【毎日新聞】最近はビールの苦さが苦手という若者が増えている　「若い時に苦い思いをして大人になるんだ」と説教もしたくなる★3

幕末に西欧の日用品を図入りで紹介した福沢諭吉（ふくざわ・ゆきち）の「西洋衣食住」は酒類も取り上げている。食事の際のワインやシェリー、
祝宴のシャンパン、食後のブランデーなどが簡単に紹介される中、「ビィール」にはちょっと詳しい説明がある▲「これは麦酒にて、その味いたって苦けれど、
胸膈（きょうかく）を開くために妙なり。また人々の性分（しょうぶん）により、その苦き味を賞翫（しょうがん）して飲む人も多し」。
咸臨丸（かんりんまる）での渡米の際に初めてビールを飲んだだろう諭吉には苦さの印象が強烈だったらしい。ことさら苦みの効用を説いている
▲後の時代の諭吉は蒸し暑い日本の夏に飲む冷えたビールはまた格別なことを知ったろう。ビール好きにはうれしい季節がやってきたが、
ただ昨今は店に入るなり「とりあえずビール！」という人が減ったそうだ。どうやら若い世代の「性分」の変化によるものらしい
▲ビールの苦みは原料のホップによるものだが、最近はこの苦みが苦手という若者たちが増えているという。
いきおい若い世代のビール離れが進み、近年のビール需要全体の落ち込みを招いている。メーカー側もこの若者たちの嗜好（しこう）に合わせた新製品開発に懸命という
▲こう聞けば、最初は苦さに顔をしかめ、やがて先輩の「とりあえずビール」につき合いつつ「大人の味」を覚えた世代は説教もしたくなる。
「君、『若』と『苦』は似てるだろ、若い時に苦い思いをして大人になるんだ」……まあ迷惑顔で、あきれられるだけだろう
▲ビールの苦さを「賞翫」するのが成人儀礼だった時代は去ったようだが、さてあの苦みを楽しめずに「胸膈」は開けるのか。いや、これも大きなお世話か。

毎日新聞　2013年06月28日　00時10分（最終更新　06月28日　00時10分）
http://mainichi.jp/opinion/news/20130628k0000m070099000c.html
過去スレ　★１　： 2013/06/28(金) 02:43:10.46
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1372354990/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1372407944/

それとこれとは話が違う

ワタミ以上のブラックだな

こういう大人にはなりたくない

もうとにかく何としてでも日本の悪口言わないと気が済まないんだな。

関係ない

マスゴミ

ビールなんてもう５年くらい飲んでいない・・。
もう味なんて忘れました・・。

酒も飲まない、煙草も吸わない。。。

>>1
この作文のどこがニュースですか？＞そーきそばΦ ★

ほっといてやれ

本当に大人ならば、だが

ビールは重いな。最初の一杯は生ビールが美味いけど、
あとは薄いバーボンソーダだわ。

飲む若者が減ってくれれば安くなる。
苦くて不味いから味を覚えるなよ。
チューハイの方が甘くて旨くてマシ。

お前らって普段飲みに行く同僚や上司もいないのに、こういうスレではうるせーのなｗ

アルコールを分解する酵素をもってない人も多いのに、何という時代錯誤

こんな痛い文章で悦に入る大人になりたくない

つうか、こんな文章で売り物になるの？　ボロい商売だね

ハートランドを出してくれる居酒屋が増えて欲しい

ビールは好きだが、ウイスキーやカクテルも好きだ

ビールは好きだけど、人生の苦さとは全く別物。
酒に逃避するのは、体罰に逃避するのと変わらん。

ゴミ

大人とか子供とか関係ないだろＷ
美味いから飲むんですけど〜Ｗ
背伸びして楽しい？Ｗ
俺は辞められんけどＷ

そもそも、総体として苦いか？
苦味成分はあるんだろうが、子供のころからビールを苦いと思った記憶は無いぞ。
個人差、もしくは食生活の問題なんじゃないか？
例えば、緑黄色野菜は苦味のあるものが多いが、そういうものを小さい頃に食べてないとかで。

苦みや酸っぱさなんてある程度年を重ねないと
良さがわからないんじゃね？

自分はチェコに行くまでビールの美味さが判らなかった

筆を折れ
恥を知れ

他人にウダウダ言われる筋合いは無い
好みの問題だ

>>1
こういうことを言うオッサンって、若いやつ相手に愚痴と説教といびりをしたいだけだからな。

動物なら本能的に苦味は毒、酸味は腐敗と判断するわな
ビールは毒だから飲まないことにしている

ゴミ

あんな味覚障害にはなるまいと心に刻むのだ

ビール系のカクテルもあるけどね
特にブラックベルベットはうまい
マスコミなら、うまいカクテルを持ち上げてみせてよ

典型的なジジイの説教じゃん

こういうのアルハラっていうんだっけ？

俺は苦味よりも酸味のほうがダメだ
良いビールなら違うかもしれないけど…

相変わらずバカなポエムを撒き散らしやがって変態侮日がっ

>>30
モラハラ
アルハラ
ビール腹

ビールが旨いと思ってる人は大人になろう。
まずいから飲まない若者が増えれば、安く飲めるようになる。
ビール高いでしょ？
ここは大人になって、ビール嫌いの若者を持ち上げるべき。

2ちゃんでビール関連のスレが立つと親の仇のようにビールを攻撃する奴が現れるのが謎だったけど
こういう事言うジジイが身近に居たらビールが嫌いになるわな

ゴミ

サワー飲んでもええじゃないか

お酒は向いている人と向いてない人もいるので無理に飲ませると急性アルコール中毒に
なるので強制しないほうがいいべ

なんで人生と味覚を同じレベルで語るかな？

変態でもいい
たくましく育ってほしい
毎日変態新聞

毎日新聞記者の感じた人生の苦さって、
朝日新聞の入社試験に落ちたとかかな？

正直、いっぱい居るだろ。給与やヒエラルキーを考えて
マスコミの第一志望が毎日新聞ってないから。

ゴミ

多分記者は上手い事言ったつもりなんだろうけど、内容も例えもくだらねえんだよ

上手いこといったつもり作文か

そしてアル中へ
酒は無神経な行動の為の免罪符じゃありませんよ

アルハラの一種だな。くだらない文章。

昭和のビール、生ビールじゃない熱処理した味を知らないのだろう
クラシックラガーがそれにあたるから今でも飲めるぞ
味は昔のとは違う気もするが、苦みは格別だ

ビール売り場行くと税制によって滅びた食文化を見られる

ブタみたいな腹になっても晩酌をやめられない
あれアル中だってことに本人が気付いていないのが恐ろしいよ

ゴミ

今の若いモンはてめーらが思ってるよりもずっと苦い思いしてるよ
何をやってもうまくいって万が一うまくいかなくてもなんべんでもやり直せた時代とはちげーんだよ

ヘンタイ

ムダ。今の若者はムリをしないところに特徴がある。

【タバコ】
・昔の若者　「まずいけど我慢してしばらく吸ってみよう　→　うまいじゃないか！」
・今の若者　「まずい。二度と吸うか！」

【ビール】
・昔の若者　「う、苦い・・・だがもう少し我慢して呑み続けよう　→　うまいじゃないか！」
・今の若者　「う、苦い。二度と飲むか！」

>>1

いいから、捨て置け！

トマトジュースで割れ

>>55
なんだっけ？レッドアイ？

ゴミ

変態新聞が何言ってんの？

>>53
昔は「酒もタバコもやらないなんて…」となったが、今はその必要性もなくなったってことかもな

>>34
ビールを飲む人口が少なくなれば、ビールの価格は
上がるんだよ。どういう発想したら安くなるんだ？

ドイツの店で飲んだビールはさらさら軽くて甘かったな
日本のプレミアムモルツに似てた

こういう説教をするのはだめな大人の見本みたいな記事だな。
こいつらが若い頃はまんまと中共の工作にやられて日米安保条約破棄しようと街もやしていたんだろ。
それでいて頭の中はアメリカンカルチャー一色で染められていた。

そいつらがジジイになってこういうことを言う。
説得力はかけらもない

ゴミ

>>59
少なくともタバコはいらんわな。
酒はビール飲めなくても
カクテルやチューハイで嗜める程度は覚えたほうがいいとは思うけど。

>>48

それは同感だね。
本来、ビールメーカーは旨いビールを開発する事に優れた技術を使って欲しいが
現在は税制逃れで発泡酒やら第三ビールやらと、ぎこちない商品開発をしている。
でも日本のビール会社は、そのぎこちない開発環境ながらも範囲内で
高クオリティの発泡酒やら第三ビールを開発するから、凄いと思うわ。

>>60
ビールの酒税が軽減されて他の酒に移る、ってことかな？w

酒やタバコやる奴なんか人間のクズだろ
やってる奴皆殺しにしろよ

昔の甘い酒は糞まずかったけど今は本当にうまいからな
そりゃそっちにいくよ
ビール離れに目を向けるよりも
割り酒業界の努力に目を向けるべきだわ

>>60
ビールが消費が多かったから酒税が高めに設定されてるんじゃなかったっけ
マイナーな酒になれば他の酒からも取るようになってビールの値段が下がる…のかな？

ビール？それは人生より苦いのか？

変態記事配信の苦みを誰も責任取らずに誤魔化した毎日が何を言ってるの

ただ単に飲みたいだけだろ

ゴミ

すんませんねぇビール飲めなくて
日本酒は大好きなんですけど

このおっさんいくつか知らないけど
バブル世代だったら、就職も楽で今の若い子の方がずっと早くから苦労してきたんじゃない

ビールが苦いなら
同量のオレンヂヂュースで割ればいいじゃん
ビターオレンヂだっけ？
他にも同量のコーラで黒ビールを割る
トロイの馬だっけ？ｗ
そこそこイケるぞ

まあビール単体のが美味いけどね

アルハラ肯定みたいな文なんぞよく書けるもんだ
と思ったけど変態新聞だもんなー

ぬ

酒を飲む習慣は「大人であること」の象徴ではない

自己管理できず快楽に溺れる「子供であること」の象徴だ

口に合わん物は無理しなくて良いよ
苦味を我慢する必要は無いが、ビール程度の苦味を楽しめない味覚の鈍り方は問題あると思うが

苦いの意味が違う

>>68
甘いのは飽きるし、悪酔いする。

揚げ物の衣にビールを入れるとサクサクの衣になるらしいな
アレって発泡酒でもいいの? 　やっぱりエビスレベルのビールの方が美味いの?

ゴミ

精子の苦さは得意なクセにね。

スーパードライみたいな典型的日本のビールはダメだわ。俺。
よなよなエールみたいなのは飲めるけど。

逆に日本のビール業界を潰しに来てるのかもな>、>1は

>>80
逆に苦味が旨くなるのが、味覚の衰えだと気づけよ
あと、酒が旨い言ってる奴は、程度は違えど既にアル中であることもね

27だけど、ビールってそんな苦いか？
俺の周りにいる連中は皆ビール飲むぞ。

　朝鮮人に通名！！使う、毎日詐欺新聞！！　

　お前は、便所記事で紙を無駄にするな！！

こっちはもう３か。

【調査】 あなたが飲んでいる「プレミアムビール」は何？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1372408430/

このスレの伸びと比べると、ビールって最近はほんとに人気ないんだなw

ブラックベルベットって黒ビール＋シャンパンなんだ
おいしそう

ビールってその日をどう過ごしたか
によって味が違う

他の酒は普通に呑めるが、ビールだけは悪酔いしてダメだ

>>89
苦いものが嫌いなわけでないし飲めないほど苦手ってわけでもないが
料理との相性が絶望的だと思うホップの苦味って

先日久しぶりに想像上の四足動物マークのラガービール飲んだが、凄く苦かったなあ。

酒の好みで、人生論を垂れられちゃ、
かなわないぜ。


このバカ新聞が！

居酒屋のオヤジが!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
「　俺たちの若い頃は・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・　」
ハイ！　ハイ！

>>1の一番の問題点は

「俺もこんな目にあったんだから、若い連中も同じ目に遭え」
という、悪い意味での体育会のノリで、シゴキやイジメやパワーハラスメントそのものの精神なところなんだよな。

ビールは苦手だあ
なんであんな苦いのが飲めるの？

ゴミ

馬鹿じゃね。

>>79

人間って、どっかでガスを抜かないと潰れてしまうよ。
一人で酒を飲んで他人に迷惑を掛けないように発散する人もいる。
体には悪いから、自己管理は出来ていないだろうが、「子どもだ」と
単純に決めつけられるのも納得出来ない。

バブルでこの世を謳歌してた世代に言われても

ビールが苦手な人は、サッポロボール飲んでみろ。
他と違う味だから、好きになるかもしれない。

２０代だがビールというか酒全般口に含んだことがないので飲める飲めないがわからない。飲もうとも思わんが。

>>1
老人の悪い癖は
「自分たちが体験してきたことは正しい」
と思い込んでいることだな。
ビールなんぞが流行る前は
「日本酒の味が分からねぇ今の若造はどーしょもねぇ」
とか言われてたんだろ。
新しい時代は新しい世代がつくっていくんだよ。

ゴミ

>>100
逆に何だったら飲めんの？

シュワシュワたんさんきらいだからビールは飲んでも一杯だけ

>>82
それは下手くそなだけ。

>>93

だよな！

福本伸行のマンガ『カイジ』で地下強制労働施設で働かせられていたカイジがビールを飲んで

うまい
うますぎる
まるで殺人的うまさだ

なんて言われたら
俺もビールが飲みたくなってくる!!w

どうせなら、アイラのシングルモルトを語れよ

>>61
プレミアムモルツは、一番苦いビールだろ

ジーさんたちの遺産を食いつぶしてきた無能世代ってこうだよな

人数おおい分クズも多い

>>80
ビールの苦みと
ピーマンの苦みと
コーヒーの苦みが同一であるとするお前の舌のがやばいよ。

ビールの味ごときで大人を語るな。
本当に、中身の無い世代だよなあ。

なんでも飲むけどイカの塩辛と日本酒がすき

男は黙って

俺は若く無いけど
ビールよりは発泡酒のほうが飲みやすく感じる。
基本的にビールは最初の一杯（一缶）だけで十分。
そのあとは発泡酒かハイボール飲んでる。

ゴミ

酒の席ならば飲むし乾杯のときにビール飲むなんて悪習にも付き合うよ
しかし普段は飲もうとは思わない何故なら今の時代酒以外の嗜好品はいくらでもある
苦みを楽しむ云々以前の問題だよそれに若い頃に苦い思いしてってそれは身になる苦みだろう
酒の苦さが身になるとでも思っているのか？飽くまで嗜好品だということを忘れんな

>>119
ジャックダニエル

言われたくないよな、あの毎日新聞にはw

また統計も出さずに

>>100
チューハイやカクテルのような甘くてグロいものが飲めて
さっぱりしたビールが飲めない人達の方が不思議だわ

ビールなんか原価高いし
安いカクテル飲んでくれた方が店はありがたいんです

ﾋﾞｰﾙなんか無理に飲まなくていいんだよ、若者の皆様
烏龍茶やコーラ死ぬ程一気して沢山消費してね！

労働の後のビールが美味いから皆ビール腹まっしぐらになるんだな。
おいらは酒を飲まんので麦茶か緑茶。
やっぱり殺人的うまさ。
飲み物は酒だろうがお茶だろうが労働の後に飲むならなんだってうまいんだろうな。

居酒屋に「ビール」置いてないじゃん

>>116
誰が同一だと言ったんだ？見えない物が見える病気なの？

ビール好きだけど苦いと思ってないからな。
苦いと思うなら、無理に飲む必要ないだろ。

いや、味ってよりもとりあえずビール！が苦手なだけですから。

こういうクズは見下げ果てるけど
お酒飲んで楽しそうな人は羨ましいわ
酒を飲んで何一つ良くならない人は酒に逃げられない

うっざwwww

他人の嗜好の問題を説教するとか何様？w
美味しく飲めないものを無理矢理すすめたって
本人も周りも楽しくないわ。酒が苦手な人なら尚更だ。

ぶっちゃけ、発泡酒のほうが好きだ

>>114
プレモルよりキリンラガーが苦い

いやこれはわかるがなあ・・・

最初の乾杯のときにビールを飲まないで
カシスソーダとかジントニックとか
飲んでる奴見ると説教してるよ

ゴミ

ビールは労働者階級の飲み物

精神的な成長とビールは何の関係もないじゃん
苦味を避けるのは本能だよ
ビールや日本酒、焼酎しかなかった時代じゃないもの

本人が美味いと感じないから飲みたくないんだろう。
無理に進めるのはアホ。

じゃあ甘いビールをつくればいいじゃん

ビールが苦手な人はバーに行くといい。
ハズレバーテンダーじゃなければ飲めそうな海外ビール紹介してくれたり
ビアカクテルにして飲みやすくしてくれたりする。
そうすると世界が変わる、…かもしれない。

少なくとも同じ缶ビールしか飲まないでビール知ったつもりの老害よりかは視野も広がる。

基本的に舌が子供なのは仕方がないにしてもだなあ

周りの空気にあわせる最低限のことはするのが礼儀なんだよ
まして、部下なら上司に気を遣ってグラスを注視するのは当然
おれが若い頃はずっと上司や先輩の空きそうなグラスを探してたぞ
最近の若い子は礼儀を知らんよな

ゴミ

未成年者にビールすすめてるぞこいつら

深読みすると最近の若者はすぐ苦手意識持ったり弱みを見せるから腑抜けに見えるって事か？

酒くらいは付き合うけど
正直飯食ってる時はお茶や烏龍茶が飲みたい

炭酸水でええやん、あれもあれで微妙な苦さあるで？

苦しい変態チョン新聞、
スポンサーよいしょ記事まで書き始めたか。
もう一押しだぞ。

こんなつまんねぇ駄文を、カネ出して読むヤツの気が知れん。

最近の若者は金使わないからビールなんて飲まないんじゃないか。
そもそも酒を飲む習慣がなさそうなような。

>>137
どういう風に説教するんだ？

こういうのって社内で止まらないものなのか？
読み回しあるんだろ、読んだ記者はみんないいわーいいわーで
フルボッキしてるのか？

老人が若輩に残せるものは何か？
くだらない説教なんてすぐ忘れられるよ。
若者が忘れずにいるのは高い精神性、スピリッツだ。
「オレはあの人のようでありたい。」
と思う人格だ。
残念ながら今の老人の多くは「金儲け」だけをやってきたから若者の手本たりえない。
手本の無い若者は必死で模索しているんだから老人は邪魔をするな。

>>133
酒は好きじゃないけど酒場の雰囲気が好きな人も居るよ
別に楽しそうに見えるのが酒が原因とは限らない

下戸に無理やり飲ます馬鹿が減らないわけだ

>>129

大抵の居酒屋にはビールはあるぞ！

そのビールが無い居酒屋ってどこ？

>>130
ビール苦手で飲まなくても他の苦い食材や食品を楽しむ人なんてゴマンといる。
二度も説明しなきゃわからんのか。

毎日は一度倒産させた方がいい。

ビールは味というよりはだなあ
喉ごしを楽しむんだぞ
キレと苦味が大人の味なんだ

お前らは好き嫌いをしてるお子ちゃまなんだよ

>>114
一番苦いかなぁ
キリンやスーパードライの方が苦い気がする

>>114
プレモル苦く無いだろ、甘味も強いし

>>137
「みんなと同じにしない奴は和を乱す」
とか行ってるんだろうな。

単なるパワーハラスメントなのに。

チラシの裏にでも書いとけよｗ

ゴミ

●「とりあえず…」は死語になる
暑い！　そしてビールがウマい！　この季節、仕事帰りに生ジョッキを傾けるのはサラリーマンにとって至福のひとときだ。
たまには新入社員を交えて暑気払いでも、と考えている人もいるだろうが、最近は「ビールが飲めない」という若手社員が増えている。
「若者のビール離れは著しい。女の子だけでなく、男までが“ビールは苦くて、おいしくない”と言うんです。
ウチにも、ビール会社に入社しておきながら、シレッと“ビールは飲めません”という若手社員がけっこういますよ。
なんで入社を志望したんだか」（大手ビール会社社員）
国内でのビールの総消費量は９４年をピークに減り続けている。売り上げが伸びている第３のビールや発泡酒を含めた
総需要も右肩下がり。代わって伸びているのがチューハイやカクテル類だ。
かつては飲めなくても最初の一杯はビールという暗黙の了解があった。それが社会人のたしなみではなかったのか。
「若者の多い酒席ではチューハイやカクテルなど思い思いの酒で乾杯するのが普通になっている。
居酒屋でカルーアミルクを飲みながら刺し身を食べる人も見かけます。生ジョッキは重たくてイヤだという声も聞きます」
（酒関係の雑誌編集者）
どんだけひ弱なんだ！　席について全員が“とりあえずビール”という文化は廃れつつある。
【日刊ゲンダイ　2008年7月24日掲載記事】

つかなんでビールは苦いのしかないんだよ
甘いビールを作れば若者にも売れるのに

>>137
カシスソーダでもジントニックでもウーロン茶でも
なんでもいいじゃん。
ビール嫌いな人もおるだろうし、酒を受け付けない体質の人もおるだろうし。

>>1
今日便所でこんな落書き見たわ俺

ビールは高いんだよ。
若者は金がないんで、チューハイを飲むのがデフォみたいな
流れにもってけよ。
若者にとっても、こっちにとっても、WinWinやないか。

>>153
「おまえなあ・・・最初ぐらいは・・・みんなとあわせて生を頼めよ」

片手でヒソヒソとこんな感じかな

>>1
＞「若い時に苦い思いをして大人になるんだ」と説教もしたくなる
先輩がそんな事言ってたなぁ・・あの頃は反抗ばかりしたけど・・
これを言って笑って許せた時代は遠い過去だな

苦いものが嫌なんじゃなくてお酒がいらなくなったんじゃないの
いいことじゃん

ビールは好きだが、オッサンがうまいというビールは美味しくない。プレモルとか

汗をかいた日はビールがたまらなく美味い！
汗かかない日は全然美味しくない・・・

獣姦した豚の丸焼きでも食ってろ

>>159
それは苦味が苦手でビールが嫌なんじゃなく、アルコールや炭酸含むトータルの味として嫌いなだけじゃん
話が全く違うのに何得意気になってんの？

>>158
世界基準のビールって意味だと思われる
日本のビールは原材料でコンスターチ使ってるからさ
コンスタ入りはビールと認めない人なんじゃね？
恵比寿は世界基準のビールだけど、キリン、アサヒ、サッポロはコンスタ入り

>>172
その人が飲みきれなかったら飲んであげるの？

ビール飲めば偉いとかどんな理屈だよ

変態新聞の程度の低さに呆れたわwww

>>1
ウチにも、ビール会社に入社しておきながら、シレッと“ビールは飲めません”という若手社員がけっこういますよ。
なんで入社を志望したんだか」（大手ビール会社社員）

この方はビール飲むために、この会社志望したんですかね

甘いビールなんか飲むくらいなら普通にコーラ飲むわ!!

>>172
「みんなと合わせる」
理由は説明できないんだよなｗ
お前も「そうするものだ」と体で覚えさせられただけだからｗｗｗ

酒飲めないからどうでもいい
ほっといてくれよ。まじで

>>183
味が分からんで、どうやって味を向上させたり営業したりするんだよ

俺は逆にドライビールの薄さが苦手だ
黒ラガーが好きなんだよ

>>161
下戸はそんな飲み方したらえらいことになる

子供の時ビールを飲んだ(舐めた)時、大人はなんでこんな苦いものをおいしそうに飲むんだろうと思った

苦いとうまくない
まだ日本酒の方がうまい

若者がアルコールを飲まなくなったんだから、もっとクルマが売れてもいいはずなんだよな。
飲酒運転の取り締まりが厳しくなって、飲酒を控えた世代から生まれた子どもたちがクルマに
乗れる年齢なんだよ。
若者に説教を垂れるどころか、親世代のケチ臭を消すことが必要かもなｗ

とりあえずビール、はもうどうでもいいけど

>>183
それを主力にしてる会社に居るのに「飲まない」とか堂々と言うのは呆れてもいいんじゃねーの別に。
嫌いなんですけどその視点で新しい商品を……とか繋げるならともかく。

>>161
○んでろアルハラ野郎

焼酎、ウィスキー、カクテル等好きな酒で乾杯すりゃいい。
酒が駄目な人はウーロンでもお茶でも別にええ。
要するにビールである必然性が無い。

>>178
自分の都合のいいように話コロコロ変える癖やめたほうがいいよ。

ビールの苦みが嫌いな人は全ての苦みが嫌いだという短絡的な発想に呆れただけ。

ビールは長年飲み慣れないと旨く感じない
飲む習慣がないならビール離れは当然

>>109
ウイスキーですかね

>>1
つーか多少なりと若造にも共感されるような文章書けよ。
こいつらホントにプロか？
( ´Д｀) 呆れ

>>185
説明してもらわんとわからんってのもなあ…
別に無理に飲ませる気はないが、こんな屁理屈ガキとかなら、
口をこじ開けてでも飲ませたくなるなw

ビールの苦さを無理やり人生の苦さに結び付けて洒落た記事書くぜ俺ってドヤ顔なんだろうな(・´з`・)

酒自体、飲まなくても別に死ぬわけじゃないし

>>183
ビールの半分は税金なのが気に入らない
ビール業界で与党に嘆願書もってけよ

偉そうな講釈はどうでもいいが
とにかく酒飲みは自分の金で飲め。

あんな炭酸麦茶がうまいとか、味覚がおかしいとしか思えん。

オールフリー　一缶がちょうどいい

俺はビールがどうこうではなく酒全部だめのような気がする
お菓子の洋酒の香りが強いもので少々赤くなる

>>197
＞飲み慣れないと旨く感じない
喫煙と似てますね。
飲む習慣がない方が健康的ですね。

うまいと思うなら、うまいと思う者同士で楽しめばいい。

まずいと思うなら、んなもの他人に勧めるな

若者にシャンペンでもおごってやりなさい

流行りのドライビールは俺には薄過ぎる
むしろ黒ラガーの苦さが好きだ

>>198
ウイスキーも苦味があるから、
苦手な人はやっぱビールの苦さがピンポイントで駄目なんかなぁ？

まあ、ビールの味がわからんガキがビールを貶したところで
哀れみの感情しかないぞ

お前らは大人の味をわからない子供ってことだ

上手い事言ったつもりなのかこれｗ

若い内にビールでよって
ムカツク変態毎日のオッサン記者をぶん殴って
留置所で過ごす苦い思い出が
あってもいいと思うよ、初犯ならすぐ帰宅できるし
２chで英雄

酒税で儲けたいだけだろ

タバコはせいぜい本人か身近な人間が肺ガンになるくらいだが、酒は暴力事件や飲酒運転など被害がデカイ。

>>203

俺も賛同する。
日本のビールメーカーの発泡酒とか第三ビールの開発力や技術力を
本来のビールの旨さを追求する方向に向けて欲しい。

仕事後の付き合いで飲まされる不合理に若者はうんざりなんだな
いい傾向だ

ビール

へえ、人様の好き嫌いを堂々と自分の嗜好を基準に批判してもいい商売なのか、新聞て。

>>200
「俺と合わせない奴は無理矢理従わせてやりたくなる」

ただのDQN自己紹介じゃねぇかｗ

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　帰ろうかなあ　 　 ▽　▽　▽　 （:Д::::#::） 　☆〜☆　　　　 （:::::::::::::::）　毎日さん飲みすぎですよ・・・・・・・・・・
　　　∧∧ 　 　　　　⊥　⊥　⊥と　毎日､ヽ　　　　　　　　　　（:::::i：i:::::）
　￣（:::::::::） ￣￣￣￣￣￣￣. γ,/´　,,ﾉ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 　 l　∪,　　 　 　 　 ┳　　　 （_（＿）´　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　〜'(　　l 　 ━ 　　━┻━　　　━┻━　──────────┘
　　　し｀J
　　　　　　　　　　　_人_从_人_从_人_从_人_从_人_从_人_从　　　　　　
　　　　　　　　　　　）　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　（
　　　　 　　　　 　　 ）　最近の若者は！！！！！！！ （
　　　　　　　　　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　　　） 　ビールの苦さを！！！！！！　（
　　　　　　　　　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　　　）　　避けている！！！！！！！！ （
　　　　　　 　 　 　 ）　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （
　　 　 　　　　　 ／^W^V^W^V^) /V^W^V^W^V^W^V^W^V

>>200
呑む、呑まないは人の自由。無理強いしたり、強く拒否反応したりするのは
どっちも見苦しいし場も白ける。

呑み会は酒を呑む会というより、楽しい時間を過ごすものだから。愚痴大会に
なってお通夜みたいになることもあるがw

>>213
ビールより日本酒が好きなだけだ

ゴミ

>>213
加齢臭しかしない

>>223
いや、そりゃそうなんだがねw
ID:gf9HKZm30のガキっぷりがすさまじすぎるんで、ちょっと苦言をねw

酒類が苦手の人を捕まえて説教たれて御満悦な酒好きな人にはうんざりだ。
それこそ食事がまずくなる。

日本酒焼酎ウイスキーワイン好きな人は多少ウンチクがウザいことはあっても、
他人に押し付けたりイチイチ他の酒を下げることは殆どない(個人的に口に合わない、程度は言っても)。

ビール厨だけなんでああなってしまうんだろうか？
ビールを飲むことで横並びの同調意識が生まれるのだろうか？

お前ら彼女と焼肉食べにいったときも
普通のオレンジジュースとか飲んでるのか？
恥ずかしくないのか？

女の立場からするとビールを飲んでる彼氏の方が絶対にカッコいいぞ
おれはワイシャツを片腕まで折ってむき出しの腕でジョッキのビールをごくごく飲んでるが

>>227
果たしてガキはどっちか・・・

>>227
うんうん、反論できないから人格攻撃しか出来ないんだよなｗ

お前がしてるのは苦言でも何でもない、ただの意味不明の罵倒だから。

なんか毎日新聞だと岸井とか鳥越みたいなのが
ニヤニヤ薄ら笑いで
クラブのママ相手に
「最近の若い奴らはさぁ〜・・・」とか
「俺も昔はヤンチャでさぁ〜・・・」
みたいなのを枕詞にこういう話をしょっちゅうしてそうｗ

この変態記者こそ説教してやりたいわ

なんだこの説教オヤジみたいな新聞社は

>>1
変態にだけは説教されたくねえｗ

>>230
相手によるだろ

てか、相手の嗜好や体質を考えられないヤツを大人とは言わんよ

>>230
「ビールを飲める俺カッケー」が拠り所になるくらい、

他に何もない空っぽな人間なの？

アルコールを飲める飲めない、ビールを飲める飲めないって話じゃないんだよ。
「何の根拠も無く、自分のやり方・意見を強要する」事が頭オカシイって話。

お前ら好きな子がビール好きだったら無理して飲むんだろ？
ブラックコーヒーでも日本酒でもいいけど下心があれば飲める
気づいたら好きになってるよ、味覚も両想いに慣れたら最高だもんね

俺は若者じゃないから
最近のクソみたいに薄いビールもどきは苦手だ
苦くないビールとか炭酸麦茶と変わらん
俺はおっさんなので黒ビールでOK

まずな
ビール飲めないのは恥ずかしい

これは知っとけ
女はドン引きだから
居酒屋とかでビールを飲めない奴って大抵が女々しくてキモイんだよな

酒がのめるのにビールを頼まない奴とかありえんだろ

　,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　 　 ,ii､　　　　　　＿＿＿
　　ｌｌ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ｌｌ　　,ll､ l　l　　　　　　|MENU |
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　　|| l,_,l ｌ,_,ｌ::⊥::⊥:⊥:⊥::[]::||.　☆〜☆ ☆〜☆　 |,＿,＿_,|
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　 　∧＿∧ ☆〜☆　　　　　 　∧＿∧
ブサヨアル中・・・　 ▽　▽　▽　 （:Д::::#::） 　☆〜☆　　　　 （:::::::::::::::）　毎日さん飲みすぎですよ・・・・・・・・・・
　　　∧∧ 　 　　　　⊥　⊥　⊥と　毎日､ヽ　　　　　　　　　　（:::::i：i:::::）
　￣（:::::::::） ￣￣￣￣￣￣￣. γ,/´　,,ﾉ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 　 l　∪,　　 　 　 　 ┳　　　 （_（＿）´　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　〜'(　　l 　 ━ 　　━┻━　　　━┻━　──────────┘
　　　し｀J
　　　　　　　　　　　_人_从_人_从_人_从_人_从_人_从_人_从　　　　　　
　　　　　　　　　　　）　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　（
　　　　 　　　　 　　 ）　最近の若者は！！！！！！！ （
　　　　　　　　　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　　　） 　ビールの苦さを！！！！！！　（
　　　　　　　　　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　　　）　　避けている！！！！！！！！ （
　　　　　　 　 　 　 ）　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （
　　 　 　　　　　 ／^W^V^W^V^) /V^W^V^W^V^W^V^W^V

>>239
それができるほどアルコールに強かったらよかったけどね…
それができるほどアルコールが安全だったらよかったけどね…

なんかビターチョコ食えるんだぜって自慢してる小学生みたい

みんなで飲んでるのにビールを頼まない奴ってどうにかならんのかなあ

カクテルとかハイボールは女が飲むジュースみたいなもんだ
ワインやウィスキー、日本酒とかもキモイからな
そういうのは個人で勝手に楽しむ飲み物だ

みんなで飲むときはビール
最低、焼酎ぐらいにしとけ

周囲の空気ぐらい察しろよ

>>238
＞「ビールを飲める俺カッケー」が拠り所になるくらい、
＞他に何もない空っぽな人間なの？

このコラム書いた毎日の奴は多分そんな感じだと思うｗ

>>241
食べ物の好き嫌いみたいなもんでふーん苦手なんだで終わるわ

人の嗜好を馬鹿にするオッサンの方が引く

ちょっと無粋なレスだけど、
ID:eBNH4Rhb0はなかなか上手に頑張ってると思うんだけど、
あんまり相手されて無くて少し同情する

くそ、栓抜きがどっかいってしまって
ホッピーのふたがあかんw

>>238
根拠とかそういうキモイ考えがメガネをつけたお前みたいなオタク的発想なんだよ
周囲の空気にあわせるってのが大切なんだよ
人間社会のコミュニケーションで大切なのがそれだ

みんなが当たり前にやってることだ
それができない奴は恥ずかしいんだよ

日本酒好きは日本酒がある店に行くだろ
ウイスキー好きはバー
居酒屋でウイスキー、日本酒飲みたいと思わないよ
居酒屋ならビールしか選択肢がない

なにいってんのこいつ

おっさんはみんな一緒じゃないと不安なんだよな
あの人もしてるからって安心したいんだよ

>>245
俺のゲロを受け止める器量があるなら喜んで飲んでやるよ。
勿論ぶっかけてやるぜ？空気読むんなら問題ないだろ？

ビール以外の人は自分で頼んでねー
ビールの人、手あげてー

ゴミ

>>245
＞カクテルとかハイボールは女が飲むジュースみたいなもんだ
女性陣ならビール飲めなくてもおｋなんですか？

なんだろね？
俺も正直ビールの味は苦手だが、まず最初の一杯は皆で同じ物を飲もう的な儀式的意味合いがあるのかなぁ・・・
他のもんだとそうはいかんからなぁ、それこそよっぽど愛着のある地酒があるような地域以外では
ビールなんじゃない？

＞最近はビールの苦さが苦手という若者が増えている

この時点ですでに創作

>>245
こういう酒のみの理屈はどうも許せないな。
空気読めないから欠席します、言うと一番怒るのがこのタイプな。

>>247
ないない

合コンとかでも女は最初にビールを頼まない男がいたらターゲットから外すよ

気持ち悪いから

カシスオレンジとか女と同じような飲み物を頼んでる男がいてそんな男をカッコいいと思うか？

そういうもんだ
男ならビールを飲まないと恥ずかしい
これは残念ながら日本の社会ではそうなってる

このたとえは違うわ〜ｗｗｗｗｗｗ

>>257
おんなでよかったわ〜

まともに生きている若者には甘い思いなんてまず降りてこないんですが
苦みと痛みばかりじゃないか

>>258
まあ、酒を飲める以上はビール飲めないってことはない、って発想だろうなあ…
あと、ビールが一番安い酒だった時代の名残りかねw

炭酸飲めない奴もいるな

>>261
女だもん

オッサンがしゃしゃって代弁する話じゃない

さっきビール飲んだが、途中からビールの味はお

うまい事言ったつもりかな、相変わらずセンスねえな。

ってか好き嫌いだからしょうがない。俺はビールは好きだけど、カクテルみたいな甘ったるいのは逆に苦手、ジュースみたいで

>>257
女はビール飲まなくていいよ
男の聖域だビールは

カッコいいだろビールを飲み干してる男は
映画のショーシャンクの空で囚人が日差しの中で冷えたビールを飲む姿とかカッコよすぎる

女と同じ飲み物を頼んでるキモい男にはなりたくない
おれはたとえビールが嫌いでも無理してビールを飲むぞ
ほんと恥ずかしいだろ

たしかにそうかもな
若い時の苦労は買ってでもせよ、と言うしな

>>251
ビール→ハイボール→レモンサワーの流れが好きです

>>241
私、女ですけれど、
男性がビール飲めなくてもお酒飲めなくても
ドン引きはしないですね。

>>266
炭酸が嫌いだから飲まない人は知ってるけど

苦いから飲めないは周りにいないわ

苦くて飲めないってなんだよｗ

つまんない奴ほどこういう変なこだわりあるよね

>>258
マジレスになるけど、
はじめの一杯は仕事での付き合い等の場合は
偉い人の挨拶とセットになることが多いから、
段取り的にさっさと注文を済ませると何かと進行が良くなる。

だからそういう意味で「はじめの一杯は」ビールというのには(付き合いなどでは)意味がある。

ただそういったケース以外でもソレを強要するのは、
「なぜこういう習慣なのか」に頭が回らないノータリンの「いつもそうだから」って低能の証明でしか無い。

まさにビールが苦くて嫌いな俺は
会社のをはじめ、飲み会の乾杯の時はコップ酒だな

>>273
それはお前が合コンとかに参加しないような層の女だからだろ
根本の感覚が普通の女とずれてるんだお前さんは
もっと自分を磨いてみろ
そうすると男のハードルも上がる

ノンアルコールビールも売れていないってことかぁ

意味のある苦い思いは成長を促す。
しかし、無意味なただの苦痛は鈍化を招く。
学べる所があれば、苦い思いも成長の糧となるだろう。
しかし・・・この記事の意味は隷属を受け入れよの意に他ならない。
逃げ切り逃げ延びられるようにと。

しかし、ビールってそんなに苦味あるかなあ？
俺もビールはあまり須木じゃないが、あんま苦いと思ったことは無いけどな
カンパリとかの方がよほど苦いw

>>270
マッチョですねぇ。
きっとタバコも吸われる方なんでしょうね。
マンダムが似合いそう。

>>272
ナイスチョイス！

センスいいね、その流れなら全国どこで飲んでもはずれは引かない

きっとつまみのチョイスもいけてる人なんだろーな

嫌いな物を、別に無理して飲む必要はないと思う。

>>273
だよなあ。大学通ってた頃、サークルでもゼミでも合コンでもバイト先の飲み会でも、
むしろ女の方が飲んべえで、男子の方がウーロン茶とかコーラとか結構多かったけどなあ。
だから、今の若い子なんかもっともっとその状態になってるんじゃないかなあ。

在日と毎日新聞のない日本を取り戻そう！

味覚の苦いと苦い経験を一緒にされても…

てか、今思い付いた正に思い付きだけど
ビールほど一口目と二口目、一杯目と二杯目の味の落差があるアルコールも珍しいので
ビール飲むなら一番最初にやっつける的な酒飲みの都合に自然集約的に出来た習慣なのかも

>>258
まあそういうもんだ
最初のビールはほんとみんなで楽しみましょうっていう合図だからな

そこで隣や向かい合いの奴がグラスがジョッキじゃなくて小さなグラスのカクテルとかだったろすると
乾杯する気も起きない

ああいうのって盛り下げてることに気がついてないのかな
乾杯のあとに「ふう」ってわざとらしくため息をついて横目でグラスを見て
そいつらに気がつかせようとしてるよ

金無くて酒なんか飲めねーわ。ボケ

変態達の間では人間の成熟度を図る指標が異様に低いと言う事が分かった。
大人になった毎日社員がビールをネタに嬉々として記事を書く姿が目に浮かぶ様である。

自分がつらい思いをしたのだから下のものも苦労しろと？
こういう手合いに限って仕事の効率化を図ると楽しようとしてると怒り出す

>>278
既婚者なんで合コンなんてとんでもないですよ。
主人はビール飲みますけれど、
ビール飲まなくても主人と結婚していたと思います。

＞カッコいいだろビールを飲み干してる男は

この書き込みはかっこ悪いなぁ
酒もタバコも格好の為だけでやってそうだぞ

ほっといたれ

>>270
＞カッコいいだろビールを飲み干してる男は
酒飲んでカッコいいとかどんだけ厨二病よｗｗｗｗｗｗｗ
「オレ昨日タバコ○本吸っちゃったわー」ってドヤ顔してる高校生みたい
たかだかビールでそこまでいい気分になれるなんて、メーカーもきっと喜んでるよ
いいお客様だ

蕎麦もラーメンもめんどくさいヤツがイメージ悪くしてる

>>291
いわゆる「低級な体育会系」にありがちな、
「伝統」と言う名の、ただのハラスメントの悪習と同じなんだよな。

カシスオレンジ頼んだ奴と乾杯する時はジョッキ思いっきりぶつけるわｗ

痛い痛いって泣いてたよ、だからビールにしろと言っただろって説教するわ

おさーんだけど苦くて飲めなくなったわ

>>283
つまみは
枝豆→冷奴→揚げ出し豆腐→湯豆腐→焼きおにぎり

だいたいこんなの

ただ単に、基地外水に金を払いたくないだけだな。

コーヒーじゃいかんのか？ハゲ

変態新聞の記者に説教されたら死にたくなるだろうな

>>298
勘違い馬鹿寝ろ

>>1

天皇とか、皇族とか、まわりの田舎貴族にも、

さんざん辛い思いをさせてやろうぜwwww

血のションベンが出るくらいの wwwww



国を背負って立つんだから、
これくらいやってもらわないと困るよなwwww


あ！

甘やかしてたから３１１で国が滅んだのか　ｗｗｗｗｗ

今からでも遅くない、連中をまとめて戸塚ヨットスクールへ放り込め wwwww

>>300
湯豆腐なんてあるんだ、いいねそこ
揚げ出し豆腐はうまいよね

>>288
誰もお前みたいなめんどくせえ奴と飲みたくないと思ってるよ
若い奴はみんな、「あいつうぜえよな」と陰口叩いてるよｗ

>>284
ウーロン茶とかコーラ？

ありえんなあ
世間知らずにならんうちにいろんな飲み会に参加しとけ

男はビールで乾杯が基本だぞ

>>292
じゃあ、手遅れだな君は
根暗な女のまま世界を知らずに生きていくことになるだろうね

>>295
普通の意見なんだよそれが
男のビールを飲んでる姿は女にとっては逞しい対象になる
反対に甘い系のジュースを飲んでる男は格好悪い

女はビールを飲めない男やマニュアルの免許を持ってない女みたいな男を見下してるから
それが現実なんだぞ

まあ、いきなりカクテルはさすがに勘弁してほしいかなーw
せめて、サワーにしろよとw

40代だってウイスキーとかいう年代じゃないけどな
酒はビールとウメッシュしか飲まないし
ワインはたまに飲むけど美味しいとは思わない

>>297
面接的な方向性の意味合いもあるんじゃない？
個性個性言われてるけど実際問題のところ組織って括りで活動する以上
「皆でビールをで乾杯する奴」と「あ、僕、カクテル作って下さい」って奴では
前者の方が作業効率的な意味合いで有用なのははっきりしてるし

コンパで酒飲まない男は下心出し過ぎだからキモがられるんだよ

やりたいから飲まずに飲ませるんじゃね？

>>307
いや、おれは部下や後輩に慕われてると思うぞ
昼休みもおれがメシに誘うと嬉しそうについてくるぞ

つーか本音言うと

「ビールなんか酒でもねぇ泡ションベン飲んでるボケどもが偉そうなこと言うなハゲ」

なんだがな。
酒らしい酒からは逃げるくせに偉そうに

今や貧乏人はビールから発泡酒そして第３のビール風味の酒しか
飲めないんだよｗ
朝日の社員はプリン体ガンガンの痛風一直線のビールを毎晩
飲めるんだろうけどね

ビール飲んだら逞しいって理解できないなぁ

アルコール度数高くないのに腹タプタプになって非効率じゃん

>>311
そういう点については>>276でご理解いただけませんか？

>>311
まあ、そういうことだな
集団の中で波長をあわせられない奴なんだよ
ビールを頼まない奴は

そういう奴は可愛げがないんだよな
すぐに仕事をやめるし
人間的に未完成で自己中心的

このスレのビール嫌いの奴も当てはまるんじゃないか？

>>316
ビールってのは、たっぷり汗かいた後に飲むのが一番うまいんだよ。
そりゃあ、死ぬほどうまいw

だから、スポーツ系の人間とかはやっぱビール、ってのはあるよw

毎日記者の作文を鵜呑みにして談義する人も痛いな

話がずれるけど、苦労したからって大人になる訳ではないと思うし、
苦労した分（特にどうでもいい無駄な苦労）、人間性が歪んでいく
人の方が多い印象があるな。

てか居酒屋でガバガバ飲むのにいちいち糖分取ってちゃ余計に病気になるだろうしなぁ

>>315
ビールで痛風は都市伝説だよ
細胞の数多く取るとだめなんだよ、たらことかね

20代だけどビールは普通に好き
でもそんなに量を飲みたいと思わないな
ビールの他にワインや日本酒も美味い

甘い酒は気持ち悪くて飲めないや

>>308
合コンに参加しない＝世界を知らずに生きていく
随分偏った発想ですね。

＞女はビールを飲めない男やマニュアルの免許を持ってない女みたいな男を見下してるから
そんなことないですよ。
これもまた偏った考えですね。

ビールは好きだけど、こういうこと言うオッサンに関係ないですよねって言うとブチ切れるんだよね
ホントの事言われて切れるオッサンとか存在価値ないわマジで

ビール美味しいけど、最近はひとくちで充分
ジョギングした後はスポーツドリンクが一番美味しい

>>276
話にならんアホ

ビールの最初のいっぱいはみんなで楽しみましょうという
パーティーの開幕の意味なんだぞ

「生」「生」「生」「じゃおれも」「おれも生」

「生12でお願いします！」

これが典型なんだよ

それを、この流れを壊して「ジントニック！」とか言うやつマジで全員から白い目で見られてるからな

女も（うわっｗアイツ浮いてるよ〜」って思ってるから

個人的な感想は、日記帳にでも書いておけ、な？

　

この時期はビールが美味しくて太ってしゃあないわー
ヱビスのシルクとブラックをかわるがわる飲んでる。

ビール苦手とかかわいそう。

>>319
そりゃあスポーツ系の人が飲んでたら見た目に合ってるかもしれないけど、胸ぺらいのに腹だけ出てるオッサンが飲んでたら別に逞しくない

>>328
>マジで全員から白い目で見られてるからな

今のお前だな

お前が垂れていい説教なんてねーよ

この記者アホやないか？
ビールで苦い思いをした程度で大人になれるんかい、アホが

ビールなら朝まで飲んでいられるが、苦いのダメな人は何でも好きなもん飲めばいいがな。

ビール飲んで美味と思ったことが一度も無い
日本酒とか焼酎は美味い
「ビールの最初のいっぱいはみんなで楽しみましょうという 」とか間抜けなことを言うやつもいるけど
ビールの時点で楽しめない
不味いから

こんな余計な記事でますます離れて行くんですよ

>>317
失礼、似た様な事は既に言ってたんだな、まぁ冠婚葬祭なんかではビールなんかで一口飲んで
頃合い見て下げてもらえば良いやん、問題は普通の飲み会で執拗に一杯目のビールを飲んでない事をチェックして
下げてもらう又はウーロン酎は根性無しとかいう訳の分からん理論を本気で信じてる様な輩だわな

>>324
甘い酒ってつまみ合わせられねえしな。
油物にはビール、刺身には日本酒、煮物や肉料理には焼酎。

そもそもチェーン店じゃない限りカクテル無いぞw

団塊が苦い思いしたって？いつ？

>>328
まー、確かに（めんどいやつ…）とは思うよなw

まー、誰の金でもない、自分の金で飲むんだから好きなもの飲ませろ、っていうのも
わからないでもないけどねw

ビールでもワインでもウイスキーでもウォッカでもラムでも以下略
出されたものは有り難く頂きます

苦味を旨味に感じられるかどうかは、個々の味覚の問題もある。

ほとんどの幼児は苦いものが嫌い。苦味を旨味ではなく危険なものと感じるため。
成長に伴い、苦味を旨味として感じることが出来るようになるが、
全ての人間が同じ味覚を持っているわけではない。
老人になっても苦味を旨味として感じることが出来無い人が
少なくないことは、よく知られている事実。

たとえば、ビール会社なんかは「苦味を旨味として感じることが出来無い人が少なくない」
ということをよく分かっている。

それなのに、この変態新聞の記者はビールの苦味を楽しめないことを
「最近の若者は苦い思いをするのが嫌、嫌いなものは避けている」からだと決めつけている。

ちょっとビール会社にインタビューするだけで「苦味を旨味として感じられない人もいるんです」
という回答を得られるのに、変態ばかり集まる変態新聞社だから、そんな単純な裏とり取材も出来無いｗ

下戸で甘党なんで、あんなのを喜んで飲んでる奴の気がしれない。
まあ向こうも下戸をからかうんでお互い様だが。

ビールの是非は好き嫌いの問題でしかないからどうでも良いが
元記事がキチガイなんだよ

酒で失敗する者は多いが（飲酒事故や酔って痴漢等）
タバコで失敗する者はほとんど居ない

>>340
団塊は人数が多いだけで先代の遺産を食いつぶしてる世代だよ

入試とかの倍率が高いとかその程度の苦い経験しか持ってないよ

あとは、格好だけでもビールを飲めない奴は駄目だな
ビールが苦手な子がいたが、その子はジョッキの半分まで飲んでたよ

そういうのでもいいんだよ
周りにあわせられる
周りも飲めないのはわかってるから無理して薦めないし
他のドリンクを頼んであげたりしてる

その子は上司にも同僚にも好かれてるよ

は？

馬鹿にも限度があるだろ

わきまえろクズ

まあ、>>328が毎日に記事に同調してる時点で
もはや人間としてどうかしてることはみんなが理解したな

>>346
寝たばこ、一人知ってるけど実家全焼
車でカマ掘るのも着火時や消すときだよｗ

ID:eBNH4Rhb0はビール好きを馬鹿にするために
わざわざこんなことをしてるんだな

最初のビールは最低限頼め

これはルールというよりマナーだよな

その後は何を頼んでもいいからまずは周りにあわせろよと
そういう世間のルールや暗黙の了解に鈍感な奴が多すぎるんだよ

酒なんて飲まないに越したことはない。

>>346
タバコはなあ、本人は良いとしても、
口臭が公害レベルになってる人がたまに…

飲酒習慣がない方が経済的ですよね

>>355
日本酒もかなり口臭くさいぞ

>>353
それはもう古いらしいよ

>>358
最初はビール、ってのは確かに一昔前ほど絶対ではなくなったけど、
まだ多数派だと思うよ。

最初の一杯が瓶ビールで小さいグラスならいいけど生中だとちょっと多い

アルコールは酔った時の精神状態に違和感があるから飲まない。
たまにビール一杯くらいなら飲む。チューハイとか。 て言うか
子供の時なんか酔わなくても楽しめたのに、大人になると酔わないと楽しめないって なんか不健康なんじゃないの？
だいたい酔ってる時の状態が気持ち悪くて違和感があるから やっぱアルコール飲むとかオカシイ

>>359
そんかし、２杯めからコーラになったりするんだよねw

ID:eBNH4Rhb0が
ビール好きなやつを貶めようと必死過ぎで痛々しい

キチガイ毎日はＪＴの豚

>>360
あ、それは賛成w

できれば、生中とかじゃなくて、瓶でお願いしたいなw

いや、その方が合理的でしょw
ビール好きな人って7,8人もいれば必ずいるから、残ったビールはそういう人が飲むし。
あんま好きじゃない人はコップ一杯空けたら、次へ移る、とw

ビールは、ワザと空っ腹で
腹腸(はらわた)で飲むんだよね
腹の底からジワリジワリと熱くなり
腹の底から炎がメラメラと燃え出すんだよね
口から炎を吐き出す感覚
ある種のトリップ感覚になるよね
ビールは苦ければ苦いほど、
辛口であれば辛口であるほど、
強炭酸であれば強炭酸であるほど美味しいよね

2軒目の1杯目でコーヒー頼んだら、えっ？て顔されたんだけど
これはアリだよね？

>>360
ジョッキ頼む奴の気が知れない

飲むときにとりあえず最初の一杯は同じ物を飲む
社長でも上司でも新人でも
これが会社での一体感を持つ意味では大切だと思う。

乾杯したあとは飲めない人は人にあげてもいいし
そのままにして飲料系を飲んでもいいし。

おい　おまえら
俺はさっきのスレでビール飲んでたけど、ウイスキーになってもうどうなっても知らんわよ！
ああ　　　　　　明日は確実に二日酔いだな

｢生｣｢生｣｢生｣｢生｣｢カシスオレンジ｣｢モヒート｣｢ピニャコラーダ｣｢なんだピニャコラーダって。傘付いてるやつか？｣｢エヘヘ｣
みたいなことは飲み会でよくある風景ですよね。

>>353
何が社会のルールだよ。
ここ数十年の流行りだけだろ。
スポンサーに気を遣ってんじゃないよ。

飲んで迷惑を掛けない…まずはそれを守ることから常識にしてもらいたいな。

>>358
アホか最初にビールをたくさん注文するのは理由はちゃんとあるんだ
ビールが出揃ってるのにわけわからん注文して
時間が経って泡とかが消えていくからだぞ

大多数のビール飲みたい人に嫌な気分をさせてるのがそいつらなんだよ
だからできる限り最初はビールであわせなきゃいけない
上司がビールを最初に頼んでるならなおさらだ

上司に嫌な気分をさせてはならん

>>366
メントス丸飲みしてから乾杯しなよ

>>346
東京消防庁　平成24年第1四半期(1月〜3月末)の主な出火原因別の火災状況
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/saigai/toukei/h24/d1/03.html
1位「放火」、2位「たばこ」、3位「ガステーブル等」、4位「電気ストーブ」、5位「火遊び」
＞最近５年間の出火原因をみても、「放火」、「たばこ」、「ガステーブル等」の順位は変わりません

酒そのものが原因で火事になることはないだろ。
酔っ払って寝タバコとかはいくらでもあるが

>>362
そう、あまり飲めない人はそれでいーんだよw
ちょっとでも飲めない人は最初でウーロンとかでも可

ただ、最初の一杯は、乾杯だからさ、基本は一気に空けなきゃいけないわけだよ。
その一杯をがーっと入れて、さっさと酔っ払って楽しくやろう、ってための乾杯だからさ。

本当に周りに合わすことの出来ない自己中な若者ばかりになったわ。
自分が嫌な事は、どんなシチュエーションに於いても頑なに断る。
ゆとりで甘やかせた結果が見事に出てきてるな。

なんだろうな、この「自分は老害として弁えてる！」って感じの文

本当に弁えてるんだったら駄文なんて書かず口をつぐめよ

>>372
お前は上司がビールを頼んで待ってるのに
他の酒を頼むアホなのか？
注文がばらばらになればそれだけやってくるのに時間が掛かる

結局「時間が掛かるみたいなのでビールだけで乾杯しましょうか」って提案しなくちゃいけなくなる

馬鹿な奴のせいで集団が迷惑掛かるんだよ

>>377
ゆとりと一人っ子政策の中国人ははメンタル一緒だよ

>>366
ビールの好き嫌いは別として、
空きっ腹でアルコール取るのは発癌性高めるからやめた方がいい

>>1
>【毎日新聞】最近はビールの苦さが苦手という若者が増えている　「若い時に苦い思いをして大人になるんだ」と説教もしたくなる★2

さんざんヌルい人生を満喫してる侮日が言う台詞かｗｗｗｗｗ

「500億円もあれば足りよう」って言ってみ？ｗｗｗｘｗｗ ｗｗｗｗ

んん？
待て待ておまえら、酒は楽しく飲もうぜ
嫌なら飲むなってとこが今時は普通じゃない？強制するバカ上司なんていまどきいるの？

ちなみに俺は底辺労働者だぜ？

ビールは旨いが「ビールを飲めてはじめて一人前の大人」という考え方が痛い
ブラックコーヒーを飲みながらドヤ顔してる中学生くらいの発想

そもそも昔は日本酒と焼酎しかない時代に、先人に苦い顔されながら
ビールビールと当時の若い連中が飲み続けた結果、今のビール文化ができたんだろ
今の世代だけ前の慣習に合わせるいわれはないわなカクテルでも何でも飲めばいい

>>367
ナシ

っつーか、アルコールとカフェインの同時摂取は良くないという研究報告があったぞ。
酔っているのにカフェインの覚醒効果で「酔ってない」と思ってしまうためだそうだ。
飲み過ぎる程度ならともかく、飲酒運転とか転落などの事故の心配もあるから
同時摂取しないほうがいいって言われてる

>>373
ビールは最初のひとくちはうまいから乾杯くらい付き合ってやろう
たくさん注文したら他の物がたのみにくくなるだろ

>>383
典型

うんこ

最初だけ美味しいってのは美味しくないンだと思う

>>385
まー、どーしてもってんなら、カクテル頼んでもいーけど、一気に空けなきゃだめよ？
最初の一杯ってちびちびやるもんじゃないからね？

>>385
うんその通り
炭酸飲めない上の世代を尻目にビール飲んできたんだ

ほんとお前らは常識ないなあ
もう寝るけど、いい加減マナーや気遣いぐらいは身につけておけ

>>386
寝る前にコーヒー飲むと二日酔い防止になると聞いております

苦味って味覚において危険信号だろ
美味いとかないわ

大学生の頃にしこたまのんで戻したときの記憶がフラッシュバックしてそれ以来ビールは全くダメ。
俺が大学生の頃は結構ゆるくて、高校生とかでも居酒屋は入れたし、高校の先生とも普通に飲んだりしてた良い時代。

つーか最初にビール飲めない人のオーダー聞いて、残りはビールってのが普通なんじゃねーの？
店も気をきかせて最初にビール以外を持ってきて、その後にビール持ってきてくれるけど
よっぽど混んでなけりゃ時間もかからず持ってくるし

ID:eBNH4Rhb0
こういう頭の固い老害にはなりたくないよな

>>383
休日・夜間込みのシフト勤務な職場だと、そもそも人が集まらないから飲み会自体がない
新人歓迎会や送迎会すら実施不可能。まあ飲めない人間としてはそっちの方がありがたかったが

ビール好きだけなんだよな
「他人もビールなら好きなはず」とか
「ビール嫌いな奴はいない」とかいう
異常な考え方をするやつって

うん、生は泡減っちゃうから最後にまとめて出した方が店も効率いいよね

俺、おっさんでビール飲みだけどこれは無いなー　説教クセェ

>いや、これも大きなお世話か。
うん、大きなお世話だろ

>>393
それは常識じゃなくて多勢に無勢って言うんだ

>>398
ま、多少勢い余ってオーバーランもあるけどw
言ってることはそんなに無茶苦茶でもないよw

>>399
特定メンバーで班分けしてシフト組んであればまだその班内での飲み会とかも有ったが
そういうのも無いと無理だろうなぁ

>>400
たしかにそうだな
他の酒でも押し付けはあってもそこまでの勘違いはビールだけ

若い時に苦い思いって言うが、なら酒の席で位好きな物飲ませてやったらどうだ？
何でそんな席でまでそんな思いしないとなんだよ。

あ、俺医者に絶対に飲むなって言われるレベルでアルコールに弱いんでウーロン茶ね。

昔は乾杯はビールかウーロン茶が常識だったけど今は違う

変な常識押し付けて飲み会＝面倒って思う若者が増えてるのもわからないでもない

若者の流行趣味趣向を作ってるのは１００％その上の世代という矛盾

酎ハイ飲めてビールが飲めないのだから
アルコールや炭酸が苦手なのではなく、
単に苦味がダメなだけ。

でも、こんな状況なら苦味のないビールを
出せば売れないかな？

ID:eBNH4Rhb0
こいつみたいな勘違い野郎が一番ドン引きなの分からんかねぇ
男から見ても女から見ても最悪のアホ

>>410
だから、それを開発してると１には書いてあるじゃないかw

「俺ウーロン茶」って言ったときの空気が怖い

>>398
いや、自分にはとても真似の出来ない、立派な仕事をする人だなぁと感心したよ。
90分とかけずレスを250も伸ばす原動力になってるんだから。

>>410
海外のビール飲むとバナナみたいな味するのとかあるよ

>>328
今それが「ハイボール」「ハイボール」「ハイボール」「じゃあ俺も」「俺もハイボール」
の流れになってるの知らないんだなぁ

>>353
ルールなわけねぇだろw
あんたが時代の流れに鈍感なんだよ

>>358>>379
上司が最初の一杯をマッコリ頼んだらお前もマッコリにするんだなw
トンスルだったらお前もトンスルなwww

>「大人の味」を覚えた世代は説教もしたくなる。
この世代が早く死ねばいいのに

おっと忘れてた
>>1スレ立てありがとう

>>375
全くないってことも無いらしい
ttp://www.city.kobe.lg.jp/safety/fire/information/anzen/9sake15.html

>>386
へー知らなかった

>>416
ハイボールはあるなｗ

んなゲロみたいな飲み物飲むやつはゴミカスだわ

親がアル中だったからこういうやつらまじで赦せない
はやく大好きなお酒とともにあの世に行ってくれ

今度は独自に酎ハイを開発してみようかな
強炭酸水＋酒＋シゲキ味
みたいな

>>410
焼酎、日本酒、ウイスキー等は美味いと感じる
苦い食べ物も美味いと感じる
炭酸も好きだ
でもビールを飲んでも美味くないよ

>>420
えー、あるの？w

あんま、ハイボール頼むやつとか見たことないけどなあw

そも、ハイボールってそもそもそんなうまいものじゃないと思うんだけどなあ。
夏にロックとかだと飲みすぎちゃうからハイボールにしとく、みたいな
飲み物だと思うんだけどもw

最初の１杯を一息で飲み干したら
店員に一気飲みするならアルコール出せませんって言われたわ

時代は変わってるんだよ

若者はドラッグで満足

>>386
ビールとコーヒー混ぜたカクテルって見たことあるがそんなに危険なのかな

「嫌いっていうやつは本当の楽しみ方が分かってない」←「本当の楽しみ方が分かってる俺カッコイイ」
「マズイのはマズイけど本物のビールはうまいぞ」←「本物のビールが分かってる俺カッコイイ」

結局ドMのミサワ社畜奴隷が誰も特しない我慢大会やってオナニーしてるだけのゴミ習慣

嘘をつきまくって大人になった毎日新聞の皆さんのいうことは
重みがありますねｗ

自分に甘く日本人に厳しいチョソ論理
日本人は死ぬ間際まで苦しい思いをしろって恨主義のチョソ

飲み会でウーロン茶飲む人は気にならないが、
甘いジュースやカクテル飲みながらメシ食う奴は味覚がおかしいんじゃないかと思ってしまう

>>425
若い人飲んでるねハイボール。
何あのステンレスのコリンズ。え？ハイボール？じゃ自分もそれ飲んでみる。って真似したことあるわ。

>>394
それもナシ

アルコールで負担かかってるところに、寝る前にカフェインとると
心臓の負担がさらに大きくなるよ。利尿作用よりもデメリットのほうが大きい。

大人になる前に酒飲むなよ

毎日売国新聞がなんか言ってるな

>>276
そういうのは段取りとは言わん、ただの「手抜き」だ

段取りを示すなら各人の要望を速やかに捌いてこそだろ？
相手の好みのリサーチは常識

おい、変態毎日
ビールdisってんじゃねーぞ、死ね

>>430
本人は嘘だと思ってないんだろうな

あ、そういえば息をするように嘘をつく人たちいたな

でも安い発泡酒も最初は糞まずかったけど慣れるんだよな
そして急にビール飲むと変な味に感じる
良くも悪くも慣れだよ慣れ

そして人が何飲もうが別にいいじゃん
ID:eBNH4Rhb0　みたいのもいるけど、気にせず好きなもの飲めばいい

>>432
ビールみたいなゲロ以下の味の毒飲んでるアル厨のほうがよっぽど味覚おかしいわ

>>433
20代　ビールも日本酒もおいしくない、甘いカクテルがいいです
30代　ハイボール流行してますよねー
40代　チューハイブームを作ったのは俺たち
50代　ハイボールよりコークハイが懐かしい
60代　ハイボール懐かしいね、よく飲んだよ

こんな感じなのかねえ？

ビール飲めないやつとかオタクなんだろ？ｗ

>>433
へえw
まー、最近、ハイボール置いてる店多くなったよな。
なんか、コーラハイボールとかあるらしいけどw

つか、あんまりうまくないでしょ、ハイボールなんて？
一気に飲むもんでもないしな、あれ。

>>440
発泡酒に慣れちゃうと、たまにエビスとか飲むと｢濃い｣って思う。
そして酔いが早い。

ハイボールは店によって全然味が違う

自分で作らせてほしい

>>428
ビールのアルコール分はそんなに高くないから、1杯2杯では問題ないんじゃね？
泥酔してると危険だろうけど、コーヒーが少量ならそんなに危惧するほどでもないとは思う

発泡酒は美味くはないよ
自分を誤魔化しながら飲んでるだろ
あまり必要以上に味わわないとか努力して

苦みってのは例外なく毒だからだよ
少量だからかろうじて問題が免疫が勝ってるだけで

ある一定の年齢超えると痛風持ちが増えるからなぁ
痛風でもビール飲めっつーお医者さんはいるけれど、山ほど飲んだ上での話だし、
年取って健康診断で尿酸値が高いなんて言われた日には
通常は下の人に合わせて最初のビールで乾杯して後はウィスキーとかだな
でも最近はハイボールが主流なら最初の乾杯からハイボールでもいいではないか

>>398
結局、ああいう手合いは個人的利益のために「集団主義」を恣意的に持ち出してくるに過ぎない。
やたら集団主義を口にするそういう自己中な人間が、
いざ､「集団の為に泥を被らなければならなくなった」時にどういう態度を取るか観察してみると良いかもね。
間違いなく卑怯な手段をとって逃げるから。基本的にヘタレだもの。

ゲロと言えば、もんじゃ焼き

鉄板の上にゲロを拡げてゲロを焼いてゲロを食う

>>442
段階のおっさん世代だと、ビールが高くて飲めない奴らが酎ハイやホッピーとか飲んでたんだっけか？

>>450
まー、ハイボールとかぐびぐびいけるなら、いーんじゃないの、とも思うけどね
飲み会とかの最初の一杯というのはぐびぐびいかないと意味がないわけで。

>>390
真理だと思いますｗ

>>1

　ビール党だが、どうでも良いじゃん。

ハイボール自体をメニューに載せてる店は素人

>>440
ビールそのものに価値があって高値なのであれば、購入も吝かではないが、
高値の理由が税金では絶対に買いたくないね。逆に値の張る発泡酒があれば
飲んでみたい。

>>452
(･∀･;)何回でもいけますね

>>445
俺はこの前一本だけエビス飲んだら「甘っなんじゃこりゃ」って感じた
居酒屋で飲む生ビールは特に感じないのにね　発泡酒の途中に飲んだからかな

>>448
まあそうだよね　確かに自分をごまかしてる
同じ値段ならビール飲みますよw

缶チューハイは一番最初に商品化されたTAKARA缶チューハイが頂点で以後のものはどれも大幅劣化した歯が溶けそうな駄菓子の炭酸ジュースに粗悪なアルコール入ったものばっかだからな
安物じゃかろうじて同じ宝の焼酎ハイボールだけがぎりぎり及第点与えられるレベルだけども

>>453
ホッピーはねー、ビールに酒税がかかったときに流行ったんだよね。
その時は、まだ焼酎に酒税がかかってなくて。
で、一時期流行ったんだけど、そのうちチューハイが流行り、
焼酎にも酒税がかかり、ってんで、マイナーになったw

ハイボールの流行りもその時期。

レッドアイなら飲める

>>454
なんで意味無いの？てか何の意味があんの儀式？

苦いから嫌なんじゃなくてマズいだけ

ビールを最初に作ったのは兵庫県の人なんやで
エビスやないで

>>464
なるべくお互い早く酔っ払って（日常をちょっと外れて）、楽しもうね、ってものなわけよw
だから、「乾杯」なわけですよw

ID:2GLjxKX30のガキ臭さは異常
２０代だろ

>>446
ハイボール薄過ぎなんだよな
市販の缶のハイボールを元に薄めたんじゃないかって店がある

>>437
泡は段取りではどうにもできん
店がどの飲み物はどの程度で出すかなんて状況で変わりすぎる

ケチはつければいいってもんじゃない。落とし所は必要なんだよ。

>>448
そうまでして飲む価値があるのかと聞きたくなる

テレビCMってなんだかんだ言って影響力すごいな

サントリーがバンバン宣伝して流行らそうとして実際に流行りつつあるよな

店に置いてあるのは流行ってるからじゃなくて営業さんが回ってるからだよ

今年の夏からはサントリーがバーボン流行らすからよろしくね

>>467
手早く酔いたいなら度数の最も低い小便汁なんかもってのほかじゃん
ロシアンみたいにウォッカをぶち込めよ

>>469
そもそも「スコッチ＆ソーダ」でなく「ハイボール」の時点で、
ビール並の「飲めりゃいいアルコールが入ってりゃいい」レベルの
酒と言うよりはただの浪費物

>>454
若いころはハイボールばっかり飲んでたよハイボール
年寄りの飲み物だと思ってたのに、ここ１０年くらいまた流行ってきてて嬉しいね

初めて飲んだハイボールが味薄すぎて水かと思った
ハイボールと日本酒好きが周りでちょびちょびと増えてきた熱燗試生み出した奴天才だろ…

>>472
バーボンも昔流行らせようとしてたよねw

スコッチ派の俺は、早々にパスしたけどw

>>469
薄いだけならまだしも、子供の頃飲んだシロップ状の風邪薬みたいな味のハイボール出す店あってさぁ…
あの…これもう飲まないから下げて…って感じに放置したわぁ。

おっさんたちが1杯目のビールに
そこまでこだわってるとは知らなかったわ

ちょっと違うかもしれないが、お亡くなりになった岩手のみつお氏と似たものを感じた
あいたたたって感じだ
好みの飲み物とそんなことを結び付けられても…
みつお氏と同年齢ぐらいの人が書いたものだろうか

>>1
ビールって苦いのとアルコール入ってるところが苦手　」(・ω・｀;)「

あと金が無い時はホッピーね
もっと早く酔いたい時はバクダンも飲んだな
こう考えると、あんまりビールが主流ってわけでもなかった気がするｗ

俺はよく飲むけど、酒は無理して飲まなくてもいいと思うけどな。
それに仕事の延長で飲む酒なんか不味くてしょうがない。
結局出てくるのは上司の愚痴なんだぜ？

>>482
ホッピー、俺も好きなんだけどさ、
金が無いときといっても、結構高くね？w

2杯分くらいで125円とか高すぎだろw

一口目をごくごく飲んでる時は美味しいような気もするけど
それ以外ではあまり美味しいとは思えないな
コーヒーのブラックも飲めるしゴーヤも食べられるんだがｗ

味なんて好みの問題なのにそれで優劣つけるとかアホすぎる
だったら苦手な甘いもん死ぬほど食えって言われてもこいつは拒否しないんだろうな？

ハイボールっていうかコークハイとか高校のときに背伸びして飲んだな
大学のときはビールは普通に飲むが、ウォッカとかバーボンも飲んだな
今はビールとウメッシュしか飲まないけど

苦さはノド越しの爽快感で報われる。

・・・爽快感の欠片も無いメディアが、何か言ってますな。

>>484
いやーそれで十分だったよｗ
そんで新宿のガード下でもつ煮食ってさぁ
よく飲む人には物足りないものなんだな

ホッピーって関東の人間しか飲まないだろ
地方ではそんなに知られてないよ

お前ら毎日何百件酒絡みの事件起きてると思ってんだよ？
酒飲みは、合法ドラックと同等だと自覚しろ犯罪者どもめ

>>489
昔はもっと安かったんだよ、ホッピー。
今は中も外も結構高くて、少なくとも割安感ってあんまないんだわw

…でも、明日は黒ホッピー買ってこようw

>>310
ttp://item.rakuten.co.jp/wine-kinokuniya/831102/#831102
赤白好みがあると思うけど白甘口ならこれなんかどうかな
カビネットクラスなら美味しいと思うよ

お祝い用に何本か持っててたまにしか空けないけど美味しいよ
一度開栓したらその日に飲んでしまうことをおすすめ
冷蔵してもガンガン味が落ちてくから数日したら500円ワインと味が変わらなくなってもったいないことになる

逆に大人になって飲めなくなったのはファンタやサイダーなんかの炭酸飲料だな
好まなくなったし実際全く飲んでない
それなのにビールやノンアルコールビールとただの炭酸水は飲めちゃうから不思議だ
それはそうと、ミネラルウォーターと違って
ただの炭酸水は虫歯の原因になるというから注意が必要だ

>>490
え、そうなの？
ホッピーって関東限定なの？

まー、こっちでも、ホッピーの流行りってかなり短かったからね、１、2年くらいかな？
同年代でも知らないヤツは知らないw

ガンダムに真空管使ってる場合じゃありませんよ。

ニュータイプの間の流行りは甘酒ｗ

東京、神奈川の立ち飲みやにはほっぴーアルネ

福沢諭吉の一文だけ引用して後は好き勝手してるおっさんの作文。

>>496
今からの時期、甘酒は罰ゲームかなぁ〜〜

苦いと言ってる奴でも、オレンジジュースをちょこっと
入れてやれば飲めるよ。中ジョッキなら、おちょこ一杯分でいい

>>477
マッコリ流行らせようとしてた罪状があるわけだが

>>499
甘酒の旬は夏でっしゃろ
酒粕の方の甘酒は冬が旬だけど

>>501
それ言ったら、そもそもサントリーはクソまずい安ウイスキーをばらまいて、
日本人のウイスキーに関しての舌を完全に壊滅させたという前科があるw

サントリーの安ウイスキーとか、あれ、人間に飲ませるもんじゃねーぞ？w

>>502
何それ知らない〜
酒粕じゃない甘酒って何ぞ？！

>>472
アーリーのブラウンが安くなるなら流行りでも何でもいいよ

嗜好なんてのは時代とともに変わっていくもんさ。
一昔前までは焼酎なんて下賤な酒だったのに、今ではメインストリーム。

変態新聞は、相変わらず偏狭な価値観の記者しか居ないようだな。

>>495
販促がんばって販路を増やしたのが3,4年前か？
あのころ社長が代替わりしたとか聞いた気がする。

結局、特殊な飲み方のせいで宅飲みは普及せず、
販促がんばっても扱ってる店がそう多くはなかったから
新たな客層を開拓するまではいかなかったな。

>>504
炊いた米をドロドロに醗酵させただけのノンアルコールの甘酒が本来の甘酒よ
文字通り甘ったるいブドウ糖とアミノ酸の宝庫で、暑気払い夏バテ防止にてきめんな飲み物
スーパーとかでもよく袋で売ってるよ

　




じゃあビール飲めたら大人かというと

いつまでも頭がガキくせえバカが多い理由の説明がつかない。


　

>>503
海外の有名ブランドもサントリーが輸入するだけで汚物になっちまうしなｗ

サントリーは差別主義なのに親韓だし、会社も客も頭おかしいわｗ

はぁ？原発事故放射能被曝作業、食品被曝、呼吸被曝、好きなだけやってこいや！
てめーら老害どもが残した核産廃誰が、処分すると思ってんだ！

>>507
その頃だっけ、ホッピーがだいぶ値段上がったのは？

まー、そんな飲むものではないけどさ、俺は好きなんだよw
もっと安くしてくれよ！w

>>510
なんか、まずいらしいよねえw
俺は若いころにサントリーは見限ったから、試してもいないけどw

日本のウイスキーだったら、やっぱニッカでしょうw
あそここそ、日本のウイスキー業界の良心だと思うねw

>>513
国産ウイスキーなら、「ホワイトオーク明石」ってのが安いけどかなりイケる。

>>505
ジムビームだとおもうけど
バーボンは元から安いでしょ

細かいことはいい
飲もう

>>514
ちょっと見たけど、その値段だとバランタインとか買っちゃうな(^^;

>>1
売国新聞社を打倒したいと思うこの頃。

ニッポンジンならニホンシュでショー！
苦くて呑めな〜いとか言ってる二十歳以上もイヤだが
説教垂れたいオヤジもノーテンキュー

バブル世代が今の若者にしたり顔で説教とか薄ら寒い

>>514
あ、ごめん、失礼した。
そんな値段でもないね。
今度試してみるw

>>511
東京電力はだめだけど東北電力の女川原発は津波も引き潮も跳ね返したよ

福島より震源地が近かったのに

運営する人が東電はだめなんだよね、東北電力にやらせればいいんだよ

10メートルの高台に17メートルの防波堤作ってるし、避難所としても利用されたよ

知識が浅いんじゃね、リサイクルはまだ誰も出来ないけどやろうとしてるよ

プラとか紙のコップで飲むと旨くないのは何故だ

>>515
うんにゃアーリータイムズ、なぜか日本輸出向けにブラウンというのがある
バニラ香が強くて甘口で常温加水によく合う
輸入はサントリーからアサヒに変わったのか・・・

>>521
>知識が浅いんじゃね、リサイクルはまだ誰も出来ないけどやろうとしてるよ

｢まだ誰も出来ない｣のに｢やろうとしてる｣･･･いい加減、詐欺に気がつけよｗ
散々予算食いつぶして1兆円だぞｗそして、もんじゅは猛毒核汚物ｗ、
発電も出来ない大法螺こいて｢技術者｣人生のつもりか？恥ずかしいってのｗｗｗ

苦味と苦い思いは関係無いだろ。
口に合わんものは一生合わないし味覚が変わってのみたきゃのむ。


いちいちジジイに言われる程の事じゃない。

>>521
女川原発は海抜が高いから津波が届かなかったんじゃなかったっけ？

避難所には指定されてなかったけど、地域住民が避難してきて、
東北電力は追い返さずに受け入れたって話だね。
もし東京電力だったら「避難所じゃないんで」って追い返したかなｗ

>>509
「飲めたら大人」とかって程度が既に子供の発想なんだけどなw

昔、何かのスレで
「最近は手刀でビール瓶も切れない若者が増加している」
とかいうネタがあったのを思い出したｗ

日本のビールの味は全部似たようなものだから飽きられるんでは。
地ビール店が有り余る北米オレゴン州は楽しいよ。

お前らは文句言えんだろう。
おっさんどもの築きあげた国で生活してるんだから。
ついでにお前らが入信してる自民やネトウヨはおっさんどもが作り上げたんだぞ。
お前らがネット出来るのもな。

ネットでしか威張れないお前らがネットで何を言おうとおっさんどもには響かんだろう。
嫌ならその場ではっきりと自分の意見を言え。

>>528

　何度か試して、一回だけで成功したわ。

>>530

自民はともかく

ネトウヨとネットについてはどうなんだろう
言ったってしようがないから関わらなきゃ良いんだよ
若い奴らになんとかして欲しいと思ってるのはお前らだろ
人に頼るなよ

>>530
嫌でその場ではっきり言ってるからこういうスレが立ってんだろ？w
何でも自民のせいか？www

変態キチガイバカ新聞社

健康志向で酒タバコやらない若者が増えてんだから
当然、ビールも苦手ってやつも多いだろ
まあ時代の流れってやつだな

何だ？毎日変態新聞社！
変態プレイ後のビールが旨いのか？
そうかそうか

>>530
まー、少し言い過ぎかもしれんけど、
それも一理あるんだよな。

その場で言えないだろうから、「飲みニケーション」とかいってるわけで。
その場その場できちんと筋を通してものを言えれば、わざわざ業務外に場を作る必要なんてないわけで。
それができない、それも無理はない、という配慮からやっている面もあるわけだからな。

その辺は若者も汲まないとね。

>>537
飲みニケーションなんて発想がうっとおしいって気付けよwオッサンw

>>526
建設の段階でシュミレーションして作ってる女川東北電力
適当に言われるがまま作った福島東京電力の差が出たよ思う
新幹線の事故が日本でないけど中国では事故起きまくりでしょ
東電には原子力扱わせたらだめだね

>>538
ガキの来るスレじゃないんだよなw
黙っとけw

酒で人生や会社を語りだしたら終わり。

>>540
ガキ相手に必死になるなよw
その場で言えないからこんなとこで偉ぶるんだろww

甘い汁吸ってる奴らが言ってもね…

毎日新聞が苦手です

酒は飲めない体質でとか嘘ついて断れるけど､麻雀はどう断ればいいの？
やり方知らないとか言っても､じゃあ教えてやるってなるし

>>541
至言だな
どっかで使わせてもらうわ

余禄担当のおっちゃん、
もっとまともなこと書けないの？　これは単なる愚痴だよ。
書けなくて苦しんでるのが紙面から伝わってくる。

ヘンタイ毎日が経営危機に陥って久しい。
本業の新聞は大赤字、社屋の空きスペースを賃貸して息をしている。

まともな記者は見限って出て行った。
残っているのはこんなクズばっかり。

>>543
お前らの相手させられてる時点で十分苦い思いしとるって気付いてないらしいぞw
頼んでも無いのに飲みニケーションとかって誘うなら好きなもの飲ませろつーんだよな。

>>545
そりゃかなりえげつないなw
徹底的に逃げろw
それしかないw

その変態差別新聞ｗさんですが、これ、民団新聞ではないんでしょうかね？？日本新聞協会から脱退しろよ。資格なし！

【毎日新聞】「韓国は経済でも文化でも躍進しアジアや世界を席巻した。嫌韓を叫ぶ人たちはそれを認めたくない心情があるのかも」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366131549/
【毎日新聞】金光敏「『韓国へ帰れ』と心ない言葉浴びせかけられた在日の子ども、深く傷つく親。在日の悲哀、安倍総理に伝えたい」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1361556648/
【毎日新聞】「ゴールでは『日本！韓国！』の連呼に迎えられた。両国関係改善を願って挑んだことを周囲は皆知っていた」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363711809/
【毎日論説】「『某国の人間はゴキブリ』『日本から叩き出せ』…某国人が多く住む某所でデモ、ヘイトスピーチ…処罰すべき」…毎日新聞
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363665650/
【毎日新聞】「朴槿恵氏の韓国大統領就任…隣国の歴史的な慶事を祝福する。日韓が協力しあって、共に前進できることを心から願う」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1361815812/
【毎日新聞】 「難民受け入れ進まぬ日本…韓国では外国人との共生目指して地方参政権を認め差別防止や定住支援も法制化している」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1372295053/

>>545
スポーツを引合いにルールありきのゲームを楽しんでると言うといい。

>>545
ゲーム脳キモーイとか言って逃げる。
マージャンも脱衣麻雀が死滅してから、若い奴が減っている気がする。
マージャンも分からん奴が言ってみる。

>>547
毎日だろ？おおかたビール会社からゼゼコ貰って書いてるんだろこういうのは
最近は社説でもステマやってるぞどこの新聞も

【毎日新聞】「朴槿恵氏の韓国大統領就任…隣国の歴史的な慶事を祝福する。日韓が協力しあって、共に前進できることを心から願う」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1361815812/

　↓　↓　↓　↓　↓

【国際】朴大統領、伊藤博文を暗殺した安重根の記念碑をハルビン駅に設置したいと中国に要請
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1372434811/




【毎日新聞】 「難民受け入れ進まぬ日本…韓国では外国人との共生目指して地方参政権を認め差別防止や定住支援も法制化している」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1372295053/

　↓　↓　↓　↓　↓

【生野通り魔事件】韓国籍の犯人「生粋の日本人なら何人も殺そうと思いました」　供述
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1369225885/

【生活保護】 受給外国人急増　4万3000世帯　国籍別では韓国・朝鮮人が最多
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1369259296/

【東京】年商数千万円あるのに生活保護受給…韓国籍のクラブ経営者逮捕　警視庁
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1368936859/

自分の価値観を否定されると、人はムキになるものw
AKBファンに、「AKBに興味ない」と言うと、説教し始めるし、
安倍信者に、「安倍、最悪」と言うと、売国奴扱いされるwww

ビールは麒麟のラガー

>>555
なるほど納得

切望的な超高齢化社会とか一発アウトでニートまっしぐらとか
そんな苦い世界抱えさせといてなにいってんだよ。

ビールもワインも洋酒も飲むけど
日本酒や焼酎苦手なのは珍しい？
ホッピーなんかは飲む。

>>559
まー、多数派じゃないだろうけどw
そう珍しいものでもないと思うけど。
俺も洋酒、焼酎はいけるけど、日本酒は苦手だし。

日本酒ダメって人は実際結構いる。
焼酎もダメ、はちょっと珍しいかもw

>>559
俺全然逆。洋酒、ビールはさっぱり駄目。

俺はおっさんなんで最近の流行りの薄いビールもどき苦手
ビールは黒ラガーじゃないと

>>1
「俺上手い事言った、ドヤッ」という感じなんだろうな

全然上手くないんだけど・・・

> 君、『若』と『苦』は似てるだろ、若い時に苦い思いをして大人になるんだ

くさっ
説得力ねえｗ

嗜好品だから
大きなお世話ですな

慣れれば飲めるようになるとかほざいてた連中が
ことごとく生活習慣病になってくるしんでるけど
別にいいんじゃないの？

>>566
頭でっかちの健康オタクは幸せになれないよ
科学的野蛮人はサプリ飲んで運動してても病気になるし

若者の説教離れか
これは深刻だ

さもしい

無理に飲ませたらパワハラです＾＾

「バカの説教」の典型だよな毎日と朝日

団塊の奴らってこういう甘ったるい説教が好きだよな。
年下に批判されたくなくてこういうことを言うんだろうかね？

>>563同意

オヤジっぽい外れ方がなんか寒いわ

>>2-571
ここで批判している大半の奴が記事を書いた記者よりも年収が低い事実…
反論しても低収入は変わらないのに馬鹿だな？

>>567
癌と糖尿のダブルパンチみたいなのは回避できるだろう
癌も肝癌や胃癌などはワクチン接種で発症の予防ができる

　
　
　
性奴隷慰安婦をでっち上げねつ造し、詐欺に加担した赤卑新聞植村を、国会に喚問汁 ( 怒り )
性奴隷慰安婦をでっち上げねつ造し、詐欺に加担した赤卑新聞植村を、国会に喚問汁 ( 怒り )
性奴隷慰安婦をでっち上げねつ造し、詐欺に加担した赤卑新聞植村を、国会に喚問汁 ( 怒り )


性奴隷慰安婦をでっち上げねつ造し、詐欺に加担した赤卑新聞植村を、国会に喚問汁 ( 怒り )
性奴隷慰安婦をでっち上げねつ造し、詐欺に加担した赤卑新聞植村を、国会に喚問汁 ( 怒り )
性奴隷慰安婦をでっち上げねつ造し、詐欺に加担した赤卑新聞植村を、国会に喚問汁 ( 怒り )




慰安婦強制連行の捏造記事を乱発した赤卑新聞植村記者の義理の母 「 梁順任 」 詐欺で摘発
産経新聞　2011.5.9 09:43　http://toriton.blog●2.fc2.com/blog-entry-1131.html　　●とってちょ

＞ 日本政府から補償金を受け取ってやるといって弁護士費用目で、
＞ 会費１５億ウォン （ 約１億２千万円 ） をだまし取った団体幹部など３９人を、
＞ 詐欺の疑いで摘発した。
＞ 被害者は３万人に上る。

＞ 日本でも知られる梁順任 ・ 遺族会会長 （ ６７ ） にも容疑が向けられており、
＞ 対日補償要求運動にブレーキがかかりそうだ。

＞ 梁会長らは遺族会や訴訟団など各種団体を組織して会員を募集。
＞ 「 動員犠牲者でなくても、当時の者なら誰でも補償を受け取れる 」 とだまし、　←　★★★　怒り怒り怒り怒り怒り！！
＞ 会員を集めると手当を支払っていた。
　
　
　

じじいの繰り言を公にさらせるなんてキチガイとしか思えん

>>574
金で倫理観は買えないし、そもそもサラリーマンの収入くらいで生活レベルなんか変わらないだろ

>>578
確かに金で論理感は買えないが、幸福と物欲は得られるぞ。酒を飲めるようになるだけで広がる人脈や仕事の質があるのが日本の会社なんだぜ？

>>183
経営陣がビールの次の商品を考えての採用でしょ

毎日新聞は不買するわ、決めたまじ決めた

>>581
元々新聞買ってないだろ？

社説は日記なのか

物欲を満たせる
上がる仕事の質がある

>>583
社説じゃなくて、余録
天声人語みたいなもん。

これをリベラルを自称する新聞が書いてるんだからなぁ…
読売や産経ならともかく

変態でもいい
たくましく育ってほしい
毎日変態新聞

トイレで食ったものを吐いてから、やっとその会がスタートするんだよなぁ

吐かないなんて有り得ないよ
飲み足らないってこと。

吐いた回数が多いほど大人ってこと。

で、出た〜ｗｗｗｗｗくだらんコラムでスレ立てドヤ顔奴ｗｗｗｗｗ

アルコールは脳神経細胞を破壊します！

毎日新聞社員はアル中で頭が腐っているのでしょうｗｗｗ

アホほど酒飲む俺でもパワハラ、あるハラを推奨する新聞はどうかしてると思う

いや最初からビール美味しかったけですけども

最近の若者は二極化してるよな。
ビールやウィスキーみたいな飲み物が好きという人は少なくなったけどよりコアになっている一方で、ジュースみたいなものしか飲めないお子様が増えている。
最初に我慢がいる味、美味しいと思えるようになるまでしばらく時間がかかる味が廃れて行くのは寂しい。

味の事じゃねーよ！
苦い味を経験して大人になれるならゴーヤでも食ってろ。

>>594
ゴーヤも嫌いな人増えてるだろ。
食べ物の好き嫌いを持つやつが本当に増えた。

麦汁入りジュース（糖質の塊）だから飲まない方が良い。

飲むなら蒸留酒。

大した量を飲まずに酔えるし、
糖尿病、通風の心配が無い。

ビールが苦いと苦手な人は、砂糖かハチミツを入れるといいよ。

普通に美味くないし
耐性も無いのか分解するのに体の負担も大きいし
金を出して飲むなんてバカバカしい

苦味はストレスを感じてる時美味しく感じる
アホはまともな社会人ならストレス溜まるから、美味しく感じない人はガキなんだろと錯覚しがちだが
受け流す能力が高かったり他にストレス発散方法あったりする方がよっぽど大人

コーヒー大好きな俺様でも、スターバックスは苦手。
アレ飲むと徹夜明けのフラフラした感じになってしまう。
ちなみにピールもタバコも大好きですが。

苦い系の物は最初は誰だって不味く感じる。
これは人間の生理機能だからしょうがない。
何回も飲んでるうちにうまいと思うものだ。

コーヒーも甘いコーヒー牛乳から入るんだから
ゆとり用にガムシロ入れた甘いビール作ればいいと思うよ。
俺の世代は付き合いで飲まなきゃいけなかったけど
ゆとりに「ねばならぬ」は無理だからな。

東北学院大学工学部 フオークソング部の 飲み会は 新入りに先輩が 乾杯ってどういう意味だ?杯を乾かすって意味だ てめえ俺の酒が飲めないのか!って怒鳴って高校上がりの学生に下呂吐かせるまで飲ます

酒が飲めるからって何なの
臭いし絡むし迷惑

>>601
お説は至極ごもっとも、だと思うのだが、

しかしだね、そーんなに苦いか？

もーわかんねーw

明るくなったから仲良くしようね

酒全般、特に苦手もんは無いし飲めるほうだけど嫌い
付き合い以外飲まないわ
飲み会は別にジュースとか頼むの面倒だし酒断るの面倒だし

最近の若者は人間として出来がよくて
俺は肩身がせまい

老害の懐古厨か。こうはなりたくないな

>>1
そう言うことにして、あんたとは飲みたくないだけ。
あるいは、飲み＝苦い思い出にさせてしまったあんたが好きになる機会を奪っている。

飲めない奴は無理して飲む必要は無い。
それは体が毒と判断して拒絶しているからだ。
無理して飲むとアレルギーのように体に害を及ぼすこともある。
まぁ俺は高校生の頃からビールが美味くて飲んでたが。
炎天下、汗流しながら仕事をしたあとに
のどに流し込むビールは最高なんだが、
誰もがそれを同じように感じると思う奴は馬鹿だ。

ビールが飲めないくらいで「若い時に苦い思いをして大人になるんだ」とか言う馬鹿には
青汁でも飲ませとけ

俺らは先輩に殴られてきたのに、俺らは後輩を殴れない。不満だ。殴らせろ。


要旨はこんなところ

酒で人生や仕事を語りだしたらそいつは終わり

仏教だと
酒飲みは地獄に落ちるらしいね

最初は苦いが”年”を重ねると―――――――甘みを感じるようになるが！

変態のくせに

>>595
スーパーに行くとゴーヤーチャンプルーの混ぜる奴よく売ってるけどなあ

俺も若い頃は苦手だったな
コークハイとかモスコミュールとか甘いのを好みビールは飲まなかった。しかし今ではビール派、あの苦味が美味い(o^〜^o)

苦いというより高いよ、あんなの買えるか

ビールが苦くて飲めない若者が増えている

このネタ定期的に記事にされるよねｗ
アベしちゃおうかなと同じレベル

砂糖っぽい甘さとアルコールは合わないと思うけど…。

飲食店で酒だすの禁止にすれば、酒乱のケンカも
飲酒運転も減るのにな。

カクテルはカクテルで奥が深いのだが

ビールは炭酸と苦味で喉にくるパンチを堪能するものだよね

>>599
まったく逆だと思うが…。疲れている（肉体的ストレス過大）ときに砂糖が美味く感じるだろ。
アルコールが美味いと感じるのは、体力が余ってるときであって、ホントに疲れているときは美味くない。

福沢諭吉の話だったら、対外的な話でもっと紹介するべきことが

コーヒーはとにかく濃くて苦〜いやつをブラックでやるのが好きだが、ビールの青臭い苦味は吐き気がする。

ホント、爺は勝手だな。

変態新聞らしく
「最近はウンコの苦さが苦手という若者が増えている「若い時に苦い思いをして大人になるんだ」と説教もしたくなる」
とか書いとけよ

ﾋﾟﾙｽﾅｰ系が苦手だわ。黒や赤がいいけどあんまし無い

>>599
受け流すのが得意だから優秀とは限らないよ。
現状にストレスを感じたほうが、解決策を見出そうとする能力が高い奴もいるからな。
ストレス抱えるだけで解決能力ない奴も多いけどなw

とりあえず酒飲んでるアカピーと毎日は見かけたら殴れ

>>610
>誰もがそれを同じように感じると思う奴は馬鹿だ。

そうそう
>>610とはうまい酒が呑めそう
酒呑めないけどw

大人なら飲めない人間のことも考えて。

>>634
CMで食ってる朝日と毎日とTBSとかたたけよ

日本の麦酒は不味いよな
復刻版のキリンも呑んでるが
冷えてればどれも同じだ。
サンミゲルとかフルーツビールを
製造しろや、日本のビールは不味い

読者が、こんな記事を読んで「そうなんだよなあ」って言う人達だってことw
書いてる人は真面目に仕事をしてるんだよwwwwwwwww

この記事に納得する世代は、年金は満額もらえて、退職金もてんこ盛り。
毎日ゴルフだ旅行だって楽しそうじゃないのw
家に居ても暇だからと、再就職して稼いでいる公務員も沢山居る世代ww

ビールを清涼飲料水のように飲む人いるじゃん
だったらどうせ酔わないんだからアルコールなくてもいいんじゃないの？
なんでノンアルとか他のソフトドリンクじゃダメなの？

日本のビール不味すぎ
苦いとかじゃないんだよ。純粋に不味い
2chにスーパードライや黒ビールならとか書いてあったけどどうしようもなく不味い

以上

ビールは、すぐ腹一杯になる。

ビールより毎日新聞が苦手
だって売国なんだもん

そうか。
変態毎日は若者にビールを飲ませたくないとステマか？

苦い味覚と苦い思いはまったく別だろｗ

大きなお世話だよ！毎日のアホ

実際スーパードライよりクリアアサヒの方が飲み易くていい

味覚が未発達な人は苦味が駄目なんだよね。
要するにガキ。
どうせ菓子ばかり食ってるんだろう。

>まあ迷惑顔で、あきれられるだけだろう
ちゃんとツッコミもスレタイにいれたれよ
フェアじゃないぞ

日本酒や果実酒は美味いと思える銘柄もあるがビールはダメだわ

IPA好きだから居酒屋のビールとか苦味とか
少なくて物足りない
ビールの注ぎ方も下手くそだし 居酒屋でビールを頼む理由が無いわ

>>1
ある意味、アルハラだな

>>645
日本酒の味も分からずにビールに逃げてるやつは
アメリカ人並に舌がバカになってるとしか言えないな

別に苦手なら苦手でいいじゃねーか
ビールのまなきゃ死ぬのかよ

苦味ならブラックのコーヒー飲むわ
バカ舌アル中の自己正当化に付き合う必要なし

>>650
しらふで日本酒とか飲みだすと出費がな。
でとりあえずビールだが、
ビールも銘柄にこりだすときりが無い。

ビールが苦いとか言ってる舌音痴は銘柄とか気にしないが。

アルコール分解酵素が無いのに無理やりビールをすすめる上司

★★★★アルハラ★★★★


絶対飲まねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ

破戒

苦さの元であるポップって元々保存技術がない時代にビールの防腐剤として入れたのが
始まりなんでしょ？　中華?のかん水同様もはや無用の長物ということで排除すればいいのに

アル中の戯言か

酔っ払って駅員に暴行するオヤジになるよりましだろ

生物ってのは苦味を本能的に拒否するからな
だから後天的に学習によってでしか苦味を楽しめない
ビールもお茶もコーヒーも全部大人の味だな

発泡酒ぐらいのアルコール分が酒に弱い体質の自分にはちょうどいい。
ビールでは缶一本でも次の日に残る。

ガキがピーマンを食えないのと同じ原理

はやくつぶれろよカス新聞

値段が高いからだよ。新聞社みたいな高給取りじゃないんだから。

もうオッサンの年だが飲みありきの風潮には辟易としているよ
でももうオッサン以上の奴らは変われないんだ
変化する能力が失われているからな
だから若い世代にはそういう点で期待しているよ
飲み会なんて出ないってのもっと徹底してくれてよい
こんな風潮は大昔の酒宴が最高の楽しみの場だった頃の悪しき名残でしかない
むしろ高齢層に合わせてくる若い者のほうに勝手ながらちょっと失望したりしてるｗ

発泡酒はもうちょっと美味いのがあったらなあ
ぐっさんの喉ごし生だっけ？
まずいな

バーボンはショットかロックでボトル半分以上行けたんだけど
ビールは中ジョッキ一杯半で限界だったなぁ。
ビールだと次の日残っちゃうし。

とりあえずビールってのは自分に合わなくて本当に困った。
宴会をするような場所は、ビールとチューハイしかないような店が多いし。
あの文化はなんとかならんのか？

典型的な老害の考えだなｗ

反日の甘い汁を啜って変態になるんだ、じゃないのか。

でもな、仕事場で変な話は出来ないからなぁ
誰が聞いているか、分からないし。

やっぱり、飲める人（部下含む）に信頼を置くのは人としては当然だと思う。

>>660
アルコール度数は変わらんだろ

これ昭和何年の記事？
…え？今年の？

ビールはグラス半分で泥酔するくらい弱いけど、まあ美味いとは思わないし、飲み会とか金の無駄だし。
なに？巷のオッサンの「あの頃は良かった」みたいな作文？

え？マジで新聞記事なの？今年の？

中毒で死んだ大学生の墓の前で言え。

国民には増税を推進した新聞が　→　日本新聞●会　｢消費税アップしても新聞には軽減税率を。国民に理解求めたい｣

http://gurumigu.com/f/1/2/

酒・タバコは頭の悪いやつがやるものだと、説教もしたくなる

酒で醜態晒してる親父を見て育てば、酒嫌いになるわ

ビールは甘い。
甘い麦汁を、炭酸とホップと冷たさで強引に飲む飲みもの。

炭酸抜けて、ぬるくなったら、甘すぎて飲めない。
大昔のビールはこんなんだったんだろうか?

酒とかタバコとかやる奴はバカっつー、どっかに書いてあることを鵜呑みにした頭でっかちの奴が多いな。

お酒は好きだけど飲み会は嫌い。
飲み会って4000円とか5000円払ってあの程度の飯と酒とかコスパ悪すぎだろ。

>>676
日本のビール文化が特殊すぎるんだよ。なんでもキンキンに冷やして飲むことしか知らない。
ドイツやベルギーだと常温で飲むものが多いし、冷やす場合も日本ほどキンキンには冷やさない。
種類ももっと多いから、果実味のあるものから麦の味を味わうものまでさまざま。

ビールなんか全然苦くねーよw

「とりあえずビール」「乾杯はビールで」という慣習が根付いたのは
ビールが冷蔵庫からビンやら缶やら取り出してグラスに注いですぐ飲めるというお手軽さ
があったからだろ。あと値段。断じて味ではない。
ビールが仮にワインみたいにデカンタやらテイスティングが必要なものだったら
「とりあえずビール」は普及しなかっただろう。

ビールの苦味を語ってる内はまだまだ子供
大田胃散がおいしくなったら立派な大人

ただのアル中が説教ｗ

>>678
激しく同意。俺の場合コスパの悪さもそうだがダラダラ長く続くのがもっと嫌。
18時に始まってもうみんな食べ終わってるのに一部が焼酎の水割りとかで延々粘って日付がかわるとかアホくさくてヘドが出る。
話もずっとループしてそれを聞いてるだけ。下向いて携帯いじると怒りだして説教タイム。ふざけんな。
んでシメはやっぱラーメンだろおい行くぞとか…死ね

今の若者は、飴でも舐めているのかというくらい甘い氷結とかだからな。

>>638 　その通り。
と思うのだが、アルコール入ってないと物足りないのである。
なんでかなぁ・・・と思うが単にアル中気味になってるからなんだろう。
アルコール欝という症状があるそうで、その場合楽しい気分になるためには、アルコールが入ってる状態が必要になってくるらしい。
毎日２リットルくらいは飲んでしまうので、カロリー過多にならないように、糖分オフの発泡酒に替えてしまった。

>>684
自分の意見が言えない飲み会なんて地獄なので
その飲み会は単なる待ち合わせにして、さっさと二次会に突き進むのが一番さ

其のあとは、カラオケでもボーリングでも何でも出来るし楽しいだろう
上司とスナックとか言って愚痴を聞くのもありだろうけどw

「車離れ」「海外旅行離れ」「飲酒離れ」「タバコ離れ」
、、、、、他数十個

若者「なんでそんなことしなきゃならんの？」「おっさんがそうしてた理由はなに？」
おっさん「今の若者はそんなものもたしなめないのか」「俺らの時代はこういうのに散財して楽しんだもんだ」

いやいやいやいや、なぜそうしてたかの理由になってねーしｗ　ちゃんと理由を答えろよ
経済も発展の一途だったし、携帯ネットもなくマスコミの言うとおり給料全部使うように踊らされてただけじゃんｗ
有名な昔のＣＭ見ただけで何百万人も同じ商品買ってたんだｗ　理由もなくｗ　楽でいいなｗ
今の若者からしたら「昔の若者はこれだからダメだ、、」だなｗ　こっちはちゃんと理由ある

そりゃ大量生産、大量消費したほうが国レベルならいいかもしれんが、こういう分析するときに
昔の人がなぜそれに熱中してたかの理由が語られることってまれだよね
「今の若者はそんなものもたしなめないのか」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「俺らの時代はこういうのに散在して楽しんだもんだ」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

童貞くせースレだな(笑)

さすが変態　バカすぎて変態すぎる

ビールが苦いという感性よりも、売られてる缶チューハイの殆ど全てが不味いという事の方が問題だと思う。
美味しいと思ってる人は少ないと思うのだが、大量に出回っており、価格も異常に安い。
なんであんなものが大量に流通してるのだろう？

>>691
アルコールは飲みたい、でもビールは苦い、
日本酒や焼酎はおっさん臭い、いいワインは高い、
という結果。

ビールならやっぱりシメイとかオルヴァルとかだなあ
あと名前は忘れたけど小便小僧のラベルの奴

ビールの美味さの評価の一つに喉越しとか有るけど
喉越しを味わうような飲み方自体を社会人になった若者はほとんどしないからな

アルコールを浴びるように飲んで酔っ払って他者に迷惑かけるの許されるのはせいぜい学生までで
いつまでもそれやらかしてるのは相当に恥ずかしい社会のゴミと考えてる若者の飲むスタイルではビールは流行らんよ

俺はキリンラガーでいいや　外国モンは好かん

>>682
太田胃散って、少し甘くね？
龍角散もおいしいよ。

酒はそもそもまずいだろ、生物学的に毒物だし
露骨な酒業界のステマすんな

苦みのある炭酸ならグレープフルーツ炭酸ジュースでいいだろ、果汁多めの

毎日は思想言論の自由に喧嘩売ってんの？

もっと少量で酔える酒造ってよ

サワーみたいな味つけたビールでてるんじゃなかったっけ

「車離れ」「海外旅行離れ」「飲酒離れ」「タバコ離れ」
、、、、、他数十個

若者「なんでそんなことしなきゃならんの？」「おっさんがそうしてた理由はなに？」
おっさん「今の若者はそんなものもたしなめないのか」「俺らの時代はこういうのに散財して楽しんだもんだ」

いやいやいやいや、なぜそうしてたかの理由になってねーしｗ　ちゃんと理由を答えろよ
経済も発展の一途だったし、携帯ネットもなくマスコミの言うとおり給料全部使うように踊らされてただけじゃんｗ
有名な昔のＣＭ見ただけで何百万人も同じ商品買ってたんだｗ　理由もなくｗ　楽でいいなｗ
今の若者からしたら「昔の若者はこれだからダメだ、、」だなｗ　こっちはちゃんと理由ある

そりゃ大量生産、大量消費したほうが国レベルならいいかもしれんが、こういう分析するときに
昔の人がなぜそれに熱中してたかの理由が語られることってまれだよね
「今の若者はそんなものもたしなめないのか」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「俺らの時代はこういうのに散在して楽しんだもんだ」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「若い時に苦い思いをして大人になるんだ」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんな見当違いの大人風吹かしたがるって
幼稚にも程があるわ
説教したいのはこっちの方だ

そもそも今は甘味の時代だろう。和菓子にしろ洋菓子にしろ大流行りだ。
苦さってのはストレスが無いと旨くないのよ。戦後の成長期でがむしゃらに働く時代には好まれたけど、
今みたいな時代には甘さの方が受ける。

>>700
スピリタスとかどうよ？

新聞社が飲酒を勧めるなよ。
本来酒なんて飲まない方がいい。

なにいってるの？この記者

.



好きなの飲めよ





好きなものに金使えよ




なんで無能の他人が指図してくるんだよｗ




.

>>700
テキーラ

話はずれるけど
いや、ビール飲みたいよ。ビール。
新ジャンルじゃないやつさぁ。
給料あがんねーかなぁ・・・・・

意味が分からん
毎日新聞ってこんなレベル？

仕事をしないのならこれだから
つhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11409617

昔体罰されたんだからお前らも我慢しろ、みたいに言われた気がした>>1

酒はともかくタバコなんて100害あっ1理なしの代物だろ
副流煙で周りに迷惑かけるしさっさと1000円になっちまえや

>>714
酒は何理なんだ？

ギネスはおいしい
サントリーモルツはギリギリ飲める
キリン、アサヒ、サッポロ、ヱビスは苦くて飲めない
バドワイザー、コロナは薄い

俺はビール好きだけど、こんな>>1みたいな、

バ　　カ　　こ　　こ　　に　　極　　ま　　れ　　り

といわんばかりの話はしないわ。
毎日新聞の記者って変態で馬鹿なんだな。
救いようが無いわこりゃ。

スタイリッシュ塩ラーメン

もう一度言うぞ。子供にビール飲ませるのは犯罪だ。毎日新聞は犯罪新聞。

この記者は馬鹿だけどビール飲まない（付き合おうとしない）若者も馬鹿だ

だいたいが異端児で絶対に出世できないタイプなんだけどね

ビールは各国や醸造法で苦かったり甘かったり苦味がない製法がある

自分の価値観押し付けんな老害、脳みそ足りないんだから口を開くな

サビ残を完全廃止したら、月に一度くらいの宴会なら、しょうがないけど付き合ってもいいかな
なんて若者も出てくるんじゃないの。それすら馬鹿らしいというかもしれないが、そこまで徹底すると
職場での感情面や人間関係の処理に支障を来たしそう。
原則論とすれば、全部ナシにすべきなのだが、その通りにはいかないというのが人間関係だから。

いやいやｗ
いつまでもビールなんか飲んでる方もどうかと思うぞ

>>720
アルコール飲んだらやばい人にも強要するの？

聖教新聞刷り変態ポルノ記事垂れ流しのクラスター爆弾テロリスト

毎日新聞が

若者に説教だとよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ラムの方が美味い

「ビールなんか酒の内に入らん」という考えの人か
強要したらアルコールハラスメントだろ

コーヒーといい、いやなら飲まなきゃいいだろ
ムリに奨める方がどうかしてる
煙いタバコも大人になるために堪能しとけよ、カスが。

お酒は自分に合うものと合わないものがあるようです
時間をかけて少しずついろいろなものを試してみてはいかが？
買う時は製造日が新しいものを選びましょう
発泡酒　第三のビールではなくビールがおすすめ

引きこもりやニートが偉そうにビール飲む方が　どうかしてるだろ？

こういうバカなことを書く奴も必要だ。

今の自分がいるのも、身近に反面教師が多かったからだし。

馬鹿のくせに上から目線とは恥も外聞もない苦い奴等だよな、毎チョンめ

昔の常識を誇らしげに語る人間ほど今の常識を解せない

>>1
こういうカス野郎にはなりたくないな
恥ずかしくないのかね

>>678
コスパとは、料理の量や質の問題ではないんだよ？
その場に好きな子がいるなら1万円でも行きたいだろ？

嫌いなもんは嫌いなんだよ

酒の席で説教ほど滑稽なものはない

全日本煙草訴訟

ちょっと何を言いたいのか分かりませんね。
大人の言葉で話さないでもらえますか？

JTっていつ七百円ぐらいまで煙草を値上げするんでしょうか。

毒なんだから、もっと税率上げてくれ

ぬるくなったときのまずさが嫌だわ

アルコール入ってるから旨い。ノンアルコール飲む奴馬鹿だろ

苦くないのもあるし、ぬるいほうがおいしいのもある。
大人の大半があまりビールを飲まないからこうなる。

ビールはいいから勉強してくれ

あまりの馬鹿さ加減にホント呆れる

ビールはのど越しを楽しむものだと先輩から教わりましたよ
まぁ，何となくそれはわかるようにはなったがやっぱりあの苦さは嫌いだ
で記事の話だが，味覚の上での苦さに耐えるのと人生の苦さを耐えるのは
明らかに別物だよね？というより記事の内容は自分が好きなビールを若い人に
否定されているのが気に入らないから人生哲学的な話に被せて批判してる
だけの愚痴でしかない。これがお金をもらって書く内容か？

たいていの人はヴァイツェンのほうがおいしいと言うし、ヴァイツェンは苦みをほとんど感じない。

>>691
カクテル類含めた缶チューハイってビールと同じ値段のタカラ缶チューハイ（一番最初に商品化された缶チューハイ）か
同じ宝の焼酎ハイボール（特にドライ）しかまともに飲めるものないからな

苦いのもそうだがそもそもマズいだろ
ウマいマズいで言えば間違いなくマズい

ビールが苦くて嫌いという人は、ハイボールだとどう感じるのだろう？
市販されてる甘い缶チューハイなどではなくて、ウィスキーに炭酸水入れて、何か足すにしてもレモン一滴くらいという
単純なウィスキーハイボール。
ビールがゴクゴクいけるという者にとっては、その単純なハイボールでも、かなり甘く感じたりするんだよね。
アルコールの甘味というか。糖分何も足さなくても、それで甘く感じられるようになっている。

ビールが苦手なのか、アルコールが苦手なのか、
アルコールが苦手ならば、ビールじゃなくても
焼酎でもウィスキーでも梅酒で慣れても良い

飲み会にいって烏龍茶を飲むのは辞めなきゃいけないな
ビールじゃなくてもいいんだよね。別に。

クラスター爆弾を爆発させた記者は

若いときに苦い思いをしてなかったんだろう

まぁ「最近の若者はビールも飲めん！！」
と憤りと優越感でストレス発散できるんならいいんじゃなかろうか
この話題ってその為のツールみたいなもんだと思ってる

コーヒーのブラックは値段のたかい奴は香りはいいし、苦みもおいしい。
香りをかぐだけで元気になる気がする。

ビールの苦みは不快。乾杯の最初の１杯はなんとか喉を通すが
壁にコップを投げつけたくなるくらいにマズイ。あんまり関係ないが
キリンとか首の長い動物も見たくもないし、恵比寿様も嫌い。朝日新聞も嫌い。

コーヒー味のビールとか作ってほしいんだが。

まあ白ワイン派だけどさ。

高校生とかが納得しちゃったらどうするんだ？

>>751
アルコールに慣れる必要がないだろ

関係ないが、発泡酒に飲みなれるとビールが濃くて苦くてダメだ。
いや、それなりに美味いし好きだけど発泡酒の半分も飲めないわ。
一杯だけでこってりすぎて十分。
値段もプレミアム系ビール一杯で麦ホが２．５本飲めるしな。

>>754
麒麟は首長くないし、ビールも値段のたかい奴飲んだらいいんじゃないですかね？

酔っ払いは犯罪者に最も近い存在
酒なんか飲むなって言える立派な大人はおらんのかな
犯罪促進飲料を勧めるクズばっか

昔っから酒が嫌いで、ビールなんて飲まなくてすむならその方がいいって考えのまま
オッサンになってしまったが、困りはせんよ。車での通勤や移動が多い職場だしな。

周りのオッサンの酒飲みにも「自分は味わい、他の同席者とは場を楽しむ」上手な奴と
「自分の味や趣味を他に強要して、場を荒らす」大馬鹿がいるが、毎日変態記者は後者だな。

>>758
よく冷えた炭酸水のほうが、もっとたくさん飲めていいんじゃないですかね？

> キリンとか首の長い動物も見たくもないし

【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

ウーロン茶で酔えたり、酔ったと同じくらいにハイな気分になれる人はお得だと思う。
会費をアルコール飲まない女の子価格にしてもらえるならだけど。
でも結局アルコールは身体に害となりやすいので、金を普通の会費分払っても
飲まないという選択の方が、寿命や人生を考えると、十分に得なのかもしれないよ。
アルコールでハイになるという方法自体間違いではないかと思えるのだが、しかし一般人にとっては
それ以外に簡単に気分が良くなる方法というのは余りないんだよねぇ・・・・。

ビールなんて最初ののどごしだけだろ。
大体日本のビールってどこも似たり寄ったりでバリエーションが無い。

ビールは一杯目だけだな。腹一杯になって食えなくなるし。
あとは焼酎や日本酒やウィスキーでいい。

苦いから嫌いとか聞くと、ガキか！と思ってしまう。
不味いから嫌いならなんとも思わんけど。
ナンセンスなのは百も承知だが、
苦味=大人の味　みたいに刷り込まれてるからねぇ。

※ビールメーカーからのステマ広告です

>>762
飲んでみたらわかるけどただの水じゃ大腸で吸収するから全然飲めない。
アルコールは胃と小腸の最初の方で吸収される。
アルコールは水に溶けやすいので同時に水分も吸収されやすくなる。

>>767
疲れてると苦味をうまく感じるからな。

しかし、ビールは美味い

>>759
高くてもまずいからなぁ・・・
500ｍｌ400円のとかの輸入ものも飲んでるが

最近多い薄い口当たりのドライビールは却下だ
ビールは濃い味の黒ラガーでないと

五十代後半で脳溢血でポックリ逝くやつはたいてい飲んべえだな
3人の親戚がそうだった

>>1
団塊ってビール不味いのに皆嫌々飲んでたってこと？

みんなそろそろ気付き始めたんだ
ビールがたいしてうまいものでもないって

昔は一人前の大人はビール位飲めないと恥ずかしいという風潮があったから
多少苦手でも主張はできなかった。
今は一気飲みの問題やパワハラなどの事故の反省から、
飲めないものは飲めないと主張しても良い時代になっただけの話。

>>1

舌は大人になったが、頭の中は青二才(未だに左巻き)のままって、どう言う事よ?

そっちの方がよっぽど恥ずかしいわ(笑)

今の若人は、舌が細胞が死んでなくて若くて敏感なんだろうな

これを張れと言われた気がしたんだ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm15575547

ビールをよく飲んでる人の中には、小学生くらいの時に
ちょっとフザケて飲んで、その時にもう既に
「美味しい」と思った者も少なくないだろう。だから適性の問題だろうね。

まあ苦いのが嫌だの酸っぱいのが嫌だの子供っぽい味覚のヤツが増えたとは思う

だが「若い時に苦い思いをして…」のくだりでビールの味に引っ掛けるのはアホだと思う

ビール苦いと思ってるのはキリン飲んでるからだろ
黒ラベル愛飲です

ジンジャエールもコーラも似たようなもんだろｗ
多くの人は幼少期においしいと思わん
ビールだって若い敏感な舌にはおいしいと思わんだけ

生まれて初めて飲んだビールを美味いと感じる人は稀だろう。
あれは美味しいと言う表現で表すものとは違う。

子供頃に嫌いだった食材が、年を取ると食べられるようになるからな。
舌が、鈍感になってるだけだけどな

>>1
いまは甘い汁をすすりまくってます

砂利どもにはわからんﾋﾞｰﾙの喉ごし

慣れるとか強くなるとか言って無理矢理飲ませようとする人を思い出すだけの記事

　　　　　　　　　　　　　　　　　/´　　　　　　　　　 ｀V´
　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　　だ.　し　せ　　1　　1
　　　　　　　　　　　　　　　 　 | 　 め　な.　つ　 か　　 か
　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　　か　い　め　 ら 　 　ら
　　　　　　　　　　　　　　　 　 | 　 ？.　と.　い.　　　　　か
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、　　　　　　　　　,､ 　 ？
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　｀ ｰ――――‐'´, ゝ、　 _,ノ
　　　　　 ､ ､　　 　 _,. -‐ ''"゛´￣￣ ゛" '' ‐- .,_ // ,/ |／:: ::
　　､―- .,_ヽ＼, '"　　　　　　　　　　　 　 　 　 ｀'く/ :: :: :: :: :
　　　 >　　　｀>ﾞ　　 　 　　 　 /＼　　ヽ. 、　 ､　　/ :: :: :: :: ::
　　<　　　　,'　　　 ,i 　 /|　 /　　 ＼　 ',　ヽ　ヽ./ :: :: :: :: :: ::
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　 ∠=--―|　;　/-‐|/'''"|/　　　　　　　　●　 ;ﾞ:: :: :: :: :: :: ::
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>>785　そうでもなさそうだよ。
飲んべえに聞いてみてごらん。
最初のビールからして美味しかったって言うから。それでそれが大概小学生かそれ以下での体験。

20歳になって初めてビールを飲んだときは、
苦くてコップ1杯も飲めなかった。
今はビール、ワイン、日本酒、焼酎、何でもいける

>>789
その一文だけでなんとなく分かる気がする



お前がなぜそうさせられるのかｗ

酒全般飲めないけどビールのCMは美味そうなんだよな

アルハラ アル

アルコール分解酵素の問題があるので、慣れれば強くなるというのは「暴論」であるという
場合が結構ある。
だから無理な飲酒強制は確かにやめた方がいいと思うよ。
慣れれば強くなるという場合もなくはないので、そういう人は頑張って見るのもいいかもしれない。
でも別に酒を飲めなくても、実は殆ど問題はないのである。最初から全然飲まない方が健康状態は維持しやすいんじゃないのかな。

何故嗜好品摂取時に苦痛味わなくてはならないだ、ビール何か要らないよ

ビールは喉越しっていう奴が一番信用できん

わざわざビールは苦味って説教たれるエビスラガー親父はマジキチ
ビールが嫌いって言っても流行ってるドライプレモルが好きって言っても説教たれる

苦労や挫折を悪いことじゃない、経験だと教えるのは別に問題無いと思うけど
良いことだ、しないとダメだって言うのは違うと思うね

言い方は悪いが、どうすれば楽出来るか、近道かを考えること事の方がよっぽど効率的で能率化された社会だろう
もちろんそれがズルするって意味では良くないけどね

食べ物飲み物の好き嫌いは価値観の問題だ俺はビール好きだがこういうやつは嫌いや
そんな若者に説教垂れたいならイスラム圏の若者にでもビール進めて来いよ

養豚場とか牧場の豚や牛がビールを美味そうに飲んでるのはよく見るだろ
動物が美味いと感じてるわけだから本当に美味いんじゃねーの

世の中の甘い汁ばかりすすってきた変態の説教か…

未開の地の土人部族じゃないんだから、
「○○することで初めて一人前の大人として認められる」ていう風潮やめません？

苦労した人の方が変に性格歪んでて使い難いという意見の人も居るようだね。
苦労してるから駄目だとは言わないが、苦労自慢の人はどちらかというと、そういった問題となる性格の歪みが
表面化してる場合が多いようだ。

>>796
違うだろ
元々備わっている物と、慣れて増える物は別物
元々備わっているのは増えない
増える方も元々備わっている量の10％だかが限度で、それ以上は増えない

つまり弱い人は、飲んでも弱いままｗ

だが、飲み方を覚えばアレルギーとかじゃないかぎり、ビールコップ1杯くらいは誰でも飲める

ビール買って欲しいなら素直にビール買ってくださいって言えよ
まわりくどいジジイだな

こういうのが居るから酒も飯も独りが良いんだわ

>>1
自分が馬鹿ですと自己紹介して何が面白いのだ？彼奴は
織田信長はよくしゃべる奴は馬鹿だといったがこいつのことだろ

796日本人はｱﾙｺｰﾙを分解するのが弱い体質だから
無理矢理飲ませたら死亡する。その場合、説教した奴は責任取れよ。

嗜好品を無理して摂取しなくて良い。受け付け無いのは身体が拒否してるから危険だと言う事だから摂取しなくて良い。

つか生ビールとかメジャーが作ってるビールって
日本酒で言えば量産品のパック酒だろ
こんなん有り難がるとか無いわ

日本酒や焼酎やコーヒーは美味いと思えるのに、ビールを美味いと思ったことなど一度もない
味の趣向など人それぞれだよ

酒は文化
世界のどの文明にも酒は有る
酒の味わい方も知らない奴は野蛮人

と、誰かがいってたな

>>806
消防のころインフルエンザ予防接種で塗ったアルコール消毒でそこだけ皮膚が赤くなった人は
アルコールアレルギーあるから諦めるしかない

若

っていう字をずっと見つめてたら変な感じになるな

>>814
だからそう言ってるだろ

酒を飲まない若者って人生楽しいか？

俺あまのじゃくだからビール飲めと言われれば言われるほど飲みたくなくなるわ

>>817
ＪＫと遊んでるよ？
もちろん後ろに手が回らないようにしてるがｗ
大学行ったら食うかもしれない

>>817
日本人の3割はアルコールが弱いタイプだからそういう人間からすると
酒が楽しいって感覚はないだろうな

>>817
酒以外に楽しいものはいっぱいあるから

もうビールの時代は終わったんですよｗｗｗ

ま、こないだ取引先の接待したときに、新入社員が二人ほど、乾杯もウーロン茶で
相手の部長から｢今日はお疲れさんね。｣とビール注がれるのも断ってるの見ると
なんだかなぁ、て気にはなったけどね…

課長から怒られたら、
｢飲みたくもない酒を飲まされるのは一種のアルハラだ｣
とか言ってたけどさ…

各社が出してる第4のビールのニッキ臭さなんとかしてくださいよ
麦の臭いと味なんだけｄも
アルコール入ってないジュースのくせに酒税分を懐いれて第3と同じ値段にして高すぎｗ


最近は第3のでもニッキ味のゲロマズいのがあるが
ttp://www.sapporobeer.jp/gokuzero/index.html

うるせーよ、変態馬鹿新聞。


と、説教もしたくなる。

１００ｃｃくらいしか入らないようなお洒落グラスがあるが、
飲めない人はあれで参加して、最初の一杯は一応ピール飲むなんてのもいいのではなかろうか。
薄いウーロン茶などでも色的には余り差が無いので、ジョッキにウーロン茶でもいいとは思うけど。

ブラックコーヒーじゃダメなんですか

>>817
酒とビールは違うしなあ

酒が飲める、煙草が吸えるというだけで人生有利になる時代が長かったからな。
やっと人材正当評価の時代になった。

おまえら酒もタバコも女も博打もやらないなんて僧侶か何かか？

おれなんか小学生から親父のビール自分からのんでたわ

若いのに元気が無い奴が多い

>先輩の「とりあえずビール」につき合いつつ「大人の味」を覚えた世代

ただのバカだな

防腐剤代わりにしこたまホップ入れたEPAでも呑んでろ、ヴァイツェンdisってんじゃねーよｗ

喧嘩弱そうな奴とか女がビール飲んでたら笑けるよな
ジョッキで頭ぶん殴ってやろうかと思うわ

自分の殻を破って大人になっていくのに殻に閉じこもる最近の若者たち・・・

>>830　僧侶は宗派にもよるが、座禅というものがあって。
あれは方法をマスターすれば脳内麻薬がドバドバ出て、楽しくて仕方ないそうだぞ。座禅。
だからダルマさんで有名な達磨大師などは、気持ちよいので中毒でクセになって座禅をやり続けた結果、
脚が虚弱に退化してしまってなくなっちゃいましたなんていう解釈も出来る逸話であるらしい。
座禅ボケなどと言われて、それに没頭する事は戒められたりもするそうだが、上手くやれば楽しくトリップ出来るという
ものでもあるというのか確からしい。

まだまだ若い毎日新聞にもにがい思いをさせてあげたい。
新聞社を解散させるとか。

キチガイ水なんかで楽しくなる人生とは
余程ツマラン無価値な人生なんだな

キンキンに冷やした日本酒でいいです

飲める方だけど酒って美味しいと思わない
大体ビールは臭すぎる
どの酒もフルーティだのマスカットの薫りだの言うなら普通に果物食え
そもそも発酵した汁だぞ
納豆の仲間だぞ
この十年ものの腐った匂いとか
まだ腐って間もないから元の葡萄の匂いがするとか表現しろ

日本だけじゃなく、本場のドイツでも若い世代は甘いジュースなんかで割った飲み方が主流になってきて、
ビールの消費量がどんどん落ちてるって記事もあったな。

>>837
だからなんなんだｗ
ちな達磨が座り続けた逸話ってのは禅宗の教え「直指人心、教外別伝、見性成仏、不立文字、」の体現してるっていう逸話だ
でるのは脳内麻薬でなくα波やシータ波で、落ち着きまっせってのが立証されましたってこと
あと、禅ボケじゃなくて禅病な。坐禅の取り組み方に欲が出すぎるとなるらしい。
これは江戸期の白隠禅師が解消法を編み出してベストセラーになった。

>>1
若くは無いがビールは嫌いだね

>>843　＞これは江戸期の白隠禅師が解消法を編み出してベストセラーになった。
それとは逆に単に楽になる方法という目的の座禅というのを流行らせて、もっと精神的に気軽に楽になれてもいいように思うけどねえ。
なんでこんなにリラックスするのが難しく、また精神的に少しは楽になるためには、必ずといっていいほど金がかかるようになってるのだろう？
それが資本主義なのかもしれないが、余りにも庶民を追い詰め過ぎではないかと思う。

>>845
だから、「こうなりたい」なんて思いながら坐禅しちゃいけません、ってこと
白隠はただリラックスの仕方を説いただけ
寝る前に１０分でもいいから坐禅してみなよ、結構ぐっすり眠れるよ
俺は精神の安定のために坐禅を利用しているよ
ぶっちゃけこれで欝が治ったし

>>836
とりあえずビールっていう殻に篭ってるのは
どっちかと

【】毎日新聞【】最近はキムチの辛さが苦手という若者が増えている「若い時に辛い思いをして基地外になるんだ」と説教もした・・・

ビールは苦味がなくなって
飲まなくなった。

新聞は真実味がなくなって
読まなくなった。

つまり毎日には好き嫌いある奴は一人も居ないと宣言してるわけだ

>>830
俺も住職だが(´･ω･`)
タバコとスロはやるぜ
だが酒は一切飲まない
年忌とかで出されても断る


女は二次元しかありえない

卵の中の方が心地良いし殻を破って外に出る必要を感じない
こんな馬鹿な鳥がいたらどう思う？

>>846
多分座禅のおかげで無く
こういうレスでストレス解消してるのが治った要因じゃね？

>>830
＞おまえら酒もタバコも女も博打もやらないなんて僧侶か何かか？

酒ってわざわざ我慢してまで慣れなきゃいけないもんなのか？

ほんっとに頭おかしいんじゃないか？これ書いた記者。
マジでさ。
死んだほうがいいんでは？

>>851
お坊さん
あんた法事の帰りに酔っ払って125ｃｃのスクーターごと側溝にはまったことあるんじゃないのか？
泥酔してたの助けたことあるぞｗ
救急車呼ぶほどじゃなかったし警察には言わないでおいてあげた

>>679
ドイツとか普通に寒いだろ。夏でもｗ
日本と一緒にすんな。

>>851
博打はあかんだろｗ

>>853
２chがそんなストレス解消になるとか、むしろうらやま
２chに長居しすぎるとむしろストレスたまってしまうよ

＞▲ビールの苦さを「賞翫」するのが成人儀礼だった時代は去ったようだが、さてあの苦みを楽しめずに「胸膈」は開けるのか。いや、これも大きなお世話か。

ビールの苦味も知らんとカッコイイ大人にはなれないぞ、ってか？
急性アルコール中毒が社会問題になったことも忘れたのかこの馬鹿は

>>856
夏は普通に暑いぞ。ドイツでも。

>>857
じゃあ治って無いって事だよ、2chごときでストレス溜まるとかｗ

今すぐブラウザを閉じるべき

日米同盟をテコにしっかりした外交を展開していくには、日本の政治の安定が欠かせない。
毎年のように交代し、自己紹介から始まるような首相が相手では、
オバマ氏もまともに日米同盟を考える気にはならないだろう。
日本の政治家すべてが考えるべき問題である。（毎日新聞）

こういう記事が校正通っちゃう
ってことは、会社の方針って考えてもいいんだよな？

どんな馬鹿がこんな新聞取ってるの？

自分の価値観にそぐわない人間には説教をする。
民主主義の根幹や基本的人権を揺るがすような新聞社ですね。
軍靴の音がサラウンドで聞こえる

ビールの苦みが辛い人生の味とか言ったら、ますます飲まなくなるだろw

「罰ゲームでしょうか♪」
「ちなみに辛さを酒で誤摩化すと、後で辛い記憶が固着増強されるから要注意なw」

酒はビール一杯が飲めるか飲めないかだからムスリムがうらやましい
飲まなくてもいいし

だまれ変態新聞

じゃーデブに｢コーラ飲めよ｣って言えよ

炭酸系のアルコール飲料なんて、勢い重視で味は二の次、まともなお酒じゃないだろ
何でビールみたいなもんが普及しちゃったんだか

「自分が好きな味がわからないやつは馬鹿」

こんなことを公共媒体で堂々と書いちゃう新聞って
すばらしいですね。

潰れてほしいんだけど、
どんな馬鹿が金出して買ってるんだ？

この前 会社で飲みに行ったんですよ
そしたら係長が新人は挨拶にビール持ってまわれっていうから
社長ん所に注ぎに行ったんですよ
めんどくさいから高いとっから注いだら 泡だらけになったよ ヤベーって思って 今度はちと低めから注いだら まだ泡が少しでる
しょうがないからグラスを斜めにして注いで泡を液体で持ち上げゴマカシたよ
隣で見てた係長が こいつはまだ新人でビールの注ぎ方を知らないんですみませんって謝っってたよ
ビールなんかグラスに入れば何だって良いだろ
マジめんどくさいわ

苦いものがすきなやつはマゾなのか？ｗ
酸味のあるものが今の季節は良いね。

>>860
わかったからあんま突っかかってこないでくださいな、と
土曜なんだ、カリカリしないで
ブラウザを閉じるかどうかは自分で判断しますさかい

炭酸水がいいのではないか？
爽快だぞ

>>869
おかげで俺等はネタに困らないな
馬鹿が養分吸い取られて、馬鹿が俺等にネタ提供してくれる現状は喜ばしく思える

>>1
何かにつけて、近頃の若者云々言い出したら、爺さんの証拠
下らない事で世を憂いたいなら、自分の日記帳でやれよ

『最近はタバコの煙が苦手という中高年が増えている。　
「そのわりにオマエ健康診断真っ黒だな」と説教もしたくなる』
（元軍人で元大手取締役のヘビースモーカー爺　９５歳無職）

「世の中いろんな人がいますね♪」
「最強だな爺w」

そう言われれば、もう３年くらいビール飲んどらん

相変わらずの駄文だな

最初はみんな苦手

ビールに敬遠してる奴ってセックスにも消極的なの？

芸も無く次々とビールを頼む中で「とりあえずアブサン」と言ってしまう奴なら惚れる

ポンシュ好きだけどろくなのおいてないからな

ビールの苦みっていうより泡で痛い

なんだこの記事


ブログレベルの感想文に金払ってる読者ってバカなの

最近の若者って言い方だから賛否わかれるんだよ

最近のゆとりはって言い方ならね

言い換えると『ゆとり政策』賛成か否か？

こうなるとゆとり擁護はいなくなる不思議

パワハラじゃん

そもそも苦い味が苦手な日本人が増えてるのかどうか調べないと意味がない
日本人の味覚が30年前と変わってないことはありえない

>>814
そもそもこのスレ的にアルコール分解酵素を持ってないから飲めないっていうレスはスレチだと思う

飲み屋でクダまいてるレベルの意見が
記事になる毎日新聞

しょーもない譬えで何かを語った気になる奴は鬱陶しい

焼酎のほうが宿酔いなりにくいからだけですた

俺は甘いビールが大好き。チェルラルッカのサポールなんかは、苦味がなく
程よい甘さが夏にピッタリ。

これはビール会社のステマだな

これから変態新聞の人間は全て変態として扱います

苦いものを苦いと感じるのは舌が鋭敏である証拠だろうに
>>1
舌が麻痺してるのを何を勘違いしたか何をえらそうに

ドイツのビール飲んできて悔い改めて、どうぞ

寒いおっさんギャグがいいたいだけかよ

このビールドイツんだ？

脳がアルコールでやられておかしな思考しかないのかな

バカじゃね？
ナニクオウガ飲もうが自由だろ。

風呂上りのキンキンに冷えたビールは美味い

>>896
ドイツのバーで黒ビール飲んだけど常温で苦味もなかった
不思議な味やった

3次会だろうが4次会だろうがビール飲み続けるくらい好きだけど
若者が何飲もうと別に放っといたれやと思うわ

>>902
欧米人って常温ビール飲むね
私はちょっと冷えてるくらいが好き、キンキンは苦手

苦いねはいいんだけど、腹が膨れちゃうのがねー。

>>903
飲んでるビールの種類が違うから

無理矢理飲ませるものでもないだろう。

飲みたい奴が勝手に飲めばいい。
ただし自分の収入と適量の範囲内で。

しかし日本で普通に出てくるビールの殆どは、常温飲みに適してないので
やっぱり日本国内ではビールは基本的にキンキンというのでいいと思うよ。

俺コーヒーの苦さは好きだけど、ビールの苦さは好きじゃないわ

こんな内容で新聞とか
馬鹿じゃないの

ビールの苦さ苦手だわｗｗ　夏ならプハーッとうまく飲めそうだが、基本的に発泡酒のほうがうまい。おかげで経済的だわ

>>900
誰も飲むな食うなとは言ってないだろ

>>900
新種のクワガタの名前かとおもった

冷えてると甘味を感じにくくなるよね
バニラアイス常温で飲むと甘すぎて飲めない
ビールも常温の方が香りも味も鼻開く

日本社会の同調圧力がどうのこうのといった話をするべきだろ。
リベラル気取った新聞なら。

よく読めばスレタイのような行為をいさめているんじゃないか

>>1
> ▲ビールの苦さを「賞翫」するのが成人儀礼だった時代は去ったようだが、さてあの苦みを楽しめずに「胸膈」は開けるのか。いや、これも大きなお世話か。

大きなお世話じゃなくて、単なる特権意識、傲慢。

中２男子「はぁ？？ビールはあの苦味が美味いんだろ？www」

人に嫌いなもん飲ませることで満足感得られるなんて趣味悪いやつだな
絶対一緒に飲みたくねぇ

苦物のビール離れ(笑)

＞さてあの苦みを楽しめずに「胸膈」は開けるのか。
「胸膈」。
これなんて読むの？胸襟と同じ読みと意味で、より本来的な別表記の漢字？

茶の世界では
苦味の意味は命のやり取りなのだよ。
毒が入っていても判らんからな。

ビールの苦味も同じこと

間違いなくモラハラするタイプ。
団塊とか只のお祭り野郎が闘争の時代を生き抜いたとか嘯くんだよ。

>>915
最後の一文を読め。

>>321
これはすごい感じるわ
めっちゃ偉そうになったり仕事の出来る度合いで人間性までランク付けしたり

黙れ変態。
ビールを買うカネも無い若者の気持ちが分かるかマスゴミ貴族。

缶ビールレベルはまずいから。
旨味のあるビールなら飲みたいよ。

ビールが苦いものだと誤解してる日本人の老害がいる

最近は晩酌しながらでないと
原稿書けない記者が増えている
若いときに苦い思いだけでは偏屈になると
説教もしたくなる

耐性が無い人種のくせにやせ我慢しすぎだ

長いポエムだった
もっと気の効いたおちにしろよw

そんことどうでもいいだろう、ほっとけよｗ

酒が飲めないと仕事の付き合いとかどうするの？

大人なら、
日本人女性を侮蔑したり、
朝鮮の詐欺のお先棒を担いだ責任をキッチリとるよな。

酒飲みは押し付けがましいからどんどん嫌われるんだよ

最近じゃねーし２０年は前の話だろ
けっきょくコーラ、ポカリのせいだろ

飲み物の好き嫌いに何を言ってるんだｗｗ

先生っ！若者のコーヒー消費が減少してないのはなんでですか！

コーヒーだって苦いだろｗ
苦ければ大人の仲間入りなんて、馬鹿馬鹿しい。
煙草と酒が大人の入口なんて考えは、単なる時代遅れ。

最近のビールはあんまり苦くないな
苦いのはキリンくらい

こういう的外れな説教をする上司には飲み会で近付きたくない

本物のビールが高すぎるからだろ
安い発泡酒や第3の酒類なんか不味くて飲めないし
ならジンジャーエールでも飲んでた方がよほどマシでそ

売り手市場で就職した老害は言うことが違うな

疲れているときは苦い味が美味しくなる

若者は歩かないし、汗かかない

だからビールの美味さが分からないんだよ

>>943
それ甘いものだよ

刺身食いながら日本酒のほうがうまい

>>1
「きみ、若と苦は似て
「似てません」

ん？俺はマスコミになんで反日か？と言う説教したくなるわ

純米酒吟醸酒とか最高だよな

このタイトルのようなセリフを吐いた時点で、時代遅れの老害であることが決定します(>_<)

慣れてくると、第三でもそれなりに美味しい。
こういう関連スレで、よく名前の出てくる麦とホップなど、結構いいよ。
でもカロリー的には余りオフできてないので、そういった面からすると麦とホップを落とすという人もいるだろう。
それからずっとそれなりに長いブームになってるハイボールを飲むというのもいいかもね。
缶入りを買わずに自宅で作って飲めば、輸入スコッチのバラタイなんかを使っても、第三よりもコストは安いかも。

腹ダボダボのデブ野郎にこんな説教された日にゃ蹴り殺したくなるわ
マジで。

金払って嫌いなものを飲むとかマゾじゃん

肝臓は大切に ね！


　　　　　　　by肝子

ブン屋はこれだからｗ
こういうすり替えが良いと思ってる節があるからなｗ

こういうヤツとは飲みたくない

最初の一杯で酒飲めないならともかくビール頼まない奴は面倒くさい奴だな

炭酸水一気飲みでいいじゃんか
アルコールみたいな毒やめとけ早死にするぞ
せいぜい正月冠婚葬祭だけにしとけ

>>1
一つ言わせて貰えば『苦さ』が苦手なのでなく『水で薄めたような苦さ』が苦手なのだよ。『うるか』とかはめっちゃ好きだもん。

変態が人を説教？

アルコール全然だめでビールも嫌いだけど日本酒はうまい
甘いんだよな日本酒は

ビールの苦さと若い時に苦い経験を関連付けるのには社員の頭の悪さに呆れる

>>954
喩えてるんじゃなく、すり替えだもんな

＞若い時に苦い思いをして大人になるんだ

違うね。
若い時は苦味を毒だと感じて拒絶するように出来てるって聞いた

ビールの味でガオー♪

>>964
夜のハイウェイにゲロー♪

ビールが飲めないのはゆとりの象徴かな
苦いビールをどんどん飲んでいると酒も強くなって、発泡酒は水のように感じる
ラガーをガンガン飲めばいい
その後スーパードライやサッポロを飲むと苦さを感じない

大丈夫よ。若者でなくなった時、ビールを始め酒類の味がわかるようになるから。
若い時は勢いと雰囲気だけで呑む。それも人生の過程の一部だよ。

ビールどころか、ゴーヤやピーマンにコーヒー豆に風邪薬などなど何でも来いや。
＠２７歳野郎

日本みたいに酒に寛容な国はない。いいんじゃねえか。

たかが飲み物ごときでばーっかじゃねーの

毎日の記者には説教されたくないわ

思い出したが、仕事は辛いもんだって考え押し付けて
八つ当たりしてくるオッサンが鬱陶しすぎる
あの韓国人め

飲み方が悪いだけだろ。
舌で味わうなよ。
喉に流し込め。

ヨーロッパみたいに食事しながら、ついでに飲みたい。
ああいうの見てしまうと日本人の飲み方はガキに感じる。
中国と同じアジアンだなぁと。

口で飲むんじゃない
喉で呑むんだ

ミサワ大量発生だなｗｗｗｗ

ビールなんて老害アル厨用毒物飲んでるカスは死んだほうがいい

ウンコ食えない日本人は舌が子供的余計なお世話
変態新聞なら「昔のリーマンは上司にフェラして精子の苦さを知ったものだ」くらい書いてみろ

風呂あがりのビールも
暇つぶしのタバコ
休みのギャンブルも
快楽の女も要らん

風呂あがりのガリガリ君と
暇つぶしのスマホ
休みのB級グルメ
快楽のTENGAがあれば十分

なんぞ

まさに老害

>>978
ｲｷﾃﾙﾈ！

ビールは大好きだがこれはない
アンチビールを増やしたいのか

>>8
酒も煙草もない人生はそれなりに楽しいよな

w

うるせーよｸｿｼﾞｼﾞｲ。

へー

水で十分。
酔っぱらいほど迷惑なものはそうそうない。

ビールは麦臭え！
苦いんじゃない
渋味と臭さがダメなんだろー！
勘違いスンナ

苦い飲み物や臭い煙を無理してたしなむ必要ない
そういうオッサンのおかげで周囲も迷惑だし不健康だし

アホなだけで、そんなこと大人の証明ではない

最近の若い奴は小便を飲まん！！！

へー

こんな落書きを金払って買って読んでるとか信じられない

まあ苦味を知ると人生また楽しいのは事実だけどな。

ほんとアラフォーからみると今の若手はちと甘やかされすぎて可哀想な気はする。

ホップの苦味を味わいたいだけなら、アルコールを含んで無くてもいいはずなんだけどな。

>>993
うるせぇよクサレジジィはやく氏ね！
甘やかされんのが嫌だったらこんなとこに来ないで放射能でも飲んでろマゾ老害

この旨さがわかる人だけで楽しめばイインダヨ
押し付けは良くない

継続スレ

【毎日新聞】最近はビールの苦さが苦手という若者が増えている　「若い時に苦い思いをして大人になるんだ」と説教もしたくなる★4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1372520633/

１０００！

パワハラだなw

1000なら私の未来はない

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。