【社会】古い拳銃、押し入れ・物置から相次ぎ発見−茨城

茨城県内で４〜５月、民家から軍用拳銃など古い拳銃３丁が相次いで見つかったことが、捜査関係者への取材でわかった。
自宅の整理などで見つかり、県警薬物銃器対策課は「第三者に渡ると危険。見つけたらすぐに警察に連絡してほしい」
と呼びかけている。

捜査関係者によると、１丁は４月上旬、県央地区の男性（７３）が届け出た、江戸時代後期製造の日本製「管打ち式銃」。
押し入れの整理中、新聞紙に包まれた状態で見つかった。鑑定の結果、古美術品に当たる拳銃だった。

２丁目を届け出たのは、死亡した父が「古い拳銃を見つけた」と話していたことを思い出した県南地区の女性（７８）。
４月下旬に警察に相談し、駆け付けた警察官が自宅の物置内から１９００年代初頭にアメリカで製造された軍用拳銃を発見した。

５月下旬には、県央地区の男性（７３）が自宅納屋にあった１８００年代後半から１９００年代初頭にアメリカで製造された
軍用拳銃と実包５発を見つけて、届け出た。死亡した親族に軍歴があったという。

いずれも古い拳銃だったが、２、３丁目は県警科学捜査研究所の鑑定で発射能力が確認された。窃盗被害に遭って
第三者の手に渡ると、発砲事件や暴発事故にもつながりかねないことから、同課は「県内ではほかにも眠っている
軍用拳銃があるのではないか」とみて、回収を強化している。

画像
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20130624-066592-1-L.jpg
ソース
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130624-OYT1T00002.htm

修羅の

南部かと思ったらもっと古かったでござる

短筒か。

江戸時代後期・・すげえ

そういや死んだおじいちゃんが満州に持って行った軍刀を無許可で持ってたけどどうなったんだろ

新・修羅の国誕生かと思った

銃身まがってね？

回収って、なんかこっそり骨董品屋に流れていきそうな予感が…

古美術品として売れば結構な額になると思うけど回収されるの?

２丁目って住所かと思った

まぁ、たくさんあると思うよ。
個人で所持できた時代があったんだから。

飛び道具とは卑怯なり！

え、これ没収になるのか？

売ったらいい値段になるだろうに

昔の拳銃とか見つけても
これって
自分で届けに言っても罪になるって本当？

お宝鑑定団出張鑑定いたします

こんなん怖くて撃てんわ

以前、こう言うのを通報した老婦人が逮捕されたんだよな

>>15
罪にはならんよ。
いったん銃刀法違反で調べは受けても不起訴で終わり。
一応そういう形は必要でしょ？

http://blog-imgs-46.fc2.com/c/y/a/cyan125/vlomoshiro011873.jpg

>>15
ヤクザでも自主的に拳銃届ける場合には罪にならない

鑑定団とかに出してほしい。
江戸時代後期のリボルバー式拳銃ってかなりの高額つけそう。

S&Wのモデル3か
ロシア経由で日本に入ってきたものかな
現代でも使われてる金属薬莢の弾を撃つ銃だから「古式銃」としての所持は不可なんで
よほど歴史的に貴重なものだったりしなければ溶鉱炉行きだな


>>15
自分で届けた場合は「必ず」罪が減免されるという決まりがある
発見してから届けるまでに時間があったとか、家にあることを知りつつずっと黙ってたとか
そういう状況があると書類送検まで行くことはあるけれど
ほとんどの場合、「所有権破棄同意書」ってものに署名捺印して、それで終わり

アメリカお宝鑑定団ポーンスターズではよくあること。

一方、北九州では最新の機関銃が発見されたのであった

ＲＰＧ７もねｗ

やがて鉄くずとして処分されるのか
もったいない気がする

歴史的価値の評価は無く鉄クズとして処分されるのか。古美術品として登録して残すこともなく。

骨董品かよ

日本陸軍初の国産制式拳銃

二十六年式拳銃ですね。

>>23
現代も流通する弾薬が撃てるのか。そりゃ個人所有は無理だわな。

>>18
適当な記憶でいいかげんなこと言わないように。
しかしほんと「書類送検」を「逮捕」って脳内変換するやつ多いな


2007年05月16日

「自宅に拳銃がある。こわいので相談したい」。仙台中央署は１５日、
仙台市青葉区の女性（７０）から通報を受け、拳銃を押収したと発表した。

押収されたのは、米国製の回転式拳銃と実弾１３発。調べによると、
００年に亡くなった夫が護身用に持っていたものらしい。

４月１９日、机の引き出しから布に包まれた拳銃と実弾を見つけ、同署に通報した。
同署は、女性を銃刀法違反（不法所持）の疑いで書類送検する。

程度が悪そうだけど１００万くらいにはなると思うな

>>23
当時のM3なら現在は結構な希少品のような気もするな

親戚の家の蔵から、銃や刀剣が出てきたのを思い出した。
火縄銃とかでてきてクソワロタｗｗｗ

実家の押入れによくわからない銃弾の束みたいのがあり
布団を敷くたびに邪魔だと思っていた。
おやじ（故人）がどっかからもらってきた物のようで
事情を話し菩提寺に納めてきた。

昭和20年代の終戦直後、個人で銃を持ってる人が多数いたわ。大半が戦後の混乱期の大陸とか樺太からの引き揚げ者。
祖父の時（故人）も、南部拳銃があったとか。40年前に祖父が亡くなった時に届けて警察署に預けたとか。

＞死亡した父が「古い拳銃を見つけた」と話していたことを思い出した県南地区の女性（７８）。

そら1900年代初頭だわな

江戸時代後期と言うとよく時代劇に出てくる猟銃縮めたような奴か

え、歴史的にも貴重なんじゃないの？
古美術にあたるってくらいだし
それを警察はタダで持ってっちゃうの？
そんなことしてたら誰も届け出なくなっちゃうよ

俺んちにも錆び錆びの刀あるど

>>33
ほぼ同時期の同メーカーの製品が出品されてるけど、
経歴もはっきりしている箱入りの超美品で1500ドル。
http://www.gunsamerica.com/933995648/Smith_Wesson_44_Russian_Single_Action_44.htm
http://www.gunsamerica.com/UserImages/162383/933995648/pop_wm_5199910.jpg

>1の写真にあるみたいな状態で100万円ってのはまず無理じゃないかなあ

明治二十六年か…

http://www.youtube.com/watch?v=mGRMiUkF4SQ

修羅の国出身の人に聞きたいんだけど
義務教育期間、学校ではやっぱり仮面付けて
授業受けるの？

震災で隣家の土壁の納屋が崩れたんで片付け手伝ったが、社会科資料室にあるような古い農機具だらけだった。
あと、昔そこの家に写真家がいたらしくて明治後期〜昭和初期くらいの写真も大量に出て来た。

>>23
溶かした鉛で銃口を塞げば所持できるだろう

僕の股間の大砲と砲弾２発も押収されそうです

ウチの実家でも爺様が死んで遺品の整理したら拳銃と軍刀が出てきたよ。
もう30年も前だけどね。今はその時の写真しか無いけど。

宇宙戦艦ヤマトのアニメ関係者がクルーザーでフィリピンに行き山口組とかが欲しがる
マシンガンや手榴弾やＲＰＧ？とか船内に隠し持ってて国内で摘発されたよね

>>46
撃発機構も殺さないといかんよ。

こんな得体の知れない拳銃、暴発したら自分の手が吹っ飛ぶんだから撃つ奴いないって

>>39
管打ち式拳銃と言ってるからいわゆるパーカッション式リボルバーだろう。
幕末の水戸藩では藩主徳川斉昭の主導で当時のアメリカ軍用拳銃のコルトM1851ドラグーンのコピー生産が行われたから。
現存数がさほど多い物ではないので博物館とかに展示すべき物だな。

>>46,50
「けん銃の形をした金属製の物体」は、たとえ銃口が塞がれてようが
内部が無垢の金属だったり溶接されてたりガランドウだったりしてて撃発なんて100%無理になっていようが、
それだけで違法なブツになってしまうというムチャクチャな条文が銃刀法には存在する
（ごく一部の例外を除く）

ライフルとか散弾銃みたいな長物なら別だけれど「けん銃」はもうそれだけでダメ
どうしても美術品扱いで所持し続けたいなら、左右で真っ二つに切断して片方を捨てて額縁に飾るとか
前後で真っ二つに切断してL字の金属板を溶接してブックエンドにするとか
そのくらいのことをする必要があるんだな

>>15
故人が隠し持ってた物を届け出て罪になったらおかしいだろ。

>>46
今は出来ないんじゃないか？70年代はそれでOKだったけど、改造可能
だからな。

>>44
仮面は付けないけど通名は生まれたときから付けるんだよ

報道機関によっては「けん銃」って書くがやっぱりこの記事みたいに
漢字のほうがいいな。といいつつピストルって表記は、ほぼ駆逐されたのかな？

弾道検査で未解決事件が・・

太平洋戦争のときにじーさんが使ってた銃剣と日本刀がうちにあったな
どこいったんだろ

>>30
>二十六年式拳銃ですね。

では無いよ。それのパクリ元（オリジナル）だと思う。
２６年式はダブルアクションのみで
ハンマーがコック（シングルアクション）できない。

>>58
日本刀の場合、軍刀でも刀身が江戸時代以前の物ならば鑑定を受けて美術品登録出来れば所持可能。
銃剣は銃刀法で禁じる「武器」に当たるので刀身を折らない限り所持不可能。そのまま持ってたら銃刀法違反になるので注意だよ。

>>59
「S&W Model3だな」って自分で自信満々に書いてしまった後に書くのもアレだけれど
>1の写真、よく見ると「コレ本当にModel3か？」って不安になる

なんといってもトリガーがDA位置にあるのがおかしい
最初は「壊れてるだけだろ」と思って気にもとめなかったんだけれど
良く考えるとトリガーの形そのものがDAリボルバーの形してるんだよな

なんなんだこの拳銃

>>61
一番はじめにある通りの「江戸時代後期製造の日本製「管打ち式銃」じゃないの？

買取り宣言したら出てくるだろ
まさか無料で回収なの？

>>32
逮捕ありの書類送検か、逮捕なしの書類送検か、
刑事訴訟法の勉強をやったｊことがない人は
普通にわからないと思うが。

普通、送検と聞いたら、一般の人は
逮捕ありの書類送検と思うかと。

逮捕いこーる罪人じゃないだろ

茨城は平和だなあ

>>61
>>1に写真あったの気付かなかったが、どうもS&Wというよりサタデーナイトスペシャル扱いされる事の多いハーリントン＆リチャードソンのブレイクオープンリボルバーっぽい。
モデル名は知らないがこの型式は19世紀末から20世紀初めにかけて製造された物だったと思う。おそらく32口径5連発。
確か日本にも輸入され、警察や民間で使われた。
どうみても幕末の物ではないから>>1で言う２丁目か３丁目かと思うがこれは軍用ではないし。
単なる記事の間違いか？

天皇陛下の身に万が一があれば、占領軍に決起！

写真から26年式じゃないのはわかる
アイバー&ジョンソンとかホプキンス&アレンとか
多分その辺じゃないかな

>>62
古式銃として認められる（>1の記事では認められたと書いてある）管打ち銃ってのは、
>1の写真にある銃とは全く形が違う。自転車とバイクくらい違う

>>67
http://www.deactivated-guns.co.uk/images/uploads/harrington/Harrington-and-Richards.jpg
コレかー、確かにそれっぽい
記事の間違いというより、そもそも押収した警察が（私と同じように）S&W Model3と間違えた可能性もあるんじゃなかろうか

>>67
これじゃね？
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Smith_%26_Wesson_Lemon_Squeezer

どうせなら（ハンマーレスじゃなくハンマーのある）こっちの画像を貼ればよかった

http://www.soldusa.com/rainworx/uploaded/732.jpg

完全に一致
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20130624-066592-1-L.jpg

>>67
ハーリントン＆リチャードソンでなくてアイバージョンソンだった。
ttp://homepage3.nifty.com/gun45/ijjitujyuu.htm
ttp://homepage3.nifty.com/gun45/ijs.JPG

拳銃は最後の武器だ

100年前の銃か・・・
アメリカでオークションに掛ければ財政の足しにw

股間の拳銃が時々白い弾を吐きます
禁止されてるクラスター弾みたいなんですが
大丈夫でしょうか？

ひい爺さんが第一次世界大戦でシベリアに行き、大砲の空薬莢を持ち帰ってた。
しばらく傘立てに使ってたけど、どっかに行ってしまったなあ。

>>76
小型の水鉄砲ですね

なんか銀色に輝いててかっこいいな
これって高値で売れるの？
銃刀法違反にはならないの？
没収されるの？

爺さんが兵隊で、何年か前に蔵の
中を漁ってたら拳銃三丁と弾丸が
出てきたことがある。当時の日記帳を見ると、二丁は階級が上がった時にお祝いとして親戚からもら
っだもので、もう一丁はお金を貯
めて買ったものだった。拳銃が自
前と言うのにビックリしたよ。

サタデイナイト・スペシャルみたいだな。

金になるの？

日本刀を短刀に変えたのと、拳銃くらいなら戦後に相当隠されただろうなあ

>>20
栃木だよ！くそワロタ

個人で大事にとって置くか、管理の良い神社に献納しろ。
警察に届けると、日の目をみず放置されてしまう。

>>53
無可動実銃は長物だけなのか…

怖いよ

婆ちゃん死んで色々整理してたら刀とか出てきて大変だったってうちの親が言ってたな
教育委員会への届出がどうとか

>>53
ビニール等できっちり包んで、不透明なシリコンゴムの中に埋め込む。
（常温で固まるシリコンゴム（コンパウンド）は、市販されている。）
これで、普段は拳銃とは分からない。
見たい時は切って取り出し、満足したらまた同様の処置をする。
これで、自分が死ぬまではOK・・・・かな。

カスだな

>>1
×　古い拳銃
○　江戸時代の拳銃

古いって言うと日本軍のとか10年前のフィリピンで買ったとかまで含まれるだろ

４月下旬に警察に相談し、駆け付けた警察官が

73歳が「父親が持っていたと言ってた」と警察に出向いて相談に行ったんだろ？
駆けつけたという表現は110番とか悲鳴を聞きつけとかの場合だ。

両方73歳が届けてるって同級生か？

綺麗だね。
ハンマーつぶして
古式銃登録すれば言い値で売れそう。

日本も護身目的での銃の購入と登録を認めるべき

子供のころ、
折れたアンテナのアルミ管をピストル仕立てにして、
爆竹入れて空砲みたいにして遊んだ。
パンといって紙ふぶきが舞う。
が、導火線に火をつけて発射まで一秒もない。
なかなか面白かった。

>>91
もう少しでガバメントが古式の仲間入りだ。

>>95
俺は傘の心棒で石を詰めて打ち込んだら
窓ガラスが割れたよ

http://www.yomiuri.co.jp/photo/20130624-066592-1-L.jpg
経年劣化で金色のメッキが剥がれた金属製モデルガンと言われても気づかないな
MGCって刻印が入ってないか？

>>80
戦前は警察署で所持許可取れば民間でも拳銃が買えたので、家族や親戚に軍人がいる人は下士官や将校への昇進祝いに拳銃を贈る事はよくあったそうだ。
下士官は拳銃装備者なら軍から拳銃支給されるが、少尉以上の将校は軍服から拳銃まで全部自前だったから。
>>86
一時期、拳銃の無可動実銃が販売された事はある。ベレッタM92Fやトカレフがあった。
だが、無可動銃でも拳銃の場合はモデルガンと同様に金色にメッキしなくてはならないのであまり人気は無い様だ。

拳銃のほかにみんなが捨てた祭のフンドシも押し入れの中に仕舞ってあるんだぜ

>>93
古式銃でも薬莢式は最近認可が下りないらしい。昔は所持できたS&Wモデル1とかも新規に登録出来なくなったとか。
幕末に輸入されてたル・フォーショーみたいなカニ目打ち式リボルバーならまだ持てるかもしれんが。

まだまだ大量に有るんだろうなぁ
納屋とか蔵なんか整理なんかしないし

>>86
「US MART事件」として知られる不幸な事件があってな…

内部の主要部品は切断したり溶接したりして、プロのガンスミスでも「これを元に戻すのは不可能」と断言できる形で
無可動実銃として輸入販売していたヤフオク業者がいたんだけれど、
ある日突然、「銃の密輸をした」ということで購入者が逮捕されて業者は指名手配された

買った側としちゃたまったもんじゃない
「合法な美術品」のつもりで購入したら、「実銃を密輸した」と実名報道までされたんだ
中には自殺しちゃった公務員まで出た

当時の2ちゃんの反応↓


1 名前：擬古牛φ ★[] 投稿日：03/08/21(木) 15:00 ID:???
2003/08/21−12:51
★書類送検の公務員、飛び降り自殺＝拳銃、「違法性の認識なかった」−長野

　インターネットオークションを利用して拳銃４丁を密輸入したとして、銃刀法違反容疑で
長野県警飯田署が書類送検した同県飯田市の公務員の男性（４５）が、２１日午前８時
４０分ごろ、勤務先の飯田市立病院（７階建て）屋上から飛び降り自殺した。

31 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：03/08/21(木) 15:23 ID:qtZo32CN
某新聞のゴミと同程度。

32 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：03/08/21(木) 15:23 ID:bDn+qI5h
すごい言い訳だな。違法性の認識無いっておまえどこの国の人間だよ

33 名前：名無しさん＠４周年[aaa] 投稿日：03/08/21(木) 15:29 ID:iUgFaGDO
こんな言い訳するＤＱＮが公務員なんて・・・コネ採用だな

スコフィールドに似てるけどダブルアクションぽいトリガーだな

今の銃は強化プラッチックで羽毛の様に軽いんだろ？燃えないな

>>86
ただの鉄のブロックを削りだして拳銃の形にして銃身に穴を開けて筒状にした
銃弾の発射能力の全く無いただの鉄の塊でも日本の銃刀法じゃアウトだったはず

まったく馬鹿げてる話だよ・・・

俺だったら見つけてもこっそり隠し持ってしまいそうだ
でうっかり誰かに自慢して逮捕だな

お前らも子供の頃に使ってた水の入るタイプのガンを押し入れに寝かしたままだろ。
ガサ入れされたら捕まるぞ。
気を付けろよ。

拳銃手に入れてこんな事しようとか思うなよ
http://video.fc2.com/a/content/20130520A9CTVNgt/

なんだ、ふくおｋ…あれ？

これが修羅の国なら出てくるのはトカレフとかなんだよな

>>47

え？
大・・砲・・・？

>>1
新しい拳銃が発見されるほうがおかしいだろｗ

>>107
俺なら回収されない手段考えてから届け出だすわ

俺が消防の頃はダイキャスト製の精巧なモデルガンが売られていたんだが
これを使った銀行強盗が頻発して銃口は塞ぐか、白か黄色に塗るように
改正されたんだ。

この影響をモロに受けたのがレインボーマン。死ね死ね団の持つ拳銃は
白く塗られたモデルガンだった。元々ぶっ飛んだドラマだったから
笑って見てたけど。

>>111 うちの隣区ではバズーカ砲みたいなのが民家から出て来て全国ニュースになったぞ 北九州だけど。

叶精作が描く銃口がおもちゃ丸出しだったのを思い出した
画力高いもんだから分割してる棒まで精巧に描いちゃったり、デリンジャー３連射したりもう

>>99
軍にいた頃は、随分と貧乏したと
言ってたけど、服も自前だったの
か…。休日は遊ぶ金も少ないから、
集会所？みたいなとこで貧乏軍人
同士で風呂入ったり、将棋したり
してたたって言ってたなぁ。

＞ 江戸時代後期製造の日本製「管打ち式銃」

骨董品だな

>>118
程度の差はあるが軍隊の中核たる職業軍人の将校（士官）は軍服など自腹の軍が多い。
旧日本軍も同様で、徴兵される下っ端の兵隊や兵から昇進する下士官は下着以外は全部支給されるが、将校は軍服、装備品、軍刀、拳銃全て自前で揃えなくてはならなかった。兵学校卒業して少尉任官すると現代の金にして数十万から100万円近くかかったらしい。
当時はクレジットカードなど無いので軍人の互助会みたいな団体から金借りて装備を買い揃え、月賦で返済するのが一般的だった。
拳銃がだいたい当時の金額で30円〜40円くらい。換算価値は時期によって違うが今の金の額面だと最大でその千倍くらいだそうだから30万〜40万円はしたから大変だったろうね。

>>120
拳銃の価格の換算おかしいね、千倍でなくて一万倍か。

>>101
あら？前回の改悪銃刀法で変わっちゃったんだ。
じゃ、もう中に銑鉄流し込むしか無いか。

>>86
昔海の向こうからM1カービンとM1ガーランドの
無可動銃を買ったら、何をどう間違えたのか
真銃が来てしまい税関と警察で小24時間お説教
された上に放棄にサイン。
それを連絡したら今度は船便で各2丁お詫びで
送られてきたよ。

兵学校は海軍。銃は現在の価値で10万程度。30〜40万はボリすぎだろう。
輸入ものならそれくらいはしたかもしれないが、銃によりけりだろう。
軍刀の価格はわからんな。騎兵科ならサーベルだろう。陸大首席なら
恩賜の軍刀があるが、任官した後の話だしな。

アンティーク品ですので、

ただで徴収する理由はイマイチわからん

毟り取るじゃ？　

８９３

廃棄だろ? アメリカ持ってったら結構いい値段付くと思うんだけどな
惜しいのお

ヤクザのチャカ押収しろや税金泥棒

茨城は幕末以降、すさんだ土地柄だからな

幕末の国産拳銃だけは何とか博物館とかで保存して欲しいな。貴重な歴史的資料だぞ。水戸藩製造のコルトのコピー拳銃って現存数わずかしかなかったろ。

>>53
平然と嘘をつくなよｗ
モデルガンは普通に金属製で拳銃型だろうがｗ

>>96
なんかキワモノ古式銃っぽい雰囲気の有る最近のガバメント亜種・・・
ttp://www.arsenalfirearms.com/products/af-2011-a1-double-barrel-pistol

>>130
モデルガン 46年規制　52年規制
でググれ

チョンの仕業だな
あいつら人間じゃないし

>>121
　手元の資料(世界兵器図鑑日本編)を調べてみました。
　30〜40円というのは「安い部類」のハーリントン&リチャードソン、コルトが100円、仕上げが良く非常に高価とされていた南部式小型拳銃(ベビーナンブ)が180円、十四年式が90円となってますな。

五連発の旦那が使ってたやつか？

水戸藩は好戦的で有名だしな。
茨城南部は何藩だったんだ？

どっちかというと、年寄りの自殺に使われることのほうが心配だ。

あまり話題にならないが、年寄りの自殺が相次いでいる。
将来を悲観してではなく、今まで生きてきたけじめとしての自殺なので
手におえない。
中には、庭にござを敷いて、腹にさらしをまいて割腹自殺なんて事例もあった。

俺も拳銃と軍刀が欲しい

>>130
色、材質、機構、構造などが、内閣府令によって定められた厳しい条件を満たした場合にのみ
金属モデルガンとしての販売所持が許される
それが>>53で書いた「ごく一部の例外」のことだよ

実銃に対して、その条件を満たせるだけの加工をすることは、まず不可能

秋山さんを呼んで鑑定してもらうべき。
http://lohas.nicoseiga.jp/thumb/2564230i

>>139
レス有難う
もしかしたら甥にプレゼントした叔父さんの子供の頃の愛用の玩具の拳銃(素人目には本物そっくり）
のせいで将来甥が困った立場に置かれると困るので、その関連法令とか具体的にわかるのなら
（法令の名前とか条項の数とか）、よければ教えてください

とても星い飛馬

>>141
http://ja.wikipedia.org/wiki/銃砲刀剣類所持等取締法

古い拳銃の中に　隠れて
　　想い出が　いっぱい

見つけても不燃ゴミには出せないのか。家宅捜査とかで恥ずかしい物まで見られちゃうんだ。

登録すれば所持して大丈夫だから見つけたら教育委員会に届けだして完了

>>129
警察署付属の博物館に押収銃を飾る…というのがいい落とし所だと思う。

法的には警察が保管するのは問題ない。
警察は天下り先が増えて満足。
警察署内なら警備も安心（安全かはともかく）

>>139
普通、銃身変えるか鉛流しこむんだ。

使えなくても他人に悪用されたら、松屋が被害に合うしな。

１００年前の工業製品を溶鉱炉とか、もったいねえな。

これだけ古いと、撃つ時破損して怪我しそうで怖いわ

いや、処分するってソースは？

>>67
正確。

詳しくは言えないが、某所で同型の物を見た。
シリンダーが欠落していたがね。

そいつは銃身の上にメーカー名が記してあった。
ヒンジ部分に「明二七」の刻印が有ったな。

全体的に安っぽい作りのDA。

>>141
わかりやすいのは警視庁のサイト
玩具として販売されたことがある、あるいは販売されていることがあるが
実は持ってるだけで犯罪になってしまう銃型の模型について、ひと通り解説してある

「金属で作られているけん銃の形をした物体」についての決まりは、
下の方にある「模造けん銃」というコーナーに解説がある
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/kenjyuha/modelgun.htm

これは銃刀法の中にある「模造けん銃は所持禁止」という条文によるもので、
「模造けん銃とはなんぞや」ってことについては銃刀法じゃなくて「内閣府令で定める」となってる

その内閣府令というのがコレ
銃砲刀剣類所持等取締法施行規則
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S33/S33F03101000016.html

見て分かるとおりものすごい長文の上、法律にありがちな何が書いてあるのか意味不明な文章だ
全文を書くのはとてもじゃないが無理
とりあえず「模造けん銃」に関するところだけ抜粋すると

第百三条 　法第二十二条の二第一項 の模造けん銃について内閣府令で定めるものは、
次の各号に掲げる措置を施していないものとする。
一 　銃腔に相当する部分を金属で完全に閉そくすること。
二 　表面（銃把に相当する部分の表面を除く。）の全体を白色又は黄色とすること。
第百四条 　法第二十二条の三第一項 の銃砲に改造することが著しく困難なものとして内閣府令で定めるものは、
銃身、機関部体、引き金、撃鉄、撃針（回転弾倉式けん銃の撃針に限る。）、回転弾倉、尾筒、スライド及び遊底に
相当する部分が、ブリネル硬さ試験方法（日本工業規格Ｚ二二四三）により測定した硬さがＨＢ（１０／５００）九十一
以下の金属で作られているもので、別表第二の上欄に掲げる区分に応じ、同表の下欄に掲げる構造等のいずれかに
該当するものとする。

グラマンが機銃掃射しいたら
撃ち柄がいっぱい落ちてたとよ。
記念に持ったらと言ってたな。

>>150
たぶん、銃口を鉛でふさいでおしまい

そろそろ警官の銃を1911に変えてもいいのではないか

１９００年代初頭にアメリカで製造された軍用拳銃ってガバかな？

>>151
なんのなんのｗ
科総研の手に掛かれば安全なオモチャも骨董品もあっという間に凶悪銃に！

>>158
コルトM1903 32オートかもしれない。
米軍や日本軍では将校の私物拳銃としてブローニングM1910と並んで人気だった銃だし。
米軍の猛将として有名なジョージ・S・パットン将軍が携帯していた拳銃の一つとしても知られる。

エアーウェイトと実包５発を持っにていたが去年３月に取り上げられた






定年退職で　　　　　(ーー;)

まあ戦前の日本も銃社会だったからな。撃ち手も兵隊あがりがごろごろしていたしな。
だから徴兵制とかたまにスレで喚いているが、やるんなら銃所持も解禁しろよなあ。
いじめとかパワハラとか、妙なリストラは物凄く数減るよｗ　世の中の物事は悪いこともあればいいこともあるんだよ。
ああ、あとキチガイクレーマーも減るかもしれない。

相手が銃持ってるかもしれないと思えばもうちょっと礼儀正しくなるだろう日本人ｗ

一方、修羅の国では…

銃刀法改正の時に家にあった諸刃ナイフを警察署に提出したら、
警官は物凄くめんどくさそうに「そんなの不燃ゴミに出せば？」とか言ってたな。

M1911とか100年前の設計ってことか。
フィリピンで一番見かけた。

　古い拳銃の写真をいろいろ見てみたが、まぁS&Wのコピーの多いこと多いこと。

　<テームズポケットリボルバー>
　http://0zgtga.bay.livefilestore.com/y2pcEE2mWsK6LxlrX40V473Tl6n_Du7w6Wu-qmVPNwSIvSJ5Z8RD-CZxgA7SiIvHIGcw6Ldlk71nVA4qNtJUBz-CPNOuk6NlJkoCGjPEWnJTQI/%E3%83%86%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%BA%E3%83%9D%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88.png
　これも激似だが、>>1とはシリンダーの後ろ側(リコイルシールド)の形状が違うし、シリンダーノッチの位置から5連発とわかるので、ちょと違う。

ムスカ拳銃？
リロードに3分かからない、元折れ式の。

俺の家の押入れも探して見るか。
戦車とか出て来そうだよな。
この前、モーターで走るヘッツァーのプラモを見つけた。

一方、北九州では道路脇のドブを見ながら１時間も歩くと真新しいトカレフや手榴弾が必ず１こは見つかった

>>169
そんなには見つからないよ

茨城では戦車道が乙女の嗜みなんだから拳銃くらいでうわなにをするやめろ

まじレス馬鹿

福岡の足元にも及ばないな

>>15
死んだ夫の隠してた銃を届け出た婆さんが書類送検されたことがある。

見つけても絶対届けちゃダメ

ワシはこれじゃー！

友達と廃工場で七日間ほど家出したときに隠されてた戦車を見つけたことがあったなあ

>>170
そうだな
見つかるのは使い古しの中古ばっかだよな

蔵とかで発見しても一切触らず届けないといかんのだっけ？
家で発見すると一応不法所持の罪がついて、
触ってしまうと罪がプラスされてしまうと聞いたことがあったような気が…

>>141
あなたが幾つか解りませんが

＞叔父さんの子供の頃の…
Ｓ５２年以前の物であれば
かなりの確率でやばい事になるかもです。

資産価値ありそうだけど没取されるのだろうか？
補償はあるの？

たぶん拳銃も訛ってる

そうだっぺ？

修羅の国からだけど
近所のジイサンも、戦時中に使っていた銃を保管して持ってた

銃の形をした錆びた金属だったけど

警察より先になんでも鑑定団でしょ

こわいなあ

　＠福岡市博多区

>>20
どこから仕入れているの？
栃木だよ。

にワロタ

こないだも奈良で道端で日本国軍の銃かなんか見つかってなかったっけ
死んだじいちゃんの遺品整理してたらめっちゃ古いピストル出てきたとかで困ってる人結構いそう

陶器製の手榴弾あるわ。火薬は抜いてあるけど。叔父の家には砲弾もある。死んだ爺ちゃんは軍→自衛隊だったし。

>>53
うそをつけｗ

>>185
グンマー襲来に備えて量産してるからね

>>131
すごいなこれ、フレームばらけそう。ｗ

>>148
今鉛じゃだめだ。
銑鉄

>>188
マジだよ

警視庁のサイトから抜粋
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/kenjyuha/modelgun.htm

●どのようなものが「模造けん銃」の規制を受けるのですか？

銃刀法では、

○金属製であること
金属とは、金、銀、銅、鉄、鉛などの金属元素とその合金との総称です。

したがって、アルミ、亜鉛合金、鋳物などは該当しますが、プラスチックや木製のものは該当しません。

○けん銃に著しく類似する形態を有する物であること
　「模造けん銃」 の規制は、けん銃との外観の類似性による悪用の防止を趣旨としていることから、
　一般の人の注意力では、その形態が本物のけん銃と区別できない程度のものであれば、これに該当することとなります。

　したがって、この条件に当てはまる物であれば、モデルガンやエアーソフトガンはもとより、
　文鎮、ライター、催涙ガス銃等であっても、模造けん銃に該当し、銃刀法の規制の対象になります。　

○内閣府令で定める措置を施していない物であること
上記のように、金属製でけん銃に著しく類似する物であれば、一応は模造けん銃の要件を備えることとなりますが、
このような物であっても内閣府令で定める、
・　銃腔に相当する部分を金属で完全に閉塞すること
・　銃把に相当する部分を除き、表面の全体を白色又は黄色とすること
の両方の措置がいずれも施されていれば、模造けん銃には該当せず、銃刀法の規制の対象にはなりません。

家にある満鉄の株券は燃料にしかならねー(´･ω･｀)

>>192
横レスだが
>>53
>どうしても美術品扱いで所持し続けたいなら、左右で真っ二つに切断して
ココが間違ってるｗ
模造銃ならある意味そうだが、
明治以前の銃なら登録証を発行してもらって
実銃の状態で所有する事ができる。
当然銃口も開いたまま。

>>194
それは古式銃としての登録所持が認められるってことを言いたいんだろうけれど、
「明治以前」なんてとんでもない話で、目安として挙げられる年代は「慶応3年（1869年）以前」
それに現代でも使われてる金属薬莢の弾を使う銃については、作られた年代にかかわらず古式銃とは認められない

>>53から遡って読めばS&Wモデル3についての話題だってことは分かるでしょ
というか>>23で「古式銃としての所持は不可」って既に書いてあるし

>>192と同じく警視庁のサイトから抜粋
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/kenjyuha/koshiki.htm
■古式銃と現代銃の区別方法
形式的
現代銃〜 撃発方式が中心打式又は縁打式と呼ばれるもので、金属製の薬莢を使用する構造を持った実包を使用する銃
古式銃〜 撃発方式が管打式又はピン打式等、それ以前の構造を持つ銃

年代的
現代銃
日本製〜 概ね慶応3年（1869年）よりも以後に製造された銃
外国製〜 概ねそれよりも後に我が国に伝来した銃

古式銃
日本製〜 概ね慶応3年（1869年）以前に製造された銃
外国製〜 概ねそれ以前に我が国に伝来した銃

■登録できない古式銃
古式銃として登録、所持できないものに、
○現代銃に該当する
○登録後に現代銃に改造された

等があり、いずれも違法な銃となります。

>>195
そこまで知っているなら
「けん銃の形をした金属製の物体」は違法なブツなんて一言で済ますな。
古式銃だって拳銃の形をした金属性の物体だろｗ

もったいないが

廃銃だな

俺んちも昔、軍刀が屋根裏から出て来た事あったなあ。

所先生によると、先込め式の古式銃は許可を申請すると所持できるらしい。
しかし元込めの普通な銃は一般人は不法なので所持許可できない。

古い拳銃、お売り下さい

>>196
（ごく一部の例外を除く）って書いてあるのを無視しないで欲しいんだが…

>>53の書き込みをする際に、>>192や>>195の内容を全部書いておくべきだったと？
「長文ウザ」って言われるだけじゃないかなあ

銃口を埋めてつぶせば良いのは昔の金属製モデルガンだ。
本物の銃はダメに決まってるだろ。

>>201
君の文章は長文は無駄に長すぎ、短い文章は意図が伝わってない。
>>192や>>195だって半分くらいで意図は十分伝わる。
知識はあるようだが文章作成能力に問題があるから複数の人間に突っ込まれているｗ

>>203
>>53のどこに不足があるのか教えて貰いたいもんなんだが
文句つけてくる人はろくに読まずに脊髄反射で「ンなわけねーだろ」って言ってきてるだけじゃん


まあ、「模造けん銃」の条文って、読めば読むほど非常識としか思えない内容なのは確かなんだが
文鎮やライターでも「金属で作られてて、けん銃の形をしてる」ってだけで、はい違法です逮捕ですなんてのはなー
常識だとンなバカなって思うのは当たり前といえば当たり前だよな

一方グンマーでは古い竹ヤリが相次ぎ発見

金属製モデルガンを完全否定ですかそうですか

平成の刀狩りじゃ

古式拳銃は教育委員会の登録書さえあれば日本刀同様合法的に所持できるよ

http://www.regimentals.jp/detail_gun.php?id=2807

興亜一心満鉄刀が欲しい

>>199
あまり知られていないが
日本でも鍛錬を積めば民間人でも現代拳銃の所持許可が出る

どのような鍛錬を積むかは日本ライフル射撃協会のＨＰへＧＯ

>>210
俺頑張っていつかベレッタのM93R買うよ！

>>211
すまんな

3点バースト付いてっから駄目だわｗ

>>210
それ射撃競技の選手としてだろ。日本全国で50人以内と定員が決まってるが現銃刀法成立以後一度も定員に達した事の無い超狭き門。
>>211
だから93Rは無理。しかも例え拳銃射撃競技選手として所持許可が下りたとしても、日本の拳銃所持者は自宅で拳銃を保管する事すら許されない。
所轄警察署に自分の拳銃を預け、練習や競技の時だけ受け出してこなくてはならない。
こんな状況でありながら日本は拳銃射撃で数名のメダリストを出している。ある意味すごい。
ほとんどは警察官や自衛官だが、85年ロス五輪だったかな？の銀メダリストは民間人選手だったと思う。

家も屋根裏から火縄銃が出てきて警察に届を出してから市の郷土資料館にくれてやった

>>38 思い出すの遅すぎだよなぁ。何年遅れの夏休みの宿題だよ

殆どオーパーツだなｗ

>>213
>現銃刀法成立以後一度も定員に達した事の無い超狭き門

厳密にいえば法というより日ラの推薦基準が。
実態は別にして所持許可に間違いはないべ？

ヤフオクに出してくれれば買ったのに

>>6
警察に届けておけば持ってていいよ

　　
　　
　　　警察に届けると逮捕拘束されて、書類送検されますよ
　　
　　

軍用って自衛隊用ってこと？

>>221
別に自衛隊に限らんべ旧日本軍とか米軍とかドイツ軍とか

信長鉄砲隊とか元寇の鉄砲

>>211
民間人にはベレッタ社は売ってくれない
HKがMP5SD4を警察や軍にしか販売しないのと同じ理屈

高性能過ぎる銃は犯罪組織にいきわたらないように流通させにくくしてある
そのわりにバーレットを購入できるのは不可解すぎるが

>>220
…と古美術商wが吹き込んで二束三文で買い上げていきますw

手裏剣を使え！ピストルは最後の武器だ!!

>>226
忍者部隊月光乙

江戸時代とな

骨とう品扱いだろｗ

警察なんかに出さないであと５０年眠らせとけば億の金だったのに

軍用拳銃なんか何百年経っても財産としては鉄屑だってば

US MART事件ひでえな警察もマスゴミも
アメリカで提出された証拠映像に
三十年の経験を持つ元警察の銃職人でさえ高度な設備と技術がないと修復は不可能で一般人には不可能
私でも修復は最低１日かかる
と証言してるのに
テロ朝が同じ映像に対して付けたテロップは
銃が復元可能であることを示している
とか
職人の証言に対する訳は
「一日もあれば元に戻せるだろう」
しかもアメリカでは即無罪、結果をテロ朝も知ってるのに千人に銃を密売したとかね

>>1
うあああ御子神だあっｶｼｭﾝｶｼｭﾝ

>>230
一方元々鉄屑同然だったこいつは
http://ja.wikipedia.org/wiki/FP-45
今では立派なコレクターズアイテムになってて
軒並み500＄以上、高価い物は3500＄以上で取引されてるとかなんとか・・・

なんとか鑑定団にだしてみろ

東村山一丁目

父の実家の屋根裏に錆錆の日本刀が十本くらい転がってるんだが。

なんでも戦後の刀狩り？の時にけっこうな数を出したんだが、銘があるやつは残したんだと。

鞘から抜けないやつばかりだけどこれって価値あんのかね？

平家の落人の家系だけど
うちの爺ちゃんも生前、無許可の日本刀たくさん持ってたな

>>20
なんで茨城や栃木の字幕があるんだ？
意味が分からん。

>>223
紛れもない軍用銃だよな

一発も撃ったことがないヲタが蘊蓄を語るスレはここですか？w

こんなものそれこそ骨董品なんだから、普通に所持を認めれば良い
値がつかないと言っても、その家の歴史の一部
骨董品まで必死に狩り出している警察の姿勢は偏執狂でしかない