【軍事】陸自に短距離弾道ミサイル配備を検討へ…防衛大綱で　尖閣など沖縄諸島防衛の為

1 ：きのこ記者φ ★：2013/06/26(水) 11:57:56.14 ID:???0

防衛省が短距離弾道ミサイルの開発の検討に入ったことが２５日、分かった。
射程は４００～５００キロを想定し、沖縄本島に配備することで中国による尖閣諸島（沖縄県石垣市）など
東シナ海の離島侵攻への抑止力強化を目指す。

７月にまとめる防衛力整備の基本方針「防衛計画の大綱」改定案中間報告に明記、
平成２６年度予算案概算要求に調査研究費を計上したい考え。
実現すれば陸海空３自衛隊が保有する初の弾道ミサイルとなる。運用は陸上自衛隊が行う方向だ。

１６年の防衛大綱改定の際も、防衛省は長射程ミサイルの技術研究開始を検討した。
だが、公明党が敵基地攻撃能力保有と専守防衛逸脱の恐れがあるとして反対したため見送った。
今回は射程を限定することで敵基地攻撃能力に直結しないと明確化。
配備場所も沖縄本島と明示し、九州に配備すれば射程内に入る韓国の反発にも配慮する。

防衛省は１６年以降、長射程ミサイルについて陸自の多連装ロケットシステムの能力向上を水面下で検討した。
発射台を換え、米軍のミサイルＡＴＡＣＭＳを発射可能にする案だが、ＡＴＡＣＭＳの射程は３００キロで、
沖縄本島から４００キロ以上の尖閣には届かない。

このため弾道ミサイル開発の検討に入ったが、低い高度を水平飛行する巡航ミサイルの長射程化ではなく、
放物線を描き高速落下する弾道ミサイルを採用するのは「即応性」に優れているため。
弾道ミサイルは射程５００キロ以内では飛行時間は５分程度で、巡航ミサイルは低速のため同距離だと数十分かかるという。

運用方法は、特殊部隊を乗せた中国艦艇が尖閣に接近すれば近隣海域に弾道ミサイルを着弾させ不法上陸を遅らせる。
不法占拠された場合でも、増援艦艇の展開を防ぎ、陸自部隊の迅速な奪還作戦を支援する。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130626/plc13062607020006-n1.htm

2 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 11:58:45.34 ID:I7oo+AP90

鳩に言わせると内政干渉なのか？

3 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 11:59:12.56 ID:r/qrFxbV0

ttp://uproda11.2ch-library.com/392096RJu/11392096.jpg

こんなミサイルらしい

4 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 11:59:35.70 ID:pmBkBKos0

もってるだろｗ

5 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:00:04.88 ID:JFlZDqQN0

もっと増やせ
各家庭に一基づつでもいいぞ

6 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:00:05.58 ID:aALmIqhL0

敵基地を攻撃できるくらいにはしないと

7 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:00:26.03 ID:mrNVhu8B0

キチガイ「中国はメンツを最重要視する、　このような行為は中国のメンツをつぶすことになって日本の挑発と受け取られる可能性が高い」

8 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:00:43.06 ID:3bdooMAn0

遠慮する事はない
射程2000kmくらいは配備した方がいい

9 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:01:06.06 ID:NuhET9PC0

　
┌──────┐
│最低でも県外 │
└──────┘

10 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:02:01.30 ID:96DjmmfR0

>九州に配備すれば射程内に入る韓国の反発にも配慮する

配慮は要らないだろ
この前対北朝鮮目的で日本射程に入るミサイル配備すると発表したばかりだし
こんなの配慮していたら北朝鮮に対して何も出来ないぞ

11 ：【関電 79.5 %】：2013/06/26(水) 12:02:11.05 ID:GOlXKFmm0

>>1
＞中国による尖閣諸島（沖縄県石垣市）など東シナ海の離島侵攻への抑止力強化を目指す。

うむ、これこそ国防・国益に適う

12 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:02:13.74 ID:3Mp2Sk/o0

遺憾の意がついに配備されるのか

13 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:02:20.21 ID:BCMukbjY0

島を「守る」ために島を破壊し尽くしてワロス

太平洋戦争でも
沖縄を「土俵」にして
アメリカと日本が戦って
沖縄を全部破壊し尽くしたんだが

また沖縄やその島々を焼きつくすのか

14 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:02:46.64 ID:k8HDbNG90

射程を、あと1000kmほど増やせよ

15 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:02:49.29 ID:ihA5D/uLP

ネトウヨ火病！ねとうよ火病！ネトウヨ火病！ねとうよ火病！
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ネトウヨ火病！ねとうよ火病！ネトウヨ火病！ねとうよ火病！
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16 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:02:51.98 ID:UnbLDhlG0

あのでかいガンダム、実は動くんだぜ？

17 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:02:57.99 ID:pjUH8vnB0

>>9
最低でも国外だろ

18 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:03:20.43 ID:3oldUxdxT

>>1
尖閣諸島に常駐を許可してくれ。
生態調査や天候調査など仕事するから。
ネットと多少の電力食料と居住地を準備してくれればいい。
石を拾って港も作るよ。

２０～２５万/月の給料でいいからさ。

あ、単位は米ドルで。

19 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:03:53.45 ID:ft6CeL8H0

パック３　射程　３０ｋｍ・・アホだわ

20 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:04:34.08 ID:Wrl31w980

>射程は４００～５００キロを想定し
>沖縄本島から４００キロ以上の尖閣には届かない。

たぶん１０００キロ近く飛ばないと効果ないからな。ww

21 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:04:34.38 ID:cx4ybpz10

また産経か

22 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:05:08.59 ID:WV6Vti1tO

有事にはブースター付けて大陸弾道弾に化けるはず！

23 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:05:44.12 ID:j78ZOnIhO

ニューヨークまで射程の、多弾頭核ミサイルの配備もよろしく

24 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:06:02.11 ID:S0fAvzHd0

当然必要だな
さっさとやりましょう

25 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:06:06.59 ID:g96E07lO0

投網と電池とカロリーメイトで、
２０～２５万ジンバブエドル/月でいいのか・・・

おい、政府すぐに>>18行かせろｗ

26 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:06:21.40 ID:Odv2Pzs50

戦術核ミサイルか。
胸熱だな。

27 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:06:31.35 ID:JUBH+I1Y0

仮に実現しても、10年は先の話だな

28 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:07:14.25 ID:yQK/nDUp0

短距離ミサイルって買えないの？

29 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:07:15.18 ID:RVwYS9lg0

＞１６年の防衛大綱改定の際も、防衛省は長射程ミサイルの技術研究開始を検討した。
＞だが、公明党が敵基地攻撃能力保有と専守防衛逸脱の恐れがあるとして反対したため見送った。

公明党さん、何してくれはるん

30 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:07:50.27 ID:4SZihbBP0

せめて中距離弾道ミサイルを開発しないと抑止効果はあまり出ない

クソ左翼とか属国根性もってるやつは騒ぐだろうけど

31 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:08:42.90 ID:pjUH8vnB0

>>1
>射程は４００～５００キロを想定し、沖縄本島に配備することで中国による尖閣諸島（沖縄県石垣市）など
>東シナ海の離島侵攻への抑止力強化を目指す。

なんとなく嘘臭いけど、まぁいいや
ほんとは射程２０００キロ以上あるんでしょｗｗ

32 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:08:56.07 ID:MQ8Flxe20

配慮はいらん。
中国の沿岸の基地まで届く巡航ミサイルを艦艇に積め。

戦略兵器だけで負けるぞ。
中国の第２砲兵部隊だけは凶悪。

33 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:08:55.86 ID:kGSdilKi0

韓国は何故か射程1000キロ超える巡航ミサイル配備してるんだよね
どこ狙ってるんだか

34 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:09:08.14 ID:Quno7gUF0

大陸弾道ミサイル持ったらええねん
各国の慌てふためく顔を見てみたい

35 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:09:14.98 ID:zXQfNti40

公称５００キロ、実質１０００キロでいいんじゃねｗ

36 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:11:13.52 ID:kC62iP9D0

C-1の時みたいに政治的に距離が短くされてるんだろうな、とか思った
もっと距離飛ばしても良いと思う、首都圏～北京位までならセーフだろ

37 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:12:15.93 ID:KcXqUmSVi

弾頭は何使うの？
クラスター？気化爆弾？

38 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:12:27.93 ID:pmpZrCSA0

>>34
通常弾頭の大陸弾道クラスターバンカーバスターで良いな
核使うと五月蝿いし

39 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:12:58.09 ID:zXQfNti40

巡航ミサイルより迎撃されにくいだろけど・・・
なんか工夫がほしいよな～
ただ放物線で飛ばすなんて日本には簡単すぎるだろう。

40 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:14:34.21 ID:qXt0zUQm0

.>運用方法は、特殊部隊を乗せた中国艦艇が尖閣に接近すれば近隣海域に弾道ミサイルを着弾させ不法上陸を遅らせる。
>不法占拠された場合でも、増援艦艇の展開を防ぎ、陸自部隊の迅速な奪還作戦を支援する。

これがわけわからん
普通に長距離弾道ミサイルの布石の目くらましじゃ

41 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:14:43.83 ID:Fmj7eF970

日本なら簡単に空母キラーミサイルを作ってしまうだろう
弾道弾だから撃墜は不可能。

42 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:15:02.23 ID:MQ8Flxe20

>>38
大陸間の通常弾道弾とか費用対効果が微妙過ぎるw

ICBM持つなら核持てよw

43 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:15:08.60 ID:y5czgNxLP

>>35
公称４００ｋｍ以上、でいいんだよ。
わざわざ具体的な数字を書く必要はない。

44 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:15:46.65 ID:WkyrLQeBO

巡航ミサイルって日本の技術力じゃあ、作る事は難しいの？
詳しい人、教えて下さい。

45 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:15:57.82 ID:rfuufWAR0

>>40
敵基地攻撃能力は無くても離島攻撃（奪還作戦）能力はあるって事だろ？

46 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:16:03.57 ID:zXQfNti40

>>40
尖閣に上陸したチャンコロを掃除するためと言うより、
近隣海域に威嚇発射と言った方が柔らかいからだろ。
ま、１発くらい威嚇するにしても・・・
本番は上陸したチャンコロの頭の上なわけだがｗ

47 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:16:42.70 ID:KcXqUmSVi

>>41
空母は核抑止なきゃすぐに落とされる

48 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:17:18.27 ID:qXt0zUQm0

>>44
88式地対艦誘導弾つくれるんだからできるんじゃねって言われてる

49 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:17:22.85 ID:Fmj7eF970

自衛隊の地対艦ミサイルは巡航ミサイル

50 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:17:33.66 ID:Mqd1G4Xq0

そんなものより、SLBM搭載の戦略原潜配備はよう

51 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:17:55.35 ID:xuJdRbGi0

一般の労働者が必至こいて
高い税金毎月納めてるのに
何そのわけのわからない使い道ふざけんな

労働者が納めた税金なんだよ
もうちょっと労働環境改善のために使えよ

もうこの国ブラックで泣けてくる

52 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:18:15.18 ID:MQ8Flxe20

>>45
と言うかミサイルの類は向こうの18番だし。

こんなちっぽけな戦略兵器だけでなんとかなるのかね?

本気でやるなら空自の基地に撃ち込んで来たりするような…

53 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:18:36.21 ID:qXt0zUQm0

>>45
>>46
結局当てるのか。なら納得

54 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:18:39.39 ID:H4sh90tn0

イプシロンでも使うのか？

55 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:18:40.92 ID:ihA5D/uLP

昔から自衛隊内で練馬だか朝霞の地下に核ミサイルとか未公開兵器が配備されてるって噂が・・・・・・

56 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:19:02.37 ID:MViHXy7D0

表向きはそれでいいが、実際には射程1000Kmクラスの開発を目指すべき

57 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:19:05.91 ID:KcXqUmSVi

潜水艦に発射筒用意しよう。

58 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:19:33.65 ID:MQ8Flxe20

>>48
それも改良されて最新は12式地対艦誘導弾。

59 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:19:34.77 ID:KLZykwedP

一方南チョンは北チョン向けだと連呼して日本本土を射程に収めるミサイルを配備した

60 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:19:42.89 ID:leLwubev0

日本は核保有は難しそうだから
もういっそのこと核ミサイルを超えるすんごい兵器を開発しちゃいなよ！

61 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:20:10.57 ID:rfuufWAR0

>>52
本気でやるなら、日本が保つのは3日が限度じゃね？
ミサイル1000発も撃ち込まれたら陸上の被害甚大すぎてお話にならんだろ
それ以前にどれだけ自衛隊で迎撃できて米軍が展開できるかがカギなんだろうから

62 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:20:47.23 ID:zuGdD7itP

沖縄タイムスと琉球新報が激おこぷんぷん丸ですね
沖縄平和運動センターが２０万人集会やっちゃいますよ

63 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:21:06.94 ID:zXQfNti40

>>60
でも、大量虐殺合戦になったら中国が有利だからなー
あの国は１億や２億死んでもどうとも思わない。
１０００年単位で考えているとも言えるが・・・
単なる土人国とも言える。
ある程度経済成長させたうえで、失うものを持たせないと殺しても殺しても終わらない。

64 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:21:07.80 ID:MQ8Flxe20

>>60
ハヤブサの技術使えばCSM造れるはずなんだがな…

65 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:21:17.45 ID:CY1rdP+o0

>>39
∩じゃなくて∪な弾道で地下から攻撃すればいい！

66 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:21:41.42 ID:BJ8qUcc10

え？これから開発することを検討するの？
配備は何ターン後だよ？

67 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:22:02.47 ID:WkyrLQeBO

>>48-49

そうなんだ。

核モノ以外の兵器は、殆ど国産で作れるの？

戦闘機のエンジンは別として。

68 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:22:06.73 ID:lfO0V3+30

もうめんどくさいからICBM開発しろよ
遺憾の意って書いて飛ばせばいい。

69 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:22:35.52 ID:aTcwPM9gP

つうか、問題は弾頭。通常弾頭しかないわけだから弾道弾でしかも精密誘導ということになろう。

70 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:22:37.41 ID:YCIMLnJ70

何という良いニュース・・・！

いいぞもっとやれ

71 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:22:41.18 ID:gJt8xzlK0

いや、対馬防衛のため、九州にこそ必要だろ。

72 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:22:49.04 ID:4x8xPFgv0

日本は国土がひょろ長いんだから、北海道から尖閣諸島を狙えるくらいのでもいいよ。
もちろん他国を攻撃するためには使いませんのでご安心を。

73 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:22:56.43 ID:u0zWSG4p0

短距離は開発が難しい

超長距離なら即戦力が

74 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:22:58.19 ID:pjUH8vnB0

>>45
敵地攻撃用なのに、そうでないように見せかけているので間抜けな感じになってるｗｗ

75 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:24:23.90 ID:4ytUNQVE0

>>18
じゃあ現地集合で(´∀｀)

76 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:24:32.57 ID:MQ8Flxe20

>>71
チョンは海軍糞だから論外。

韓国の海兵隊が無理に上陸しても物資届かずアウトが落ちw

77 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:24:36.49 ID:rfuufWAR0

>>74
交戦用なのに交戦用じゃなくて自衛用だから違憲じゃないもんって言ってる自衛隊みたいなもんだよｗ

78 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:24:38.62 ID:zA0TBxys0

その時が見えてきたら
台湾に供与も

79 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:25:02.33 ID:hF5b5Dsj0

韓国だって日本に届くミサイル持ってるのに、何でこっちだけ配慮しなきゃならんのだ。
どうせ開発するなら、今の技術で最も性能の高いものを作れよ。
どうして自分の手足を自分で縛ろうとするんだ・・・
北朝鮮の弾道ミサイルを攻撃する目的にも転用できるだろうに。
一撃を受けた後、敵の基地を攻撃するのは自衛権の範囲内なんだろ？

80 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:25:43.16 ID:E24+ii7+0

ttp://getworld.ddo.jp/pt/file/1372172862.jpg
ttp://getworld.ddo.jp/pt/file/1372210132.jpg

81 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:26:05.52 ID:KcXqUmSVi

>>74
占領阻止、奪還目的の説明に無理はない。

82 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:26:52.46 ID:4ytUNQVE0

>>80
キチガイの顔ですわ

83 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:28:08.64 ID:hF5b5Dsj0

百歩譲っても、沖縄本島にしか配備しないとかいう縛りは入れないほうがいいだろ。
対馬に移動させれば韓国全体が射程に入るわけだし。
そういう装備を持ってるだけで抑止力になるのに、どうして使い道を限定しちゃうのか分からない。

84 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:28:08.97 ID:MQ8Flxe20

バカか。なんの配慮だよw

中国は配慮して勝てるほど小国じゃねーだろ。

各種のミサイルどんだけ持ってるか。

85 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:28:27.64 ID:mC+sk1KPO

ミサイルの名称をシャザイとバイショウにすればいいんだ！
いつもほしがる国に与えればいいんだ

86 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:28:56.57 ID:WZnRAHkpO

次は原潜の開発だな。
弾道ミサイル積んで日本海に潜れば完璧。

87 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:29:09.62 ID:bCMVXJL0O

>防衛省は長射程ミサイルの技術研究開始を検討した
>だが、公明党が敵基地攻撃能力保有と専守防衛逸脱の恐れがあるとして反対したため見送った
ため息しか出ねえ

88 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:29:20.19 ID:T91EC14I0

たぶん、潜水艦や護衛艦に積むんだろうな

89 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:29:25.57 ID:1Okb+xaTO

>>72
尖閣付近から北方領土に届くくらいのやつか

90 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:30:11.99 ID:qKHa5pBQ0

超高精度の変態ガラパゴス弾道ミサイルになると思う

91 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:32:22.03 ID:AuQJ3d7V0

弾道対艦ミサイル？

92 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:32:25.91 ID:IaJoUCqd0

>>86
日本海より大平洋だろ。

日米の守る列島線越えて捜索なんて不可能に近い。

戦略原潜なんて敵の近くに置くもんじゃない。
見つかって撃沈なら抑止力失う訳だから。

93 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:32:45.07 ID:BK9v1Uap0

迎撃じゃないのか
オスプレイよりとんでもねーけどまあ仕方ねーよな

94 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:33:45.45 ID:4x8xPFgv0

韓国は既に、射程1500kmの巡航ミサイルを実戦配備してるからな。
北朝鮮相手に使うにはどう考えても射程が長過ぎる。

ソウルを中心に1500kmの同心円を描くと尖閣諸島から北海道まですっぽりと収まってる
わけだが、一体どこの国を相手に使うつもりなんだ？

95 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:34:50.05 ID:IaJoUCqd0

>>67
公明だけは絶対潰すべき。

96 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:34:53.79 ID:ojeeh3WKP

>>1
北京を狙えるものにしないと意味がない。
弾頭もちゃんと核搭載できるようなものでね。

民主主義じゃないから末端を殺すと脅しても意味がない。
核で中南海を狙えるようにしないと遠からず中国との大規模戦争になるよ。

インドなんかは核を持ってるからこそ、脅しだけで中国軍を撤退させて
戦争を回避できる。

97 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:34:58.45 ID:AuQJ3d7V0

>>83
「あくまで離島防衛用だから沖縄本島にしか配備しませんよ（まぁ簡単に動かせるんですけどね）」

98 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:36:00.86 ID:F6aAu17U0

いいねえこりゃすごいわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

99 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:36:26.82 ID:QRRdFg88i

イプシロンなら燃料注入しないでホットスタンバイ出来るな。
通常弾頭でどこまで破壊力上げれるかが腕のみせどころか。

100 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:36:32.87 ID:Quno7gUF0

>>90
携帯充電器付き
ワンセグ対応
お財布ミサイル
コンドロイチン配合
ミサイル部門売り上げNo１！

101 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:37:34.98 ID:/hANBSUJ0

短距離といわず、全世界の主要都市を射程に収められるだけのものと、核戦力が必要。
実験は南北まとめて、朝鮮半島の都市で実証すればよい。

102 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:37:37.60 ID:IaJoUCqd0

>>96
それが当たり前だよな。

最低でも中国の前線基地狙える距離でしょ。

向こうは余裕で自衛隊の基地に標準合わせてるだろうに。

103 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:38:22.77 ID:F6aAu17U0

しかし500kmでは、大した距離にならないな
まあ韓国に対する配慮を見せるという、アメリカに対する配慮なんだろうが

しかしこの大綱が出てくることで、もう安倍ちゃんが辞めても、
この流れは変わらなくなるな

104 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:38:22.92 ID:H2wMeJCr0

韓国の巡航ミサイルは見栄だけで配備した匂いがプンプン
実際はいざという時に直ぐに打てる程　常時展開しているのか怪しい。
Ｆ１５みたいに

105 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:39:15.38 ID:18gAsvmWP

地対地ミサイルじゃなく、中距離弾道弾だろ。

離島防衛とか周辺海域に威嚇攻撃とか言ってるけど、本命は敵基地攻撃能力だろ。
で、将来的には核弾頭装備も視野にいれるんだろ。

そういうのをゴマカシゴマカシするから、話がヘンテコになるんだよ。

106 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:40:55.31 ID:H2wMeJCr0

佐藤栄作の時で本気で核開発に取り掛かろうとしたんだよ
でも日本が核持っても世界的な影響力に大きな効果は無いという理由で辞めたそうだが
でもその時と今じゃ世界情勢が違いすぎる

107 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:41:03.41 ID:RfE2juR50

作っちゃえば正確な射程などバレなければ良い
むしろ相手が勝手に想像してビビりそう

108 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:41:03.98 ID:IaJoUCqd0

ほんとMDとかこう言う中途半端な戦略兵器に金かけてアホだわ。

MDなんて反撃と平行してするから相手が嫌がるんだろうにw

109 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:41:39.85 ID:Jwp1k8yzP

>陸自に短距離弾道ミサイル配備

イラネ　今ある地対艦ミサイルで十分

そんな金があったら大陸間弾道弾を作って北京に向けろ

110 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:42:25.17 ID:sM743SoPO

すべては公明党がガン。
こいつらが反対するから中距離弾道弾が配備できない。

111 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:42:45.26 ID:F6aAu17U0

>>3
あ、対馬に配備するとソウルも射程に入るのか。
アメのOKを水面下でもらってるのだとしたら、
配備は米軍基地内ってことになるのかな。
普天間か、嘉手納か、シュワブか

112 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:43:05.44 ID:kp50rzV50

>>3

個体燃料のイプシロンを改良しペイロードに色々搭載したらいい。ＩＣ○Ｍの出来上がり。

米軍岩国基地などに何十発もある弾頭を自衛隊がレンタルして。通常弾頭でも十分な威力。
より小型のＪＡＸＡ補助ロケットでも使えます。

113 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:43:40.02 ID:hN9NO5DW0

対韓国も、だな、コレ。

韓国は露骨に対日戦用の巡航ミサイルを整備しているし。ATACMSは余裕で対馬海峡超えてくるし。

114 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:44:12.25 ID:H4sh90tn0

どうせ距離で文句言われるんだから、いっそ高さを稼いだらどうだね
重力圏ギリギリで反転、再加速して弾道弾の速度を遥かに超える速度で突入してくるとかｗｗ

115 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:44:25.01 ID:H2wMeJCr0

>>109
Ｈ２ロケットそのまま改造でもするのか？

つか弾道ミサイル作ってそれで脅せとかまんまどっかの国の思考回路じゃねえかよウヤダワー

116 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:45:00.94 ID:jajiLYvH0

三峡ダムが射程に入っていればそれで十分。
飽和攻撃で堰堤を破壊させられれば通常弾頭で構わない。

117 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:47:11.26 ID:F3bJS+Zb0

いいことだ。弾道弾だから運動エネルギーだけでも相当あるし
当てるだけでもどっかのハリボテ空母に大穴開けられるだろ。
日本なら誤差１ｍ以内くらいで命中させるだろうし。

118 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:47:12.70 ID:Rn7s8QTQ0

韓国よりもロシアがファビョりそうだな

119 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:47:26.18 ID:qKHa5pBQ0

周辺国に配慮して対地攻撃能力を取っ払ったF4を配備しました
周辺国に配慮して駆逐艦は護衛艦と攻撃機は支援戦闘機と呼称することにしました

アホの昭和時代と何も変わってねーーーーやっぱりアホ自民はアホだわ

120 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:47:31.47 ID:H2wMeJCr0

>>112
日本の国土じゃミサイルサイロをあっちこっちに作るのは無理だろうから
イギリスみたいに潜水艦から発射せなきゃならんだろうけど

121 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:47:53.69 ID:F6aAu17U0

>>115
でも所詮軍事ってそういうものじゃない

122 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:47:59.88 ID:ZsaxQ7lG0

>>115
と言うか一方的に核向けられて。
日本は長距離弾道弾持たないとかアホか。

平和ボケはROMってろ。
脅しじゃなく抑止だ。

123 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:48:19.02 ID:kBWOOz9a0

運用護衛艦の建造はよ

124 ：ハルヒ.N：2013/06/26(水) 12:49:07.04 ID:TtC3pXUF0

酉己備先は陸自なのねえｗ
既にその手の装備の運用・整備ノウハウが在る事からして、むしろ空自の
高身寸部隊が適当だと思うけどｗｗ
我が国の自衛隊のイ吏命は専守防衛に在る事からすると、酉己備に因り
イ也国との関イ系を危うくさせるのではと危惧するわｗ
そこで、弓単道ミサイルイ可て牛勿騒な代牛勿の代わりに、陸自に酉己備
済みのMLRSを禾リ用する、MGM-140ATACMS（エイタクムスｗ）・ミサイル
を新たに言周達してはどうかしらねｗｗ
MLRSで運用出来る、王見状酉己備のM31弓単の身寸禾呈は70ｋmだけど、
MGM-140ATACMSは倍の140km禾呈度の身寸禾呈を才寺つわｗ
弓単豆頁部分は糸勺500ポンドで、単一弓単豆頁でも子火暴弓単でもイ可
でも乗せる事が可能ｗｗ
つーか、島しょ防衛に関してはコストの才卦かる弓単道ミサイルなどでは無
く、航空攻撃にイ衣るべきでしょうｗ
沖縄から飛び立てばすぐに着くわよｗｗ
ぷぎゃｗｗｗ

125 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:49:27.70 ID:XbCjPS080

誘導砲弾とレールガンを作ろうぜ

126 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:50:20.68 ID:zcdmAmFH0

>>120
それが理想だろ。

陸上の固定ミサイル基地なんて反対運動も凄いぞw
戦争始まったら周辺は確実に的だしなw

127 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:50:31.98 ID:F6aAu17U0

>>119
まあ、たしかにそんな感じになると意味ないね
おまいさんなら、どうするのがいいと思う？

128 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:51:48.64 ID:kf1/mo9sP

>>122
その分、アメリカ軍の核があるからね。
空母ジョージワシントンが非核化されてるなんて、誰も信じてない。

129 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:52:13.23 ID:ojeeh3WKP

>>116
三峡ダムを生で見たことがある？
あれを通常弾頭で上からの攻撃で壊すのは無理だと思うな。
核でも可能かどうか（突き刺さってから爆発するタイプならもしかしたら・・・
ただ、弾道弾で可能なのかどうか）

巡航ミサイルじゃ内陸過ぎて時間がかかるし、
空襲を想定して周辺に防空網があると聞いたことがあるので、
おそらく到達前に余裕で落とされる。

130 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:53:10.84 ID:H2wMeJCr0

へたすりゃ日本が米国以外で初めてＢ５２を買った国になりそうだな

131 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:53:22.49 ID:F6aAu17U0

>>128
いや非核化されてるでしょ
だって何の役に立つん？って話やん？

132 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:53:37.80 ID:K0GD5Iyg0

また特アが騒ぐなｗ

133 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:53:40.06 ID:qKHa5pBQ0

>>127
韓国や中国に配慮なんかいらないからそういうしがらみ抜きで純粋に性能の事だけを考えて兵器開発すべきと思うわ

134 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:53:46.17 ID:vFK4wC2AP

>>44
技術は既にある
ただ巡航ミサイルは簡単に撃墜されるのであまり揃える意味は無い
しかし弾道弾作っても通常弾頭では炸薬量が少なすぎるしビミョーな計画だな

135 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:54:00.90 ID:qU9WHOmr0

どんどんやるべき
純国産戦闘機と新型兵器の開発も頼みます

136 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:54:43.45 ID:Odv2Pzs50

誘導システムさえかっちり作れば、射程は燃料増やすだけで問題ないわけで。

137 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:55:16.42 ID:Mqd1G4Xq0

北方領土防衛の為に、対馬と沖縄に中距離弾道ミサイル配備します
これでいこう

138 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:56:05.47 ID:bgXBsUT80

>>136
それができれば後はJAXAの技術でどうとでもなるからな

139 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:56:21.82 ID:wxpNf8c60

密かに核搭載可能にしとけ

140 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:57:05.71 ID:F6aAu17U0

>>133
中国への配慮は無いんじゃない？だって対中国なんだからｗ
問題は対韓国よね。
てか、韓国に対して配慮してるというポーズを、
アメリカに対して見せなきゃいけないってことかなあと。
だからそういう意味では、純粋に性能だけでは開発できないよねえ。
韓国と日本で同時に中距離弾道弾を開発って表明すればいいのかもしれんけど。
まあそれもアメ次第

141 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:57:11.76 ID:18gAsvmWP

>>116
ダムへの攻撃は国際条約違反。

142 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:57:42.34 ID:ojeeh3WKP

>>115
中国は核関連の宣言と実際の行動から
核抑止力を信じてるんだから、それで戦争しないで済むならいいことじゃない。

戦争大好き左翼は、中国と戦争したいだろうから不満だろうけど。
俺は戦争は嫌だなぁ。

でも、中国って軍事力が弱い国から順番に襲ってるし。
抵抗できるベトナムやフィリピンはまだしも、
ブータンなんか勝手に境界線変えられて国土を取られてるし。

143 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:57:49.46 ID:niBMoTu+0

弾道ミサイルかあ、踏み込んだなあ。
公明が足を引っ張らなきゃいいが。
トマホーク配備も公明のせいで流れたし。

144 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:57:54.33 ID:38XGLylcP

日本版の神の杖作ろう！

145 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:57:58.63 ID:p9BMbldo0

神の杖つくろうず
正直中国の飛ばし記事じゃないかと思ってるけど

146 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:58:01.87 ID:MViHXy7D0

弾頭にカメラ仕込んで誘導できるのかな

147 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:58:04.21 ID:ujUFbVkr0

核持った方が安上がりで、抑止力抜群なのにな

148 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:58:28.35 ID:qKHa5pBQ0

>>140
それこそがアホの昭和時代

149 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:59:46.68 ID:OgDH2MQ1O

戦後の日本を守ってきたのは米軍でも自衛隊でもなく
９条を守りたいというこの国に住む平和を愛する市民の意志。
９条こそ最大最強の楯。９条こそ正義。９条こそアジアの平和の要。
私たち愚か者の日本人が世界に誇れる唯一の財産である。
自衛隊・在日米軍は戦争の火種をバラまく戦争の卵。
そんなものは容認できない断固拒否する改憲勢力とは徹底抗戦だ。
戦争を否定し対話をもってあらゆる紛争を解決するという崇高なる精神。
我々は如何なる手段をこうじてでもこの平和憲法を守る
正義の剣となり戦うことも辞さない覚悟なのである！！！！

150 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 12:59:46.76 ID:leLwubev0

>>140
>韓国と日本で同時に中距離弾道弾を開発って表明

うわぁ・・・キショっ
日本単独で。韓国何の関係もない。

151 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 13:00:10.52 ID:niBMoTu+0

>>146
> 弾頭にカメラ仕込んで誘導できるのかな

弾道ミサイルでカメラ誘導とか弾道ミサイルの意味ねーだろｗ

152 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 13:00:36.54 ID:Vdl1bSKc0

素晴らしい国産弾道ミサイル開発とは中国・韓国・北朝鮮に強い牽制となる
移動式にしたり距離伸ばすアップグレードは考慮して開発するだろうから
対馬とかにもミサイル基地を確保しておけば良い

日本オリジナル技術として移動車両式ミサイルをピンポイントで撃破できる装備を
世界に先駆けて研究して欲しい

153 ：ハルヒ.N：2013/06/26(水) 13:00:50.36 ID:TtC3pXUF0

弓単道ミサイルを酉己備すれば、イ也国に先制攻撃の口実を与える
事に成るのは、北朝魚羊を見てれば分かる事でしょうｗ
価木各も高くイ可かとコストの才卦かる弓単道ミサイルよりも、大気圏
内で禾多重カする武器を充実させるべきねｗｗ
くわばらくわばらｗｗ
ぷぎゃｗｗｗ

154 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 13:00:51.76 ID:H2wMeJCr0

神の杖の一番の利点てっなんだ？

最近大人気だけど

155 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 13:00:53.15 ID:hN9NO5DW0

H-IIの補助ロケット。あれで十分。
突入体の試験なら、はやぶさで済んでいる。
完全自動操縦往還機の再突入＆極超音速滑空実験も済んでいるので。
通常兵器型即時全地球攻撃…Advanced Hypersonic Weaponの小型版を作れば良い。

156 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 13:01:21.92 ID:7XHKUfdC0

精度はどうなの。小さな島にピンポイントで落とせるのか？てか落とす技術を開発するのか？

157 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 13:01:31.08 ID:DVvPqlw60!

まーた在日市民団体が騒ぐ。

158 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 13:01:35.13 ID:GwTUHwt70

どの位の精度を検討してるのだろう？
データリンクで艦船直撃出来るかしら。

159 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 13:02:14.29 ID:UAa1cngG0

北朝鮮や中国のことを考えたら
射程1,000～3,000kmくらいの中距離弾道ミサイルは必要だろ。

160 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 13:02:26.04 ID:vGCG447A0

特亜3国が日本狙ってるのに、配慮など必要なわけないだろ
そんなことだから、ナメられて好きなようにされる
射程は2000kmでも5000kmでもよし　防衛上必須

161 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 13:03:38.89 ID:mZs23P9jO

>>116
それは人間として越えてはならない一線だろう...。中国は核ミサイルで日本国内の各都市を照準しているとしてもだ。
始まったら、速攻で撃たれてもれたちは蒸発する定めなのか...？悔しいのう、ギギギ。

162 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 13:04:08.81 ID:m9+VomyC0

与那国150km
石垣170km

163 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 13:04:41.04 ID:niBMoTu+0

>>155
基礎技術はあるんだよな。
仮に弾道ミサイルを配備できたら、核ミサイル開発までかなり近づける。

164 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 13:04:44.02 ID:F6aAu17U0

>>148
んーでも、
韓国がどれだけ騒ごうと知ったこっちゃないけど、
アメの了承はとりつけないと、現在だって現実問題無理だよ

165 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 13:04:52.17 ID:ojeeh3WKP

>>153
そもそも北朝鮮の朝鮮人民軍司令部は日本本土に先制核攻撃を
行うと宣言しております。

日本は弾道ミサイルを持ってないのにね。
中国と競って軍拡しつづけるより、核と弾道ミサイルの配備の方が安い。

インドも軍備では現状、中国に劣ってるが核でカバーしてる。

166 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 13:05:48.20 ID:rJi6mREh0

こんなもんイラン

歩兵でも10mもダッシュすれば当たらんだろ

北朝鮮からスカッド買って飾っとけ

167 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 13:06:19.78 ID:kGSdilKi0

http://eaglet.skr.jp/MILITARY/MLRS.htm
弾頭にパチンコ玉入れてるだけでも相当の脅威になるから
上陸阻止にはいいと思うけどね
後は換装にどれぐらいかかるか知らないけど
中国の東風１５みたいな単発のよりは小型で数打てるのがいいかな

168 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 13:06:45.90 ID:9vYYzGg80

特殊部隊を乗せた中国艦艇

って、漁船改造したもんだろ、こんなの沈めるために何千万もするミサイルで
いちいち撃つのか？いやそもそも工作船だと識別する方法はどうすんだ、巡視船で
現場付近を巡回してヘリで目視確認して、そのあと沖縄からミサイルを撃つ
つもりなのか・・・

A-10を配備しろ不審船対策はそれだけで十分だ。ゆくゆくは
無人機や、無人艇に変えてゆけばいい。

まるで国を守る気がないことが明らかで絶望的としか言えない。歴史上滅びた国に
共通するのが中央地域を守るために国境付近地域を犠牲にすることだ。

169 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 13:07:05.32 ID:F6aAu17U0

>>150
バ韓国のことなんかどうでもいいの
要は、アメをどう懐柔するか

170 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 13:07:06.82 ID:4pYSDrNDO

>>156
日本のとあるシステムを軍事転用すれば、アメリカと同等かそれ以上の命中精度のミサイルを作り上げることは可能

171 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 13:07:45.43 ID:7XHKUfdC0

韓国、日本が射程に入る弾道弾持ってなかったか。

172 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 13:08:15.59 ID:rgFTxSLA0

>>5
wwww

173 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 13:08:49.15 ID:H2wMeJCr0

>>168
A-10を配備しろ不審船対策はそれだけで十分だ

制空権どうすんだよ？アメみたいに圧倒的な航空戦力展開できる訳じゃあるまいし

174 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 13:09:32.96 ID:mZj/ZfAzO

朝鮮半島に配慮なんか必要ない。
九州にも「作りすぎたから」とか言って置いてしまえ。

175 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 13:09:41.30 ID:niBMoTu+0

>>168
> A-10を配備しろ不審船対策はそれだけで十分だ。ゆくゆくは
> 無人機や、無人艇に変えてゆけばいい。

A-10とか鈍足で行動半径もそんなないだろｗ
無人機飛ばすにも周辺海域にひゅうが級でも進出させないといけないしな。
離島って遠いんだぜｗ

176 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 13:09:56.73 ID:F6aAu17U0

>>171
東京は射程に入らないやつだね

韓国、弾道ミサイルの射程800キロへ　北朝鮮に対抗
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM0700I_X01C12A0000000/

177 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 13:10:24.25 ID:7XHKUfdC0

>>170
JDAM？

178 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 13:11:53.73 ID:H2wMeJCr0

お互いの訓練錬度とシステム面はともかくＳｕ３５とか導入する中国と
どれほどのアドバンテージ確保できると思ってんねん・・・

179 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 13:12:07.01 ID:Tmf96yWO0

>>71
むしろ対馬に配備したい。
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20120724224925.jpg
射程4～500kmならソウルにも届くな。

180 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 13:12:38.27 ID:38XGLylcP

>>145
なかーま

181 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 13:13:01.84 ID:S8Y+xltz0

ふつうの弾頭、火薬たん

あやしい弾頭、セシウムたん

あぶない弾頭、プルたん

182 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 13:13:26.53 ID:QhECw1O00

東シナ海の離島侵攻への抑止力強化を目指す。

抑止力を強化しても、領空領海侵犯されても指をくわえて見ているだけ。
竹島を不法占拠されようが、見ているだけ。
竹島に自衛隊を派遣して奪還しても合憲なのにやろうともしない。
何のための抑止力強化なのか？
抑止力強化というのなら、反撃すべきだろう。

183 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 13:13:39.88 ID:F6aAu17U0

でも沖縄に配備つったって、その沖縄自体が、
シナ大陸本土から、飽和攻撃の対象になってるよな
それ自体をカウンターで狙う距離持ってないと
何の意味もないよな

184 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 13:13:48.55 ID:ojeeh3WKP

>>168
支離滅裂だね。
A-10じゃ中国側の戦闘機が大量に出てきた場合にどうにもならんよ。

実際、尖閣への空自のスクランブルに対抗して中国側も上げてきてるし。
中国側も尖閣問題で弾道ミサイル、巡航ミサイルを使うことは
常日頃言ってる。核の使用さえも（DF-21）。

だいたい、守る気ないんだったらこんなことしないって。

185 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 13:16:31.23 ID:t2Zif0HQ0

移動式小型弾道ミサイルを一応沖縄に配備
必要に応じて対馬にも展開しますw

186 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 13:16:34.65 ID:L/RVVGjHO

いい仕事だな
対馬にも配備してくれ

187 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 13:17:08.10 ID:Mqd1G4Xq0

>>149
なんで市民なの？日本国民って言えない事情でもあるの？

188 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 13:17:19.12 ID:/Yewg/i10

抑止になるかと言うと微妙だな。

189 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 13:18:23.95 ID:Odv2Pzs50

戦術的には気化爆弾つんで戦闘機の鼻先でボンボン破裂させるという運用も面白いと思う。

190 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 13:18:39.59 ID:niBMoTu+0

>>182
> 抑止力強化というのなら、反撃すべきだろう。

スクランブルかけとりますがなｗ
海域には海自も張ってるしな。

反撃なんかしたら即戦争でしょうが。
尖閣を本気で獲りに来たらいくらなんでも防衛出動命令出すでしょ。
現に今まで海上警備行動は何度となく出してるんだし。

191 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 13:19:28.93 ID:hN9NO5DW0

ASM-3の早期制式化＆配備
ASM-3派生研究の対AWACS対艦船レーダー用大型超音速ミサイルの制式化。

こっちのほうが、抑止力になる。

離島に揚陸すれば、周囲を艦船で守って補給線を作らなければいけないからね。

192 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 13:20:01.28 ID:bxvluzHs0

＞射程内に入る韓国の反発にも配慮する

はぁああ？
南鮮が日本にどんだけミサイル向けてることか知らんわけじゃあるまいし、配慮って何なんだよ？

193 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 13:20:03.08 ID:oiyz7HIJ0

>>111
米軍基地内に配備したら
中国からは絶対攻撃できないから結構なことだ。

194 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 13:20:30.98 ID:6S+OKCr60

弾道ミサイルって実戦で使われたことあるんだっけ？
戦略兵器的なイメージ。

195 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 13:21:02.26 ID:Xwwu/XR80

なんか中国の接近阻止戦略のショボイ版だなあ・・・

196 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 13:21:03.93 ID:hN9NO5DW0

>>194
WW2 V2
湾岸戦争、イラク戦争のスカッド。

197 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 13:21:08.22 ID:ojeeh3WKP

>>178
Su-35はロシアの首輪付きになりそうね。
相当な大金積まないと完成品の輸入のみになりそう。

198 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 13:21:23.66 ID:tc2veGW90

上海、北京まで射程に入るようにして、核のごみを臭わすだけで抑止力にはなるんじゃね。

相手が躊躇してくれる要素が増えるのはいいことでそ。

199 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 13:21:56.23 ID:rb6wS1dQ0

韓国への配慮なんていらんだろ

200 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 13:22:23.44 ID:GhDOmOghP

ついでに対馬へも配備しておいて下さい

201 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 13:23:00.17 ID:ZezKRd840

>>10
ついでの核弾頭考慮しましょう。

202 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 13:23:01.26 ID:ILoh9PLE0

松本零士の漫画であったな。
自走砲はあるけど、隣町に弾が届かないように配慮されていますとか言っていて、
結局ボコボコにされるの。
日本はまさしくアレそのものだわ。

203 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 13:23:13.34 ID:ASmEN/Rs0

エアコンプレッサーで飛ばすんだろ

204 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 13:23:13.95 ID:PIo7ZkTL0

韓国に配慮？　情け容赦なく韓国にもドンドン撃ち込め。

205 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 13:23:27.83 ID:SEh8lDW/0

短距離弾道ミサイルか。
失礼ですが、自衛隊は高価な玩具をほしがると良く非難されていますが。
日本製ヘリコプター調達も冷遇されている陸上自衛隊が、
使い捨て弾道ミサイルを欲しがる以上は、
トヨタ自動車購買に匹敵する、大量購入と単価抑え込みが有るんでしょうな？(ΦДΦ)

低コスト運営が可能性なら応援しても良い(≧∇≦)b

206 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 13:23:35.36 ID:bCzMAiHN0

とりあえず米国製で
自主開発も同時進行でさ

207 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 13:23:39.98 ID:aGCOLiux0

＞運用方法は、特殊部隊を乗せた中国艦艇が尖閣に接近すれば近隣海域に弾道ミサイルを着弾させ不法上陸を遅らせる。

え？SRBMじゃなくてASBM作るの？

208 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 13:23:48.30 ID:QhECw1O00

>>190
反撃などしていないぞ。
領空、領海を侵犯されたのに、なぜ攻撃をしないのか？
攻撃をする権利がありながら、行使をしていない。

見張ってるだけ、しかも海上保安間が最前線で活躍中。

209 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 13:24:18.41 ID:SQgwC+Hw0

憲法9条違反です
議論の余地すらありません

210 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 13:24:39.98 ID:/Yewg/i10

ミサイルは基本的に抑止力にならないと思う。
仮に中国が尖閣に侵略して地下施設作ったら、ミサイルでは対抗できない。

211 ：小浜馬楽：2013/06/26(水) 13:25:11.71 ID:rbi2WiuN0

IHI に発注すればイプシロンの技術を応用したものがすぐできる。

212 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 13:25:32.48 ID:9vYYzGg80

いや、反撃のまえにそもそも国境を守るなら国境に防衛線を置くのが先。

つまり尖閣に自衛隊の基地を置く必要がある。なんでもいい、レーダでも
通信基地でも、規模も１、２名だけでもいい。無人でもいいが自衛隊が死ぬか
捕まることでその後の作戦全てに専守防衛を掲げることができるようになるから

工作船の上陸とか実際問題現状じゃ防ぎようもないでしょ。基地の設置と
周辺海域を即時完全封鎖する方法だよね。それとも即上陸する気なのか

213 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 13:25:48.32 ID:RBoQb2w60

>>3
危ないなあ…
これ朝鮮半島や台湾海峡で軍事衝突が起こった時に、日本が巻き込まれ可能性もあるって事だとも言えるよな。

まあ５０年前ならいざ知らず、現在の情勢下で日本が極東地域の紛争に傍観者でいることもできんだろうし、
同じ事か。
ならカードは多い方がいいか。

214 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 13:26:00.03 ID:nvVrHJC+0

ソウルには届きそうだな
北朝鮮が来た時に支援するのに使えそう

どっちを支援するかって？それはもちろん

215 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 13:26:28.02 ID:hN9NO5DW0

>>207
自衛隊特有のお察しください。だよ。

でも、往々にしてすげー研究してたりもする。
ASM-2の赤外線３D画像判別システムとか、ASM-3派生の超音速ステルスHARMとか。

216 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 13:26:48.00 ID:oiyz7HIJ0

>>168
漁船なんかはF-2やF-15の機銃掃射ひとなめで充分だよ。
数十～百トン程度の船なら20～30ミリの航空機銃でもただでは済まない。

217 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 13:27:00.66 ID:kTp6I8eq0

＞九州に配備すれば射程内に入る韓国の反発にも配慮する

しなくていいだろ、あっちも日本射程の長距離ミサイル配備してるじゃねーか
つーかアメリカも下チョンのミサイルの射程延伸を許可した以上は日本にも短距離弾道弾を認めるしかねーだろ

218 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 13:27:01.82 ID:xtze/Mi30

>>194
湾岸戦争でもイラク戦争でも、アフガン紛争でもグルジア紛争でも使われております。
戦術兵器として。

219 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 13:27:25.99 ID:QhECw1O00

フリ、いわゆる騙しはやめよう。
騙しは自民の十八番だろう。

220 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 13:27:34.12 ID:fN8xVG/Q0

>>1
べつに短距離でなくていいだろ？

221 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 13:27:41.07 ID:GEFzkPm/0

核武装こそが急がれるのにね。

222 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 13:27:54.93 ID:t2Zif0HQ0

>>209
島嶼防衛目的の配備であるから9条には抵触しません

223 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 13:28:20.08 ID:6S+OKCr60

>196
そかスカッドて弾道弾だったな・・・

224 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 13:28:22.57 ID:P1d/Vlet0

イイゾいいぞこの機会にミサイルの研究開発を大至急ヤレ
何れ中国と開戦したら即戦力部隊に成るからな
日本の新技術で新型ミサイルを3500発ぐらい作れよ

225 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 13:28:46.87 ID:Xwwu/XR80

これは中国のモノマネですわな
本音は違うところに有りそうだが。

226 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 13:28:52.65 ID:y5czgNxLP

>>210
中国軍が着上陸して地下施設造るのにどれだけかかると思っている？
地下施設完成するまで自衛隊が黙っているとでも？

227 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 13:28:55.55 ID:CEjW5Q0A0

凄く射程が短いんだけど…
2000kmぐらいのやつにしようよ

228 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 13:28:59.82 ID:nvVrHJC+0

>>221
弾頭に搭載出来るように設計するんだろ、しらんけど

229 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 13:29:06.47 ID:d1JGTzHF0

>>209
それなら９条改正しないとマズイな。
もちろんお前も改正に賛成なんだろ。

230 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 13:29:10.04 ID:+wuc96z8O

特亜の主要軍事施設までの距離を考慮して開発しろや！

231 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 13:29:21.30 ID:6uWffufH0

尖閣に配備したらすべて解決

232 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 13:29:33.73 ID:r6Bo3u6y0

ぶっちゃけ、射程は燃料次第だからな。
現段階で気にする必要はない。

233 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 13:31:22.52 ID:d1JGTzHF0

>>228
それなら潜水艦に弾道ミサイル搭載したほうが簡単で確実じゃね。

234 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 13:31:34.70 ID:6uWffufH0

時代遅れのミサイルなんて配備しないで
レールガンか光学兵器作れよ

235 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 13:32:07.66 ID:t2Zif0HQ0

日本の技術をもってすれば目標着弾精度はどれぐらいになるのかね？
コタツぐらいは狙えるのか(´･ω･`)

236 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 13:32:23.57 ID:P1d/Vlet0

その次は小型核爆弾を搭載出来るミサイルも作ってくれ
勿論中国の主要都市は射程圏内の完全命中ミサイル

237 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 13:32:50.60 ID:hN9NO5DW0

この計画は、このまま地域の不安定化と弾道弾、核の拡散を放置するなら。
東アジア全域で弾道弾と核の軍拡がエスカレートしますよ？良いんですね？…技術なら有りますよ？

っていうブラフでもある。

238 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 13:33:21.37 ID:SEh8lDW/0

>>220
短距離ミサイルなら
新規開発もなく数年で実践配備出来るのでは？
単価も米国トマホーク一機代金で、
五十～百発揃える価格なら極めて実用的だ。

239 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 13:33:52.30 ID:L0hS1Avu0

>>運用方法は、特殊部隊を乗せた中国艦艇が尖閣に接近すれば近隣海域に弾道ミサイルを着弾させ不法上陸を遅らせる。
>>不法占拠された場合でも、増援艦艇の展開を防ぎ、陸自部隊の迅速な奪還作戦を支援する。

嘘つけ
どう考えても尖閣の島に落として上陸した奴らを陣地構築前に瞬殺する為だろwwww

240 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 13:34:04.73 ID:ZezKRd840

中国と戦争。通常弾頭で三峡ダムへの攻撃すると脅し。そんな漫画があったね。

241 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 13:34:14.30 ID:CEjW5Q0A0

しかし日本が弾道ミサイルとか時代も変わったなー

巡航ミサイルのほうが安いんだっけ？
1000基ぐらい買っとこうよ。北京にまで届けば相当大人しくなるぞ

242 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 13:34:29.90 ID:9vYYzGg80

>>184
特殊船の対策だろ、いつの間に中国側の戦闘機の話になってるの。

それともお前は、その中距離ミサイルで大量の中国戦闘機を撃ち落せると
主張しているのか？

おまえが支離滅裂だよ。

243 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 13:34:36.90 ID:z9/pwhsCP

開発の検討とな
時間かかりすぎワロタ
売ってるやつでいいからさっさと配備でおｋ

244 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 13:34:43.79 ID:gl0Kzk5x0

地球1周りして自爆出来るくらいの作ればいい（ぇ

245 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 13:35:41.30 ID:mVP8LOBQ0

参院選自民圧勝させて公明黙らせてさっさと核武装

246 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 13:36:11.10 ID:l3TAbC+Z0

>>239
侵略者を排除するんは自衛隊の仕事だからねえ

247 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 13:36:23.61 ID:LCJlU97gP

六ケ所村再処理工場の稼働は近い。MOX燃料の使用は難しい。

プルトニウムはどんどん貯まる。うへへへへ。

248 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 13:36:37.05 ID:L0hS1Avu0

>>243
巡航ではなく弾道弾なら固体燃料ロケットの応用だから
技術的障害は殆ど無いに等しい

249 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 13:36:47.38 ID:oiyz7HIJ0

>>178
中国の管制機はデジタルリンクできないからね。
SU-35とも無線で情報のやりとり、命令すんのよ。
機数を投入すればするほど中国にとっては、
AWCS+戦闘機の部隊ごとリンクする空自にたいして不利になっていく、
という皮肉な状況にある。

250 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 13:36:50.18 ID:niBMoTu+0

>>208
> 反撃などしていないぞ。
> 領空、領海を侵犯されたのに、なぜ攻撃をしないのか？

そんなん毎回やってたら戦争になるじゃんかよｗ
対中戦争なんか国家総力戦でアメリカやロシアまで巻き込んだ第三次世界大戦に発展しかねんぞ。
アベノミクスどうこうどころじゃなくて経済が崩壊しかねん。
日本人の人命だって大勢失われるだろう。

スクランブルかけるって事は「いつでも反撃しますよ」ってポーズだからな。
追い返していなくなるうちはそうするのが諸外国でも基本だ。
イスラエルですらそうだ。

本気で戦争する時はきちんとした準備をしなきゃならん。
それしないで適当に始めて大負けした国があったろ。

251 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 13:37:05.36 ID:hN9NO5DW0

>>240
http://www.defense.gov/releases/release.aspx?releaseid=14920
こーゆーのをブチ当てたら、結構本気でダムは壊れると思う。

252 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 13:37:38.74 ID:eseCssW1O

SRB(H-2シリーズ補助ブースター)の焼き直しで造れるでしょ?

253 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 13:39:11.72 ID:oRCJWTRST

これは大陸への侵略政策の再現ということで中国は日本に宣戦布告してもいいだろ

254 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 13:39:20.07 ID:tPPQ+QHl0

>>3
カタログスペックではその程度の射程だけど実際には２～３倍飛ぶんだろうなあ

255 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 13:39:48.42 ID:Mqd1G4Xq0

>>234
連射不可能、なにより発電施設（エネルギー供給元）狙われたら発射不能に

256 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 13:39:52.85 ID:BCMukbjY0

その場、その場、の戦闘にいくら勝っても

相手の国を滅ぼすことも、民族を殲滅することもできないのだから
戦争には永遠に勝てない

257 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 13:40:46.78 ID:niBMoTu+0

>>241
> しかし日本が弾道ミサイルとか時代も変わったなー
>
> 巡航ミサイルのほうが安いんだっけ？
> 1000基ぐらい買っとこうよ。北京にまで届けば相当大人しくなるぞ

まあ巡航ミサイル配備は公明が潰したしね。
その結果が弾道ミサイル配備ならまあいいけどもｗ

258 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 13:41:14.08 ID:ZezKRd840

>>128
核を持ち込み（上陸）しないので、艦に搭載は無問題です。

259 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 13:42:06.88 ID:gQdjmYw70

安部一族の企業・三菱への利益誘導やめろ

国民が望んでいるのは真の国防だ

韓国は日本唯一の隣国であり支援すべき

260 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 13:42:16.55 ID:tyqVkAqR0

取り敢えず開発先行
射程伸延は後からでもできる

261 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 13:42:23.40 ID:q0s1Q8140

大出力エンジン搭載の軍事衛星「はやぶさＸ」で小惑星をひっ捕らえて
静止軌道に浮かべとく。
日本からの信号が途絶したら、北京に突っ込み、特亜３国を完全に滅ぼす。

262 ：小浜馬楽：2013/06/26(水) 13:43:57.84 ID:rbi2WiuN0

下地島攻撃したミサイル基地に対する報復用でしょ。
それまでには下地島がＦ－１５の基地になってるはず。

263 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 13:44:47.38 ID:CEjW5Q0A0

>>256
どう考えても
「島には上陸できないから無駄なことすんな」
っていう抑止力ですがな

現状のままのほうがよっぽど戦争になる。

264 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 13:45:33.00 ID:dTBy1FMW0

公明はやっぱり日本の戦闘力を上げないことには熱心な党だな
自民党もそろそろ考えないと
保守色の強い人は自民等見限るんじゃないか

265 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 13:47:02.83 ID:oiyz7HIJ0

>>254
そう。
固形燃料もユニット式になっていて
通常は1/3くらいしか積んでない。

なんてね。
でも燃料搭載部をすぐに延長できるような設計にはするだろうな。

266 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 13:47:22.48 ID:phAz4yKa0

戦時なら、砲撃ですりばち山の形が変わるぐらいの出来事は別に珍しくないおね。

267 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 13:49:37.53 ID:TACWCg4t0

沖縄とかだと反対が煩そうだから射程4000kmくらいの作って本州に配備しようぜ

268 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 13:50:42.85 ID:q0s1Q8140

>>264
その結果、維新が増えれば結果オーライでしょ。

俺は次の参院選、２人区だけど、
自民圧勝するだろうから、維新を検討中だよ。

269 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 13:51:09.18 ID:y5czgNxLP

>>258
マジレスすると、日本にある米軍基地は大使館、領事館と同じく“米国国内”とみなされるから、基地に陸揚げしても敷地から外に出さない限り、日本内に持ち込んだ事にならない。

270 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 13:51:29.27 ID:gwJMlAXk0

>>1
>だが、公明党が敵基地攻撃能力保有と専守防衛逸脱の恐れがあるとして反対したため見送った。
>今回は射程を限定することで敵基地攻撃能力に直結しないと明確化。

こういう上手い言い訳をもっと考えろ。
これなら核兵器も開発できるな。

271 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 13:51:36.43 ID:niBMoTu+0

>>268

維新信者ってどうしてこういう馬鹿な事言っちゃうの？ｗｗｗ

> 大出力エンジン搭載の軍事衛星「はやぶさＸ」で小惑星をひっ捕らえて
> 静止軌道に浮かべとく。
> 日本からの信号が途絶したら、北京に突っ込み、特亜３国を完全に滅ぼす。

272 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 13:52:57.95 ID:hN9NO5DW0

>>271
太陽光発電衛星群とマイクロ波送受電システムで良いよね…。

273 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 13:53:18.05 ID:q0s1Q8140

>>271
なにかお気に召さなかったかしら？

274 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 13:54:54.20 ID:uOF0nGu00

大は小をかねるというじゃないか・・・！
つまり・・・！
短距離じゃなくてもいいんじゃないかと・・・！
思うんだ・・・！

275 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 13:55:17.12 ID:PRggZswN0

じゃんじゃん中国人と韓国人を殺そうぜ！
ついでに左翼のクソどももな

276 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 13:56:31.20 ID:ERNFUdEp0

>>267
どうせなら例えが悪いけどムスダンみたいなのほしいねもちろん液燃でなく個体で。

277 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 13:57:27.00 ID:phAz4yKa0

>>272
１発だけなら５社ＪＶかもしれないw

278 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 13:59:40.63 ID:6uWffufH0

開発とか寝言言ってる奴
弾頭が無いだけで既に有るだろ
しかも、大陸間弾道弾クラスから超短距離まで各種

279 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 14:00:19.05 ID:Sx3sgZtp0

中国政府の幹部なんて、兵隊がミサイル攻撃食らおうが何とも思わないだろうから
北京が射程に入るミサイル持たないと防げないんじゃないかなあ

280 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 14:00:50.89 ID:oT8DqgBZ0

必要ない

281 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 14:02:04.84 ID:rGT3bXbV0

ヤマト造ろうぜ

282 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 14:03:02.00 ID:q0s1Q8140

１２式で１両６発だから、
１両４発くらいになるのかな？

北海道の３連隊のうち１連隊を持ってくるのかな

日露平和条約と２＋２で露西亜の潜在的脅威はかなり低下するだろうから

283 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 14:03:52.45 ID:6uWffufH0

とりあえず、固体燃料ロケットでも低高度までなら１ｔ位までは上げれるんだっけ？
衛星軌道じゃなくていいならH2Aで１０ｔ超だとか
違ったか？

284 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 14:03:57.67 ID:5qbL11A90

>>279
沖縄に中国からミサイルが飛んでくるわな。

285 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 14:04:45.93 ID:9vYYzGg80

どんな理由で上陸するか知らんが、仮に上陸するとしたらステルス性の高い船か、
潜水艇や、漁船に偽装した船になるだろ。潜水艇やステルス船はミサイル攻撃できるか？、
漁船偽装戦を問答無用でミサイル攻撃できるか？
自衛隊の基地を設置して近寄ることがそもそも宣戦布告ですよ。と脅すべきだろ。

このような荒唐無稽な敵作戦を空想して、それに実効性のない案を当ててくるなど
守る気がないとしか考えられない。

286 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 14:04:46.36 ID:Gubshvkw0

>>256
はっ？
その場、その場、の戦闘に負けたから、第二次大戦で日独伊は負けたんだろ
民族を殲滅することが戦争に勝利するというお前の理屈からすると
日独伊はまだ連合国と戦争中で負けていないということだな

287 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 14:04:47.32 ID:yF+HTxfa0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「ういヤツじゃ、
「中国の核はキレイな核」　　　　　ちこう寄れ。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧、　　　　かっぽれ　　かっぽれ
　　　　　　　宗主様～　　　　　　, 　／支＼　　　　∧＿∧ 　　　　∧＿∧
　　　　/)ヽ＿∧/) 　　　　　／＼　(｀ハ´* )　　　(<｀∀´丶/´)　　(<｀∀´丶/´)
　　　 //-@∀@）　　　　　　(,☆　⊂, 　　⊂ﾉ　　ヽ　韓　〈　　　ヽ　北　〈
　　　.ゝ　朝ノ　　　　　　　ヽ,／　（,　ヽ,ノ　　　　ヽ <⌒,ﾉ) 　　　　ヽ <⌒,ﾉ)
　　　と＿_）＿）　　　　　　　　　　　　し( __）　　　　 <_,ﾉ　　　　　　　 <_,ﾉ

「２年で日中の軍事バランス壊れる」　安倍首相、懸念示す

　安倍晋三首相は２６日夜、公邸で企業経営者や評論家らと会談し、
外交に関する議論の中で中国の軍備増強に対する懸念を示した。
　出席者の仏壇販売「はせがわ」の長谷川裕一会長によると、
首相は「この２年で今の日本と中国の軍事的なバランスが完全に壊れてしまう」と述べたという。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130427/plc13042701010001-n1.htm
http://megalodon.jp/2013-0427-0850-15/sankei.jp.msn.com/politics/news/130427/plc13042701010001-n1.htm
さらなる空母建造を表明　中国海軍幹部
海自護衛艦へのレーダー照射、中国共産党が指示　「砲身向け威嚇」も許可
自衛艦へのレーダー照射「日本が国際法に抵触」　中国海軍が内部説明で捏造

朝まで生テレビの尖閣問題で自衛隊の制服の偉い人が、
「人民解放軍の力が自衛隊を上回ると、
　今の制度のままの日本はパニック（日本人同士の殺し合いだろう）を起こす。」と断言した。

私個人の考えでは、パニックとは何かと言うと、日本人同士の殺し合いだ。
日本人同士の殺し合いとは、軍事予算捻出で生活保護を抹消された人々による暴動、
反戦平和の護憲派が、中国、北朝鮮、宗教団体の支援で日本を打倒する組織的な武装蜂起だ。
無抵抗主義、非武装中立団体が、日本人へ銃口の引き金を引き、悪の限りを尽くす。
「日本は3分で核武装できる。」とウソを平気で断言した左派は、祝杯を挙げるだろう。

288 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 14:06:03.28 ID:LCJlU97gP

なに、射程は500キロでよいから核弾頭搭載可能型にしといて、
処理しきれないプルトニウムがこんなけあります、と嘘でいいから
時々発表すればよい。

289 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 14:06:36.22 ID:LEUCM0rw0

北朝鮮から買えば安く済むんZya？

290 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 14:08:32.45 ID:8RQWlht80

S-520 24号機打ち上げ
http://www.youtube.com/watch?v=b5KZhITbXTc

291 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 14:08:37.30 ID:CelEsPBv0

>>234
日本の防衛はこーいうのを研究して欲しいって思うわな。
でも、無理だろうて・・・。

292 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 14:10:04.85 ID:yF+HTxfa0

> 死文化してるだけですよ。
> 核武装に関しては協定があるので制裁・法的措置を取られても文句がいえないのが日本。
> 米国を始めとする欧州等の30カ国以上の国を説得できるのですか？

あなたはうそつきだ。
同志社大学学長で親米派国際政治学者の村田晃嗣は
「敵国条項は現在も有効だ。」と朝まで生テレビで断言している。
村田晃嗣は米国共和党のメッセンジャーボーイだ。

北朝鮮は米国西海岸カリフォルニア州へ長射程の核で米国有権者を脅し、
日米安保を無効化させた後、日本を核ミサイルでカツアゲする。
自国民を餓死させ贅沢三昧のカネの亡者をなめるな。

今は自衛隊と人民解放軍は、自衛隊の能力が上だが、
中国内戦が起これば別だが、中国の経済成長に合わせた無理のない軍拡で、
日本は必ず負けると元防衛大臣の森本敏は断言した。

米国をはじめとする欧州等の30カ国以上の国は、
中国が敵国条項で日本の核開発施設を奇襲先制核攻撃したら、中国を罰する力がない。
経済パワー商取引で、米国をはじめとする欧州等の30カ国以上の国は、
やがて中国の蛮行を非難できなくなる。罰せられなくなる。

朝まで生テレビの尖閣問題で自衛隊の制服の偉い人が、
「人民解放軍の力が自衛隊を上回ると、
　今の制度のままの日本はパニック（日本人同士の殺し合いだろう）を起こす。」と断言した。

「２年で日中の軍事バランス壊れる」　安倍首相、懸念示す
首相は「この２年で今の日本と中国の軍事的なバランスが完全に壊れてしまう」と述べたという。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130427/plc13042701010001-n1.htm

293 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 14:11:03.67 ID:9vYYzGg80

>>284
いや、そもそも中距離ミサイル配備してなくても、

どんな算段があってかしらんが尖閣（無人島）に侵攻するなら、一番近い
軍事基地（沖縄）を先に攻撃するだろ。だから防衛には沖縄県民の
一斉疎開とかの計画が含まれてないと駄目なわけよ。
ところがそんなことは一切ない。じゃあ中国の自爆テロ的な総攻撃から
沖縄県民を守れるかといえばそんなことは無理と言う。

294 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 14:11:06.04 ID:q0s1Q8140

レーザー兵器は研究してるでしょ。
i3ファイターとか、物凄く野心的だよ。
あと２０年もすれば、物理的な対空兵器は必要なくなる時代がくる。

295 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 14:12:50.86 ID:7XqrXbHG0

>>293
ガタガタうるさいな
本土のほうが沖縄より遙かに核攻撃の確率高いよ

296 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 14:13:40.47 ID:AUOPtU/s0

5分かよ

弾道ミサイルつえぇえええ

297 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 14:13:52.64 ID:4x8xPFgv0

日本のプルトニウムは元々核弾頭には使えない程度の同位体比率（65％以下）しかない上に、
後からわざわざ余計な不純物まで入れてるので尚更兵器には使えない。

Pu239の分離技術と大規模プラントでもあれば別だが、現状は研究室レベルでも無理だし、
大規模プラントなど夢のまた夢。

298 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 14:15:54.38 ID:6uWffufH0

>>297
そりゃ今の建前な　転用するのに純度高めるくらいはできなくもない。

299 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 14:16:27.96 ID:ZezKRd840

>>286
どこぞの島国と違い理性があるからね。攻め込んだのに反攻されて、自国防衛になった時点で終末。
本土に攻め込めないなら戦争でなく紛争です。ハワイを占領できなかった時点で、講話はない。

日清、日露戦争は本国は安泰。しかし、内部の反体制勢力により弱体化した。

300 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2013/06/26(水) 14:16:39.42 ID:h5CdpaXYO

面白いから５０トンとかのペイロードで射程５００キロとかにしとけ、多弾頭の気化爆弾が良いな。

301 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 14:17:44.43 ID:1xLXKhVC0

朝鮮半島を射程に入れれるミサイル配備しまくろうぜ

302 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 14:17:47.05 ID:LCJlU97gP

>>297
詳しいな。だが、非常に困難ならアメリカが懸念しないだろうと思うが。

303 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 14:18:51.50 ID:dL+oiEib0

米からトライデントを5発くらい買っておけよ

>>297
実験炉使えば可能だよ

304 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2013/06/26(水) 14:20:54.12 ID:h5CdpaXYO

>>297 もんじゅに百発分位有るだろ？再稼動も難しく成ったしあれを使おう、世の中エコだよエコ。

305 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 14:20:59.99 ID:hN9NO5DW0

>>293
今でこそ、アメリカ国務省が対日大量破壊兵器攻撃は、米本土へのソレと同一視して即反撃。って言ってくれてるけど。
基本的に日本の核の傘の戦略つーのは、米軍基地を首都近郊に集めて、米軍基地で星を煌めかせている人とその家族を
人質にとることが、一番重要なこと。第5空軍司令部。第一軍団司令部（未）、第7艦隊。

でも、沖縄本島は大量に米軍基地があって。元々それが満たされている。沖縄は米軍が血を流して勝ち取った島！っていう意識もある。

沖縄で左翼活動が行われているのは本島で。危機感を感じている諸島部では自衛力強化を切望しているだろう。

306 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 14:21:49.80 ID:gl0Kzk5x0

尖閣専用とかだと初弾用催涙ガス弾道ミサイルとか作りそう

307 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 14:22:11.62 ID:F203VN660

次は核弾頭開発か

308 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 14:23:03.21 ID:GWt68UC/0

韓国軍の方は既に巡航ミサイルも弾道ミサイルも保有してるから配慮は一切不要

309 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 14:23:43.99 ID:5qbL11A90

>>303
協力国の許しがないと核開発はできません。

310 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 14:23:49.31 ID:ZezKRd840

>>303
北朝鮮でもできる、ウラン濃縮でいいじゃん。

あ、それじゃ美味しい汁吸えないからか。

311 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 14:23:50.27 ID:bJLqivxz0

今頃短距離の議論か？
しかも北朝鮮カバーしてないんかいな！
北京瞬殺できるミサイルでないと意味が無い。

312 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 14:24:14.54 ID:Po3aeakd0

>>308
ええこちらは下朝鮮の射程に入っているのに不公平だよねぇ

313 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 14:24:56.81 ID:niBMoTu+0

>>303
> 米からトライデントを5発くらい買っておけよ

SLBMをスターリングエンジン搭載の潜水艦とセットで配備して
核不拡散条約脱退すりゃイスラエル方式の核武装完了だわな。
これが一番安上がりだし現実的だろ。

314 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 14:25:13.66 ID:yF+HTxfa0

>>298
> >>297
> そりゃ今の建前な　転用するのに純度高めるくらいはできなくもない。

また、左翼のウソを信用する人が出た。
兵器級プルトニウムに、遠心分離で濃度を高めるのは、重量差がほぼないので、技術的には不可能。
だったら、ウランを燃やして、その燃えカスから兵器級プルトニウムを製造するほうが安くて早い。

315 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 14:26:07.08 ID:PggWKFk8P

日本に敵対してる国に届けば十分だしな
怯える姿を見ると付け上がってくる連中相手には抑止力が必須

316 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 14:26:16.36 ID:4x8xPFgv0

>>298
どうやって純度を高める？
増殖炉のブランケットを使えばとか、軽水炉を短期間だけ運転すればOKとかは無しで頼む。

>>302
今出来ないと、これからも出来ないは同じじゃないからな。
というか、逆に日本のプルトニウムで核兵器が製造可能なら、ここまで好き勝手にやらせる
わけがない。

317 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 14:28:09.24 ID:yF+HTxfa0

>>303
> 米からトライデントを5発くらい買っておけよ

米国議会と大統領が日本への核兵器販売を拒否します。
最新鋭戦闘機のラプターの販売を拒否したくらいだから、
核兵器を販売許可しません。

318 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 14:28:30.59 ID:irqQLFF00

大陸間弾道を持っている中国はもとより
韓国でさえ巡航ミサイルを持っているというのに・・・
日本は本当に防衛努力を怠ってきた

第七艦隊の下請けで、対潜に特化した歪な構成の海自といい
その特異な法体制で身動き取れなくなっている
すべては無能な戦後左翼と、それを支持する白痴有権者たちの責任

島国で空母も海兵隊もない情けない状態
尖閣も無人のまま放置、資源開発すら出来ず
敵は中国よりもむしろ国内の間抜けたち・・・かなりキツイな

319 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 14:29:54.62 ID:GcURvhglP

>>1
>１６年の防衛大綱改定の際も、防衛省は長射程ミサイルの技術研究開始を検討した。
>だが、公明党が敵基地攻撃能力保有と専守防衛逸脱の恐れがあるとして反対したため見送った。
>今回は射程を限定することで敵基地攻撃能力に直結しないと明確化。
>配備場所も沖縄本島と明示し、九州に配備すれば射程内に入る韓国の反発にも配慮する。

頭おかしいだろ。
少なくとも北京は射程に入ってないと。
韓国の反発なんか気にすんなよ。
あいつらは日本を射程にいれた巡航ミサイルを持ってんぞ。
こっちからだけ気を使う必要はないんだよ。

320 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 14:31:19.50 ID:jrnHXyK1O

>>264
なんでネトウヨはお前みたいな馬鹿ばっかりなんだ？これは公明党の言ってることが正しいぞ。
むやみに他国を射程圏に入れるのはこっちを攻撃できる兵器を保有することに正当性を与えるだけ。
しかもそんなもん保有したところで役に立たない。もしかして役に立つと思ってる？

321 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 14:32:09.67 ID:LCJlU97gP

>>316
そろそろ、あんたとこ(米)も大変そうだから、シナを抑えるには核が必要
なんだけど、ってアメリカ(特に有権者)に匂わせる必要があるな。

個人的には何もできないが、座して死を待ちたくはないなww。

322 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 14:32:20.13 ID:AoiQGAQ90

>>320
正当性も何も、その他国とやらは、普通に日本を射程に入れた兵器持ってるだろう。

日本だけが我慢しなければならないなんて理由はこれっぽっちもない。

323 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 14:32:38.79 ID:SEh8lDW/0

>>300
だから、一機あたり価格出しなさい。
太平洋戦争末期は戦闘機特攻という愚かしい真似した反省が、
このスレッドに出てこないのがおかしい(｀・ω・´)

半径500キロメートルの高精度誘導弾が、
地上部隊の即応運用出来れば、
人的被害も少なく正に国土防衛が遂行出来るのでは？

324 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 14:32:57.80 ID:gqEBCJdi0

遺憾砲用～～～意！って、民主じゃなかったｗ

325 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 14:33:07.08 ID:niBMoTu+0

>>318
> 大陸間弾道を持っている中国はもとより
> 韓国でさえ巡航ミサイルを持っているというのに・・・
> 日本は本当に防衛努力を怠ってきた

民主党政権は言うに及ばずだけど、自民党の足かせは明らかに公明だ。

> 島国で空母も海兵隊もない情けない状態

実質的な海兵隊はすでに創設済みで、今後増強する方針だけどね。
空母もひゅうが型に加えて２２、２４DDH配備するし。
まさか正規空母導入とか考えてないよね？

326 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 14:33:40.51 ID:hN9NO5DW0

敵国攻撃に役に立たない、防衛に役立つ兵器なら持っても良いな。

どうせ日本に対しては、四川省その他に核IRBMが常時配備されて狙われているんだからね。

327 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 14:37:12.13 ID:yF+HTxfa0

>>323
>だから、一機あたり価格出しなさい。
>太平洋戦争末期は戦闘機特攻という愚かしい真似した反省が、
>このスレッドに出てこないのがおかしい(｀・ω・´)

米国資料で平成時代に開示したが、日本の特攻は米軍を痛めつけた。
特攻攻撃の効果で米軍は通常の上陸作戦が不可能になった。
原爆20発で日本を麻痺させた後、毒ガス散布で九州上陸するオリンピック作戦、
新しい戦争の時代になった。

ところがソ連の参戦で、日本は米国へ降伏した。

328 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 14:37:36.14 ID:9vYYzGg80

>>305
それだね。そいう有事の際は死んでください。ということが透けて見えるのだから
局地戦で抵抗しても生き残れないのは明白だわな。実際先の大戦ですでに一回
切り棄て前提で時間稼ぎにされた事実があるのだから・・・。まぁ、先の対戦では
一応当初作戦通りなら沖縄は攻められない想定だったし、旗色が悪くなった後半には
疎開も精一杯行っている。いまよりはまだ良心的ともいえるか

329 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 14:39:24.40 ID:S8Y+xltz0

>>326

つ　弾道ミサイル防衛 THAAD

330 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 14:40:58.48 ID:XXS8DDAm0

>>326
日本独自で防衛に特化した兵器開発すりゃいいのにな
迎撃システムとかさ
買うほうが開発するよりも安上がりなのもわかるし
国民（主に左翼）の突き上げを交わす為なのもわかるけど

331 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 14:42:50.43 ID:niBMoTu+0

>>330
> >>326
> 日本独自で防衛に特化した兵器開発すりゃいいのにな

まさに自衛隊がその防衛に特化した装備を持った組織ですがなｗ
MDふくめてな。

332 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 14:43:35.34 ID:9vYYzGg80

>>316
ぶっちゃけ、これだけ量持ってたら

通常爆薬で特定都市に「放射性物質」としてをまき散らすだけでも
効果があったりすんじゃないかと思ったりして

水源周辺の森にぶち込むとか、穀倉地帯にぶち込むとかで
絶望的なダメージを長期間にわたって与えられるんじゃね。

333 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 14:43:44.76 ID:6uWffufH0

>>330
特攻精神で行くなら
地球に打ち込み、大規模な地殻変動を起こすシステムで世界を人質に取るような兵器の開発を・・・

334 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 14:43:51.26 ID:S8Y+xltz0

マッハ５の極超音速で飛翔する空対艦ミサイルのXSAM-3の開発はどうなったんだろうな。

335 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 14:44:23.90 ID:yF+HTxfa0

>>330

そういう技術的に見込みのないことを書くのは楽しいんだろうな。
長年蓄積したノウハウのある基礎軍事研究のない国で、いきなり軍事応用はできないのに。

336 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 14:44:29.56 ID:6HUBBhk90

やっとＶ２に追いついたかｗ

337 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 14:45:25.87 ID:SEh8lDW/0

>>327
現在の低価格兵器で、
太平洋戦争の特攻より効果的な戦術が、
陸海空自衛隊のデジタルリンクで、極めて有効な離島防衛作戦が可能ではないのか？

問題点は低予算で終日配備の負担少ない
日本国民に優しい自衛隊の具現化だ。

338 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 14:46:05.29 ID:XXS8DDAm0

>>331
憲法改正はよ！

339 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 14:47:04.35 ID:yF+HTxfa0

>>333
> >>330
> 特攻精神で行くなら
> 地球に打ち込み、大規模な地殻変動を起こすシステムで世界を人質に取るような兵器の開発を・・・

地殻変動を起こせるほどのエネルギーがあれば、
軍事利用ではなく湯を沸かし発電タービンを回せれば、
たいていの貧困や戦争は防げて、人類はもっと繁栄できる。
地殻変動なんて無理。

340 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 14:49:51.72 ID:9vYYzGg80

>>330
安上がりで防衛に特化した兵器っていったら、あれだろ

地雷とかナパームとか、

341 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 14:50:33.83 ID:XXS8DDAm0

>>335
技術的に見込みの無い？何一点のおまいは
ガンダモだって作れるさ！

342 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 14:53:40.00 ID:fzGK9pS80

>>213
韓国が既に関西まで射程圏に入るミサイル開発するんだからもはや巻き込まれるのは腹くくるしかないよ

343 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 14:54:38.18 ID:irqQLFF00

>>325
ヘリ空母や軽空母は、空母とは言わないねえ
当の海自は何度も空母取得に向けて行動した過去があり
現在も構想中だろう
そもそも中国海軍でさえ持とうとしている正規空母
アレルギーを克服する（させる）時期だろう
費用対効果云々の問題があるならば、アメリカもインドもブラジルも所持などしていない

344 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 14:58:05.13 ID:e1PRULFA0

配備はいいとしても、韓国に配慮とか無意味なことは止めろ。
どんな配慮をしても決して感謝することなんてしないんだし、北朝鮮を射程内に入れることは必要。

345 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 14:58:10.97 ID:5qbL11A90

>>343
費用対効果以前に莫大な運用費のかかる正規空母をまともに運用してるのはアメリカしなないわけだが。

346 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 14:59:57.05 ID:HxS7bwoZ0

沖縄に配備とか否応なしに米軍も巻き込んで盾にする気満々で笑えるｗ

347 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 15:01:32.16 ID:SEh8lDW/0

>>343
中国海軍の軍艦に対して
短距離弾道ミサイルを何発撃ち込めば、戦闘力解除出来るか？

上手くいけば、自衛隊は中国海軍相手に弾道ミサイル以外の犠牲出さずに済むのでは無いだろうか。

348 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 15:03:51.48 ID:niBMoTu+0

>>343
> >>325
> 費用対効果云々の問題があるならば、アメリカもインドもブラジルも所持などしていない

正規空母をまともに運用してるのはアメリカだけですがなｗ
それも地球の反対側に航空戦力を投射するためのもんだな。

日本が他の装備にしわ寄せくらわして、それを持つ意義がどこにあるの？
中国が持とうとしてる？だから中国は馬鹿にされるんでしょ。
どうぞ持ったらいいじゃないですか、財政が傾くし、日本の対艦ミサイルのいい的ですよって話だわｗ

349 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 15:04:04.53 ID:9vYYzGg80

実際のところ、不景気で国内の兵器産業に生ぽ入れたいだけなら
軍事技術の一部民間転用とか出来んのだろうか。

そもそも国産兵器が高いのは民間転用をやってないからだろ
そく流出する素材とか部品とか意外に別の方法でないのかと

例えば、すでに米軍が下した技術で生産された輸入品の国内生産とか

350 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 15:04:43.21 ID:hN9NO5DW0

人民解放軍は、旧帝国陸軍やナチスドイツの電撃戦担当部隊のように徹底した権限委譲の進んだ軍隊ではないと思うので。
橋頭保を潰せばいいと思う。水際で。ってそういう意味でしょう？

351 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 15:05:06.04 ID:rZSzlSZ50

500㎞なんてショボイこと言わないでさ

せっかくだから最低10000㎞ぐらいは飛ばそう

352 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 15:10:32.63 ID:5qbL11A90

>>349
国産兵器が高いのは特殊な物が多く生産数が少ないから。
武器輸出すればコストも下がる。

353 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 15:11:28.48 ID:S3VjNWz5O

弾道ミサイルは核兵器を連想させる！攻撃兵器！とか言って必ず潰される。
巡航ミサイルが精一杯だろう。
普通に考えて日本が弾道ミサイルを配備している姿は想像できない。

354 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 15:12:38.52 ID:yj/+btiP0

●沖縄戦の日本側死亡者：18万8136人
A：県外出身日本兵戦死者 6万5908人
B：沖縄県出身軍人・軍属（現地召集を受けた正規兵のほか、防衛隊・鉄血勤皇隊など） 2万8228人
C：戦闘参加者（戦傷病者戦没者遺族等援護法（援護法）との関係で日本軍に協力して死亡した準軍属
　　　と認定された人数　5万5246人
D：一般住民（県の避難勧告を拒否したものが多数と証言する昭和29年生まれの沖縄県出身者もいる）
　　　3万8754人（推定）
　　※A+Bは軍人、C+Dは一般人

●原爆被災死亡者
広島は当時人口４２万人、死者、行方不明合わせて１２万２３３８人
長崎は、人口２４万人、死者、行方不明合わせて７万３８８４人と言われています。
被爆後５年間の間に広島で２０万人、長崎で１４万人です。

●「東京大空襲」と言った場合、死者数が10万人以上と著しく多い1945年3月10日の空襲を指すことが多い
死亡：8万3793人
負傷者：4万918人
被災者：100万8005人
被災家屋：26万8358戸

●「大阪大空襲」
1945年3月13日深夜から翌日未明（日本時間、以下同様）にかけてに最初の大阪空襲が行なわれ、その後、
6月1日、6月7日、6月15日、6月26日、7月10日、7月24日、8月14日に空襲が行なわれた。これらの空襲で
一般市民 10,000人以上が死亡したと言われている。

355 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 15:14:59.90 ID:pwCuI2o2O

>>349
日本の兵器が高いのは輸出が禁止されてるからですよ
開発費がペイする程度輸出できれば安くなり品質も向上します
ニーズは確実にある
問題は出来が良くなりすぎることぐらい

356 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 15:18:02.46 ID:9vYYzGg80

しかし、数百キロかなたの小型のちょこちょこ動く船舶に、弾道ミサイルを
ぶち当てるんだろ。相手も超警戒してくるだろうから夜間とか悪天候をうまく
利用された時のことを考慮すると一筋縄ではいかないの容易に想像できて、
技術者にとっては面白いだろうな。

357 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 15:19:20.15 ID:6uWffufH0

>>355
日本の景気が悪いと武器輸出解禁するって言えば
世界中が日本の景気対策に乗り出すと思うよ　マジで
もうね、露骨な円安誘導とか資源値下げとか

358 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 15:19:24.45 ID:I/d0c2tL0

それは当然あってもいいが、核兵器搭載可能な長距離ミサイルを早く作れよ！
核保有国である中国と戦うなら日本だって核がなきゃ話にならない

359 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 15:19:29.55 ID:xfBOa4m20

てす

360 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 15:20:42.07 ID:AqQ5DklB0

>>40
＞運用方法は、特殊部隊を乗せた中国艦艇が尖閣に接近すれば近隣海域に弾道ミサイルを着弾させ不法上陸を遅らせる。
＞不法占拠された場合でも、増援艦艇の展開を防ぎ、陸自部隊の迅速な奪還作戦を支援する。

近隣海域や上陸ポイント付近に弾道弾の雨をふらせて敵の動きを封じるってことでしょうか。
「多連装短距離弾道弾発射システム」でも開発するのかな。
弾頭は500キロ爆弾1発、もしくは250キロ爆弾2発で、海上へは500キロの弾頭、上陸ポイントへは250×2の弾頭をバカスカ打ち込むとか。

361 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 15:20:58.61 ID:U+yapmry0

やっと来たか…

362 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 15:21:14.91 ID:ffU/HKha0

>>351
まあ、>>3の図を見ると、射程500㎞でもソウルまで届くから問題ないだろ。

363 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 15:22:17.57 ID:HRhTZTG20

移動式だよね？

364 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 15:22:48.67 ID:hMjDsPRJ0

どうせ作るなら中国全土を射程に入れた弾道ミサイルを作っちゃえよ

365 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 15:23:21.35 ID:SEh8lDW/0

>>349
三年以内に短距離弾道ミサイルシステムを配備開始、
五年以内で沖縄地方にミサイル弾5000発配備完了

これが本気の国防であり、
まだまだのんびりし過ぎではないかとさえ思う。

366 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 15:23:28.24 ID:5qbL11A90

>>356
弾道ミサイルで移動する目標をなんて中国のアホだけにしてくれ。

367 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 15:23:46.48 ID:ffU/HKha0

>>1
中国と韓国はやりすぎたんだよ。
日本が堂々と対抗手段を手に入れられる状況を生み出してしまった。

368 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 15:24:35.71 ID:pwCuI2o2O

日本の地対艦ミサイルもすっかり腰が引けてるからなあ
内陸部から発射するとGPS誘導で地表に沿って超低空を飛行してから
海上に出てさらに目標を目指すとか
こんなまだろっこしい事をしてるくらいなら
弾道弾の方が清々しいじゃないですか

369 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 15:32:46.11 ID:tFJyhAQd0

配慮とかいうのはそれをきちんと受け止める資質がある国だけにすべき。
この国は余計な配慮が多すぎて国の安全と国益を損なっている。

370 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 15:33:50.84 ID:F203VN660

ところで弾道ミサイルって艦船くらいの大きさでも狙い撃ちできるの？

371 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 15:33:55.35 ID:hjMNeKTL0

>>360
大型艦が５分以上同じ場所に停泊すると、弾道弾で攻撃できるよと脅すことが目的。
そうなると、敵は尖閣諸島周辺に展開できても、輸送船を停泊させての物資上陸を行えない。
その場合は、上陸するとしてもヘリで行うしかないから、少数の兵員は上陸させられても
重火器を揚陸して陣地を構築することが出来なくなる。
味方の奪還前に敵が島を要塞化するのを防ぐことが出来る。

372 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 15:33:56.18 ID:SEh8lDW/0

>>363
日本製民生4ｔトラックの特注車、で運用出来れば低価格兵器が揃う。

一度も実戦させず退役が一番望ましいがな。

373 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 15:37:25.67 ID:SEh8lDW/0

>>370
純国産でＧＰＳ弾道ミサイル開発は可能だろう。

絶えず目標の新鮮な位置情報が必要だが。

374 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 15:39:58.80 ID:gl0Kzk5x0

なに、ついに来るか！
正規空母赤城加賀翔鶴瑞鶴
大型イージス艦　大和　武蔵

375 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 15:41:17.79 ID:LCJlU97gP

>>356
着弾に5分かかるんだから、そりゃ無理だろ。

>>1
>運用方法は、特殊部隊を乗せた中国艦艇が尖閣に接近すれば
>「近隣海域」に弾道ミサイルを着弾させ不法上陸を遅らせる。

嫌がらせ程度というこった。確実に侵攻を思いとどまらせるには、
「核弾頭かも知れない」と疑心暗鬼にさせる必要がある。

だから、核兵器はないが、高純度プルトニウムがたくさんあります
と対外的に言っておけと言ってる。

376 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 15:41:42.16 ID:U3MzXbSL0

UCC　最強の陸自コレクション
http://ucc.jp/cpn/blacktk/

61式戦車
74式戦車
90式戦車
10式戦車プロトタイプ
87式自走高射機関砲
軽装甲機動車
87式偵察警戒車
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ディスプレイケース
http://shopping.hobidas.com/shop/hobidas-auto/item/TNS0001.html

377 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 15:43:17.57 ID:kp50rzV50

>>129
確かに三峡ダムはコンクリートの塊で莫大な水圧に耐える設計だから幅もある垂直方向から
普通の爆弾などダム堤上層で命中爆発しても簡単には壊れなさそうに見える。
だけどかなり貫通してから爆発すると、相当ヤバイ。

またＷＷⅡ時代の英国がドイツの産業ダムに対してやった特殊爆撃機
ダムバスターによる攻撃のように、爆弾をダム湖内側水中で爆発させると
水圧でダムが壊れると思う。一か所崩壊するとダムにかかる強大な水圧で
ドミノ式に崩壊が広がり結局大放水洪水となる。三峡ダムでそれが起これば
規模から中国穀倉地帯や主要都市が壊滅状態。核など無しに戦争が決まるだろう。

378 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 15:43:39.68 ID:9vYYzGg80

仮想敵国が北朝鮮だから対艦ミサイルを持つ必要がある。と、とある同盟国は
言ってる、実際にUSAは兵器を販売しているのだから、こんなしょぼいことしないで。

わが同盟国のインドが侵略された際に、自衛隊の海外派兵はできないことから
代わりにインドまでミサイルを飛ばし同盟国の敵を倒す必要がある。
だからインドまで届く大陸弾道弾を開発する。っていえばいいのさ。

重要なメッセージなら明確に、誤解されずに正確に伝わるようにすることが
大切なんだと思う。

379 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 15:45:55.63 ID:pwCuI2o2O

弾道弾ったって誘導するだろ
打ちっ放しじゃあるまいし
目標の情報を与えておけば勝手に目標にキスしにいくべさ

380 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 15:46:36.76 ID:v0rxlk980

>>3
いいねｗ

381 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 15:49:18.19 ID:9vYYzGg80

>>355
禁止してるのは、ようは外圧でしょ。実際にUSAには部品から素材、果ては技術自体
バンバンだしてるのだから。

ぶっちゃけた表現するなら、「俺様の客に手をだしたら許さない。俺様の
客以外に売りつけたらまわりまわって仮想敵国に流れるからそっちには売れない。」
だから、俺様のいいつけどおり輸出禁止にしてるだけでしょ。

もちろん俺様の競合相手も黙ってないだろうし

382 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 15:49:29.51 ID:5qbL11A90

>>378
インドは同盟国じゃないけどな。
大丈夫かね？さっきから変なことばかり書き込んでるが。

383 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 15:49:54.90 ID:g+CvWV/m0

長距離弾道弾は持っちゃ駄目なん？

384 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 15:55:42.04 ID:pwCuI2o2O

イプシロン・ロケットは宇宙開発用の固体燃料ロケットです
ときどきICBMと混同する人がいて困っちゃいますよね

385 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 15:57:08.08 ID:vQ0erzqH0

持ってなかったのかよ！！

386 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 15:57:15.47 ID:4x8xPFgv0

日本は衛星打ち上げロケットの技術はあるけど、即応性の重要な弾道ミサイル技術はゼロだからな。

何も無いよりはマシだし応用は利くが、あくまで応用が利くというだけ。
衛星打ち上げ技術を使ってそのまま弾道ミサイルは作れない。

日本のロケット技術は言ってみれば高度で精密なF1マシン。
それに対して弾道ミサイルはダカールラリーだ。
性能よりも、雑な使い方でも必ず動く事が重要視される。

H-2にしろM-5にしろ、横倒しのまま何ヶ月も放置して、必要な時は数分で打ち上げろなんて
絶対に不可能。そういうようには出来ていない。

387 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 15:57:47.93 ID:v0rxlk980

2000kmあれば、北京まで狙えるのになぁ・・おや誰かきたかな

388 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 15:58:56.73 ID:9vYYzGg80

>>382
同盟すればいいじゃん

別にガチガチの軍事同盟でなくても名目だけでいいのだから、
ぶっちゃけ海賊退治でも十分だよ。

389 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 16:00:10.46 ID:v976A81uO

おおヘタレ自民党にしては良い策だねｗ
確かに長距離弾道欲しいね。中国全土を出来る限り射程圏に入れるべき。
それと核兵器もって良いかアメリカに交渉しとけ。日本は核兵器に使う材料が沢山あるんだからよｗ特に社民党民主党みたいな人が大好きな、原発沢山あるんだからよ。いや大嫌いかｗ

390 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 16:00:58.97 ID:gvZgk1tNO

正直
北の国から買い取ってしまうのが
一番安上がり

391 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 16:06:48.49 ID:v976A81uO

まあ作ろうと思えば簡単に作れるだろ。
日本なら核兵器も長距離弾道も。先進国だしそれを大量に作ったからと言って、食い物に困ったりしないだろ。
北朝鮮は技術も金も国に無いから、国民が食い物に困る位じゃないと軍拡出来ないのさ。
例えば軍拡に１億かかるとする。A国は10億あります、B国は2億あります。
Aが日本なBが北朝鮮な、まあ簡単に言えばそういう事

392 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 16:08:03.11 ID:5qbL11A90

>>388
インドは非同盟主義の国です。
ロシアが強行に反対すると思われる日本の中長射程の兵器に賛成するとも思えませんね

393 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 16:08:36.97 ID:Jnekp9+t0

肝心な中国本土に届かないようなポンコツを持っててどうする
シナに対して抑制力があるのは射程2000キロ以上の中距離ミサイルだろう

394 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 16:08:49.12 ID:ifRNZThr0

>>370
基本的には弾道ミサイルは固定目標を狙うもの
何しろ大気圏への再突入時の高熱が凄すぎて着弾直前になるまでマトモな誘導ができるかどうか怪しいから

ただしこの手の短射程の弾道ミサイルの場合は速度もマッハ5以下でそんなに速くない（対空ミサイルの
PAC-3と同じくらい）から、技術次第では着弾寸前での誘導もできなくはないと思う
実際、米軍の短距離弾道ミサイルのATACMSは対車両用の誘導弾頭を装備したタイプが存在する

395 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 16:10:07.16 ID:rbX9aZ8u0

沖縄にさらに負担をかけ、中国の標的になる,ミサイル配備反対！！
内地もリスクと負担を追うべきだ。
尖閣諸島防衛のため、北海道に射程2400キロの弾道ミサイルを大量配備すべき。

396 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 16:11:06.18 ID:QQaIV9gjO

ATACMSの射程を延ばすのか？
もっと北京辺りまで飛ぶのが要るだろ

397 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 16:11:14.04 ID:Jnekp9+t0

>>392
>ロシアが強行に反対すると思われる日本の中長射程の兵器に賛成するとも思えませんね
ロシアは日本のMDにも強硬に反対したけどロシアの反対で配備をやめた？

398 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 16:12:42.13 ID:FNL6OhlC0

終末キネティック弾頭で全弾必中ｋｔｋｒ

399 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 16:17:01.09 ID:5qbL11A90

>>397
日本のMD配備にインドは関係ありませんが。

400 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 16:17:37.02 ID:VAXOXh7TP

まぁ、アメリカは精密誘導タイプのトライデントSLBMを検討していたが
CSMにとってかわられたが

401 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 16:21:22.20 ID:ORZL5dCq0

いいねいいね。どんどん置いて行こう

402 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 16:21:49.21 ID:m+CNV+LCP

>>356
移動する船には当てられないけど
上陸後の陣地や揚陸艦・揚陸母艦は阻止できる
弾道弾の終末誘導は研究に10年位かかると思う
終末段階では空力加熱によって
赤外線誘導は不可能だし
レーダー誘導も困難だから
指令誘導なら出来るだろうけど

403 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 16:22:29.33 ID:niBMoTu+0

>>382
> >>378
> インドは同盟国じゃないけどな。
> 大丈夫かね？さっきから変なことばかり書き込んでるが。

アメリカを含めた日印での実質的な安全保障の協力体制が出来るのは時間の問題だと思うよ。

http://www.asahi.com/politics/update/0504/TKY201305040334.html
http://www.the-liberty.com/article.php?item_id=6105

404 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 16:23:23.44 ID:kp50rzV50

>>384
名前だけで構造を知らんのね。個体燃料でペイロードなども十分

転用有望なロケットですぞ。

405 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 16:23:53.02 ID:6e+H39s10

最初は、これくらいの射程でいいけど、
近づく中共崩壊にそなえ、
航空機から発射可能な固体ロケットを
急いで開発してもらいたい。
日本の存亡がかかっていると思う。
国内の左翼が逃げ出さないように、
監視強化してもらいたい。

406 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 16:24:11.72 ID:VAXOXh7TP

>>402
対艦弾道弾ならイランが実用化してるが、
精密誘導のためにかなり減速しなきゃならんから、迎撃は容易なようだ

407 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 16:26:41.47 ID:4pYSDrNDO

>>370
弾道ミサイルってのは、重いミサイルは遠くに飛ばすために上に打ち上げる。
移動する艦船を当てたりするのには使わない

408 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 16:27:19.13 ID:xUkV6jkq0

ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

409 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 16:27:36.78 ID:YasgJG8C0

「日本が開発した超音速飛行機がテスト飛行をするらしい」：海外の反応

http://asnyaro.blog129.fc2.com/blog-entry-878.html

410 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 16:29:50.48 ID:6oNm/G940

SRBM技術の保有は悪くないんじゃね
IRBMへの発達余裕も密かに仕込んでくれるとなおいいが
MIRVは無理に決まってんだろｗ

411 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 16:30:38.17 ID:VAXOXh7TP

>>407
一応、イランが対艦弾道弾「ハリジ・ファルス」を運用してる
画像赤外線誘導

……もっとも、精密誘導のために終末速度はマッハ3、射程300kmというお粗末な代物だが

412 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 16:31:06.78 ID:s+qpIBi1O

核も搭載しろよ

413 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 16:31:26.05 ID:m+CNV+LCP

>>406
まあマッハ4以下位まで落とさないと
レーダーもまともに使えないからね
この位の速度になれば防空艦にとっては迎撃は容易だよね
レーダーにはっきり映るし、回避行動取らないし

中国のはUAVや衛星からの指令誘導みたいだけど
中距離弾道弾の終末速度だと
弾頭後部にアンテナ付けても通信は難しそうだ

414 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 16:31:51.08 ID:5qbL11A90

>>403
思うのは勝手ですが今まで何度米印で関係が悪くなったと思ってるの？
日本との安全保障協力に関する共同宣言では軍縮も入ってるんですが。

415 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 16:32:02.83 ID:yH24s3xB0

日英、情報協定に合意…安保・テロ情報交換
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20130617-OYT1T01211.htm

416 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 16:32:48.27 ID:Gq+dyR9w0

>>1
長距離でもいいと思うがな。
そうだなイプシロンロケットの技術を使おう。

417 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 16:34:22.77 ID:niBMoTu+0

>>414
> >>403
> 思うのは勝手ですが今まで何度米印で関係が悪くなったと思ってるの？

そりゃ中国情勢が今とは比較にならないほど米中で良好な時代の話でしょ。
アメリカをはじめ、英仏でさえ中国から手を引いている。
オバマのエアシーバトル構想の展開なんてまんま対中強硬策への転換でしょうが。

418 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 16:38:30.34 ID:XWtXGoSR0

首相、敵基地攻撃能力を「研究するべきだ」
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20130611-OYT1T01159.htm

Ｆ３５に敵基地攻撃ミサイルを検討　首相が答弁
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130228/plc13022823060026-n1.htm

419 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 16:43:16.04 ID:5qbL11A90

>>417
え？
インドの軍拡は極東の軍事バランスを崩すと米国の懸念材料になってるわけですが？
現在の米軍再編ではオーストラリア、フィリピンでインドは入ってないが。
そもそも米国はインドの天敵パキスタンの軍事同盟国ですよｗ

420 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 16:44:48.78 ID:6S+OKCr60

即応性を考えるなら、潜水艦か、艦船からミサイル撃ちこめば良いんじゃないの？
弾道ミサイルって精度的に、こういう細かい戦術的な兵器として有効なのかね。
島の回りに機雷撒いても良いし…

421 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 16:45:03.21 ID:tH23buUj0

>>155
それ、イプシロンなんだが…

422 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 16:46:42.18 ID:niBMoTu+0

>>419
では親米の安倍と麻生がそれぞれの第一次内閣時代以来、
しきりにインドに経済と安全保障の面で秋波を送っているのは
キチガイだとても言いたいのですか？

それに軍拡と安全保障は別の話でしょ。
パキスタンと日本の安全保障協力が対中で影響力があるとは到底思えないしなｗ

423 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 16:46:49.02 ID:qtr7Qtrc0

周り中で持ってる武器ならもってもいいんじゃないか
自重する意味がない

424 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 16:48:15.10 ID:VAXOXh7TP

>>420
ATACMSに毛が生えたくらいの戦術弾道弾ならある程度の精密誘導は可能かと

425 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 16:48:17.72 ID:2WLx/YwV0

今更短距離弾道ミサイルなんてｗ
韓国ですら弾道より性能が良い巡航ミサイルを2006年に国産化して配備してるのにｗ
2006年に韓国では竹島でもめた時にピンポイントで日本の県施設に打ち込めと
韓国世論とマスゴミでは盛り上がったが日本のマスゴミはスルーだもんなｗ
日本はあまり議論されてないが日本の原発や重要都市施設に水面スレスレで
日本のレーダー網掻い潜って音速で飛んでくる韓国の巡航ミサイルに対して打ち落とす術がないのが現実
外交で軍事恫喝はどこの国でもやってるけど日本は巡航ミサイルで既に外交では恫喝されてるしなｗ

426 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 16:48:57.61 ID:cSAMAlCl0

>>3
韓国の首都が思いっきり射程圏内でワロタｗｗｗ
思わず手が滑ってもしかたないな

427 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 16:50:35.29 ID:5qbL11A90

>>422
だからマヌケと言われてるだろ。
インドが欲しいの経済協力と技術で軍事じゃねーよ。

428 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 16:51:05.24 ID:+dw7+vESO

いやさっさと核武装しろよ
チャンスを逃すな

429 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 16:51:33.69 ID:4pYSDrNDO

韓国が陸軍↓ 海軍↑してることからいって、配備するべきだろう。

あからさまな敵対行動をしてる国に対策しないのは、マヌケを通りこしている

430 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 16:53:23.84 ID:8z2XovMk0

零戦でさえ73年も前に爆撃機を援護して千ｋｍを飛んでフライングタイガーのF4Fと空中戦をして又千ｋｍを飛んで帰って来てたのに。
射程500ｋｍとは遠慮をし過ぎじゃないの、実際は推進薬をゴニョゴニョすれば３千ｋｍくらい軽く飛ぶんでしょ？ｗ

431 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 16:53:29.62 ID:ifRNZThr0

>>420
慣性誘導のみの弾道ミサイルは戦術用途としては問題のある命中精度しか得られない
ただし今回>>1で検討されているのはATACMSのように終末段階で精密誘導されるタイプのものだろうから
技術的には問題ないだろう

>>425
亜音速の巡航ミサイルは見つけるのが大変なだけで、見つけてしまえば航空機を撃ち落とすのと変わらんのだが？
弾道ミサイルより性能のいい巡航ミサイルとは何をもって言ってるんだ？

432 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 16:53:56.24 ID:niBMoTu+0

>>427
> >>422
> だからマヌケと言われてるだろ。
> インドが欲しいの経済協力と技術で軍事じゃねーよ。

じゃあインド側も相当なマヌケだなｗ

日本国とインドとの間の安全保障協力に関する共同宣言
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E3%81%A8%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89%E3%81%A8%E3%81%AE%E9%96%93%E3%81%AE%E5%AE%89%E5%85%A8%E4%BF%9D%E9%9A%9C%E5%8D%94%E5%8A%9B%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E5%85%B1%E5%90%8C%E5%AE%A3%E8%A8%80

日印防衛協力・交流
http://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/nikoku/asia/india/index.html
『インドは、我が国と中東、アフリカを結ぶシーレーン上のほぼ中央に位置し、
ほとんどの貿易を海上輸送に依存する我が国にとって地政学的にきわめて重要な国です。

また、インドと我が国は、民主主義、法の支配、人権の尊重、資本主義経済といった基本的な価値観を共有するとともに、
アジア及び世界の平和と安定、繁栄に共通の利益を有しており、戦略的グローバル・パートナーシップを構築しています。
このため、近年、特に、日印両国は安全保障分野での関係を強化しています。』

433 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 16:54:45.44 ID:a92cAB0O0

検討したけどヤメました（ﾃﾍｯ!!

434 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 16:54:56.91 ID:HWQq0pzo0

そのミサイルに使用済み核燃料棒を沢山積み込めば

435 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 16:55:30.12 ID:STTDI4BK0

BAEからストームシャドウ買えばいいじゃないか、F2から撃てるようにしろ。

436 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 16:58:35.67 ID:Z0+ik7Ye0

尖閣でなく南朝鮮向けとはっきり言えばいい

437 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 16:58:44.96 ID:pwCuI2o2O

ゴニョゴニョすればばっかりですなあ日本は
ああ、悔しい悔しいなあw

438 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 17:00:00.18 ID:5qbL11A90

>>432
なんの反論にもなってないんだがｗ
敵対してないから同盟を結ぶのかお前の頭の中では？
共通した利益で協力するのは当たり前だろ。

439 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 17:03:30.02 ID:niBMoTu+0

>>438
> >>432
> 共通した利益で協力するのは当たり前だろ。

それを世間一般では同盟といいます。

440 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 17:03:52.91 ID:BY1mZHyD0

陸自だと特科が運用するの？

441 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 17:04:29.04 ID:pwCuI2o2O

誇大スペック掲示の軍事大国と過小スペック掲示の軍事小国が戦うと
どっちがつおいのか実に興味深いですよ

442 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 17:05:55.47 ID:F6aAu17U0

>>343
でも、CNASがついに、
空母は金の無駄、って言い出したよ
http://www.cnas.org/node/10190

443 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 17:06:48.66 ID:BwzwGRPg0

よいのですしょぼくても。

抑止力でミサイル配置が通ればいいんです。

それが達成されれば、それでなお侵攻するなら抑止力が不足してるので

強化すればよいのです。

「抑止」で「配置」ただもの配置されたものはしょぼい・・・
抑止名目なのに抑止効果が低いと強化でいいのです。

だから、しょぼくても「抑止」で配置できればよいのです。

444 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 17:07:21.47 ID:Hxx9TrzEP

水陸両用部隊に弾道ミサイルと、嬉しいねえ

次はドイツ艦艇みたいにエンブレム入れる風習も復活させようや
菊紋があれなら政府の桐紋でもいいぞ、艦首左右か、軍艦の煙突の左右にでも

445 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 17:07:34.59 ID:5qbL11A90

>>439
軍事同盟の話からすり替えないようにねｗ
米国だから片務条約でも日本と同盟関係が成立してること理解できでる？

446 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 17:08:52.98 ID:oiyz7HIJ0

>>425
一方、日本側は舞鶴に護衛艦約20隻が集結し、
小松にAWCSと教導飛行隊が来ていた。
あの時、震え上がったのは韓国軍側さ。

巡航ミサイルは確かに、韓国側が日本を攻撃できる唯一の装備ではある。
しかし、効率よく損害を与えるには目標を絞って、奇襲飽和攻撃をするしかない。
原発をやるのも同じ。
福島のような危機的状況に持ち込むには、ピンポイントで攻撃できたとしても
原発施設の複数の目標に、相当数撃ち込まないとダメ。
まぁ、原発攻撃なんかやったら、
事後、世界からほんとに孤立してしまうがな。

どのみち韓国の保有する弾数では、対日戦に勝てるほどのことはできない。
佐世保や岩国、厚木、三沢とかは攻撃できないし。

447 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 17:13:10.10 ID:3v1ggGfG0

SLBMの検討はやらないのかな？
SLCMでもいいと思うけど。

448 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 17:14:13.00 ID:niBMoTu+0

>>445
> >>439
> 軍事同盟の話からすり替えないようにねｗ
> 米国だから片務条約でも日本と同盟関係が成立してること理解できでる？

枝葉末節と本質的な議論がわからないよなので（かわいそうだからアホとは言わない）、
整理すると、

・中共は海洋進出を企図している
・尖閣の日本の実効支配への挑戦をしてきている
・アメリカの太平洋支配への挑戦でもある

・アメリカは急速に対中対抗策を安全保障面で練っている
・日米安保の強化をし、対中戦略を念頭に置いた離島防衛などの訓練を日米で協力して行っている
・日本は対中で外交軍事面で具体的な動きが必要
・日本国とインドとの間の安全保障協力に関する共同宣言を日印両政府が合意して出した
・自衛隊とのインド軍との協力も進めている
・対中で有事の際はインド軍は南シナ海に海軍を派遣するとまで言っている
http://questionbox.jp.msn.com/qa7831716.html

つまりは誰がどう考えても日本はアメリカとの安保を基軸にしつつ、インドを含めた
関係国と協力して中国に軍事面でも対抗しようとしいるわけだ。

それが違うっていうのはやはりちょっと認識能力に問題があるか、
普段からニュースなどに触れてないんじゃないんですか？いかがですか？

449 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 17:14:27.80 ID:pwCuI2o2O

韓国といえば行方不明の紅鮫や白鮫は発見されたんだろうか？

450 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 17:14:46.45 ID:F6aAu17U0

>>447
攻撃型潜水艦できることがさすがにひとまずは精一杯じゃない？

451 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 17:16:52.46 ID:59KzCl9L0

インド各紙がシン首相の訪日で日印関係強化を訴え　「中国を鼻先であしらう好機」

http://sankei.jp.msn.com/world/news/130531/asi13053122570004-n1.htm

452 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 17:19:47.03 ID:oiyz7HIJ0

>>425
あと言い忘れてた。

日本のレーダー網掻い潜って音速で飛んでくる韓国の巡航ミサイルに対して打ち落とす術がないのが現実

さらっとウソをつくなよ。
巡航ミサイルは早くても時速800kmくらいだよ。
しかも韓国から呉とか新田原とか攻撃するなら、それこそ山越え谷越えだ。
もっとぐーんとスピードが落ちる。
それにAWACSの巡航ミサイル対応化の予算執行は数年前から行われている。
巡航ミサイルの探知、攻撃管制は今までできないと言われていたが、
今の空自のAWACSはわからないぞ。

453 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 17:21:09.05 ID:bfICGplD0

とりあえずは短距離弾道ミサイルでも配備する実績をつくることが重要。

454 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 17:22:19.06 ID:F6aAu17U0

米はインドと明らかに接近してるわな

ルトワックなんかは、リバランスのために、
日本主導で、豪印露東南アジアの連携強化して、って野党時代の安倍さんに言ってるし
http://www.nicovideo.jp/watch/1307810590

455 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 17:24:12.62 ID:irqQLFF00

「政治家がバカでは国が持たぬ」・・・ｂｙ鳩山由紀夫
http://blog.livedoor.jp/zzcj/archives/51827518.html

456 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 17:25:10.60 ID:Hxx9TrzEP

潜水艦搭載型もお願いします
これなら射的が短くても・・・

457 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 17:26:26.18 ID:S8Y+xltz0

>>452
亜音速のミサイルなど、３０ミリ機関砲でも打ち落とせるわなｗ。

458 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 17:26:35.15 ID:F6aAu17U0

ところで、水陸両用車って何買うの？
魚釣島みたいなゴツゴツした岩場を上がれる車ってあるのん？

459 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 17:26:46.42 ID:TgCg1it70

尖閣に上陸しようとする中国艦隊を短距離弾道ミサイルで撃破。
一体何をつくろうとしているのだ。

460 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 17:27:31.34 ID:pwCuI2o2O

今後も必ず起きる大震災に備えて
救援活動のプラットフォームの中核として大型の正規空母は考える意味はあるでしょうが
原子力艦じゃないと活動が限られてしまうよなあと
と御坂は無意味にハードルを上げて見ちゃったりしてみる

461 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 17:28:36.12 ID:yi6EZW2b0

>>458

MSM-07

462 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 17:30:48.24 ID:5qbL11A90

>>448
インドが自国の航路防衛に南シナ海に海軍を派遣することの何が不思議なんだ？
共通の航路で協力するのは当たり前。
そもそもインドをネタに中距離弾道ミサイルをと言う話からなのに論点がズレまくりなんだが。

463 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 17:31:50.00 ID:9vYYzGg80

>>442
USAではいつも、いらないっていう意見といるっていう意見で調整する。

日本みたいにUSAが言った言わないで政策調整する政党があるのは
世界的な例外国家。通常は植民地って言うからね。

464 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 17:32:23.02 ID:4x8xPFgv0

韓国が日本に巡航ミサイル撃ち込むとしたら、第一目標群は日本海側の原発だろ。

「原発を攻撃なんかしたら世界から孤立する」なんてのは、お上品な日本人の考え方で、
韓国人はそんなこと想像もしないだろ。

日本人は東洋のナチスらしいから、日本に対する攻撃は正義の制裁。何をやっても
許されると思ってる。正義に酔ったキチガイほど怖いものは無い。

465 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 17:35:55.27 ID:iHZ/++YW0

日本の原発なんか攻撃して、在日米軍基地まで汚染されたら、
アメさん黙ってるかねｗ

466 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 17:37:36.04 ID:F6aAu17U0

>>463
いやいやそうじゃなくて、CNASが組織として言ったってのが重要だってことよ
もちろんこれが実行に移されるか？というとそうではないけどね

467 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 17:37:37.61 ID:yi6EZW2b0

>>464

その認識は正しい。
特定アジアは日本は連合国の敵国だから、攻撃しても罪には問われないと思っている。
まぁ…９９式以降の装備品の実力が試されるわけだ。

468 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 17:39:18.29 ID:kfJLSUjk0

まぁ、中国は経済破綻にまっしぐらだけどねｗｗｗ

469 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 17:39:35.85 ID:TUj95N0u0

原発は巡航ミサイルくらい想定内だろw

470 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 17:39:45.77 ID:F6aAu17U0

>>466訂正
×もちろんこれが実行に移されるか？というとそうではないけどね
○もちろんこれがすぐに実行に移されるか？というとそうではないけどね

471 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 17:40:35.41 ID:LCJlU97gP

>>464
そうなったら、アメはどうすんだ？。想定外かwww。

472 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 17:42:47.26 ID:ffU/HKha0

中国韓国が煽るおかげで、すんなり防衛戦力が充実していく構図(笑)。

473 ：消費税増税反対：2013/06/26(水) 17:44:25.69 ID:wH7D+MfVO

射程が短いが、段階を踏むべきか。

474 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 17:52:25.03 ID:kYDoLdhOO

>>466
力関係でCSISを上回ってないから一緒だろ

475 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 17:54:11.08 ID:LCJlU97gP

>>472
おかげもなんにも、中韓がいなければそもそも防衛戦力などお飾りで
よかろうが。今やロシアは親日とも言えるし（今以降は全然あてに
ならないが)ww。

476 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 17:54:22.89 ID:oY68X9kF0

超磁力兵器はよ

477 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 17:58:59.87 ID:4x8xPFgv0

>>469
原子炉そのものはミサイル一発くらい耐えられるかもしれないが、冷却できなきゃ
そのうち飛ぶ。311のポポポポーン！を忘れたのか？

冷却水系が破壊されたら、制御系が破壊されたら、外部電力系が破壊されたら、
後は時間の問題。原子炉建屋を含む、建造物はただのプレハブだからミサイル
一発で木っ端微塵だよ。送電鉄塔なんて防御のしようも無い。

>>471
韓国は多分、一緒になって日本を攻撃してくれると思ってる。なにしろ韓国は
正しいんだから、責められるなんて発想すらないだろ。

細かい経緯は忘れたが、盧武鉉元大統領がブッシュ元大統領に「一緒に日本を
やっちまおう」的なことを言った事もあったはず。

478 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 18:08:29.62 ID:BFIuW3Oui

>>1
以前から散々指摘されていた巡航ミサイルの価値の低さがきちんと考慮されているな。

479 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 18:12:10.26 ID:niBMoTu+0

>>462
> >>448
> インドが自国の航路防衛に南シナ海に海軍を派遣することの何が不思議なんだ？
> 共通の航路で協力するのは当たり前。
> そもそもインドをネタに中距離弾道ミサイルをと言う話からなのに論点がズレまくりなんだが。

おまえの別の世界線では日本とインドは安全保障面で協力しようとしてないし、
日本周辺もソビエトがあって中国もまだ経済発展してなくて海洋進出も狙ってない
冷戦時代のままのでいいんじゃないのｗｗｗ

480 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 18:12:44.75 ID:a+hQx8MR0

韓国人：恐るべき日本のロケットと潜在的核保有能力
日本はすでに核兵器を持っている国だと思う

http://blog.livedoor.jp/nunisaha23h/archives/26385551.html

481 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 18:16:32.67 ID:LCJlU97gP

>>477
Wwwww。チョンの国民はそうかもしれんね。ただ韓国保守層の正気を保っている連中は、
はらはらしてると思うけどねえ。

日米同盟 vs 米韓同盟の衝突をどう処理するか、アメですら真剣に検討して
いないんじゃないかなwww。

482 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 18:17:29.07 ID:5H9/Eur+0

>>313
原子力協定も知らないバカチン。

483 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 18:18:38.63 ID:dB/KHxHl0

公明が邪魔過ぎる。

484 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 18:19:53.21 ID:niBMoTu+0

>>482
> >>313
> 原子力協定も知らないバカチン。

核に関する条約や協定なんてたくさんあるんだけど、
その代表格として核不拡散条約を挙げたんだがな。
例示列挙だけじゃなくて関連する通達や覚書や代表的な外交文書も挙げないとだめなタイプか？

485 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 18:20:11.44 ID:BFIuW3Oui

>>356
基本的には通常戦力による限定戦争を想定したものになるだろうから
例えば滑走路の破壊に使える程度のCEPを獲得できれば十分実用的かと。
初期・中間はINS/GPS、終末段階でDSMACも加えれば可能かと

486 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 18:21:39.33 ID:k/d2UwXA0

>>477
で、アメさんにきつく怒られる、と

487 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 18:22:34.55 ID:5H9/Eur+0

>>484
知ってたらNPT脱退すれば核武装できると言わない。

488 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 18:25:32.61 ID:isK39jXJ0

バハマ船籍調査船、ＥＥＺを航行＝１７日以来、今年２回目－沖縄・尖閣沖

バハマ船「中国政府の許可を得ている」

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2013062300069

489 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 18:26:43.87 ID:NpaXqSUZ0

チョン「ウリたちも射程距離に入ってるニダ　右傾化が進んでるニダよ！」

490 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 18:27:20.61 ID:niBMoTu+0

>>487
> >>484
> 知ってたらNPT脱退すれば核武装できると言わない。

日本の核武装は当然アメリカとの同盟を維持した状況でなされるのが最良だろう。
一方で財政の崖に代表されるように、アメリカの財政状況が思わしくなく、
太平洋軍の活動にも影響が出始めている。

今度、核を含むアメリカの戦力で日本周辺・・・つまりはアメリカの太平洋支配を
維持できるかは不透明な状況だ。

そこを鑑みてアメリカの議会や高いレベルでも日本の核武装について言及する意見が出ている。
これはイスラエルが核武装に踏み切った（現実にはイスラエルは核武装していると国として宣言してないが）
時代状況と非常によく似ている。

つまりは日本の核武装に関しては、地政学や外交関係や他国との力関係を勘案した上で、
最終的には日本の政府が決断すべき問題だ。

491 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 18:28:41.33 ID:BFIuW3Oui

>>484
ちょっと苦しいかな・・・
我が国がいかに雁字搦めの亀甲縛り状態にあるか、よく理解してないのかなと
思われても仕方ない発言だったかと

手前味噌だけど、例えば俺の過去発言の一例をコピペ

405：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/09/01(土) 20:43:00.17 ID:QBrZ4n8di
>>370,>>380,>>385

核太郎はアホだから戦後日本が歩んで来た道のり(失敗の数々)を軽く無視するよな

先の大戦でボコボコにやられてデカイのを二発食らって以来、日本は核クラブの連中の
利己的な都合で敷かれたレールに従順に乗っかって来た。米主導の核不拡散体制に
乗って色んな条約にサインしてきた。日米原子力協定を結び、IAEA創立当初からの
指定理事国。NPTに非核兵器国として批准、CTBT批准。自国を自力で守ることを
放棄してジャイアンの靴を舐めて守られながら(時には蹴っ飛ばされたりタカられたり
しながら)生きていくスネ夫の道を選択して今日まで来た

NPT10条1項に該当すると見做される(基本的に米国の都合で判断される)くらいの
国難に遭遇すれば晴れて核兵器国になれるかもねーというのが今の日本

ところで、北朝鮮の核保有宣言とMRBMによる恫喝くらいでは核兵器国になる
口実にはならないと仮定すると、都市のひとつでも焼かれない限り認められない
かもしれないな

「核兵器国になるためだ、一発ピカを食らうくらい仕方ないだろ」とか言い出す
核太郎(亡国的B層)を過去に何人も見て来たが、ここにも居るのかえ？

492 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 18:31:41.97 ID:Jnekp9+t0

>>475
問題の中国は７年以内に東シナ海を中国の内海化させると豪語して軍備拡張&侵略活動に動き出してるからやっかい
日本が勝手に尖閣限定だと思ってちまちまと小手先の対応してたらあっという間に南西諸島を失ってしまう

500キロの弾道ミサイルはその最もたる例
あんなもん実戦ではシナにとって抑制力にもならないのに平時では相変わらずケチ付けの対象だから
中途半端過ぎてイミフ

493 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 18:31:43.32 ID:niBMoTu+0

>>491
国内の政治的ハードルの事言っているならそりゃ高いだろ。
もちろんそこは乗り越えないといけない。

というかイスラエル方式なら条約から脱退するだけでの
今の日本のリソースなら周辺国なら核武装と見なされるがな。

日米安保なんてあの時代状況でも強引に締結したわけだしな。
今の極左共が元気だった時代だ。

494 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 18:32:47.95 ID:DpeFGAte0

憲法９条のままでいられる国になりたい・・・

495 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 18:33:57.39 ID:5H9/Eur+0

>>490
なんだ
あんた軍版で馬鹿にされ誰も賛同してくれる人も無くフルボッコにされた
珍さんか。
ここでも珍説を語ってるんだな。

496 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 18:35:14.38 ID:niBMoTu+0

>>495
誰それ？軍板て最近は政治や外交の話もするの？
日米安保の成立過程についても軍板って詳しい人いるんだｗ

497 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 18:39:21.09 ID:eZnSHSHG0

>>495
べつに>>490が的外れな意見だとは思わないが

498 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 18:39:41.62 ID:7XkEcwEy0

最近軍板の低レベル化が酷いからな

499 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 18:40:18.63 ID:5H9/Eur+0

>>496
とぼけたいんだろうけど同じ珍説を語る珍説君がこの世に2人
居るとは思えないんだよね。
ちなみにイスラエルは保有を認めてないだけで核実験もした核保有国ね。

500 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 18:42:07.92 ID:niBMoTu+0

>>499
> >>496
> とぼけたいんだろうけど同じ珍説を語る珍説君がこの世に2人
> 居るとは思えないんだよね。
> ちなみにイスラエルは保有を認めてないだけで核実験もした核保有国ね。

では珍説と思うそのご説をご高説いだたこうか
それと、政治的外交的理由で日本がイスラエル方式がとれない
理由についてもご高説願おう。

※逃げるなよ

501 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 18:42:40.82 ID:t0xYD/Gs0

>>168
A-10ｗ

SH-６０Kのヘルファイアで十分
https://www.youtube.com/watch?v=_NxLnTfMmiM

502 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 18:43:13.54 ID:5H9/Eur+0

>>497
無知だからでしょ。

503 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 18:45:00.84 ID:niBMoTu+0

>>502
> >>497
> 無知だからでしょ。

はい逃げたｗｗｗ

504 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 18:46:15.69 ID:5H9/Eur+0

>>500
ほらｗ
原子力協定を知らない証拠。
自由にできる核燃料はどこにあるの？

505 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 18:50:43.06 ID:5H9/Eur+0

>>503
珍説君もう逃走したの？
必死で原子力協定ググッてるのかな？

506 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 18:53:43.32 ID:niBMoTu+0

>>504
> >>500
> ほらｗ
> 原子力協定を知らない証拠。
> 自由にできる核燃料はどこにあるの？

アスぺか？
なんのための政治と外交だよ。

すでに核武装をすると決意している日本政府がアメリカとの調整をまずし、
明に暗に了解を得られれば状況に応じて条約や関連する協定や協約、覚書を破棄するだろう。

アメリカの了解を得られなくても、核武装に対する強い決意が政府にあれば、
それは押し切る。

イスラエルの核武装の経緯
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%82%A8%E3%83%AB%E5%9B%BD%E9%98%B2%E8%BB%8D#.E6.A0.B8.E5.85.B5.E5.99.A8.E3.81.AE.E4.BF.9D.E6.9C.89.E3.81.AB.E3.81.A4.E3.81.84.E3.81.A6
『世界のメディアの多くはイスラエルが核兵器を保有していることを有力視している。
（略）イスラエルはNPTへの加盟を拒否し続けているが、周囲のアラブ諸国すべてが加盟しているNPT体制の崩壊は望んでいない。
人口が圧倒的に少ないイスラエルにとって、核兵器はアラブ陣営との全面対決においては切り札となるが、
その一方で保有を認めた場合にはアラブ諸国の核兵器開発、あるいはNPT脱退の理由となってしまう。
そのために曖昧戦略と呼ばれる「保有を認めも否定もしない」方針を採っている。』

507 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 18:55:12.92 ID:ffU/HKha0

愛称は何になるんだろうか。
例によって公募するのかな?

508 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 18:55:30.33 ID:BFIuW3Oui

>>493
何か頓珍漢なレスをしてるなぁ
実のところ、>>491で引用した俺の過去発言を読んでない事が何となく
伝わってくるねぇ・・・

イスラエル方式イスラエル方式と簡単に言うが、我が国はイスラエルとは
置かれてる状況がまるで違うという事について、君はやはり軽く見ているね

その分かりやすい例が>>491にも含まれてる。国際的な場で結んできた約束事が
イスラエルとはまるで違うんだよねぇ

核太郎の基本的な傾向として、現状認識が甘いので未来の絵を描かせても
稚拙なものになる。つまりロードマップがうまく描けない。説得力は乏しい

509 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 18:56:15.71 ID:5H9/Eur+0

>>506
全部お前の都合のいい妄想で語られても。

510 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 18:56:33.43 ID:1NO+fPcP0

>>507
さつり君

511 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 18:57:30.16 ID:LCJlU97gP

>>490
超禿同。なんでそういう正論が、彷彿として沸き起こらないのか。

日本終了は近いのかwwwwwwwwwwwww。

512 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 18:58:27.46 ID:niBMoTu+0

>>508
では聞くが、現実にアメリカの核の傘が担保されない事態になったとしよう。
具体的には在日米軍の基地が縮小され、現実にはハワイとオーストラリアに防衛線を
交代させ、米政権も核の傘について曖昧な表現しかしなくなった事態、
あるいは中国が先制核攻撃を宣言するような事態、
北朝鮮が明らかに兵器級の核兵器を配備し、先制核攻撃を辞さないと宣言するような事態だ。

おまえならどう対処する？

513 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 18:58:40.22 ID:3B/HoEVy0

原潜とSLBMを早く持つしかない

514 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 18:59:56.34 ID:oE7RVf5u0

なんだか原子力協定を最近知って自慢している小学生のようだなｗ

ID:5H9/Eur+0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20130626/NUg5L0V1cisw.html

515 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 19:00:13.66 ID:ffU/HKha0

>>510
おいおい、どストーレトだな(笑)。
自衛隊的に、ゴッドハンマーとか、クーガー的なライトな感じになるんだろうけどさ。

516 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 19:00:53.61 ID:LCJlU97gP

>>495
そうなの？。軍板ってのは超マニアの偏屈ばかりが集ってんだな。
どうだろうとは思っていたがwww。

517 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 19:01:21.56 ID:5H9/Eur+0

>>512
なんだその自分の都合のいい設定は？
米政権は核を含むすべての戦力で同盟国を守ると言ってるのに。
軍版と同じ展開で笑えるんだが。

518 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 19:01:35.64 ID:kW9svwVoO

>>513
ディーゼルでも工夫すればかなりいいものになりそうだが
どうせ近くの国くらいしか相手しないんだし

519 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 19:02:26.92 ID:F4h6j9oH0

射程短すぎじゃね？
あと2万キロくらいほしいな

520 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 19:02:47.34 ID:niBMoTu+0

>>517
> >>512
> なんだその自分の都合のいい設定は？
> 米政権は核を含むすべての戦力で同盟国を守ると言ってるのに。
> 軍版と同じ展開で笑えるんだが。

では聞くが、現実にアメリカの核の傘が担保されない事態になったとしよう。
具体的には在日米軍の基地が縮小され、現実にはハワイとオーストラリアに防衛線を
交代させ、米政権も核の傘について曖昧な表現しかしなくなった事態、
あるいは中国が先制核攻撃を宣言するような事態、
北朝鮮が明らかに兵器級の核兵器を配備し、先制核攻撃を辞さないと宣言するような事態だ。

おまえならどう対処する？

521 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 19:03:03.22 ID:jxhgzreAO

>>507
カチューシャ・カフェ・アキハバラ

522 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 19:05:07.95 ID:5H9/Eur+0

>>520
で？
なんで現実と違うお前の妄想が前提なのかと聞いてるんですが答えないの？
都合が悪いから？

523 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 19:06:30.21 ID:LCJlU97gP

>>521
なんでロシアのロケット兵器の名前をつけにゃあならん。
五月雨主水の介とか、和風の名前をつけるべき。

524 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 19:07:00.00 ID:pwCuI2o2O

>>512
黒船来航以来辛酸を舐めたアメリカの影響下からやっと抜けられるんですか
大東亜戦争の夢が実現するじゃないですか
いっそのことまた鎖国して平和な国に戻っちゃうのもありかな、と

525 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 19:08:10.99 ID:niBMoTu+0

>>522
> >>520
> で？
> なんで現実と違うお前の妄想が前提なのかと聞いてるんですが答えないの？
> 都合が悪いから？

アメリカの財政上の危機は現実のものとなっている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%A1%E6%94%BF%E3%81%AE%E5%B4%96

また中国は現実に日本の主要都市や米軍基地などに照準を合わせた核兵器を実戦配備して久しい。
北朝鮮も核開発に政権の存亡を懸けている。つまりアメリカの核の傘のほころびはそこにある危機だ。

聞くが、現実にアメリカの核の傘が担保されない事態になったとしよう。
具体的には在日米軍の基地が縮小され、現実にはハワイとオーストラリアに防衛線を
交代させ、米政権も核の傘について曖昧な表現しかしなくなった事態、
あるいは中国が先制核攻撃を宣言するような事態、
北朝鮮が明らかに兵器級の核兵器を配備し、先制核攻撃を辞さないと宣言するような事態だ。

おまえならどう対処する？

526 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 19:11:16.13 ID:/M9qx9zD0

>>523
「たねもみ」「だしまき」「こしあん」

527 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 19:11:44.01 ID:5H9/Eur+0

>>525
必要以上に持ちすぎた核を米国は更に削減する予定ですが何か？
アクセス拒否に対抗するためのローテーション配備なんだが戦略もわかってないのか。

528 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 19:12:07.60 ID:ffU/HKha0

>>521
ミサイル胴体に痛絵が描かれていそうだな、それ(笑)。

529 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 19:12:19.59 ID:TZO9doij0

ASBMじゃなくて上陸した対抗部隊を面制圧できる兵器ってこと？

530 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 19:12:46.97 ID:niBMoTu+0

>>527
> >>525
> 必要以上に持ちすぎた核を米国は更に削減する予定ですが何か？
> アクセス拒否に対抗するためのローテーション配備なんだが戦略もわかってないのか。

正に核のほころびそのものだろ。

聞くが、現実にアメリカの核の傘が担保されない事態になったとしよう。
具体的には在日米軍の基地が縮小され、現実にはハワイとオーストラリアに防衛線を
交代させ、米政権も核の傘について曖昧な表現しかしなくなった事態、
あるいは中国が先制核攻撃を宣言するような事態、
北朝鮮が明らかに兵器級の核兵器を配備し、先制核攻撃を辞さないと宣言するような事態だ。

おまえならどう対処する？

531 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 19:15:39.76 ID:5H9/Eur+0

>>530
必要数は維持されるが何か？
お前なんにも知らないんだな。
ハワイとオーストラリアへのローテーション配備は中国のアクセス拒否戦略に柔軟に
対応するため。

532 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 19:16:54.17 ID:niBMoTu+0

>>531
> >>530
> 必要数は維持されるが何か？
> お前なんにも知らないんだな。
> ハワイとオーストラリアへのローテーション配備は中国のアクセス拒否戦略に柔軟に
> 対応するため。

そこまでして日本の核武装に反対するって事は
中共あたりの工作員か生活の党あたりのシンパかｗ

533 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 19:17:20.76 ID:d5zaLyLrO

どんどんやってくれー

534 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=25,xxxPT】(1+0：5) ：2013/06/26(水) 19:17:50.33 ID:nj32hViY0 BE:1094966944-2BP(333)

おい！！！！！！！
尖閣、こじれすぎだろ。

中国はなめてんのか。そう簡単に負けるほど、日本は弱くねえぞ。
平和な発展がなければ、東アジアに栄光はない。

535 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 19:18:41.00 ID:kC62iP9D0

くだらん口論なんてどーでもいいから早く「遺憾の意」を具現化させろ

536 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 19:19:02.93 ID:3gZbKwSu0

>１６年の防衛大綱改定の際も、防衛省は長射程ミサイルの技術研究開始を検討した。
>だが、公明党が敵基地攻撃能力保有と専守防衛逸脱の恐れがあるとして反対したため見送った。

公明党は外国勢力のために頑張ります。

537 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 19:20:17.01 ID:5H9/Eur+0

>>532
お前のような無知じゃないからだけど。
核燃料を止められ保有分の返還を求められどうやって核武装するんだ？
早く答えてもらえるかな。

538 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 19:20:28.06 ID:Hxx9TrzEP

>>507
遺憾の意

539 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 19:22:42.75 ID:sk0wyNRp0

沖縄にある中国領事には情報機関要員が配置され、特殊工作や諜報活動も展開されている。

２０１５年までに完了させる！中国「沖縄独立計画」極秘文書あった！ vol.1
http://taishu.jp/politics_detail544.php

２０１５年までに完了させる！中国「沖縄独立計画」極秘文書あった！ vol.2
http://taishu.jp/politics_detail545.php

２０１５年までに完了させる！中国「沖縄独立計画」極秘文書あった！ vol.3
http://taishu.jp/politics_detail546.php

540 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 19:23:40.98 ID:UX5ROwLR0

待ってました！！
大大大賛成！！

541 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 19:23:52.78 ID:LCJlU97gP

さて、皆さん。

日本にはプルトニウムが仰山あります。純度が低いとか言う人もいますが、1000年一度の
ツナーミにあっても淡々と復興は進み別に凹んじゃいないように、その気になれば濃縮など
あっと言う間なんですよ。

今までは大家さんが、８９３対策はまかせんかい、と言ってくれていました。でも、不況の
昨今店子も不足しているようで、往年の元気はありません。

大家さんも結構わがままでしたが、確かに世話にはなってきました。ここらで店子は奮起して、
８９３対策をいてこまそうではありませんか。店子筆頭として、そう申し上げます。

大家さんはひょっとしたら破産するかもしれません。いえ、わたくしも破産しそうではある
のですが、細かいことについては大家さんより結構緻密に考えるたちでしてね。大局的な
ものの味方はかないませんが。

８９３を追い出した暁には、結構尊敬されているかもしれませんなあ。大家さんにすらwww。

542 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 19:26:40.59 ID:DipZod3/0

>>507
ネット投票なんてことをやったら、とんでもない名称ばかりが上位にきて面白そうだけどな。

543 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 19:27:17.24 ID:dB/KHxHl0

>>519
ワシントンを狙うのか？モスクワを狙うのか？
ロンドンやパリやベルリンを狙うのか？
狙うは北京と平壌だろｗｗ
トマホークがあれば理想なんだよ！

544 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 19:27:54.95 ID:TZO9doij0

>>536
現実問題、特科の観測で数百キロ先の着弾観測ってどうやんの？
陸自だけじゃ完結しないし、前線で有人で着弾観測やらせる場合の脅威排除考えると相当困難だけど

545 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 19:27:57.68 ID:ffU/HKha0

>>538
2チャンネル的には間違いないんだろうけど、自衛隊は採用しないしなぁ。

546 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 19:28:18.55 ID:VJqSwIZcP

>>1
> 配備場所も沖縄本島と明示し、九州に配備すれば射程内に入る韓国の反発にも配慮する。

あのー、下朝鮮のミサイルは日本射程に入ってるんですが…

547 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 19:28:23.03 ID:LCJlU97gP

>>541
○　見方
×　味方

548 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 19:28:52.19 ID:niBMoTu+0

>>537
> >>532
> お前のような無知じゃないからだけど。
> 核燃料を止められ保有分の返還を求められどうやって核武装するんだ？
> 早く答えてもらえるかな。

わかったわかった、おまえは原子力協定
つまりはアメリカが日本の核武装を絶対に許さないという前提でしかも
その協定がいかなる条件下、状況下でも破棄もしくは無視、あるいは撤回されない
前提で考えてるからおかしなことになるんだよ。

アメリカが是認しなかったら他から調達するに決まっているだろ。
イスラエル方式がだめで、アメリカも日本の核武装化を是認しない状況で
周辺国が現実問題として先制核攻撃のカードを切る可能性が高まるにつれ、
日本の国民が再び核攻撃の危険に晒されることになる。

おまえは日本国民が熱戦で焼かれようが、爆風で四散しようが、
放射線で障害が出ようが、かまわないんだろうがな。

549 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 19:31:09.25 ID:ffU/HKha0

>>542
そうだね(笑)。
企画的には大盛り上がりだろうねぇ。

550 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 19:31:12.48 ID:6wBH0omz0

後は潜水艦に積むだけの
状態にしとけばおk

551 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 19:32:31.72 ID:5H9/Eur+0

>>548
米国の政策の最重要課題は核の不拡散なんですが。
他からの入手も協定破棄も想定内でできませんけど。
やっぱりお前知らなかったんだな。

552 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 19:33:24.86 ID:niBMoTu+0

>>551
> >>548
> 米国の政策の最重要課題は核の不拡散なんですが。
> 他からの入手も協定破棄も想定内でできませんけど。
> やっぱりお前知らなかったんだな。

じゃあなんでイスラエルは核武装できたんだよｗ
ケネディはイスラエルの核武装のは強硬に反対してたんだがな。

553 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 19:34:25.21 ID:50a1+3PNP

射程短いよカス
最低でも北京を射程圏に入るものを装備せよ

554 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 19:37:32.73 ID:5H9/Eur+0

>>552
イスラエルが原子力協定結んでるのか？
核実験はNPT発足の前なんですが。
南アとも共同開発してるから燃料にも困らなかったわけだが。
ってかイスラエルの核開発の経緯も知らない無知だったか。

555 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 19:38:03.57 ID:ZXqrMv6fP

もう中・長距離配備しなよ
周辺国への配慮？
し続けた結果がこの様だよ！！

何の役にも立たない戯れ言はクソと一緒に便所へ流しちまえ
挑発、侵略され続けてるんだから一気に兵器拡充しろ

556 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 19:40:22.06 ID:gx3m68gK0

>>1
＜九州に配備すれば射程内に入る韓国の反発にも配慮する。

射程１５００キロのミサイルもってる韓国に配慮する必要はない

557 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 19:40:33.47 ID:niBMoTu+0

>>554
> >>552
> イスラエルが原子力協定結んでるのか？
> 核実験はNPT発足の前なんですが。
> 南アとも共同開発してるから燃料にも困らなかったわけだが。
> ってかイスラエルの核開発の経緯も知らない無知だったか。

おまえはあれだろ条約とか国家間の協定は絶対に破棄されない前提だろ？
現実には脱退も破棄も無視も歴史上いくらもである。
むしろ紳士協定に近い。

それを前提にしているからイスラエルはケネディを無視して核武装し、
なおかつその後もなに事も無かったようにアメリカと安全保障面で協力関係を維持している。
その裏でモサドとCIAのし烈な工作合戦が繰り広げられてるしな。

国家の存立と自国民の生命身体財産を護るとはつまりはそういう事だ。

558 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 19:43:08.20 ID:joOvHhRv0

>> 17
台湾を独立させて最低でも台湾にしよう

559 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 19:44:09.97 ID:GCrpM5xE0

根室あたりにも配備よろ！

560 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 19:44:45.71 ID:7XkEcwEy0

射程伸ばすには巡航ミサイルしかないんだよなあ

561 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 19:45:57.10 ID:LCJlU97gP

>>551
横レスだが、オバマの治世が永遠に続くと思ってないか。別に俺は反オバマ
じゃない。かすシナがいなかったら、オバマは輝ける存在であったろう。

ちと早すぎたな。８９３の思考回路をも併せ持った準カスが米大統領を
すべきだった。

次期はそういう人物であることを期待すべき。

562 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 19:48:07.60 ID:VJqSwIZcP

ICBMにしろよ

563 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 19:48:45.31 ID:gx3m68gK0

デンドロビウムみたいの開発しなよ

564 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 19:49:12.20 ID:5H9/Eur+0

>>557
法的拘束力がある協定が紳士協定？
イスラエルを縛る法も根拠もNPTもなかった時代にアメリカに何ができるんだ？
時代が全く違うことを教えてやってもわからない馬鹿なんだな。

565 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 19:50:42.87 ID:niBMoTu+0

>>564
> >>557
> 法的拘束力がある協定が紳士協定？
> イスラエルを縛る法も根拠もNPTもなかった時代にアメリカに何ができるんだ？
> 時代が全く違うことを教えてやってもわからない馬鹿なんだな。

おまえ条約って破棄したらどっかから警察来て拘束されて裁判所でその国が自動的に
裁かれるとか思ってないよね？

566 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 19:52:49.83 ID:5H9/Eur+0

>>561
また頓珍漢なレスを。
米国の安全保障の理由で核拡散防止が重要課題なんだよ。
国益の問題でずっと前から基本的政策は変わってない。
テロが起きてから厳しくなったくらいだ。

567 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 19:55:19.83 ID:5H9/Eur+0

>>565
いかなる理由によるこの協定又はその下での協力の停止又は終了の後においても、
第１条、第２条４、第３条から第９条まで、第１１条、第１２条及び第１４条の規定は、
引き続き効力を有する。
警察ならいいが軍隊がくるかもな。

568 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 19:57:56.48 ID:RcO1fii10

現実にアメリカの核の傘が担保されない事態になっていない以上、それを想定してもただの夢物語である
将来こうなるかもしれないから、核武装可能だ、というのはおかしい

569 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 19:58:39.62 ID:niBMoTu+0

>>567
ではイスラエルをアメリカが軍事攻撃したのか？
インドとパキスタンは？北は？

当然日本の核武装に関してはアメリカに対するロビー活動をはじめとして、
外交的な秘匿性の高い工作を試みた上でなされるだろ。

イスラエルもケネディが強硬に核武装に反対しているものの、
核武装した場合でもアメリカと中東地域における利害が一致するとの
前提にたってやってるからな。

570 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 20:02:08.42 ID:TCIXsIe00

>>567
米は自国の紐付きなら日本の検討しているレベル
イギリスみたいに向こうの紐付き監視突きで核を持っておくのは全く非現実的ではないぜ
そもそも米と核戦争とかアホなことする理由が日本には全くないのでね

571 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 20:02:33.12 ID:LCJlU97gP

>>566
米国の安全保障上の理由というのは、テロ組織に核がわたりかねないと
いうのが大きかろう。9・11というのは、おそらく外国人には計りしれない
ほどのトラウマになっていると解するべきだ、米国人には。

だが、ここで議論している核問題は、あくまでも国家対国家だ。北が
テロ組織に類似しているのではないかという悪口もあるだろうが、さす
がにそこまでとは思わない。背負っている人数が違う。

ロシアの戦術核まで縮減しようというのは、たしかに良くわからない。
理想に引っ張られているのかもしれん。だからこそ、「オバマの治世
は永遠に」は続かない、と言っているのさ。

572 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 20:04:17.57 ID:5H9/Eur+0

>>569
NPTにも加盟したことのない国を何を根拠に攻撃するの？
イスラエルが何度NPT以前に核実験してると言えばわかるんだ？
北の空爆は何度か検討されてますが何か？

573 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 20:04:21.17 ID:PSfd3uKQ0

>>521
アキハバラ…
世界初の痛ロケットが出来そうだな

胸アツww

574 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 20:05:55.01 ID:LCJlU97gP

>>568
担保されない事態が、極めてゆっくりとやってくる、ということが担保
されているならそうでもいい。

で、担保されているか？wwwwww。

575 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 20:06:37.01 ID:niBMoTu+0

>>572
だから歴史上いくらでも条約の破棄や脱退、無視なんてあるし、
条約の効力が無い、アメリカと対中戦略、シーレーン防衛で共闘が維持できると思えば、
現実にはなんら障害が無いことになる。

576 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 20:08:12.07 ID:7UZrxi6x0

　

誘導ミサイル(つまり"弾道"は描かない)を弾道ミサイルと言い張って恥をかいた3流ドシロウトのウジ3K

　

577 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 20:09:38.48 ID:RcO1fii10

>>571
>>566の核拡散防止が重要課題ってのは昔から変わらんだろ

後半のロシア云々は何が言いたいかさっぱりわからん
単に米ロの核戦力を均衡させましょうってだけじゃないの

578 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 20:11:23.86 ID:5H9/Eur+0

>>570
紐付きなら核の傘と変わりませんが。
日本に配備する軍事的合理性も理由もない。
国家間に絶対はない。

>>571
米国はテロ対策が最重要になってるのに国家間とか頓珍漢なこと言われても。
遠くから正確に攻撃できるのに戦術核が必要なのか？
維持するのもタダじゃないんですが。

579 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 20:16:43.22 ID:RcO1fii10

>>574
されていますけど、何か？ｗ

580 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 20:16:55.18 ID:5H9/Eur+0

>>575
お前言われてることすら理解できないんだろ？
核開発に縛る国際的な協定も法も無いのがイスラエルやパキスタン。

581 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 20:18:03.99 ID:TCIXsIe00

>>578
いや、別に米国の紐付きでかまわんぜ？米国が撃てるじゃなく、日本が撃てるって事実が重要なんだから
何かあれば最悪米国振り切って撃つかもしれませんぜ？って、思わせておくだけでも十分なのさ
そう、国家間に絶対はない。日本がいきなりブチ切れて自決と相打ち狙いで米国と事構えて核を独断で使用しかねないってのも一つの担保なのさ

582 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 20:18:52.26 ID:niBMoTu+0

>>580
> >>575
> お前言われてることすら理解できないんだろ？
> 核開発に縛る国際的な協定も法も無いのがイスラエルやパキスタン。

おまえ歴史的に条約が破棄されたり無視された例知らないの？
ほんとに知らないの？

条約って国内法よりもはるかに硬性とか思ってないよね？

583 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 20:19:15.70 ID:8r5w9jTbO

何で２チャンネルの馬鹿共は独立自主、独自の核武装を啓蒙しない。
アメリカの男メカケか糞野郎共！

584 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 20:19:17.13 ID:dB/KHxHl0

防衛省内に反対論が根強いらしいな。
支那の工作員がたくさん紛れているのか？ｗ
http://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000007767.html

585 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 20:22:30.22 ID:7UZrxi6x0

　

だいたい、敵国に反発されて何が悪いのか。

シナチクとチョンというような劣等民族に攻撃できて何が悪い。

　

586 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 20:22:47.07 ID:5H9/Eur+0

>>577
短射程の核が必要なくなったってこともわからないのか情けない。

587 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 20:26:01.84 ID:RcO1fii10

>>582
横だが、条約の縛りがないイスラエルやパキスタンを例に出しても無意味というのが、
ID:5H9/Eur+0の主張だからね

>>586
ああ、戦術核っての見てなかったよｗ

588 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 20:26:09.76 ID:5H9/Eur+0

>>581
日本が打てる？
何を夢見てるのか知らんが米の承認なして使える核は欧州にも無いよ。
他国を攻撃出来る射程の核は譲渡の対象にもなってない。

589 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 20:28:17.04 ID:5H9/Eur+0

>>582
破棄出来ないようになってるだろボケナス！
まともな反論もできないのか。

590 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 20:33:59.93 ID:niBMoTu+0

>>589
> >>582
> 破棄出来ないようになってるだろボケナス！
> まともな反論もできないのか。

条約破棄や脱退の例
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/7517/nenpyo/1941-50/1945_nissochuritsu_haki.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%B8%E6%8B%A1%E6%95%A3%E9%98%B2%E6%AD%A2%E6%9D%A1%E7%B4%84
http://d.hatena.ne.jp/Mukke/20110701/1309525511
http://www.log-channel.com/bbs/poverty/1365559838/
http://www.archives.go.jp/ayumi/kobetsu/s08_1933_01.html

591 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 20:34:46.67 ID:sLrPKhA10

ICBMじゃ駄目なんですか？

592 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 20:35:18.15 ID:TCIXsIe00

>>588
そりゃ何かあっても日本が核弾頭打つ理由はないわなw松井でも連れてくる気かw

国内にあれば何がしかやりかねませんが？ってのは十分なメッセージだよ
それこそ国家間に絶対はないからね。まあ、国家間に絶対はないなら条約なんて意味ないんだけどさw

593 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 20:36:12.09 ID:5H9/Eur+0

>>590
いかなる理由によるこの協定又はその下での協力の停止又は終了の後においても、
第１条、第２条４、第３条から第９条まで、第１１条、第１２条及び第１４条の規定は、
引き続き効力を有する。

日本語できますか？

594 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 20:37:09.92 ID:/M9qx9zD0

>>588
ドクター・フーにそういうシーンあったな。
UFOにイギリス政府が核攻撃をしようと思ったが「核はアメリカの承認がないと使えません！」とかいうセリフあって「へーそういうもんか」と思った。

595 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 20:38:29.38 ID:niBMoTu+0

>>593
だめだ、条約や国際社会ってものを全く分かってないｗ
おまえの世界線だと条約を破るか脱退するか無視すると
世界警察が大挙して訪れて、日本とその脅威となる国を同時にこらしめてくれるんだろｗ

596 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 20:40:11.03 ID:lShGs4K50

>>593
条約なんて一方的に破棄できるだろ。馬鹿か？

597 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 20:40:18.09 ID:6YNgZSnM0

>>588
>他国を攻撃出来る射程の核は譲渡の対象にもなってない。

息を吐くようにry
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0

別に他国を攻撃できんわけではなかろう。

598 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 20:40:45.18 ID:5H9/Eur+0

>>592
絶対がないから直前までアメリカはコードを教えないんだが。
どこにあろうがアメリカが承認しないと使えない核は核の傘と同じ。
そもそも戦術核なんて日本に配備されても使い道がない。

599 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 20:42:10.88 ID:Y1xyPTvpO

トマホークミサイルでいいだろ
量産品のお値打ち品
射程圏精密爆撃1700キロだしな

600 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 20:43:04.09 ID:RcO1fii10

条約はいつでもどこでも無視できるから無意味ってことかー
それならなぜこの世に条約というものが存在するのだろうか

601 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 20:43:18.11 ID:JhOfbd9tO

日ソ不可侵条約は、ソ連に一方的に破られたよな。

602 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 20:43:26.32 ID:dB/KHxHl0

単純なことなんだがこれは自衛隊史上初の地対地ミサイルだよね？
だとすれば遂に空対地ミサイルも解禁されるのかな？ｗ
(；´Д`)ｖ

603 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 20:45:37.01 ID:TCIXsIe00

>>598
欧州つってるけど仏の核はアメリカの紐付きじゃなかったろ？
そして本当にコードは秘匿されてるの？本当に日本の関係者は誰も知らない？
突破される可能性は？そしたら日本はそのままぶっ放すよね？
ってのがあるだけでも、軽視はできないので十分なんだけど？

そう、絶対はないんだよね。絶対はw

604 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 20:45:41.85 ID:dexTV8Bc0

検討言うだけで何一つ実現できてないからな

605 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 20:45:45.87 ID:5H9/Eur+0

>>595
核物質の管理がどうなってるか知らないお前がダメなだけ。
条約を破ってアメリカを始めとする西側諸国をすべて敵に周して孤立したいのか？

606 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 20:47:49.45 ID:TALzZ2ivO

トマホークでもお手本に作れば、あっという間に量産ラインが出来るな。

大陸間なんて現存のロケット使えば更に早い。

607 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 20:48:34.99 ID:niBMoTu+0

>>605
> >>595
> 核物質の管理がどうなってるか知らないお前がダメなだけ。
> 条約を破ってアメリカを始めとする西側諸国をすべて敵に周して孤立したいのか？

簡単な話でインドやパキスタンは鎖国でもしてるのか？
フランスは？

608 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 20:48:36.69 ID:5H9/Eur+0

>>597
自由落下の核弾頭で他国の拠点が攻撃できるのか？
核兵器シェアリングという幻想
http://obiekt.seesaa.net/article/111838149.html
核兵器シェアリングという覚悟
http://obiekt.seesaa.net/article/111889270.html

609 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 20:48:52.64 ID:t0xYD/Gs0

６７式３０型ロケット弾発射機
http://blogs.yahoo.co.jp/torakyojin88/33274017.html

610 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 20:49:51.53 ID:6YNgZSnM0

>>600
官僚がワイン飲むためじゃないすか？

611 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 20:50:46.85 ID:5H9/Eur+0

>>603
お前馬鹿だろ。
フランスは核保有の認められた国なんだが。
紐が付いてるほうが可笑しいと思わないのか？

612 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 20:51:19.51 ID:w2XqrLEb0

平時では条約に有用性があるが、
非常事態になれば条約なんて紙切れ同然ということだね。
これくらい理解しようね。

613 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 20:52:13.95 ID:niBMoTu+0

>>612
これを理解している人が大多数だと思ってたけど、そうでもないんだな。
驚愕だわ。

614 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 20:52:51.77 ID:TCIXsIe00

>>611
欧州に仏が入らず、英は核兵器保有国だが米の紐付き
色々あるわな。絶対が無いんだから

615 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 20:53:19.05 ID:LhTWUJ370

思ったがこれ島の裏側にいても効果ある？

616 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 20:53:27.88 ID:RcO1fii10

>>610
笑撃の真実・・・！

617 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 20:53:36.82 ID:6YNgZSnM0

>>608
ドイツなら爆撃機さえあればロシアまで行けるでしょ。
むしろ必要十分なものとしてあるに過ぎない。ドイツがICBM持ってどうすんの？

他国を攻撃できる核がシェアリングの対象になってないのソースは？

618 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 20:53:52.90 ID:ifRNZThr0

>>599

そのトマホークが鈍足だから弾道ミサイルにしようって結論になったというのが元記事のようだが・・・

619 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 20:54:05.24 ID:k/d2UwXA0

裏側ってなんのことだか

620 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 20:54:13.23 ID:5H9/Eur+0

>>607
また無知を晒したな。
(a) 日本国政府又はその認められた者が受領者となる場合には、日本国の領域
内若しくはその管轄下で又は場所のいかんを問わずその管理の下で行われる
すべての原子力活動に係るすべての核物質について、機関の保障措置が適用
されること。不拡散条約に関連する日本国政府と機関との間の協定が実施される
ときは、この要件が満たされるものとみなす。

621 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 20:54:58.44 ID:niBMoTu+0

>>620
>>612

622 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 20:56:05.83 ID:ifRNZThr0

>>607
横からだがそもそも条約の枠組に縛られてない印パや
米露と同じ核大国のフランスを引き合いに出すのは変だぞ

623 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 20:56:15.51 ID:RcO1fii10

>>612
ならば非常事態でもなんでもない現在は条約を破棄しようとしても、そう簡単にはいかないってことだね

624 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 20:57:27.32 ID:TCIXsIe00

>>617
そもそも冷戦期のNATOの最悪を想定したドクトリンは
西ドイツ手前から東ドイツを核攻撃して焦土作戦を行い
ソ連機甲部隊を殲滅するじゃなかったっけ？
だから日本と違い西ドイツは対地攻撃に特化した部隊が多かった訳で

625 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 20:57:53.27 ID:NB6xREzvO

>>1
日本が短距離弾道弾を保有する…
政治的な意味はある。しかし軍事的にはほとんど意味がない。

通常弾頭は500キロの爆薬。直径100メートルの穴ぼこができるだけ

核弾頭なら……、マジ？

626 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 20:58:05.95 ID:6tfsHs610

>>3
対馬ってホント重要だな。

627 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 20:58:09.50 ID:5H9/Eur+0

>>617
お前って全く戦術とか考えないんだな。
航空戦力があるロシア相手に爆撃機で特攻でもするのか？
ソースって書いてあることも読めない＆りかいできない軍事音痴か？

628 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 20:58:19.14 ID:Y1xyPTvpO

無誘導ロケットで人工衛星を打ち上げ成功した実績あるしな
アメリカがありえねーって、誘導装置付けろって頭抱えたのは昭和50年代頃の話だぜ
その技術とトマホークミサイルの魔界造日本レプリカ組み合わせたら…
チャンコロ真っ青になるぜww

629 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 21:00:13.84 ID:o0V8S4Sb0

お前らおもしろそうな話してんじゃん

630 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 21:00:22.64 ID:niBMoTu+0

>>623
> >>612
> ならば非常事態でもなんでもない現在は条約を破棄しようとしても、そう簡単にはいかないってことだね

簡単な話で周辺情勢を分析した上で、条約の堅持よりも無視もしくは破棄した方が
自国の利益になると政府が判断すればそうするってだけだわ。
それを見誤ると国家の存立すら危うくなる。

イスラエルは周辺の敵対するアラブ諸国などの核武装を阻止するために
NPTに参加する道もあった。

それをせずに、第一のスポンサーであり友好国であるアメリカの意思に反しても
実質的な核保有を強行した。そうしないと国家として存立できないと判断したからだ。

はたして日本の今と今後の周辺状況が安寧と言えるかどうかだな。

631 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 21:00:47.32 ID:5H9/Eur+0

>>621
非常事態になって開発が間に合うのか？
お前ほどの馬鹿は珍しいな。

632 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 21:01:10.82 ID:AT3r6tJy0

これは相当な抑止力になるよ
いざという時には核も搭載するかも…
連結して長距離も飛ばせる…
そう思わせる事が出来たら中国は日本へ侵攻しない

633 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 21:01:25.49 ID:6YNgZSnM0

>>627
理解くらい変換しような。落ち着けよw

634 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 21:02:20.79 ID:ewMUat2b0

配備は当然

というか、日本が韓国に配慮する必要は微塵もない
韓国側は今も日本を射程に入れたミサイル持ってんだから
日本に文句言うなら、まず韓国がそういうミサイルを全部捨ててから言えと

635 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 21:02:35.75 ID:LCJlU97gP

核というのは、現実的にはほぼ使えない兵器だ。

なら、持ってるかもしれん、撃つかもしれん、うちまで届くかもしれん、
うちより威力が強いかもしれん、うちよりキチガイかもしれん、紐は
切れているかもしれん。

と、思わせとくのと、実際にそれだけの核武装を配備するのと、
完全にはったりだとバレない限り効果はある。

北の核でそういうことは学習したと思うが。

636 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 21:02:42.70 ID:TCIXsIe00

>>627
えーっとな…何でNATOで同盟組んで防衛しているかというとだな
米の航空戦力だけで欧州の地上軍を支える訳にもいかず
欧州の航空戦力だけでソ連の航空戦力の総力を迎え撃てないから
独：対装甲目標メイン、英仏：マルチロール、米：空対空主、都市部への爆撃
って戦力割り振ってたんじゃなかったか？

637 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 21:02:57.27 ID:5H9/Eur+0

>>633
幼稚な君に合わせたんだよ。

638 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 21:03:25.00 ID:ugr5nBjZ0

SOL作ったほうが早いんじゃね

639 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 21:04:33.67 ID:abPtPiDQ0

なるほど、自民党は日米安保解消とＩＡＥＡ脱退を決めたか

通常弾頭では何の抑止力にもならんから、事実上そういうことだな

640 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 21:06:04.44 ID:Y1xyPTvpO

>>625
放射能汚染させれば、核で大地焼かなくてもいいだろ
パチンコ玉の高濃度放射能物質大量に詰めて２キロ上空で、炸裂させれば30分でざっくりと放射能で死ぬ

641 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 21:06:26.22 ID:RcO1fii10

>>630
なんかいろいろ書いてるけど、お前に言わせれば>>612は完全に間違いで、いついかなるときも条約は
まったくの無意味ってことだな

642 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 21:07:21.87 ID:5H9/Eur+0

>>636
NATOが通常戦力で劣勢で大量な戦力で攻め込まれたら対抗できないから。
国境を越えて攻め込んで来られたら戦術核で吹っ飛ばす。
だから譲渡される核は射程が短い。

643 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 21:07:27.81 ID:3xqzvAiN0

>>632
そうだね。
相手に躊躇させることに意味がある。

644 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 21:07:29.66 ID:6YNgZSnM0

>>637
そういう貴兄は軍事オタクを匿名掲示板で得意げに披露する天才なわけですね。

645 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 21:09:37.98 ID:o0V8S4Sb0

>>635
綱渡り過ぎて寒気がするな。
通常兵器で虚勢の張り合いをするのならまだしも、な。

646 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 21:09:57.55 ID:5H9/Eur+0

>>644
あなたと違い小学生のような非現実的なことは言わないだけですよ

647 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 21:10:27.27 ID:YhbU8C+l0

はいはい防衛利権防衛利権。バカバカしいったらありゃしない。
んなもんに大枚つぎ込んで商社と防衛省とアメリカ様喜ばせるなら
その分医学部定員増やせってんだ。老人が増えることはわかりきっているのだぞ。

尖閣に人民解放軍が乗り込んできたって小銃一発でもうてんのかよ兄ちゃんｗ
ミサイルなんか撃ったらモノホンの戦争だぞ戦争。

648 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 21:11:54.40 ID:0uFVJHP70

使用期限が短いミサイルは要らんぞ
命中率より数と安さだ

649 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 21:13:04.85 ID:RcO1fii10

>>635
つまり、核ってのは少しでも撃たれる可能性があればいいってことだな
それなら核の傘で問題ないな

>>645
核抑止という考え方そのものが不確実なものだよ
それは日本が核を持ったところで、なんら変わることはない

650 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 21:13:13.21 ID:6YNgZSnM0

>>646
夕方から熱心に書き込んでるけど、高校生か？

651 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 21:16:08.46 ID:ifRNZThr0

>>647
尖閣諸島に人民解放軍が乗り込んできた時点で戦争なんだが・・・

652 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 21:17:19.87 ID:lB1mX0vsO

最新の軍事の勉強におすすめな雑誌を教えてくださいよ先生方
総括的なやつで

やっぱり、丸？

653 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 21:19:34.65 ID:LCJlU97gP

>>645
昔、政治板に書いたのを再掲する。

南西シフトの延長として、日本は自衛隊を尖閣に駐留させた。羅少将が国内向のテレビ番組で述べたことなど、
国内向けプロバガンダか、たんなるはねっかえりの戯れ言だと判断してだ。確かにその判断は間違っていなかった
のだが、中華の世論は沸騰し、中華判ツイッターやFacebookで反日運動は制御不可能なまでに拡大、軍の強行
姿勢もあり、胡の後をついだ(太子党や軍の傀儡ではないかと目される)習金平は軍事行動を発動せざるを得ず
尖閣を急襲、自衛隊の駐留部隊を一掃して尖閣を占拠した。

日本は米国に日米安保の発動を要請、米国は「自国の憲法上の規定及び手続に従つて共通の危機に対処するよう
に行動する」(第5条)にしたがい、部隊・物資の大量輸送その他の兵站、空母による制空権確保のバックアップ、
F15などの消耗に対する補給、最大限の戦術情報の提供(＊)などを約束、太平洋戦争以来の最大の弱点でいまにいた
るもそれらを克服していない(震災時には隊員に大変な負担をかけた由ww)自衛隊は勇を鼓して尖閣に殺到、通常
戦力にまさるわが軍は、あっけないまでに人民解放軍を圧倒して尖閣を奪回した。

大枚かけたヴァリャーグまでも失った中国に残されているのは、停戦に合意し兵をひくことしかないはずであったが、
そうすれば敗戦により中共内部の権力構造は大変革を迫られ、富を独占した太子党どもはまさに文革の危機に直面
するであろうことは火をみるよりあきらかであった。戦況を知った中華世論はますます加熱し、中共独裁の維持す
ら危うい状況となっていた。

(続く)

654 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 21:21:21.42 ID:l9E8z/xb0

>>647
防衛利権でもいいよ
配備して欲しいと思ってるから
金は貰えなくても気持ち的に(侵略されなきゃ利益だと思うし)自分も利益あると感じれるから

655 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 21:22:23.14 ID:xmBL1KN80

>647
「頓珍漢」

656 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 21:22:42.59 ID:6YNgZSnM0

>>646
図星かよw

657 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 21:24:23.72 ID:ifRNZThr0

>>648
沖縄本島から尖閣にぶち込むなら精度は重要だぞ
射程400キロでも当たらない大砲なんか
地上部隊相手じゃクソの役にも立たん

658 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 21:25:19.77 ID:5H9/Eur+0

>>656
構って欲しいのか僕ちゃん。
新しい珍説でも書き込んだら構ってあげるよ。

659 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 21:25:23.03 ID:R2v/6yTL0

>>635
核兵器は武器というより鎧だな
見た目でハッタリが効くが重い上に金もかかるし一回着たら脱いで一息つく事もできない

660 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 21:26:40.54 ID:LCJlU97gP

(続き)

そこで、習金平と軍部は(殺されて肝臓を食われたくないのでwww)、戦術核の使用を通告することとした。尖閣諸
島が無人島であることが、中国軍の心理的障壁を著しく低くしていたし、国際世論の毀損も回復可能なレベルに
とどまると考えられた(彼らに言わせれば係争地にまず入ってきたのが日本側なのだから)。使用されれば、尖閣
を奪回した部隊、展開した自衛艦群、飛び回っている戦闘攻撃機群は当然瞬時に蒸発することになる。米空母は
急速避退を開始、日米は鳩首凝議するも「日本はすでに腰がひけていた」。仮に核を保有していれば、中国の核使用
後に生じた損害と同じだけの損害をあたえるべく、報復することになるだろう。

では、それを米国に要請するのか!

報復すれば、中国は再び核を使用するかもしれない。どこに対して。戦場にはもう戦力は残っていない。ターゲッ
トは自衛隊の駐留地か？、沖縄の米軍基地か？。後者がやられれば米軍は黙っているわけにはいくまい。では
中国本土にぶち込むのか。

つまり戦術核の使用を通告された時点で、チェックメイトだということだ。

(＊実際どこまで助けてくれるんだろうね)

661 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 21:26:44.46 ID:TCIXsIe00

>>642
ちなみにその当時東ドイツは西ドイツの敵であり、NATOの想定は東ドイツで吹き飛ばすだったはず
それは別に一時的に前線を押し込んでポーランドあたりからでも構わん訳ですよ
距離が短いのはそういう理由もあるのさ

662 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 21:29:08.10 ID:6YNgZSnM0

>>658
わかった。ちゃんと受験勉強するんだぞ。

663 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 21:30:14.90 ID:5H9/Eur+0

>>661
NATOに反対が無くアメリカが使用を許可したらね。

664 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 21:32:08.24 ID:o0V8S4Sb0

>>660
核抑止は幻想だということだな

665 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 21:32:51.68 ID:TCIXsIe00

>>663
当たり前だw最悪想定の核焦土作戦用だぞｗ
だから元々西ドイツはそうならんように対地、対装甲目標主眼で航空部隊編成してたんだから

666 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 21:33:21.91 ID:8bE1HpUY0

今夜のＮＨＫニュース９　も　あまりにひどい！！！
「安倍首相の思いと、"市民"の思い」

有権者に聞く　安倍政権と参院選　　
■街の声　賞賛と期待の一方で・・・
「もう少し、中国韓国と仲良くできないものか？」

■子育て中のママに聞きました①
アベノミクスの実感は？
・無い無い・・・ぜんぜん無い（笑）→　　関西弁
・どうせ、今だけやろ（笑）　　　　→　　関西弁

■子育て中のママに聞きました②
憲法改正についてどう思う？
・子育てのことだけでいっぱい　そんなことまで考えられない
・ママさんの働きたいときに働ける　ママさんの思いが実現する
　そんな社会にしてほしい

カスゴミも参院選モードです！

667 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 21:36:22.62 ID:2dfXK86uP

いいな～
自分がもうすこし若かったら、
シナとかチョン半島に向けてミサイル発射ボタン押す人になるために
がんばったのにな～w

668 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 21:36:55.31 ID:5H9/Eur+0

>>665
はぁ？
欧州配備の戦術核は核戦力に対抗ではなく大量の通常戦力が対象。
焦土にするほど弾頭も大きくない。

669 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 21:37:16.65 ID:kfJLSUjk0

いよいよ「戦争だな

670 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 21:37:21.44 ID:9eZNlk5O0

>>10
玄武2Bミサイルでしょ。あれ、射程800ｋｍで、名古屋がターゲット
選定理由は
１　約700ｋｍでギリギリ射程内
２　日本第３の都市
３　重工業が集中
４　東京ー大阪を結ぶ結節点
５　伊勢･熱田神宮を抱える

671 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 21:37:35.26 ID:MNPLq96R0

いいぞ
中国側は鳩山ageしてればいい

672 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 21:37:39.07 ID:LCJlU97gP

>>664
違う。そういうジレンマにおとし入れるためにこそ、核武装が必要だという
ことだ。戦術核も含めて。

673 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 21:39:24.61 ID:WSouQYr80

>>623
恒常的に主権侵害が行われる事態を非常事態と言わなくてなんと言うんだ？

674 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 21:39:36.37 ID:RcO1fii10

なんか長々と楽しい物語を書いたと思ったら、最後は戦術核ですか

675 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 21:39:40.84 ID:TCIXsIe00

>>668
えーっと…その話は>>636で欧州の地上軍の項目でしてるが？
そもそもお前の話だと核により地上軍吹き飛ばしつつ後退する作戦自体も
露助の航空戦力相手にはできないって話になってしまうんだが？
NATOが何で航空戦力の役割割り振ってるかって話が元なの覚えてる？

676 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 21:42:33.50 ID:RcO1fii10

>>673
はいはい
君の中では全世界で常時非常事態ってことだね

677 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 21:42:45.84 ID:6oNm/G940

核武装したら原発全部止まるなｗ

678 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 21:43:08.47 ID:5H9/Eur+0

>>675
地対空の戦術核ミサイルも配備されてたのに何言ってんだ？

679 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 21:45:39.82 ID:6oNm/G940

60年代くらいまでNATOは西ドイツ領は諦めてライン川まで防衛線下げてドイツ国内で戦術核のパイ投げするしかないよねって
絶望的な状況だったよねｗ
まあソ連の戦術核の扱いが野戦砲兵と変わらんレベルで投げる気満々だったしどうしようもないんだけど

680 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 21:47:43.48 ID:TCIXsIe00

>>678
お前が自分で、ドイツからでは爆撃機に搭載して飛んで行ってもソ連の防空網でやられるだけつって書いたんだが？
それに対して、いやNATOで制空権確保するでしょJKって話をしているだけなのだが？後、使用は基本WTO加盟国というのも加わる

本当にお前は一体何を言ってるんだ？

681 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 21:47:45.57 ID:o0V8S4Sb0

>>672
ジレンマに陥るのは日本側にも思える。
核で反撃すれば、さらに大きな反撃をうけて双方が滅亡する。
尖閣の消滅を甘受すれば、とりあえず戦争は終わる。
そういう状況で核報復を決断できるのか？

682 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 21:49:59.27 ID:YhbU8C+l0

>>651
まあ、あれだ。竹島乗り込まれても戦争にならなかったしなｗ
しかし竹島占領が独立回復後で、しかも日本側に銃撃までしているとは知らんかった。

683 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 21:50:54.56 ID:6oNm/G940

イスラエルの核は戦略的縦深がろくにない領土で周囲を包囲された戦略環境の中の
サムソンオプションでいざというときに刺し違えるために手段だからまた特殊だよな
第四次中東戦争の時に使用を言い出したアホは居るみたいだがあんま参考にならん

684 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 21:51:32.46 ID:RcO1fii10

>>681
同意する
アメリカがいざというとき核を撃てるのか、という疑問はよくみられるが
それは日本にもいえるのである

685 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 21:52:27.56 ID:b3xxfM160

北京や上海を叩ける中距離弾道ミサイルの配備も検討すべき。

日本にとってどこが仮想敵かを考えれば当たり前の話。

専守防衛という見地からも全く問題ない。

686 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 21:53:02.43 ID:5H9/Eur+0

>>680
自由落下の核爆弾落とすのに敵の航空機突破せずに落とせんだろ。
あくまで押し寄せて来た敵に対して使用が想定されてた核なんだが。
戦略拠点への核攻撃は米英仏の担当。

687 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 21:55:10.82 ID:WMRHE8hr0

沖縄本土に配備なんて無理だろ
今でさえ基地への反発が強いのに
弾道ミサイル護衛艦か弾道ミサイル潜水艦を作ればいいんじゃないか

688 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 21:56:05.66 ID:6YNgZSnM0

>>684
そういった事態を防ぐためには中国を思いとどまらせるしかない。
すなわち、中国全土を射程とし、すべての都市を破壊する能力を持つこと。

そうなると金が掛かりすぎ。実際中国もアメリカに対しそこまでの戦力は持ってない。

689 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 21:58:19.44 ID:OdG13p7D0

>>682
もうちょっと当時の状況を勉強したほうがいいぞ。

690 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 21:58:54.70 ID:TCIXsIe00

>>686
だからその役割はNATO全体でやるし、そもそも押し寄せてきた地上軍にしても
東ドイツにしても、ポーランドにしてもソ連の護衛機、迎撃機がうろうろしてない訳がないよね？って話

691 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 21:59:09.56 ID:38SC+Lyf0

弾道ミサイルは核ミサイルを想起させるので導入は不可能。
ＭＤを持たない中国や韓国にとっては防衛不可能な兵器であり、先制攻撃兵器となる。

692 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 22:00:37.28 ID:k/d2UwXA0

>>682
当時自衛隊はなかった。竹島の事があって自衛隊が作られた

693 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 22:00:53.60 ID:k4dxb+e4i

>>512
話題を逸らさないで欲しいんだが。それとも、>>491を読んでおらず
我が国の置かれてる状況について認識が甘いと言われてる点に反論はない
同意するという事か。それならそこで君と俺の間の争点はなくなるよね

694 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 22:01:02.16 ID:5H9/Eur+0

>>690
基本的にこれらの戦術核兵器は、押し寄せる戦車部隊を吹き飛ばしたり、爆撃機の大群を一
網打尽に吹き飛ばす為に有ります。都市への攻撃や敵ミサイルサイロへの攻撃など、戦略目
標を狙うには破壊力が劣り（それでも広島型原爆の数十倍の破壊力だが）、射程などを見ても
全く不向きです。
実戦での戦術核兵器の応酬に対抗する為のものであり、核抑止力を発揮する為にあるのでは
ありません。
地続きのヨーロッパなら戦争時の使い道は多いのかもしれませんが、大陸と海を隔てた日本の
場合、あまり意味がありません。

695 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 22:01:04.96 ID:pYFeDiXH0

>>684
それは中国にもいえること

696 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 22:05:34.89 ID:TCIXsIe00

>>694
爆撃機の大半は大西洋での殲滅を考えてたよ。欧州上空ではそこまでやらん
欧州で防衛に失敗した場合＋大西洋超えてソ連の爆撃機が大挙してきた場合が想定。それも最悪の場合ね
そして制空権自体は元々NATOが確保するって事で納得はしてくれたのかな？

日本の場合は米の紐付きで充分ってのは>>614までで終わってる話

697 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 22:08:01.26 ID:5H9/Eur+0

>>696
だからそう書いてあるだろ。
欧州に仏が入らずって何時の話してんだよｗ

698 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 22:08:41.27 ID:YhbU8C+l0

>>692
自衛隊があったらやられずに済んだ、とは思わないけどね。
当時は朝鮮戦争絶賛休戦前だしね。日韓反共国ががちんこできるわけねーだろｗ
ちなみに当時は広く北進論（つまり先に手を出したのは反動南鮮）が信じられてたしね。
朝鮮戦争という言葉もなかったｗ

>>689
そういうつまらん煽りはいいから、なんか面白いこと書けよｗ
それがお前の限界だな、構ってぼうやｗ

699 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 22:10:03.73 ID:RcO1fii10

>>688
そうだな
だからこそ日本の核武装は非現実的で核の傘に有効性があると考えられるんだよな

>>695
そうだよ
核抑止ってのはそういう曖昧な考えのもとに成り立っているんだけど、どうかした？

700 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 22:10:25.43 ID:TCIXsIe00

>>697
いや、お前が始めた話を俺にされてもな？

701 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 22:11:30.33 ID:H7tkLQ/Y0

>>682
いまだにこんな馬鹿がいるんだな。

702 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 22:13:15.73 ID:k/d2UwXA0

>>698
どうだろうか。そもそもやろうと思わなかったんじゃないか。現在の中国のように、にらみ合いで終わったんじゃないか、
たらればなのでなんとも言えないが

703 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 22:13:32.89 ID:T39Q1yFl0

巡航ミサイルの飽和攻撃と、弾道弾でコスパが良いのはどっちだろう。

704 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 22:13:51.31 ID:5H9/Eur+0

>>700
どこに書いてあるんだよ？
米軍が適地攻撃に核を譲渡するとかいた覚えはないが。

705 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 22:18:48.14 ID:23PZRQh40

遠慮すんな、SLBM配備でかまわん

706 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 22:19:57.57 ID:TCIXsIe00

>>704
>>588と>>611
おかしいな？60年代ぐらいはNATOに一時いなかった気はするけど？みたいな感じだよ
後、「適地」の攻撃に核は譲渡つーかシェアするでしょ？w

707 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 22:20:51.52 ID:o0V8S4Sb0

>>695
その通り。つまりどの国も、真の意味で核抑止力は持っていない。
これまで核戦争が起こっていないのは、偶然か、各国の指導者が理性的だったからか、いずれにしても、
核の拡散は核戦争の可能性を飛躍的に増大させる。とくに非国家主体に核が渡るのは致命的にヤバい。

だからアメリカは、同盟国には核の傘を提供する（実際に傘が開くかは問題ではない）。
他の保有国には、アメリカの核削減をエサに核軍縮を迫る（当面の相手はロシア）。
核を持ちたがる弱小国にはできるだけソフトに対応する。テロリストには容赦しない。

708 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 22:22:46.37 ID:2m+5eTY3O

ついでに自衛隊の備品を中国で作らせるのやめさせろ

709 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 22:23:53.43 ID:5H9/Eur+0

>>706
国境を越えて押し寄せて来た敵に使う核で適地攻撃？
フランスはNATOの軍事機構から一時離脱しただけでNATOから脱退したことはない。

710 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 22:32:41.87 ID:TCIXsIe00

>>709
東ドイツは敵地であり適地ですよw

711 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 22:34:03.83 ID:5H9/Eur+0

>>710
自国自身が、自己の判断で、自国領土内で、攻め込んできた敵軍に、核攻撃を行う。
適地攻撃を前提にしてないから譲渡されるんだが。
適地を攻撃するならアメリカが行えばいいことでわざわざ譲渡する必要がない。

712 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 22:35:18.06 ID:WSouQYr80

>>681
核で反撃とは相手国を焦土にすることだぞ。
まさか核兵器を打ち込まれて都市部を避けて反撃するとか思ってないだろうな。

713 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 22:35:40.69 ID:7XkEcwEy0

排水量10000tのAIP潜とかええやん

714 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 22:37:01.97 ID:TCIXsIe00

>>711
NATOのドクトリンは西ドイツまでで機甲部隊を食い止め、後方の補給兵站を分断
失敗した中で最悪の場合は東ドイツから西ドイツで核焦土作戦だぞ？
まさしく適地だよwそして敵地でもある

715 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 22:40:14.83 ID:5H9/Eur+0

>>714
米軍に使用の決定権があり譲渡する理由も考えずNATOのドクトリンｗ
しかも焦土に出来ない核で焦土作戦ｗ

716 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 22:43:30.31 ID:TCIXsIe00

>>715
NATOってどういった国の軍事同盟でしたっけ？

717 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 22:44:16.73 ID:RcO1fii10

>>712
だから何？
そうやって双方が焦土になる可能性があるから、仮に尖閣で核が使われても、日本は核報復をためらう、ってことなんだけど
話の流れを理解してから書き込もうね

718 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 22:45:28.46 ID:5H9/Eur+0

>>716
適地攻撃にに使う気なら長射程兵器じゃないと意味は無い。
NATOの戦略で侵攻を行う場合は、アメリカが核を使用するだけ。
わざわざ譲渡する理由を考えろ。

719 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 22:47:38.22 ID:TCIXsIe00

>>718
敵地の「適地」はお前の言う通りでソ連じゃなく東ドイツやポーランドメインだよ？
いきなりどうしたの？短射程とかでも問題ないのだが？

で、NATOってどういう国軍事同盟だっけ？

720 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 22:50:40.83 ID:5H9/Eur+0

>>719
問題ないかは米軍の判断でお前が前提を無視して決めることではない。
集団的自衛権発動の義務を負っていることと核使用の権限はちがう。

721 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 22:58:48.88 ID:Yw0EQOT20

ついに弾道ミサイルを保有できるようになるのか。
通常弾頭とはいえ、これで再突入体の技術が手に入るな。
つぎは多弾頭弾か。

722 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 23:04:14.08 ID:bVFh6rVL0

北朝鮮の暴走を口実にNPT体制を脱退してもよい

723 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 23:05:02.59 ID:6oNm/G940

ドイツが核シェアやってるのは自国内で核の投げ合いが起こる可能性があった関係で
イギリスは自力で開発できなかったからでしょ

724 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 23:11:27.48 ID:WSouQYr80

>>721
再突入の技術なんぞ当の昔に獲得しているわ
一体どれだけ再突入実験してあるのか知らんのか？
最近の例では「はやぶさ」なんて弾道弾とは比較にならない速度を持つ、
惑星探査機を再突入させて無事弾頭を回収しているんだぞ。
多弾頭もSM-3で開発中だ。

725 ：○：2013/06/26(水) 23:16:15.51 ID:3spHY/Ky0

>>1

＞、九州に配備すれば射程内に入る韓国の反発にも配慮する。

　南鮮のミサイルは（一応机上スペックでは）既に西日本を射程に収めているわけだが。

726 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 23:26:20.81 ID:aYRT9s960

巡航ミサイルもあった方がいいと思うけどね

727 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 23:29:21.26 ID:ifRNZThr0

>>724
残念ながら多弾頭（MKV）型のSM-3 BlockIIBはプランが変更された挙句に開発凍結されたし、
そもそも日本が開発していたのはその1つ前のSM-3 BlockIIAでこっちは単弾頭型

仮に多弾頭型のSM-3を開発中だったとしても、MIRVとMKVじゃ求められるものが違いすぎるから
それでサクッと多弾頭型の弾道ミサイルが作れるとは思えんがね

728 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/26(水) 23:39:15.41 ID:4x8xPFgv0

>>724
えー？無いない。
再突入の実験自体はしてるけど、弾道弾に応用できないように慎重に避けてるよ。
（知らん顔して実験しちまえば良いのにと思うけど）

はやぶさの再突入も初期の突入速度自体は高いけど、再突入体の形状も空力減速
しやすい皿みたいな形になってるし、突入角度も弾道弾のように大気に対して
急角度で一気に突き抜くのではなく、スペースシャトルの再突入のように大気に
対して浅い角度で進入して、長い距離で空力減速を利用する突入方法。

弾道弾の再突入体のように円錐形の突入体とか、急角度で落下させる試験は日本は
一度もやった事がない。

スペースシャトルだって大気に対して浅い角度で進入して、機体の底を進行方向に
向けて減速しながら入ってくるのと、機首を先に向けて地表に向けて急角度で逆落としに
するのとでは同じ再突入でも意味が全然違うのはわかってくれるだろ？

日本の持つ再突入の技術はそういう風に、安全に地上に試料を持ち帰るための技術。
弾道弾には応用できんのだ。

729 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 00:00:52.84 ID:DYJlHLfG0

>>660
事後、中国はどうなるかな。
中国が世界に向かってどのように弁明しようが、
中国は敵対国に対し、直接、核で恫喝し、
億単位の人類が死ぬような戦略核戦争も辞さない、
相互確証破壊による世界の安全保障を破壊しかねない国、
と思われることになるわけだ。

アメリカも尖閣から手をひくだろう。
日米安全保障、米国と同盟国の安全保障も空中分解するかもしれない。
少なくとも世界は新たな安全保障を模索しなくてはならなくなる。
中国には世界から重い罰がくだされるだろう。
中国のような国に誰も存続してほしくはない。
世界全体に向けてはさすがに中国も核恫喝はできない。
経済制裁、経済断交とかする国が増えるだろうな。
とてもじゃないが中国経済は保たない。
その後は中共政府と人民の生き残りをかけた戦いだ。

ってなところまでいくかもしれない。

730 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 00:01:35.01 ID:f4BqAvfb0

それよりも防衛力向上を邪魔する与党公明党をなんとかせねばならんな

731 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 00:11:49.39 ID:44wLPPzKO

公明党がブーブー言いながらも弾道弾は持てるわけだな
こっからはなし崩しだな

732 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 00:30:28.81 ID:dX0nES+Y0

さすがに核弾頭ないまま同じようなことしてもむだっぽいので
誘導弾と組合わせるんじゃないかな。

733 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 00:44:46.20 ID:zKvb+keJ0

まあ検討するのはいいんじゃないかな
結論ありきじゃ無ければ

レーダーや哨戒能力の充実と巡航ミサイルの組み合わせなんかでも目的を達せられるんだから
どっちがより早く配備できてなおかつより有効かをじっくり検討して欲しいもんだな

734 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 00:55:30.82 ID:JZVA8dYc0

>>732
え…中国の対艦弾道ミサイルを追うんですか…

735 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 00:55:48.43 ID:HN9W6QEc0

公明が反対するから成立しないよね

736 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 01:28:09.42 ID:i99ZylIo0

9 ：名無しさん＠３周年：2013/01/16(水) 03:06:14.12 ID:RZTTXLIe
＞民主党ではなく自民党・公明党を応援しよう

マジレスするなら、自民党は応援するが、公明党は応援したくない。

自民党には悪名高い公明党と手を切って、
石原の維新の会（売国奴・橋下一派を除く）と連合して欲しい！

737 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2013/06/27(木) 01:28:48.56 ID:FG7Nvnh/0

うどんのダシが
空海が

738 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 01:30:50.16 ID:EmxZq/h20

>>652
軍事研究、パンツァー、グランドパワー、世界の艦船、航空ファン、
ＡＩＲＷＯＲＬＤ、航空情報、Ｊ－ＷＩＮＧ、Ｊ－ＳＨＩＰＳ、ミリタリークラシック、丸

739 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 01:34:02.08 ID:HKcoI2YE0

公明党はホントに邪魔だな。許せない存在だな。

オレは公明党と一緒のうちは自民党には入れない。

これじゃ勝共連合（統一協会＝朝鮮カルト）と組んでいた時代と一緒だろが。

公明党（創価＝朝鮮カルト）なんだから。

740 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 01:34:56.09 ID:327SXr8r0

>>738
軍事研究以外はカタログ雑誌だからなー。正直写真なんて10分の1で良いのに・・・

741 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 01:43:49.29 ID:SDeeg/iL0

ああ、そうか、ナイキとか、あれは地対空ミサイルだったんだっけ。

742 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 01:48:31.58 ID:Fk4FGxm6O

中国軍が上陸したら島毎吹き飛ばすのに最適

究極の逆転兵器、習も開いた口が塞がらんわ。
歴史に長く語り継がれる英断！

743 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2013/06/27(木) 01:53:54.21 ID:8S72KURl0

>>1

巡航ミサイルを開発すべき。弾道ミサイルにするのは
三菱の既存の利権を守るためでしかない。

射程距離も短すぎる。3000kmは欲しいが、最低でも
1500kmはないと、本州から離島を防衛する事は
できないぞ。

744 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 01:56:36.14 ID:tsJEMx410

＞運用は陸上自衛隊が行う方向だ。

なんだそりゃ！

弾道弾は、その特殊性から独立軍種で運用するものと相場が決まっておろう！

第二砲兵、戦略ロケット軍、いや『戦略宇宙軍』!!

21世紀に産声を上げる第4の軍の名称として、これ以上相応しいものはあるまい、諸君！？

太陽の風ぇ～背に受けてぇ～♪
銀河の闇にぃ～羽ばたこぉ～♪

745 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 02:00:20.60 ID:Ds4uu/5s0

>>149
結局、戦うやん

746 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2013/06/27(木) 02:01:32.07 ID:8S72KURl0

【Happy Smile Again（いきものがかり）の替え歌】ついに完成！　日本共産党の第一応援歌

生まれた途端に　負けてる人生でごめんね
なぜこの家（うち）に？　負け組は　あなたに　何もできないよ
宇宙飛行士に　なりたい　かなわぬ　あこがれ
ロケットのなかに　詰め込んで　銀河の果てまで　また飛ばすよ

明日も生きたいから　共産党、頼むね
この小さな胸の　夢を生かしたい　ほら　図鑑を広げて　また笑うよ

志位さん Try Again　デモに逃げるな　寝ぼけないで　職がないのに脱原発？
…なんて思ってみる　そうだよ　みんな飢えてしまう
いきだおれに　雪が降り積む　救いのない　今を　続けていかぬように
…なんて怒ってみる　そうだよ　生活　まずそれが大事

高度成長は　庶民の犠牲が　支えた
あたしの夢を　踏みにじる　ブラック企業　なぜ国は支える？
悲しみを忘れない　思い出もいっぱい持ったよ
共産党それは　悪の政党　ほらワタミを叩いて　また笑うよ

負け組 Try Again　やまぬ雨なら　傘になってあなたの　近くにいられるように
…なんて願ってみる　そうだよ　今を大事に生きる
マルクスは今　聖書の理想を　求めながら　ちょっと　居眠りしているんだ
…なんてスネてみる　だめだよ　あたしは　あきらめないよ

若者 Try Again　君の理想が　いつだってねずっと　悪政を変えてきた
…なんて信じてみる　そうだよ　きっとシアワセになれる
Happy Smile Again　そんな言葉を　口ずさんで今日も　あたしでいられるかな
…なんて思ってみる　そうだよ　深呼吸　さあ歩き出そう

747 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2013/06/27(木) 02:05:11.15 ID:8S72KURl0

関係ないが、トヨタ自動車のおかげかどうかはわからないけど、
愛知県のIT技術者のレベルはメッサ高いんだよ。東京の3倍だ。
名古屋だけに、社員の大半がニュータイプとか普通だから。
男は皆ハッカーだし、女はみな綾波に似ている。(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

超一流企業は、社運をかけた開発は愛知県の会社に請け負わせたらどうか？
彼らは必ず期待に応えると思うよ。

寝るぜ！

748 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 02:06:30.42 ID:Fk4FGxm6O

核戦争に備えるつもりなら、距離はエベレストに届く位ないと
強談判に負けるで。

749 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 02:12:45.47 ID:OdrxawGb0

鳥取から竹島ふっとばせる奴頼む。

750 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 02:32:30.94 ID:7OjbXjzKP

同時に護衛艦から発射するトマホークも欲しいな
こっちはほぼ完全に敵地攻撃用だがw

移動する船にあてられなくても
CEPが20m位なら色々使えるねw

移動する軍艦相手にはスマートホーミング機雷でも敷設しておけば良し
あとは弾道ミサイルの先がアスロックになっているとか面白そう
最後急減速しないといけないけど

751 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 03:04:04.01 ID:9/nfUTU00

戦闘機の配線ぷっちんしたスパイをはやくみつけないと
敵国に技術がおもらししちゃう

752 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 03:08:02.98 ID:9hyIAkEK0

これで、ソウルが不燃ゴミ回収日に、奴らのゴミ捨て場に生ゴミを投棄することができる

753 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 03:14:37.24 ID:wNmcEqEu0

で、どの銘柄を買えばいいのですか？

754 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 03:37:31.31 ID:zq2dirCt0

いいね！
いいね！
いいね！

尖閣防衛の為だけじゃなく、九州防衛のためにも
是非、対馬にも配備し、一個師団ほどの兵員を常駐させようぜ。

755 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 04:17:23.23 ID:tmsLZ6xnO

>>729
ないない。
アメリカはこと戦争において「やる」といって、やらなかった戦争は一度もない。

だからこそ世界中の国がアメリカに畏怖してるんだよ。

アメリカは日本を守ると言った以上、アメリカは中国に攻撃するよ。

756 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 04:21:10.49 ID:CUmUmlVK0

短距離ミサイルもいいが、固形燃料搭載のＩＣＢＭ型長中距離ミサイルの
開発ぐらい着手しておいて欲しい。

同時進行で、核弾頭搭載のための基礎研究ぐらい秘密裏に着手しておくことも
忘れずに。

757 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 04:25:36.34 ID:qFb4pnPT0

>>755
まあ現状だとアメリカの安保上の国是と日本の安保上の国是が合致しているし、
日米関係もかなり良好な部類で、おそらく間違いなく日米安保条約は履行されるだろう。

しかし、アメリカの財政上の問題、それに一義的には日本が周辺の防衛をする事が
条約上もドクトリン上も兵站上も求められているので、
アメリカの支援がなんらかの理由で開戦１か月以上経過しても充分得られないような状況下でも
他国の侵略行為を撃退できるような体制は構築すべきだろうな。

758 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 04:36:58.75 ID:4hqgJU5P0

現状、中国がニョキニョキ大量のミサイル東京向けてる時点で
ICBMぐらい日本も持っておかないと終わってるからな
憲法9条は中国の軍事国家化の歯止めに全くならなかったからこれはしょうがない
ICBMさえあれば核弾頭ぐらい日本なら1年もあれば作れるからそれはいよいよ最後でいい
射程はせめて2000kmないと九州から中国主要都市狙えないよ

759 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 05:46:38.05 ID:Ew1LEVL20

>>754
福岡とソウルまでの距離は５４０キロ、射程が５００キロだと
福岡に配備したら微妙に届く距離。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
対馬に配備すれば全土に届く(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
だから沖縄配備(´・ω・｀)

那覇から上海は８２０キロ
届かない・・・。
(´・ω・｀)

760 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 07:16:54.21 ID:P0KZ4PGl0

＞１６年の防衛大綱改定の際も、防衛省は長射程ミサイルの技術研究開始を検討した。
＞だが、公明党が敵基地攻撃能力保有と専守防衛逸脱の恐れがあるとして反対したため見送った。
なんでまだ公明と結んでいるんだよ
ここからでも１０年近くも

761 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 07:45:55.55 ID:X0MOy5fBO

>だが、公明党が敵基地攻撃能力保有と専守防衛逸脱の恐れがあるとして反対したため見送った。
>

公明党ってこういうのに反対するんだ？

まあ基地外左翼なら射程距離によらず中国の不利益になることには反対するんだろうけどな。

762 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 08:11:19.93 ID:P2YIoNB10

これいんの・・・？
本土に向けたＳＬＢＭやＩＲＢＭならともかく、航行中の船団に打ち込むって当たんの？それとも嫌がらせレベルでもいいの？
確か中国がアメリカの空母狙うために対艦弾道弾開発してたと思うんだけど、世界的なブームなのかコレ？

763 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 08:36:52.44 ID:AGalbZDB0

発射基地とか作ったらまたワラワラと某国から資金援助を受けた
左巻きデモ隊が集まるだけだから
SLBMとそれを発射できる潜水艦を作るほうがいいと思うんだが

764 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 08:49:11.02 ID:P2YIoNB10

>>763
さすがに車載式じゃないの

765 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 08:54:13.35 ID:tA6aSf1N0

テストに成功した無人機がほしいな

766 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 08:54:51.52 ID:E7onfVwN0

わかった。陸自所属の潜水艦から発射する。

767 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 08:54:57.97 ID:/ccsjdkK0

>>762
航行中の船じゃなくて尖閣上陸のために停泊中とか上陸した揚陸部隊を狙うものなんじゃね？
多分ATACMS（対車両用の誘導弾頭がある弾道ミサイル）の射程延長型みたいな感じのイメージだろう

768 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 08:56:49.29 ID:l+WrkNEo0

>>764
潜水艦に積むんじゃないの？

769 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 09:02:27.92 ID:o0dNWA6q0

はよ戦争しろ

770 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 09:05:35.28 ID:7eMldZ1+0

上陸作戦中のゴチャゴチャと集結しているところで、
散弾をぶちまけたら効くだろうな。

771 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 09:12:08.85 ID:R9RxeGqB0

>>1
ミサイル配備強化は急務だな。長距離の方もよろしく。

772 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 09:12:13.07 ID:3lVHQTRE0

>>762
五分で着弾だから上陸寸前を狙えるじゃん
尖閣の上陸地点も少ないし

773 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 09:13:59.91 ID:R9RxeGqB0

>>762
グーグルアースと連動させれば百発百中だって原口さんが言ってた。

774 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 09:16:04.31 ID:ILFRxM5CO

試しに２、３発韓国に撃ってみようよ

775 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 09:20:30.94 ID:ytt0Mmsa0

公明党がなければとつくづくおもうわ

776 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 09:21:56.46 ID:Ew1LEVL20

>>764
中国の短距離弾道ミサイル
ttp://image02.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/b059211b3043b5d7.jpg
ttp://image02.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/c834e4c0fe15d860.jpg
ttp://image02.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/f09b0f0ccabd9625.jpg
ttp://image02.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/67171dd6bbd7417b.jpg
ttp://image02.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/12d70c2033cc7412.jpg

777 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 09:37:26.68 ID:XVkUx0mD0

>>1
ホークの代替？

778 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 09:41:01.08 ID:Ew1LEVL20

>>777
つ03式中距離地対空誘導弾
ttp://www.geocities.jp/musen_bu/siryou/type3.jpg

779 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 09:53:11.45 ID:cTf9evsV0

アメリカも頼りにならないし、日本も早目に自主防衛に踏み出した方がいいだろうなあ

780 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 10:04:49.18 ID:qFb4pnPT0

>>779
アメリカは今の情勢だと安保条約を履行はするだろうとは思う。

でも日本が攻撃を受けた場合の初戦数週間と、仮に中国などが
日本への本格的な着上陸侵攻をして、九州やその周辺の島などが戦闘に
なったような場合に、太平洋戦争でフィリピンなどを一度手放したように
一時日本の領土領海から撤退する可能性はあるだろうな。

つまり日本はそもそも仮想敵国が日本への攻撃を躊躇するような装備なり体制を
独自で整備するのは絶対に必要な事だと思う。

781 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 10:07:17.34 ID:Af+jgfCl0

ようやく弾道ミサイルの開発に着手できるのか。

782 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 10:11:03.03 ID:ioi9xyc+0

話にならんな
せめて敵の軍事基地まで届かなくてどうする

783 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 10:25:09.58 ID:z0hEr1iv0

沖縄島に弾道ミサイルの配備が必要なのかな
無人島に配備できないのか？
沖縄にミサイル発射台があると攻撃されるんじゃないかな

784 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 10:32:49.85 ID:/ccsjdkK0

>>777
ホークは地対空ミサイルで代替の中SAMは既に配備済み
今回取り沙汰されてるのは対地目標攻撃用の弾道ミサイルだよ

785 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 10:51:09.17 ID:ueNLpLMO0

>用方法は、特殊部隊を乗せた中国艦艇が尖閣に接近すれば近隣海域に弾道ミサイルを着弾させ不法上陸を遅らせる。
ここまで来ても「当てない事」を前提にした運用しか口に出来ない日本って、おかしいわ。

786 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 11:05:02.53 ID:ecQI2UUT0

巡航ミサイル「風神」
大陸間弾道弾「雷神」
潜水艦発射型「水神」

こんな感じの命名で頼むわ

787 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 11:11:58.47 ID:LrTIiwFa0!

>>770
所が日本はそれを放棄してしまった。
核が無い日本にとっては、有力な上陸阻止兵器になるのにも関わらず。

兎に角日本の防衛の足を引っ張るのに必死な左翼集団がワンサと居る。

788 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 11:59:19.38 ID:z5vqHU2E0

弾道弾て当てられるようなもんなの？

789 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 12:00:42.36 ID:Kl81Xwd00

>>787
私はあなたとは違うんです！

790 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 12:01:04.48 ID:DYJlHLfG0

>>786
戦前から特殊弾、誘導弾に固有名詞とかの名前はつけないけどね。
「神」を使うのは個人的にはいやだな。

巡航ミサイル「陣風」
大陸間弾道弾「流星」
潜水艦発射型「瑞星」

こんな感じで

791 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 12:03:13.64 ID:/ccsjdkK0

>>788
ATACMSみたいに最終段階で精密誘導するタイプなら当てられるはず
基本的な慣性誘導だけだとまずピンポイント攻撃はムリ

792 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 12:04:38.76 ID:wdImfxoWO

やっぱり足を引っ張る公明党

793 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 12:08:16.45 ID:tq1VRiVIP

>>791
米軍との連携訓練はやっといたほうがいいな

794 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 12:08:23.90 ID:TQndPUuW0

もっともっと武装して欲しい。
泥棒国家から防衛しないと

795 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 12:17:17.40 ID:YvVT+x7e0

ハヤブサの技術応用して宇宙第二速度弾道弾希望。

796 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 12:37:40.60 ID:aWb/fWDj0

アレだ。
射程は５００ｋｍ程度だけど、射高は３５，０００ｋｍくらいでどうだろうか？

797 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 12:37:52.73 ID:WOVbyCUK0

太平洋への進出を図る中国からすると
目の上のタンコブどころか目の上の大きな出来物
さあどう出てくるか見ものだ
日本は既に高性能の固体燃料を製造してるんだから
この際ICBMクラスの射程を持った多目的弾道ミサイルを同時開発すべし
種子島で打ち上げてるロケットの固体燃料化でもいけどね

798 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 12:50:57.35 ID:yw05UaKl0

配置だけでなく、どんどん発射すればいい

799 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 12:53:32.81 ID:FG7Nvnh/0

どぴゅ、ですか

800 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 12:58:45.28 ID:ueNLpLMO0

日本の衛星打ち上げ用、固体ロケットは品質・性能とも抜群だが、高度な管理を必要として
雑な扱いが出来ない。温度・湿度共に一定に保たれた保管庫が必要。

真夏や真冬の屋外に放置したり、雨ざらしで何ヶ月も待機なんて使い方は無理。

また長期の保管も出来ないから、使用する予定日に向けた生産計画が必須になるが、そんな
ものは即応性が重視される弾道ミサイルでは役に立たない。

03式中SAMなどを徐々に大型化する方が現実的だよ。

801 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 13:03:06.95 ID:aWb/fWDj0

イプシロン

これの３段目の推力が１００ｋNで９０秒燃焼だから、弾頭重量を１．２ｔ（有効炸薬量１ｔ）として弾体重量が４．５ｔくらいか…。
推進薬が２．５ｔだから超大雑把に計算すると、重力加速度を１０ｍとして……９０秒で４０ｋｍしか上昇しない。。。

２段目もつけるとすれば１８０ｋｍくらいは打ち上げられるわけだ。

アリといえばアリだな。

１段目をつければＩＣＢＭになるしｗｗ

802 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 13:05:16.31 ID:aWb/fWDj0

計算間違ってたわ。
推進薬が燃焼してどんどん軽くなっていくから、大雑把な計算でも倍以上は高く上がる。
射高１００ｋｍ確保できれば、射程５００ｋｍは大丈夫じゃね？

803 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 13:22:52.04 ID:ecQI2UUT0

お前ら馬鹿じゃねーの
国交あるうちに弾頭を着弾点に持ち込んでおけばいいじゃん

804 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 13:24:23.03 ID:/ez7xA0a0

頑張って日本の軍需産業を盛り上げてくれ
日本にしかできない最先端技術を開発して欲しい
ミサイル発射の移動車両をピンポイントで追撃できるようなシステムだ
そうすれば大変な抑止力になる

それから対馬にもミサイル防衛基地作ってね
将来、対韓国ように攻撃ミサイルを配備できるように
韓国は中国に隷属している
表面上は親米だから裏では日本と同じ反米心中になっている

中国、韓国、北朝鮮からの攻撃を日本一国で守れる軍備がまず必要だ

805 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 13:25:12.09 ID:iJXrT9cm0

>>803
天才だな
弾頭をバリケードで囲っておけばその国の人たちも安心だ

806 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 13:27:00.41 ID:aWb/fWDj0

>>803

確かに。
あの島を最終処分場にしたらどうだろうか？

807 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 13:28:58.76 ID:ecQI2UUT0

>>805
ステルスミサイルとか胸熱だろ
発射予告する　発射する　1段目の切り離しを装って落下する
暫くして、予告着弾点で爆発
もうね、世界中が恐怖するよ。

808 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 14:07:17.92 ID:qGSPlGe7P

＞公明党が敵基地攻撃能力保有と専守防衛逸脱の恐れがあるとして反対したため見送った
＞公明党が敵基地攻撃能力保有と専守防衛逸脱の恐れがあるとして反対したため見送った
＞公明党が敵基地攻撃能力保有と専守防衛逸脱の恐れがあるとして反対したため見送った
＞公明党が敵基地攻撃能力保有と専守防衛逸脱の恐れがあるとして反対したため見送った

＞公　明　党　が　敵基地攻撃能力保有と専守防衛逸脱の恐れがあるとして反対したため見送った

809 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 14:12:46.23 ID:eXkRjZ4C0

>>808
自民党が議席を単独過半数を取れればなぁ。
まあ、射程500Kmから始めるのもいいだろう。どのみちソウルは射程内だし(笑)。

810 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 14:13:56.15 ID:3QiNdqwD0

ぜひ！

てかすぐやれ！

811 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 14:18:20.22 ID:N6fuCNpjO

ＧＪ

812 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 14:21:49.76 ID:kFwreAPY0

でも弾道ミサイルって小さな目標には命中できないんでしょ

813 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 14:30:58.08 ID:ecQI2UUT0

>>812
世界の非常識日本では可能になるんだろなぁ・・・

814 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 14:35:15.44 ID:/ccsjdkK0

>>812

ATACMSみたいなのもあるからいけるだろう

815 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 14:55:44.14 ID:tsJEMx410

>>764
TEL車輌方式が一番早くて安くて手堅いよな
もちろん潜水艦から撃てれば、それに越したことは無いけど
プラットフォームとなる大型潜水艦を最低4隻用意するのも、水中発射に適応する弾道弾の新規開発も
相応のカネと時間が要るからな

816 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 15:19:29.01 ID:tsJEMx410

>>812
従来そのように考えられてきた
しかし近年、中間フェーズの誘導に使用される慣性誘導にGPSの補正が入るようになって事情が変わってきた
かつては1km軽く超えていたCEP（半数必中界）が、実に100分の1以上、100m以内に収める事が可能となってきた
しかもGPS装置の性能は全世界的な民需を背景にして向上し続けているため、兵器開発も労せずしてその恩恵に
与れるようになってる

817 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 15:27:41.95 ID:/ccsjdkK0

>>816
それって巡航ミサイルの話では？
弾道ミサイルのミッドコース段階って基本的には無誘導でコース変更は効かないでしょ？
MIRVとかでPBVを備えたミサイルなら別だけど、それも弾頭切り離しちゃったら同じだし

818 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 15:38:34.63 ID:Ew1LEVL20

ATACMS
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag6777.jpg

819 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 16:44:10.05 ID:Hj1s96Vm0

>>808
じゃあ、なにか　相手国内で布教が進んだ場合、この攻撃により貴重な財務部員たる信者が死傷し
支持団体の収入に多大の損益が発生する可能性が高く、こうした兵器の導入は受け入れられない
と、ホンネを言って反対しろとでも？

820 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 16:51:27.91 ID:Ew1LEVL20

日本のマスゴミが報道しない真実。
ミサイルが韓国に届くだあ？
向こうはまったく気にしてませんが？
http://d.hatena.ne.jp/masousizuka/20121008/1349677443
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/m/masousizuka/20121008/20121008151511.jpg

821 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 17:06:11.29 ID:Y+FxqTPl0

>>817
発射前の計算が正確になった話

822 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 17:11:11.32 ID:EYK5zfZX0

ついでに核兵器もお願いね！！　日本なら３ヶ月もあれば腐るほど造れる！！
１０テラトン位（たかだか広島型の100万倍程度）のきついのを100発程お願いね！！

823 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 17:13:03.04 ID:ueNLpLMO0

韓国の弾道ミサイルね。
南北国境の38度線付近から出なくとも、射程500kmもあれば北朝鮮のほぼ全域は射程
圏内に収まるから、それをわざわざ延長するって事は素直に日本攻撃用だろうな。

既に実戦配備してる射程1500kmの巡航ミサイルは尖閣諸島から北海道まで、日本の
全域を射程圏に収めてるし、その後はもう射程延長計画が無いから、韓国の狙いは
日本全域を狙える巡航ミサイルの開発だったという事。

もし仮に対中国や対ロシア用ならば射程1500kmでは足りないので、その後も射程延長
計画が続いていくはず。

問題はそんな事は百も承知のアメリカが射程延長計画に許可を与えているという事。
言い方を変えれば、アメリカが韓国の対日攻撃にお墨付きを与えたとも取れる。

824 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 17:57:22.75 ID:o0dNWA6q0

日本もどんどんやれ
あんな国近くにいるだけで邪魔

825 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 18:53:18.93 ID:DYJlHLfG0

>>823
ねーよ。
やる気があるなら、
佐世保とか厚木とか横須賀とか三沢とか
日米で共同使用してる基地にも撃ち込んでみ？
中国サマでもできないぜ。

826 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 19:07:46.90 ID:Ew1LEVL20

763 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/06/27(木) 18:01:22.93 ID:???
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag6778.jpg
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

827 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 19:17:56.56 ID:BzbDQyAy0

>>825
原発や国会に撃ちこめば、おしっこチビって即降伏するらしいよ。韓国の奴らの脳内では。

828 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 19:49:51.67 ID:ueNLpLMO0

>>825
それなら1500kmの射程はどこの国を攻撃目標にしたものだと思う？
対北朝鮮には無駄に射程が長過ぎる。対中国・対ロシアでは逆に足りない。

実際に日本に撃ち込んでないから日本向けではないというなら、アメリカもロシアも
相互に核を向け合ってはいない事になるし、中国も日本に核を向けてない事になる。

問題はどう考えても日本向けの長距離ミサイルの開発をアメリカが許可した事を
韓国が「対日攻撃に理解をもらった」と錯覚する事。

そうでなければ盧武鉉元大統領が「日本を韓米共通の仮想敵国に規定しよう！」などと
アメリカに働きかけるわけがない。

829 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 19:57:37.71 ID:nWWUZd9+P

>>828
表向きは、中国沿岸部の軍事基地、緒都市が目標
ってところだろう

それを、必要な場合に対日転用するを考えてるのはまぁ当たり前と言うかお互い様と言うか

830 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 20:01:47.69 ID:Ew1LEVL20

>>828
そんなこと言うならイージス艦もだぞｗ
どう考えても北朝鮮相手ではオーバースペック。
日本を真似てP3-Cも導入してハープーンも搭載。
北朝鮮にはそうまでして沈める船があるのかな？

831 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 20:02:41.73 ID:oqQzznYs0

賛成ケチ臭い事言わないで１５００ｋ以上の配備しちゃえよ

832 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 20:05:24.90 ID:nWWUZd9+P

>>830
韓国にも言い分はあるようだが、
折角のイージス艦をMD対応にしないのはもったいねぇなぁ

SM-3 Block1Bまでなら日本の輸出同意いらないのに
Block2Aからは日本の輸出許可が必要だけど

833 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 20:11:39.63 ID:S/B30Ukt0

短距離とはいえ、Ｊ隊が弾道ミサイルを運用している画が浮かばない。
まがりなりにもミサイル防衛が可能な国は世界でアメリカと日本だけ。
そんな状況で敵が防衛不能な弾道ミサイルを装備して良いの？

834 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 20:15:08.84 ID:bqT97/UWO

>>833
いけない理由は無いよ。
軍備ってのはいいか悪いかではなく必要か不必要かだ。

835 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 20:19:03.12 ID:Ew1LEVL20

>>833
確かに理論上は九州に配備したら韓国まで届くｗ
でも沖縄に配備なら着弾しても日本の領土だよ。

836 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 20:22:20.16 ID:BzbDQyAy0

通常弾頭の弾道ミサイルじゃあ、核の代わりにはならないから大丈夫。
いいか悪いかでr判断すると、地雷をなくし、クラスター弾をなくし・・・と身を守る手段を次々なくしていくことになるよ
大体、通常弾頭の弾道ミサイルじゃあICBMの代わりにはならないし

837 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 20:30:57.37 ID:W64OJzKP0

>>812
パーシング２みたいに目標の寸前で速度を急激に落として精密誘導
を掛けるってパターンもあるから命中出来ないという訳ではないよ。
　つか高速で動いている弾道ミサイルを直撃で撃ち落とすのに較べたら遥かに楽。

838 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 20:36:33.30 ID:4alzfFKF0

【環球時報】｢日本が中国に『宣戦布告』、尖閣問題での日中戦争が不可避に｣[06/27]
http: //awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1372329738/

839 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 20:46:23.39 ID:/ccsjdkK0

>>833
そもそも「防衛不能な弾道ミサイル」とは？

それと中国もロシアも一応弾道ミサイル対処能力を持つとされるSAMを配備してるぞ
ヨーロッパもアスターSAMの開発を推進してるしイスラエルにはアローがある
日米が一番進んでいるのは事実だろうけど、MDが日米の専売特許だとは思わない方がいい

840 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 20:48:53.59 ID:FG7Nvnh/0

>>839
そうなん、それはシランかった

841 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 20:50:41.36 ID:S/B30Ukt0

全ての軍オタは、日本なら弾道ミサイルより先に巡航ミサイルを装備するだろうと思っていただろ？
この案は間違いなく潰されるだろう。

842 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 21:18:36.82 ID:oonCEX5F0

>>1
弾道弾なら管轄は空自だろ

843 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 21:20:08.68 ID:nWWUZd9+P

>>833
ロシアのS-300/400
イスラエルのアロー2/3にダヴィデ・スリング
フランスのアスター

開発中なら、
欧州のMEADS、インドのAAD、中国の名称不明、
が開発中なんだが

MDは今やある程度の国らどこでも開発してるし、持ってる

844 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 21:24:50.99 ID:Ew1LEVL20

>>842
何を寝ぼけてるんだ？
地対地ミサイルを運用する空軍なんて
聞いたことが無いわｗ

845 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 21:30:02.99 ID:nWWUZd9+P

>>844
「航空宇宙軍」という括りを作れば…

846 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 21:31:18.40 ID:o0dNWA6q0

はよ戦争しろ

847 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 21:32:03.19 ID:4u59Qf4f0

日本が本気になったら怖いゾゥ

848 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 21:33:35.25 ID:zHZ5R57x0

どうせなら北京まで届く奴作ろーぜ！
緊張感高まったら、蒼井そらグッズ乗せてばら撒こうぜww

849 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 21:34:21.03 ID:oonCEX5F0

>>844
弾道弾だろ
誰が地対地って書いた

850 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 21:34:42.90 ID:/ccsjdkK0

>>844
アメリカではICBMは空軍の管轄だけどな

851 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 21:36:04.82 ID:/ccsjdkK0

>>849
一応突っ込むと弾道ミサイルも地対地ミサイルの一形態だぞ
ASBM（対艦弾道ミサイル）は例外だが

852 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 21:36:21.68 ID:9pp1B0kVO

>>847
それ無職の言い訳だろ

853 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 21:40:26.69 ID:QAIo6xXM0

弾道弾ってか弾道軌道の長距離対艦ミサイル？
なにこの変態技術

854 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 21:40:34.75 ID:oonCEX5F0

>>851
日本語で地対地って書いたらSSMでしょ？
大枠は別としてSSMなら戦術用途のミサイルだと思って差し支えないでしょ

855 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 21:42:52.34 ID:/ccsjdkK0

>>854
そもそも「弾道ミサイル = 戦略用途」ではないんだがそこは理解してるか？
ATACMSや今回>>1で言われてる弾道ミサイルは紛れもなく戦術用途だぞ

856 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 21:45:35.54 ID:NgKHZYY6O

黙ってやれよ

857 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 21:46:16.51 ID:oonCEX5F0

>>855
なに？
戦術用途で弾道弾開発しようとしてんの。
俺はてっきり戦略的意義の元開発してるのだと思っていたが。

858 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 21:51:05.08 ID:/ccsjdkK0

>>857
尖閣諸島付近に集結した上陸部隊に対して発射されるものだからどう考えても戦術用途だろう
つか日本が戦略用途で弾道ミサイルを持つなら射程400～500キロ程度じゃ使い物にならん

859 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 21:53:53.13 ID:oonCEX5F0

>>858
>つか日本が戦略用途で弾道ミサイルを持つなら射程400～500キロ程度じゃ使い物にならん
そうか？　俺はむしろ実に日本らしい戦略兵器になると思うが？

860 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 21:59:07.83 ID:/ccsjdkK0

>>859
最前線の孤島に展開してやっと敵の前面に届くかどうか・・・レベルなのに？
戦略用途なら安全な本土から発射して北京や上海に届くレベルの射程は必要だろ

861 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 22:03:18.96 ID:oonCEX5F0

>>860
日本らしくない発想だよね
まー他国の正規軍ならそうするだろうが、>>1のミサイルは自衛隊が持つんだぜ？
抑止力として働くなら自衛隊らしい戦略兵装っしょ

862 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 22:04:42.41 ID:S/B30Ukt0

巡航ミサイルの方が日本に適していると思いませんか？
巡航ミサイルの方が日本に適していると思いませんか？

863 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 22:06:32.18 ID:rBG3XMhWO

>>861
戦略というからには最低限敵性国家の首都や重要拠点を潰せないと話にならん
せめて北京や平壌を直撃出来る射程はないと

864 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 22:08:22.75 ID:1ZV1MrPtO

ポッポのおかげで、カウントダウンが早まった。
できること、計画中のものは、すべて推進しろ。

865 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 22:13:06.71 ID:/ccsjdkK0

>>861
どうも戦略と戦術の意味取り違えてないか？
戦略用途ってのは要は敵の政治や経済中枢といった重要目標を叩くことで
敵に政治的ダメージを与え意志を挫くってことじゃないのか？
なのに肝心のミサイルが北京に届かなくてどうやって戦略目的に使えるのかと

「抑止力 = 戦略兵器」じゃないぞ？

866 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 22:14:22.35 ID:qYbVilj60

［外患誘致］外国と通謀して日本国に対し武力を行使させた者は、死刑に処する

これで中国が日本への軍事行動起こして、日本国民の誰かが鳩山訴えたら死刑になるね。

867 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 22:19:54.58 ID:tjxxGQDT0

「中国艦艇が尖閣に接近すれば近隣海域に弾道ミサイルを着弾させ不法上陸を遅らせる。」

当てるんじゃないのかい！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

本当にどこまでお花畑なんだこの国はｗｗｗ

この時点で何の抑止力にもなってないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

868 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 22:20:32.97 ID:oonCEX5F0

>>865
そこが食い違う根本らしいね。
俺は「戦略とは戦術を凌ぐもの」と認識している。
敵、ここでは仮に中国と仮定して、尖閣諸島に進めた兵に対して予め迎撃する兵器を用意するのは戦略の範疇だろう。
それをもって敵の尖閣侵略という政治判断を凌いでいるし、あなたの認識にも相違ないはずだか？

869 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 22:25:30.63 ID:tjxxGQDT0

絶対に当たらないミサイルって、敵から見ると超マヌケミサイルで、

何の抑止力にもならないんだが・・・・・・・・・・ｗｗ

870 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 22:26:52.07 ID:J5UG4tpY0

北朝鮮からテポドン買えばぁ～？

871 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 22:28:49.82 ID:i/Cg3KPN0

マッハ６とか出る対艦ミサイルてどうなったんだ

872 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 22:34:32.25 ID:/ccsjdkK0

>>868
＞尖閣諸島に進めた兵に対して予め迎撃する兵器を用意するのは戦略の範疇だろう

根本からカン違いしてるな
これが当てはまるなら全ての兵器は戦略兵器ということになってしまうよ
戦場で敵部隊を直接攻撃するのはあくまで戦術兵器でしかない

戦略兵器が目的とするのは敵の部隊ではなく、敵国の戦争遂行能力の元になる基盤そのものだ
それは首都のような政治中枢であったり、工業地帯や商業都市のような経済・工業の中枢であったり、
重要な軍事拠点であったりするけどね

日本が弾道ミサイルを配備するとして、射程500キロ程度では仮想敵国のほとんどの戦争遂行基盤に届かない
これじゃ戦略兵器として失格ってこと

873 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 22:40:33.21 ID:oonCEX5F0

>>872
それはあくまで普通の国の戦略兵器でしょう？
あなたは日本という国を理解している？
>>1の文中にも書かれてるけど、あなたの説明する理想の戦略兵器は他国の反発を考えて日本には置けないらしいよ？
太平洋を今の数倍に広げてその真ん中にあるハワイになら多分置けるんじゃないかね？
だけどそれはあなたの言う戦略兵器ではなくなるよね？
矛盾してるね。

874 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 22:47:35.73 ID:s517KA3Hi

>>857,>>868
>>1の記述では、通常弾頭のSRBMを予備砲撃、阻止砲撃に使うという内容。
これはMLRSのロケット弾の運用の延長線上にあり、戦術兵器と解するほうが
妥当性があると思うが？

875 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 22:48:39.73 ID:/ccsjdkK0

>>873
戦略兵器の定義に日本もそれ以外の国も関係ない
抑止力のための兵器は戦略兵器だとカン違いしてるからおかしな主張になるんだよ

矛盾も何も俺は>>1の弾道ミサイルが戦略兵器だとは一言も言ってないんだが
誰がどう見ても清清しいほどの戦術用弾道ミサイルじゃないか
一体どこが矛盾してるというのかね？
勝手に戦略兵器だと思い込んでるからありもしない矛盾が見えてくるんじゃないの？？

876 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 22:55:49.99 ID:oonCEX5F0

>>875
あなたの書く理想の戦略兵器を日本にも配備できる形にしたらそれはそもそもあなたの書く理想の戦略兵器ではなくなるという話を矛盾と指摘しています。
私はそれを踏まえたうえで日本でも持てる戦略的用途の兵器として>>1の弾道弾は面白くて日本的だねと書きました。
この私の意見にあなたが戦術戦略云々とツッコんでいるので話を拡大しました。
ok？

877 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 23:04:10.70 ID:rBG3XMhWO

>>876
こんなハラスメント目的の弾道ミサイルなんてどうあがいても戦略的用途には使えんのですよ
まぁ核でも積んだら話はまた別だけど

878 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 23:05:40.84 ID:oonCEX5F0

>>877
ハラスメントて表現は面白いね
ハラスメント兵器ｗ

879 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 23:06:26.75 ID:s517KA3Hi

少なくとも>>1の記事が言及してる「想定されている用途」は戦術的なものなので。
島嶼への着上陸侵攻を阻止するために、あるいは着上陸した敵に損害を与えるために
投射する火力という位置づけ。

DSMACによる終末誘導で良好なCEPが得られるなら、沖合の敵艦隊に投射すれば
損害を与える事も可能かと

880 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 23:07:19.06 ID:RV6ok5Tz0

尖閣に上陸した敵を一方的に攻撃出来るじゃん。
持っているだけで抑止力になる・・・って
弾道ミサイルじゃ使いにくい用途。

つーか弾道ミサイル研究開発の言い訳だろ。
一度配備されれば偵察衛星の時みたいに後は何とでもなる。
だから射程とかは控え目で進めているんだろう。

881 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 23:07:57.81 ID:/ccsjdkK0

>>876
＞あなたの書く理想の戦略兵器を日本にも配備できる形にしたら
＞それはそもそもあなたの書く理想の戦略兵器ではなくなるという話を矛盾と指摘しています

要は

1 自分（ID:oonCEX5F0）は侵攻してくる敵部隊を直接攻撃する弾道ミサイルを「戦略兵器」と考えている
2 従って射程500キロの弾道ミサイルは日本が使う場合立派な戦略兵器となる
3 しかしID:/ccsjdkK0はそれは戦略兵器としては使えないと言う
4 なので戦略兵器が日本に配備したとたんに戦略兵器ではなくなるということになる、これは矛盾だ

↑こういうこと？
もしそのつもりなら論理が根本から破綻してるということに気付くべき

882 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 23:10:45.64 ID:/ccsjdkK0

>>877
>>1ではそんな書き方してるけど、実際はATACMSみたいにちゃんと終末段階で精密誘導して
命中精度を高めるくらいはやるんじゃない？
でなきゃホントに使い物にならない(´･ω･｀)

883 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 23:13:29.21 ID:oonCEX5F0

>>881
違うよ
きちんと読んでね

884 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 23:16:50.57 ID:/ccsjdkK0

>>883
じゃあますます分からん
まず俺は

＞あなたの書く理想の戦略兵器を日本にも配備できる形にしたら
＞それはそもそもあなたの書く理想の戦略兵器ではなくなるという話

など一言も書き込んでない
「>>1の弾道ミサイルは戦略兵器にはならん」とは何度も書いたが、それのどこに「戦略兵器を日本に配備したら」
というニュアンスが含まれてるわけ？

きちんと読んでねと言ってるがはっきり言って全く勉強が足りない
「ぼくのかんがえたせんりゃくへいきのていぎ」を振りかざす前にもうちょっと勉強してくれ

885 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 23:18:25.63 ID:Hii4iixt0

これ何気にすごい事だよな
対馬に置けば韓国も射程内だろ？
表にこの話が出てるということはアメさんの許可が出てることは間違いないわけで
やはり韓国は中朝に取り込まれる方向で事が進んでいるということだな

886 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 23:20:15.51 ID:oonCEX5F0

>>884
多分あなたが分からないのは
俺を買い被っているか
それとも全く初めから俺と話をする気など毛頭無いかのどっちかだろうねｗ

887 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 23:21:27.24 ID:5E8/SCYi0

ちなみに日本が開発に入ったと言うのは
完成の目処があるということです。

888 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 23:22:55.34 ID:WQZI2dyR0

弾道ミサイルって要は砲身のないただの大砲みたいなもんじゃん、ガタガタ騒ぐな

889 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 23:24:14.48 ID:rBG3XMhWO

>>882
といっても無人偵察機がないんじゃGPS頼みになるからなぁ

890 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 23:24:22.67 ID:YvVT+x7e0

オバカ大統領が核ミサイル少減しようとしてるけど、
プーチンに無視されていじけてるから、日本が協力してやって、
100発ぐらいパーシング貰おうぜ。

891 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 23:25:07.24 ID:/ccsjdkK0

>>885
韓国相手なら対馬でなくても九州からでも届くな
ソウルはさすがにムリだが

>>886
俺がいつそちらが言うような話を書いたのか、具体的にレス番で示してくれ
俺が本当に矛盾してるというならそのくらいはできるだろう？
俺は矛盾したことなど書いてないからできるわけないと思ってるがなｗ

892 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 23:26:01.72 ID:s517KA3Hi

おそらく、ファーストストライクはSRBMで。次に巡航ミサイル(TACTOM等)で。
というように、（我の主力が敵と交戦するに至る前に）、無人・長射程・通常弾頭の
飛翔体を先ず戦術阻止攻撃ために投射して、可能な限り敵に損害を与えておきましょうと

まぁ、敵も当然ながら同じ事をしてきますので、こちらがやらない理由はないでしょ

893 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 23:30:22.03 ID:oonCEX5F0

>>891
あなたの世界の中では全く矛盾してないな。
だけどそりゃ当たり前だろ？
一般論にひきこもって話してて矛盾してたらそりゃお前馬鹿じゃ済まないだろ。
精神科直行レベルだ。

894 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 23:32:29.47 ID:o0dNWA6q0

急いで配備
韓国にまずミサイル撃ちこめ

895 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 23:35:35.49 ID:/ccsjdkK0

>>893
要は矛盾を指摘できませんってことだろ？
なら偉そうに「矛盾を指摘している（ｷﾘｯ」など言わないことだ
誰がどう見ても間違ってるのはそっちの用語の使い方なんだから

自分の説に突っ込みこそあれ賛同がない事実を少しは考えるんだね

896 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 23:39:38.49 ID:oonCEX5F0

>>895
そいじゃさ仮に質問するけど
あなた>>891で、
>韓国相手なら対馬でなくても九州からでも届くな
>ソウルはさすがにムリだが
なんて書いてるけど韓国相手にとっちゃ戦略的に使えるんじゃないの？
>>1にも似たこと書いてあるしね。

897 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 23:43:21.03 ID:oonCEX5F0

>>895
それと用語の使い方(笑)なんて所詮相手の捉え方次第だろ
現にあなたみたい一般論でしか会話しようとしないのに何故かレス付けてくるのもいるしさ

898 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 23:45:44.49 ID:oonCEX5F0

>>895
あと一般的に見て戦略兵器との捉え方が間違っているのは百も承知だよ
それを踏まえたうえで日本的と書いているのにさっぱり無視するのは、たぶんあなたがとても独善的だからなのではないかなと俺は考えているｗ

899 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 23:47:35.45 ID:oonCEX5F0

>>895
あー>>896は仮だから返事いらないよ

900 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 23:51:29.84 ID:/ccsjdkK0

>>899

＞それと用語の使い方(笑)なんて所詮相手の捉え方次第だろ

なんて言ってるけど、ちゃんと確立してる用語の意味を変に捻じ曲げてるんだから突っ込まれて当然だろ
あんたが言ってるのは誰がどう見てもイヌであるチワワを指して「こいつは同じネコ目の動物なんだから
俺の中ではネコなんだ！！」って言い張ってるようなもんだから突っ込まれて当然なの
相手の捉え方次第とかそういう次元の話じゃないんだよ

俺にはチワワをネコと言い張るのと同レベルのあんたの方がよほど独善的に見えるがねｗ

901 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 23:58:13.92 ID:O7nR3Q/D0

これ、子どもにスタンガン持たす話だ

902 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/27(木) 23:59:19.44 ID:QVVdEDuZ0

>>だが、公明党が敵基地攻撃能力保有と専守防衛逸脱の恐れがあるとして反対したため見送った

こいつらの支持団体がセンソー反対を唱えており、空中給油機導入を２年遅らせたり、
地対艦ミサイルの長射程化の研究を止めさせたりと、一体どこの国の団体かと思うよね。
やつらの祖国が半島だとするならば、半島に対しての攻撃能力を日本が保持することには
絶対反対だわなｗ

903 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/28(金) 00:06:22.89 ID:i6I/bOmBi

我が国はNBC兵器の保有も運用もしませんよと各種条約にサイン済みなので
このSRBMは陸自の特科（砲兵）が他の火力と組み合わせてナチュラルに運用
しますので、どうかご安心ください。

陸自が想定する既存の限定戦争においては当たり前のように使われるであろう
MLRSと基本的には同じ性質のロケットシステムです。心配には及びません。

良好なCEPが獲得できるといいねぇ
SRBM界におけるピンポイント爆撃能力ダントツ世界一を目指してほしいよ

904 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/28(金) 00:43:40.18 ID:w4ld3dVqO

ピンフが一番安い

905 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/28(金) 01:05:20.99 ID:+uHbRgUu0

>>862
検討したけど即応性がないからやめたって書いてあるじゃねーか

906 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/28(金) 01:05:56.73 ID:+uHbRgUu0

>>867
そう言っておかないと売国奴が煩いじゃないか

907 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/28(金) 01:22:59.82 ID:dWCTYwbAO

コレとは別に、レールガンを早く実用化すべき

908 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/28(金) 03:17:21.36 ID:NDe8fob20

ＡＳＢＭとかＳＲＢＭとか意味わからんわ
悪いが日本語で頼む
ＮＨＫにも頼んどいた

909 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/28(金) 03:26:35.13 ID:NDe8fob20

前にも特亜で書いたんだけど
在日チョンを地方公務員として尖閣に駐在させるのはどうだろう？
今でもナマポで一人当たり14万恵んであげてんだし、
危険手当と官職つけて月16~7万円給与の公務員にしてあげるプラン。

帰ってこれないように最低限の生活インフラとして
テント、火打ち石、海水ろ過器、キムチを定期的に補給してやるか、
消耗品として死んだら次のナマポ受給在日を補充すれば
滅菌も兼ねてるからいいと思うんだけど
あと、札の入ってないＡＴＭも1台備え付けてやればいいと思う

910 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/28(金) 03:29:14.90 ID:ZpZomYHs0

>>905
巡航ミサイルだと中国本土まで余裕で届いちゃうからでしょ

911 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/28(金) 03:40:46.80 ID:U4Bm3bR/0

中国旗振って集団亡命とかやらかすだろ。
かえって問題の元だ。

912 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/28(金) 03:43:20.02 ID:VxBfiREC0

陸自がマスコミに引っかき回されてように思うんだけど
補佐官か誰かいないのか

913 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/28(金) 05:32:43.00 ID:jQ6fQMu90

使いでは巡航ミサイルの方があると思うな
弾道ミサイルは微妙

914 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/28(金) 05:39:27.55 ID:9ypKxe2U0

はよ戦争しろ

915 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/28(金) 05:41:11.39 ID:bIHV17mz0

日本が弾道航跡を描く兵器を自ら開発することに大きな意義
国際的には高度な技術力を保有する日本がいよいよ国防を本格的に考え
動き始めたと映る、到達距離なんて後からいくらでも伸ばせるもんね
中国はもう諸々の手を打ち始めてるよ、中朝接近もその一つ

916 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/28(金) 06:09:46.94 ID:H2qyA3F20

500kmていまどきアホか

917 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/28(金) 06:30:30.04 ID:PctZmv+WP

>>916
ATACMSの射程延伸型の精密誘導弾道弾として考えれば普通に有り

できれば、面制圧能力確保するために、サーモバリック弾頭を装備してほしいとこらだが

918 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/28(金) 06:36:39.04 ID:PctZmv+WP

>>916
あと、即応性という観点からいうとすごく役立つかと
オスプレイなり、水中ボートなりで浸透した特殊作戦群なりSBUなりが、敵座標を送れば、沖縄本島から数分で敵にむかって精密誘導弾道弾が降ってくる

特殊部隊に即応性のある大火力を提供できるようになるのは大きい
で、巡航ミサイルだと弾着に数十分かかる

あくまで、「射程の長い砲兵」と考えるとすごく有用

919 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/28(金) 06:44:35.39 ID:PctZmv+WP

>>544
・輸送機から海上に降下し、水中スクーター等で浸透した特殊作戦群隊員による弾着観測
・空自が次期中期防で取得予定のグローバルホークによる弾着観測

じゃないかね

920 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/28(金) 06:44:49.04 ID:o/tndPDX0

>>1
弾道ミサイルって、数メートル単位の誤差で正確に目標を撃破するような兵器なんだっけ？
なんか、もっと大まかな範囲でしか目標を捉えられないイメージなんだが
巡航ミサイルだと発射前の敵弾道ミサイルを正確に破壊できるイメージはあるが
弾道ミサイルは、それは不可能なイメージ
あんまり役にたつとは思えないんだけどな

921 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/28(金) 06:47:57.74 ID:jQ6fQMu90

弾道ミサイルは重力逆らって打ち上げなければならないから
それ相応の大きさの弾頭積むとロケットが大型化するんだよね

922 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/28(金) 06:50:49.04 ID:1PKAjm6MO

尖閣に置けばいいじゃん

923 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/28(金) 06:51:57.17 ID:fY65LwMl0

ATACMSの弾頭重量減らした長射程版が300kmだろ？
射程1000kmでも超えれば別だが、500kmじゃ長距離対地ロケットみたいなもんだ。

というか、既に開発中のATACMSのブロックⅢBが目標射程500kmだったような…。
もしかしてこれの事？

924 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/28(金) 06:53:19.09 ID:jfwYHxMu0

時代はスーパーMLRS

925 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/28(金) 06:54:23.25 ID:PctZmv+WP

>>920
米国のATACMSのような戦術弾道弾には精密誘導タイプがある
ATACMSは射程270kmのCEP9m
GPS、慣性誘導

ATACMSの射程を500kmにするイメージ

926 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/28(金) 06:55:57.00 ID:jfwYHxMu0

つーかMLRSシステム搭載した
ステルス高速艇の方が早くね？

927 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/28(金) 07:05:19.93 ID:TYMijHwc0

危機は直ぐそこに迫っている。

【国際】中国がSu－35戦闘機を輸入へ　中国空軍の作戦水準は日本・インドを大きく上回るだろう
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1372342683/

928 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/28(金) 07:07:13.80 ID:PctZmv+WP

>>926
沖縄本島からだと、270kmのMLRSの射程にはいるまで、40ノットでも2時間はかかるよ

929 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/28(金) 07:20:59.73 ID:TYPgTIRV0

大は小を兼ねるというし、1万Kmも配備してもいいんじゃない?

930 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/28(金) 10:12:32.56 ID:DzxKdnb50

短距離弾道ミサイル、
弾道ミサイル防衛のTHAADミサイル
極超音速空対艦ミサイルXASM-3
そして、
与那国島にレーダー基地、宮古島に戦闘機を配備すれば、防衛はＯＫだな。

イージス艦（ＤＤＧ）も６隻から１２隻に増やそう。

931 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/28(金) 10:14:45.56 ID:DzxKdnb50

>>929
高価になって数がそろえられず、
多段式で重くなって機動性が落ちて、
システムの故障率が上がって、
メリットは無いけどな。

932 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/28(金) 10:19:21.38 ID:DzxKdnb50

射程５００ｋｍなら、北朝鮮でも作れるんだよ。
車で運んで移動して、すぐにでもバンバン撃てるようなものが出来るよ。

933 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/28(金) 10:21:56.59 ID:+kCMlPkGP

なぜ離島に移動式地対艦ミサイル配備しないんだ
尖閣守るには一番強力で一番安上がりなんだが

934 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/28(金) 10:55:28.29 ID:PctZmv+WP

>>933
そういうのがほしい場合、ミサイル艇になるだろうな
アレは海上を機動できるSSMと考えればいい代物だし

935 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/28(金) 10:58:06.10 ID:ya+raASJP

沖縄にそんなの置いたら、敵の最初の標的になるだろ！！！！
本土の人間はまた沖縄に負担を押し付けるのか！！！！！！

なので、どこにいるか分からないSLBM搭載原潜を作ろうぜ。

936 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/28(金) 11:00:03.01 ID:wNxv5jYJO

もっとやれ

937 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/28(金) 11:20:10.57 ID:oXwbfd88P

>>933
離島に整備システムを構築するのが面倒
那覇港に新ステルスミサイル艇を作って4-6隻配備
尖閣諸島と先島諸島周辺に常時展開じゃね

938 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/28(金) 11:32:55.47 ID:OUlk2MFs0

>>935
SLBMじゃ基本的に>>1のような戦術用途には使えないが・・・

アメリカはトライデントSLBMを通常弾頭化して終末段階での精密誘導能力を付加することで戦術用に使えるようにしようとしていたけど、
「核弾頭型のSLBMと誤認されて報復の核攻撃を招きかねない」という理由から断念した経緯がある

939 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/28(金) 11:38:50.85 ID:khT1iIhU0

尖閣に自衛隊の基地を作るのが一番の解決策

940 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/28(金) 11:46:07.02 ID:Jj3RvGlk0

>>1
まずは竹島にミサイル打ち込もう

現在進行で韓国に武力占領されてんだから当然だよね

941 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/28(金) 11:46:17.90 ID:hwVXRQHI0

だからそんな広い場所なんてないと何度言えば
被害担当としてプレハブ事務所みたいなの置いて2,3人置いて置くならともかくｗ

942 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/28(金) 11:56:11.28 ID:oXwbfd88P

地雷と機雷が即応性なら一番だ

943 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/28(金) 12:03:25.21 ID:fY65LwMl0

>>939
人権無視の中国や、無人のレーダーサイトならわかるけどな。

基地を作ると自衛隊員を含む、そこで働く民間人の生活基盤も全て新規に作らなきゃいけなくなる。
ガスに関しては電気で代替できる部分もあるけど、尖閣に365日安定して確保できる大量の水はあったか？
野生動物と違って人間が生活すると大量の水を消費するぞ。確保できても浄水施設は作らにゃならんし、
電気はどうする？発電所を作る？どこに？

通信等のライフラインや、病院・役所・衣料/食料品店その他諸々。不可能ではないけど簡単じゃないよ。

944 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/28(金) 12:07:38.74 ID:+kCMlPkGP

>>937
最初からトラックに乗ってるんだから、丸ごと交代して本土で整備すれば良いじゃん

945 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/28(金) 14:19:07.79 ID:9ypKxe2U0

どんどんやれ

まぁ、経済で潰れると思うけどww

946 ：国防：2013/06/28(金) 14:52:54.66 ID:ylbEQfVM0

.

　まだまだ足が短い。７００～８００キロくらい必要でないか。

.

947 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/28(金) 15:00:42.32 ID:0iwBV+udO

だからさイプシロン・ロケットはICBMじゃないと何度いえば分かるんだべな
たしかにパソコンが2台あれば30分で打ち上げ可能には違いないけど

948 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/28(金) 17:02:43.78 ID:9ypKxe2U0

2000KMくらい飛ばせ

949 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/28(金) 17:08:39.33 ID:SwL7GslhP

>>927
インドはT50(PAKFA)の共同開発国だから、Su35を導入しても抜けないよ。
空母の運用能力も中国より上だし、
空母そのものがインドの方が新しい。
日本には米軍のF22が常駐してるよ。

950 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/28(金) 17:26:31.48 ID:3XQJIlwlO

日本国内に網の目のように張り巡らされたJR線を、利用した列車砲なんてどうでしょう？
鉄オタと軍事マニアの両方を、満足させることが出来るし観光の目玉になるかもよ。
いざという時は、トンネル内に隠せるし戦略原潜より実用的じゃないか

951 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/28(金) 17:40:42.83 ID:OUlk2MFs0

>>950
大砲じゃ射程がせいぜい数十キロしかない上に無誘導で命中率も悪いので戦略用途としては使い物にならない
戦術用途として考えても↑の欠点はやはり致命的な上に鉄道網が寸断されたら身動き取れなくなる

というわけで戦略原潜やATACMSのような車載式対地ミサイルと比べたら実用性はないに等しいだろう
現役の列車砲が皆無という現実が全てを物語ってる

952 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/28(金) 17:46:27.62 ID:5uo0L+J+0

>>951
＞無誘導で命中率も悪いので

これは明白な間違い

953 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/28(金) 17:55:48.92 ID:khT1iIhU0

>>943
周辺海域をパトロールしてんだから、補充品くらい運んであげなよ。
南極みたいに一年も閉じ込められるようなことないだろ。

954 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/28(金) 19:37:04.47 ID:i6I/bOmBi

この記事の「弾道ミサイルによる即応性」という要求の背後にある想定が
イマイチよくわからないのでエロい人いたら解説してください

そもそも日本の島に今まさに攻め込もうとしてる敵について(砲爆撃できる程度に
正確な追跡情報付きで)リアルタイムで把握していながら、いざ阻止攻撃を加える
段になると、はるか後方の射点から火力を投射することになるというのがどうも

直前まで警戒監視していた艦艇や航空機、それらをエスコートしていた艦艇や航空機
更なる不測の事態に備えてすぐ後方にて展開・待機していた主力は全滅という想定？

火点（射点）をはるか400～500kmも後方に下けなくても、戦域により近い
位置にいる主力が射点になれば良いのでは

幾ら「短距離」弾道ミサイルといえど投射する単位火力当たりのコストは既存の
火砲やミサイルに比べればずっと高額になる。費用対効果は恐ろしく低いのでは

955 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/28(金) 19:46:26.83 ID:OUlk2MFs0

>>952
ああ、今は誘導砲弾とか開発されてるっけな
でもそれならミサイルでよくね？ってことになるしな

>>954

敵の上陸部隊が尖閣近海に展開したということは、少なくとも海自と空自による最初の阻止は失敗したか、
初めから主力は後方で待機していて阻止行動も行われなかったということでは？
警戒監視だけなら別に部隊を前面に押し出さなくても後方からの航空機である程度可能だから、
最初は主力は後方で温存して上陸してきたところでスタンドオフ攻撃を加えるのもありかなって気はする

956 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/28(金) 21:08:35.94 ID:DNUPqNM10

短距離大陸間弾道ミサイルを開発すべきだ。
公称射程距離５００ｋｍの。

957 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/28(金) 21:26:58.25 ID:fY65LwMl0

>>956
出来るものなら開発すべきだが、その為の技術が日本には無いんだよな。
応用できるロケット技術はあるけど、弾道ミサイルには使えない。

H-2やM-Vは論外だし、ちょっと上の>>947も「イプシロン・ロケットはICBMじゃない」
言ってる通り、イプシロンも役には立たない。打ち上げ場に持ち込んでから発射準備に
一週間も掛かるんだぜ？こんなのどうしようもないわ。

ロケットの下に噴射炎を逃がす煙道が無いとランチャーごとぶっ倒れるから、他国の
トレーラー式弾道ミサイルのように適当な場所から打ち上げる事も出来ないし。

958 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/28(金) 22:14:15.59 ID:S8KD0LQX0

>>120
えっ、山が二つに割れて発射するんだろ。

959 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/28(金) 22:35:54.91 ID:jQ6fQMu90

尖閣も竹島も守る島ではない
島にへばりついても意味なし
大事なの周辺の海

960 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/28(金) 22:40:12.63 ID:Ts5zh23h0

米国は初動はしないって言ってるしな
やれるとこまでやるしかない

961 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/29(土) 00:42:27.48 ID:XGp+y2y90

>>954
沖縄へ、これ見よがしに大体的に配備して有事になったらハデに釣瓶打ち→
ガマンできなくなった人民解放軍が沖縄のSSM部隊を空爆→嘉手納の在日米軍が反応して応戦→
参戦を渋っていたアメリカなし崩し的に戦闘加入→トラの威を借りて日本大勝利

962 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/29(土) 12:55:47.43 ID:YsAp2ChCP

短距離弾道ミサイルを配備するんなら、それを撃てる潜水艦も必要になるよね。

963 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/29(土) 13:02:42.84 ID:YMFM6J480

なんで潜水艦前提なのかね

964 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/29(土) 17:26:46.44 ID:6oLaDD250

沖縄本島に弾道ミサイル配備？？
絶対に地元がゆるさんだろ。
オスプレイどころの騒ぎじゃない。

965 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/29(土) 18:23:54.99 ID:abCPMzxvP

いくらでも無人島あるのになんで沖縄本島なんだろうな。

966 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/29(土) 18:34:46.61 ID:bmQ5EBNNP

そら陸自第15旅団があるからだろうさ

967 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/29(土) 18:36:42.65 ID:Dyu9aYK30

どっちかというと沖縄自体撃滅してくれた方が静かになっていいわ
小石ひとつ水面に浮かばないくらいきれいに掃除して欲しい

968 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/29(土) 19:05:25.43 ID:43y4lHg00

本命は対艦弾道ミサイルなのかもね
ターボジェット推進の巡航ミサイルタイプの対艦ミサイルは
防空システムの性能向上で叩き落される公算が高いのでは？

969 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/29(土) 19:19:23.07 ID:vQjzVSXO0

本命は対馬や九州北部への配備

970 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/29(土) 20:14:27.63 ID:Zu2TWTju0

これ、明らかに観測気球だよね。

産経以外は報じていない。全くのがせかも。

971 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/29(土) 20:25:18.94 ID:WeIZlWHZ0

【中国】「中国の警官がモスクから帰るウイグル族２人を射殺」…アメリカ政府系放送局RFA
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1372499933/

972 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/29(土) 20:29:15.76 ID:+v1kJLVei

>>968
同感

通常弾頭だからねぇ・・・

落達点を高精度で制御して、最低でも滑走路のド真ん中に大穴を開ける程度の
能力は欲しいよね。贅沢を言えば、駆逐艦クラスの移動する高価値目標への
直撃ないし至近弾による喫水線下への大損害を狙える程度のものにできれば・・・

973 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 08:34:14.22 ID:gZbem+k00

>>962
そもそも短距離って建前でしょ
弾道ミサイルの軌道を考えたら500km先に落とすのも1000km先に落とすのもたいして変わらん
一応専守防衛用ですってアピールなだけで北京でもソウルでも狙える普通の弾道ミサイルだと思うわ

974 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 08:36:44.78 ID:gZbem+k00

>>954
船とか狙うなら巡航ミサイルでいい
わざわざ弾道ミサイルって銘打ったのは敵地攻撃を真面目に考え出したからだと思う
離島奪還時に撃ち込んでもいいし、ちょい伸ばして釜山や上海爆撃したりもできる

975 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 08:39:21.44 ID:gZbem+k00

>>920
敵地の軍港や飛行場目掛けて撃ち込むんだろ
ある意味ではものすごい平和的防衛的な武器だぞ
中韓がこっち乗り込もうとしてきたら拠点爆破出来るんだから大規模な戦闘がおこらない

976 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 10:33:02.48 ID:DlWnZgqSP

>>966
その部隊沖縄本島に監禁されてるのか。

977 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 11:12:55.35 ID:7imbYL9XP

>>976
本拠地は沖縄本島
必要があれば前方展開するが、石垣島あたりに展開するにしても、尖閣まで200km以上あるため、陸自の現有装備だと前方展開しても12式SSMくらいしか届かない
米軍からATACMS買えばギリギリ石垣島からとどくが、その場合ランチャーはC-130には載らないから、
その場合呉の輸送艦おおすみ型やC-2が必要なので時間がかかる
おおすみ型は他の部隊、装備の輸出任務もあるから、沖縄本島から撃てるに越したことはない

978 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 11:16:12.46 ID:DlWnZgqSP

>>977
何言ってんの?弾道ミサイル部隊を新設するに決まってるじゃん。

979 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 11:22:27.95 ID:7imbYL9XP

>>978
陸自第15旅団は現在沖縄本島にしか配備されてない
新設されるとしても既存の特科部隊内になるだろう

石垣島に戦闘部隊常設するならともかく、平時に砲兵部隊だけを前方地域には常備とかまずありえない

980 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 11:29:00.56 ID:3K07zYSI0

ミサイル打ち込んでも効果は限定的、一時しのぎにもならない
尖閣クラスの小島では上陸してしまえば兵隊は死兵
大事なの周辺の海を押さえること
大きい島だと兵力が散開してそれこそ無駄弾

981 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 11:29:30.08 ID:wEnba+ev0

そういやあカレー事件やキャバクラ事件で庶民感覚ゼロいやマイナスの自
民は前の衆院選のときも政策などの演説で争点に即した演説を期待されて
るのにいきなり「民主党は日の丸を切り裂きやがった」と争点とはまるで
関係のねえ話をドヤ顔で抜かしやがって聴衆に呆れられてやがったな

次は「外国人市民参政権反対」とか「憲法改悪」と抜かしやがって「すべ
き演説は震災復興と景気回復が先だろ政局や選挙のみしか頭にありやがら
ねえで民主の足ばかり引っ張る政争行為ばかりしやがるのはやめやがれ」
と言われやがるのか？

・・・・まさかとは思ったが本当に天皇元首だの憲法改悪だの領土問題だ
のと抜かしやがるとは思わなかったぜまずは震災復興や景気回復だろ優先
順位というものを考えやがれっての・・・・と思ったらさらに斜め上でお
もちゃを開発すると抜かしやがったまさにアニメの殿堂いや電動だな

982 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 11:44:00.73 ID:jV0f5CyZ0

>>980
ミサイルが飛んでくる以上は何かしらの備えが必要になり、
それが負担になる。だからいいんじゃね？
中国も対艦隊用の意味なさげな弾道ミサイル開発してた。

983 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 12:13:52.35 ID:klt0PjVe0!

そうだなあ、国土防衛なら最低でも都内はカバーする射程はないとな！

984 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 12:19:42.23 ID:DlWnZgqSP

>>979
キチガイに囲まれた沖縄本島に弾道弾発射基地なんてって話なんだけど。だから発射基地はいくらでもある無人島にすればいいって。
弾道弾部隊と警備部隊が常駐して分屯地みたいにしとけば、キチガイがわらわらやってきて奇声を上げることもない。
弾道弾開発での核心は、発射基地がどこかよりも通常弾頭だけしかない日本に必須な精密誘導の機能だろう。弾道弾でありながら精密に最終誘導をする。この機能が無ければ核でもない弾道弾は無力だからね。

985 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 12:54:24.78 ID:+XFG1hRuO

人民解放軍て反撃喰らうと蜘蛛の子を散らすように逃げ出すんじゃなかった？

986 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 13:01:25.91 ID:7imbYL9XP

>>984
固定式サイロ発射型ならそれもありだろうが、
今回のはATACMSの強化型みたいな物だろうから、MLRSとあまり代わらん
ロシアのイスカンデル戦術弾道弾みたいなもんだ、そこまで反発もなかろうよ

それに前方の無人島に常駐配備を考えたら、
ミサイル弾体の補給や、対空防御も考えなきゃいかん

沖縄本島なら那覇基地もあるし、高射部隊も常駐してるけど、
無人島に置くならそれ含めた1個戦闘団規模を常駐できる堅い要塞基地や飛行場施設が必要になるな

987 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 13:07:21.23 ID:Mu+ZgTlY0

某企業に再就職した元某方面総監の言ってた「対艦弾道弾」か？
艦艇の対巡航ミサイル対処能力向上への対抗策ってやつ。

988 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 13:58:24.70 ID:adqL0hpo0

弾道ならどこに配備してもうてるだろ

989 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 14:03:48.86 ID:nXChb1NgP

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990 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 14:04:21.30 ID:N18qL/4D0

>>80
自分の言ったことも覚えてないのか。
病気なんじゃねーの？

991 ：ツチノコ狩り：2013/06/30(日) 14:14:24.98 ID:G9RSWOTq0

南西諸島防衛に弾道ミサイル部隊を沖縄に配備するより

さらに射程を延伸した弾道ミサイル部隊を内地に配備した方が政治的にはスムーズに事が運ぶと思う

弾道ミサイル部隊の秘匿性を考えてもその方がいい

弾道ミサイル搭載潜水艦隊が一番いい

992 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 16:06:43.06 ID:mBHNiZsj0

ミサイル防衛は将来的に絶対に必要！

何故なら韓国が敵国としてミサイル攻撃を示唆しているから。

993 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 16:08:17.18 ID:2ZXCtool0

せめてモスクワあたりまで１トンのゴミを打ち込めるくらいのイプシロンロケットを作って欲しいわ

994 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 16:13:06.11 ID:kDqQMfwg0

領空に数千機の無人機飛ばしてICBMを迎撃できるようにするとか…

995 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 16:28:51.94 ID:/6ua7ZJa0

核廃棄物を投射できるようにして欲しい。

996 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 16:49:02.21 ID:wbgz5dKx0

地域性を考えたら沖縄より本土に配備した方がスムーズだ。
尖閣には届くが他国領土には届かないとか、いじましいアイデアだが。
まあ巡航ミサイルに落ち着くだろうな。

997 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2013/06/30(日) 16:51:20.40 ID:77IApWF20

トレーラー積載型で移動しますから、どこに有ると解らないことが前提

998 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 16:59:54.95 ID:7imbYL9XP

>>996
精密誘導が可能になるのであれば、弾道弾のアイディアはいいかと思う
弾着まで時間がかからない即応性という点で

999 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 17:00:21.75 ID:kwAGNTx30

燃料棒再利用しよう！

1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/30(日) 17:06:38.17 ID:kwAGNTx30

わろすｗｗｗｗｗｗ

那覇‐海南の射程あれば、もう中国ギャーギャーいわないんじゃねｗ

燃料棒つめればいいんです。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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