【裁判】添乗員「頑張って帰ってきてください」　客を英ヒースロー空港置き去りにした阪急交通側、棄却求める　仙台地裁★6

1 ：そーきそばΦ ★：2013/06/30(日) 09:50:50.32 ID:???0

添乗員付きの欧州ツアー旅行で英国のヒースロー空港に置き去りにされ、精神的苦痛を受けたとして、
仙台市若林区の５０代男性がツアーを計画した大手旅行会社阪急交通社（大阪市）に慰謝料など
計４０万円の損害賠償を求めた訴訟の第１回口頭弁論が２６日、仙台地裁であり、阪急交通社側は
「男性の安全確保と円滑な旅行遂行のため尽力した。注意義務違反はない」と請求の棄却を求めた。

　男性側の訴えによると、ことし１月、ヒースロー空港で帰国手続きをした際、男性と女性添乗員、
女性客の計３人が無作為で手荷物の再検査を受け、添乗員と女性客は先に終えて搭乗ゲートに移動。
添乗員は成田空港行きの航空機に移った。
　男性は再検査を済ませてゲートに駆け付けたが、出発に間に合わなかった。添乗員は携帯電話で男性に
「飛び立つので、もう乗れない。頑張って帰ってきてください」と伝えたという。

　阪急交通社側は答弁書で「添乗員は再検査を早めるよう交渉し、ゲートでは『必ずもう一人を待ってほしい』と強く要望して機内に入った。
機内ではゲートを閉じる旨のアナウンスが流れ、強硬に抗議したが『機長の判断。他の客を待たせることもできない』と回答があった」と経緯を説明。
　「添乗員は男性が搭乗できないと認識した時点で現地の会社に連絡し、会社は男性と連絡を取った。不明な点などをケアする旨を話し、
会社の指示で航空機の変更やホテル予約も行われた。阪急交通社は男性の旅程を管理していた」と指摘した。
男性側が主張する電話の内容は否認した。

ソース　河北新報　2013年06月27日木曜日
http://www.kahoku.co.jp/news/2013/06/20130627t13021.htm
【裁判】添乗員「頑張って帰ってきて下さい」　英ヒースロー空港に置き去りにされた男性、ツアー会社を提訴-仙台地裁★20
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1370708862/
過去スレ　★１　2013/06/28(金) 00:07:26.96
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1372496593/

2 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 09:52:11.71 ID:gK3ZFW0H0

前スレではバカが多すぎたな

3 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 09:54:05.86 ID:cLW0ZjxVT

4 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 09:54:38.22 ID:gK3ZFW0H0

阪急交通社トップ>標識・約款>旅行条件・旅行業約款>旅行業約款募集型企画旅行

http://www.hankyu-travel.com/yakkan/kikaku_b.php

第６章　旅程管理

（旅程管理）
第２３条当社は、旅行者の安全、かつ、円滑な旅行の実施を確保することに努力し、旅行者に
対し次に掲げる業務を行います。ただし、当社が旅行者とこれと異なる特約を結んだ場合には、この
限りではありません。
　（１）旅行者が旅行中旅行サービスを受けることができないおそれがあると認められるとき
は、募集型企画旅行契約に従った旅行サービスの提供を確実に受けられるために必要な措置を講ずる
こと。
　（２）前号の措置を講じたにもかかわらず、契約内容を変更せざるを得ないときは、代替サ
ービスの手配を行うこと。この際、旅行日程を変更するときは、変更後の旅行日程が当初の旅行日程
の趣旨にかなうものとなるよう努めること。また、旅行サービスの内容を変更するときは、変更後の
旅行サービスが当初の旅行サービスと同様のものとなるよう努めること等、契約内容の変更を最小限
にとどめるよう努力すること。

5 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 09:56:51.34 ID:gK3ZFW0H0

537 名前をあたえないでください Mail:　 2013/06/11(火) 09:23:27.89
ID:0iM8rWmu
週刊朝日で置き去りの記事が載ってるとの事だったので朝イチで買ったw

週刊朝日の報道で新たに分かった事（おじさんの話）
・乗り継ぎの時間が短かったのでおじさんは心配していた
・添乗員は出発時間が迫っているので早くして欲しいと再検査係員抗議した
・おじさんは禁止品は何も所持していなかった
・出発ゲートに着いた時は出発予定時刻を10分過ぎていた
・おじさんは片言の英語で搭乗券再発行カウンターを探し当てる→当日便は既に満席だったので翌日便に振り替える事に成功
・空港で一泊する事は禁止なので旅行日程表に記載されていた現地旅行代理店にホテルや通訳の手配を依頼
・ホテル宿泊代や通訳代は10万円近い
・おじさんはせめて実費だけでも阪急に負担して欲しいと申し入れた
・しかし、阪急は「運送機関のサービス停止など、旅行会社が関与していない理由で生じた損害は負担できない」として賠償拒否
・おじさんは慰謝料含め40万円の賠償訴訟に踏み切る

6 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 09:57:43.87 ID:fLTjU9Yh0

昨夜の流れを見ると、キチガイ共演ショーでまともな議論をさせないって作戦か

そんなの雇う金あるなら、とっとと和解すりゃ良かろうに

7 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 09:59:50.16 ID:E4FRf2JCP

これを賠償したら他のがどんどんでてくる。

8 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 10:00:16.13 ID:gK3ZFW0H0

その気になれば１分１０ドルで空の上からでも男性に連絡付ける事が出来る機内の衛星電話。
機内からでも連絡とって、支障がなかったかどうか確認していれば添乗員も気が楽になったろうし
その時点で現地委託先と話が通じなかったことも解消してたかもしれないのにねえ。

http://hongkong-shenzhen.sblo.jp/article/60915038.html
http://www.unitro.jp/tomio/weblog/2007/02/post_1027.html

9 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 10:01:05.09 ID:M1sW5gVH0!

今年の流行語にしたい。

10 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 10:01:14.17 ID:6AW10DFp0

阪急交通社はどうして素直に詫びて費用を負担しようとしないの？
添乗員が｢頑張って帰ってきて下さい｣などとふざけた言い種で、
ツアー客を放り出した時点でツアーの体を成してないだろう。
ツアー料金を全額返した上で若干のお詫びを添えるのが筋だ。

11 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 10:01:51.07 ID:fLTjU9Yh0

取りあえず、このスレのNGID
触ると感染ります。ばっちい

ID:gK3ZFW0H0
ID:uziH9KoV0

12 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 10:03:03.07 ID:gK3ZFW0H0

株主に対してはいいかっこをしていますが、裁判所へ言ってるのとは大きく矛盾です。

阪急交通社（大阪市）の生井一郎社長は１４日、ツアーに参加した仙台市の男性が英空港
に置き去りにされたトラブルに関し、「添乗員の教育を徹底したい」と述べ、全社で再発
防止策を徹底する考えを示した。阪急交通社の親会社、阪急阪神ホールディングスが大阪
市内で開いた株主総会で説明した。

　男性は添乗員に「頑張って帰ってきて」と言われるなど精神的苦痛を受けたとして、阪
急交通社に慰謝料などの損害賠償を求めて提訴。生井社長は「添乗員の発言に問題があっ
た」と述べ、不適切な対応があったことを認めた。空港での乗り継ぎ時間など、ツアーの
設定については「問題はなかった」と語った。

　男性は５月１７日付で４０万円の損害賠償を求めて仙台地裁に提訴。訴状によると、男
性は１月、欧州ツアーに参加。中継地の英ヒースロー空港で搭乗検査が長引き、日本への
帰国便に搭乗できなかった。

ソース　産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130614/biz13061414370017-n1.htm

13 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 10:03:54.56 ID:gK3ZFW0H0

>>11
「自分だけは違います」w

14 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 10:04:12.92 ID:M1sW5gVH0!

頑張って帰ってきてくださいツアーとか企画したらいい宣伝になるのに。

15 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 10:05:51.15 ID:gK3ZFW0H0

俺が寝たあとまだ不毛なやり取りしてたみたいだけど、
ID:lo7Zsno00の！さんは結局自分の馬鹿さかげんは納得したんだよね？

16 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 10:08:03.70 ID:fLTjU9Yh0

>>14
そりゃ、ただの片道切符だろｗｗｗ

17 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 10:11:49.60 ID:MvhARlf30!

>>1乙
そしてお前らおはよう！

ってかスレ5は徹夜で殴り合いかw
すげーなw

18 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 10:12:34.90 ID:gK3ZFW0H0

争点は、①「４０万円相当の精神的苦痛」と、②「適切な対応だったかどうか」でしょう。
実費が１０万円とかは別に高額とは思わないが、そこを論点にするのはここでは無意味。
１０万円の内訳はそのうち自然に明らかになる話。市内のホテルに泊まったのが不当な要求
とは全く思えないし、ヒースローヒルトンより宿泊代は安くつくのは常識。交通費もUnderground
でOyster使えば羽田と同じ位の料金でいける。
車（タクシー？）を使ったとか、ガイド同伴で観光とかは、全然確認の取れてない話。
（ソース提示待ち）

①は精神的苦痛は有るはずは無い、というのは今の段階では無理。
　本人が苦痛だと言ってるんだから、無いという方にその説明責任があるよね。
　>>1の記事では、そこは説明されてない。（阪急からの書面には有ったのかもしれないが）

②については、その場で出来る限りの事をやったかどうかを検証する事になる。
　これについては、添乗員の行動として合理的にすべきと思われる事をしたかどうか。
　　　→　そもそも客より先に搭乗口へ行ってしまう行為に合理性があったか
　　　→　機内アナウンスで男性が乗れない事が分かるまでなにをしていたのか？
　　　→　離陸してからも一定時間後、衛星電話で連絡を取る事も可能なはずなのに
　　　　　結局どうなったかの確認もせず、この添乗員からの最後の言葉は離陸直前
　　　　　の（滑走路上という事だろうか？）「頑張って」だけ
　　　→　その一方で男性は事実として困難な状況に陥っていた（宿の手配の主体が
　　　　　阪急側か、男性側かは今の所不確定）

ゲートへ行く前とそのあとで添乗員が出来た事ってメモ書きにしても、３人待ち合わせに
してもいろいろ出来る事が有ったと思う。

ということ位で考えると、どう考えても添乗員がやるべき行動は的外れか怠慢だったようい
思える。

19 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 10:15:09.14 ID:gK3ZFW0H0

別の人の週刊朝日記事書き起こし

週刊朝日6/21号より一部抜粋書き起こし

「添乗員は、出発時刻が迫っているから早くしてほしいと、再検査係員に抗議していました。
しかし自分が先に再検査を終えると、女性参加者にだけ搭乗ゲートの場所を伝えて、
他のツアー客が待つ搭乗口に行ってしまった。続けて女性参加者も検査を通過し、私ひとり
が残されたんです。禁止物は何も所持していなかったのに…」
A氏が再検査を終え、巨大な空港内を走って搭乗口に辿り着いたとき、搭乗手続きの締め切り
予定時刻を30分、出発予定時刻を10分過ぎていた。搭乗口は閉められ、誰もいなかった。
「待っていてくれると思った添乗員は、飛行機の中から私の携帯に電話をかけてきて、
『今飛行機が飛び立つところで、もう乗れない。頑張って帰ってきてください』と言うんです」

置き去りにされたA氏は愕然としながらも、片言の英語を駆使して
搭乗券再発行カウンターを探し当てた。当日便は満席だったため
翌日便に振り替えることになったが、空港に泊まることは認められていない。
旅行日程表にあった現地の旅行代理店に連絡して宿の手配などを
依頼すると、「『お金がかかることだし、すべてはA様が決める事です』とにべもない」

A氏のトラブルがメディアに報じられた直後の6月7日、A氏の訴訟代理人の斉藤睦男弁護士のもとに、
「私も同じ目に遭った」と相談が寄せられたという。
斉藤弁護士はこう話す。
「かつて高嶺の花だった海外旅行もずいぶん手軽になりました。しかし、品質面はまだ過渡期にあるようです。
”安かろう悪かろう”ではいけないのであって、とくに緊急時の安心と安全の確保は品質の最低ラインです。
旅行会社はこれを保障する義務があります」

20 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 10:17:28.97 ID:MAZNWg3M0

今年は阪神が強いので、株主総会で怒られないと踏んでいた阪急・阪神HD幹部にとり、
阪急交通社問題は悪夢「そのもの

21 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 10:19:49.04 ID:FCS4Ty7O0

両親が今夜から欧州旅行なんだが、旅行会社が阪急交通社なので、かなり心配してる

22 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 10:21:08.66 ID:fLTjU9Yh0

>>21
今から止めるのもアレだから、置き去りにされたときの心得でも講義してやれｗ

23 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 10:22:28.13 ID:cv8h6Sf20!

>>21
頑張って帰ってきてください。

24 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 10:23:26.69 ID:UUQG7kVM0

最初の報道の内容とだいぶ変わってるなｗ
置き去りにされてないし、その後のサポートもしてる。
本当なら即時棄却されるレベルｗ

25 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 10:24:38.26 ID:ZR5EM0750

10万円のソースが無いとか言ってて、ソースが出たら無意味になるわけかｗ

「おじさんが実費2万を請求したが、阪急が突っぱねた」なら、おじさんに
同情する
もしくは、「阪急側の代理店に任せたら10万も取られた」なら、同じく
でも、おじさんは自分で手配したって言ってるから変だよ

日本に帰るだけなのに、なぜ10万もかかったのか、かけたのか
そこが出発点だよ

26 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 10:26:12.54 ID:6PMlSakN0

>>10

もともと客一人からの儲けなんて数％。数千円あるかないか。

もし、これ賠償したらポロポロ出てきて速攻つぶれるな。

まぁ、ザマぁ感はあるけれど、旅行会社なんてどこも青色吐息。
就職での人気もダダ下がりなブラック化で何とか生き残ってる業種だな。

企業イメージ高めるために……よりも、今後何かあったら弁償の慣例残したくないんだろ。

27 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 10:27:09.01 ID:0beMpIvd0

5とか19を読むと、そんなに阪急悪くなさそうに感じるな

エゲレスさんを訴えちゃえよ

28 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 10:30:56.07 ID:FatB+OvR0

>>18
＞自然に明らかになる
ってどういうこと？
裁判の詳細について報道でもされないとわからないのでは？

29 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 10:31:33.25 ID:5wnKykmNO

空港に着くのが遅すぎたのが敗因、４０万払えよ

30 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 10:34:44.64 ID:F4uxHQX/0

ツアー旅で、いかなる理由があれ置き去りにされるなど考えられない出来事だ。
客が片言でも喋れたから助かったものの、そうでない客ならどうする？
関係者を空港へ呼びアテンドさせるのが常識だろう。阪急交通社は何をトチ狂って
いるんだ。
カタログばかり送ってきても、二の足踏む人が増えなきゃいいがな。

31 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 10:37:19.01 ID:gK3ZFW0H0

>>28
裁判は公開ですからね、と言う意味です。その気になれば傍聴も出来るでしょうし、
判決にはきちんとその事は書かれると思いますよ。報道はして欲しいとは思いますが。

あと、阪急の今の態度が戦術上の事で、実際は和解を模索している可能性もありますが、
確かにその場合は一切表に出てこない可能性はありますね。それは想定せずに書きました。

いずれにしても報道はきちんとして欲しいです。

32 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 10:37:48.80 ID:Zu7t1OnG0

韓国人みたいなことやってんな

33 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 10:38:38.49 ID:GAr4wzMtO

>>21
・やたら土産物屋に連れて行かれる（観光時間削ってでも）
・疲れたので土産物屋キャンセルしようとしても、しつこく参加させようとする
・飯がショボく、しかもまずい
・ホテルは目的地の街の中心ではなく外れか郊外
・出国、入国、通関手続きは、添乗員を頼らず自分でするくらいのつもり
・飛行機の席はまず希望が通らない。同ツアー、時には同じ家族すら別れ別れになる
・飛行機がオーバーブッキングだった時、同ツアー、同じ家族が別便に別れることもある

これくらい覚悟するよう伝えとけ

34 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 10:39:01.88 ID:KD6GJv6s0

このツアーの添乗員はまだ添乗業務してんのかいな
とっくに首だよな？首だといってください・・

35 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 10:40:05.31 ID:QGqTUP9y0

阪急の客なんて金が無いのに無理してくる人ばかりだからね。
この親父もツアーに参加しておきながら、
慰謝料でツアー代二回分請求。。
かなり強欲。ってかやはり阪急の客ww

こういう阪急の客がたった欧州30万レベルのツアーに参加しては、「こんな高いのにこんなひどいホテル！」とか叫ぶんだwww
こういうレベルの客は阪急で大事に確保しといて欲しいよ。

36 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 10:41:59.78 ID:gK3ZFW0H0

今日は単発IDだらけか。

37 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 10:42:42.93 ID:o1UI+pmCO

＞「添乗員は男性が搭乗できないと認識した時点で現地の会社に連絡し、会社は男性と連絡を取った。不明な点などをケアする旨を話し、
＞会社の指示で航空機の変更やホテル予約も行われた。阪急交通社は男性の旅程を管理していた」

＞旅行日程表にあった現地の旅行代理店に連絡して宿の手配などを
＞依頼すると、「『お金がかかることだし、すべてはA様が決める事です』とにべもない」

ここの食い違いっぷりを追求しろ

38 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 10:46:14.13 ID:MzS8udbS0

>>37
＞会社の指示で航空機の変更やホテル予約も行われた。阪急交通社は男性の旅程を管理していた」

絶対嘘だｗ
だったらすみやかに金払えよ

39 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 10:46:37.96 ID:2Y9sfAWg0

飯がまずい、ホテルがしょぼいくらいなら格安だからと納得出来るが、まさか行って帰ってくるだけのことさえ保証されないとは思わんわな。

40 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 10:57:05.13 ID:80XIzQ490

「頑張って帰ってきてください」と言う会社が商売として成立していることが不思議だ

41 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 11:03:30.75 ID:gK3ZFW0H0

>>37-38
もう一つ食い違いが有る。
株主に対しては「不適切な対応が有った」ので添乗員の教育に力を入れる、と言っている。
(>>12)

42 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 11:05:44.09 ID:BvryBU9v0

googleサジェストから「置き去り」を削除したり、2chで工作員動員したり
ネット工作は万全ですね　阪急交通社さん

益々企業価値を毀損していますよ
今の評価は「反社会的集団」という位置付けです

43 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 11:08:56.93 ID:WEtmlx4X0

法的にどうあれ、こんな対応したことが記事になって周知されちゃった時点で、阪急使う奴は情弱以外いないでしょ

44 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 11:11:29.22 ID:Op2tlEWu0

和解できないのは他にもいっぱい泣き寝入りしてる被害者いるからとしか思えないので怖すぎる…

45 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 11:11:48.78 ID:gK3ZFW0H0

ただ、もう何回も同じ事をしてる会社ですからね。
「ああまたか、うっせえな。株主総会では言われる前に謝っとこ。でも裁判は適当に
　引き延ばして、どうしてもダメなら金積んで黙らせれば良いじゃん」
ということかもしれませんよ。

46 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 11:16:43.37 ID:MPGQmbZoO

添乗員つき海外ツアー全体の問題になってきたなｗ
国内旅行が繁盛するならよいことだｗ

47 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 11:17:53.77 ID:gROmN6XW0

株主総会で社長が言ってた事と違う気がするのは
なぜ？
　

48 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 11:24:10.06 ID:MvhARlf30!

スレ5を「自演」で検索してみたぜ

最初

＞779 名前:名無しさん＠１３周年 [sage] ＞:2013/06/30(日) 01:50:54.19
＞ID:gK3ZFW0H0
＞>>778
＞自演バレしてるのが分かるわw

最後

＞958 名前:名無しさん＠１３周年 [sage] ＞:2013/06/30(日) 05:09:55.74
＞ID:gK3ZFW0H0
＞>>956
＞また自演とか言い出す奴が居るからやめてくれ。

くっそワロタwww

49 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 11:25:38.47 ID:G/WJ7PwR0

>>25
代理店がヒースロー周辺のホテルを紹介したのに、
おっさんが日本語が通じるホテルを要求したんじゃね
そうすると市内まで出なきゃいけないから、
送迎とかガイドとかも頼んで10万になったのかも

50 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 11:36:04.85 ID:a30217CN0

>>1
まあ、なに言い訳しようと、置き去りは事実。
阪急を使うことはない。

＞ゲートでは『必ずもう一人を待ってほしい』と強く要望して機内に入った。

こんな添乗員ねーよ。

51 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 11:38:44.56 ID:MPGQmbZoO

>>47
裁判でも突っ込まれると思うなｗ
そのうち出てくるんじゃね？
つーか
裁判の進展がある度にスレたちそうだなｗ

52 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 11:40:52.89 ID:a30217CN0

>>26
これに負けると、類似案件で訴訟山盛りにになるらしいし。

53 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 11:42:05.36 ID:iOZC4aA50

不測の事態の時に客に強い不安を覚えさせる対応しかできない
旅行会社ってことだ
現地スタッフがヒースローに急行するとかフォローがしっかりしてれば
ここまでの騒ぎにはならない

54 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 11:42:17.67 ID:SC+hUPkk0

阪急側の棄却請求というのがなんともいやらしい
宿泊の手配を客がしたのか添乗員がしたのかなんて調べたらすぐくわかること
きっちり裁判で白黒つけましょう

55 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 11:45:43.78 ID:gK3ZFW0H0

>>49
日本語の通じるホテルって、今は無いけどモントカームの旧日航くらいしか知らないなあ。
あそこ高いよ。今でも日本語スタッフ居るかどうか知らないが、おそらく宿泊代だけで
１０万円近く（宿泊当日予約の場合）行くから計算あわないなあ。

まあ、何にしても変な工作員使って小細工している事自体が、阪急側がコントロールでき
ていないってことだと思うけど。

56 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 11:46:00.96 ID:iOZC4aA50

>>54
棄却請求って、裁判自体はやるんでは？
裁判官に請求棄却判決(原告敗訴)をお願いしますって言ってるだけで

57 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 11:48:18.99 ID:DN+uzjAb0

>>56
なんか　わざとなのかしらんけど、「実質審理に入らない門前払いしろ」っていう意味にしてる人ばかりに見えるよねえ（´・ω・｀）

58 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 11:49:42.45 ID:SC+hUPkk0

>>56
勉強しなおしてきます

59 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 11:54:17.29 ID:gK3ZFW0H0

とりあえず双方に示談での解決を促される事にはなるだろうし（お約束で）
実はそれを狙っての駆け引きで、今はとりあえず強硬な態度を示しているのかもしれない。
本音は阪急もこれ以上後を引かせたくはないはずだから。

見ている方としては是非裁判にして、全て明らかにして欲しいが。男性頑張れ！
示談には乗るな。

60 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 11:55:20.71 ID:MPGQmbZoO

>>57
全面的に争います
ってことなん？

61 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 11:56:02.42 ID:wMgrZpJ30

マジキチツア会社

62 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 11:59:03.29 ID:koNvcZeoO

予定通りに進むなら俺でも添乗員できる。
トラブル時に見捨てる添乗員てなんだ？

63 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 11:59:19.20 ID:arGOPrIAO

もしこれがソウル＋若い女で置き去りだったらどうなってるのよww

64 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 11:59:24.67 ID:G/WJ7PwR0

>>55
ニッコーってそんなに高かったっけ？
って思ったら、数年前に改装して5つ星になったのね

65 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 12:00:12.39 ID:MPGQmbZoO

>>59
へー
駆け引きかもしれないのか

66 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 12:05:15.36 ID:9qAmzcO20

なぜこのおっさんは10分も待ってくれなかった航空会社にクレームを入れない？
俺ならまず空港職員とイギリスに腹が立ち国際問題にする
次に客を置き去りにした航空会社に猛抗議して振り替え便のグレードアップも要求する

最後に阪急交通に「いやー、イギリスってふざけた国ですね」と添乗員にねぎらいの電話を入れるな

67 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 12:05:19.08 ID:gK3ZFW0H0

>>64
もうJAL HOTELSからは離脱してるけどね。たった数年だけの営業に
どんだけ改装費用無駄にしたのかって、そんな事ばかりだよ、JALってw

68 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 12:06:34.06 ID:UlZVAczT0

滞在地発の空港なら、滞在してたホテルに戻るとか
ユーロの残りもある程度あるだろうけど、英国じゃあポンドだしなあ

トランジットで降りる予定もない国で、予備知識もまったくなくて
空港でひとりぼっちって相当なストレスだろ

クレジットカードだって、海外旅行で散財して限度額いっぱいだったら
やばかったんじゃね？

こういうリスクが嫌で、高い金だして添乗員付きを選択したんだったら
まったく期待はずれの商品しか提供できなかったってこと

69 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 12:07:37.68 ID:rXS8Agwk0

>>56
てか、事実関係争うために裁判にしたのに請求棄却しろってのもバカだよな
事実なら、普通に阪急側の勝ちで判決でるのに、
詳しく調べられたらばれるから、裁判止めてとかw

70 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 12:09:45.62 ID:505tomIy0

>>8
添乗員はクレジットカードを持っていなかったのかもしれないな。
あったら、誰でも電話しようと思うだろう。電話できる事は添乗員なら知らないはず無いし。

71 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 12:11:06.12 ID:gROmN6XW0

>>69
確かにねぇ
　

72 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 12:12:21.43 ID:1yaRPTzV0

つか、土曜日の
ID:zZMiSWVv0
さんが、日曜日にはどうなってるか？
というのを教えてもらえると嬉しいな

73 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 12:13:48.96 ID:2Y9sfAWg0

おっさんはまぁ、裁判すること自体が勝利条件だろうからいいとして、阪急交通社はどの辺りを落としどころと考えているんだろうか。
ただ裁判に勝つだけじゃ、もはやなんの意味もない状態だと思うが。

74 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 12:14:06.14 ID:fLTjU9Yh0

>>69
まあ、このスレで話題にすべき最優先はそこなんだが
相変わらずアフォな擁護が以前の話を混ぜ返し続けるんだよな・・・

75 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 12:14:19.82 ID:khlwV5lo0

>>42
知恵袋にいる工作員らしきのはライバル社のイメージ下げようと必死
それで業界全体のイメージが下がったらますます自分たちが追い込まれるだけなのにバカなのか

76 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 12:15:37.68 ID:04P9Qz9lO

阪急交通社の社員なら、絶対にVISAかJCB付きのペルソナカード持ってる。

77 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 12:16:01.88 ID:iOZC4aA50

>>69
59さんの読みでは示談持ち込み方向で、その可能性も
充分にあるとは思うけど
とりあえず今のところ阪急は裁判止めてくれとは言ってない

まあ裁判に勝っても負けても、阪急は実質的にすでに負けてるけど…

78 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 12:18:28.91 ID:YIKTAfGpO

>>63
お客様がレイプ被害に逢われても、それは当初予定していたスケジュール外の行動によるもののため、責任は負いかねます

79 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 12:18:37.49 ID:gK3ZFW0H0

>>69
まあ多分、裁判にしたくないのは阪急側だろうね。
本音はここまで大きくなっちゃったら金でなんとかしたいけど、
今までのプロセスでそれを拒否してるから、自分からいまさら「示談に」というと
金額を更に大きく請求される。

判決まで行くと上限は（常識的に）４０万円なので、男性側が譲れない実費の線の１０万から
４０万のどこで手を打つか、と言う問題。
阪急側の都合じゃなく、「裁判所の仲介」を理由に示談交渉再開ということにして、金額を抑えたい。

こういう事だと思う。

80 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 12:20:48.63 ID:ZR5EM0750

>>69
この人「請求棄却」の意味を理解してないよｗ

81 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 12:22:49.76 ID:7ENjvj1p0

いかにも阪急らしいな、と思ったのは自分だけではないはずｗ

82 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 12:23:06.15 ID:iOZC4aA50

>>80
★請求棄却★
とりあえずこれをググって欲しいね…取り違えてる人、多すぎ

83 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 12:25:17.60 ID:MPGQmbZoO

請求棄却って
被告の全面勝訴のことじゃねーの？
裁判はやる気満々なんじゃないかな

84 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 12:29:38.29 ID:gK3ZFW0H0

>>82
むしろ

「請求の棄却を求めた」

でググった方が良いかもしれないよ。今回と同じような裁判の手続き上で使われるときは
その方がいろいろ参考になる事例が出て来ると思う。

「請求棄却」だとそう言う判決だったときの事しか書いてないから。

85 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 12:30:54.05 ID:04P9Qz9lO

裁判沙汰になること事態がブランドイメージ失墜だってことを分かってない。
宝塚のいじめ裁判の後、観客動員数が激減したのに、反省ないよな。

86 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 12:33:26.59 ID:8VenA+9i0

>>76
なんでその２つなの？
つかそれなら何で電話しなかったんだろう？自分でも心配じゃなかったのかな？
俺だったら成田までの間、ずっと眠れないけど。つか成田到着後も何もしてないんだっけ
会社に確認すれば、翌日便になったのでまだロンドンに滞在してる事は分かるはずだよね
そう言う事もしてないから、ますます男性側の心証が悪くなったんじゃないかな

87 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 12:33:30.86 ID:+ieIMBAM0

88 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 12:34:11.85 ID:iOZC4aA50

>>84
本当にちゃんと調べなよ…
恣意的に解釈しすぎ

89 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 12:35:32.63 ID:gK3ZFW0H0

>>88
え？なにをですか？

90 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 12:36:21.19 ID:iOZC4aA50

裁判をしたくない時は「訴訟の取り下げを求める」

91 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 12:37:12.77 ID:gK3ZFW0H0

>>90
誰がそんな事を？

92 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 12:37:38.36 ID:DN+uzjAb0

>>90
それ、被告が裁判上請求できるのかｗ

93 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 12:38:30.60 ID:iOZC4aA50

>>83
そういうことだね
やる気満々アピールをして原告が引くのを期待してる
可能性はあるけども

94 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 12:40:26.91 ID:gK3ZFW0H0

>>93
それに近い事を私も書いてるんですが、
>>88の意味が分かりません。

95 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 12:40:46.58 ID:iOZC4aA50

>>92
訴訟取り下げの署名とかよくやってるから
求めるだけはできるでしょ

96 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 12:41:58.32 ID:MPGQmbZoO

こうなっちゃったら
阪急にとっては全面勝訴目指すのがベストなん？
それとも和解して原告に黙ってもらうこと？
どっちなんかな

97 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 12:44:24.30 ID:ZR5EM0750

ID:gK3ZFW0H0
この人にレスつけちゃ駄目だよ、昨夜の二の舞になるｗ

98 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 12:44:59.11 ID:gK3ZFW0H0

>>96
和解金の金額を抑える事しか考えてないと思いますよ。
一旦請求に応じないと答えている以上、自発的に和解に持って行こうとすると
その分引け目になるから、「裁判所の仲介でやむを得ず」にしないといけないので。

見てる方としては全部白日の下に顛末を晒して欲しいですけど。

99 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 12:46:20.56 ID:gK3ZFW0H0

>>97
なにが問題でしたか？
阪急と同じ態度ですねw

100 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 12:47:46.10 ID:Tm2gwpyb0

>>98
>見てる方としては全部白日の下に顛末を晒して欲しいですけど。

本当にそう思います
なにをすればいいかな？

101 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 12:49:39.59 ID:DN+uzjAb0

>>95
それって、署名で原告にとりさげろとせまるとかじゃなくて？

102 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 12:53:25.23 ID:vTCFfexw0

まぁ、添乗員からしたら、ほかの客は搭乗してるからしどっちをとるか究極の選択だな。でも、行き先は成田だから、搭乗した客は本社に連絡して成田に応援要請したら良かったのに、1人放置はやっぱりまずいよね。

103 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 12:54:24.85 ID:MPGQmbZoO

>>93
ふーん
何百万ならわかるが
40万を引き下げんの？
裁判されたら被告は原告に接触できないのかな？
普通に40万＋口止め料払って取り下げてもらった方がダメージ少ないと思うが
まあニュースになっちゃったし前例つくるのはまずいかｗ
でもそれなら和解も同じなわけでｗ
全面勝訴目指すのも今後の営業には修羅の道だしｗ

104 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 12:54:43.07 ID:04P9Qz9lO

阪急の希望は、請求棄却で全面勝訴。
金はびた一文払わん。
結果は…いじめ裁判と一緒で、内容を公表しない条件で、和解。

105 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 12:57:14.09 ID:iOZC4aA50

>>103
正直、阪急は詰んでると思うw

106 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 12:59:55.21 ID:DN+uzjAb0

この裁判って、その添乗員の証人尋問はあるのかねえ。

107 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 13:01:54.92 ID:NmDx/x3+0

なんで争おうとか思うのかねぇ
一般には『置き去りにした』という認識が浸透しちゃってる
何を言っても阪急の言い訳にしか聞こえない
この状態なら
「誠心誠意、謝罪を行います」
の方が好感度を取り戻せる
たかが40万を惜しんで客と争うと客を蔑ろにする旅行社というイメージが定着する

108 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 13:02:56.54 ID:MPGQmbZoO

>>105
と思ったんだが
あとひとつ道があったｗ
おっさんを基地外クレーマーに世間に認定させるｗ
これならダメージは減ると思うｗ

109 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 13:03:13.26 ID:gK3ZFW0H0

今日もまた、レス番号がズレている人が居るな。
また混乱して八つ当たりレス付けないうちに、一度専ブラのログを消してリロードした方が良いよ。

110 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 13:07:26.43 ID:uziH9KoV0

>>985
ID:s2iopxCuPもID:FyyRWurTPも
ID:Vka6VuNd0　=　 ID:gK3ZFW0H0と同一人物だよな。

2回線それぞれにp2か。
末尾Pにはマジでロクなのがいねえな。
どんな顔して自画自賛レスしてんだろうな、恥知らずがw

>彼の名誉のためにgK3ZFW0H0とは別人だとはっきり否定しておくよ
>俺は海外には二度しかいったことがないよ。別人だ

この言葉も全部ウソでした。
とてつもないクズだな、こいつ

111 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 13:07:28.89 ID:IukuIQiQO

置き去りにされた夜、
もし現地のモヒカンジャンキーに殺害されて遺族側が訴えたらどうなってたろうな

112 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 13:08:55.57 ID:MPGQmbZoO

>>103は>>98のアンカミス

113 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 13:09:30.06 ID:bOZs3eTl0

もうすぐ盆休みだけど阪急交通社はガラガラでゆったり勤務だろうな(´・ω・｀)

114 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 13:09:53.46 ID:ZdOz0Aq/0

>>108
仮に阪急側の言い分を100%信じるとしても、（きちんとフォローはしていたとしても）
「落ち度のないおっさんが置き去りにされた」という事実は変わらんわけで、
クレーマー認定は無理だと思うｗ

115 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 13:11:01.38 ID:Sr55VGbw0

>>95
被告側が裁判上の手続きとしてそう言う事が出来るかという質問だと思いますが、できるんですか？
それにもう裁判って始まってますよね

>>107
全くその通りだと思います

116 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 13:12:08.44 ID:3KFmHKL50

実費、10万円の確定情報と、金額の内訳は出てきた？

117 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 13:14:02.20 ID:pMipUV6Z0

とりあえず阪急利用しなければいいんだろ？

118 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 13:15:10.88 ID:iOZC4aA50

>>115
このケースでの話をしたんじゃなくて
単に裁判をしたくない場合はって例を出しただけだよ
請求棄却で裁判ができなくなると勘違いしてる人がけっこういたから

119 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 13:16:02.20 ID:MPGQmbZoO

>>115
実費が10万円の一点突破だろうねｗ
この10万を贅沢ってことで突破
まあ通訳は個人契約で元々高いし
こういう非常事態じゃ足下見られるから
ってのは経験がないと高いと思うだろうしｗ

120 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 13:16:03.32 ID:gK3ZFW0H0

>>112
ならば私あてですね。前レスはそう言うのばっかりで、流れが分からなかったから。

で、たった４０万というなら、そもそも既に和解してるんじゃないかと。
弁護士に寄せられている「多くの声」を考えると、今回の和解金が一つの目安になるでしょうし、
１件１０万円違うと１０００万から１億までの違いになる可能性もあるんじゃないかと。

121 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 13:17:13.78 ID:wQm4ouL50

>>117
ヒースロー空港を利用しないこと
元々の原因は空港だろ

122 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 13:17:16.92 ID:uziH9KoV0

762 名無しさん＠１３周年[sage] 2013/06/30(日) 01:43:32.38 ID:s2iopxCuP
>>755
悪いけどあんたがたの方が、物わかりが悪いと思う。

956 名無しさん＠１３周年[] 2013/06/30(日) 05:05:29.22 ID:Vka6VuNd0
ずっと読んできたけど明らかにgK3ZFW0H0が正しいw

960 名無しさん＠１３周年[] 2013/06/30(日) 05:15:18.06 ID:Vka6VuNd0
会話からするとgK3ZFW0H0は優秀だろうから他と話がかみ合わないのはわかるけど
わざとかみ合わないように話してるよね

>>941の自演失敗
>>996で謝罪
あと、お前は標準語だと思ってるだろうけど
「でしょうよ」ってのはかなり限られた地域の方言だからねw
バレちゃってるよ。

123 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 13:17:32.14 ID:qHm9YJWl0

>>70
海外でクレカ持たないマジキチなんているのか
そりゃ「頑張って帰ってきてください」も頷けるわ

124 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 13:19:00.59 ID:MPGQmbZoO

>>119は>>114だわ
すまん

125 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 13:20:18.60 ID:D4xLIosH0

逆恨みもいいとこだよな
訴えるなら空港か航空会社だろうに

126 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 13:20:45.54 ID:8VenA+9i0

また大阪叩きか
本社が東京だったら叩かないんだろ
小物すぎだろ

127 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 13:21:42.71 ID:ueNDWv460

つうか3000億も水揚げがあるんだからロンドンやパリ、フランクフルトくらいは
スタッフ置いて、緊急コールセンターくらい立ち上げろよ。

128 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 13:22:35.93 ID:fLTjU9Yh0

訳の分からない、地方叩きだとか、今更空港叩きとか持ってくるのは

連呼リアン化した火消しなの？それともレス乞食？

129 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 13:22:46.12 ID:MPGQmbZoO

>>120
ひとつの例をつくるってことなら納得だわ
ただ請求棄却求めて
おっさんをますます怒らして裁判こじれなきゃいいなｗ

130 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 13:23:57.94 ID:ZdOz0Aq/0

>>119
「置き去り」のインパクトには勝てないと思うｗ
海外旅行全体で言えば、「10万」というのはそこまで多額でもないしｗ

131 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 13:24:01.23 ID:qGp+x7e/0

>>118
いや、>>101さんも聞かれてますが、このケースじゃなくて、一般にでいいので
訴訟取り下げを被告側が裁判で求める事が出来るのでしょうか？ということなんだけど

132 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 13:24:52.39 ID:iOZC4aA50

>>131
裁判で求めるなんて話してないよ

133 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 13:25:15.39 ID:XABTbQl70

>>26
青色吐息ってなんだよ
青色申告と桃色吐息の合成語か？

134 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 13:25:55.37 ID:3KFmHKL50

10万の確定ソースないんだな
それなのに10万、10万を連呼するのおかしいよね

135 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 13:25:59.19 ID:/aVUXb8p0

ここで誠意ある対応すりゃ良いものを、態々変な態度とるとか。
40万ぐらい払えよ。

136 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 13:26:36.33 ID:ZdOz0Aq/0

>>125
「乗りそびれてしまった」というところはまあ仕方ないとしても、
その後のフォローについては旅行会社の責任だろｗ

137 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 13:27:23.54 ID:Wahm9jA+O

慰謝料40万円の内訳に弁護士費用は入るから妥当だろ。
慰謝料20万円だと弁護士費用で完全に赤字だろ。
阪急側は弁護士が入る前に和解すべきだった。

138 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 13:28:56.21 ID:hmqDxzwf0

たかだか１０万円も払いたくないのは
「置き去り」行為が常態化しているから、
前例を出したらキリがないというところなんだろうな
利益がぜんぶ吹っ飛ぶわけだし

139 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 13:29:16.51 ID:uziH9KoV0

>>72
それ、俺だけどなにか？
誰かみたいに逃げも隠れもp2自演で4人羽織もしないんで。
>>11
あんでオレが入ってんだよ^_^#)
昨日のマジキチやり取りには参加してねーぞ

140 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 13:29:51.88 ID:qGp+x7e/0

>>132
これはどういう意味なんでしょうか？

>>92
>それ、被告が裁判上請求できるのかｗ

>95 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 12:40:46.58 ID:iOZC4aA50
>求めるだけはできるでしょ

141 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 13:29:59.35 ID:OK2fEn600

142 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 13:31:13.90 ID:iOZC4aA50

JTBならロンドンに支店あるから
こういう場合もスタッフがちゃんと対応するんだろうけどなぁ
ロンドンJTBから行った欧州旅行がよかった…

阪急もそれなりに大きいんだから
緊急対応できるスタッフを確保しておくべきだよ

143 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 13:31:14.23 ID:ZR5EM0750

>>134
確定ソースってなに？
週刊朝日の取材に応じて本人がそう言っている（6月21日号の記事）
では駄目なの？

144 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 13:31:36.12 ID:sOtUZoBQ0

>>139
お前はID:gK3ZFW0H0の保護者で友達なんだろw

145 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 13:31:44.96 ID:MPGQmbZoO

>>130
海外旅行は安くなったアピールを信じちゃってる人もいるからなーｗ
まあ置き去りっていうか
頑張って帰ってきて発言があり得ないと自分は思うがｗ

146 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 13:32:15.48 ID:uziH9KoV0

>>144
一緒にすんな失礼な

147 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 13:33:03.72 ID:fLTjU9Yh0

>>137
どうやらその手のトラブルは常態化している臭いんだよね
訴訟してもせいぜいトントンで手間もかかるから
訴訟上等で泣き寝入りを迫るのが阪急のサービス部門のやり口

誠意ある対応なんか取っていたら、採算自体が取れないんだろ、この会社

148 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 13:33:47.29 ID:2Y9sfAWg0

阪急交通社視点からすると、「いつも通り」に「クレーマー」に対応したら裁判起こされて、まさか裁判を起こされるとは思ってなかったからどんどん泥沼化、引くに引けなくなってしまった。

ってところかね？　常習的にこういう仕打ちをしてるみたいだし。額的に裁判沙汰にするヤツなんているわけないってタカをくくってた感じだろうか。

149 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 13:34:05.79 ID:b4KJmdPXO

空港のせいなら、外交問題じゃね
次の便保証させろよ

150 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 13:34:10.52 ID:gK3ZFW0H0

>>112,124, 140-141
２ちゃんのシステムがなんかおかしいのかな？

151 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 13:34:15.59 ID:FjxMDkqZ0

阪急側は和解なんてする気無いだろ
もともとから安かろう悪かろうでやってんだから
内容見たら決して安くなんてないけどな

観光そっちのけでリベートの入る土産屋に連れ回す
結果、客は通常より高い土産を買わされる

苦情に一々賠償してたらとんでもない数になるだろ
だからいまさらブランドだの信用など気にしちゃい無いってことだわ

152 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 13:34:15.86 ID:0kjekvAo0

こういう事もあるんだ

153 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 13:34:47.98 ID:ZdOz0Aq/0

>>145
だから裁判では、そのありえない発言は真っ先に否定しているよｗ
（もっとも、株主総会での発言と食い違っているから自爆だがｗ）

154 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 13:34:50.85 ID:sOtUZoBQ0

>>147
ウチは置き去りにするし、後の面倒も看ません。
けど、安いですよ！ってんなら、それはそれで需要があると思うw

155 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 13:36:39.40 ID:gK3ZFW0H0

>>154
でもそれならもっと安い所も有るんだけどね

156 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 13:37:45.43 ID:fLTjU9Yh0

>>154
それなら、最低限の英語を覚えて
HIS辺りに手配だけしてもらった方がマシだｗｗｗ

まあ、HISの添乗員らしき人が馬鹿言っているらしいが、旅券手配だけなら問題あるまい・・・

157 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 13:38:25.30 ID:uziH9KoV0

>>150
で何で自演したの
>>154
価格帯関係なく置き去りにするのが普通だ。
それとも添乗員2人つけろとでも言うのかね

158 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 13:39:32.77 ID:sOtUZoBQ0

>>155
一行で纏めたからレスしてやるが、ウチは置き去りにするし、後の面倒も看ませんって謳ってるのはどこだ？

159 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 13:42:05.91 ID:MPGQmbZoO

>>153
言った言ってない論争で確実に株主総会の社長の発言は阪急に不利だよなｗ

160 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 13:42:22.71 ID:gK3ZFW0H0

>>156
>旅券手配だけなら

航空券ですよね？旅券＝パスポート
まあ、ホテル＋航空券だけで全行程が自由行動というのが、旅行社は本当は利益率良いという事は
聞きます。添乗員付きツアーってそれだけじゃ誰も海外旅行に行かないからやむを得ずやってる
用な所が有るでしょう。
日本人も海外慣れしてくれば、添乗員の仕事ってもう先細りでしょうし、こういうトラブルも
無くなると良いのですが。

161 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 13:42:37.13 ID:h5xfDmaoO

今日の朝日新聞に阪急交通社が、10日間のスペイン19.98～23.98万円の広告を出しています。おっさんが参加したのは、これでしょう。帰国乗り継ぎとあります。

162 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 13:43:22.34 ID:ZR5EM0750

>>140
訴訟の取り下げは原告側が行う行為なので、裁判所に求める場合は、
訴えの却下だね
http://www.youtube.com/watch?v=d3rhlEJSMPQ
門前払いにして下さいということ

163 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 13:43:34.06 ID:uziH9KoV0

>>158
お前もかまってんじゃねーか
ID:gK3ZFW0H0の保護者のID:sOtUZoBQ0さんよ、
そろって日本語学校行ってきなよクズ

164 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 13:43:46.82 ID:SC+hUPkk0

高いツアーだと置き去りになるケースはないの？
ヒースローは高いツアーの客と格安ツアーの客見分けて検査してるの？
高いツアーだと添乗員は残ったの？
ぎりぎりの乗り換え事態がないってことかな
高いツアーでも頻度は少なくても置き去りはありそう

165 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 13:44:14.71 ID:fLTjU9Yh0

>>159
ありゃ、株主総会で問い詰められると思ってなかったんだろうな
で、パニクったから整合性取れない発言をしてしまった。

偶々裁判になっただけでいつもの事って認識が無い証拠ｗ

166 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 13:44:59.25 ID:v39tcWaO0

まあ、所詮阪急だしw
当然の対応だよね！

167 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 13:47:06.78 ID:sOtUZoBQ0

>>156
同ルートだった場合「俺は遅れないからw」と
「置き去り1泊延長上等！ロンドンのパブで呑んで帰るわw」で、団体旅行の効率が出る場合ってのは有ると思うぞ。

168 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 13:47:22.22 ID:DN+uzjAb0

>>162
まあ、却下は「原告適格がない」とかだよねえ。これ行政訴訟のようだから、行政事件訴訟法だろうし。

169 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 13:48:03.34 ID:uziH9KoV0

>>164
同じ。
不可抗力でどうしたって置き去りにはなる
ただしその後ロンドン支店がある会社だと若干対応が違ってきたかも知れない
あくまでかも知れない程度

170 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 13:48:11.79 ID:iOg+mEpL0

パスポートの色が異なっていたため、審査に時間が掛った？
怪しい所持品が持ち物に入っていた？
審査でゴネテタ？

171 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 13:50:15.31 ID:DN+uzjAb0

まあ、「却下なのに名さばき」といえば、やっぱりアマミノクロウサギ裁判だろう。
http://risk.kan.ynu.ac.jp/matsuda/2001/amami-judge.html

おまいら、第四　おわりにのとこだけでもいいから、一回読んでみ？

172 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 13:52:34.34 ID:rXS8Agwk0

>>80
調べた
もっと、たちわりーな、これ
違法だけど被害少ないから認めろよとか
こりゃ、おっさんには徹底的にやってもらって嘘を暴いてもらわないとな

173 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 13:53:17.32 ID:wWqIHhKM0

>>140-141
重複すみません。普通に書いてるだけなんだけど

>>162,168
そうですよね、原告に対して取り下げを求めるというのは無いですよね？
>>95さんは裁判で求める事が出来るかと言う質問(>>92)に、出来ると書いていたので。

174 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 13:54:21.12 ID:a30217CN0

>>107
それに尽きる。
商売として、もう終わってる。

こんな阪急と一緒にされてる、
阪神が一番可哀相。

175 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 13:55:39.72 ID:gK3ZFW0H0

>>158
すぐ後ろにも書いてあるね

176 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 13:56:34.37 ID:a30217CN0

>>121
ヒースローに限らないので、
阪急は遠慮しますわ。

代理店は他にもある。
置き去りにしないのを選ぶよ。

177 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 13:58:50.14 ID:sOtUZoBQ0

>>176
置き去りにしないって約束するのは、客一人に添乗員一人でないと出来ないと思うぞ。
他社でも置き去りは普通にある筈。

178 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 13:59:32.68 ID:fLTjU9Yh0

>>176
乗り継ぎ云々でツアー内容に目を光らせるよりは、代理店選んだ方が早いからな

そもそも、阪急はツアー内容詐欺がデフォって話も浮かび上がってるし・・・

179 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 13:59:49.22 ID:20pMSZdS0

>>18が争点なら、まず阪急側に勝ち目は無いですね。
精神的苦痛は少なくとも株主総会で認めてるし。やはり４０万円かそれ以下かでしょう。

180 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 14:01:00.41 ID:FjxMDkqZ0

置き去りはどこでもあり得るだろう
問題はその後のフォローだろ
なんの不安も無く乗り換えやホテルの手配ができるかどうか

181 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 14:01:24.71 ID:uziH9KoV0

>>172
ここまで行くともはやおっさん信者だな。
>>174
置き去りなんかそこかしこで発生してんのに
じゃどこの旅行会社なら大丈夫だと言うんだ…

>>175
いいから、お前の保護者のID:sOtUZoBQ0と揃って日本語教育受けて来いよ
p2自演キチガイめ。

182 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 14:02:59.56 ID:sOtUZoBQ0

>>181
友達の介護を他人に押し付けるのはやめとけw

183 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 14:03:18.32 ID:Z4dGAPu2O

これで添乗員が空港に残ったら残ったで問題だよな

184 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 14:04:36.16 ID:rXS8Agwk0

>>181
お前の発言よりはましな自身があるぞ

185 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 14:07:36.32 ID:MPGQmbZoO

>>181
他社でも置き去りがあるのに
なんで阪急だけ訴えられてんだろなｗ

186 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 14:08:10.08 ID:gK3ZFW0H0

>>178 これですよね？　この場合は２０００円の支払いが命じられたそうです。

いい加減にしろ！阪急交通社
http://intouch.blog56.fc2.com/blog-entry-675.html

ＪＴＢや他社のツアーは”庭園のみ観光”と書いてあったにもかかわらず、阪急交通社だけ
宮殿観光と書いてあったので、阪急交通社に電話をして”他社のツアーは庭園のみの観光
ですが、こちらは宮殿も庭園も観光するんですか”と問い合わせたところ"ハイ、宮殿の観
光は元々含まれていて、庭園は、夏の期間だけ追加で観光することになっています。
宮殿も、庭園も観光します。”と言われたので仮予約をしました。
そうしたら申込書と振込用紙とパンフレットが送られて来て、そのパンフレットにも
”ピョートル大帝の宮殿観光にご案内します”と書かれていたので、友人と2人で阪急交通
社を利用する事を決め、早速申込書を書いて、直接ランディック新橋ビル３階のお客様
受付カウンターに行って申込をし、旅行代金を支払う前にも担当者に”このツアーはピョー
トル大帝の夏の宮殿の、宮殿内も観光するんですよね”と確認の為聞いたところ、一度カ
ウンターの奥に行ってから戻ってきて”宮殿内も観光しますよ”と言われたんで”確認して
宮殿内も観光すると言っているんだから間違いない”と思い旅行代金を窓口で支払いまし
た。その後パスポートを渡してビサ取得を依頼し、燃油サーチャージ料を支払い、ツアー
に参加したのですが、いざピョートル大帝の夏の宮殿に行ってみると、宮殿内観光は無
く、添乗員に“宮殿内も観光すると思って、このツアーに参加したんですけど。パンフ
レットにもそう書いてあります。”と訴えたところ、”このツアーは元々庭園だけを観光
するツアーだったんですよ”と言われ、結局宮殿内を見る事が出来ませんでした。

以下略

187 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 14:08:20.27 ID:uziH9KoV0

>>182
ほら、迷惑だからID:gK3ZFW0H0連れてどっか行けよ。
日本語学校でもどこにでも。
NGにしないで延々キチガイかまっちゃうんだろ？
そんなの基地外と同列じゃねーか
最悪だなID:sOtUZoBQ0

188 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 14:09:46.47 ID:VoJZSXsE0

>7
それでいいんじゃね?
パックツアーの値段は上がるだろうけど、それが安心料になるわけじゃん?

189 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 14:12:29.26 ID:gROmN6XW0

>>185
これまでの一貫した主張に司法での方向性に戦術
そして正反対だった株主総会での社長の発言

ほんと、良く分からん会社だと思う
　

190 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 14:13:02.94 ID:Z4dGAPu2O

置き去りはけっこうあるよねｗ(業界通)

191 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 14:14:34.34 ID:bflJK3Lw0

＞添乗員は男性が搭乗できないと認識した時点で現地の会社に連絡し、会社は男性と連絡を取った。
＞不明な点などをケアする旨を話し、会社の指示で航空機の変更やホテル予約も行われた。

こうなると最初にニュース見たときの印象とまるで変わるな
「頑張って帰ってきて」のインパクト重視で片方の言い分だけを記事にしたのか

というか苦情入れるべきは空港側の対応じゃないの
空港職員と機長の連携がおかしいと思うんだが
荷物検査は仕方がないにしても、何も出てきてないのに搭乗出来なくなるまで引きとめるのは
段取り悪過ぎないか　何か出てきて怪しいから時間が掛かった、とかならわかるけど
そもそも空港に遅れて行ったとかツアー側の段取りに問題あったのかな

192 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 14:16:00.95 ID:iOZC4aA50

>>190
自分も自分の周りでツアー利用した人も
置き去りに遭遇したことないけど
そんな頻繁にあるんだ？
ツアーは高ければいいってもんじゃないだろうけど
やっぱりトラブル時の添乗員の交渉力が半端なかったりする

193 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 14:17:31.90 ID:FjxMDkqZ0

空港の検査官は神様やから
気分が悪いときはアジア人をいたぶります
特に日本人は文句言わないから

194 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 14:19:05.95 ID:uziH9KoV0

>>188
全社全ツアー安心の添乗員2人体制になりましたってか
それは安心ですね
ものすごいツアコンの量が必要になるなw
オレならそんな安心料要らないから、今までどおりでいい。

>>190
うん、残った方が問題だよな
前スレで現役添乗員が同じような場面で残ったケース話があったけど
残っても結局何も大した事できず、乗せた方からも苦情が上がって
最悪な状況になったと言ってたな。

195 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 14:20:41.07 ID:sOtUZoBQ0

>>193
入国でだが、俺もヒースローでは別室で6時間近く留め置かれたわ。
ひと通り調べたあと、解放しないから怒鳴りまくりだったがなw

196 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 14:23:32.57 ID:MPGQmbZoO

>>194
だからなんで阪急だけ訴えられてんの？ｗ

197 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 14:26:11.33 ID:DN+uzjAb0

>>194
それは、とりもなおさず「添乗員が一人しか居ないツアーを選んだのだから甘受しろ」ということですか？

198 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 14:26:22.20 ID:FjxMDkqZ0

日本でも朝鮮系列の旅行社が中国の観光客はめてぼったくりしてるだろ
格安とか謳っているとこはおなじ事している

199 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 14:26:59.77 ID:uziH9KoV0

>>196
「頑張って帰ってきて下さい」のインパクトとかその後対応とかだろ。
置き去りにはどこだってなるもの。
訴訟がなかったから、置き去りは初のケースだと言いたいのかい？

200 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 14:27:27.96 ID:gK3ZFW0H0

>>185
置き去り自体は争点になってないし、男性側もそこを問題視してない。
空港会社を訴えろとか言う発言（別の人だけど）はその辺勘違いしてるよね？

201 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 14:28:27.35 ID:gROmN6XW0

>>196
表面化しないよう他社が行っていたと想像される

　いい按配に
　巧みな交渉術

をしなかった稀有な旅行会社、って話かも
本当のところは知らんけどね
　

202 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 14:30:25.42 ID:YjK8mgqu0

弊社のコンプライアンス憲章に違反するからと阪急さんの営業に通達した。

弊社も消費財を扱ってるが信用には細心の注意を払ってる。ツアーで置き去り。その時点で取引に値しない。
わしも自社の製品不具合あれば頭下げて消費者や販売店回るよ。阪急さんみたいな対応できたら誰でもやってる。
普通誰かが止めるよ。会社の信用にかかわる。

203 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 14:31:41.41 ID:srKMB0py0

>>200

>男性側は「安全に旅行できると思って添乗員付きのツアーを選んだ。
>添乗員は空港に残って男性の安全確保に力を尽くすべきだった」と主張。

最初に男性が訴えた時の記事によると、置き去り自体も争点にしてるようだよ

204 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 14:32:47.32 ID:uziH9KoV0

>>197
置き去りについてはね。
そりゃ、自分の為に残りの29人も待たせろとか言うクレーマーは初だろう

>>200
＞ヒースロー空港に置き去りにされ、精神的苦痛を受けたとして、
＞慰謝料など計４０万円の損害賠償を求めた訴訟

置き去りが主な争点ですがw

205 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 14:34:00.17 ID:MPGQmbZoO

>>199
置き去りがあることなんて知ってるよｗ
知らん人も多いだろうげどｗ
安心安全を全面に出して海外旅行をお気楽に行けるように錯覚させてる現状はおかしいとは思うよ
ある程度海外で対処できない奴が海外行かなくなったら
あなたの好きな薄利多売の格安ツアーはなくなっちゃうけどねｗ

206 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 14:34:39.38 ID:ZR5EM0750

>>203
>>204
駄目だって、レスつけちゃｗ

207 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 14:36:01.05 ID:1pQeKxbqP

置き去りにしたのは航空会社だし、
置き去りの原因となった手荷物検査をやったのは空港だ。
ツアー会社は全く無関係。

無関係な相手に賠償請求してもあっさりと請求棄却されるだけ。

208 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 14:36:17.05 ID:gK3ZFW0H0

>>203
ああ、ごめん。「置き去り」の意味の範囲にもよるね。
置き去りにつながるような事前のツアー計画や、乗り継ぎ時間の設定は、多分争点にしてないと思う。
置き去りになってしまった事についてはその分だと争点に入ってるかもしれない。
>>1の記事では削除されてるけど。
あと、社長発言でもツアー計画や設定については問題ないと発言しているようだが、これは
整理されるのかも裁判のなり行き次第だろうね。

209 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 14:38:20.17 ID:fLTjU9Yh0

改めて、このスレのNGID

ID:gK3ZFW0H0
ID:uziH9KoV0

210 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 14:40:08.57 ID:uziH9KoV0

>>205
なんでそこで下らない煽りを入れるのかねえ
そんなに俺が憎いの？
そりゃ何があっても安心ですとかいう売り文句が若干そう取られるのも分かるよ
でもそんなもん全業種に渡って同じじゃね？
仕方ないとまでは言わないが。
で、こういうケースが発生したらどうすんの？分身の術？

211 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 14:41:34.90 ID:MPGQmbZoO

>>207
その後の対応が悪くてもか？ｗ

212 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 14:42:14.62 ID:gK3ZFW0H0

>>209
それなあに？

213 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 14:43:13.77 ID:fLTjU9Yh0

まあ、空港が悪いって言い訳が通じるといいね、裁判官に

ヘタすりゃ、テロ協力扱いだが・・・

214 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 14:46:02.06 ID:MPGQmbZoO

>>210
客の不安煽ったのは
頑張って帰ってきてって言った
添乗員だけどなｗ
普通に対応すればよかったんじゃね？ｗ
添乗員のレベルが低いなら多売すんなよｗ

215 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 14:47:21.58 ID:uziH9KoV0

>>209
レス数が多いとNGされちゃうのかw
ついでにキチガイフォロワーのID:sOtUZoBQ0も入れといて。
どんな基地外も決してNGせずかまう荒らしだから

ID:gK3ZFW0H0は自演の自画自賛が発覚したアホだから納得。

>>214
いやそれはわかったけど、置き去り自体は防げないでしょ。

216 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 14:49:28.37 ID:sOtUZoBQ0

>>215
俺が、お前「ら」と違うのは、お前ら以外の誰でも理解できる話w
友達の、ID:gK3ZFW0H0を連れて消えろよ。

217 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 14:49:46.88 ID:gK3ZFW0H0

折角いい感じにスレの流れが出来て来たのになあ。
何で私怨レスをまた始めるかなあ？

なんか意図が有るでしょう？
>>6は図星か本音か・・・

218 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 14:54:00.49 ID:kVZnRnOY0

入国審査で引っかかった人のブログを読んでいたら
連絡を取ったらダメらしい
だから添乗員もギリギリまでかかってもすぐに来ると思ったんじゃないかな？
昔はパスするのに3時間は待たされたってブログに書いてあったよ

219 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 14:54:29.08 ID:433SHPkB0

このケースで拙い英語でおっさんが交渉するのでなく、現地スタッフなり
阪急の人間が直接交渉すれば、次便のアップグレード、無理でもホテルは
航空会社持ちだろ。
翌日になりホテル代も出ないなんて旅程管理できていない証拠じゃねーか。
お前の旅行会社はそんな交渉もできないのかで終わる。

220 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 14:57:00.22 ID:kVZnRnOY0

でもああいう審査ってこういう世の中だし、何かあってからは遅いから
仕方ないんだと思う。やっぱり昨今のこういう危ない人たちがいる環境を考えると、
旅行会社もこういう事はありえるというのを前提にトラブルの時の為にすみやかに
手配とかするようにしておいて欲しいよね

221 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 14:58:09.21 ID:a30217CN0

>>6
今更、和解なんてムリじゃない？

まあ裁判では和解勧告がセオリーだから、
もーしかしたら男性側が折れてくれるかも知れないけどね。
ここでこんなにヘンな擁護が湧くくらいだから、
裁判に持ってった男性への実害は、想像するのも恐い。

222 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 14:59:07.69 ID:uziH9KoV0

>>216
しつこいなあ基地外荒らし。
何でID:gK3ZFW0H0をNGに出来ないの？
結局お前も荒らしと同列なんだよ。
さっさと仲良く一緒に日本語学校行って来いよｷﾓﾁﾜﾘｲ
他で大好きな自演ID:gK3ZFW0H0君と馴れ合っててくれ、な？

>>219
「旅程管理出来てなかった」をどこまで解釈するかだな。
君のはいかにも主観に基づいた情緒的判断に見える。

223 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 14:59:43.29 ID:iOZC4aA50

>>220
避けられないにしても、客がいたずらに不安にならないですむ
対処マニュアルを作っておくべきだろうなぁ

今までそのマニュアルがなかったっぽいところに
企業姿勢を感じるが…

224 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 15:00:16.78 ID:DN+uzjAb0

>>222
逆に言って、旅程管理責任というのはどういうものでどこまでやるぎむがあるかどう論じれば良いんですか？

225 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 15:00:27.37 ID:kVZnRnOY0

よくわからないけどクレジットカードにも保険はついてるし、
自分が加入する保険もあるじゃない？
どういう経緯なのかわからないけれど、もし保険会社があるなら
指定されたホテルとかあるからそれ以外だと対応出来なかったりするのかもよ

226 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 15:00:31.14 ID:gK3ZFW0H0

>>218
入国審査と保安検査は違うよ。

イミグレでは携帯電話や写真撮影禁止って言う所は多いよね。日本もそうだけど。

227 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 15:02:21.22 ID:sOtUZoBQ0

>>225
独り言は他所で頼めるかな。

228 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 15:09:11.17 ID:uziH9KoV0

>>224
そうだね
そこは約款の解釈を司法で下してもらいましょう。
ん？ここで論じるの？
そんなもんお互い主観のぶつかり合いになるだけ。
ムリでしょ(￣д￣;)

229 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 15:11:40.94 ID:MPGQmbZoO

ああ
これはままあることだし不可抗力だから仕方ない
って流れにしたいのかｗ
客の不安を煽った添乗員レスには触れないしｗ

230 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 15:12:44.56 ID:e6h5NkxZO

阪急社長は株主総会でヒースローでの乗換えじかんは二時間取っており、
問題は無かったとも言ってたらしいけど、この時間妥当なん？

231 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 15:13:57.22 ID:6LYPTNVoO

表沙汰になったので開き直ったか。
もう添乗員付ツアーで海外置き去りにされて自費で帰ってくる羽目になるというリスクは隠せないからな。

232 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 15:17:06.10 ID:SxBnqnGMP

ここまで来たら阪急もお客さんも最高裁までトコトンやって欲しい
途中で示談はやめてねw

233 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 15:17:35.13 ID:Ut9ygdjC0

>>225
普通は、領収書もらって実費請求だけどな

234 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 15:19:25.29 ID:Ut9ygdjC0

>>226
日本だと携帯は別に良いんじゃなかったっけ？

235 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 15:22:06.11 ID:PEKcPi4X0

もう添乗員は禁止にしようぜ。皆頑張って一人で行ってこいよ。

236 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 15:25:14.96 ID:y77yDxL60

>>97
このスレの中で今の所一番マトモだと思うけど？
いろんな情報を最初に貼ってくれたし、あんたらの方がよっぽどだし、
阪急の話をしろよ

237 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 15:25:54.74 ID:uziH9KoV0

>>229
置き去りについてはままあることだし仕方なし

客の不安をあおった電話については双方意見が対立してるみたいだけど、
そう感じたんならそうなんだろう、お前ん中ではな
みたいな考えだよ俺は。
精神的損害なんて多分に主観に基づくから、俺らが程度の大小論じて意味ない。
な、明瞭だろ。

>>230
一般的には妥当じゃない？
「今回乗れなかったのが妥当じゃない証拠だ！」と一律次便にしたら
待ち時間とか5時間になるけどその旅程大丈夫？となるからな
それを2時間半とか3時間とか自由に伸ばせりゃいいけど
ムリだし

238 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 15:29:07.12 ID:gK3ZFW0H0

>>236
私を擁護すると、自演認定されますよw
自分の事を棚に上げてw　そう言う人たちですから
私は何も気にしてないし、スレが盛り上がるので良いと思ってます。

別にこの人たち、大きな意見の相違があるわけじゃないんですよね？阪急は
どう見ても袋小路でしょうし、工作員は今の所鳴りを潜めています。

239 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 15:32:27.56 ID:SC+hUPkk0

阪急グループは宝塚歌劇団のいじめ訴訟事件でもあるように
訴訟だとか、風評なんて屁とも思ってないみたいだよね
やいやい言っても一時的なものだろって殿様商売

240 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 15:36:37.87 ID:MPGQmbZoO

>>235
ひとりで海外旅行ならそれでいいんだがな
家族、友人、会社の旅行ってなると添乗員付きが楽なんだよ
一度H.I.S.でパックの家族旅行したんだが
英語が少しできるだけで色々出動させられるから大変だった
あげくのはてにお袋と妻の帰りの航空券を現地のスタッフが忘れてきやがったｗ
マジで現地に残る覚悟したけど
空港のカウンターで俺が事情説明してなんとかなったｗ
まあ自分が面倒みるくらいなら俺は二度と行かんｗ
添乗員付きが楽だよ

241 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 15:40:45.21 ID:MPGQmbZoO

>>337
社長が株主総会で認めてんのにｗ
裁判じゃ会社は全否定してるなｗ
株主総会の件がなきゃお前さんの言うとおりかもなｗ

242 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 15:42:40.19 ID:NDHyKoYS0

>>228
まあ、論じられないなら>>219を判断することもできないとは思うけどね（´・ω・｀）

243 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 15:44:28.18 ID:gK3ZFW0H0

>>241
たまにはマトモにアンカーつけようよ

244 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 15:47:00.88 ID:MPGQmbZoO

>>243
すまんね

245 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 15:47:25.61 ID:uziH9KoV0

>>241
そう、裁判としては阪急は反論してるよなw
社長も「お前がそう思うならそうなんだろう」的な発言だったんじゃね？
言葉の内容としては一部事実じゃないとかあるんだろ。
だから裁判で反論と。

246 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 15:49:32.97 ID:iOZC4aA50

株主総会の時の社長はたいてい
「今日さえ乗り切れれば!」って姿勢だからなぁ
総会前になるとピリピリして大変だ

247 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 15:49:49.81 ID:VoJZSXsE0

>194
リスクの高低を客が知ってて選べるならそれでよいと思う。
今回客が訴えたのは、このような状況に陥るリスクがあるツアーだと正しく知らされていなかったことが原因であって。

客が察しろよボケ、と言い切るにはカジュアル客を集めすぎた。

248 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 15:50:40.95 ID:y77yDxL60

>>243
前スレ見ていたんだけど、あなたがそれ言っちゃうと、あなたのもアンカーミスだったんだよね？
確かにおれには自演には見えなかったし、むしろ前スレ中盤のほぼ全員がアンカーの乱れうちで
わけ分からずに読むのあきらめたけど

249 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 15:53:45.11 ID:uziH9KoV0

>>242
その通り
旅程管理出来てたかどうかとか、ココで判断できる訳がないよね
>>247
あらゆる状況に陥るリスクとその説明をしろとか、非現実的過ぎないかそれ

250 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 15:55:51.65 ID:MPGQmbZoO

>>245
へー
社長の発言ってそういう意味だったのかｗ
株主激怒しそうだなｗ
添乗員を再教育するってのは
不可抗力の場合は客に勝手に連絡とるな
会社が対応する
って感じか？ｗ
なんにせよ原告が株主総会の発言は突っ込むだろうから楽しみだｗ

251 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 15:58:03.09 ID:VoJZSXsE0

>249
「重要説明事項」の範囲自体、保険とかでも問題になるんだから簡単じゃあないかもね。
どうしても想定できない事象は個別に示談なり裁判に突っ込んだ方が安くなることもあるかもしれない。

ただ、今回の飛行機乗り損ねは想定外というには頻度が高すぎね?

252 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 16:00:28.07 ID:Lelkw04rO

>>240
添乗員がいなきゃやっていけないような旅行なら、しない方がいいと思う。

253 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 16:03:09.91 ID:gK3ZFW0H0

>>248
はい、まあそうです、済みませんでしたw

株主総会の別報道資料とか、決算報告書とか探してるんだけど無いな。
もしかすると今後の裁判では開き直って、「総会でそんな発言をした事実は有りません」
と言い出すかもね。

議事録から抹消とかもやりかねないし。株主の人居たらその辺追求してみて欲しいな。

254 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 16:04:43.33 ID:iOZC4aA50

>阪急交通社（大阪市）の生井一郎社長は１４日、ツアーに参加した
>仙台市の男性が英空港に置き去りにされたトラブルに関し、
>「添乗員の教育を徹底したい」と述べ、全社で再発防止策を徹底する考えを示した。

>生井社長は「添乗員の発言に問題があった」と述べ、
>不適切な対応があったことを認めた。空港での乗り継ぎ時間など、
>ツアーの設定については「問題はなかった」と語った。

添乗員には問題があった。ツアーの設定には問題ない。という意見だな

255 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 16:06:10.66 ID:MPGQmbZoO

>>252
まあそれはそうなんだが
そんときは弟の結婚式だったから俺は口出しできなかったしなｗ
行かないわけにもいかんしｗ
会社の旅行とかでも行かないわけにはいかないのとか同じじゃね？

256 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 16:07:09.69 ID:MvhARlf30!

>>238
なぁ自演自演って前スレで1番に言い始めたのはお前さんなんだがw

最初がコレなw お前さんが他人様を自演呼ばわり
＞779 名前:名無しさん＠１３周年 [sage] ＞:2013/06/30(日) 01:50:54.19
＞ID:gK3ZFW0H0
＞>>778
＞自演バレしてるのが分かるわw

で、お前さんが自演呼ばわりされた途端これかよ
＞958 名前:名無しさん＠周年 [sage] ＞:2013/06/30(日) 05:09:55.74
＞ID:gK3ZFW0H0
＞>>956
＞また自演とか言い出す奴が居るからやめてくれ。

お前さんがいの一番に言い出してるぞww

257 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 16:09:17.28 ID:a30217CN0

>>253
【トラベル】「添乗員の教育を徹底したい」--"ツアー客空港置き去り"の阪急交通社社長、親会社阪急阪神HD株主総会で [06/14]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1371189032/

今のところ、これくらいかな・・・
総会内での発言だからね。

258 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 16:11:28.78 ID:uziH9KoV0

>>250
楽しみだねw
>>251
総合的な記述としては約款にあるかもねw
個別の事象について説明するかなぁ。
Q「空港でのトラブルで私だけ搭乗できなくなった場合は？」
A「添乗員は残りの旅程を管理するためにお客様を残し、出発します。
その後は現地デスクがお客様をサポートします。」

多頻度トラブル記述してたらきりがなさそう
寝坊したらとか、ホテルの空調とかシャワーとか、食事についてとか。。。

259 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 16:12:43.07 ID:a30217CN0

>>253
あと一応。

ttp://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130614/waf13061415320017-n1.htm

260 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 16:22:21.01 ID:gK3ZFW0H0

>>257,259
うん、ありがとう。その報道、ちゃんと裁判でも証拠として採用されると良いけど。

調べていたら副産物。添乗員の側からでも、この会社はいろいろ問題を起こしている。
過去スレで既報だけど。

阪急トラベルサポート不当解雇事件――塩田さんが職場復帰（５月２４日の記事）
http://www.kinyobi.co.jp/kinyobinews/?p=3360

＊「みなし労働」認めず、添乗員の残業代増額判決　　　2012年3月7日（水）20:28
http://intouch.blog56.fc2.com/?tag=%E9%98%AA%E6%80%A5%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%99%E3%83%AB%E3%82%B5%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%88
（中段以降いろいろ）

今回はむしろ、過酷な労働条件、必要な出費の過度な制限など、添乗員も被害者と
して協力してもらうような戦略をとる方法も有るな。

261 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 16:22:43.16 ID:GN7lJYO30

つか、置き去りにされたオッサンの預け入れた荷物って、ちゃんと下ろして
出発したんだよな。

仮に、オッサンの荷物乗せたまま出発したとしたら、航空会社が安全運航
義務違反みたいなものに引っかかるんじゃないの？
オッサンがテロリストで、預けたスーツケースに爆弾が入ってたなんて
ことになったら、とんでもないことになってたわけだし。
つか、ＣＡが出発前にカウンター持って客の人数確認してるわけだし、
添乗員がＣＡにオッサンが遅れてるって伝えていれば、オッサンを残して
出発するにしても、オッサンの荷物下ろして出発しなけりゃマズイんじゃ
ないか？

まあ、航空会社としては添乗員からオッサンが乗り遅れたって事は伝えられず
ＣＡの確認ミスで出発しちゃいましたってスタンスを取るしかないだろうけどw
そうなると、ＣＡにオッサンが遅れてることを伝えてなかった阪急交通の添乗員
にも非があったって事になんじゃないかね。

262 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 16:24:58.48 ID:gK3ZFW0H0

>>256
あれ？昨日というか今朝の！の人？居たんだw　どっちの人かな？

263 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 16:26:48.00 ID:gK3ZFW0H0

>>261
そこはソース読めば問題じゃない事は分かるよ。
荷物を取り下ろすと言う機内アナウンスで、添乗員が男性が乗れない事に気づいた。

264 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 16:27:07.86 ID:MPGQmbZoO

>>261
降ろされたらしいよ
てか経験ないからわからんのだが
この場合荷物は何処にとりに行くんだろ？

265 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 16:29:44.80 ID:pxeDUeVx0!

のろまで間抜けなクレーマーおやじのとその仲間たちの主張

1)追加費用、ホテル代、通訳ガイド代約10万円は、当然、補償されるべきだ。
自己負担はあり得ない!(帰国後の交渉で免責と知り諦める)

2)(10万円補償されないのが悔しいので)精神的苦痛に対して、40万払え。

3)添乗員は、ツアー本体の添乗は放棄して、かわいそうな俺様の介護のため、空港に残るべきだった。

4)添乗員の口のききかたが気に入らない。

5)添乗員は、説明不足だ。

6)添乗員と会社は、俺様のための努力が足りない。

7)テロ検問で、俺様だけが時間がかかったのは、変な物を持っていたり、検査に逆らったり、前科者でブラックリストに入っていた訳ではない。
次から次へと割り込まれたため。

8)乗り継ぎ時間は、気弱で英語の不自由な俺様が検問で次から次へと割り込まれ、時間がかかるのを考慮して、もっと余裕を持つべきだ。

9)マスコミ利用がうまくいって会社の評判が落ちて有利に示談できそうで、勝利目前。
今後、一切この件似ついて沈黙するかわりに、40万プラス弁護士費用もゲットできるであろう。
(最高裁まで争って、その都度、記者会見よりいいよね、お互いに)

266 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 16:31:01.60 ID:y77yDxL60

>>260
これは酷い。今話題のブラックじゃないですか？

267 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 16:31:14.00 ID:V9nDphyv0

頑張らなくても帰ってこれる人でも
「頑張って帰ってきてください」って言われたら、カチンとくるだろうなぁ

268 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 16:34:08.13 ID:uziH9KoV0

>>265
ワロタw
1-8まではおっちゃんの行動事実そのものだよなw
9は知らんけど。
何でこんなクレーマー擁護してる奴が多いんだか。

269 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 16:35:00.01 ID:FjxMDkqZ0

旅行社の悪いところは誇大広告で客寄せしといて
現地に行ったら観光場所やホテルが勝手に変わっていたりする
ほんとは最初からウソついているが、よくあるアクシデントでごまかす
そして客は泣き寝入りするしかない

文句言っても突然の変更は保証できないと
裁判すれば客が勝てるが、やる価値もないから誰もしない

270 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 16:37:21.01 ID:MPGQmbZoO

やっぱりクレーマーに認定したいんだなｗ
まあその一点突破で頑張るしかないかｗ

271 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 16:37:30.86 ID:pxeDUeVx0!

>>265

つづき
10)はじめから、俺様に10万円払っていれば、こんな大事にはならなかった。
クレーマーおじさんの俺様を甘く見た会社は大バカ者。

11)俺様を甘く見た会社が叩かれてザマー。メシウマ。

272 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 16:38:30.52 ID:gK3ZFW0H0

>>264
俺の場合、搭乗口その場で渡されたな。欧州国内線だからかな？

逆（荷物預け時）は普通で、欧州国内線とかは、ゲートを更に進んでドア口で荷物を預ける。
ボーディングブリッジに専用のエレベータが有って、その中に放りこむやりかたもあるし
バス搭乗の場合は近くおいてあるトローリーに荷物を入れてから階段を上がる。

だから日本みたいにチェックインと荷物預けがきちんとシステム的になってる方がむしろ珍しい。
海外だと預け荷物とかは、常に目の届く範囲で身近に有る事も多い。

この場合国際線だろうし，他の手続きなども有るからカスタマーカウンターとかに行って
そこまで運んで来たのかもしれないけど。

273 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 16:39:00.60 ID:uziH9KoV0

>>267
だからふて腐れて傷心ロンドンツアーおっ始めたのかも。
現地オプションで何と一日一泊10万円コースw
そんな高額オプション聞いたことねえなw
格安ツアーなのにw
絶対帰国後に請求できると踏んで、懐が大きくなっちゃったんだろうな。

274 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 16:40:02.76 ID:oAPTfwUb0

>阪急交通社（大阪市）
>大阪

結論でてるやん、解散

275 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 16:41:11.04 ID:iOZC4aA50

>>273
懐が大きくなる、などという日本語はない

276 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 16:41:45.59 ID:gK3ZFW0H0

>>271
VPNの！の人？w

277 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 16:41:52.04 ID:uziH9KoV0

>>275
スミマセン（≧∇≦）

278 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 16:43:44.42 ID:MPGQmbZoO

>>272
サンクス
ってか自分の荷物探すのも英語できなきゃ一苦労しそうだな

279 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 16:44:06.38 ID:FatB+OvR0

>>249
あらゆる
は拡げすぎでは？「予見可能性」で限定できないか？

280 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 16:48:10.62 ID:MvhARlf30!

>>276
VPNは俺だw
ID変わってないんだから前スレみればわかるだろw

281 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 16:48:12.76 ID:Ut9ygdjC0

>>260
実はこの会社だと添乗員も大変なんだな、と思いました。

で、更に気づいたんだけど何で添乗員が、巡航中の機内から衛星電話使って
男性と連絡とらなかったのかって疑問だけど、こういう会社ならばそう言うのを
使う事を禁止させられていたか、自費負担だったんじゃないでしょうかね？

そう言う所、証言得られないかな？必要なサービスを提供する環境を整えてないし
状況証拠として、添乗員への負担が日常的に限界に達したまま、経営を続けてるとか。

282 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 16:50:11.64 ID:gK3ZFW0H0

このスレ、男性側弁護士にとってはアイデアの宝庫だなw

283 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 16:50:53.43 ID:V9nDphyv0

>>273
頑張らないと帰れない人にとっては絶望的な言葉だろうから
ふて腐れる余裕はないだろ

284 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 16:55:03.99 ID:l56299vh0!

そうなると、現地添乗員がよくね。
添乗員は同行しませんが、「現地の添乗員がお世話します」。
機内に添乗員なんていらねぇし、現地に住んでる日本人の方がいいぞ
ホテル、空港でのチェックインも傍にいて手伝ってくれる、同行より安い。

285 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 16:56:08.05 ID:a30217CN0

>>284
ソレを言うなら「現地係員」

286 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 16:57:00.05 ID:p746Tt99O

【書き込み数】6/30
gK3ZFW0H0 144レス
uziH9KoV0 74レス

http://hissi.org/

↑
ニュー即で1位と6位だぞ…。１日中張り付いて何やってんだこの二人

287 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 16:58:02.40 ID:MPGQmbZoO

おっさんの携帯電話の通信料とかもどうだったのかね？
パニックって電話かけまくってたらすごいことになってそうだな
確か海外で携帯もってくと国際電話になるんじゃなかったけ？

288 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 16:58:04.36 ID:JSlJ2WSE0

>>286
火消しの仕事、だなｗ

289 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 16:59:18.71 ID:6+5tySty0

頑張って帰ってきてください
自衛隊は辛坊にこう言うべきだった

290 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 16:59:27.38 ID:gK3ZFW0H0

ようつべもあった

http://www.youtube.com/watch?v=GNLfIliQX94

>>288
おれが火消し？www

291 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 17:00:26.02 ID:uziH9KoV0

>>283
なんでこのおっさんをそんなにガラスの少年みたいに扱いたいの？
昨日もどっかの自演クズが「落胆した」「ショッキング」「途方にくれた」とか
面白リリックでおっちゃん擁護してたけどw

次便の交渉も英語で出来る50代男性がそんなにか弱い訳ないでしょwww

292 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 17:00:59.79 ID:p746Tt99O

>>288
炎上させてんなら、火消しの工作員としては無能じゃね？ｗ
放っておけばそのうち鎮火するだろに

293 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 17:01:19.07 ID:gK3ZFW0H0

>>287
前スレの本当の火消しは、GSMプリペイ携帯を持たされるとかデマを言ってたね。

もともとスペインポルトガルなんだから、（万一）そこの携帯持たされたとしても、
ロンドンで使えるはず無いのにと思っていたが、面倒くさいから書かなかった。

つか、馬鹿がいっぱい居るからレス数も増える。これは致し方ない。

294 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 17:01:31.20 ID:MvhARlf30!

>>284-285
現地係員ってトランジットでのエアサイド内の乗継手伝ってくれるものなの？

俺はツアーって利用しないから、その辺よく分からねーんだが

295 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 17:03:23.64 ID:gK3ZFW0H0

>>292
その通り。
ほんとに頓珍漢なことを言う馬鹿が多いからレスが増える。

296 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 17:04:22.16 ID:MvhARlf30!

>>295
その馬鹿の1人がお前さんだろw

297 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 17:05:40.23 ID:gK3ZFW0H0

>>296
それでは。日本語の意味が通じませんな

298 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 17:05:42.87 ID:FjxMDkqZ0

英語なんてできんけどなんとかなるんじゃね？
なんなら空港に居座ってれば警察が泊めてくれるかもな
一泊ではすまんかもしれんが

299 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 17:06:21.06 ID:uziH9KoV0

>>292
こういう意見が分かれる話は面白いからいるよw
もう一人のソイツは自演で自画自賛して、何がやりたいのか知らんけど・・
とっくにNGに入れてるけどね

鎮火？炎上？そんなもんどっちでもイイ(￣▽￣)

300 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 17:06:24.53 ID:MPGQmbZoO

>>293
阪急に持たされてたなら
そもそもおっさんの友人に携帯番号聞くとかしないしなｗ

301 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 17:08:25.19 ID:rXS8Agwk0

提訴に基づく男性側の主張及び詳細

今回の旅行には友人5人と参加した
参加費用は一人18万1000円(燃料サーチャージ込み)を支払った
男性は数年に一回ほどの割合で海外旅行をしており今回が初めてではなかった
しかし今までのツアーよりは乗り継ぎのための移動時間を短く感じ、不安を感じた
男性は抜き打ち再検査にあたったが、実際には禁止物は何も所持していなかった
抜き打ち再検査は添乗員、別の女性参加者、この男性の3名
添乗員は出発時間が迫っているため早くして欲しいと空港の(再検査)係員に対して抗議した
しかし添乗員は先に再検査を終えると、別の女性参加者(再検査)にだけ搭乗口の場所を伝え、男性を置き去りにして他のツアー客が待つ搭乗口に先に行ってしまった(1番目に再検査通過)
この別の女性参加者も再検査を通過して添乗員を追って先にいってしまった(2番目に再検査通過)
待っていてくれると思った添乗員は飛行機の中から男性の携帯に電話をかけてきて「今飛行機が飛び立つところで、もう乗れない。頑張って帰ってきてください」と言った
男性も再検査を終えて搭乗口に向かった(3番目に再検査通過)
男性が搭乗口に着いた時には出発予定時刻を10分過ぎていたため搭乗口は閉められ、既に誰もいなかった
搭乗できなかったため、仕方なく男性は自力で片言の英語で尋ねて搭乗券再発行カウンターを探し出した
しかし当日の代替便は既に満席であったため翌日便に振り替えることとなった
ヒースロー空港は空港内で宿泊する事が禁止されているため、男性は旅行日程表に記載されていた現地の旅行代理店に電話した
現地旅行代理店に助けを依頼すると「お金が(別途)かかることだし、すべては男性が決めることです」とにべもなかった。英語に不自由な男性は、最終的にこの代理店にホテルや通訳の手配を依頼した
添乗員から現地の代理店へ男性の引き継ぎを委託する連絡はなかった
一泊分のホテル宿泊代、及び通訳代金はおよそ10万円であった

302 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 17:09:28.32 ID:Ut9ygdjC0

>>290
これも凄いですね。

本当にブラックなんだな。顧客に対しても、従業員に対しても。

303 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 17:09:49.06 ID:GTTkrwvF0

>>294
現地係員は中には入れんよ

ツアーであっても基本は自分であるていど、空港内でどんな手続きがあるのか知っておくべきでしょ

50代なら仕事や学生時代の個人旅行で海外行ってる世代だと思うけど、この人はそうじゃなかったんだな

304 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 17:11:17.84 ID:FjxMDkqZ0

＞添乗員から現地の代理店へ男性の引き継ぎを委託する連絡はなかった

あかんやん

　

305 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 17:11:21.63 ID:Ut9ygdjC0

>>301
これはどこかのソースでしょうか？
それとも既報を元に自分でまとめられましたか？
何れにしても乙です

306 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 17:11:34.55 ID:rXS8Agwk0

そのため帰国後に男性はせめて実費だけでも負担返金してほしいと阪急交通社に申し入れた
阪急交通社は「運送機関のサービス停止など、旅行会社が関与していない理由で生じた損害は負担できない」として賠償を拒否した
そのため、実費のみならず、慰謝料などを含めて40万円の賠償を求めて訴訟に踏み切った
なお今回の提訴報道後、男性の代理人である弁護士のもとに「阪急交通社に同じ目に遭った」という相談が寄せられている

ま、双方の言い分に大分食い違いがあるから、裁判できちんとした方がイイね
本当に代理店に電話したかとかは証拠だしてくるでしょ

307 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 17:11:59.66 ID:aoPJZaDl0

なんで大阪地裁に移送されないの？

308 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 17:12:01.90 ID:pxeDUeVx0!

>>268

9)は、私の推理が入ってますねw
しかし、示談となれば、妥当な推理かと。

原告の行動や主張を拾ってみると、クレーマーの常套手法のオンパレード。
やれ、気分を害した、サービスの努力が足りない、口のききかたが気に入らない、
で、結局、金目当てなんです。

309 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 17:12:56.50 ID:p746Tt99O

>>295 >>299
たまにやるならいいけど、二人ともちょっと書き込みすぎじゃない？。もう落ち着こうぜ
１日中貼り付いて貴重な休みを2ちゃんに費やすなんて時間の無駄だと思わないか？
もっと有意義な時間の使い方してはどうだろか

それこそトラピックスで海外にでもｗｗｗ

310 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 17:13:07.13 ID:Bl6+q3MB0

まぁ、違法かどうかはおいといて、信用できない会社なのは間違いない

311 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 17:14:30.64 ID:y77yDxL60

>>306
それに加えて、株主総会の社長発言があるので、この件では
阪急の言い分を信用しろと言われても、かなり難しい状況になる。

312 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 17:14:43.93 ID:MvhARlf30!

>>303
だよなw

バリとかだと某ホテルの優先入国サービスみたいのがあるからさ
現地係員がエアサイドに入ってたフォローするサービスとか一般にあるのかと思ったわ

313 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 17:15:27.97 ID:rXS8Agwk0

>>305
単なるwikiのコピペだけど、週刊誌かなんかのもあるみたいだ
訊いたことないのがいくつも交じってるから

314 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 17:16:13.00 ID:iOZC4aA50

>>301
ありがとう

>添乗員から現地の代理店へ男性の引き継ぎを委託する連絡はなかった
気になってたけど、やっぱりそうだったのか

315 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 17:19:03.17 ID:gK3ZFW0H0

>>309
今日がその「たまに」なんですよw

先週までずっと米国や欧州に行っていて、久しぶりに日本に帰って来て時差ぼけで眠れなかったので
今朝からつきあっているわけです。滅多にやりませんのでお許しを。

あと、トラピックスは使いませんでしたよw　仕事でしたし。
これからももちろん使いません。

316 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 17:21:00.20 ID:l56299vh0!

>>294　そうだ、現地係員だね。
乗り継ぎは手伝わない、あくまでも空港でのチェックイン時で荷物の検査の時に
はソバにいるけど、中には入れない。

飛行機到着時は荷物の引き取りでもしトラブルがあっても自分でやるわけで、
それら全部済ませて出てくると、現地係員が大きなカードを持って出口で待ってる。

でもそれくらい出来なきゃ海外旅行はしない方がいい、発展途上国じゃなきゃ
問題は起きないよ。

317 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 17:21:35.01 ID:uziH9KoV0

>>304
阪急側
>添乗員は男性が搭乗できないと認識した時点で現地の会社に連絡し、会社は男性と>連絡を取った。不明な点などをケアする旨を話し

おっさんの主張
>旅行日程表にあった現地の旅行代理店に連絡して宿の手配などを依頼すると

どっちかがウソなんじゃね？
おっちゃん擁護したけりゃ「阪急がウソついてる！」と言うだろうし、その逆も。
まさに不毛な会話な訳。

318 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 17:22:15.73 ID:MPGQmbZoO

よし
おっさん示談したら駄目だ
どーしてもクレーマーあつかいしたいらしい
裁判で決着つけるべしｗ
訴訟に費用が必要な場合は募金してもいいぞｗ

319 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 17:23:56.90 ID:gK3ZFW0H0

>>317
で、更に株主総会発言や、添乗員裁判などの会社としての体質を加味して、全体の流れが出来上がっている。
この流れに逆らうのは難しいと思うんだが。

320 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 17:25:24.47 ID:p746Tt99O

>>315
たまにやるから加減がわからないのかも？
コアなネラーでも荒らしじゃない限り
そんなニュー速でぶっちぎり１位になる程書き込まないんですよ
荒らしレベルになってるので、そろそろお止めになられては…
必死具合が恥ずかしいと感じないなら、もう止めないけど

321 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 17:26:12.23 ID:iOZC4aA50

自分は添乗員が保身のためにﾑﾆｬﾑﾆｬ嘘報告してしまった
というのに10円賭けるw

なんにしろ法廷で真相が明らかになるのが楽しみだ

322 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 17:26:18.32 ID:MvhARlf30!

>>318
徹底的にやれw
俺はおっさんクレーマー派だが
貧乏人相手の劇安ツアー会社なんか潰れても構わない派だからなww

323 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 17:27:29.98 ID:uziH9KoV0

>>318
何でそこまでおっちゃん擁護して義憤に駆られてるのか知らんが頑張れww
あと、詐欺には気をつけるんだぞ？
おっちゃんが壺を買えっつったら買いそうな勢いだからさw

324 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 17:29:03.60 ID:gK3ZFW0H0

>>320
助言は有り難くちょうだいしておきますよ。いや、マジ感謝します。
まあ、変に絡んでくる人とか、頓珍漢な事を書く人が減って、流れが落ち着いたら多分やめるでしょうし
その前にちょっと家族と夕食にも行きますんで。

325 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 17:30:11.03 ID:a30217CN0

>>293
国際ローミングじゃないの？

326 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 17:30:53.23 ID:MPGQmbZoO

>>322 >>323
旅行会社の誇大広告にはうんざりしてる派だからなｗ
自分が嫌なめにあったらそうなる
自分は仕方ねーな
ってへたれたからおっさんには頑張って欲しいわ

327 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 17:33:42.40 ID:p746Tt99O

>>324
2ちゃんで絡んでくる人に逐一レスしても何も得るものないでしょうよ
みんな好き勝手言ってるだけなんだからさ
食事にでも行ってリセットしされよ。そっちのが有意義ですがな

328 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 17:34:44.53 ID:y77yDxL60

>>319
結局そうですね。ソースは今の所以下の５つに分類できるはず。

１　男性の訴えの内容
２　最初の口頭弁論での阪急側の主張
３　株主総会での社長の言及内容
４　阪急交通社の過去の実績（顧客置き去り等）
５　同（添乗員裁判）

このなかで、会社側に有利なものは２だけですからね

329 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 17:35:30.83 ID:uziH9KoV0

>>318
あーそうそう
おっさんの支援するんだったら忠告してあげてくれよ

空港に置き去りにされ、精神的苦痛を受けたとして、
仙台市若林区の５０代男性がツアーを計画した大手旅行会社阪急交通社に
慰謝料など計４０万円の損害賠償を求めた

「置き去りするな」を裁判の争点に旅行社訴えるのは無茶ですよとw
だって置き去り自体は防げなかったし、
お前も言うように置き去りは時々あるんだしな
「10万円払え」の訴訟の方が現実的だって、絶対w

330 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 17:35:32.30 ID:ZR5EM0750

10万の話さえなければ、おじさんに同情する

331 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 17:38:12.01 ID:3rWOy5gE0

頑張って！諦めるな！君ならできる！

332 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 17:39:13.84 ID:ueNDWv460

近鉄でもHISでも現地スタッフはいるんだから大企業の阪急に出来ないわけはない。
それともこんなとこ削ってるの？

333 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 17:39:36.34 ID:dZIyhmXh0

>>327
＞食事にでも行ってリセットしされよ。そっちのが有意義ですがな
まさにその通り。
友人と食事と買い物行って戻ってきたら、まだやってるな。

特に工作員。
お前ら、自分が海外に置き去りにされても
『しょうがないよね。旅行会社が悪いわけじゃないし、うん』と納得する、
『ココロの広おおお～い』お方揃いなんだろ。
なんで喧嘩腰なの？

ほれスマイルスマイルwwww

334 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 17:39:39.91 ID:pxeDUeVx0!

おじさん性善説、業者悪徳説に立ってみると、
おかしな点が多い。

おじさん意地のクレーマーとしてみると、スッキリ説明できる。
クレーマーを相手にしたことがある人なら、ピンと来ると思う。

335 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 17:39:41.96 ID:gK3ZFW0H0

>>327
ちょっと違うんだけどな。
実は２ちゃんをしながら裏では仕事していますが、こちらで休みながら頭を真面目な事に
使うと結構効率が上がるんですよ。ちょっと難しい案件なんで、そればっかりにはまると
効率がすぐ落ちるんです。こっちで皆さんの相手をすると、急に開けたりします。

そう言う事ですので、感謝はしますが、あまり気になさらないように。
私の相手をしても何も得るものは無い、それはあなたも同じでしょう。

336 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 17:42:01.31 ID:FjxMDkqZ0

http://www.nandemo-best10.com/f_leisure-dairiten/z28.html

ここの批評見てたら阪急使おうとは思わなくなる

337 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 17:42:16.91 ID:JiJCD5sDO

>>301
ヒースロー空港内にカプセルホテルあるぞ
しかもトランジットに便利な時間貸しで
まあこのおっさんが知ってるわけないし
現地代理店は提携ホテルに案内した方が儲けになるから案内しないだろうしな

338 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 17:42:22.28 ID:gK3ZFW0H0

>>328
そうですね。良い分類ですね。
４対１だとひっくり返すのは難しい

339 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 17:44:30.47 ID:gK3ZFW0H0

>>337
あ、トランジットの時に興味半分で行った事有りますよ。

http://www.yotel.com/hotels/london-heathrow

ピンクで気持悪かったけど。中はカプセルというよりは、ユニット式の
簡易ホテルですね。あまり流行ってなくて、他に客は居なかったな。

340 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 17:44:36.63 ID:MPGQmbZoO

>>329
訴訟すんのは自由じゃね？
10万じゃ赤字だし精神的苦痛の40万がいい線だと思うよ
ってか
裁判で阪急がおっさんクレーマー認定の判決がでるように頑張ればいいじゃんｗ
そんな判決が出たほうが阪急は嬉しいだろ？
そこは阪急を応援しろよｗ

341 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 17:44:57.61 ID:ueNDWv460

ロンドンになくてもパリとかアムステルダムにコールセンター作ってフリーダイアルで
その辺の公衆電話からでも書けられるような体制にすべきと思う。
ダメなら現地提携先に対応委託するとかさ。

っつうか何でヨソに出来ることをやっていないのだろうか。

342 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 17:45:09.92 ID:uziH9KoV0

>>330
現地送迎の1日10万のお大尽ロンドンツアーはやり過ぎたよなw
どう見ても精神的苦痛を受けた格安ツアー客の選択じゃねえし
あれ？苦痛ってソレ請求するための後付けじゃね？
ってなる

>>332
各社、現地スタッフはだいたい同じ会社に委託してるよ
違う事もあるけど、そこの質の問題といやそうかもね
でもこの記事だけ鵜呑みにして最悪とかは言えねえなあ
「お客様が決める事です」も建前上は間違ってないんだしさ
言い方はともかくw

343 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 17:48:04.30 ID:SC+hUPkk0

通訳なんて高そうだよね
金額想像したことないけど

344 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 17:48:37.16 ID:UZusXTW00

>>33
食事付きでレストランに入ったら
オプションメニューを頼め雰囲気に流されないように
レストランで生演奏聞かされても拍手したりCD買わなくていいから

345 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 17:51:24.81 ID:MPGQmbZoO

阪急擁護の人ってさ
10万は高い
↑
阪急がおっさんの旅行日程管理してるって主張してんのに矛盾してね？
日程管理はしてるけど金銭は代理店がぼったくったってこと？

346 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 17:51:40.98 ID:uziH9KoV0

>>340
野球じゃあるまいし、訴訟の応援合戦して何が面白いんだ？
あ、おっさんの絶賛応援してるんだっけ。
こりゃまたゴメンw

>>343
つか現地ガイドの事ね。
「ガイド雇った」と言うと観光前提かよ！となって訴訟の旗色が悪くなる
だから、「あくまで通訳として来てもらった」って事にしたって寸法さw

347 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 17:51:58.67 ID:5IP63KzP0

どうして手荷物の再検査くらいで乗れない事態に陥るのか？
どうして再検査されたのか？どうして男性だけが時間が掛かったのか？

348 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 17:53:10.76 ID:LhccfyNb0

当社に落ち度はないが参加者を帰国させるまで責任があるとか言って
ホテルや乗り換え便ぐらい手配してやれば株が上がったのに
40万けちって評判落とすのは愚行だと思うんだが

349 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 17:54:22.72 ID:tLWPMOltO

置いてきぼりにしたヤツからけじめ取りゃいい

350 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 17:55:15.16 ID:pxeDUeVx0!

和解か示談になると思うよ。

裁判長は、それを強く勧めるし。

おじさん性善説に立つと、
会社の謝罪や土下座、
賠償支払いと泣き落としで、応じてしまうだろうし、

おじさんクレーマー説に立つと、
弁護士費用と金を貰えば、矛を納める。

いずれにせよ、裁判は終わったも同然と推測。
真実は闇に葬られる。

会社は、面子があるから強気発言してるけど、
両面作戦だろうし。

351 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 17:55:54.91 ID:MPGQmbZoO

>>346
訴訟の応援合戦ってｗ
２ちゃんなんてそんなもんだろｗ
どっちかに肩入れしたくなるから書いてるわけでｗ
ってマジで阪急の工作員なん？

352 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 17:56:29.03 ID:FjxMDkqZ0

>>348
もともと落ちるほどの評判は無いようだ

353 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 17:59:14.33 ID:uziH9KoV0

>>345
(オレって鋭いとこ突いたでしょ！ドヤッ！)

だって日本で決めてない旅程だからねえ
現地募集のオプションだと思えばいい。参加するかの選択は客にありますよね？
そのopツアー中だって旅程管理下にあるんですけど。

まあ応援（笑）したい気持ちはわかったから泣くなよ…

354 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 17:59:21.55 ID:GTTkrwvF0

>>347
そうなんだよなあ。
再検査から開放されてゲートに向かうまで何でおっさんだけがゲートクローズに間に合わず、出発時間10分も遅れてきたのかがいまいち不明
・他の人は乗れてるからおっさんより30分前にゲートに到着してる
・ターミナル移動があったとしても、セキュリティチェックは移動後なので、あとはゲートに向かうだけ

　再検査でひっかかろうが、団体からはぐれようが、20分まえにはゲートにいないと置いてかれるってことは認識しておく、あるいは認識させておくべき。
　今時間に厳しいし、LCCなら係員が探しもせず普通に置いてかれるわ。で振り替えなし。

355 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 18:00:59.36 ID:MvhARlf30!

>>333
いきなり単発じゃお前さんが誰に言ってんだかわかんねーよww

356 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 18:05:10.97 ID:dZIyhmXh0

>>355
お前にわかる必要ってなくね？
工作員には工作員の自覚があんだろし。

357 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 18:05:58.09 ID:ZR5EM0750

>>345
だからね、阪急の代理店に任せたら10万もぼったくられた、キーッ
ならわかるけど、
自分で手配したって主張しているからおかしいんだよ

358 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 18:07:07.78 ID:pxeDUeVx0!

>>354
おじさんだけ遅れた理由は、
次々と割り込まれたからと、おじさんは、白状してます。

359 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 18:10:30.74 ID:SC+hUPkk0

日本人って英語苦手な人が多いから
このおじさんみたいに海外でぼっちにされたら辛いわーって共感できる人が多いんだろうな

360 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 18:11:18.55 ID:eBLDanQv0

トラブル巻き込まれたくなければ阪急交通社での海外旅行利用はしない方がいいって事だね
旅先で客を見捨てる旅行会社はもう旅行業務取り消しとか国も動けばいいのに国民が危険にさらされてるのと同じだぞ

361 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 18:13:25.85 ID:GTTkrwvF0

>>358
再検査は手荷物のセキュリティチェックの後に、ランダムでピックアップされる。
だから割り込まれるとしたら、最初の手荷物検査だけど、割り込まれて30分も呆然としてたのか？
割り込んだ奴が数人いたとしてもその列に着いてればいいだろ

362 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 18:13:37.20 ID:DhKKwcn20

電車だけ走らせてろド三流

363 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 18:13:50.59 ID:MPGQmbZoO

>>353
しれっと通訳で嘘ついてるお前さんには言われたくないｗ
普通通訳って日給3万くらいとるよ
緊急事態で足元みたならもっと上がるかも
まあ夕方から翌日の昼までの２日と仮定したなら
5万くらいが普通じゃね？
個人で添乗員たのんでおっさんが楽しんだことにしたいみたいねｗ

364 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 18:16:46.12 ID:NlSpZLBf0

>>359
俺だったらパニックになって取り敢えず空港の警察？あたりに保護されてると思うわｗ

365 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 18:17:51.92 ID:cIOA1oTa0

>>351
「原告の訴訟費用も負担したい！」とか息巻いてるお前の激情には誰もかなわんよw
まさにおっちゃん信者、乙w

>>358
しかも割り込まれるのも普通であってさ、
ランダムで「この人詳しく検査しよう」となったら一歩離れたトコで詳細チェック受ける
その間も別の係員が通常チェック進めるから、抜かれるのも当たり前。
何で全員後ろで待ってなきゃなんないんだよw
つか、このおっさんマジでドコに文句言いたいんだ？
クレーマー決定じゃねえか。

>>363
いや現地のデスクが手配するのはガイドでしょw
何でチェックインだけのためにフリーの馬鹿高い通訳手配するんだ？
ガイドの方が慣れてるっつうのw

366 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 18:20:28.92 ID:SC+hUPkk0

現地ガイドって安いの？

367 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 18:21:23.85 ID:CFoLSKr50

>>357
＞ヒースロー空港は空港内で宿泊する事が禁止されているため、男性は旅行日程表に記載されていた現地の旅行代理店に電話した
＞現地旅行代理店に助けを依頼すると「お金が(別途)かかることだし、すべては男性が決めることです」とにべもなかった。英語に不自由な男性は、最終的にこの代理店にホテルや通訳の手配を依頼した
＞添乗員から現地の代理店へ男性の引き継ぎを委託する連絡はなかった
＞一泊分のホテル宿泊代、及び通訳代金はおよそ10万円であった

ってことだから別におかしくはないような

368 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 18:22:42.26 ID:a30217CN0

>>348
禿同。
まあ、阪急だしって、これから言われ続けるデメリット大きいよな。

369 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 18:24:44.65 ID:ueNDWv460

>>365
コイツ、阪急の社員クセエw

370 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 18:25:07.78 ID:MPGQmbZoO

>>357
おっさんが手配したなら阪急はなにもしてなくね？
日程管理もできてないじゃん
>>365
株主総会で社長が嘘はく会社なんて信用できるのかｗ
おっさんの訴訟費用全額は無理だよ
寄付金ぐらいは海外旅行で嫌な思いしたひとりとして出すって書いただけｗ

371 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 18:26:27.94 ID:cIOA1oTa0

>>363
んで、「旅程管理下になかった！矛盾晒したった、ドヤ！」
これはシブシブ納得したのかい？
おっちゃん信者のID:MPGQmbZoOくん。
>>366
そりゃあフリーの通訳よりは全然安い。
通訳専属だとドライバーも別途出さなきゃいけないしな。
そのついて来たドライバーガイドがチェックイン手続きするという、通訳無意味状態w

372 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 18:28:29.93 ID:e6h5NkxZO

オッさんに携帯の通信記録を証拠として出されたら、阪急一発アウトじゃね？
阪急側が嘘ついてたら、やっぱ不利になるよな

373 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 18:28:31.30 ID:VJk0abCv0

「頑張って帰ってきてください」

インパクトが凄すぎて他でも使おうと思ったけれど、
汎用性が意外と無くて応用が難しいなｗ

374 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 18:32:04.96 ID:IQewCZHY0

一人で飛行機も乗れないってまるで子供だな
50にもなって何が甘えてるんだ？

375 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 18:32:11.38 ID:kVZnRnOY0

格安ツアーは現地添乗員が良いと思う

どうしてもあれこれとサービスを提供して欲しければ
個人で雇ったらいいのにって思う

だけど現地添乗員だとトランスファーの時に搭乗ゲートがわからなかったり
する事があって、私は英語が出来るから聞いて進んだけど、私の後を
同じ飛行機に乗っていた日本人の人がダラダラついて来た

376 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 18:35:14.32 ID:IQewCZHY0

ヨーロッパ8日18万円w
そりゃそんな扱いだろ

377 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 18:35:42.68 ID:kVZnRnOY0

あと病気になったり、具合が悪くなっても、フライトの途中でも
飛行機がわざわざ近くの飛行場にとまって降ろされるんだよ…
これは２回ほど見た事がある

378 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 18:36:49.01 ID:ZIOasP7p0

>>372
その辺は阪急の逃げ道がある
おっさんは宿の手配などを自分で現地代理店へ電話して頼んでいる
会社側をそれで現地代理が手配しているから会社が手配した旅行日程も確認していると言っているのだろ
旅行券の振り替えはおっさんが自力でやっているのだが、会社側はおそらく指示する前に客がやってしまった
という話をするだろうな

379 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 18:38:54.84 ID:MPGQmbZoO

>>371
？
旅行日程管理出来てて10万が高いなら
より安くできたんじゃねーの？
本当に管理してたの？

380 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 18:39:46.54 ID:aoPJZaDl0

阪急は、なんで大阪地裁へ移送するように主張しなかったの？
それとも、主張したのに蹴られたの？

381 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 18:40:03.52 ID:U5Yaum/d0

２度と阪急は使わんよ。
海外で誘拐されても殺されても絶対放置される。
連絡取れても頑張ってって応援してくれるだけだろ。

382 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 18:40:12.03 ID:kVZnRnOY0

男の人が微熱でトイレに入っていてなかなか出て来なくって
外国人のスッチーがおかしいって言いだして、いきなり機長から
機内放送があって
「ただいま具合の悪い人がいるので○○空港（海外）に緊急着陸する許可を
得たので、ご了承願います」って英語で流れたはいいが、パニクったのは
そのおっちゃん！
猛抗議して「アイアムオッケーイ」とか言っていたが、スッチーが
「とにかく降りて欲しい。手配済みだ」とか言って、結局降ろされた

383 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 18:43:31.72 ID:U5Yaum/d0

おっさんが海外で死んでなかったのが誤算だろうな。
死んでくれてたら死人に口なしで知らぬ存ぜぬで教え通せたのにな。

384 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 18:44:16.66 ID:3KFmHKL50

まあ、ちゃんと添乗員が残ったほうがよかったよね
残りの客はもう搭乗して帰国するだけだからね

385 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 18:44:24.43 ID:SWdDLz+H0

添乗員の言い方が「頑張って帰ってきてください」じゃなくてもっと違う言い方なら
ここまでのことに発展していないと思うんだけど
やっぱり物は言い様だよねぇ

386 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 18:44:32.06 ID:V8ZRJTmw0

>>373
台風で足止め食った時

387 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 18:44:37.39 ID:ZR5EM0750

阪急が旅程を管理していたと主張するのであれば、おじさんは

・では、なぜ8日間18万のツアーが9日間28万になったのか
・契約内容の変更を最小限にとどめるよう努力する義務を
怠っているではないか

で、攻めればよかったのに
そうすれば10万のうち8万くらいは取り戻せるかも

388 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 18:44:45.12 ID:cIOA1oTa0

>>379
「お客様の負担ですからホテルの格も場所もお客様が決めることです」
オプションツアーとおんなじ扱いですなw

で？w
今度はどうこねくり回して矛盾を作り出そうか？w

389 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 18:45:27.21 ID:kVZnRnOY0

てか>>382の場合、添乗員はどうすればいいの？って思うよね
個人旅行の人だったみたいだったから良かったけど…

よく言うじゃない？郷に入れば郷に従えって…だから
ハッキリ言って添乗員や旅行会社がどうにも出来ない事はあると思う

そうなればもう残る残らないじゃなくって、手配をキチンとするしかないよね
そういうマニュアルが必要なんだと思う

390 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 18:45:28.47 ID:a30217CN0

>>380
仙台の客が仙台地裁に訴えているのに、なんで大阪地裁へ移送されなきゃならないの？

391 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 18:46:08.48 ID:FatB+OvR0

>>378
仮にそうだとすると、でも、「おっさん」は全然無関係のとこじゃなくて旅行のなにかの資料にあるところに連絡して手配してもらったんでしょう？
阪急さいどがあなたがいうような主張をしたら、逃げ道ではなく現地との連絡が悪すぎる自白にならないか？

392 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 18:48:40.42 ID:kVZnRnOY0

海外なんて対応悪いのが普通だよ
私がヨーロッパに旅行に行った時なんて、電車の時刻はいい加減だし、
旅行会社はいい加減だし、チケット取る人のいい加減で、英語も通じないようなのがいて
苦労したよ。日本の環境が海外に揃っているならいいけど、海外は違うから、どうしても
そこまでのサービスは提供出来なくなる事はたまーにあるものだと思うよ

393 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 18:49:27.60 ID:y77yDxL60

>>388
> オプションツアーとおんなじ扱いですなw

どこに「オプション」が有ったのでしょうか？
オプションとは参加不参加を選択できるからそう言うわけですが

394 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 18:50:00.20 ID:XABTbQl70

>>378
阪急はおっさんとどうやって連絡取るつもりだったの？

395 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 18:51:34.03 ID:3KFmHKL50

本来、普通に帰国できるスケジュールであるはずなのに、
何故か遅れてしまいましたってことだよね
抜き打ち検査があることは旅行会社も知っていたことだから、
無理なスケジュールを設定した旅行会社が問題だよね

で、どうやら現地旅行代理店への取り次ぎもできてなかったようだし
やっぱり添乗員が残ったほうがよかったのになあ

396 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 18:51:43.77 ID:y77yDxL60

>>389
そのような場合は約款できちんと対応が決まってるはずです。
急病の場合と今回のような場合は別でしょう。

今回は原因を作ったのは添乗員の不手際に有るとも言えます。
もちろんそうじゃ無いという主張も有るから、裁判で争うわけです。

397 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 18:53:22.73 ID:tDxvn74/0

>>394
「空港に電話かけて『まもなく案内のものが到着いたしますので～でお待ちください』と
税関に取次させる」方法はあったな

398 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 18:53:35.18 ID:QllFXOHo0

置き去りにされて実費要求したら蹴られて
訴訟したらクレーマー扱いとか、酷いな

ピックルの工作員が必死でクレーマー扱いにしようとしてるけど
じゃあ、お前は海外で置き去りにされても実費で対応して文句一つ言わないのかっと
なんで何の落ち度もないおっさんをクレーマー扱いするような人間の屑がそんな大人な対応できるの？？

399 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 18:54:17.13 ID:ZIOasP7p0

>>391
週刊朝日に載っていた記事だがね、現地代理店連絡は
要は”手配してました”という体裁をとって安全管理違反から逃れようとしているのだろ
まあ仮にそれが認められても阪急の対応が悪かったイメージが世間につくのはどうにもならんがね

400 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 18:54:31.29 ID:sOtUZoBQ0

>>392
なに言ってんのかわかんなぁーいw

401 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 18:55:06.83 ID:rXS8Agwk0

>>361
>>301 >>306にwiki貼ったけど抜けてるね
>>添乗員と女性客はおじさんとは別の列で検査を受けた
一番最初にスレが建った時（20まで建ったお祭りスレ）にはあったんだが意図的に消されたのかね
同じ列にいたなら極端に違うのはおかしいけど、そもそも検査の列自体が別だから
あと、客の荷物を降ろすから出発が少し遅れるってアナウンスあってから初めて客がいないのに添乗員が気が付いて
オッサンの同行者に携帯番号聞いて連絡したってのも無くなってるな

でさ、ここまで書いて気づいたのが、なんでオッサンの荷物だけ先に飛行機に乗ってるの？
検査って、機内持ち込みの手荷物だけなの？
客が遅れるなら荷物も遅れるんじゃないの？
誰かわかる人いる？

402 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 18:56:01.03 ID:MPGQmbZoO

>>388
へー
ホテルの各まで提示したんだｗ
あくまで阪急が提示したオプションなんだろｗ
ホテルの各のソースよろしくｗ

403 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 18:56:55.56 ID:cIOA1oTa0

>>392
うん
海外のサービスなんて融通効かないものだって思わないと。
「添乗員がもっと食い下がってくれれば飛行機も待ったはず！検査も早くなったはず！」

何でもかんでも会社のせいにできると思うのはちょっと幼稚だよね
この50代男性って

>>393
オプションツアーとは呼んでないけどな。
不参加って、空港で一夜あかしたいって事？
強行にそう主張したらしょうがないんじゃね
手配した翌日の便までお気をつけて、ってなるかもねw
何が言いたいのかしらないけど。

404 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 18:57:51.81 ID:ZIOasP7p0

>>394
おっさんは海外通話できる携帯をもっていたから可能だろ
添乗員はその携帯番号を他の乗客から聞いて連絡したようだし
もっとも会社側から連絡した形跡がないがなｗ

405 ：391：2013/06/30(日) 18:57:57.49 ID:FatB+OvR0

ちょっと言葉足らずか、困ったときの連絡先として資料に書いてあるもんなんだったら、現地代理店は阪急としてもあとでのめないようなものじょなく適当なものを案内する必要があったんじゃないかなあ、
お客様がお決めになることですとの不一致だよなあ。
まあ、「元々旅行代理店の瑕疵をフォローするところがかいてあるわけではない。」
ということなら、そういうことなのかもしれないけどな。

406 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 18:58:28.89 ID:AQ/XwgU70

>>392
阪急って日本の企業だと思ってたけど、海外の企業だったのか

407 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 18:58:38.57 ID:WTNE/mLE0

ひでーな。もう阪急ブレーブスは応援しない。

408 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 19:00:11.77 ID:bOZs3eTl0

結局は阪急を利用すると他社よりも割高に遭う事は間違いないな

409 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 19:00:17.83 ID:WTNE/mLE0

>>403
他の客は搭乗したんだから、日本に連絡してから、自分が残れば万事解決。アホですかぁ～ｗ？

410 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 19:00:31.62 ID:3KFmHKL50

>>401
トランジットだから、他国→イギリス→日本という流れで搭乗しているのね
預けた荷物は他国で検査済み。そのまま何の問題もなくイギリスの空港で飛行機に積まれる
取り残された人の検査は「手荷物」検査。

預け入れした荷物は自動的に航空機に積まれた
乗り遅れた客は手荷物の抽出検査でひっかかって検査をされた→預け入れ荷物だけ飛行機に積まれた

411 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 19:01:07.28 ID:kVZnRnOY0

18万の8日間が間違いなければ、添乗員付でかなりお得だよね
それプラス、本当なのか知らないけどオプショナルツアーで10万もかかったりしたんじゃ
会社も大変だろうと思うわ
だってもう本人が支払っている額の半分以上の金額じゃない？
ある程度の出費は覚悟していただろうけど、勝手にホテルを予約したというのが
本当であるならば、保険の適用も利かなかっただろうし、今後もこういうのがokに
なっちゃうと企業としてはやっていけなくなるんじゃないかと思うわ

412 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 19:02:12.83 ID:dZIyhmXh0

>>403
＞「添乗員がもっと食い下がってくれれば飛行機も待ったはず！検査も早くなったはず！」
誰もそんなこと言ってねえだろうに。
発言まで捏造して何がしたいんだ、この阿呆は？

＞「お客様の負担ですからホテルの格も場所もお客様が決めることです」
＞オプションツアーとおんなじ扱いですなw
てめえで『おんなじ扱い』っつってんじゃんw

413 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 19:03:06.83 ID:MvhARlf30!

>>363
つーか緊急依頼の日本語通訳ってそんな費用で雇えるのか？w

現地のオプショナル(マイバスだからJTB系だろうが)で
ロンドン市内送迎日本語アシスタント付で500ポンド超えるぞww
http://www.veltra.com/jp/europe/uk/a/17996

ただの送迎サービスて日本語アシスタント付けたらこの値段なのに
普通に通訳なんか雇ったら10万円じゃ済まないだろ

つまりロンドン市内のホテルを日本語アシスタント付で送迎させたら10万円なのは妥当
だが、そもそもロンドン市内ホテルを選択するのが疑問なんだよww

414 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 19:04:02.09 ID:XABTbQl70

>>404
それなら添乗員が本社に連絡して本社がおっさんに連絡すればよかっただけだよな・・・
電話代ケチったのか

415 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 19:04:17.98 ID:ueNDWv460

>>407

アニマル・レスリー、結構好きなんだが、、、、

416 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 19:04:28.34 ID:LCfgi4lO0

ヒースローでの乗り継ぎの時間にもっと余裕があれば、
添乗員が多少バカでもなんとかなった。

417 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 19:04:50.52 ID:3KFmHKL50

実質、旅行会社と残された客とは連絡が取れてないに等しいから、
残された客が勝手に予約しても、それが妥当な金額だったら支払わざるを得ないだろうなあ
「振り替え」とはいうけど、振り替えが無料だった情報もないし、
一泊＋通話だけで10万だけとはわからないしね

418 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 19:05:03.94 ID:kVZnRnOY0

どこまでが本当の情報なのかわからないけどね
もしそれが本当ならチョット…と、私はそう思う

やっぱり誰でも働いているなら、いくら相手に非があろうと
ちょっとそれは…と正直思ってしまう

もちろん男性の主張もものすごい理解は出来るんだけど

419 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 19:05:29.38 ID:ZIOasP7p0

>>405
阪急は英国に代理店ねえから、直営じゃなくて他社の現地代理店のようだしな
とりえあえず最低限のフォローぐらいしかしねえのだろ
阪急への瑕疵なぞ知らんということだだろね

420 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 19:06:03.12 ID:cIOA1oTa0

>>400
あの、話もないし煽るだけだったら消えてくんない？
荒らしのNGも出来ないみたいだし、迷惑なんで。
あ、お友達の ID:gK3ZFW0H0も連れてな。
荒らし同士一緒にイチャついとけ、日本語学校とかいいんじゃね？

>>409
添乗員は残るとかあり得ないって、とっくに結論出ると思ってるけどw
まあ何言ってもID変わるまでは同じ事喚きつづけるんだろうけど。
プライド傷つくもんねw

421 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 19:06:25.51 ID:sOtUZoBQ0

>>413
＞そもそもロンドン市内ホテルを選択するのが疑問なんだよww
うむ、翌日出発のチケットを持っていて、これは有り得んよな。

慣れてる奴が電車で街外れの安宿へ、ってんならわかるが。

422 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 19:07:59.55 ID:vNw5rwmJ0!

名前を書いた紙をばらまくと飛行機は離陸しない。
この魔術を知らなかった、添乗員の過失は明らかだ!!!

という、おもしろい、クレーマーおじさん応援団員は、今日は来てる?

423 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 19:08:08.80 ID:kVZnRnOY0

>>417
ホテルの空きがなくって高級ホテルならわかるけどね
市内のホテルってそれが本当なら相当高いのかな？
安いホテルとか市内でもあるんじゃないの？

しかも通訳付きは会社が勝手にサービスで手配したんだろうか？

そこら辺がわからないと何にも言えないよね。憶測だけ

424 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 19:08:21.85 ID:lo7Zsno00!

取り敢えずさ、話を捏造するのと
自演でスレ汚すの辞めようぜ...

空港や航空会社が悪いっていうのはもう余りに馬鹿げた主張で
そこだけは100%明らかで、そもそも会社も男性もそれに対して争うことは無いから
いい加減辞めれ

後、少なくとも男性は阪急の渡した資料の中にあった緊急連絡先と連絡を取って
ホテルや通訳をやとって貰った。
男性が自分でホテル取ったとか通訳が取ったとかそういうのも
明らかに間違いだから辞めれ

逆に、男性が一人残されて自分で電話のやり取りしてホテル頼んだり次の日まで
通訳頼んだとしても友人とかと離れて一人行動させられたのはショックだし
精神的負担だったことは想像できることだから、そこを馬鹿にするのも辞めれ

425 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 19:08:33.96 ID:dZIyhmXh0

>>420
ほほう、同じ事を喚き続けるとプライドが傷つくのか？
それ、お前のことじゃんwwww

426 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 19:08:51.59 ID:gx6ZSswo0

>>5　を見る限り、おっさんのいいがかりじゃん。
添乗員の物言いがどうあれ乗り遅れでしょ。
で、金せびりに言ったら断られて、その物言いが気に入らないから嫌がらせ訴訟じゃん。

427 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 19:10:59.14 ID:cIOA1oTa0

>>412
旅程管理下にあるという意味で同じ、ということでしうょが
何で遡らないで脊髄横レスしといて開き直ってんだ？
邪魔なゴミだなあ

428 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 19:11:56.64 ID:MPGQmbZoO

>>413
まあおっさんが雇ったんだからできたんだろ
つーか以前会社で雇った通訳が専門用語が全然できなくて
急遽他の通訳探したら
すぐに見つかったけど時給８０００円だったｗ
足元見られまくりｗ
適当なレベルの現地ツアーガイドが空いてなきゃ通訳に足元みられるかもな

429 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 19:12:20.81 ID:sOtUZoBQ0

>>427
そりゃ、中身のない喚きだけのお前だろw

430 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 19:12:35.83 ID:LCfgi4lO0

>>421
ヒースローからパディントン駅までは、
電車一本で簡単だけど、
一人旅ができない人には結構負担だろうな。

431 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 19:13:18.72 ID:dZIyhmXh0

>>427
そもそも旅程管理がなってなかったから起きた話でしょうが。
哀れなゴミだなあwwww

432 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 19:13:47.60 ID:kVZnRnOY0

>>424
私もそう思う
誰が悪いわけでもなく、確かに至らない点はあったけど
仕方のない面もあったと思うんだよね
こういう事があってもキチンとすみやかに手配をしてくれるような
体制があればよりベターよね

433 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 19:15:12.23 ID:cIOA1oTa0

>>422
来てるよ
自演キャラと自画自賛レスしあって馴れ合ってるよｗ

>>429
ほんっと中身ない一行レスばっかでしつこいな、基地外。
何でID:gK3ZFW0H0をNGに出来ないの？
結局、お前も荒らしと同列なんだよ。
さっさと仲良く一緒に日本語学校行って来いよｷﾓﾁﾜﾘｲ
ヨソで大好きな自演ID:gK3ZFW0H0君と馴れ合っててくれ、な？

434 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 19:15:46.05 ID:ueNDWv460

ただ、これを添乗員の責任にはしてほしくないんだよね。
会社としての危機管理の甘さだから、そこに突っ込んでほしい。
添乗員だって残業代無しで頑張ってるんだからさ。
金ケチって最大限の品質を求めるなんざワタミと同じ。

435 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 19:17:08.85 ID:kVZnRnOY0

国内旅行で添乗員さんいたけど、本当に良く頑張ってくれているなーって思うよ
海外旅行でも現地添乗員さんも良い人が多かったし
添乗員さんが責められるとすごく可哀想。薄給なんだろうしね

436 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 19:18:44.95 ID:sOtUZoBQ0

>>433
なんで、俺がお前の友達の面倒を看にゃならんのだw
で、なんでID変えたん？

437 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 19:18:47.63 ID:dZIyhmXh0

>>433
ん、何？　旗色悪くなって泣いちゃってんの？

＞自演キャラと自画自賛レスしあって馴れ合ってるよｗ
卑怯者には、他人も自分と同じ卑怯者に映るんだな。

438 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 19:19:00.11 ID:3KFmHKL50

そもそも、結局この取り残された人が自ら行動しなければ
結局、帰ってくることもホテルの宿泊もできなかったわけだよね？
普通、取り残された客がいたら何とかしようとするのが、ツアー会社の役割じゃないのかな？
何があっても自分で対応してくれなら、すべて自分で手配したほうがよほどいいし、
添乗員とかいらないから安くしてもらったほうがいいしね

439 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 19:21:01.92 ID:cIOA1oTa0

>>431
全体が旅程管理なってるなってないは約款の解釈なんで争えばいいじゃん

>>345について俺らは話ししてんの。
お前はぼやきたいだけだろｗ
「旅程管理できてなかったと思う！だから乗り遅れた！」
約款解釈なんか、素人のお前の歪んだ義憤が阪急の判断に勝る訳がないじゃんｗ

440 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 19:21:25.07 ID:GTTkrwvF0

>>435
バイトしてた奴から国内は日給8000円くらいって聞いたけどな、海外はどうなんだろ

近鉄はツアコンだけの会社から派遣してる　阪急がどういうしくみかはしらんが

441 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 19:22:41.17 ID:lo7Zsno00!

一応ね、
ttp://www.hankyu-travel.com/air/helpdesk/
ここにあるように緊急時はここへ、っていう対処法は考えてるわけ。
今回は同じトランスファーの中で一人だけ乗り遅れるっていう事態で、
それはそれほど頻繁に起こることじゃないと思うから、ほんとに緊急事態だと思うのね。
それで、一件としては、男性はこの緊急連絡先に電話して、ひと通りやってもらったのさ。
ただ、ここ見て分かるように、費用の立替はしない、と明記してある。
今回は空港側の都合によるもので、航空券自体は航空会社が配慮して振り替えてくれたが
宿泊代は出してくれなかった(ここはちょっと疑問に残るところだけ、、、)
海外旅行保険だと、航空機材の遅延、じゃないからこのケースでは基本的には払われない。
(ただ、状況説明すれば保険会社もそのまま突っ返すかどうかは分からないし、男性も申請したか
どうかも不明だけど)
それらを踏まえた上で、仮に男性が保険の申請などしてすべてダメだった場合、
阪急は今回のケースに限っては特別補填してあげればよかっただけの話。
こういうケースがほんとに頻発してるなら対策を考えるべきだし。

442 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 19:22:55.79 ID:irAmbaLi0

空港警備強化で時間を食って乗り遅れたトラブルは仕方無いなしても阪急の対応が
放置同然だって事にオッサンは怒り、この事実を裁判で公にしたかったんだろ。

この年のオッサンになると、それなりの金持ってるから金欲しさじゃねーな。

443 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 19:23:20.92 ID:LJ01mciWP

「頑張って発言」が本当にあったかなかったか、は本人同士しかわからない。
しかも録音もしてないので、公判では証拠にならない（言った言わないの水掛け論になるだけ）。

社長が「失礼な発言があった」と認めたが、それは「頑張って～」では無いかもしれない。

444 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 19:23:57.38 ID:MvhARlf30!

現地オペが>>413なオプションを付けてロンドン市内ホテルを
このおっさんに第一に勧めたのなら現地オペが糞だし
おっさんにしてみれば騙された様なもんだから阪急は補償しろと思う

だが普通に考えてもこれを現地オペが勧める理由がない
ヒースロー周辺の空港ホテルなら無料送迎バスも出てる
50にもなって送迎バスすら乗れないなんて事はねーよな
ホテルチェックインなんて現地オペが電話でフォローすれば良いだけだぜ
それならおっさんの負担は2、3万円だ
たとえ帰国後おっさんが阪急に請求したとしても、これなら阪急は受けるだろーよ

となると、10万円って費用から考えても
俺にはおっさんがロンドン市内ホテルを要望して
尚且つ日本語アシスタント付で送迎しろと要求した様にしか感じられんわw

445 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 19:24:09.80 ID:w9ZZeP960

添乗員って非常識な人が多いからな
多勢に無勢って感じでツアー客共々海外で態度が悪い
自分は個人で泊まっていたホテルのレストランで、
他にも色んな人種の個人宿泊客がいるのに、
添乗員がツアー客に対して大きな声で行動予定や注意を言い出したことがあった。
こっちはそんなこと関係ないし静かに落ち着いて食事したいのに、
バイキングの朝食の時もその添乗員がぎゃあぎゃあ大きな声で、
食事前に陣取ってツアー客の対応してて非常に迷惑だった。
他のお客さんも迷惑そうにチラチラ見ていた。

他にも観光地でも旗持って大勢で個人客を押しのけて歩いたり、
本当に迷惑

446 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 19:24:18.30 ID:kVZnRnOY0

でも添乗員さんも１人だけについているわけにもいかないし、
たまたま大きな事に巻き込まれたんだと思うよ
仕事は失敗しながら覚えていくものだと思うから、メゲずに続けて欲しいと思うわ
あまりにも可哀想だなって思う。私も仕事で１つでも間違ったら大損害みたいになる
ような事があったけど、それをやっていた3日間は食べ物も喉に通らなかったくらいだし

今頃すごく辛いだろうなって思ったらあまりにも気の毒だなって思う

だから男性も頭にはくるだろうけど訴えなければ良いのにって思った
たしかに頭にはきたんだろうけど

若い世代は薄給で頑張っているんだもの

447 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 19:25:18.13 ID:3KFmHKL50

旅行代理店がちゃんと対応したのなら、その時に料金を支払うことも承知していたはずで、
あとから実費請求とかそんなことにはならないと思うんだよな
現地の旅行代理店は客に言われた能動的に対応しただけであって、
実際には何の引き継ぎも連絡もされてなかったと考えるほうが妥当に思える

448 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 19:25:32.24 ID:tDxvn74/0

>>420
添乗員が多数の客の責任取るのは前提だよ
問題はアフターフォローの有無は知らんが「頑張って帰ってきて下さい」という
無責任な聞こえの言い草と苦情を言いに行った阪急窓口の対応だろ
むしろ裁判ではっきりさせた方が客と阪急両方の為だろう

449 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 19:25:34.62 ID:ZIOasP7p0

>>438
まあそういうことだな、おっさんが連絡しなければ帰えれなかったようだな
おっさんが現地代理店を使ったことから阪急は現地代理店が手配した！旅行行程は管理していた！て言っているようだが
裁判でどこまで通用するか

450 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 19:25:49.67 ID:MPGQmbZoO

>>439
>>345の俺をだしにすんなら
阪急がオプションで10万円ツアーを提示したソースくれ

451 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 19:26:07.42 ID:cIOA1oTa0

>>436
いい加減無意味なばっかりで荒らさないでくれる？
しつこいぞ？基地外荒らし。
何でID:gK3ZFW0H0をNGにしたか？
してないんだろどうせ。自演荒らしともっと馴れ合いたいもんな。
そういうお前は荒らしと同列なんだよ。

>>437
ID:gK3ZFW0H0がP２使って前スレで自演失敗してんのは事実ですけど？
それともその基地外も擁護するか？オレが憎いからって。
どうやらクズはクズ同士徒党を組む定めみたいだなｗ

452 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 19:26:33.17 ID:e6h5NkxZO

>>378
でも現地の会社からオッさんに連絡してないとおかしいってつつかれるんじゃね？
そんで、添乗員の現地の会社への通話記録が無ければ完全にアウトじゃね？

453 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 19:26:35.38 ID:dZIyhmXh0

>>439
これか？
＞345 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 17:51:24.81 ID:MPGQmbZoO
＞阪急擁護の人ってさ
＞10万は高い
＞↑
＞阪急がおっさんの旅行日程管理してるって主張してんのに矛盾してね？
＞日程管理はしてるけど金銭は代理店がぼったくったってこと？

管理できてねえ証拠を挙げてくれてんだろ。
なんで理解できねえんだよ。

>>433
＞結局、お前も荒らしと同列なんだよ。
お前と同列だけはカンベンだな。

どうせまた、スキを見て湧いちゃ、
『あいつは逃げた。俺の勝ち、ワーイワーイ♪』って
やらかすんだろwwww

454 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 19:27:14.71 ID:BQxAUP0Z0

無料で一日多く滞在できて
話の種も増えるのになんで訴えるの？バカなの？

455 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 19:27:20.90 ID:gx6ZSswo0

何かあったときの緊急連絡先への電話って参加者側からかけるのが当たり前だと思ってたけど違うのかね
今回は添乗員が把握できたとしても、自由時間の事故とかあるわけで、なんでも会社側から連絡すべきってのは理解できん。
そしてそのために、電話番号載せて説明してるんでしょ？

456 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 19:27:28.17 ID:ueNDWv460

>>446
どうなんだろうね。その上にもっとしっかり仕事しろとわからせないといけないのに、、、、

阪急もやってることは代理店やゼネコンと全く同じ。
中抜いて薄給で現場に丸投げ。
マジで無責任すぎる。

ツアコンもオワコンっぽいねぇ。

457 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 19:28:18.42 ID:sOtUZoBQ0

>>451
しつこい荒らしはお前だ！
自覚がないなら朝鮮人と変わらんぞ。

迷惑なんだよ。

458 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 19:28:40.09 ID:QjfdWox/0

旅程表の最終日に「頑張って帰ってきてください」と入れておけばよかったね

459 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 19:29:02.08 ID:tDxvn74/0

>>443
勿論「ガンバンナサイネーッ」だった可能性も否定できないがな
常識的にありえないが今回争点はその常識の有無だからな
阪急がクソにせよ客がクレーマーにせよ

460 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 19:30:28.98 ID:SC+hUPkk0

阪急交通公社って年3回ボーナス出るんだね
給与も薄給って感じではなかったけど
添乗員が正社員かどうか知らないけど

461 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 19:30:35.10 ID:2LUhytPH0

しかし欧州18万のツアーかあｗ
厳寒期の1月くらいならこういうツアー多いな
格安ツアーなんだし対応もそれなりだよなあ・・・

462 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 19:31:10.77 ID:rXS8Agwk0

>>410
なるほど、ありがと
じゃ荷物を降ろすって機長のアナウンスに関しては矛盾はないんだね
あとは他の便も一緒に検査するんなら混雑は必定だろうし、添乗員の不手際だけが目立つんだよなぁ
普通なら、自分とこのツアー客心配するだろ？
だから大勢のほう優先したんだって、阪急側は主張してんだけど
でも、女性客も、オッサンもこのツアーの客なんだよね
それを、放り出して飛行機に残ってる方を優先するってのがよくわからんのよね
だって既に乗ってるんだから遅れようがないんだし、緊急性があるとすれば、まだ乗ってない方の客のほうが問題なのは間違いないんだし
先に検査して先に乗ってるって行動自体が、客のこと考えてないよね？
救命ボートにわれ先に乗り込むなら緊急避難もあるだろうけど、たかが乗継だしなぁ
乗り遅れは一般によくあるかもしれないけど、これって「遅れた」より「おいてかれた」のほうがしっくりくるんだよなぁ
だから、阪急旅行の擁護するやつが、異質に見えるんだよね

463 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 19:31:21.75 ID:ZIOasP7p0

>>452
そこはあれだな、会社側から連絡を受けておっさんに連絡しようとしたら
先におっさんから電話がかかってきたと・・・
あと添乗員から現地の会社ではなくて、添乗員から所属の会社へ
所属の会社から現地の会社へと連絡したと説明するのでは
まあどのみち添乗員が事故直後にどこかへ連絡したかが焦点に
なるが・・そこで全然連絡してなかったら面白いがなｗ

464 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 19:31:46.76 ID:cIOA1oTa0

>>450
＞現地の旅行代理店に連絡して宿の手配などを依頼すると、
＞『お金がかかることだし、すべてはA様が決める事です』とにべもない
・・提示したとか誰も言ってないけど？
お前、話をどういう方向に持って行きたいのか、迷走しすぎて謎ｗ

>>457
いい加減無意味なレスはやめてね、荒らし。
ID:gK3ZFW0H0はNGにしたのか？してないんだろ？
いつまでも自演荒らしに馴れ合ってて、ほんと迷惑。
早く日本語不自由なお友達と一緒に学校行ってこい。

465 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 19:32:31.43 ID:3tPCMwPe0

じゃあ何をしたら納得したのやら

精神面で充実しただろ？っていって旅行会社が追加料金
請求してる所だったらそりゃ、精神面も契約にあるんだろうが
無作為検査なら誰にでも起きる事の対応の心労を
旅行代理店に転嫁する法的根拠ってなによ？
都合のいいときだけ契約に現れたら信義則に反するし
なんでも心労つけて債務不履行主張できる

不測の事態がある前提だからこそ、現地のサポがあるわけで
実務的な事は旅行会社がやってくれたんだろ？何の契約違反も無い

466 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 19:33:03.08 ID:iOZC4aA50

>>460
阪急添乗員の年収が230万というのを見た記憶が…

467 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 19:33:38.33 ID:kVZnRnOY0

その男性はオジサンと言われていて何才かは知らないけど
頭にくるのは当然だと思うけど、いくら主張している内容を理解は出来ても、
添乗員さんに24時間お世話になっていたんだし、やっぱり訴えるのは
どうなのかなって正直そう思ったりする

468 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 19:33:50.26 ID:MPGQmbZoO

>>413
すまん
スルーしてた
さすがにそれは通訳なら高すぎと思う
会社で会議の通訳を雇ったときは日給(拘束時間８時間)で約3万円だった
最初は4万くらいだったけど値切ったらしい
ガイド料込の値段は知らんのでご勘弁を

469 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 19:33:54.54 ID:sOtUZoBQ0

>>464
その長い駄文が、俺の一行にも値しないのを噛み締めながら鏡でも見るんだなw

470 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 19:36:07.14 ID:e6h5NkxZO

>>467
アホ？
無料ボランティアならともかく金貰ってるんだろーが

471 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 19:36:37.45 ID:irAmbaLi0

日常英会話も喋れない義務教育が悪い。
まぁ、face to faceで手振り身振り交えりゃ大抵は分かってくれる

472 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 19:37:20.35 ID:cBqPZJao0

置き去りって頻繁にあんのかな？
あるんなら一々金払ってたら大変ってなるだろけど
滅多に無いなら払ったほうが結果的に安くついたのにな

473 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 19:38:04.41 ID:dSR6vGWz0

>>334
まったくです

474 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 19:38:43.12 ID:cIOA1oTa0

>>469
荒らしはみんなそう言うんだよな・・・
無意味な煽りレスだけど見て！読んで！ホラ珠玉でしょ！？
ID:gK3ZFW0H0と一緒に消えてくれって、いい加減ウザいから
何でそんなに必死でｐ２自演のID:gK3ZFW0H0を擁護したがるの？
ほんっと不思議だわ。

475 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 19:39:31.06 ID:gx6ZSswo0

実費請求が2万なら半球も払ったかもって言ってるひと居るけど、実費は参加者負担となってる以上、100円でも根拠のない金は払わないでしょ。
いまどきは、「あなただけ」って対応は、バカッターやネットの普及で不可能に近いから、もし払ったら、似た事例の連中やそれ狙いの連中が来る
というのは簡単に想定できる。
おっさんがネットに書かなくても周囲の人間にバカがいる可能性あるし。
おっさんも突っぱねられた結果、そこは理解してて精神的苦痛で提訴なんだろ。添乗員対応の扱い判断が見たいから裁判は最後までがんばってほしいｗ

476 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 19:39:56.59 ID:sOtUZoBQ0

>>472
頻繁にはないと思うぞ。
これだけスレが進んでも「俺のツアーで置き去りがあった！」って話は出て来んからな。

置き去りにされた奴が居たら、同じツアーの奴が十数人以上は居る筈だから。

477 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 19:40:04.39 ID:kVZnRnOY0

他の意見にもあったけど、やっぱり年寄を連れて行く時は
添乗員さんがいてくれた方が、いくら英語が出来てもすごく助かるんだよね
言葉の出来ない分、ものすごくおんぶに抱っこで全くくつろげない

いくらお客様と言えどもそういう観光客を何十人も抱えている添乗員さんは
すごいと思うから、とてもアホだとは言えないわ

478 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 19:40:18.13 ID:ZIOasP7p0

>>472
なんか阪急は結構あるらしい、置き去り
今回のおっさんの弁護士には”同じ目にあった”という連絡多数あったとのこと

怖いわｗｗ

479 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 19:40:44.49 ID:3KFmHKL50

>>462
添乗員は、搭乗口で客を待っていたわけではなく、
出発時に「乗り遅れの客がいるので手荷物を出しています」のアナウンスで気がついた状態だからね

480 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 19:41:17.00 ID:MPGQmbZoO

>>464
だったら10万円は高くはないよね？ｗ
会社が提示したとこからおっさんは選択したんだから
以後10万円は高いは禁止なｗ

481 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 19:42:38.25 ID:y6h9FVmGO

>>468
他のスレにガイド相場があったけど、１日で５万円くらいだから、妥当な金額だって。

482 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 19:44:02.00 ID:Lz1szvhLO

乗り遅れた奴と空港の問題じゃん
搭乗員になんの責任があろうか…

483 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 19:44:04.44 ID:cIOA1oTa0

>>468
なにじゃれついてんのか知らんけど
ID:MvhARlf30氏は男性をクレーマーと思ってるんだよ
「ご勘弁を」じゃねえよｗ
頓珍漢な数字を根拠に高いとか安いとか、何言ってんの。

484 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 19:45:07.61 ID:iOZC4aA50

ロンドンの提携旅行代理店が良心的な仕事すれば
よかったんだろうけど、10万もかかったのだとしたら
カモにする仕事の仕方をしたんだろう
阪急にはロンドンに頼りになる足場がないってことは明らかだね

485 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 19:45:23.53 ID:b4KJmdPXO

集団訴訟に発展する可能性あり、か

486 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 19:45:40.57 ID:sOtUZoBQ0

>>481
いくらイギリスとはいえ、5万円は凄いな・・・
春先にヤンゴンの日本学校の娘に半日ガイドしてもらったが、屋台飯と飲み物を奢っただけだわw

487 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 19:46:39.86 ID:CeRhCjp7O

>>468
３日間ドイツで日本人通訳だと、朝から夕方まで商談して夕方から名所観光、ご飯代込みで２０万くらいだった。

488 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 19:47:11.27 ID:MPGQmbZoO

>>481
なるほど
ありがとう

489 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 19:47:12.97 ID:kVZnRnOY0

おじさんの主張は理解出来るけど、訴える必要はないんじゃないかなって思う
多分その時は相当頭にきたんだろうし、それが当然だなと思うけど
だけど添乗員さんも悪い添乗員さんだったら、本当に何の連絡もしなかったんじゃないかなって思う
添乗員さんも人間でパニックになったから、そういう言葉が出たんだろうしね
大目に見てあげて欲しいよね

490 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 19:48:35.51 ID:3KFmHKL50

添乗員が知り得ない状況の可能性を考慮して緊急連絡先を教えているんであって、
可能な範囲ではツアー会社が面倒みてなきゃだめだと思うんだよね
今回は「帰国」という、最も重要なスケジュール管理項目の一つでしょ

それで何か合っても旅行にトラブルは付きものだから、
自分で面倒みてねだったら、ツアーに頼む必要なんかまったくないよね

491 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 19:48:38.67 ID:OIN4uQ7uO

添乗員が残れば良かった。

検査の順番を変えてもらう配慮が必要。

それか、搭乗しない。

492 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 19:48:46.50 ID:cIOA1oTa0

>>480
で？お前自身がどこに話持って行きたいのか決めた？

＞阪急がおっさんの旅行日程管理してるって主張してんのに矛盾してね？
＞日程管理はしてるけど金銭は代理店がぼったくったってこと？

「代理店が金取ったのは日程管理してない証拠」っつうアホ指摘は？
このドヤ顔で決めたったお前の矛盾（笑）は納得行ったのか？

493 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 19:49:17.61 ID:iOZC4aA50

>>489
阪急ではこういうことになるって周知されたから良かったのでは
安いから、それでもいいって客もいるだろう
知った上で選択するのは大事だ

494 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 19:49:53.12 ID:lo7Zsno00!

>>479
だから捏造は辞めれと何度言えば、、、
もう、アナウンスで気づいた、禁止な?

めざましが言ってたのは、アナウンスが有った時点で実際に乗れないことが決定したことが
分かった、って事だろ。
ってかその瞬間まではいずれにしろ決まってないんだから。

めざましが馬鹿な訳をしてたなら仕方ないけど、
最初の記事から添乗員が乗りこむ際に地上職員と話をしてたことは書いてあっただろ?

495 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 19:52:05.63 ID:MPGQmbZoO

>>487
イギリスは英語だから安かったんじゃねーかな
同じくフランスじゃうちの会社は6万近く1日でとられたらしい

496 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 19:52:07.09 ID:rXS8Agwk0

>>482
そら搭乗員なんか出てこないからな、責任なんかあるわけがない

497 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 19:52:28.55 ID:sOtUZoBQ0

>>493
これで阪急に客が集まらなくなり、安くなったら利用してみてもいいかな。
乗り遅れたら、宿は自前でなんとかするから航空券の振替だけしといてくれって。

ロンドンのパブで、ゆっくり呑めるなw

498 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 19:52:31.69 ID:UlZVAczT0

昨日からおっさんが１０万円のホテルを現地代理店に要求したって言い張って連呼してるやつ
ソースだせ、いい加減妄想がうざい
出さねんだったら
名誉毀損ものだよ

499 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 19:52:35.23 ID:IInIeltVP

>>491
だよなｗ
それがベストだわ

500 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 19:52:45.53 ID:OD4AwcWH0

ホテルを空港近くでなく、ロンドンに決めたのは乗り遅れたおっさんと決めつけてる奴がいるが
これは現地代理店が指定したんだろ

再検査で乗り遅れて、翌日便に振替になったのにロンドン観光しようなんて余裕ないだろ
翌日は早く空港に着いて検査を終えたいって思うのが自然じゃないのか？
翌日だって、検査、再検査でまた乗り遅れるってリスクはあったんだし・・・・

501 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 19:53:45.33 ID:kVZnRnOY0

仕事をしていると、後で「ああすれば良かった、こうすれば良かった」って
みんな思うものだと思うよ
後でどう言おうと仕方のない事だけど…

私は国内ツアーで祖母と一緒に添乗員さんにお世話になって、
最後に添乗員さんが「皆様とご一緒させて頂き、無事に終える事が出来
皆様のご協力に大変感謝しております。至らない点はありましたが、
これからもよろしくお願い申し上げます」と言ってて、すごく感動したけど、
この添乗員さんも最後にはこう言って終わりたかっただろうなって思うと
あまりにも気の毒だなって思う

502 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 19:53:45.54 ID:dSR6vGWz0

>>342
＞「お客様が決める事です」も建前上は間違ってないんだしさ

そうです。
これも、言葉だけが独り歩きしている様な気がするんです。
上手く表現できないんですが、おじさん「無料で手配しろ」って言って、「いえ、無料では手配できません」
「有料でもよろしければ、『手配を依頼するのは、お客様が決めることです』」的な会話が隠れて
居るような気がしてなりません。

地方とは言え、新聞社が裁判所に張り付いていて、香しい香りのする裁判がないかチェックしているとは
思えません。（以外としてたりして・・・ｗｗｗ）
やっぱりおじさんがリークしたとしか思えないんですよ。
（特に民事裁判ですし）

阪急とは縁もゆかりもないし（ちょっとはあるけど）、むしろ無くなってくれた方が業界全体にとっていい事
かも知れないと思ってるけど、今回の件はおじさんもかなり香しいと思っている。

みなさん阪急のツアーなんか（あえて「なんか」）使ったことないと思いますが、あの会社はなぜあれだけ
安くツアーを提供できるかと言うと、もちろん「数の論理」もありますが、色々な物を切り捨てて価格を
安くしているのです。
その切り捨てた中には、他の会社ではギリギリ思いとどまるような物も、この会社は切り捨てるんです。
だから安いツアーが出来上がるんです。

503 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 19:54:42.04 ID:3KFmHKL50

>>494
それって添乗員の嘘じゃないの？
そもそも「荷物を下ろしています」の前に、「ドアモードがアームド」になるアナウンスで理解できるじゃんね？
どっちかというと旅行会社から後からつじつま合わせしたと考えたほうが
矛盾がないんだよね。

そもそも現地の代理店は引き継ぎできてない、
男性が能動的に行動したのは記事中にも書かれていることだし、
もし旅行代点の主導で管理していたのならなんで後から実費金額で揉めるのかという矛盾が生じる

504 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 19:54:52.36 ID:gx6ZSswo0

>>490
個人手配でいくと、１から10までぜんぶ自分で準備と交渉が必要だよ。何かあったときにここに電話すればってのがあるとないではぜんぜん違うし。
まぁ半球の緊急対応がどうだったかは、その会社の姿勢だろうから、ツアーっていうより半球は使わないほうがいいかもね。

505 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 19:55:00.21 ID:lo7Zsno00!

>>490
だから、今回は添乗員が面倒見切れない自体になってしまって
その後、「帰国」という最も重要な事項は果たしてるよね?

空港や航空会社の都合で1日遅れるなんて事は日常茶飯事。それ分からない?いい加減?

自分で面倒見てね、じゃなくて、ホテルの手配とかすべてして、
実際次の日帰ってきてるだろう?

添乗員が空港でベストな行動をしたかどうかは分からないし、裁判でも争われると思うけど、
乗りこむ前に色々連絡したり対処することは出来たとしても、
取り敢えず他の客をちゃんと乗せるためにゲートには行かないと行けないし、
ゲートまで行ったら乗る以外の選択肢を取るのはとても難しいんだよ。

506 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 19:55:23.78 ID:cIOA1oTa0

>>489
全体的に見て、50代男性が言葉の端々を悪意もって受け取りすぎなんだよね
ちょうどサービスにやたら文句言いたがるお年ごろだと思うんだけど

「頑張って帰ってきて下さい」とはどういうつもりだ！けしからん！
別にそんな怒るかな
『お金がかかることだし、ホテルの場所などA様が決める事です』とはどういう事だ！にべもない！
いやーそれも取り方じゃね？

とは思う

507 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 19:55:31.46 ID:bOZs3eTl0

>>489

このような大事に成る事を経験しないと
事の重大さが解らないだろ

508 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 19:55:38.14 ID:l56299vh0!

何とか英語を駆使して翌日便を手配し、ホテルも手配出来たわけだから
50歳としてはいい方だろ。

ネットで現地発の安い片道航空券は買える。ＫＬＭや大韓航空のWebから日本語で
予約がＯＫ。で、まず空港近くのホテルを取り、そこで落ち着いてから予約だな。
クレジットカードとＰＣは必要不可欠。ホテルから旅行社に連絡を取りチケットの
手配を頼む事も出来るかもだし、後で請求する旨を伝える事も。

今回は添乗員もバカで会社もバカ。50歳のおじさんは普通だろ。

509 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 19:55:46.82 ID:umyj9VHi0

責任ある仕事してる５０歳の男だったらこんなトラブル避けられないことくらい容易に分かりそうなもんなんだけどなあ
どうみても不可抗力だし、添乗員が出来ることも限られてるし
どっちに付いていかなきゃならないことも理解できるでしょ
あんた一人の世話してるわけじゃないんだから
添乗員の電話も、５０超えた大人がヒースローから飛行機１本で帰ってくることがまさか精神的苦痛だなんて思わなかったから
楽しんできてください、て感じで勇気付けてくれただけだと思う

510 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 19:56:07.03 ID:rXS8Agwk0

>>494
空港の地上職員に日本人ツアー客の搭乗の責任なんか発生しねーよ
それこそ添乗員の責任放棄の証拠になるぞ

511 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 19:56:43.59 ID:MPGQmbZoO

>>492
ふーん
俺のどや顔がそんなに気になるの？
別に会社が旅行スケジュール管理してたから10万円は高くないって結論ならそれでいよｗ

512 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 19:57:53.61 ID:ZIOasP7p0

>>500
普通はそう思うのだが、何が何でもおっさんが置き去りウマーの観光旅行をしていたと印象づけたいみたいだな
どうみてもそんなわけねえのに

513 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 19:57:55.32 ID:KG6VPGZu0

後は乗って帰るだけなのに何故添乗員を現地に残さなかったのか
こういうトラブルも面倒見るからこそのツアーだろ
こんな糞っ垂れな旅行会社はつぶれろ

514 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 19:59:02.71 ID:t1P/3+bs0

もし、阪急交通社の言い分が認定されなかったら
阪急交通社は嘘つき旅行会社とされて誰も使わなくなるぞ

515 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 19:59:08.40 ID:WOohnODj0

このままだと業績悪化は避けられないので、来年の株主総会で阪急交通の経営陣が今年より株主から吊し上げされたり、親会社から圧力があり得るな。

516 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 20:00:57.30 ID:VDEnLIuI0

>>392
列車が遅れる時はアナウンスあるだろw
英語圏じゃなきゃ、英語の案内はしてくてないだろうけどねw
実際、濃霧で遅れが出た時、手前の駅を目的地と勘違いして降りたのは
外国人観光客ばっかりってのを見たことあるわw
まあ、この舞台はイギリスだろ？
英語圏じゃんw

517 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 20:02:09.76 ID:bOZs3eTl0

>>515

相当な客足の落ち込みは間違いない
これも全て阪急の接客態度が悪意に満ちていたための自業自得

518 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 20:02:16.63 ID:kVZnRnOY0

どこの企業も絶対に大丈夫とは言えないんじゃないかな？
だけどやっぱり削る削るという消費者と企業のあり方には問題があると思う
それを今持ち出しても、そうは解決方法はないと思うんだけどね
消費者としても阪急というよりも、何かを購入する場合は
何を優先するのかを考えないといけないんじゃないかと思うけどね
安くってサービスが行き届いていてって言うのが一番良いんだろうけど、
なかなかそうもいかないんじゃないかとは思うんだよね

519 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 20:02:37.29 ID:cIOA1oTa0

>>502
そうそう
この代理店が行った言葉は週刊朝日に男性が答えたものだから、一方的なものでもあるんだよね
ほんと、「ムカツイた！こんな事言われた！」と言う方からすれば、前後とか無視して抜き出すしね。
TBSみたいにさｗ

週刊朝日6/21号より一部抜粋書き起こし

「添乗員は、出発時刻が迫っているから早くしてほしいと、再検査係員に抗議していました。
しかし自分が先に再検査を終えると、女性参加者にだけ搭乗ゲートの場所を伝えて、
他のツアー客が待つ搭乗口に行ってしまった。続けて女性参加者も検査を通過し、私ひとり
が残されたんです。禁止物は何も所持していなかったのに…」
A氏が再検査を終え、巨大な空港内を走って搭乗口に辿り着いたとき、搭乗手続きの締め切り
予定時刻を30分、出発予定時刻を10分過ぎていた。搭乗口は閉められ、誰もいなかった。
「待っていてくれると思った添乗員は、飛行機の中から私の携帯に電話をかけてきて、
『今飛行機が飛び立つところで、もう乗れない。頑張って帰ってきてください』と言うんです」

置き去りにされたA氏は愕然としながらも、片言の英語を駆使して
搭乗券再発行カウンターを探し当てた。当日便は満席だったため
翌日便に振り替えることになったが、空港に泊まることは認められていない。
旅行日程表にあった現地の旅行代理店に連絡して宿の手配などを
依頼すると、「『お金がかかることだし、すべてはA様が決める事です』とにべもない」

520 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 20:02:41.26 ID:lo7Zsno00!

>>503
なんでもいいけどさ、
阪急側の言い分に関しては記事に書いてあってもすべて捏造、
オッさん側の主張はソースも無ければ常識的におかしくて普通に同じトラブルにあった事があればそんなことあり得ない、ということでも正しい、
と言う主張は辞めれ、、、

引き継ぎできてない、って記事には添乗員が連絡した、って話もあるわけで、
絶対にした、とは言わないけど、してない、ってのもないだろ、、、

能動的にってさ、連絡するように、ってなってるなかで連絡するのは当然だろ、、、?
なんでもトラブル起こったらすべて待ってるのか?

"管理"というのは別に旅行会社が払うことを言うんじゃないんだけど?
>>441に書いたように、こういう自体の時は客の負担だ、と言う説明は事前にあるわけ。
それに対してそれでも払え、とオッさんが主張して
阪急が頑なに断ったから問題になったんだ、っていい加減わかろうよ、みんな、、、

521 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 20:02:49.85 ID:e6h5NkxZO

>>513
って言うか、現地の提携会社から一人オッさんの元に走らせりゃ良いだけじゃん
本当に添乗員が提携会社に連絡入れたってのなら
そんでオッさんには提携会社の者がそちらにただちに向かいますので、どうか空港のロビーにてお待ちくださいって言えば良いだけの話だろｗ

522 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 20:03:18.32 ID:umyj9VHi0

物事にはそれに見合うプライスってものがある
１週間１８万円のヨーロッパ旅行なんて下の下のランクだよ
これが５０万円のツアーだったらまあダメ元で実費を請求してみてもいいくらいのランクだけど
１８万じゃ飛行機とホテルの手配までで満足すべき内容
最低の値段だから受けられるサービスも最低限であることは受け入れなければならない

523 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 20:05:09.59 ID:3KFmHKL50

そもそも、スケジュール通りに帰国できない段階で目的は果たされてないんだよなあ
振り替え便の手配は自分でやったらしいし、現地代理店がホテルの手配をしたとはいえ、
その現地代理店も旅行会社から依頼を受けてやったわけではなさそうだから、
旅行会社がホテルも振り替えもやったというの言い過ぎだと思うんだよね

やっぱりもっと旅行会社がサポートしないとだめだよね
可能なら添乗員が残るのがベストなのにね

>現地旅行代理店に助けを依頼すると「お金が(別途)かかることだし、すべては男性が決めることです」とにべもなかった。
>英語に不自由な男性は、最終的にこの代理店にホテルや通訳の手配を依頼した
>添乗員から現地の代理店へ男性の引き継ぎを委託する連絡はなかった

524 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 20:05:51.94 ID:SHQy2eES0

阪急交通社は倒産しろよ！
こんな会社は要らないぞ！

525 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 20:06:01.08 ID:lo7Zsno00!

>>508
だから捏造すんなよ
ホテルはすべて旅行代理店がやったの。
なんでホテル行くことすらガイドが必要な人間がホテルの手配自分でするんだよ?

航空券についてはなんの話をしてるんだよ?
そもそも航空券は航空会社が負担してて関係ない

526 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 20:07:01.27 ID:FjxMDkqZ0

>>508
なんで新しい航空券買う話してんの？
今持ってる券を翌日便に振り替えて貰うんじゃ無いの？

527 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 20:07:18.19 ID:bOZs3eTl0

>>522

ならば阪急は客に対して「当社は格安で有るためサービスも緊急事態にたいしてもいい加減に対応してます」
と説明しなければ筋が通らないぞ

528 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 20:07:30.49 ID:kVZnRnOY0

会社が潰れれば良いって意見があるけど、それでなくっても
起業する人がいなくって若者の雇用が大変なのに、すごい事を言うなとは思うけどね
よっぽど余裕のある人なのか知らないけど

529 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 20:07:51.73 ID:1AumXFARO

空港で置いてきぼりにされた場合の手引きを細かく書いたガイドブックがあればバカ売れしそう、ケータイ使えない場合を想定して

530 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 20:08:59.71 ID:lo7Zsno00!

>>510
地上職員って出したのは別に地上職員がどうこう対処しなかった、て話じゃないです。
乗りこむ時点で話をしていた=乗りこむ時点で添乗員は把握していた
ということです。

後、ちゃんと知らせればー日本人の名前わからないからメモ渡せばー
地上職員は対応とってくれたのにー
オッさん側の擁護する人のここでする良くある馬鹿な主張ね。
今後皆さん、それはしないように。

531 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 20:09:02.30 ID:cIOA1oTa0

>>503
添乗員がウソついてるかとか、こうもスタンスの違いで曲げられるんだよね
全ての根拠を、自分の都合のいいように曲解したがるという典型。

>>511
高い安いじゃないよねえ
「代理店が金取ったのは日程管理してない証拠」っつう指摘はどうなったの
納得行ったんならアリガトウは？ほら。

532 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 20:09:07.78 ID:vUqI8B0+P

英語できないおっさんが英国に何しに行ったんだ？

てことでツアーがあるわけだから旅行会社は通訳費くらいは補償していいと思うけどね。

533 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 20:10:29.94 ID:1AumXFARO

>>528
頭の中がお花畑な女は黙ってなさい

534 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 20:10:38.33 ID:VgXgPTy20

横連携が何も出来てないね
まあ経営者がクズだとよくあること

535 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 20:11:03.14 ID:G/WJ7PwR0

>>532
スペインポルトガルツアーの経由地がロンドン

536 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 20:11:04.32 ID:MvhARlf30!

>>503
乗らない客の荷物出しはドアクローズされてからじゃねーの

537 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 20:11:11.54 ID:AI5T68Dx0

頑張って裁判してください

538 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 20:12:04.11 ID:sOtUZoBQ0

>>529
細かくつってもボーディングカード振り回してりゃ、制服の人が連れてってくれると思うけどな。
出国の取り消し作業が済んだら帰国便を振り替えて、案内所で「一番安いホテル」って言えばいい。

539 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 20:12:07.58 ID:3KFmHKL50

>>525
どこに依頼しようと乗り遅れた人が能動的に連絡をとって
ホテルの手配や振り替え便が実現できたわけで、それは乗り遅れた人が手配したといっていいと思うよ

例えば俺が航空会社に電話してコールセンター人がチケットを取ったとする
チケットを実際にとってくれたのはコールセンターの人だけどさ、
こういう状況のときにコールセンターの人がチケットを取ったとはいわないよね？

540 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 20:12:13.73 ID:lo7Zsno00!

>>529
旅行代理店に連絡して全部手配してもらう、
以外のより簡単に出来る方法を教えて貰いたい

541 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 20:12:56.08 ID:cIOA1oTa0

>>525
なんかさー
おっちゃん信者とか擁護さんも十人十色で間違ってるんだよねｗ
オレから見たら。
これをこう答えたら、別のツッコミ。
それに答えたらまた過去の同じツッコミ。
それに答えたら、最初のツッコミがまたループ。

いい加減にしてくれって思うわ。

542 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 20:13:21.48 ID:kVZnRnOY0

海外だとそんなに安い宿も安全性を考えると取れないしね
正直阪急ももう少し対策しておけば良かったのにと思うけど
添乗員に何もかも丸投げと言うのはどうかと思うわ

でも問題があったところはまた対策を考えればいいんだし、
客の立場からしてもこういう事もたまにはあるんだなって
お互いに良い教訓にはなったよね

おじさんも大変だっただろうけど、旅行の安全と充実度にはかなり
貢献してくれたんじゃないかと思う

543 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 20:13:36.78 ID:umyj9VHi0

あと普通こんなケースは次の便に振り替えてくれるから、添乗員の電話はそれを見越した台詞だね、この段階の会話では。
「頑張って」は単なる励ましだよ
それを「精神的苦痛」に持っていくためにわざと曲解してるんじゃないの？
会社側の否認は言った言わないじゃなくて捕え方がうちの認識と違うということだよ

544 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 20:14:30.59 ID:ZIOasP7p0

>>522

阪急交通社　添乗員同行海外特集
「航空機やホテルのチェックインなどの煩わしい手続きもやってくれるし、万一
　困ったことが起こった場合にも安心なので、ＯＬさんや学生さんにも人気です」
http://www.hankyu-travel.com/fuk-i/tourcon/

545 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 20:15:59.54 ID:AdiiQi9U0

ちょうどこの件が明るみに出て騒がしかった時、両親が阪急で欧州行っていたけど
添乗員さんに「何があっても最後までお世話するから、安心してください」と言われたそう
その時はみんな意味が分からず不思議そうだったけど、帰ってきて納得してた

546 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 20:16:19.40 ID:GYKvFBuO0

このスレに貼り付いて何十回も阪急擁護の書き込みしてるのがいるね
ピックルか社員か知らんが、スレが伸びれば伸びるほど逆効果なんだけど

547 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 20:16:52.91 ID:3KFmHKL50

>>531
別に客のことを無条件に信じているわけじゃないのよ
どちらかがウソを付いているのは明白だと思うんだけど、添乗員側がウソをついていたほうが
矛盾が少ないから、その都度、是々非々で判断している感じなんだよね。

というか、そういうあなたは添乗員や旅行会社がウソをついていないと無条件に信じているってことだよね？

548 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 20:17:31.21 ID:bOZs3eTl0

>>544

完全にペテンじゃないか!!

ハッキリ言ってツアー代が安い高いの問題ではない
あきらかに客を騙している事が最大の問題だ

549 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 20:17:31.85 ID:FjxMDkqZ0

通訳を雇う決断をした
現地代理店で対応した人はほとんど日本語出来ていないだろと推測出来るね

また阪急との契約会社だろうけど積極的には動いていない
間に入ってホテルなど手配すれば支払いの責が生まれるから避けている

550 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 20:17:46.81 ID:MPGQmbZoO

>>531
は？
10万円が高いって主張に対して書いたんだが？
10万円が高いって主張してる奴は
客が勝手に契約したって書いてるじゃん
10万円は会社が提示した必要経費なんだろ？
だったら10万円で管理しましたでいいじゃん
馬鹿なの？

551 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 20:18:01.71 ID:kVZnRnOY0

でも海外って最初はこの値段って言っていたのに、いきなり値段を変更されたりって
言うのもあったりするよ。日本みたいにサービスが充実していないから
キチンと伝えておいたのに翌朝キチンと手配されていないとか…
海外で働く添乗員さんって言うのは金額の交渉から、そういう細かい交渉に加えて
さらに夜中にお客さんに叩き起こされる事もあるって聞いた事がある
８日間も色々な人といたらもうクタクタだっただろうなとは思うんだけどね
添乗員も大変な仕事だよ

552 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 20:18:34.14 ID:lo7Zsno00!

>>539
>>441読んでみて?
こういった事態は予想されていて対処法もあって、おっさんも会社もそれに従っただけ。
でさ、能動的、ってどこまでなら能動的、って言いたいの、それ?

おっさんがホテル調べてここに泊まるから、って言えば多少は能動的だけど、
それ出来るくらいなら代理店要らないだろ

その言い方だと、添乗員がいて、添乗員に手配してもらっても
おっさんが能動的にやったことになるよね?
そもそも、ツアーに申し込んだのおっさんだから、
現地でのホテルの手配もすべておっさんが能動的にしたってことになるよね?

553 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 20:19:36.41 ID:l56299vh0!

>>525

お前は良く知ってるんだな、阪急の人間か？
40万ってのは阪急に求めている賠償金か。
俺は間違えてるな、下りまする。

554 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 20:19:59.99 ID:r6XbOXvo0

相手は団塊以上のおっさんだろ。
裁判を長引かせても金も時間も知恵もやる気もあるから厄介だよｗ

555 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 20:20:26.94 ID:1AumXFARO

>>538
>>540
英会話の例文載せておく
「この空港に日本語のわかる方はいますか？」
とか
あとは最悪筆談でなんとかなる

556 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 20:20:33.95 ID:cIOA1oTa0

>>539
そう、そこだよ
本人は「自分で全部やった！だって、場所も自分で選んだ！」
そう言い張る、またはそう思い込んでる
だから何もしてくれなかったと曲解して訴える

阪急からしたら
「提携のサポートデスクが手配しました、希望はもちろん自腹なので聞きました」
この両者の考えの違いなんではないかと。
そのまま訴訟になったら阪急が負ける筈がないんだけどね。

両者可哀相というか不幸なんだよ
男性がそういう性格でそう思い込む性格だったというのがね

557 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 20:22:46.49 ID:kVZnRnOY0

>>556
企業としてはその男性には申し訳なく思っていても、
訴訟までになると、本当に色々な人がいるから、今後商売が
成り立たなく恐れがあるから、謝るに謝れない状況なんじゃないの？
私が思うに…

だからおじさんも気持ちもよくわかるけど、もう少しそこら辺を
考慮してあげれば良いのにって思う

558 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 20:22:45.87 ID:cIOA1oTa0

>>550
よし、ならもう一回聞くぞ。
「代理店が金取ったのは日程管理してない証拠」
これはお前の意見ですか？違いますか？

559 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 20:22:53.88 ID:umyj9VHi0

１００歩譲ってホテル代だけ払うとしても空港のホテルの相場で十分だね。１万円程度
それくらいなら支店レベルの判断で使えるトラブル対処枠がある
なんだよ、４０万円てｗ
最初から莫大な金額言うから断固拒否されるんだよ

560 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 20:23:18.95 ID:xBhcW1tZi

阪急交通社は40万も払えないの？？？

561 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 20:23:19.98 ID:3KFmHKL50

>>552
ツアー会社の旅行で、トラブルがあって飛行機に搭乗できなかったんだから、
そこはツアー会社からのアプローチがあるのが当然だと思うんだよね

少なくとも携帯電話で連絡が取れたんだから、日本からでも現地からでも電話して
何かしらのサポートをすればよかったのに
自由時間の行動とかなら別だけど、帰国という最も大切な状況で、
取り残された人が能動的に対応しなければ結局何も解決しませんだったら
そんなの添乗員やツアー会社の役目なんて必要ないんじゃないぐらいのレベルなんじゃないかっていう

562 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 20:23:24.26 ID:1AumXFARO

>>551
聞いた話でお前が大変って言うなよ
擁護したいんだろうが文章長すぎでくどいわ

563 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 20:23:24.38 ID:lo7Zsno00!

>>547
別にどっちも嘘ついてない可能性だってあるでしょ?
おっさんは現地代理店に連絡して手続きをしてもらった。
阪急側としてはそれは事前説明に含まれる緊急事態の範囲だから問題ない。

と言うだけの話。
添乗員が何を言ったとかどうとかは不確定だから分からないけど
両方共それぞれの方から同じ件をみたらこういう証言になるのは有り得る。

問題は、実際10万円ほどかかってしまって、その費用は事前説明の所では客負担になってるけど、
今回のケースは阪急が配慮して払うべきなんじゃないか、と言うことだけだと思うんだけど
なんでお互い根拠の無い事を捏造してばかみたいな言い争いになるの?

564 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 20:23:39.38 ID:tDxvn74/0

>>554
裁判に持ち込まない手立てを打てなかった阪急交通社も会社としてどうかと思うがな

565 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 20:23:56.70 ID:FjxMDkqZ0

>>555
筆談てｗ
中国なら漢字でそこそこわかるがな

566 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 20:24:51.78 ID:bOZs3eTl0

この被害者の人のクレームに対応した阪急交通社の社員の責任は重大に成ったな
相当に胸糞悪い話方をしたのだろうな

567 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 20:25:47.34 ID:lo7Zsno00!

>>553
間違ってるの分かったならその前に人を煽るのやめろよ、、、
素直にごめんなさい、私が間違っていました、だけでいいだろ。

568 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 20:25:48.29 ID:GTTkrwvF0

>>413
亀だが、>>413が高いのは車＋ドライバー＋日本語アシスタントする人　だから　
ガイド１人の拘束代は実質、最低価格で1日3万くらい（言い値は5万くらい）　　これはたいていの先進国ではそうだと思う

でも旅行会社がガイド雇うとかなり低いレートになる　特にこういう格安ツアーは
だから優秀なガイドは格安ツアーの仕事はしないし、そもそも最近の格安ツアーはガイド付けずに添乗員が説明する

飛行機、ホテル、ガイド、添乗員、食事、観光　これだけついて、17万弱っていう価格。何で安いのかは認識しておくべき

569 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 20:26:16.95 ID:rXS8Agwk0

>>530
お前もバカだねー
それこそ、ツアー客先に検査受けさせればいいことであって、どうすりゃほかに責任なすりつけられるか必死だね
自分のツアーから、自分も含めて検査に降ろされてるんだからさ
名前伝えて、地上クルーに頼むってバカな発想しかできないから、こんな事案が出てくるんですが
あと、把握していて置いてきぼりなら尚悪いんだが、理解できないほどバカなの?

570 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 20:26:36.12 ID:FatB+OvR0

>>548
いや「『おっさん』に安心」とは言ってないかもしれない。
だから添乗員はもうひとりの女性客についたのかも

571 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 20:26:43.88 ID:WWO6dxKZ0

>>522
そうだよなーｗ　っていうかヨーロッパ8日で18万てどんなホテルに泊まるのよ？
ってフツー不安を覚える値段。

これに乗っかるって時点でうっかりさんだと思うな。

572 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 20:26:45.43 ID:kVZnRnOY0

>>562
法律の事とか色々と挙げているけど、日本もアメリカみたいに
裁判大国になっちゃうのかなと思って…

日本のサービス業がものすごく秀でているのは、やっぱり基本的に
お客様と企業の思いやりや、共感や、理解があってこそだと思うんだよね
上手く説明出来ないんだけど、こういう流れにすごく違和感を感じる

573 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 20:27:35.10 ID:MPGQmbZoO

>>558
？
俺の意見だけど？
当たり前じゃん
金銭管理できてたら日程管理出来てたんじゃね？ｗ

574 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 20:27:44.24 ID:zCV68ONf0

阪急にグランドキャニオンで行方不明のまま置き去りにされた人は
どうなった？　そのときほんと怖い会社だと思ったんだが。

575 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 20:28:00.05 ID:lo7Zsno00!

>>555
で、その後日本語の分かる旅行代理店紹介してもらって
手配してもらうんだろ?
一歩手間かかるだけだし、日本語わかるひとが常にそうかんたんに見つかるとは思わないけど?

後、筆談ってｗｗｗ
筆談出来るなら最初から空港職員と筆談しろよ

そんなもんどこの馬鹿が買うんだよ

576 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 20:28:59.41 ID:MvhARlf30!

>>541
よくわかるぞw

577 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 20:29:01.29 ID:1AumXFARO

>>565
筆談は形に残せるからな
英語でもイギリスとアメリカじゃちょっとちがう部分もあるし、英語苦手な人はどんな形態のものでもいいからその国に合わせた辞書とかをちゃんと用意しといた方がいいと思う

578 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 20:29:22.69 ID:ZIOasP7p0

>>559
４０万円が莫大な金額か？
それに慰謝料って最初から言っているじゃん
それと支店ベルでトラブル枠が４０万円使えないのか？
うちの会社大きくないけど支店で４０万円くらい課長決済で使えるぞ

579 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 20:29:56.94 ID:WWO6dxKZ0

>>575
まー筆談って結構便利だけどなーｗ
タクシーとかでどこ行くのか？って紙に書いて渡すと確実だし、結構使う手だよ。

580 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 20:30:04.71 ID:3KFmHKL50

>>556
>>563
でも、ツアー会社が一つだけ明らかにウソを付いていることと、
もうひとつ、やらなければならないことがあったよね

ウソをついていることはこの点
>添乗員から現地の代理店へ男性の引き継ぎを委託する連絡はなかった
>「添乗員は男性が搭乗できないと認識した時点で現地の会社に連絡し、会社は男性と連絡を取った。

もう一つは結局、飛行機のチケットは乗り遅れた客が自分でやったことで、
代理店はやっていないこと

581 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 20:30:14.75 ID:G/WJ7PwR0

>>574
発見されたよ

582 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 20:30:25.85 ID:cIOA1oTa0

>>563
確かに配慮して払えば丸く収まったなとは思うけどね

でもツイッターとか比較サイトで拡散する時代だから
それも恐れたのかな？長期的に見て。
阪急は約款無視して払う会社よー　とか広まっても困ると思ったのかも
手前味噌だけど>>556みたいな考えの行き違いと、
男性のプライドと、阪急の長期視点で訴訟まで行ったのかなと。

583 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 20:30:44.85 ID:kVZnRnOY0

例えばなんだけど、今回の裁判で男性の言い分が通ってしまったとしたら、
今後旅行会社もものすごく慎重になって、ドライにはなってくると思う
今まではお互いの「共感」の部分で成り立っていたサービスも、
夜中にお客に何かあって叩き起こされても、海外みたいに
「お客様、今は時間外ですので」も成り立つとは思うんだよね

584 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 20:31:04.29 ID:XABTbQl70

>>557
なら訴訟になる前に和解すればよかったんじゃね？
話し合いもせずいきなり提訴したわけじゃないだろ

585 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 20:31:21.87 ID:D4xLIosH0

支払う根拠の無い金を無制限に払ってたら会社潰れるだろ
18万の格安ツアーで40万請求とか吹っかけすぎのような

586 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 20:31:22.15 ID:FjxMDkqZ0

たしかにヨーロッパ8日で18万は安いわな
そのぶんいろんなとこで我慢と出費が必要になる

つまり阪急使った奴の負け
　

587 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 20:32:01.10 ID:1AumXFARO

>>575
阪急擁護は帰れ

588 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 20:32:50.85 ID:G/WJ7PwR0

>>582
旅行会社が配慮してくれるなら、今後自分が同じ目に遭った時は高級ホテル選ぶわ
自腹ならアールズコートあたりのB&Bにするが

589 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 20:33:20.89 ID:XABTbQl70

>>585
会社潰れるレベルの頻度でツアー客を置き去りにしてたらね

590 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 20:33:41.97 ID:sOtUZoBQ0

>>581
なにしてたんだ？

>>583
必要のないことをやるより、必要なことをやる方が客も助かるだろ。
今回の添乗員は酷過ぎる。

591 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 20:33:45.04 ID:lo7Zsno00!

>>561
要するに、緊急事態って、
客が自分勝手な行動によってはぐれちゃった時に限る、ってこと?
今回のは他が無事トランスファーに間に合ってる中一人だけ遅れるっていう事態で、
かなりのレアケースだと思うから、十分こういったことに対するケースだと思うんだけども

後、添乗員が現地代理店に連絡取って男性と連絡取った、と言う>>1が正しければ
代理店と話が出来る様に用意はしてるよね?
これが添乗員の嘘かもしれないから絶対に完璧にやった、とは言わない。
でも、やってない、とは言い切れないよね?

592 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 20:33:52.24 ID:FjxMDkqZ0

>>585
弁護士費用なども加味して金額上げてるだろけど
ほんとの請求額の２倍にはしとかんと裁判所が削るからな

593 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 20:34:11.31 ID:WWO6dxKZ0

>>586
安すぎだろｗ　どーやって成り立ってんの？
とフツーは思うレベル。

国内旅行でも無理ｗ

594 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 20:34:39.76 ID:cIOA1oTa0

>>573
はあ？
「代理店が金取ったのは日程管理してない証拠」
金銭取ったら日程管理してない事になるんだろ？
＝金銭管理してたら日程管理してない

＞金銭管理できてたら日程管理出来てた

どう見ても言ってること逆じゃねえか。
誤魔化して逃げられると思うなよ？

595 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 20:34:47.83 ID:flLJqCtD0

>>33
修学旅行が海外で、阪急交通社だったんだけど
やっぱ土産物屋沢山つれてかれた
しかもぼったくりの店
ホテルは星２～３だったからそっちは文句ない
土産物屋の件では今でも納得できないけど、添乗員さんが一人を除いて若い美人とイケメンで
一緒にテーブルで食事するようなフレンドリーな感じだったので、告白する奴がでるわ
取り合いになるわ、添乗員奪い合いに気を取られて土産物屋はなぁなぁになった

596 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 20:35:07.88 ID:G/WJ7PwR0

>>590
腐ってた

597 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 20:35:40.02 ID:kVZnRnOY0

>>590
だけどそういうサービスを求めているお客も多いんだと思うよ
後でそう言える事で、実際にこうしなかったああしなかったで
クレームをつける客は沢山いるように思うけどね

598 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 20:35:51.60 ID:1AumXFARO

「頑張って帰ってきてください」

この一言が余計イラつかせるよな

599 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 20:37:56.85 ID:FjxMDkqZ0

>>593
ホテルや土産物店からのバックが旅行社や添乗員ガイドに入る
だから観光なんてそっちのけで土産物店ばかり連れて行かれる
自由行動したいなんて言ったら殺されるかも

600 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 20:38:28.16 ID:sOtUZoBQ0

>>596
死んでたのか・・・事故？事件？

>>597
「それは業務外です。サービスが必要ならもっと上のツアーを」って、パンフに書いとけばいい。
今回みたいに仕事をしないより、余程いい。

601 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 20:39:33.56 ID:bOZs3eTl0

>>599

阪急は土産物店からのバックも激減って事やなwww

602 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 20:39:47.58 ID:3KFmHKL50

>>591
客が緊急事態と思ったら連絡すればいいんだけどさ、
海外旅行で飛行機に乗り遅れた客がいて、それがあった状況を認知していながら、
旅行会社は何もサポートせず客が緊急連絡先に連絡しろってのがおかしな話だなあと

で、今の話の流れ
>客は緊急連絡先に従って電話してサポートを受けたから、
>それは会社がサポートしたことになるんじゃないの？
という話の流れもおかしいと感じているわけ

帰国便に乗り遅れたぐらい大変なことだったら、
連絡があってからサポートするんじゃなくて、もっと能動的に対処しましょうよって話

603 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 20:40:20.68 ID:kVZnRnOY0

>>599
格安ツアーほどそんな感じだけど、私の親は好きよ
連れていってくれないと困るっていってあえてそういうツアーを選んでる
上の世代はお土産を買いたがるから、沢山連れて行ってくれた方が好きみたい

604 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 20:40:27.40 ID:lo7Zsno00!

>>569
何度も出てるように、男性を先に検査受けさせたとしても
時間がかかれば後ろの添乗員は他で検査受けて先に出る。
それとも一人が遅れる様な事態になったら後ろ皆つっかえるシステムになってると思うのか?
この飛行機に乗る人間だけじゃないだぞ?

名前伝えて地上クルーに頼むことをちゃんとしなかったのが悪い、ってのはオッさん擁護派の主張だぞ?

後、地上職員と話して乗りこむってのはその場で放棄したわけじゃなく、
まだ来てないから、って地上職員と話をしてて、地上職員側はそれは来たら対処するから
あなたはもう時間だから早く乗りなさい、と促されて乗ったわけでしょ?少なくとも>>1からは。

実際ゲートに居る段階で、遅れてる人待ちたい、と言うことは地上係員に通用しない。
今乗らない、というならじゃあもう搭乗しない、ということにします、ということになることくらい分からないの?馬鹿なの?

605 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 20:41:19.29 ID:cIOA1oTa0

>>588
いいねー
ibisとかいいよ　安いし電車多いし
>>590
何だ基地外荒らし
お前添乗員が残るべきっつの？ｗ

606 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 20:42:41.44 ID:lo7Zsno00!

>>577
そんな違いが分かるくらいの英語達者な人間なら
日常会話で辞書もクソも関係ないわ
空港職員なんて日々非ネイティブ相手にしてるんだぞ?
そもそも筆談でも違いは出るぞ?

607 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 20:43:05.60 ID:MPGQmbZoO

>>595
何度でも書くよ
だから金銭管理してたなら日程管理出来てたんじゃねーの？ｗ
馬鹿なの？
10万円は高くないんだろ？
これでいいじゃんｗ
なんか不都合あるんか？

608 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 20:43:51.01 ID:b8bonbLI0

よくわからんのだが、裁判で争わずに棄却を求めるってのは、係争したら不利だからって事？

609 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 20:43:54.67 ID:/xk3Ln1f0

何で添乗員は、このおじさんをほったらかしてとっとと飛行機に乗ったんだろ？
いっしょに付き添っていれば訴訟なんてなかったのに。
会社の体質の問題かな。

610 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 20:44:15.35 ID:kVZnRnOY0

母親が韓国旅行が好きなんだけど、最後に行く高級キムチのお店が大好きで
そこに連れて行って貰うためだけにいつも同じ内容のツアーを選んでいて
他のお店はいらないんだけどねーとか言っているけど…
旅行会社もお土産のお店で連れて行ってくれるところを毎回変更してくれたらいいのにって思う

611 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 20:44:51.07 ID:sOtUZoBQ0

>>605
業務放棄ってのは添乗員として最悪なんだよ。
バカには理解できないだろうが。

乗り込むまでに仕事をしてないって話だ。

612 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 20:44:54.14 ID:FjxMDkqZ0

>>608
「こいつは無茶言ってるんだから取り合わないでくれ」って言いたいんだろ

613 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 20:44:56.11 ID:lo7Zsno00!

>>579
それとこれとは全然話が違うわけで、、、
それは多少日常会話出来るやつでも使うさ。
それこそ国や地域や階層によって固有名詞とか発音が全然違ったりするからね。
会話ならなんとなく前後からわかるけど、1単語でどこ、とかだと全然通用しなかったりするし。

614 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 20:45:01.34 ID:3KFmHKL50

やっぱり添乗員は乗らずに残ったほうがよかったよね
他の客は搭乗して帰国するだけだし。飛行機にトラブルが～とか言うけど、
将来発生するかもしれないリスク、それも可能性の低いリスクより、
今発生しているトラブルに対処することこそ重要だと思うんだな

615 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 20:45:02.56 ID:flLJqCtD0

>>607
意味がわからないぞ
お、おちけつたまえ！

616 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 20:47:04.54 ID:FjxMDkqZ0

>>610
よりによって韓国かよ
あそこが一番インチキだぞｗ
現地価格の10倍はぼったくる

617 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 20:47:11.19 ID:MPGQmbZoO

>>607は>>594
アンカミス
すまん

618 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 20:47:59.82 ID:1AumXFARO

プロのツアー会社なら様々な事態を想定して対策しておくのが当然だけど、社員教育もろくにしてないのがよくわかる
説明会でちゃんと空港の検査の事とか説明することは出来たと思う

619 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 20:48:22.02 ID:cIOA1oTa0

>>580
いや、君間違ってるんじゃね、
というかスレ違いの可能性を見落としてる
帰りの飛行機を手配したのは現地代理店じゃないの。
男性は乗り遅れてゲートで交渉したけど当日便は満席で取れません
仕方がないので連絡先にTEL、とあるね。

そのあと代理店がホテル・ガイド・翌日？のチケ手配したんだよ。
どうして男性が飛行機だけは独自に手配する？

620 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 20:48:57.72 ID:lo7Zsno00!

>>580
なんでそれが嘘なの?おっさんが嘘ついてる可能性は?
あのさ、阪急叩きたいからなんでもかんでもおっさんの都合の良い事だけ取ろうとしたり
さらには捏造するのはいいんだけどさ、
一方で阪急擁護、ってあなたが思ってる人達の殆は別に阪急悪くないしｗｗｗなんて言ってないぞ?
単に、客観的にオッさん擁護派が余りに航空事情に疎い馬鹿げた話をしてたり
捏造してたりするのに対して、それは明らかに違うよね?
とか、こういうこともあるよね?と言ってるだけで。

チケットの振替なんて空港の指示に従って貰うだけで、そこにどう代理店が介入できるかを知りたい。
乗れないの決まった時点で現地代理店から通訳を寄越してすべてやれって言うことまで要求するわけか?

621 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 20:49:54.78 ID:XABTbQl70

>>608
裁判で争わないんじゃなくて争った上で請求の棄却をしてくれってこと
争いたくないなら和解案を出して訴えの取り下げを求める

622 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 20:50:07.10 ID:kVZnRnOY0

>>616
韓国は年寄にはいいんだよ
女同士で国内旅行の感覚で行けるのが良いみたい
英語必要ないし、日本語の出来る店員さんが多いし、
少々高くっても安心出来るから良いみたい

個人で親と一緒に行った事があるけど、高くってマズイぼったくりのお店に
あたって、やっぱり今度からはツアーにするって言ってたしね

ツアーは決まりきっているけど、お店にも間違いがないんだよね
それにそれほど高い金額でもないし、何度も何度も行っているおばちゃんらは多いよ

623 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 20:50:32.44 ID:VavAvAGWO

すごい会社だなぁ

624 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 20:51:39.24 ID:cIOA1oTa0

>>611
頭オカシイなお前ｗ
29人を放棄すんのは業務放棄じゃねえの？なあ。
バカだろ。何が業務放棄だよｗ
答えなよ
業務は29人の旅程管理にある。トラブルは対処した。
残ったら業務放棄だろうがバカｗ

625 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 20:51:57.16 ID:lo7Zsno00!

>>582
やあ、さすがにまともな長期視点で考えたら払うと思うけどね。
そこに関しては阪急はホントバカ。
ほんとに長期視点にたつなら、会社側がこのような事態をカバーする保険に入るとか
考えるしか無いと思う。ツアー代が高くなったり利益が減ったりしても。
これだけ拡散する時代だってのを分かってれば
逆におっさんが訴えなかったとしても、こんなひどい会社だ、って言う話が広まるのは明らかなわけで、
そっちのが圧倒的に損害はでかいし。

626 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 20:52:07.13 ID:rXS8Agwk0

>>604
以前のスレでは、ツアー客で固まって、添乗員が最後
遅れるようなら、割り込ませるっていわれてたけど？
客ほったらかして自分が先に抜けて、しかも先に乗るなんてありえないとよ
特に、出口で待てないとか、搭乗口で待てないとかなら「尚のこと先にいかせる」だろうよ
アタマ湧いてんのかお前？

627 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 20:52:20.53 ID:flLJqCtD0

>>616
1000wonが何故か1000円になるマジック

>>617
ういっす

628 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 20:52:28.91 ID:UlZVAczT0

これは是非とも最高裁まで行って欲しい事件だね

一応　この事件はおもしろいから知り合いには全員話のネタに広めてるよ
「添乗員付きのツアーで、乗り継ぎでヒースロー空港にひとり残されちゃったら、どーするよ？ｗ」
「うは、無理　死ぬｗ」とかの反応で、結構女子にもウケて盛り上がる

629 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 20:52:59.08 ID:FjxMDkqZ0

>>622
よくあんなつまらんとこにいけるもんだな
一回いったが二度といきたくない

今度いったとき竹島返せって伝えといてくれｗ

630 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 20:53:09.45 ID:sOtUZoBQ0

>>622
次は台湾にしてみれば？って言ってやれ。
普通飯（要は中華だがw）が美味いし、日本飯も韓国とはレベルが違う。

631 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 20:54:02.34 ID:cIOA1oTa0

>>607
「代理店が金取ったのは日程管理してない証拠」
金銭取ったら日程管理してない事になる

＝金銭管理してたら日程管理出来てない
＞金銭管理してたら日程管理出来てた

完全矛盾の典型なんですけど、どっちだよアホｗ

632 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 20:54:03.28 ID:WWO6dxKZ0

>>599
まぁそういうキャッシュバックがあるにしたって、どうなのよ？
ヨーロッパ18万だぜｗ

ホテルはまさかドミじゃないだろうな？と思わないかｗ
個室でドアに鍵がかかったらラッキーなレベルｗｗ

633 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 20:55:33.52 ID:kVZnRnOY0

>>627
韓国人は日本語が出来る人が多いと言うのがいいんだよね
化粧を買うにも、お土産を買うにも、レストランでも、ホテルでも
ほとんど何も問題がない

年寄は疲弊しやすいから、わけのわからない言葉を四六時中話されると
相当ストレスらしいから、おばちゃんらはみんな韓国になるんだと思う
そうだからあまり高いとは感じないみたい

634 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 20:55:34.20 ID:rXS8Agwk0

>>624
26人のツアーな
お前が記事読んでないってことになるからな

635 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 20:55:57.00 ID:sOtUZoBQ0

>>624
そう言ってる。
だから、バカには分からんだろうと予言しといたろw

636 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 20:56:15.75 ID:3KFmHKL50

>>619
との要約から、ホテル連絡前にチケット振り替えと判断
それより本日の振り替え便があるかどうかのところでツアー会社のサポートがないとウソだと思うんだよね
>・おじさんは片言の英語で搭乗券再発行カウンターを探し当てる→当日便は既に満席だったので翌日便に振り替える事に成功
>・空港で一泊する事は禁止なので旅行日程表に記載されていた現地旅行代理店にホテルや通訳の手配を依頼

>>620
ウソをついている可能性っていうか、
このスレではみんな乗り遅れた人が現地代理店に電話して、
そして現地代理店がホテルをとったりしたからツアー会社がサポートしたんだって論理じゃんね
だから、そこまでの流れはみんなの同意事項じゃないの？

そうじゃないのなら、最初から代理店から会社に電話したから問題ないって主張すればいいのに違うからね

637 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 20:58:09.01 ID:7CJkrDAg0

いやあこの会社おもしろいなあ
徹底的に対決するわけだねｗｗｗ　長期になったらより傷が深まることわかんねえのかなｗｗｗ

638 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 20:58:36.50 ID:cIOA1oTa0

>>632
そういうキャッシュバックで客引っ張ってこないとさ
冬季とか現地の土産物も観光業も上がったりになるんだよ

数年前、北米往復ホテルつき5万円ってのがあったな（何泊か忘れた）
もちろん赤字。
必死で土産物屋やオプション売らないと黒字でないんだね。

639 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 20:58:44.76 ID:lo7Zsno00!

>>602
会社側が能動的に対処スべき、というのは分かるよ。

でもまず、会社側が能動的に対処していない、と言う根拠はないよね?
少なくとも>>1には添乗員が能動的に対処しているように書いてある。
代理店に電話して男性に電話して、代理店と連絡取ったから渡した紙にある
連絡先に電話してください、ならこれ以上この状況下ではどうしようもないし、
その後代理店が対処してくれたらそれは十分じゃない?

勿論、添乗員がどこまでやったか分からないし、代理店に連絡したってこと事態嘘かもしれない。

ただ、少なくとも>>1には書いてあることだし、それを全面否定してってのは話にならないかな、と。

それを置いておいても、緊急事態に客が全く能動的に動かずに助かるものだ、ってのは流石に裁判でも認められないと思うけど。

640 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 20:59:02.45 ID:WWO6dxKZ0

>>633
でもそれいうなら、繁体字のある台湾や香港のほうがよかないか？
まぁ日本語はあんま通じないけどｗ

でもネオンが全部漢字で読めると結構気楽だけどな。

641 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 20:59:39.60 ID:3KFmHKL50

飛行機に搭乗した残りの客は、もう帰るだけだから添乗員が乗らなくても職務放棄にはならないだろね
それよりツアーなのにちゃんと帰国便に乗れない人がでてしまった人を見捨てるほうが職務放棄になるんじゃないのかなあ

642 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 21:00:22.20 ID:G/WJ7PwR0

>>632
ヨーロッパといってもピンキリだけど
12月にポルトガルに行ったが、航空券10万、ホテル1泊30ユーロくらいだった
俺が泊まったのは安ホテルだったが、もう少し良いとこでも、
二人部屋なら1人当たりの料金はそんなに変わらんと思う
あとは食事とか観光バスとかあるだろうが、まぁ18万で妥当じゃね
観光地と土産物屋巡って飯食って寝るだけのツアーだろうし

643 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 21:00:52.64 ID:FjxMDkqZ0

半日の韓国より親日の台湾のがええと思うぞ

644 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 21:00:56.06 ID:NDHyKoYS0

もし次スレ立てるんだったら、「棄却を求める」の意味のテンプレはってくれ（´・ω・｀）

645 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 21:01:29.63 ID:1AumXFARO

旅行とかで大きなトラブル起きてる時は大抵本社が大阪にあるところが関わってるよな

646 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 21:01:34.02 ID:IKAJHSjw0

日本人の発想・・・「お客様に満足してお帰りいただくまでが商売」

大阪人の発想・・・「ゼニもらうまでが商売や、もらうもんもろたら後は関係ない」

647 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 21:02:16.40 ID:WWO6dxKZ0

>>638
まぁ観光業も大変だよねｗ
しかし北米往復5万円は安いなｗｗ　でもYにはもう乗れない体だｗ

テロが起きたり鳥インフルが流行ったりするとそれでぱったり客足止まるもんな。
シーズンオフだとこれまたどうしようもないところもあるもんなｗ

648 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 21:02:19.03 ID:kVZnRnOY0

若い人は結構あちこち連れて行かれるのが嫌だけど、
年寄はすごく有難いって思っているんだよね
実際にツアー自体は安くっても、ものすごく買い物して帰ってるよ
お土産やらなんやらワヤワヤ買って帰ってくる
旦那は忙しくって旅行連れて行ってくれないし、一緒に行ってもつまらないから
女同士で行こうと思ったら韓国が良いみたい
私も好きだけど

親戚のおばちゃんがヨーロッパ旅行に行って、もう二度と行きたくないって言ってた
飛行機も疲れた、長い旅行が疲れた、言葉に疲れたって言ってた
だけど韓国にはバンバン行ってる
日本語が通じるというのは有難いよねー

日本ももっと英語の看板を増やしたら良いのにって思う
海外の旅行客はバスとか本当に困るみたい
その分、韓国は徹底されているよね

649 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 21:03:01.09 ID:MPGQmbZoO

>>631
だから？
間違ってましたと謝ればいいのか？
金銭管理してたから日程管理もできてたんだよね？ｗ
以後10万円高いってのは阪急の責任だよな？
つーことだよｗ
10万円の経費は阪急が提示したから適正な価格なら別に謝るけど？
管理はできてたかもねってｗ

650 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 21:03:25.06 ID:cIOA1oTa0

>>634
あー26人なのか勘違いしてた

>>636
え？
現地代理店がホテルを取ったりしたってさあ
それ、阪急の提携代理店だよ？しおりの裏に書いてある連絡先。
まさか男性が連絡先無視して自分で会社調べて見つけたと思ってる？

そして、現地代理店がやった事は阪急のサポート範囲になるの。
阪急が現地サポート業務を依頼してるんだから。

651 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 21:05:09.78 ID:Z4dGAPu2O

阪急みたいな会社がなきゃ潰れる地方観光施設もたくさんあるだろうに

ニートはバカだねえ

652 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 21:05:21.21 ID:lo7Zsno00!

>>626
どこでどう言われてた話だよ。
この検査は別個に連れたかれた話だよね?
で、検査受けてておっさんが異常に時間かかったわけ。
検査受ける時点では遅れる程の時間じゃなかったわけだし
先に受けたからといって直ぐに先に行ってしまってるわけでもない。
別に後ろにいたとしても別の方で検査受けて先に出る。
空港とかの検査とかゲートクローズ時とかの厳しさとか
空港内での航空会社との連携とか理解してるのか?
完璧に理解してなくても何度か利用してれば分かるもんだぞ?

何も知らないなら無知を披露するな
知ってるけど理解できてないなら頭湧いてんのかお前?

653 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 21:05:50.08 ID:bOZs3eTl0

>>621

想像以上に阪急はボロボロに成りだしているのとちゃうか((((；ﾟДﾟ))))…

654 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 21:06:09.18 ID:cIOA1oTa0

>>635
うん、オレには到底理解不能だねえｗ
29人を放棄しても業務放棄にならないって、バカな理屈がさｗ
お前って意見は近いと思ってたけど、タダの基地外だったんだ、
まじゴメンよｗ

655 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 21:06:10.08 ID:WWO6dxKZ0

>>648
俺は韓国だけには行きたくないなｗ

日本語が通じようがなんだろうが、腹の中で考えてることを思うと
とても行く気にはなれん。
飯だってどーせつばとか入ってるんだぜ？

そんなとこ行く気になるかよｗ

656 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 21:06:13.16 ID:1Wzx4MbP0

英語全然できないオレでも、海外旅行は何度か行ったが、
添乗員同伴のツアーは行った事ない。

たしかに乗り継ぎの時は、緊張するけど、行き先を紙に書いとけばなんとかなる。

つーか仕切られるのもイヤだし、それが海外旅行だと思ってた。

657 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 21:06:38.61 ID:kg7sxhA/0

>>650
ホテルの格のソースはまだ？

658 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 21:09:40.22 ID:FjxMDkqZ0

検査受けている3人が検査場の出口で揃うように待っていたら良かったのさ
3人も残っていたら飛ばんだろｗ
飛んじゃっても添乗員の責任じゃ無いし付き添いまで出来る

659 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 21:10:02.92 ID:WWO6dxKZ0

>>656
うーん、若い時にはそういうもんだが年を取るとメンドクサイのと
いざって時の対処がやっぱりねーｗ

その意味で期待を裏切った阪急の罪は重いなｗ

確かに個人で全部予約すると、好きなシートやらホテルやら
選べるし、今はネットで全部できるから対して手間掛からない
んだけどオクトパストラベルがなくなったのには驚いたｗ
エクスぺデイアしかないじゃんｗ

660 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 21:10:11.90 ID:kVZnRnOY0

>>655
日本でも色々な人がいるように、海外でも色々な人がいるんじゃないの？
幸い私らは不愉快な思いをした事がないけど
というより不愉快な思いをしたらそもそもこれだけ行く人がいないんじゃないかと思う

だけど高級キムチの為に、毎回同じところを周るのは何とかして欲しいって言ってた
あれはもっと改善できるんじゃないかと思うけど
スーパーに連れて行ってくれるとかさ

冬ソナのツアーに行ったけど、タッカルビもすっごく美味しくって
景色もすっごく良くて、現地の添乗員さんもすごく親切で色々と説明して貰って
大満足だった。あっちのサービスもものすごくいいよ

661 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 21:10:19.12 ID:t1P/3+bs0

テレビらラジオで阪急トラベルで行く～ツアーと聞くと思ってしまう

絶対にこのツアーは行かないと

662 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 21:10:43.61 ID:3KFmHKL50

>>639
そうするといくつかの矛盾がでてくるんだよね

・チケットは本人が片言の英語で振り替え便に変更している
　→代理店から連絡なく乗り遅れた人が振り替え便に変更している時点で代理店は能動的サポートをしていないのでは？
・代理店から能動的に連絡があってホテルの手配等したのに、後日料金で揉める謎
　→ちゃんと連絡があったのなら料金関係など、その時に話があったはずで後日に揉める理由
・代理店から連絡があれば通訳料金は必要ないのでは？
　→代理店というからには日本語ができる人がいるはずで、なんで乗り遅れた人が通訳を頼む必要が？

その他にもあるけど、それらの矛盾は、乗り遅れた人がウソをついているというより
代理店は受動的に対応しただけなのにウソを付いているので、至る所でほころびが見えるって感じだと思うんだよね
ツアー会社の発言におかしさを感じている人は、こういうところに漠然と疑問を感じているからだと思う

663 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 21:10:45.39 ID:flLJqCtD0

>>633
お金あるおばちゃんはいいけど、持っていくお金の上限制限がある高校生にぼったくりはきつかったし、ショックだった
ニコニコと日本語で話しかけながらぼったくる
自分で見つけた露天で買った銀製のキセルと、連れられて行った土産物屋の絵葉書が同じ値段
ぼったくりに気づいたのは極少数だったし、まぁいいけどさ
子供にもやるんだっていう、いい勉強になったしね
旅行代は4泊5日で8万円くらい
お年寄りが喜んで買っていくから、子供にもやっていいと勘違いされてるのかもしれないな

664 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 21:11:03.10 ID:ANBMKdY+0

>>648
おまw
阪急擁護派は擁護ダルくなったの？
スレ潰しの必殺技だよな韓国

665 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 21:11:37.37 ID:GaCH/PwGO

この男性の主張って、ずいぶんと優しいものだったんだけどね。請求してた賠償金も常識の範囲からみてもかなり低く求められていたし。

潔く己の非を認めたほうが阪急としても良かったんじゃないの？

666 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 21:12:17.16 ID:lo7Zsno00!

>>636
>このスレではみんな乗り遅れた人が現地代理店に電話して、
>そして現地代理店がホテルをとったりしたからツアー会社がサポートしたんだって論理じゃんね

これは同意するよ。
この代理店、ってのは緊急連絡先として書いてあったところで。

添乗員が代理店に連絡したうえでおっさんに書いてあるところにかけてください、
と言った、というのが少なくとも>>1から予想出来ることでもある、と言うことは同意してくれる?
おっさんに電話かけたのはおっさんが電話受けてると言ってることから事実だし、
流石に電話で一言「頑張って」だけ言ったとは考えづらいでしょ。緊急連絡先に電話して、
くらいは言うと思うけど、どうだろうか?

そこに関して、オッさん側から電話をかけさせる行為自体を問題視して、
代理店側から電話しなかったのがいけない、と言う論理を言ってるんだと思うんだけど、正しい?

667 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 21:12:34.05 ID:FjxMDkqZ0

>>660
あんたもうやめとけって
２ｃｈでそんなに韓国褒めていたら在日認定されるぜ

　

668 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 21:13:01.43 ID:sFkrpg+E0

長引けば長引く程イメージダウン
スレで工作すればする程そのスレは伸びる

669 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 21:13:23.08 ID:WWO6dxKZ0

>>660
正直言って韓国にはなんの魅力もないよｗ

それこそイタリアのローマにでも行ってみな。
まったく太刀打ちできないから。

飯もそう。　本場のイタ飯の三つ星で食えばなるほど！というものが
味わえる。　予約はもちろんなかなか取れない。　その時頼るのが
ホテルのコンシェルか添乗員かはその時々なのだが、力量がわかる時。

670 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 21:14:11.91 ID:cIOA1oTa0

>>649
うん、そうそう素直に謝ればイイと思うよ。
高いか安いかなんか、払う客が決めることであって阪急は感知しない。
だったら「金銭を管理してない」の前提は1円でも金もらえば、って事になるわな

>>657
は？何の話の続き？

671 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 21:15:11.96 ID:M6GEx9Fr0

http://twitpic.com/czzz7l

乙武さんみたいにテレビカメラの前で活動してみろよ。

時給120万円で講演してみろ。

672 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 21:16:21.34 ID:kVZnRnOY0

>>667
でも良いものは良いって思っただけなんだけど…
職業柄よく外国人から色々と聞かれるんだけど、
日本ももっと韓国みたいに表示を頑張るべきだと思うんだよね

地元の人間でも慣れていないと難しい乗り物とかあまりにも多いと思う
ああいうのが改善されたらもっと観光客が増えるだろうなって思うんだけど

お隣の国から学ぶ事は多いと思うけどね

673 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 21:16:38.87 ID:433SHPkB0

>>662
能動的に動けているなら次の便にビジネスで帰ってきているよ。
次の便が取れずにホテル代が客持ちなんて片言のおっさんの交渉だからで
普通に交渉したらありえないだろ。

674 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 21:17:22.96 ID:t1P/3+bs0

会社の危機管理的には、この件は訴訟に持ち込ませずに済ませるべきだろう
阪急の名前に響く
おそらく阪急側の落ち度、特に空港に残された後の接客態度がなってなかったんだろう
この裁判で、国民は阪急は団体旅行で１人だけ登場手続きが遅れて航空機に乗れなかったら
がんばって帰ってこい、帰りは一人で帰ることになるのが阪急交通社の姿勢だと公表してしまったも同然だし

大手のＪＴＢ、日本旅行、近ツリやＪＡＬ、ＡＮＡ系の旅行会社なら、現地ロンドンの事務所から日本語の分かる人
空港に行かすだろうに、阪急はロンドンに現地事務所無かったのか

675 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 21:17:54.01 ID:I5h3jctL0

>>648
そうやって大人が現地の人を甘やした結果、日本人であれば（もしくは金持っていると見れば）子供からも平気でぼったくるという事になったわけだ

676 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 21:17:54.10 ID:sOtUZoBQ0

>>654
あれで、まだ理解できないほどのアホだとは思わなかったなw
旅程を捨てるのが業務放棄だ。
ちゅうか、昨日から同じことを言っててアホ過ぎだろ。

もう、俺に絡むんじゃないぞ。

677 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 21:18:43.06 ID:FjxMDkqZ0

>>672
あんたの知っている韓国がいいものだって事は幸せだと思うが
知らない部分がひどすばるのさ

つーかてめえチョンだろ

678 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 21:19:19.68 ID:cIOA1oTa0

>>636
言ってる事がよく分からねえな
ツアー会社とは阪急のことだろ？
現地代理店がサポートしたことは阪急がサポートしたのと同じだぞ？

ホテル連絡前にチケット振り替えしたっつうソースはどこ？
君の都合の悪いことだけ
「そこウソだと思うんだよね」で曲解してるだけじゃん、結局。
なにその無敵理論ｗ

679 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 21:19:48.30 ID:kVZnRnOY0

あと日本の田舎は海外のお客さんから人気があると思うんだけど、
地元の人間でも困るくらいの交通の不便さはなんとかした方が良いと思う
旅行会社も海外からのツアー客が増えると潤うだろうしね

>>669
ローマには行った事があるよ
ローマにはローマの良さがあるし、他の国には他の国の良さがあると思う
貧乏旅行ばかりだからそんなに良い食べ物は味わえなかったけど、
トラットリアでぼったくりを受けた時は、「本で書いてあった通りだわｗ」って
笑えたけど

680 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 21:19:51.98 ID:lo7Zsno00!

>>662
チケットの振替については航空会社の指示で行った先で受けるしかないから
そこでどうこうするのなら、現場に通訳をいきなり派遣するとかになるけど、そこまで要求するのか?
少なくともおっさん出来たわけで、勿論、全く出来ない、と言って連絡された場合は
対処してあげるべきだとは思うけど。

おっさん側の証言で、「お客様の決めることだから」と言われた、とはあるよね?
だから、この時点で自腹になる可能性はわかってたわけだ。
ただ、それにはおっさんは納得してなかった、ということ。
とは言っても泊まらないとどうしようもないし、後から請求してやれば良い、と。
(この後から請求する、ってことを間違いだとか悪いとかは思ってないし、
今回の件ではむしろ阪急が払うべきだ、とも思ってる)

通訳料金は、おっさんがホテルに行ったりする際に付きそう人を雇った代金でしょ?

だから、別におっさんは何も嘘ついて無いと思うよ?
おっさん側擁護派は時々意味不明な捏造するけど。

681 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 21:21:21.12 ID:7CJkrDAg0

半球交通の社員の方々　日曜なのにお仕事お疲れ様です

682 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 21:21:49.12 ID:w3ukwvjr0

>>579
タクシーの行き先って、地名の固有名詞だけじゃねえか。文にすらなってねえ。

683 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 21:24:11.65 ID:cIOA1oTa0

>>676
＞旅程を捨てるのが業務放棄だ。

お前気づいちゃってんじゃんｗｗ
26人の残りのBA？便に乗ることが旅程であって、
旅程はヒースローに翌日まで留まることじゃないよなあ？

「残るべき！」派はどうして毎度毎度赤っ恥ばっかかくの？

お前はオレが苦手だろうと思うからさ、スルーしときなよｗ
あんまり悔しいことばっかりだと、胃に悪いぞ？

684 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 21:24:30.17 ID:3KFmHKL50

>>666
記事中には、代理店への連絡はなかったらしいよ？
>添乗員から現地の代理店へ男性の引き継ぎを委託する連絡はなかった

それに乗り遅れた人が連絡をとったのはホテルの予約に対してであって、
航空機のチケットは自分で手配したんだよね？
最初から「緊急連絡先に連絡して」だったら、真っ先に連絡して航空機のチケットの手配も
代理店経由のはずだし、ましてチケットを取った後にホテルの手配のために連絡したという
ようにならないと思うんだが

そう考えると、細かいところで矛盾がどんどんでてくる
どちらかというと、やはり能動的にサポートはなかったし、緊急連絡先も乗り遅れた人の
機転で連絡したと考えるのが矛盾がないと感じるんだよね

685 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 21:25:11.88 ID:y77yDxL60

株主総会で社長が「不適切な対応だった、添乗員の教育を徹底する」と宣言していて
二枚舌で口頭弁論では「うちは悪くない」と全面否認（＝棄却を求める）というワザ
を使っている以上、どうしても会社の方を信用する気にはならないのです。

しかも、このスレの上の方で出ていたけど、置き去りや説明内容と違うツアーで、返金
命令を受けたり、添乗員組合と揉めて時間外労働や復職させる判決を受けたりとか、
いわゆるブラック企業。

どっちの言い分を信じるかと言われれば、今までの話だとどうしても会社を信じる人
が居る事に違和感を覚えざるを得ません。

686 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 21:25:12.70 ID:433SHPkB0

>>680
はい、フライトはどうなりました？
え、次の便がなくて翌日に回された？
便を手配できるよう航空会社に交渉します。

これがまともなサポートだろ。BAに言いくるめられて不利な条件飲まされた
おっさんを放置するならその分金払えよって言いたいところ。法的には知らんが。

687 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 21:25:38.16 ID:w3ukwvjr0

>>683
旅程を管理するって言うのは旅程通りに動くことなの？

688 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 21:26:11.71 ID:nlsLQOAp0

>>604
＞何度も出てるように、男性を先に検査受けさせたとしても
＞時間がかかれば後ろの添乗員は他で検査受けて先に出る。

男性に先に検査を受けさせれば、男性が先に出たかもしれない
男性を優先したうえでの結果であれば
再検査部分の添乗員の行動に関しては、誰にも突っ込まれなかったはず

689 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 21:26:23.22 ID:t1P/3+bs0

これがおじさんではなくて、高齢者の女性とかでも、自分でがんばってやってくれというのが
阪急交通社の姿勢なのか
どうも、違うとは思えないのだが
どんな立場の人でも、今回のような姿勢のような気がするのだが

690 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 21:26:38.44 ID:w3ukwvjr0

>>687
言い直そう。「旅客の旅程を管理する」と言うことは、「添乗員自身が旅程通りに動くこと」なのか？　それで必要にして十分か？

691 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 21:27:18.80 ID:y77yDxL60

>>687
上の方に約款のコピーがあって、「旅程管理」と記された条文が有ります。
その範囲の事を行うのが旅程管理ではないでしょうか？
>>4

692 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 21:27:19.91 ID:kVZnRnOY0

失礼すぎる言い方かもしれないけど、色々とあっても無事に帰ってこられたなら
それも良い思い出になれば良いんだと思ったりする事もあるんだけどね
確かに笑えないだろうけど、エステで-5kgって書いてあったのに！書いてあったのに！って
訴えているオバチャンに似ていなくもない
こんな事があったよ～笑で武勇伝にでもなったかも知れないのにね
そういうワケにはいかないか…

693 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 21:27:52.79 ID:rXS8Agwk0

>>652
抜き打ち再検査は添乗員、別の女性参加者、この男性の3名
添乗員は出発時間が迫っているため早くして欲しいと空港の(再検査)係員に対して抗議した
しかし添乗員は先に再検査を終えると、別の女性参加者(再検査)にだけ搭乗口の場所を伝え、男性を置き去りにして他のツアー客が待つ搭乗口に先に行ってしまった(1番目に再検査通過)
この別の女性参加者も再検査を通過して添乗員を追って先にいってしまった(2番目に再検査通過)
待っていてくれると思った添乗員は飛行機の中から男性の携帯に電話をかけてきて「今飛行機が飛び立つところで、もう乗れない。頑張って帰ってきてください」と言った
男性も再検査を終えて搭乗口に向かった(3番目に再検査通過)
男性が搭乗口に着いた時には出発予定時刻を10分過ぎていたため搭乗口は閉められ、既に誰もいなかった

お前こそ目玉じゃなくてガラス玉でも入ってんじゃねぇのか
バカならもう絡んでくるな

694 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 21:28:23.33 ID:cIOA1oTa0

>>662
＞チケットは片言の英語で振替便に変更している
ウソじゃん。とれてないですよ。

＞代理店から能動的に連絡があってホテルの手配等したのに、後日料金で揉める謎
それだって、オヤジが後で揉めりゃ取り返せるとタカをくくってたんだよ。
「全てはお客様の決めることです。」と言われてるのが証拠。

＞代理店から連絡があれば通訳料金は必要ないのでは？
このおっさんが自分の希望で通訳を頼んだのはもうソース通り。

要するに、君が曲解したがってるだけなんだよね

695 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 21:28:49.50 ID:mFRiVgF10

阪急交通社は阪急東宝グループの恥だな

696 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 21:29:05.20 ID:+up4Ktnj0

1月中旬から5月中旬までオッサンと阪急側は交渉してた訳だろ？
オッサンは実費10万を阪急側に支払えって言って、阪急は蹴って裁判沙汰になったと
初めは10万で終わる物を、全国規模のニュースにしちまった阪急の実質的な負けだろうなｗ
株主総会で質問飛ぶような問題にしちまった時点で、阪急の負け
「置き去り」と「頑張って帰ってきてください」はインパクトでけーもんｗ
それなら他の旅行会社使うわってなるわな

697 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 21:29:11.12 ID:y77yDxL60

>>688
最初の頃の報道では、「レディーファースト」という事が言われてましたね。

698 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 21:29:22.85 ID:I5h3jctL0

>>692
アンカーつけられない位ヘタレなら書かなきゃいいのに
何がエステで-5kgって書いてあったのに！書いてあったのに！だよ
全然違う話を喩え話で誤魔化すのが好きだね
あんたみたいのがいるから余計韓国が嫌になる

699 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 21:29:45.27 ID:FjxMDkqZ0

>>689
そうだよ
阪急なんてヤクザ旅行社だよ
文句があるならつかわんでくれが常套句
今回の件だって金払いたくないが信用より優先

批評読めばよくわかる
http://www.nandemo-best10.com/f_leisure-dairiten/z28.html

700 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 21:30:14.48 ID:60+tax2IO

>>686
ツアーのチケット（団体包括のチケット）は本来振替不可（航空会社に振替の義務なし）
あくまで航空会社の善意での無償振替だから便の指定なんてできんよ

701 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 21:30:34.91 ID:5wnKykmNO

これはドッチにしろ阪急交通社の黒歴史になったな

702 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 21:30:40.80 ID:y77yDxL60

>>694
> >>662
> ＞チケットは片言の英語で振替便に変更している
> ウソじゃん。とれてないですよ。

え？いつとったんですか？

703 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 21:31:08.78 ID:bOZs3eTl0

>>693

酷い内容だな
これでは阪急を庇護するのは無理(´・ω・｀)…

704 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 21:31:15.16 ID:433SHPkB0

>>683
残りべきもあながち間違っていないよ。
何かあったらツアー分断して添乗員は後発組になるわけじゃん。
一人乗り遅れたくらいじゃその一人を現地スタッフに任せて続行というのが
一般的には正しいが、本件のようにろくにサポートできない現地じゃ問題と
添乗員が判断して残るならそれもありだ。
逆に添乗員が放棄した残りの客が訴えたとして勝てるか？まず勝てないだろ。

705 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 21:31:19.79 ID:lo7Zsno00!

>>684
少なくとも>>1には連絡した、と書いてあるよ。
これは阪急側の主張で、おっさん側の主張でなかった、というのもあるかもしれないけど。

航空機の振替チケットを代理店経由にしたら、それ自腹になるよ?
少なくともまずは航空会社の支持に従ってカウンターに行って対処しないと。

おっさんの話の流れからカウンターで手続きした後連絡したって感じだけど、
乗り遅れからカウンターでの振り換えって、そこ行ってそこ行って、って言われて
急かされる感じもあるし、取り敢えずカウンターに行かなきゃ、って言って行ったんだと思う。

それで取り敢えず片言でなんとかなったんでしょ。

矛盾も何もないし。

後、機転も何も、こういう事態になったらそこへ連絡するよ様に、というのは説明あるわけで、
なにも仮に添乗員の支持がなかったとしてもオッさんが特別えらいわけじゃない。

706 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 21:31:28.74 ID:a30217CN0

>>684
ものすごく好意的に解釈するなら。
添乗員が会社に報告する前に、男性が緊急用の現地代理店に連絡を取った際、
「男性側のミスで乗り遅れた」と誤解されたのかも。

それなら「頑張って帰ってきてください」も「お客様の判断です」も納得できる。

707 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 21:31:35.55 ID:UlZVAczT0

他の会社でも、同様な乗り遅れ事件が起きてるはずなんだが

これだけ事が大きくなったのは阪急交通社の事後処理のまずさだろな
客に対して、ナメきった態度だったんだろ

空港での再検査は、十分に想定の範囲内だと思うんだが
ツアー客未搭乗案件の事後処理の方法を
添乗員や日本側代理店の研修に入れてなかったのか？

研修、マニュアルに入れてれば不誠意と感じさせるような事態にはならなかったと思うよ

まあ、阪急側はいまごろ裁判の証拠となる添乗員マニュアルを必死で書き換え隠蔽作業をやってるだろうけど
こういうのって内部告発があれば一発で阪急は終わるわけで、なにかとおもしろい裁判だよなｗ

708 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 21:32:22.20 ID:t1P/3+bs0

これで阪急交通社は、旅行業法とか消費者保護法とかで、国土交通省とか消費者庁とかの問題にならないのか
企業としては信用失墜ものだが

709 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 21:32:24.13 ID:ZIOasP7p0

>>701
黒くても歴史がこの先も刻めればいいがな

710 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 21:32:25.34 ID:dSR6vGWz0

>>620
＞一方で阪急擁護、ってあなたが思ってる人達の殆は別に阪急悪くないしｗｗｗなんて言ってないぞ?
＞単に、客観的にオッさん擁護派が余りに航空事情に疎い馬鹿げた話をしてたり

ありがとう
その通りだよ　（涙目

711 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 21:32:52.67 ID:+up4Ktnj0

>>705
連絡したってあるなら、通話記録調べりゃ真偽判る事だしなｗ

712 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 21:33:07.91 ID:kVZnRnOY0

>>698
地域によってはそういう文化がないのかも知れないけど
昔の人はそういうのを野暮ったいとも言うけどね…
たしかに言っている事は正論には間違いないんだけど
たとえ男性が勝手も、正直なんだかな～って正直そう思ったりする
でもツアーはそんなものなのかなとも思うしね

勝手にダラダラと書いているだけだけど
だけどこのおじさん、そういう中でも色々とサバイバルしてすごいよね

713 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 21:33:34.80 ID:lo7Zsno00!

>>686
何言ってるか分からんが、航空会社が次の日の便、って言ったのを
覆して当日便を用意する、っていうの?
すごいな、チャーター便でも出すのか?

BAに言いくるめられて、って、今回の件、別にBAは振替すらする必要ないんだぞ?
あまりバカなこと言わないでね?
あんたの我儘で全ては通らないよ。

714 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 21:35:34.39 ID:t1P/3+bs0

しかし、今回の件はおじさんには責任はない
航空会社と阪急交通社がじかに話し合って帰国まで面倒みればいいだろう
客に責めがない以上、危険負担は会社がとれよ

715 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 21:35:47.35 ID:lo7Zsno00!

>>689
当然だろ?同じ事だ。

716 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 21:36:16.38 ID:MPGQmbZoO

>>670
阪急の提示した額なんだろ？
10万円が阪急が認めた適正価格なら謝るわ
適正価格だったんだよね？ｗ

717 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 21:36:21.15 ID:60+tax2IO

>>708
旅行会社の約款は国交省（観光庁）の定めた標準約款に準じてる
※だから何処の旅行会社も約款の中身は殆ど同じ

阪急の対応は基本的に約款から逸脱してないので特に問題があるとは言えない。
せいぜい争うなら努力義務規定の解釈程度かな…

718 ：595：2013/06/30(日) 21:36:48.61 ID:I5h3jctL0

移動したからかID変わってたわ

>>712
またそうやって話そらす
解読に時間がかかるから、きちんと書いて欲しい
自分たちだけ気分よく過ごせれば、他人にどういう結果が降りかかろうが知らんというのを文化とは言わないでしょう

719 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 21:37:05.71 ID:VGeD1tF30

ツアーを利用して何かあって乗り遅れたら置いていかれる、そういうイメージがついた。

720 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 21:37:06.34 ID:kVZnRnOY0

入国審査で捕まって、長時間拘束されて、飛行機に乗り遅れて
自力で何とかすると言うのは並大抵の人には出来ない事だよ

やっぱりこのおじさんはスゴイのはスゴイんだと思うわ

721 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 21:37:24.25 ID:cIOA1oTa0

>>687 >>690
旅程通りにツアーをアテンドする
トラブルが起きたら対処する
そういう事でしょうな
そりゃ、全員旅程から外れてたら何をアテンドする必要もないわけで。

>>704
あながちとかそんなグレーなもんじゃないんだよ
そういう時残るかどうか。マニュアル化したらどっちかなの。
結果論からものを言うなって。

>>702
会社が指示して取ったんだろ、
じゃ普通は現地代理店が宿と一緒に取ったんじゃね？
どうして「いやそこは嘘だ」とか言えるんだろう
都合が悪い所をウソにしたいだけじゃん。無敵じゃねえか。

722 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 21:37:25.53 ID:433SHPkB0

>>713
交渉しないと始まらないだろうが。
航空会社にとっては阪急もお得意様なんだよ、なすがままのおっさんと
阪急の交渉じゃえらい違いだし、たった一人を乗せられないというのも
考えにくい。
どうしても用意できないなら宿は航空会社持ちってとこまで持ち込める案件
だろ、杓子定規に考えるならなぜおっさんに必要ない振替航空券だしているんだ？

723 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 21:37:31.07 ID:3KFmHKL50

>>680
航空機のチケットに関して能動的なサポートが無いといってるだけで、
通訳にそこまで行けとなんて主張してないよ？
別に携帯電話を空港のカウンターの人に渡して対処してもらうだけで済む
ホテルの移動だって、タクシードライバーに携帯電話を渡して現地の旅行代理店の人に
渡して連れてって貰えばいいだけだから、付き添いで通訳というのはちょっと強引だと思うな
むしろ、まったく何をしていいかわからないような状況で通訳を頼んだと考えるのが妥当だと思う

724 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 21:38:12.06 ID:lo7Zsno00!

>>693
>遅れるようなら、割り込ませるっていわれてたけど？
これはなんなんだよ?
でさ、これ見て、何が言いたいの?
さっさと行ってしまった、っておっさんの感想だろ?
添乗員は早めて欲しい、と抗議したりもしてるじゃん?
で、後何して欲しいわけ?

おさるさんが2ちゃんねるに書き込み出来てえらいとは思うけどさ

725 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 21:38:24.74 ID:v8gO3car0

まあ、残る残らないは全くの的外れであって
全員揃ったのを確認、点呼せずに飛行機に乗ってしまった時点で
阪急側の過失は成立するし、約款の責任放棄も成立しない

もう法廷ではっきり言われないうちにとっとと和解した方がマシだぜ、本当にｗ

726 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 21:38:49.73 ID:5wnKykmNO

ヒースローに阪急交通社の現地駐在員がいればな、そっちに託して添乗員帰国なら許せる
ツアー客は添乗員だけが頼りだから、それを見捨てるのは人道上マズイね

727 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 21:39:45.31 ID:bOZs3eTl0

>>709

座布団一枚進呈(´・ω・｀)

728 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 21:40:03.50 ID:AI5T68Dx0

裁判てなかなか終わらないんだよね
早く結果知りたいのに

729 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 21:40:34.39 ID:FjxMDkqZ0

>>723
現地代理店が役立たずだから通訳雇ったと思うけどな

730 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 21:40:57.88 ID:t1P/3+bs0

空港の保安検査が一添乗員の指示を受けて従うわけがない
検査は検査、それだけ時間がかかったんだろう
そのことで客が航空機に乗れないこともありうることを想定して
その際の行動指針作ってないのか、阪急交通社は

731 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 21:41:47.13 ID:y77yDxL60

>>721
> >>702
> 会社が指示して取ったんだろ、
> じゃ普通は現地代理店が宿と一緒に取ったんじゃね？
> どうして「いやそこは嘘だ」とか言えるんだろう
> 都合が悪い所をウソにしたいだけじゃん。無敵じゃねえか。

あなたのその解釈にソースが有るわけじゃなかったんですね？
男性がカウンターで撮ったという事はソースに書いてありますが。

732 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 21:41:51.65 ID:3KFmHKL50

>>705
それだと矛盾がいくつも発生するんだよね。
それは過去レスに書いた通り。

あと代理店経由というのは、自分で直接振り替えをお願いするんじゃなくて、
代理店の人が代わりに空港のカウンターの人に交渉するって意味ね

733 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 21:41:58.91 ID:cIOA1oTa0

>>716
認めたってさあｗ
「本人のご負担だからホテルもガイドもお客様の決めることです」
わかりました、
で現地で自腹で計十万円払いました
その額について阪急が認めるも何も関係ねえだろ？
どこ勘違いしてんの？

734 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 21:42:00.11 ID:kVZnRnOY0

おじさん、自己出版したらいいのに
「置いて行かれた時の対処方法」とか
私は興味深々なんだけど

普通は８日間のツアーでみんなクタクタだろうし、
言葉も通じない、全く知らない土地で、あまりみんな体験できるような事ではないしね

735 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 21:42:38.87 ID:GTKmKRpX0

大手の旅行会社の添乗員さんのマニュアルは、努力する、
それでもだめなら、残るもしくは現地の人手配。

宝塚音楽学校の裁判も、負けたのに判決に従わないで
違約金を１日１万ぐらい払ってた。上が決めたことを負けても
守ろうとするアホな弁護士軍団しかいない会社。
結局、示談で何千万か払ったはず。でも、泣き寝入りした人も
多かったろうから、今回の件もマスコミがもっと取り上げて
ほしい。

736 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 21:42:56.53 ID:TmBy2wyh0

ランダムの再検査も織り込んで集合させなかったスタッフ側の不備

737 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 21:43:17.50 ID:433SHPkB0

>>721
阪急にそんなマニュアルがあったの？
そこが疑わしいっていうのが今まで関連スレの大勢だったと思うが。
マニュアル整備していておいていくなら、マニュアル通りのまともなサポート
が待っていると考えるのが自然だが、ブラック企業だから適当ってか。

738 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 21:43:24.46 ID:60+tax2IO

>>722
航空会社はこの手のケースでは振替義務がなくとも大概の場合は
自社便に空きがあれば無償振替してくれる
逆に言えば自社便の空きにしか振替は期待できない。
航空会社が振替便は明日と言えば、要するに空きがそこまでないと言うこと

ゴネるだけ無駄

739 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 21:43:26.79 ID:bOZs3eTl0

>>730

客の置き去りを軽く考え過ぎていたね
下手したら阪急そのものに大打撃に成るとは露ほども考えていなかったバカ経営

740 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 21:43:46.62 ID:ZIOasP7p0

>>728
いいんじゃねえ
この先も裁判が少し進捗したらニュースになってまたネットで盛り上がってとの繰り返し
楽しみが長続きする、阪急交通もそのたびにイメージを落すと

741 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 21:43:53.38 ID:lo7Zsno00!

>>721
あのさ、せっかく
おっさん派が只管捏造うざい、って話したのに
反対派で捏造するなよ。

航空券はBAが振り替えたんだよ。そうじゃなきゃ、航空券も自腹だよ。
そこに代理店は絡んでないよ。

742 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 21:44:17.02 ID:cIOA1oTa0

>>731
>>1では旅行会社が取ったとあるけど
男性がカウンターで取ったってどこに？
今回ソースっても、
お前は都合悪いと「それウソだ！」って言うんだろ？
無敵じゃねえかｗ

743 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 21:44:26.25 ID:y77yDxL60

>>721
週刊朝日ですが、

>置き去りにされたA氏は愕然としながらも、片言の英語を駆使して
>搭乗券再発行カウンターを探し当てた。当日便は満席だったため
>翌日便に振り替えることになったが、空港に泊まることは認められていない。

その後

>旅行日程表にあった現地の旅行代理店に連絡して宿の手配などを
>依頼すると、「『お金がかかることだし、すべてはA様が決める事です』とにべもない」

こういう順番ですね。航空券発券はカウンターで、阪急側と連絡する前に自分でやってるとの事です。

744 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 21:45:00.81 ID:MPGQmbZoO

>>733
阪急が提示したのに適正な価格じゃねーの？
ならなおさら問題だなｗ

745 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 21:45:08.86 ID:v8gO3car0

>>716
10万円かかったのが阪急の支持の結果なら、高すぎると文句は不適切
そうでないのなら、阪急のサポートは不十分だという話になるｗ

746 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 21:46:31.99 ID:DBZFWz140

自信がないからこそのツアーなのに

空港で一人捨てられたら怖すぎる

747 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 21:47:40.44 ID:kVZnRnOY0

飛行場ってどこも大きいから、言葉も通じなかったら
どこに行ったら良いかもわからないよね

ほとんどの人があそこまでは行動出来なかっただろうと思うよ
今後１人で海外旅行に行っても大丈夫なんじゃないだろうか？
旅行に慣れている人でもあそこまでの体験はそうないだろうと思う

748 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 21:47:45.25 ID:cIOA1oTa0

>>737
つまりお前は残るべきだと考えたから
残らないマニュアルはまともじゃないと。

残るマニュアルだったら、
他の人が途中ハバロフスクに着陸して添乗員がいなくて大クレームになっても
全員騙されて何かに巻き込まれても「よかった」というんだろ？

単なる主観じゃねえかアホか。

749 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 21:47:46.17 ID:y77yDxL60

>>742
>>743でよろしいでしょうか？

750 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 21:47:48.61 ID:FjxMDkqZ0

添乗員が検査場出口で最後の一人を待っているべきだったのさ
添乗員が先に飛行機に乗ってどうする

751 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 21:48:24.18 ID:SC+hUPkk0

現地代理店のスタッフが空港に行ってあげられれば良かったね

752 ：595：2013/06/30(日) 21:48:29.71 ID:I5h3jctL0

>>734
おばさんもしかして酔っ払ってるの？

753 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 21:48:44.80 ID:bOZs3eTl0

>>743

これが事実だとすると
どこに阪急側からの客に対するフォローが成立するの？
これでは完全に放置して結果オーライでは無いかね
もはや阪急に対しては同情の余地無しだ

754 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 21:49:26.13 ID:cIOA1oTa0

>>741
>>１にはこうあるが。
＞会社の指示で航空機の変更やホテル予約も行われた

ソース通りですけど何が捏造？

755 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 21:50:52.40 ID:lo7Zsno00!

>>722
格安航空券を取ってくだけの会社がお得意様ｗ
席ないものをあるに変更なんて出来ないだろ。
それとも、阪急にはオーバーブッキングまでさせてでも
やらせる力が阪急にあるのか?
なんか勘違いしてるけど、旅行会社が使ってる航空券と、
一般的に格安ってなって手に入れる航空券は一緒だからね?
んなこと言ったら世界中のあらゆる会社がお得意様だわｗｗｗ
BAは阪急のhの字も知りません。

今回は空港の都合で航空会社の都合じゃないから振り返る必要ないし、
実際僻地の空港とかだと普通に空港都合で乗れなくても自腹なことはある。
ただ、BAにしてみれば空きに乗せるのに実質負担は殆無いわけだから
こういうケースは振り替えてくれる。
下手にクレーマー作るよりよっぽどいいからね。

その辺、今回の阪急の対応との180度の違いがよく分かるところでもある。

756 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 21:51:00.60 ID:MvhARlf30!

>>659
色々メンドクサと思う年齢のおっさんが
OL学生が使う様な18万なんて激安ツアー使うってのが笑えるけどなw

757 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 21:51:26.15 ID:y77yDxL60

>>754
はい、そこで阪急側と、男性側の主張が相違していますね。

どちらを信じるかという問題になりますが、

・株主総会
・これまでの置き去り、ツアー内容相違事件
・添乗員と会社の間の複数のトラブル

など考えてとても会社の言い分が正しいとは思えないわけです。

758 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 21:51:35.97 ID:kVZnRnOY0

団塊の世代はやっぱり何かが違うと思うのよ
私はあまり好きじゃないんだけど、兄弟が多いとか、
人間が多かったというのもあって、サバイバルスキルは相当あるんじゃないだろうか？

今の世代があんなところに置き去りにされたら、ほとんどああは手配出来なかっただろうよ
50代と言えども、若さはあるよねー

759 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 21:52:00.75 ID:60+tax2IO

>>743
その週刊誌の記事もオッサンに対する不信感を煽る記事だよな

オッサンは片言の英語でカウンターで「トランジットのランダム再検査で
時間食って乗り遅れた。このチケットを振替てくれ」という交渉をして、
翌日のチケットに振替るまで独力で可能なコミュニケーション能力があるのに

何故かあとはホテルと空港の往復だけなのに、わざわざガイドを雇ってる
おかしいだろｗ

760 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 21:53:46.83 ID:cIOA1oTa0

>>749
ああ週刊朝日の方にそんな記述があったか見落としてたわ
じゃあそこの事実関係が阪急側と異なるから、
そこも訴訟では争点になるな。

>>744
だからお前頭悪いの？
「適正かどうかなんか客が決めるんで、阪急は関係ない」
これで話し終わりじゃん。
いつ「ホテルはこれにしなさい」と提示したんだよ。

761 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 21:53:59.63 ID:y77yDxL60

>>759
この時点でホテルは予約できていませんよ

762 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 21:54:55.63 ID:bOZs3eTl0

>>759

異国の地に一人ぽっちがどれほど不安で怖かったか
安全な地でヌクヌクして考えて理解できる怖さでは無いぞ(#ﾟДﾟ)

763 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 21:55:03.16 ID:FjxMDkqZ0

>>759
振り替えの交渉なんて飛んでいった便のチケット振り回してたら通じるだろ

764 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 21:55:21.53 ID:lo7Zsno00!

>>723
勿論、カウンターでわからない時点で連絡して助けて貰うのは有りだと思うし、
もし連絡あったら代理店は対応スべきだと思うよ?
でも、何が何でも代理店側から電話しなきゃいけない、ってのは無理があるし、
おっさんがなんとかやったんだからそれで良いんじゃないのか。。。?

通訳に関しては、代理店が強要した、とはとても思えないんだけど。
通訳、ってこと事態、普通に旅行しに来てる人に宛てるものじゃないし、
男性側から要請がない限り思いもつかないと思う。

勝手な想像だけど、わからないから代理店から日本人寄越してくれ、って主張して、
それは出来ないけど、どうしてもというなら通訳を頼むことはできますが?
って話だったんじゃないかな、と。

765 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 21:55:31.03 ID:cIOA1oTa0

>>757
ようするに嘘だと信じてるってことね。
いろいろ肩を持ちたいとか立場はあるもんね、
リョウカイ

766 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 21:56:14.63 ID:v8gO3car0

>>759
そこまで交渉したところで疲れたんだろ

で、阪急のフォローはどこ行ったの？まさか全部やれって話はもう今更語る話じゃないぞ？

767 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 21:57:02.83 ID:60+tax2IO

>>761
団体包括チケットの振替ネゴが出来るコミュニケーション能力があるのに
その後のホテルと空港の往復だけにガイドが必要ておかしいだろｗ
ホテルの手配等は現地代理店（日本語対応）経由でやってんだから
あとは空港とホテルの往復だけだぜ

768 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 21:57:09.43 ID:433SHPkB0

>>748
日本語読めますか？そんなこと言っていないだろ。
あとさ、二重三重のトラブルなんて一つのトラブルを満足に解決できない
状況ならどうでもいい話、詭弁も良いとこ。
運悪く取り残された客がいる事態で、先に行かせて成田に迎えに行かせるはずの
飛行機が緊急着陸にあう非常事態。
そんなの知るかよ、添乗員10人くらい引き連れて行かなきゃ行けないのか？

769 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 21:57:41.44 ID:y77yDxL60

>>765
会社の肩を持つ理由って有ります？

持たない理由は、
・株主総会での社長発言との相違
・これまでの阪急交通社における置き去り、ツアー内容相違事件
・阪急交通社子会社における添乗員と会社の間の複数のトラブル

といろいろあるんですが。

770 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 21:58:44.13 ID:kVZnRnOY0

ヒースローの審査を書いているブログあったけど、
ものすごい質問攻めらしいよ。しかも英語で長時間でしょう？

それで置いてけぼり食らって、片言の英語で自分で何とか手配してって
そう誰でも出来るわけじゃないと思うけどね
スゴイの一言に尽きるわ

771 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 21:59:27.65 ID:y77yDxL60

>>767
> ホテルの手配等は現地代理店（日本語対応）経由でやってんだから

それは阪急側の主張だけで、確認取れてませんよ。
むしろ

>依頼すると、「『お金がかかることだし、すべてはA様が決める事です』とにべもない」

予約取れてませんよね？

772 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 21:59:28.74 ID:TQ7Q2NCe0

阪急側は企画旅行売ったんだから当然重い責任が課せられてる。

773 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 21:59:41.23 ID:v8gO3car0

>>767
ああ、結局置きざれた本人に自分で帰って来いって話ですか？
阪急の完全な責任放棄じゃないですか？

>>769
・ID:cIOA1oTa0は阪急に雇われています

774 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 22:00:48.56 ID:cIOA1oTa0

>>768
＞そんなの知るかよ、
＞添乗員10人くらい引き連れて行かなきゃ行けないのか？

普通知るかですまないんだよなｗ
添乗員は残るなんて選択肢ありません。
旅程に付き添ってアテンドするもの。
トラブルは対処するもの。

んじゃこれが行きの飛行機だったらどうだと思うんだよｗ
馬鹿か？

775 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 22:00:50.85 ID:MPGQmbZoO

>>760
じゃあ以後は10万円は高いってのはなしな
阪急が提示したなら適正価格ってことじゃん
おっさんの贅沢うんぬんはなしってことでｗ
それとも阪急は極端なスイートルームまで提示してその中からおっさんに選ばせてたの？
まあ10万円じゃあスイートルームは無理だけどｗ
ホテルの格のソースよろしくｗ

776 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 22:00:58.98 ID:lo7Zsno00!

>>754
ああこれは間違えました。
前のニュースや朝日とかで
おっさんが片言で全部やりました、ってあったからそれだけ覚えた。

なんだ、ま、両方共、複数のソースでお互い嘘言い合ってるんだかr、
取り敢えずそういった部分について断定するのは辞めようぜ、話にならんから。

777 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 22:01:23.12 ID:kVZnRnOY0

そうは言っても「添乗員さんも頑張ってくれたから」って
訴える事すらしなければ粋で、もっと恰好良かったのにって思うけど
すごく惜しいよねー

と、第三者はこう思うわけであります

778 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 22:02:02.17 ID:FjxMDkqZ0

通訳雇う時点で代理店は役立たずだろ

779 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 22:02:44.02 ID:t1P/3+bs0

他の大手旅行会社なら、どう動くんだろうか

780 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 22:02:49.55 ID:5wnKykmNO

自分だったらJALのカウンターを見つけて泣きつくな
JALは絶対に邦人を見捨てない
そしてJALのツアーにしなかった自分を恥じるだろう

781 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 22:03:06.12 ID:y77yDxL60

>>777
そうやって、これまでの阪急の被害者は泣き寝入りを強いられて来たわけですね。

>A氏のトラブルがメディアに報じられた直後の6月7日、A氏の訴訟代理人の斉藤睦男弁護士のもとに、
>「私も同じ目に遭った」と相談が寄せられたという。

782 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 22:03:08.55 ID:60+tax2IO

>>766
オッサンの主張が事実なら
オッサンはパニクってツアーの注意事項無視して暴走しちゃったんだろうね
何らかの事情でツアーから離脱したらまずは緊急ダイヤル（サポートダイヤル）に
連絡するてのはツアーの案内や注意事項、それに旅行会社のHPとかにも必ず書かれてるんだが

783 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 22:03:09.05 ID:TQ7Q2NCe0

旅程管理の責任を負ってるので変更になったとしても代替サービスを提供しなければいけない。

784 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 22:03:10.85 ID:bOZs3eTl0

阪急は何もかもが曖昧でいい加減のドが過ぎるな

785 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 22:03:25.21 ID:3KFmHKL50

>>764
>おっさんがなんとかやったんだからそれで良いんじゃないのか。。。?
良くないだろ。結果オーライなツアーなんて誰も行きたくないだろう

786 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 22:04:05.73 ID:cIOA1oTa0

>>771
＞それは阪急の主張だけで、確認取れてませんよ。

もうなんつうかさあ、お前
阪急側の主張はは全部無視したい、
オッサン側の独白記事は全部信用したい
阪急はウソ言ってるに決まってる

それだけじゃねえか、お前の行動原理。

787 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 22:04:12.99 ID:FjxMDkqZ0

>>774
＞んじゃこれが行きの飛行機だったらどうだと思うんだよｗ

日本の空港で困る日本人なんていないですよ

788 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 22:04:34.05 ID:lo7Zsno00!

>>778
代理店は保護者じゃねーよ

789 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 22:05:17.29 ID:ZIOasP7p0

>>788
いや、そこで客を保護しないとまずいだろｗ

790 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 22:05:30.76 ID:y77yDxL60

>>776
> なんだ、ま、両方共、複数のソースでお互い嘘言い合ってるんだかr、

嘘というのもなんですが、主張が食い違ってるという事は冷静に見る必要が有ります。

> 取り敢えずそういった部分について断定するのは辞めようぜ、話にならんから。

これも賛成ですが、その上で判断材料として、

・株主総会での社長発言との相違
・これまでの阪急交通社における置き去り、ツアー内容相違事件
・阪急交通社子会社における添乗員と会社の間の複数のトラブル
・本件についても同様の被害を訴える声が多数男性側弁護士に寄せられる

こういうものがあります。

791 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 22:05:41.39 ID:MPGQmbZoO

>>777
客の不安を煽るような添乗員はいくら薄給でも擁護できんｗ

792 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 22:05:42.53 ID:3KFmHKL50

>>786
そのほうがつじつまが合うんだよね

793 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 22:05:56.24 ID:v8gO3car0

>>782
その前に注意事項に沿って
緊急連絡先の現地代理店と連絡したらクソの役にも立たなかった
ってのがあったはずだが？

もうお前、最初の20スレで散々語られている話を繰り返すんじゃねぇよｗ

794 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 22:06:18.06 ID:433SHPkB0

>>774
行きの飛行機なら合流できるようにサポートするだけだろうが。
全く関係ない話を持ってくるのは詭弁だ。
あとお前の主張だと添乗員1人の阪急ツアーは全く責任果たさない問題ツアー
だってことで良いか？2人いるJTBツアーもお前の詭弁に則れば怪しいもんだが。

795 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 22:06:20.63 ID:cIOA1oTa0

>>775
最初からそうやって謝ってればいいのに。

＞それとも阪急は極端なスイートルームまで提示して
＞その中からおっさんに選ばせてたの？

阪急じゃないけどまあいいや。
うん、提示したって別に悪くないんじゃね？
なんか問題でも？
ホテルの格のソースってなに？意味不明なんだけど

796 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 22:06:34.52 ID:SC+hUPkk0

例えばロンドンに支社がある旅行会社だったらこんな場合空港まで迎えに行くんじゃない？

797 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 22:06:48.98 ID:kVZnRnOY0

孫とかに話すと武勇伝だよね

「海外で置き去りにされたが、何とか英語を駆使して、
自力で日本に戻ってきた。お前もやろうと思えば何でも出来る」とかねｗ

ジイちゃんカッコ良すぎるわ

798 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 22:07:02.92 ID:dSR6vGWz0

>>768
外的要因で起こるトラブルを指しているので、あなたの発言は意味をなさない。

＞添乗員10人くらい引き連れて行かなきゃいけないのか？
ここは、あなたの言うとおりだよ。
おじさん擁護派を満足させるには、添乗員＝客数じゃないと成立しないｗｗｗ

詭弁とかそういう問題じゃないよー

799 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 22:07:03.19 ID:y77yDxL60

>>786
あなたはその逆じゃないですか？

私は、阪急側の主張を信じられない理由を何回も挙げてますよ。

・株主総会での社長発言との相違
・これまでの阪急交通社における置き去り、ツアー内容相違事件
・阪急交通社子会社における添乗員と会社の間の複数のトラブル

あなたも男性がこれまでいろいろ嘘をついていたとか、人格的に問題が有るとか
そういうソース付きの判断材料を示しませんか？

800 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 22:07:49.01 ID:lo7Zsno00!

>>785
出来なかったら連絡したら良かっただけの話で
そういった対応工程は事前に説明してあったわけで、、、
もしおっさんが分からなくて連絡したなら対応してあげれば良いだけで、、、
で、さらに>>1には旅行代理店の指示で、ともあるから
実際この際、代理店と話をしながら、と言う可能性も捨てきれてないわけで

決めつけはしないでね、と言ってるだけだよ、さっきから?

801 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 22:08:39.15 ID:MvhARlf30!

>>673
はぁ？
包括ITで次便のビジネス？？www
笑えるぞw
次便JLオペのコードシェア便だろ
BAが乗継出来なかった包括客の為にJL正規片道ビジネス負担ってか？

ワンワエメラルドでもなけりゃ無理だろ

802 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 22:09:02.49 ID:60+tax2IO

>>780
残念ながらヒースローはJALやANAは別棟だった筈（そこまで行くのが大変）
まぁそれ以前に携帯で緊急ダイヤルにかければ良いんだが
オッサンパニクったんだろうな

803 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 22:09:32.07 ID:w3ukwvjr0

まあ、事実関係分からないことが多すぎてちょっと仮定を置いて語るにも難渋する状況になってきたようには思うねえ（´・ω・｀）

804 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 22:09:46.99 ID:s3Q60HMB0

>>100
おじさんを励まして応援してあげよう

805 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 22:09:47.31 ID:bOZs3eTl0

>>797

ちょっとした「ジョン万次郎」の気分が味わえた事は間違いないな(´・ω・｀)

806 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 22:10:03.35 ID:lo7Zsno00!

>>789
保護者ってのは無償でなんでもかんでもすべて客が何もしなくてもやってあげる、
っていう状態だよ。
そこまで求めるなら個人ガイド連れてけ

807 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 22:10:16.90 ID:cIOA1oTa0

>>776
そう、お互い主張がくい違ったらもうそこは主観なのね
双方信じたい側はあるけど、水掛け論になるしな、推測はいいけど。

その上で、ID:y77yDxL60は単に主観で突っ走ってる気がする。
「阪急の主張は全部ウソ！信用出来ない！」
「ほらほら、週刊朝日で原告がこう言ってる！確定した」
こういう輩が、オカシイと思うんだよね

ID:y77yDxL60はちょっとは話せる人間だと思ったが、
全く主観で決め付ける意固地なだけじゃねえか。

808 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 22:10:42.15 ID:v8gO3car0

ぶっちゃけ、ID:cIOA1oTa0とID:kVZnRnOY0は
スレ前半のキチガイのIDが変わっただけの奴だろ、NG推奨

809 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 22:10:58.21 ID:w3ukwvjr0

>>721
＞全員旅程から外れてたら何をアテンドする必要もないわけで。
なんだよその、カルガモの雛が全部側溝におっこっちゃったみたいなのは（´・ω・｀）

810 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 22:11:12.31 ID:y77yDxL60

>>799
もう一つ付け加えたんだった。すみません。

・株主総会での社長発言との相違
・これまでの阪急交通社における置き去り、ツアー内容相違事件
・阪急交通社子会社における添乗員と会社の間の複数のトラブル
・本件についても同様の被害を訴える声が多数男性側弁護士に寄せられる

阪急側の主張を信じるべきだという人は、これに相当する根拠を
ソース付きで示せますか？あるいはこれらのうちの幾つかでも
ソース付きで反論できますか？

出来なければ、現時点では男性側の主張が優位というのが客観的な
判断です。

811 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 22:11:22.86 ID:kVZnRnOY0

疲れていないならパニックにはならないけど、みんなが疲れていたから
パニックになったんじゃないだろうか？
普通の事だと思うよ

慣れている人や添乗員でもそういう状況になったらﾋﾞｯｸﾘするんじゃない？
そこで冷静な判断が出来るというのはなかなか難しい事だとは思うよ

812 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 22:11:34.19 ID:TCGgrCgf0

>>800
ID:lo7Zsno00 [32/32]!

わざわざ海外からお疲れ。

813 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 22:12:02.69 ID:t1P/3+bs0

どっちの言い分が信用できるかは裁判で決する（和解を拒否するのかどうかは知らないけど）けど
どっちにしろ阪急交通社は使わないわ、悪い話聞こえてきているし

814 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 22:12:05.75 ID:y77yDxL60

>>807
主観でない理由を示しました。>>810
こういうソース付き根拠をお互い比べませんか？

815 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 22:12:09.19 ID:3KFmHKL50

>>800
いやいや出来なかったら～とかじゃなくて
そういう状況になったらまっさきに何か対応しなければならないことだから

816 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 22:12:28.52 ID:cIOA1oTa0

>>787
は？気がついてないフリで逃げましょか？

行きのヒースローでのトランジットだったらどうするんですかー？
29人投げ捨ててツアー中止ですか？ｗ

817 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 22:13:09.04 ID:60+tax2IO

>>771
それ自腹だから判断は自分でしろ（サポートはするけど金がかかる話だから
どうするかは自分で決めてね）という当たり前の話をされただけでしょ

現地代理店と話したうえでオッサンが代理店経由ではなく自分でホテルを取ったのなら
それはオッサンの勝手な判断だからサポート側はどうしようもないわな

818 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 22:13:40.18 ID:TQ7Q2NCe0

旅程の管理は業者の責任。乗り継ぎで手荷物検査を受ける可能性は当然わかっているので予見可能。

819 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 22:13:47.22 ID:kVZnRnOY0

>>805
これだけの経験をしながらも見事に帰還を果たした人にオッサンは失礼だから
「ジョン」と呼びたい

820 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 22:14:21.20 ID:EDjBoaYr0

現地添乗員のびっくりするほどなアバウトさ勝手な行程変更で強制土産物屋ルート突入

821 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 22:14:42.65 ID:FjxMDkqZ0

阪急の工作員もいるんだろうけどいくら貰えるのかな
社員なら実情知ってる会社の擁護なんてしねえと思うがｗ
それとも会社命令ですかねえ
　

822 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 22:14:43.35 ID:v8gO3car0

>>817
まず、真っ先に現地代理店に連絡とっているわけだが
代替チケットはあるからあとはなんとかしろとにべもない、って繋ぎがあるの無視？

823 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 22:14:43.99 ID:w3ukwvjr0

おまえら、ソースって報道のネタ出してきてるけど、それだって報道っていうクッションとかが入ってることを忘れるなよな。
言わずもがな、語り手として「その報道の通りだったら」っていう暗黙の仮定を置いて話をしているのと同義だっていう自覚は持つべき。

824 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 22:15:18.90 ID:3KFmHKL50

行きの航空機と帰りの航空機とでは状況がまったく違うよな
これは帰国便で、それに乗せてしまえば後はなんとでもなるわけだからね
それより現地で取り残された人が最優先
自分が搭乗した客でも、自分たちは何とかなるから残ってやってくれって言うと思うし、
それが大多数の意見だと思うね

825 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 22:15:44.22 ID:MPGQmbZoO

>>795
じゃあ10万円は高いってのは禁止なｗ
少なくとも阪急が高いホテル等を提示したでOKな？

826 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 22:16:01.55 ID:y77yDxL60

>>817
ソースの無い過程の話に基づいてますね。
それとも週刊朝日の書き起こされていない部分にそう言う話が有るのでしょうか？
１０万円が出てきた経緯とか、若干不明確な部分が有るのは事実です。

827 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 22:16:29.79 ID:kVZnRnOY0

ジョンは、デスチャのサバイバーそのまんまだねｗ

828 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 22:16:33.18 ID:lo7Zsno00!

>>790
>嘘というのもなんですが、主張が食い違ってるという事は冷静に見る必要が有ります。
同意します。

>これも賛成ですが、その上で判断材料として、
これらに関して、別に阪急が正しいとは思わないし
>
>・株主総会での社長発言との相違
これは乗務員がもっと対応取れた、ということに関してだと思うけどならば
ホテル代くらい負担するべきで、論外にバカ

>・これまでの阪急交通社における置き去り、ツアー内容相違事件
>・阪急交通社子会社における添乗員と会社の間の複数のトラブル
>・本件についても同様の被害を訴える声が多数男性側弁護士に寄せられる
この辺はある程度の会社ならほじくればいくらでも出てくるだろうからそんなもんかな、と。
別にそれで正しいってわけじゃなくて、こんな格安ツアーやってる会社なんてそんなもんでしょ、と。

単に、空港での無理や主張を通せ、とか、以降の代理店の対応がおかしい、っていう部分が
そりゃ違うんじゃね?と思うだけ。

829 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 22:16:42.67 ID:y77yDxL60

>>823
クッションが入ってでも何でも良いですから、会社側を信用する根拠を
一つでも挙げられますか？

830 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 22:16:52.12 ID:t1P/3+bs0

今回のケースのように空港の保安検査で乗り遅れた場合の危険負担は客なのか
旅行会社なのか、どっちが負うべきなのさ
その場合は、民法、商法のどっちが適用になるのさ

831 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 22:16:52.50 ID:cIOA1oTa0

>>792
それはお前の都合のいい結果を導くために辻褄が合うだけｗ
そっちにお前自身が「うん、正しい！」と思うのは当然だろ
お前にとって心地良い結果なんだから。

>>794
なんで？
どっちにもつくべきとか一言も言ってないけどｗ
旅程に付き添えっつってんだけど。
だいいち、残って何やんの？
昨日現役添乗員が登場してたけど、「残るなんて有り得ない」
と言ってたぜ。
残ったケースでも何一つ出来ないって。
お前が間違ってんだよ、気づけ。

832 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 22:16:54.48 ID:v8gO3car0

>>823
それに対する反論である>>1の内容が、阪急は頑張りました！ってだけで具体性も無く
ただ食い違うだけなのよね

833 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 22:17:15.47 ID:0YzI7ZkW0

>>780
＞JALは絶対に邦人を見捨てない

昔見捨てたことなかったけイランで？

834 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 22:17:32.04 ID:y77yDxL60

>>828
根拠、ソース付きで話しましょう。
そうじゃなければ、裁判で議論するのを待ちましょう、で終わりです。

835 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 22:17:36.53 ID:60+tax2IO

>>793
時系列間違ってるのは君じゃないの？
オッサンの主張（週刊誌の記事）によると現地代理店に連絡したのは
オッサンが自力でネゴしてチケット振替したあとだよ

日本語読めない馬鹿なの？死ぬの？

836 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 22:18:06.15 ID:ZR5EM0750

・阪急交通社は、置き去り後もおじさんの旅程を管理していたと主張している
・おじさんは、添乗員付きツアーに参加していた

このことから、おじさんは置き去り後も添乗員によるサービスを受ける権利が
あるため、本来添乗員がなすべきサービスのために要した費用（ガイド代とか）
は、阪急交通社の負担とする

これにて、一件落着

837 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 22:18:36.08 ID:3KFmHKL50

>>831
逆にいうとお前の都合の悪い結果になってしまうから認めたくないってことか。
なるほど

ちなみに俺はどちらの見方とかではなく、論理的に考えた結果なんだが、
そういう意見が出てきたということは、図らずもあなたの立ち位置が明確になってしまったようだねｗ

838 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 22:19:37.47 ID:433SHPkB0

>>816
そもそも添乗員が残るってことはありえないと言っている君が、帰るだけって
状況を変えてもし行だったらとかいうのはどうなんだ？
添乗員が残れっていう意見は状況無視じゃないぜ。最初から帰るだけだろ、
成田にスタッフ向かわせて、航空会社に軽くお願いしておけとか。

839 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 22:20:33.03 ID:I5h3jctL0

>>833
テヘランの事なら、
あれはJALは早くから準備して待ってたんだけど、日本からのGOサインが中々来なくて
やっと来た時には時間切れだったと習った

840 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 22:20:51.11 ID:lo7Zsno00!

>>815
ガキの使いじゃないんだし、それで十分だと思うんだけどね、、、
後、>>1から代理店は最初から対応している可能性もあるよ、
と言う事は納得してください。
それが絶対、とは言わないけど、そういう可能性もね。
別に代理店から電話する、って言うことがそれほど重要ファクターになるとはとても思えないけど

841 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 22:21:07.68 ID:v8gO3car0

>>835
そいつが本当なら悪かった
しかしながら、代替チケットを交渉するぐらいで、現地代理店のサポート逸脱かね？

ああ、逸脱したんで後は知りませんってのが阪急の言う旅程管理なのかね？酷い話だｗ

842 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 22:21:17.88 ID:cIOA1oTa0

>>795
・これまでの阪急交通社における置き去り、ツアー内容相違事件
・阪急交通社子会社における添乗員と会社の間の複数のトラブル
・本件についても同様の被害を訴える声が多数男性側弁護士に寄せられる

全部別件じゃねえかｗ
怪しいーってお前が思うための主観の手助け材料だよな、それ。

・株主総会での社長発言との相違
「添乗員の発言が不適切だった」
これがお前のどの事実を肯定するんだ？

めちゃくちゃだな。お前の客観的思考の根拠とやらは。

843 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 22:21:47.89 ID:cIOA1oTa0

>>814
・これまでの阪急交通社における置き去り、ツアー内容相違事件
・阪急交通社子会社における添乗員と会社の間の複数のトラブル
・本件についても同様の被害を訴える声が多数男性側弁護士に寄せられる

全部別件じゃねえかｗ
怪しいーってお前が思うための主観の手助け材料だよな、それ。

・株主総会での社長発言との相違
「添乗員の発言が不適切だった」
これがお前のどの事実を肯定するんだ？

めちゃくちゃだな。お前の客観的思考の根拠とやらは。

844 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 22:22:14.31 ID:bOZs3eTl0

>>831

はなっから金だけ取って見殺し良しって事が常識なんやね
それが旅行会社のビジネスなんやね((((；ﾟДﾟ))))…

845 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 22:22:31.97 ID:y77yDxL60

>>842
同レベルの確からしさでも良いですから、一件でも会社側の
擁護になりうる根拠を挙げられますか？

846 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 22:23:20.52 ID:BpzB0dpb0

おっさんが一人で海外でやって行けるように鍛えてくれたわけじゃん
親心ってモノを理解しなさいよお前ら

847 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 22:25:01.06 ID:v8gO3car0

>>845
自分に都合の悪い事は絶対にいえないサイコパス系だから
NG放り込んで放置が一番良いんだけどね

あーあ、また一晩中キチガイに構ってレスが流れるのか・・・

848 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 22:26:50.04 ID:TQ7Q2NCe0

>>830
賠償責任だろうけど、予見可能性がない、もしくは結果回避が不可能という事でなければ業者の責任。

849 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 22:26:57.33 ID:GTTkrwvF0

で、ジョンおじさんが他の人より30分以上もゲート到着が遅れたのは割り込みされた上に、英語で質問に答えられず、不審がられて尋問が長引いて遅れたってことでOK？

850 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 22:28:42.35 ID:y77yDxL60

>>847
はいそうですね
自分の脳内根拠だけじゃなくて、少しでも２ちゃんの外で語られている事を
元に評価しましょう、それしか今は出来ないですよね？と言ってるだけなんですがね（笑
自分の思いしか根拠に挙げられないのであれば、裁判の進行や順次明らかになる事実を見守
るしか有りませんよね

少しでも自分の思いに説得性を与えるソースや根拠を探そうとしないのは何故でしょうかね？

851 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 22:28:51.41 ID:cIOA1oTa0

>>825
高いホテルも安いホテルも提示したでしょうなあｗ
「全てはお客様の決めることです」
で客が決めたんだから。
高いホテルだけ提示したと思ったんだｗバカスｗ

>>837
ハァ？　論理的ってｗ
全く別件である>>810がどう論理的にお前の案を支持するんだ？
論理的に「阪急はあやしい－」って思っただけじゃねえかｗ
オレは>>807で、主観同士の水掛け論になるから不毛だっつってるけど？

852 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 22:30:08.58 ID:SFPf8ucq0

とりあえず阪急は使わない
使ったことないけどw
そう思う人が増えただけで判決はどうあれおっさんの勝ち
サイレントマジョリティなめんな

853 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 22:30:28.14 ID:60+tax2IO

>>841
オッサンの主張が事実なら、チケット振替に関してはオッサンはパニクって
必要以上の苦労をしたってだけの話

実際サポートダイヤルにかけたところで、オッサンは制限エリア内（ゲート内）だし
チケットは発券済みなんだからサポート側は電話でオッサンに指示して
オッサンが自力でカウンターに行ってネゴするしかない
サポートに出来ることは携帯で話を代わってやることぐらいかな

あとの現地代理店との話は、オッサンの主張は「現地代理店の言い種が気に入らん」程度で
実際にサポートを受けたのかどうかは濁してるからよくわからんが
阪急側の主張からしてサポートはしてたんだろ
※ 阪急側に（すぐバレる）嘘をつくメリットがない

854 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 22:31:45.76 ID:y77yDxL60

>>851
> 全く別件である>>810がどう論理的にお前の案を支持するんだ？

論理的って言葉が共通してるだけで、私が書いた>>810は関係ないと思いますよ。

> 論理的に「阪急はあやしい－」って思っただけじゃねえかｗ

よく分かりませんがそれなら良いのでは？

> オレは>>807で、主観同士の水掛け論になるから不毛だっつってるけど？

ならば、主観同士の水掛け論にしない為に、あなたも根拠を示しましょうよ

855 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 22:31:51.87 ID:TQ7Q2NCe0

阪急が宿泊費用すら出していないのは理解できないな。

856 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 22:34:00.35 ID:v8gO3car0

>>850
キチガイにそんな論理的な事を求めるのが間違い

最早擁護のために雇われた方々、或いは社員は既に議論された事を混ぜ返すか
重箱の隅をつついて粗を探すか、嘘をつくか、発狂するぐらいしかやる事無いんだからｗ

857 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 22:34:30.43 ID:cIOA1oTa0

>>850
あのさあ

・これまでの阪急交通社における置き去り、ツアー内容相違事件
・阪急交通社子会社における添乗員と会社の間の複数のトラブル
・本件についても同様の被害を訴える声が多数男性側弁護士に寄せられる

これが「論理的に」お前の思考の何の根拠にできたわけ？
全く分からないんだけどｗ
お前が「あやしい－」って主観で思った以外に。

・株主総会での社長発言との相違
「不適切な発言があった」　「電話の内容は否認した」
否定した内容ってどれ？いろいろ電話しただろうけど、添乗員の電話ってソースあんの？

858 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 22:34:36.95 ID:kVZnRnOY0

I will survive / gloria gaynor

859 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 22:35:06.28 ID:l56299vh0!

誰かまとめろ、

860 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 22:35:19.17 ID:TQ7Q2NCe0

結局乗り継ぎ時間に余裕がなかったという事に尽きるだろ。

861 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 22:37:03.93 ID:y77yDxL60

>>857
ですから、それらに相当するもの（あなたの言葉で言えば主観の手助け）さえ、
あなたには無いじゃないですか？

有ったら示してみませんか？攻めて同じ土俵の上にたちましょうよ。
株主総会の件はご自分で新聞記事を検索してみられればと思います。

862 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 22:37:09.95 ID:cIOA1oTa0

>>854
お前は主観でいいんだｗ
だってそれ>>810は根拠じゃないものなあ。

ところで、例えば論理的に何が何の根拠になってんの？

863 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 22:37:58.67 ID:gROmN6XW0

結局は事実関係を争ってるわけだから
こればっかりは判決を見ない事には何とも
　

864 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 22:38:00.78 ID:MPGQmbZoO

>>851
おっさんが高いホテルの提示を選んだソースよろしく
俺はもともと高くないとは思ってるからｗ
通訳がもともと高いからねｗ
ここまでおっさんがホテルで贅沢したようなレス書いてんだからソースだしてねｗ

865 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 22:38:48.24 ID:RXDOFg0PO

民事裁判で示談交渉にすりゃ良かったのに
阪急交通は無能

866 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 22:39:03.28 ID:v8gO3car0

>>853
その内容じゃ、サポートといわんだろｗ
制限エリア内だってのなら、一旦出て仕切りなおせ！とか言える筈
チケット発券済で、空港での用事は終わってるんだろ？

で、過去の事例で裁判になってみたら、普通にすぐバレる嘘をついたってのがあった訳ですが・・・

867 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 22:39:38.93 ID:y77yDxL60

>>862
なんであれ、私が主張しているものと同等のものをあなたも示してください。
それが出来ないのならば、あなたが一人だけで勝った気になりたいだけでしょう

もうあきらめたらどうです？

868 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 22:40:28.93 ID:cIOA1oTa0

>>861
だからオレは水掛け論になるから不毛だっつってんだけど？
お前にも根拠らしきものなんかねえじゃん。
>>810に相当する根拠？
根拠じゃないものに相当する根拠と言われてもおかしな話だがｗ
あやしいー以外に何か論理的に断定してみなよｗ

869 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 22:41:15.42 ID:SC+hUPkk0

阪急だって旅行会社ならロンドンに格安で泊まれるホテルのツテくらいありそうなのものなのに
そこに無料で宿泊させるくらいの器量なかったんだね
稀なケースなんだからそれくらいしてあげたらよかったね

870 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 22:41:32.92 ID:y77yDxL60

>>868
とりあえず私の居る所まで追いついてからそれを言ってください。

あなたの主張に何一つ外部ソース無いんでしょ？

871 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 22:41:50.64 ID:SwtYm2jBP

客を置き去りにした「実績」は阪急交通社の誉れだな

その実績を知って、利用するひとはチャレンジャーだな。

872 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 22:42:08.40 ID:DoMghO/PO

多分、原告のおっちゃん敗訴するだろうけど、確実に阪急旅行の名は落としたよね。
まぁ、おっちゃんは金目的じゃなさそうだし目的は達成してるよね

873 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 22:42:44.66 ID:v8gO3car0

>>869
そんな真似が出来ていたのなら
阪急がサポートした、してないなんて話になってないよｗ

874 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 22:42:54.31 ID:dSR6vGWz0

>>838
＞航空会社に軽くお願いしておけとか。

ないないない　ｗｗｗ

事実、それやって苦情になった。　ｗｗｗ
（他の客からね）

自分がこの添乗員だったら、９９．９９％同じ行動を取るよ。
（がんばっては言わないけどね）
あ、これ、昨日も同じような事書いたねー。

残りの０．０１％は、おじさんと本当に乗り遅れたってくらい、残る事はしないよ。

冷たい様に映るかもしれないけど、残りの（通常の）お客が居るからね。
成田に出迎えをよこすなど、ある意味建設的な意見もあるけど、おいらがその出迎えの係りに
任命されたら、思いっきり気が重い業務になるな。
出てきた客に「なんでこの場に添乗員が居ないんだ？」と詰め寄られれば、返す言葉がないからですよ。
ましてや他空港にダイバードしようもんなら、取らないで良い責任まで取れ！と言われるよ。
この状況下で、「私はおじさんと残ります。　それが添乗員って言う仕事です」って言う添乗員さんが
居たら、ちょっとお話してみたいです。
（同じ添乗員としてではなく、管理職として、腹を割って話をしてみたいです）
＊ま、ヒラじゃなきゃみんな管理職程度に思ってね。

あと、ＪＡＬは邦人を見捨てないってのも、ちょっとねー。
ＡＮＡの名前が出ないのがなんとも寂しいね。
まぁ、相手の善意を前提にした行動は、ちょっといかがな物かと思うなぁ。

875 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 22:42:54.58 ID:cIOA1oTa0

>>867
同等って、根拠じゃないものを出されてもなぁ

阪急交通社の醜聞がお前の主観を担保するなら、
オレは阪急交通社の旅行記とか美談でも出してくりゃいいのか？
なんの争いだよそれｗ馬鹿かオマエ？ｗ

876 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 22:43:08.87 ID:UJjrfiLa0

>>839
日本の航空会社が派遣要請を拒絶したからトルコに頼んだのに
早くから準備してたわけがないやん

877 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 22:43:29.51 ID:SFPf8ucq0

日本の国際便乗客への対応に慣れてたら、海外ではパニくるかもな
海外では搭乗便までの時間が十分だろうがギリだろうが「並んだ順」が最強
飛び立つ時刻の少なくとも3時間前には空港にいないと本当に駄目
長蛇の列に「○○便ご搭乗予定のお客様～」って呼びに来て手続き優先してくれるのなんて
日本だけだと肝に銘じておいた方がいい

878 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 22:43:44.73 ID:kVZnRnOY0

welcome to England

"help"
"let it be"

879 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 22:44:16.31 ID:y77yDxL60

>>875
要するに自分の脳内の話しか出来ないという事を認めたんですね。
落胆しました。もうちょっと話が出来るかと思いましたが。

あなたがそれでは水掛け論に戻るしかないです。残念です。

880 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 22:44:21.76 ID:Al9m06NiO

こんな目に遭うリスクがあるならば、敢えて阪急は選ばずに、他の会社で旅行するわ

881 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 22:44:37.74 ID:60+tax2IO

>>863
大元は違うんだけどね
当初の記事にあったけど元々はオッサンが帰国後に阪急に対して、
ガイド代まで含んだ実費＋慰謝料を払えとゴネたのが発端
阪急側の提示と折り合いがつかずにオッサンが訴えたという話

事実関係というより
俺が使った金全額と慰謝料を払えというオッサンと
契約でこれしか払えませんという阪急との争い

882 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 22:44:39.63 ID:TQ7Q2NCe0

>>865
ん？それはこれからもありうる話だぞ。

883 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 22:45:36.63 ID:cIOA1oTa0

>>870
醜聞並べて「はいこれボクの根拠！」
それが理論的な根拠になってるとかどう考えたらそうなるんだろうｗ
はあ？じゃあ何を出せばいいの？醜聞に対抗するものってｗ

コイツは頭オカシイな。

884 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 22:46:10.42 ID:y77yDxL60

>>883
あなたは何も並べずに（以下略

885 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 22:47:50.08 ID:cIOA1oTa0

>>879
だから最初から水掛け論になるから不毛だっつってんだろｗ
オマエがウッカリ勘違いして
>>810阪急の過去の醜聞が論理的な根拠になる！
とか思っちゃったのが過ち。
ようやく分かったかい？ｗ

886 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 22:48:05.38 ID:SC+hUPkk0

なんかこのスレ、ディベートの会場みたくなってるな

887 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 22:48:16.37 ID:/xi3xmhZ0

募集カタログに　ヒースローに行きたいかぁ！？　と載せるベッキー

888 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 22:48:37.33 ID:v8gO3car0

>>881
でまあ、添乗員が先に乗ってしまった時点でOUTって点は無かった事にして
どうでもいい事でレスを重ねる人が多い事多い事・・・

約款以前の問題なんですが、これ

889 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 22:48:55.22 ID:BvryBU9v0

>>883
君のほうが頭オカシイと思う

890 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 22:49:25.67 ID:y77yDxL60

>>885
あなたは自分の頭の中の事が根拠になるといつも思ってるのですよね

891 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 22:50:24.39 ID:TQ7Q2NCe0

>>881
阪急は注意義務違反がないから一銭も払う義務はないという主張だろ？
いくらかなら払う気だったけど額でもめたって話しなのか？

892 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 22:50:26.28 ID:cIOA1oTa0

>>884
裁判の争点になる事実の根拠は「過去の醜聞」
過去の醜聞並べて理論的な反論したつもりｗ
それが客観的だと思うなら、訴訟なんか罵り合いですけどｗ

自信満々で何勘違いしてるんだコイツはｗ

893 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 22:50:28.62 ID:v8gO3car0

つーか、2スレ前でサクッと返された流れをまたやってるんだねｗ

531 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/06/29(土) 12:26:59.98 ID:SuprPUXp0
>>523
どっちがホテルや飛行機の手配をしたのか、簡単に判明すること。
嘘ついてもどうせバレるし、旅行会社が嘘ついてるとは思えんな。
ジジィの側が嘘ついてるに決まってる。
でなけりゃ、棄却請求なんて出すかと。

540 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/06/29(土) 12:31:26.04 ID:RKA1waRa0
>>531
えーと、裁判で平気でウソつくとこなんですけど、阪急の法務部って
http://hanrei.biz/h124430

894 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 22:50:45.59 ID:jzl9Fy5x0

裁判中は半球は控えよう
もしも阪急が勝つことがあったら、永遠に阪急は避けようと思う
裁判で阪急が勝てば、これからずっと阪急は客を置いてきぼりにしていい免罪符をもらえるんだから
裁判に負けて、阪急がわが改善策を取れば数年様子見だな

895 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 22:52:15.74 ID:1ZdZIzmK0

海外ツアー中、観光地に置き去りにされたことにつき、慰謝料請求が認められた事例
http://www.kokusen.go.jp/hanrei/data/201111_1.html
＞解説

＞（1）　旅行契約については、観光庁が定めた標準旅行業約款があり、ほとんどの旅行会社が同様の約款を使用している。

＞　本件のように旅程や運送・宿泊サービス、代金などがあらかじめ定められて販売される旅行（いわゆるパッケージツアー）は、「募集型企画旅行」
＞に分類され、日程や目的地、宿泊機関や運送機関、施設・等級等に変更が生じた場合、同約款29条によって一定限度まで補償金が支払われる（旅程保証）。
＞生命・身体・携帯品についての損害も、同約款28条の特別補償によって一定程度カバーされる。

＞　また、旅行会社に債務不履行等があれば、これらの補償金支払いだけでなく損害賠償請求も可能である（補償金を受領していればその額は相殺される）。
＞　また、旅行会社に債務不履行等があれば、これらの補償金支払いだけでなく損害賠償請求も可能である（補償金を受領していればその額は相殺される）。
＞　また、旅行会社に債務不履行等があれば、これらの補償金支払いだけでなく損害賠償請求も可能である（補償金を受領していればその額は相殺される）。

896 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 22:52:16.11 ID:60+tax2IO

>>866
そうは言ってもチケット振替に関しては本人がするしかないんだもの
サポート側に出来るのは電話での指示や、せいぜい電話で通訳代弁してやるぐらい

後のサポート（現地代理店）に関しては、君がどうしても阪急側が嘘つきという
疑いから離れられないなら、別の考え方をしてみたらどうかな？
このオッサン、現地代理店の言い種が気に入らんと現地代理店を蹴って
自力でホテルや交通手段やガイドの段取りまでしたのなら

そこまで英語で調べてネゴして段取りできるなら通訳代わりのガイド要らんだろｗ

897 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 22:52:22.65 ID:y77yDxL60

>>892
罵り合いじゃないようにするには、自分だけの意見、見方じゃないという事を示す必要が有ります。
それがいくらかでも出来た方が根拠を得ます。

あなたのは、「根拠は示さないが、俺の言う事を聞け」
これとどこが違いますか？

自分でも気がついてるからそんなにイラついてるんでしょう？

898 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 22:53:45.26 ID:MPGQmbZoO

まああれだ
阪急擁護の人から返事がないから
10万円ってのは阪急が提示した適正価格ってことだなｗ
だからこそ旅行日程管理できたらしいしｗ
おっさんが裁判で勝つにしろ負けるにしろ10万円は適正価格ってことでよｗ
海外で英語のひとつもできない人はひとりで一泊するのには金がかかるんだよ
旅行会社はそれを誇大広告で誤魔化してないかい？ｗ

899 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 22:54:01.47 ID:cIOA1oTa0

>>890
は？オレは対立してるから裁判で明らかになればいいねっつってんじゃん。

頭のなかで考えた「アヤシイ」が根拠になるって思ってる
オマエがまさにそうじゃねえかｗ

>>893
その>>531がオレなの？アホか

900 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 22:55:25.95 ID:v8gO3car0

>>896
ああ、日本人のサポートする代理店に英語しか話せる奴いなかったのか

そりゃ、現地代理店使えないって話になるよなｗ

901 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 22:55:42.25 ID:y77yDxL60

>>899
私のは外部ソースや確定した事実ですよ
痴漢の犯罪を立証するのに、過去の業績や，性癖が証拠になるのは知ってましたか？
同じ事です。

あなたの根拠は？

902 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 22:56:18.19 ID:60+tax2IO

>>891
当初の報道ではそう（交渉を繰り返したが金額の折り合いがつかず）だったよ

903 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 22:56:27.32 ID:UugEnD830

参加者がこのオッサン含め２名だったんでしょ？
っかー・・・・わざわざ旅行代理店に金払わなくても

今の時代スマフォ一つで海外旅できるのに
俺とか欧州サッカー観戦目的で、ちょこちょこ海外行くけど
航空券もホテルもネットで予約してるわ・・自分の好きなホテル、航空会社、時間選べるし
ツアーに参加するより全然安い・・その分、すべて自己責任だけど、自由で良いわ

今の時代、旅行代理店のツアーで海外行くとか、情弱だと思う
まぁなんにせよ、ヒースロー空港は最悪だわ・・あの混雑具合は基地外だわ
害のない国、日本とかニュージーランドとか、あとどこだっけかな・・・優先的に入国審査するって
ロンドン五輪終わりをめどにとかいうニュースあったけど、どうなったのかな

904 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 22:56:32.67 ID:cIOA1oTa0

>>897
だれがオマエに事実関係の確認の件で「オレの言うことを聞け」とか言ったよ。

そもそもオマエ示せてないじゃんよ。
どうしてそういう都合のいい脳みそになったんだろうなぁｗえ？

905 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 22:57:53.03 ID:y77yDxL60

>>904
そういうヤクザ口調をいつまで続けますか？
はっきり言って馬鹿っぽいだけです。

あなたの根拠は？
あとは私はあなたが変わらない限り、このレスだけで行くつもりです。

906 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 22:58:02.48 ID:jzl9Fy5x0

>>903
阪急を使った人間がバカだったんだよ

907 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 22:58:39.47 ID:gx6ZSswo0

>>888
公開されてる状況で、添乗員が先に乗ったらＯＵＴってなにが言いたいのかよーわからんが、
添乗員が残るべきって意味不明の主張を何度否定されてもコピペしてる変な人？

908 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 22:58:56.50 ID:cIOA1oTa0

>>901
じゃあ阪急交通社のツアー数実績とか社歴とか売上高とか出せばいいのか？
それとオマエの醜聞を比較してどうやって争うの？
馬鹿なの？ねえｗ

事実関係について担保する根拠って何よ。なあｗ

909 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 22:59:39.90 ID:y77yDxL60

>>908
それはあなたが考える事です。で、あなたの根拠は？

910 ：595：2013/06/30(日) 22:59:50.00 ID:I5h3jctL0

>>876
ないやん、と言われても・・・
JALの肩持つつもりはないけど、教授の話を信じれば
非公式なお願いがJALに来てて早くから準備はして待ってたけど、いざ出発してくれって
正式なお願いが来た時には、どう考えても到着時間的に間に合わないから断ったという
そっから先のトルコ他いろんな国が引き受けてくれたって所は同じ認識だと思う

911 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 23:01:13.53 ID:TQ7Q2NCe0

>>902
被害の弁償などをめぐり、男性は旅行会社側と何度かやりとりしたが、帰国後、会社側から「会社に過失はなく、
金銭の補償はしない」といった連絡があったという。

こういう記事は見たけど、責任認めるニュアンスなんてあったっけ？

912 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 23:01:16.75 ID:cIOA1oTa0

>>905
ヤクザ口調だから信用ならない！だからウソつき！
オマエだったらこう言うんだろうな。
もはや何を争いたいのかわからないｗ
醜聞は何ならいいわけ？教えなよｗ　あとお前の考えた比較ルールもｗ

913 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 23:02:28.40 ID:jzl9Fy5x0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　ヽ　 ‘, 、
　　　　　　　　　　　　　　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　　　　　　阪急使ったやつがバカ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ‘, l　 ’
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　　　 | |　　 l　　　　　　　阪急使う位なら個人で言ったほうがマシ
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ　 `ー‐’　l !　¨/
　　　　　　　　　　　ｎ/7./7　∧　　　　　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ　　　　ハイ！！結論でた！　
　　　　　　　　｜! |///7/:::ゝ　　　ｒ=＝=ｵ　　　　 |　!　| |/~7
　　　　　　　　 i~| | | ,’　’/:::::::::::ゝ、　l_こ./ヾ.．　　ｎl　l　.|｜/
　　　　　　　　 | | | | l　{‘:j`i::::::::::::::::`ーｒ ‘ 　　　　 |｜ー?{ 　　　　この話し終わり！！やめやめ
　　　　　　　 | ‘”￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧　　　　　　 |　ゝ　　　 ‘, 　　
　　　　　 , 一ｒ‐‐l　　　γ　/、::::::::::::::::::::::::〉ー=　___　ﾍ　ヽ　　　}
　　　　／ o　 |!:::::}　　　　 / o` ー､::::::::::::i　o　,’:::::::{`ヽﾍ　　　ﾉ
　　　/ o　　ﾉ:::::∧　　　/ヽ　　o　ヽ::::::::|　o　i::::::::ヽ、　/　　　/
　　 /　　　ノ::::::/　　　 /::::::::ヽ　　o 　ヽ:::|　o　{::::::::::::::Υ　　　/

914 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 23:03:23.29 ID:MPGQmbZoO

>>908
いいからお前さんは阪急がおっさんに提示したオプションの中で一番安かったプランのソース出せよｗ

915 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 23:03:41.43 ID:cIOA1oTa0

>>909
オマエが事実関係の根拠出しなさいよ。
ほら、ホラ。
過去の醜聞は今回の事実関係を裏付けになりませんよ？

916 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 23:06:42.57 ID:cIOA1oTa0

>>914
ハァ？なんで？
それどういう意味あんの、意味がわからないｗ

>>909
はあ、なるほどね
阪急の醜聞が根拠だと思うなら、オッサンの醜聞を持って来いと言うんだ。
名前も分かんねえ原告の生活とか分かるわけね－だろ、バカｗ

917 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 23:06:49.92 ID:y77yDxL60

>>915
あなたの根拠を私と同程度にまず示しましょう。

918 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 23:07:49.61 ID:v8gO3car0

>>907
いいえ、離陸直前になっておっさん残留に気づいて、あわてて「頑張って（ｒｙ」
なんて無責任にもほどがある展開じゃ、責任追及されても仕方ありませんって話
土産買いに行って置き去りにした、なんてケースで点呼取らなかった責任を問われた事例もありますし

ギリギリまで横に付くなりして、おっさんが早く出られるように助言するとか出来た筈
最悪無理でも、次善策を伝えたり、阪急に連絡するなりは先に出来た筈。

約款を盾にするには、努力が明らかに足りませんって話。

つーか、添乗員残るべき云々で、十派一絡げに扱いたがる変な人が多すぎる

919 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 23:10:09.74 ID:y77yDxL60

>>915
> 過去の醜聞は今回の事実関係を裏付けになりませんよ？

なりますよ。前科の有無、性癖、行状、言葉遣い（ヤクザ口調）、性格など
すべて裁判で良く持ち出されることです。

920 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 23:10:28.69 ID:cIOA1oTa0

>>917
要するにおっさんが悪人だというソースだろ？
名前も知らない個人のニュースなんかあるか。

つまり、その理屈で行くと企業対個人の訴訟のニュースなら全て企業が悪いということだねｗ
どんな会社にだって悪いニュースはあるだろうしな。
そんな馬鹿な事、ID:y77yDxL60は本気で思ってそうｗ

921 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 23:11:33.45 ID:SFPf8ucq0

もし搭乗員が「もう一人いるから待ってくれと交渉した」のが事実だとして
乗り遅れそうなのが白人だったとしても1分も待たず定刻出発に踏み切ったのかな

922 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 23:11:37.56 ID:y77yDxL60

>>920
それもあなたの考える事です。私が納得すると思うものを示してみてください。
判断は今のあなたと同じように私がします。で、あなたの根拠は？

923 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 23:12:47.18 ID:I5h3jctL0

空港から近い所で当日宿泊となれば
安宿は軒並み満員なんじゃないかと思うけど、ホテルって一室二室は空室にしてるって言うから
カード会社のクラークさんに頼んだほうが、安くていい宿と通訳さんを頼めたかもしれない

924 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 23:13:21.99 ID:cIOA1oTa0

>>919
オッサンの性格とか知るわけねえだろｗ
ヤクザ口調って俺のことか？なあｗ
一体どんなルールでどんなゲームがしたいの？言ってご覧よ？

関係のない過去に起きた事実認定にオレ個人を巻き込むとか意味不明ｗ
ID:y77yDxL60は頭がオカシイ。

925 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 23:14:08.75 ID:y77yDxL60

>>924
それが私が求めているものかどうか、それもあなたが考える事ですよ。私を納得させるものを示してください。

926 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 23:14:27.09 ID:MPGQmbZoO

>>916
出せないの？
少なくとも安いプランを自分でしらべろよｗ
それすらできないのか？
だったらロンドンでいきなり一泊の10万円は安いってことでいいなｗ
さんざんおっさがんホテルで贅沢した感じのレスしてんじゃん

927 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 23:15:16.05 ID:36OmtNb50

>>877
乗り継ぎの空港だからね。
最初の飛行機が遅れまくってたら、3時間なんて意味ないよ。

928 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 23:15:33.24 ID:cIOA1oTa0

>>922
阪急の醜聞とオッサンの性格や性癖がロンドンでの事実関係の根拠になるとか、
一体何のたわごとだよｗ

もう無茶苦茶だから、死んどけばぁ？ｗ

929 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 23:15:51.61 ID:60+tax2IO

>>918
点呼とらずに出発して責任を問われたのはチャーターバスでのケースな
今件では添乗員は客が遅れてること自体は把握してる
アナウンスで驚いたのは、航空会社が男性客が乗るまで待ってくれると思っていたのに
置き去りで出発するアナウンスがあったから。

一時的に添乗員の支配下にあり運行を決定できるチャーターバスのケースと
今回のケースは全く別ものだよ

930 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 23:16:42.03 ID:y77yDxL60

>>928
私は阪急交通社の過去の行跡、性癖、体質などを外部ソース付きで示しましたよ。
あなたの根拠は？

931 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 23:17:04.50 ID:FjxMDkqZ0

>>921
韓国人なら待っていたかもな
あいつら文句言い出したらうざいから

932 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 23:17:56.69 ID:UJjrfiLa0

>>910
ＪＡＬのそういう言い訳は初耳だ

933 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 23:17:59.63 ID:G/WJ7PwR0

>>877
去年リスボンの空港で長蛇の列に遭った時は、呼びに来て、
先に通してくれたけど

934 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 23:18:35.30 ID:SUzDqMvmP

>>928
民事訴訟の裁判では、裁判官が直接証拠、間接事実等から心証を得て、事実認定をするでしょ

935 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 23:18:47.16 ID:v8gO3car0

>>929
＞アナウンスで驚いたのは、航空会社が男性客が乗るまで待ってくれると思っていたのに

その時点で甘く見て、最悪のケースの場合のフォローを怠ったって話だな

で、>>900の返答はどうしたよ？

936 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 23:19:02.20 ID:BvryBU9v0

>>928
阪急交通社がツアー客を置き去りにして
添乗員が暴言を吐くような会社では無いことをソース付きで示したら良いのでは？

937 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 23:19:23.62 ID:PEKcPi4X0

おれ、おっさんはクレーマーだと思う。ただ阪急がいい旅行社だなんてこれっぽっちも思わねえぞ。タイトな旅程、土産店巡り、まずい飯。ただ行き先だけは欲張りすぎてお得感いっぱい。つぶれりゃいいのに。

でもな、他の旅行社でも盛りだくさん型にはリスクは付き物だ。だからといってクレーマーは他の客にも迷惑だ。おっさんもヒースローから帰れなきゃ良かったのに。

938 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 23:19:38.14 ID:cIOA1oTa0

>>926
そりゃ8泊18万のスペイン旅行で10万のオプションは普通贅沢じゃね？
だから何。意味がわからない
あとウザいからどうでもいい事で絡むな。

>>925
オマエに「オレの根拠の方が正しい！」とか思わせる気もなければ
納得させる理由もありませんがｗ
どうせお前の主観なんだし、ムダなことじゃん。
だからこそ、不毛だといってんだけど。
コイツは脳みそ大丈夫なのか・・・ｗ

939 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 23:20:42.13 ID:gx6ZSswo0

>>918
おっさんについてたら一緒に乗り遅れるだけで搭乗済みの参加者放置になりますが？
他の参加者は日本に帰るだけだから放置していいとか添乗契約を無視した主張を繰り返す人ですか？

940 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 23:21:37.37 ID:TQ7Q2NCe0

>>927
仮に結果が同じだとしても過失という意味では大違いなんだよ。

941 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 23:21:48.67 ID:y77yDxL60

>>938
情けないですね。何も根拠を示せず、バカ、シネ、脳みそとか吠えているだけですか？
もうちょっと冷静になって、根拠を探してみませんか？

942 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 23:21:51.56 ID:v8gO3car0

>>939
全然日本語読めてないようなんで、あんたはNGだなｗ

943 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 23:22:34.20 ID:60+tax2IO

>>935
返答て？
>>900は君の独り言というか感想だと思ったんだが
俺に何か問いかけてたの？

944 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 23:22:42.17 ID:cIOA1oTa0

>>936
いやーやっぱりオッサンの醜聞出すんだろうねえｗ
相当する根拠つったらそういうことでしょ？

で、何でオマエを納得させなきゃなんないの？
最初っから不毛だって言ってるじゃねえかｗ
お前自身がその醜聞（笑）を眺めて
「うーん理論的な根拠だ」とか勘違いしてればいいんじゃねｗ

945 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 23:24:17.77 ID:y77yDxL60

>>944
私はそんな事じゃないと思いますが、それもあなたが考える事です。そのあと私があなたが
行ったのと同じように判断して差し上げます（笑い
このスレはもう少しで埋まりますので、そこまでの期限です。頑張りましょう。
できますか？

946 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 23:24:31.68 ID:mW3SHi0X0

随分とID真っ赤な奴ばっかりのスレだな
何がお前等をそんなに駆り立てるんだ

947 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 23:25:00.82 ID:gx6ZSswo0

>>942
添乗員が残っておっさんさけをケアして、他の参加者には契約違反の放置でいいっていってるじゃんｗ

948 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 23:25:14.74 ID:MPGQmbZoO

>>938
ｗｗｗ
どーでもよくないからお前さんは絡んできたんだろ？ｗ
10万円て高いのかｗ
阪急が旅行管理すんのに提示したプランからおっさんが選んだのに？ｗ

949 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 23:25:17.71 ID:cIOA1oTa0

>>941
おっさんの性癖ねえｗ
んー
そんなの名前も知らないんであるわけ無いねｗｗ

はい、性癖対醜聞対決はオマエのかちーｗ
ID:y77yDxL60大満足ですねｗ

950 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 23:26:06.20 ID:y77yDxL60

>>949
それでいいんですか？

951 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 23:27:26.31 ID:cIOA1oTa0

>>945
そんな意味のないお前ゲームに付き合ってもなんの得もないんですがｗ

「ボクを納得させたら勝ち！見ず知らずのオジサンの性癖を調べてこい！」
それ何の意味あんの？ｗ

952 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 23:27:46.61 ID:v8gO3car0

>>943
そりゃ、通訳を雇う必要性に対する反論だな

つーか、>>896の内容自体が駄目駄目だな
アンタ自身がチケットの振替を済ませてから代理店に連絡を取ったと>>835で言ってるのに

＞そうは言ってもチケット振替に関しては本人がするしかないんだもの

って話を戻してやがるｗ

953 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 23:27:51.37 ID:GxYjUfCdO

雇われ工作員がたくさんいるスレだね

954 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 23:29:05.44 ID:gx6ZSswo0

>>946
ボッチが不憫な扱いを受けてるのに共感してるんじゃないかな。
ただ、海外旅行の乗り継ぎとか誰の支配下になってるかわからずにバス旅行と同列に語るやつが混乱を招いてるね。

955 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 23:29:10.00 ID:BvryBU9v0

>>951
>見ず知らずのオジサンの性癖を調べてこい！

こんなこと、誰も言ってませんけど

956 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 23:29:29.63 ID:y77yDxL60

>>951
男性の性癖？そんなのを調べろとは私は一個とも言ってませんが。
あなたは自分でなにを主張したいのか、分かってないのでは？
それを正直に見つめれば、どんな根拠が自分の主張をサポートしうるか分かるはずですよ。

957 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 23:29:38.91 ID:cIOA1oTa0

>>950
だから最初っから不毛だって言ってんじゃん。
はい、名も知らぬオッサンの性癖を調べられなかったからお前の勝ちなｗ
それ何のゲームか知らないけど、よかったねｗ

958 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 23:30:03.92 ID:NvdJHv5A0

>>133
何も無知を自分から晒さんでもｗ

959 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 23:31:08.42 ID:v8gO3car0

>>948
そもそも、10万円を高いって話になる時点で
>>1の阪急はフォローした！って前提が崩れるのが分かってない馬鹿は放置しとけよｗ

960 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 23:31:13.48 ID:i15CrF6S0

このスレ何日までたてられるの?
裁判が開かれるたびに、同様のヒドイ祭りになるんだろうな
阪急は全力で表沙汰にならないようにするべきだったと思う

961 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 23:31:46.18 ID:cIOA1oTa0

>>956
うーんｗ性癖だと思ったんだけどねえ
そもそもお前が勝ち負け決めるんだしな、
オッサンの性癖でファイナルアンサー！！ｗｗ
さあ答えは？

962 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 23:31:50.68 ID:y77yDxL60

>>957
不毛ならばもっと前に降りれば良かったのでは？何やってたんです？
もうちょっと考えれば良いのに。私だったらあんな事とかこんな事とか思いつきますが。
でもそれはあなたが考えないと意味が無いです。
こういう議論に慣れていませんか？交渉事とかでは普通に有る事ですが。

963 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 23:33:12.58 ID:SUzDqMvmP

>>958
青息吐息じゃないの、とマジレス

964 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 23:33:54.45 ID:60+tax2IO

>>952
ん？意味不明なんだが…
阪急が嘘をつくメリットがないという俺のカキコに対するレスの流れだよね？

ホテルや交通やガイドを現地代理店が段取りしたのかしてないのかの話じゃなかったの？
現地代理店がそれらの段取りしてなかったとするならオッサンが自力で
全ての段取りをしたということになるので、そこまで自力で出来るなら
そもそも通訳代わりのガイドなんて要らんだろって話なんだが…

なんか話が噛み合ってないな

965 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 23:33:59.87 ID:cIOA1oTa0

>>959
ハァ？オレが高いと言ったら何で阪急がフォローしなかったことになるの？
何でオレの意見が阪急の行動事実を左右すんの？
アホだろｗ
やっぱりお前は意味不明のザコだなｗ

966 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 23:34:05.01 ID:y77yDxL60

>>961
例えば、あなたの恋人や家族でも良いですが、そう言う人がぬれぎぬ着せられて、
決定的にそれを否定する事実は示せない状況で、こいつはこんな事をする奴じゃない
と言う事を示さなくてはならないとき、あなたはどうしますか？

凄いヒントを与えていますよ。

967 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 23:37:02.54 ID:cIOA1oTa0

>>962
不毛なのは不毛じゃね？
お前主催のこのアホな性癖対決ゲームがそもそも不毛なわけでｗ
それが全てを物語ってるわなぁ。
違うかぁ、ええ？ｗ
どう転んでも不毛なんで、そんなアホな性癖とか出す義理もないわけ。
どう見てもそうだろうが、バカｗ

968 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 23:37:20.14 ID:SFPf8ucq0

>>937
よかったね
俺はヘルシンキでツアー団体に押しのけられて置いてかれたw
でも乗り遅れ組への空港の対応はもの凄くよかったよ
逆にハブ空港ではよくあることなんだなって思った
追加料金なしで翌日便の手配してくれて、毛布貸してくれて空港内のどこで寝ればいいか教えてくれた
なんでも予定通りに行くと過信するのは危険

969 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 23:39:20.01 ID:umyj9VHi0

子供は格安海外旅行なんか行くなってのが今回の教訓

970 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 23:39:39.65 ID:yyWwFrH/O

おまえらもおきざりじゃ

971 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 23:39:47.79 ID:cIOA1oTa0

>>966
オッサンの醜聞を調べるというバカゲームが不毛だよねえーｗ
納得させたって意味ないんだけど
性癖！ファイナルアンサー！ｗｗｗｗどや！

972 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 23:41:10.43 ID:v8gO3car0

>>964
嘘云々は>>893でも参照してくれｗ

で、下半分は
現地代理店が役立たずだったので
自力でホテルや交通のガイドするのに、通訳が必要だった

ってだけは話なんだが・・・

973 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 23:41:11.29 ID:MPGQmbZoO

>>957
お前さんは故意に>>948
を無視してんのか？
はっきり阪急が示した適正価格だったと認めなよ
10万円より安いプランも出せないしｗ
阪急がプラン示して日程管理してたんだろ？
>>959
サンクス
正しい価格を知って欲しいからわざとやってるｗ
10万円が高いと思う人が誇大広告で多すぎだから

974 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 23:41:17.90 ID:i+Udd7sc0

とりあえず少なくとも両者の主張の一致しているところから判断するに、阪急交通社は、英語が苦手だからとツアーに参加した客に、自力で振替手続きさせるのが自分たちに出来る誠心誠意のサービスだと認識しているということだな。

975 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 23:43:15.44 ID:j5YIL4KN0

阪急の添乗員って派遣で雇ってるんじゃね？
企業としての責任感無さ杉

976 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 23:44:17.56 ID:ZIOasP7p0

>>969
普通の旅行社なら格安でも添乗員付きなら対応してくれるでしょ
置き去りにして放置は阪急ぐらいでしょ

977 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 23:45:37.40 ID:cIOA1oTa0

>>959
へ？ｗ
何でオプションの価格によって旅程が管理されたかどうか関係あんの？ｗ
さっぱり分かんねえｗ

オッサンにかぎらず、諸々で50万かかる超高級スイーツに泊まったら何で旅程管理してないことになるの？
どういう理屈だｗ

978 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 23:45:47.79 ID:y77yDxL60

>>971
> オッサンの醜聞を調べるというバカゲームが不毛だよねえーｗ

それは気がついたわけですね。じゃあなにが根拠になり得ますか？
もう時間切れ間近！

979 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 23:46:26.64 ID:ZIOasP7p0

>>975
ネットでググッたら阪急の添乗員はもとから評判が悪かったな
まともな手続きすらできないのもいたとか
だいぶ安いのを使ってんだろね

980 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 23:46:39.36 ID:To6hslRn0!

頑張って帰ってきてね（はぁと

981 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 23:47:16.11 ID:Vka6VuNd0

なんでまだ人格攻撃合戦してんの？w

982 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 23:47:56.06 ID:cIOA1oTa0

>>978
うーん、性癖！
さあ期待の答えは？どぞ！

983 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 23:48:19.59 ID:v8gO3car0

>>981
阪急は擁護のしようがないけど、仕事なんで反論する奴を攻撃します！

984 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 23:49:48.42 ID:y77yDxL60

>>982
あの、性癖ならば、あなたが性癖を示す根拠を提示してから私の評価なんですが。
あなたもそうしたでしょ？

985 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 23:50:52.06 ID:60+tax2IO

>>972
うん
だから嘘云々に関しては、君が阪急に対してそういう先入観が拭えないなら
別の考え方をしてみたらどうかと、さっきの話をしたわけだよ。

で、仮に阪急側の主張が嘘でオッサンが自力で全部段取りをしたのなら
それはそれでオッサン側の主張の信憑性が薄れるって話だよ
そんだけ英語能力あってネゴできるなら通訳代わりのガイドなんて不要だろって話
自力で当日ホテル段取りして交通手段調べて当日ガイド探して雇って…
これが出来るならツアコンなれるぜこのオッサンｗ

986 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 23:50:55.80 ID:y77yDxL60

>>982
阪急交通社はあなたの恋人なんですよ。ぬれぎぬ着せられてるんですよ？
さあ、あなたがそうじゃ無いという根拠を示しましょうよ。

987 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 23:51:53.25 ID:ZIOasP7p0

>>983
でも罵りあいになって常にスレが上位になり、さらに阪急のダメージが広がってんですけど
これってもはや傷が深くなっているとしか思えないが・・・

988 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 23:52:25.07 ID:m85KecpV0!

おじさん応援団員が妄想癖があるのは、分かったw

989 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 23:52:26.50 ID:cIOA1oTa0

>>236
あーID:y77yDxL60って昨日のID:gK3ZFW0H0か。
どうりで粘着基地外だと思ったｗ
って事は自演もしてるな、当然。

990 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 23:53:03.49 ID:ZIOasP7p0

>>988
そのおじさん応援団と言っている時点でおかしんだよ、おまえ

991 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 23:53:07.75 ID:Vka6VuNd0

阪急は擁護の仕様がないよね
このスレで阪急擁護してる人間って論旨のすり替えばっかりで議論にもならないしね

992 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 23:53:45.19 ID:y77yDxL60

>>989
残念ですねw

993 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 23:54:40.08 ID:y77yDxL60

>>991
これだけ、いろいろヒントを与えてチャンスも与えたのに結局何も出せなかったわけですからね。
そういうことです。情けないですね

994 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 23:54:56.81 ID:MzS8udbS0

阪急交通だけは絶対に利用してはならんな
あんな酷い目に遭わされてこの仕打ちｗ

995 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 23:55:51.34 ID:v8gO3car0

>>985
訳の分からない事言うなｗ

おっさんが自力で段取りできたのはチケット振替までだった
代理店がアテにならないので他はガイドを雇うことになった

それだけの話を何でおっさんがツアコン云々の話に化けるんだ？相手にした俺がアホだったか？

996 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 23:56:14.91 ID:ZIOasP7p0

まあこんな裁判までやってしまうのだから
擁護も見当違いも仕方ないかも

997 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 23:56:24.21 ID:cIOA1oTa0

>>986
性癖！！！

「ゲートやそこらで名前を書いた祇を配ったら乗り遅れが防げてた！」
とかいう粘着お馬鹿ちゃんがまさかオレに憑いてたとは・・
マジきめえｗｗｗ
ID:gK3ZFW0H0はNGしてたんだからよ、粘着すんな基地外。

ID:y77yDxL60　＝　ID:gK3ZFW0H0

998 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 23:56:31.75 ID:bNKlJfBA0

>>1
なんだ

まだ社員沸いてんのか

裁判に響いも知らんぞ

999 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 23:56:39.91 ID:y77yDxL60

阪急交通社のツアーで、同じような事態に有った人で多くの人がちゃんとサポートを受けて、
満足して帰ってくる事が出来たとか、そう言う根拠を示せれば良かったのにね。
探して見つかるかどうかは分かりませんが、それは彼の問題です。

1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 23:56:43.85 ID:m85KecpV0!

おじさん応援団員は、自分勝手なゲームをはじめて、他人強制参加さる。性癖はズバリ、自分勝手でしょう。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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