだけど
変更や予約は指示された客本人がしたように読めるけど現地の会社がホテルや航空会社と直接交渉してくれないの？
英語が不得意だといくら指示されても厳しいと思うんだけど
462 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 16:14:55.61 ID:IzU71Jqj0
463 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 16:17:15.97 ID:fqdlWDDG0
要領のいい子供ばかりを育てるからこういう添乗員が増えるのだよ
464 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 16:18:00.65 ID:Cwe++b+c0
ランダムの手荷物検査にひっかかるようなインケツの
当日の宿泊先もボッタクリにひっかかって、旅先の土地勘もないような糞が
当社を利用するなどおこがましいって言えよ、阪急交通。
当日の宿泊先もボッタクリにひっかかって、旅先の土地勘もないような糞が
当社を利用するなどおこがましいって言えよ、阪急交通。
465 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 16:19:22.68 ID:3HriF+hW0
>>456
約款通り延泊に要した費用はおじさんもち、ただし本来添乗員がいれば
不要であったガイド代は旅行社もち
で、痛み分けじゃないの
これなら旅行社も、そうは困らんでしょ、特に現地に支店があるような
大手は
約款通り延泊に要した費用はおじさんもち、ただし本来添乗員がいれば
不要であったガイド代は旅行社もち
で、痛み分けじゃないの
これなら旅行社も、そうは困らんでしょ、特に現地に支店があるような
大手は
466 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 16:19:42.50 ID:knRnl8Ao0
>>456
今後こんな事がないように、
格安でも添乗員は2人つけるべき！（ｷﾘｯ）値段が上がっても大したことない！
またはトランジットを5時間取るべき！置き去りが出るよりまし！
どう考えてもみんな困るよねぇ・・
今後こんな事がないように、
格安でも添乗員は2人つけるべき！（ｷﾘｯ）値段が上がっても大したことない！
またはトランジットを5時間取るべき！置き去りが出るよりまし！
どう考えてもみんな困るよねぇ・・
467 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 16:22:43.36 ID:0rlK1ZTu0!
>>457
基本国際線はねーなw
身体か不自由で搭乗に時間がかかるとかなら、状況に応じてGHが対応するだろうけどね
なんで乙武は優先搭乗間違いないw
そもそもエアラインほど支払う金で区別するもんはねーぞw
逆に言えば俺みたいな成金野郎でも金だせは気持ちよく旅が出来るって事だがw
基本国際線はねーなw
身体か不自由で搭乗に時間がかかるとかなら、状況に応じてGHが対応するだろうけどね
なんで乙武は優先搭乗間違いないw
そもそもエアラインほど支払う金で区別するもんはねーぞw
逆に言えば俺みたいな成金野郎でも金だせは気持ちよく旅が出来るって事だがw
468 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 16:23:22.41 ID:7tHSPjFB0
この請求で棄却されてもされなくてもニュースになり。
さらに裁判が続けばニュースになる。
またそのたびにスレが立つ。
裁判が開かれれば真実もある程度もれるだろう。
いろいろ大変だねえ。
さらに裁判が続けばニュースになる。
またそのたびにスレが立つ。
裁判が開かれれば真実もある程度もれるだろう。
いろいろ大変だねえ。
469 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 16:23:59.01 ID:fqdlWDDG0
金で扱いが違うのは船の方がひどいと思うがな
470 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 16:23:59.51 ID:BePHGh3E0
おれは他のもっと高い旅行会社がおなじ状況になったとき
どんな対応をするのかが興味あるな
日本語の出来る現地スタッフがすべての手配をしてくれるのがベストだが
むろん追加料金無しで
どんな対応をするのかが興味あるな
日本語の出来る現地スタッフがすべての手配をしてくれるのがベストだが
むろん追加料金無しで
471 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 16:24:06.93 ID:HxSvSwc1P
つか、空港が悪くね？
472 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 16:24:20.96 ID:ZdbsjN600
まあ、これでクズ旅行会社阪急なんてもう誰も利用しなくなるだろ
473 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 16:29:26.17 ID:IzU71Jqj0
474 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 16:32:49.58 ID:knRnl8Ao0
>>468
まー朝日とかにそういう書かれ方してダメージは小さくはないよな
約款無視して、ゴネてきたら個別対応するって悪しき風習もどうかと思うけど。
特に今はブログとかｔｗｉｔｔｅｒとかはてなや旅サイトで誰でも発信できちゃうからね・・
約款はそうだけどゴネたら返ってくるよーて広まる方がまずいという判断かも？
「みなさんどうですか？」「私はゴネたら返金ありました、ガンバ！」
こういうのみんな見るからね。
まー朝日とかにそういう書かれ方してダメージは小さくはないよな
約款無視して、ゴネてきたら個別対応するって悪しき風習もどうかと思うけど。
特に今はブログとかｔｗｉｔｔｅｒとかはてなや旅サイトで誰でも発信できちゃうからね・・
約款はそうだけどゴネたら返ってくるよーて広まる方がまずいという判断かも？
「みなさんどうですか？」「私はゴネたら返金ありました、ガンバ！」
こういうのみんな見るからね。
475 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 16:33:55.30 ID:wU/ABsT30!
>>452
おじさんの孤独感、焦燥感は、想像を絶する大きさ。
欧米なら億を越える慰謝料。
余りにもショックは大きく、それは、空港に関わるので、空港の近くのホテルでは、死んでいたにちがいない。
市内のホテルに美人ガイドと共にチェックインするのは、当然だろう。
費用は阪急持ちが当然。
おじさんの孤独感、焦燥感は、想像を絶する大きさ。
欧米なら億を越える慰謝料。
余りにもショックは大きく、それは、空港に関わるので、空港の近くのホテルでは、死んでいたにちがいない。
市内のホテルに美人ガイドと共にチェックインするのは、当然だろう。
費用は阪急持ちが当然。
476 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 16:34:58.77 ID:J+xWvFvY0
俺国外旅行ってしたことないからわからんけど
そんな手荷物再チェックで飛行機乗り遅れそうになるのは空港側の問題なのに、飛行機なぜ待たせないの？
何かヤバいの持ってて止められたのならまた別だろうけど、シロだったんだろう？
そんな手荷物再チェックで飛行機乗り遅れそうになるのは空港側の問題なのに、飛行機なぜ待たせないの？
何かヤバいの持ってて止められたのならまた別だろうけど、シロだったんだろう？
477 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 16:37:32.57 ID:IIzZ5d6Y0
裁判に勝って、勝負に負けるならいいけど
裁判にもならないとしたら阪急の損
裁判にもならないとしたら阪急の損
478 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 16:38:55.09 ID:BePHGh3E0
テロ対策と称してやっているんだから相手の事情とかは無視なんだろ
たんなる嫌がらせの可能性も高いけどな
たんなる嫌がらせの可能性も高いけどな
479 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 16:39:08.96 ID:0rlK1ZTu0!
480 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 16:40:34.62 ID:IIzZ5d6Y0
地上の理屈と空の理屈は同じじゃない
むしろ対立している価値観が違うからな
むしろ対立している価値観が違うからな
481 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 16:40:45.43 ID:knRnl8Ao0
482 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 16:42:55.22 ID:8MVhx2wc0
>>476
指定席券持ってる客がホームで職質に遭ってても、JRは待たないと思うよ。
指定席券持ってる客がホームで職質に遭ってても、JRは待たないと思うよ。
483 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 16:45:49.34 ID:LKwYC8oY0
>>476
英語できないから、受け答えに手間取ったんじゃないか？
せめて添乗員がそういった場合の対応を、待ってる時間にオッサンに教えておけばよかったのに
つか、できるだけ三人固まって動きゃよかっただけの話だろ
この添乗員、本職の癖に要領悪すぎね？
英語できないから、受け答えに手間取ったんじゃないか？
せめて添乗員がそういった場合の対応を、待ってる時間にオッサンに教えておけばよかったのに
つか、できるだけ三人固まって動きゃよかっただけの話だろ
この添乗員、本職の癖に要領悪すぎね？
484 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 16:48:11.93 ID:IIzZ5d6Y0
ゲートは地上側だからこの場合意味ないと思う
客室係が搭乗者名簿を持っているからパーサー
の最終判断だと思う。
客室係が搭乗者名簿を持っているからパーサー
の最終判断だと思う。
485 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 16:48:38.25 ID:wU/ABsT30!
>>466
おまえさんの想定は甘いね。
一言も英語の話せない80才のbba,
若い女、
小学生
が置き去りになったら、確実に殺されて金品を奪われてる。
ツアーも、3分割、8分割の可能性はどうするんだ?
添乗員は、客と同数用意するのが正解。
おまえさんの想定は甘いね。
一言も英語の話せない80才のbba,
若い女、
小学生
が置き去りになったら、確実に殺されて金品を奪われてる。
ツアーも、3分割、8分割の可能性はどうするんだ?
添乗員は、客と同数用意するのが正解。
486 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 16:52:35.79 ID:NFwFw8K10
>>480
そういや
スペインのホテルを余裕を持って1時間早く出るべきだった！
そしたらトランジットのヒースローに1時間早く着けてた！
とか言ってた人はどうなっただろ？
電車かよｗってツッコミにわろた
>>485
お客30人にツアコン30人のマンツーマン想像したｗｗｗ
バスの中が賑やかで楽しいツアーになりそうｗ
そういや
スペインのホテルを余裕を持って1時間早く出るべきだった！
そしたらトランジットのヒースローに1時間早く着けてた！
とか言ってた人はどうなっただろ？
電車かよｗってツッコミにわろた
>>485
お客30人にツアコン30人のマンツーマン想像したｗｗｗ
バスの中が賑やかで楽しいツアーになりそうｗ
487 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 16:54:53.03 ID:0rlK1ZTu0!
>>485
糞ワロタw
糞ワロタw
488 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 16:55:46.51 ID:fqdlWDDG0
最終の新幹線が遅れたときは乗り換えのJR在来線最終電車が数十分待っててくれたよ
489 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 16:56:01.22 ID:EQDX8nnU0
>>321
そういう問題ではないだろ
添乗員は残らなくていいけど、オッチャンのために代わりの「添乗員」を手配してやれば良かっただけのこと
ツアーで行ってるんだから、そのくらいの手配は旅行会社は用意しろよというのが大半の考えだ
そうじゃなかったら、何のためにツアーで旅行したのか意味が無いだろ
ツアーで行く人は、ホテルの予約とか煩わしいことから免除されたいと思っているわけだから
そういう問題ではないだろ
添乗員は残らなくていいけど、オッチャンのために代わりの「添乗員」を手配してやれば良かっただけのこと
ツアーで行ってるんだから、そのくらいの手配は旅行会社は用意しろよというのが大半の考えだ
そうじゃなかったら、何のためにツアーで旅行したのか意味が無いだろ
ツアーで行く人は、ホテルの予約とか煩わしいことから免除されたいと思っているわけだから
490 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 16:57:39.96 ID:XvoJJhxW0
何かあったときに、頑張って帰ってきてください！が最初から分かっていたら、
別の旅行会社選ぶわな。
別の旅行会社選ぶわな。
491 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 16:57:44.11 ID:wU/ABsT30!
492 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 16:59:31.69 ID:Untk8eRO0
もしこれでトランジット失敗完全保障ってなるんだったら、俺わざと乗り遅れるわ。
ただで１泊ついてくるなんて、そんな素敵なツアーないよね。
ただで１泊ついてくるなんて、そんな素敵なツアーないよね。
493 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 17:00:59.49 ID:NFwFw8K10
>>483
3人乗り遅れるだけじゃん。
てか何でその女性客がおっさんの為に搭乗待たなきゃなんないんだよｗ
あと、添乗員は検査係員に急がせるよう交渉してるよ？
「オレならこうしてた、そしたらこの添乗員よりうまく行った間違いない」
こういう後付の僕ちゃんアイデアの発表聞き飽きた
「本職の癖に要領悪すぎね？」ｗ
あーここのスレってやっぱり面白いｗ
3人乗り遅れるだけじゃん。
てか何でその女性客がおっさんの為に搭乗待たなきゃなんないんだよｗ
あと、添乗員は検査係員に急がせるよう交渉してるよ？
「オレならこうしてた、そしたらこの添乗員よりうまく行った間違いない」
こういう後付の僕ちゃんアイデアの発表聞き飽きた
「本職の癖に要領悪すぎね？」ｗ
あーここのスレってやっぱり面白いｗ
494 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 17:01:32.24 ID:ueydDtc+P
民事なんだから
普通に男性側が勝っちゃうだろ
大幅に減額されるにしても
示談に持ち込めなかった
担当弁護士が無能なだけじゃね？
普通に男性側が勝っちゃうだろ
大幅に減額されるにしても
示談に持ち込めなかった
担当弁護士が無能なだけじゃね？
495 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 17:01:38.85 ID:FYRCKPxN0
無人島でバレーボール相手に話してる映画ってなんだっけ？
空港に住んでたのと違う映画だっけ？
空港に住んでたのと違う映画だっけ？
496 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 17:02:04.97 ID:XvoJJhxW0
なんにしても阪急は信用ならんって事さ。
497 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 17:03:38.23 ID:IIzZ5d6Y0
スチュワーデスがＯＫしてパーサーから機長へ報告されて
機長が最終判断して離陸する。多少の遅れはエンジン吹かせば
調整できる。スチュワーデスと仲良くしておく必要があるのは
こういうことだ。
機長が最終判断して離陸する。多少の遅れはエンジン吹かせば
調整できる。スチュワーデスと仲良くしておく必要があるのは
こういうことだ。
498 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 17:04:07.64 ID:LKwYC8oY0
>>489
電話するにしろ、「頑張って帰ってきてくださーい♪」じゃなくて、
「ただちに現地の連携会社の者を向かわせますので、お客様にはご不便をお掛け致しますが、
空港にてお待ちいただけますでしょうか？何らかの緊急事態が発生いたしましたら、
ガイドブックに記載しております当社ヘルプセンターまでご連絡くださいませ」
位言っておけばいいのになあ
>>493
なんで三人乗り遅れるんだよｗ
じゃあ、そんなスケジュール組んだ阪急が悪いって事になるじゃん、やっぱｗ
電話するにしろ、「頑張って帰ってきてくださーい♪」じゃなくて、
「ただちに現地の連携会社の者を向かわせますので、お客様にはご不便をお掛け致しますが、
空港にてお待ちいただけますでしょうか？何らかの緊急事態が発生いたしましたら、
ガイドブックに記載しております当社ヘルプセンターまでご連絡くださいませ」
位言っておけばいいのになあ
>>493
なんで三人乗り遅れるんだよｗ
じゃあ、そんなスケジュール組んだ阪急が悪いって事になるじゃん、やっぱｗ
499 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 17:04:48.04 ID:NFwFw8K10
>>489
替わりの添乗員がいったいどこから馳せ参じろとｗｗｗｗ
もー頼むからバカやめてよ＾＾；
トラブルがあったら現地代理店に連絡したり対処するのが添乗員だろ？
添乗員が対処したトラブルに代わりの添乗員が来てどうすんだよｗ
替わりの添乗員がいったいどこから馳せ参じろとｗｗｗｗ
もー頼むからバカやめてよ＾＾；
トラブルがあったら現地代理店に連絡したり対処するのが添乗員だろ？
添乗員が対処したトラブルに代わりの添乗員が来てどうすんだよｗ
500 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 17:05:12.44 ID:3HriF+hW0
501 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 17:06:27.08 ID:8qAqd2wmO
｢ジョン万次郎｣漂流記
502 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 17:07:40.31 ID:Untk8eRO0
>>491
徐々にネタの面白さが欠けて行ってるぞ、頑張れ。
>>498
「頑張って帰ってきてくださーい♪ﾃﾍﾍﾟﾛ」
だったのか
「ただちに現地の連携会社の者を向かわせますので、お客様にはご不便をお掛け致しますが、
空港にてお待ちいただけますでしょうか？何らかの緊急事態が発生いたしましたら、
ガイドブックに記載しております当社ヘルプセンターまでご連絡くださいませ。
心細いかとは思いますがどうかご無事で、頑張って帰ってきてください」
だったのかは明確になってないだろ。
徐々にネタの面白さが欠けて行ってるぞ、頑張れ。
>>498
「頑張って帰ってきてくださーい♪ﾃﾍﾍﾟﾛ」
だったのか
「ただちに現地の連携会社の者を向かわせますので、お客様にはご不便をお掛け致しますが、
空港にてお待ちいただけますでしょうか？何らかの緊急事態が発生いたしましたら、
ガイドブックに記載しております当社ヘルプセンターまでご連絡くださいませ。
心細いかとは思いますがどうかご無事で、頑張って帰ってきてください」
だったのかは明確になってないだろ。
503 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 17:08:38.39 ID:FYRCKPxN0
>>500
うはｗ混ぜて覚えてたｗ
うはｗ混ぜて覚えてたｗ
504 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 17:09:54.87 ID:NFwFw8K10
>>498
それくらいは言ったんじゃね？って事。当然言っただろう。
よけいなセリフがオッサンの琴線を見事に奏でちゃっただけでｗ
で3人一緒に固まってると何がいいんだい
もう片方の女性客はなんでオッサン待たなきゃなんないの
それくらいは言ったんじゃね？って事。当然言っただろう。
よけいなセリフがオッサンの琴線を見事に奏でちゃっただけでｗ
で3人一緒に固まってると何がいいんだい
もう片方の女性客はなんでオッサン待たなきゃなんないの
505 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 17:10:14.28 ID:EQDX8nnU0
>>466
添乗員は一人
ただし空港でトラブルに巻き込まれても、添乗員に頼らず一人で帰ってくるように
だけど格安！
この設定でもアリだと思う
もちろんそのことは事前に申し込み客に伝えておかなければいけない
その説明なしだと上記のトラブルは賠償対象にする
旅行会社の最大の問題点は、知られたくない約款を老眼の人では読めない字で記載してること
良いことも悪いことも、こういうことは事前に説明すべきなんだよな
添乗員は一人
ただし空港でトラブルに巻き込まれても、添乗員に頼らず一人で帰ってくるように
だけど格安！
この設定でもアリだと思う
もちろんそのことは事前に申し込み客に伝えておかなければいけない
その説明なしだと上記のトラブルは賠償対象にする
旅行会社の最大の問題点は、知られたくない約款を老眼の人では読めない字で記載してること
良いことも悪いことも、こういうことは事前に説明すべきなんだよな
506 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 17:10:43.47 ID:IzU71Jqj0
507 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 17:11:05.76 ID:Cwe++b+c0
今後のためにも棄却とか言わずに裁判で白黒つけてほしいわ。
508 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 17:11:55.12 ID:AfutTxDFO
509 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 17:12:21.84 ID:v55YGD1I0
おっちゃんと共に残るべきだろ!言ってる奴も、
いざツアーで同行者の一人がヘマやった場合に
「添乗員はそっちにつきます。
あとは飛行機乗るだけなので多分トラブルは起きないでしょう
大丈夫大丈夫、多分ｗ」
とやられたら文句言うんだろうなぁ
いざツアーで同行者の一人がヘマやった場合に
「添乗員はそっちにつきます。
あとは飛行機乗るだけなので多分トラブルは起きないでしょう
大丈夫大丈夫、多分ｗ」
とやられたら文句言うんだろうなぁ
510 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 17:12:47.29 ID:3HriF+hW0
511 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 17:13:08.84 ID:x4VDimSg0
512 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 17:13:17.29 ID:2ptmdpmbP
513 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 17:13:25.46 ID:LKwYC8oY0
514 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 17:15:59.05 ID:3HriF+hW0
>>507
「棄却」だったら、被告（阪急）の勝ちだよｗ
「棄却」だったら、被告（阪急）の勝ちだよｗ
515 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 17:16:38.39 ID:EQDX8nnU0
>>499
読解力のないやつだな
「」にしているのは、本物の添乗員ではなくツアー客にとって添乗員と呼ぶに値する人物を派遣しろという意味だ
これ出来るか出来ないかでは、旅行会社の信用に関わってくるからな
阪急はそういう危機管理能力は微塵の欠片もなかったわけだ
オッチャンは無事帰ってこれたけど、もしトラブルに巻き込まれたらどうするつもりだったんかね阪急は
読解力のないやつだな
「」にしているのは、本物の添乗員ではなくツアー客にとって添乗員と呼ぶに値する人物を派遣しろという意味だ
これ出来るか出来ないかでは、旅行会社の信用に関わってくるからな
阪急はそういう危機管理能力は微塵の欠片もなかったわけだ
オッチャンは無事帰ってこれたけど、もしトラブルに巻き込まれたらどうするつもりだったんかね阪急は
516 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 17:17:31.94 ID:2ptmdpmbP
>>509
行きは通関とかあるんで（もちろん帰りもあるけど、日本語通じるしね）困るけど（つうか、最初からいきなり添乗員
いなかったら添乗付ツアーじゃないし w）、帰りなら文句でないんじゃね？ 最悪付いた空港から阪急に電話できるし。
行きは通関とかあるんで（もちろん帰りもあるけど、日本語通じるしね）困るけど（つうか、最初からいきなり添乗員
いなかったら添乗付ツアーじゃないし w）、帰りなら文句でないんじゃね？ 最悪付いた空港から阪急に電話できるし。
517 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 17:18:00.03 ID:NFwFw8K10
>>475
それならロンドンのホテルを選んだのもしょうがないね
っておい。
>>500
あー見たくなってきた
>>511
ん？いや、しただろ。
>>513
やっぱアホだｗ
女性客は搭乗できるのに、それ引き止めて何の面倒を見るの？
空港職員に早くしろっつう交渉以外に荷物検査の何の面倒見るの？
それならロンドンのホテルを選んだのもしょうがないね
っておい。
>>500
あー見たくなってきた
>>511
ん？いや、しただろ。
>>513
やっぱアホだｗ
女性客は搭乗できるのに、それ引き止めて何の面倒を見るの？
空港職員に早くしろっつう交渉以外に荷物検査の何の面倒見るの？
518 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 17:21:38.03 ID:NFwFw8K10
>>515
どの会社も現地デスクに旅程管理者なんかいませんがｗ
つまり添乗員に相当する人間なんかどこも出しえませんがｗ
何で無理やりそこまでして阪急叩きたいのかさっぱりだ。
阪急擁護じゃないけどさ、
おっちゃん擁護ってやっぱり突っ込みたくなるバカが多いんだよねー
どの会社も現地デスクに旅程管理者なんかいませんがｗ
つまり添乗員に相当する人間なんかどこも出しえませんがｗ
何で無理やりそこまでして阪急叩きたいのかさっぱりだ。
阪急擁護じゃないけどさ、
おっちゃん擁護ってやっぱり突っ込みたくなるバカが多いんだよねー
519 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 17:22:49.63 ID:BePHGh3E0
520 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 17:23:09.86 ID:7tHSPjFB0
昨日と同じ展開になってきてるな。
521 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 17:24:21.80 ID:LKwYC8oY0
522 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 17:25:26.42 ID:MaSgzhzi0
空港に近い指定ホテルと補てん限度額でも決めとけば
必要以上の請求は防げた気もするな。
悪い評判は良い評判の数倍の速度で広まるわけで
多少損してもクレームの芽はさっさと摘み取った方が結局お得。
トラブルなんて神対応という宣伝チャンスと思った方が良い。
必要以上の請求は防げた気もするな。
悪い評判は良い評判の数倍の速度で広まるわけで
多少損してもクレームの芽はさっさと摘み取った方が結局お得。
トラブルなんて神対応という宣伝チャンスと思った方が良い。
523 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 17:27:50.47 ID:BePHGh3E0
524 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 17:28:31.56 ID:NFwFw8K10
>>519
「取ってない」の根拠は男性側からどうやって出すんだろうね？
＞添乗員は男性が搭乗できないと認識した時点で現地の会社に連絡し
これを男性側から覆すのってどうやんの。
男性から現地の会社に連絡したことは以上の事実を否定しませんよ？
「取ってない」の根拠は男性側からどうやって出すんだろうね？
＞添乗員は男性が搭乗できないと認識した時点で現地の会社に連絡し
これを男性側から覆すのってどうやんの。
男性から現地の会社に連絡したことは以上の事実を否定しませんよ？
525 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 17:29:15.49 ID:ecohNomL0!
>>492
こういう場合、他社なら会社持ち、自己負担などありえないそうだ。
だから、1泊なんてケチなことを言わず、1週間でも10年でも延泊可能。
一日の予算は、ホテル、ガイド料で10万まで会社持ちだ。
こういう場合、他社なら会社持ち、自己負担などありえないそうだ。
だから、1泊なんてケチなことを言わず、1週間でも10年でも延泊可能。
一日の予算は、ホテル、ガイド料で10万まで会社持ちだ。
526 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 17:29:52.58 ID:0rlK1ZTu0!
>>492,506
いいねぇwお得だねぇw
ま、俺はツアーの煩わしさや好きなホテルを自由に選びてーからどんなに得でもツアーは使わんけどね
基本ビジネスだから、なんだそりゃ？な対応受ける心配も薄いしなww
いいねぇwお得だねぇw
ま、俺はツアーの煩わしさや好きなホテルを自由に選びてーからどんなに得でもツアーは使わんけどね
基本ビジネスだから、なんだそりゃ？な対応受ける心配も薄いしなww
527 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 17:30:29.36 ID:EQDX8nnU0
家電製品を買った際に、オプションで保証期間を延ばしたり出来る
メーカー保証だと１年だけど、そのオプションだと５～１０年保証対象になるとか
ツアー旅行も同じようにすればいいんだよ
今回のようなケース、オプション料金を払っていれば後の手配はすべて旅行会社負担で処理してくれるとかね
はじめからこういう設定にしていれば問題は起こらなかったのに
メーカー保証だと１年だけど、そのオプションだと５～１０年保証対象になるとか
ツアー旅行も同じようにすればいいんだよ
今回のようなケース、オプション料金を払っていれば後の手配はすべて旅行会社負担で処理してくれるとかね
はじめからこういう設定にしていれば問題は起こらなかったのに
528 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 17:30:48.84 ID:BePHGh3E0
529 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 17:31:04.01 ID:NFwFw8K10
530 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 17:32:25.22 ID:x4VDimSg0
531 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 17:32:28.44 ID:f49xpExx0
阪急交通社の添乗員とは
旅費をツアー客に負担させて共に旅行を楽しむ人
自分の旅行が最優先なのでツアー客のトラブル対応はしません
旅費をツアー客に負担させて共に旅行を楽しむ人
自分の旅行が最優先なのでツアー客のトラブル対応はしません
532 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 17:34:02.24 ID:NFwFw8K10
>>528
あーそうかも知れねえな。
そこは事実解明カンタンだろうな、さすがに。
ちょっとソース求めたいんだけどさ
「添乗員は現地会社に連絡取ってないと男性が言った」というソースをお願いしたい
いや読んでみたいだけでさ
あーそうかも知れねえな。
そこは事実解明カンタンだろうな、さすがに。
ちょっとソース求めたいんだけどさ
「添乗員は現地会社に連絡取ってないと男性が言った」というソースをお願いしたい
いや読んでみたいだけでさ
533 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 17:35:43.56 ID:3HriF+hW0
534 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 17:36:56.20 ID:67bbKh+GO
請求の棄却を求める
ってのは被告(阪急)が全面勝訴を求めてる
ってことだから
裁判はするよ
ってのは被告(阪急)が全面勝訴を求めてる
ってことだから
裁判はするよ
535 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 17:37:24.59 ID:9W1oHsnf0
空港の検査のせいで、客に過失がないのに置き去りになるケースなんて
そんなに頻発するもんでもないだろ？
約款はどうあれ、例外として実費を払って事を済ませたほうがスマートなのにな
そんなに頻発するもんでもないだろ？
約款はどうあれ、例外として実費を払って事を済ませたほうがスマートなのにな
536 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 17:38:34.91 ID:nDrQH0+G0
537 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 17:39:15.49 ID:NFwFw8K10
538 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 17:39:18.90 ID:DDcrrc9c0
この手のツアーって50以上のセミリアイア／リタイア組で6-7割
残りが大学生らしき若者と新婚カップルでほぼ構成されてる
毎年スペインとかフランス行ってるけど、グループ行動見てるとほぼ必ずこの年齢構成
残りが大学生らしき若者と新婚カップルでほぼ構成されてる
毎年スペインとかフランス行ってるけど、グループ行動見てるとほぼ必ずこの年齢構成
539 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 17:39:29.48 ID:0rlK1ZTu0!
540 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 17:40:09.37 ID:BePHGh3E0
541 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 17:41:12.98 ID:ecohNomL0!
添乗員の怠慢は明らかだろ。
たとえば、名前を書いた紙をばらまくと、飛行機の離陸を阻止できる可能性はある。
こういう魔術は、添乗員なら知って置くべき基本中の基本魔術。
たとえば、名前を書いた紙をばらまくと、飛行機の離陸を阻止できる可能性はある。
こういう魔術は、添乗員なら知って置くべき基本中の基本魔術。
542 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 17:42:31.88 ID:8MVhx2wc0
543 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 17:42:35.19 ID:DDcrrc9c0
544 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 17:43:18.79 ID:x4VDimSg0
545 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 17:43:56.19 ID:v55YGD1I0
とりあえず、今後
・ヒースローを経由するツアーが廃れるのか？
・添乗員一人のみのツアーが廃れ、最格安クラスのツアーが絶滅するのか？
そのへんが興味あるな
個人が個人ガイドを雇うツアーはさすがに高すぎて流行ることはないだろうし
日本人の国民性的に個人旅行に大量移行するってのもなさそうだ
・ヒースローを経由するツアーが廃れるのか？
・添乗員一人のみのツアーが廃れ、最格安クラスのツアーが絶滅するのか？
そのへんが興味あるな
個人が個人ガイドを雇うツアーはさすがに高すぎて流行ることはないだろうし
日本人の国民性的に個人旅行に大量移行するってのもなさそうだ
546 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 17:44:42.43 ID:NFwFw8K10
547 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 17:45:07.26 ID:3HriF+hW0
548 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 17:46:08.21 ID:v55YGD1I0
549 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 17:47:03.27 ID:DDcrrc9c0
550 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 17:48:17.70 ID:IzU71Jqj0
551 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 17:50:41.96 ID:Do2s8QVh0
旅行会社と客のどっちの責任でもない感じだから、折半でいいんじゃないの？
552 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 17:51:40.36 ID:ge9LR8tX0!
>>505,522,527
ttp://www.hankyu-travel.com/air/helpdesk/
取り敢えず、阪急はこういう事態どうなるか、
と言うことは説明してるのな?OK?
その上で、今回の様なケースは流石に男性に全く落ち度が無いし
回避のしようが無いことだったから、宿泊代くらいは
阪急が持ち出ししても良かったんじゃないか、というだけの話。
規約に従えば払う必要ない。
裁判所がこの規約事態を消費者に不利すぎる、とすれば別だけど、
それなら全ての代理店が影響受けることにはなるな。
そういう会社側をカバーする保険が無いなら、出来るだろ、すぐに。
ttp://www.hankyu-travel.com/air/helpdesk/
取り敢えず、阪急はこういう事態どうなるか、
と言うことは説明してるのな?OK?
その上で、今回の様なケースは流石に男性に全く落ち度が無いし
回避のしようが無いことだったから、宿泊代くらいは
阪急が持ち出ししても良かったんじゃないか、というだけの話。
規約に従えば払う必要ない。
裁判所がこの規約事態を消費者に不利すぎる、とすれば別だけど、
それなら全ての代理店が影響受けることにはなるな。
そういう会社側をカバーする保険が無いなら、出来るだろ、すぐに。
553 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 17:51:55.87 ID:IzU71Jqj0
554 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 17:52:26.90 ID:ecohNomL0!
名前を書いた紙をばらまくのを提案した魔術師と、
あと、飛行機の中でコインを一杯ばらまくのを勧めた奴もいた。
拾うのに時間がかかって、ドアの隙間とかに挟まれば離陸が遅れるそうだ。
あと、飛行機の中でコインを一杯ばらまくのを勧めた奴もいた。
拾うのに時間がかかって、ドアの隙間とかに挟まれば離陸が遅れるそうだ。
555 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 17:52:47.83 ID:0rlK1ZTu0!
>>543
残念ながら航空機遅延オプは「航空機」が遅れた場合だけなんだぜw
アトランタで別室送りなったとき
帰国後に確認したらイミグレ等での遅れは適応外と言われたわw
(実際にはデルタに宿出してもらったから、保険請求じゃなく確認しただけだが)
残念ながら航空機遅延オプは「航空機」が遅れた場合だけなんだぜw
アトランタで別室送りなったとき
帰国後に確認したらイミグレ等での遅れは適応外と言われたわw
(実際にはデルタに宿出してもらったから、保険請求じゃなく確認しただけだが)
556 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 17:54:32.50 ID:Ba1dXiiKO
>>553
航空会社は最低乗り継ぎ時間を満たしたフライトなら客を待つ義務はない
航空会社は最低乗り継ぎ時間を満たしたフライトなら客を待つ義務はない
557 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 17:55:32.07 ID:0rlK1ZTu0!
558 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 17:55:59.13 ID:DDcrrc9c0
>>553
たぶんダメだと思う。乗り継ぎを逃して翌日にチケット振り替えられてる人何人も見てるし
宿代ケチって空港で泊まる人もいっぱいいるでしょ。そのための旅行保険でもあるし
あとで振り替え後のチケットの半券を提出すれば保険が下りるはず
たぶんダメだと思う。乗り継ぎを逃して翌日にチケット振り替えられてる人何人も見てるし
宿代ケチって空港で泊まる人もいっぱいいるでしょ。そのための旅行保険でもあるし
あとで振り替え後のチケットの半券を提出すれば保険が下りるはず
559 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 17:56:19.50 ID:IzU71Jqj0
>>556
だからさっさと閉めて、別便に振り替えるんだろ
だからさっさと閉めて、別便に振り替えるんだろ
560 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 17:56:49.25 ID:ge9LR8tX0!
>>549
どこ?
俺も問い合わせたけど(そんぽJP)
今回のケースは到着便が全く遅れてないとして
空港での検査がかかった、ということだと
機材遅延にあたらないから保険の適用外だって。
その他、今回みたいなケースをカバーできそうな保険は見当たらなかった。
そうはいっても、実際こういうことになったら案外払ってくれるかもしれないけど。
(意外と何でも申請すると払ってくれるから10万くらいまでなら)
どこ?
俺も問い合わせたけど(そんぽJP)
今回のケースは到着便が全く遅れてないとして
空港での検査がかかった、ということだと
機材遅延にあたらないから保険の適用外だって。
その他、今回みたいなケースをカバーできそうな保険は見当たらなかった。
そうはいっても、実際こういうことになったら案外払ってくれるかもしれないけど。
(意外と何でも申請すると払ってくれるから10万くらいまでなら)
561 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 17:57:10.49 ID:3HriF+hW0
562 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 17:57:44.42 ID:Ba1dXiiKO
563 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 17:58:26.39 ID:DDcrrc9c0
>>557
AIUかな。もちろん、状況や会社との話しだいで100％ではないだろうけど
AIUかな。もちろん、状況や会社との話しだいで100％ではないだろうけど
564 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 17:59:00.70 ID:IzU71Jqj0
>>562
だからクラスによるって書いてるじゃん
だからクラスによるって書いてるじゃん
565 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 18:00:09.86 ID:0rlK1ZTu0!
566 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 18:00:10.14 ID:NFwFw8K10
567 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 18:01:23.75 ID:IzU71Jqj0
これ当日便満席だったって話だけど、
安いツアーチケットじゃなかったら、ビジネスとかに振り替えてくれてたんじゃね？
安いツアーチケットじゃなかったら、ビジネスとかに振り替えてくれてたんじゃね？
568 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 18:01:48.01 ID:DDcrrc9c0
569 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 18:02:18.37 ID:3HriF+hW0
570 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 18:04:35.59 ID:ge9LR8tX0!
>>564
それは出発までの話だろ、、、
それは出発までの話だろ、、、
571 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 18:06:42.03 ID:0rlK1ZTu0!
>>568
航空機遅延オプは2万円がデフォだしな
後は適用条件だけだがAIUが空港内での乗継不備の翌便振替で適用してくれるとは太っ腹だね
心配な奴はAIU選んでもいいかもなw
とは言っても翌便振替で自腹で泊まるくらい、2、3万で済む話なんだけどなww
航空機遅延オプは2万円がデフォだしな
後は適用条件だけだがAIUが空港内での乗継不備の翌便振替で適用してくれるとは太っ腹だね
心配な奴はAIU選んでもいいかもなw
とは言っても翌便振替で自腹で泊まるくらい、2、3万で済む話なんだけどなww
572 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 18:07:24.33 ID:ge9LR8tX0!
573 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 18:09:05.16 ID:IzU71Jqj0
心配な人は保険よりも行程を見直した方がいいよ、あとはJAｌかANAを利用する
574 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 18:09:29.82 ID:DDcrrc9c0
575 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 18:09:43.76 ID:0rlK1ZTu0!
576 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 18:10:54.19 ID:cNRu56H10
こんな事が報道されたら誰でも阪急交通社は絶対に使いたくないと思うだろ
そのリスクを考えたら早急に損害賠償を払うのが一番得策だった
そんな事も計算できないから添乗員の教育もちゃんと出来てないんだろうけど
そのリスクを考えたら早急に損害賠償を払うのが一番得策だった
そんな事も計算できないから添乗員の教育もちゃんと出来てないんだろうけど
577 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 18:13:31.70 ID:IIzZ5d6Y0
添乗員は子会社の社員らしいじゃないか
看板は阪急だから一人貧乏籤ということ？
看板は阪急だから一人貧乏籤ということ？
578 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 18:15:14.74 ID:ecohNomL0!
私ならこうして離陸を遅らせる!
経験豊富な方から自宅警備員まで、お気軽にご意見ください。
奇抜なアイディアでもご遠慮なく。添乗員の無知と怠慢を証明したい。
かわいそうなおじさんの裁判を有利に進めるためです。
ご協力お願いします。
経験豊富な方から自宅警備員まで、お気軽にご意見ください。
奇抜なアイディアでもご遠慮なく。添乗員の無知と怠慢を証明したい。
かわいそうなおじさんの裁判を有利に進めるためです。
ご協力お願いします。
579 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 18:16:41.98 ID:fzDz4Od/P
580 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 18:16:53.63 ID:DDcrrc9c0
このスレって海外書き込み奴多いね。俺もだが
581 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 18:17:05.57 ID:0rlK1ZTu0!
>>573
実際はそれがいいんだろうけどな
が、そんなツアーは大抵激安ではないんだろw
よーするに金出せはリスクは軽減できるが、そこまで金出せない奴用なツアー
ただその辺りを大きく宣伝に載せるのは難しいかもなw
よって価格にて推して知るべしなんじゃね？ww
実際はそれがいいんだろうけどな
が、そんなツアーは大抵激安ではないんだろw
よーするに金出せはリスクは軽減できるが、そこまで金出せない奴用なツアー
ただその辺りを大きく宣伝に載せるのは難しいかもなw
よって価格にて推して知るべしなんじゃね？ww
582 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 18:18:43.38 ID:Utmq5Tto0
代理店は悪くないかもしれないが、明らかに対応は間違えてる。
50代のおっさんって金払いはいいけど、サービスの内容には五月蝿いんだよ。
こういう場合は、払わないって契約に書いてあるんだから払わない。知らん。
って態度だと相手を怒らせるだけで、何も良いことはない。
会社としては払えないが、空港から取れないか法務部と相談してみますくらい
言っとけば、訴訟にまではならなかっただろ。
うちには責任はないけど、お客様の為にここまでやりましたよって態度なら、
クレーマーどころかリピーターになるわ。客が納得出来るか出来ないかで
結果同じでも気持ちは180度変わる。そういう意味で、阪急は対応を間違えた。
50代のおっさんって金払いはいいけど、サービスの内容には五月蝿いんだよ。
こういう場合は、払わないって契約に書いてあるんだから払わない。知らん。
って態度だと相手を怒らせるだけで、何も良いことはない。
会社としては払えないが、空港から取れないか法務部と相談してみますくらい
言っとけば、訴訟にまではならなかっただろ。
うちには責任はないけど、お客様の為にここまでやりましたよって態度なら、
クレーマーどころかリピーターになるわ。客が納得出来るか出来ないかで
結果同じでも気持ちは180度変わる。そういう意味で、阪急は対応を間違えた。
583 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 18:19:01.55 ID:v55YGD1I0
>>576
逆に阪急はツアー客の誰かがヘマこいても、
ヘマこかなかった客には最後まできっちり添乗してくれる
って見方もできるけどなー
他の旅行者は逆に誰かがトラブったら添乗員が消える可能性のあるツアーとも言える
一人添乗員の企画は潰れるんじゃないか？
もっとも私は個人旅行しかしない予定なので、>>578みたいのが敵ｗ
逆に阪急はツアー客の誰かがヘマこいても、
ヘマこかなかった客には最後まできっちり添乗してくれる
って見方もできるけどなー
他の旅行者は逆に誰かがトラブったら添乗員が消える可能性のあるツアーとも言える
一人添乗員の企画は潰れるんじゃないか？
もっとも私は個人旅行しかしない予定なので、>>578みたいのが敵ｗ
584 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 18:19:04.51 ID:3HriF+hW0
585 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 18:19:17.82 ID:ge9LR8tX0!
>>574
うむ、そうやって変えられる事をプラン、と言ったんだけど、、、
うむ、そうやって変えられる事をプラン、と言ったんだけど、、、
586 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 18:20:45.75 ID:DDcrrc9c0
>>585
だから遅延保証や携行品はプラン変更しようがほぼ一緒だって
だから遅延保証や携行品はプラン変更しようがほぼ一緒だって
587 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 18:21:22.63 ID:UctsJ1oA0
588 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 18:21:29.38 ID:ZUPh2iqx0
個人で保険に入っていれば、２，３万円は宿泊代を保障して貰えるんでしょう？
589 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 18:21:38.03 ID:Yn3bceWV0
俺、阪急交通社に同情的だわ
何らかの非はあったんだろうけど、
おっさんがあんまわかってない人で、ミスマッチングだったり
お互いにアンラッキーが重なったんだろうな、ってイメージ
何より、「頑張って帰ってきてください」だけが、ニュアンスや真実もわからないまま
注目をあびて叩かれる流れになったのは可哀想だなと
何らかの非はあったんだろうけど、
おっさんがあんまわかってない人で、ミスマッチングだったり
お互いにアンラッキーが重なったんだろうな、ってイメージ
何より、「頑張って帰ってきてください」だけが、ニュアンスや真実もわからないまま
注目をあびて叩かれる流れになったのは可哀想だなと
590 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 18:23:44.60 ID:cNRu56H10
591 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 18:23:53.52 ID:ge9LR8tX0!
592 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 18:23:55.66 ID:3HriF+hW0
593 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 18:25:10.42 ID:ecohNomL0!
精神的苦痛を受けたら、40万円もらえる保険に入ればすべて解決。
594 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 18:25:34.52 ID:ZUPh2iqx0
でもこういうおじさんを7日間も連れ歩いていた添乗員さんも
さぞかし大変だっただろうなって思う
本当にご苦労さまって感じがする
おじさんも可哀想だけど、なぜか添乗員さんのほうが哀れに感じる
さぞかし大変だっただろうなって思う
本当にご苦労さまって感じがする
おじさんも可哀想だけど、なぜか添乗員さんのほうが哀れに感じる
595 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 18:26:16.43 ID:5ppXrc0i0
この添乗員、再検査が搭乗時間ぎりぎりまでおし、おっさんがまだ検査を
終えてないと知りつつ自分が先に搭乗したのに、おっさんが搭乗に遅れた
場合、自分がやるべきことは、というのを予測して行動してないよね。
日常茶飯事の乗り遅れという事態を予測してないからアタフタして「飛び立
つのでもう乗れない。頑張って帰ってきてください」なんて言うことになる。
終えてないと知りつつ自分が先に搭乗したのに、おっさんが搭乗に遅れた
場合、自分がやるべきことは、というのを予測して行動してないよね。
日常茶飯事の乗り遅れという事態を予測してないからアタフタして「飛び立
つのでもう乗れない。頑張って帰ってきてください」なんて言うことになる。
596 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 18:26:28.63 ID:0rlK1ZTu0!
>>583
まぁ確かにこんなので遅れたら堪らん罠
ビジネスに乗ってると荷物抱えてBコン通り過ぎる奴を何度も見てる
こー言うとき、エコ側のボーディングブリッジはクローズされて
F、C側の搭乗口から入ってくるからな
まぁ確かにこんなので遅れたら堪らん罠
ビジネスに乗ってると荷物抱えてBコン通り過ぎる奴を何度も見てる
こー言うとき、エコ側のボーディングブリッジはクローズされて
F、C側の搭乗口から入ってくるからな
597 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 18:28:07.40 ID:fzDz4Od/P
>>595
> おっさんが搭乗に遅れた場合、自分がやるべきことは、というのを予測して行動してないよね。
阪急本社か現地代理店に連絡するくらいしかできることはないし、
実際に連絡したんだから添乗員としてはやるべきことはちゃんとやったわけだ。
> おっさんが搭乗に遅れた場合、自分がやるべきことは、というのを予測して行動してないよね。
阪急本社か現地代理店に連絡するくらいしかできることはないし、
実際に連絡したんだから添乗員としてはやるべきことはちゃんとやったわけだ。
598 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 18:31:06.87 ID:Z7HXaeEp0
トラピクスで弾丸ツアー行けばわかる
帰国の途なら、おっさんのライフはゼロだったはず
30代の時にヨーロッパ周遊で走り回らされてフラフラ意識朦朧になった
40代以上に阪急は無理だよ、二度と使わない
帰国の途なら、おっさんのライフはゼロだったはず
30代の時にヨーロッパ周遊で走り回らされてフラフラ意識朦朧になった
40代以上に阪急は無理だよ、二度と使わない
599 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 18:31:17.06 ID:Vuh0JvsU0
>>589
「頑張って帰ってきてください」はツアーから離脱するお客様に対する
添乗員の心構えのデフォってだけ。病気、けが、パスポート盗難でも
全部一緒。ただ、直接、客に言うか言わないかの差は大きいと思うが。
「頑張って帰ってきてください」はツアーから離脱するお客様に対する
添乗員の心構えのデフォってだけ。病気、けが、パスポート盗難でも
全部一緒。ただ、直接、客に言うか言わないかの差は大きいと思うが。
600 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 18:32:57.96 ID:ZUPh2iqx0
今までにない新しいタイプのお客じゃない？
この間テレビでやっていたけど団塊の世代は自己主張の激しい世代なんだって
だから企業もなるべくそれに合わせたサービスを考えていくしかないよね
この間テレビでやっていたけど団塊の世代は自己主張の激しい世代なんだって
だから企業もなるべくそれに合わせたサービスを考えていくしかないよね
601 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 18:33:56.65 ID:UctsJ1oA0
「頑張って帰ってきて下さい」を叩くんじゃなくて、置いてかれたら連絡して
サポート受けられるような体制にしとけって話。
欧州に一箇所でもコールセンター置けば済む話でしょうに、、、、
サポート受けられるような体制にしとけって話。
欧州に一箇所でもコールセンター置けば済む話でしょうに、、、、
602 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 18:34:39.59 ID:3KRUdxR3O
何にしても、時間を守れない奴が悪い。
603 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 18:35:15.55 ID:Ba1dXiiKO
604 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 18:35:45.10 ID:NFwFw8K10
>>583
>>578は理不尽なおっちゃん擁護を茶化してるネタだよ
てかどこの会社も当然、添乗員は残らずきっちり遂行してくれるって。
残るべきとか言ってるのは、何も知らない人たちだけなの
>>589
前スレにも合ったが
もちろん他にも伝えたのに、その言葉に「カッ！」となっちゃって
こんな事言われた！酷い！と思っちゃったんだろうね
「全てはお客様の決めることです」←にべもない！カッ！
これもそう。別に前後の言葉があれば間違ってないし
言葉尻だけが独り歩きすることって、あるね
>>578は理不尽なおっちゃん擁護を茶化してるネタだよ
てかどこの会社も当然、添乗員は残らずきっちり遂行してくれるって。
残るべきとか言ってるのは、何も知らない人たちだけなの
>>589
前スレにも合ったが
もちろん他にも伝えたのに、その言葉に「カッ！」となっちゃって
こんな事言われた！酷い！と思っちゃったんだろうね
「全てはお客様の決めることです」←にべもない！カッ！
これもそう。別に前後の言葉があれば間違ってないし
言葉尻だけが独り歩きすることって、あるね
605 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 18:37:20.19 ID:fzDz4Od/P
606 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 18:38:12.34 ID:NFwFw8K10
607 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 18:38:54.42 ID:0rlK1ZTu0!
608 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 18:39:03.84 ID:ZUPh2iqx0
若い人にはあまり見ないけど、時々おじさんがネチネチと
店員さんに文句言ったり、怒鳴っているのはよく見かけるよね
今回の事はさすがに理解できなくはないけど、私はああいうの見るのも大嫌い
店員さんに文句言ったり、怒鳴っているのはよく見かけるよね
今回の事はさすがに理解できなくはないけど、私はああいうの見るのも大嫌い
609 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 18:39:05.92 ID:UctsJ1oA0
おっちゃんが正しいかどうかはまだ判決が出ていないが、証拠もなく叩くのもおかしいわなｗ
おっちゃんの弁護士さんにこのスレ送ったんでそのおつもりでｗ
おっちゃんの弁護士さんにこのスレ送ったんでそのおつもりでｗ
610 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 18:39:08.23 ID:kwAR4Oyw0
>>600
50代は、そもそも団塊の世代じゃないしな
50代は、そもそも団塊の世代じゃないしな
611 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 18:40:31.91 ID:Ba1dXiiKO
612 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 18:41:07.73 ID:bAIE7jJG0
いつまでやるよw
613 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 18:41:22.04 ID:ZUPh2iqx0
>>610
50代は団塊の世代じゃないの？
50代は団塊の世代じゃないの？
614 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 18:41:39.42 ID:ecohNomL0!
阪急は、途中で責任放棄。
おじさんは、油断して乗り遅れ、
添乗員は、怠慢。
現地サポートは傍若無人、
どいつもこいつも、
家に帰るまでがツアーといい基本ができていない。
おじさんは、油断して乗り遅れ、
添乗員は、怠慢。
現地サポートは傍若無人、
どいつもこいつも、
家に帰るまでがツアーといい基本ができていない。
615 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 18:42:08.28 ID:0rlK1ZTu0!
>>609
逆にその弁護士に色々聞いてみてーわw
逆にその弁護士に色々聞いてみてーわw
616 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 18:42:09.18 ID:8MVhx2wc0
>>613
俺は新人類世代だ！w
俺は新人類世代だ！w
617 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 18:42:59.21 ID:cNRu56H10
>>603
どこも同じってのには同意しかねるけど
そうだとしてもたった４０万円払うのとこんだけ悪評が広まるの
どっちを選ぶ方が得策かって答えは明らかでしょ
>>582の言う通り代理店が悪くなかったとしても対応が間違いすぎ
どこも同じってのには同意しかねるけど
そうだとしてもたった４０万円払うのとこんだけ悪評が広まるの
どっちを選ぶ方が得策かって答えは明らかでしょ
>>582の言う通り代理店が悪くなかったとしても対応が間違いすぎ
618 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 18:43:45.30 ID:ZUPh2iqx0
話の内容が明らかになるまではわからないよね
だけどもし10万円とかかかったのならやり過ぎだなって思う
だけどもし10万円とかかかったのならやり過ぎだなって思う
619 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 18:43:50.96 ID:xHEYBPdn0
620 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 18:43:53.31 ID:LKwYC8oY0
621 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 18:44:41.94 ID:Ba1dXiiKO
622 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 18:45:39.98 ID:kL3oMkstO
すごい逆宣伝になったな、金額にするといくらかな？
623 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 18:46:16.89 ID:fzDz4Od/P
>>617
理不尽な金銭要求に対してホイホイと金をばらまくのが正解だとでもいいたいのかね？
理不尽な金銭要求に対してホイホイと金をばらまくのが正解だとでもいいたいのかね？
624 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 18:46:32.81 ID:0rlK1ZTu0!
>>614
またしても糞ワロタww
またしても糞ワロタww
625 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 18:46:35.17 ID:Z7HXaeEp0
阪急の中の人釣れすぎw
火消しご苦労さん
火消しご苦労さん
626 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 18:46:44.44 ID:ZUPh2iqx0
627 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 18:47:43.09 ID:kwAR4Oyw0
>>613
60代半ばの人が団塊の世代
60代半ばの人が団塊の世代
628 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 18:47:54.54 ID:M2znYJ660
この手のミスで対応策が「社員教育」ということは今後何度でも同じことは起こるだろうね。ソフト面の改善だけで何でも出来るわけじゃないからな。
今回のツアーは少なくとも、言葉に不安があっても安心安全なんて宣伝して売っていい商品ではなかったようだ。
今回のツアーは少なくとも、言葉に不安があっても安心安全なんて宣伝して売っていい商品ではなかったようだ。
629 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 18:47:55.74 ID:Ba1dXiiKO
>>619
オッサンはサポート受けずに自分だけでやったとは言ってないよ
この話の関連記事を一通り読み直してみな
オッサン側の主張は、オッサンがこうしたああしたとは書かれているが
サポートに関しては受けてないとは一言も書かれてない
事実の一部だけを切り取って煽るマスコミがよくやる手法
オッサンはサポート受けずに自分だけでやったとは言ってないよ
この話の関連記事を一通り読み直してみな
オッサン側の主張は、オッサンがこうしたああしたとは書かれているが
サポートに関しては受けてないとは一言も書かれてない
事実の一部だけを切り取って煽るマスコミがよくやる手法
630 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 18:48:46.80 ID:Z7HXaeEp0
トラピクスは糞
安かろう悪かろう
安かろう悪かろう
631 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 18:49:22.00 ID:GH/iE8HcO
阪急はやめた方がいいということは良くわかった
632 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 18:49:43.49 ID:cNRu56H10
633 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 18:50:09.34 ID:fzDz4Od/P
総会屋対策と一緒だよな。
「表沙汰にするよりも、わずかな金で解決できるならその方がよい」
なんて考えでやってると、ズルズルと食い物にされてしまう。
「表沙汰にするよりも、わずかな金で解決できるならその方がよい」
なんて考えでやってると、ズルズルと食い物にされてしまう。
634 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 18:50:21.13 ID:BePHGh3E0
635 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 18:51:44.51 ID:ZUPh2iqx0
>>628
その後の手配によると思う
まったく何もしてくれなくってなんの保障もなかったというのなら
欠陥商品だけど、そうでないなら、私はそういう商品がなくなるとイヤだなって思う
お金持ちは高級ツアーでも行けばいいだろうけど、一般人は大体
こういう格安ツアーだしね…
その後の手配によると思う
まったく何もしてくれなくってなんの保障もなかったというのなら
欠陥商品だけど、そうでないなら、私はそういう商品がなくなるとイヤだなって思う
お金持ちは高級ツアーでも行けばいいだろうけど、一般人は大体
こういう格安ツアーだしね…
636 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 18:52:12.92 ID:0rlK1ZTu0!
637 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 18:53:20.08 ID:+t3VEDgoO
>>613
団塊は現在64歳～67歳くらいの世代だよ。もう中年でなく初老の世代だから
団塊は現在64歳～67歳くらいの世代だよ。もう中年でなく初老の世代だから
638 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 18:53:36.32 ID:67bbKh+GO
639 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 18:54:14.55 ID:GB9sl3k1O
>>617
添乗員が残ったかどうかについてどこも同じだって事じゃ
添乗員が残ったかどうかについてどこも同じだって事じゃ
640 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 18:54:27.36 ID:ZUPh2iqx0
641 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 18:54:40.33 ID:xHEYBPdn0
>>629
たとえサポートがあったにしても、そもそもツアーの旅行者自身が連絡したり
手続きしなきゃならん時点で役立たずじゃないか。手配された結果を受けて、
指示だれたとおりにあとは動くだけってならまだ話はわかるが。
たとえサポートがあったにしても、そもそもツアーの旅行者自身が連絡したり
手続きしなきゃならん時点で役立たずじゃないか。手配された結果を受けて、
指示だれたとおりにあとは動くだけってならまだ話はわかるが。
642 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 18:56:21.34 ID:0rlK1ZTu0!
643 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 18:56:53.13 ID:BePHGh3E0
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
ﾊﾞﾝ 14000行けやああ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾞﾝ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
ﾊﾞﾝ（∩`･ω･） ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾞﾝ
＿/_ﾐつ/￣￣￣/
＼/＿＿＿/￣
ﾊﾞﾝ 14000行けやああ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾞﾝ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
ﾊﾞﾝ（∩`･ω･） ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾞﾝ
＿/_ﾐつ/￣￣￣/
＼/＿＿＿/￣
644 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 18:56:59.73 ID:ZUPh2iqx0
645 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 18:57:53.42 ID:+t3VEDgoO
646 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 18:59:57.59 ID:ZUPh2iqx0
647 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 19:00:19.84 ID:KDipZcIy0
お客様に何の落ち度も無いのに置き去りにする可能性がありますって説明してツアー募集すればいいだけの話
648 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 19:00:29.51 ID:ecohNomL0!
家に帰るまでがツアー。
おやつ代は、300円まで。バナナがおやつかどうか?
ホテル代+通訳代、10万は高すぎないか? わざわざ市内のホテルは許されるか?
今後も語り継がれる難問。
おやつ代は、300円まで。バナナがおやつかどうか?
ホテル代+通訳代、10万は高すぎないか? わざわざ市内のホテルは許されるか?
今後も語り継がれる難問。
649 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 19:01:44.41 ID:Z7HXaeEp0
現地の代理店ってのは、現地価格の3倍～10倍の寂れたお土産店の事だろw
スケジュール押してるのに、場末のお土産店に数時間たっぷり軟禁される
料金が安いのは、お土産店とのタイアップで売り上げが入ってる
詐欺に近い商法
現地の観光ガイドも詐欺師バイトの糞ばかり(日本人の敵は海外の日本人by中田)
中学の歴史教科書を永遠と走りながら聴かされる弾丸ツアー
スケジュール押してるのに、場末のお土産店に数時間たっぷり軟禁される
料金が安いのは、お土産店とのタイアップで売り上げが入ってる
詐欺に近い商法
現地の観光ガイドも詐欺師バイトの糞ばかり(日本人の敵は海外の日本人by中田)
中学の歴史教科書を永遠と走りながら聴かされる弾丸ツアー
650 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 19:03:35.53 ID:ZUPh2iqx0
651 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 19:04:42.50 ID:IIzZ5d6Y0
団体旅行ってそんなに楽しいの？
652 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 19:05:17.79 ID:BePHGh3E0
募集広告がほぼ詐欺表示だからな
653 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 19:05:46.81 ID:67bbKh+GO
654 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 19:06:13.16 ID:0rlK1ZTu0!
655 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 19:06:36.12 ID:ZUPh2iqx0
私はたしかにあちこち連れて行かれるのはイヤな時があるけど、
現地のガイドさんって良い人が多かったよ
ちょっと一か所だけ？？？な人がいたけど、それ以外はすごく良かった
そこら辺は格安ツアーだから文句言えないなって思うわ
それにやっぱりアジアなんて万が一の時があるかも知れないし、
いつテロが起きてホテルに缶詰め状態になるかもわからないし、
個人旅行よりも安心感はある
現地のガイドさんって良い人が多かったよ
ちょっと一か所だけ？？？な人がいたけど、それ以外はすごく良かった
そこら辺は格安ツアーだから文句言えないなって思うわ
それにやっぱりアジアなんて万が一の時があるかも知れないし、
いつテロが起きてホテルに缶詰め状態になるかもわからないし、
個人旅行よりも安心感はある
656 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 19:06:44.31 ID:GB9sl3k1O
永遠と って書く人いるよね
すごい耳障り
義務教育で教えればいいのに
すごい耳障り
義務教育で教えればいいのに
657 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 19:06:52.92 ID:3HriF+hW0
日本の場合、保安検査は航空会社がやってるんですよねえ（実際は、
委託先の警備会社でしょうが）
で、なんかヤバイものでも持ってれば別ですが、単に手間取って
乗継ぎ便に乗り遅れたら、航空会社に強く出てもいいですよね
振替えはもちろん、宿泊が必要なら、その手配とか
英国の場合は、誰がやってるんですかねえ
まあ、ごねるほどの英語力ないですがｗ
委託先の警備会社でしょうが）
で、なんかヤバイものでも持ってれば別ですが、単に手間取って
乗継ぎ便に乗り遅れたら、航空会社に強く出てもいいですよね
振替えはもちろん、宿泊が必要なら、その手配とか
英国の場合は、誰がやってるんですかねえ
まあ、ごねるほどの英語力ないですがｗ
658 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 19:07:18.57 ID:Utmq5Tto0
この一件で一番損したのは、置き去りになったおっさんじゃなくて、
クレーム対応間違えた阪急だろ。置き去りがやむを得なかったとしても、
もう少しやりようはあったはず。結果として１円も出さずに丸く収まった
可能性も高い。
クレーム対応間違えた阪急だろ。置き去りがやむを得なかったとしても、
もう少しやりようはあったはず。結果として１円も出さずに丸く収まった
可能性も高い。
659 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 19:09:43.24 ID:+t3VEDgoO
>>646
トラピックスなんて前から評判悪くて苦情も多いのに改善されるわけないよｗ
それを承知でも安いならいいって利用する人向けじゃん
ジジババは情弱だからそれを知らずに利用しちゃうんだろなと思うけどｗ
トラピックスなんて前から評判悪くて苦情も多いのに改善されるわけないよｗ
それを承知でも安いならいいって利用する人向けじゃん
ジジババは情弱だからそれを知らずに利用しちゃうんだろなと思うけどｗ
660 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 19:10:38.80 ID:Ba1dXiiKO
>>641
ツアーのサポートにどんな殿様待遇求めてんだよ
現地にいるのは本人だけなんだから電話で遠隔サポート受けて
自分である程度しなきゃならんのは当たり前
契約や旅の案内や旅行会社のHPの注意事項に必ず書かれてることだぞ
こんなのどこの旅行会社でも基本的に同じ
JTBのような海外営業所が多い旅行会社でも人的派遣はまずない
基本的には客側からアプローチするしかない
ツアーのサポートにどんな殿様待遇求めてんだよ
現地にいるのは本人だけなんだから電話で遠隔サポート受けて
自分である程度しなきゃならんのは当たり前
契約や旅の案内や旅行会社のHPの注意事項に必ず書かれてることだぞ
こんなのどこの旅行会社でも基本的に同じ
JTBのような海外営業所が多い旅行会社でも人的派遣はまずない
基本的には客側からアプローチするしかない
661 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 19:13:49.30 ID:bpRrNCBV0
じいさんや。聞いたかい？阪急交通社の置き去りツアーの話？
聞いた。聞いた。恐ろしい会社よのう。
格安料金で わしら高齢者を騙して連れ出し 海外で捨てる会社じゃ。
姥捨てツアーじゃ。
聞いた。聞いた。恐ろしい会社よのう。
格安料金で わしら高齢者を騙して連れ出し 海外で捨てる会社じゃ。
姥捨てツアーじゃ。
662 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 19:14:22.23 ID:xHEYBPdn0
663 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 19:15:44.65 ID:+t3VEDgoO
>>649
その通りｗ自分も一回だけ利用したけど
怪しい現地ガイドに場末の土産物屋に連れて行かれたわｗメイドイン中国のｗｗ
自分はそれ知ってたから買わなかったけど、ジジババが馬鹿みたいに買ってた
あとその現地ガイドが案内する美術館のオプションに19000円とかｗ
美術館くらい各自フリータイムに行けよって思うわ
英語話せないジジババは不安だから頼んじゃうのよ
で買い物したりオプションつけたりしない客には、「何で参加しないんだ」みたいな
嫌味を遠回しに言われるｗ
その通りｗ自分も一回だけ利用したけど
怪しい現地ガイドに場末の土産物屋に連れて行かれたわｗメイドイン中国のｗｗ
自分はそれ知ってたから買わなかったけど、ジジババが馬鹿みたいに買ってた
あとその現地ガイドが案内する美術館のオプションに19000円とかｗ
美術館くらい各自フリータイムに行けよって思うわ
英語話せないジジババは不安だから頼んじゃうのよ
で買い物したりオプションつけたりしない客には、「何で参加しないんだ」みたいな
嫌味を遠回しに言われるｗ
664 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 19:15:48.41 ID:0rlK1ZTu0!
>>657
ん？日本でも国際線のセキュリティチェックは空港職員じゃね？
出国ラッシュの時はほんと混雑がウザいんだよな…
ま、最近成田はビジネスクラス以上専用のセキュリティチェックレーンが出来てサクッと入れる様になったけどな
ん？日本でも国際線のセキュリティチェックは空港職員じゃね？
出国ラッシュの時はほんと混雑がウザいんだよな…
ま、最近成田はビジネスクラス以上専用のセキュリティチェックレーンが出来てサクッと入れる様になったけどな
665 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 19:19:00.15 ID:NFwFw8K10
666 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 19:20:20.78 ID:+t3VEDgoO
667 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 19:20:37.70 ID:dZ1hu1g70
668 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 19:20:40.48 ID:gIZ3akKP0!
669 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 19:22:08.59 ID:RFqDq7740
＞会社の指示で航空機の変更やホテル予約も行われた のか客側が自発的に行ったのか
今回の状況での支払いはどちらが行うべきなのか
この二点が焦点になるのかな
今回の状況での支払いはどちらが行うべきなのか
この二点が焦点になるのかな
670 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 19:22:37.14 ID:ecohNomL0!
きょうのおじさん応援団員は、つまらないじゃないか!
671 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 19:22:40.91 ID:ZUPh2iqx0
>>663
でもジジババにとっては安全が一番なんだよ
高いと思ってもひったくりにあったり、知らない人に声をかけられて
怪しいお店につれていかれるよりかはマシなんじゃなかろうか？
もちろんそういうのは無縁と思える人ならいいけど、自信がないから
そういう需要と供給が成り立つんだろうと思うわ
でもジジババにとっては安全が一番なんだよ
高いと思ってもひったくりにあったり、知らない人に声をかけられて
怪しいお店につれていかれるよりかはマシなんじゃなかろうか？
もちろんそういうのは無縁と思える人ならいいけど、自信がないから
そういう需要と供給が成り立つんだろうと思うわ
672 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 19:24:12.95 ID:xHEYBPdn0
673 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 19:26:46.37 ID:8tl1xrsn0
そういうアクシデントもひっくるめて海外旅行じゃない
自分で何も出来ない子は日本から出るなよ
自分で何も出来ない子は日本から出るなよ
674 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 19:28:18.11 ID:67bbKh+GO
ここで阪急擁護派は
おっさんが
情弱
クレーマー
性格悪い
って感じで
おっさん擁護派は
頑張って帰ってきて発言はない
添乗員付きツアーの意味ねー
誇大広告じゃん
って感じ？
おっさんが
情弱
クレーマー
性格悪い
って感じで
おっさん擁護派は
頑張って帰ってきて発言はない
添乗員付きツアーの意味ねー
誇大広告じゃん
って感じ？
675 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 19:28:23.93 ID:dZ1hu1g70
しかし置き去りにされたのが
ユトリのバカ者だったら
床に転がりまくって大泣きしてさぞ騒がしかっただろうなwww
みっともないが周りにいる人々が何だ何だと心配して警備員に通報されて
事情を確認され大使館に連絡が行って日本に無事帰国してネットで笑い者(´；ω；｀)
ユトリのバカ者だったら
床に転がりまくって大泣きしてさぞ騒がしかっただろうなwww
みっともないが周りにいる人々が何だ何だと心配して警備員に通報されて
事情を確認され大使館に連絡が行って日本に無事帰国してネットで笑い者(´；ω；｀)
676 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 19:30:44.84 ID:k5N1BTMaO
赤ちゃんプレイを希望したのに放置プレイされたら堪らんわな。
677 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 19:31:22.45 ID:+t3VEDgoO
678 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 19:31:22.12 ID:NFwFw8K10
679 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 19:31:32.33 ID:f49xpExx0
阪急交通社「そういうアクシデントもひっくるめて海外旅行じゃない
自分で何も出来ない子は日本から出るなよ」
自分で何も出来ない子は日本から出るなよ」
680 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 19:31:50.86 ID:xHEYBPdn0
681 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 19:32:48.09 ID:Xu7vhBUe0
株主総会での説明と二枚舌な時点で、どっちが真実に近いか
明白だよな
と釣針w
明白だよな
と釣針w
682 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 19:33:32.95 ID:QGkS7C0g0!
683 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 19:33:47.48 ID:dZ1hu1g70
684 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 19:34:28.44 ID:+t3VEDgoO
685 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 19:34:45.03 ID:ecohNomL0!
>>633
嫌味か! すごいなww
●●●●クスツアーは、ツアー自体では利益なしでやっていると言われている。
お土産物屋のキックバックとオプショナルツアーのキックバックを本社が吸い上げてそれが利益。
で、利益を確保するために、お土産物屋2時間、見学30分と言われている。
現地ガイドもオプショナルツアーの売り上げ増のプレッシャーがかかっているらしい。
嫌味か! すごいなww
●●●●クスツアーは、ツアー自体では利益なしでやっていると言われている。
お土産物屋のキックバックとオプショナルツアーのキックバックを本社が吸い上げてそれが利益。
で、利益を確保するために、お土産物屋2時間、見学30分と言われている。
現地ガイドもオプショナルツアーの売り上げ増のプレッシャーがかかっているらしい。
686 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 19:35:16.45 ID:ZUPh2iqx0
>>674
おじさんが悪いとは思わなくって気の毒だったし、自分だったらどうしようって
思うんだけど、訴訟までするのは正直う～んって思う事がある
あくまで私の意見だけどね。もちろんそうでない意見の人もいるだろうし
まあ誰でも戻ってきたら疲れも怒りもあるだろうから、とにかく不満が出るもんだと思うけど
もうちょっと大人らしい解決方法をお互いにしたらいいんじゃないかと思う
おじさんが悪いとは思わなくって気の毒だったし、自分だったらどうしようって
思うんだけど、訴訟までするのは正直う～んって思う事がある
あくまで私の意見だけどね。もちろんそうでない意見の人もいるだろうし
まあ誰でも戻ってきたら疲れも怒りもあるだろうから、とにかく不満が出るもんだと思うけど
もうちょっと大人らしい解決方法をお互いにしたらいいんじゃないかと思う
687 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 19:36:28.12 ID:0rlK1ZTu0!
>>683
そんなボンクラでも生きていける日本は良い国w
そんなボンクラでも生きていける日本は良い国w
688 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 19:36:46.51 ID:NFwFw8K10
>>672
親戚の話をしよう
若い時車の教習中、相手のせいで危うくもらい事故しそうになった
「こんな理不尽なリスクあるなら、もう二度と車なんか乗らない！」
そう言って免許も投げ出して、車も乗らないと宣言しちゃった
だからその人は田舎なのにどっこも行けない、誰も誘わない
お前はそれに近い性格の愚か者ってことだ。
親戚の話をしよう
若い時車の教習中、相手のせいで危うくもらい事故しそうになった
「こんな理不尽なリスクあるなら、もう二度と車なんか乗らない！」
そう言って免許も投げ出して、車も乗らないと宣言しちゃった
だからその人は田舎なのにどっこも行けない、誰も誘わない
お前はそれに近い性格の愚か者ってことだ。
689 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 19:39:15.95 ID:xHEYBPdn0
690 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 19:39:28.04 ID:0rlK1ZTu0!
>>676
おもいっ糞ワロタwww
おもいっ糞ワロタwww
691 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 19:40:05.80 ID:dZ1hu1g70
692 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 19:41:03.61 ID:ZUPh2iqx0
693 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 19:41:35.97 ID:Fc7rmexS0
>>1
頑張って帰ってきてくださいは無責任すぎるだろw
頑張って帰ってきてくださいは無責任すぎるだろw
694 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 19:41:50.27 ID:NFwFw8K10
>>682
確かにｗ
己のチャチな主義のせいで自分を縛る、損な性分なんだろうね。
なぜそんなに自分の思い込みが正しいと思えるのか、
それが「自分にまっすぐに」とか「ピカピカの個性！」とか
そんな風に考えちゃってるゆとりなんだろうかｗ
確かにｗ
己のチャチな主義のせいで自分を縛る、損な性分なんだろうね。
なぜそんなに自分の思い込みが正しいと思えるのか、
それが「自分にまっすぐに」とか「ピカピカの個性！」とか
そんな風に考えちゃってるゆとりなんだろうかｗ
695 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 19:41:55.13 ID:k5N1BTMaO
トラブル対応を謳い文句にツアーの募集かけて外国に放置したら明らかに契約違反だ。
謳い文句と違って約款で対応しないのが前提なら詐欺だな。
謳い文句と違って約款で対応しないのが前提なら詐欺だな。
696 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 19:42:53.57 ID:sCt2mjBI0
阪急交通社さん、思う存分、頑張って裁判してくださいね
697 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 19:44:13.97 ID:ZUPh2iqx0
>>691
そういう面もあるよね
何事も一番最初に経験するのは大変よね
過去にそういう前例があれば良いんだろうけど
阪急もそういう面で、相手が訴えを引き下げたら
良い教訓になったと思って企業努力してくれた方がお客としては
印象が良いよね
どっちが勝っても後味が悪そう。圧勝は本来気分が悪いものだと思うよ
そういう面もあるよね
何事も一番最初に経験するのは大変よね
過去にそういう前例があれば良いんだろうけど
阪急もそういう面で、相手が訴えを引き下げたら
良い教訓になったと思って企業努力してくれた方がお客としては
印象が良いよね
どっちが勝っても後味が悪そう。圧勝は本来気分が悪いものだと思うよ
698 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 19:44:22.58 ID:NFwFw8K10
699 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 19:44:49.25 ID:Fc7rmexS0
700 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 19:45:09.28 ID:+t3VEDgoO
>>685
ん？自分へのレス？
バスの中で現地のクソガイドに「何万円以上買った人手を挙げてー！」
「え？これだけですか？昨日のお客さんはもっといたのにー！今日の方々は財布紐固いのかな？ｗ」
「オプションツアーに行く方ー！え？行かない人がいるんですか?!昨日の皆さんは以下同文」
とか言われたｗ余計なお世話だと思ったｗ
添乗員は運良くいい人だったけど、現地ガイドがマジクソｗ
バスの中や観光地で無駄な話を延々聞かされ、最後に嫌味
ん？自分へのレス？
バスの中で現地のクソガイドに「何万円以上買った人手を挙げてー！」
「え？これだけですか？昨日のお客さんはもっといたのにー！今日の方々は財布紐固いのかな？ｗ」
「オプションツアーに行く方ー！え？行かない人がいるんですか?!昨日の皆さんは以下同文」
とか言われたｗ余計なお世話だと思ったｗ
添乗員は運良くいい人だったけど、現地ガイドがマジクソｗ
バスの中や観光地で無駄な話を延々聞かされ、最後に嫌味
701 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 19:45:18.22 ID:dZ1hu1g70
702 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 19:45:52.80 ID:3HriF+hW0
>>664
>>668
だって、こうやって書いてあるから
▲お客様の保安検査について
日本では航空法に基づき、お客様の保安検査は各航空会社により実施されております。
http://www.narita-airport.jp/jp/security/master_sheet/
>>668
だって、こうやって書いてあるから
▲お客様の保安検査について
日本では航空法に基づき、お客様の保安検査は各航空会社により実施されております。
http://www.narita-airport.jp/jp/security/master_sheet/
703 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 19:45:58.94 ID:0zu0UPbpP
どのツラ下げて
704 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 19:46:56.55 ID:tR6RL2s/0
この訴訟を各メディアがどう扱うかあるいは扱わないかは、一つの焦点かもなあ。
全国紙のあつかいは？
全国紙のあつかいは？
705 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 19:49:12.80 ID:coGmWn5G0
検査について詳しく知らないんだけども、添乗員が、この人たちは客だから先に検査して、っていう交渉も出来ないようなもんなのか？
706 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 19:49:47.76 ID:0rlK1ZTu0!
707 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 19:50:32.39 ID:+t3VEDgoO
708 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 19:50:41.04 ID:ZUPh2iqx0
何のニュースも見てない。ここの情報だけ
だって証拠品とかないと何もわからないし
ただ今は色々なお互いの主張がやり取りされているだけじゃないの？
そんなのあまり参考にはならないと思う
そういう事もあり得ると言う事がわかったのと、
どういう保障をしてくれるのかって事が気になる
だって証拠品とかないと何もわからないし
ただ今は色々なお互いの主張がやり取りされているだけじゃないの？
そんなのあまり参考にはならないと思う
そういう事もあり得ると言う事がわかったのと、
どういう保障をしてくれるのかって事が気になる
709 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 19:51:22.41 ID:dZ1hu1g70
>>704
俺の勤め先の会社内では有名な事件として皆に知れ渡っている
少なくとも慰安旅行に阪急は利用しない事は確実
どんな会社でも最低１人位はネットで事件を知って皆に話す奴は必ず居るし
もはや新聞で全国報道しなくても全国民に知れ渡るよ(´；ω；｀)
俺の勤め先の会社内では有名な事件として皆に知れ渡っている
少なくとも慰安旅行に阪急は利用しない事は確実
どんな会社でも最低１人位はネットで事件を知って皆に話す奴は必ず居るし
もはや新聞で全国報道しなくても全国民に知れ渡るよ(´；ω；｀)
710 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 19:54:24.38 ID:dZ1hu1g70
711 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 19:54:38.88 ID:0rlK1ZTu0!
712 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 19:54:57.34 ID:ZUPh2iqx0
ただ添乗員さんの場合は、他のお客様もいるから一緒に機内に戻ったというのは
理解出来るんだけど、例えば母娘で旅行に出て（これは多いと思うけど）
母親が引っかかって、娘はそうでない場合の保障はどうなるんだろうって思う
老人を置いて帰るワケにはいかないだろうしね
父親なら置いて帰るけど
理解出来るんだけど、例えば母娘で旅行に出て（これは多いと思うけど）
母親が引っかかって、娘はそうでない場合の保障はどうなるんだろうって思う
老人を置いて帰るワケにはいかないだろうしね
父親なら置いて帰るけど
713 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 19:56:22.50 ID:tR6RL2s/0
714 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 19:57:15.75 ID:dZ1hu1g70
715 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 19:59:45.94 ID:ZUPh2iqx0
>>714
ｗｗｗ
ｗｗｗ
716 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 20:00:18.25 ID:+t3VEDgoO
717 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 20:02:41.71 ID:ZUPh2iqx0
718 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 20:04:49.13 ID:67bbKh+GO
ここで阪急擁護派は
おっさんが
情弱
クレーマー
性格悪い
子供、大人はこんなことでごねない(訴訟しない)
おっさん擁護派は
頑張って帰ってきて発言はない
添乗員付きのツアーの意味ねー
誇大広告はやめろ
おっさんが
情弱
クレーマー
性格悪い
子供、大人はこんなことでごねない(訴訟しない)
おっさん擁護派は
頑張って帰ってきて発言はない
添乗員付きのツアーの意味ねー
誇大広告はやめろ
719 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 20:08:53.04 ID:+t3VEDgoO
720 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 20:09:28.57 ID:LKwYC8oY0
721 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 20:10:03.40 ID:k5N1BTMaO
>>711
ナヌムの家の元従軍慰安婦に謝罪に行く旅行ﾆﾀﾞ
ナヌムの家の元従軍慰安婦に謝罪に行く旅行ﾆﾀﾞ
722 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 20:11:44.49 ID:mgoXL7Lw0
５０にもなってセコク激安ツアーに参加し
しかも団体行動とれず自分だけ遅れてしまう有様
こういう人って・・自業自得だと思いますよ。
他人のせいにしてはいけません。
しかも団体行動とれず自分だけ遅れてしまう有様
こういう人って・・自業自得だと思いますよ。
他人のせいにしてはいけません。
723 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 20:11:49.70 ID:5ppXrc0i0
消費者側が一方的に不利になる約款は無効だから、裁判所がどう判断するか。
判決は非常に興味あるな。判決次第では利用者も自衛の度合いをかえなきゃ。
判決は非常に興味あるな。判決次第では利用者も自衛の度合いをかえなきゃ。
724 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 20:13:00.12 ID:67bbKh+GO
>>719
ここで阪急擁護派は
おっさんが
情弱
クレーマー
性格悪い
子供、大人はこんなことでごねない(訴訟しない)
おっさん擁護派は
頑張って帰ってきて発言はない
添乗員付きのツアーの意味ねー
誇大広告はやめろ
どっちもどっち派は
おっさんは情弱で阪急はクソ会社
でいいか？
ここで阪急擁護派は
おっさんが
情弱
クレーマー
性格悪い
子供、大人はこんなことでごねない(訴訟しない)
おっさん擁護派は
頑張って帰ってきて発言はない
添乗員付きのツアーの意味ねー
誇大広告はやめろ
どっちもどっち派は
おっさんは情弱で阪急はクソ会社
でいいか？
725 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 20:13:11.97 ID:ZUPh2iqx0
>>720
自分の時間をどのように使ってもいいじゃん
自分の時間をどのように使ってもいいじゃん
726 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 20:14:23.43 ID:LKwYC8oY0
>>725
よう池沼、必死になって阪急庇ってる間に、勉強くらいしとけやｗ
よう池沼、必死になって阪急庇ってる間に、勉強くらいしとけやｗ
727 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 20:15:38.90 ID:mgoXL7Lw0
728 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 20:17:52.75 ID:9SStOZ+B0
なんか、擁護の内容が段々イミフになってきたんだがｗ
～だけど～とか、言葉尻で誤魔化しているだけとか
仕事でやってるにしても、もうちょっと何とかならんの？
～だけど～とか、言葉尻で誤魔化しているだけとか
仕事でやってるにしても、もうちょっと何とかならんの？
729 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 20:17:54.83 ID:k5N1BTMaO
730 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 20:18:29.72 ID:ecohNomL0!
731 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 20:20:35.19 ID:1RlV1uYsO
前回の報道より詳細なやり取りが明らかになったし、これだけ
現地でのケアがなされてたならそれ以上の補償は難しいかな
てか前回のだとガイドやホテルも本人が調達したって話だけど
なんでこうも食い違ってるんだろう
現地でのケアがなされてたならそれ以上の補償は難しいかな
てか前回のだとガイドやホテルも本人が調達したって話だけど
なんでこうも食い違ってるんだろう
732 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 20:22:31.65 ID:0rlK1ZTu0!
>>724
じゃ、俺のスタンスな
おっさんクレーマーか情弱w
阪急潰れても痛くも痒くもないからもっと揉めちまえw
おっさん援護はろくに海外出た事もない奴か
激安ツアーしか使わないから自分に置き換えてる糞貧乏人だろ派ww
じゃ、俺のスタンスな
おっさんクレーマーか情弱w
阪急潰れても痛くも痒くもないからもっと揉めちまえw
おっさん援護はろくに海外出た事もない奴か
激安ツアーしか使わないから自分に置き換えてる糞貧乏人だろ派ww
733 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 20:23:50.50 ID:tR6RL2s/0
オレは見てないけど、伝えたテレビがあるとかいうのは本当？
まあ大元の地元紙、次報？の週刊誌とあれは全国紙でいいのか。
あと、裁判の詳細を報道することが可能ならお願いしたいんだけど、やっぱり難しいのかなあ。よくわかんないや。
まあ大元の地元紙、次報？の週刊誌とあれは全国紙でいいのか。
あと、裁判の詳細を報道することが可能ならお願いしたいんだけど、やっぱり難しいのかなあ。よくわかんないや。
734 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 20:24:52.80 ID:9SStOZ+B0
735 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 20:24:54.05 ID:IJy8MwUH0
おれ、今の今まで添乗員って励ますだけのものだと思ってた。電話でも励ましたんならちゃんと業務は行ってたことになるじゃん。
736 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 20:25:09.48 ID:k5N1BTMaO
737 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 20:28:37.04 ID:zOwUIP3y0
なんのためのツアーなんだよｗｗｗ
738 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 20:30:05.49 ID:ecohNomL0!
739 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 20:31:39.16 ID:67bbKh+GO
740 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 20:32:34.57 ID:0dpQaFOO0
おっさんは別に嘘言ってないつもりなんだろうが、
他人に質問を丸投げして得た回答を鵜呑みにして
「自分調べた」って言うタイプなんだろうな
他人に質問を丸投げして得た回答を鵜呑みにして
「自分調べた」って言うタイプなんだろうな
741 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 20:32:35.45 ID:QpqhGqv20
おじさんが大人気ないおかげでこれから置き去りにされて途方に暮れる客は減るな
742 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 20:33:31.95 ID:BePHGh3E0
743 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 20:34:03.70 ID:mgoXL7Lw0
おっさんは自分がクレーマーとかストーカーやってる自覚あるのかしら？
744 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 20:38:17.13 ID:IIzZ5d6Y0
これはどう考えても阪急が不利だと思う
内々に示談して納めておけばいいものを
内々に示談して納めておけばいいものを
745 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 20:39:22.15 ID:67bbKh+GO
>>735
3.11でも
頑張れ
って言われて被災者で怒った人がいたよね？
つまり嫌々頑張らなきゃいかん人にとっては他人事みたく
頑張って
言われると頭にくるし
頑張ってんのにこれ以上頑張らなきゃいけないのか？
ってストレスになるんだよ
だから
頑張ろう(一緒にって意味をこめて) 日本
とかがスローガンになった
3.11でも
頑張れ
って言われて被災者で怒った人がいたよね？
つまり嫌々頑張らなきゃいかん人にとっては他人事みたく
頑張って
言われると頭にくるし
頑張ってんのにこれ以上頑張らなきゃいけないのか？
ってストレスになるんだよ
だから
頑張ろう(一緒にって意味をこめて) 日本
とかがスローガンになった
746 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 20:39:55.55 ID:SpoB+gYb0
阪急も航空会社を訴えたらいいんじゃね？
747 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 20:41:05.81 ID:db9VUOwT0
何でこのおじさんだけ「手荷物の再検査」に他の人より30分も余計にかかったのだろう。
そもそもランダムに選ばれるのって、ヒースローの場合、レントゲンみたいなCTスキャンや、紙を身体に当てるやつじゃないのか？
手荷物をベルトコンベアでX線に通し、反応があれば荷物見られて、危険物等持ち込み不可のものが没収されるのは「無作為の手荷物の再検査」じゃない
その後、無作為に選ばれる、レントゲンみたいなCTスキャンや紙を身体に当てるやつは数分で済む。
これらとは別に、ランダムで抽出される「手荷物の再検査」っていうのがあるのか。どんな検査なんだろう
そもそもランダムに選ばれるのって、ヒースローの場合、レントゲンみたいなCTスキャンや、紙を身体に当てるやつじゃないのか？
手荷物をベルトコンベアでX線に通し、反応があれば荷物見られて、危険物等持ち込み不可のものが没収されるのは「無作為の手荷物の再検査」じゃない
その後、無作為に選ばれる、レントゲンみたいなCTスキャンや紙を身体に当てるやつは数分で済む。
これらとは別に、ランダムで抽出される「手荷物の再検査」っていうのがあるのか。どんな検査なんだろう
748 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 20:41:27.64 ID:UTM/lE8OO
これは阪急がチョン
749 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 20:42:22.48 ID:QGkS7C0g0!
750 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 20:43:07.58 ID:mkjeS4nE0
添乗員も残って到着空港側に代わりを出しとけば、ここまでにはならなかったろうに。
751 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 20:43:17.97 ID:ecohNomL0!
阪急は、客によい旅行をしてもらおうなどと、1ミリも考えない狂った会社。
おじさんの行動や言動にも疑問が多いが。
おじさんの行動や言動にも疑問が多いが。
752 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 20:44:11.41 ID:d3miuq9EP
慰謝料４０万円程度の裁判になるぐらいなら、
会社側に落ち度があるのなら提訴前に示談したらよかったのにな。
企業イメージ悪化するだけじゃん。
それとも、原告側がクレーマーで、
毅然とした態度を取るのが必要だったのか？
会社側に落ち度があるのなら提訴前に示談したらよかったのにな。
企業イメージ悪化するだけじゃん。
それとも、原告側がクレーマーで、
毅然とした態度を取るのが必要だったのか？
753 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 20:44:21.97 ID:+t3VEDgoO
>>738
トラピックスのフランス6日間の旅ってやつだったよ(12万くらいだった)
激安ツアーだから、まぁそれも承知で行ったけどねｗ
ホテルはまぁまぁだったし観光地自体は良かったよ
つかそれはフランスが素敵だっただけの話で、別に阪急で行かなくても変わりはしないしなｗ
けど現地ガイドが糞だったわ。つか添乗員もいい人ではあったけど
バイトで雇われた日雇いガイドって感じだった。この会社は人間に問題有りやねｗ
トラピックスのフランス6日間の旅ってやつだったよ(12万くらいだった)
激安ツアーだから、まぁそれも承知で行ったけどねｗ
ホテルはまぁまぁだったし観光地自体は良かったよ
つかそれはフランスが素敵だっただけの話で、別に阪急で行かなくても変わりはしないしなｗ
けど現地ガイドが糞だったわ。つか添乗員もいい人ではあったけど
バイトで雇われた日雇いガイドって感じだった。この会社は人間に問題有りやねｗ
754 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 20:45:21.12 ID:V94G42Pj0
別に阪急を擁護するわけじゃないけど
この前海外に行ったとき、航空会社の都合で出発が遅れて、乗り継ぎができなかった。
そしたらホテルは豪華になるし、
「夕食は機内食」のはずが、飛行機を降りたら、レストランで豪華な夕食が出るし、
（おかげで１日４食×２日）
スケジュールが押してるから、ぼったくり土産物屋はスルーだし、
かえっていい内容になってた。
ひょっとしたらこの事件のあと（３月）だからか？
この前海外に行ったとき、航空会社の都合で出発が遅れて、乗り継ぎができなかった。
そしたらホテルは豪華になるし、
「夕食は機内食」のはずが、飛行機を降りたら、レストランで豪華な夕食が出るし、
（おかげで１日４食×２日）
スケジュールが押してるから、ぼったくり土産物屋はスルーだし、
かえっていい内容になってた。
ひょっとしたらこの事件のあと（３月）だからか？
755 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 20:45:42.61 ID:IIzZ5d6Y0
弁護士雇ってもその何倍も取られるしな
オッサンがチョんで手に負えないとかか
オッサンがチョんで手に負えないとかか
756 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 20:47:39.55 ID:0rlK1ZTu0!
>>739
じゃそれでいーやw
じゃそれでいーやw
757 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 20:49:23.80 ID:NFwFw8K10
758 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 20:51:31.01 ID:/igUzoZlO
いい年して情けないオッサンだなぁ
759 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 20:52:18.94 ID:3HriF+hW0
トラピの参加者は、みんなわかってて参加してると思ってたわｗ
で、土産物屋で、「あの老夫婦買いそうだから、早く買わせて、
次へ行こうよ」とか、「ここは、僕たちが買いますから、次は
あなた方でお願いします」とか、全然見ず知らずの同じツアーの
人と遊びながら回ってたけど
最初から、そんなもんだと思って参加すれば、気にもならない
で、土産物屋で、「あの老夫婦買いそうだから、早く買わせて、
次へ行こうよ」とか、「ここは、僕たちが買いますから、次は
あなた方でお願いします」とか、全然見ず知らずの同じツアーの
人と遊びながら回ってたけど
最初から、そんなもんだと思って参加すれば、気にもならない
760 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 20:52:35.50 ID:BePHGh3E0
>>754
それは阪急ではなく航空会社が金出したからだ
それは阪急ではなく航空会社が金出したからだ
761 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 20:53:51.45 ID:+t3VEDgoO
>>754
いっその事>>1もトランジットに失敗した方が良かったのかもなｗ
このトラピックスのツアーは、日によって内容にばらつきがあるとは聞いてた
激安日なのにいいホテルだったり、逆に高い日なのにチンケなホテルだったり
これは運としか言いようがないよな。
いっその事>>1もトランジットに失敗した方が良かったのかもなｗ
このトラピックスのツアーは、日によって内容にばらつきがあるとは聞いてた
激安日なのにいいホテルだったり、逆に高い日なのにチンケなホテルだったり
これは運としか言いようがないよな。
762 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 20:56:11.98 ID:NFwFw8K10
763 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 20:57:24.99 ID:V94G42Pj0
764 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 20:59:37.54 ID:67bbKh+GO
ここで阪急擁護派は
おっさんが
情弱
クレーマー
性格悪い
子供、大人はこんなことでごねない(訴訟しない)
おっさん擁護派は
頑張って帰ってきて発言はない
添乗員付きのツアーの意味ねー
誇大広告はやめろ
どっちもどっち派は
おっさんは情弱で阪急はクソ会社
おっさんも阪急もどうでもいい+おっさん擁護派があまりにも馬鹿でイライラしている派
主張はそのまま
阪急は潰れてもかまわんがおっさん擁護派は貧乏派
主張はそのまま
って色んな派閥あるな
おっさんが
情弱
クレーマー
性格悪い
子供、大人はこんなことでごねない(訴訟しない)
おっさん擁護派は
頑張って帰ってきて発言はない
添乗員付きのツアーの意味ねー
誇大広告はやめろ
どっちもどっち派は
おっさんは情弱で阪急はクソ会社
おっさんも阪急もどうでもいい+おっさん擁護派があまりにも馬鹿でイライラしている派
主張はそのまま
阪急は潰れてもかまわんがおっさん擁護派は貧乏派
主張はそのまま
って色んな派閥あるな
765 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 20:59:42.01 ID:dZ1hu1g70
このオジサンが必死で帰国して訪ねた阪急の受付係りの社員は
とんだ下手を打った事だけは間違いないな「結果が最悪」
こんな事を言ったら後でどのような騒動に成るか想像やシュミレーション等のイメージがまるで皆無な奴だったんだろうな
せめて他の頭の良い社員や責任の有る上司等に報告して万が一の可能性の危険を避ける策とか模索するべきだったと思う
もしくはそうした結果がこれなら阪急は最悪だけどなwww
とんだ下手を打った事だけは間違いないな「結果が最悪」
こんな事を言ったら後でどのような騒動に成るか想像やシュミレーション等のイメージがまるで皆無な奴だったんだろうな
せめて他の頭の良い社員や責任の有る上司等に報告して万が一の可能性の危険を避ける策とか模索するべきだったと思う
もしくはそうした結果がこれなら阪急は最悪だけどなwww
766 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 20:59:49.58 ID:BePHGh3E0
767 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 21:00:04.58 ID:+RI1Ro0o0
これは現地の代理店がきちんとフォローしてれば
問題にならなかっただろうな
阪急には現地できちんと対応できるツテがない
それがはっきりしてよかったじゃないか
問題にならなかっただろうな
阪急には現地できちんと対応できるツテがない
それがはっきりしてよかったじゃないか
768 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 21:00:58.69 ID:+t3VEDgoO
>>763
座席にモニタ無しってアジア圏の航空会社？
座席にモニタ無しってアジア圏の航空会社？
769 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 21:01:53.24 ID:V94G42Pj0
770 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 21:03:39.06 ID:67bbKh+GO
>>757
さすがにそれは阪急擁護にしかみえん
さすがにそれは阪急擁護にしかみえん
771 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 21:03:40.34 ID:vaHauZYu0
>>66
訴訟起こした人はこんな気持ちになったんだろーな
訴訟起こした人はこんな気持ちになったんだろーな
772 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 21:03:46.76 ID:BePHGh3E0
773 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 21:05:42.68 ID:+RI1Ro0o0
774 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 21:05:43.52 ID:IJy8MwUH0
カローラにぶつけられてベンツを要求するようなもんだな。今日日やーさんでももうちょっと妥当な線をねらうぞ。
つまんない１月のスペインに18万しか出せない人間が通訳付き１泊１０万だして泊まるかね。
つまんない１月のスペインに18万しか出せない人間が通訳付き１泊１０万だして泊まるかね。
775 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 21:06:34.38 ID:dZ1hu1g70
776 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 21:06:54.73 ID:NFwFw8K10
777 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 21:10:03.84 ID:IIzZ5d6Y0
１月のスペインか
金もらってもな
金もらってもな
778 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 21:10:24.10 ID:dZ1hu1g70
しかし今と成っては俺が全力で信用と評判の恐ろしさ教えるまでもなく
すでに((((；ﾟДﾟ))))状態に突入しちまってるなwww
すでに((((；ﾟДﾟ))))状態に突入しちまってるなwww
779 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 21:11:38.52 ID:NFwFw8K10
780 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 21:11:48.75 ID:67bbKh+GO
781 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 21:12:11.01 ID:cHAB4hFG0
「飛び立つので、もう乗れない。頑張って帰ってきてください」
危機的状況下でもユーモアを忘れない前向きな姿勢が好感を持てるね！
危機的状況下でもユーモアを忘れない前向きな姿勢が好感を持てるね！
782 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 21:13:41.17 ID:+t3VEDgoO
>>775
どうだろ。自分も評判悪いの知ってたが
1000人利用してる格安ツアーで大きなトラブルって数件だから
博打だけど確率的にみて平気かなｗと思って利用した事あるし
ツアー参加者も評判は良くないの知ってたけど、期待してない分気にならなかったｗ
って言ってたから、値段が安いって事は、評判を凌駕するんじゃね？
ただしここが他のツアーと同等の値段だったら絶対使わねーｗ
トラピから安さ取ったら何も残らないわ
社員が見てるなら、よく肝に命じて欲しいｗ
どうだろ。自分も評判悪いの知ってたが
1000人利用してる格安ツアーで大きなトラブルって数件だから
博打だけど確率的にみて平気かなｗと思って利用した事あるし
ツアー参加者も評判は良くないの知ってたけど、期待してない分気にならなかったｗ
って言ってたから、値段が安いって事は、評判を凌駕するんじゃね？
ただしここが他のツアーと同等の値段だったら絶対使わねーｗ
トラピから安さ取ったら何も残らないわ
社員が見てるなら、よく肝に命じて欲しいｗ
783 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 21:14:26.70 ID:j7Pq6VwJO BE:486927623-2BP(22)
客「ひぃぃ～～～!!スローで帰ってこいと言うのか!?」
添乗員「・・・・じゃっ、がんばって帰ってきてね(＾ω＾)」
添乗員「・・・・じゃっ、がんばって帰ってきてね(＾ω＾)」
784 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 21:14:47.28 ID:nEPvK6Qs0
阪急グループの中には地裁で判決が出ても従わないモンスター経営者もいるんですよ
この男性がクレーマーなんてちょろいわ
この男性がクレーマーなんてちょろいわ
785 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 21:17:26.67 ID:dZ1hu1g70
786 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 21:17:34.40 ID:UctsJ1oA0
>>776
潰れはしまいがブランド価値は大きく損ねたよなw
親会社は怒り心頭なんじゃね？
見えない部分でそんをしてるよ。
阪急ブランドの信頼性が損なわれた。
俺もびっくりしたよ、こんな会社だったなんて、、、
潰れはしまいがブランド価値は大きく損ねたよなw
親会社は怒り心頭なんじゃね？
見えない部分でそんをしてるよ。
阪急ブランドの信頼性が損なわれた。
俺もびっくりしたよ、こんな会社だったなんて、、、
787 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 21:19:05.43 ID:0rlK1ZTu0!
>>783
不覚にもワロタw
不覚にもワロタw
788 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 21:19:45.74 ID:zpaSobPhO
>>750
だから途中でトラブって第三国におりたらその他大勢は添乗員なしでどうするんかってこと
だいたい乗換可能を前提に荷物をカーゴにいれていてドアクローズの時に降りる言ってみろよ
ブラックリスト行きでその飛行機会社の飛行機全部に以後のれなくなるくらいならともかく
テロリスト扱いでしょっぴかれる可能性だってある
だから添乗員には離陸間際の飛行機を降りて客に付き合うという選択肢は元々ないんだよ
この裁判では゛添乗員付きだから安心゛がこのケースでどこまで客に便宜をはかれば
誇大広告にならないかってことだろ？
だから途中でトラブって第三国におりたらその他大勢は添乗員なしでどうするんかってこと
だいたい乗換可能を前提に荷物をカーゴにいれていてドアクローズの時に降りる言ってみろよ
ブラックリスト行きでその飛行機会社の飛行機全部に以後のれなくなるくらいならともかく
テロリスト扱いでしょっぴかれる可能性だってある
だから添乗員には離陸間際の飛行機を降りて客に付き合うという選択肢は元々ないんだよ
この裁判では゛添乗員付きだから安心゛がこのケースでどこまで客に便宜をはかれば
誇大広告にならないかってことだろ？
789 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 21:20:00.01 ID:NFwFw8K10
>>780
ところで阪急擁護ってなに？
おっさんクレーマに見えるんでその主張がウソっぽいと言ってるだけ
阪急という法人を擁護なんかしてどうするんだ？
オッサン擁護してたら、そりゃ残らない派も何でも憎いんだろうねｗ
ところで阪急擁護ってなに？
おっさんクレーマに見えるんでその主張がウソっぽいと言ってるだけ
阪急という法人を擁護なんかしてどうするんだ？
オッサン擁護してたら、そりゃ残らない派も何でも憎いんだろうねｗ
790 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 21:20:23.04 ID:IIzZ5d6Y0
ＨＩＳじゃなく阪急というところが痛い
791 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 21:23:43.26 ID:dZ1hu1g70
1つだけハッキリした事が有る
次にもう１回どんな検査のトラブルにせよ
また客を１人置き去りにしたら完全に阪急交通社はオワタ＼(^^)／に成る
次にもう１回どんな検査のトラブルにせよ
また客を１人置き去りにしたら完全に阪急交通社はオワタ＼(^^)／に成る
792 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 21:24:30.01 ID:+t3VEDgoO
>>786
ってか、このニュースが出るまでトラピの評判知らなかったってのが驚き
海外行く人なら、値段は安いが添乗員のレベルが低い会社ってのは、ある程度知ってるはず
添乗員のレベルが多少低くても、ある程度自分で対処できるし
安く行けるなら別にいいかって人向き
置き去りは論外だと思うがｗ
つか過去にもアメリカにじいさん置き去りにした事例があったはず
ってか、このニュースが出るまでトラピの評判知らなかったってのが驚き
海外行く人なら、値段は安いが添乗員のレベルが低い会社ってのは、ある程度知ってるはず
添乗員のレベルが多少低くても、ある程度自分で対処できるし
安く行けるなら別にいいかって人向き
置き去りは論外だと思うがｗ
つか過去にもアメリカにじいさん置き去りにした事例があったはず
793 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 21:24:48.52 ID:+RI1Ro0o0
>>790
HISなら誰も何も期待しなかったのにな
HISなら誰も何も期待しなかったのにな
794 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 21:25:36.07 ID:67bbKh+GO
ここで阪急擁護派は
おっさんが
情弱
クレーマー
性格悪い
子供、大人はこんなことでごねない(訴訟しない)
添乗員が一緒に残るなんてありえない
おっさんがロンドンで豪遊
おっさん擁護派は
頑張って帰ってきて発言はない
添乗員付きのツアーの意味ねー
誇大広告はやめろ
どっちもどっち派は
おっさんは情弱で阪急はクソ会社
おっさんも阪急もどうでもいい+おっさん擁護派があまりにも馬鹿でイライラしている派
主張はそのまま
阪急は潰れてもかまわんがおっさん擁護派は貧乏派
主張はそのまま
おっさんが
情弱
クレーマー
性格悪い
子供、大人はこんなことでごねない(訴訟しない)
添乗員が一緒に残るなんてありえない
おっさんがロンドンで豪遊
おっさん擁護派は
頑張って帰ってきて発言はない
添乗員付きのツアーの意味ねー
誇大広告はやめろ
どっちもどっち派は
おっさんは情弱で阪急はクソ会社
おっさんも阪急もどうでもいい+おっさん擁護派があまりにも馬鹿でイライラしている派
主張はそのまま
阪急は潰れてもかまわんがおっさん擁護派は貧乏派
主張はそのまま
795 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 21:25:46.76 ID:jaI1Yayb0
自分にまったく非がなくてもこういうことが起きると思うと
言葉の通じない国に旅行に行くのはやっぱり怖いな
言葉の通じない国に旅行に行くのはやっぱり怖いな
796 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 21:28:18.10 ID:0rlK1ZTu0!
797 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 21:30:45.32 ID:dZ1hu1g70
798 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 21:31:32.27 ID:NFwFw8K10
ID:67bbKh+GO
改行だらけの無意味コピペの連投ウザい
NG推奨だね
改行だらけの無意味コピペの連投ウザい
NG推奨だね
799 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 21:32:40.34 ID:+t3VEDgoO
>>796
HISは添乗員付きツアーやってたっけ？
添乗員付かないなら普通に航空券とホテルの手配だけだから、
トラピ使おうとHIS使おうと大差ないし、個人旅行と変わらないでしょ
問題は団体客につく添乗員の質が悪さだからｗ
HISは添乗員付きツアーやってたっけ？
添乗員付かないなら普通に航空券とホテルの手配だけだから、
トラピ使おうとHIS使おうと大差ないし、個人旅行と変わらないでしょ
問題は団体客につく添乗員の質が悪さだからｗ
800 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 21:32:53.55 ID:IIzZ5d6Y0
阪急の名前でいかにも良いように思わせ
中身はＨＩＳ同等以下という「羊頭を掲げ
狗肉を売る」商法に対して疑問があります。
中身はＨＩＳ同等以下という「羊頭を掲げ
狗肉を売る」商法に対して疑問があります。
801 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 21:36:49.61 ID:dZ1hu1g70
まーしかし今回の阪急の不手際ではさすがに阪急交通社の幹部も肝を冷やしているだろうな
人を馬鹿にして舐めた真似をするとマジで会社が無くなる危険を初めて経験した事だろうしなw
人を馬鹿にして舐めた真似をするとマジで会社が無くなる危険を初めて経験した事だろうしなw
802 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 21:44:31.28 ID:NFwFw8K10
>>792
置き去りしなきゃ仕方ないんだよね。
残りの旅程、参加者に黙って放棄か？
成田帰るだけだからきっと大丈夫！って？
そんな勝手な判断クビだし、
帰り正規チケット20万は自腹。
添乗員は何のために旅程についてるか考えれば分かる。
起こるかもしれないトラブルに「対処する為」に一緒にいるんだから
対処したトラブルにいつまでも付き添う必要ない、ってのが正しい行動だね。
置き去りしなきゃ仕方ないんだよね。
残りの旅程、参加者に黙って放棄か？
成田帰るだけだからきっと大丈夫！って？
そんな勝手な判断クビだし、
帰り正規チケット20万は自腹。
添乗員は何のために旅程についてるか考えれば分かる。
起こるかもしれないトラブルに「対処する為」に一緒にいるんだから
対処したトラブルにいつまでも付き添う必要ない、ってのが正しい行動だね。
803 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 21:44:45.23 ID:0rlK1ZTu0!
>>799
エアはIT券買わんから代理店使う事ないしなぁ
そもそもCしか買わんから、エアラインwebサイトでPEXビジネスより安くならんでしょw
ホテルも直予約かエクスペディアかagodaかね
宿だけならHISでもいいんだけど、部屋のグレードが選択できないから使い辛いんだよね
そもそも添乗員付ツアーは選択肢に入ってこないから
HISのツアーページは見ないし阪急は論外w
エアはIT券買わんから代理店使う事ないしなぁ
そもそもCしか買わんから、エアラインwebサイトでPEXビジネスより安くならんでしょw
ホテルも直予約かエクスペディアかagodaかね
宿だけならHISでもいいんだけど、部屋のグレードが選択できないから使い辛いんだよね
そもそも添乗員付ツアーは選択肢に入ってこないから
HISのツアーページは見ないし阪急は論外w
804 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 21:45:12.85 ID:+t3VEDgoO
>>800
サイト見たらわかるけど…
あの格安ツアーの工程表見て「流石阪急！レベル高いわ！」なんて思う人いるかなぁ
とにかく海外行けたらそれでいいつう内容だよ
例えば、コロッセオに行くけど車窓見学です！とか、ピサの斜塔はオプションです！とか
重要な観光地スッ飛ばして、１日ミラノでショッピング！(実態は場末のﾎﾞｯﾀｸﾘ提携店)とかｗ
オプションつけなきゃ、寺院見て帰るだけの簡素なツアーになるよ
HISと比較して売りは添乗員付きの割には安いってくらいでしょ
サイト見たらわかるけど…
あの格安ツアーの工程表見て「流石阪急！レベル高いわ！」なんて思う人いるかなぁ
とにかく海外行けたらそれでいいつう内容だよ
例えば、コロッセオに行くけど車窓見学です！とか、ピサの斜塔はオプションです！とか
重要な観光地スッ飛ばして、１日ミラノでショッピング！(実態は場末のﾎﾞｯﾀｸﾘ提携店)とかｗ
オプションつけなきゃ、寺院見て帰るだけの簡素なツアーになるよ
HISと比較して売りは添乗員付きの割には安いってくらいでしょ
805 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 21:46:41.14 ID:67bbKh+GO
806 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 21:47:20.65 ID:IIzZ5d6Y0
羊頭狗肉の一言につきる
807 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 21:47:51.84 ID:tMNxKMFF0
普通似たルートのツアーは各社にあるんだからさー
２、３万円安いからって
行き先の現地に直営の代理店すらないような会社のツアーは、初心者は選んだら駄目だよ
２、３万円安いからって
行き先の現地に直営の代理店すらないような会社のツアーは、初心者は選んだら駄目だよ
808 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 21:49:14.01 ID:coGmWn5G0
阪急交通社の規模を考えると、今回の一件でヘタすると億単位かさらに一桁二桁上の損失が出ていてもおかしくないわけだけど、内側から責任問題とか噴出しないのだろうか。
809 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 21:51:06.78 ID:+RI1Ro0o0
阪急交通社ってあまりに評判悪いから
この事件まで阪急グループだと思ってなかったw
この事件まで阪急グループだと思ってなかったw
810 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 21:55:32.18 ID:5ppXrc0i0
>>802
>成田帰るだけだからきっと大丈夫！って？
>そんな勝手な判断クビだし、
>帰り正規チケット20万は自腹。
一応は、工作員ではないという設定なんだろ?
それなら、
クビになるかもしれないし、帰りチケットは自腹になるんじゃないかな?
とか、もっとうまく書けよ。
言い切ったら、阪急の人間だといってるようなもんだろ。
>成田帰るだけだからきっと大丈夫！って？
>そんな勝手な判断クビだし、
>帰り正規チケット20万は自腹。
一応は、工作員ではないという設定なんだろ?
それなら、
クビになるかもしれないし、帰りチケットは自腹になるんじゃないかな?
とか、もっとうまく書けよ。
言い切ったら、阪急の人間だといってるようなもんだろ。
811 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 22:00:41.52 ID:7i12956q0
>>807
旅行会社のパンフや広告を見ただけでそれが解ればいいんですけどね。
旅行会社のパンフや広告を見ただけでそれが解ればいいんですけどね。
812 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 22:04:06.63 ID:0cmZqj+l0
つーか、この三日ぐらいずっと
残るのはあり得ない！と極論だけ持ち出して
検査を急がせるなり、次善策を用意するなりの努力を怠り
先に搭乗してしまったミスを誤魔化そうと、嘘も百回の論理で繰り返す流れだな
まあ、この一点だけで
約款による免責すら通用しないのが分かってるからだろうがｗ
残るのはあり得ない！と極論だけ持ち出して
検査を急がせるなり、次善策を用意するなりの努力を怠り
先に搭乗してしまったミスを誤魔化そうと、嘘も百回の論理で繰り返す流れだな
まあ、この一点だけで
約款による免責すら通用しないのが分かってるからだろうがｗ
813 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 22:05:01.39 ID:BePHGh3E0
極端な例としてだけど
乗れたのが一人で置き去りが25人だった場合
添乗員はどちらか選べるとしたら旅程にそって一人に合わせて返ってしまうのか？
もう一つ、もし13人と13人に分かれた場合はどうするんだ？
乗れたのが一人で置き去りが25人だった場合
添乗員はどちらか選べるとしたら旅程にそって一人に合わせて返ってしまうのか？
もう一つ、もし13人と13人に分かれた場合はどうするんだ？
814 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 22:06:49.57 ID:+t3VEDgoO
>>811
うん。ネットで情報集められないジジババに
格安にはわけがあるって事をわかった上で利用するよう、わかるよう告知すべきｗ
トラピは海外直営の代理店もないし、添乗員は至れり尽くせりしませんｗ
トラブルがあったら置き去りにします。だから安いのｗってことを
↑これを契約の段階で初めて知らされるシステムだからねｗ
うん。ネットで情報集められないジジババに
格安にはわけがあるって事をわかった上で利用するよう、わかるよう告知すべきｗ
トラピは海外直営の代理店もないし、添乗員は至れり尽くせりしませんｗ
トラブルがあったら置き去りにします。だから安いのｗってことを
↑これを契約の段階で初めて知らされるシステムだからねｗ
815 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 22:13:21.86 ID:67bbKh+GO
ID:NFwFw8K10は消えたか？
おっさん叩きって
登場して連投しまくって
都合が悪くなると消える人
って多くないか？
まあ
俺みたいな自営業で暇なおっさん擁護の人ならわかるが
(自営業で忙しい人ご免なさい＆羨ましい)
おっさん叩きって
登場して連投しまくって
都合が悪くなると消える人
って多くないか？
まあ
俺みたいな自営業で暇なおっさん擁護の人ならわかるが
(自営業で忙しい人ご免なさい＆羨ましい)
816 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 22:19:36.45 ID:+t3VEDgoO
>>813
このスレではないけど、ツアー客の1/3が、乗り遅れた事があったらしく
添乗員は2/3について行って帰国してしまったんだと
残された1/3は日本の本社の指示に従って、便の乗り換えを要求したんだが
航空会社が突っぱねたため、英語のできる客がクレームつけたら
渋々翌日に振り替えてくれて、当日ホテルに泊まって帰国したとか
やっぱりオッサンと同じように、帰国してしまうパターンみたいだｗ
たまたま英語堪能な客がいたから、その人が対処したから助かったと言ってた
このスレではないけど、ツアー客の1/3が、乗り遅れた事があったらしく
添乗員は2/3について行って帰国してしまったんだと
残された1/3は日本の本社の指示に従って、便の乗り換えを要求したんだが
航空会社が突っぱねたため、英語のできる客がクレームつけたら
渋々翌日に振り替えてくれて、当日ホテルに泊まって帰国したとか
やっぱりオッサンと同じように、帰国してしまうパターンみたいだｗ
たまたま英語堪能な客がいたから、その人が対処したから助かったと言ってた
817 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 22:22:00.53 ID:Utmq5Tto0
最終的に金を出すにしても出さないにしても、阪急は名前が出た時点で負けてる。
クレーマーなんて日常茶飯事なんだし訴訟にまでこじらせたのは、
単に阪急のリスク管理能力のなさが原因。言い方一つで客の反応は変わる。
おっさんをこれだけ怒らせたってことは、それなりの対応をしたってことだよ。
クレーマーなんて日常茶飯事なんだし訴訟にまでこじらせたのは、
単に阪急のリスク管理能力のなさが原因。言い方一つで客の反応は変わる。
おっさんをこれだけ怒らせたってことは、それなりの対応をしたってことだよ。
818 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 22:23:38.19 ID:p3GOfR3S0
>>813
本筋から言えば、その場で出来る限りの事をやった上で、本来のスケジュールに
則って行動するべき、かなあ。
まあ、「その場で出来る事」ってのが、また曖昧だし、人によって様々な解釈が出そうだが。
本筋から言えば、その場で出来る限りの事をやった上で、本来のスケジュールに
則って行動するべき、かなあ。
まあ、「その場で出来る事」ってのが、また曖昧だし、人によって様々な解釈が出そうだが。
819 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 22:28:30.66 ID:Xu7vhBUe0
>>816
一概に残る残らないのどちらが正しいとは言えないよ
遅れた1/3のほうが、土産物屋で時間つぶして時を忘れたとか
集合場所を間違えたとか、自己責任が強い場合なら、それでい
いのではないか？
今回は検査場以降の添乗員が旅程管理義務を果たしていない
疑いの方が強い
一概に残る残らないのどちらが正しいとは言えないよ
遅れた1/3のほうが、土産物屋で時間つぶして時を忘れたとか
集合場所を間違えたとか、自己責任が強い場合なら、それでい
いのではないか？
今回は検査場以降の添乗員が旅程管理義務を果たしていない
疑いの方が強い
820 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 22:30:22.68 ID:jLlgdGla0
821 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 22:30:27.39 ID:Xu7vhBUe0
結局今日は、ロンドンお大尽観光をしたという根拠は見つかったのかな？
822 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 22:32:52.34 ID:mkjeS4nE0
関係者もネチネチしつこいねぇ。
823 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 22:32:56.19 ID:0rlK1ZTu0!
824 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 22:34:23.15 ID:+t3VEDgoO
>>819
客に過失がある場合なんて当然想定した話じゃないよ
客に過失があるなら置いてかれて当然なんだから
その人は確か交通渋滞でギリギリ着いて、チェックを先に済ませられた人達と
チェックが間に合わなかった人達で分断してしまったと言ってた
オッサンのパターンに似てる例として出しただけだし
客に過失がある場合なんて当然想定した話じゃないよ
客に過失があるなら置いてかれて当然なんだから
その人は確か交通渋滞でギリギリ着いて、チェックを先に済ませられた人達と
チェックが間に合わなかった人達で分断してしまったと言ってた
オッサンのパターンに似てる例として出しただけだし
825 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 22:34:30.15 ID:67bbKh+GO
あれ？
この登場パターンはｗ
この登場パターンはｗ
826 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 22:40:01.72 ID:dZ1hu1g70
結局は、たった１人を舐めてしまいとんでもない巨額の損失を出してしまったのが今回の結果
少なくとも置き去りの１人を救助するために残って、残りの多数の客達だけを日本の直行便にのせ帰らせていたら
これほどの大批判による莫大な損害は出なかっただろうな
むしろ阪急は下手したら命に関わる不安に怯えているたった１人の客も見捨てたりしない旅行会社と絶大な宣伝に成っていただろうになw
少なくとも置き去りの１人を救助するために残って、残りの多数の客達だけを日本の直行便にのせ帰らせていたら
これほどの大批判による莫大な損害は出なかっただろうな
むしろ阪急は下手したら命に関わる不安に怯えているたった１人の客も見捨てたりしない旅行会社と絶大な宣伝に成っていただろうになw
827 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 22:40:33.40 ID:coGmWn5G0
株主総会での発言からするに、今後の改善は無さそうだな。システムの見直しは考えていないそうだし。
828 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 22:42:13.98 ID:IIzZ5d6Y0
>>42
奴隷のなかの奴隷とはこのことだな
奴隷のなかの奴隷とはこのことだな
829 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 22:43:53.36 ID:p3GOfR3S0
>>824
あまり飛行機に乗らんから良くわからんのだが、交通渋滞による乗り遅れって、
航空会社が振り替えてくれるものなの？
航空会社に落ち度があるわけじゃないよね？
JRの特急だと、指定の列車に乗り遅れても、当日中の自由席に乗れると言う救済があるが、
飛行機は乗り損ねたら、全部パーになるものと思ってた。
あまり飛行機に乗らんから良くわからんのだが、交通渋滞による乗り遅れって、
航空会社が振り替えてくれるものなの？
航空会社に落ち度があるわけじゃないよね？
JRの特急だと、指定の列車に乗り遅れても、当日中の自由席に乗れると言う救済があるが、
飛行機は乗り損ねたら、全部パーになるものと思ってた。
830 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 22:44:43.68 ID:r/peEqWf0
831 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 22:45:08.48 ID:jLlgdGla0
>>826
むーん
むーん
832 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 22:45:54.81 ID:IIzZ5d6Y0
奴隷は商品だから大事にされたが、この派遣状態は
奴隷未満にあるとしかいえないな。
奴隷未満にあるとしかいえないな。
833 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 22:46:06.39 ID:LKwYC8oY0
834 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 22:46:45.62 ID:tR6RL2s/0
>>816
つっぱねたって、振替しないってことなのかねえ
その状況で、「チケットが法的に振替可能なのかそれとも不可能すなわちもう無効なのか」って大きな論点じゃないかと感じるんだが
無効なんだけどごねると乗れるとかだったら、それってすごくヘンじゃない？
つっぱねたって、振替しないってことなのかねえ
その状況で、「チケットが法的に振替可能なのかそれとも不可能すなわちもう無効なのか」って大きな論点じゃないかと感じるんだが
無効なんだけどごねると乗れるとかだったら、それってすごくヘンじゃない？
835 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 22:47:13.97 ID:dZ1hu1g70
836 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 22:47:57.81 ID:Xu7vhBUe0
>>824
そうか、それなら一見似ているけど、その場合は添乗員自らが残りの1/3への
手続きをする事も出来たろうし、待ってる間に携帯での通話が可能であれば
充分1/3のグループへ説明や到着後の指示をする事も出来たんだろうから、
この件とは似ているとはいえ本質的に問題が異なると思うよ。
今回は連絡も、対応も不完全で、その状態を放棄（少なくとも実質的に）
したまま客を残して乗って行ってしまったんだから。
そうか、それなら一見似ているけど、その場合は添乗員自らが残りの1/3への
手続きをする事も出来たろうし、待ってる間に携帯での通話が可能であれば
充分1/3のグループへ説明や到着後の指示をする事も出来たんだろうから、
この件とは似ているとはいえ本質的に問題が異なると思うよ。
今回は連絡も、対応も不完全で、その状態を放棄（少なくとも実質的に）
したまま客を残して乗って行ってしまったんだから。
837 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 22:48:07.36 ID:r/peEqWf0
順調に行って帰りの飛行機に乗った客の方は客自身と日本の本社に任せて
自分は順調にいかなかって現地に残った客の手当てをつるのが当然なんだろうが
よほどのバカだったんだろうな、この添乗員やそうさせた会社は
自分は順調にいかなかって現地に残った客の手当てをつるのが当然なんだろうが
よほどのバカだったんだろうな、この添乗員やそうさせた会社は
838 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 22:49:52.37 ID:+t3VEDgoO
>>829
だから航空会社が渋ったんじゃね？
原則無理だけど、交渉次第でどうにかなる場合もあるよ
それは時の運とカウンターの係員の人情と交渉力にかかってんじゃね？ｗ
自分はANAで乗り遅れた時、次の便にして貰えた事が実際あった
「本当はダメなんですけど」って言ってた
だから航空会社が渋ったんじゃね？
原則無理だけど、交渉次第でどうにかなる場合もあるよ
それは時の運とカウンターの係員の人情と交渉力にかかってんじゃね？ｗ
自分はANAで乗り遅れた時、次の便にして貰えた事が実際あった
「本当はダメなんですけど」って言ってた
839 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 22:51:29.74 ID:dZ1hu1g70
840 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 22:51:45.86 ID:B7BRZi8K0
まだこの話題やってるのか？
客のおっさんもひつこい。海外旅行で通常ではできない体験をできたわけで
話のネタにもなる そろそろ鉾を納めろ
客のおっさんもひつこい。海外旅行で通常ではできない体験をできたわけで
話のネタにもなる そろそろ鉾を納めろ
841 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 22:52:39.27 ID:EiAMfZ8x0
阪急って宝塚の虐めで有名な所だっけ
めちゃくちゃチョン臭そうな企業だなあ
めちゃくちゃチョン臭そうな企業だなあ
842 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 22:53:01.98 ID:IIzZ5d6Y0
工作員の知的レベルの低さが言葉の端々に
垣間見えて笑えるね
垣間見えて笑えるね
843 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 22:53:52.52 ID:Xu7vhBUe0
>>829
人や状況を見ながらの対応になるだろうから、決まった答えは無い。
高頻度顧客かどうかとか、状況に同情できる余地があるかとか、そもそも
次の便への振替が可能か（現場の裁量で可能か）とか。
あと「今回に限り」という言葉もよく使われるので、同じ人同じ状況でも
何回も続けてと言うわけには、さすがにいかない。
人や状況を見ながらの対応になるだろうから、決まった答えは無い。
高頻度顧客かどうかとか、状況に同情できる余地があるかとか、そもそも
次の便への振替が可能か（現場の裁量で可能か）とか。
あと「今回に限り」という言葉もよく使われるので、同じ人同じ状況でも
何回も続けてと言うわけには、さすがにいかない。
844 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 22:54:05.50 ID:0rlK1ZTu0!
845 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 22:54:32.52 ID:67bbKh+GO
846 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 22:54:41.35 ID:Xu7vhBUe0
>>840
嫌なら見なけりゃ良いじゃん。何でわざわざスレを見ににきたの？
嫌なら見なけりゃ良いじゃん。何でわざわざスレを見ににきたの？
847 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 22:56:07.23 ID:p3GOfR3S0
848 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 22:58:57.55 ID:NFwFw8K10
849 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 22:59:13.05 ID:s6TdCEN8O
長々と続けても阪急のイメージダウンに拍車がかかるだけなのにな。
「置き去り」のイメージだけでも阪急は使えないし、知人家族にも使うなって言うだろ。
阪急は棄却請求なんか出してないで、とっとと和解すればいいのに。
「置き去り」のイメージだけでも阪急は使えないし、知人家族にも使うなって言うだろ。
阪急は棄却請求なんか出してないで、とっとと和解すればいいのに。
850 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 22:59:25.12 ID:dZ1hu1g70
とにかく二度とバカな乗務員にツアーに参加させては成らない事と
万が一の不手際が発生したら会社の社員は木で鼻をくくったような態度は禁止
まずは客の言い分をしっかりと聞いて頭の良い社員たちとで徹底的に議論する事
馬鹿な社員のいい加減な対応だけは絶対にするなやね
万が一の不手際が発生したら会社の社員は木で鼻をくくったような態度は禁止
まずは客の言い分をしっかりと聞いて頭の良い社員たちとで徹底的に議論する事
馬鹿な社員のいい加減な対応だけは絶対にするなやね
851 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 23:02:53.93 ID:NFwFw8K10
>>830
未だに「添乗員は残るべきだった」とか思ってるお前が痛いと思う
>>842
都合が悪いと工作員、かｗ
そりゃオッサンの工作員なんかいないから便利だよなぁ
工作員だったらなんなの？
お前が言い返せたことになんの？
未だに「添乗員は残るべきだった」とか思ってるお前が痛いと思う
>>842
都合が悪いと工作員、かｗ
そりゃオッサンの工作員なんかいないから便利だよなぁ
工作員だったらなんなの？
お前が言い返せたことになんの？
852 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 23:05:09.95 ID:67bbKh+GO
請求棄却の意味もわからん人再登場ｗ
853 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 23:06:36.11 ID:Xu7vhBUe0
854 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 23:07:28.54 ID:IIzZ5d6Y0
>>851
日本語でお願いします。
日本語でお願いします。
855 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 23:08:39.79 ID:f49xpExx0
まあいいんじゃね
糞会社にチンピラ工作員
ぴったりじゃん
糞会社にチンピラ工作員
ぴったりじゃん
856 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 23:10:38.57 ID:s6TdCEN8O
こんなゴミみたいな会社、使わないからいいんだけどさ。
阪急は何がしたいのかさっぱり分からんねw
阪急は何がしたいのかさっぱり分からんねw
857 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 23:12:00.48 ID:Xu7vhBUe0
>>856
単純な話だよ。最終的な示談金の引き下げ。それだけ。
単純な話だよ。最終的な示談金の引き下げ。それだけ。
858 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 23:12:37.42 ID:+t3VEDgoO
まぁ訴状見てみないとわからんわ
両者ともに、なんじゃソレつう証言とは違う事実があるかも知れんし
つうかどっちも都合の悪い事実は隠してるだろ
両者ともに、なんじゃソレつう証言とは違う事実があるかも知れんし
つうかどっちも都合の悪い事実は隠してるだろ
859 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 23:13:59.84 ID:IJy8MwUH0
>>399
ヒルトンは3万ちょっとだよ。ルームチャージだけど二人なら朝食もついてるからちっとも高くない。飯もロンドン市内よりはずっといいよ。
ヒルトンは3万ちょっとだよ。ルームチャージだけど二人なら朝食もついてるからちっとも高くない。飯もロンドン市内よりはずっといいよ。
860 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 23:14:54.89 ID:r/peEqWf0
861 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 23:16:09.07 ID:bVqrtb8F0
これって無作為に手荷物再検査に選ばれた人は予定の便に乗れないってことだよな。
すげえシステムだね。
すげえシステムだね。
862 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 23:17:01.42 ID:NFwFw8K10
>>853
あー直上で言われてたから混同したわｗ
つかそういう事じゃね、工作員認定って。
>>854
どこが日本語として不明なのか具体的に上げてみ
>>860
うんうん、残ればよかったんだよねー
旅程投げ出して、寂しがりのオッサンの側にいればよかったんだねｗ
残って何すんだよ、バーカｗ
あー直上で言われてたから混同したわｗ
つかそういう事じゃね、工作員認定って。
>>854
どこが日本語として不明なのか具体的に上げてみ
>>860
うんうん、残ればよかったんだよねー
旅程投げ出して、寂しがりのオッサンの側にいればよかったんだねｗ
残って何すんだよ、バーカｗ
863 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 23:18:28.06 ID:Xu7vhBUe0
>>859
そう言う比較をしているのではないよ。ちゃんと読めば分かる。
そう言う比較をしているのではないよ。ちゃんと読めば分かる。
864 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 23:18:50.58 ID:dZ1hu1g70
865 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 23:19:38.85 ID:IIzZ5d6Y0
866 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 23:19:48.76 ID:r/peEqWf0
867 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 23:21:36.46 ID:tR6RL2s/0
だれか834にレスくれよ。
この件でも、当初はMCTがうんぬんとかレスするやつが多くて、「チケットは振替できる」ものという論調だった。
一方、比較的最近のレスには、「価格からみてかなり安い団体チケットみたいな感じで、振替不可能なものではないか」みたいな指摘もある。
どちらが本当かあるいはそれ以外かもわからないが、
もし後者だった場合、振替不可能すなわち乗り遅れた時点でチケットは法的債権的には無効だろう。
旅程管理責任を判断するのにチケットが無効になるかどうかは、大きな判断点になるかもと感じるんだが。
まあ、「無効なのになぜかのれる」というのが、「航空券の場合、商慣習がある」(裁判上これがあるかないかの争いになったら論難しそうだが)
あくまで仮定の上での検討だけどね。
でも「無効なのになぜかのれる」というのは、法的な立場が非常に不安定なものなので、もし裁判の論点がここにいたるようならその評価はしっかりしてほしいと思うわ。
この件でも、当初はMCTがうんぬんとかレスするやつが多くて、「チケットは振替できる」ものという論調だった。
一方、比較的最近のレスには、「価格からみてかなり安い団体チケットみたいな感じで、振替不可能なものではないか」みたいな指摘もある。
どちらが本当かあるいはそれ以外かもわからないが、
もし後者だった場合、振替不可能すなわち乗り遅れた時点でチケットは法的債権的には無効だろう。
旅程管理責任を判断するのにチケットが無効になるかどうかは、大きな判断点になるかもと感じるんだが。
まあ、「無効なのになぜかのれる」というのが、「航空券の場合、商慣習がある」(裁判上これがあるかないかの争いになったら論難しそうだが)
あくまで仮定の上での検討だけどね。
でも「無効なのになぜかのれる」というのは、法的な立場が非常に不安定なものなので、もし裁判の論点がここにいたるようならその評価はしっかりしてほしいと思うわ。
868 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 23:25:40.07 ID:0rlK1ZTu0!
869 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 23:27:14.96 ID:jLlgdGla0
>>866
脊椎反射して申し訳ないが、すべきことが判断できないのはあなたです。
自分が添乗員になったと想像するより、あなたが添乗員を雇って、ツアーを催行する立場の人間になって
考えてください。
そんなにおじさんが可哀想で、寄り添わなければならなかったのですか？
それから、「馬鹿馬鹿」って人の事馬鹿って言う人は、自分が馬鹿なんだってお母さんから習いませんでしたか？
脊椎反射して申し訳ないが、すべきことが判断できないのはあなたです。
自分が添乗員になったと想像するより、あなたが添乗員を雇って、ツアーを催行する立場の人間になって
考えてください。
そんなにおじさんが可哀想で、寄り添わなければならなかったのですか？
それから、「馬鹿馬鹿」って人の事馬鹿って言う人は、自分が馬鹿なんだってお母さんから習いませんでしたか？
870 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 23:27:34.84 ID:BePHGh3E0
>>867
本音と建て前ってことだろ
受付カウンターの姉ちゃんに無効の旅券を勝手に振り返る権利は無い
いったんは断らないと職務を果たしたことにはならんし客側に無効をわからせる必要もある
とうぜんトラブルになるのはわかっている
そこからが勝負だろ
本音と建て前ってことだろ
受付カウンターの姉ちゃんに無効の旅券を勝手に振り返る権利は無い
いったんは断らないと職務を果たしたことにはならんし客側に無効をわからせる必要もある
とうぜんトラブルになるのはわかっている
そこからが勝負だろ
871 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 23:27:47.01 ID:dvSLcfj0O
まあ…阪Ｑ交通社と言えば、得度だけしかしていないニセ僧侶ハケン会社と組んでの格安四国遍路ツアーはじめ、知ってる人は行かないところだから…。
872 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 23:29:21.69 ID:+t3VEDgoO
>>861
ところが、添乗員と女性客は間に合ってる
オッサンは他の客にどんどん割り込まれたと主張してるが、証拠がない
手荷物に入れてはいけない物をを持っていたため長引いた可能性は捨てきれない
持ってなかったという証言を証明するものを出して欲しいところだ
一方、添乗員は全力を尽くしたというが、状況から考えてとても尽力したと思えないし
阪急側のクレーム対応の悪さは昔からあったので、とてもまともに対処したとは思えないｗ
つまり俺は
オッサンの過失3、阪急側の過失7じゃないかと思ってる
阪急側もオッサンも何か都合の悪い事を隠してるはずだ
ところが、添乗員と女性客は間に合ってる
オッサンは他の客にどんどん割り込まれたと主張してるが、証拠がない
手荷物に入れてはいけない物をを持っていたため長引いた可能性は捨てきれない
持ってなかったという証言を証明するものを出して欲しいところだ
一方、添乗員は全力を尽くしたというが、状況から考えてとても尽力したと思えないし
阪急側のクレーム対応の悪さは昔からあったので、とてもまともに対処したとは思えないｗ
つまり俺は
オッサンの過失3、阪急側の過失7じゃないかと思ってる
阪急側もオッサンも何か都合の悪い事を隠してるはずだ
873 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 23:33:38.54 ID:67bbKh+GO
>>859
そこが日本語通じて
３食含めて日本語で不自由しなくて
出国手続きまでサポートするホテルなら
つまり添乗員がいるのと同じなら
おっさんは通訳雇う必要ないから
10万円より安いんじゃね？
出来ないなら高くなるじゃん
通訳雇ったんなら市内のホテルのほうが安いし
ほとんど英語できないならおっさんは添乗員付きツアーに参加したんだし
10万円が添乗員(通訳)付きツアーの延長オプションらしいよ
そこが日本語通じて
３食含めて日本語で不自由しなくて
出国手続きまでサポートするホテルなら
つまり添乗員がいるのと同じなら
おっさんは通訳雇う必要ないから
10万円より安いんじゃね？
出来ないなら高くなるじゃん
通訳雇ったんなら市内のホテルのほうが安いし
ほとんど英語できないならおっさんは添乗員付きツアーに参加したんだし
10万円が添乗員(通訳)付きツアーの延長オプションらしいよ
874 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 23:34:10.77 ID:tR6RL2s/0
>>870
だから、交渉ごととしてはそういう面もあるだろうが、この場合のれればいいで話はすんでないとおもうんだが。
だから、交渉ごととしてはそういう面もあるだろうが、この場合のれればいいで話はすんでないとおもうんだが。
875 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 23:39:10.21 ID:r/peEqWf0
>>869
添乗員としての立場だろうが主催者だろうがすべきことの結論は同じだ
当たり前だろ、両者で利害が反している状況じゃないんだから
どうすれば客にとって最小限の被害で済むかを考えたらそうなる
帰った飛行機の客は順調に行ってるんだし日本側では本社の人間が出て対処をすればいいから被害が発生することはほとんど無い
一方現地に残った人間は一人ではたいしたことは出来ないんだから被害が発生する可能性が高い
どちらの手助けが重要かはわかりきったことだ
>そんなにおじさんが可哀想で、寄り添わなければならなかったのですか？
かわいそうな立場だからこそ寄り添う必要があったんだろ
それゆえの添乗員だからな
わかってるのか？
>それから、「馬鹿馬鹿」って人の事馬鹿って言う人は、自分が馬鹿なんだってお母さんから習いませんでしたか？
相手をアホ呼ばわりしてる人間をバカ呼ばわりしてどこが問題なんだ？
お前もあのバカの同類のアホか？
添乗員としての立場だろうが主催者だろうがすべきことの結論は同じだ
当たり前だろ、両者で利害が反している状況じゃないんだから
どうすれば客にとって最小限の被害で済むかを考えたらそうなる
帰った飛行機の客は順調に行ってるんだし日本側では本社の人間が出て対処をすればいいから被害が発生することはほとんど無い
一方現地に残った人間は一人ではたいしたことは出来ないんだから被害が発生する可能性が高い
どちらの手助けが重要かはわかりきったことだ
>そんなにおじさんが可哀想で、寄り添わなければならなかったのですか？
かわいそうな立場だからこそ寄り添う必要があったんだろ
それゆえの添乗員だからな
わかってるのか？
>それから、「馬鹿馬鹿」って人の事馬鹿って言う人は、自分が馬鹿なんだってお母さんから習いませんでしたか？
相手をアホ呼ばわりしてる人間をバカ呼ばわりしてどこが問題なんだ？
お前もあのバカの同類のアホか？
876 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 23:41:58.76 ID:dZ1hu1g70
もはや何を言っても阪急は「置き去り」のレッテルを貼られた以上はどうにもならん
間違いなくヤバイ事に進行するよ
今までのように簡単に客が来る事は二度と無い
今回の場合はどんな理屈をこねても自分達の立場がどうのこうの言っても
世間はどのように阪急を見るかが大問題
少なくとも俺は怖くて阪急は利用出来ない
間違いなくヤバイ事に進行するよ
今までのように簡単に客が来る事は二度と無い
今回の場合はどんな理屈をこねても自分達の立場がどうのこうの言っても
世間はどのように阪急を見るかが大問題
少なくとも俺は怖くて阪急は利用出来ない
877 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 23:44:16.54 ID:NFwFw8K10
>>865
あーただの意味なし煽りねオッケ
>>866
大した必要あるだろｗ
>>802とか>>321を何度も読んで、改めて判断してごらん？
>>875
長文で一生懸命ご苦労だけど、全部間違ってるからね。
結論がオカシイんだから。
まだ残れ厨がいるとか信じられない。
それこそ噴飯物ｗ
あーただの意味なし煽りねオッケ
>>866
大した必要あるだろｗ
>>802とか>>321を何度も読んで、改めて判断してごらん？
>>875
長文で一生懸命ご苦労だけど、全部間違ってるからね。
結論がオカシイんだから。
まだ残れ厨がいるとか信じられない。
それこそ噴飯物ｗ
878 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 23:45:59.69 ID:qfyfeUue0!
批判してる奴は、羊飼いの話知らないのかな？
879 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 23:46:30.60 ID:BSrE8tCAP
880 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 23:46:32.14 ID:+t3VEDgoO
>>875
単純に質問なんだけど、ヒースロー空港では
一旦搭乗手続きを済ませた添乗員が、逆走してロビーまで戻る事は可能なの？
それが出来たか出来ないかによって、残された人のケアが出来るか否かに関わってくると思うけど
空港ってそんな自由に往来できる場所じゃないよね
単純に質問なんだけど、ヒースロー空港では
一旦搭乗手続きを済ませた添乗員が、逆走してロビーまで戻る事は可能なの？
それが出来たか出来ないかによって、残された人のケアが出来るか否かに関わってくると思うけど
空港ってそんな自由に往来できる場所じゃないよね
881 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 23:49:33.22 ID:67bbKh+GO
うわｗ
しれっとID変えたの告白してるよｗ
しれっとID変えたの告白してるよｗ
882 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 23:50:03.45 ID:BePHGh3E0
ところでさ
自分の後ろに客が残ってて乗り遅れる可能性があるときに
添乗員は飛行機に乗るものなのか？
自分の後ろに客が残ってて乗り遅れる可能性があるときに
添乗員は飛行機に乗るものなのか？
883 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 23:50:09.98 ID:NFwFw8K10
>>875
可哀相だから寄り添うとかｗｗｗｗ
本来、添乗員の仕事ってそんな業務じゃないんだけどｗ
メッチャクチャだな、お前の言ってることは。
何か起きる事の「対処のために」旅程に一緒にいるんだぜ？
残り26人の飛行機が何処かに降りたら困るだろうが。
成田に到着したって業務あるだろうが。
寂しいから隣についてる（はーと）って、恋人やカウンセラーじゃねえよｗ
可哀相だから寄り添うとかｗｗｗｗ
本来、添乗員の仕事ってそんな業務じゃないんだけどｗ
メッチャクチャだな、お前の言ってることは。
何か起きる事の「対処のために」旅程に一緒にいるんだぜ？
残り26人の飛行機が何処かに降りたら困るだろうが。
成田に到着したって業務あるだろうが。
寂しいから隣についてる（はーと）って、恋人やカウンセラーじゃねえよｗ
884 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 23:50:51.86 ID:r/peEqWf0
>>877
たいした必要は無いな
>>802とか>>321に書いてある間違ったことを元にすると必要があるということになるのかもしれないがな
しかしいつまでも自分の間違いが判らずに帰るべき帰るべきと言っているお前は異常だな
そんなに自分の思い込みが可愛いのかｗｗｗｗｗ
たいした必要は無いな
>>802とか>>321に書いてある間違ったことを元にすると必要があるということになるのかもしれないがな
しかしいつまでも自分の間違いが判らずに帰るべき帰るべきと言っているお前は異常だな
そんなに自分の思い込みが可愛いのかｗｗｗｗｗ
885 ：867：2013/07/01(月) 23:53:17.70 ID:tR6RL2s/0
途中できれてた＞＜
「…商慣習がある」
は
「…商慣習がある」があるのかどうかまったくわからんけどのせてもらえたようなレスもみかける。
「…商慣習がある」
は
「…商慣習がある」があるのかどうかまったくわからんけどのせてもらえたようなレスもみかける。
886 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 23:53:58.48 ID:r/peEqWf0
887 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 23:54:05.24 ID:BePHGh3E0
888 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 23:55:02.92 ID:NFwFw8K10
889 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 23:56:46.22 ID:zkfJaZDKO
ま、裁判になるのがわかった時点で、阪Ｑは類似ケースが起きたときに、
会社なり添乗員のとるスタンダードな対応を示して、他の顧客の不安を解消すべきだったのに、バカだな
原告おやぢが悪い、非常識と２ちゃんに書き込んでも逃げた客は戻らないよ
会社なり添乗員のとるスタンダードな対応を示して、他の顧客の不安を解消すべきだったのに、バカだな
原告おやぢが悪い、非常識と２ちゃんに書き込んでも逃げた客は戻らないよ
890 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 23:57:10.05 ID:+t3VEDgoO
>>882
そう。添乗員がどの程度オッサンの状況を把握できたかが争点になるよな
再検査が終わった時既にオッサンが遅れていた事を把握してたのか
ゲートで初めて知らされたのか、によって随分違うとオモ
ゲートに着いて初めて気づいたらもう戻れないので、不注意だが不可抗力だが
再検査の時点で知っていながら、自分達だけ搭乗手続き済ませたなら
添乗員の過失で業務不履行に感じる
そう。添乗員がどの程度オッサンの状況を把握できたかが争点になるよな
再検査が終わった時既にオッサンが遅れていた事を把握してたのか
ゲートで初めて知らされたのか、によって随分違うとオモ
ゲートに着いて初めて気づいたらもう戻れないので、不注意だが不可抗力だが
再検査の時点で知っていながら、自分達だけ搭乗手続き済ませたなら
添乗員の過失で業務不履行に感じる
891 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 23:58:31.57 ID:B7BRZi8K0
阪急もとんだクレイマーにつかまったものだ
892 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 23:59:06.60 ID:NFwFw8K10
>>884
あー、何言っても聞く耳持たない人か。
じゃお話してもムダだな。
>>887
あのさー・・
勘違いしてるみたいだけど、旅程は多数決で決まるんじゃないからね？
残ったって、何も出来ないの。
現地サポートに任せるもんなの。
それが業務として正しい「対処」だ。
あー、何言っても聞く耳持たない人か。
じゃお話してもムダだな。
>>887
あのさー・・
勘違いしてるみたいだけど、旅程は多数決で決まるんじゃないからね？
残ったって、何も出来ないの。
現地サポートに任せるもんなの。
それが業務として正しい「対処」だ。
893 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 23:59:40.77 ID:r/peEqWf0
>>883
おまえ本当にバカだな
言葉に絡むのか？
可愛そうな立場というのは困った立場と同義語だ
海外旅行で困った立間になった客を助けるのが添乗員の仕事だろ
>残り26人の飛行機が何処かに降りたら困るだろうが。
だからお前は判断力の無いバカだとバレる
どこかに降りるというような状況か？ それは航空機事故でもないとおきない事だし起きれば航空会社が対処もする
一方取り残されは起きるかもしれない事じゃなく既に起きていることだ
重要度の判断の出来ないバカだな
>成田に到着したって業務あるだろうが。
日本に電話をかけて本社の人間に手当てを頼むということも思いつかないバカなのかお前は
おまえ本当にバカだな
言葉に絡むのか？
可愛そうな立場というのは困った立場と同義語だ
海外旅行で困った立間になった客を助けるのが添乗員の仕事だろ
>残り26人の飛行機が何処かに降りたら困るだろうが。
だからお前は判断力の無いバカだとバレる
どこかに降りるというような状況か？ それは航空機事故でもないとおきない事だし起きれば航空会社が対処もする
一方取り残されは起きるかもしれない事じゃなく既に起きていることだ
重要度の判断の出来ないバカだな
>成田に到着したって業務あるだろうが。
日本に電話をかけて本社の人間に手当てを頼むということも思いつかないバカなのかお前は
894 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/01(月) 23:59:47.79 ID:jLlgdGla0
>>875
自分で結論導いておきながら、わざわざ地雷踏んでますよ、875さん。
あのですね、
＞どうすれば（全ての）客にとって最小限の被害で済むかを考えたらそうなる
（ ）は私が入れもの
まさしく、その通りです。
わかっているじゃないですか。
おじさんの為（だけ）の添乗員ではないんですよ。
だから、私があなたへ「主催者の側で考えて」と申したのですが、真意を理解していただけないようです。
＞かわいそうな立場だからこそ寄り添う必要があったんだろ
では、介護ヘルパーでも雇ってください。
添乗員はそれゆえの添乗員ではありません。
添乗員と介護者を混同されていませんか？
しかも書いておいてなんですが、おじさんは別にそんなに可哀想ではないですね。
宿泊して翌日には帰国できたのですから・・・。
私は帰国できなかった方（生きて帰国と言う意味です）と、二度関わりました。
あ、極論で比較してはいけませんね。
＞相手をアホ呼ばわりしてる人間をバカ呼ばわりしてどこが問題なんだ？
相手がアホ呼ばわりしていて、あなたも馬鹿呼ばわりしたんですね。
そうですか・・・・。
全スレ読んでなかったので、そこまではわかりませんでしたが、お前もあのバカの同類のハゲか？
は何を指しているのか、さっぱりわかりませんので、できればアンカーつけて教えてくれませんか？
自分で結論導いておきながら、わざわざ地雷踏んでますよ、875さん。
あのですね、
＞どうすれば（全ての）客にとって最小限の被害で済むかを考えたらそうなる
（ ）は私が入れもの
まさしく、その通りです。
わかっているじゃないですか。
おじさんの為（だけ）の添乗員ではないんですよ。
だから、私があなたへ「主催者の側で考えて」と申したのですが、真意を理解していただけないようです。
＞かわいそうな立場だからこそ寄り添う必要があったんだろ
では、介護ヘルパーでも雇ってください。
添乗員はそれゆえの添乗員ではありません。
添乗員と介護者を混同されていませんか？
しかも書いておいてなんですが、おじさんは別にそんなに可哀想ではないですね。
宿泊して翌日には帰国できたのですから・・・。
私は帰国できなかった方（生きて帰国と言う意味です）と、二度関わりました。
あ、極論で比較してはいけませんね。
＞相手をアホ呼ばわりしてる人間をバカ呼ばわりしてどこが問題なんだ？
相手がアホ呼ばわりしていて、あなたも馬鹿呼ばわりしたんですね。
そうですか・・・・。
全スレ読んでなかったので、そこまではわかりませんでしたが、お前もあのバカの同類のハゲか？
は何を指しているのか、さっぱりわかりませんので、できればアンカーつけて教えてくれませんか？
895 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/02(火) 00:03:35.67 ID:BePHGh3E0
>>892
いや勘違いとかではなくてな
旅程にそって一人だけにでもついて行くというのがルールなのかて思ってな
もしそれを当たりまえとしているのなら別にそれで良いんだけどな
臨機応変という考えが無いのならただのあほやし
いや勘違いとかではなくてな
旅程にそって一人だけにでもついて行くというのがルールなのかて思ってな
もしそれを当たりまえとしているのなら別にそれで良いんだけどな
臨機応変という考えが無いのならただのあほやし
896 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/02(火) 00:03:39.55 ID:WiNo3yPIO
添乗員個人としての責任と、会社としての責任は別問題だからな。
おっさんが訴えてるのは、添乗員個人では無く会社。
問われているのは、添乗員の判断ではなく、サービスを提供する企業としてどういう判断が正しいのか？という事。
おっさんが訴えてるのは、添乗員個人では無く会社。
問われているのは、添乗員の判断ではなく、サービスを提供する企業としてどういう判断が正しいのか？という事。
897 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/02(火) 00:03:44.97 ID:TBc1Trb+0
LA空港で荷物検査まですんで「あっち行って曲がれ」って言われて搭乗口の手前で曲がっちゃって
検査結果無効エリアに出ちゃってもう一度検査受けたことあるw
タイの国際空港で搭乗口ロビーまで来てお土産買うの忘れてたの思い出して、カウンターに搭乗券預けて
お買い物コーナーまで戻ったこともある
ツアコンならそれなりのパス持ってるだろうから、空港内の移動は可能と思われ
検査結果無効エリアに出ちゃってもう一度検査受けたことあるw
タイの国際空港で搭乗口ロビーまで来てお土産買うの忘れてたの思い出して、カウンターに搭乗券預けて
お買い物コーナーまで戻ったこともある
ツアコンならそれなりのパス持ってるだろうから、空港内の移動は可能と思われ
898 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/02(火) 00:06:50.04 ID:2fIm1tHB0
>>893
困ったら業務外のことをするのか。
添乗員はなんでも屋さんじゃねえんだよ。
＞一方取り残されは起きるかもしれない事じゃなく既に起きていることだ
お、いいトコまで気がついて来たみたいだよ。
起きたことに対処するのは添乗員の仕事だね？
相手が寂しかろうが不便かけようが対処はしたじゃん。
これから29人にも第三国に降りたり、成田での業務もあるんです。
それ、対処できないよ？
お前の「あーっそっか、よく考えたらそうだよね！」が聞きたいな、いい加減。
困ったら業務外のことをするのか。
添乗員はなんでも屋さんじゃねえんだよ。
＞一方取り残されは起きるかもしれない事じゃなく既に起きていることだ
お、いいトコまで気がついて来たみたいだよ。
起きたことに対処するのは添乗員の仕事だね？
相手が寂しかろうが不便かけようが対処はしたじゃん。
これから29人にも第三国に降りたり、成田での業務もあるんです。
それ、対処できないよ？
お前の「あーっそっか、よく考えたらそうだよね！」が聞きたいな、いい加減。
899 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/02(火) 00:08:32.76 ID:i2QAj64u0
ID:r/peEqWf0
彼は>>886によると、一旦出国審査して云々で、当然可能だろって簡単に言いのけるのがすごい！
それがどれだけ大変か・・・。
しかも、この板の趣旨で行くと、乗換え空港でこれをやらないと行けない事になります。
質問もちょっと的外れでしたが、答える彼もちょっと・・・、ねぇ。
パスポートお持ちですか？
逆走した事おありですか？
正当な理由（もう乗れる飛行機がない・次便の手続きの為チェックインカウンターに行かないといけない等）がないと、
中々メンドクサイですよ。
出来る出来ないで言えば、確かに出来ますが、この質問に一言「出来る」だけと言うのは
余りにも・・・。
彼は>>886によると、一旦出国審査して云々で、当然可能だろって簡単に言いのけるのがすごい！
それがどれだけ大変か・・・。
しかも、この板の趣旨で行くと、乗換え空港でこれをやらないと行けない事になります。
質問もちょっと的外れでしたが、答える彼もちょっと・・・、ねぇ。
パスポートお持ちですか？
逆走した事おありですか？
正当な理由（もう乗れる飛行機がない・次便の手続きの為チェックインカウンターに行かないといけない等）がないと、
中々メンドクサイですよ。
出来る出来ないで言えば、確かに出来ますが、この質問に一言「出来る」だけと言うのは
余りにも・・・。
900 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/02(火) 00:08:38.32 ID:Gi08Zxxn0
>>890
電車かよって煽られた人が、また語ってるなあｗ
電車かよって煽られた人が、また語ってるなあｗ
901 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/02(火) 00:10:19.13 ID:2fIm1tHB0
>>895
おーあんまり極論を出してくるんで煽ってんのかと思ったわスマン
臨機応変って今回残れってことですか？
それは、臨機応変に行動した結果過ちを犯すということだね。
何でもかんでも「臨機応変に動いた」結果が正しいとは限らないんで
おーあんまり極論を出してくるんで煽ってんのかと思ったわスマン
臨機応変って今回残れってことですか？
それは、臨機応変に行動した結果過ちを犯すということだね。
何でもかんでも「臨機応変に動いた」結果が正しいとは限らないんで
902 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/02(火) 00:10:45.77 ID:jyj/n1g5O
>>886>>888
意見が食い違ってる。結局どっちなんだ？？これ重要じゃないか？
再検査時か、どこかの時点で添乗員＋女性客とオッサンがはぐれたって事だろ？
添乗員は女性客といたから、搭乗口まで連れていかなきゃならなかったがために
オッサンを再検査の出口で待てなかったか
どこかで見捨てなきゃならない状況が発生したと考える
つまり添乗員は不可抗力だったのか、過失があったのかという争点で重要だと思うわ
まだそこら辺の細かい情報が出てこないのに、判断つかないわ
意見が食い違ってる。結局どっちなんだ？？これ重要じゃないか？
再検査時か、どこかの時点で添乗員＋女性客とオッサンがはぐれたって事だろ？
添乗員は女性客といたから、搭乗口まで連れていかなきゃならなかったがために
オッサンを再検査の出口で待てなかったか
どこかで見捨てなきゃならない状況が発生したと考える
つまり添乗員は不可抗力だったのか、過失があったのかという争点で重要だと思うわ
まだそこら辺の細かい情報が出てこないのに、判断つかないわ
903 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/02(火) 00:10:54.03 ID:LojKYwUP0
家に帰るまでが、遠足ですw
904 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/02(火) 00:11:10.18 ID:Gi08Zxxn0
>>899
「搭乗手続き」って言う言葉自体が、曖昧すぎるんだよｗ
「搭乗手続き」って言う言葉自体が、曖昧すぎるんだよｗ
905 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/02(火) 00:13:13.30 ID:/wjU80zU0
阪急弾丸ツアーでも言っとけ
帰れるかどうか知ったこっちゃねえ自己責任ツアー
帰れるかどうか知ったこっちゃねえ自己責任ツアー
906 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/02(火) 00:13:47.63 ID:fRJqOrHH0
907 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/02(火) 00:15:52.19 ID:i2QAj64u0
908 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/02(火) 00:16:31.38 ID:c+PT9cWu0
>>902
確かに細かい状況は分からないから、なんとも言いがたいが。
先に検査が終わった女性客を搭乗ゲートまで案内したあと、
自分はゲート手前で待つとか、検査場出口に戻る（これは構造によっては、
下手すりゃすれ違いになるかも知れんが）とか、もうちょっとなんか
出来たんじゃないかって感じはする。
確かに細かい状況は分からないから、なんとも言いがたいが。
先に検査が終わった女性客を搭乗ゲートまで案内したあと、
自分はゲート手前で待つとか、検査場出口に戻る（これは構造によっては、
下手すりゃすれ違いになるかも知れんが）とか、もうちょっとなんか
出来たんじゃないかって感じはする。
909 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/02(火) 00:17:52.54 ID:x4OF47020
基本的にはゲートの先行ったら戻れんよ
単純に点呼も行わずに先に行ってしまった添乗員のミス
ましてや離陸前の案内で初めてその事を知ったとか論外ｗ
単純に点呼も行わずに先に行ってしまった添乗員のミス
ましてや離陸前の案内で初めてその事を知ったとか論外ｗ
910 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/02(火) 00:20:13.72 ID:s8m5p9jO0
契約で免責されてるんだから旅行会社に責任は無いで終わりの話だろ
日本は法治主義国家だから契約は守ろうぜ
日本は法治主義国家だから契約は守ろうぜ
911 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/02(火) 00:20:48.19 ID:sE3MWhH50
まあ、大阪の旅行会社なんて使うなってこった
912 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/02(火) 00:20:52.70 ID:2fIm1tHB0
>>902
意見が食い違ってるっつうか、ID:r/peEqWf0は適当ぶっこいてるだけだからね。
再検査の係員には早めるように何度も交渉してるしね
もうそこでできる事なんかないの。
あとは、ゲートで「もう一人いるので必ず待って下さい」と言いに行かなきゃいけないだろ？
自分も乗れない可能性もあるんだしさ。
「頑張って帰って」うんぬん以外に、何も落ち度が思いつかない。
意見が食い違ってるっつうか、ID:r/peEqWf0は適当ぶっこいてるだけだからね。
再検査の係員には早めるように何度も交渉してるしね
もうそこでできる事なんかないの。
あとは、ゲートで「もう一人いるので必ず待って下さい」と言いに行かなきゃいけないだろ？
自分も乗れない可能性もあるんだしさ。
「頑張って帰って」うんぬん以外に、何も落ち度が思いつかない。
913 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/02(火) 00:20:54.49 ID:gS03jGMB0
まあ今回のは現地代理店がまともに機能しなかっただけだろ
そんなところとしか契約していた阪急があかんと思う
そんなところとしか契約していた阪急があかんと思う
914 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/02(火) 00:21:54.53 ID:fRJqOrHH0
>>894
地雷を踏んでると勝手に思い込んでるな
お前の（）書きはそのとおりだしそれを前提にして書いているのが>>875なんだがそれが理解できなかったようだな
だから地雷を踏んだとか思って喜ぶ、踏んでるのは自分だろうが
客全体の被害を採用にするにには被害が起きそうに無い帰る客は本社に任せておいて被害が発生しそうな居残り客の手当てをするといいうことこそ全体の被害を少なくする方法だろ
おれはそんなこともわからないバカと話していたのか？
>では、介護ヘルパーでも雇ってください。
>添乗員はそれゆえの添乗員ではありません。
>添乗員と介護者を混同されていませんか？
お前も一人のバカと同じだな
かわいそうな人というのはお前の言葉に合わせたのであってこの場合は困っている人というのと同義語だ
困っている人を介助するのが添乗員の仕事だろ
介護者？
それで気の利いた嫌味を言ってるつもりかこのバカ
地雷を踏んでると勝手に思い込んでるな
お前の（）書きはそのとおりだしそれを前提にして書いているのが>>875なんだがそれが理解できなかったようだな
だから地雷を踏んだとか思って喜ぶ、踏んでるのは自分だろうが
客全体の被害を採用にするにには被害が起きそうに無い帰る客は本社に任せておいて被害が発生しそうな居残り客の手当てをするといいうことこそ全体の被害を少なくする方法だろ
おれはそんなこともわからないバカと話していたのか？
>では、介護ヘルパーでも雇ってください。
>添乗員はそれゆえの添乗員ではありません。
>添乗員と介護者を混同されていませんか？
お前も一人のバカと同じだな
かわいそうな人というのはお前の言葉に合わせたのであってこの場合は困っている人というのと同義語だ
困っている人を介助するのが添乗員の仕事だろ
介護者？
それで気の利いた嫌味を言ってるつもりかこのバカ
915 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/02(火) 00:22:55.47 ID:2ujQwG0K0
916 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/02(火) 00:26:07.07 ID:Gi08Zxxn0
>>907
ごめんなさい、元の質問に対するレスです
「搭乗手続き」がチェックインをさすのか、保安検査通過をさすのか、
機内に乗り込むことをさすのか
まあ、トランジット（トランスファー）なのでチェックインはないとしても
ごめんなさい、元の質問に対するレスです
「搭乗手続き」がチェックインをさすのか、保安検査通過をさすのか、
機内に乗り込むことをさすのか
まあ、トランジット（トランスファー）なのでチェックインはないとしても
917 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/02(火) 00:26:35.46 ID:2fIm1tHB0
>>909
だーから、ウッカリ一人忘れてたとか誰も考えてねえよ
いい加減にしてくれ・・・オレは説明員じゃねんだｗ
>>915
あー微妙って、添乗員が嘘をついてたってか？
こんな少ないソースでお前はそこまで都合よく推測できちゃう？
交渉したのはしたんだろ
ソースが嘘だっつうなら不毛なんで話にならない。
だーから、ウッカリ一人忘れてたとか誰も考えてねえよ
いい加減にしてくれ・・・オレは説明員じゃねんだｗ
>>915
あー微妙って、添乗員が嘘をついてたってか？
こんな少ないソースでお前はそこまで都合よく推測できちゃう？
交渉したのはしたんだろ
ソースが嘘だっつうなら不毛なんで話にならない。
918 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/02(火) 00:27:21.64 ID:76G78zYN0!
あのさ、皆、置いてけぼりがひどいんだー
いや、添乗員が行ってしまったのは仕方ないんだー
とか言ってるけど、これ、単に不可避事項で乗継できなかった男性が、
自腹を払うことになって、それはありえないだろー、って言う所で、
旅行会社としてそれを負担するかしないか、というだけの話だよ?
規約に書いてあるとはいえ、今回のは全く男性に非がない辺り、
旅行会社にも払う義務が裁判でもしかしたら認められるかもしれない。
そうなる前にこのくらい払うのが普通の客商売だと思うけどね。
その他の論点は意味ないからヤメレ。
いや、添乗員が行ってしまったのは仕方ないんだー
とか言ってるけど、これ、単に不可避事項で乗継できなかった男性が、
自腹を払うことになって、それはありえないだろー、って言う所で、
旅行会社としてそれを負担するかしないか、というだけの話だよ?
規約に書いてあるとはいえ、今回のは全く男性に非がない辺り、
旅行会社にも払う義務が裁判でもしかしたら認められるかもしれない。
そうなる前にこのくらい払うのが普通の客商売だと思うけどね。
その他の論点は意味ないからヤメレ。
919 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/02(火) 00:28:08.71 ID:fRJqOrHH0
>>899
当然可能だろ、一旦手続きしたら強制的に連れて行かれると思っているほうが異常で無知だ
>出来る出来ないで言えば、確かに出来ますが、この質問に一言「出来る」だけと言うのは
余りにも・・・。
出来るか出来ないかの話なんだから出来るで問題ないだろ
お前が気に入るような答え方をする必要はどこにもない
当然可能だろ、一旦手続きしたら強制的に連れて行かれると思っているほうが異常で無知だ
>出来る出来ないで言えば、確かに出来ますが、この質問に一言「出来る」だけと言うのは
余りにも・・・。
出来るか出来ないかの話なんだから出来るで問題ないだろ
お前が気に入るような答え方をする必要はどこにもない
920 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/02(火) 00:29:55.92 ID:sRIbqsMCO
>>894
飛行機にトラブルがないかぎり26人は普通に日本に帰れる
英語できないおっさんは困難がいっぱい
１人のほうがレベル高くね？
人数が多い方をリスクに関係なく優先するのが
旅行会社じゃ普通なの？
飛行機にトラブルがないかぎり26人は普通に日本に帰れる
英語できないおっさんは困難がいっぱい
１人のほうがレベル高くね？
人数が多い方をリスクに関係なく優先するのが
旅行会社じゃ普通なの？
921 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/02(火) 00:30:29.79 ID:fRJqOrHH0
>>888
乗客をまだ待ってる（待つ待たないと言ってる）状態なんだからブリッジは繋がってるし機体のドアも開いてるはずだ
だから事情により日本行きは中止するで通る、強制的につれて行かれる事は無い
既に荷物を預けてあるのならそれは持って行かれるが日本側で受け取りは出来る
滞在に必要なものとかも入れていたりでその対処が出来ないから荷物と一緒に帰ったとかも有るだろうな
それは準備不足とか能力不足の問題だ
客の入国の際に必要な書類を持っていたかもしれないがそんなものはアテンダントに頼めばいい
そういうことがてきぱきと出来ないから帰るの一択だったんだろうな
能力の無いバカ添乗員で決まり
乗客をまだ待ってる（待つ待たないと言ってる）状態なんだからブリッジは繋がってるし機体のドアも開いてるはずだ
だから事情により日本行きは中止するで通る、強制的につれて行かれる事は無い
既に荷物を預けてあるのならそれは持って行かれるが日本側で受け取りは出来る
滞在に必要なものとかも入れていたりでその対処が出来ないから荷物と一緒に帰ったとかも有るだろうな
それは準備不足とか能力不足の問題だ
客の入国の際に必要な書類を持っていたかもしれないがそんなものはアテンダントに頼めばいい
そういうことがてきぱきと出来ないから帰るの一択だったんだろうな
能力の無いバカ添乗員で決まり
922 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/02(火) 00:32:06.41 ID:fRJqOrHH0
923 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/02(火) 00:32:28.39 ID:jyj/n1g5O
>>1の主張から考えて、添乗員は先に搭乗ゲートまで来ているのに
再検査上で"何度も"早めるよう交渉したってのが矛盾してるんだよなぁ
搭乗ゲートに来た時点で搭乗手続き＆出国手続き済んでる状況なのに
再検査場に戻るのは難しいわけだし、しかもテロ警戒してんだろ？
再検査場でオッサンが遅れてる事に気づかず出国手続きを済ませ
搭乗して初めて遅れてる事に気づいたんだろ。
だからもう出来る事が何もなくなってしまったんだろ
そうじゃないなら、再検査で遅れてるのを知っていて、あえて置き去りにした事になるｗ
再検査上で"何度も"早めるよう交渉したってのが矛盾してるんだよなぁ
搭乗ゲートに来た時点で搭乗手続き＆出国手続き済んでる状況なのに
再検査場に戻るのは難しいわけだし、しかもテロ警戒してんだろ？
再検査場でオッサンが遅れてる事に気づかず出国手続きを済ませ
搭乗して初めて遅れてる事に気づいたんだろ。
だからもう出来る事が何もなくなってしまったんだろ
そうじゃないなら、再検査で遅れてるのを知っていて、あえて置き去りにした事になるｗ
924 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/02(火) 00:32:37.76 ID:9nX6EB5C0
このおっさん搭乗ゲートまで行ってだめだった後、ロンドン市内市内のホテルに泊まってるけど
入国手続きはどうしたんだろ
自分で全部やったのだろうか
入国手続きはどうしたんだろ
自分で全部やったのだろうか
925 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/02(火) 00:33:25.35 ID:ctPwIO2PP
第二の不二家になるまで争うんかのぅ
926 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/02(火) 00:33:28.13 ID:x4OF47020
>>917
ほう、なら何で離陸直前に「頑張って（ｒｙ」なんて話になったんだ？
おっさんの検査が難航しているのを把握していたのならば
「頑張って（ｒｙ」とクソの役にも立たない精神論以外に幾らでも次善策をアドバイスしたり
何なれば、電話通して交渉なり、先に現地代理店に連絡なりする時間はあったはずだろ？
どうして、「頑張って帰ってきてください」なんて状況になったのかちょっとは考えろｗ
そして、その時点で過失満載だっての
ほう、なら何で離陸直前に「頑張って（ｒｙ」なんて話になったんだ？
おっさんの検査が難航しているのを把握していたのならば
「頑張って（ｒｙ」とクソの役にも立たない精神論以外に幾らでも次善策をアドバイスしたり
何なれば、電話通して交渉なり、先に現地代理店に連絡なりする時間はあったはずだろ？
どうして、「頑張って帰ってきてください」なんて状況になったのかちょっとは考えろｗ
そして、その時点で過失満載だっての
927 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/02(火) 00:33:47.55 ID:6Mc2W3/i0
>>924
ガイドがいたから楽勝じゃねえ
ガイドがいたから楽勝じゃねえ
928 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/02(火) 00:34:18.46 ID:2ujQwG0K0
少なくとも添乗員がしっかり現地代理店にお願いしてたら
代理店は10万も吹っかけたりしないで
客が不安不満を膨らませないようにフォローしただろう
なんにしろ阪急がろくでもない現地代理店としか
提携できてないのは事実だ
代理店は10万も吹っかけたりしないで
客が不安不満を膨らませないようにフォローしただろう
なんにしろ阪急がろくでもない現地代理店としか
提携できてないのは事実だ
929 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/02(火) 00:34:28.23 ID:fRJqOrHH0
930 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/02(火) 00:35:41.52 ID:M/Wra5xo0
想像だけどね、こういうタイムライン引いてみないと、行為の妥当性とか分からんと思うんだ。
いろいろパズルみたいで、以下の時間配分でもちょっと不自然な所がある。
（時間は定時出発時刻からの逆算、乗り継ぎ時間９０分を想定）
ー６０分前 通常保安検査（全員）開始
ー４０分前 ほぼ全員検査にかかっているか終了した人も居る
ー３７分前 抜き打ちの再検査対象を選別開始
ー３０分前 男性、女性、添乗員の３人が再検査へ
ー２３分前 添乗員だけ再検査終了、女性にゲートの方向を示して自分だけ向かう
ー２０分前 搭乗閉め切り時刻、添乗員が搭乗口へ到着、女性も再検査終了してゲートへ
ー１８分前 男性は自分の前に団体の割り込みが入る
ー１７分前 女性が搭乗口へ到着、ギリギリ間に合う
ー０３分前 男性の再検査開始
出発定時刻 この時点で男性の搭乗不在確定、機長判断で男性の預託荷物取り下ろし指示
＋０５分後 預託荷物取り下ろし完了
＋０７分後 ゲート業務完了 職員は引き上げ、男性の再検査終了、搭乗口へ向かう、
＋１０分後 男性が搭乗口へ到着、ゲートは無人
＋２０分後 男性はエアラインのカウンターを探し当てて片言英語で相談開始
＋４５分後 振替チケットの発行が完了 預託荷物の受け取りを待つ
＋５０分後 男性は旅程表記載の現地委託先窓口へ電話をかける
＋７０分後 荷物を受け取り翌日同時刻便までの約２３時間の過ごし方を考案中
＋８０分後 もう一度現地委託窓口、あるいは自ら手配した代わりのガイドと相談
＋９０分後 宿をロンドン市内へ決め移動開始
いろいろパズルみたいで、以下の時間配分でもちょっと不自然な所がある。
（時間は定時出発時刻からの逆算、乗り継ぎ時間９０分を想定）
ー６０分前 通常保安検査（全員）開始
ー４０分前 ほぼ全員検査にかかっているか終了した人も居る
ー３７分前 抜き打ちの再検査対象を選別開始
ー３０分前 男性、女性、添乗員の３人が再検査へ
ー２３分前 添乗員だけ再検査終了、女性にゲートの方向を示して自分だけ向かう
ー２０分前 搭乗閉め切り時刻、添乗員が搭乗口へ到着、女性も再検査終了してゲートへ
ー１８分前 男性は自分の前に団体の割り込みが入る
ー１７分前 女性が搭乗口へ到着、ギリギリ間に合う
ー０３分前 男性の再検査開始
出発定時刻 この時点で男性の搭乗不在確定、機長判断で男性の預託荷物取り下ろし指示
＋０５分後 預託荷物取り下ろし完了
＋０７分後 ゲート業務完了 職員は引き上げ、男性の再検査終了、搭乗口へ向かう、
＋１０分後 男性が搭乗口へ到着、ゲートは無人
＋２０分後 男性はエアラインのカウンターを探し当てて片言英語で相談開始
＋４５分後 振替チケットの発行が完了 預託荷物の受け取りを待つ
＋５０分後 男性は旅程表記載の現地委託先窓口へ電話をかける
＋７０分後 荷物を受け取り翌日同時刻便までの約２３時間の過ごし方を考案中
＋８０分後 もう一度現地委託窓口、あるいは自ら手配した代わりのガイドと相談
＋９０分後 宿をロンドン市内へ決め移動開始
931 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/02(火) 00:37:32.28 ID:x4OF47020
>>930
で、そのタイムテーブルのソースは？
で、そのタイムテーブルのソースは？
932 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/02(火) 00:38:31.49 ID:76G78zYN0!
>>921
あのさぁ、
まだゲートまで行って、やっぱり登場するのやめます、
っていうのは航空会社の人にすごい嫌な思いさせるし、実際迷惑と損害与えるけど。
荷物は絶対降ろさなきゃいけないからその時間かかるので。
余りに身勝手な理由なら損害賠償求められても仕方ないくらいだよ。
あと、ドアが開いていようと、一度乗った人間が降りることは
病気だとか乗せとくと危険だ、とか非常な緊急事態にのみ
機長判断で下ろせるの。
あんまり無理言わないでねぇ
そりゃあ、周りに物凄い迷惑かけて賠償請求されるとか
犯罪と認定されてまでしていいならなんでも出来るけど、
あんたの言ってることはそういうレベルのことだよ~
あのさぁ、
まだゲートまで行って、やっぱり登場するのやめます、
っていうのは航空会社の人にすごい嫌な思いさせるし、実際迷惑と損害与えるけど。
荷物は絶対降ろさなきゃいけないからその時間かかるので。
余りに身勝手な理由なら損害賠償求められても仕方ないくらいだよ。
あと、ドアが開いていようと、一度乗った人間が降りることは
病気だとか乗せとくと危険だ、とか非常な緊急事態にのみ
機長判断で下ろせるの。
あんまり無理言わないでねぇ
そりゃあ、周りに物凄い迷惑かけて賠償請求されるとか
犯罪と認定されてまでしていいならなんでも出来るけど、
あんたの言ってることはそういうレベルのことだよ~
933 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/02(火) 00:39:31.39 ID:mFIHyHYiO
こんにちは！ 阪Ｑトラピクスのキムです！
今回は破格値お試し西国ツアーのオ・シ・ラ・セ（はぁーと）
大阪・梅田・新阪Ｑホテル出発、日帰り弾丸往復バス・ツアー ｢第１番～那智青岸渡寺｣、熊野那智大社と那智の滝への参拝込み、
お昼のお食事、ニセ僧侶乗り込み、運転手１人、そしてなぁあーんと初回限定・経本と怪しい念珠玉まで付いて、驚きの\2680ポッキリ！！
一度やったらやめられない！
これで命ありゃ儲けモノ！
ナニかあった時には、提携するニセ僧侶ハケン会社が寺も経営しているので、最期まで安心！
ホテルから墓場まで大満足の対応で準備万端、皆様のお越しをお待ちしております！
今回は破格値お試し西国ツアーのオ・シ・ラ・セ（はぁーと）
大阪・梅田・新阪Ｑホテル出発、日帰り弾丸往復バス・ツアー ｢第１番～那智青岸渡寺｣、熊野那智大社と那智の滝への参拝込み、
お昼のお食事、ニセ僧侶乗り込み、運転手１人、そしてなぁあーんと初回限定・経本と怪しい念珠玉まで付いて、驚きの\2680ポッキリ！！
一度やったらやめられない！
これで命ありゃ儲けモノ！
ナニかあった時には、提携するニセ僧侶ハケン会社が寺も経営しているので、最期まで安心！
ホテルから墓場まで大満足の対応で準備万端、皆様のお越しをお待ちしております！
934 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/02(火) 00:39:37.39 ID:2fIm1tHB0
>>920
人数が多い方が旅程とか誰も言ってないだろ
飛行機にトラブルがあったらどうすんだよと
あと、成田で社員が出迎えればイイだろって思ってるかもだが
社員入れないからね？アテンド出来ないからね
出たトコで待ってたら、それ意味ないから
>>921
＞既に荷物を預けてあるのならそれは持って行かれるが日本側で受け取りは出来る
お前の無知さ加減がよく分かったｗ
＞入国の際に必要な書類をしれないがそんなものはアテンダントに頼めばいい
フライトアテンダントが入国のお手伝い？ワロタｗｗｗｗｗ
長文だけど、全文がありえないｗ
コイツは無知を通り越してバカｗ
今までで一番お馬鹿かもしれないｗ
人数が多い方が旅程とか誰も言ってないだろ
飛行機にトラブルがあったらどうすんだよと
あと、成田で社員が出迎えればイイだろって思ってるかもだが
社員入れないからね？アテンド出来ないからね
出たトコで待ってたら、それ意味ないから
>>921
＞既に荷物を預けてあるのならそれは持って行かれるが日本側で受け取りは出来る
お前の無知さ加減がよく分かったｗ
＞入国の際に必要な書類をしれないがそんなものはアテンダントに頼めばいい
フライトアテンダントが入国のお手伝い？ワロタｗｗｗｗｗ
長文だけど、全文がありえないｗ
コイツは無知を通り越してバカｗ
今までで一番お馬鹿かもしれないｗ
935 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/02(火) 00:40:36.14 ID:jyj/n1g5O
936 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/02(火) 00:40:39.01 ID:dFsGBLvqO
>>28
なんかこの事件？は結論はこれに限るな
なんかこの事件？は結論はこれに限るな
937 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/02(火) 00:41:04.33 ID:wDzqzxKF0
今後絶対に阪急交通社は利用しない
938 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/02(火) 00:41:38.16 ID:M/Wra5xo0
>>931
けんか腰になるなよ。ちゃんと想像だって書いただろ。おまえが違うと思うなら、
どこがどう違うかを書けば良いだけだ。
ただ、男性の搭乗口への到着時刻は定時出発時刻１０分後とのソースはある。
あとは俺自身のヒースロー空港での経験による大まかな時間配分。
けんか腰になるなよ。ちゃんと想像だって書いただろ。おまえが違うと思うなら、
どこがどう違うかを書けば良いだけだ。
ただ、男性の搭乗口への到着時刻は定時出発時刻１０分後とのソースはある。
あとは俺自身のヒースロー空港での経験による大まかな時間配分。
939 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/02(火) 00:41:45.67 ID:fRJqOrHH0
>>898
おれが言ったことのどこが業務以外のことなんだ？
お前頭に蛆でも湧いているのか？
>相手が寂しかろうが不便かけようが対処はしたじゃん。
対処できてないだろ、がから起きた問題だ
>これから29人にも第三国に降りたり、成田での業務もあるんです。
本社に頼むという知恵も出ないバカなのかお前は
おれが言ったことのどこが業務以外のことなんだ？
お前頭に蛆でも湧いているのか？
>相手が寂しかろうが不便かけようが対処はしたじゃん。
対処できてないだろ、がから起きた問題だ
>これから29人にも第三国に降りたり、成田での業務もあるんです。
本社に頼むという知恵も出ないバカなのかお前は
940 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/02(火) 00:42:45.83 ID:2fIm1tHB0
941 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/02(火) 00:44:08.50 ID:YHtHk0Dy0
942 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/02(火) 00:44:13.29 ID:156UnXpe0
正直阪急側に落ち度はないと思うが、イメージ戦略誤ったな。
さっさと金払っておけばここまでイメージ低下することもなかっただろうに。
小銭を守ろうとして大金を失った。
それほどまでにこの客の態度が気に食わなかったのか、
それともそういうことにすら頭の回らない馬鹿がトップにいるのか、
まぁ後者だろうな。
さっさと金払っておけばここまでイメージ低下することもなかっただろうに。
小銭を守ろうとして大金を失った。
それほどまでにこの客の態度が気に食わなかったのか、
それともそういうことにすら頭の回らない馬鹿がトップにいるのか、
まぁ後者だろうな。
943 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/02(火) 00:44:36.81 ID:sRIbqsMCO
944 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/02(火) 00:45:35.45 ID:2fIm1tHB0
945 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/02(火) 00:46:49.60 ID:M/Wra5xo0
>>940
おまえもやってみろよ。意外といろんな事が分かる。別に客観的にこの
作業する上では、男性擁護、阪急擁護関係ないから。
例えば、どっかおかしいと思うのは、搭乗時刻１０分後に男性がついた時に
ゲートが無人だったという週刊朝日での記述。
普通は定時までは荷物取り下ろし指示は出ないと思うんだな。
だとするとそれから１０分後に無人というのは、引き上げが早すぎる。
１０分後が間違ってるか、無人というのが間違ってるか。
あと、振替チケットの発行手順や、男性が割り込みによってロスした時間とか
いろいろ疑問が出て来るよ。
おまえもやってみろよ。意外といろんな事が分かる。別に客観的にこの
作業する上では、男性擁護、阪急擁護関係ないから。
例えば、どっかおかしいと思うのは、搭乗時刻１０分後に男性がついた時に
ゲートが無人だったという週刊朝日での記述。
普通は定時までは荷物取り下ろし指示は出ないと思うんだな。
だとするとそれから１０分後に無人というのは、引き上げが早すぎる。
１０分後が間違ってるか、無人というのが間違ってるか。
あと、振替チケットの発行手順や、男性が割り込みによってロスした時間とか
いろいろ疑問が出て来るよ。
946 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/02(火) 00:46:57.35 ID:x4OF47020
947 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/02(火) 00:47:52.95 ID:i2QAj64u0
おじさん擁護派の方も、 ID:r/peEqWf0さんの意見がトンデモ意見な点はすでにお気づきだと思います。
彼は散々私の事を叩いていますが、>>921でやっぱり地雷を踏んでます。ｗｗｗ
彼はパスポートをお持ちでない、
否
飛行機にお乗りになったことがない方のようです。
志村ーー３行目、３行目。
彼には笑わせてもらえましたので、今日は落ちます。
みなさんお休みなさい。
現役ですが、最近は日本に居ますので、皆さんと時差はありません。 では。
彼は散々私の事を叩いていますが、>>921でやっぱり地雷を踏んでます。ｗｗｗ
彼はパスポートをお持ちでない、
否
飛行機にお乗りになったことがない方のようです。
志村ーー３行目、３行目。
彼には笑わせてもらえましたので、今日は落ちます。
みなさんお休みなさい。
現役ですが、最近は日本に居ますので、皆さんと時差はありません。 では。
948 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/02(火) 00:49:43.81 ID:x4OF47020
949 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/02(火) 00:50:17.00 ID:KWwW3CVM0
また大阪か
950 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/02(火) 00:51:16.89 ID:M/Wra5xo0
>>946
そうかもしれないけど、単純に１０分くらい足せば良いだけで、あまりその辺は変わらないんだよね
ただ、阪急側から連絡を入れたと言うのがこの中でどのへんになるんだろうか？
それが出発後数時間経ってからであれば、その間に自分の判断で宿泊手配を先に済ませて
しまうのも無理はないと思うんだ。
つまり、阪急の言う通り、手配を使用と連絡を入れたのかもしれないが、その時点で男性側
はもう手配が済んでいた可能性がある。
とかね。いろいろ面白いでしょ？
そうかもしれないけど、単純に１０分くらい足せば良いだけで、あまりその辺は変わらないんだよね
ただ、阪急側から連絡を入れたと言うのがこの中でどのへんになるんだろうか？
それが出発後数時間経ってからであれば、その間に自分の判断で宿泊手配を先に済ませて
しまうのも無理はないと思うんだ。
つまり、阪急の言う通り、手配を使用と連絡を入れたのかもしれないが、その時点で男性側
はもう手配が済んでいた可能性がある。
とかね。いろいろ面白いでしょ？
951 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/02(火) 00:51:52.47 ID:jyj/n1g5O
まぁ実際の裁判ではタイムテーブル作るでしょ
どちらかの言い分の矛盾点を探るのに、客観的な事実を積み重ねるしかないし
実際そこまで見ないと、判断しようがない
どちらかの言い分の矛盾点を探るのに、客観的な事実を積み重ねるしかないし
実際そこまで見ないと、判断しようがない
952 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/02(火) 00:52:13.19 ID:2fIm1tHB0
>>943
どういう状況で26人が残ったのか知らんけど、極論言えばそういう事。
納得できたみたいでよかったよかった
>>941
ゲートまで来てて乗れたのに、往復航空券の復路放棄とか許されないぞ。
何が「日常茶飯事」だよｗ
キャンセルとか許されるわけ無いだろバカｗ
理由聞かれるに決まってるぞ。
もし何も言わなかったらブラックリスト乗るからクビだな。
思い付きでしゃべんなって、アホかｗ
どういう状況で26人が残ったのか知らんけど、極論言えばそういう事。
納得できたみたいでよかったよかった
>>941
ゲートまで来てて乗れたのに、往復航空券の復路放棄とか許されないぞ。
何が「日常茶飯事」だよｗ
キャンセルとか許されるわけ無いだろバカｗ
理由聞かれるに決まってるぞ。
もし何も言わなかったらブラックリスト乗るからクビだな。
思い付きでしゃべんなって、アホかｗ
953 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/02(火) 00:52:17.43 ID:76G78zYN0!
>>941
ごめん、そんな事が日常茶飯事だとは知らなかった、、、
ごめん、そんな事が日常茶飯事だとは知らなかった、、、
954 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/02(火) 00:52:38.34 ID:M/Wra5xo0
955 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/02(火) 00:53:49.07 ID:WaPo4XiH0
こうオレにいわせると、やたらと片方の立場に立って相手に噛みつく人かなりいるよねえ
なんかへんなディベート教育でもうけてんのかなとか邪推してしまう
なんかへんなディベート教育でもうけてんのかなとか邪推してしまう
956 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/02(火) 00:53:56.74 ID:M/Wra5xo0
957 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/02(火) 00:55:52.96 ID:i2QAj64u0
>>954
とても大切なこと
とても大切なこと
958 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/02(火) 00:57:50.33 ID:fRJqOrHH0
>>934
>フライトアテンダントが入国のお手伝い？ワロタｗｗｗｗｗ
何を妄想してるんだ？
徹底的にバカだなお前は
アテンダントに入国手続きまで頼めという意味だと思ってるのか？
本社から来た人間に渡してもらうというのに決まってるだろ
一字一句言わないとわからない小学生か
>フライトアテンダントが入国のお手伝い？ワロタｗｗｗｗｗ
何を妄想してるんだ？
徹底的にバカだなお前は
アテンダントに入国手続きまで頼めという意味だと思ってるのか？
本社から来た人間に渡してもらうというのに決まってるだろ
一字一句言わないとわからない小学生か
959 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/02(火) 00:58:35.96 ID:fRJqOrHH0
960 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/02(火) 00:59:22.47 ID:EeqhBSGB0
すげえ
今日に至ってはついにタイムテーブルまで出来たか
阪急擁護の人格攻撃はどうかな？
今日に至ってはついにタイムテーブルまで出来たか
阪急擁護の人格攻撃はどうかな？
961 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/02(火) 01:00:06.97 ID:sRIbqsMCO
962 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/02(火) 01:00:32.36 ID:fRJqOrHH0
963 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/02(火) 01:00:45.07 ID:2fIm1tHB0
>>953
バカに騙されちゃダメ、絶対
>>955
オレは大体言ってること同じ
添乗員が残るべきとか有り得ない
「頑張って～」「お客様が決めること～」は確かに言い方に疑問がある
それも前後関係無視して悪意を持って受けたのかも、TBSみたいに
精神的苦痛中のオッサンがロンドンのホテルとガイドの10万コースはとても不可解
訴訟に行くまでに何とかしとけよ、阪急アホだな
こんなとこ
バカに騙されちゃダメ、絶対
>>955
オレは大体言ってること同じ
添乗員が残るべきとか有り得ない
「頑張って～」「お客様が決めること～」は確かに言い方に疑問がある
それも前後関係無視して悪意を持って受けたのかも、TBSみたいに
精神的苦痛中のオッサンがロンドンのホテルとガイドの10万コースはとても不可解
訴訟に行くまでに何とかしとけよ、阪急アホだな
こんなとこ
964 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/02(火) 01:01:51.13 ID:76G78zYN0!
>>958
入国に必要な書類って税関チェックの書類のことか、、、
成田での話をしてるのね、、、?
それならどちらにしろ機内で渡されるじゃん、、、?
あと、税関チェックの中まで空港関係者以外が入ってこれるとは
流石に思えないんだけど、、、
後ね、荷物が自分と遅れたり別のとこ行っちゃったりすることはよくあることだから、
一緒に来なかったら仕事につかえるとか生きていけない><
なんて物は入れちゃだめだよ~
最悪、保険でお金出してもらえばいいや、程度のものだけにしようね~
入国に必要な書類って税関チェックの書類のことか、、、
成田での話をしてるのね、、、?
それならどちらにしろ機内で渡されるじゃん、、、?
あと、税関チェックの中まで空港関係者以外が入ってこれるとは
流石に思えないんだけど、、、
後ね、荷物が自分と遅れたり別のとこ行っちゃったりすることはよくあることだから、
一緒に来なかったら仕事につかえるとか生きていけない><
なんて物は入れちゃだめだよ~
最悪、保険でお金出してもらえばいいや、程度のものだけにしようね~
965 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/02(火) 01:02:52.14 ID:M/Wra5xo0
>>930
これについて、もちろん何人割り込まれたかとかいよるわけなんだが、
それにしても添乗員と男性のゲート到着時刻に差がありすぎるんだよね。
２０分前に搭乗締め切りが普通なんで、それに少し遅れたかもしれないけど
添乗員はその前後にはゲートに来ている。女性もそれにやや遅れていたはずだが
一応乗れているので、定時１７分前とした。
それに対して男性は定時１０分後に到着。いくら割り込まれても２７分差という
のが簡単に生じるかなあ？
この時点では、この事の影響が阪急擁護につながるか、男性擁護につながるかは
あえて論じない。
これについて、もちろん何人割り込まれたかとかいよるわけなんだが、
それにしても添乗員と男性のゲート到着時刻に差がありすぎるんだよね。
２０分前に搭乗締め切りが普通なんで、それに少し遅れたかもしれないけど
添乗員はその前後にはゲートに来ている。女性もそれにやや遅れていたはずだが
一応乗れているので、定時１７分前とした。
それに対して男性は定時１０分後に到着。いくら割り込まれても２７分差という
のが簡単に生じるかなあ？
この時点では、この事の影響が阪急擁護につながるか、男性擁護につながるかは
あえて論じない。
966 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/02(火) 01:03:12.96 ID:fRJqOrHH0
>>932
航空会社に遠慮してならまさしく客は二の次にしたということだろ
理由は客の検査なんだから賠償までは求めないだろ
降りるのだって検査での遅延が理由なんだから犯罪扱いまではしないだろ
機長が判断するならおろすと言う判断になるだけだな
まさか強制的につれては行かないだろう
航空会社に遠慮してならまさしく客は二の次にしたということだろ
理由は客の検査なんだから賠償までは求めないだろ
降りるのだって検査での遅延が理由なんだから犯罪扱いまではしないだろ
機長が判断するならおろすと言う判断になるだけだな
まさか強制的につれては行かないだろう
967 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/02(火) 01:04:20.45 ID:x4OF47020
>>954
トイレ行っていたら、まだ減らず口叩いていたんでレスするわ
添乗員の過失の話しているのに
なんで男性のタイムテーブルの話になるんだ？
男性の行動の重箱の隅つつく魂胆見え見えじゃないか、アホにも程がある。
男性側とか自己紹介の何者でもないんだよ、いい加減に気づけｗおやすみ
トイレ行っていたら、まだ減らず口叩いていたんでレスするわ
添乗員の過失の話しているのに
なんで男性のタイムテーブルの話になるんだ？
男性の行動の重箱の隅つつく魂胆見え見えじゃないか、アホにも程がある。
男性側とか自己紹介の何者でもないんだよ、いい加減に気づけｗおやすみ
968 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/02(火) 01:04:25.89 ID:v9HoXXPO0
阪急交通社
覚えた
絶対利用しない
覚えた
絶対利用しない
969 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/02(火) 01:04:31.42 ID:76G78zYN0!
970 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/02(火) 01:05:02.24 ID:fRJqOrHH0
971 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/02(火) 01:05:41.35 ID:jyj/n1g5O
>>958
どんなに妄想働かせても、搭乗しない客の荷物だけ乗せるなんて事はあり得ないからね？
しかもテロ警戒してる空港で再検査で引っ掛かってる男の荷物だよ？100％あり得ないわ
搭乗〆切時間過ぎたら、出発時間10分前の段階で議長が下ろす判断をしてる
だから添乗員が自称説得してたという時間は、もう既に出来る事はなかった
残る決断をするなら、再検査の前にやらなきゃね
どんなに妄想働かせても、搭乗しない客の荷物だけ乗せるなんて事はあり得ないからね？
しかもテロ警戒してる空港で再検査で引っ掛かってる男の荷物だよ？100％あり得ないわ
搭乗〆切時間過ぎたら、出発時間10分前の段階で議長が下ろす判断をしてる
だから添乗員が自称説得してたという時間は、もう既に出来る事はなかった
残る決断をするなら、再検査の前にやらなきゃね
972 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/02(火) 01:06:13.15 ID:1ddK4LlSO
973 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/02(火) 01:06:24.82 ID:2ujQwG0K0
やむなく置き去りにせざるを得なかったとしても
その後のフォローがグダグダ
ある程度自力でなんとかできる人向けツアーだな
その後のフォローがグダグダ
ある程度自力でなんとかできる人向けツアーだな
974 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/02(火) 01:06:26.47 ID:EeqhBSGB0
まあ検証とか意味ねーよなw
そういうのは裁判でするものだし、ここでやれる手段がない
阪急の対応まずかったねってだけの話だぞこれw
そういうのは裁判でするものだし、ここでやれる手段がない
阪急の対応まずかったねってだけの話だぞこれw
975 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/02(火) 01:06:28.90 ID:M/Wra5xo0
976 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/02(火) 01:06:37.28 ID:2fIm1tHB0
>>958
＞（アテンダントに頼んで）本社から来た人間に渡してもらう
爆笑ｗｗｗ
こりゃワロタ・・・ｗｗｗｗ大爆笑ｗ
あのさ・・・・お前そうっとう恥ずかしいこと言ってるよ？
あーのーねー？
本社の人間（笑）は中に入れませんよ？
お前、海外っつか飛行機乗ったことないだろｗｗｗ
フライトアテンダントにツアー客のサポート頼むとか最もないからｗ
面白えｗ
今まで見た中で一番アホかも、コイツｗ
飛行機に一度くらい乗ってから喋ろうね、ボク
＞（アテンダントに頼んで）本社から来た人間に渡してもらう
爆笑ｗｗｗ
こりゃワロタ・・・ｗｗｗｗ大爆笑ｗ
あのさ・・・・お前そうっとう恥ずかしいこと言ってるよ？
あーのーねー？
本社の人間（笑）は中に入れませんよ？
お前、海外っつか飛行機乗ったことないだろｗｗｗ
フライトアテンダントにツアー客のサポート頼むとか最もないからｗ
面白えｗ
今まで見た中で一番アホかも、コイツｗ
飛行機に一度くらい乗ってから喋ろうね、ボク
977 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/02(火) 01:06:40.87 ID:mRqKzTfg0
いずれにしても普通の人は客を残して飛行機に乗る添乗員がいる会社は利用しない
その時点でこの会社は損得勘定もできない馬鹿の集団なのは確か
その時点でこの会社は損得勘定もできない馬鹿の集団なのは確か
978 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/02(火) 01:07:12.19 ID:M/Wra5xo0
>>974
今出て来てる情報だけでも十分面白い事が分かるよ。
今出て来てる情報だけでも十分面白い事が分かるよ。
979 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/02(火) 01:07:54.98 ID:ryx5vOBc0
まだやってんのかよ このスレ
980 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/02(火) 01:08:09.54 ID:76G78zYN0!
>>966
乗る前なら、ギリギリ許されるかもしれない。
(まあ、わーわー騒げば逆に面倒だから乗せないし。)
払い戻しは当然ない。
でも、そこからおっんの居る検査上へはまずいけないよ。
逆流は出来ないし、もう入ってこれないから。
後、乗ってからは今回の件では100%無理です。
乗る前なら、ギリギリ許されるかもしれない。
(まあ、わーわー騒げば逆に面倒だから乗せないし。)
払い戻しは当然ない。
でも、そこからおっんの居る検査上へはまずいけないよ。
逆流は出来ないし、もう入ってこれないから。
後、乗ってからは今回の件では100%無理です。
981 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/02(火) 01:08:16.61 ID:bI351CiV0
対応がネットの無い時代の対応だよなあ
経営陣無能だなあ・・・
経営陣無能だなあ・・・
982 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/02(火) 01:08:59.07 ID:1ddK4LlSO
983 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/02(火) 01:09:05.86 ID:fRJqOrHH0
>>947
地雷を踏んだと言えば何か反論できてるつもりになれるなら便利なことだな
飛行機に乗ったことが無いとかパスポートを持ってないとかの妄想で幸せになれるならそれもお目出度いことだ
さっさと尻尾巻いて逃げるのがお前に似合っている
地雷を踏んだと言えば何か反論できてるつもりになれるなら便利なことだな
飛行機に乗ったことが無いとかパスポートを持ってないとかの妄想で幸せになれるならそれもお目出度いことだ
さっさと尻尾巻いて逃げるのがお前に似合っている
984 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/02(火) 01:09:51.17 ID:2fIm1tHB0
一度も飛行機乗ったことない ID:fRJqOrHH0ちゃん
妄想でボクチャン解決策を発表して赤っ恥ｗ
突っ込まれて、後付した解決策がまた笑われて赤っ恥ｗ
オッサン擁護って、ID:fRJqOrHH0みたいな馬鹿ばっかなのか・・・ｗ
妄想でボクチャン解決策を発表して赤っ恥ｗ
突っ込まれて、後付した解決策がまた笑われて赤っ恥ｗ
オッサン擁護って、ID:fRJqOrHH0みたいな馬鹿ばっかなのか・・・ｗ
985 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/02(火) 01:10:05.83 ID:M/Wra5xo0
>>982
おまえら人を科学的に説得するってこと、出来ないんだなw
おまえら人を科学的に説得するってこと、出来ないんだなw
986 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/02(火) 01:10:07.80 ID:4V4Q5bzZO
これっておっちゃん独りが訴えてるけど。
｢こういうケースが想定され、添乗員は異国の空港にお客様を置き去りにします｣
っていう説明を受けてないツアー客も訴えていいんじゃないか？
もしかしたらツアーに参加してた自分が置き去りにされたかもしれないんだから。
｢こういうケースが想定され、添乗員は異国の空港にお客様を置き去りにします｣
っていう説明を受けてないツアー客も訴えていいんじゃないか？
もしかしたらツアーに参加してた自分が置き去りにされたかもしれないんだから。
987 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/02(火) 01:10:26.11 ID:EeqhBSGB0
>>978
俺はこの3日で悟りをひらいたよw
検査は公権であり、旅行会社に不備は無い
ただしサービス業として顧客の感情に配慮する必要はあったが
むしろ逆効果の対応をし裁判沙汰になり、世間に周知され反感をかった
あと他の細かいことはどうでもいいよw
俺はこの3日で悟りをひらいたよw
検査は公権であり、旅行会社に不備は無い
ただしサービス業として顧客の感情に配慮する必要はあったが
むしろ逆効果の対応をし裁判沙汰になり、世間に周知され反感をかった
あと他の細かいことはどうでもいいよw
988 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/02(火) 01:10:40.57 ID:m5i40qI7O
こりゃダメだろ
こんな会社利用する馬鹿は今後誰もいないだろ
こんな会社利用する馬鹿は今後誰もいないだろ
989 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/02(火) 01:10:45.98 ID:76G78zYN0!
990 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/02(火) 01:10:49.08 ID:mRqKzTfg0
科学的に説得したことはねぇなぁw
991 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/02(火) 01:13:01.11 ID:76G78zYN0!
992 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/02(火) 01:13:05.04 ID:M/Wra5xo0
>>987
んーそうなっちゃうかな？
その一言一言も、結構検証しがいが有るんだけど。
例えば、どう計算しても、チケットの振替が出来るのは定時一時間後くらいなんだよね
多分その間は阪急側カラの連絡は入れようと思っても、男性は手が塞がっていて
電話に出られないよ。
んーそうなっちゃうかな？
その一言一言も、結構検証しがいが有るんだけど。
例えば、どう計算しても、チケットの振替が出来るのは定時一時間後くらいなんだよね
多分その間は阪急側カラの連絡は入れようと思っても、男性は手が塞がっていて
電話に出られないよ。
993 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/02(火) 01:13:55.66 ID:M/Wra5xo0
994 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/02(火) 01:13:57.90 ID:s8m5p9jO0
ぼくのかんがえたさいきょうのかいけつさく
ふらいとあてんだんとにつあーきゃくをまかせておっさんのためにろんどんにのこるべきだった
ふらいとあてんだんとにつあーきゃくをまかせておっさんのためにろんどんにのこるべきだった
995 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/02(火) 01:14:30.33 ID:Gi08Zxxn0
996 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/02(火) 01:14:42.21 ID:M/Wra5xo0
ガリレオとか、コナンみたいで面白くないか？
997 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/02(火) 01:14:54.36 ID:2fIm1tHB0
>>983
＞さっさと尻尾巻いて逃げるのがお前に似合っている
あ・・・・・うんｗｗｗｗ
ゴメンねぇｗｗこんなバカがいるなんて思わなかったからさぁ
一番有り得ない選択肢を自信満々で大発表ｗ
しかも、飛行機乗ったことないおこちゃまｗ
残り少ないこのスレは、迷走してあたふた言い訳して強気がる
ちょっとおバカなかわいいID:fRJqOrHH0を見守るスレになりましたｗ
＞さっさと尻尾巻いて逃げるのがお前に似合っている
あ・・・・・うんｗｗｗｗ
ゴメンねぇｗｗこんなバカがいるなんて思わなかったからさぁ
一番有り得ない選択肢を自信満々で大発表ｗ
しかも、飛行機乗ったことないおこちゃまｗ
残り少ないこのスレは、迷走してあたふた言い訳して強気がる
ちょっとおバカなかわいいID:fRJqOrHH0を見守るスレになりましたｗ
998 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/02(火) 01:15:21.87 ID:2fIm1tHB0
>>995
電車くんもいたのかｗ
電車くんもいたのかｗ
999 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/02(火) 01:15:26.02 ID:EeqhBSGB0
おっさん擁護の俺が>>1000をとることで阪急擁護と工作員、全員沈黙の勝利宣言ww
1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/02(火) 01:15:35.82 ID:M/Wra5xo0
>>990
やってみろよ、面白いぜ
やってみろよ、面白いぜ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。