【社会】ホリエモン「嫌だと思ったら辞めればいいのでは？辞めるの自由よん」「起業すりゃいいじゃん」Twitterでブラック企業白熱論争★7

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1 ：ふかみんφ ★：
6月22日、『Twitter』にてホリエモンこと堀江貴文さんに対して、ある人が
「堀江さん、ブラック企業について ご意見お願いします。長時間労働や残業代未払い、
休日の拘束など様々な要素がありますが、堀江さんも経営者としてスタッフの待遇についてお話いただけたら…」
とツイートした。それに対しホリエモンは
「嫌だと思ったら辞めればいいのでは？辞めるの自由よん」
と返答。別の人が、そのやりとりに
「やめさせないブラックがあるから問題なのでは？」
と返すとホリエモンは
「辞めるの自由」
とツイート。
「辞めることすら自由にできない会社の場合や今やめても次の就職先が見つからず仕方なく務めている場合はどうなのでしょうか？」
という人に対しては
「会社行かなきゃいいじゃん。起業すりゃいいじゃん」
と返信した。
その後も熱い議論は続いたが、「ブラック企業は辞めればいい」「起業すればいい、現在は起業もしやすい」
といったようなホリエモンの主張を受け入れられない者も多く、議論は平行線をたどったようだ。
そんな中で、
「不当に安い労働力を確保するブラックのダンピングに対して関連法規を順守している企業が不利になり、
結果業界全体がブラックみたいな様相になるのが問題なのでは」という意見に、
「そんな企業やめちゃえば市場から淘汰されるのにね、それをしない働く側も問題」
と返信するホリエモン。それに対して
「辞めた直後、真っ当で一定以上の給与水準を持つ職が確実かつ速やかにあてがわれるなら、皆そうすると思うよ。」
とツイートする者に
「自分でやれよ！何から何まで人頼みか！」
と語気を強める場面もあった。
ちなみにホリエモン、この論争がニュースになることを見越してか
「一連のやりとり拝見して、またどっかの阿呆な記者かなんかが『真面目に働く人を馬鹿にするホリエモン』みたいな、
しょーもない言い掛かり記事を書きそうな気がしました…。慣れっこかとも思われますが、また叩かれ材料にされそうですね」
というツイートに「クソだね！」と返答している。
前（★1：2013/06/23(日) 18:20:27.29）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1372039655/
http://getnews.jp/archives/365979
2 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 14:26:46.37 ID:IYv80xK60
前科者に言われてもなｗ
　
3 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 14:27:14.62 ID:cGQUzVH50
子供か
4 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 14:27:55.47 ID:IlceV0EX0
これに関しては正論な気がする
5 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 14:28:04.32 ID:IEJ8gcRn0
実際に辞めてニートになった奴は全力で叩く自分さえ良ければいい無能社畜ｗ
6 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 14:28:22.20 ID:cjJxh8mT0
まあブラックで働いてる奴は経営してる奴と同罪だよ
片棒担いでるのと同じだしな
嫌なら辞めろじゃなくて、いますぐ辞めろだよ
ブラックで働く奴がいるからブラック企業がなくならないんだよ
7 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 14:28:50.53 ID:8ir2jTmH0
嫌だと思ってもやめないのも自由だし
その会社を変えようとするのも自由だし
文句だけ言ってるのも自由だろ
8 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 14:28:59.53 ID:JDhGMiOC0
　　　　　　　　　　　　{从‐｢r・‐､`〉ｰ〈 r・‐､｀ト､ }》》}
　　 　　　　　　　　　 ﾞﾐ!|　l `ー'ノﾉ　'､`ー'ﾞ丿　 ｿ‐､
9 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 14:30:38.58 ID:oPPhTiKm0
これはホリエモンに同意だわ

>>一定以上の給与水準を持つ職が確実かつ速やか
あるかどうかは本人の力量だろがｗ
10 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 14:33:20.00 ID:vnzrqw0DP
まあこの糞エモンをツイートしたり記事にする方もする方
11 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 14:36:30.94 ID:E3IQq4XI0
ブラックってなかなか辞められないんじゃないの？
12 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 14:36:08.72 ID:bctOJbTB0
マジか

http://blog.livedoor.jp/infoooooo/

これは驚きだな
13 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 14:36:43.50 ID:PPhOFzkg0
ブラックで社畜やってる人間を支えているのは「無職やニートよりマシ」という思考。
勘違いしちゃいけない、ブラックで社畜をやるってことはブラックを支え、社会にのさばらせているってことだ。
つまり、無職ニートよりもブラックの社畜のほうがよっぽど害悪なんだよ。底辺も底辺、無職ニートよりも更に下。
そのことを理解する必要がある。まあ、理解できないからブラックで働いているんだろうけど。
14 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 14:37:06.95 ID:IYv80xK6P
ほらな　経営者って皆こうなんだから
ワタミ、ユニクロ、佐川急便、経団連のトップも全てこんな考えなんだよ


お前らは日頃は日本共産党を叩くけど、こう言う労働者のことをカス扱いする経営者には対抗馬に日本共産党が必要だって解っただろ。
15 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 14:37:06.97 ID:1J0TI8EWO
昔は飛んでる豚だったのにな
16 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 14:39:15.37 ID:uT1vrO9r0
>>15
ポルコに謝れ
17 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 14:41:48.62 ID:suhDhl6t0
労基法を守らない自由なんてあったっけ？
18 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 14:41:50.10 ID:p0SlcHSp0
他者からくすねて儲ける事しかできない人に
ブラック云々聞くことに何の意味があるんだ？
馬鹿の一つ覚えの　起業したら　って言葉しかやっぱ言ってないし
ホリエモンの起業ってのは、搾取する対象を見つけろってことだから
そんな事誰でもやれるわけじゃない、能力的にも精神的にも
19 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 14:42:35.33 ID:d0I+rYiT0
>>6
そしてブラックで働いていた納税者は全員ﾅﾏﾎﾟ受給者になったのでした。
めでたしめでたし。
20 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 14:43:01.72 ID:R5VjgANE0
ホリエモンの言うとおりだとして
じゃあ労働基準法いらないよねってことになるよ
21 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 14:44:51.88 ID:q/4jqQs50
辞めてバイトしたほうが残業代ついて休みもあって待遇がいいのに、なんで辞めないんだ？
正社員にこだわるのって　正社員＝バイトより保障もあって待遇もいい
から辞めないんだよね？
でも、ワタミの待遇って他のバイト以下じゃん
つまり、しがみつくメリットが無い
22 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 14:46:28.63 ID:b3xBrjfz0
ホリエモンはちょっとナンだけどこれには同意。

働くか働かないかは自分で決めること。
とりあえずでも何でも、働いてることにメリットがあると判断してるから
当人も働いているわけで、メリットなかったらすぐ辞めればいい。
ま、起業は無理だろうがな。
23 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 14:46:43.16 ID:jmRVPYbs0
まあブラックと言われてる所に金を落とすのは巡りめぐりで自分の
クビを絞めることになる
24 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 14:47:08.42 ID:2UcH9Szo0
>>21
バイトじゃ冠婚葬祭、親戚の集まりに恥ずかしくて出れないじゃん。
25 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 14:47:14.56 ID:bH/0L3yS0
ホリエモンは正論だが、一つだけ見落としてるところがある
ブラック企業に養われ愚痴を言う労働者は
ホリエモンには想像出来ないぐらい馬鹿だという点だ
26 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 14:47:50.87 ID:5GHHZ/QI0
人間にはこれ以上はやってはならない悪いことの線引きがある。
よく言われる言葉で表現すれば”基本的人権”という事になるのだろうが
ホリエモンにしてもワタミのミキティもそうだけど、この意識が非常に薄い。
基本的人権とは何かとなると意見はいろいろだが、
ほとんどの人は、退職すれば路頭に迷うわけで、それをいいことに
社員に過労死するほど過酷な労働を強要するのは、やはり
”基本的人権の侵害”ではないかと思う。
27 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 14:48:17.13 ID:W3tI9v/60
その前にこのツイート、

会　話　が　噛　み　合　っ　て　な　い　ぞ
28 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 14:48:26.25 ID:WRb5qAQC0
>>20
ブラックで働いてる人が訴えるために労働基準法があるんじゃね
第三者がああだこうだ言う筋合いじゃないんじゃね
29 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 14:49:18.44 ID:YXd4JLRb0
そもそも、ブラック企業ってこちらからやめたいといってもやめさせてくれないんでしょ？
30 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 14:50:15.62 ID:XiOfkQ5G0
>>24
ワタミの社員じゃ冠婚葬祭は自分の葬式になるかもしれないじゃん
31 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 14:50:30.20 ID:L4KPSqle0
こういう無責任な社長が会社滅茶苦茶にして犯罪者になるんですね
32 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 14:50:41.78 ID:uT1vrO9r0
>>29
その発想が良くわからない。
行かなければいいじゃないか。
33 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 14:51:39.87 ID:cjJxh8mT0
>>19
全員が受給者になれるわけない
34 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 14:52:24.58 ID:40sZ9IiI0
前科者とまともな話をしようとしても無理ってことだな。
服役していたっていう一生消せない汚点を持ってるもんだから、
世間からどれだけ叩かれようが反発されようが全く気にならないんだよ。

この人はそういう世界の人なんだと思って
遠巻きに見ているっていうのが正しい距離感だろうね。
35 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 14:52:35.37 ID:6gXxe5b50
>>13
ニート乙

これだもんなｗ

ニートやナマポは社会の屑だから死ねとか言う奴いるが
そいつがブラックの社畜ならそいつも率先して死ぬべきなんだがな。
36 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 14:52:44.32 ID:aciuJBlX0
お金の為じゃなくありがとうを集めるために働くワタミとかは
働くほうも働くほうだと思う。洗脳でもされてるのかね
37 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 14:52:58.79 ID:egLjGAOw0
>>24
追い詰められて心神喪失するよりマシだろ
たかが行事のために命削るなんておかしい
38 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 14:53:17.65 ID:TzIrsgNc0
孫正義のツイッターなにこれ。
39 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 14:53:40.59 ID:ocWTMGiy0
犯罪者
40 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 14:54:36.84 ID:7GW6jeYN0
「やめたくてもやめさせてくれない」てイマイチ理解に苦しむんだが。
一ヶ月も前に「辞めます」て言えば終いじゃねーか
41 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 14:55:23.76 ID:L4KPSqle0
粉飾企業に投資するのも自由
破産するのも自己責任
豚の私には責任ありません
42 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 14:55:30.54 ID:CTSRjn3QP
日本が嫌いなら出ていけばいいのに。
43 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 14:55:55.00 ID:uT1vrO9r0
>>40
言っちゃなんだが、本当に辞めたければ今日からでも出勤しなければいいと思うんだが・・・
44 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 14:56:07.64 ID:N0sSlUI00
辞めさせないブラック企業なんてあるの？
保険屋とかだと最初は引き止めて、
親族、親戚に加入させた後にポイッてなことはありそうだが
45 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 14:56:23.15 ID:JHmMidTY0
正論だとは思うけど
正論ってのは時として机上の空論と同義語なんだよなｗ
46 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 14:56:39.18 ID:S18E/PfkO
世間的に転職は悪で会社を辞めるのは甘えだって空気もあるからな
実際、鬱は甘えだと言う人もいるくらいだし
まじめで責任感がある人ほど頑張らなければと思って自分を追い詰めるんじゃないのかな
47 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 14:57:23.58 ID:4FmOC4cJ0
>>32
真面目な奴だと会社に行かないことに罪悪感があって通ってしまうんだよ。
早々に転職先を見つけるなどの器用さもない人が陥りやすい心理。
48 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 14:57:45.52 ID:lfsfcLeg0
これは正論だろ
その会社でしか働けないバカは別だがw
それともブラックって会社休んでもわざわざ家まで来て連れてってくれんの？
辞める決心ついてるならほっぽり出して、労基署に駆け込むくらいの頭働いてもいいもんだが
49 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 14:58:08.41 ID:Td2nL6mpO
>>21
一生バイト先があると思ったら大間違いだぞ
50 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 14:58:39.59 ID:uT1vrO9r0
>>45
今回の話に机上論とかあるか？
言うは易しってことは認めるが、辞めるだけなら実行できるぞ
再就職やその後の生活の事は知らん
51 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:00:07.41 ID:LPS0OI8e0
俺も最近ブラック辞めたわ。
よくある、IT系の上流から下流のどこからでも、貴方のスキル次第で関われます
っていう、請負やら偽装派遣のやつ。

とりあえず就職したからったからいったけど、あれはよく耐えて仕事してるよなｗ
52 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:00:08.17 ID:4FmOC4cJ0
>>44
営業会社だと、お前はノルマを達成しないから給料泥棒だ。
辞めたら終わりとか思ってるのか？　なんて言われたりする。
53 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:00:12.67 ID:87Kuv9rY0
>>1
テメーは早く人間やめろよ豚




テメーの意見なんざ誰も求めてねーんだカス
54 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:00:57.36 ID:JpXq3PDa0
このデフレの時代に、簡単に起業はできんよな
せめて、インフレ期に突入してくれれば話も別だろうが
55 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:01:03.51 ID:N58Ki3PW0
>>49
賃金が安くていいならあるよ
何度も言うけどワタミよりマシ

じゃあ、あんたはワタミの正社員かその他のバイトだったらどっちで働く？
56 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:01:04.01 ID:7GW6jeYN0
>>43
まあ穏便に進めるには有る程度の落としどころは必要ってことで
57 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:01:12.35 ID:g6nBggZl0
もし勤務時間がブラックだというなら、
ヘルパー２級介護アルバイトが時給１８００円で募集してたぞ。
58 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:01:30.88 ID:FHwtUJOq0
会社にとってもブラック社員は辞めてくれたほうがいいしな
59 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:02:03.81 ID:eExa4bAO0
＞真っ当で一定以上の給与水準を持つ職

そういう会社に雇ってもらえない自分が悪いんだろ。
公務員だって、試験に受かればいいだけじゃん。
「真っ当で一定以上の給与水準を持つ職」につけない自分は
「真っ当で一定以上の水準」の能力がないからだろ。
人や企業のせいにするな。
60 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:02:09.19 ID:zBStArcG0
すごく正論
61 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:03:13.00 ID:xVFc5Yng0
さすが牢屋に入った人間は説得力がありますね
62 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:03:43.72 ID:lfsfcLeg0
>>52
いや、辞めたら終わりだろ
その会社との雇用契約は
63 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:03:46.80 ID:eRIxbz4G0
>>48
履歴書に傷がつくじゃん穏便に退職なんてさせてくれんよ
間違いなく解雇とかその辺の処分でやめさせた扱いにするから
64 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:04:01.87 ID:pSjbOWWVO
自分達の苦しい状況をかまってほしいの？

これだけ堀江に噛みつくのは自分達が何をすべきかわかってんじゃないの？

その答を堀江がいわなかったからか？

人間薄々感じていることを他人様からいわれるとカーっとなるよな
65 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:04:02.97 ID:ue37RsIKO
ブラック批判するのにナマポ批判したり自民大勝させたり
お前ら一体何がしたいの？
66 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:04:25.44 ID:5LcphDts0
>>43
バックれは・・・

・犯罪に当たるかもしれないとの思い
・会社側からの犯罪や損害賠償を示唆する強迫
・道義的・社会的に許されないとの思い
・会社へはよくても、同僚への迷惑はかかる
・バックレという否があると、批判がし辛い
・その月の給料の保障、社会保障の手続き、再就職の手続きへの不安

デメリットあり過ぎて現実的ではない
67 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:05:31.83 ID:qMYnqP7z0
起業すればいいじゃんとか子供かよｗ
68 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:05:32.44 ID:1gQXKxu+0
何から何まで人頼みですよ。
だって自分で生きようにも国が保証する他人の土地に勝手に住めないし魚も取らせてくれない。
しょうがないから国のルールに従って働けばルールがブラックだし。
お前んとこのルールに従ってるんだから辞めたら次の仕事くらい直ぐに用意しろって話だ。
69 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:06:01.53 ID:7GW6jeYN0
真面目だの責任感だのが理由で辞められないとか、それならそれで結構だけど
自分でそう決めたのなら後で会社のせいにしたり解決方法を他人に頼ったりすんなと
70 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:06:02.68 ID:N0sSlUI00
>>1
なんつうか、
アラフォー女がDVカレシと別れる別れないの話をしてるようだな

見苦しい・・・
71 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:06:25.65 ID:XBmCRXvr0
というかアベノミクスで儲けた金を悪徳企業が会社に貯めこんで従業員に還元せず
景気回復の足を引っ張ってるのが問題視されてる時に
ホリエモンの意見は個人の問題に帰着させており非常にミクロな視点で居直ってる
マクロとミクロを混同するのは詭弁の手法だな
72 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:06:26.70 ID:/vEFT8kf0
>>49
一生ワタミの過酷な環境に耐えられると思ってるの？

飯食うな　休むな　学校立てるから天引き　ビデオの感想文書け　死ぬまで働け　

これ一生耐えられるの？
73 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:07:15.12 ID:5LcphDts0
>>67
誰に吹きこまれたのか
起業を難しいとかギャンブルとか本気で思ってる奴がいることが
子供と変わらんわ
74 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:07:17.34 ID:4FmOC4cJ0
>>72
ブラック企業で成績残して出世しても、一生楽にはならないからな。
75 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:07:20.32 ID:9mb+++840
いや、普通に考えてホリエモンのこれは正論だろ？
「ブラック企業の待遇どうにかなりませんか？」→「辞めりゃいいじゃん」
「次の仕事が見つかるか不安」→「起業すりゃいい」
当たり前過ぎる答え

楽で、それなりに給料貰えて、やりがいのある仕事とか夢見んなｗｗｗ

まぁ、ブラック企業だと分かっていても、辞めた後が怖くて辞められずに
ダラダラ働き続けるような人間なら、他の会社でも使い物にならんがね
76 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:07:23.49 ID:87Kuv9rY0
前科豚「社畜？、えっオレオレ詐欺のほうが簡単に稼げますよ？」




つまりそういうことだ
77 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:07:39.18 ID:lfsfcLeg0
>>63
その辺りを保護するために労働法があり、労基署があり、裁判所があるんじゃないの
代理人さえ雇っておけば自分は出廷しなくてもいいし、勝ちゃ弁護士費用も請求出来るんだから
78 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:07:48.52 ID:uT1vrO9r0
>>66
死ぬよりまし
79 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:08:18.19 ID:/i2/7gLBO
犯罪者に何を求めてんのよw

なあ、辻元！
80 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:08:25.99 ID:qMYnqP7z0
>>73
議論のすり替えだって言ってるんだよ。
オレは、独立してる。
81 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:08:50.27 ID:WgoW6Ftj0
起業にはスキルいらないからなwww

運と寄生だけで成功した奴が考えそうなことだ
82 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:08:50.98 ID:3PwyIgHT0
企業しようw
83 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:09:01.37 ID:iW99FQYA0
結局は「俺は無能だけど生きていくにはどうしたらいい？」って質問だろ？
84 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:09:10.67 ID:7GW6jeYN0
>>67
従業員側が超有利な今の労働基準法に守られてるにも関わらず、
会社とケンカする度胸も自分で新しい人生開拓する気力もない奴の方がよほど子供だよ
85 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:09:37.43 ID:87Kuv9rY0
前科豚は真っ当な職業で起業してから物を言おうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
86 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:09:48.35 ID:lfsfcLeg0
>>81
その運すらないのがブラックに入って嘆いてる奴ら
87 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:09:53.84 ID:4FmOC4cJ0
>>77
裁判に勝っても弁護士費用までは払ってくれないぞ？
訴訟費用の間違いじゃねーの？
88 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:10:05.91 ID:Yc3CAoJC0
堀江の意見は一面においては真実。かなり省略しすぎだが、言わんとしていることは分かる。
ただ、労働者側の問題については言及しても、経営者サイドのことについて触れていないのが姑息。

そもそも労働基準法違反している経営者が100%悪いわけで。その点についても触れないとアンフェア。
立法府が経団連の味方だから言うだけ無駄ってことを承知しているんだろうけどさ。
だからこそ、声をあげていかなければいけない、問題を大きくしなければいけない、と言わなければならない。
まあ、彼も資本家サイドだから都合悪いのか。
89 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:10:09.50 ID:bH/0L3yS0
ホリエモンを叩いてる奴ってどんな返答を期待してたの？
「そうか、そうか、大変だね。でも我慢して頑張るんだよ」
とか言って欲しかったの？ｗｗｗ
90 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:10:15.67 ID:8KnsXu1J0
>>83
もっと言えば、
「俺は無能だけど努力せず楽に生きていくにはどうしたらいい？」
って質問

自決しろよって思うわ
91 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:11:13.37 ID:Xq8wk8WY0
こいつからは物は買えない。
他人を利用するスキルしかないのに、利用される側の人間にそれができないのが分かって、他人を搾取することを勧めてる。

知恵があって根性のないワタミという点では橋下と同類だな。
こいつは独裁性というか権力志向はやや薄いか。

創造性の無い前科者の金回しなんて、万年従業員の愚痴り相手でいいと思う。
堀の中の生活が長くて、世間と話が合ってないし。
92 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:11:34.56 ID:2wG98iyN0
こういう話になると「責任感が強いから辞めない」みたいな美化がされるけど、
一般的な日本人には自己責任は備わっていない。

本当に自己責任があるなら、まず自分の身体を大切にするし、次のキャリアを目指す。
これは海外なら当たり前な話。海外の人は日本の自殺や過労死問題についてそんな問題があることに驚くからな。
日本人には自己責任能力がない。だから流されていく。
93 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:11:40.42 ID:FHwtUJOq0
「嫌だと思ったら辞めればいいのでは？辞めるの自由よん」
「辞めても再就職できる気がしないのですが？」
「ぐぬぬ」
「やったぜ」
94 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:11:59.32 ID:87Kuv9rY0
>>89
返答を期待なんて言ってる受け身野郎だからテメーは駄目なんだよカスｗｗｗｗｗｗｗ

指示待ち野郎が企業なんか出来るわけねーべｗｗｗｗ
95 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:12:01.00 ID:lfsfcLeg0
>>87
訴訟費用に上乗せして請求するんだよ
会社側の対応さえまともなら提訴の必要もなかった→会社のせいで発生した費用っつーことで
96 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:12:20.70 ID:Yc3CAoJC0
>>65
正直、バカだと思う。
ブラック企業についてこれだけ批判するなら、自民党に投票したり、生活保護を安易に批判するのはおかしいよね。
97 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:12:36.21 ID:Sl0oKl+T0
割りにあわないと思ったらやめたらいいじゃん
それこそ決断できない自分をそのままにしてるってことでしょ
惰性で人生生きてるってことでしょ
いや怠惰なのかもな　やめて次探すとかめんどくせーしなｗ
98 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:12:41.37 ID:kGJCfUPA0
>>88

堀江ってのは新自由主義や合理主義の権化みたいな人ですよ？
いったい彼になんていって欲しいのか非常に興味がある。

ブラック企業の問題解決とは真逆の位置に居る人だと思うんだが。
99 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:13:20.50 ID:qMYnqP7z0
>>96
普通にブラックじゃない企業に勤めている人も大勢居るだろ。
100 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:13:31.38 ID:5LcphDts0
>>80
独立してるならわかるだろ
起業は就職と同じありふれた選択肢だってことがさ
嫌ならやめろ、やめて別の会社探せと、やめて起業しろは同じこと
ブラック起業を駆逐するにはどうすれば？誰も働かなきゃいい、で
すり替えはどう転んでも起こらん
101 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:13:41.61 ID:W6i5UCVY0
>>88
> そもそも労働基準法違反している経営者が100%悪いわけで。

それを訴える仕組みも日本にはある。
まあそれを訴えたら潰れる中小企業（ブラック企業？）ばかりだから、
訴えたら待遇が改善するのじゃなく、自分の働いてる会社が潰れるだけ。
102 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:13:45.26 ID:4FmOC4cJ0
昔はブラック企業の代表と言えば、営業主体の企業が多かったけど
今は、外食産業の店長とかが多い感じなのか？
103 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:13:56.81 ID:pSjbOWWVO
>>68

そっか人頼みなのか…

災害の時以外助けてくんねぇよ…

誰がただで金やる？

>>72

そうゆう情報が昔に比べて手に入りやすいんだからさ新人の頃に辞めれるだろ

(；￣Д￣）？何故そのあとその苦しさを次の新人に押し付ける。

ブラックにいらっしゃいしてるの辞めない人間だろ

なんかマジで宗教みたいだな

経営者 教唆
労働者 実行犯
104 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:14:06.08 ID:7GW6jeYN0
>>96
単に他の政党が自民以下のクソってだけ
105 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:14:37.35 ID:n62tUOIsO
馬鹿が議論を挑むと論点がわからないまま終わる
106 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:14:48.88 ID:8KnsXu1J0
つーかブラック従業員（無能）は起業みたいなややハードル高いのは止めて
ちょっと貯金して看護師になればいいのにな
プチブラックだが所謂底辺ブラックよりは遥にマシ
107 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:14:50.06 ID:cjJxh8mT0
>>88
姑息の使いかたが間違ってるｗ
108 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:15:12.48 ID:ZbXTsLTl0
死ぬまでやめなかった人たちはなにを守りたかったんだろう
109 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:15:17.76 ID:kGJCfUPA0
堀江の言うことは、労働条件がフェアであるかどうかは自分で
判断しなさい、ということだよな。

世の中には矛盾がつき物で、彼自身もその矛盾にぶち当たって
自分で会社を経営するという選択をしたわけだから、

彼の語録にもちゃんとあるよ？

自分で仕事を取ってくるようになって使われてるのがどれだけピンはね
されているのかわかるようになったと。

彼にとってはこんな問題は学生時代に既に解決済みなんだろう。
110 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:15:28.40 ID:uT1vrO9r0
っていうか　一個人の意見はそういう意見もあると思う程度で
いちいち噛みつくのはレベルが低いというか、だから・・・というか
111 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:15:55.13 ID:Yc3CAoJC0
>>98
いや、彼が言うはずないとは分かっている。
ただ、ニュースにされることについての体面を気にするぐらいなら、もっと客観的に言うべきなんじゃね、みたいな。

最後に体面気にして愚痴っぽいことを呟いていなければよかったのに、みたいな。
112 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:16:18.79 ID:qMYnqP7z0
>>100
誰もが起業できるわけじゃないだろ。
個々人に事情があるわけだし。
そりゃ、起業届け出すだけなら誰にでもできる。
しかし、事業を続けられるかは別問題だ。
それだけの人脈や自信がある人なんてそんなに多くない。
オレも始めた時は、周りから色々言われたよ。
113 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:17:05.44 ID:N0sSlUI00
>>83
となると、結論は・・・
無理　どう転んでも死ぬしかない

こういう極論かありえない労基法頼みしかないんだよね　真っ当に考えたら

大人なら、まあ妥協して、見てみぬフリとサボりテクを上げるくらいかな
成績は上がらないんで昇給昇格は無いけどね
114 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:17:11.35 ID:xVFc5Yng0
ブラックなんて辞めてグレーっぽいところに行きゃいいんだよ
115 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:17:42.81 ID:4FmOC4cJ0
>>95
弁護士費用は原告・被告がそれぞれ負担するのが原則らしいぞ。
余程のことがないと請求できないだろ。
出来ても弁護士費用の10％くらいを、慰謝料としてもらう感じがいいとこ。
116 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:18:14.12 ID:bH/0L3yS0
>>94
俺は返答を期待なんてしてないよｗ
お前バカ？
質問されたホリエモンが正論でアドバイスしたら叩かれてるんだから
じゃ、どんな返答を期待してたの？と聞いてるわけ
何故、俺がホリエモンに返答を期待してるように見えたのか理解出来ないよｗ
君、日本人？
117 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:18:14.85 ID:6gXxe5b50
>>88
「そんな企業やめちゃえば市場から淘汰されるのにね、それをしない働く側も問題」
これ言っただけで十分じゃん。
なぜ堀江が労働者達に救いの手を差し伸べなきゃならんのかと。

こんな話が話題になったら経営者側が不利になるのに
話題にしてくれてるだけよっぽど親切だと思うけど。
118 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:18:16.25 ID:uU3p5bdN0
起業失敗してなおかつ前科者の言うこと聞くとか馬鹿なの
119 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:18:30.34 ID:oXHs8Twk0
偉そうなこと言ってるが、ライブドアの株主達への詐欺行為はどう思ってるんだ？
120 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:18:58.21 ID:DNSjJnpx0
起業すりゃいいじゃんとか簡単な回答しかできない人に聞くなよ
121 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:19:06.48 ID:Sl0oKl+T0
無理っていうかもしれんが
自分が組織を変えるしかない　そのぐらいの気概をもてよ
結果として組織が変わればラッキー
組織が変えられなくてクビになったらそれを受け入れて次にいくしかない
何もしないでしがみつこうとするから被害者のままでいることしかできない
122 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:19:22.29 ID:qMYnqP7z0
>>119
中には樹海逝きだった人も居るだろうね。
123 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:19:38.93 ID:kGJCfUPA0
この問題は「グローバル化に巻き込まれても食っていける一部のエリート」と
「普通の一般人」の能力差を如実にあらわしてるよな。

みんなが持っている翼をずっと使っていなかったから飛べなくなった鳥の群れに
空を飛べる鳥が、「なぜ翼を使わないのさ」といっても
飛べない鳥の群れに理解できるはずが無い。

グローバル化したらどうなるかってこの話を見て想像できない感覚を持ってる奴が本当は一番ヤバイ。
124 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:19:39.22 ID:5XBKwPE30
犯罪者が言っても説得力ないだろうに
125 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:20:14.95 ID:XBmCRXvr0
>>75
お前こそ社畜を使い潰してぼろ儲けとか夢見てんなよブラックデビル珍操野郎ｗ
126 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:20:39.42 ID:W6i5UCVY0
>>112
誰もが起業できるわけじゃないし、誰もがブラック企業で働けるわけではない。
ブラック企業で働き続けられるにも資質が必要と思う。
２４時間働けなんていわれたら普通、直ぐに辞めるだろｗ
127 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:20:45.40 ID:8KnsXu1J0
>>123
ちょっと違うと思う
今現在ブラックで働いてる奴らは「普通の一般人」ではない
128 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:20:46.34 ID:UFeq6eyR0
自分で何も出来ない奴は死ねって事なんだね
弱肉強食か
129 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:21:00.62 ID:D9p2F9mC0
嫌ならやめろよｗ
それが無理なら嫌でも我慢して働けｗｗ
それも無理なら氏んで来世に期待しろｗｗｗ
130 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:21:04.58 ID:qgZsuX1e0
ブラックか独立か、ってなんでそんなに極端になるんだよｗ
俺は士業資格とってブラックから転職、後に独立したけど、
独立は独立でまじしんどいぞ。
仕事中に2chしても怒られないメリットあるけど。
というか怒ってくれる人もいたほうがいいのかもだけど。
学生時代にもどれるなら、勉強しなおして公務員めざすわ。
131 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:21:13.50 ID:5LcphDts0
>>112
俺も始めた時も今も周りから色々言われたが、
結果的に全部間違ってた
ことごとく全部だ
人間足を引っ張ったり、自分にとって都合の良い間違った論理を平気で垂れ流す
そういうことを信じる被害者を出さないためにも、
掲示板でくらいきちんと正しいことを言っていかなきゃダメだろ
132 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:21:25.83 ID:ty7zPrQS0
そもそも論点が違うだろ
企業が労働環境をよくすればいいだけで、辞めればいいじゃんは極論　この感覚が幼稚でわからない

起業しているが
133 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:21:39.00 ID:6zS/yr9K0
>>1
世の中の人間がみんな真面目で仕事好きならそれでいいのかもしれないが
実はそうではないという現実と
働かずに生活保護でいいなんて奴を多く野放しにすれば社会は崩壊する。
134 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:22:03.57 ID:kGJCfUPA0
>>127

ブラック企業には転落すれば誰もが働く可能性はあるよ。
「普通の一般人」の能力を高く見積もりすぎる。
世の中には未だに中卒や高卒で働く人も一杯いるんだよ？
135 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:22:08.92 ID:4FmOC4cJ0
起業すればいいんだから、辞めれば？　ではなくて
このままだと死ぬから、辞めれば？　なんだよ。
136 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:22:21.67 ID:qMYnqP7z0
ブラック企業って、円高やデフレの影響でカツカツってこともあるんじゃね？
人件費削減のために人を雇えないから、少ない人数で許容量を超えた仕事をしなくてはいけなかったり。
元請けからコスト削減言われて、給料下げないといけなかったりと。
役員だけが、平均以上にガッツリ貰ってたら、完璧にブラックだが。
137 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:23:08.99 ID:Sl0oKl+T0
ホリエモンは正論だが、一つだけ見落としてるところがある
ブラック企業に養われ愚痴を言う労働者は
ホリエモンには想像出来ないぐらい馬鹿だという点だ

ちょっと反省した
だからこそユニオンみたいな組織も大事なんだろうな
そうだユニオンでもつくれよ　それこそ他人の力に慣れるぞ
ホリエモンはやらないだろうし、おまえらにやれる可能性があるぞ
138 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:23:27.57 ID:8KnsXu1J0
>>134
今時、中卒、高卒を選択する奴はよっぽど自分に自信があるか
ただのアホ
「普通の一般人」では無い
139 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:23:58.34 ID:7GW6jeYN0
そもそも自分の仕事・職業って、他人になんとかしてもらうことか？
自分の身の振り方くらい自分で決めろよそれこそ責任感だろうが
140 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:24:19.23 ID:VArsyoFr0
ブラック企業は大量に採用して酷使し、大量にやめさせる。生き残った従順で頑丈な奴がブラック企業の戦力になる。

いわば入社した奴にさらに採用テストを受けさせてるようなもので、不合格になったやつは非新卒の枠で就職活動

やめればいい、それで済むという考えはブラック企業からすればむしろ好都合で、耐えられなかった奴がどんどん辞めていけばまた大量に採用できる。

日本の人材が彼らに食いつぶされてる。
141 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:24:27.69 ID:tHlhr/v20
概ね正しいと思うが、
「そんな企業やめちゃえば市場から淘汰されるのにね、それをしない働く側も問題」
ってのは大嘘。
そんなことにはならないのが現実。
これが出来ている国があるなら見てみたい。別に日本だけの問題じゃないからな。
142 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:25:10.54 ID:Xq8wk8WY0
自営できそうにない労働者も、政治による経済機構に文句があるなら選挙で言えよ。
堀江はブラックがのさばり得る仕組みに乗っかって、やり過ぎて捕まっただけだし。

それでワタミに近い自民か維新か、民主に近いみんなかって言われると難しいがな。
民主党政権で、日本の偽装左派の労働者政策が売国詐欺だと証明されたから、共産を含めた反日左翼支持は即亡国につながる。

公明はカルト宗教がブラック企業になるだけだし。
自維みの中で個人選別するのが、官公を除いた労組が中国に食われないような政治選択じゃないか。
143 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:25:28.44 ID:sqlTnPBO0
正確にはもっと前　就職の募集段階で
企業者に不利な情報は出してないとこの方が多いとこが問題。
そこを改善させるべきだろ　まずは。
144 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:25:52.16 ID:qMYnqP7z0
>>139
元々、ネットで愚痴ってるだけだろう。
オレも友人から会社の愚痴とか聞かされることあるけど、それのネット版って感じだと思うがな。
言ったほうも回答したほうも責任なんてないし。
ただ、高性能馬鹿発見器に引っかかった感はある。
145 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:25:53.75 ID:VAr0H1BS0
アニョンハセヨー＾＾

獄中でのハングル習得おつかれ〜

もうペラペラですよね？
146 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:25:57.20 ID:kGJCfUPA0
堀江は逮捕されようがどうしようが、会社の社長じゃなくなろうが
今までの収入の道が明日なくなろうとも
有料メルマガを発行して何千人とか言う読者がすぐにつくくらいの
知名度・人気・実力を持ってる人間だからな。

誰もが彼のまねを出来るわけじゃない。
だから憧れの対象になるわけだが、

こういう人間と会話したら、「他人は変えられないが、自分の未来は努力で変えられる」
といわれるのは想像できるだろｗ

結局は彼が言ってるのはそういうことでしょ？
147 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:26:08.08 ID:IlceV0EX0
まあ起業が一番ブラックだけどな
148 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:26:09.34 ID:8KnsXu1J0
>>141
アメリカはそれ結構実現してるぞ
労組が強くて大手自動車会社が軒並み潰れそうになった

結局、ありえない理想論的労働待遇を要求し続けると
企業も倒れて、従業員が苦しい目に遭うw
149 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:26:34.98 ID:pSjbOWWVO
>>90

なら回答はかわったかもな♪♪

こいつら自分の過去についてはふれないよな

まぁ触れる過去がないからしょうがない
150 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:26:48.73 ID:6zS/yr9K0
みなが皆、正直で真面目ならそれでもよいが
世の中のルールから逃れて出し抜いて
利益をむさぼろうとする人間が出始める

ホリエモンが良く知っていることだと思ったが。
151 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:27:43.25 ID:6gXxe5b50
>>141
そうなの？
実質的に不可能なだけであって、みんなやめたら淘汰されるもんじゃないの？
152 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:28:24.17 ID:qMYnqP7z0
>>148
ペトリカメラだったか、そんな感じじゃなかったっけ？
153 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:28:31.72 ID:5LcphDts0
>>150
だからこその回答だろ

会社が私から利益をむさぼろうとしてるんですがどうしたらいいですか？→辞めろ
154 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:28:48.49 ID:ty7zPrQS0
>>141　真実
155 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:28:55.62 ID:wsjAC2N20
こいつ嫌いだけど
間違ったこと言ってないと思うが

最近の日本人はどうやってしたらいいのとか
ばかりだもんな

考えないしリスクは背負いたくない楽したいだもんな
156 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:29:09.68 ID:9mb+++840
>>125

一言もそんなこと言ってないんだけどｗ
ああ、無能だと図星指されてファビョってんのかｗｗｗ
土人は半島へ帰れよｗｗｗ
157 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:29:16.83 ID:k55tV54QP
仕事があろうがなかろうがどうでもいい

働きたいヤツだけが働けばいいし、働きたくないヤツには
国が生活保護を積極的に受けさせればいい

それで財政破綻しようが知った事ではない
そうなったらその時に考えればいい
158 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:29:22.36 ID:Mm9p86P20
炎上マーケティングで本出すんでしょどうせ
sagesage
159 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:29:26.83 ID:StZ1lhhT0
こいつ本当に経営者なの？
普通の経営者なら社員に嫌ならヤメロとか思っても絶対言わない。
そんなこと言ったら士気がメチャメチャ下がるし。

そんな考え持っているようなヤツが大きな企業のトップとか出来ると思えん。
何が時代の寵児だよ
笑わせるわ
160 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:29:31.83 ID:FoWq01Vn0
まぁ転落しちゃったら上がるのは大変だから。
ホームレスに向かって仕事すればいいじゃんって言ってもそうもいかんだろ。
家がないとそもそも履歴書かけないし。
金に余裕があるやつじゃないとホイホイ起業だの転職は難しい。
161 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:30:21.16 ID:VArsyoFr0
人が足りない時代ならブラック企業なんて淘汰されるだろうが、職が足りなくて人が余る時代にブラック企業が潰れるわけ無い。
多少ブラックでも正社員になれるんならと思う人間多数。そして想像以上の厳しさにメンタル潰れる奴多数
ホリエモンの言ってる事はブラック企業側の論理。
162 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:30:29.79 ID:HILkDDC20
金儲けは悪い事ですか？金儲けして何が悪いんですか？
163 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:31:22.13 ID:kGJCfUPA0
>>150

堀江が言ってるのはそういう人間とは関わらないように出来るんだから
そうしたら？ということ。
後は市場原理が淘汰してくれるでしょうと

もし、市場原理が淘汰してくれないならば問題のある労働者も一杯
いるんだからしょうがないよねということ。

細かいところでは違うのかも知れないけど、彼は市場原理の信奉者で
優れたものが勝ち残るには出来るだけ余計な制限は無いほうがいい
ってタイプだと思うんだけどねえ。

制限が無い場所で、東大京大でて、海外の大学でMBAとって働く人間と
中卒高卒で働く人間が同じ市場で仕事を探すわけだが、探せないのは
自己責任でしょうという理屈でしょう。

それをお上に何とかしてくださいってのはさすがに、甘えすぎだろうということ。
164 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:31:49.86 ID:mjzk1zG20
これからは雇用促進より起業促進に力を入れるべきだろうな
ネット時代だから店はなくても商売できるし
就活するよりネットショップの運営法でも勉強したほうが良いだろ
165 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:31:53.39 ID:W6i5UCVY0
>>141
ブラック企業とはいえ、社会に需要のあるものを生み出しているから潰れない。
社員へはあれだが、社会には一応貢献している。
166 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:32:13.89 ID:HkVx4dKUO
ブラックなんて、入る前に分かるだろww まあ、行くところが無くてどうしてもブラックに留まるなら、腹決めろ。
どんなにブラックでも、生き残りの先輩がいるんだから、そいつを見習え。

１０年頑張れば、何かが見えてくるだろ。
167 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:32:36.75 ID:nrqgMQde0
>>165
雇用を生み出してる時点で文句言えないよねw
168 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:32:39.39 ID:VVHRLBEA0
嫌なら辞めろって

改革されるのが怖いブラック経営者のお願いだよな
169 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:32:41.41 ID:pSjbOWWVO
遵守している会社を挙げてくれないか…

９時になったら電気がつき５時になったら電気が消える 休み時間一時間

毎日七時間労働

週休２ 祝祭日は休み

平均年収500万以上

怒られることなく

自分達の能力以上の仕事は与えない
170 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:32:51.73 ID:uT1vrO9r0
>>159
いや　言うでしょ
成果主義の会社なら、嫌なら辞めろは言うでしょ
171 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:33:18.76 ID:CAIDCsHc0
>>161
別に待遇の差は企業ごとに差があって当然だぞ
だからこそ就職先の人気不人気があるんだし
そもそもブラックて労基法守らないような所をいうんだろ
172 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:33:31.29 ID:8KnsXu1J0
>>169
自宅警備員でもそれより激務だな
173 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:33:49.15 ID:XOeienjr0
>>167
一応、月給は出るからな。
健康保険も使えるし。

時給換算にしたら、ゴミ拾いでもしたほうがいいレベルかもしれんがｗｗ
174 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:34:05.34 ID:Ebp/dpOLi
嫌だと思ったら辞めるのも一つの手
訴えて会社の環境をよくするのも一つの手でしょ？
175 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:34:21.04 ID:j8PFwQpQ0
みんなが起業できるはずもないことを承知の上口走る空気の読めなさが
ライブドア事件で逮捕に至る結末とだぶる。

犯罪者の言葉ほど軽いものはないよね
176 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:35:01.46 ID:VVHRLBEA0
そのうちまた捕まるだろこいつ
177 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:35:16.19 ID:g5v+KtTXO
>>21
福利厚生って知らないの？

まあ福利厚生欲しさに体壊してたら本末転倒だけどな
178 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:35:26.97 ID:xRXguGqr0
a
179 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:35:41.13 ID:qITDOkKZ0
ブラック企業に搾取されている労働者が証拠をそろえて一斉に労基署に訴え出るというのが一番有効なんだが、
そのための時間も心理的余裕もなくしてしまうのがブラック企業なんだよね。
というより、訴え出られたら間違いなく認められるような労働基準法違反を犯しているからころ、
経営サイドが労働者を執拗にしばりつけて訴え出られないようにしている、というのが正解か。
180 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:35:51.83 ID:uT1vrO9r0
嫌なら辞めろ

今週の「あまちゃん」がこんな感じの話と予想してる。
181 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:36:00.92 ID:pSjbOWWVO
起業は選択肢の１つだろ うね
要はブラックなくしたけりゃ次就職するのではなくお前等が起業してホワイトつくればいいんじゃ♪
182 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:37:08.46 ID:9mb+++840
>>169
遵守も何も、法定労働時間より甘い条件じゃねぇかｗｗｗ

＞怒られることなく
＞自分達の能力以上の仕事は与えない
しかも、なんだこれ？ｗｗｗ
183 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:37:22.32 ID:zyq5is/rO
文句言うやつは結局どこ行っても文句しか言わないよ
ブラックに勤めてる奴等も同じ
184 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:37:23.76 ID:8KnsXu1J0
>>179
それやって会社潰してみんなで生活保護か
堀江のいうベーシックインカムの方がまだましかもな
185 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:37:46.06 ID:oDCuVDP60
フジテレビにケンカ売った時点でもうなあ…

あの時は俺らのフジテレビを守れ！！！ってテーマで
マスコミ＆芸能界＆国民の強固タッグができてホリエモンを叩き返したっけ
186 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:37:48.72 ID:CAIDCsHc0
つーか起業の話はあくまで
どうしてもどの企業とも自分の個性が合わないなら
って話であって、クリーン待遇でもキツイとかほざくやつが
起業できないのは当たり前じゃん
187 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:38:08.32 ID:5LcphDts0
>>175
起業は望めば誰でもできるだろ
望んでも誰でもできないのは就職だ

コンビニでバイトするより、
起業すればそのコンビニで自分が売り上げる金額の1/3売り上げれば、同じ額稼げる
どう考えても後者の方が楽だろ
188 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:38:16.88 ID:tnCGYSf+0
好き勝手文句をいうくせに、管理する側には回りたくないという労働者の傲慢。
結局ずっと自分の悪さに気づかず、考えもせず、何かのせいにし続けて生きていくんだろうな。
189 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:38:20.43 ID:rXgz4l750
能力もなく、その能力を身につけるほどの努力もできなかったという証明が
ニート、フリーター、ブラック企業社員
人口の下から数えて20％に入る非生産的要員なわけだ
そこに平均的な待遇を与えることが不可能なのは古今東西の経済を見れば明らかだろ
あきらメロ
190 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:38:21.11 ID:uT1vrO9r0
>>183
まぁまぁ　それを言っちゃう
191 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:38:44.29 ID:7Usb9wCVO
ホリエモンの発言で一番注目すべき所は“起業すりゃいいじゃん”
何ていうか誰でも起業して直ぐ成功出来るって前提なのが凄いわ
やっぱ天才は頭の構造が違うのか
192 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:39:06.96 ID:LCL2xFPd0
要はこういうことだよ
稼ぐ能力に劣る奴はブラックで自分の時間のすべてを投げ打って
僅かな金に換えないとこの国では生きていけないのか?ということ

稼げない奴にだって家族がいるしそいつの事を頼りにしてる女房子供親・父おふくろ
結婚してなくても恋人か友人か、そういう人が稼げない奴の背後にも居るわけさ
金とは関係なく人間には役割ってのがあって、父・母として立ち振る舞う時間すら
企業に差し出さないと食って行けない国なのか?そりゃどんな最貧国なんだ?ってこと
193 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:39:07.08 ID:RxYkoAf60
お前ら仕事は？ｗｗｗ
194 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:39:11.56 ID:2wG98iyN0
ネトウヨは「嫌なら帰れ！」というくせに、
「嫌なら辞めろ」には文句を言うんだなｗｗｗ

普通、会社より国を変える方が大きいことなのに。
ネトウヨが蔓延る２ｃｈなら「会社ごときも辞めれずに寄生してブー垂れてるのは朝鮮人だろｗ」と言うべきでしょ。
個人的には賛成できない言い方だが、ネトウヨ脳の論理でいえばそう言わなきゃ非合理的なはず。

あ、架空の相手と戦っている時は実は同属嫌悪で自分と戦っているイメージなのかな？
195 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:40:03.35 ID:7GW6jeYN0
将棋で詰んでる状況で「ここからどうすれば勝てますか？」とか聞かれたって
負け認めずダラダラ逃げ回るか将棋版ひっくり返すしかねーわな
普通は負け認めて再起に向けてがんばるけど
196 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:40:08.01 ID:tb53TNbD0
ホリエモンが言いたかったのは
｢起業して経営側に廻れば、有能な俺が苦労して作り上げた収益の仕組みを無能に還元するのは馬鹿らしい。
という事が分かるだろう｣
だ。
197 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:40:35.02 ID:uT1vrO9r0
>>191
潰れてもいいんだよ
会社勤めの楽さが判るからって意味もあると思う。
198 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:41:17.62 ID:CAIDCsHc0
>>191
成功前提というより
ブラックに就職する苦痛・デメリット＞企業に失敗するリスク
ってやつはそうしろってことじゃね
199 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:41:37.57 ID:pSjbOWWVO
堀江を悪くいえばブラック労働者と資産状況と能力が違いすぎるということ

貧乏経営者なんぞ死ぬほどいるわ
200 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:42:08.95 ID:A0+vzak50
>>193
暇なんだよ。うち役所が取引先だから営業もないし。

ところでおまえは？www
201 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:42:11.75 ID:RrE5ydwC0
嫌なら辞めろ、起業しろ
正論だが煽りにしか聞こえないのが堀江
202 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:42:17.70 ID:W6i5UCVY0
>>192
最貧国には、働けるブラック企業すらない。
203 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:42:20.10 ID:FDFbwzKk0
＞「辞めた直後、真っ当で一定以上の給与水準を持つ職が確実かつ速やかにあてがわれるなら、皆そうすると思うよ。」

このバカの一言に集約されてると思う
真っ当で一定以上の給与水準を持つ職に相応しい能力を持っているのかが、まったく考慮されてない
204 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:42:25.17 ID:bH/0L3yS0
「ブラック企業なんです！残業代を払わない極悪企業なんです！」
こんな質問をされても「辞めれば？」以外にどうアドバイスしろとｗ
205 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:42:35.28 ID:N0sSlUI00
>>1
ブラック企業で働くには働き方ってもんがあるんだろ

全て真面目にやってたら、そら死んでしまうわ
責任負わないようにサボりつつ、他人へのしわ寄せを見てみぬフリするスキルが必要なんだよ
自然淘汰ってのはこうやってされていく

極論、正論だけじゃ、いずれ自分が死ぬだけ
206 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:42:37.73 ID:Yc3CAoJC0
>>194
非合理的というよりも、ダブルスタンダート、の方が近いと思う。
207 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:42:38.84 ID:k55tV54QP
水曜日に正社員の面接行ったのね。もうこれで20数社目。
今まで全部駄目だった。

それで、その日は車でしか行けないところだったんで、
母親が仕事を休んで付き添ってくれた。

駐車場の社内に母を待たせて面接してもらった。
出てきたのは社長と人事課長。社長が絵に書いたような悪人顔でさ。

鼻クソほじりながら履歴書見て「職歴なし？あんたもう32だろ？」
「バイトなら経験あるっていったって職歴なしは職歴なしだろう？ 」
「精神の病気だか知らんが、うちでそんなの雇うわけないだろ？」
「もう帰ってくれ。用はないだろ。 終わり終わり」

車に戻ると母は面接には触れず、「また大雨になるんだって、今ラジオで
言ってた」「ごはん食べて帰ろうか」って。

無言のままうどん屋に入ってカツ丼食べた。
そしたら母親が「受かるといいねー」って言うからさ、俺答えに困っちゃってさ。
で、いろんな言い訳考えた末に正直に「いや、駄目だったんだ、今日も」といった。

母親、「また次も送っていくよ、カツ丼、あんまりおいしくなかったね」だってさ。

今頃になって泣けてきたよ。情けねーなー。就職してーなー。
208 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:43:01.71 ID:qITDOkKZ0
>>184
でも、労働者を低待遇で酷使しないと成り立たない企業というのは「経営者が無能」もしくは「社会構造的に存在が不可能」
じゃないのかな。そういう企業はさっさとつぶしてあげた方が社会のためだろ。
209 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:43:06.79 ID:8KnsXu1J0
>>199
貧乏経営者でも別にいいじゃん、ブラックよりマシと思うなら
って話だろ堀江の言ってるのは
なんで資産状況まで話が飛ぶんだ
210 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:43:55.54 ID:uT1vrO9r0
>>201
普通は人に使われるのが嫌な奴に言うセリフなんだけどな。
ブラックが嫌なだけの奴に起業しろとはいえん罠ぁ・・・
211 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:44:00.78 ID:WAyzWLsX0
「なら辞めろ」
　　↓
反論され、
「起業しろ」
　　↓
反論され、
「ﾑｯｷｰ！他人に頼るな！だから底辺なんだｵﾏｴらは！」


橋下と変わらん。
212 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:44:04.00 ID:rXgz4l750
>>192
そうじゃない国がどこにあるん？
むしろ日本なんて相当ましな方だろ
213 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:44:07.36 ID:XOeienjr0
ブラック企業に甘んじてる社員やバイトは、
在日や韓国人みたいなメンタル持ってるよな。

このゴミどもは、常に誰かのせいにしてる。

なんで、こいつらがこうもここで叩かれるか理解できるわ。
メンタルがチョンと似てるから嫌いなんだよ。
同属嫌悪か？ｗ

しかし、「嫌なら辞めろ」には文句を言うのはおかしいぞ。
チョンと本質一緒だぜ。いいかげん気付いて一念発起しろよｗ
214 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:44:25.64 ID:qc66o7jf0
要するに言いたいことは、総理時代の麻生の「今まで何してたんだ？」と同じようなことでしょ
215 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:45:17.55 ID:7Usb9wCVO
お前ら嫉妬すんな

ホリエモンは多分ガチで起業すりゃ誰でも直ぐ成功すると思ってる
多分、誰でも稼げるはずと思ってるぞ
ホリエモンにとっちゃ経営を失敗する事が想像出来ないんだよ
根本的な部分で違うから天才は凡人を理解出来ない
216 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:45:35.21 ID:KWYC/V//O
ホリエモンに聞いたらこう答えるだろうと普通なら予想がつくけどね
本当に馬鹿しかやらないんだな
217 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:45:57.89 ID:qITDOkKZ0
>>205
つまり、ブラック企業では責任感を持ったら負けということだな。
全員ちゃらんぽらんになったらまあ、速攻で倒産だから、目的は達成される、と。
218 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:46:13.23 ID:8KnsXu1J0
>>208
社会的には生保大量生産の方が損

>>210
堀江の主張を分りやすく言うと、
１、ブラック嫌←辞めろ
２、就職無いもん←起業しろ
ここで、起業しろというのはそれが行動上一番簡単だからで
べつに何か資格とってもいいだろうし、何でも好きにしたらいい
219 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:47:30.26 ID:I2plLftM0
>>208
それを全社員が望んでるかだよね？
給料20万でサビ残が多く一人はここはブラックだブラック潰れろと騒ぐ
でも他20人の社員は確かにブラック寄りだけどこのご時世雇ってくれるだけでも有難いと思ってる人がいるとする
その環境に不平を漏らし会社を潰そうとしてるのが1人
辛いけどこのまま家族の為にも働き続けたいと思ってる人が20人いるブラック企業を潰したらそれは皆が喜ぶのかって話だよな
220 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:48:00.75 ID:SjTQIvTP0
アレが足りないコレが駄目って一生言ってまわって何もできない俺らには
堀江に何か聞くだけでも無駄なのです
221 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:48:03.46 ID:pSjbOWWVO
>>182

え？八時間拘束 ３０分昼食 仕事始める準備15分帰る準備15分じゃないの？
能力云々…

能力以上のもの与えると わたし(σ*´∀｀)はできません

能力あるものにさせて下さい。

パワハラですか？

こんな感じを求めてんじゃないの？
222 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:48:15.89 ID:7GW6jeYN0
>>211
反論じゃなく「ヤダヤダ絶対ヤダ」と駄々をこねてるだけな。いい年した大人が。
223 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:48:20.70 ID:qITDOkKZ0
>>218
ブラック企業撲滅＋セイフティネット削減のコンボで、
失業者激増→えぇぢゃなゐか→社会変革へ

こんな感じ？
224 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:49:26.81 ID:vJ8/Jl9p0
＞「辞めることすら自由にできない会社の場合や今やめても次の就職先が見つからず仕方なく務めている場合はどうなのでしょうか？」
＞という人に対しては
＞「会社行かなきゃいいじゃん。起業すりゃいいじゃん」
＞と返信した。

ホリエモンははっきり言って嫌いだが、このやり取りに隙はないと思う。
てか
＞辞めることすら自由にできない会社
労基に駆け込めよ、と思う
225 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:49:33.10 ID:aIBTpewF0
続けるか辞めるか、もしくは裁判で争うか。
辞めた後が大変だから云々は知らん。
自分の事なのに他人に聞いてその答えが気に入らない、どうすれば？どうすれば？って頭いかれてる。
そんなんだからブラック勤めなんだろうなと思ってしまう。
226 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:49:45.25 ID:CAIDCsHc0
>>219
１人ならそいつ辞めて終わりだろ
社員がブラックと感じるかどうかが最重要なんだし
残った社員にクリーン企業なんだから
227 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:49:57.50 ID:DxyyHBkH0
搾取されてると思うなら
搾取する側に回ればいいだけだろw

適当に派遣屋でもはじめなよ
228 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:50:29.60 ID:qITDOkKZ0
>>219
いっそのこと、国民皆労働者or国民皆経営者のどちらかを選んだ方がいい気がしてきたな。
前者は経営の責任者がおらず、後者は労働を提供するものがおらんがｗ
229 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:51:09.32 ID:5LcphDts0
>>215
起業なんて絶対できない！って言う奴と
個別で話したり、ネットで話聞いたりするとさ、
100%の確率で、一切何も調べたり考えたりしてない奴なんだよ

普通できるかできないかとか、難しいかどうかって、
調べて初めてわかることじゃん
例えば、ジンミャクガーって言う奴に、
人脈で何がほしいの？って聞くと、
情報とか取引先とか答えるんだけど、
それって全部ネットに乗ってるよ、10分ググればわかるんですけど？
はい、人脈は必要なかったですね、みたいな感じで
とにかく天才うんぬん以前の問題なんだよ
230 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:51:09.54 ID:8U6RNdi80
まあ、世の中ホリエモンみたいにピンでやってける人ばっかじゃないからね
てかそういう人のほうが圧倒的に多いわけで
そういう凡夫が平和に生きて死ねるのが良い社会なんだろうね
231 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:51:27.36 ID:pSjbOWWVO
>>195

詰んでるのがわかんないだよ…王将とられてないし

とられてないから相手の奇跡の一手待ち♪♪
232 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:51:28.02 ID:I2plLftM0
>>226
俺はそれでいいと思ってるけど
このスレでブラック企業は淘汰しろ
違法な会社は全て潰せみたいな事簡単に言ってるから
それは理想論で簡単な事じゃないよって話をしたかったんだ
233 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:52:24.99 ID:CTSRjn3QP
生きるのが嫌なら死ねばいいのでは。
死ぬのは自由。
234 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:53:11.86 ID:WAyzWLsX0
>>222
そう反論されても仕方ない。こうレベルの低い答え方されちゃｗ
235 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:54:13.92 ID:wsjAC2N20
>>233
自由だけど
そこら辺でっていうのはすごく迷惑だなぁ
236 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:54:24.30 ID:StZ1lhhT0
嫌ならヤメロ
企業すればいいじゃん

そういう了見のヤツを中２病というと思うのだが。
237 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:55:15.77 ID:Og8wBXpIO
派遣みたいな差別的雇用よりまだマシ
238 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:55:18.71 ID:pSjbOWWVO
>>209

あっごめんな

ブラックの最後の言い訳にやっぱり金持ちは…云々いってくるから

嫉妬
239 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:55:30.80 ID:FDFbwzKk0
自分の能力は一般水準以下なのに、待遇は一般水準以上にしてくれ

無理です

行政指導かなんかでブラック企業がまかり間違って淘汰されたとしても
そこで働いてた人間は、またブラックに移るか無職になるだけ
240 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:55:41.18 ID:vJ8/Jl9p0
>>236
それ以上の返事をホリエモンに求めるのは頭がいかれてると思う
241 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:55:57.17 ID:I2plLftM0
ホリ豚が言ってるのは企業すれば金持ちだよ自由だよウハウハだよって言ってるんじゃなくて
今の会社に不満があるなら自分で理想の会社起こせるぐらい頑張って今の会社の無能な上役見返してやれよって
超不器用な豚なりの叱咤激励じゃないの？
俺はそう思うよ
その不満点ってのが今回ブラック企業の雇用形態に関してって事だったから
会社が悪いのになんで自分が辞めなきゃいけないの？企業しろとか無責任な事言うなよとかって話になっちゃっただけなんじゃないかね
242 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:56:57.90 ID:An8DnwUEO
堀江に賛成している奴は犯罪予備軍な。

堀江が言ってることは「被害者は殺人鬼に襲われても、いつでも走って逃げ出せるのだから、殺人鬼は人を殺そうとして良い」ってことなんだけど。
因みに無給労働の強制は立法な違法行為。
奴隷労働も犯罪な。

そして、堀江も犯罪者。
経営者の違法行為、犯罪を擁護してる堀江支持者は犯罪予備軍。
243 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:57:14.81 ID:CAIDCsHc0
どーせお前ら労基法守ってる所で働いても
キツ過ぎる、社員のことを考えていない、ブラックだ
とか甘えたことほざくんだろ？
244 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:57:18.32 ID:N6MibIdUP
在日はちょっとはまじめに働いたらどうだ
245 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:57:26.99 ID:rXgz4l750
最近のブラック論争で心底不思議なのが
週休2日、残業なし、福利厚生完璧の会社しか嫌なんだったら
そういう会社にだけ就職すればいいのに
そういう会社がないのなら、それは受け入れるべき現実だし
そいう会社に入れないのなら、自分の価値が低すぎるってコトだろ

なんでこんな無い物ねだりがこんな社会問題みたいになってるんだ？
246 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:57:45.39 ID:WAyzWLsX0
詐欺実刑犯に答え求めるのは頭がいかれてる
247 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:58:43.19 ID:Sl0oKl+T0
>>ホリエモンは正論だが、一つだけ見落としてるところがある
ブラック企業に養われ愚痴を言う労働者は
ホリエモンには想像出来ないぐらい馬鹿だという点だ

馬鹿じゃないやつもいるだろうが、労働市場においては弱者であることは確かだ
能力はあっても気が小さいやつだっているだろう
結局は弱者である労働者を支援する組織がもっと増えなければ圧力にすらならない
ホリエモンはユニオンをつくって労働者を支援する人間じゃないことはあきらか
おまえらがホリエモンとは違うならそういう組織を立ち上げたらどうかな
何もしないなら逆にホリエモン以下ということになる
ホリエモンは、一言でいうなら甘えるなって立場だからな
戦えとか、我慢しろということばは、逃げてもいいんだぜって言葉より時に残酷になるもんだよ
248 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 15:59:27.52 ID:W6i5UCVY0
>>242
> 因みに無給労働の強制は立法な違法行為。

その違法行為に加担してるのがブラック企業の社員じゃないの？
労組作ってスト起せば良いじゃん。その権利は保証されている。
249 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 16:00:09.05 ID:8KnsXu1J0
>>245
誰かも書いてたがブラックで働いてる奴らは精神が中韓と同じだから
250 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 16:00:57.08 ID:CAIDCsHc0
>>242
若干ずれてる
殺人鬼に襲われてるのに立ったまま「この人は殺人鬼です」って言うだけで
何で逃げないんだってことだろ。
起業のことは、たとえば警察みたいなのが助けてくれないなら
自分で自警団作るのも手段の１つだってことじゃね。
251 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 16:01:00.32 ID:Hujwv6Jd0
正論
そしてブラック人材な私は今の会社を辞めない
PCの隅で2ちゃんとヤフコメ観ながら日々を楽しむんだ
252 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 16:01:14.62 ID:TX4UGG6z0
全ネトウヨに命令する。

死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎

死ねよデブwwwwww
253 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 16:01:24.26 ID:75995DjZ0
>>245
> なんでこんな無い物ねだりがこんな社会問題みたいになってるんだ？

「甘え」で片付けてしまうのもやや安直な気がするので別の言い方をすれば、
若いうちに厳しい現実を見せてやる機会が足りないことが問題かな
254 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 16:02:27.25 ID:LCL2xFPd0
>>212
ドコと比べてマシと言ってるのかしらないが
自分が自分である為に必要な時間や父・母として過ごす時間も認めない
24時間365日すべて労働者として過ごせ出来なければ辞めろ、とか
俺は人権侵害だと思うけど、そうは思わないのかな?
255 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 16:02:32.03 ID:dpe6X3f30
>>2
スレ終了
256 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 16:03:41.91 ID:EQWmcg6Y0
王は一人で王になるのではないょ
「金などいらぬ」と貧しき者達が結束して反抗すれば王もまた消えるょ
しかし、貧乏人は王になろうと金を求め
逆に今いる王の存在をより磐石にするょ
そういう不毛なパラドックスから出られないょ
　
金を欲している以上、王は倒せないょ
257 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 16:04:04.04 ID:8KnsXu1J0
>>254
そりゃ人権侵害だね
でも日本でブラック呼ばわりされてる会社はそれとは全然違うからね
それと比べ物にならないくらい快適
258 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 16:04:22.29 ID:rXgz4l750
>>249
なんかしっくりくる回答だなｗ
会社や社会が俺に合わせて優しくなれって聞こえるんだわ
259 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 16:04:23.80 ID:I2plLftM0
>>245
別に今の若者が皆そういう考えだとか言うつもりはないけど
正直会社に望む理想が高過ぎな気するよね
デフレが続いてて昔と違って会社に余裕が無いしどの職種も基本的に安い仕事を数こなすってスタイルになりつつある現場で
昔と違って会社に余裕が無く新人をゆっくり教育する期間もお金も使えない
出来れば同じ賃金で即戦力雇った方がいいけど
新人の育成もしないと会社としての寿命も短くなってしまう
そんなジレンマもあって新卒者にとっては特に厳しい環境になっちゃってるんだと思う
新卒者が感じるブラックと、長期勤務者が感じるブラックは違うと思う
後者は限りなく黒いブラックだけど前者は黒に近いグレーって可能性もある
260 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 16:04:46.76 ID:W6i5UCVY0
>>253
高度成長期の頃の労働観念が未だに残っているせいだと思う。
261 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 16:05:00.73 ID:p0SlcHSp0
>>219
糞みたいなブラックが減ればその分真っ当な会社に仕事が行くかもってのは有るな
まあその仕事してる会社の大半がブラックなんて事が有るのかもしれないけど
262 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 16:05:06.32 ID:CAIDCsHc0
>>254
別に言うだけなら自由で人権侵害でもない
それこそ思想の自由だよ
問題なのはそれが企業として成立してしまう社会か
それに納得できないくせに働き続ける馬鹿か
263 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 16:06:06.59 ID:QRNHHsQ20
ブラックは 業種で何が一番多い？
264 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 16:06:17.28 ID:YlWHRpV7O
そういうことは企業じゃなくて国に訴えろよ
いい加減資本主義だからとか意味分からん言い訳は止めさせて考えさせろ
265 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 16:07:00.89 ID:ViqHSY7I0
辞めないなら戦えよ

やくざじゃなきゃ殺されることは無い
266 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 16:07:18.74 ID:CAIDCsHc0
>>256
そのたとえだと別に国は１つではないんだから
亡命すればいいのでは？
それで国民が減り続ければその国は終わりなんだし
267 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 16:07:50.30 ID:WAyzWLsX0
相手せず退会すれば、すぐ干からびてｵﾏｴら以下の生活に転落するんだが。

堀江貴文
268 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 16:08:05.98 ID:5LcphDts0
>>259
一方で起業は年々簡単になってきてるな
PCの登場で事務経費は格段に安くなってるし、
ネットで今まで業界人しか知ることができなかった情報も無料で取り放題
広告や販売も格安かつ効率良く行える
各種インフラも発達してるしな

だが相変わらず起業は難しい、ギャンブル、経験や資金がなければ不可能、
という価値観は１ミリも変わってない
269 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 16:08:09.42 ID:KWYC/V//O
文句言う前に何故ブラックにしか勤められないのかを反省すべきだよ
自分の人生を否定することになるから辛いけどな
まだ若いなら早く反省して今からでも資格なり自分の価値を高める努力をしないとブラックか起業か死ぬかの選択肢しかなくなるよ
270 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 16:08:34.09 ID:u7C1RB8e0
ところで君たち仕事わ
271 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 16:09:03.20 ID:XOeienjr0
>>263
サービス業、製造業だな。

基本、バイトやパートでまわせる職種はブラックが多い。
スキルがいらない職種は選択しちゃだめなんだよね。
272 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 16:09:38.87 ID:Hujwv6Jd0
>>270
2ちゃんみながら仕事中だよ
おまえも働け^_^
273 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 16:10:47.37 ID:Og8wBXpIO
ブラック人材はすぐバックレるだろｗ
それでよくないか？
自分あったブラック企業を探せば丸く収まる
274 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 16:11:12.30 ID:CAIDCsHc0
>>271
まぁスキルが無いやつは必要な企業に就職できないから
ブラックにいるわけだけどなｗｗｗ
275 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 16:11:55.90 ID:8O4apqZ00
>>269
仕事にがんばる人生ってのもなあ
適度な人生ってないかねえ
276 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 16:12:32.47 ID:rXgz4l750
ひとつ言えるのは、ブラックブラックとヒステリックに言ってるやつは絶対雇いたくない
メンタリティが信用できない
277 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 16:12:37.03 ID:+0k2rcQ60
アッパラパーの馬鹿社畜達でも過酷な労働環境に苦しんでみて、何故共産主義みたいな思想が産まれ、それが悲惨な結末を
迎えることがわかっていても、それにすがってしまうっていう人間の心理がわかったろ。
豊かな内は頭では分かっていても身体でわかっていないからな。
痛めつけられて初めてわかるもんだ。何故人権が生まれ共産主義が産まれたのか、
ナチュラルボーン社畜虫ケラアリ奴隷の糞のかけら達でもちょっとはわかって来たんじゃないか？
278 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 16:13:56.04 ID:axR5V/0R0
こいつは、自分が牢屋からでて、起業したらまだ社会に相手にされると思ってるのかね？
監獄入りするような奴が作る会社なんて、まともに相手にされんと思うが....。

エッセイストとか芸能人とかなら稼げるか？
279 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 16:14:47.01 ID:DNugMEsq0
ほんと、こいつの考え方、偏向的に簡略化しすぎだな
まあ、こうじゃなきゃ大金掴めないだろうけど
280 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 16:15:10.12 ID:CAIDCsHc0
>>278
ブラックですら相手されてるんだからされるんじゃね？
281 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 16:15:55.63 ID:LCL2xFPd0
>>264
そうそうそういう事
経済とか資本主義とか労使関係の問題を経済の問題に摩り替えてるけど
実質は人権を侵害してる憲法違反、企業犯罪なわけで
本人の能力を理由に人間扱いしない雇い方をしている企業を罰しないのか?
これを放置しているからいつまで経っても人権後進国と非難されてるだろ

エコノミックアニマル

日本人はいまだに動物のままか?
これが問題の本質さ
282 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 16:16:21.05 ID:I2plLftM0
>>275
でもせっかくなら好きな事を仕事にして楽しみながら必死に頑張るのが理想じゃない？
適度な人生って話なら所謂安定公務員だろうな
厳しくなってきたとは言っても他の業種に比べた時の安定感はまだまだ高いよね
283 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 16:16:35.23 ID:gcWCC7fm0
>>270
15:10があがりだから。

俺勉強出来ないしブラックしかいけなかったら相場師になったわ
サラリーマン時代年収300マンくらいだったけど今はその20倍くらいで安定してる、7年目だけど。
儲け方が同じだからアベノミクスで過度に儲けたりは出来なかったけどな。

文句言ってる社畜どもはやってみるといいよ。
年収5000マンもあれば文句ねーだろ。
通勤時間ゼロ分、完全週休二日、一日5時間労働で遊ぶ時間いっぱいあるぞw
284 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 16:16:49.19 ID:oO+t0nVsP
>>192
このレスが一番イラついたな

どれだけ日本が恵まれてるのかも知らずに
「最貧国だ」なんて傲慢にも程が有るわ

「学生に制服は人権侵害だ」とか国連でホザいて説教された菅の息子と同じ
285 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 16:17:15.23 ID:V7MUEFju0
問題は、なんで日本だけ、なのかってことでしょ。

アメリカだと、飲食店や小売りの店員、駅員、役所の窓口、みんな適当に働いている。黒人の
おばちゃん店員がぺちゃくちゃ喋っている。窓口係は、とろいし、間違える。それが当たり前の
光景。もちろん、彼らは残業なんか一切しないし。もちろん、厳しい研修なんかもない。そんな
ことしたら、全員辞めるわｗ　


少ない経験で言うと、欧州も似たようなものだよね。いや、もっと酷いか。

それなのに、なぜ日本だけ？　　おかしいでしょ。グローバル、グローバルと言われる
のに、こんなことは、日本独自。


皆が、イヤだ、辞める。そうなれば、和民だって、こんなこと続けられないわけで、
ホリエモンの言うことは一理ある。逆に言うと、現状、なぜ、世界で日本人だけ、
こんなことを我慢しているのかという話になるわけだけど。
286 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 16:17:25.00 ID:A2t1bPvr0
起業なんて気苦労が多いし、才覚が無いと成功出来ない
奴隷は自分で考えなくていいし、生かさず殺さずの環境で
ネットでガス抜きしてればいいんだよｗ
287 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 16:17:35.21 ID:Op+ZekWB0
堀江のいってることはごもっとも
288 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 16:18:40.04 ID:h3kVlfl+0
なかなか辞めさせてもらえないブラックもある
前にいた会社がそう
289 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 16:20:29.43 ID:CAIDCsHc0
>>288
辞めさせてもらえないってなんなの？
引き継ぎとか必要最低限なことはあるだろうけど
それ以上引き留める権利は持ってないはず
290 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 16:20:35.92 ID:Og8wBXpIO
資本主義は労働に価値はない
利益、そして資本がすべてもうここまで来たら社会主義でよくないか？
291 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 16:22:23.24 ID:StZ1lhhT0
>>284
ブラック勤めで心身すり減った鬱病患者に日本は恵まれているって説いてくれば？
無意味だと思うけど。
292 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 16:22:40.98 ID:8O4apqZ00
>>282
公務員てのもなあ
朝ちゃんと起きて夜ちゃんと寝ないと

そこなんだよ
朝もっと寝てられて
来ました〜おせ〜よ〜てへヘ〜
でっ！この前の300億のプロジェクトですがっ！

みたいな仕事ないかねえ
293 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 16:23:07.42 ID:qITDOkKZ0
国民全員公務員にすればいいのでは？
もちろん、政治形態や経済システムは今のままでｗ
一部の富裕層が取り過ぎなのが問題なのであってさ。
294 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 16:23:14.04 ID:CAIDCsHc0
>>290
ある
労働者にとっては自身の労働力が資本であり価値
その対価を正当に払わずに利用できる企業があるのは
まぁ資本主義を完璧に実現できてないからだが
295 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 16:23:38.72 ID:iJpovWSYO
もうちょっと刑務所入っとけ
296 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 16:24:17.14 ID:h3kVlfl+0
>>289
まあ理屈ではそうなんだけどさ

だから皆、ある日突然来なくなる形で辞める
退職届出したの自分くらいじゃないかな
出した意味なかったけどｗ
297 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 16:24:32.63 ID:kfhk9HHW0
正直、自分もホリエモンと同じ事思う
ブラックといいながら勤め続けるくらいなら、
同志あつめて同業で起業して全うな運営をしてみたらいい
勉強になるだろうに
298 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 16:24:47.94 ID:XOeienjr0
>>291
鬱になる前に、手抜きするか、
会社辞めるのが普通の頭脳を持った人間だがね。

それが出来ないのは相当に頭が悪いぞ。
299 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 16:25:29.55 ID:YlWHRpV7O
>>290
なぜどっちかになるわけ？
実質資本主義の理想的な社会主義国になればいいよ
300 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 16:25:39.46 ID:iKgRdqlK0
辞めないで従業員全部結託してストでも起こせばいい。
労働者の権利だよ。
301 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 16:25:53.21 ID:zfPsUUrz0
教祖様は悪人相手に喧嘩などしない。
ホリエもんも分かってくれる人にだけ話すようにしないと、
信者もやがて目を覚ますぞ。
302 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 16:26:27.41 ID:sKWPiXYm0
自営で気ままな生活してる俺にとっては
ホリエモンに一票
303 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 16:27:30.22 ID:kfhk9HHW0
自分の窮地を誰かになんとかしてもらおうとしてばかりいる限りはどうにもならんわな
304 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 16:28:00.27 ID:I2plLftM0
>>292
俺も独立前は限りなくブラックに近かったけど
そこで縁があったクライアントや先輩や上司に今は仕事貰いながら自宅でやってるよ
今は月半分ぐらい仕事して月半分ぐらいは趣味に回してるよ
305 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 16:28:21.59 ID:Og8wBXpIO
資本主義には労働とか勤労といった付加価値はない
あるのは、利益
いくら頑張ったからと言っても利益が無ければ意味がない
その点、社会主義は労働こそに価値を置いている
所謂、労働価値説だ
306 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 16:28:22.95 ID:75995DjZ0
頭を柔らかく感情を排し、あらゆる既成概念や倫理観をリセットして
この社会システムのあるべき最適な姿を描くとすれば

・一部の優秀な者どうしの競争をなるべく邪魔しない
・その他平凡な者は無理に働かなくてもいい（ベーシックインカム）
・政治的な意思決定は可能な限り人間を介さず人工知能的なデバイスで自動化する
307 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 16:28:47.88 ID:oO+t0nVsP
>>291
「全くのデタラメの前提を持ち出すクズ野郎には反吐が出る」って話に、
そんな噛みつき方しても自分のバカを晒すだけだよ。
308 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 16:28:54.50 ID:iJpovWSYO
あなたみたいな職業が「自由人」はいいだろうが、
世の中には家族を養わなきゃならないとか、色んな事情を抱えて生きている人がいっぱいいる、なんて考えるわけないわな
こんなバカにマジレスするのがバカバカしい
309 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 16:29:33.80 ID:zfPsUUrz0
>>303
どっちが窮地なんだかw
310 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 16:29:43.54 ID:CAIDCsHc0
つーかなんで
すべての企業に雇ってもらえない無能
ちゃんと就活もできない甘ちゃん
こいつらがいきなり起業企業考えるんだよ
311 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 16:30:25.41 ID:EQZi8DWc0
まあガチのブラックなら1秒でもはやく辞めたほうがいいな
312 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 16:31:00.71 ID:jmRVPYbs0
多少元手がある奴は注意すれば小銭稼いで生きて行けるけどな
313 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 16:31:29.93 ID:QpsMzxxU0
>>285
セクハラやパワハラで企業が支払う賠償金額なんかを見るとよくわかる。
欧米では、場合によって一生悠々生活できるほどの金額が被害者の手元に入る。
他にも制裁金を課されるなんてこともある。

日本の場合は一大決心して裁判所に訴えても、賠償金額は雀の涙。
懲罰的賠償などなく、所轄官庁の「改善命令」や「指導」くらいがオチ。
職場に復帰したところで、会社を敵に回した奴に居場所などない。
裁判所に訴えて出ると、結局不利益が自分自身に振りかかる構造になってる。

労基法違反なんていうと、もっと軽い扱い。
そもそも過労死させたりよ運営老人ホームで大量に事故死させたりしてるような
会社が平然と今も営業し、その会長が参院選比例で立候補なんていう
信じられない世界が日本流。
314 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 16:31:47.64 ID:gz2AN5um0
自分も現在ブラックに所属しているが
ここでいうようなブラックとは少し違う
会社を登記していない
所属している人９人いるが２人しか税金を納めていない＜自分は当然納めている
何故現在私がここにいるか？証拠集めです。
在特がどうのとか言う人もいるようだが、同じ日本人でも
義務を果たさず権利主張ばかりしているアホもいるのです
悪い日本人も許さない。
でも今ここに税務署呼んでしまうと私の現在の生活も破綻してしまう
時を見て税務署に来てもらいます
315 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 16:31:50.68 ID:oO+t0nVsP
>>285
すごく大雑把に言うと、
現在の日本は(農業・資源的に)貧しい国だから。他所の国より沢山努力するしか無いから。
直接貿易関係に関わる以外の産業も、周辺を固める意味でキリキリ働かないといけない。

まぁそれこそ居酒屋なんかは適当でもいいとは思うがね。
316 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 16:31:57.45 ID:N0sSlUI00
社会とか国とか、何言ってるの？
バカなの？死ぬの？

そんな他人に救いを「期待」したところで何も変わらんよ

>>306
アニメ映画の見過ぎ
自分の歳と残りの労働時間を現実的に考えろ　死んだらこの世は終わるんだぞ
317 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 16:32:12.12 ID:gY7GI9gD0
ライブドアもブラックだったんだろ
経営の考え方がワタミと同じじゃん
318 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 16:32:39.07 ID:Yc3CAoJC0
起業するだけの気概と行動力がある人にはまったく問題ないだろうが、
ごく普通の人、もしくは普通よりも弱い人もいるわけで、そうした人たちを守るための最低限度の基準が労働基準法。

しかし、その労働基準法をまったく守らないで労働者の人権を無視する経営者が少なからずいることが問題なのに、
労働者側に全責任を押し付けるのはお門違いだよなあ。

何度も言うけど、法律を守らない経営者側が100%悪い。
今の法律が現状に即していないと強弁する奴も多いが、だからと言って法律を無視していいわけがない。
319 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 16:32:40.12 ID:CAIDCsHc0
>>308
で、そんな事情のために私はブラックで働き続けるのが
一番まともな解決策なんだってか？
320 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 16:32:48.50 ID:p0SlcHSp0
他人を慮ったりしなくなったからね、今の日本は。
自分の損得のみでしか物事考えられない連中が台頭してる限り
現状は続いてくんだろうな
321 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 16:33:35.91 ID:BO3qWPMJ0
>>102
外食に限らずパートやバイトをたくさん入れるような調理系の仕事は慢性的な人不足なんだよ。一般人が休憩や休日のときが一番忙しいし、大概年中無休で日曜日に休めない。オマケに薄給とくればね。
だから現場監督者が数人分の仕事こなしてるとこが少なくない
322 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 16:34:27.13 ID:8O4apqZ00
>>304
それはさあ
縁があった先輩クライアント上司に
仕事貰わないといけなくない？

途中の説明をばっさり捨てると
それはなんか
結局ブラックにつながるんだよなあ
つながらない？

縁がない先輩クライアント上司が仕事くれるなら
まあ分かんないでもないけど
323 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 16:35:10.45 ID:x+uOecrg0
嫌なら見るなじゃなくて労働基準法の問題
324 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 16:36:25.90 ID:/NeGofmc0
俺が勤めてるブラック会社の年収一覧
社長1000万　父
役員700万　長男
役員600万　次男
社員400万　親族
俺　　350万
社員3人　200〜250万
バイト5人　100〜150万
俺の上の社員は経費がある程度自由に使える
325 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 16:38:57.43 ID:oO+t0nVsP
>>324
どういう配分が適正だと思う？
326 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 16:40:20.14 ID:RH6KtWx40
辞める自由、起業の自由ってのは労働者の側にあるんであって、
雇う側がそれを言うのは労働法の主旨から言って間違いなんだよな。
それを無視した発言をするホリエモンってのはやっぱ馬鹿な前科者に過ぎないわ。
327 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 16:40:37.47 ID:Og8wBXpIO
>>324
これが資本主義の一例
資本家に養われているのは君だ！
328 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 16:40:59.05 ID:vJ8/Jl9p0
>>285
欧米並みの貧富の差になることを受け入れればできるんじゃね？
329 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 16:40:59.17 ID:EkJ6gtZJ0
＞「辞めた直後、真っ当で一定以上の給与水準を持つ職が確実かつ速やかにあてがわれるなら、皆そうすると思うよ。」








こいつは舐め腐ってるな
330 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 16:41:13.62 ID:XM36v8F50
ワタミの社員より多く働いて給料はワタミ社員並の負け組起業家の俺がきたよw
まあ精神的にはブラック企業の社員よりずっと楽だけどね。
ブラック企業で働いてたって将来に何にも希望がないから、ホリエモンの言うことは一理ある。
病気になったり鬱になってから後悔しても遅い。人生は一度きりなんだから起業に挑戦する価値はある。
あとはブラック企業では絶対に働かない、ブラック企業のサービスは利用しない、
できるだけ地元の商店街や個人事業主のサービスを利用して起業しやすい環境作りをする意識も必要だわな。
大型店・チェーン店ばかり利用していては経営者ばかりが儲かりブラック奴隷貧民を増やす結果にしかならない。
331 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 16:41:39.99 ID:rXgz4l750
平均的な生活を得られるのは、平均的な能力をもつ人っていう原則を忘れてないか？
役立たずを週40時間、社保完備で雇うとか、ボランティア以外のなにものでもねえぞｗ
無茶言うなｗ
332 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 16:42:00.43 ID:/NeGofmc0
>>325
配分は普通だと思う。
俺より下に書いてる人達がけっこう激務でブラックだとボヤいてる。
客のクレーム処理、肉体労働等。一番給料が安い人ほど大変。
333 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 16:42:37.43 ID:V7MUEFju0
>>315
それもおかしいと思うぞ。

まず日本が貧しい国という点に、異論がある人が多いと思う。

それに、東南アジア、南アジア、南米といった地域で、明らかに日本よりも
貧しい国では、欧米よりも、もっと適当に働いているんじゃないの？　

この地域のことは実体験としては、殆どないから、知らないけどさ。でも、アメリカ人
よりも勤勉に働いているとは思えない。

「貧しい」は理由にならないと思うんだが。
334 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 16:42:51.70 ID:BTJgXNmT0
> 辞めるの自由よん
辞めるもなにも、もとからニートとかじゃねーの？
335 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 16:46:23.98 ID:I2plLftM0
>>322
俺の場合は世間ではブラックって言われるかもしれないけど
アトリエ系の設計事務所で半分弟子入りみたいな感じでサビ残や徹夜が多かっただけで
自分自体はブラックだとは思ってなかったから先生や先輩などとは今でも縁が続いてる感じなんだよね
住宅の設計などは9割以上は知人や関係各位からの依頼が多いから
縁が無いところから持ってくるのは難しいかな
336 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 16:46:51.02 ID:jYKzqUWf0
現状ではどうやって自立できるかを教えてくれるところがどこにも無い。
ブラックの文句よりブラック辞めてその後どうするってのをきっちり教えてあげる
コンサルトを誰か立ち上げてくれよ。
337 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 16:46:54.49 ID:/B6cT+4K0
自営なんだが、、最近働くの嫌になったからさぼりまくってるけど、
無駄なもの買わなかったら月30万で生活できること知ったわ
車とか家なんか金も生まないものに金使ってたらキリが無いね
338 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 16:47:46.24 ID:WWaCwlgN0
正論ではあるが、日本の企業の労働環境悪化が背景にあるので
現状に沿えてはいない発言、企業の低賃金、サービス残業が改善どころか
田舎では悪化しているからな
339 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 16:47:46.46 ID:qITDOkKZ0
>>325
社長100万
役員200万
社員300万（親族）
俺350万
社員3人400〜450万
バイト5人500万〜550万
俺より下のスタッフは経費が使える
340 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 16:47:58.12 ID:/NeGofmc0
>>336
責任取れと言われるから誰もやらないｗ
341 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 16:49:05.47 ID:rXgz4l750
>>336
下地のある人に教えるのはまだ出来るかも知れないと思うけど、
覚悟も知識も意欲もない人には、商売教えるのは不可能と思う
商売は精神力が要るが、なかったらいくら頭良くてもムリ
342 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 16:49:12.27 ID:PPhOFzkg0
俺もブラックで働いてた経験があるけど、上司（40〜50代）がクズなのはまだいいんだよ。どうせ会社から放逐されたときに現実を知るんだから。
問題は若者が有休使えないことにもサビ残にしても、なんにつけても「仕方ない」と言って諦めて迎合していること。
こういうスレだと知ったような口で「ブラックの社畜は文句を言うだけでなにもしない」とかのたまっている奴がいるが、実際は違う。
若者は文句も言わずに、ただただ時間と若さという資源を企業や上司に食いつぶさせてる。まず、これだけは改善できるようにするべきなんだよ。
若者に対して労働者が絶対に得られる権利というものを理解させる必要がある。
343 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 16:49:14.85 ID:3PiARano0
辞めたいと言ったら家に押しかけてきたりってのが読売新聞に書かれてたな
344 ：（ 　｀ハ´ ）：2013/06/24(月) 16:50:09.57 ID:pRq/h+9q0!
てすと
345 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 16:50:16.80 ID:jYKzqUWf0
>>340
なるほどw
346 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 16:50:25.12 ID:/NeGofmc0
>>339
ワロタｗ
実際には年収少なく申告して公営住宅に住んでる社長いますよね
347 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 16:51:12.76 ID:l/1Mw0050
>>19
そのための生活保護だよ。
次の仕事見つかるまではおとなしく世話になるべき。
348 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 16:51:23.03 ID:I2plLftM0
>>336
フランチャイズ系ならそういうガイドしてくれるところあるね
349 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 16:51:24.47 ID:+0k2rcQ60
>>285 ちょっと前まではまではそうしていれば見返りがあった 家庭を持ち家も買えた
だが今はそんなものはない、経営者は気づいてるが労働者はそれに気づいてない。
みんなが気づくまで経営者はそういう人たちの勤勉さ真面目さというものを搾取するって事だ
その上それに気づいた人達が抜け出そうとすると事故責任だ何だと言って叩き出すという便利さ
愚かだねえ
350 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 16:51:39.59 ID:qeVBv+D00
ケンリケンリと唱えてもカネがもらえるのはｼﾅﾁｮﾝと女だけ
おれらは奴隷なんだと自覚しる
351 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 16:51:48.47 ID:rXgz4l750
>>342
不満のない会社に就職すればいいじゃんｗ
352 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 16:51:59.94 ID:XgzCp7z10
まあ労働者側への意見ならまっとうじゃないの?
ブラック企業は社会から制裁されるべきだが。
353 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 16:52:28.19 ID:oO+t0nVsP
>>333
言葉が足りなかったかな。
「資源的に貧しい日本が先進国であるためには」って前提つけてください
これは>>315に書いていなかった俺のミスだ。すまん。
354 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 16:52:41.12 ID:/GoK2b5q0
頭悪い奴は淘汰されても死んでも仕方ねえだろ
って自分も若いときは思ってたけど
そればっかりじゃ人の世は回らんよ
情けは人のためならずってやつだ
355 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 16:52:43.73 ID:Og8wBXpIO
解雇規制の緩和で雇用の流動性を高めれば
辞めても職は見つかる
356 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 16:52:53.01 ID:i39VzWUJ0
こんな時間に書いてるけど
おまいら仕事は？
357 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 16:53:16.97 ID:6qHb9a8k0
たしかに自分がぶっ壊れてても
ブラックで働いてる奴ってなんなのと思う時がある
358 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 16:53:31.47 ID:g6nBggZl0
いや、もしも中小企業で搾取されてると考えているなら、それこそ起業しなよ。

もしも役員報酬が高すぎるのなら、自分で起業して価格競争すれば、
役員報酬がゼロの自分側が圧勝できるんだから。

実際は、搾取されてるっていう幻想だけだと思うけど。
359 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 16:53:52.29 ID:BOTpowwf0
強者の理論だろ
頭使えないバカが悪いって理屈だ
こいつの言う事聞いてたら社会からモラルなんて消えて、中国みたいになる
360 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 16:54:00.86 ID:/B6cT+4K0
>>356
従業員がやってる
361 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 16:54:04.08 ID:/NeGofmc0
>>356
してるよ。ブラック会社はバイトが一番忙しいのです。
362 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 16:54:13.57 ID:jYKzqUWf0
>>355
スペインがそれやって大失敗したらしい。
>>356
客が来るまではヒマー
363 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 16:54:14.76 ID:qITDOkKZ0
>>346
（笑）
でも、こういう逆説的なことを書くと、問題点が浮き彫りになるというテクニックですわ。
>>353
でも、海底資源は世界有数に豊富な国ですけどね。
364 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 16:54:24.14 ID:PPhOFzkg0
>>351
自分で考えて、そうできる奴はそれでいい。
問題は、仕方ないと言って、現状を受け入れてしまっている若者に選択肢を提示できるだけの社会を作る必要があるって言ってるんだよ。
365 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 16:54:51.86 ID:+0k2rcQ60
>>308 何で家族なんて持ったんだ？低能力者なのに。自己責任だから我慢するか死ねよ。
お前も散々他人に対してその手の言葉を散々言ってきた口だろうに。
366 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 16:54:57.67 ID:h3kVlfl+0
>>357
ああいうのは洗脳に近いからね
ここで辞めたら負け
苦しいのは自分が未熟だから云々
367 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 16:55:10.07 ID:6mNlve1l0
自分が出来るから他人も出来るって思うなよ
368 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 16:55:37.86 ID:0d9ujEOeO
辞めようとすると損賠で訴えると脅す会社もある。そして実際に訴える。
敗訴して逆に未払い賃金1000万払えと言われても控訴。恐ろしい。
369 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 16:56:09.00 ID:DD8myker0
正論とか言ってるやつがいるが、これの何処が論なのかｗ
ホリエが遊んでるようにしか見えん
370 ：（ 　｀ハ´ ）：2013/06/24(月) 16:56:18.30 ID:pRq/h+9q0!
おまいら、人権て大事だなぁーと思うべ。
これから人権意識を高める啓蒙活動に参加するが宜しい。
371 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 16:56:46.24 ID:JALmDvCwO
ブラック勤めてるやつは辞めてニートやれよ
全員ニートになったら世の中変わるだろ
372 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 16:57:31.50 ID:VYTxUYMA0
お前ら会社にあれこれ求め過ぎ。
ブラック企業を逆に利用してやればいいんだよ。
373 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 16:58:08.26 ID:jYKzqUWf0
>>372
たとえばどうやって？
374 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 16:58:20.99 ID:37yaIxY20
確かにこれには同意
というか実際辞めるしか方法ないしなあ
おいらも4月にそうしたし
375 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 16:58:39.36 ID:oO+t0nVsP
>>363
海洋資源は豊かだね。
でも今現在カネになるか？だから>>315には「現在の」とつけた。
海底資源もぶん取られてるよ？
メタ(略)レードもまだだよ？

お金につながらない資源が豊かでも、おまんまにはならないの。
376 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 16:58:45.33 ID:allXN12mO
ただし、会社都合は除く。
377 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 16:58:46.55 ID:qITDOkKZ0
>>368
奴隷よりもひどいな。ILOに直接提訴してやれば、日本政府になんとかするように勧告が出て、
政府が放置したら、国際的な制裁を受けるぞ。
378 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 16:58:58.54 ID:RH6KtWx40
>>372
ブラックが労働者に求めすぎてるんでしょ。
休まず働けとか、残業代出さないけど働けとか、
明らかに異常でしょ？
379 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 16:59:04.58 ID:rXgz4l750
>>364
それも含めて、個人能力なんじゃないの？
もっと良くしようと思って調査して、もっといいもの見つけたらそこに入る
入れないなら、能力たりないことを悟る
それ以前に思考停止しているなら、仕方ねーよ
過保護にするにも限度がある
380 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 16:59:34.18 ID:xTRcjnP50
ブラックに勤めてる奴ほど会社に文句言わず何故か公務員にケチつける
戦う相手間違ってる
381 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 16:59:38.37 ID:8Z6fVpEo0
ホリエモンってブラック企業を批判せず辞めない人を批判するカスだな。
382 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 16:59:45.33 ID:8O4apqZ00
俺も今はまだ
儲けは全て社員に渡そうと思ってるけど
経営者になると違うかねえ
儲けた金で大理石の玄関とか
庭に大きな石置いたりしたくなるのかねえ

秘密クラブってのは行ってみたいけど
なんか法に触れるようなえろさのやつ
383 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:00:09.58 ID:frfMOwuE0
>>371
全員両親が健在だと思ってるバカ
384 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:00:23.61 ID:/B6cT+4K0
>>378
辞められて困るなら金だすよ。無能なのか舐められてるかどっちかだなぁ
385 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:00:32.72 ID:RPpK4NXV0
>>378
＞休まず働けとか、残業代出さないけど働けとか、
まあ自分（経営者側）が普通にやってるからね〜
386 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:00:52.29 ID:3PiARano0
ブラックで働く人が多いのは、日本は自分で考えさせるよりも
言うことを聞き従うものほど偉いっていう教育の風潮が根強くあるからでしょ。
言われたことをそのまま現実と受け止めてしまう人がまだまだ多いよ。
387 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:01:14.61 ID:Yqhd2sY/0
ノウハウ得たらさっさと起業すればいいんだよ
俺、起業したら同じ仕事量で年収２００万から２０００万になった
成功するか不安だったが、株なんかやるよりよっぽど堅実
388 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:01:24.00 ID:qITDOkKZ0
>>375
海洋資源利用の採算が取れるようになるまで、資産家は資産を提供し、経営者は報酬を返上し、
労働者の待遇改善に使う。もちろん、日本人を最優先で雇用するんだよ。
困窮しているのであれば、持てる者が我慢するのが当然だと思うよ。
389 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:02:58.95 ID:RH6KtWx40
>>384
無能か舐められてるかなんだろうけど、
そこに企業が付け込むのは許されないことなわけよ。
雇ったらそれなりの責任ってものが出てくるわけだからね。
390 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:03:06.87 ID:NcTM1bUX0
ブラック企業の社長と思考がかわらんな。ホリエモンは。

企業の社会的責任ってのには、営利以外のものもあるんだけどな。

それを理解してる人なら、こんな冷たい言葉を吐いたりしないだろ。
391 ：（ 　｀ハ´ ）：2013/06/24(月) 17:03:23.10 ID:pRq/h+9q0!
>>378
時間＝利益では無い仕事に付いては
労働者側もある程度理解して上げる必要が有ると思うよ。
392 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:03:26.30 ID:3PiARano0
>>368
裁判が負担になることを分かっててやってるんだろうな
嫌がらせって言葉も軽く感じるほどの所業だわ
393 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:03:43.69 ID:An8DnwUEO
>>248
荷担とか馬鹿丸出しだな。
使用者責任の意味が分からないのはバレバレだから、無知は黙ってろ。

>>250
逃げないのと逃げ出せないのとを混同してごまかそうとしているが、殺人行為を企図する(＝違法労働行為)こと自体が犯罪で、許されないんですよ。

被害者が逃げようと逃げまいと、逃げられなくされていようと、殺人鬼(＝ブラック企業経営者)は犯罪者。
394 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:04:06.88 ID:qITDOkKZ0
>>382
一山当てて豪邸を建てるのは悪い意味での成り上がり者の所業ですねえ。
そういう手合いは何か失敗してあっという間に落ちぶれるものですよ。
堅実な経営者なら、自分のためだけの贅沢なんて考えもしないですから。
395 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:04:17.99 ID:RH6KtWx40
>>385
自分がやるのは勝手。雇った人にそれを求めたら違法。
396 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:04:39.55 ID:l/1Mw0050
>>92
なかなか辞任しない国会議員見てたら、責任感より権力にしがみつきたいだけってのがよくわかるよな。
397 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:04:59.74 ID:OUYMwgeH0
>>1
で、辞めたら『内側から改善する選択はなかったの？辞めずに働いてる人もいるよ』だろ？
自分のところの元重臣が不審死してるのに無かったことにしているヤツの言うことなんて、その場をかわすだけの言葉。
398 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:05:09.77 ID:jYKzqUWf0
>>384
いやこの場合、明らかに”経営者が自分の思い通りにならないと暴れるバカ”なんでしょ。
控訴したらあるいは、って考えるほど現実見えて無いし。

これが社員の知るところとなったら皆辞めだすぞ。この会社はもう長く無いな。
399 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:05:13.26 ID:RH6KtWx40
>>391
そういう仕事は社員として雇うんでなくて、歩合の契約にすればいいんだと思う。
400 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:05:42.09 ID:RPpK4NXV0
>>395
その境界が曖昧だからブラックになるんじゃないの？
401 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:06:23.45 ID:rXgz4l750
すごいな>>388はｗ
こういうことを真顔でいえるって、本当すごい
狂気すら感じる
権利モンスターって感じｗ
402 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:06:33.67 ID:HtbhTHSf0
ブラック企業に勤めていながら
キツいんです、苦しいんですってのたまう連中って
福島にいながら、放射能が怖いんですっていう連中と同じだな

自分のためを思うならさっさと逃げろよ！
そこは命にかかわるほど危険な場所なんだぜ？！
403 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:07:57.34 ID:PPhOFzkg0
>>379
過保護とは言わん。
陰でひっそり腐りおちて行こうとしてる実があったらそうなる前に対策するのが当然だろうが。
404 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:08:04.30 ID:8O4apqZ00
そんなに起業がうまくいくなら
誰かにお金出して起業してもらおうかなあ
405 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:08:36.34 ID:qITDOkKZ0
>>401
いや、あまりにもモンスター（ブラック）経営者側の意見がまかり通っているから、
鏡を見せてあげただけですよ（笑）
406 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:08:48.40 ID:fGT33B8eP
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407 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:08:57.53 ID:3ZABYXDS0
>>388
で？だれがそんなことに手をあげるんだって?
408 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:09:01.49 ID:uCTaIdAm0
違法が嫌なら辞めろって理屈なら法律なんて必要ない
堀江は殺されそうになっても文句言わないわけだよな？
殺されそう（違法）になっても
逃げれ（辞めれ）ば良いだけだし
409 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:09:12.09 ID:YlWHRpV7O
なぜ人並みならば人以下の生活をせにゃならんのか
そこを弱肉強食の理論で頭空っぽのまま考えないから解決しないんだよ
410 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:09:22.01 ID:jYKzqUWf0
>>404
金を出してもらったら、ほぼただ働きになるほど金利が高いし、
株式にしたら成功したらのっとられる。
411 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:09:56.72 ID:2TLj6/ccO
何言ってやがるんだ？ このクズ野郎は。
不成功を働き、成り上がろうとしたクズのくせにw
犯罪者白豚エモンはブラック企業がお好きなようで。
つーか、同類かそれ以下だわなw
犯罪者の白豚エモンには呆れるわwww
市ねよ、クズw
412 ：（ 　｀ハ´ ）：2013/06/24(月) 17:10:03.87 ID:pRq/h+9q0!
>>389
具体的にどんな責任が有ると思うんだい？

>>391
コンプラは守られるべきだと思うけど
法律の範囲内なら黒くても有りだと思うよ。
413 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:10:44.65 ID:zfPsUUrz0
ホリエもんはこれでも結構反省してるんだぜ。
それにホリエもん犯罪詐欺は働いたけど
資本主義的に搾取する側であった事は一度も無いよ。
414 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:11:15.00 ID:RH6KtWx40
>>412
最低限、労働法制が定める使用者責任だよ。
415 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:11:20.22 ID:fsEkgBcJ0
インチキ企業とはいえ、一応、経営者だったホリエモンがこんな発言しても、「オマエが言うな」スレにならないのは、
最早、ホリエモンは起業家というより、ブロガーのオッサンとしか認識されてないってことか。

ホリエモンの会社だって、ペーペーのオニイチャンにとっては、ブラックだったはずだが。
416 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:11:48.92 ID:qITDOkKZ0
>>407
現状は労働者の味方の政党がいないのが問題だから、
数の力でつくるしかないでしょうねえ。まあマスゴミが妨害するだろうけど。
>>410
途上国みたいに道端で物を売るのも難しいですしね。
それこそ、国が企業資金を無担保無利子で貸し付ける制度でもあれば（極めて不十分なものなら現存するけど）
417 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:12:05.09 ID:rXgz4l750
>>410
金利安いぞ
俺なんて創業5年未満だが、1％台で調達できる
デット天国だよ今は
418 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:12:37.48 ID:jkLJjTnB0
起業してもブラック企業相手に価格競争するのはきついよな。
労働力を不当に安く集めているんだぜ。
419 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:12:48.65 ID:pQ0EMOjO0
2年前に人身売買企業を契約期限の3ヶ月で辞めようとしたら社長から、先方との契約の損害賠償請求をお前にしてやるだの
両親のところにヤクザ送ってやるだのお決まりの文句が出るわ出るわ。
もちろん脅し文句は録音して警察と弁護士に相談して、監督署に相談して正当な手続きで辞めた。
途中で社長が都外に逃げて窓口が下っ端の営業になったのは笑ったｗ

ブラック社畜の奴に言いたい、権利って黙ってれば与えられるものじゃなくて、
醜く主張しなければ手に入らないものなんだよ。
420 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:13:34.45 ID:jYKzqUWf0
>>416　下
雇われて金が出来たら独立する、で良いかと。
ノウハウも得られるし勤労意欲も出てくる。
421 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:13:48.40 ID:9T6AmdRi0
215 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 14:13:25.83 ID:ZvrC6w/mO
考えすぎかもしれないけど、雇用やブラック企業含めた労働者の問題に詳しい
左翼系の分野を人々がキライになるように仕向けて大衆を嫌左翼化・保守化
させておけばワタミやユニクロに有利な政策を進めやすくなる。
そのために政財界は長年かけてその下地となる大衆の嫌左翼化・保守化を意図的に作った
のかもしれないぬ。

半島や中国寄りの利権ズブズブな市民団体はボツとして、
労働者問題に詳しくてまっとうな活動してる団体さんまで「サヨク（＝反日）」
と十把一絡げにして敵視したり活動を否定しかねない風潮に大衆が
流されていないか？

国民がブラック業界とう社会問題を解決したいときに手を貸してくれようとした
その手の専門家を国民自ら感情的に叩いて潰す事態になったら一部の人々は笑いが止まらない。

230 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:05:10.13 ID:9T6AmdRi0
>>215
お前の書き込みからスレの流れが遅くなった。
どうもさる筋の図星を突いちまったみたいだなw

それ、考えすぎじゃないよ。
422 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:14:06.70 ID:l/1Mw0050
>>187
そんなに売れる商材ってあるかねぇ。
在庫を置く場所もないし、情報商売は怪しい商売にしか見えないし。
423 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:14:37.85 ID:uCTaIdAm0
>>418
ブラックがまかり通ってる社会では
ブラック企業に勤めるか
ブラック企業を立ち上げるかしか違いが無いよな
424 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:15:02.00 ID:3ZABYXDS0
>>416
>数の力でつくるしかないでしょうねえ。
数の力で海洋資源利用の採算が取れるようになるまで、資産家は資産を提供させ、経営者は報酬を返上させるの？
え、強制徴収と強制徴用？
425 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:15:38.66 ID:oO+t0nVsP
>>421
内容はどうこう言わんけど、
自分のレスをヨソのスレにまでコピペするってのは
なかなかいい根性で好きだｗ
426 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:15:44.38 ID:jYKzqUWf0
>>417
担保が居ると思うんだけど？その金利じゃ。
427 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:15:45.88 ID:UOUhjM50O
ブラック企業を取り締まるのが良いのかそのままが良いのか、社会にとってはどちらが良いのかで決めるべき
428 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:15:46.36 ID:QRNHHsQ20
犯罪 迷惑行為は 論外だが
コロンブスの卵で 金を掴む方法ないん？
ようは 立ての物を横にしたレベル
429 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:16:19.95 ID:zfPsUUrz0
意外と良い奴なんだから。
極悪人が経済犯で捕まるわけないよ。
430 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:16:55.26 ID:rXgz4l750
>>420
無担保無保証人で、1％台で貸してくれる制度あるじゃん
そこで聞いた話を総合すると、貸しちゃいけないレベルの人にも、目つぶって貸してるな
もちろん回収率は、民間なら株主訴訟級だ
そんな基準でも調達できないレベルなら、そもそも借りても潰れるだけだわ
431 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:16:55.69 ID:g6nBggZl0
東南アジアの労働者が１２時間働いているのに、
日本だけで規制を強化しても、仕事が日本から無くなるだけだぞ？

８時間労働１８万円くらいでブラックかも、とか言うのはカンベンして欲しい。
432 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:17:04.40 ID:15nYSC2e0
>>408
毎日誰かに殺されるかもしれない夢でも見てるのかい？
433 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:17:40.77 ID:RPpK4NXV0
日興の連中に比べたらバカ正直の部類なんだけどな〜＞ホリエモン
434 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:17:43.53 ID:Op+ZekWB0
奴隷根性とことん利用されちゃう人々
435 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:18:00.78 ID:rGKwaT0T0
ブラック企業って強制カルトみたいなもんだろ。
信心の代わりに責任やノルマという足枷で身動きできないようになってる。
436 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:18:12.22 ID:qITDOkKZ0
>>424
民主主義は数の力がものをいうのだから、そういうこともありですね。
まあ、ブラック経営者とその仲間たちが労働者に対して行ってきた悪行からみると、
大したことないとは思いますが・・・・・・
437 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:18:12.81 ID:Ou6E4NRN0
まあ、ほりえもんは正しい。
従順すぎる国民性がブラック企業を蔓延させてる

アメリカ並みの訴訟社会になれば必然的にブラック企業はきえてなくなる
438 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:18:52.14 ID:jYKzqUWf0
>>430
もっとkwsk
439 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:18:55.35 ID:+0k2rcQ60
仕事は選ばなければある甘えるな自己責任
社畜の皆さんが発狂するほど他人に対して言ってきたのに自分が言われるのは嫌だってw
首つるか使い潰されて死ぬか一家心中するのがお似合いだと思う。馬鹿だし。
440 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:19:27.62 ID:rXgz4l750
>>426
少なくとも俺は無担保無保証人
保証人は第3者ってコトね
もちろん俺は保証してる
441 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:19:28.37 ID:3ZABYXDS0
>>436
無法な行いをさらに無法な行いを肯定することで正す・・・かｗ
正気ですかｗ
442 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:19:29.09 ID:en7notMk0
てかホリエモン・・・

また太り始めてるしｗｗｗｗｗｗｗｗ

ダメだコイツwww
443 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:20:42.57 ID:gwXNad7Z0
>>411
不成功を働きって何語だよ
444 ：（ 　｀ハ´ ）：2013/06/24(月) 17:21:12.32 ID:pRq/h+9q0!
何でウヨて中国や韓国相手には戦争だ何だ強気な事を言えるのに。
現実の経営者には何一つ文句言えないんだ？

こんな奴は戦争に成ったら真っ先に逃げるんでないのか？
会社に不満が有りながらも、何の抗議もせずに辞めた事ある一歩前に出なさい。
445 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:21:16.05 ID:qITDOkKZ0
>>441
「毒は毒をもって制す」と昔から言うではないですかｗ
でも、極論による問題点の明確化の実験に付き合っていただいたあなたは
善人だと思いますｗ
446 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:21:28.47 ID:7xQJVhbc0
まず企業の仕方教えてくれヨン　ホリえもーーん
447 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:21:59.15 ID:8iO1up080
>>318
起業するのに気概や行動力なんて大していらないよ。
働くの嫌だけど金稼がないと食べていけないから、嫌々起業するって奴、
俺のほかにもいると思うけどな。
448 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:22:15.53 ID:Bgb/49nG0
例えば職人として親方の下で働いていて、自分にお客が付き1000万の利益を
上げている（売上でなく利益）のに関わらず300万しか貰っていないのなら
文句を言ってないで独立すればいいだけ。

実力があれば1000万以上稼げるし、
親方の名前で仕事を取ってきて作業させて貰っているだけの奴が俺は会社に
1000万の利益をもたらす凄いと勘違いして独立したら収入は0になる。
どちらになるのかは分からないが、それがリスクを取ると言うことであり
そこで稼げる額が自分の実力。

自分の実力より給料が低いと思えば独立したらいいだけの話。変わりの効かない
人材は企業も高給で押さえていることが多いので、文句言っている奴はその程度
の実力のことの方が多い。

辞めようと思えばその旨意思表示をして会社行かなければいいだけで例え毎日
家に押しかけられようが無視していればいいし、強引に連れて行かれたら拉致
と言うことで110番すればいい。
449 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:22:21.58 ID:3ZABYXDS0
>>445
何と言おうと、強制徴収と強制徴用を肯定した時点で正気じゃないよｗ
実験なんて言い訳は通らないからｗ
病院いけｗ
450 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:22:23.86 ID:KPcpuQF1O
堀江なんて昔から言ってることは大して面白くないんだからほっとけば良いのにい
451 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:22:24.47 ID:/B6cT+4K0
>>426
事業資金だよ？小口なら0.8だろ・・

もしかして小学生？
452 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:23:24.52 ID:rXgz4l750
>>438
なんでだよｗ
詳しくも何も、公庫いったら全部おしえてくれるって
ついでに、10年償還で最初の1年は金利返済のみとかすごいぞ
創業時の資金調達時は、国が神様に見えたな
453 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:23:28.91 ID:KUnh6lW/0
渡邉美樹氏は今、日本国自体をブラック企業化しようと狙ってるようなんだが...。
454 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:24:11.39 ID:qITDOkKZ0
>>449
ブラック企業の所業をそのまま引き写しただけですが？？
455 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:24:42.52 ID:8O4apqZ00
・人を雇わなくて良い
・縁がなくても良い
・リスク少ない

みたいな起業ないかねえ
456 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:25:04.50 ID:jYKzqUWf0
>>451
借りたことが無いんだから知らなくてもしょうがないでしょ。
まあそういわず独立したい連中にこんなやり方があるってのをあなたが教えたら良いじゃないか。
457 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:25:13.20 ID:3ZABYXDS0
>>454
そりゃ単にお前の論がキチガイであることの理由にしかならんよｗ
458 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:25:19.69 ID:ZqvqeW8r0
こういう連中、
遵法意識が欠落してるのな。
459 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:25:21.49 ID:yiE7l/wg0
>>1
それで済むなら社会問題にもならねぇわな。
460 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:25:31.38 ID:1Yt+y5vr0
>>455
職人になって一人親方でがんばりなはれ
461 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:26:03.71 ID:Ou6E4NRN0
>>452
国が神にみえたというより
税金がまわりまわって補助金ビジネスがこういうものかという現実に気づくぐらいなものだな
462 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:26:23.44 ID:Td2nL6mpO
>>453
違う
日本を宗教的奴隷国家にしようとしてんだよ
あいつはブラック企業家ではなく
実質カルト宗教家だぞ
463 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:26:27.24 ID:qITDOkKZ0
>>457
しかし、物言いの良くない方ですねえ。まあ、煽りでしょうけど。
レスしても無駄そうなので打ち切りますね。
464 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:26:35.21 ID:b3xBrjfz0
>>318
そうなんだよね。才覚のある人間が起業すればいいじゃん、たって
みんなが同じ力持ってる訳じゃないからね。

才能や行動力のある人間はどんどん起業して自分のやりたいようにやればいい。
でもそこまで行かなくて、言われたことぐらいはちゃんと出来るけど
ぐらいな弱い人間だって、そこそこ普通に生きてゆける世の中であってほしい。

ましてや能力のある人間はとっくに良い会社に入ることができてるわけで
普通よりも才能がないからブラックに行かざるを得なくなった人間も多いわけで
それを一方的に起業すりゃいいじゃん、ってのはきつすぎる。

まあ俺も勝手やり過ぎてブラックしか行くとこなかったけど、
金にはならないながら面白い仕事だったから、そこで我慢してノウハウ盗んで
独立した口なんだがw
465 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:27:32.81 ID:3ZABYXDS0
>>463
お前の頭の中はとうに切れていると思われるのでさっさと病院に行けｗ
隔離されろｗ
466 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:27:44.36 ID:jYKzqUWf0
>>452
嫁の兄貴がそこで借りたんだが家を担保にしたとか聞いてな。
勘違いかもしれんので実際に借りた人から聞きたかった。すまん。

・・・なお嫁の兄貴は商売があまりうまく言ってないんで聞きづらいんだわ・・・。
467 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:27:53.10 ID:An8DnwUEO
>>287
ごもっともじゃねーよ。
労働者が辞めれるから経営者は違法行為していいとか、ないから。
「犯罪を犯した堀江が言ってる」ってことの意味が分かってないようだな。

違法労働行為は違法なので労働者が辞めれるかどうかなんて関係なく違法、犯罪。
468 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:29:13.33 ID:rXgz4l750
>>456
そうだな

資金調達なら、まずは公庫での申込を勧める
一般的に言われる融資実行率は30％程度らしい
事業計画書をもとに判断されるわけだが、それで落ちるならそもそも可能性が低すぎる
最低でも公庫が融資実行するくらいのプランが必要
実行されれば、民間に比べると、神だ
469 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:29:13.20 ID:G0p11kAkO
子供も結婚も諦めて、実家暮らししてたら年収200万もあったら楽勝
辛い仕事我慢せずに贅沢諦めて生きていくだけなら楽な仕事はいくらでもある
消費が細って国が萎んでも知ったこっちゃないし
470 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:29:15.92 ID:38bAFiWQ0
>>1の内容に限っては全面的にホリエモンに同意するわ
471 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:30:18.88 ID:SveD6N490
自分の利益を天秤にかけて動くべきで、辞めずに戦うのもまた自由だとおもうのさ。
472 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:30:30.20 ID:ayFFr4itO
ブラック企業って労働法違反をしている企業の事だろ?
止める止めないの話じゃないだろ
473 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:30:51.12 ID:SCi5gtej0
>>419
日本は欧米と違って与えられたものだから
474 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:30:55.40 ID:8O4apqZ00
>>460
職人ってのもなあ
そんな一匹狼で怠け者
リスクが嫌いですみたいな職人に
家とか任せられなくね？

そもそも職をどうやって身に
自宅で練習ってわけにいかんだろし
475 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:31:02.94 ID:/B6cT+4K0
>>468
そんなに低いのか・・

まぁ小口で1250万借りてる奴が追加融資って感じだろな
476 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:31:08.67 ID:Op+ZekWB0
でも昔に比べて結構厳しいかな融資受けるのも
商工会の人にマルケイやその他の制度焦げ付きどんくらい聞いたら
うちの商工会は事故率高くて20パーいって公庫に小言言われてる言うてたな
取り立ては甘い減免もすぐしてくれる。その後貸してくれんけど
今更起業って能力と自信なくちゃブラック努めより厳しいかも
477 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:31:56.11 ID:eS++fSS6O
労働者が訴え出ないからブラックは無くならないわけで。
辞めない･闘わない･文句だけは一人前



呆れられて当然だわ。
で、2ちゃんでねちねち(笑)
478 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:32:11.09 ID:rXgz4l750
>>466
いや、もちろん無担保無保証で融資できないという判断されたら、担保いるけど
その基準が民間に比べると相当緩いってことなんだ
特にスタートアップの段階では、民間は話にならんからね
全部が全部、無担保ではない。その点、すまんかった
479 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:32:18.80 ID:V7WBc4P60
企業が労基法その他を守ってる分には文句はでないだろ
480 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:32:21.92 ID:jYKzqUWf0
>>468
なるほど。ありがとう。
ここのスレ見てる誰かがお前さんの助言で助かってくれたら良いな。
481 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:34:33.35 ID:8iO1up080
>>451
ちょっとその金融機関教えてくれる？
0.8%なら借りたい。赤字でも大丈夫かな？
482 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:34:45.85 ID:/B6cT+4K0
>>480
とりあえず、雇用保険加入暦5年を目標に頑張ることだ
厚労省の創業支援金とかもらえるからな
483 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:35:25.46 ID:jYKzqUWf0
>>478
ありがとう。すっきりした。
・・・こっちこそ変なこと聞いてすまなかった。
484 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:35:25.76 ID:Op+ZekWB0
>>467
嫌ならやめる
違法行為があったなら出るとこでるそれだけ
485 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:36:15.45 ID:1Yt+y5vr0
>>474
でもね、さっきの条件からはじき出すと職人になるしか・・・
溶接工とか鳶とか建設関係、ITなんかでも居るんじゃないの？
美容師とか・・・。

顔売るのが大変なんだよな。どんな仕事でもそうだけど。
486 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:37:26.56 ID:ue37RsIKO
>>477
正にそのとおり

結論
ブラックで働く馬鹿が全部悪い
487 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:37:54.96 ID:3ZABYXDS0
>>484
出るとこでるためのハードルが高い事と
それ以前に処理する機関の対応がいくぶんぬるいことが問題だってのｗ
488 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:38:21.34 ID:/B6cT+4K0
>>481
政策金融公庫や県保証でぐぐる。小口保証なら保証人・担保なし
489 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:39:27.04 ID:cm/ubkPv0
昔で言うところの国金に相当する代物は
小泉の時に無くなったけど、また復活したんだよねぇ
490 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:39:36.87 ID:jzoK5AjC0
ブラックやめてナマポになればいいじゃんってこと？
491 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:39:45.34 ID:Op+ZekWB0
>>487
ハードル高いから諦めてんじゃだめだろ
しつこくいけよ
それがめんどきゃやめる
492 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:40:21.25 ID:Ou6E4NRN0
>>484
でるとこでる敷居を低くしないとな。

日本ではなにかと協調性だとか絆だとか集団に迎合することを求め、
対立することを徹底的に排除する教育をする。

だからこそ集団の中で問題が外に出ずに重篤化していく。
義務教育で訴訟の有用性をもっと説くべきだな
493 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:40:31.36 ID:qCOPMHym0
ホワイト企業が最初からホワイト企業だと思ってる奴多すぎだろｗ
数人で初めて寝る間も惜しんで働いてようやくたどり着いたのに
その過程すら無視して利益なんか出るかよｗ
現実知らなすぎ
494 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:40:51.57 ID:3ZABYXDS0
>>491
かかるのが手間だけならまだしも、そうじゃないからｗ
495 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:41:03.04 ID:8O4apqZ00
>>485
顔をってのは結局仕事の取り合いで
最終的にはブラック容認せざるを得ないような

生きてくだけの分でいいから
半分さぼってて金入ってくる様な起業
無いものかねえ
496 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:41:10.63 ID:rXgz4l750
>>481
まあ、公共機関でも赤字の場合はさすがに
金利うんぬんではなく、調達そのものが難しいかもしれない
赤字の質にもよるが・・・
497 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:41:21.65 ID:la8NGMAC0
まあ、ほりえの言いたいことはわかるけどｗちょっと公言はなあ
でも、前例がないような感じで逮捕されてるから、ひねくれて一匹狼化はしてるかもな
498 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:41:34.99 ID:je01TFs10
さすが犯罪企業のトップは言うことが違うなあ
499 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:41:36.60 ID:oO+t0nVsP
ID:qITDOkKZ0に釣られてる連中は
ブラック企業に勤めると自殺するタイプだから気をつけろよ
500 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:41:38.51 ID:ue37RsIKO
>>490
ナマポでいいやん
むしろブラック批判者は全力でナマポ待遇の強化を訴えればいい
501 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:42:04.25 ID:cm/ubkPv0
>>490
次に移るステップとしては
マジで有りだと思うよ
502 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:42:26.88 ID:L9Us0AtY0
「焼きそばを無料配布」

小さいころ新聞に折り込まれた広告を見ると近所に出来た電気屋さんの開店セールのチラシが入っていた。

そのチラシには「開店記念、ホットプレートで作った焼きそばを無料配布」の文字が！

焼きそばが大好きだった俺は、タダで焼きそばか食べられるのかとワクワクしながら弟を一緒に電気屋の前まで行ったが電気屋の近くまで来た時に目にした光景は

閑散とした客が誰一人としていない店頭で一生懸命呼び込みをしながら焼きそばを小さなホットプレートで焼きつづける電気店主夫婦・・・

子供の目にもあまりにも寂しい雰囲気だったので「焼きそば下さい」と店の前まで行く勇気が湧かず弟と一緒に遠巻きに電気屋を見て、そのままそそくさと帰宅した。

それから月日は経ち電気屋は無くなった。
503 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:42:29.41 ID:ppM8LGVw0
論点ずらしもいいとこ
504 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:42:39.16 ID:jzoK5AjC0
>>493
そんな会社必要ないから潰れちゃえｗ
505 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:42:42.56 ID:8iO1up080
>>488
サンクス。

http://www.takacci.or.jp/info/yushiriritu.html

金利はこれかな？

融資実行率30％程度じゃうちのような個人事業と同規模のような
会社じゃ無理だろうな。
506 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:42:58.98 ID:HxsveXt00
>「辞めた直後、真っ当で一定以上の給与水準を持つ職が確実かつ速やかにあてがわれるなら、皆そうすると思うよ。」

あてがわれるって発想が、凄いな。理想は共産主義社会か。
507 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:43:04.54 ID:cm/ubkPv0
>>497
かなりの説明不足に言葉足らずだしねぇ
508 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:44:17.20 ID:Op+ZekWB0
ブラックで健気に働く人もナマポ受給者も俺は認める
509 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:45:16.39 ID:rXgz4l750
>>505
公庫に規模は関係ない
民間の事故歴も見ていないと言われてる（たぶんマジ）
さらに、赤字でもセーフティネットという制度貸し付けがある

がんばれ！
510 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:45:45.76 ID:iyA+4uSO0
>>506
発想からしてどう見てもそっちだよね
511 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:46:03.39 ID:L0NArFR10
まだこんなやつ相手にしてるのか
過去の人と議論しても時間のムダだろ
経済界から落伍して、前科ものになって、
当時ライバルと称されてた三木谷とはえらい差がついたもんだなｗ
512 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:46:03.64 ID:oO+t0nVsP
>>1の流れは堀江自身もネタになるだろうなぁと思ってやってたんだろうが、
一点だけ感心する部分はある。

>>「辞めた直後、真っ当で一定以上の給与水準を持つ職が確実かつ速やかにあてがわれるなら、皆そうすると思うよ。」

へのリツイートを

>>「自分でやれよ！何から何まで人頼みか！」

よくこの程度で我慢したなと思うわｗ
513 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:46:33.76 ID:b3xBrjfz0
>>455
そりゃ幾らでもあるさ。その代わり、頼るものは自分のスキルだけだが
それもなきゃ話にならんな。
514 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:46:36.92 ID:An8DnwUEO
>>431
インフラも教育水準も貨幣価値も国力も違う国の労働者と一緒にするな詐欺師。

日本の労働制度が嫌ならインドネシアに国籍移して日本で一切商売するな。
515 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:46:54.73 ID:StZ1lhhT0
表では「嫌ならヤメロ」
そして、実際辞めると、裏から手を回されて落とし前。
これが真のブラック。
516 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:46:56.07 ID:jzoK5AjC0
>>500
そうだね。
ブラック企業に扱き使われて体壊したからナマポちょうだいでいいね。
うつ病で就労不能の診断書持っていけば役所も断らないだろｗ
517 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:50:11.00 ID:U4lxhPIw0
法務検察の闇を斬る 三井環　「 法務省全体の調査活動費は減ってない 」
http://magazine.livedoor.com/press/4106



三井　しかし宗男議員、法務省予算の調査活動費そのものは減ってないんですよね。検察庁だけですよね。

鈴木　ええ、検察庁の予算だけが8分の1になったと。

三井　そもそも調査活動費とは法務省全体の問題です。

法務省の中には検察、公安調査庁、といろいろな部署があって、予算を分配する。

だから（調査活動費の）検察予算だけが減っても法務省の予算自体は減ってないことになりますよね。

鈴木　はい、減ってないと思います。

三井　そうすると金が法務省の中でぐるぐる回っているんですよ
もしかしたら検察は何らかの形（予算の中から）バックをもらっているかもしれない。

堀江　ああ、外からはわからない形で中でお金が回されている、と。
518 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:50:41.15 ID:wrSW1Fgy0
なんでお前ら、日本人は民度が高いと思ってるわけ？
すぐに怒る＝民度が高い証拠なのか？
519 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:51:22.43 ID:iWtcOsUo0
イ
ン
チ
キ
ば
か
り
し
て
い
た
ホ
リ
エ
モ
ン
　関東連合が呼んでるよ
520 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:51:40.40 ID:eS++fSS6O
1から全部人に頼ってばかりで、そのくせ権利だけは主張する。
思い通りにならないと[社会が悪い会社が悪い]と他人のせい。
与えられた権利も[面倒くさい]と行使しない。





で、2ちゃんでねちねち(笑)
521 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:51:53.86 ID:N0sSlUI00
>>506
こういうバカが文句を言いながらも、ズルズルとブラックで働いてくれる
そして過労死

これも淘汰
522 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:52:16.50 ID:An8DnwUEO
>>484
経営者が違法行為をしていいことにはなりません。
殺人鬼が殺人を企図した時点で犯罪なの。
してはいけないの。

そこはお前が何をどう思うか、どうすらか関係ないの。
日本は法治国家だから。
523 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:53:47.07 ID:Op+ZekWB0
>>522
その法が機能してないとネチネチここで愚痴たれてるレスが多くてさ
524 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:53:48.01 ID:38bAFiWQ0
>>492
だよな
アメリカに言われてアホみたいに弁護士増やしたんだから訴訟もちゃんとアメリカ式にしろっての
525 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:55:10.48 ID:eS++fSS6O
>>522
告発が無いと捜査(調査)出来ないのだが?
刑事犯罪じゃ無いし、ね。
526 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:55:30.56 ID:IzPaRPI50
法務検察の闇を斬る 三井環　「 法務省全体の調査活動費は減ってない 」
http://magazine.livedoor.com/press/4106



三井　しかし宗男議員、法務省予算の調査活動費そのものは減ってないんですよね。検察庁だけですよね。

鈴木　ええ、検察庁の予算だけが8分の1になったと。

三井　そもそも調査活動費とは法務省全体の問題です。

法務省の中には検察、公安調査庁、といろいろな部署があって、予算を分配する。

だから（調査活動費の）検察予算だけが減っても法務省の予算自体は減ってないことになりますよね。

鈴木　はい、減ってないと思います。

三井　そうすると金が法務省の中でぐるぐる回っているんですよ
もしかしたら検察は何らかの形（予算の中から）バックをもらっているかもしれない。

堀江　ああ、外からはわからない形で中でお金が回されている、と。
527 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:55:56.70 ID:evZpbCsdO
ブラック企業「子持ちとか人生退くに退けなくなった連中をバイトより少し高い賃金で雇うのがコツなんですよ」
528 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:58:28.02 ID:/NeGofmc0
>>527
うちもそんな感じだね。
自分より優秀な人が部下って難易度高いよ。
529 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:58:29.40 ID:wrSW1Fgy0
すぐ怒るのは30、40過ぎた人だけで
若者はそんなに怒らないよね
つまり人を(若者を)使う立場に立つと、偉そうになるって事なのか
530 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 17:58:42.88 ID:N0sSlUI00
>>527
正解！
531 ： 忍法帖【Lv=31,xxxPT】(1+0：5) ：2013/06/24(月) 18:00:12.50 ID:Pis2NbhPO
クズ豚まるでフジテレビみたいなこと言ってるねｗｗｗ
起業？いいえ そんなマンドクセなことは致しません。
精神障害の手帳貰って
生ポも遠慮なく貰うつもり。
パチンコスロット馬酒などは全てやらんが
無理な仕事して疲れきった暮らしをしたくないからな。
のんびり読書でもしながら静かに平和に暮らすさ。
クズ豚みたいな考えの奴は神経すり減らして勝手にガンガレｗｗｗ
532 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 18:00:14.81 ID:BZIFzp130
【ブラック企業】日本共産党の田村議員、参議員厚生労働委員会でワタミを追及「厚労省として指導が必要だと思います」
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371805145/

価値観は真逆だと思うけど、実はどっちも正しい事を言っている
533 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 18:00:21.11 ID:wEoq/+AC0
西日本をブラック企業区域にして
東日本をホワイト企業区域にすればいい
534 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 18:01:54.91 ID:fH83++BI0
>>522
それを取り締まるのは労基署。
犯罪の被害者に、犯人逮捕をしろと強要はできない。

辞める＆労基署に告発という事もできるし
告発するなという主旨ではないと思うんだが。
535 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 18:03:30.57 ID:wrSW1Fgy0
すぐ怒る日本人の相手をするためには
日本企業はお客様は神様精神を全力で見せる必要がある
だから色々と過剰になる
だからブラック企業の原因は、労働者にもあるが、消費者にもある
536 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 18:04:47.25 ID:IzPaRPI50
法務検察の闇を斬る 三井環　「 法務省全体の調査活動費は減ってない 」
http://magazine.livedoor.com/press/4106



三井　しかし宗男議員、法務省予算の調査活動費そのものは減ってないんですよね。検察庁だけですよね。

鈴木　ええ、検察庁の予算だけが8分の1になったと。

三井　そもそも調査活動費とは法務省全体の問題です。

法務省の中には検察、公安調査庁、といろいろな部署があって、予算を分配する。

だから（調査活動費の）検察予算だけが減っても法務省の予算自体は減ってないことになりますよね。

鈴木　はい、減ってないと思います。

三井　そうすると金が法務省の中でぐるぐる回っているんですよ
もしかしたら検察は何らかの形（予算の中から）バックをもらっているかもしれない。

堀江　ああ、外からはわからない形で中でお金が回されている、と。
537 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 18:04:49.56 ID:/DZ/hAxM0
日本もさ、懲罰的損害賠償を認めてブラック企業にはそれなりの制裁を課すような
社会にしないと、いつまでたっても馬鹿経営者がのさばるだけだろ。
538 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 18:06:16.24 ID:X6AiyKDIO
豚箱の餌が不味くて嫌だったのなら脱獄すればいいよ

って事と同じ事言ってる豚
539 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 18:07:07.50 ID:wrSW1Fgy0
>>524みたいな奴はこうは言ってるが
過去には日本の伝統云々で人を罵倒しているに違いない
俺は違うが、ほとんどの人はコロっと考えを変えるからな　馬鹿みたい
540 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 18:07:13.35 ID:3e2C6DpK0
堀江はあと10年刑務所に入って反省しなければな
541 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 18:08:26.54 ID:IzPaRPI50
法務検察の闇を斬る 三井環　「 法務省全体の調査活動費は減ってない 」
http://magazine.livedoor.com/press/4106



三井　しかし宗男議員、法務省予算の調査活動費そのものは減ってないんですよね。検察庁だけですよね。

鈴木　ええ、検察庁の予算だけが8分の1になったと。

三井　そもそも調査活動費とは法務省全体の問題です。

法務省の中には検察、公安調査庁、といろいろな部署があって、予算を分配する。

だから（調査活動費の）検察予算だけが減っても法務省の予算自体は減ってないことになりますよね。

鈴木　はい、減ってないと思います。

三井　そうすると金が法務省の中でぐるぐる回っているんですよ
もしかしたら検察は何らかの形（予算の中から）バックをもらっているかもしれない。

堀江　ああ、外からはわからない形で中でお金が回されている、と。
542 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 18:08:42.80 ID:zPs3705t0
>>1
これのどこがニュースですか？＞ふかみんφ ★
543 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 18:08:59.45 ID:An8DnwUEO
>>525
殺人だって死体が見つからなければ行方不明扱いだが？

だからといって殺人していいとかならないでしょ。
日本が法治国家である以上、堀江が正しいとか「ない」から。

辞めれるかどうか、訴えるかどうかと経営者の違法行為の正当化は別。
544 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 18:09:22.91 ID:wrSW1Fgy0
>>537
国がそんな事して何の得になる？企業への締め付けだぞ？
そもそも国自身も、サビ残ガンガンしてると思うけど・・・お前らが公務員の給料下げろ下げろ言う事だし
545 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 18:10:02.91 ID:kfhk9HHW0
>>529
今の若者は怒らないのじゃなくて怒れない
怒りどころもわからない

怒られる理由もわからない・・・

だって就職面接で受付に来て、名前尋ねられるの突っ立って待ってる世代だぜw
546 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 18:11:06.91 ID:IzPaRPI50
法務検察の闇を斬る 三井環　「 法務省全体の調査活動費は減ってない 」
http://magazine.livedoor.com/press/4106



三井　しかし宗男議員、法務省予算の調査活動費そのものは減ってないんですよね。検察庁だけですよね。

鈴木　ええ、検察庁の予算だけが8分の1になったと。

三井　そもそも調査活動費とは法務省全体の問題です。

法務省の中には検察、公安調査庁、といろいろな部署があって、予算を分配する。

だから（調査活動費の）検察予算だけが減っても法務省の予算自体は減ってないことになりますよね。

鈴木　はい、減ってないと思います。

三井　そうすると金が法務省の中でぐるぐる回っているんですよ
もしかしたら検察は何らかの形（予算の中から）バックをもらっているかもしれない。

堀江　ああ、外からはわからない形で中でお金が回されている、と。
547 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 18:11:18.21 ID:af7zjtfT0
あぁ、尖閣は中国にあげればいいって言ったﾊﾞｶか…
またﾎﾞﾛだすだろうな…
548 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 18:12:28.14 ID:emWcAMYR0
起業できる能力があればお前らはニートになってない。
549 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 18:13:31.73 ID:tm7fWFvYO
>>538
職場は豚箱じゃないから辞めたらいい
この点だけは正しい

次が見つかる見つからないは自己責任だろ
550 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 18:13:57.47 ID:wrSW1Fgy0
でも日本って面白い社会システムだと思うよ
観光外国人や高齢者にとって街全体がすばらしいコンテンツとなっている
すぐ怒る子供みたいな日本人の特性を逆手にとる事によって
犯罪も無い、サービスは最高
労働者や公務員だけにしわ寄せが来るが、外からじゃ見えない
551 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 18:14:04.47 ID:rXgz4l750
週40時間、有給全消化、正社員75％、非正規にも社保完備
違反したら強制廃業
これやったらブラック論争はなくなるだろうが、GDPは韓国以下になるな
ついでに失業率は大げさではなく、30％を超えるだろう
難しいとこだぜ
552 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 18:14:26.97 ID:/NeGofmc0
>>535
個人的主観ですが
来店客の態度悪いランキング
1位　日本人（低所得層）
2位　中国、韓国
3位　ロシア、
良い客
1位　インド、パキスタン
2位　台湾、タイ

アメリカはやたらとフレンドリー
553 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 18:15:37.33 ID:WzGt6zBb0
嫌だからこの豚のかかわった物には一切金払いませんｗ
554 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 18:15:37.95 ID:N+i35xwd0
次が見つからない人は、自暴自棄になって
反社会的行為に走るしかない。
555 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 18:15:49.26 ID:fH83++BI0
>>543
堀江はブラックの経営者を正当化してるか？
被害者に「逃げろ」と言ってるだけで、犯罪者の擁護はしてないだろ？
556 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 18:16:39.99 ID:zfPsUUrz0
ブラックとはいえ過労死や自殺する奴なんてごく一部だ。
ほんの何人かのために我々は過剰反応しすぎなのかもしれんよ。
557 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 18:17:19.99 ID:LLVbyZPd0
>>550
犯罪はあるだろ　キョッポは日本人へのヘイトスピーチ卒業しろ
558 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 18:17:27.18 ID:qtJR0DWQ0
ブラックの定義はなに？
559 ：sage：2013/06/24(月) 18:18:54.50 ID:PTlMRUyK0
あるA社が違法な働かせ方で人件費を安く抑えると、そのライバル企業のB社・C社も
競争に勝つためにブラックにならなくてはならない。そしてさらにD・E・Fとブラックになっていって
気付けばブラック企業だらけに。サービス残業、長時間労働、休日出勤が当たり前の姿になり
それに不満を示すと甘えだと叩かれるようになる。ブラック企業を容認するということは、
ホワイト企業でありたいと努力し続ける経営者の想いを踏みにじるということ。
絶対に堀江のような経営者の発言を容認してはいけない。
560 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 18:18:54.62 ID:zfPsUUrz0
実際のとこ、言われるまでもなく大半は辞めてるわけで。
561 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 18:19:34.23 ID:WzGt6zBb0
>>555
この豚が出資者騙してた様にブラック経営者が雇用者を騙してる点について一切触れる
気がない時点で擁護する気はマンマンでしょ
562 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 18:20:15.28 ID:IzPaRPI50
法務検察の闇を斬る 三井環　「 法務省全体の調査活動費は減ってない 」
http://magazine.livedoor.com/press/4106



三井　しかし宗男議員、法務省予算の調査活動費そのものは減ってないんですよね。検察庁だけですよね。

鈴木　ええ、検察庁の予算だけが8分の1になったと。

三井　そもそも調査活動費とは法務省全体の問題です。

法務省の中には検察、公安調査庁、といろいろな部署があって、予算を分配する。

だから（調査活動費の）検察予算だけが減っても法務省の予算自体は減ってないことになりますよね。

鈴木　はい、減ってないと思います。

三井　そうすると金が法務省の中でぐるぐる回っているんですよ
もしかしたら検察は何らかの形（予算の中から）バックをもらっているかもしれない。

堀江　ああ、外からはわからない形で中でお金が回されている、と。
563 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 18:21:52.70 ID:Qf9qboHl0
嫌だと思ったら辞めずに仕事中適当にサボれよ、経営者はそういう社員が嫌なら解雇すればいい。解雇するのは自由よん
564 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 18:22:26.55 ID:tm7fWFvYO
>>555
堀江社長時代のライブドアは社員の定着率すごい悪かったな
てことはすぐ辞められていたということだろ
小さい備品は自腹で買わされるとかなんとか叩かれてた記憶
会社にいたいやつは好きでいるんだろと言う資格がある
565 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 18:22:57.22 ID:cjJxh8mT0
>>563
解雇する自由なんてねーよｗ
もうちょっと勉強してくれ
566 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 18:23:57.60 ID:pMjJdkNKO
ブラック企業との不当な競争により他の企業もブラック化していくという観点が欠落している
567 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 18:24:35.03 ID:rXgz4l750
>>559
でもなあ、鎖国時代ならともかく
今大きめのとこが戦ってるのは東アジアの人件費が
デフォで日本の半分とかそのまた半分のとこだぜ

国際競争無視した理想を追った労働時間で
理想の給料払ったら全滅するという現実は
批判派も認識しとかないとな

ブラック企業が淘汰されるというより、国内企業が殲滅する
568 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 18:24:47.82 ID:IzPaRPI50
法務検察の闇を斬る 三井環　「 法務省全体の調査活動費は減ってない 」
http://magazine.livedoor.com/press/4106



三井　しかし宗男議員、法務省予算の調査活動費そのものは減ってないんですよね。検察庁だけですよね。

鈴木　ええ、検察庁の予算だけが8分の1になったと。

三井　そもそも調査活動費とは法務省全体の問題です。

法務省の中には検察、公安調査庁、といろいろな部署があって、予算を分配する。

だから（調査活動費の）検察予算だけが減っても法務省の予算自体は減ってないことになりますよね。

鈴木　はい、減ってないと思います。

三井　そうすると金が法務省の中でぐるぐる回っているんですよ
もしかしたら検察は何らかの形（予算の中から）バックをもらっているかもしれない。

堀江　ああ、外からはわからない形で中でお金が回されている、と。
569 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 18:25:00.20 ID:WzGt6zBb0
>>564
資格はねーだろ
自分がブラック経営者そのものなのに第三者装って正当化してるんだから
570 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 18:27:59.02 ID:cH7o04Mf0
>>347
生ポは途中で切れるっしょ
失業保険切れたら金もらえないじゃん
571 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 18:28:12.07 ID:TVWIKygY0
嫌いな奴だったらイジメればいいのでは？イジメるのは自由よん
首謀者になればいいじゃん

と何ら変わらない

テレビがつまらなかったら見なければいいのでは？見ないのは自由よん
番組スタッフになればいいじゃん

これならアリではあるがww
572 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 18:28:17.80 ID:tm7fWFvYO
>>569
嫌なら辞めたらいいじゃない
引き留められても辞めたらいい
573 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 18:28:56.11 ID:IzPaRPI50
法務検察の闇を斬る 三井環　「 法務省全体の調査活動費は減ってない 」
http://magazine.livedoor.com/press/4106



三井　しかし宗男議員、法務省予算の調査活動費そのものは減ってないんですよね。検察庁だけですよね。

鈴木　ええ、検察庁の予算だけが8分の1になったと。

三井　そもそも調査活動費とは法務省全体の問題です。

法務省の中には検察、公安調査庁、といろいろな部署があって、予算を分配する。

だから（調査活動費の）検察予算だけが減っても法務省の予算自体は減ってないことになりますよね。

鈴木　はい、減ってないと思います。

三井　そうすると金が法務省の中でぐるぐる回っているんですよ
もしかしたら検察は何らかの形（予算の中から）バックをもらっているかもしれない。

堀江　ああ、外からはわからない形で中でお金が回されている、と。
574 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 18:29:02.25 ID:fH83++BI0
>>561
100：0の議論じゃないだろ。
辞める自由が無いブラックを除けば、辞めない側にも落ち度はあるさ。
でも、だからといって経営者側を擁護してる事にはならん。
575 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 18:31:25.81 ID:/NeGofmc0
みんなホリエモン好きだなーｗ
576 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 18:32:16.54 ID:tm7fWFvYO
>>574
辞める自由がないなら強要罪にあたるだろ
賠償請求したれよ
憲法違反じゃないか
577 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 18:32:24.67 ID:rXgz4l750
>>566
その競争相手は、月給5万あれば家族全員養える勝ち組という日本の外の会社だぞ
その観点を折り込めば、単純に待遇改善できないことは誰でもわかる
578 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 18:33:03.48 ID:bTnHRNos0
歳にもよるがワタミみたいなブラックにしがみついてもしょうがない。
他にも行き場がないなら仕方ないが。

体力のあるうちはついていけだろうが、年取ってなくなったら解雇だろ。そのときワタミでやってきた経験なんてたいした役にたたない。
次の会社で「ワタミでこれだけやれるなんて根性あるね。これなら多少きつくても大丈夫だよね？」って言われる程度。

都合よく使われて捨てられるだけだろ。
579 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 18:35:07.02 ID:tV6dUYIW0
実感できないんだろうね。
マリー・アントワネットみたいなもので、本人に悪気はないと思う。
ホリエモンへの質問は、刑務所の食事の話とか
そういうのにしてやれよ。
580 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 18:35:33.72 ID:fH83++BI0
>>576
？
581 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 18:36:20.42 ID:tm7fWFvYO
>>578
ワタミに関わったらいかんでしょ
客としても店員としても関わったら負け
582 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 18:37:40.05 ID:wxtLl2kL0
ワタミがブラックというけど
なんだかんだでワタミのサービスを享受してる人が一杯いるから
企業としてやってけるんだよね(´・ω・`)
583 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 18:37:46.53 ID:HxsveXt00
文句言いつつも、辞めるほどにはイヤじゃないって事だよな。
584 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 18:37:51.58 ID:/NeGofmc0
ワタミは俺の生活エリアに無いけど、話のネタ作りで行ってみたい
585 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 18:39:09.07 ID:zfPsUUrz0
ヤメといた方がいい。
ワタミは大学生までだよ。
586 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 18:40:51.93 ID:L9HzYnBF0
酷いな



労基署の役人首にしてもっと役に立つ奴雇えばいい
587 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 18:40:54.37 ID:uT1vrO9r0
やっぱり　ついったーは怖いと思った。
バカ発見とバカ集合の両方の機能あるんだね
588 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 18:41:00.71 ID:d0LAGbSEO
辞めて問題から逃げてもいいし、ブラック企業を叩いて社会から駆逐し、根本的な解決を図ってもいい。
もちろん自由だ。
589 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 18:42:11.56 ID:D0qMGJFBO
>>579
そうだな悪気なく刑務所暮らしの事ばかり訊いてやればいいよな
ホリエモンなんかに意見求めてどうすんだよマスゴミ
590 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 18:42:26.81 ID:pMjJdkNKO
例えば外食産業なんて海外企業と競合してる筈もないのにブラックだらけな訳で
まずは法律を守れと
591 ：sage：2013/06/24(月) 18:43:21.60 ID:PTlMRUyK0
>>567
一部のIT企業ならその理屈も通るが、外食・保険・運輸・医療・小売・建設・
不動産・サービス業など、多くの分野は国際競争に勝つためでなく、国内のブラック企業に
勝つためにブラック化を余儀なくされてる。どこかでこの流れは止めないといけない。
592 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 18:44:02.12 ID:rXgz4l750
>>587
それもそうだし、曲がりなりにも上場企業の創業者であり元CEOに
ニートが対等に話せるってことがすごいわ
たぶんサシで会談したら30分で涙目になるだろうけど、
ツイッター上なら、上から目線でアホ扱いできるんだからな・・・
公平なようで、不公平な気もするわ
593 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 18:48:08.47 ID:0lnBp+460
彼らがブラック企業を運営してもなんとも思わないのは
その労働条件がいやならさっさと辞めればいいだけ、としか思っていないから
それでもそこで働く人がいるのならそこは言うほどブラックではないと判断している
ワタミならワタミの社員が全員でストでもやらない限り外野がいくら叫んだところで覆る事はないだろうね
594 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 18:48:23.51 ID:jzHaxkwh0
起業は簡単にはできないけど、能力があるやつは何処に行っても通用する。ブラックならさっさと辞めるべし。
まあそれもある程度年齢が行くと難しいが。
595 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 18:48:35.23 ID:LFMpT6/G0
ちょうど今ホリエモンがツイッターでブラック企業についてやりとりしてる
596 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 18:49:02.78 ID:ap2cNqLz0
>>591
んじゃ、どうやって？

って具体的な話をしないといかんわけで
597 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 18:49:57.13 ID:rXgz4l750
>>591
言ってることはもちろんわかるんだけど
消費力は産業別に分かれているわけではなく
日本の場合は製造業が傾けば、家庭の支出が減り
サービスにも飲食にも飛び火する
消費が減れば、賃金は減る
国自体の稼ぐ力は、内需関連にも必ず影響あるよ
598 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 18:50:07.43 ID:lU/Ua5JR0
>>534
労基のアテにならなさといったら。
某国立大学に勤務してたけど、大学病院の職員で労基違反を
告発したヤツがいたが、労基何の役にも立たなかったよ。

労働時間を正確に申告した人（未払給与が支払われる）には
労働時間表の再提出と未払給与の返還が直属上司から求められるし
毎月労働時間の提出を自己申告するハメになったけど
実働が何時間であろうと、8時間に収まるように申告しろって求められるし。
却って手間増やされた上、嘘申告しろってのに腹が立つ。

こんな水面工作したい放題できる時点で、労基に拘束力なんて無い。
やるなら徹底的にやる、徹底的に出来ないなら手出ししてくれるなって思ったな。

まぁ、そもそも研究機関や病院で労働管理ってのが、現状では無理ゲーだから
大学内では最初から「誰だよ告発した奴、うぜーな」って空気だったが。
599 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 18:50:39.63 ID:ap2cNqLz0
>>587
まともな会話にコミュニケーションを考えてる人は
まぁ、使わないわなぁ
600 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 18:52:29.71 ID:K+g7KDox0
まぁ、ひとつ言えることは、
「創業社長が健在なところはやめておけ」ってことだ。
すっかり身内経営から卒業できてるところか、
暢気な3代目以降のところでないと、
「俺は24時間働いたんだから、お前らもやってアタリマエ」だ。
601 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 18:53:28.88 ID:ap2cNqLz0
>>598
実際、全部自力なんだよねぇ
あくまでも自力への助言、くらいしか助けてくれない

相手が大手企業なら、話は別なのかもしれないけど
602 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 18:54:31.50 ID:uT1vrO9r0
痛痛ったぁ

これ　ついったーって読むのか　良く考えるよな
603 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 18:54:31.86 ID:J0R/8KAx0
うちの会社の上司もやり方変えたり新しいチェック項目作ったりするたびに嫌ならクビになるだけみたいなことを言うがテンション下がるしムカつくから黙ってろと思うぜ
604 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 18:55:34.34 ID:fH83++BI0
>>598
うん。
だからこそ残って告発するより、とにかく逃げるのが正解のはず。
605 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 18:56:03.93 ID:9GWnxWQH0
結局現行の労働基準法とゆとり教育が全て悪い

企業側からすれば守れるわけはないし
ゆとりからすれば耐えられるわけがない

で守らなくてもたいしてダメージ無し
606 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 18:57:05.59 ID:tm7fWFvYO
>>598
労基は現状じゃまるで役立たずだな
人が死んでからしか動かない動いても役に立たないレベル
ワタミは年に六回是正勧告されてんだろ
今働いてる奴らが支えてるんだよ
607 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 18:57:41.05 ID:pMjJdkNKO
ワタミやユニクロが正当な報酬を支払ったら即経営が破綻するとは思えんが
608 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 18:58:10.26 ID:/NeGofmc0
しがみついてもよい勤務先は公務員とごく一部の優良企業だけだな。
609 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 18:59:23.05 ID:Cb8Vy2mW0
労基が役に立たないのは、労働基準局がブラックだからだよ
予算も人手も全く足りない
610 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 18:59:27.29 ID:bTnHRNos0
本当はこういう時のために労働組合っていうのができたんだけど。
日本の労働組合は労働者のためにないからなｗ

他の政治活動するための組織だから。おなじイデオロギーなら問題ないけど、
イデオロギーが違えば組合に関われない。組合はできる限り労働環境改善に力を注ぐべきなのに他の事がしたいようだしな。
611 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 18:59:59.65 ID:Uskwxc3E0
>>598
勤務表しか証拠がないのに、証拠隠ぺいに協力していたら
告発しても、なんにもならないだろ。
労基署も証拠が無ければなにもできないのはしょうがないんじゃないのかな。
上司に嘘を書くように求められた時点で応じず、正直に書いてだしたらいいと思う。
受け取らないかもしくは改ざんしたら、さらに罪は思くなるからちゃんとコピーを
持っとけばよい。
612 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 19:00:42.45 ID:kFF8FweM0
ブラックだと思ったらさっさと辞めればいいだけの話。

そんな自由くらいこの国にはある。

なんでもかんでも誰かになんとかしてもらおうと思うな！

自分の人生は自分で決めろ！

ホリエモンは別に好きではないが、彼の言ってることは正論。
613 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 19:01:20.38 ID:8K4NwC5ei
嫌なら辞めて起業しろとか言い出すのは頭悪すぎたよなぁ
614 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 19:01:35.24 ID:Sx9lZS+f0
「辞めて企業すればいい」なんて一般社会人の辛さ分かってたら言えんわ
まして家族を持ってたら止めて再就職できなければ家族で首をくくるハメになるかもしれん
ここでホリエモンに賛同してるのはｶﾞｷくらいだろ
615 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 19:03:02.98 ID:ap2cNqLz0
んじゃって

自分達の代わりに
ホリエモンがブラック企業とやらをバッタバッタと斬り倒す

なんて絵も想像できんわけで
616 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 19:03:31.93 ID:ap2cNqLz0
自分達の代わりに
ホリエモンがブラック企業とやらをバッタバッタと斬り倒す

なんて絵も想像できんわけで
617 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 19:04:11.52 ID:CQweHvou0
やめろとか言い訳ばかりとか、それは企業も同じだろ。法律が現状にそぐわない
とか、会社がなくなりゃ困るのは従業員だとか、結局それだって企業側の法逃れ
の言い訳だろ。
618 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 19:04:55.38 ID:ap2cNqLz0
中途半端に２回も書き込まれてる、、、
619 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 19:06:30.39 ID:hpw5qwx+0
これはホリエモンの言うのが正しいよな
そうとわかって入社して
そうとわかってんのに働き続けたんなら自己責任じゃん
そんな人間救済するには値しないだろうよ
620 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 19:06:58.52 ID:ap2cNqLz0
起業という選択肢が全くのゼロってのも
流石にねぇ
621 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 19:07:49.37 ID:CLGwzVnj0
>>616
なんでそれをホリエがやらなあかんねん
622 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 19:08:29.68 ID:rXgz4l750
辞めて再就職できなかったら、恨むべきは社会や不採用にした会社ではなく自分だろう
完全失業率何％だと思ってんだ
100人中95番以内にすら入れない人がたいへんなのはさすがに仕方ないだろう
623 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 19:08:48.68 ID:nvZOYiosO
しごく正論。俺も昔、ブラック企業を労監に通報して辞めた。
俺の無知ゆえに労監の連中にうまくあしらわれただけだったが、今ならネットでいくらでも情報が入るし、有利に交渉できるだろう。
未だに無知だった自分自身を悔やむわい
624 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 19:09:39.31 ID:lWB/L3Bt0
ブラックでも喜んで働く奴が人類の中には一定数いるからな
ブラックだとやる気が出ない奴は辞めたほうがよい
625 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 19:09:39.81 ID:+0k2rcQ60
自己責任 この一言に尽きる
626 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 19:09:53.83 ID:K+dFepN20
辞めることも起業することもできない無能は
ブラックに甘んじてろってことだろ
本当性格悪いわ
627 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 19:10:02.29 ID:JRuktwYL0
法律やその背後にある社会正義の間隙を縫って金儲けをし
そのため社会正義に潰された人に

社会正義をどう思いますか
と聞けば
当然社会正義なんてくだらないというだろう
628 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 19:10:04.37 ID:BZIFzp130
400 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 18:40:26.03 ID:25oFQIB00
自民は平民の保守ではない。
貴族階級のための保守である。

渡辺みたいな成り上がりを入れて
底辺層の意見も取り入れようと思ってんだろ自民は。
まあおまえらの代表ってわけだｗ
629 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 19:11:24.22 ID:VcUYze1u0
確かにな。
そこで働かなければならないと考えてるやつがいるからブラックが大手を振って歩けるんだもんな。
日本人の奴隷根性が根本的な問題だよな。
630 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 19:13:20.82 ID:ap2cNqLz0
>>627
それ聞いてみるのは
おもろいかも
631 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 19:13:37.17 ID:z3g++eOx0
みんなホリエモンのように能力がないんだよ。だから愚痴ってるだけ。
許してあげて。
632 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 19:13:39.68 ID:82xseEal0
そういう国になった方が面白いと思う
なんで殺されるの分かっていて働くのかっていう

言い方は良くないが正しい
633 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 19:13:56.58 ID:5LcphDts0
しっかしこんなので大漁に釣れるんだな２ｃｈて。
いかに底辺の集まりかよくわかる。
634 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 19:14:52.12 ID:zfPsUUrz0
嫌なら辞めろって言われたらまるで負け犬のようじゃないか。
積極的に、ポジティブに、本当に、
辞めた方が自分のためなんだから。

先行き不透明は不安だろうけど、それなりにバイタリティがあれば
辞めて良かったと思う日が必ず来る。
手遅れになる前に辞めた方がいいよ。
635 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 19:15:02.18 ID:nPlZuc1S0
現状は個人的に辞めるか団結して労働組合作って戦うかしかないな。

まあ多分予想はつくが組合仲間集めようとしても消耗するだけのような気がするけどね…
636 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 19:16:04.10 ID:lU/Ua5JR0
>>591
医療がブラックなのは、患者数に見合うスタッフ数が確保できなかったり、
保険点数が絞られて薄利多売を強制されてるから。
美容整形とか矯正歯科みたいな、患者数がさほどでなく
薄利多売でやってないところは、民間クリニックや大病院ほどブラックじゃない。

>>611
隠蔽っていうか、勤務表を月末とかにまとめて書いて提出する方式で
事務だけじゃなく上司も見るの。上司は見ないよ〜って封筒に入れるけど
未払い給与発生しそうな段階で上司に呼び出されるの。
改竄なんてしないよ。書きなおせも直球では言われない。
でもね「わかってるよね？」ってやられるの。教授室とかで、延々と婉曲的な説得させる。
教授だって心底やりたくないって思ってるだろうし、可哀想なもんよ。
隠蔽しない＝一人で徹底的に戦うくらいなら、我慢するか転職するかのがマシ。

水面工作できないようにするなら、労働管理票を直接労基に提出して
未払い給与が出たら一旦労基に納めて、労基から労働者に配分ってことになるよって
制度にしとけば、労基の強制力は今よりずっとアップすると思うんだけど、
それやったら病院とかは潰れまくるかもね。
637 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 19:16:24.58 ID:J0R/8KAx0
盗みを働くシナチョンみたいな奴が居るからセキュリティチェックが五月蝿くなる
事故る奴が居るから安全性に五月蝿くなる
細かいところまでうるっせーのなんの
余計な仕事を増やして窮屈にしてその結果寝る時間が無くなって俺が死んだらどうするんだよ

まぁでも盗みは政治が平等にしないなら俺ら自身で金のあるところからとればいいじゃんと言う至極真っ当な考え方だからアリっちゃあアリだけどな
638 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 19:16:43.86 ID:09TQRn8S0
いいから太れよカス
639 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 19:17:51.64 ID:p2zqWjcvO
>>455
小説家
640 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 19:19:02.19 ID:OEVd9lGDP
なんでも人頼みかってさー
経営者だって最初に立ち上げたらあとは人任せだよなあ
持ちつ持たれつなんだからそこを言うのは小狡いよなあ
641 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 19:19:55.76 ID:+0k2rcQ60
>>614 そのご立派な家族持ちの偉いサラリーマン様達が派遣村騒動や生活保護騒動の時に
偉そうに、仕事はいくらでもある 自己責任 甘え 自殺しろ ありとキリギリス 等
それはそれはまるで口から内臓が飛び出しそうな勢いで罵倒していらっしゃいましたからね。
自分達が他人に対し言った事を実践すればいいだけの事。
完全正論で論破不可能で申し訳ない。
642 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 19:20:07.32 ID:UOUhjM50O
労基署の機能を軍隊並にするべき
社屋に砲撃とかして欲しいね
643 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 19:22:43.03 ID:/mFUD/mvO
ブラックにしてても、人は来るし、みんな、一生懸命働くんだから、ブラック企業がなくなるわけがない。
644 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 19:23:53.44 ID:6C8GDuUl0
相談する人は選ぶもんだ
645 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 19:23:55.57 ID:rqb+bDtzO
日本だけはムリのコピペ
を
646 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 19:24:51.65 ID:xD/kk9D60
全員が起業家になったら企業が経営できないだろうが




バカなの？こいつ
647 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 19:24:56.23 ID:rXgz4l750
>>640
もちつもたれつは間違いないけど、人任せにはしたくてもできないよ
社員のモチベーションって印象よりも業績に影響するんだが、
ブラックで業績上げられるってのはある意味すごいと思う
俺なら、たぶん会社崩壊させてしまうだろうな
648 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 19:25:27.03 ID:wgG5kXpQ0
>593　自分の乗っている自動車が従業員に囲まれて命の危険を感じるとか
会社に立てこもって無期限ストを張られるとか
そういうことがないから従業員を舐めているだろうし
649 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 19:25:41.25 ID:SHC/GKht0
日本を含む国際社会全体がブラックだよ？
650 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 19:26:40.69 ID:Uskwxc3E0
>636
本人たちが戦う気か無いのに労基署にどうにかしろ（正確には役に立たないとか）　って虫がよすぎるとは思うね。
戦う気がなければ、まぁ　それは仕方ないけど。
651 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 19:26:56.85 ID:OAzjCa6s0
ホリエモンに一票。
まあ、独立出来ないような根性無し（）にそんな事言ったって理解できる訳無いよ。ぶら下がりこそ人生なんだから。
652 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 19:27:09.31 ID:QknQY7s40
拝金主義の前科もんが
尖閣は中国にはやらんぞアホが
653 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 19:27:17.45 ID:+0k2rcQ60
大体さあ、家族が養えないなら離婚すればいいし、ローンが払えないなら家売ればいいだろに。
自己破産だってあるし、そんな事で絶望だ人生終わったどーだこーだあばばばばふじこふじこw
人生甘く見てんのはどっちだよ馬鹿w
654 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 19:27:59.28 ID:Xfq2HzV20
「どうせお前らには起業なんてできやしねーんだよ、黙って俺の言うこと聞いて働いて死ね」
こうやって弱者の足元みてるだけのホリエモンとか時々居るけど、そういうやつに限って世間に意見するよね
655 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 19:29:51.84 ID:g6nBggZl0
ブラック企業の待遇に不満があれば、辞めれば良いのでは？
656 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 19:29:52.24 ID:uLhI40iT0
まあ正論なんだが、長い目で見ると、そういう企業がはびこると労働者のやる気が無くなったり労働効率が悪くなって
日本経済縮小していくだろうな。
こいつは長期的な思考力が無いんだろうか。
657 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 19:30:25.12 ID:8S+poXGF0
本気で金儲けしたいわけじゃない人に企業はリスクや負担が高すぎるよね。
辞めるのは、自己解決としては正論だけど、問題はそこじゃないだろ？
658 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 19:31:24.66 ID:FPHuPa520
>>654
そういう腐ったカスが
障害者の人の問題にクビ突っ込んで
注目集めるとかよくあるよな
そういう弱者食い物にする精神が
基本お前の根本だろって言いたい

起業できない障害者もこいつらからすると

()　なんだろうな
659 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 19:31:55.08 ID:9GWnxWQH0
>>646
個人事業主で契約って事だろ
欧米的ではある
660 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 19:32:10.85 ID:0KxTK9HtO
嫌なら退職しろよ
職業選択の自由って知らないのか？
661 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 19:32:55.65 ID:wgG5kXpQ0
>654　憎まれっ子世にはばかるというかいいことだろうが悪いことだろうが
常に世間からの注目を集めて世間に発信しないと商売として死んでしまうのでしょうね

近鉄球団買収から可能かどうかではなく世間を騒がすことをやってきたんだし
自分が逮捕されることや刑務所の中ですら記事にして儲けようとしてるんだから

こういう人が一番恐れるのは世間から忘れ去られ相手にされないことだから
炎上マーケティングみたいなことしても注目を浴びないと困るのでしょう
662 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 19:34:31.82 ID:BYO4b4ZQ0
つーか、起業自体は今時は簡単だが食っていくのが難しいわけで。
じゃあ、起業で食っていけない奴はブラックで我慢するべきかというと
それは違う。

理由は色々あるけど、そもそもある能力や行為が金銭に評価されるかどうかって
のは国や時代、環境という自分ではどうにもできないもので大きく左右される。
そして、そもそも能力があるかどうかだって先天的な要因に大きく左右される。
努力できるかということでさえそう。

ホリエだって原始時代に生まれていればただのデブで足手まといだろう。

もちろん、かといって全員結果平等を目指すというのは弊害がでかいからできないが、
少なくとも底辺の人でも健康を維持できそこそこの生活がおくれるような社会を形成
するべきだし、それが社会全体の利益にもなる。
663 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 19:35:03.63 ID:Xc8hSgle0
DV被害の夫・妻に別れりゃ良いじゃんって言ってるようなもんだな。
確かに別れた方が良いが、それで済ます問題でもない。
664 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 19:35:33.59 ID:OAzjCa6s0
つーか、働く働かない位自分で決めろ。

＞長時間労働や残業代未払い、休日の拘束など様々な要素がありますが・・・

対価を貰えないなら働いてる意味無いだろ。残業や休日出勤なんかしなけりゃいい。それだけ。
なんか言われても、お金貰えないなら働かないでOK。そんなもんだ。
665 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 19:35:43.24 ID:UTsnmAbV0
じゃあもう全員社長な
666 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 19:35:53.34 ID:BZIFzp130
>>659
個人事業主になれば、本来なら
賃金の安定支給は保障されないけど、
その代わり、勤務時間や出勤日、服装等なんかは自由なはず
667 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 19:36:03.33 ID:g6nBggZl0
じっくり転職先を探せばいいんだよ。
良い会社は必ずあるよ。
668 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 19:36:26.48 ID:B8IU5bzK0
正論なんだけどホリエモンのヌードが浮かんできて微妙な気分になるw
669 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 19:36:59.38 ID:lU/Ua5JR0
>>650
まぁ、大学の場合は自力で利潤出せないし、補助金や
科研費や寄付で運営してる以上、予算は決まってる。
あと国家公務員に準じる給与だから、無資格でも400万以上、
専門資格持ちや院卒だと30歳くらいで600万くらいは貰えるし、
さらに他大学や専門学校の非常勤講師とか講演会とかバイトができるからね。
労働時間長くても給与がボチボチなら、暗黙の了解で受け入れるって感じかな。

年収300万なら、好きな仕事でも結婚したら考えると思う。
670 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 19:37:34.82 ID:UUPhXDUr0
>>659
日本の企業の90%は安く献身的な従業員を前提に作られてるから、
その労働者を前提にしてる時点で「全員起業家」は、

ただの詭弁。

だったら安い外国人労働者求めて移民政策する必要ないし、
高度な教育に税金思いっきりかけて高賃金求める起業家()増やせばいい。

頭悪いの？
671 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 19:38:33.22 ID:hoBej7Uo0
>>666
現状でも低所得者の多い個人事業主が増えたら
日本は確実に国力が落ちるんだが？
672 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 19:38:42.38 ID:OhuB+wrD0
ブラックが蔓延すると、ホワイト企業まで、ブラックモラルに汚染される恐れもある。
悪貨が良貨を駆逐するように。
社員を使い捨てにする企業が躍進し、社員を大事にする企業が潰れていったらどうなるか。
個人個人の人生の選択、という意味ではホリエモンが正しい。
しかし、
社会全体として、社会の将来を見据えた場合、ブラック企業は潰していかないと。
潰すという意味で辞めるのもありだが、補充が効くからね・・・少なくとも数は減らさないとね。
暴力団みたいなもんだ。バブル期に「広域」にまで広がり影響力を持ってしまったがために
日本の経済から政治にまで口を出すようになっていまった。
・・・・ワタミ。
673 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 19:39:14.63 ID:J0R/8KAx0
初期パラメーターの差で人生ハードモードな俺らはさ
コミュニケーション能力も身に付かないし学力も身に付かない
そんでこの仕打ちだよ
これ差別じゃね？
674 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 19:39:34.05 ID:GSoo5mKt0
>>670
移民政策を誤解してるでしょ
移民を推進しようとしているのは日本の労働人口が
これからどんどん減っていくからだよ

国としては安い出稼ぎみたいなのよりむしろ
ハイスペックな移民の方が望ましい
675 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 19:40:18.68 ID:+0k2rcQ60
>>660 他人に言うのはいいけど自分が言われるのは嫌なんだよ無能社畜は。
生きる力ゼロだし。
676 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 19:40:25.71 ID:BYO4b4ZQ0
そもそもブラック起業に務めていて働いている人を「甘え」っていうのが
おかしい。過酷な勤務を薄給でこなしているんだからむしろ「甘えてない」だろｗ
677 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 19:41:49.69 ID:FVcIESW60
ホリエモンって飲食業の従業員みたいな簡単なバイトも

怒鳴られ続けて１週間で鬱になりそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ責任感ない青臭いガキなら一週間で「辞めれる」んだろうが

とび職とかに就いたら一日で落下死してほかの職人の仕事増やすだけだろうな
678 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 19:42:34.67 ID:GSoo5mKt0
>>673
大学にも行けないくらい初期パラメーター低いの？
679 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 19:43:12.00 ID:VtnlaoQP0
ブラック企業が嫌なら辞めればいいだろうが
会社に寄生してて文句いってるんじゃねーよ
文句ばっかいってる奴ほど働いてないのはなんで？ｗｗｗ
680 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 19:43:50.80 ID:ue37RsIKO
そんなにブラックが嫌いなら何で自民大勝させた？
ワタミ以前にホワエグとかヤバいのわかってたろ？
681 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 19:44:12.97 ID:w0ztYmZdO
ホリエモンなんかもうどうでもいい。いちいちスレたてるな
682 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 19:44:15.22 ID:X3svJakB0
堀江のことは好きじゃないけど、これは正論。
683 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 19:44:19.79 ID:8Vta1OvJ0
さすが元受刑者。問題なのは時間外労働を強いてる点なんだが
684 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 19:44:47.55 ID:D5IEuHkI0
類は友を呼ぶ

これは真理だよ

結婚相手　　恋人　　　友だち

みんな自分と似たような相手ばっかりさ

そして、それは仕事にもいえる

自分の会社は自分と似たようなもの

会社を批判するということは、自分を批判しているのと同じ

本当に頭のいいやつは良い会社へいく　　逆もしかり
685 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 19:45:01.40 ID:GSoo5mKt0
>>676
文句言わずに働いてる人は甘えじゃない
686 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 19:45:35.47 ID:VtnlaoQP0
お前ら金もらってて、その上社会保険も会社に負担させておいて文句言いすぎｗｗｗ
嫌なら辞めて自分の理想御会社いけ
それか作れ
経営者になって初めて経営者の苦労がわかるんじゃねーのｗｗｗ
687 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 19:45:37.85 ID:ZOEOTIeK0
>>683
だから辞めりゃいいじゃん
688 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 19:46:28.72 ID:F8A6S6gl0
>>677
一度ホリエモンも家族の不幸とかどうにもならない葛藤抱えて鬱になってみればいいんだよね
自分が弱者になった時に同じことをイケシャーシャーといえるかどうか試してみるといい
それが再起不能な世の中だってわかってるからこそやらないとは思うが
だったら弱者をいたぶるような発言するなっつーのサイコパス
安倍が腹痛でリタイヤしたのも一般社会なら即アウトロー行き決定の威力だしな
なんで涼しい顔して日本ブラック化しようとしてんの？
お前ハロワ通えよまじで
689 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 19:46:59.37 ID:d5BwsQOo0
あいかわらず釣りがうまいな
690 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 19:47:00.40 ID:BYO4b4ZQ0
>>685
違法行為を非難するだけで「甘え」になんのか？
理解不能だな。
691 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 19:47:52.90 ID:dQl9rHHa0
全くその通り
俺はワタミのスレでいつも言ってる

その会社には自己選択で入ったから自己責任
嫌なら辞めればいいだけ
692 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 19:47:58.07 ID:ue37RsIKO
>>690
2ちゃんでしか文句言えないのは甘えというかヘタレだよね
693 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 19:48:45.99 ID:rem/sPZK0
>>647
ブラックもブラックなりに餌をぶら下げないと、人は集まらないし真面目に働かないからな
単に薄給で酷使すればいいわけじゃないからなｗ
694 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 19:49:07.73 ID:OhuB+wrD0
社員一丸となって労働環境改善を訴えようにも、一丸になる隙、暇を与えないから恐ろしい。
明らかにブラック雇用側は労働環境が酷いことを自覚してる。
そのうえで社員同士で結束させないようにし、なおかつトップを崇拝するようにしている。
不眠不休で疲労させ、そのうえでトップへの崇拝を文字にさせ言葉にさせる。明らかに洗脳プロセスよな。
辞めるって選択が取れないのも上記の洗脳が原因だろう。

虐めを受けた子供も自発的な行動や思考が鈍る。
ホリエモンの意見の落ち度は、ブラックが社員に対して行なっている
意図的な疲労虐待の点を無視して行動のみ求めていること。

虐めを受けている子供に、自発的に身を守れ、反撃しろ、というようなもの。
正論ではあっても机上の空論に近い。
695 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 19:49:09.39 ID:J0R/8KAx0
>>678
環境も含めてのパラメータで言えば低いんじゃね？
中学最初の英語の授業で植えつけられたトラウマとか
実家貧乏とか
両親の仲がいいとかプラスの状況もあるから一概に他人と比べて低いとは言わないけど
まあ結果こうなのだからそれなりの環境だったのだろうと
696 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 19:50:10.19 ID:NZJ7KrIH0
ホリエモンも損切りの重要性を説いてるね

"@takapon_jp: 損切り。スパッと忘れろ。そんな会社に就職して運がわるかったって、 RT @twittsCSAN: @trunk774 @slimMATSU @suprre3d さらに給料未払いもまた、裁判や請求に金と時間が掛かるという現実に二の足を踏み続けて健康を害する人も多い。"
697 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 19:51:09.41 ID:vzn2Hi800
法務検察の闇を斬る 三井環　「 法務省全体の調査活動費は減ってない 」
http://magazine.livedoor.com/press/4106



三井　しかし宗男議員、法務省予算の調査活動費そのものは減ってないんですよね。検察庁だけですよね。

鈴木　ええ、検察庁の予算だけが8分の1になったと。

三井　そもそも調査活動費とは法務省全体の問題です。

法務省の中には検察、公安調査庁、といろいろな部署があって、予算を分配する。

だから（調査活動費の）検察予算だけが減っても法務省の予算自体は減ってないことになりますよね。

鈴木　はい、減ってないと思います。

三井　そうすると金が法務省の中でぐるぐる回っているんですよ
もしかしたら検察は何らかの形（予算の中から）バックをもらっているかもしれない。

堀江　ああ、外からはわからない形で中でお金が回されている、と。
698 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 19:51:51.83 ID:FkGG0c6E0
>>674
全員起業家になるんだったら労働者必要ないだろうが
ハイスペックｗ
日本語もろくに話せないやつにハイスペック求めて
ピッチャー頼んだのにピッツァ持ってくるってかw
haisupekkuｗ
699 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 19:52:01.78 ID:BYO4b4ZQ0
世の中色んな性格能力や適性を持った人がいて自分と同じと思わないほうが
いい。過酷な勤務でも文句言うのはともかく「辞める」って選択肢が頭に浮かば
ない人すらいるし、まして起業するなんて能力の時点で欠けている人もいる。

そういう人も最低限度の生活をできるようにするのが近代の福祉国家。

なんでそういうようにしなければいけないかは色々理由があるが、その国の
治安の安定1つとってもそうする利益が大きい。
700 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 19:52:47.26 ID:b3/o9WGK0
日本は社会の仕組みも会社員有利に出来てるからねえ
嫌なら辞めて起業しろってのは簡単なようで難しい
自営業の家に生まれたからよくわかるよ
701 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 19:53:16.28 ID:TppXiwd00
やめればいいのは、そうなんだが、
まずは明らかな違法行為を行っているブラックを糾弾しないと。
702 ：sage：2013/06/24(月) 19:53:37.05 ID:PTlMRUyK0
>>597
ブラック企業を取り締まれば内需も増すんじゃないか？近年の労働者はブラック企業の広まりのせいで違法な長時間勤務を強いられてる。
そのせいで趣味・娯楽に興じるために必要な肉体的・精神的・時間的余裕が失われて金があっても使わないやつばかり。消費が落ち込みデフレに拍車がかかる。
見たことあるか？鬱になってるや奴が趣味を楽しんでるところを。毎日終電で帰ってる奴が休日爽やかに体を動かしてるところを。
人間は無欲な植物じゃない。余裕があれば欲が出て、それを満たすために動くだろ。
703 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 19:54:06.02 ID:vzn2Hi800
法務検察の闇を斬る 三井環　「 法務省全体の調査活動費は減ってない 」
http://magazine.livedoor.com/press/4106



三井　しかし宗男議員、法務省予算の調査活動費そのものは減ってないんですよね。検察庁だけですよね。

鈴木　ええ、検察庁の予算だけが8分の1になったと。

三井　そもそも調査活動費とは法務省全体の問題です。

法務省の中には検察、公安調査庁、といろいろな部署があって、予算を分配する。

だから（調査活動費の）検察予算だけが減っても法務省の予算自体は減ってないことになりますよね。

鈴木　はい、減ってないと思います。

三井　そうすると金が法務省の中でぐるぐる回っているんですよ
もしかしたら検察は何らかの形（予算の中から）バックをもらっているかもしれない。

堀江　ああ、外からはわからない形で中でお金が回されている、と。
704 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 19:54:11.68 ID:BYO4b4ZQ0
>>692
甘えでもヘタレでもいいが、過労死続出したり自殺者続出したり家庭崩壊
したりしている社会状況をどうすんの？

働いている人を「甘え」や「ヘタレ」で片付けている方がむしろ「甘え」なんじゃね？
705 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 19:54:20.25 ID:+7vsIh/E0
ブラックに勤め続ける奴が
ブラックを維持している
ってことだな。
706 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 19:54:21.26 ID:5tTVTW+60
マリーアントワジャップ！マリーアントワジャップ！マリーアントワジャップ！マリーアントワジャップ！
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707 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 19:54:25.39 ID:FkGG0c6E0
>>696
サイコパスにはそれが簡単にできるんだろうが
美しい日本人にはそれができないし
日本企業はそういう美しい日本人の働きでなりたってるんだよ
わかった？起業家さん
708 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 19:55:00.38 ID:aSFWyot/0
家族もいるのにそんな簡単に辞められるわけないだろ
これのどこが正論なんだよ
709 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 19:55:10.95 ID:zK5lu/UFQ
つーか豚は親に出してもらったカネで起業したんじゃなかったか？
710 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 19:55:21.51 ID:dOz86LxNO
まずブラック企業が社会に与える悪影響として、
デフレーションがある事をお忘れなく。
711 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 19:55:52.56 ID:Og8wBXpIO
人間余裕がないと音楽も聴かなくなるし、何もしたくなくなる
712 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 19:56:02.71 ID:GSoo5mKt0
>>698
何言ってんの
移民解放したら英語喋れない奴はゴミ箱行きだよ
713 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 19:56:25.35 ID:5sLVMhFF0
ニートにでも言えるセリフだなｗ
せめて、経営者の観点から、こういうブラック企業をどうなくすかって見地で発言しろよ
714 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 19:56:52.94 ID:vzn2Hi800
法務検察の闇を斬る 三井環　「 法務省全体の調査活動費は減ってない 」
http://magazine.livedoor.com/press/4106



三井　しかし宗男議員、法務省予算の調査活動費そのものは減ってないんですよね。検察庁だけですよね。

鈴木　ええ、検察庁の予算だけが8分の1になったと。

三井　そもそも調査活動費とは法務省全体の問題です。

法務省の中には検察、公安調査庁、といろいろな部署があって、予算を分配する。

だから（調査活動費の）検察予算だけが減っても法務省の予算自体は減ってないことになりますよね。

鈴木　はい、減ってないと思います。

三井　そうすると金が法務省の中でぐるぐる回っているんですよ
もしかしたら検察は何らかの形（予算の中から）バックをもらっているかもしれない。

堀江　ああ、外からはわからない形で中でお金が回されている、と。
715 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 19:57:07.94 ID:BYO4b4ZQ0
>>709
親じゃなくて付き合っていた彼女の親。
716 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 19:57:09.52 ID:OAzjCa6s0
まああれだ、適材適所ってヤツだろ。
ブラック企業で働かざるを得ない人はそこが貴方の適所なんでしょ、会社や上司の悪口ブーブー言う事が唯一の楽しみなんだろうからそこに居続けた方が良いよ。
717 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 19:57:45.50 ID:iWt3R1Y20
教え子部員呼び出しわいせつ容疑　兵庫、部活の顧問 　
教え子の高校１年の女子生徒（当時１６）にわいせつな行為をさせた
として、兵庫県警は２４日、奈良県橿原市立八木中学校の常勤講師、
山口和哉容疑者（２６）＝奈良市青山５丁目＝を児童福祉法違反容疑で逮捕し、発表した。「やっていない」と否認しているという。

　少年育成課によると、山口容疑者は兵庫県内の私立高校教諭だった
２０１０年９月と１１年１月、顧問をしていた運動部の遠征で大津市
と東京都新宿区のホテルに泊まった際、女子部員を自分の部屋に呼び
出してわいせつな行為をさせた疑いがある。女子生徒は「ほかにも数
回、同じようなことがあった」と話しているという。
718 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 19:57:46.23 ID:te92VLcv0
やめるという選択肢すら思い浮かばなかった奴ってどんだけあたま悪いんだよｗ
そこまで頭悪い奴は他にいくらでも変わりの人材がいるわけで、
そういうやつが楽して稼げるわけがない。これは社会がいいとか悪いとかの
話じゃなくて、「そういうもの」という話。リンゴを空中で手放すと下に落ちるのと
同じような道理の話

ま、実際には本当に思い浮かばなかったんじゃなくて、正論を出されて
苦し紛れの言い訳でやめられないとか言っているんだろうが
719 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 19:58:13.36 ID:GSoo5mKt0
>>713
ブラックで働く馬鹿が全員死ぬか辞めれば
ブラックはなくなる
720 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 19:58:34.93 ID:g6nBggZl0
例えば１日派遣が禁止されたあと、
ひと月契約派遣、指定日以外欠勤扱いになっただけだった。

行政のチェック職員の人件費は新制度で増えたわけだが、
本当にその価値はあったんだろうか？
721 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 19:58:51.89 ID:HCLw5h2c0
>>719
なくならねーな
今いる奴がやめたら次は外人が入る
722 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 19:59:02.85 ID:vzn2Hi800
法務検察の闇を斬る 三井環　「 法務省全体の調査活動費は減ってない 」
http://magazine.livedoor.com/press/4106



三井　しかし宗男議員、法務省予算の調査活動費そのものは減ってないんですよね。検察庁だけですよね。

鈴木　ええ、検察庁の予算だけが8分の1になったと。

三井　そもそも調査活動費とは法務省全体の問題です。

法務省の中には検察、公安調査庁、といろいろな部署があって、予算を分配する。

だから（調査活動費の）検察予算だけが減っても法務省の予算自体は減ってないことになりますよね。

鈴木　はい、減ってないと思います。

三井　そうすると金が法務省の中でぐるぐる回っているんですよ
もしかしたら検察は何らかの形（予算の中から）バックをもらっているかもしれない。

堀江　ああ、外からはわからない形で中でお金が回されている、と。
723 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 19:59:24.79 ID:eL99e2Zs0
ブラック経営者はクソだが
そこで働く奴も同罪だからな〜
724 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 19:59:29.89 ID:+xAfnYCYO
雇用主と社員の構図が全然わかってねぇだろこの豚
日本人全員企業しろってか？アホクサ
多くの社員の屍の上に立ってる大会社があるから問題なんだろうが
725 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 19:59:58.84 ID:BYO4b4ZQ0
>>718
>やめるという選択肢すら思い浮かばなかった奴ってどんだけあたま悪いんだよｗ
責任感強い奴なんかそうなりがち。取引先、上司部下同僚、そして会社に迷惑
をかけるから辞められない。特にブラックでは過酷な勤務で尋常な精神状態に
ないからな。
726 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 20:00:23.20 ID:s1+vkxq+0
>>614
起業すればいい　は極端だとしても　辞めればいい　には賛成だな

結局は自業自得だよ　辞める自由はみんなにある
727 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 20:00:30.13 ID:dOz86LxNO
>>715
そのために東大行った。
ホリエモンは頭いいんだよ。
ただ、自分の興味無い事には全く頭を働かせないのが欠点。
728 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 20:00:55.12 ID:GSoo5mKt0
>>721
そんな簡単に外人リクルートできるかよ
それにあいつら日本人ほどは働かないぞ
729 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 20:01:05.45 ID:zK5lu/UFQ
>>711
わかるｗ
オナニーすらする気起きないよなｗ
730 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 20:01:13.65 ID:vGX1BpiP0
>>574
根本から待ちがっとる。
殺人を目撃した人が犯人にその場で口封じに襲われたが、逃げなくてそのまま殺されたとしても被害者には何の落ち度もありません。

逃げなかった理由は問われません。殺した犯人だけが悪い。

で、犯罪者の堀江は、なんで逃げろ以外に、違法労働を告発して経営者に罰を与えろ、とコメントしなかったのかね？
731 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 20:01:33.45 ID:vzn2Hi800
法務検察の闇を斬る 三井環　「 法務省全体の調査活動費は減ってない 」
http://magazine.livedoor.com/press/4106



三井　しかし宗男議員、法務省予算の調査活動費そのものは減ってないんですよね。検察庁だけですよね。

鈴木　ええ、検察庁の予算だけが8分の1になったと。

三井　そもそも調査活動費とは法務省全体の問題です。

法務省の中には検察、公安調査庁、といろいろな部署があって、予算を分配する。

だから（調査活動費の）検察予算だけが減っても法務省の予算自体は減ってないことになりますよね。

鈴木　はい、減ってないと思います。

三井　そうすると金が法務省の中でぐるぐる回っているんですよ
もしかしたら検察は何らかの形（予算の中から）バックをもらっているかもしれない。

堀江　ああ、外からはわからない形で中でお金が回されている、と。
732 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 20:02:05.87 ID:OhuB+wrD0
とにかく社会全体で余暇が増えてもらわないと。
ゲームだって５分１０分で区切れるものしか売れなくなる。
文化的にも壊滅してしまうからね。
平安時代のように貴族のみが文化を楽しむ社会になってしまう。
733 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 20:02:22.16 ID:OgGYF8+60
>>713
何で他人の会社のやり方に堀江が口を出さなきゃならないんだよ。
お前がブラックを無くす方法を教えてやったらいいじゃん。
もちろん失業者の受け皿はしっかり用意しろよ。
734 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 20:02:22.41 ID:SVxA1QAe0
ホリエは自分ひとりで生きてく能力は凄くある。
ただ、周りの人の面倒見れないタイプなんだよな。実は。社長やってたけども。
735 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 20:02:30.60 ID:VtnlaoQP0
ブラック企業を維持してるのはそこで働いている人間
本当にブラック企業をなくしたいのならさっさとやめるべき
それさえもできないのは、結局自分が一番かわいいから、誰かが何とかしてくれると思ってるから
誰かが犠牲にしてなんとかしてくれると考えてるならそれは大きな間違いだｗｗｗｗ
ちなみに、俺は6社ブラック企業辞めてやったよｗｗｗ
736 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 20:02:44.78 ID:5hwDd40I0
ホリエモンってもはや真性犯罪者だから叩く気にもなれん
この世に犯罪者ほどの負け犬は居ないからな
737 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 20:02:51.89 ID:BYO4b4ZQ0
>>727
ワタミの会長と同じタイプなんだよな。「できない人」ってのが想像できないし
そんな奴死んでも仕方ないって気持ちが底にある。
738 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 20:03:32.13 ID:GSoo5mKt0
>>735
わろたwww
739 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 20:03:43.76 ID:vzn2Hi800
法務検察の闇を斬る 三井環　「 法務省全体の調査活動費は減ってない 」
http://magazine.livedoor.com/press/4106



三井　しかし宗男議員、法務省予算の調査活動費そのものは減ってないんですよね。検察庁だけですよね。

鈴木　ええ、検察庁の予算だけが8分の1になったと。

三井　そもそも調査活動費とは法務省全体の問題です。

法務省の中には検察、公安調査庁、といろいろな部署があって、予算を分配する。

だから（調査活動費の）検察予算だけが減っても法務省の予算自体は減ってないことになりますよね。

鈴木　はい、減ってないと思います。

三井　そうすると金が法務省の中でぐるぐる回っているんですよ
もしかしたら検察は何らかの形（予算の中から）バックをもらっているかもしれない。

堀江　ああ、外からはわからない形で中でお金が回されている、と。
740 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 20:05:24.96 ID:b3/o9WGK0
たまたまニートや底辺ワープアを逃れただけの層が下を叩いてガス抜きしてるうちは日本はダメだわな
741 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 20:05:43.07 ID:GSoo5mKt0
>>737
できないんじゃなくて
言い訳作ってやらないんだろ

ま、「やらない人」ってのが想像できないって点では同じか
742 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 20:06:37.01 ID:g/qwu6DK0
マルクス主義の基本が分かってないから、こういうことになる

起業したって、コスト面でブラック企業には勝てない
ブラック企業しか生き残れないと、労働者はブラック企業にしか就職できない
だから、ブラック企業は自由競争ではなく、力によって淘汰されなきゃいけない

ブラック企業を淘汰するのが、革命のような暴力的な手段なのか
法による規制なのかで、かなり変ってくるけど
マルクスの基本的な部分は間違っていない
743 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 20:06:52.02 ID:dtyO4/w6O
ブラック企業でしか働けないんだから、文句言わず働け！
ブラック従業員がｗ
744 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 20:07:21.03 ID:63atMfoN0
こいつは基本的に他人の事なんてどうでもいいと思っているから、適当な事しか言わないだろｗ
起業は資金およびアイデアが必要で現実的じゃない
安易に辞めればいいという考えを持つと職を転々とするダメ人間になりやすく、行き付くところは生活保護
逆にブラック企業はそこにつけこみ、責任を押し付け、責任放棄の罪悪感を持たせて辞めにくくさせる
でもまあ、自分の建設的な判断力は必要
今の職場に不満があるなら、転職先を持ってから辞めるのがベストな行動だろうな
745 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 20:07:21.80 ID:o6s0XQOK0
やめる自由はあるだろ。そもそも

この世に自分の命以上に大切なものなんてあるの？
746 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 20:08:16.39 ID:BYO4b4ZQ0
>>741
>できないんじゃなくて
>言い訳作ってやらないんだろ
まあ、こういう考えの人ってある意味人間の可能性を信じているというか
何でもやればできると信じているからたちが悪いな。
747 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 20:08:24.85 ID:GSoo5mKt0
>>740
ニートや底辺ワープアがたまたまそうなってる
と思ってるうちは日本は駄目
の間違いだろ

>>742
結局あれなんだよな、マルクス主義ってのは無能な奴らが
徒党を組んで暴力で真面目に働いてる人から財産を奪い取って
再分配することを目指してるんだよな
748 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 20:08:32.67 ID:HCLw5h2c0
>>728
お前の外人に関する発言矛盾しまくりでめちゃくちゃだな
749 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 20:10:09.19 ID:wz/cobBN0
パンが無いならケーキを食べれば？

というマリー・アントワネット風の回答ですね。

圧倒的な強者であるホリエモン、
世の中の大半の人たちはあなたよりずっと
弱くて馬鹿なんですよ。
750 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 20:10:25.77 ID:BYO4b4ZQ0
>>744
>こいつは基本的に他人の事なんてどうでもいいと思っているから、適当な事しか言わないだろｗ
というか商売のためのポジショントークって奴だよね。
こういう極論を言って目立つことで食ってんだから。
751 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 20:10:58.94 ID:L2DWaHoT0
>嫌だと思ったら辞めればいいのでは？

ホリエモンよ，それは違うぞ。
その理屈の行き着くところは，「嫌なら死ね」だ。

ブラック企業従業員に限らず，
悩みを持っている人に必要なのは「相談相手」となる。

次に重要となるのは，相談相手が適任者かどうか。
たとえば，ブラック企業についての悩みなら，
企業経験のある人物……つまり，ホリエモンだよ。

ホリエモンよ，どうか彼らの悩みを聞いて上げてくれ。
そして，こう助言してやってくれ。

「嫌ならやめろ，起業しろ」と。
752 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 20:11:59.87 ID:tnCGYSf+0
>>191
＞何ていうか誰でも起業して直ぐ成功出来るって前提なのが凄いわ
別に成功できるだなんて一言も言ってないだろこいつは。

経営側に文句があるなら自分が経営側に回って、どっちが面倒か体験してみろって事だ
753 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 20:12:38.12 ID:eWxF1To10
>>737
辞めるのも嫌ならどうしろと？
どっかの政党の運動員にでもなれとでも？
それが目的かｗｗｗｗｗｗｗ
754 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 20:12:42.52 ID:yA3BJCXL0
人を騙したり殺したりして良心が痛むのが不思議なんだろうな
755 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 20:13:22.73 ID:aSFWyot/0
嫌なら辞めろなんてのは人の弱みにつけこんだ企業側の暴論でしかない
欧米じゃ企業がコンプライアンスやモラルを守る事なんて当たり前の話でその上で社会的責任を果たさないとろくな企業と見なされない
こんな暴論は発展途上国でしか通用しないよ
756 ： 忍法帖【Lv=22,xxxPT】(1+0：5) ：2013/06/24(月) 20:14:28.35 ID:5u7CiX5aO
>>932
将棋や囲碁は超早差しでも30分かかる
麻雀も半チャンが30分だからすたれる
ドラマやバラエティーは60分、アニメは30分なので、それぞれ10分と5分にする
757 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 20:14:32.79 ID:OwokIXVB0
監獄の豚か。
758 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 20:14:49.01 ID:eWxF1To10
ブラック企業がいってるんじゃなくてホリエモンがいってるんだけど頭大丈夫？
759 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 20:14:56.78 ID:JUcRxwR/0
>>34
これは堀江が正論じゃね？
一個人がブラック企業をどうにかできるわけじゃないし
辞めさせてくれなきゃ行かなきゃいいだけ。
760 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 20:15:12.19 ID:GSoo5mKt0
>>755
で、就職できる勝ち組とその立派な企業に就職できない負け組に
きっちり別れて貧富の差が拡大する訳だね

それもいいかもしれん
761 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 20:15:20.92 ID:kGJCfUPA0
>>737

純粋な意味でワタミの会長と同じタイプじゃないでしょ？
ワタミの会長は出来なくてもやれって感じだけど
堀江は出来ない奴は多分切ると思うよ。
762 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 20:16:15.16 ID:b3/o9WGK0
ブラック企業を潰したいなら中に居る人間が結託して一斉に辞めるくらいしないと
一人二人辞めたくらいじゃまた嘘まみれの求人広告で新たな生贄を生むだけだよ

まあその捨て駒を回す仕組みが既に出来上がってるからこそのブラックなんだろうけどな
幹部にとっては金のなる木なのに潰させるわけがない
763 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 20:17:53.40 ID:P0P+dciy0
拝金豚は明らかに悪意で嘲りを込めて言ってるから元から話にならん。
764 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 20:19:38.05 ID:rmv+B5AN0
そもそも、これをホリエに質問するのがおかしいじゃんｗ
まともな答えを聞きたかったのか？
俺だってこんなん聞かれたら、辞めるか訴えたらしか言えん。
765 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 20:19:43.80 ID:Ii+Xphn50
ブラックで働く人に罪はない。
なぜなら、何の法令違反も犯していないから。
ブラックは労働基準法違反がまかり通っている。
これは法治国家では間違い。

>>1を正論だと言う奴は認識がおかしい。
また、>>1を否定するのは左よりで現実がわかってないと言う輩もいるが
「嫌ならやめて起業しろ」は現実的なのか？

バランス感覚も思考回路もなにもかにもおかしい。
766 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 20:20:09.51 ID:1RYbNKwu0
でもこうやって面と向かって厳しいことを言ってくれる人は優しいんだよ。
ほんとの悪人はニコニコ笑いながら背中を押してくるからな。
767 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 20:20:15.63 ID:1r7e5jDLO
（´･ω･`)止めたくても止められない理由なんてあんの？監禁されてんのか？
768 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 20:20:19.25 ID:OufMCe840
>>759
正論だね。

自分の都合良いように周りがお膳立てしてくれないのは不公平だって
まじで考えている奴って元々こんなに大勢いたんだろうか
同じ部署にもいるけど、イミフで最早不気味だ。
769 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 20:20:31.83 ID:P0P+dciy0
こいつの言った「人の心は金で買える」ってのも
「現実の人間はそういうもの」って洞察じゃなくて
「だから金で買ってやるぜ」って人をこき使う欲望。

「息子と思っております！」と演説カーでがなってた自民の某政治家
今連絡の一つも取ってるのか？
770 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 20:20:55.35 ID:7AVz2VdEi
ブラック企業は、やめさせてくれないんだよ！

損害賠償だ、なんだと脅してくる。
さらに、退職手続きをしてくれない。
だから、次の会社で雇用保険に入れない
771 ： 忍法帖【Lv=22,xxxPT】(1+0：5) ：2013/06/24(月) 20:20:56.74 ID:5u7CiX5aO
ホリエモン｢声優にスキルはいらない｣
772 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 20:21:55.74 ID:uT1vrO9r0
>>765
いや　ブラックで働く奴も罪はあるよ
まぁあれだ　飲酒運転容認してた居酒屋みたいな
見て見ぬふりとか同罪だよ同罪
773 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 20:22:32.06 ID:/B6cT+4K0
>>770
雇用保険まで入れてくれるならブラックじゃねーだろ
774 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 20:23:14.12 ID:eWxF1To10
ちんぽから白い液体を発射できる年なら「辞める」「続ける」「どっかにたれ込む」自分の頭で考えろよｗ
それともメスガキみたいに自分の境遇に共感でもしてほしかったのか？
775 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 20:24:05.91 ID:HCLw5h2c0
>>768
労基法破ってまで渡邉美樹様を崇めてるのに失礼だぞ
776 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 20:24:19.03 ID:Ii+Xphn50
>>772

土人国家の人ですか？
日本は法治国家なので理解できないのなら、ご帰国下さい。
777 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 20:24:39.75 ID:tnCGYSf+0
>>737
＞ワタミの会長と同じタイプなんだよな。「できない人」ってのが想像できないし

お前は「できない人を管理する大変さ」を想像出来ていないから、そういう言葉が出る。
778 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 20:26:41.53 ID:7AVz2VdEi
>>773
はあ？
ワタミも雇用保険ありますが？


バカ？
779 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 20:26:59.35 ID:uT1vrO9r0
ブラックかブラックじゃないかは、本人の力量によるところも多いよな
普通の人が普通に出来る仕事量でも、本人が低能で半分もできなきゃ過酷なノルマのブラックだと思う罠
会社は辞めろって言えないから、同じノルマを達成できる様に強く言う
やっぱりブラックとか言われる
経営者側としては、嫌なら辞めろって言うのは正論だよなぁ・・・
つーか　マジ辞めろよ
780 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 20:27:19.63 ID:OgGYF8+60
>>774
彼氏のＤＶで苦しんでますみたいな感じだよな。
何で別れないのって思うんだけど堀江批判してる奴は彼氏を更生させろって言うのかな。
781 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 20:27:50.60 ID:HCLw5h2c0
>>777
過労自殺しちゃったりな
782 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 20:27:54.30 ID:w93SNEwM0
ブラック企業がやめられないとか言う奴は、中学で部活が嫌だけどやめられないとかいってた奴と同じ匂いを感じる。
783 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 20:27:56.97 ID:GSoo5mKt0
>>779
無能にいわせりゃ、雇った企業が悪いそうだ
784 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 20:29:34.69 ID:HacDcxkn0
>>765
言ってることが支離滅裂だな

ブラックで働く奴が法令違反してるなんて誰が言ってるんだよ
785 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 20:30:08.71 ID:1r7e5jDLO
>>765
正論でしょ。むしろ正論すぎて弱い人間には毒なんだろう


仕事出来ない癖に権利ばかり主張してくる糞女と大して変わらんわ
786 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 20:30:36.50 ID:GSoo5mKt0
世の中には現実的判断ってものが存在するんだよな

例えば横断歩道渡ってたら車が突っ込んできた
悪いのは車で歩行者に避ける義務はないけど、よけろよ！って話
車が悪いのは全員納得だけどよけずに轢かれて死んでも
意味ないって事
787 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 20:31:45.63 ID:l/1Mw0050
>>735
6社つぶしたのならすごかったのに
788 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 20:31:51.85 ID:i+QLd6Gm0
お金を稼いで必要なモノを買う時代から、必要なモノは自分で作った方が得な時代に
なってきているのかもしれない。

いまや労働力は安くしか売れないからな。
789 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 20:32:04.29 ID:uT1vrO9r0
おまえら　公務員見ろよ
奴らがあんな態度であの程度の仕事を時間かけてしてたら怒るだろ
それと同じだと思うぞマジで
790 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 20:32:18.51 ID:Yc3CAoJC0
>>779
ブラックの場合、基本的に人員少なくして人件費抑えているから、仕事が無尽蔵にあるんだよなあ。

他人より速く仕事を終わらせたら「お、すごいすごい。余裕あるじゃん。じゃ、次これね」と新たな仕事が
ふってくるだけ。しかも、速く終わらせたときの仕事処理のスピードを通常とみなされるから、ちょっとでも
その時よりもこなす仕事量が減ると「なに、サボってんだよ！」ってなる。

ブラックの場合は延々ハムスターがくるくる回るかごで全力疾走するように仕事をさせられるという。
791 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 20:35:13.89 ID:uT1vrO9r0
>>790
トヨタとか、松下の製造ラインそのままだな
昔はストップヲチで単位当たりの仕事量計って1日のノルマ決めてたんだぜ
それも疲労とか一切無視でだ
792 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 20:36:13.39 ID:/B6cT+4K0
>>777
まぁワタミ程度が勤まらない奴は相当無能だぞ

あんな仕事がしたいかどうかは別として・・
793 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 20:37:09.45 ID:Ii+Xphn50
>>784

ブラックで働く人にも非があるような言い方が>>1だろ。
それに対して、ブラックは労働基準法違反がまかり通っているが
そこで働く人はなんの法令違反も犯していないから、問題がないと言ってんの。
読解力が無いの？
それか、いじめられっ子にも問題があると主張するタイプですか？
794 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 20:37:17.18 ID:GSoo5mKt0
>>792
ワタミで正社員ってそういう奴らだぞ
795 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 20:38:06.07 ID:rmv+B5AN0
>>791
製造ラインはそんなもんだ。
そのスピードに合わせて改善しろだからなｗ
796 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 20:39:28.77 ID:uT1vrO9r0
>>795
ここで吠えてる奴らの基準じゃ、ブラックじゃない企業なんてないよな
797 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 20:40:10.27 ID:pBi47KO80
これって凄くシンプルに言うと「市場原理が正しい」って主張でしょ？

馬鹿ですって宣言してるようなものじゃんｗ
798 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 20:40:28.26 ID:1r7e5jDLO
堀江が言ってるのはブラック企業にしか就職出来なかった自分らの事を棚に上げて会社批判するのは馬鹿馬鹿しいって事だろ
799 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 20:40:34.32 ID:Ii+Xphn50
>>785

正論でしょ？って、その正論だと思う根拠は？
法治国家の日本において、労働基準法違反は極めて悪質な法令違反ですよ。
800 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 20:40:40.54 ID:0/RJS0beO
橋下以上に政治家としての資質がない。
このことは彼が将来立候補したときに忘れないように。
801 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 20:41:07.23 ID:7+idmZk+0
企業しろ企業しろと言うがよ
国民全員が企業したらどうなるんだよ
802 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 20:41:16.53 ID:ZOi/x6RN0
でも現実問題として
・さっさと辞める
・疲弊していずれ辞める
・死ぬ

の三択しかないわけだからなあ
803 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 20:41:27.70 ID:w93SNEwM0
法律違反してないにも関わらず、働かせ方がブラック的という方がやっかい。
ユニクロなど一部上場企業などはコンプライアンスがしっかりしているから、叩いたところでたぶん何も出てこないと思われ。
そもそも、労働時間は普通でも過度の成果主義で精神的に追いつめられるタイプのブラックは法に触れないしな。
804 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 20:42:11.07 ID:jVjapGP20
>>790
アレ？その基準だとオレ働いてるとこブラックだ。
いいところだとは微塵にも思ってもいないけど。
805 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 20:42:32.90 ID:uT1vrO9r0
>>800
無当選の前科持ちって立候補できたっけ？
806 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 20:42:50.16 ID:P0P+dciy0
>>800

既に小泉時代に亀井静香相手に「刺客」とて立候補して負けてるよ。

ほんと、あの時に武部が声張り上げて「息子と思っております！」ってがなってたの
今でも忘れられんよ。「息子」が犯罪者になったらみごとに知らん振り。
807 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 20:42:56.47 ID:3IMYDpfT0
やめて社会保険のないアルバイトすれば？
既得権持ってるやつらはそれが望みで
長く歴史的にそうしてきた
個人の尊重とか平等とか幻想だろ　大人になれ
808 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 20:43:04.71 ID:+qwx14Ya0
ブラックを辞めたとしても9割以上がまたブラック企業に就職するしかない
起業しろと言うのも一理あるだろ
成功しないとかほざいてる奴はブラック企業に骨を埋めろ
809 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 20:46:43.10 ID:pBi47KO80
>>791
大手は今でもストップウオッチ持ってやってるよ。
作業時間計算する奴らが馬鹿なのはそれがすべてだと思ってるところだな。
作業時間を計測するのはフォードシステムが全盛の頃の古典的手法であり基礎では
あるんだけど、工数計算とかする部門の連中が馬鹿な会社が多くてそこから先へ進めない。
実はこれが品質の低下や市場流出を招いてる。
810 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 20:47:46.28 ID:rmv+B5AN0
>>796
俺の感覚だと長時間残業や休日拘束はどこにでもあるんじゃね？と思うけど。
給料払わないとかはまぁブラックかのう。でもそれはホリエに聞いてもねぇｗ
811 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 20:49:17.74 ID:M/CGbN2qP
★２で午前中書き込んだけどまだ続いてるんだ

ブラック企業じゃない企業に入るスキルの無い人間が何言っても無駄
それに企業で出世した奴はブラックなんて言ってらんない位働いてるぜ
812 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 20:50:14.54 ID:GSoo5mKt0
>>810
俺の職場なんかヌルいから、仕事しない奴は必要悪みたいな感じで
放置して、仕事する奴らでカバーしてる

ブラックブラック言ってる奴らがうちに来たら仕事しないゴクツブシに
なるんだろうな
813 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 20:51:47.25 ID:uT1vrO9r0
会社とか不平不満が有るなら、起業して自分でやれって言われるわな
それは、明治維新後から変わらない
それと同じで、世の中のシステムに文句が有るなら
立候補して自分で変えろって話には、諦めてるからここまで批判はしない。
本質的には同じ話なんだけどな
814 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 20:53:05.28 ID:GSoo5mKt0
>>813
つーか、日本のシステムって努力が報われるシステムだから
怠け者以外文句ないんじゃね？
まぁ世の中怠け者は結構いるけど
815 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 20:54:05.16 ID:yQNL6qJpP
会社内で変えて行くなら、ユニオンで組合を作って改善を促して行くしかない。

これは起業するのとある意味同じ行動を起こす力が必要。

ただ、ワタミの社員はそういう思考を持たせないように
研修という洗脳を施し、時間も奪っているんだろ？

とことん鬼畜…
816 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 20:54:59.71 ID:1r7e5jDLO
>>808の言うとおりだよ

いくら法治国家法治国家言っても
社会に身を投じた事のある人間ならこの世が弱肉強食だって事は痛いほど分かってるはずだぞ
子供じゃないんだから少しは現実見ろよ
817 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 20:56:05.16 ID:uT1vrO9r0
>>814
努力で報われない会社に入ってしまった連中が辞めれないとか言い出して
辞めたらって言われて逆切れしてるのがこの擦れ
入ってしまうあたりがまぁ　あれなんだが
818 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 20:56:15.83 ID:jzoK5AjC0
だからナマポが増えてるんだよん
819 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 20:57:06.76 ID:GSoo5mKt0
>>817
いや、普通に努力してたら、そもそも所謂ブラック就職はないっしょ
ってのが俺の率直な感想
820 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 20:57:13.98 ID:9WHXepzG0
資本主義の原理に即していえばホリエモンは正しいわけだけど、
誰もが経営者になれるわけじゃないし、従業員がいなければ会社経営もできないんだから、
社会的なモラルも必要じゃあないのか。
821 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 20:57:14.56 ID:zfPsUUrz0
俺は起業するしか無かったなぁ。
会社人はホント無理。
822 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 20:58:04.37 ID:DubXoky00
この意見を支持できるのは１０％の人間だけ
823 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 20:58:37.17 ID:XdnAPdfo0
ホリエモンに聞いたところでこんな答えになるのわかりきってるだろう？
824 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 20:59:06.04 ID:uT1vrO9r0
>>819
ブラックって言う奴の話聞いて、ブラックだったことは稀
ブラックかどうかは本人次第
825 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 20:59:14.21 ID:SYhUnguY0
ブラックなんて毎月自殺者がいるから
会議の前に合掌が恒例だよな
高見の見物している公務員が元凶だろ
826 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 20:59:59.62 ID:zfPsUUrz0
俺みたいに会社勤めは無理だから会社始めたって奴も多いと思うけどなぁ。
会社人を極めし選ばれた者のみが起業できる、みたいな
そこまでハードル高いもんじゃねぇよ。
お気楽に一件やってみろって。
赤字になったら即潰せばいいさ。
827 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 21:01:15.39 ID:uT1vrO9r0
>>826
借金しないなら赤字の方がいいじゃん
節税できるし
828 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 21:05:48.33 ID:OAzjCa6s0
>>821
俺も無理だと悟って興した。アホくさくってダメだ、会社員なんて。
829 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 21:06:31.11 ID:w93SNEwM0
スーパーやデパートとか見て回れば、ホリエモンはともかく、凡人で田舎者のおまえらごときが起業でつけいるスキなどどこにもないと分かりそうなものだが。
830 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 21:06:51.76 ID:Ii+Xphn50
俺、小学生の子どもが２人いるんだよ。
躾や教育も人並みに受けさせてるんだけど、
将来、ブラックで搾取されるかもと考えると、
働く歳になるまでに、ブラックが搾取できる状況は
国の規制とかで変えて行って欲しいと思ってる。
831 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 21:07:10.35 ID:rmv+B5AN0
>>822
そうかなぁ。俺はもっと多いと思うけどね。
これからの日本を考えるといつまでも会社に依存するのはどうかと思うけど。
832 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 21:07:49.50 ID:1r7e5jDLO
>>826
起業するのがめちゃくちゃハードル高いと思ってしまっているのがもう駄目なんだよな

やる前から成功失敗云々言って白旗上げてる奴は自分で自分を追い込んでしまっている事に気付けよ
833 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 21:08:24.74 ID:qTxHpLIzO
要するにブラック根絶とかの思考は微塵も無い。無くなれば良いとも思わない。
834 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 21:09:29.23 ID:TP1GdkR/0
沖縄で死んだlivedoorの社員には、どんな自由があったんだろう
835 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 21:10:30.14 ID:zffStLHM0
ブラック企業がなくなるわけがない
836 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 21:11:13.42 ID:vJ8/Jl9p0
>>820
だれでも経営者にはなれるんじゃないか？
成功できるかどうか、会社組織を作れるかどうかはしらんが。
837 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 21:11:55.15 ID:YxrWrJwA0
どこにいても何をやっても上からしか人を見れないんだね・・・・
838 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 21:12:13.92 ID:e4VNmKZJ0
>>832
起業しても、ホリエモンみたいに犯罪者になりそうな気がする
839 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 21:12:56.59 ID:rmv+B5AN0
>>830
君はそう思うなら国に頼らず、そうならないように子供に教育しなされや。
日本はお金の計算は勉強するけど、お金の増やし方や使い方は教育しませんでｗ
840 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 21:13:01.52 ID:OAzjCa6s0
まあ、色んな人がいて 色んな会社が有って 世の中成り立ってるんだから良いんじゃねえの？
ブラック企業で働く人も世の中的には必要な人なのかも知れん。
841 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 21:14:59.56 ID:TP1GdkR/0
雇われてるのが無理って人が
起業すれば思い通りに、息苦しくなく生きられるかと言えば、決してそんなことはない
ホリエモンこそがその典型だろ、主張が認められず投獄された
おまえら投獄なんか耐えられないだろ
842 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 21:16:08.37 ID:Ou6E4NRN0
>>835
ブラック起業で働くひとがいなくなれば自然となくなる。

ホリエモンはそういってるんだよ。コンプライアンスも守らないブラックで従順に働くのは
日本を、そして自らの首を絞めてるだけだと。
843 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 21:16:58.68 ID:TP1GdkR/0
>>842
多分外国人はブラック企業でも働きたいって言うと思う
844 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 21:17:32.18 ID:o1HOQOjZ0
おまえら白馬に乗った王子様を待ってる女子かよｗ
845 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 21:18:00.29 ID:+qwx14Ya0
ブラック企業を批判してる人に限ってブラック企業の製品やサービスを使いまくってるという
相当矛盾してるんじゃないのｗ
846 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 21:18:25.73 ID:Ou6E4NRN0
>>843
おいおい、アジアの志望看護士ですら逃げ出すのが日本の就労環境だぞ？

うぬぼれるなｗ
847 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 21:18:46.14 ID:NZ762IOv0
>「起業すればいい、現在は起業もしやすい」

こういうこと言う奴嫌いだな…
みんながみんな本当に起業したらどうなるか
起業できたとしても、日本ではそれが10年以内に倒産する確立は8割以上だろ
848 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 21:19:07.64 ID:vJ8/Jl9p0
会社に入ったばっかりの頃
「仕事に文句があるなら自分で仕事もってこい」
って怒られたなぁ・・・
当時はそれなりに反発もしたけど、今なら言ってることもわかる。
849 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 21:19:18.83 ID:pMjJdkNKO
個々人の金儲けが法律よりも優先されるべきだと思ってる奴は分かりやすいように家の表札にでも書いとけ
同じ穴の貉が歓迎を待ってるぞ
850 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 21:19:33.09 ID:1r7e5jDLO
>>838
じゃあやめとけ
851 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 21:19:35.13 ID:rmv+B5AN0
すまんがブラック企業を定義してみてくれや。
852 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 21:19:44.08 ID:/B6cT+4K0
>>830
自分の会社興して雇ってやればいいじゃん
853 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 21:20:51.77 ID:o1HOQOjZ0
>>843
介護の仕事が耐えられなくてインドネシアの人が帰った記事なかったっけ？
854 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 21:21:20.00 ID:vJ8/Jl9p0
>>830
そういうのはわからないでもないが

ホリエモンに食って掛かるのはなんかちがくないかな
855 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 21:22:06.26 ID:zfPsUUrz0
俺は人生のレールというものを見た事が無い。
どうせ外れちゃったんだからさ。
どこにでも行こうよ。
856 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 21:22:55.25 ID:TP1GdkR/0
>>846
アジアの看護師はそこそこ勉強出来る頭のいい人だからそりゃ逃げるだろ

起業するのは簡単でも、儲けを得るのがどれだけ大変か
頭を下げることだって社員時代より増えるかもしれない
会社に使われるのが嫌とか、上司ムカツクとかそんなレベルの人は、起業したって会社潰すだけだろう
行きつく先はナマポかホームレスか自殺だよ
別にブラックで働くことを推奨するわけじゃないがね、単に「会社勤めが合わない」とかで会社辞めようとしてる人は
もう一度ちゃんと将来を考えた方がいいよ
857 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 21:23:07.41 ID:FJdOGlGN0
無能な俺にはハードルが高すぎる
無能は死ねというのか
なるほど無能が淘汰されていい社会になりそうだ
858 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 21:24:20.30 ID:TP1GdkR/0
>>853
耐えられずに帰った一部の人もいるけど
チェーン系の居酒屋で「日本名」の名札をつけて働いてる外国人がどれだけいるかも当然知ってるよな？
859 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 21:24:26.27 ID:XyK66P6n0
起業なんかしたら会社員よりはるかにブラックになるだろｗ
860 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 21:24:49.15 ID:nV8IdTWA0
粉飾決算で前科者になりたくないので起業はパスだな。
861 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 21:25:05.27 ID:zffStLHM0
>>1
＞「辞めた直後、真っ当で一定以上の給与水準を持つ職が確実かつ速やかにあてがわれるなら、皆そうすると思うよ。」

これは豚でなくてもキレるわ
あてがわれるとかゆとり過ぎる
862 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 21:25:10.66 ID:Ou6E4NRN0
>>856
＞会社に使われるのが嫌とか、
ブラックとまったく関係のないはなしじゃないか
なにがいいたいのか
863 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 21:25:23.69 ID:eWxF1To10
>>854
嫌なら辞めて終ると非常に困る人たちがいるんだよｗ
ビラ配りやチラシまきをする運動員として欲しがってる人たちがいるんだよｗ
○○党に頼って企業と戦えとでも言って欲しかったんじゃないのかなぁｗ
864 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 21:26:47.43 ID:TP1GdkR/0
>>862
起業のハードルを上げるな、起業は誰でも出来る
という流れに対して言ってる
865 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 21:27:13.08 ID:P0P+dciy0
>>857
まじれすだが無能云々なんて置かれた環境で結構変わるもんだから
絶望することはない。その会社、職場が合わんだけ、ってのもある。

それに「俺は有能だ」と思い込んでいる人間にろくなのがいないってのは
昔からの定番。

ホリエモンだってまっとうな社会的評価を受ける企業人としてはもう再起不能だしな。
収入では一生勝ち組でも。
866 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 21:27:21.61 ID:Ou6E4NRN0
>>858
でその外人ば居酒屋バイトじゃなくチェーンの社員なわけ？

チェーンの居酒屋なんて社員比率ほとんどねえだろ
867 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 21:27:26.99 ID:o1HOQOjZ0
>>858
俺はそういう店に行かないから分からない。
近所の居酒屋に行くくらいだな
868 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 21:27:43.32 ID:cRdmvcXb0
馬鹿は争いの種をまき散らす
救いようのない無価値な人間はそれに乗る
死んじまえよカスども
869 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 21:27:51.93 ID:+qwx14Ya0
農業も中国人の研修生を安くコキ使って成り立ってる場所もあるからな
日本の最低賃金も貰えないからブラックを超えてるんじゃｗ
870 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 21:28:22.56 ID:WRb5qAQC0
ウォーレン・バフェットだっけ
新聞もって入院患者に売ったり
貸本で元手作って起業資金作ったの。

今コンビニ弁当の深夜勤務とか募集してないのかなあ
三食廃棄おにぎり食って金ためたなぁ。
871 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 21:28:28.43 ID:EmsKgCSx0
牢屋でボケたか？
872 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 21:29:02.49 ID:TP1GdkR/0
>>866
ブラック企業は、雇っては切り雇っては切りのバイトだけでもまわしていける
って事だ
873 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 21:29:06.98 ID:vJ8/Jl9p0
>>870
いまは世知辛いから廃棄おにぎりもただじゃないよ
874 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 21:29:18.97 ID:omOBxV/30
偉そうに吠えてるけど、経営者としては失敗してんだろ、堀江。ｗ
875 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 21:30:50.43 ID:Ou6E4NRN0
>>872
バイトにはブラックもなにもほぼ無関係。
サービス残業やってるバイトがいたら、そいつはタダのアホだ
876 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 21:32:33.67 ID:zffStLHM0
豚は今でも500億持ってるし成功しただろ
100年続く会社を作らんといかんのか？
877 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 21:33:01.90 ID:TP1GdkR/0
>>875
ブラックで働く人がいなくなれば、ブラック企業はなくなる
ということへのレスね
サービス残業はない、そのかわり労働基準法を下回るほどの低賃金
こんなんでも働く外国人はいると思うよ
878 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 21:33:37.49 ID:e4VNmKZJ0
>>856
日本でも看護師は、そこそこ勉強できるよ

というか、発展途上国の看護師でわざわざ日本に来るような奴は
「そこそこ勉強できる」でなく、向こうの基準では「エリート」では？
879 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 21:33:37.66 ID:+qwx14Ya0
ライブドアは潰れてないしちゃんとした会社だぞ
880 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 21:33:52.85 ID:6mNlve1l0
労働基準法を厳守させたら結構な数の会社が潰れるの目に見えてるからなあ
必要悪みたいなもんだろう
881 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 21:34:05.15 ID:o1HOQOjZ0
失敗してもポジティブな姿勢を崩さないメンタルの強さはいいよね
882 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 21:34:36.65 ID:v7f5+VIp0
日本語はもちろん、英語と母国語を話せる中国人がたくさんいる中で、
日本語もまともに書けない話せないスキルゼロの連中が何を勘違い
してるんだ？

ブラックなんて昔からあった失業者対策の救済機関だろうが。お前らの
勘違いにはあきれるなww
883 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 21:35:15.60 ID:Ou6E4NRN0
>>877
外国人と仕事したことあるかい？そんな奴がいたとしたら
そいつは不法滞在者だよ。不法滞在じゃない外人は意地でもサービス残業なんてしない。
中国人なんてマジでうるさいぞ。労基にはな
884 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 21:36:32.34 ID:TP1GdkR/0
>>878
そうだな、あちらではエリートなのに、無意味に下に見られるような日本じゃやってられないよな
その点（そこそこ発言）については失礼しました
日本の看護師は正看護師が増えたとは言え、准看護師の資格もまだ残ってはいるので
中卒でもなれることはなれる
885 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 21:37:23.52 ID:Ou6E4NRN0
>>880
つぶれればいいんじゃないか？
労規守ってない時点でダンピングで他社の収益圧迫させてるんだから。
つぶれりゃまともなところがちゃんとでかくなる
886 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 21:38:33.98 ID:1r7e5jDLO
ブラックが救済機関だと言うのは一理ある

中卒の奴らも雇ってくれるだろうからな。それすらなくなったら無能は死ぬしかないんだよ
887 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 21:38:51.35 ID:K8FK41DeO
辞めたら金が手に入らなくなる
ましてブラックなら低賃金だろうし
でも起業するにも金は必要なわけで
その資金繰りに借金したら起業後即倒産なんてなった時に自殺必至なわけで
そもそも起業が簡単でもそれを操業するのも軌道に乗せるのも継続していくのも難しいわけで

ブラック企業がこの世から淘汰される程に、ブラック勤務者が全員辞めて起業してなんてやったらこの世の中自営業だらけにならんか
888 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 21:39:08.91 ID:vJ8/Jl9p0
>>880
そんなには潰れないでしょ
人数増えた分給料が格安になるだけで
889 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 21:39:14.68 ID:TP1GdkR/0
>>883
つまりは、ブラック企業にはブラックな人材（不法滞在）がいくらでも寄ってくるので
潰そうと思ってもそうそう簡単には潰れないってこと
実際には外国人だけじゃなく、ブラックな日本人もまたいくらでも寄ってくるんだけどな
890 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 21:40:41.34 ID:TP1GdkR/0
>>886
そういう無能に「起業すりゃいいじゃん」と言ってるのがホリエモン
891 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 21:40:47.82 ID:v7f5+VIp0
>>すまんがブラック企業を定義してみてくれや。

ブラック＝スキルのない連中を雇用し、失業率の悪化を防ぐ慈善的企業
892 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 21:41:19.40 ID:vJ8/Jl9p0
>>887
ブラックに勤めるか起業かの二択ならそうだな

まともな会社探して転職すればいい
893 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 21:43:29.47 ID:31+/JQ2p0
で、粉飾決算てスキル要るの？
894 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 21:43:50.12 ID:Ii+Xphn50
>>885

おれもそう思う。
ここで>>1を擁護してる奴って、零細な起業を立ち上げたか、継いだか、
将来的に立ち上げたいかのどれかだろう。
で、労働基準法を守れば会社が立ちいかないから、法令違反も止むなしという
風潮を作りたいだけだわ。
零細企業に優しい労働基準法改正を国に訴えればいいじゃん。
嫌なら外国で起業しろ。
895 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 21:44:17.76 ID:TP1GdkR/0
ちなみに
ホリエモンが社長だった頃のlivedoorはブラックだったのか、そうじゃなかったのか
誰か教えて
896 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 21:45:10.32 ID:fSFiCpxj0
まあ、中高卒だの中退だのの連中は
黙々と働いているんじゃないかな？
考えても仕方無いし、妻子が居たりして就職浪人なんてやってる余裕は無いからね。
中堅〜Fラン大の連中が就活失敗して
責任をブラック企業や政治に向けているだけ。
そんな事をして憂さ晴らしして過ごせるのも親が現役で収入が有る間だけ
897 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 21:45:19.52 ID:5R6dcrCxP
雇用に流動性があれば元豚エモンが正しいでしょ。
くだらない経営者の元から人が去れば会社を維持出来ない。
898 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 21:45:28.46 ID:i+51yYcQ0
堀江の言う事が一番正論かつブラックに最もダメージになるわけだがな
奴隷に甘んじる奴の存在がブラック企業の存続を継続させている一番の原因だよ。
899 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 21:45:43.78 ID:Ou6E4NRN0
>>887
自営業者率がイギリス並みになるだけでブラック起業がつぶれた分は吸収できるだろ
900 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 21:46:51.22 ID:TP1GdkR/0
>>894
外国で起業ってのも現実的じゃねーな
自分はホリエモンなど擁護してないし、起業ってそんな甘いもんじゃないと思っているが
ブラック企業が簡単に潰れるかと言えば、それもまた現実的じゃないし甘いと思う
901 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 21:47:10.81 ID:v7f5+VIp0
>>896

キレイにまとまったね。それが正解だよ。
902 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 21:48:58.60 ID:vJ8/Jl9p0
>>895
ITバブルとか言ってた頃のIT企業にまともなところなんてあったかなぁ・・・

仕事はたぶんめちゃきついよ、収入は仕事に応じて増えたりはするはずだが。
903 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 21:49:20.99 ID:+qwx14Ya0
ブラック企業の製品やサ−ビスをみんな喜んで使ったり買ってる時点で潰れない
批判してる奴はもちろん買ってないんだろうな
904 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 21:50:07.41 ID:1r7e5jDLO
>>890
その無能の中でも自分の事を棚に上げてブラック批判する無能以下のクズにはそう言うしかないだろうな


努力を怠ってきた人間が普通企業並みの待遇を求めるのはおこがましいわ
905 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 21:50:16.55 ID:Ii+Xphn50
>>898

だから、ブラックの労働者は法令違反をしてない、
ブラックは労働基準法に違反している。
日本は法治国家である。はい、論破。
906 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 21:51:13.13 ID:NoVOIfkN0
変な宗教にはまらなきゃいいがな。周りに人がいなくなると途端に弱くなりそうだなぁ。
907 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 21:51:40.42 ID:tMPbYLSH0
>>898
これが正論？頭おかしいのか？

ブラックどうこうというより、労働三法ガン無視上等！
ってやつだぞこれ？
遵法精神のかけらもない、さすが犯罪者だけはあるが。
908 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 21:53:06.41 ID:Ou6E4NRN0
>>905
ブラックの労働者は法令違反するんだよ。
今日のニュースじゃ、食肉加工会社が加工肉を生食としてうって従業員と社長だか部長だかがたいほされたらしいが

従業員はまさに法令違反をしたんだよ。社長命令だとしてもな
909 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 21:53:21.40 ID:TP1GdkR/0
>>904
つまり本気で起業を勧めてるわけではなく、無能のくせに堪え性もないような奴はシネ
って言ってるのと同じなんだな
死ぬだけならまだしも、その手の連中がナマポに群がるのは問題だがな
910 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 21:54:00.47 ID:vJ8/Jl9p0
法令違反してる会社に勤めてる奴は
「法令を守れ！」って労働争議でも起こせばいいんじゃねーの？
911 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 21:54:11.47 ID:+qwx14Ya0
労働三法遵守して会社が潰れたらバカだろ誰も褒めてくれないし同情してもくれない
成功した奴しか評価されない
912 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 21:55:14.03 ID:fSFiCpxj0
>>906
だよね。創価とか天理位なら身銭を布施につぎ込む位で済みそうだけど
オウムの類にハマったら無関係な人をポアしかねない
913 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 21:55:25.98 ID:TP1GdkR/0
>>902
沖縄で謎の死（自殺扱いになったが）を遂げた元幹部社員とか見ると
とてもまともな会社とは思えないんだよな
914 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 21:55:43.17 ID:Kjk7+POI0
転職する努力もできないスキルもない無能はずっと叫びながら奴隷扱いでいいんじゃないの？
今より少しでもいい環境で働くって本気で思って動く奴が幸せになる

他人にどうにかしてとかいってどうにかなるわけじゃない
915 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 21:56:04.13 ID:PBynGMAwO
あたまいーやつはいーよ


最初から自分が底辺とかあたま悪いとかわかってるやつは大変だってわかっててもブラック企業に勤めているんだからさ
916 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 21:56:13.29 ID:E5zkGbAq0
なんかみんな凄いね。
ブラック企業がどうなろうと自分に関係ないのに
そこまで真剣になって社会がどうとか語れるなんて・・・

俺がそんな境遇だったら自分が大事だから
真っ先に逃げるけどね。
917 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 21:56:35.33 ID:2EWPKKF40
労基「めっ」
ブラック企業「さーせんw」
はいお終い
918 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 21:57:14.57 ID:vJ8/Jl9p0
>>913
まともじゃない判断をする何者かがいたのは間違いないだろうね
実際ホリエモンは有罪になってるわけだし。
919 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 21:57:33.61 ID:TP1GdkR/0
>>916
逃げる先（その後の仕事、生活資金等々）があれば逃げたほうがいいけどね
で、どこに逃げるんだ
920 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 21:58:36.65 ID:E5zkGbAq0
>>919
逃げた後に考えればいいんでないの？
会社を変えるのに労力使うぐらいなら
自分の事に労力使った方がよっぽど楽しいよ。
921 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 21:59:34.70 ID:vJ8/Jl9p0
どこに逃げるかまで他人任せとか・・・
922 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 22:00:08.84 ID:TP1GdkR/0
>>917
名前を変えて事業再開するのもブラックのブラックたるところ
>>920
多分そういう人は、ブラックの「はしご」するだけだと思わなくもない
無事に逃げ切れたら（まともな職に就けたら）それに越したことはないけどね
923 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 22:00:14.89 ID:g6nBggZl0
違法だから、辞めないというのはおかしい。辞めるべき。

向こうが違法なんだと言って、竹島に漁に出て銃撃される漁師は賢くない。
924 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 22:00:16.75 ID:6W6xll/00
「ブラックでしか働けないような奴が悪い、自己責任」
「そんな環境の学校にしか行けない奴が悪い、自己責任」

脳内強者はどこまで行っても己の世界に浸ることしかできないんだな

【社会】大津中２自殺遺族「息子が命懸けでつくった」いじめ防止法成立 [6/21]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371793569/
925 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 22:01:46.69 ID:DKw9HGHO0
起業家がどんどん増えればいいと思うよ。
ただそんなのができないやつをいいように
こき使ってる問題とは別
926 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 22:02:21.04 ID:fSFiCpxj0
氷河期世代も、そろそろ40だから
親も定年退職して延長だかシルバーだかで
親夫婦が年金までの繋ぎにささやかな賃金しか貰えない境遇だしね・・
「何時までも有ると思うな親とカネ」
927 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 22:03:25.58 ID:rmv+B5AN0
親は金持ってねーよｗ
928 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 22:03:34.57 ID:1r7e5jDLO
>>909
ブラック企業で勤めてる奴の中にももしかしたら少なからず分かってる人間が居るかもしれないからそういう奴等の背中を押してやろう位の発言だろ。それで反論してくる奴が居るならまぁ死ねってこった（´･ω･`)
929 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 22:04:03.77 ID:9J6i22H20
食物連鎖の上の方と下の方なんだね
数のバランスは下＞＞＞＞上じゃないと可笑しな事になる
930 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 22:05:24.58 ID:hpw5qwx+0
弱い者は死ねばいい
それが弱肉強食の自由経済の真骨頂でしょう
931 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 22:07:01.57 ID:Ou6E4NRN0
>>930
７％の富裕層がのこり９３％から搾取する世界だからな

さっさと富裕層になれてよかったわ
932 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 22:07:17.46 ID:y+INbWSE0
ホリエモンに底辺をいたわる発言を期待する方が馬鹿。
そんなんだから底辺なんだよ。
933 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 22:07:33.35 ID:/B6cT+4K0
無能な奴は一生最低時給で終わるんだよ
934 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 22:08:12.78 ID:1r7e5jDLO
>>924
それが強者に見えてしまう時点でもう駄目だな
935 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 22:09:40.81 ID:TP1GdkR/0
>>931
７％の富裕層なのか
それが本当なら、だから書き込みが現実的じゃないんだな
高みの見物しながら「パンがなければお菓子を食べればいい」と言ってるようなもんだ
936 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 22:10:03.64 ID:bK/N3klP0
そうだけど、お互い時間の無駄にならないように、
ちゃんと労働条件提示した方がいいな。
そこで嘘ついて雇用契約結んだんなら、がんがん裁判起こしたらいい。
937 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 22:13:37.62 ID:fSFiCpxj0
でもさ、ホント、マジにどうするのさ？
ブラックがー、民主がー、中韓がー、とか言ってる間に
25歳とかアッという間に過ぎ去るよ。
「少年、老い易く学、成り難し」
25過ぎて未経験者に正社員つか自立自活が出来るだけの給与を払う企業なんて無いよ。
介護だって最低ヘルパー二級は必須で実務経験年数も問われる
938 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 22:13:37.90 ID:IZn7Fhmi0
まあお前はブラックっつーか犯罪者だからなあ。
お前の会社の給与がブラックだったかはしらんが。
939 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 22:14:17.12 ID:Ou6E4NRN0
>>935
かもしれんな。起業なんて俺にはなんのハードルでもないし。
自営業者で青色申告はしてるが、会社はつくってない。

が起業は簡単だよ。業種選ばなきゃな。飲食業はやめておけ。リスクが非常に高い。
ＦＣならそこまで高くもないが
940 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 22:15:17.14 ID:2EWPKKF40
ブラック社員は一生ブラック企業から抜け出せないんだよ
やめたところでブラック企業にしか再就職はできない
今時は小学生でも知ってるわな
941 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 22:15:52.76 ID:IZn7Fhmi0
>>937
まあ、起業するしかないな。
そもそも就職難な上に45だか50で定年になる
お隣の国みたいな感じになる。
942 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 22:16:11.05 ID:MfSOWwzl0
うちの子供たちには、就職のみにとらわれずに、
自営業（あえて起業とは言わない）でも
生きられる術を探したほうがよいと言っている。

だけど、その術を考えてこなかった30歳以上の人に
同じ事を言っても酷だと思うよ。ホリエモン。
943 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 22:16:25.74 ID:TJWdjCkV0
おまえらは堀江の言うこと全く理解できていない　本質的にアホなのか洗脳されてるのか　どんだけ他人に頼るわけ？　収入や立場の問題じゃない　人間としての尊厳　人格の問題だ　死ぬまで奴隷で居ればいいよ　
944 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 22:18:21.94 ID:2EWPKKF40
もはやサラリーマンの時代じゃないわな
そんなことずいぶん前から言われてる
945 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 22:20:34.04 ID:fnrTaFY20
粘着てモノホンか特定日本人＆マスゴミの下っ端なんだから
一々相手してやるホリエてネット初心者かよ。
946 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 22:20:51.54 ID:TP1GdkR/0
>>944
と言って無能が起業したっていずれ経営破綻する
これからはナマポの時代？
947 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 22:21:03.02 ID:40qE3IW20
だーかーらー

社員みんなで一瞬だけ辞める「スト」という権限があるの
それを積極的に使え
948 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 22:21:31.96 ID:1r7e5jDLO
実際ブラック企業に勤めてる奴ここにいるか？出来たら教えてくれ
949 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 22:22:43.08 ID:Ou6E4NRN0
>>948
零細ブラックに勤めてたぞ。独立前に

辞表出したら、受け取れないといいやがったｗ
950 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 22:25:21.40 ID:vJ8/Jl9p0
>>949
＞辞表出したら、受け取れないといいやがったｗ

ｗｗｗ
まあ投げつけて２週間たてばどうにでも出来るけどなｗ
951 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 22:25:28.72 ID:6W6xll/00
>>934
お前が何様かは知らんが一生世捨て人として生きて行けばいいさ　他人の目も気にならんようだしな
952 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 22:26:51.78 ID:Ou6E4NRN0
>>950
温情かけて1月後といいたいところを年内（３ヶ月後）でやめるといったのに、
受け取れないってなんだ？ってな。マジで内容証明郵便で送りなおすか考えたわ
953 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 22:28:58.68 ID:1r7e5jDLO
>>949
その時の年収はどんなもんなの
954 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 22:29:27.66 ID:vJ8/Jl9p0
>>952
俺は辞表出したら上へ下への大騒ぎの後引き止められて
半年後に仕事に片ついたら「で、いつ辞めるん？」って聞かれたわｗ

頭来て出しなおしたｗ
955 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 22:30:02.77 ID:YUnHSohD0
>>947
若い奴らはそういうのはキライなんだよたぶん
サヨクとかプロ市民とか言って
自分はそっち側の人間じゃなくて
権力の側についてる人間でいたいと思ってる
956 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 22:30:25.87 ID:Ou6E4NRN0
>>953
３００切るぐらいだったとおもう
957 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 22:31:54.72 ID:Ii+Xphn50
起業するから辞めますって零細企業を立ち上げた奴も労働基準法は守れよ。
従業員を一人も雇わず、一人で起業するのならかまんが。
958 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 22:32:31.45 ID:dQl9rHHa0
労働基準法なんてとっとと廃止しろよ
959 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 22:33:29.38 ID:pZhbyoeA0
>>47
それは会社の問題じゃなくて本人の問題だな
960 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 22:34:48.06 ID:vJ8/Jl9p0
ホリエモンなんて方法論の是非はともかく自分で何とかしてきた強者じゃん。

「助けてホリエモン！」って言った所で「あ？自分で何とかしろ！」って
返されるに決まってる。
961 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 22:35:00.69 ID:QSdCsSUVO
普通の労働者がこんなに残業するのは日本くらいなもん
サービス残業なんてやらせる経営者は外国なら訴えられるよ
962 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 22:35:25.60 ID:1r7e5jDLO
>>956
学歴は？今はいくら稼いでんの？
963 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 22:38:23.45 ID:Ou6E4NRN0
>>962
最終は修士。今年は３０００万ぐらいはいく。年次変動は超はげしい。
964 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 22:39:04.73 ID:yDSqUb1Y0
>>943
洗脳されているんだよ。

しかもそれが親がかりだから始末に負えない。
そもそも、「お金って何よ？」「仕事って何よ？」ってのが抜け落ちてる事が多い。

組織や法律にどうにかして貰おうって事が恥ずべき事だと本気で気が付いていない。
965 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 22:40:43.05 ID:FaOa+weL0
>>964
ほんと会社や政府になんとかしてもらおうと思ってる人間が多くてあきれる
966 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 22:41:06.08 ID:Ii+Xphn50
>>961

日本人のお人好しを利用して搾取しているのがブラックだからね。
正論世論言ってた奴が根拠を求められると何も根拠を示せない。
今の日本で起業するのは、外国に比べて有利なんだよ。
日本人の労働者が大人しくて従順だからだ。
そこにあぐらをかいてんのに、法令すら守らないのを肯定するとか、
マジでありえん。
967 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 22:41:37.76 ID:zxfCdKIo0
結論
基本的にこいつは頭が悪い
968 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 22:42:55.37 ID:i+51yYcQ0
>>905
そういう綺麗事、画餅はいいよｗ
現実的には労働基準法をちゃんと運用できてない、というよりできないわけで。
労働基準監督署にはそのリソースないんで。
政権は自民だからまあそこらへん企業よりだから無理、ワタミが立候補するレベル。
となると、社会的な自浄努力はブラックを辞める以外なし。
969 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 22:43:26.47 ID:1r7e5jDLO
>>963
だろうな
それなら数千万稼ぐぐらい訳ないだろ

ブラックに居た人でもこういう人が居るから堀江は言ってるだけ
970 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 22:44:16.98 ID:jVjapGP20
起業するにも飲食店はリスク高いのか……ずっと調理の仕事しかしてきてないから独立するなら飲食店しかないなとおもってたんだが…
971 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 22:44:25.43 ID:WxGT2x/m0
取り締まらない労基を攻めろよ
972 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 22:45:31.85 ID:pQHFFZjt0
違法な労働条件を提示する経営者は「社会」に害毒を為している。
辞めれば良いとかって話しではない、何を言っているのだこのぶ○は。
973 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 22:45:39.36 ID:Z7rbhEiu0
労働基準法なんて工場労働者のための法律
そんなのありがたがっている奴はそもそも奴隷根性丸出し
974 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 22:45:41.89 ID:2EWPKKF40
これだけ不況が続いてブラックが増えれば、どんどん若者が海外に流出してしまうと思ってたわ
日本全体が空洞化してしまうとか警鐘を鳴らす評論家も大勢いたし
まあ、要らぬ心配であったわ
975 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 22:46:10.20 ID:UU+tr1KS0
雇う側（企業する側）がいれば、雇われる側もいる
「自分でやればいいじゃん」じゃ解決になってない
976 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 22:47:09.16 ID:QSdCsSUVO
まずは証拠集めて労働基準監督署に言う
デモやストをやる
それすら出来ない奴はサービス残業の証拠を残して退社後に弁護士立てて給与請求すればいい
全て仲間集めて集団でやるのが効果的
977 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 22:47:46.12 ID:/Rta7OVT0
トップに上り詰めてホワイトに変えてやる！っていう漫画みたいな展開にはならないの？
978 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 22:48:01.15 ID:5LcphDts0
>>970
小売りと飲食店は難易度は低め
参入者が多いから、それだけ馬鹿も多い
馬鹿が失敗してるだけだからリスクは別に高くないよ
979 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 22:48:17.14 ID:bF42pm9I0
＞「嫌だと思ったら辞めればいいのでは？辞めるの自由よん」

これってブラック側が、文句を言う社員に対して使う脅し文句だろ
980 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 22:48:35.67 ID:2EWPKKF40
バカか
全員に起業しろとは誰も言ってない
できる奴だけやればいい
981 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 22:48:37.83 ID:tt2iMYWP0
これは、ホリエモンが正しい。

能力の無い奴ほど、他人のせいにする。
982 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 22:49:09.44 ID:FlIJPP9p0
蕎麦屋やるのもネットショップやるのも起業だしな
大勝ちは目指さなくとも、頭使えば自分と家族養うぐらいはなんとかなるだろ
お前らも独立しろよ
983 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 22:49:14.09 ID:TiaMhwSy0
ホリエモンってしょうもないことしか言わんよな
984 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 22:49:46.06 ID:1r7e5jDLO
>>970
迷ってるならやってみたらいいよ
リスク云々はやってからでしかわからない
985 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 22:50:10.23 ID:5LcphDts0
>>979
起業経験したことある奴はほとんどそういうよｗ
これはスレのレスからも明らか
脅しだと捉えるのは
ブラックにすがらざる得ない得ない無能なリーマンだけ
986 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 22:50:12.55 ID:fSFiCpxj0
>>974
女子は大胆つか現実的だね
「セカシュー」とか言って東南アジアの会社へ就職してたり
奨学金を返済の為に風俗に努めたり。
男が軟弱だね。時代や政治を恨みながら、やってる事はニート
987 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 22:50:16.36 ID:Z7rbhEiu0
起業しようと迷っている奴の背中を押すってだけでもホリエモンの発言には意味があるね
988 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 22:50:22.55 ID:i+51yYcQ0
>>979
結局、それを言われる奴に市場価値がないからだと思う。
おまえなんか、他に行っても通用しねーよ、みたいな。
結局、自分を磨くしかないという話でもある。
989 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 22:50:36.23 ID:MfSOWwzl0
行政は行政で何とかしなければならないんだよ。
だけど行政がなんとかするのを待っていたら、殺されてしまう。
だから、自分で何とかしなければならない。

ちなみに起業なんて、そんな大げさなものではないよ。
下の子はまだ大学生（しかも学力に相当難あり）だけど、
お年玉を元手に商売はじめて１年、今年は親の扶養から外れる予定。
まだ新入社員の給料レベルの収入だけど、何とか生きていけそう。
990 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 22:50:37.26 ID:oLsymnon0
資本家は勝ち組、労働者は負け組みってことは誰でも知ってるが、「働いたら負け」と言えば叩かれる。
「嫌なら辞めろ」と言われても99%は資本も起業する能力もないので我慢するしかない、だから叩かれるｗ
991 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 22:51:05.01 ID:Hcn8FLvw0
だからー。ブラックの噂のあるとこなんかに勤めなきゃいいだろ最初から。
本当に馬鹿だな。高給で安定していてイメージの良い会社に入ればいいよ。
ただそれだけ。
992 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 22:51:08.95 ID:yQNL6qJpP
>>948

接客販売ブラック勤めてた。
今はゲーム業界のプログラマーやってる。

接客、飲食の大手は、多かれ少なかれ軍隊式の研修で
まず、マトモな思考能力を奪う。
そして休みも課題だ宿題と考える時間を奪って奴隷に仕立て上げていくんだよ。

生かさず殺さずの給料で、働かせ続ける…
若い奴にとってはホント人生の無駄遣いだよ。

もっと有意義な技能を身に付けるチャンスと時間を浪費してるんだから…
993 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 22:51:38.86 ID:Ii+Xphn50
>>968

行政機関なんか世論でコロっと変わるんだよ。
マスゴミが労働問題について盛り上げなかったから、本来、悪質な法令違反なのに
万引きや痴漢よりも低く見られているだけ。
今はネットの方が正論が通るだろ？
どう見積もっても、悪質度は労働基準法違反の方が高い。
994 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 22:51:42.34 ID:pQHFFZjt0
ホリエモンの逮捕はやり過ぎだと思っていたが、こんな犯罪思想を持つ御仁なら逮捕されても同情のしようがない。
995 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 22:52:04.09 ID:vJ8/Jl9p0
>>979
「嫌なら辞めろ」って言ってくれるブラックはいいブラックｗ
996 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 22:52:23.27 ID:TiaMhwSy0
そろそろホリエモンをだしにして自分の意見を乗っけるっていう
幼稚な手法はやめといたほうがいいよ
997 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 22:52:28.47 ID:tt2iMYWP0
>>995
正論だな
998 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 22:53:26.23 ID:Z7rbhEiu0
>>996
そんなの自由よん
999 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 22:53:36.71 ID:i+51yYcQ0
>>993
そういうのは、一時だけだから・・・
根本的解決になってないよ。
1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 22:53:38.56 ID:tZk2AF7T0
堀江さんからしてみれば、ブラック企業ドロップアウト者が多いほうがいい
だって労働力の単価がもっと安くなるから

ただそれだけのこと
1001 ：１００１：
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