【社会】ホリエモン「嫌だと思ったら辞めればいいのでは？辞めるの自由よん」「起業すりゃいいじゃん」Twitterでブラック企業白熱論争★5
1 ：ふかみんφ ★：
6月22日、『Twitter』にてホリエモンこと堀江貴文さんに対して、ある人が
「堀江さん、ブラック企業について ご意見お願いします。長時間労働や残業代未払い、
休日の拘束など様々な要素がありますが、堀江さんも経営者としてスタッフの待遇についてお話いただけたら…」
とツイートした。それに対しホリエモンは
「嫌だと思ったら辞めればいいのでは？辞めるの自由よん」
と返答。別の人が、そのやりとりに
「やめさせないブラックがあるから問題なのでは？」
と返すとホリエモンは
「辞めるの自由」
とツイート。
「辞めることすら自由にできない会社の場合や今やめても次の就職先が見つからず仕方なく務めている場合はどうなのでしょうか？」
という人に対しては
「会社行かなきゃいいじゃん。起業すりゃいいじゃん」
と返信した。
その後も熱い議論は続いたが、「ブラック企業は辞めればいい」「起業すればいい、現在は起業もしやすい」
といったようなホリエモンの主張を受け入れられない者も多く、議論は平行線をたどったようだ。
そんな中で、
「不当に安い労働力を確保するブラックのダンピングに対して関連法規を順守している企業が不利になり、
結果業界全体がブラックみたいな様相になるのが問題なのでは」という意見に、
「そんな企業やめちゃえば市場から淘汰されるのにね、それをしない働く側も問題」
と返信するホリエモン。それに対して
「辞めた直後、真っ当で一定以上の給与水準を持つ職が確実かつ速やかにあてがわれるなら、皆そうすると思うよ。」
とツイートする者に
「自分でやれよ！何から何まで人頼みか！」
と語気を強める場面もあった。
ちなみにホリエモン、この論争がニュースになることを見越してか
「一連のやりとり拝見して、またどっかの阿呆な記者かなんかが『真面目に働く人を馬鹿にするホリエモン』みたいな、
しょーもない言い掛かり記事を書きそうな気がしました…。慣れっこかとも思われますが、また叩かれ材料にされそうですね」
というツイートに「クソだね！」と返答している。
前（★1：2013/06/23(日) 18:20:27.29）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371996867/
http://getnews.jp/archives/365979
「堀江さん、ブラック企業について ご意見お願いします。長時間労働や残業代未払い、
休日の拘束など様々な要素がありますが、堀江さんも経営者としてスタッフの待遇についてお話いただけたら…」
とツイートした。それに対しホリエモンは
「嫌だと思ったら辞めればいいのでは？辞めるの自由よん」
と返答。別の人が、そのやりとりに
「やめさせないブラックがあるから問題なのでは？」
と返すとホリエモンは
「辞めるの自由」
とツイート。
「辞めることすら自由にできない会社の場合や今やめても次の就職先が見つからず仕方なく務めている場合はどうなのでしょうか？」
という人に対しては
「会社行かなきゃいいじゃん。起業すりゃいいじゃん」
と返信した。
その後も熱い議論は続いたが、「ブラック企業は辞めればいい」「起業すればいい、現在は起業もしやすい」
といったようなホリエモンの主張を受け入れられない者も多く、議論は平行線をたどったようだ。
そんな中で、
「不当に安い労働力を確保するブラックのダンピングに対して関連法規を順守している企業が不利になり、
結果業界全体がブラックみたいな様相になるのが問題なのでは」という意見に、
「そんな企業やめちゃえば市場から淘汰されるのにね、それをしない働く側も問題」
と返信するホリエモン。それに対して
「辞めた直後、真っ当で一定以上の給与水準を持つ職が確実かつ速やかにあてがわれるなら、皆そうすると思うよ。」
とツイートする者に
「自分でやれよ！何から何まで人頼みか！」
と語気を強める場面もあった。
ちなみにホリエモン、この論争がニュースになることを見越してか
「一連のやりとり拝見して、またどっかの阿呆な記者かなんかが『真面目に働く人を馬鹿にするホリエモン』みたいな、
しょーもない言い掛かり記事を書きそうな気がしました…。慣れっこかとも思われますが、また叩かれ材料にされそうですね」
というツイートに「クソだね！」と返答している。
前（★1：2013/06/23(日) 18:20:27.29）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371996867/
http://getnews.jp/archives/365979
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2 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/06/24(月) 06:22:42.13 ID:3IAKdvwJ0
ホリエモンが正論
ワタミやユニクロの社員は全員辞めればいいんだよ。そうすりゃ会社が変わるしかないんだから。
ワタミやユニクロの社員は全員辞めればいいんだよ。そうすりゃ会社が変わるしかないんだから。
3 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 06:24:56.49 ID:QJYFi+wUP
4 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 06:27:07.73 ID:nepeNMfJ0
まさに子供の反論
嫌だったら辞めれば良いのにってｗｗｗｗ
こいつも世論から名前が消えるのを防ぐ為に、技と火種作って
注目を浴びようと必死だな
橋下と同じ戦略
嫌だったら辞めれば良いのにってｗｗｗｗ
こいつも世論から名前が消えるのを防ぐ為に、技と火種作って
注目を浴びようと必死だな
橋下と同じ戦略
5 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 06:28:00.08 ID:+Gh4jXJK0
6 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 06:28:49.57 ID:r4kjdRN60
まだ懲りてないのか
7 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 06:28:52.07 ID:iLPQFqbk0
起業って言ってもなあ…
やりたいこともないし、そんな余裕もない
捨てるほど金がある人は簡単だろうが…
やりたいこともないし、そんな余裕もない
捨てるほど金がある人は簡単だろうが…
8 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 06:29:02.02 ID:jO6+KxtR0
まず自分の食い扶持分を稼げてるかっていうと
微妙な人は多いよねぇ。
微妙な人は多いよねぇ。
9 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 06:29:47.33 ID:XvxZaqLY0
さすがに法律違反した人の言う事は違うな
10 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 06:30:43.76 ID:KR40AbRT0
所謂ブラック企業の顧客の数 ＞ 所謂ブラック企業の従業員数
従業員がいくら喚いてもダメだろうなあ
従業員がいくら喚いてもダメだろうなあ
11 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 06:30:53.02 ID:q/Zar9H40
命の次に大事なのが仕事なら辞めることは自殺と同じ
12 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 06:30:53.49 ID:I8qci4UR0
なんで堀江って法律守ろうっていう考えがないんだろ
そのせいで実刑くらって刑務所はいってたのに
そのせいで実刑くらって刑務所はいってたのに
13 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 06:31:44.49 ID:EBjCmwniO
俺はブラック嫌だから辞めたよ
んで新しく良い会社に入ったよ
人材がブラックは黙れよｗ
んで新しく良い会社に入ったよ
人材がブラックは黙れよｗ
14 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 06:31:46.63 ID:MLGPAdMYO
里山死ね
15 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 06:32:39.85 ID:pSjbOWWVO
煙草をやめられない
会社をやめられない
病気なんだな…
企業について
そうだなそう簡単にはできないな♪
企業してもはじめは儲けはないし持ち出しばかりだし地獄へどうぞ♪♪
ブラック経営をやめさせたいならそりゃ無理♪♪
ブラックでもよいと思っている奴がいるからな♪
会社をやめられない
病気なんだな…
企業について
そうだなそう簡単にはできないな♪
企業してもはじめは儲けはないし持ち出しばかりだし地獄へどうぞ♪♪
ブラック経営をやめさせたいならそりゃ無理♪♪
ブラックでもよいと思っている奴がいるからな♪
16 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 06:33:30.66 ID:HXGIxw010
粉飾決算した人に起業って言われてもねぇ。
17 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 06:33:58.07 ID:eS++fSS6O
[汚れるけれど綺麗な職場]はいっぱいあるのに、なんで[汚れないけど汚い職場]に拘るんだろ(笑)
んで、文句ばっか垂れてる。
んで、文句ばっか垂れてる。
18 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 06:34:15.89 ID:uKRy0TZv0
>>2
従業員が辞めても、こんどは外人いれるだけだから
労働市場の価格破壊が、加速するだけじゃないかな？
外人さんの場合は、数年日本でガマンしてりゃ、
母国の通貨に換算すれば、そこそこの資産が手に入る訳なんで、
それなりに働く意味があるんだろうが、
生涯を日本で暮らそうと思ってる場合は、
そうも行かないよね。
従業員が辞めても、こんどは外人いれるだけだから
労働市場の価格破壊が、加速するだけじゃないかな？
外人さんの場合は、数年日本でガマンしてりゃ、
母国の通貨に換算すれば、そこそこの資産が手に入る訳なんで、
それなりに働く意味があるんだろうが、
生涯を日本で暮らそうと思ってる場合は、
そうも行かないよね。
19 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 06:34:49.85 ID:pMjJdkNKO
蔓延するブラック企業の不当に安い人件費と競争する企業が新たにブラック化し社会全体がブラック化していくという懸念は理解できないんだろうな
20 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 06:35:15.79 ID:qc66o7jf0
実際正論なんだけどね
日本は責任転嫁する男ばかりだから叩かれる
日本は責任転嫁する男ばかりだから叩かれる
21 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 06:36:14.64 ID:x3VIMTYQP
もう一度刑務所に入って反省しろや
22 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 06:37:36.87 ID:gfhIYaFw0
やっぱうぜぇなこいつ
23 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 06:37:37.65 ID:kUOwBGozO
今の社会情勢で会社辞めろなんて簡単に言うなよ
24 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 06:37:41.23 ID:SZsil3d+0
>>1
ハハ、一見まともなことを言っているようでズレてるな、ホリエモンよw
たとえば、政治においても、民主主義国では、政治に不満がある場合、「だったら日本から出ていけばいいんじゃない？」
ってなことにはならない。
日本にとどまり、その改革を行うのが国民としての「責務」。
また、「企業」についても、ブラックであれば、その是正を図るのが民主社会の一員の責務。
「辞めるから、アトは野となれ山となれ！」って、ブラック企業をブラック企業のままに放置しておくことは、決して認められない。
ホリエモンの発言からして、日本社会のリーダー的役割をしょせん果たせる人間ではないってことだろう。
ハハ、一見まともなことを言っているようでズレてるな、ホリエモンよw
たとえば、政治においても、民主主義国では、政治に不満がある場合、「だったら日本から出ていけばいいんじゃない？」
ってなことにはならない。
日本にとどまり、その改革を行うのが国民としての「責務」。
また、「企業」についても、ブラックであれば、その是正を図るのが民主社会の一員の責務。
「辞めるから、アトは野となれ山となれ！」って、ブラック企業をブラック企業のままに放置しておくことは、決して認められない。
ホリエモンの発言からして、日本社会のリーダー的役割をしょせん果たせる人間ではないってことだろう。
25 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 06:38:06.33 ID:eS++fSS6O
あと、能力も無いのに自覚も無い奴とか、叱責耐性0の奴とか
26 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 06:38:23.56 ID:Rn4qV78M0
これはホリエモンが正しい
27 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 06:38:37.83 ID:1fd5jT3M0
起業して刑務所に入るのが良いらしい。
28 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 06:38:40.25 ID:t8aIiRFy0
大抵の人は辞めても残っちゃうような性格の人は一定数居てしまう
それがまさに犠牲者なんだよ
それがまさに犠牲者なんだよ
29 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 06:39:02.00 ID:lTK5rWGE0
話題にしてもらわなくちゃメシ食えないもんだから必死だな
よしりんとコンビ組めばいいと思うよ
よしりんとコンビ組めばいいと思うよ
30 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 06:39:37.87 ID:qbn5yac30
お前のは事業でさえ無かったけどな、前科一般
31 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 06:39:42.85 ID:bXAM/ZZc0
最近は二者択一論ばかりでなんでも物事を簡略化したがる風潮が蔓延してきたな
現代人は考える能力すら失いつつあるのか
現代人は考える能力すら失いつつあるのか
32 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 06:39:53.63 ID:pQ7gu/3/O
こいつと話しても何の意味もない
33 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 06:39:55.78 ID:ykx62Vhi0
マリーアントワネット
34 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 06:40:26.06 ID:eC4EFSUnO
アダムスミスの国富論か…
35 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 06:40:58.87 ID:eS++fSS6O
36 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 06:41:29.83 ID:ApyE76+p0
義理やしがらみみたいなものが感じられん人なんだろなと思うよ。
だからこそ、何するにも突破力があるが、近くにいたら振り回されるから、嫌だな。
だからこそ、何するにも突破力があるが、近くにいたら振り回されるから、嫌だな。
37 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 06:41:37.11 ID:I8qci4UR0
>>35
労働基準法ってしってる？
労働基準法ってしってる？
38 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 06:41:41.83 ID:Nyo+L+7o0
アニメ企画がオワコンになりそうだから炎上で話題稼ぎか
39 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 06:41:46.82 ID:/fgSa5Sz0
世の中な
なんやかんや言うてもな
やるしかないねん
誰かのせいにしたらあかん
な？ わかるやろ
http://www.youtube.com/watch?v=rM-TXkMA6PU&t=21m17s&hd=1
なんやかんや言うてもな
やるしかないねん
誰かのせいにしたらあかん
な？ わかるやろ
http://www.youtube.com/watch?v=rM-TXkMA6PU&t=21m17s&hd=1
40 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 06:42:00.42 ID:pSjbOWWVO
というか
日本って時給って高いよな。
しかも有能無能に関わらず一緒が多いし
日本って時給って高いよな。
しかも有能無能に関わらず一緒が多いし
41 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 06:42:00.86 ID:cMklGwch0
堀江の主張も極端だけど
＞＞「辞めた直後、真っ当で一定以上の給与水準を持つ職が確実かつ速やかにあてがわれるなら、皆そうすると思うよ。」
ってのもなぁ・・・
なんでそこまで他人任せなんだよって思う
そりゃ堀江でなくてもそんなこと自分でやれよって言うわ
＞＞「辞めた直後、真っ当で一定以上の給与水準を持つ職が確実かつ速やかにあてがわれるなら、皆そうすると思うよ。」
ってのもなぁ・・・
なんでそこまで他人任せなんだよって思う
そりゃ堀江でなくてもそんなこと自分でやれよって言うわ
42 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 06:42:05.14 ID:KJ7SdcRRO
問題は「取り柄の無い」「使い道の無い」「向上心の無い」人間が居るからだろ。まぁ、んな割合なんかは昔から変わらず一定数居る訳で。そういう人間が働くにはブラックが必要なのか、あるいはそういう人間しか集められないからブラック化をしたのか。
それなりの人間を集めれば生産効率は上がるが、そういう人間ばかりならやはり人件費は掛かるし、向上心高いし独立心もあるから、体制維持出来る保証無いし。
だから優秀な人間には、「普通の人間が集まった際の最大効率を得られるシステム作り」をやらせるのが一番だ。
システムさえ作り上げれば、ある程度やっていけるだけの経済規模は日本にはあるし。
マイナーチェンジをちょくちょくやれば良い。
それなりの人間を集めれば生産効率は上がるが、そういう人間ばかりならやはり人件費は掛かるし、向上心高いし独立心もあるから、体制維持出来る保証無いし。
だから優秀な人間には、「普通の人間が集まった際の最大効率を得られるシステム作り」をやらせるのが一番だ。
システムさえ作り上げれば、ある程度やっていけるだけの経済規模は日本にはあるし。
マイナーチェンジをちょくちょくやれば良い。
43 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 06:43:03.82 ID:lrQYIKUS0
そんな単純な問題じゃないだろ。
ブラックがのさばるとまともにやってる他の企業が割を食うってわからないのか？
ブラックがのさばるとまともにやってる他の企業が割を食うってわからないのか？
44 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 06:43:12.34 ID:vyQZqYdM0
ホリエモンの理屈だと労働基準法など不要ということなのかな
45 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 06:43:42.12 ID:YwL2kVOt0
ホリエモンみたいに
会社を利用して逮捕されるような犯罪に手を染めて、
莫大な資産を残すことが出来るのなら、
すぐに辞めるでしょうね。
自民党の武部さんに似顔絵を描いて貰える程の実弾を稼いでみたいです。
不正行為でｗ
会社を利用して逮捕されるような犯罪に手を染めて、
莫大な資産を残すことが出来るのなら、
すぐに辞めるでしょうね。
自民党の武部さんに似顔絵を描いて貰える程の実弾を稼いでみたいです。
不正行為でｗ
46 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 06:44:25.04 ID:eS++fSS6O
不満のある職場を、辞める事も変える事も出来ないのは、結局は[無能の証明]なわけで。
47 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 06:44:34.73 ID:+zhsaYxc0
自由に辞められない会社ってなんだよ・・・
労基に行けよ
労基に行けよ
48 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 06:44:37.17 ID:jtaA4bIL0
嫌なら辞めろか
「嫌なら組合作れ」「組合入れ」は怖くて言えないか
「嫌なら組合作れ」「組合入れ」は怖くて言えないか
49 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 06:44:46.07 ID:nX1dTAT10
>1
その通りだが、搾取された分を取り返したいんだよ。
企業側には顧問法律事務所がついているし、こっちはお金がないし。
その通りだが、搾取された分を取り返したいんだよ。
企業側には顧問法律事務所がついているし、こっちはお金がないし。
50 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 06:44:47.88 ID:Ur3GJErc0
粉飾決算とか、虚業とかで金儲けするのと
真面目に働いて等価の収入を得たいのと
議論は噛み合わないよね
真面目に働いて等価の収入を得たいのと
議論は噛み合わないよね
51 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 06:45:41.96 ID:NLVzZ+wO0
メンタルが８９３だな
52 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 06:46:04.36 ID:YXLuNC4c0
53 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 06:46:31.88 ID:ybB1/n+DO
能力のパラメーターに「勤勉」ってなくなったの？
54 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 06:46:58.35 ID:dQl9rHHa0
日本に文句あるなら日本から出ていけばいい
企業に文句あるなら辞職すればいい
企業に文句あるなら辞職すればいい
55 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 06:47:53.80 ID:SZsil3d+0
>>54
で、何でオマエは日本にいるの？w
で、何でオマエは日本にいるの？w
56 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 06:48:09.85 ID:I8qci4UR0
>>50
なるほど
なるほど
57 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 06:48:14.91 ID:gWJeAJPc0
こいつ全力で馬鹿だな。
iPadでケツ拭いてろ、クズが。
iPadでケツ拭いてろ、クズが。
58 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 06:48:34.32 ID:LCYTkAz40
経営者と雇われなんて人種が違うんだから堀江に聞くこと自体間違ってるわ。
これに白黒つけたいんなら民主主義らしく多数決でやりゃあいいんだけど、
各論と総論の乖離から肝心の入れる政党がないってことが一番やばい。
極論だと労働問題に入れたら他国から蹂躙されます的な共産か、
防衛はするが財源は奴隷からの搾取強化で賄います的な自民しかないのがこの国の最大の不幸。
これに白黒つけたいんなら民主主義らしく多数決でやりゃあいいんだけど、
各論と総論の乖離から肝心の入れる政党がないってことが一番やばい。
極論だと労働問題に入れたら他国から蹂躙されます的な共産か、
防衛はするが財源は奴隷からの搾取強化で賄います的な自民しかないのがこの国の最大の不幸。
59 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 06:48:35.60 ID:vF3an7g40
堀江自身は嫌ならやめるし、自分で起業もできるからこそ言えるってだけで
それを一般論にしてしまうあたり、他者への配慮とかが出来ないってわかるな
でも、そういう人間だからこそ、ここまで来たってのもあるかも
それを一般論にしてしまうあたり、他者への配慮とかが出来ないってわかるな
でも、そういう人間だからこそ、ここまで来たってのもあるかも
60 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 06:48:59.78 ID:yUqT9Ikv0
でも嫌な仕事続けながら、嫌だ、この会社は糞とか言い続けてるのもやっぱり変だよな。
やめて次のステップにいくなりすべきというならわかる。
やめて次のステップにいくなりすべきというならわかる。
61 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 06:49:13.09 ID:2/QbWeSo0
こいつに聞くほうが間違ってると思う
62 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 06:49:29.34 ID:TUb85b0y0
63 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 06:49:54.44 ID:vsO3h90b0
ホリエモンといいワタミといい
同じ起業家経営者でもホンダや松下の創業者とは異なるものなのですね
同じ起業家経営者でもホンダや松下の創業者とは異なるものなのですね
64 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 06:50:07.78 ID:eUPibgL20
全員が起業したら世の中回らんわけだが、、、、
65 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/06/24(月) 06:50:22.13 ID:3IAKdvwJ0
>>37
企業が守らないのなら辞めるしかないだろ
企業が守らないのなら辞めるしかないだろ
66 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 06:50:22.98 ID:tPz0AIGx0
法律守らないのが問題なんじゃ
67 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 06:50:37.92 ID:J6znuCdx0
金満豚
68 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 06:50:58.54 ID:SZsil3d+0
69 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 06:50:59.03 ID:8+8kTsNR0
全員が起業したら社会が成り立たない。
70 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 06:51:02.23 ID:SQMTKpKT0
>>60
そんな甲斐性があればブラックに勤務してねーわw
そんな甲斐性があればブラックに勤務してねーわw
71 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 06:51:03.79 ID:bT4hOU5L0
>>2
変わるわけねぇーだろw
変わるわけねぇーだろw
72 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 06:51:11.06 ID:cMklGwch0
73 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 06:51:22.40 ID:cP0kQWQN0
詐欺師にはなりたくねーもんなぁ
74 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 06:51:55.49 ID:Z7rbhEiu0
正論すぎ
日本には能力も向上心もない他人任せが多すぎる
辞めればいいのに他人任せな理由つけて辞めないんだから
そらブラック企業がのさばるわけだｗ
日本には能力も向上心もない他人任せが多すぎる
辞めればいいのに他人任せな理由つけて辞めないんだから
そらブラック企業がのさばるわけだｗ
75 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 06:52:26.15 ID:i2k5k7bI0
ブラック企業ってテロおこされても文句言えないんじゃね？
76 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 06:52:44.06 ID:I8qci4UR0
77 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 06:52:50.30 ID:8TJxGvlY0
「だってココはシャバだぜ！」 というセリフを付け加えてみる
↓
「嫌だと思ったら辞めればいいのでは？辞めるの自由よん。 だってココはシャバだぜ！」
「会社行かなきゃいいじゃん。起業すりゃいいじゃん。 だってココはシャバだぜ！」 」
↓
「嫌だと思ったら辞めればいいのでは？辞めるの自由よん。 だってココはシャバだぜ！」
「会社行かなきゃいいじゃん。起業すりゃいいじゃん。 だってココはシャバだぜ！」 」
78 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 06:52:59.79 ID:R38/nvqx0
この人はあれでしょ・・・個人主義というか
人に迷惑をかけるって事に何の抵抗も感じないタイプでしょ
俺詐欺や悪徳訪問販売の営業と同じメンタルを持ってるタイプ
一般的な日本人の気質は自分が辞めたら周りに迷惑かけるっていう
団体主義のメンタル
そんなもの・・・相互理解できるわけが無いｗｗ
人に迷惑をかけるって事に何の抵抗も感じないタイプでしょ
俺詐欺や悪徳訪問販売の営業と同じメンタルを持ってるタイプ
一般的な日本人の気質は自分が辞めたら周りに迷惑かけるっていう
団体主義のメンタル
そんなもの・・・相互理解できるわけが無いｗｗ
79 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 06:53:06.21 ID:yt28o9xv0
>>辞めるの自由よん
内容じゃなくて
こういうのが生理的に受けつけない。
内容じゃなくて
こういうのが生理的に受けつけない。
80 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 06:53:16.92 ID:DNSjJnpx0
ブラック企業が多すぎるのが問題なんだよ
少数なら辞めれば済む話ってのは正しい
けど辞めて次もまたブラックの確率が高いので辞めれば済む話ではない
少数なら辞めれば済む話ってのは正しい
けど辞めて次もまたブラックの確率が高いので辞めれば済む話ではない
81 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 06:54:28.76 ID:ybB1/n+DO
社長だけボロ儲けしてる会社なら社員にも還元するべき
会社自体がギリギリで残業代出ないとかなら辞めるか知恵出して会社に利益出すか
会社自体がギリギリで残業代出ないとかなら辞めるか知恵出して会社に利益出すか
82 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 06:54:37.12 ID:fcPhRONG0
「刑務所生活苦痛！」
「脱獄すりゃいいじゃん」
「脱獄すりゃいいじゃん」
83 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 06:54:41.84 ID:RoMXSZ/3O
堀江側の意見も反対派の意見も一理あるが、ただひとつ間違いないのは、反対派は仕事においては、一生涯浮かばれないタイプの人種だということ。趣味に生きる他はない。
84 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 06:54:44.50 ID:4TmxjMz60
簡単に起業できるみたいにいうのがむかつくんだよね。
起業なんて確たる信念で自分が何でもうけたいのか
決まってないと無理だからな。
起業なんて確たる信念で自分が何でもうけたいのか
決まってないと無理だからな。
85 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 06:54:53.36 ID:Yk4DQvI6O
86 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 06:54:54.11 ID:KR40AbRT0
堀江に法律守る気あるか云々という話じゃなく
そもそも法律を守る気がない奴の下で働くのはバカらしいし
労基署なんかが自分を守るためにしっかり動くかどうかも分からない
裁判になったら時間と金もかかるし、過労で病気とか死亡ってことになったら元も子もない
だったらさっさと辞めるのが一番自分のためなるという話じゃないの
アテにならない他人の行動に期待して時間とカネと身体を消耗するぐらいなら
自分からやれることやるほうが損切りも早いし生産的だって事でしょ
そこまで自分に自信持って現実的に割り切れる人は少ないと思うけどね
そもそも法律を守る気がない奴の下で働くのはバカらしいし
労基署なんかが自分を守るためにしっかり動くかどうかも分からない
裁判になったら時間と金もかかるし、過労で病気とか死亡ってことになったら元も子もない
だったらさっさと辞めるのが一番自分のためなるという話じゃないの
アテにならない他人の行動に期待して時間とカネと身体を消耗するぐらいなら
自分からやれることやるほうが損切りも早いし生産的だって事でしょ
そこまで自分に自信持って現実的に割り切れる人は少ないと思うけどね
87 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 06:55:37.82 ID:54Y3M3wS0
自由に辞められないヤクザみたいな企業は実際有るからな
殴る蹴るは当たり前 労基なんか当てにならんよ
怪しい所に就職するのは止めて自分で金稼ぐしかない
殴る蹴るは当たり前 労基なんか当てにならんよ
怪しい所に就職するのは止めて自分で金稼ぐしかない
88 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 06:56:02.69 ID:Z7rbhEiu0
ブラック、ブラックって言って、会社辞めない奴って
鎖自慢している奴隷みたいだなｗ
鎖自慢している奴隷みたいだなｗ
89 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 06:56:11.67 ID:xxRhG8Q4O
起業する奴って減ってるのかな
90 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 06:56:21.87 ID:9EzVGKB4O
辞めたいけど就活の大変さを考えればそう簡単に辞めれないだろ
91 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 06:56:33.53 ID:sW8Grtsw0
こういうのは不思議だな
ホリエモンの意見を聞きたいから質問したんだよね
それに答えただけ、完結してる
議論をしたいのか、自分のほしい答えを言ってほしかったのか
ホリエモンの意見を聞きたいから質問したんだよね
それに答えただけ、完結してる
議論をしたいのか、自分のほしい答えを言ってほしかったのか
92 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 06:56:35.16 ID:lGY4Wb6M0
>>74
まあ確かにな。ブラックに働いてるのに、社員一同で結束して交渉する訳でもなく、
かといって辞めるわけでもなく、諦めて沈黙して働く訳でもなく豚みたいにブーブー言ってるだけ。
一番、中途半端でなさけないわ。
まあ確かにな。ブラックに働いてるのに、社員一同で結束して交渉する訳でもなく、
かといって辞めるわけでもなく、諦めて沈黙して働く訳でもなく豚みたいにブーブー言ってるだけ。
一番、中途半端でなさけないわ。
93 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 06:57:04.42 ID:vF3an7g40
94 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 06:57:19.02 ID:i2k5k7bI0
95 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 06:57:40.44 ID:pSjbOWWVO
96 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 06:59:01.86 ID:DNSjJnpx0
ブラック企業辞めて企業したら多分ブラック企業になるよ
日本はブラック企業に優しい国だからな
所詮みんな自分がかわいいのさ
日本はブラック企業に優しい国だからな
所詮みんな自分がかわいいのさ
97 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 06:59:08.23 ID:R7uM+ML50
テレビにでも喋ってろゴミ豚(笑)
98 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 06:59:32.90 ID:cMklGwch0
ブラック企業だって嘆いてるやつって自分はそんな糞みたいな会社でしか働けない
無価値な人間ですって言ってるようなもんだろ
無価値な人間ですって言ってるようなもんだろ
99 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 06:59:51.92 ID:jO6+KxtR0
まぁ起業したほうがもっとブラックだったりすんだよねｗ
100 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:00:19.77 ID:pMjJdkNKO
ブラック企業からの被害を受けるのは所属している従業員だけに限らない訳だが
101 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:00:35.92 ID:d9rHdF+A0
>>1
みんなが安定できるルール作りも必要でしょって話。
みんなが安定できるルール作りも必要でしょって話。
102 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:01:19.18 ID:WdODQNd+0
「辞めた直後、真っ当で一定以上の給与水準を持つ職が確実かつ速やかにあてがわれるなら、皆そうすると思うよ。」
こいつは本当にどうしようもないなｗ
こいつは本当にどうしようもないなｗ
103 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:01:20.58 ID:kPrqlJg90
ブラックを利用しないのが一番いい社会の対応
ただ、飲食業界とか一般人と直接関係のない企業とかだと、企業対企業になるからどこまで行動を抑制できるか問題
というか、今の日本人の精神構造だとすすんでブラック企業を利用しそう
ただ、飲食業界とか一般人と直接関係のない企業とかだと、企業対企業になるからどこまで行動を抑制できるか問題
というか、今の日本人の精神構造だとすすんでブラック企業を利用しそう
104 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:01:51.55 ID:SZsil3d+0
105 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:02:14.03 ID:/B6cT+4K0
職歴ない奴なんか時給10円ぐらいでいいとおもうなぁ
106 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:02:41.21 ID:ybB1/n+DO
競争があるからブラック企業が現れるんじゃねーの
107 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:03:57.17 ID:6RSMV4HN0
てすと
108 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:04:02.28 ID:Hzn6mL320
自分で起業してお金を稼げる能力のある人なんて少ないよ
ホリエモンのいってることは１日１２時間勉強すれば
誰だって東大に入れるというのと何も変わらん
相変わらず自己中というか相手の立場に立って考えることができん奴だな
ホリエモンのいってることは１日１２時間勉強すれば
誰だって東大に入れるというのと何も変わらん
相変わらず自己中というか相手の立場に立って考えることができん奴だな
109 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:04:02.86 ID:0reBKfKO0
遵法意識が欠如した堀江は、また牢屋の住人になるってことだな
110 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:04:08.83 ID:eS++fSS6O
[労働基準法]て武器があるのだから、自ら手に取って闘えよ。
111 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:05:14.24 ID:hscQ1J3v0
捕まったら刑務所入ればいいじゃん
112 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:05:44.76 ID:JPw/UIUv0
底辺なんで辞めてもブラックしかない。底辺なんで起業できる度量はない。
一生ブラックを生きていく。
でも世の中そんなもんと思うようになった。
辞めて生活保護でももらえるならいいけど、実際周りにや家族に迷惑かけそうで。
なんつーか「耐える美学」みたいな圧力があるよな社会全体に。
ホリエモンの言ってる事は、この社会的圧力と戦うことになる。
社会的圧力に逆らうと、仲間外れにされて後ろ指さされながら生きていくことになる。
そんな根性は俺にはない。
次に会社に行っても「社会から逃げたヤツ」の烙印を押される。
一生ブラックを生きていく。
でも世の中そんなもんと思うようになった。
辞めて生活保護でももらえるならいいけど、実際周りにや家族に迷惑かけそうで。
なんつーか「耐える美学」みたいな圧力があるよな社会全体に。
ホリエモンの言ってる事は、この社会的圧力と戦うことになる。
社会的圧力に逆らうと、仲間外れにされて後ろ指さされながら生きていくことになる。
そんな根性は俺にはない。
次に会社に行っても「社会から逃げたヤツ」の烙印を押される。
113 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:06:16.22 ID:8Ir/m3v30
世の中原則通りにはいかないことが粉飾事件で自分だけ狙われたことで
良く分かってるんじゃ無かったのか
良く分かってるんじゃ無かったのか
114 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:06:50.53 ID:cCylxmvR0
堀江のはブラック企業側の言い分であって労働者の立場に立ってない
115 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:07:05.81 ID:oSZBOSzM0
116 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:07:36.28 ID:Z7rbhEiu0
117 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:07:54.84 ID:VZlhSVMa0
118 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:08:19.00 ID:gqahslaS0
ブラックってカルトと同じで仕事が嫌だと思うより先に自分がダメだと思い込んじゃうんじゃないの？
119 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:08:26.43 ID:vLUCOp650
ブラックに我慢していたら、自分もブラックになら無いとならないだろ？だったらやめるしかないだろ。
120 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:08:42.47 ID:SJXZrDHQ0
嫌なら辞めろ以外になんていう回答があるの？
オリンパス社員みたく弁護士を雇って法廷で戦えって回答がほしいの？
オリンパス社員みたく弁護士を雇って法廷で戦えって回答がほしいの？
121 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:09:06.28 ID:mIMCW/980
122 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:09:36.42 ID:rU8a6qGRP
違法行為を肯定するとか
なんも反省してねーのなこの豚
なんも反省してねーのなこの豚
123 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:09:55.21 ID:W0A0OV/r0
やめるやめないと言う話に帰結させて二者択一を迫るのは三流の評論家だよね
こいつは基本的に正直なクズだから自分に都合の悪いことは堂々と認めない
嘘つきのクズだったら政治家になれたかもなｗｗｗ
こいつは基本的に正直なクズだから自分に都合の悪いことは堂々と認めない
嘘つきのクズだったら政治家になれたかもなｗｗｗ
124 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:10:11.79 ID:Hzn6mL320
>>112
ブラックは失業率の高さが原因だよ
そりゃ失業者がたくさんいれば企業側とすればこき使って辞めてもらっても
いくらでも新しい奴隷が手に入るんだからブラック化するのは当たり前
日本の景気が良かった時代では内定もらった学生を逃がさない為に
海外旅行をプレゼントするとかあるし
ブラックは失業率の高さが原因だよ
そりゃ失業者がたくさんいれば企業側とすればこき使って辞めてもらっても
いくらでも新しい奴隷が手に入るんだからブラック化するのは当たり前
日本の景気が良かった時代では内定もらった学生を逃がさない為に
海外旅行をプレゼントするとかあるし
125 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:10:47.91 ID:gNy2mAYe0
記憶型ってのは従順なんだ。
死ぬまで従順なんだ。
だから記憶型を守る奴が必要。
それが思考型。
思考型を排除して上から下まで記憶型一色になってしまったら・・・そこに待ってるのは地獄。
どんな形にせよ最後は地獄と化す。
死ぬまで従順なんだ。
だから記憶型を守る奴が必要。
それが思考型。
思考型を排除して上から下まで記憶型一色になってしまったら・・・そこに待ってるのは地獄。
どんな形にせよ最後は地獄と化す。
126 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:10:57.68 ID:zPs3705t0
>>1
これのどこがニュースですか？＞ふかみんφ ★
これのどこがニュースですか？＞ふかみんφ ★
127 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:11:07.56 ID:qc66o7jf0
128 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:11:29.76 ID:iyoLvU9N0
ブラックって言ってる人たちは企業側コンプライアンスを正すのはいいけど、経済システムには咎めなしなの？新自由主義で格差拡大、労働者を奴隷同然に使いまくるブラックが最後は勝利するんだろ？
129 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:11:54.10 ID:SZsil3d+0
130 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:12:05.56 ID:K4Rs9si20
だが在日の帰る自由の要求には否定するブタ衛門であった
131 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:12:19.30 ID:eS++fSS6O
132 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:12:21.13 ID:9cf7cVvE0
無茶苦茶正論だなｗ
それだけブラックだというなら辞める自由もあるんだから。
アホ過ぎｗ
辞めて起業すればいいだろｗ
企業が慈善団体とでもおもっている馬鹿が騒ぎ始めるｗ
それだけブラックだというなら辞める自由もあるんだから。
アホ過ぎｗ
辞めて起業すればいいだろｗ
企業が慈善団体とでもおもっている馬鹿が騒ぎ始めるｗ
133 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:12:21.10 ID:AsHL1/4r0
上司が嫌で会社辞めたけど清掃業とか土方とかいろいろ仕事あったよ
上司が嫌でどれもすぐ辞めたけど
上司が嫌でどれもすぐ辞めたけど
134 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:12:22.26 ID:W0A0OV/r0
>>120
法律違反ならオリンパスを例に出さなくても弁護士に相談すればいいんじゃないの
で、せっかく弁護士も余ってることだし
そう言った労働環境とか雇用関係の訴訟がやりやすいようなシステムをつくればいいわ
法律違反ならオリンパスを例に出さなくても弁護士に相談すればいいんじゃないの
で、せっかく弁護士も余ってることだし
そう言った労働環境とか雇用関係の訴訟がやりやすいようなシステムをつくればいいわ
135 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:12:48.42 ID:27d+wG7cT
起業するより農業やればいいかも
売れなくても食べて行くのには困らないからリスク少なそう
とりあえずトウモロコシなんかどうだろう
売れなくても食べて行くのには困らないからリスク少なそう
とりあえずトウモロコシなんかどうだろう
136 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:13:05.43 ID:JPw/UIUv0
ホリエモンが言ってる事は正しいと思う。
ただ、それがすべてではないってだけで。
色んな考えの人がいるのもわかる。
ただホリエモンの考えは、こうだったってだけで、それ以上でもそれ以下でもない。
間違ってると言うつもりもないし、そういう考えもあると思う。
ただ、それがすべてではないってだけで。
色んな考えの人がいるのもわかる。
ただホリエモンの考えは、こうだったってだけで、それ以上でもそれ以下でもない。
間違ってると言うつもりもないし、そういう考えもあると思う。
137 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:13:26.58 ID:v1y44Z9Q0
>>104
一度、調べが入るとてんやわんやするよなw
一度、調べが入るとてんやわんやするよなw
138 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:13:45.41 ID:iI8koVCx0
139 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:14:21.09 ID:Qat6d2xL0
ブラックは仕事がキツイのが問題なのではなく、
違法行為を平然と行っているのが問題なのであってさ。
辞めればいいという理屈は通らないよ。
いじめに対していじめっ子は何もせず放置で
いじめられっ子に「転校すれば？」と言ってるようなもの。
違法行為を平然と行っているのが問題なのであってさ。
辞めればいいという理屈は通らないよ。
いじめに対していじめっ子は何もせず放置で
いじめられっ子に「転校すれば？」と言ってるようなもの。
140 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:14:26.21 ID:MVOspBEr0
ブラックを野放しにすると民民圧迫で産業自体が疲弊すんだよ
じゃぁやめろって何だ
辞めて企業して食っていける人が一体どれだけいるってんだ
能力の無い奴は死ねって本気で思ってそうだな
じゃぁやめろって何だ
辞めて企業して食っていける人が一体どれだけいるってんだ
能力の無い奴は死ねって本気で思ってそうだな
141 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:14:27.53 ID:YXd4JLRb0
なんでもそうだが、
それを利用している存在があるからこそ
それも存在するわけで
ブラック企業だけで存在しえないのは物の道理で
それを利用している存在があるからこそ
それも存在するわけで
ブラック企業だけで存在しえないのは物の道理で
142 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:14:30.65 ID:VZlhSVMa0
>>127
胸に突き刺さる＾p＾
胸に突き刺さる＾p＾
143 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:14:43.92 ID:pMjJdkNKO
ブラック企業から違法行為による不当な競争を仕掛けられる順法企業という視点が欠落してる
元経営者としてインタビュー受けてるんだろうに
元経営者としてインタビュー受けてるんだろうに
144 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:14:53.12 ID:cCylxmvR0
回答の視点としては、労働者がどう対応するか、
企業側がどうするべきか(行政の対応も含めて)、
その企業のユーザーがどう対応するか
の3点が考えられる
堀江は全部企業側のせいにするなって言ってるけど、その回答は全部労働者のせいにしてる
別の視点からの答えも聞いてみたい
企業側がどうするべきか(行政の対応も含めて)、
その企業のユーザーがどう対応するか
の3点が考えられる
堀江は全部企業側のせいにするなって言ってるけど、その回答は全部労働者のせいにしてる
別の視点からの答えも聞いてみたい
145 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:15:17.70 ID:SZsil3d+0
146 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:15:27.10 ID:zbQnUncq0
ホリエモンは経営者視点だからなぁ
平行線になるのもしょうがねえわ
平行線になるのもしょうがねえわ
147 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:15:28.42 ID:lWB/L3Bt0
ブラックが嫌なら辞めればいいだけ
ブラックを批判する意味がわからない
ブラック体質が合っている労働者も中にはいるだろうから
ブラックを批判する意味がわからない
ブラック体質が合っている労働者も中にはいるだろうから
148 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:15:30.28 ID:eS++fSS6O
闘いもせずに不満ばかり言うくらいなら辞めれば?
て、真っ当で正論なわけで。
て、真っ当で正論なわけで。
149 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:16:15.96 ID:i2k5k7bI0
150 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:16:17.29 ID:GvOMkTBv0
なんでもコストコストでブラック顧客も多い。
じゃ、売らなきゃいいじゃんて言われそうだけど。
じゃ、売らなきゃいいじゃんて言われそうだけど。
151 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:16:17.99 ID:9cf7cVvE0
辞める自由まで奪われていたのなら別だけどな。
起業するのも自由だし何言っているのかさっぱり分からないわ。
確かに15時間労働が本当なら異常な状態だから改善しなければならないけど。
起業するのも自由だし何言っているのかさっぱり分からないわ。
確かに15時間労働が本当なら異常な状態だから改善しなければならないけど。
152 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:16:22.59 ID:Lur2kFHx0
>>1
マリーアントワネットのパンが無ければウンヌンの世界だなｗｗ
マリーアントワネットのパンが無ければウンヌンの世界だなｗｗ
153 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:16:28.64 ID:bYmxAVN80
日本で起業する人がすくないのは、日本の経営者に対して憧れがないんだろ。
スポーツだったらイチローとか本田とか憧れの存在がいたりするけど
ホリエモンなんて結局逮捕されて憧れの存在じゃなくなってしまったり。
ワタミみたいな経営者ばかりだったら憧れなんかおきないし。
そもそもワタミみたいな会社ばかりだったら、自分が起業したとしても
ブラック化してしまうし。
スポーツだったらイチローとか本田とか憧れの存在がいたりするけど
ホリエモンなんて結局逮捕されて憧れの存在じゃなくなってしまったり。
ワタミみたいな経営者ばかりだったら憧れなんかおきないし。
そもそもワタミみたいな会社ばかりだったら、自分が起業したとしても
ブラック化してしまうし。
154 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:16:36.88 ID:rLwFP+2e0
ホリエモンが犯罪擁護ですか？ｗ
ホントに落ちぶれたなぁこの人
辞めるのは確かに自由だけど、労基違反をして良い理由にはならんぞ
ホントに落ちぶれたなぁこの人
辞めるのは確かに自由だけど、労基違反をして良い理由にはならんぞ
155 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:17:01.35 ID:9cf7cVvE0
156 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:17:08.16 ID:W0A0OV/r0
普通は組合に頼むもんだが
日本はそれを国と経営者がやくざ作って潰してきたからな
中国と変わらんｗ
労働基準法とかある意味がわからない馬鹿が書き込み始める
日本はそれを国と経営者がやくざ作って潰してきたからな
中国と変わらんｗ
労働基準法とかある意味がわからない馬鹿が書き込み始める
157 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:17:25.62 ID:MVOspBEr0
資本家が圧倒的に強いくなってしまった社会で、それを国が縛らなかったらどうにもならんわ
労働者の側から態度で示して改善していけって
今目の前の家族を食わしていかなきゃいけないのに、市民運動的に職をコロコロ変えられるかよ
労働者の側から態度で示して改善していけって
今目の前の家族を食わしていかなきゃいけないのに、市民運動的に職をコロコロ変えられるかよ
158 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:17:41.46 ID:Etr4gAYm0
まぁワタミクラスになれば絞られている人間は
もうちょっと頭を使ってコンビニバイトに転職しろ、と言いたい
もうちょっと頭を使ってコンビニバイトに転職しろ、と言いたい
159 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:17:42.50 ID:XY1BJ+lp0
もう堀江なんてのは泥棒の屁理屈を言い続けるしか価値が無いわな
何があろうと人間は食わなきゃ生きられんから
まず働かない自由は存在しないわけ
その弱みを握られてるから
仕事を得るためにフェアな交渉ができない
それも弱肉強食の自由経済と言えるが
人の世には倫理があるのであり
ものには限度がある
ブラックは許されない
それに起業して食える可能性は低い
堀江は他人から金集めて起業してそれで食いながら
最後は潰したんだからな
安易な起業なんてのは投資家から詐欺話で金集めて盗んで食っているに等しい
だがそれは犯罪だからムショ行きになったのだ
真っ当な人間ならそんな選択するわけないだろう
泥棒が反省もせず開き直っているのだから
呆れた野郎だよ
何があろうと人間は食わなきゃ生きられんから
まず働かない自由は存在しないわけ
その弱みを握られてるから
仕事を得るためにフェアな交渉ができない
それも弱肉強食の自由経済と言えるが
人の世には倫理があるのであり
ものには限度がある
ブラックは許されない
それに起業して食える可能性は低い
堀江は他人から金集めて起業してそれで食いながら
最後は潰したんだからな
安易な起業なんてのは投資家から詐欺話で金集めて盗んで食っているに等しい
だがそれは犯罪だからムショ行きになったのだ
真っ当な人間ならそんな選択するわけないだろう
泥棒が反省もせず開き直っているのだから
呆れた野郎だよ
160 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:17:42.97 ID:70AFJgyA0
>>28
ある意味加害者だろ
ある意味加害者だろ
161 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:18:43.13 ID:NLVzZ+wO0
ブラックってモラル崩壊してるから顧客に対しても偽装とか手抜きとかしてそう。
162 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:18:43.66 ID:9cf7cVvE0
163 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:19:14.28 ID:0reBKfKO0
164 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:19:40.65 ID:i+QLd6Gm0
起業したら食べていけないじゃんｗ
それとも誰でも食べていける起業が見つかったのか？
それとも誰でも食べていける起業が見つかったのか？
165 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:20:10.74 ID:lWB/L3Bt0
これからは５年ぐらい勤めて起業するのが当然になる
５年も勤めれば経営ノウハウ、人脈ぐらい作れるだろうし
２０代ならブラックに耐えられる体力もある
５年も勤めれば経営ノウハウ、人脈ぐらい作れるだろうし
２０代ならブラックに耐えられる体力もある
166 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:20:24.79 ID:6ccE6+3DP
おまえはただの詐欺師だろ
167 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:21:17.13 ID:b+zkIdfcP
労働基準法要りませんて事だな。起業する人間は要らないと言う。しない人間は要るという。
民主主義である以上過半数必要と言うなら必要なんだよ。
民主主義頭から否定するなら日本に居ないほうが幸せになれるんじゃないの？
日本にいる以上只のルールを守れない人ですよ、ホリエモン、あんたの主張は。
民主主義である以上過半数必要と言うなら必要なんだよ。
民主主義頭から否定するなら日本に居ないほうが幸せになれるんじゃないの？
日本にいる以上只のルールを守れない人ですよ、ホリエモン、あんたの主張は。
168 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:21:48.26 ID:jXw1bEnQ0
スト起こせのが現実的
169 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:22:00.06 ID:xs+CNO230
まあ下手に辞めたら収監されるうちのような会社もあるからなあ
どんどんヤバい事に突っ込まされて
辞めるに辞められない人も少数はいるのでは
どんどんヤバい事に突っ込まされて
辞めるに辞められない人も少数はいるのでは
170 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:22:00.85 ID:rLwFP+2e0
こいつの言っている事は
新興宗教に騙されたり洗脳されたりしてお金を払った人に対して
嫌なら払わなければ良かったでしょ？
と言っているようなもの
新興宗教に騙されたり洗脳されたりしてお金を払った人に対して
嫌なら払わなければ良かったでしょ？
と言っているようなもの
171 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:22:09.47 ID:9cf7cVvE0
>>165
そういう流れになっていくかもしれないなぁ。
個人的には賛成だわ。
いや変に正社員の解雇規制が厳しいから労働力の流動性が失われ
働かない社員でも守られている現実があるしな。だから若者が就職に苦労することになる。
そういう流れになっていくかもしれないなぁ。
個人的には賛成だわ。
いや変に正社員の解雇規制が厳しいから労働力の流動性が失われ
働かない社員でも守られている現実があるしな。だから若者が就職に苦労することになる。
172 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:22:36.00 ID:pSjbOWWVO
企業を監督するのは労基だろ？堀江に文句いってどうする？
ブラックを無くす方法は
国がペナルティー課すしか方法ないだろ
まぁそうするとブラックで働いている一部の能力のない人間は失業する♪
ブラックを無くす方法は
国がペナルティー課すしか方法ないだろ
まぁそうするとブラックで働いている一部の能力のない人間は失業する♪
173 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:22:36.19 ID:SFCx5t2+0
ブラックはブラックであるだけあって
仮に監査に入られても潰して名前変えるだけ
現状の日本の法ではブラックは消えない
仮に監査に入られても潰して名前変えるだけ
現状の日本の法ではブラックは消えない
174 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:22:42.19 ID:W0A0OV/r0
まあ起業して頑張っても色々苦労するし、上手く行っても堀江みたいになるからな
色々な快楽を味わった勝ち組のつもりかもしれんが友人も家族もいない前科者だよ彼は
色々な快楽を味わった勝ち組のつもりかもしれんが友人も家族もいない前科者だよ彼は
175 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:23:03.03 ID:E5zkGbAq0
>>165
起業するのに労働者の経験が必要なのかは疑問。
起業するのに労働者の経験が必要なのかは疑問。
176 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:23:15.57 ID:R38/nvqx0
177 ：たれ之助 ◆TareTVap/. ：2013/06/24(月) 07:23:25.62 ID:jfcyhVfc0
こいつも私刑賛成派なんだな
>>辞めるの自由
社会保障削ってる現状無理な話だな
>>会社行かなきゃいいじゃん。起業すりゃいいじゃん
>>辞めるの自由
社会保障削ってる現状無理な話だな
>>会社行かなきゃいいじゃん。起業すりゃいいじゃん
178 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:24:08.21 ID:t8aIiRFy0
組合ってのが社会の害にしかならないって風にしたのは誰だ
179 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:24:20.24 ID:i2k5k7bI0
>>162
誰が相手でも犯罪行為は許されないですよ^^
誰が相手でも犯罪行為は許されないですよ^^
180 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:24:37.38 ID:GlgIXdAO0
社畜はロボットのように手動かしてりゃいいんだよ
調子のんなダボ
調子のんなダボ
181 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:24:46.92 ID:ZRRwmM3b0
目先の金が無いとそうは簡単にできないよ。
あっても大きな賭けだしな。
あっても大きな賭けだしな。
182 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:24:56.92 ID:9cf7cVvE0
働きません
でもお金は欲しいですｗ
日本も衰退するわけだなｗ
労働生産性が異常に低い国になっているのに
サービス残業が酷くてこれならOECD中最下位だわｗ
特にサービス業なｗ
でもお金は欲しいですｗ
日本も衰退するわけだなｗ
労働生産性が異常に低い国になっているのに
サービス残業が酷くてこれならOECD中最下位だわｗ
特にサービス業なｗ
183 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:25:11.01 ID:ybB1/n+DO
>>153
起業しても同業者で競争に勝とうと思うと人件費削るしかないよな、結局ブラックになる
起業しても同業者で競争に勝とうと思うと人件費削るしかないよな、結局ブラックになる
184 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:25:11.69 ID:UqV3S6IW0
おうおうおう！クソみたいなブラック会社なんかやめろやめろやめろ
なまえばっかりで中身すっからかんのドロドロした吐き溜めなんかこっちから願い下げよ！やめようぜ
なまえばっかりで中身すっからかんのドロドロした吐き溜めなんかこっちから願い下げよ！やめようぜ
185 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:27:02.90 ID:1NXApnOD0
堀江なんてかまうな。
人間のくずだ。
人間のくずだ。
186 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:27:09.38 ID:9cf7cVvE0
>>179
犯罪行為が許されるとはいっていない。
やなら辞めればいいだけ。そして後は大人の解決をすればいい。
労働基準法の緩和や解雇規制緩和が求められているのは現実的に企業環境として難しいという
側面もあるということなんだわ。
つまり現実的に企業が生きられない状態だというのは明らか。
特に中小企業な。それだけ稼げていない。
犯罪行為が許されるとはいっていない。
やなら辞めればいいだけ。そして後は大人の解決をすればいい。
労働基準法の緩和や解雇規制緩和が求められているのは現実的に企業環境として難しいという
側面もあるということなんだわ。
つまり現実的に企業が生きられない状態だというのは明らか。
特に中小企業な。それだけ稼げていない。
187 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:27:13.50 ID:xJluWKJv0
学生時代から反骨精神の塊の友人が、
自分の就いたブラック企業で散々な目にあったからってんで、
「打倒前職場」を掲げて起業した。
仕事環境のブラック度はもちろん前職以上だけど、
好きな事を自分で決められるのと、
お客取られて弱ってる前職場を見てるのが楽しいらしい。
「嫌なら起業しろ」ってのはシンプルな結論だと思うけど、
そこに至るまでには商才やアイデアだけじゃなくて、
人間性も必要なんだと思う。
自分の就いたブラック企業で散々な目にあったからってんで、
「打倒前職場」を掲げて起業した。
仕事環境のブラック度はもちろん前職以上だけど、
好きな事を自分で決められるのと、
お客取られて弱ってる前職場を見てるのが楽しいらしい。
「嫌なら起業しろ」ってのはシンプルな結論だと思うけど、
そこに至るまでには商才やアイデアだけじゃなくて、
人間性も必要なんだと思う。
188 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:27:13.40 ID:eS++fSS6O
労働基準法も労働基準監督署も[労働者本人の為]にあるのに、それも活用せずに文句だけは一人前。
無能の証だよ。
無能の証だよ。
189 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:27:52.77 ID:rahfQ64V0
安倍小泉好きなおまえらは自業自得
190 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:28:42.58 ID:VVCwVcMQO
起業はそれで結構大変なんだよ…俺みたいな零細は…
あぁ～…もっと頑張らなければ…
あぁ～…もっと頑張らなければ…
191 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:28:54.04 ID:pXvxH4+b0
掘りエモン
192 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:28:55.66 ID:m5Zo+d6Q0
これは
193 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:28:58.92 ID:z4TgBFmF0
1は「当事者目線でいう場合に限り正論」なんであって、
社会問題としてのブラック企業を語る上では詭弁もいいとこ。
大衆のほとんどは会社にすがるしかない無能で人任せな人間で、
そういう人らがいるおかげで金持ちに金が回る。
全員が優秀だったらホリエモンはメシ喰えてねえ。
社会問題としてのブラック企業を語る上では詭弁もいいとこ。
大衆のほとんどは会社にすがるしかない無能で人任せな人間で、
そういう人らがいるおかげで金持ちに金が回る。
全員が優秀だったらホリエモンはメシ喰えてねえ。
194 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:29:08.14 ID:Ai/2rZ4u0
論争も何もツイートの語尾見ればまともに答える気がないのが明白だろ
195 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:29:14.50 ID:ZRRwmM3b0
民主党なんて自民党よりもっと過当競争を助長するだけだｗ
196 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:29:23.17 ID:DNSjJnpx0
なんのアイデアもなく起業精神もなくただカネのためとか他に仕事ないからとか
そんな奴が起業すると確実にブラックになるだろう
そんな奴が起業すると確実にブラックになるだろう
197 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:30:03.91 ID:Z7rbhEiu0
198 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:30:17.06 ID:qc66o7jf0
>>142
君はやればできる子だよ＾p＾
君はやればできる子だよ＾p＾
199 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:30:26.39 ID:R38/nvqx0
こいつの言う事はある意味もっともで
こういう商人を馬鹿信者が金払ってチヤホヤするから
調子に乗るんだよｗｗｗ
この豚の有料メルマガとか取ってる奴の神経疑うわｗ
こういう商人を馬鹿信者が金払ってチヤホヤするから
調子に乗るんだよｗｗｗ
この豚の有料メルマガとか取ってる奴の神経疑うわｗ
200 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:30:42.01 ID:2LBJxgXQO
労働者が全員起業する能力を持ってないってのと
起業してうまくいかないときはどうすんのって突っ込み
いつもの事ながら「能力ある人向けのミクロの行動指針」でしか話さないから噛み合わない
まあ国民全員がそういう意識持って完全競争やればマクロも良くなるってのが堀江の意見なんだろうが
>そんな企業やめちゃえば市場から淘汰されるのにね、それをしない働く側も問題
ただしここには激しく同意
起業してうまくいかないときはどうすんのって突っ込み
いつもの事ながら「能力ある人向けのミクロの行動指針」でしか話さないから噛み合わない
まあ国民全員がそういう意識持って完全競争やればマクロも良くなるってのが堀江の意見なんだろうが
>そんな企業やめちゃえば市場から淘汰されるのにね、それをしない働く側も問題
ただしここには激しく同意
201 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:31:10.07 ID:Hzn6mL320
>>178
組合の話だとアメリカなんかは横の繋がりが強くて
自動車業界なら自動車業界に従事してる労働者が一企業の枠を超えて組合になってて
日本だと縦になってて企業ごとに組合があるとか
正直こうなった経緯に関して興味がないから本読んだり調べる気がないけど
ホリエモンのいうことより組合作ってスト起こせのほうが現実的だと思う
組合の話だとアメリカなんかは横の繋がりが強くて
自動車業界なら自動車業界に従事してる労働者が一企業の枠を超えて組合になってて
日本だと縦になってて企業ごとに組合があるとか
正直こうなった経緯に関して興味がないから本読んだり調べる気がないけど
ホリエモンのいうことより組合作ってスト起こせのほうが現実的だと思う
202 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:31:13.59 ID:XY1BJ+lp0
堀江は株を紙屑にした奴だ
何万人もの株主を損させたわけで
説教できる立場には無いだろう
しかしいまさら奴の起業に出資する奴なんかいるのかと思うが
意外と人脈あるからな
反省しない悪びれないからこそ金が集まるのだから
天性の詐欺師だわなｗ
何万人もの株主を損させたわけで
説教できる立場には無いだろう
しかしいまさら奴の起業に出資する奴なんかいるのかと思うが
意外と人脈あるからな
反省しない悪びれないからこそ金が集まるのだから
天性の詐欺師だわなｗ
203 ：たれ之助 ◆TareTVap/. ：2013/06/24(月) 07:31:18.03 ID:jfcyhVfc0
起業とはちょっと違うがアベノミクスで
株での一攫千金狙って爆死したのはいっぱいいるけどなwww
株での一攫千金狙って爆死したのはいっぱいいるけどなwww
204 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:31:31.73 ID:m5Zo+d6Q0
正論でしょ。
愚痴こぼすならフリーターやれ。
それが嫌なら黙って出社しろ。
愚痴こぼすならフリーターやれ。
それが嫌なら黙って出社しろ。
205 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:31:40.65 ID:gUAeS7HL0
ホリエはどうでもいいが、
誰かがいつか手を差し伸べてくれるのを待つにしても、今できることを「考える」だけじゃ無く、「何か行動を起こす」事が大切じゃないかな。
自分の人生。将来を考えろなんて大げさな事は言わんが、愚痴ってても変わらないのは事実。
辞めるにしても、準備が大切。オレもブラック的なとこで働いてたが、3年かけて準備して辞めた。
誰かがいつか手を差し伸べてくれるのを待つにしても、今できることを「考える」だけじゃ無く、「何か行動を起こす」事が大切じゃないかな。
自分の人生。将来を考えろなんて大げさな事は言わんが、愚痴ってても変わらないのは事実。
辞めるにしても、準備が大切。オレもブラック的なとこで働いてたが、3年かけて準備して辞めた。
206 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:32:24.61 ID:nPlZuc1S0
堀江は労基法に違反してる企業については肯定してるのか？
207 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:32:34.92 ID:UTLnWs1h0
「辞めた直後、真っ当で一定以上の給与水準を持つ職が確実かつ速やかにあてがわれるなら、皆そうすると思うよ。」
こんなんだから、ブラックにしか就職できないんだよ
こんなんだから、ブラックにしか就職できないんだよ
208 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:32:52.49 ID:fKK5XXRcO
順法意識の欠落した経営者の考えなんてこんなもんｗさすが粉飾決算で懲役食らうだけのことはあるｗ
辞めればいいんなら労働法規なんて要らないだろ。
辞めればいいんなら労働法規なんて要らないだろ。
209 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:33:03.96 ID:9cf7cVvE0
>>200
いやならば転職する自由もあるし起業する自由もあるということなんだろ？
失敗したらどうする？というよりも絶対安定安全な職場なんてあり得ないだろ？ｗ
もう公務員も例外じゃ無いだろうに。実際給与も下がってきているわけだしな。
いやならば転職する自由もあるし起業する自由もあるということなんだろ？
失敗したらどうする？というよりも絶対安定安全な職場なんてあり得ないだろ？ｗ
もう公務員も例外じゃ無いだろうに。実際給与も下がってきているわけだしな。
210 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:33:15.85 ID:Zj7rWPMH0
まあ、ライブドアを見ればこいつの経営ってのがどんなもんかわかるいよな
211 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:33:49.02 ID:1kuEvFbj0
いわゆる、ブラック企業ブラック会社と言うのが日本社会全体で
蔓延してる事自体が問題なのに、いかにも「嫌なら (個人が) 辞めればいい(それで済む)話」とか
個人的なレベルの例でしか語ってないのが、いかにも馬鹿っぽいな。
辞めてその次に勤め始めた仕事先もブラック企業ブラック会社なら、元も子もないだろ。
堀江はこの質問の意味をまず履き違えてるし、「辞めれば苦悩から開放されて済む話」なんて
素人でもわかる当たり前の話だろw ホント堀江はアホウだな。刑務所暮らしでボケてきてるのか。これでも元IT企業の社長かよ。
蔓延してる事自体が問題なのに、いかにも「嫌なら (個人が) 辞めればいい(それで済む)話」とか
個人的なレベルの例でしか語ってないのが、いかにも馬鹿っぽいな。
辞めてその次に勤め始めた仕事先もブラック企業ブラック会社なら、元も子もないだろ。
堀江はこの質問の意味をまず履き違えてるし、「辞めれば苦悩から開放されて済む話」なんて
素人でもわかる当たり前の話だろw ホント堀江はアホウだな。刑務所暮らしでボケてきてるのか。これでも元IT企業の社長かよ。
212 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:34:04.00 ID:O3ycNlPkO
堀江の意見の全部を支持はできないが
みんなでブラック企業を辞めよう
ブラック企業を市場から淘汰させようよ
みんなでブラック企業を辞めよう
ブラック企業を市場から淘汰させようよ
213 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:34:08.06 ID:DNSjJnpx0
まぁホリエモンの会社は労働基準法とかそういうレベルの違法じゃなかったからな
こいつにブラックについて聞くほうが的外れでアホすぎるわ
こいつにブラックについて聞くほうが的外れでアホすぎるわ
214 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:34:20.82 ID:pSjbOWWVO
215 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:34:32.29 ID:UhdfkSD+0
こんな究極論、意味あるの？
216 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:34:32.91 ID:s66Kk7fn0
逆に考えると
起業して経営者、あるいは個人事業者に向いてる連中は
サラリーマンとか工場労働者とかやれないと思うよ。まず続かない。
まず考え方が違うからね、どっちがいいとかじゃなくてそういうタイプ。
じゃあ、使う側にも、使われる側にもなれないお前ら一体なんなの？って話ですよ
起業して経営者、あるいは個人事業者に向いてる連中は
サラリーマンとか工場労働者とかやれないと思うよ。まず続かない。
まず考え方が違うからね、どっちがいいとかじゃなくてそういうタイプ。
じゃあ、使う側にも、使われる側にもなれないお前ら一体なんなの？って話ですよ
217 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:34:50.68 ID:K4emqEgo0
ホリエに賛成
心得
・とにかく競争心を持たない。負けるが勝ちでＯＫ。
・食事…１００円ショップ、安い食事で済ませる。 高級飲食店で無駄金は使わないようにする。
・衣類の無意味なブランドには興味を持たないようにする。
・同棲、結婚、出産、共同生活等、生産性を促す社会活動には、加担しない。
・子供は只の消費財である。子供一人につき４千万円の出費である。今時、親になるのは正気の沙汰ではない。
・勝ち組(笑)の不幸・転落ニュースを最大かつ唯一の楽しみとすると面白い。
・他人や社会には嵌められないようにチェックはするが、競争には加わらないこと。
・女性は必要に応じて安価な風俗で済ませるようにする。
・基本思考は「所詮、人生なんて死ぬまでの時間つぶし」でＯＫ。
・奴隷労働型企業では働かないようにする。自分の働いた半分は楽している勝ち組に搾取されるだけであることを知る。
・高級品・高級車・住宅は、使いません買いません。欲しがりません。の思考でＯＫ。
・学歴も金もいい女も思い出も、墓場までは持っていけない。
・今使っている物以上は、持ちません、買いません。の思考で特に問題はない。
・テレビ、雑誌の記事はなにか買わせようと煽っているだけ。そんなものに乗るのはバカ。
・テレビは宣伝する会社である。全て何か買わせようとたくらんでるとみなすこと。
・勝ち組(笑)の競争の誘いには乗らないこと。
・できれば金のかからない快楽を見つけること。
・できるだけまめにオナニーするようにして３０後半まで頑張って性欲を封じ込めてみるのも一興。
・ネットをフル活用しすべての娯楽、生活情報収集は基本料のみで済ませるようにする。
・ひとはすべて快楽で動いている。脳内の電気信号で一生振り回されているだけである。
・快楽に貴賎は無い。ごろ寝・妄想オナニー等々各自の好きな快楽追求で十分である。
・勝ち組(笑)だろうが負け組(笑)だろうが、結局、人生の最後に行き着くところは「死」である。結果は同じなのだ。
心得
・とにかく競争心を持たない。負けるが勝ちでＯＫ。
・食事…１００円ショップ、安い食事で済ませる。 高級飲食店で無駄金は使わないようにする。
・衣類の無意味なブランドには興味を持たないようにする。
・同棲、結婚、出産、共同生活等、生産性を促す社会活動には、加担しない。
・子供は只の消費財である。子供一人につき４千万円の出費である。今時、親になるのは正気の沙汰ではない。
・勝ち組(笑)の不幸・転落ニュースを最大かつ唯一の楽しみとすると面白い。
・他人や社会には嵌められないようにチェックはするが、競争には加わらないこと。
・女性は必要に応じて安価な風俗で済ませるようにする。
・基本思考は「所詮、人生なんて死ぬまでの時間つぶし」でＯＫ。
・奴隷労働型企業では働かないようにする。自分の働いた半分は楽している勝ち組に搾取されるだけであることを知る。
・高級品・高級車・住宅は、使いません買いません。欲しがりません。の思考でＯＫ。
・学歴も金もいい女も思い出も、墓場までは持っていけない。
・今使っている物以上は、持ちません、買いません。の思考で特に問題はない。
・テレビ、雑誌の記事はなにか買わせようと煽っているだけ。そんなものに乗るのはバカ。
・テレビは宣伝する会社である。全て何か買わせようとたくらんでるとみなすこと。
・勝ち組(笑)の競争の誘いには乗らないこと。
・できれば金のかからない快楽を見つけること。
・できるだけまめにオナニーするようにして３０後半まで頑張って性欲を封じ込めてみるのも一興。
・ネットをフル活用しすべての娯楽、生活情報収集は基本料のみで済ませるようにする。
・ひとはすべて快楽で動いている。脳内の電気信号で一生振り回されているだけである。
・快楽に貴賎は無い。ごろ寝・妄想オナニー等々各自の好きな快楽追求で十分である。
・勝ち組(笑)だろうが負け組(笑)だろうが、結局、人生の最後に行き着くところは「死」である。結果は同じなのだ。
218 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:35:42.47 ID:V6udlroG0
仕事バリバリ出来て就職先も引く手あまたのやつが、派遣＆ブラックしか就職先無い使えない人間の事情なんて知るわけも無いからな。
当然のことだけど官僚になるやつとか、こういう仕事できる奴はド底辺の置かれている状況なんて心底わからないのよ
当然のことだけど官僚になるやつとか、こういう仕事できる奴はド底辺の置かれている状況なんて心底わからないのよ
219 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:35:45.30 ID:ngYogpXA0
変死した野口の家族の前で同じことを言ってほしい
220 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:35:54.69 ID:Z7rbhEiu0
>>206
肯定も否定もしていない
肯定も否定もしていない
221 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:36:13.31 ID:1YYhWPaq0
働けといわれ
逆キレするお前らｗｗｗｗ
逆キレするお前らｗｗｗｗ
222 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:36:27.44 ID:ue37RsIKO
嫌なら辞めればいい
違反してるなら訴えればいい
当たり前の事過ぎるよな
これが出来ないならただの基地外
違反してるなら訴えればいい
当たり前の事過ぎるよな
これが出来ないならただの基地外
223 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:36:41.90 ID:Ehq4L+OQO
自分にとって働く会社でないなら、辞める。
辞めないなら、我慢するか、環境を変える努力をする。
それもしないで無関係な他人に期待して、無関係な他人に文句言う人間は、どこに行っても使えないし、どこに行っても文句言う。
子供じゃないんだよ。
辞めないなら、我慢するか、環境を変える努力をする。
それもしないで無関係な他人に期待して、無関係な他人に文句言う人間は、どこに行っても使えないし、どこに行っても文句言う。
子供じゃないんだよ。
224 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:37:44.79 ID:i2k5k7bI0
225 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:37:49.61 ID:oNWbGKMv0
まあ、やめる前に労働組合つくるべきだな
226 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:38:00.01 ID:R38/nvqx0
当時のこいつ関連の株の話の漏れ方はマジで酷かったからなｗｗ
ねずみ講みたいな感じで情報を貰う上層がしっかり稼げる仕組みだったんだろうけど
まじでヤクザな銘柄だったし・・・じっさいそういう人間が相当絡んでたんだろうなｗ
ねずみ講みたいな感じで情報を貰う上層がしっかり稼げる仕組みだったんだろうけど
まじでヤクザな銘柄だったし・・・じっさいそういう人間が相当絡んでたんだろうなｗ
227 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:38:06.41 ID:XY1BJ+lp0
堀江はアフリカかどっかの無法地帯へ行って
成り上がればいいんだよ
その才能があるはずだから
日本にいる必要は無いだろう
企業が力を行使しても罰せられない状況に乗じて
やりたい放題やってるなら
批判されてしかるべきだが
労働者側も暴動くらい起こしたって構わんのだよ
売られたケンカを買えない奴はいじめられるのが世の中
成り上がればいいんだよ
その才能があるはずだから
日本にいる必要は無いだろう
企業が力を行使しても罰せられない状況に乗じて
やりたい放題やってるなら
批判されてしかるべきだが
労働者側も暴動くらい起こしたって構わんのだよ
売られたケンカを買えない奴はいじめられるのが世の中
228 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:38:35.11 ID:DD8myker0
違法行為を受けた被害者に対して嫌ならやめろか
これが正論に見えるとか、凄いなお前ら
これが正論に見えるとか、凄いなお前ら
229 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:38:39.92 ID:Yb4FaEMVO
230 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:38:41.10 ID:qc66o7jf0
文句言ってたって誰も助けてくれないんだから
辞めなくてもいいけど自分で自分を助けるように行動しろってことよ
辞めなくてもいいけど自分で自分を助けるように行動しろってことよ
231 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:39:10.32 ID:H2pvDnPu0
嫌なら辞めればいいんだよ
ブーブー文句垂れながら働いてる馬鹿がいるから、
ブラック企業が増長して蔓延ってる
ブーブー文句垂れながら働いてる馬鹿がいるから、
ブラック企業が増長して蔓延ってる
232 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:39:10.86 ID:4ntkJphgO
現実はそんな単純なもんじゃない。
全く人の気持ちを汲み取れないエリートだな。
全く人の気持ちを汲み取れないエリートだな。
233 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:39:48.50 ID:2LBJxgXQO
234 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:39:51.06 ID:dw+RSARw0
企業のリスクは滅茶苦茶高いのに堀江は何言ってんだ？
しかも、その起業のせいで刑務所に行ったくせに
しかも、その起業のせいで刑務所に行ったくせに
235 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:40:02.61 ID:Z7rbhEiu0
236 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:40:11.53 ID:2xe/XyuL0
ホリエモン、社長になっても駄目な人って居ますよね。
あんただあんた。
あんただあんた。
237 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:40:48.10 ID:goCtaw5M0
とにかく辞めるのと労基に通報するのが良し
238 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:40:49.98 ID:b+zkIdfcP
239 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:41:19.22 ID:pSjbOWWVO
会社の文句は会社にいおうな♪堀江にいってもしょうがない♪会社にいってもダメなら国へ♪これがダメなら現状諦めるしかない。
って堀江関係ねぇじゃん
って堀江関係ねぇじゃん
240 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:42:07.59 ID:V6udlroG0
241 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:42:10.19 ID:ue37RsIKO
キチンと訴えればいいだけだろ
違反労働させられてる側がさ
違反労働させられてる側がさ
242 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:42:26.12 ID:Ai/2rZ4u0
243 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:42:28.87 ID:SeldGAIXO
ブラックは違法で悪いに決まってる
豚もこれは最前提で話してるでしょ
すぐ改善されるか分からないところにいるくらいなら辞めろって話や
辞めないのは、お前らの好きな自己責任
ブラックでしか働けないような無能が多いのか？
豚もこれは最前提で話してるでしょ
すぐ改善されるか分からないところにいるくらいなら辞めろって話や
辞めないのは、お前らの好きな自己責任
ブラックでしか働けないような無能が多いのか？
244 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:42:35.17 ID:v2H4R7E00
ブラックならさっさと辞めろっては正論だろ
奴隷根性が染み付いた馬鹿がブラック蔓延させてんだよ
奴隷根性が染み付いた馬鹿がブラック蔓延させてんだよ
245 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:42:43.37 ID:iyoLvU9N0
ブラックって言われてる企業を興した創業者は
自身が普通の人が通過するようなものも何もかも捨て、何十時間も仕事に費やして
会社を大きくした成功体験があるから、頑張れば最高の結果をもたらすことは
働く意欲のある人間なら誰でも通じることだと考えているじゃないか？
俺でもできたのだからみんなできるはずだと。
カップヌードル一杯しか食えない生活になってもな。
自身が普通の人が通過するようなものも何もかも捨て、何十時間も仕事に費やして
会社を大きくした成功体験があるから、頑張れば最高の結果をもたらすことは
働く意欲のある人間なら誰でも通じることだと考えているじゃないか？
俺でもできたのだからみんなできるはずだと。
カップヌードル一杯しか食えない生活になってもな。
246 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:42:44.84 ID:VFMt/nyM0
247 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:43:25.32 ID:Z7rbhEiu0
訴えてもいいけど堀江的には訴えるより起業する方が簡単じゃんってこと
248 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:43:26.99 ID:4L6P2M4Y0
>>217 ホリエモン自演だろｗ
249 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:44:06.42 ID:7aTOadYJ0
社畜アカン
250 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:45:04.03 ID:M/CGbN2qP
251 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:45:09.17 ID:9cf7cVvE0
252 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:45:17.42 ID:soI67B700
ブラックだったら、やめればいい
そのとおりなんだが、ブラックの中のブラックは、
その「やめる」という考えさえなくさせる思考停止洗脳を
行うから問題なんだよ
そのとおりなんだが、ブラックの中のブラックは、
その「やめる」という考えさえなくさせる思考停止洗脳を
行うから問題なんだよ
253 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:45:18.29 ID:znsLmrRa0
嫌だと思ったら
タイーホされたでござる、の巻
タイーホされたでござる、の巻
254 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:45:44.11 ID:lWB/L3Bt0
トップには堀江やワタミのような人格じゃないとなれないんだよ
普通の奴がいくら努力してもトップにはなれない
普通の奴がいくら努力してもトップにはなれない
255 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:45:57.51 ID:XY1BJ+lp0
堀江は豊田商事と変わらんのにな
野口がやられて
てめえが死なかっただけありがたいと思えってのｗ
野口がやられて
てめえが死なかっただけありがたいと思えってのｗ
256 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:46:01.58 ID:rUvcAqbN0
ホリエモンは社会で生きてる人々の大半はボンクラだってのを理解してない
従属的な立ち位置でしか生きられない人らに企業しろ会社辞めろって
無理な話なのよｗ
従属的な立ち位置でしか生きられない人らに企業しろ会社辞めろって
無理な話なのよｗ
257 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:46:03.23 ID:ue37RsIKO
ネラーの面白いところはブラック批判は凄まじい癖に自民支持者が多かったり、
ナマポに対して批判的だったりするところ
ナマポに対して批判的だったりするところ
258 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:46:18.72 ID:Og8wBXpIO
個人事業者、業界用語で一人親方をやってる知人がいるが休みなく働いてる
大企業以下は、ほとんどがブラックなんだよ
たまにホワイトがあるが
ほとんどがブラック体質
これは結果的になっただけで意図的ではない
大企業以下は、ほとんどがブラックなんだよ
たまにホワイトがあるが
ほとんどがブラック体質
これは結果的になっただけで意図的ではない
259 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:46:33.44 ID:Hzn6mL320
>>197
それは無いと思う。
前職の教訓で、長時間残業や休日出勤は絶対にさせないと言ってたし、
給料は働いた分しっかり出すと言ってた。
金の面でやっぱり本人辛そうだったけど、
前職場で自分が嫌だと思った事は
今の従業員に絶対にさせないのだと。
それでも従業員には不満な点が出てくると思うが、
無理の無い時間で仕事した分の給料をキッチリ支払って、
それでもこういう会社をブラックというのなら、
世の中の企業は全部ブラックじゃないか？と思う。
それは無いと思う。
前職の教訓で、長時間残業や休日出勤は絶対にさせないと言ってたし、
給料は働いた分しっかり出すと言ってた。
金の面でやっぱり本人辛そうだったけど、
前職場で自分が嫌だと思った事は
今の従業員に絶対にさせないのだと。
それでも従業員には不満な点が出てくると思うが、
無理の無い時間で仕事した分の給料をキッチリ支払って、
それでもこういう会社をブラックというのなら、
世の中の企業は全部ブラックじゃないか？と思う。
261 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:47:19.91 ID:Z7rbhEiu0
262 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:47:34.49 ID:9cf7cVvE0
263 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:47:35.86 ID:SWx7+OxU0
正社員なんて肩書きはたいしたことない
雇用形態関係なく
好きな事をやれというしかない
雇用形態関係なく
好きな事をやれというしかない
264 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:47:39.87 ID:pBi47KO80
あのさ、なんでこんな小学生じみた正論をおまえらはありがたがっちゃうの？ｗ
「僕は馬鹿です」って宣言してるのと何も変わらんぞｗ
「僕は馬鹿です」って宣言してるのと何も変わらんぞｗ
265 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:47:46.04 ID:vOmNpGtM0
ブラックを促進したのはテレビ局だろ。
カリスマとか言って異様に経営者を持ち上げて
従業員を奴隷扱いしている姿がかっこいいみたいに
演出してたろ。
カリスマとか言って異様に経営者を持ち上げて
従業員を奴隷扱いしている姿がかっこいいみたいに
演出してたろ。
266 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:47:46.78 ID:Fqp7hWKL0
ブラックでしか働けないような人が簡単に起業なんてできるもんじゃないだろ
この人は世の中には弱者がいるということを理解できないのかね
この人は世の中には弱者がいるということを理解できないのかね
267 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:48:03.39 ID:Ai/2rZ4u0
268 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:48:04.05 ID:HsdUiiGo0
嫌なら辞めろでは解決にならない
経営者を投獄しなければ
経営者を投獄しなければ
269 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:48:44.24 ID:XY1BJ+lp0
しかし全員社長になったら世の中どうなるんだろなｗ
起業するにも周囲への責任が生じる
それを果たさずのうのうとしてられるのは
堀江の才能であるが非道だからな
起業するにも周囲への責任が生じる
それを果たさずのうのうとしてられるのは
堀江の才能であるが非道だからな
270 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:48:56.79 ID:SeldGAIXO
このスレはブラックを擁護してるように見えて仕方ないなｗ
ブラックに勤めてる人間は会社に対する忠誠心が高いっていう噂は本当だったんだな
ブラックで頑張ってるアタクシ素敵ってなるらしいｗ
思考停止の能無し奴隷のくせにｗ
ブラックに勤めてる人間は会社に対する忠誠心が高いっていう噂は本当だったんだな
ブラックで頑張ってるアタクシ素敵ってなるらしいｗ
思考停止の能無し奴隷のくせにｗ
271 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:49:34.61 ID:TZ4t09D5O
安く働かせる事でしか企業が競争に打ち勝てないなら
企業自身が淘汰されるようなシステムが無ければ安く働かせた物勝ちの市場が形成される
そんな競争の中で辞めたとしても回りはブラック企業だらけだ
だからこそ法で労働者を守る必要がある
公務員を大量に削減すれば民間を押さえ付けなくても利益がでるようになる
社会構造の問題なんだが
考え方根本から間違ってんなコイツ
企業自身が淘汰されるようなシステムが無ければ安く働かせた物勝ちの市場が形成される
そんな競争の中で辞めたとしても回りはブラック企業だらけだ
だからこそ法で労働者を守る必要がある
公務員を大量に削減すれば民間を押さえ付けなくても利益がでるようになる
社会構造の問題なんだが
考え方根本から間違ってんなコイツ
272 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:49:35.03 ID:9cf7cVvE0
273 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:49:40.89 ID:gRrB7de+0
辞める→次の働き先がない
起業する→起業する金がない、借金すらできない
質問してくるやつらのほとんどこんなやつらばっかりなので
質問に対する答えにはなり得てない気がするで
>>251
それらができてればそんな悩み持たんと思うで
起業する→起業する金がない、借金すらできない
質問してくるやつらのほとんどこんなやつらばっかりなので
質問に対する答えにはなり得てない気がするで
>>251
それらができてればそんな悩み持たんと思うで
274 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:49:52.81 ID:cp5CgT1J0
>>257
ナマポ共産党工作員乙
ナマポ共産党工作員乙
275 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:50:03.67 ID:Z7rbhEiu0
>>260
会社潰れそうｗ
会社潰れそうｗ
276 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:50:14.57 ID:V6udlroG0
277 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:50:49.20 ID:+4g7n8B50
この人が起業のための学校を始めたら凄い人気が出そう
278 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:51:30.24 ID:ue37RsIKO
279 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:51:52.14 ID:EEQsPlAh0
こいつまた詐欺やリそうだな
280 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:51:52.67 ID:aXdOK7OC0
ホリエモンの言い方はどうかと思うけど、
実際文句ばっか言って行動しない奴は多いからなあ。
実際文句ばっか言って行動しない奴は多いからなあ。
281 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:52:25.04 ID:qQ80k6eG0
サービス残業なくしていく風土にしていかないと駄目だろ。
282 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:52:49.39 ID:048KYwFcO
職業選択の自由～アハハ～ン♪
283 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:53:05.06 ID:6mk2PXNDP
また自分が起業した後どうせホワイトに出来ないっていうのが分かってるんだろう
下手に正論行っちゃうと自分で実行できなくて叩かれるから本音を言わないクズ
下手に正論行っちゃうと自分で実行できなくて叩かれるから本音を言わないクズ
284 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:53:28.76 ID:ua9CEkjcO
「金が無いならFXすりゃいいじゃん（鼻ほじ）」と同レベルだな
リスクに対応出来る金やコネが無ければ
失敗した時に死を選ばざるをえない可能性がある
リスクに対応出来る金やコネが無ければ
失敗した時に死を選ばざるをえない可能性がある
285 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:53:48.32 ID:U/7ibQbA0
資本家と脱サラ自営じゃ勝負にならない
全ての金利を0とするなら話はわかる
全員が自営なんて日本のキャパじゃ非効率だし非現実
そもそも資本主義社会の資本家と労働者の関係は法で調整しないと
社会がおかしくなってるのにそれが果たされていないのが問題なのに
単なる議論のすり替えだろ
全ての金利を0とするなら話はわかる
全員が自営なんて日本のキャパじゃ非効率だし非現実
そもそも資本主義社会の資本家と労働者の関係は法で調整しないと
社会がおかしくなってるのにそれが果たされていないのが問題なのに
単なる議論のすり替えだろ
286 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:53:53.11 ID:9UBblOFiO
>>4
所詮はまともに働いたことのない人ですからね。
所詮はまともに働いたことのない人ですからね。
287 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:54:10.49 ID:MW99GR4x0
堀江は嫌いだが間違ってはいない
ブラックなら、入らない・労基局に訴える・辞める
これをしない限り終わるわけないし、同業者まで同じ目で見られる
>>264
正論のみでまわる社会などないから
こうやってスレが伸びるんだよ
ブラックなら、入らない・労基局に訴える・辞める
これをしない限り終わるわけないし、同業者まで同じ目で見られる
>>264
正論のみでまわる社会などないから
こうやってスレが伸びるんだよ
288 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:54:28.54 ID:xJluWKJv0
>>270
別にブラック企業の擁護はしてないだろ。
人を人として扱わないブラック企業は絶対ダメ。
その上で、愚痴ばかりで自分自身の環境も変えられず、
会社も変えられない従業員側も問題って事を言ってるのでは？
別にブラック企業の擁護はしてないだろ。
人を人として扱わないブラック企業は絶対ダメ。
その上で、愚痴ばかりで自分自身の環境も変えられず、
会社も変えられない従業員側も問題って事を言ってるのでは？
289 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:55:01.11 ID:3KRQ+iyvO
本当に問題なのは、ブラック企業でも、そこで働く人間でもなくて、
『ブラック企業を利用する客』なんだよ
客が行かなければ企業は廃れる
今の客には矜持というものがない
『ブラック企業を利用する客』なんだよ
客が行かなければ企業は廃れる
今の客には矜持というものがない
290 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:55:02.12 ID:PuLX2xTZO
あんた達、ホリエモンなんか相手にしたらダメだって言ったでしょ！
291 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:55:20.76 ID:pBi47KO80
>>271
ホリエ豚が間違ってるのは少々の頭脳があれば分かることだしあまり重要じゃないと思う。
どちらかというとこれをありがたがる馬鹿の多さが社会的には問題。
声優の件といい、ホリエ豚は問題の本質を理解できない馬鹿。
ホリエ豚が間違ってるのは少々の頭脳があれば分かることだしあまり重要じゃないと思う。
どちらかというとこれをありがたがる馬鹿の多さが社会的には問題。
声優の件といい、ホリエ豚は問題の本質を理解できない馬鹿。
292 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:55:21.92 ID:9htgYD700
株式交換して、市場で売って利益にするのも自由ですか？
293 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:55:34.86 ID:SkBocRAy0
これはホリエモンが正しいだろ
嫌なら辞めればいい、仕事が無いなら起業しろ！！
甘えるなや
嫌なら辞めればいい、仕事が無いなら起業しろ！！
甘えるなや
294 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:55:42.76 ID:RoMXSZ/3O
堀江側の意見も反対派の意見も一理あるが、ただひとつ間違いないのは、反対派は仕事においては、一生浮かばれない可能性が高いタイプの人種だということ。趣味に生きる他はない。
295 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:55:46.25 ID:9rmHpWmF0
ネスレのコーヒーが飲めていいわ。
296 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:55:57.26 ID:s66Kk7fn0
日本は別に金持ちの家に生まれなくても、だれだって会社作れる
さらに今の時代なら店舗借りなくてもネットに店持てる。
後はやる気とアイデアと・・・成功するには頭と運も必要か
それでもわざわざブラックで働き続けるのは、よほどブラックが好きなんだねぇ。
例えるなら、ご飯を自炊する選択肢があるのに
高い、健康に悪い、言いながら毎日コンビニ弁当食ってるみたいなもん。金ないのに。
さらに今の時代なら店舗借りなくてもネットに店持てる。
後はやる気とアイデアと・・・成功するには頭と運も必要か
それでもわざわざブラックで働き続けるのは、よほどブラックが好きなんだねぇ。
例えるなら、ご飯を自炊する選択肢があるのに
高い、健康に悪い、言いながら毎日コンビニ弁当食ってるみたいなもん。金ないのに。
297 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:55:59.31 ID:hpaMfenZ0
詐欺師の発言にいちいち翻弄されるなよ
こんなクズをホルホルしてる奴も大体ブラックｗ
こんなクズをホルホルしてる奴も大体ブラックｗ
298 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:56:33.33 ID:ue37RsIKO
ブラック擁護というよりブラックに勤める労働者批判だな
この馬鹿者共が辞めるか訴えるかすりゃブラックなんて生きられない
逆に言えば正に労働者自身がブラックを増長させてる
この馬鹿者共が辞めるか訴えるかすりゃブラックなんて生きられない
逆に言えば正に労働者自身がブラックを増長させてる
299 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:57:00.82 ID:oP64jdkqO
>>1このクズはシャバに戻さず監獄に入れたままにしとけよ
300 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:57:16.07 ID:hy09gAdd0
いや、辞めりゃいいって問題じゃねえんだよ、クソブタ
301 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:57:28.90 ID:2qMew/610
やめて起業してもブラック企業の下請けになるだけだな
302 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:57:43.69 ID:xh3EoJ3+0
辞めればいいとか簡単に言ってる奴は、
『囚人のジレンマ』でググれ。
自由主義経済の世の中、資本家に都合よく出来てるもんで、
転職すればするほど、その人の労働市場における
労働者としての売値は暴落していく。
歯車になることを拒否した労働者に
救いの道は用意されていない。
『囚人のジレンマ』でググれ。
自由主義経済の世の中、資本家に都合よく出来てるもんで、
転職すればするほど、その人の労働市場における
労働者としての売値は暴落していく。
歯車になることを拒否した労働者に
救いの道は用意されていない。
303 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:57:51.26 ID:XY1BJ+lp0
堀江だけは法の保護から外せばいいのだよ
奴の家に押し入って金盗んだり
ぶん殴ってもいいって事にすればいいのだ
その代わり奴も自力で防衛する権利を認られるがな
どっちが勝つかの自由競争だ
奴の家に押し入って金盗んだり
ぶん殴ってもいいって事にすればいいのだ
その代わり奴も自力で防衛する権利を認られるがな
どっちが勝つかの自由競争だ
304 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:57:59.92 ID:U/7ibQbA0
305 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:58:51.56 ID:l5aUZJYs0
ブラック辞めたやつがいったいどんな業種で起業できるよ？
ブラックだから資金も貯まってないだろうに
ブラックだから資金も貯まってないだろうに
306 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:59:03.10 ID:ShU2OW6l0
起業して成功出来るのはごく一部。
ブラックにしか入れなかった人ならなおさら無理。
また、起業したけど失敗したのでやむなくブラックで働いている人もいるだろう。
辞めればいい、起業すればいいで解決しない問題なのは明らか。
ホリエモンがこんなにお花畑とは思わなかった。
ブラックにしか入れなかった人ならなおさら無理。
また、起業したけど失敗したのでやむなくブラックで働いている人もいるだろう。
辞めればいい、起業すればいいで解決しない問題なのは明らか。
ホリエモンがこんなにお花畑とは思わなかった。
307 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:59:06.31 ID:DD8myker0
308 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:59:25.49 ID:9cf7cVvE0
>>285
何か勘違いしていないか？
元々に資本家なんていないわけだがｗ
どこかでただ働きをしながら何とか起業をしている。
親の資産有り無しは影響するだろうけど。
あとはVCは本当は投資したいはずだよ。いい起業があれば。
だからあんまり資本は心配ない。アイデアが問題だわ。
何か勘違いしていないか？
元々に資本家なんていないわけだがｗ
どこかでただ働きをしながら何とか起業をしている。
親の資産有り無しは影響するだろうけど。
あとはVCは本当は投資したいはずだよ。いい起業があれば。
だからあんまり資本は心配ない。アイデアが問題だわ。
309 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:59:39.46 ID:E5zkGbAq0
凄く普通の疑問なんだけど
なんでアドバイスくれた人を批判するの？
違うと思ったらスルーすればいいのにね。
なんでアドバイスくれた人を批判するの？
違うと思ったらスルーすればいいのにね。
310 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 07:59:56.34 ID:Fqp7hWKL0
>>276
自由競争社会では必ず強者と弱者が出るんだよ
それを放置しておいたから奴隷のような身分の労働者が大量に現れ
さらには児童酷使まで行われてきたんだろ
それを解決するために世界中の憲法で社会権が規定され労働基本権も確立してきたのに
いまだに20世紀初頭の考え方しかもてないのか？
自由競争社会では必ず強者と弱者が出るんだよ
それを放置しておいたから奴隷のような身分の労働者が大量に現れ
さらには児童酷使まで行われてきたんだろ
それを解決するために世界中の憲法で社会権が規定され労働基本権も確立してきたのに
いまだに20世紀初頭の考え方しかもてないのか？
311 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:00:07.77 ID:ue37RsIKO
別に起業じゃなくとも単純に転職でもいいだろ
312 ：252：2013/06/24(月) 08:00:10.49 ID:soI67B700
>>278
おまえ宗教団体の勧誘とかに乗って、やつらのアジト（拠点？）
とか行って、あいつらの話に付き合ったことないだろ
まあ、そんな経験ないに越したことないし、
それでも、大丈夫な奴は大丈夫
しかし、実際、洗脳教育にはまってしまうやつもいるわけだ
世の中、おまえみたいな頑丈なやつばかりじゃないからな
おまえ宗教団体の勧誘とかに乗って、やつらのアジト（拠点？）
とか行って、あいつらの話に付き合ったことないだろ
まあ、そんな経験ないに越したことないし、
それでも、大丈夫な奴は大丈夫
しかし、実際、洗脳教育にはまってしまうやつもいるわけだ
世の中、おまえみたいな頑丈なやつばかりじゃないからな
313 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:00:41.81 ID:vF3an7g40
堀江の場合、ルール違反にならなければ良いとかでもなくて
法で罰せられないなら問題は無い。くらいの考えだろうからな
コイツに聞けば、そら、こう答えるわなｗ
法で罰せられないなら問題は無い。くらいの考えだろうからな
コイツに聞けば、そら、こう答えるわなｗ
314 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:00:42.88 ID:Z7rbhEiu0
>>304
労働基本法なんてものはない
労働基本法なんてものはない
315 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:01:54.54 ID:V6udlroG0
大体、自称労働者の味方・共産党自体が階級社会だからなぁ・・・
本気でブラック潰したいなら共産党が階級上位のエリート層の待遇で雇ってやればいいのに
結局口先で綺麗ごと言ってるだけで、どの思想・どの組織に組み込まれようが、使えない人間は馬車馬のようにこき使われる運命なのさ
本気でブラック潰したいなら共産党が階級上位のエリート層の待遇で雇ってやればいいのに
結局口先で綺麗ごと言ってるだけで、どの思想・どの組織に組み込まれようが、使えない人間は馬車馬のようにこき使われる運命なのさ
316 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:01:57.09 ID:RoMXSZ/3O
まあ、自力で人生切り開けないやつが堀江を叩いてるんだろうな。。
カワイソス。
カワイソス。
317 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:02:23.41 ID:b+zkIdfcP
純粋な労働者政党が必要。これがない。
既存政党は同和やら在日やら税金にたかるダニがいるから駄目だ。
すぐ主義主張で内ゲバ起こすマル経信者も要らない。
中国から金もらってる奴も要らない。労働者だけの政党が必要。
既存政党は同和やら在日やら税金にたかるダニがいるから駄目だ。
すぐ主義主張で内ゲバ起こすマル経信者も要らない。
中国から金もらってる奴も要らない。労働者だけの政党が必要。
318 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:03:14.02 ID:KUOJdO9J0
起業なんざ、机ひとつあれば、だれでも
出来る。後は、健康な身体のみ。
出来る。後は、健康な身体のみ。
319 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:03:14.84 ID:xJluWKJv0
>>296
それを言えば、起業せずとも、店を持たずとも、
小遣い程度でもいいというなら、稼げる方法はたくさんあるな。
そこから起業するヤツもいるし、
ただ時間を作れないと厳しいが、
時間はあってもキュウリョウガーとグダグダ愚痴をこぼすよりは前を向ける。
それを言えば、起業せずとも、店を持たずとも、
小遣い程度でもいいというなら、稼げる方法はたくさんあるな。
そこから起業するヤツもいるし、
ただ時間を作れないと厳しいが、
時間はあってもキュウリョウガーとグダグダ愚痴をこぼすよりは前を向ける。
320 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:03:22.11 ID:Hzn6mL320
>>309
要するにホリエモンのいってることは自己責任論と同じなんだよ
今時自己責任論を振りかざせば叩かれるのは当たり前
「ブラックが嫌なら自分で起業するか辞めればいい
それをしないのは怠慢だから自己責任だ」って書けば叩かれてる理由はわかるはず
要するにホリエモンのいってることは自己責任論と同じなんだよ
今時自己責任論を振りかざせば叩かれるのは当たり前
「ブラックが嫌なら自分で起業するか辞めればいい
それをしないのは怠慢だから自己責任だ」って書けば叩かれてる理由はわかるはず
321 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:03:38.48 ID:048KYwFcO
起業はリスクがあるだろ！なんて言ってる馬鹿は
今勤めてるブラックが、そのリスクを背負ってるからこそブラックなんだって事が分かってねぇのなｗ
おまいらが起業したって、新たなブラックが増えるだけだｗｗｗ
今勤めてるブラックが、そのリスクを背負ってるからこそブラックなんだって事が分かってねぇのなｗ
おまいらが起業したって、新たなブラックが増えるだけだｗｗｗ
322 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:03:47.86 ID:akA+steI0
ブラックと批判するが
政治家、芸能人、プロスポーツ選手、弁護士、会計士、税理士etc
努力と才能がなければ今日の飯にもありつけない職業は山ほどある。
中国なんか一日１００円で生活する人間が一億人もいるしな。
日本の若者も海外に行って世の中の厳しさを実感することだな。
政治家、芸能人、プロスポーツ選手、弁護士、会計士、税理士etc
努力と才能がなければ今日の飯にもありつけない職業は山ほどある。
中国なんか一日１００円で生活する人間が一億人もいるしな。
日本の若者も海外に行って世の中の厳しさを実感することだな。
323 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:03:51.34 ID:lWB/L3Bt0
弱肉強食の資本主義で一夫一婦制ってのが間違ってるんだよ
一夫多妻制にしろ
労働者が結婚してもローン地獄で苦しむだけ
一夫多妻制にしろ
労働者が結婚してもローン地獄で苦しむだけ
324 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:03:51.60 ID:fKK5XXRcO
コイツ今でも「騙される投資家が悪い、騙されるのが嫌なら起業しろ」とか思ってそうｗ
325 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:04:14.17 ID:27d+wG7cT
日本はなんで働いている人主体の組合が衰退していったんだろうね
いつのまにか反日左翼にのっとられて利用されてるんだよなあ・・・
あっ、だから衰退していったのか・・・
純粋に働く人のための組合があればいいのに
いつのまにか反日左翼にのっとられて利用されてるんだよなあ・・・
あっ、だから衰退していったのか・・・
純粋に働く人のための組合があればいいのに
326 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:04:14.58 ID:ue37RsIKO
じゃあ聞きたいがホリエモン批判してブラック批判してる奴、
どうやったら日本からブラックを淘汰出来ると思う？
どうやったら日本からブラックを淘汰出来ると思う？
327 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:04:48.06 ID:Zhv3ZXnh0
犯罪者にまともなコメント求めても無理
328 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:04:59.53 ID:vn+CS/sy0
正論すぐる(´・ω・`)
329 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:05:00.57 ID:kDNbBrwR0
330 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:05:22.12 ID:JDelecEh0
331 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:05:37.62 ID:V6udlroG0
332 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:06:07.72 ID:s66Kk7fn0
>>304
起業しても廃業する人が多くて、労働者を守る法律がある・・・
というのはつまり世の中にはかなりの数、能無しが多いってことだね
能無しは集まって労働組合でも作ればいいんじゃないのでしょうか？ストとかして。
起業しても廃業する人が多くて、労働者を守る法律がある・・・
というのはつまり世の中にはかなりの数、能無しが多いってことだね
能無しは集まって労働組合でも作ればいいんじゃないのでしょうか？ストとかして。
333 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:06:27.74 ID:rahfQ64V0
ネトウヨの自業自得っぷりが凄すぎる(*´ω｀*)
334 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:06:41.28 ID:lObx/vHQ0
ホリエは頭はいいけど、考えの幅が狭いな。
なんというかボンボンの考えに通じるものがある。下を理解できてなさすぎ
本当に頭のいい人っていうのは庶民の事情や考えから果てはホリエよりもっと
頭のいい人たちの事にまで理解の範囲が及ぶからね。
なんというかボンボンの考えに通じるものがある。下を理解できてなさすぎ
本当に頭のいい人っていうのは庶民の事情や考えから果てはホリエよりもっと
頭のいい人たちの事にまで理解の範囲が及ぶからね。
335 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:07:14.53 ID:Z7rbhEiu0
DV男に入れ込んでいる馬鹿な女みたいだな
嫌なら別れればいいのに理由付けて別れない
嫌なら別れればいいのに理由付けて別れない
336 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:07:19.89 ID:akA+steI0
政治家、芸能人、プロスポーツ選手、弁護士、会計士、税理士
↓
ブラック職業の典型
↓
ブラック職業の典型
337 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:07:31.22 ID:l/1Mw0050
正論だが、なぜ日本人が仕事を嫌でもやめないかというと、再就職や起業の支援が充実してないからなのよん。
338 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:08:07.39 ID:l5aUZJYs0
339 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:08:17.33 ID:07QZZOEm0
340 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:08:19.36 ID:XY1BJ+lp0
まず法の保護を受けときながら
違法行為を開き直るのはフェアじゃねえんだよ
世間様が法を守っておとなしくしてるだけありがたいと思え
本質的には金を損した側は自力で金を奪い取る権利があるのだからな
違法行為を開き直るのはフェアじゃねえんだよ
世間様が法を守っておとなしくしてるだけありがたいと思え
本質的には金を損した側は自力で金を奪い取る権利があるのだからな
341 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:08:40.08 ID:MgAZkUjxP
自民党支持してんなら堀江が正論だろ
342 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:08:52.38 ID:ua9CEkjcO
良く考えたら論点ずれてるよな
起業うんぬんでは無くてブラック企業の
存在が淘汰されるべき話題
安さの恩恵が力無い者の死から出来てる
小売り商品を避けるのがホントの正義だわな
起業うんぬんでは無くてブラック企業の
存在が淘汰されるべき話題
安さの恩恵が力無い者の死から出来てる
小売り商品を避けるのがホントの正義だわな
343 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:09:07.91 ID:vdUiGbUe0
どっちもどっちだよ。ホリエモンは、スケープゴート気取りだが起業の酸いも甘いも知ってるんでしょ。
ブラック批判＆被害者は、ナマポもホリエモンも批判だが起業のためのスキルを上げない。
飽くまでも、ブラック企業が悪いんだからさ。
ブラック批判＆被害者は、ナマポもホリエモンも批判だが起業のためのスキルを上げない。
飽くまでも、ブラック企業が悪いんだからさ。
344 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:09:30.61 ID:akA+steI0
政治家、芸能人、プロスポーツ選手、弁護士、会計士、税理士
↓
ブラック職業の典型
↓
ブラック職業の典型
345 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:10:08.93 ID:l/1Mw0050
346 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:10:29.74 ID:ve33QgGh0
リーマンも自営業だと思え。
消耗品である自分の労働力を会社に販売してるだけだろ。
起業して7年目で年商1億程度だが、リーマンのお前らも1億くらい軽くこなしてる人たくさんいるだろ？
自分を販売するか、人を販売するかの違い。
自分は一人しかいないけど、人はうじゃうしゃいるだろ？
ま、そういうこと。
消耗品である自分の労働力を会社に販売してるだけだろ。
起業して7年目で年商1億程度だが、リーマンのお前らも1億くらい軽くこなしてる人たくさんいるだろ？
自分を販売するか、人を販売するかの違い。
自分は一人しかいないけど、人はうじゃうしゃいるだろ？
ま、そういうこと。
347 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:10:51.71 ID:9mQXaMzB0
会社に法律守らせろよ
労基署もちっちゃい会社とかばっかじゃなく大企業も取り締まれよ
労基署もちっちゃい会社とかばっかじゃなく大企業も取り締まれよ
348 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:11:11.87 ID:vczpjnzdP
起業してムショに入った人に「起業すりゃいい」と言われてもなw
349 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:11:23.03 ID:XiCDmuyx0
そもそも何故堀江に聞くんだよ
失言誘おうとしてるのか
失言誘おうとしてるのか
350 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:11:33.17 ID:Ai/2rZ4u0
>>337
その語尾やめれｗバカっぽくてイラッと来るｗｗ
その語尾やめれｗバカっぽくてイラッと来るｗｗ
351 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:11:35.65 ID:Og8wBXpIO
問題は、結果的と偽り意図的に搾取する企業「個人も含め」が存在することだ
これが一番たちが悪い
真のブラック企業を批判せよ！！
これが一番たちが悪い
真のブラック企業を批判せよ！！
352 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:12:04.11 ID:97RHjvC+0
シンプルな答えじゃん
そして正論だ
突き放しているように思うかもしれないけど、
これはホリエモン流の若者への応援だよ
そして正論だ
突き放しているように思うかもしれないけど、
これはホリエモン流の若者への応援だよ
353 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:12:07.72 ID:hDYNu++dO
>>337
支援がないから再就職も起業もできないもん！って幼稚だな。
支援がないから再就職も起業もできないもん！って幼稚だな。
354 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:12:47.06 ID:km3jc7Jt0
こいつが日本国の法律を何とも思ってないってことは分かった
そんなことだからブタ箱にぶち込まれるんだよ豚
そんなことだからブタ箱にぶち込まれるんだよ豚
355 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:13:29.21 ID:fjoLQE+w0
356 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:13:29.55 ID:SkMw//5b0
おぅ起業資金貸せや
357 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:13:59.55 ID:Fq1ZcpIzO
>>343スキルとか言うけど、努力する事すら無理な、そう言う能力が絶望的に無い人間っているからな。
ホリエモンには能力があるからわからないんだろう。
ホリエモンには能力があるからわからないんだろう。
358 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:14:00.29 ID:SeldGAIXO
世の中は無能が多いんだな…
２ちゃんって誰に対しても偉そうに上から目線だから優秀な人材の社交場かと思ってたよ
もしかして下層民の愚痴吐き場だったの…？
２ちゃんって誰に対しても偉そうに上から目線だから優秀な人材の社交場かと思ってたよ
もしかして下層民の愚痴吐き場だったの…？
359 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:14:01.89 ID:s66Kk7fn0
>>344
農業、漁業、林業、酪農畜産なんてどう？
自然相手だから自分の都合で休めないし収入も安定しないよ
これらはブラックでしょうか？
働きすぎて身体を壊したら天に向かって文句を言うんでしょうか、自分自身を訴えるんでしょうか
農業、漁業、林業、酪農畜産なんてどう？
自然相手だから自分の都合で休めないし収入も安定しないよ
これらはブラックでしょうか？
働きすぎて身体を壊したら天に向かって文句を言うんでしょうか、自分自身を訴えるんでしょうか
360 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:14:08.40 ID:KR40AbRT0
堀江の「起業しろ」がお花畑だというのなら
ブラック企業の改善を社会に期待するのもお花畑だなと思う
ブラック企業の改善を社会に期待するのもお花畑だなと思う
361 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:14:16.97 ID:XY1BJ+lp0
起業に失敗してムショ入った奴が
起業すればいいって主張するのも妙な話であって
それが通ってしまうのも才能ではあるが
世相というか時代の運ってのもあるね
全員が可能なわけではないわな
本来ならいい加減な奴に金を出す奴はいないのだからな
起業すればいいって主張するのも妙な話であって
それが通ってしまうのも才能ではあるが
世相というか時代の運ってのもあるね
全員が可能なわけではないわな
本来ならいい加減な奴に金を出す奴はいないのだからな
362 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:14:17.26 ID:SGr5DuZCO
つーか、このひと出所したの？
まだブタ箱の中かと…
まだブタ箱の中かと…
363 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:14:50.56 ID:KQPTSBRj0
>>349ほんとそれ、こういう返答以外何を期待して聞いたんだろ
364 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:14:53.24 ID:gcWCC7fm0
ホリエモンが正論だろ、これは。
365 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:15:01.03 ID:l/1Mw0050
366 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:15:06.06 ID:l7sJVIlf0
367 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:15:10.83 ID:27d+wG7cT
368 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:15:31.96 ID:97RHjvC+0
369 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:15:38.98 ID:qtJR0DWQ0
入社したらブラックだったんじゃなくて
自分がブラックだから会社もブラックなんだよ
仕事や働いてる人間が低レベルなのに、労働条件だけ一定レベルにしろなんて無理な話
自分がブラックだから会社もブラックなんだよ
仕事や働いてる人間が低レベルなのに、労働条件だけ一定レベルにしろなんて無理な話
370 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:15:57.65 ID:ylScUkfRP
さすがお金遊びしか知らないアホは違う
371 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:16:07.98 ID:d8e6X2IIO
日中韓FTAが26日締結されてしまうとのこと、あと少ししかないﾔﾊﾞｲ。 反対ﾒｰﾙ 電凸を官邸か、自民党へよろしく 拡散してくれ！
372 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:16:25.29 ID:XY1BJ+lp0
そりゃ騙して金集めて結局潰してムショ入った奴なんだから
遵法意識が無いのは当然だ
遵法意識が無いのは当然だ
373 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:17:17.46 ID:paeWcy0E0
正論じゃろ
そりゃおっさんとかは可哀想だが運が悪い人以外は自己責任でもあるしな
そりゃおっさんとかは可哀想だが運が悪い人以外は自己責任でもあるしな
374 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:17:27.32 ID:CnU6OyZc0
これ、ホリエモンに言い負かされてるような人たちは、悪いけど一生ブラック企業の奴隷だよ
納得できる条件の仕事を自分で探す
納得したならその条件で働く
納得しなければ別の仕事を探す
当たり前すぎて欠伸が出る
その当たり前のことすら自力で出来ないなら、被保護動物(=半人前、奴隷)扱いされるのもやむなしだよ
納得できる条件の仕事を自分で探す
納得したならその条件で働く
納得しなければ別の仕事を探す
当たり前すぎて欠伸が出る
その当たり前のことすら自力で出来ないなら、被保護動物(=半人前、奴隷)扱いされるのもやむなしだよ
375 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:17:34.72 ID:FtpreQu10
経営者側のルール違反は
労働者に原因があるって言うのな
ホリエ擁護してる奴は頭おかしいだろ
労働者に原因があるって言うのな
ホリエ擁護してる奴は頭おかしいだろ
376 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:18:05.28 ID:DFduL/NQO
カイジで会長が
「奴隷が反抗すれば王は死ぬ、でもそんなことはそうそう起きない」って言ってたな
実際、みんなで辞めたらワタミも困るだろう
誰も彼もが一斉に捨て身にはなれないからそうならないけど
「奴隷が反抗すれば王は死ぬ、でもそんなことはそうそう起きない」って言ってたな
実際、みんなで辞めたらワタミも困るだろう
誰も彼もが一斉に捨て身にはなれないからそうならないけど
377 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:18:15.61 ID:ETJzyAGJ0
「パンが無ければケーキを食べればいいのに」（大部分がケーキを食べられず飢えると思いますが）(笑)
「仕事が無ければ仕事を作ればいいじゃん」（大部分が失敗して、路頭に迷うと思いますが）(笑)
「仕事が無ければ仕事を作ればいいじゃん」（大部分が失敗して、路頭に迷うと思いますが）(笑)
378 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:18:20.30 ID:ue37RsIKO
379 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:18:52.04 ID:Ai/2rZ4u0
380 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:19:09.40 ID:XtV9vcmhO
文句言いながら辞めないのが理解できないのかも。
381 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:19:22.59 ID:Ww9fElh2O
382 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:20:06.14 ID:GHLRwZOL0
堀江もブラック経営だったのに、なんで堀江に聞くんだよｗｗ
堀江、おまえ娑婆に出てきても、おれの400万まだ返してないからな。
早く返せよ、なにやってんだよ。
堀江、おまえ娑婆に出てきても、おれの400万まだ返してないからな。
早く返せよ、なにやってんだよ。
383 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:20:33.71 ID:Ip02nAAm0
自由よん って何この釜野郎
384 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:20:34.61 ID:SeldGAIXO
出来る人間は性悪説に基づいて生きてるからな
堀江豚もそうだろう
堀江豚もそうだろう
385 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:20:39.21 ID:akA+steI0
>>359
＞農業、漁業、林業、酪農畜産なんてどう？
これらは少なくとも「食っていける」職業でしょ？
政治家は落選すれば無収入だし、弁護士、税理士なんか客がつかなきゃ一銭ももらえない。
ここでブラックがどうのこうの言ってる連中は単なる甘えん坊なんだよな。
＞農業、漁業、林業、酪農畜産なんてどう？
これらは少なくとも「食っていける」職業でしょ？
政治家は落選すれば無収入だし、弁護士、税理士なんか客がつかなきゃ一銭ももらえない。
ここでブラックがどうのこうの言ってる連中は単なる甘えん坊なんだよな。
386 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:20:45.91 ID:XY1BJ+lp0
堀江は東証を潰しかけた男だ
多方面に迷惑掛けまくった奴だが全く反省して無いのは立派だなｗ
スケールのでかい悪党ならヒーローにもなれる
それだけのことだ
多方面に迷惑掛けまくった奴だが全く反省して無いのは立派だなｗ
スケールのでかい悪党ならヒーローにもなれる
それだけのことだ
387 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:21:00.83 ID:l/1Mw0050
388 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:21:27.24 ID:Gmam+XTO0
ブラック企業と戦うなんて無茶苦茶大変で労力が必要だけれど、
「辞める」ってのは誰でもできる
至って正論にしか見えないんだけど
これに文句言ってるやつはホリエモンに何を期待しているの？
「辞める」ってのは誰でもできる
至って正論にしか見えないんだけど
これに文句言ってるやつはホリエモンに何を期待しているの？
389 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:21:45.15 ID:jQjXQomo0
と、いうかブラック企業に入社しなければいいだけだよな
これはホリエモンが正しいわ
会社を選ぶのは自由だし
これはホリエモンが正しいわ
会社を選ぶのは自由だし
390 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:22:05.13 ID:gcWCC7fm0
堀江は東大すら辞めた奴だからな
ここでブラック企業や堀江に文句つけてるヤツでそんだけの度胸あるヤツいねーべ？
そこがおまえらと堀江の差なんだよ。
ここでブラック企業や堀江に文句つけてるヤツでそんだけの度胸あるヤツいねーべ？
そこがおまえらと堀江の差なんだよ。
391 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:22:29.58 ID:Z7rbhEiu0
「ブラック企業が嫌なら辞めれば良い」
「ＤＶ男が嫌なら別れれば良い」
「ＤＶ男が嫌なら別れれば良い」
392 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:22:42.30 ID:1kuEvFbj0
>>235
てか、「従業員や社員が辞めれば働き手もいなくなり、その会社は沙汰される。」
と簡単に言うけどな。会社で働く人達にもいろんな役職があるわけよ。
んで底辺や若手の人がすぐ辞めても、また次に雇用される事を願う人が入ってくれば
負の連鎖が続く。んで、また辞めてまた新しい人が入ってまた連鎖反応。
最初は高待遇やそれなりの収入を約束して求人し、入社すればこき使う、また連鎖反応。
そういう悪の循環がバランスこの社会にはある。
離職率が高く労働者の入れ替えが激しいブラック会社ブラック企業だってあるんだぞ？
要は個人が辞職しても、根本的解決にはならないってことよ。
だから、「辞めれば苦悩から開放されて済む話」なんて当たり前すぎて堀江は間抜けなのよ。
元経営者の口から的確な指摘やアドバイスを言って貰おうとした、こんなトンチンカンなことしか返ってこないんだから。
てか、「従業員や社員が辞めれば働き手もいなくなり、その会社は沙汰される。」
と簡単に言うけどな。会社で働く人達にもいろんな役職があるわけよ。
んで底辺や若手の人がすぐ辞めても、また次に雇用される事を願う人が入ってくれば
負の連鎖が続く。んで、また辞めてまた新しい人が入ってまた連鎖反応。
最初は高待遇やそれなりの収入を約束して求人し、入社すればこき使う、また連鎖反応。
そういう悪の循環がバランスこの社会にはある。
離職率が高く労働者の入れ替えが激しいブラック会社ブラック企業だってあるんだぞ？
要は個人が辞職しても、根本的解決にはならないってことよ。
だから、「辞めれば苦悩から開放されて済む話」なんて当たり前すぎて堀江は間抜けなのよ。
元経営者の口から的確な指摘やアドバイスを言って貰おうとした、こんなトンチンカンなことしか返ってこないんだから。
393 ：毛無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:23:05.14 ID:dYwPF6Nx0
394 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:23:12.93 ID:s66Kk7fn0
ホリエモンはムショに入ったぐらいで反省なんてしていないでしょう
むしろ財界では武勇伝でしょう。ハクがついたと喜んでんじゃないでしょうか
むしろ財界では武勇伝でしょう。ハクがついたと喜んでんじゃないでしょうか
395 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:23:50.41 ID:Ai/2rZ4u0
>>390
確かにもし東大に入学できたら中退する度胸なんて俺にはねーわｗ
確かにもし東大に入学できたら中退する度胸なんて俺にはねーわｗ
396 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:23:59.18 ID:FaGREuBsO
これ労働者サイドの人間がいうならわかるけど
経営者サイドがいったらダメだろぶっちゃけ
経営者サイドがいったらダメだろぶっちゃけ
397 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:24:07.34 ID:kCOuLl/8O
起業っていう発想が出てくる人は、人の上に立てる素質がある人だと思ってる
実際に悪いことをやっちゃったかもしれないが、こういう点では俺はホリエモンも尊敬してる
実際に悪いことをやっちゃったかもしれないが、こういう点では俺はホリエモンも尊敬してる
398 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:24:33.96 ID:8PYwisJX0
辞めればって
世の中そんな単純じゃないって分かってるくせに、
こんな単純な選択肢しか答にしないとはねw
世の中のリーマンの9割は経済的にも才能的にも凡人。
嫌ならやめろ、起業できなきゃブラックの奴隷でいろってのをこいつが言うのは
持てる者の傲慢。
世の中そんな単純じゃないって分かってるくせに、
こんな単純な選択肢しか答にしないとはねw
世の中のリーマンの9割は経済的にも才能的にも凡人。
嫌ならやめろ、起業できなきゃブラックの奴隷でいろってのをこいつが言うのは
持てる者の傲慢。
399 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:25:16.62 ID:mGEdVLlp0
確かに辞めればいい
転職するか、どーしても無理なら耐えるか
そこしか選択肢がない自分を恨むしかない
転職するか、どーしても無理なら耐えるか
そこしか選択肢がない自分を恨むしかない
400 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:25:24.25 ID:V6udlroG0
>これに文句言ってるやつはホリエモンに何を期待しているの？
デブにデブっていったり、ハゲにハゲっていうと怒るだろ？
そんな気分♪
ブラックしか職が無いのに、じゃあ辞めろといわれて困る人がギャアギャア騒いでる
デブにデブっていったり、ハゲにハゲっていうと怒るだろ？
そんな気分♪
ブラックしか職が無いのに、じゃあ辞めろといわれて困る人がギャアギャア騒いでる
401 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:25:43.11 ID:NRQQg08z0
で？お前は起業してどうなったの？
402 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:25:53.09 ID:DwvQluoM0
全く成長せずにおっさんになってしまったカタワだな
嫌なら云々って
そんな単純簡単な世の中なら誰も悩まないし警察もいらない
だから社会経験積んで大人になれた奴は言わないよ
嫌なら～なんてさ
ホリエにも言えるんじゃないか
捕まるの嫌だったんだよな
嫌なら捕まるような事しなけりゃよかったじゃん
嫌なら云々って
そんな単純簡単な世の中なら誰も悩まないし警察もいらない
だから社会経験積んで大人になれた奴は言わないよ
嫌なら～なんてさ
ホリエにも言えるんじゃないか
捕まるの嫌だったんだよな
嫌なら捕まるような事しなけりゃよかったじゃん
403 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:26:00.13 ID:cvw6uM+i0
本当にバカばっかりだわ、自分で自分を弱者にして正当化してんじゃねーよ
ワタミの社長応援するわｗｗｗｗｗ
ワタミの社長応援するわｗｗｗｗｗ
404 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:26:01.79 ID:1E7jIArn0
ホリエモンの言う通り。何も間違ってない。
働いたら対価貰えると思いこんでるのは疑わないのは
リスク背負った資本家にはなれない奴。一生労働者階級。
それでも労働者の王道行くなら自分の付加価値を高めて
スキルアップすればいい。
それも嫌というならブラックで勤め続けるしかないだろ。
努力もしたくないしリスクも背負いたくないというならね。
働いたら対価貰えると思いこんでるのは疑わないのは
リスク背負った資本家にはなれない奴。一生労働者階級。
それでも労働者の王道行くなら自分の付加価値を高めて
スキルアップすればいい。
それも嫌というならブラックで勤め続けるしかないだろ。
努力もしたくないしリスクも背負いたくないというならね。
405 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:26:03.65 ID:eW3bbR1d0
やっぱり法を犯す人は、言う事が、違う。
でも、ココは、日本だからね？
正論言っているようだけど、本質は正しくないと思うよ。
読んでないけど。
でも、ココは、日本だからね？
正論言っているようだけど、本質は正しくないと思うよ。
読んでないけど。
406 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:26:31.09 ID:Ww9fElh2O
>>376
誰か知らないが、少しずつ労働者の団結力を削いでいった。労働組合（笑）はアホの仲良しクラブの意味しかない。
むかしは労働組合は社会党・社民党系の候補者を支持していたが、あらかた民主党に乗り換えた。
社民党はガンガン弱くなり、民主党も今弱くなっている。労働組合自体も弱くなっている。
誰か知らないが、少しずつ労働者の団結力を削いでいった。労働組合（笑）はアホの仲良しクラブの意味しかない。
むかしは労働組合は社会党・社民党系の候補者を支持していたが、あらかた民主党に乗り換えた。
社民党はガンガン弱くなり、民主党も今弱くなっている。労働組合自体も弱くなっている。
407 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:26:45.52 ID:7M5KAZIu0
こいつはずっと檻の中に入ってたから良く流れがわかってないんだろ。
檻に入ってなきゃもう少し面白いコメントしてた気がする
檻に入ってなきゃもう少し面白いコメントしてた気がする
408 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:26:51.26 ID:vEVXkmWI0
堀江がこう思うのは当たり前だ
こいつはまともに働いたことがないんだから
株詐欺で飯食ってた人間にブラックの話ふるやつがバカすぎる
こいつはまともに働いたことがないんだから
株詐欺で飯食ってた人間にブラックの話ふるやつがバカすぎる
409 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:26:57.74 ID:s66Kk7fn0
410 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:27:14.91 ID:Iuf4OIki0
>>388
正論言えば叩かれる。
これ2ちゃんねるの常識でしょ、昔から。
2ちゃんねるは、賛同する為に存在していない。
炎上スレが代表で、こうなんだよとハッキリ正論いう人を論破したがる人が盛り上げるもの。
正論言えば叩かれる。
これ2ちゃんねるの常識でしょ、昔から。
2ちゃんねるは、賛同する為に存在していない。
炎上スレが代表で、こうなんだよとハッキリ正論いう人を論破したがる人が盛り上げるもの。
411 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:27:32.34 ID:m5lI19WJ0
ブラックワタミが嫌なら自民に入れなきゃいい
412 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:27:34.57 ID:BuIBgB6O0
一理あることは言っている
413 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:28:01.41 ID:XY1BJ+lp0
全員にナマポが保証されてるなら
企業を選べるだろね
働く事から逃れられんからこそ
金の力の前に屈するしかないが
人の足元見て買い叩くのは違法なわけよ
企業を選べるだろね
働く事から逃れられんからこそ
金の力の前に屈するしかないが
人の足元見て買い叩くのは違法なわけよ
414 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:28:10.26 ID:SeldGAIXO
415 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:28:18.03 ID:ShU2OW6l0
416 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:28:24.36 ID:Ai/2rZ4u0
>>397
あんたも起業しなよっていう発想が出てくる人は起業に成功した人だけだからね
起業に成功するには適正も必要だと思うし運も多分に必要だと思う
ホリエモンが後十年生まれるのが早くても遅くても今のような立場は築けなかったんじゃないかな
あんたも起業しなよっていう発想が出てくる人は起業に成功した人だけだからね
起業に成功するには適正も必要だと思うし運も多分に必要だと思う
ホリエモンが後十年生まれるのが早くても遅くても今のような立場は築けなかったんじゃないかな
417 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:28:29.40 ID:IIzxcGHHO
素直に辞めてくれるうちが花と言うことに気付いてない。
こいつの言うことを突き詰めると前時代的労使紛争が起きる。
こいつの言うことを突き詰めると前時代的労使紛争が起きる。
418 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:28:43.32 ID:ALDkjfjAO
こんなおっさんガキのたわごとを擁護する輩ってバカなのかなｗ
419 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:29:04.40 ID:kgGsibLBO
金持ちが暇つぶしに炎上芸やってるだけやん
そもそもこいつは世の中に興味ないだろ
そもそもこいつは世の中に興味ないだろ
420 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:29:23.19 ID:An8DnwUEO
421 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:30:00.44 ID:REWHGH/MP
北欧企業も自国じゃ労働者それなりに扱って
アメリカじゃ「アメリカ文化に合わせる」とか言って
最低賃金＆首切りしまくりなんだろ。
アメリカも発展途上国なんだよ。
アメリカじゃ「アメリカ文化に合わせる」とか言って
最低賃金＆首切りしまくりなんだろ。
アメリカも発展途上国なんだよ。
422 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:30:02.82 ID:90LRy13iO
世の中そんな単純じゃない事くらい堀江なら知ってるよ。
じゃなんでこんな言い方するかと言うと
自分の能力をひけらかしたい欲求があるからだろ。
自分ならスパッと辞めて起業して成功できますよと。
それを言いたいだけなんだから、
まともに受けとめてカリカリしちゃだめ。
じゃなんでこんな言い方するかと言うと
自分の能力をひけらかしたい欲求があるからだろ。
自分ならスパッと辞めて起業して成功できますよと。
それを言いたいだけなんだから、
まともに受けとめてカリカリしちゃだめ。
423 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:30:03.50 ID:wHP5XWS6O
起業は出来るが上場企業にはなれない(ブラックリストに名前が載ってる)という落ちｗｗ
424 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:30:05.34 ID:UFM8MfmL0
ほんと嫌なら辞めればいいと思う。
無能にかぎって文句しか言えないクズが多い。
無能にかぎって文句しか言えないクズが多い。
425 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:30:26.07 ID:6X4oPPq40
逆に言えば辞めて次の仕事が見つからない程度のスキルしか持ち合わせてないならブラックに勤めてようが自分の力不足のせいで辞めれないんだから我慢しろってことだろ
要は弱者は諦めなってこと
自然界と同じ弱肉強食の世界ってことを言ってんだよな
要は弱者は諦めなってこと
自然界と同じ弱肉強食の世界ってことを言ってんだよな
426 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:30:37.09 ID:kPrqlJg90
起業するのはいいとして、一発で成功できる人の方が少ない
となると、2度3度会社を立ち上げることになるが、責任感のある経営者は失敗したら借金を返すため必死になって働き、中々次のチャンスが来ない
一方責任感なんてハナクソほどもない経営者は、計画倒産で会社を飛ばし、借金はご破算、支払いも法的には問題なしなので無視、また起業してブラック完成
ってな日本の現状はどうなんだろう
特に必死になって借金返してる正直者が馬鹿を見ているようで情けない
となると、2度3度会社を立ち上げることになるが、責任感のある経営者は失敗したら借金を返すため必死になって働き、中々次のチャンスが来ない
一方責任感なんてハナクソほどもない経営者は、計画倒産で会社を飛ばし、借金はご破算、支払いも法的には問題なしなので無視、また起業してブラック完成
ってな日本の現状はどうなんだろう
特に必死になって借金返してる正直者が馬鹿を見ているようで情けない
427 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:30:47.61 ID:h6XXWKEm0
さすが違法行為で株主に大損させた経営者のことだけはある
428 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:31:00.34 ID:DwvQluoM0
429 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:31:27.42 ID:cXU0ZflW0
起業はめんどいからなぁ。客相手にするの嫌だし。
アルバイトで一生分の金稼いだらさっさと隠居するつもり。
定年まで働くなんてムリだわ。
アルバイトで一生分の金稼いだらさっさと隠居するつもり。
定年まで働くなんてムリだわ。
430 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:31:31.55 ID:Z7rbhEiu0
431 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:32:16.41 ID:ZOi/x6RN0
でもまあ確かに、辞めてバイトや派遣でもした方が何十倍もましだろって
職場にしがみついている人はいるからな
職場にしがみついている人はいるからな
432 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:32:20.12 ID:7M5KAZIu0
こんなつまんねえ記事で白熱すんなよ。
433 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:32:40.69 ID:H4cZfuJuO
残念ながらホリエモンに同意するわ
434 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:32:46.34 ID:SeldGAIXO
お前ら今日からDV被害の女を一切叩くなよ
違法行為してる男だけが悪いんだろ？
他にも男はいるって論法は駄目よ
違法行為してる男だけが悪いんだろ？
他にも男はいるって論法は駄目よ
435 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:32:47.43 ID:x00h8fFp0
嫌なら企業して粉飾で捕まって国のお世話になればいいだろ
436 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:32:51.41 ID:l/1Mw0050
>>417
そういう紛争も起こしやしないからナメられて買い叩かれるんだろうに
そういう紛争も起こしやしないからナメられて買い叩かれるんだろうに
437 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:33:02.01 ID:lWB/L3Bt0
世の中には堀江やワタミの信者の労働者も多いんだよな
だからこういう風に強気に出られる
だからこういう風に強気に出られる
438 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:33:05.12 ID:l5aUZJYs0
439 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:33:29.89 ID:qqBy78JBP
堀江の言い分に賛同はしないが辞められないって言う人の気持ちが分からん
世の中にたくさんいるS級バックラーを見習えよ
つか俺はイヤなことから逃げるのが得意だからサッパリ
世の中にたくさんいるS級バックラーを見習えよ
つか俺はイヤなことから逃げるのが得意だからサッパリ
440 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:34:28.68 ID:etG19Bn30
視点が違うから噛み合わんわな
441 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:34:46.25 ID:/qOSpuB+O
能力があるのなら転職を繰り返したほうがいい
442 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:34:54.66 ID:u4bOv/Iu0
自分でやれよ！何から何まで人頼みか！
443 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:35:11.52 ID:L5SPfaMY0
今の状況なら、早めに辞めた方が傷が少ない。
444 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:35:13.26 ID:i+QLd6Gm0
起業というから胡散臭いけれど、自営といえば納得できるのでは。
一文無しでもできて、ぎりぎり食べていける自営はないのか？
一文無しでもできて、ぎりぎり食べていける自営はないのか？
445 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:35:33.30 ID:l/1Mw0050
446 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:35:39.87 ID:N6NN944N0
447 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:35:54.18 ID:CIO7Q50W0
確かに労働者がブラックで無理して働くことによって
余計にまともにやってる会社が駆逐されブラックがはびこるという面はあるのだが
ホリエモンはテレビの嫌なら見るな程度の考えで言ってそう
余計にまともにやってる会社が駆逐されブラックがはびこるという面はあるのだが
ホリエモンはテレビの嫌なら見るな程度の考えで言ってそう
448 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:35:59.35 ID:IAHALWBn0
ブラックの従業員がタダ働きをしてでも辞めないから潰れない。
普通の会社もブラックにしないと競争に勝てない。
全部ブラックになるからそれが常識になる。
この流れを断ち切るなら辞めて潰せってことだろ。
普通の会社もブラックにしないと競争に勝てない。
全部ブラックになるからそれが常識になる。
この流れを断ち切るなら辞めて潰せってことだろ。
449 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:36:04.03 ID:sjlBYc1W0
レーシックのバナー広告見た？
あの死んだ目、哀れみすら感じるよ
んで、このあからさまに物議を醸す事そのものが目的の言動
釣られてやる必要ないのよ
触ると大きくなる出来物みたいなもんなんだから放置して忘れた方がいいの
こういう売名手法は暇な人が娯楽として利用することで成り立ってんだから
時間は貴重だよ？二度と戻ってこないんだ
他にもっと自分の身につくことに費やした方が遥に有益だよ
あ、叩くなって言ってるわけじゃないよ？
もちろん気に食わなけりゃ叩いていいけど釣られる程どっぷり漬かってやる必要はないって事ね
あの死んだ目、哀れみすら感じるよ
んで、このあからさまに物議を醸す事そのものが目的の言動
釣られてやる必要ないのよ
触ると大きくなる出来物みたいなもんなんだから放置して忘れた方がいいの
こういう売名手法は暇な人が娯楽として利用することで成り立ってんだから
時間は貴重だよ？二度と戻ってこないんだ
他にもっと自分の身につくことに費やした方が遥に有益だよ
あ、叩くなって言ってるわけじゃないよ？
もちろん気に食わなけりゃ叩いていいけど釣られる程どっぷり漬かってやる必要はないって事ね
450 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:36:15.94 ID:6X4oPPq40
結局、搾取される側じゃなくてする側に回れば勝ちなんだよなぁ
搾取する側になるには人生かけたギャンブルしなきゃならんから、みんな安全策取って社畜になる訳だけど
搾取する側になるには人生かけたギャンブルしなきゃならんから、みんな安全策取って社畜になる訳だけど
451 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:36:19.94 ID:1kuEvFbj0
>>400
その、お前の言うギャアギャア騒ぐ人が今の日本で増えてるのはご存知？
だからこそブラック会社ブラック企業は問題なんだが。
今の日本はそういう人(ワープアやブラックに勤めてる人や底辺)が
増えてきてるし、あまり「ギャアギャア騒いでるクズども」とか
言って馬鹿にしないほうがいいぞ。
【話題】 東大院卒就職率５６％、京大院卒はゴミ収集バイト・・・高学歴ワーキングプアの実態
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1357802148/
【調査】 年収２００万円以下の給与所得者、５年連続で１０００万人超 小泉構造改革で「ワーキングプア」増大が社会問題に★１０
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1316910807/
【調査】 フルで働いても年収２００万以下…「将来に希望ない」６４％、ワーキングプア急増★９
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1315854349/
その、お前の言うギャアギャア騒ぐ人が今の日本で増えてるのはご存知？
だからこそブラック会社ブラック企業は問題なんだが。
今の日本はそういう人(ワープアやブラックに勤めてる人や底辺)が
増えてきてるし、あまり「ギャアギャア騒いでるクズども」とか
言って馬鹿にしないほうがいいぞ。
【話題】 東大院卒就職率５６％、京大院卒はゴミ収集バイト・・・高学歴ワーキングプアの実態
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1357802148/
【調査】 年収２００万円以下の給与所得者、５年連続で１０００万人超 小泉構造改革で「ワーキングプア」増大が社会問題に★１０
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1316910807/
【調査】 フルで働いても年収２００万以下…「将来に希望ない」６４％、ワーキングプア急増★９
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1315854349/
452 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:36:21.73 ID:U/7ibQbA0
453 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:36:23.86 ID:79QAnqP60
ホリエモンに貧乏庶民の気持ちは分からないのがよーーく分かるやり取りだね
454 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:36:32.26 ID:akA+steI0
>>415
アンタ分かってないねｗ
ワタミとか飲食店の競争は過激だよな。
スーパー、家電量販店、住宅販売、生保セールス全部ブラックです。
世の中で最も嫌われる職業
1位 生保セールス
2位 死体洗い人
3位 住宅セールス
4位 百科事典のセールス
死体洗い人をも超える「生保セールス」ってどんだけｗ
アンタ分かってないねｗ
ワタミとか飲食店の競争は過激だよな。
スーパー、家電量販店、住宅販売、生保セールス全部ブラックです。
世の中で最も嫌われる職業
1位 生保セールス
2位 死体洗い人
3位 住宅セールス
4位 百科事典のセールス
死体洗い人をも超える「生保セールス」ってどんだけｗ
455 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:36:41.56 ID:FtpreQu10
>>387
自分が食う側に回れって、それ
起業して経営が軌道に乗って人雇う際には
ブラック条件で雇っておｋってことだぞ
それで何か解決するのか？
給料払えないうちから人を雇っても良いことになるんだけど
自分が食う側に回れって、それ
起業して経営が軌道に乗って人雇う際には
ブラック条件で雇っておｋってことだぞ
それで何か解決するのか？
給料払えないうちから人を雇っても良いことになるんだけど
456 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:36:48.03 ID:Ehq4L+OQO
辞めない、我慢しない、戦わない、選ばない、人に意見求めて文句言う。頭おかしいわ。
自分の人生を他人に助けて貰うのが当たり前と思ってる乞食が多すぎ。
子供以下。
自分の人生を他人に助けて貰うのが当たり前と思ってる乞食が多すぎ。
子供以下。
457 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:37:04.69 ID:gcWCC7fm0
今はネット回線さえあればあとは実力と才能だけでなんとかなったりもするからなー
ちなみにエイチームって会社の創業者は中卒だぜ、しかも借金しこたま抱えてた。
それがマザーズから史上最短で東証一部鞍替えしたソシャゲー会社で大成功。
努力次第でこういうことも可能なのさ。
ちなみにエイチームって会社の創業者は中卒だぜ、しかも借金しこたま抱えてた。
それがマザーズから史上最短で東証一部鞍替えしたソシャゲー会社で大成功。
努力次第でこういうことも可能なのさ。
458 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:37:10.63 ID:Ww9fElh2O
>>426
堀江とかがやりたいのは事業育てて売る→減価償却の額より上回っていれば儲け→増えた元手で会社を買う→ループ
みたいなもんだろう。まあ最初の減価償却に失敗して借金が大半だとは思うけど。
計画倒産は銀行が金貸さなくなったりしないのかな。貸すんなら計画倒産も戦略に入れられちゃうな…。
堀江とかがやりたいのは事業育てて売る→減価償却の額より上回っていれば儲け→増えた元手で会社を買う→ループ
みたいなもんだろう。まあ最初の減価償却に失敗して借金が大半だとは思うけど。
計画倒産は銀行が金貸さなくなったりしないのかな。貸すんなら計画倒産も戦略に入れられちゃうな…。
459 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:37:21.23 ID:E5zkGbAq0
>>392
一時期、日本で1番成功した経営者として、
「企業は経営者が変わらない限りはどうにもならないから、ブラックは辞めるか自ら企業するしかないよ」
といっている
どう見ても、ワタミや柳が改心する輩とは思えない
一時期、日本で1番成功した経営者として、
「企業は経営者が変わらない限りはどうにもならないから、ブラックは辞めるか自ら企業するしかないよ」
といっている
どう見ても、ワタミや柳が改心する輩とは思えない
460 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:37:23.29 ID:nX1dTAT10
考えの違いは、
お金に動かされるやつか、お金を動かすやつかの違い
ホリエモンは後者
お金に動かされるやつか、お金を動かすやつかの違い
ホリエモンは後者
461 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:37:30.13 ID:jQjXQomo0
苦労は苦労でも精神を疲弊してしまうような苦労なら
その会社はやめろ
その会社はやめろ
462 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:37:36.25 ID:cgaQOgjs0
というか、起業するのって、そんなに簡単なのか？？
普通、クライアントが揃っていないと仕事なくて、事務所で鳴らない電話を待つだけだろ？
営業力がないとな。
463 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:37:37.71 ID:IEJ8gcRn0
正論だね
なんだかんだでモーレツに働きたいってやつは多い
寝食を忘れてネトゲする廃人のようにね
なんだかんだでモーレツに働きたいってやつは多い
寝食を忘れてネトゲする廃人のようにね
464 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:37:38.88 ID:zb1y08lC0
ライブドア事件で不信死？した人いたはず、TVで遺族が自殺のはずが無いとか言ってなかったか？
465 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:37:51.19 ID:qqBy78JBP
>>438
そんなコンビニバイトですら出来る貯金も出来ない無能が起業やだー
会社が変われーとか言ってるのもどうかと思うが
そもそも外国人がーとか言う奴は外国行って仕事柄探したことあんのか？
ウォールストリート行けばいくらでも稼げるよと言われて
行く奴いないだろ？外国から日本に来る外国人ってそんなのに
行けちゃう勇気のある奴だろ？
ある意味覚悟が違いすぎるわ
そんなコンビニバイトですら出来る貯金も出来ない無能が起業やだー
会社が変われーとか言ってるのもどうかと思うが
そもそも外国人がーとか言う奴は外国行って仕事柄探したことあんのか？
ウォールストリート行けばいくらでも稼げるよと言われて
行く奴いないだろ？外国から日本に来る外国人ってそんなのに
行けちゃう勇気のある奴だろ？
ある意味覚悟が違いすぎるわ
466 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:37:52.52 ID:b+zkIdfcP
論旨すり替えて質問には答えず自分の言いたい事だけ言ってる、
まともに受け合う話じゃないですねそもそも。
まともに受け合う話じゃないですねそもそも。
467 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:39:02.51 ID:DNSjJnpx0
ホリエモンに議論ふっかけても
まともな回答が帰ってこないのは昔からだろ
まともな回答が帰ってこないのは昔からだろ
468 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:39:30.90 ID:l/1Mw0050
469 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:40:10.53 ID:akA+steI0
証券会社や保険会社なんかもブラックだぞ。
証券なんか３年も経つと半分位辞める。
それを上回るのが保険のセールス。
１年で半分、２年で全部ってブラック中のブラックだよ。
証券なんか３年も経つと半分位辞める。
それを上回るのが保険のセールス。
１年で半分、２年で全部ってブラック中のブラックだよ。
470 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:40:21.15 ID:048KYwFcO
つーかネトウヨは銀行から借金して起業しろよ
そのためのアベノミクスの量的緩和だろ？
そのためのアベノミクスの量的緩和だろ？
471 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:40:28.82 ID:nXQ3+U3y0
佐川の方がハードそうだけどな
居酒屋よりハードな仕事なんか山程あるだろ
居酒屋よりハードな仕事なんか山程あるだろ
472 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:40:30.33 ID:hIqFPYXa0
ぎりぎりの生活送ってる人がやめられないのをわかって利用する奴の典型的な言葉だな
473 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:40:37.10 ID:128wqCvI0
いわゆる勝ち組が幸せそうならそれでいいんだが、ちっとも幸せそうじゃないんだよな
誰が得してんだこの社会？
誰が得してんだこの社会？
474 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:40:49.04 ID:PuEuXxny0
辞めるのも待遇の改善を求めるのも自由なのだよ
違法行為なら起業すれば誰でも儲けられるだろうが一般の社会人はそのようなことは考えないのだよ
この人の場合は経営者側というより犯罪者側の意見でしょ
違法行為なら起業すれば誰でも儲けられるだろうが一般の社会人はそのようなことは考えないのだよ
この人の場合は経営者側というより犯罪者側の意見でしょ
475 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:41:02.41 ID:8PYwisJX0
もちろん個人の努力は大前提だが。
努力したからといって起業と成功(リーマンなら出世)が約束されるわけでなし。
自己責任って何？
それとも努力で全て解決できるほどこの世は単純明快なの？
母親の腹の中で才能を選んでこれるの？
なぁ？自己責任論者さんよ。
自己責任を突き詰めるとそういう話になるんだが？
努力したからといって起業と成功(リーマンなら出世)が約束されるわけでなし。
自己責任って何？
それとも努力で全て解決できるほどこの世は単純明快なの？
母親の腹の中で才能を選んでこれるの？
なぁ？自己責任論者さんよ。
自己責任を突き詰めるとそういう話になるんだが？
476 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:41:15.83 ID:qqBy78JBP
>>445
いいんじゃね？
イヤな事から逃げる代償もあってもさー
そんな事分かってやってるし
我慢出来ないのに我慢しなくて好待遇の自分に都合いい仕事が
ポンポンあると思うほど甘い考えは俺はないけど
諦めてるから別にいい
いいんじゃね？
イヤな事から逃げる代償もあってもさー
そんな事分かってやってるし
我慢出来ないのに我慢しなくて好待遇の自分に都合いい仕事が
ポンポンあると思うほど甘い考えは俺はないけど
諦めてるから別にいい
477 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:41:32.36 ID:NrVfIR/10
言ってることは間違いではない。
でもそういう弱者を守るからこそ社会全体の繁栄がある。
それがわからないのはただの馬鹿。
でもそういう弱者を守るからこそ社会全体の繁栄がある。
それがわからないのはただの馬鹿。
478 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:42:23.89 ID:sRRWj/GnP
起業すればいい、それは正しい
だが、起業して失敗してもその次がある社会に限られる
日本では失敗したらそれで人生終わりというケースがゴマンとあるから、おしそれと言えない
だが、起業して失敗してもその次がある社会に限られる
日本では失敗したらそれで人生終わりというケースがゴマンとあるから、おしそれと言えない
479 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:42:35.10 ID:h6XXWKEm0
経営者が犯罪行為やって嫌ならヤメロってんなら従業員も犯罪行為やって
いやなら（経営者を）ヤメロって世界になるだろう
いやなら（経営者を）ヤメロって世界になるだろう
480 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:43:17.89 ID:wzwYBo040
ﾎﾘｴﾓﾝはガキだから
世の中斜めに見てる高校生や大学生が何でもかんでも自己責任って言うのと同じ
世の中斜めに見てる高校生や大学生が何でもかんでも自己責任って言うのと同じ
481 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:43:41.53 ID:2LBJxgXQO
>>426
株式会社とかの仕組みって個人が必要以上の責任を背負わないためのものだから、倒産させるのが悪いってわけじゃないんでは？
目のありそうな方に素早く動くって意味では正解でしょ
ブラックは駄目だが
株式会社とかの仕組みって個人が必要以上の責任を背負わないためのものだから、倒産させるのが悪いってわけじゃないんでは？
目のありそうな方に素早く動くって意味では正解でしょ
ブラックは駄目だが
482 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:43:58.47 ID:BJ1//2+G0
この前うちの会社を辞めていった奴は
会社の言いなりでサービス残業し巻くってみんなからいじめを食らってたぜ
労働者はボランティアじゃないんだから
給料の分だけ労働力を提供すればよい
それを乱す奴は集団で排除しろ
会社の言いなりでサービス残業し巻くってみんなからいじめを食らってたぜ
労働者はボランティアじゃないんだから
給料の分だけ労働力を提供すればよい
それを乱す奴は集団で排除しろ
483 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:43:58.87 ID:GHLRwZOL0
本人は、いまだにライブドアが成功体験だと思ってんだろ。
だから、上から目線でもの言って、「おまえ失敗したじゃん」って批判がくることがわかってない。
だから、上から目線でもの言って、「おまえ失敗したじゃん」って批判がくることがわかってない。
484 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:44:03.76 ID:UMkB1dSR0
言ってる事は正論ですけど、起業して刑務所行きになったホリエモンには言われたくない気持ち。
485 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:44:04.41 ID:WqTtWCpj0
いわゆるブラックって辞めようとても辞められないからブラックなんだろ
486 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:44:18.01 ID:048KYwFcO
自ら進んで奴隷になってるのに不満を言うなんて
慰安婦を笑えねぇぞネトウヨｗ
慰安婦を笑えねぇぞネトウヨｗ
487 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:44:26.58 ID:l5aUZJYs0
488 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:44:38.33 ID:iz64hPgK0
ホリエモンの言うことに納得できない人はこう考えてみればいい。
自分はほとんど他人の誰かの為に私財を投じて快適な職場を用意してみたり、文句を口にするわけでも誰かの心情を汲み取って気配りしたりする人間なのか？そしてそんな奇特な人が世の中どれだけいるのだろうか？
自分はほとんど他人の誰かの為に私財を投じて快適な職場を用意してみたり、文句を口にするわけでも誰かの心情を汲み取って気配りしたりする人間なのか？そしてそんな奇特な人が世の中どれだけいるのだろうか？
489 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:44:57.46 ID:nws4Fck00
>>478
倒産したら首吊んなきゃいけないレベルまで大きく出来たらソレはソレで凄いからｗ
倒産したら首吊んなきゃいけないレベルまで大きく出来たらソレはソレで凄いからｗ
490 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:45:05.80 ID:qqBy78JBP
>>478
起業みたいなもん博打だろ？
競馬に財産ぶっ込むようなもん
我慢してチクチク働きたくないから博打やるんだよ
博打である以上何度も今のなしー！が出来る訳ないのが普通
起業失敗でやり直しが出来る奴は何らかの後に残るもん生みだした人か
金に余裕がある人なのは全世界共通だろ？
起業みたいなもん博打だろ？
競馬に財産ぶっ込むようなもん
我慢してチクチク働きたくないから博打やるんだよ
博打である以上何度も今のなしー！が出来る訳ないのが普通
起業失敗でやり直しが出来る奴は何らかの後に残るもん生みだした人か
金に余裕がある人なのは全世界共通だろ？
491 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:45:19.15 ID:Ai/2rZ4u0
>>478
要するに日本は先進国で比べると中流層の一人あたりの資産は少ないということなのでは
要するに日本は先進国で比べると中流層の一人あたりの資産は少ないということなのでは
492 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:45:46.77 ID:OLaQ472s0
だんだん堀江らしくなってきたな
493 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:46:06.18 ID:mrjRM3WZ0
バカですね、いつまでたっても企業に依存しようとする虫のいい奴ばかりだからブラックがなくならないの。ホリエモンが正しい。
494 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:46:23.60 ID:7M5KAZIu0
こんなつまんねえ記事で白熱すんなよ。
元々こういう奴だったろ。
元々こういう奴だったろ。
495 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:46:44.92 ID:ji29uyvT0
"嫌だと思ったら辞めればいい"と言うならなんでも当てはまる
空き巣に入られたくなければ家から出なければいい
レイプされたくないなら出かけなければいい
ｱﾎはなんで労働基準法があるのか考えてくれよ
俺がこのﾊﾞｶに言いたいのは、法があるのに文句ガタガタ言うくらいなら日本から出て行けばいいじゃない、って事
空き巣に入られたくなければ家から出なければいい
レイプされたくないなら出かけなければいい
ｱﾎはなんで労働基準法があるのか考えてくれよ
俺がこのﾊﾞｶに言いたいのは、法があるのに文句ガタガタ言うくらいなら日本から出て行けばいいじゃない、って事
496 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:47:04.08 ID:U/7ibQbA0
堀江が正しいなら奴隷制度でも復活させりゃあいい
497 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:47:06.25 ID:drm9pYEE0
498 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:47:11.49 ID:K94IHKZt0
これにケチつけてるヤツって、
自分の給料すらまともに稼げてないクズ社員だろ？
そりゃ、辞めれないし、起業も出来ないよな
自分の給料すらまともに稼げてないクズ社員だろ？
そりゃ、辞めれないし、起業も出来ないよな
499 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:47:31.70 ID:Jk8awi0H0
事業者なんてだいたいインチキくさい連中でさ
それでも必要悪として見逃されているわけで
それを開くなおるようなやつは
社会からバッシングされて
やってることを暴かれて刑務所にいくはめになる
ホリエモンはすでに経験済のはずなのに
阿呆なのかね
もしかしたら東大合格は試験官のミスかなにかで
本当は一橋レベルなんじゃね
それでも必要悪として見逃されているわけで
それを開くなおるようなやつは
社会からバッシングされて
やってることを暴かれて刑務所にいくはめになる
ホリエモンはすでに経験済のはずなのに
阿呆なのかね
もしかしたら東大合格は試験官のミスかなにかで
本当は一橋レベルなんじゃね
500 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:47:51.20 ID:l5aUZJYs0
501 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:47:56.37 ID:g9nk0S5i0
堀江の言うとおりじゃん
論争のネタですらないわ
論争のネタですらないわ
502 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:48:00.90 ID:iz64hPgK0
>>497
稀ならよくはないだろ。
稀ならよくはないだろ。
503 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:48:03.64 ID:E5zkGbAq0
>>468
労基なんかいつも本気出している
本気出しても「(権限の関係で)これしかできない」という
驚くほど何もしないし、しても経営者側に強く出れない
最初から裁判で勝てるくらいの資料を持っていっても、1本電話を入れる程度のことしかしない
労基なんかいつも本気出している
本気出しても「(権限の関係で)これしかできない」という
驚くほど何もしないし、しても経営者側に強く出れない
最初から裁判で勝てるくらいの資料を持っていっても、1本電話を入れる程度のことしかしない
504 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:48:23.82 ID:drm9pYEE0
>>502
お、おう
お、おう
505 ：全トラフィックの７割は迷惑メールで出来てます：2013/06/24(月) 08:48:33.93 ID:/GdexpA80
労働基準法っていうのがあってだな
全ての雇用主は労働基準法に精通してなければいけないんだな
あれこれ愚痴を言う前に雇用主に言うのは そこからだろ。
自分にぴったりの仕事(職場)が無いという輩は 自分にぴったりの
職場を起業して作ること必要だし 自分のスキルに見返り(ギャラ)が
少ないと思ってる輩も スキルを生かせるように独立すべきだと思う
経営者側から言うと 社員、従業員に毎日仕事を宛がうのは ものすごく
大変です せっかく見つけてきた仕事も 愚痴を言うばかりの社員、従業員
に やらせる苦労も 並大抵ではありません この苦労は ほとんどの場合
報われません 経営者は大体そんなもんです。
全ての雇用主は労働基準法に精通してなければいけないんだな
あれこれ愚痴を言う前に雇用主に言うのは そこからだろ。
自分にぴったりの仕事(職場)が無いという輩は 自分にぴったりの
職場を起業して作ること必要だし 自分のスキルに見返り(ギャラ)が
少ないと思ってる輩も スキルを生かせるように独立すべきだと思う
経営者側から言うと 社員、従業員に毎日仕事を宛がうのは ものすごく
大変です せっかく見つけてきた仕事も 愚痴を言うばかりの社員、従業員
に やらせる苦労も 並大抵ではありません この苦労は ほとんどの場合
報われません 経営者は大体そんなもんです。
506 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:48:33.93 ID:WoDdUoJi0
俺はホリエモンは嫌いだが言ってることはよく解るなあ
うちの従業員もまじめに働いてくれてるから今は良いとしても
やめたいと言ってきた人は即仕方ないと聞き入れざるを得ないわ
だって、来なくなったらいくらこっちが辞めさせないとか言っても
意味ないからねえ。
それに今の世の中、法で勤め人に有利なようにされてるから
条件を悪くしたら会社側がやられるからねえ
裁判所で戦争して勝てないようなことを会社はしないですわ
うちの従業員もまじめに働いてくれてるから今は良いとしても
やめたいと言ってきた人は即仕方ないと聞き入れざるを得ないわ
だって、来なくなったらいくらこっちが辞めさせないとか言っても
意味ないからねえ。
それに今の世の中、法で勤め人に有利なようにされてるから
条件を悪くしたら会社側がやられるからねえ
裁判所で戦争して勝てないようなことを会社はしないですわ
507 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:48:34.15 ID:nws4Fck00
>>465
そりゃ違うだろ
ブラックにお勤めだけど、実は会社経営の才能があるＡ君
これが、独立する事で、新たな雇用が生まれて、同じブラックにお勤めの
Ｂ君とかコンビニバイトのＣ君の雇用を創設できるんだろｗ
全員が独立しなくても才能がある奴1人が成功すれば雇用は生まれるって話だろｗ
そりゃ違うだろ
ブラックにお勤めだけど、実は会社経営の才能があるＡ君
これが、独立する事で、新たな雇用が生まれて、同じブラックにお勤めの
Ｂ君とかコンビニバイトのＣ君の雇用を創設できるんだろｗ
全員が独立しなくても才能がある奴1人が成功すれば雇用は生まれるって話だろｗ
508 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:48:45.05 ID:gqQzlfxf0
509 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:48:55.17 ID:Jk8awi0H0
510 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:48:57.56 ID:0w95a0n4O
今の社会のルールだから堀江みたいな貪欲豚がのさばるのさ、ルールを変えて善人が栄える世界にしないと、金を右から左に流しただけで巨万の金を得る輩や詐欺集団が栄えるのさ。
511 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:49:02.33 ID:Ai/2rZ4u0
>>504
残念だったなｗ
残念だったなｗ
512 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:49:06.97 ID:hIqFPYXa0
513 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:49:41.13 ID:CzQNsf0oO
ホリエモンのツイート見てると2ちゃんの人は凄くレベル高いんだなあと思う
514 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:49:42.33 ID:XY1BJ+lp0
515 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:49:55.34 ID:qqBy78JBP
>>487
ブラックで働けとまでは思わんよ
単純に働く我慢も出来ないなら赤貧で泥水啜って生きるしかないだけで
それを選ぶしかないだけ
実際バックラーはそうしてるし俺もそう
有能な奴が世の中を大きく動かせばいいのよ
そうでない奴でも我慢が出来る奴はブラックであろうが
何であろうが我慢しちゃうんだろ？
そのどっちでもない奴の俺みたいな奴をさらに甘やかす世界なんかあったら
そりゃ幸せだとは思うがそこまで求めるほど欲どおしくもないんだわ
ブラックで働けとまでは思わんよ
単純に働く我慢も出来ないなら赤貧で泥水啜って生きるしかないだけで
それを選ぶしかないだけ
実際バックラーはそうしてるし俺もそう
有能な奴が世の中を大きく動かせばいいのよ
そうでない奴でも我慢が出来る奴はブラックであろうが
何であろうが我慢しちゃうんだろ？
そのどっちでもない奴の俺みたいな奴をさらに甘やかす世界なんかあったら
そりゃ幸せだとは思うがそこまで求めるほど欲どおしくもないんだわ
516 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:50:06.62 ID:drm9pYEE0
>>511
うんｗ
うんｗ
517 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:50:22.87 ID:IEJ8gcRn0
リーマンなんてソシャゲのガチャと一緒だぜ？
1割の有能が9割の無能を食わせてるの。
社会もそれ。
でもお前らはその1割になる覚悟すらない。社会でもそう。
税金余分におさめてニートや障碍者老人を食わせていけますか？
1割の有能が9割の無能を食わせてるの。
社会もそれ。
でもお前らはその1割になる覚悟すらない。社会でもそう。
税金余分におさめてニートや障碍者老人を食わせていけますか？
518 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:50:34.96 ID:lWB/L3Bt0
世の中には一定数安月給でも喜んで働く変わり者がいるんだよ
そういう奴がいるかぎりブラックはなくならないだろう
そういう奴がいるかぎりブラックはなくならないだろう
519 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:50:47.04 ID:1BQH2dRfO
正論だろ。乱暴な正論だからわざわざ賛同もしないけど。
俺は新卒入社したブラック辞めて地元に帰って正確だったわ。
惰性で生きるのが一番ラクで、転職とか企業とか結婚とか離婚とか、そういう自分から環境を変える行動は誰にとってもエネルギーが要るけど、
そういうエネルギーが完全に尽きちゃってる人間は、もう惰性でコキ使われる人生を送るしかないんじゃないの？世の中や他人がどうとかでなく、
娯楽以外に能動的な行動が一切取れないなんていうのは、もはや本人の問題だろう。
俺は新卒入社したブラック辞めて地元に帰って正確だったわ。
惰性で生きるのが一番ラクで、転職とか企業とか結婚とか離婚とか、そういう自分から環境を変える行動は誰にとってもエネルギーが要るけど、
そういうエネルギーが完全に尽きちゃってる人間は、もう惰性でコキ使われる人生を送るしかないんじゃないの？世の中や他人がどうとかでなく、
娯楽以外に能動的な行動が一切取れないなんていうのは、もはや本人の問題だろう。
520 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:51:11.90 ID:gqQzlfxf0
>>511
あんまり通じないのな
あんまり通じないのな
521 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:51:35.05 ID:Og8wBXpIO
少々の我慢で納得して働いてるなら問題はない
問題は、納得できずに働かれている、やらされていると感じる心にある
身体は休めば回復するが
精神は一度病むと回復できない
辞めろとはそういうことだよ
問題は、納得できずに働かれている、やらされていると感じる心にある
身体は休めば回復するが
精神は一度病むと回復できない
辞めろとはそういうことだよ
522 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:51:53.54 ID:1AdCFJY30
だから、キチガイたちがキチガイ議論してるのを「白熱論争」とか言うなって。
ホントにこいつらは、気味が悪い。
日本の起業マーケット自体が、８９３とカルト市場だしね。
司法からして朝鮮人に乗っ取られているし、政治家のブレーンも朝鮮人。
前原氏も言ってるでしょ。在日から知恵をもらってたとね。
その在日朝鮮人も、日本をミスリードした責任が取れなくて今は揺れている。
アメリカの要人に助けを求め日本とは縁を切る、これが正解です。
ホントにこいつらは、気味が悪い。
日本の起業マーケット自体が、８９３とカルト市場だしね。
司法からして朝鮮人に乗っ取られているし、政治家のブレーンも朝鮮人。
前原氏も言ってるでしょ。在日から知恵をもらってたとね。
その在日朝鮮人も、日本をミスリードした責任が取れなくて今は揺れている。
アメリカの要人に助けを求め日本とは縁を切る、これが正解です。
523 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:51:56.55 ID:KUXIWyvb0
自分は脱サラして自営業やってて個人的にはコイツと同じ考え方だけど、
世の中の多くの人はそうじゃないみたいだからほっとくしかないと思ってる。
世の中の多くの人はそうじゃないみたいだからほっとくしかないと思ってる。
524 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:52:16.45 ID:iz64hPgK0
>>512
いや、そういうことだよ。もっと自分のこと考えてーって奴だ。
いや、そういうことだよ。もっと自分のこと考えてーって奴だ。
525 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:52:42.42 ID:JpkfyEsF0
この情報商材を読んで起業したらもうかる！という方の論理ですな。
526 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:53:11.81 ID:GHLRwZOL0
ホリエモンは、自分でもブラック会社しか作れなかったから、ブラック会社をまともな会社にするノウハウは
もってないよ。
だから、辞めればいいじゃんっていう、解決放棄の正論を吐いただけ。
聞いたほうが悪い。
もってないよ。
だから、辞めればいいじゃんっていう、解決放棄の正論を吐いただけ。
聞いたほうが悪い。
527 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:53:44.11 ID:FOMPf2Ck0
堀江の意見は正しい。
ただ起業しやすい素地を用意するのは重要。
選択肢が大企業だけで後は腐る現在のやり方では１０年後には終わる。
一極集中という韓国型経済を真似てしまったのが没落の主原因。
地域に還元をしない大企業規制は必要。
大企業に積極支援するのは国外との貿易に対する分野に限定するべき。
ただ起業しやすい素地を用意するのは重要。
選択肢が大企業だけで後は腐る現在のやり方では１０年後には終わる。
一極集中という韓国型経済を真似てしまったのが没落の主原因。
地域に還元をしない大企業規制は必要。
大企業に積極支援するのは国外との貿易に対する分野に限定するべき。
528 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:54:30.07 ID:6XbKoL3m0
会社にしがみつく社畜批判の意味での嫌なら辞めろなら同意
恨むなら自分を恨めと言いたいなら同意しかねるな
恨むならまず経営者を恨め
自殺するくらいなら経営者ぶっ刺してからにしろ
恨むなら自分を恨めと言いたいなら同意しかねるな
恨むならまず経営者を恨め
自殺するくらいなら経営者ぶっ刺してからにしろ
529 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:54:39.25 ID:qqBy78JBP
>>497
まぁ生まれのラッキーで会社やってる奴は確かにいるな
でもボンクラならその後くたばるだけだろ
それはそれでよくあること
>>507
その才能生かせるならやれば？って言われてるだけでしょ？A君
何が変なのかさっぱり
>>509
養うものがあるのに我慢も出来ないなら最初から
結婚すらすべきじゃないな
だからしてねーんだし
まぁ生まれのラッキーで会社やってる奴は確かにいるな
でもボンクラならその後くたばるだけだろ
それはそれでよくあること
>>507
その才能生かせるならやれば？って言われてるだけでしょ？A君
何が変なのかさっぱり
>>509
養うものがあるのに我慢も出来ないなら最初から
結婚すらすべきじゃないな
だからしてねーんだし
530 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:54:43.70 ID:nws4Fck00
531 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:55:29.88 ID:U/7ibQbA0
「起業すればいい」の一言が余計だった
532 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:55:32.19 ID:wWimKDgG0
ワタミの月給100万円なら同条件でも希望者殺到で、文句言うなら代わってくれって奴が続出すると思う。
結局安月給を嘆いているだけなんだから、やっぱり辞めりゃいいんじゃねってことになるよね。
労働力が不足すればワタミも給与か勤務時間で改善を迫られるわけだし、どっちもしなければホリの言う通り市場から淘汰される。
どう考えてもホリが正論だと思うなあ。
結局安月給を嘆いているだけなんだから、やっぱり辞めりゃいいんじゃねってことになるよね。
労働力が不足すればワタミも給与か勤務時間で改善を迫られるわけだし、どっちもしなければホリの言う通り市場から淘汰される。
どう考えてもホリが正論だと思うなあ。
533 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:55:50.86 ID:datUTvn30
たかふみ正論すぎ
過労死ってアホだろ
過労死ってアホだろ
534 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:56:00.74 ID:bwPEkkff0
ブラック企業に勤めて 嫌な思いしたんだったら
雇う方は ウホウホだって気がついただろ。
だったら、起業して 自分がブラック企業を作ってウホウホしようが
マジ企業作って 世の中からブラック追放しようが自由だってことを言いたいんじゃないの？
雇う方は ウホウホだって気がついただろ。
だったら、起業して 自分がブラック企業を作ってウホウホしようが
マジ企業作って 世の中からブラック追放しようが自由だってことを言いたいんじゃないの？
535 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:56:02.54 ID:1AdCFJY30
日本人のみなさんは、覚悟した方がいい。
起業してもこいつらや非合法カルトと付き合わないと日本じゃ生きてはいけない。
カルトが派遣業を牛耳っていますしね。
イミョンパクのブレーンで創価学会の同和出身の朝鮮人・竹中平蔵をみればわかるでしょう。
外国資本から資金を得て起業する方法ももちろんありますが、
そうするにはまず名のある外資系企業でそれなりに活躍しないとね。
僕は残念ながらフロントに行きたかったので縁がなかったけどね。
起業してもこいつらや非合法カルトと付き合わないと日本じゃ生きてはいけない。
カルトが派遣業を牛耳っていますしね。
イミョンパクのブレーンで創価学会の同和出身の朝鮮人・竹中平蔵をみればわかるでしょう。
外国資本から資金を得て起業する方法ももちろんありますが、
そうするにはまず名のある外資系企業でそれなりに活躍しないとね。
僕は残念ながらフロントに行きたかったので縁がなかったけどね。
536 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:56:11.95 ID:ji29uyvT0
>>531
嫌ならﾔﾒﾛが余計だろ
嫌ならﾔﾒﾛが余計だろ
537 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:56:12.92 ID:s66Kk7fn0
経営者が一番怖いのは従業員に団結されることですよ
法律を盾に団結する従業員が現れたら、もう店も会社もたたんで
新しく一から作り直さなくちゃならなくなる。
現実がそうならないのは、ブラックでも働きたいって人がわんさか溢れてるからなんだろうね
つまり、今こそブラックを起業するチャンスだということだ
法律を盾に団結する従業員が現れたら、もう店も会社もたたんで
新しく一から作り直さなくちゃならなくなる。
現実がそうならないのは、ブラックでも働きたいって人がわんさか溢れてるからなんだろうね
つまり、今こそブラックを起業するチャンスだということだ
538 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:56:34.33 ID:q/qDcFvj0
堀江氏にこう云う聞き方すれば
こう云う返事しか返って来ないだろうね
彼自身はそう考えそう思っているという事実だけで
ブラック企業という言い方こそ最近だが
かつての過労死～ワタミの自殺の件まで根は深い問題
こう云う返事しか返って来ないだろうね
彼自身はそう考えそう思っているという事実だけで
ブラック企業という言い方こそ最近だが
かつての過労死～ワタミの自殺の件まで根は深い問題
539 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:57:33.00 ID:kCDtCgFx0
ブラックで働きながら自民党に投票してるヤツって
真性のバカなんだろな
長年こんな労働市場にしてるのは「自民」「財界」「経団連」の連合艦隊なのに
真性のバカなんだろな
長年こんな労働市場にしてるのは「自民」「財界」「経団連」の連合艦隊なのに
540 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:57:39.51 ID:U/7ibQbA0
>>536
嫌ならﾔﾒﾛは正論だろ
嫌ならﾔﾒﾛは正論だろ
541 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:57:49.03 ID:gzGbKZr1P
他の誰かがなんとかしてくれるわけでなし、
ワタミが政治家になろうってーんだからなぁ…
政治にはブラック撲滅する気はないと思うんだよね。
起業が嫌なら我慢するのかってのもなぁ。
ブラックで働く人が中から変えていけるのが一番では。
起業するより大変かもしれんけど、
そうでもないと変わらない気がするな。
ワタミが政治家になろうってーんだからなぁ…
政治にはブラック撲滅する気はないと思うんだよね。
起業が嫌なら我慢するのかってのもなぁ。
ブラックで働く人が中から変えていけるのが一番では。
起業するより大変かもしれんけど、
そうでもないと変わらない気がするな。
542 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:57:59.69 ID:qqBy78JBP
543 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:58:05.66 ID:e7p64ZiJ0
ブラックに勤めて文句言っているやつとか
過労死する人とか
なんで、その前に辞めないのかなと思う。
いろいろ理由あるんだろうけど。
どんな辞め方したって所詮、不義理だなと思って
転職したオイラみたいな甲斐性なしには、
わからん。
過労死する人とか
なんで、その前に辞めないのかなと思う。
いろいろ理由あるんだろうけど。
どんな辞め方したって所詮、不義理だなと思って
転職したオイラみたいな甲斐性なしには、
わからん。
544 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:58:08.06 ID:i+QLd6Gm0
自給自足するのもままならない世の中なんて。
545 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:58:12.59 ID:xn5Lpo4D0
堀江の言っている事もわかるけどな
将来的にはブラックには就職せずもっと人がガンガン辞めていくようにならんと何も変わらんよ
我慢する奴がいるから他の奴の労働の価値が下がってるのは事実なんだし。
そもそもブラックには働き手が行かないようにして自然淘汰されないと、規制じゃなくならん
一方で政府がやるべき事をやってないのも事実だな
労基法はザルだわ新卒と再就職のバランスは取れてないわで強制力が必要な所でなにもやってないし。
人が死ななきゃ動かない監督署なんていらねーよボケ
…まあ、これやったら今度は移民受け入れの方向に進むんだろうけど
将来的にはブラックには就職せずもっと人がガンガン辞めていくようにならんと何も変わらんよ
我慢する奴がいるから他の奴の労働の価値が下がってるのは事実なんだし。
そもそもブラックには働き手が行かないようにして自然淘汰されないと、規制じゃなくならん
一方で政府がやるべき事をやってないのも事実だな
労基法はザルだわ新卒と再就職のバランスは取れてないわで強制力が必要な所でなにもやってないし。
人が死ななきゃ動かない監督署なんていらねーよボケ
…まあ、これやったら今度は移民受け入れの方向に進むんだろうけど
546 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:58:13.19 ID:Ai/2rZ4u0
>>520
あえて狙ったと俺は見ているｗ
あえて狙ったと俺は見ているｗ
547 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:58:19.07 ID:7M5KAZIu0
こんなヤツ叩いてないで、ワタミ叩きに行けよ。
どうすんだ、議員になっちまうぞ？
どうすんだ、議員になっちまうぞ？
548 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:58:26.68 ID:lSYz4pyf0
企業する気概もなく止める度胸もなかったら
黙って（ブラック企業の）言う事聞くしかないだろ
所詮他人に下駄預けてるくせに
権利だ何だと文句垂れ過ぎなんだよ
黙って（ブラック企業の）言う事聞くしかないだろ
所詮他人に下駄預けてるくせに
権利だ何だと文句垂れ過ぎなんだよ
549 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:58:38.40 ID:iz64hPgK0
会社が辞めさせないなら出社しなければいい。自宅まで来て引きずり出して監禁するような会社はそうそうないからな。
550 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:58:53.31 ID:ji29uyvT0
551 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:59:15.31 ID:gqQzlfxf0
>>546
なるｗ
なるｗ
552 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 08:59:24.16 ID:QBO131/10
本来無能は淘汰されて当然なのに、まがりなりにも給料をくれる会社を恨むとか筋違いも甚だしい
553 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:00:14.56 ID:xJAYOQDv0
辞めさせないって場合があればそれは問題、後は正論
他に仕事がないから辞めれないってのは、本人の無能無価値が悪いのであってブラック関係ないやん
他に仕事がないから辞めれないってのは、本人の無能無価値が悪いのであってブラック関係ないやん
554 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:00:16.73 ID:drm9pYEE0
555 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:00:45.87 ID:521D1Kpn0
556 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:01:03.18 ID:KUXIWyvb0
557 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:01:05.48 ID:R6svXWbO0
俺は会社がいやだったから辞めた。
経営者は自分の会社を立ち上げるのに血反吐をはきながら
銀行から借金したり、顧客を探したり大変だよ。
それでも立ち上げた会社を軌道に乗せられるのはおそらく10人に一人ぐらいかな。
文句言うのは勝手だけど、少しは感謝もしてもらいたいよ。
経営者は自分の会社を立ち上げるのに血反吐をはきながら
銀行から借金したり、顧客を探したり大変だよ。
それでも立ち上げた会社を軌道に乗せられるのはおそらく10人に一人ぐらいかな。
文句言うのは勝手だけど、少しは感謝もしてもらいたいよ。
558 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:01:12.16 ID:1AdCFJY30
大学に頼ろうなんて思わない事です。
慶応大学の清家をみればわかるでしょう？あの男はオザワ・厚労省の犬です。
東京大学をみれば分かるでしょう。優秀なのはせいぜい上位２０％、
残りは日教組が生み出した、
東大のカンバンに腰掛けて他人にゆすりたかりをする乞食エリートですよ。
慶応大学の清家をみればわかるでしょう？あの男はオザワ・厚労省の犬です。
東京大学をみれば分かるでしょう。優秀なのはせいぜい上位２０％、
残りは日教組が生み出した、
東大のカンバンに腰掛けて他人にゆすりたかりをする乞食エリートですよ。
559 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:01:31.35 ID:7M5KAZIu0
560 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:01:49.69 ID:nws4Fck00
561 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:02:22.90 ID:xsAlpfw20
堀江は、まるで共産主義者だな
守ってくれるのは幸福実現党しかない。
守ってくれるのは幸福実現党しかない。
562 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:02:44.23 ID:WyYnd6GN0
正論すぐる
まあ叩いてる奴の大半がリーマンかバイトかニートだろうが
起業したことのある奴は叩かないと思うよw
まあ叩いてる奴の大半がリーマンかバイトかニートだろうが
起業したことのある奴は叩かないと思うよw
563 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:02:44.84 ID:ji29uyvT0
564 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:03:15.62 ID:xT15/6RJ0
犯罪者が何言ってんの？
コイツ、「額に汗して働かず不正蓄財をした」ということで刑事裁判なしで
国策創作で投獄された第一号
コイツ、「額に汗して働かず不正蓄財をした」ということで刑事裁判なしで
国策創作で投獄された第一号
565 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:03:23.44 ID:paeWcy0E0
>>390
だな、自分だったら嫌でもしがみついてるわ
ブラックで働いてるやつって他のとこ移れば有能な奴いるんだけど会社支えてるとか錯覚するんだよね
もしくは次行くとこないと強迫観念に支配されてる
でも若さも健康も時間も未来も考えたら合わない職場なんて辞めた方が賢いんよね
あのデブは嫌いだが正論だよ
辞めた会社や社員がどうなるか気にしてちゃいつまで経っても辞められんわよ
だな、自分だったら嫌でもしがみついてるわ
ブラックで働いてるやつって他のとこ移れば有能な奴いるんだけど会社支えてるとか錯覚するんだよね
もしくは次行くとこないと強迫観念に支配されてる
でも若さも健康も時間も未来も考えたら合わない職場なんて辞めた方が賢いんよね
あのデブは嫌いだが正論だよ
辞めた会社や社員がどうなるか気にしてちゃいつまで経っても辞められんわよ
566 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:03:36.78 ID:3WrXtHsDO
起業してるとこの意見は正論にしかおもえないが。
567 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:03:38.53 ID:kKtfQlkf0
失業は、ブラック企業より猛なり。
568 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:03:45.96 ID:ji29uyvT0
569 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:03:47.94 ID:Pd4bmNDzP
洗脳されてんだから嫌なら辞めろは通じない
570 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:03:51.04 ID:Ai/2rZ4u0
>>557
利益を上げれば税金来るしそうでなくとも社会保険負担があるし借金は返さなきゃいけないしな
利益を上げれば税金来るしそうでなくとも社会保険負担があるし借金は返さなきゃいけないしな
571 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:04:06.77 ID:nws4Fck00
>>556
マジな話、コケでも首括るのは止めろｗ
マジな話、コケでも首括るのは止めろｗ
572 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:04:14.73 ID:ZOi/x6RN0
単純に損得で考えても
ワタミで15時間働いて十数万の給料得るくらいなら
バイトで8時間働いて十数万の給料を得る方が、何倍も楽な上にお得だろう
ワタミで15時間働いて十数万の給料得るくらいなら
バイトで8時間働いて十数万の給料を得る方が、何倍も楽な上にお得だろう
573 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:04:14.78 ID:APFIbp6Q0
いや違法なものを放置しとくなよ
574 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:04:49.22 ID:qqBy78JBP
>>560
他の選択肢がないのはなぜだ？
他の選択肢がないのはなぜだ？
575 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:04:49.52 ID:IVhdyDuO0
>>531
これはその通り
弁護士事務所に勤めてるとよくわかるが
起業家なんて胡散臭いのばっかだぜ
銀行や国を騙して税金浪費して計画倒産みたいな
ほんらい表に出て威張れるような人種じゃない
ホリエモンも犯罪者だったじゃん
みんなが起業家めざすようになったら
その社会はおわりだ
これはその通り
弁護士事務所に勤めてるとよくわかるが
起業家なんて胡散臭いのばっかだぜ
銀行や国を騙して税金浪費して計画倒産みたいな
ほんらい表に出て威張れるような人種じゃない
ホリエモンも犯罪者だったじゃん
みんなが起業家めざすようになったら
その社会はおわりだ
576 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:05:14.92 ID:7uHKCTfG0
ホリエモン支持だな
会社に文句言ってる奴は、起業して社員も役員も平等で、心身ともに負担の少ない給料が高い会社を
ぜひ作ってくれ
会社に文句言ってる奴は、起業して社員も役員も平等で、心身ともに負担の少ない給料が高い会社を
ぜひ作ってくれ
577 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:05:24.86 ID:n9+/O9Bf0
ホリエモンが正論
でも現実離れしてる
みんなホリエモンほど有能じゃないんだ
ブラック企業でもすがりつかなければならないかなしさがあるんだ
でも現実離れしてる
みんなホリエモンほど有能じゃないんだ
ブラック企業でもすがりつかなければならないかなしさがあるんだ
578 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:05:34.41 ID:FtpreQu10
起業しても志が無いとブラックの連鎖が続くだけでしょ
労働者が大人しいかいらいいけれど違法な雇い方するって
かなりリスク高いんじゃないの
経営者は従業員がサボるからって訴えられないだろ
改善しようとしてる経営者がいるのは知ってるけどね
労働者が大人しいかいらいいけれど違法な雇い方するって
かなりリスク高いんじゃないの
経営者は従業員がサボるからって訴えられないだろ
改善しようとしてる経営者がいるのは知ってるけどね
579 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:06:16.81 ID:paeWcy0E0
580 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:06:26.03 ID:Oyjin7Py0
辞めるの自由じゃないぞ
辞めると言っても辞めさせないし、離職票出さないし、延々待たせて離職票出したと思ったら
長期無断欠勤で懲戒解雇になってるし
堀江もブラックで働けば良いんじゃね
辞めると言っても辞めさせないし、離職票出さないし、延々待たせて離職票出したと思ったら
長期無断欠勤で懲戒解雇になってるし
堀江もブラックで働けば良いんじゃね
581 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:06:38.23 ID:Ehq4L+OQO
嫌なら変えろと言われたら、そんなのできないとかほざくんだろうな。
大昔から、資本家及び権力者 対 その他の雑魚 の図式は変わらない。
雑魚も戦ってきたから、今の環境がある。
辞めない、戦わない、自分を変えない、文句は言うなんて、雑魚の中でもお呼びでない。
大昔から、資本家及び権力者 対 その他の雑魚 の図式は変わらない。
雑魚も戦ってきたから、今の環境がある。
辞めない、戦わない、自分を変えない、文句は言うなんて、雑魚の中でもお呼びでない。
582 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:06:47.70 ID:WyYnd6GN0
同じ職種で同じ仕事内容だが俺の働く店はいつも残業させられる
だが日給は同じ
でも文句言いながらお前らはそのバイト先に勤め続けるの？wって話だよな？
だが日給は同じ
でも文句言いながらお前らはそのバイト先に勤め続けるの？wって話だよな？
583 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:06:55.03 ID:lSYz4pyf0
極端な話かもしらんが明日核戦争が起こって
北斗の拳みたいな世界が訪れたときに
自分は何をして生き残るか？生き残れるか？みたいなの
考えた方が良いよ
体力もない、知識もない、技術もない、愛想もない
これじゃ死ぬしかない、権利云々言ってる場合じゃない
胸に手当てて考えて、自分がその何れをも持ってなければ
ハート様のアナル舐めるしか生きる道ないんだわ
北斗の拳みたいな世界が訪れたときに
自分は何をして生き残るか？生き残れるか？みたいなの
考えた方が良いよ
体力もない、知識もない、技術もない、愛想もない
これじゃ死ぬしかない、権利云々言ってる場合じゃない
胸に手当てて考えて、自分がその何れをも持ってなければ
ハート様のアナル舐めるしか生きる道ないんだわ
584 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:06:57.80 ID:1BQH2dRfO
まぁでも、なかなかパッとは辞められないよな。
俺も帰省して転職の為にひと息つかせてもらえる実家がなかったら、色々と厳しかったかもしんない。
今は人並みに愛ある結婚生活を送っているので、20代をまるまる働き詰めで無駄にしたことも悔やんじゃいないけど、
ホリエモンの言い分は至極真っ当だと思う一方で、転職を考えるエネルギーすら奪われてしまう環境が実在することも知ってるから、
なんつーか、同情はすごくします。他人ごととまでは思わない。
だからこそ、そんな会社辞めてしまえよと思う。応援する意味で。惰性で生き続けるのは限界あるよ。
俺も帰省して転職の為にひと息つかせてもらえる実家がなかったら、色々と厳しかったかもしんない。
今は人並みに愛ある結婚生活を送っているので、20代をまるまる働き詰めで無駄にしたことも悔やんじゃいないけど、
ホリエモンの言い分は至極真っ当だと思う一方で、転職を考えるエネルギーすら奪われてしまう環境が実在することも知ってるから、
なんつーか、同情はすごくします。他人ごととまでは思わない。
だからこそ、そんな会社辞めてしまえよと思う。応援する意味で。惰性で生き続けるのは限界あるよ。
585 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:06:59.49 ID:1AdCFJY30
この議論では、
ワタミの違法性や社会的存在意義に関しては全く追求されていない。
本当に気味が悪く、幼稚な議論だ。本当に東大の堕ちこぼれはどうしようもない。
こういうのは白熱議論とは言わない。
「議論しても原始人は原始人」とか、「３人サイコが寄ればカルト宗教」と言うのが正解。
ワタミの違法性や社会的存在意義に関しては全く追求されていない。
本当に気味が悪く、幼稚な議論だ。本当に東大の堕ちこぼれはどうしようもない。
こういうのは白熱議論とは言わない。
「議論しても原始人は原始人」とか、「３人サイコが寄ればカルト宗教」と言うのが正解。
586 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:07:20.60 ID:Ai/2rZ4u0
>>580
マジ？それは完全にアウトの気がするが
マジ？それは完全にアウトの気がするが
587 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:07:20.78 ID:xsAlpfw20
起業勧める奴は馬鹿。
起業すると自分で責任負わなきゃいけじゃいじゃん。成功する保障無いし馬鹿だろ？
ブラック企業勤務もきついけれど、でもそこで辞めたら、次の仕事に現状と同じくらいの保障が得られるような社会じゃないし、おかしいよな。
会社辞めても、何とか一定の収入があって生活していけるような第三の道が日本社会にはないんだよな。
起業すると自分で責任負わなきゃいけじゃいじゃん。成功する保障無いし馬鹿だろ？
ブラック企業勤務もきついけれど、でもそこで辞めたら、次の仕事に現状と同じくらいの保障が得られるような社会じゃないし、おかしいよな。
会社辞めても、何とか一定の収入があって生活していけるような第三の道が日本社会にはないんだよな。
588 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:07:28.87 ID:nws4Fck00
589 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:07:35.11 ID:521D1Kpn0
仕事はコロコロ変えるなってよく言われてるし
面接とか何回もやりたくないね
とりあえず起業しろかw
面接とか何回もやりたくないね
とりあえず起業しろかw
590 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:07:49.69 ID:cvw6uM+i0
辞めればいいだけの話
今求人は増えてる
辞めずに文句言ってる奴って日本批判しながら帰らない朝鮮人と一緒
つーか朝鮮人だろ批判してるお前ら
今求人は増えてる
辞めずに文句言ってる奴って日本批判しながら帰らない朝鮮人と一緒
つーか朝鮮人だろ批判してるお前ら
591 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:08:38.73 ID:7M5KAZIu0
こんな落ち目のやつの発言よりも、もっとやばいことがあるだろ。
ワタミが議員になったら、企業総ブラック化でそれこそ職業を選ぶ権利自体なんか崩壊するぞ。
ワタミが議員になったら、企業総ブラック化でそれこそ職業を選ぶ権利自体なんか崩壊するぞ。
592 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:08:53.69 ID:sh6BphNuP
ま、根っからの犯罪者気質は臭い飯喰ったくらいじゃ治らないってことだな。
593 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:09:02.88 ID:CFKAx+/x0
酒屋で勤務時間が9時から18時って書いてあって
就職したら開店9時から閉店9時までの12時間だったのを思い出した
就職したら開店9時から閉店9時までの12時間だったのを思い出した
594 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:09:05.19 ID:drm9pYEE0
「自分よりもっとキツイ人も居る」って思って辞めない人居そうだな
595 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:09:19.05 ID:iz64hPgK0
>>580
訴えれば明らかに勝てる事案は例外だろ。
訴えれば明らかに勝てる事案は例外だろ。
596 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:09:22.22 ID:ngrhZoyq0
ブラック企業＝違法行為をしてる企業って前提なら
ホラレモンが言ってるのはガキの理屈ｗ
法律は、全部守るって大前提で社会が成り立ってるから
俺は一部の法律は守りたくないから守らないし、それに
不満なら自力で対抗しろって言うなら、何の違法行為を
自分にされても文句は言えない原始時代と同じｗ
車に轢き殺されても、逃げなかったのが悪い
殴り殺されても、対抗しなかったのが悪い
ってなるだけだけどｗ
ホラレモンが言ってるのはガキの理屈ｗ
法律は、全部守るって大前提で社会が成り立ってるから
俺は一部の法律は守りたくないから守らないし、それに
不満なら自力で対抗しろって言うなら、何の違法行為を
自分にされても文句は言えない原始時代と同じｗ
車に轢き殺されても、逃げなかったのが悪い
殴り殺されても、対抗しなかったのが悪い
ってなるだけだけどｗ
597 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:09:37.99 ID:7uHKCTfG0
起業して理想の会社を作れよ
一人で無理なら複数人で共同経営しろよ
社会制度に問題があるなら、変えろよ
正論言ってりゃみんな賛同してくれるさ
ホリエモンは少なくとも起業してテレビ局ぶんどろうともした、文句「だけ」言ってる奴とは違うな
一人で無理なら複数人で共同経営しろよ
社会制度に問題があるなら、変えろよ
正論言ってりゃみんな賛同してくれるさ
ホリエモンは少なくとも起業してテレビ局ぶんどろうともした、文句「だけ」言ってる奴とは違うな
598 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:09:48.51 ID:5TKt7ijL0
確かに給料払うのがいやならやめりゃいいよね。会社たため。
599 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:09:53.06 ID:D9p2F9mC0
低脳ゆとり共は
ブラック企業で一生社畜で人生終えればいいんだよｗｗｗ
めしうまーｗｗｗ
ブラック企業で一生社畜で人生終えればいいんだよｗｗｗ
めしうまーｗｗｗ
600 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:10:11.19 ID:2LBJxgXQO
>>555
全部正しいじゃん
全部正しいじゃん
601 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:10:18.08 ID:ji29uyvT0
石の上にも3年って言うからな
就職したら3年は頑張ろうって意気込みで働くものだ
労働者側も人生賭けて働いているのに、働き出したら実はﾌﾞﾗｯｸとか堪らんだろ
そんな黒助企業、ｻｯｻと摘発して潰せばいいんだよ
何が職を変われだ、ｱﾎかっての
就職したら3年は頑張ろうって意気込みで働くものだ
労働者側も人生賭けて働いているのに、働き出したら実はﾌﾞﾗｯｸとか堪らんだろ
そんな黒助企業、ｻｯｻと摘発して潰せばいいんだよ
何が職を変われだ、ｱﾎかっての
602 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:10:25.20 ID:6XbKoL3m0
ブラック経営者っていつ従業員に刺されるかとか怯えたりしないのかねえ
転職会議とか見ると辞めちゃつの憎悪とかすごいけどｗ
自分がどれだけ恨まれてるか知らないんだろうかねえ
外人受け入れた会社では実際刺し殺された事件とか起きてるのにねえ
転職会議とか見ると辞めちゃつの憎悪とかすごいけどｗ
自分がどれだけ恨まれてるか知らないんだろうかねえ
外人受け入れた会社では実際刺し殺された事件とか起きてるのにねえ
603 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:10:31.84 ID:bilbOu780
嫌なら辞めろが間違ってるわけじゃないが片手落ちではある。
対決する姿勢を見せるってのは大事で、その手段の一つが「辞める」ってだけ。
組合作って話し合いするなり、サボタージュするなり、いくらでもある。
対決する姿勢を見せるってのは大事で、その手段の一つが「辞める」ってだけ。
組合作って話し合いするなり、サボタージュするなり、いくらでもある。
604 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:10:31.86 ID:RhTqgNTM0
会社辞めてナマポ貰えってことだよ言わせんな恥ずかしい
605 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:10:33.13 ID:Ai/2rZ4u0
606 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:10:35.51 ID:3+h63T1J0
こんな発言をする人間が政治家にならないで本当に良かった
607 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:10:42.16 ID:l5aUZJYs0
608 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:10:51.31 ID:kG4Wryy+0
お前ら仕事は？まさかナマポ？
609 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:11:09.01 ID:76mB8w0U0
起業して失敗して今は寄生虫してる人には、言われたくないわな
610 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:11:20.39 ID:xsAlpfw20
スウェーデンやイギリスなら働かなくてもある程度普通に生活していけるのに
日本の社会保障は一体どうなってるんだ？？
自営業なんてやりたくねーし。ブラック勤務も奴隷だし
第三の道が日本には無いんだよなあ
日本の社会保障は一体どうなってるんだ？？
自営業なんてやりたくねーし。ブラック勤務も奴隷だし
第三の道が日本には無いんだよなあ
611 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:11:26.26 ID:vCDzpkru0
>>1
ブラック入った奴等ってある意味選ばれた人材だから
ブラック入った奴等ってある意味選ばれた人材だから
612 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:11:28.49 ID:D0EtJ9dV0
ホリエモンは
労働基準法とか知らないのかな
やっぱ違法行為で牢屋に入った人は違うわ
労働基準法とか知らないのかな
やっぱ違法行為で牢屋に入った人は違うわ
613 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:11:41.69 ID:OmTcoHZE0
614 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:11:56.15 ID:nws4Fck00
>>596
＞車に轢き殺されても、逃げなかったのが悪い
＞殴り殺されても、対抗しなかったのが悪い
とりあえず、車が突っ込んできたり、包丁持った馬鹿が切りかかってきたら
ぼーーーーーっとしてないで相手が良いとか悪いとか抜きにして
に げ ろ ！ コレが一番大事だろ？逃げてから相手が悪いって言えば良いんで
死んでから批判しても意味が無いｗ
＞車に轢き殺されても、逃げなかったのが悪い
＞殴り殺されても、対抗しなかったのが悪い
とりあえず、車が突っ込んできたり、包丁持った馬鹿が切りかかってきたら
ぼーーーーーっとしてないで相手が良いとか悪いとか抜きにして
に げ ろ ！ コレが一番大事だろ？逃げてから相手が悪いって言えば良いんで
死んでから批判しても意味が無いｗ
615 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:11:59.55 ID:fn96yALr0
時給200円のワタミよりは、時給1000円の深夜のコンビニバイトの方が良いと思うよな
616 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:12:00.68 ID:rPwY9De70
>>584
俺も同じ考えだな。俺は実家があったからあなたよりは楽だったとは思うけど。
俺も同じ考えだな。俺は実家があったからあなたよりは楽だったとは思うけど。
617 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:12:01.40 ID:ji29uyvT0
嫌なら労基にﾁｸｯて潰せ
これが正解
これが正解
618 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:12:04.99 ID:F/kAtgHP0
え？正論じゃないの？
619 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:12:24.02 ID:paeWcy0E0
>>602
そんなん気にしてたらブラック経営者できない
そんなん気にしてたらブラック経営者できない
620 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:12:33.35 ID:gqQzlfxf0
>>604
「言わせんな恥ずかしい」って皆使うよね
「言わせんな恥ずかしい」って皆使うよね
621 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:12:37.98 ID:J5nupC4b0
無能な労働者を奴隷扱いして何が悪いってか？
うむ、それは正論だな
うむ、それは正論だな
622 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:12:46.96 ID:s66Kk7fn0
>>522
日本の起業マーケット自体が・・・じゃないよ
世界中どこへ行ってもそうだよ
まだ日本は誰でも起業できる国だから恵まれているでしょう。
自ら悪い人になれとは言わないが
地球上は悪い人だらけで、逃げ場も無いという大前提を認識した上で、
自分で責任もって生きていく為には、悪い人の中を上手く泳いでいかなければならないでしょう。
日本の起業マーケット自体が・・・じゃないよ
世界中どこへ行ってもそうだよ
まだ日本は誰でも起業できる国だから恵まれているでしょう。
自ら悪い人になれとは言わないが
地球上は悪い人だらけで、逃げ場も無いという大前提を認識した上で、
自分で責任もって生きていく為には、悪い人の中を上手く泳いでいかなければならないでしょう。
623 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:12:49.48 ID:KUXIWyvb0
624 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:13:44.24 ID:bilbOu780
自分の生活を犠牲にしてでも辞めるなり何なり行動する覚悟の人間はそこそこいるけど、
「内部告発やストをやったら会社が潰れて路頭に迷う人がたくさん出るけど
正義の為にはやらざるをえない」って覚悟で事に臨む人間が減ったなと思う。
「内部告発やストをやったら会社が潰れて路頭に迷う人がたくさん出るけど
正義の為にはやらざるをえない」って覚悟で事に臨む人間が減ったなと思う。
625 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:14:05.06 ID:nws4Fck00
626 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:14:11.27 ID:HCLw5h2c0
627 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:14:18.17 ID:IytOBppZO
ワタミの社員が一気に全員辞めたら面白いね。
628 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:14:27.82 ID:521D1Kpn0
629 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:14:29.86 ID:6XbKoL3m0
ま、日本の労働者がおとなしい（く見える）のも原因の一つだな
デモとかストライキしたらブラック経営者は腰ぬかすんだろうなｗ
東南アジアなんかの日系企業じゃ当たり前のように起きてるが
デモとかストライキしたらブラック経営者は腰ぬかすんだろうなｗ
東南アジアなんかの日系企業じゃ当たり前のように起きてるが
630 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:14:46.14 ID:qqBy78JBP
631 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:15:00.94 ID:RhTqgNTM0
>>620
俺は今日はじめて使った
俺は今日はじめて使った
632 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:15:02.02 ID:xsAlpfw20
実家が金持ちな奴は良いよなあ
実家に住んで寄生していれば、衣食住には困らない生活していけるし、その分趣味につぎ込める。
本当に不公平な社会。
実家に住んで寄生していれば、衣食住には困らない生活していけるし、その分趣味につぎ込める。
本当に不公平な社会。
633 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:15:35.44 ID:pZn2Q7XR0
これを正論とか言って支持してる人が日本人の社畜的国民性を示してるな
法令を守ってない時点で100%企業が悪いのにまるで労働者の自己責任とでも言わんばかり
法令を守ってない時点で100%企業が悪いのにまるで労働者の自己責任とでも言わんばかり
634 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:15:45.17 ID:xcfIh40M0
ところが止めるのも自由じゃあないらしいぞ
635 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:16:07.59 ID:4zs5jiQv0
ホリエモンは東大卒で能力があって、起業の経験もあって仲間もいっぱいいるから
起業できるかもしれないけど、普通の人は無理です
起業できるかもしれないけど、普通の人は無理です
636 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:16:08.63 ID:EqSCZjXT0
サービス業は体力と根性しか取り柄のないゴミカスがやるものだからな
637 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:16:14.99 ID:nws4Fck00
638 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:16:22.16 ID:iz64hPgK0
639 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:16:27.07 ID:MN4YOKBmO
コイツが遠回しにワタミ擁護なんてするから、都議選で共産党が議席伸ばしたんだろうな。
自民党、どうするんだ？
本来だったら一人勝ちできた筈だったんだぞ。
自民党、どうするんだ？
本来だったら一人勝ちできた筈だったんだぞ。
640 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:16:27.47 ID:SkMw//5b0
既存の仕事を奪う訳だ。
641 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:16:37.72 ID:HCLw5h2c0
642 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:16:48.06 ID:U/7ibQbA0
結局こいつは金儲けしか考えてない
だから粉飾で儲けて何が悪いってほざいてるんだろ
ある意味社会の寄生虫だよ
だから粉飾で儲けて何が悪いってほざいてるんだろ
ある意味社会の寄生虫だよ
643 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:16:48.19 ID:KH/vwkme0
嫌なら粉飾決算してる会社の株なんて買わなければ良いじゃん
買わないのは自由よん
買わないのは自由よん
644 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:17:07.66 ID:p9vrDLFd0
確かにやめるのは自由だわな
645 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:17:30.05 ID:ngrhZoyq0
>>614
アホｗ
ホラレモンが法律を守りたくないって言ってるなら
何をされても黙ってるか、法の保護はなしで自力で対抗しろ
って言ってるだけだよ。
一部の法律を都合よく使って法の保護を受けて、他の法律は破る
なんていうイイトコどりはガキの戯言ｗ
日本語読解も出来ないアホにレスするのはこれでやめるけどｗ
アホｗ
ホラレモンが法律を守りたくないって言ってるなら
何をされても黙ってるか、法の保護はなしで自力で対抗しろ
って言ってるだけだよ。
一部の法律を都合よく使って法の保護を受けて、他の法律は破る
なんていうイイトコどりはガキの戯言ｗ
日本語読解も出来ないアホにレスするのはこれでやめるけどｗ
646 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:17:32.72 ID:xz7Wb9W9O
言ってる事は分からないではないが、犯罪者のお前が言うな
647 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:17:32.66 ID:mxpCeQbY0
ブラックに入社した奴が辞めて再就職してもそこはまたブラックだろｗ
648 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:17:33.68 ID:Ai/2rZ4u0
649 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:17:41.67 ID:qqBy78JBP
650 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:18:00.79 ID:yiE7l/wg0
>>1
最終的な裁量は全て個人に帰結する、って考えだから犯罪だってそりゃ犯しますよねー。
最終的な裁量は全て個人に帰結する、って考えだから犯罪だってそりゃ犯しますよねー。
651 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:18:05.82 ID:7MVTld7A0
ブラック企業でも就職した以上
家族のためにやめられないなんて人は
いくらでもいる
ブラック企業というのはそういうのにつけこむわけで
辞める自由とかいっても
そういう市場原理では淘汰できない
ほっとくとブラック企業が善良な企業をどんどん買収しちゃって
社会がブラック化する
だから法律があって法律でブラック企業を排除しようとする
ホリエモンは法律で刑務所へいってたけど
やっぱ法律を恨んでいるんだろうな
家族のためにやめられないなんて人は
いくらでもいる
ブラック企業というのはそういうのにつけこむわけで
辞める自由とかいっても
そういう市場原理では淘汰できない
ほっとくとブラック企業が善良な企業をどんどん買収しちゃって
社会がブラック化する
だから法律があって法律でブラック企業を排除しようとする
ホリエモンは法律で刑務所へいってたけど
やっぱ法律を恨んでいるんだろうな
652 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:18:21.58 ID:xcfIh40M0
ホリエモンの考える社会とは
歪んだ社会で特権階級の考え方だな。
歪んだ社会で特権階級の考え方だな。
653 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:18:23.86 ID:1BQH2dRfO
正論のように聞こえたが、このスレを見ていたらホリエモンの言い分は一理あるというか、「一理しかない」典型のように思えてきた。
思いやりは大切だよ。
思いやりは大切だよ。
654 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:18:35.01 ID:xsAlpfw20
起業できるのはエリートだからであって、凡人はヒルズ族にはなれない。
堀江の理屈なんて簡単に論破できる。
堀江の理屈なんて簡単に論破できる。
655 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:18:47.10 ID:1AdCFJY30
こんなキチガイの言ってることを真に受けては駄目ですよ。
日本で起業したいのなら、注意深く行動し、
出来れば名のある外資系でそれなりに経験を得て活躍してからにすべき。
シンプレックスの金子氏やマネックス証券の松本氏など、
彼らはまず名のある企業でしっかり基礎的な事を習得しているからね。
ビルゲイツやラリーエリソン、スティーブンジョブズや
マイケル・デルは確かに在学中に起業した。
それは、アメリカ系ユダヤ人を中心として
資本哲学がしっかり議論されてきた米国だからできることです。
日本の起業マーケットは、酷いですからね。
詐欺師市場ですよ。資本家も詐欺師、起業者も詐欺師まみれ、
騙しあいばかりの業界です。
そのような原始人たちにもまれても、いい事はない。
日本で起業したいのなら、注意深く行動し、
出来れば名のある外資系でそれなりに経験を得て活躍してからにすべき。
シンプレックスの金子氏やマネックス証券の松本氏など、
彼らはまず名のある企業でしっかり基礎的な事を習得しているからね。
ビルゲイツやラリーエリソン、スティーブンジョブズや
マイケル・デルは確かに在学中に起業した。
それは、アメリカ系ユダヤ人を中心として
資本哲学がしっかり議論されてきた米国だからできることです。
日本の起業マーケットは、酷いですからね。
詐欺師市場ですよ。資本家も詐欺師、起業者も詐欺師まみれ、
騙しあいばかりの業界です。
そのような原始人たちにもまれても、いい事はない。
656 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:18:55.97 ID:KH/vwkme0
労働基準法に反してたら
労働した分の金も取り返せるし
辞めればそれでおわりって話じゃないよｗ
それだけじゃ淘汰されない
労働した分の金も取り返せるし
辞めればそれでおわりって話じゃないよｗ
それだけじゃ淘汰されない
657 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:19:02.74 ID:ji29uyvT0
暴漢が怖いです→怖いなら家から出るな
中国野菜が怖いです→怖いなら食べるな
このｱﾎのﾌﾞﾗｯｸ擁護論理で行けば法律なぞｲﾗﾝ
中国野菜が怖いです→怖いなら食べるな
このｱﾎのﾌﾞﾗｯｸ擁護論理で行けば法律なぞｲﾗﾝ
658 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:19:05.37 ID:HCLw5h2c0
659 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:19:18.98 ID:1hGm8VL20
文句言いながら働く人がいるからブラックがつけあがる。
やめるか労働組合作るしか打開策は無いと思うよ。
やめるか労働組合作るしか打開策は無いと思うよ。
660 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:19:30.65 ID:XCGaF6oR0
他のスレのワタミみたいに本当にブラックな待遇だったら、すぐ辞めて土方でもやってた方がはるかに良いな。
661 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:19:43.90 ID:paeWcy0E0
662 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:19:56.38 ID:iz64hPgK0
663 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:20:20.28 ID:sh6BphNuP
664 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:20:22.80 ID:H0ejBuhL0
ただで起業できるんなら誰だってするは
ニートに金貸してくれる銀行なんてねーよ
ニートに金貸してくれる銀行なんてねーよ
665 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:20:30.45 ID:Gmam+XTO0
666 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:20:47.62 ID:XY1BJ+lp0
そりゃ宝クジも買わなきゃ当たらんが
全財産突っ込むのもアホだろう
やればできるとかってのは欺瞞だ
堀江やワタミは当たった側だからな
何とでもいえるが
全財産突っ込むのもアホだろう
やればできるとかってのは欺瞞だ
堀江やワタミは当たった側だからな
何とでもいえるが
667 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:20:50.45 ID:9UYQreZL0
法守ってる範囲なら正しいけど違反してるのは論外だろ
もう一回刑務所入ってこいよ堀江
もう一回刑務所入ってこいよ堀江
668 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:20:57.21 ID:yGEIJ+ZA0
そんな単純じゃない
ブラック企業の問題は従業員から搾取して
極端に安いものをつくって他の競合企業を潰すからな
対抗するには同じことをしなきゃいけなくなる
つまり損をするのは結局労働者
こいつの発想は経営者目線
君らにとってはどっちが有利かね
ブラック企業の問題は従業員から搾取して
極端に安いものをつくって他の競合企業を潰すからな
対抗するには同じことをしなきゃいけなくなる
つまり損をするのは結局労働者
こいつの発想は経営者目線
君らにとってはどっちが有利かね
669 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:21:00.39 ID:6XbKoL3m0
やめるだけじゃなく訴えないとな？
知り合いは2年務めたブラック辞めて訴えたら残業代400万GETしてたぞ
それも従順でおとなしいタイプのやつだから、経営者は腰抜かしただろうｗ
知り合いは2年務めたブラック辞めて訴えたら残業代400万GETしてたぞ
それも従順でおとなしいタイプのやつだから、経営者は腰抜かしただろうｗ
670 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:21:20.83 ID:qqBy78JBP
671 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:21:27.48 ID:U/7ibQbA0
企業って国や国民と相互依存でなければならないと思う
国や国民無しに企業は存在しないから
そこが欠如して「金」しか頭にないこいつはある意味ニートに近い
国や国民無しに企業は存在しないから
そこが欠如して「金」しか頭にないこいつはある意味ニートに近い
672 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:21:29.04 ID:ZfZoq09N0
ブタは何も考えてないんだから相手にするなよ
673 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:21:31.64 ID:FyVR1rJg0
>>603
最近は店舗限定の雇用契約も有る様だから、サポタージュやロックアウト・ストライキと言った伝統的手法は結果的に従業員自身の首を絞める構造になってる。
まあ、長時間拘束（手当て無し）はマジに病む原因になるから何らかの規制は必要だと思うが、単なる「給料取り」の立場を求めるなら地方公務員でも目指すべきだしな。
ブラックを糾弾した所で所詮、働いた以上の見返りを得られる会社など無い。
最近は店舗限定の雇用契約も有る様だから、サポタージュやロックアウト・ストライキと言った伝統的手法は結果的に従業員自身の首を絞める構造になってる。
まあ、長時間拘束（手当て無し）はマジに病む原因になるから何らかの規制は必要だと思うが、単なる「給料取り」の立場を求めるなら地方公務員でも目指すべきだしな。
ブラックを糾弾した所で所詮、働いた以上の見返りを得られる会社など無い。
674 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:21:38.37 ID:pSLKQeSL0
ブラック企業って日本にどれくらいあるの？
少数だったら悪い会社だな～って社会の位置づけが下位になるだけだが。
多いと、それが日本社会の一般的な姿なんだから社会問題の巨大化になるけど。
少数だったら悪い会社だな～って社会の位置づけが下位になるだけだが。
多いと、それが日本社会の一般的な姿なんだから社会問題の巨大化になるけど。
675 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:21:49.51 ID:1RDeN/vU0
起業する能力の無い底辺な人間がブラック企業に勤めてるんだが・・・
676 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:21:51.69 ID:lSYz4pyf0
社会システムに異を唱える堀江やその風情はおかしいって言うんなら
そのブラック企業は法に合致した会社なんだから
今も存在してるんだろ？じゃ文句言ってないで勤めろよ
そのブラック企業は法に合致した会社なんだから
今も存在してるんだろ？じゃ文句言ってないで勤めろよ
677 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:21:51.70 ID:xsAlpfw20
塀江ってユダヤ資本が日本に送り込んだ刺客なんじゃねーの？
>>1読んだら、そう思えてきた。
>>1読んだら、そう思えてきた。
678 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:21:57.70 ID:8Taia0ilO
ホリエモンは好きではないが、今回は同意。結局、ブラック批判してる奴等は楽をしたいだけ。
どこの企業も楽したい奴を雇いたくはないよ。楽したいなら会社から頼られる存在になれば良いが、その能力もない(笑)
で、辞める勇気さえない(笑)こんな奴、ブラックでダラダラ働くしか能がないだろ。
どこの企業も楽したい奴を雇いたくはないよ。楽したいなら会社から頼られる存在になれば良いが、その能力もない(笑)
で、辞める勇気さえない(笑)こんな奴、ブラックでダラダラ働くしか能がないだろ。
679 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:22:00.68 ID:nws4Fck00
>>645
法の保護なし？
オマエがブラック勤めで過労死してから親が慰謝料貰っても意味無いだろ？
先ず辞める、ソノ後他で勤めながらでも起業してでも法に従い訴えられるつーのｗ
会社で働きながら訴えました→勝って残業手当支給する事になりました→倒産しました。
これじゃ意味ねえだろｗ
法の保護なし？
オマエがブラック勤めで過労死してから親が慰謝料貰っても意味無いだろ？
先ず辞める、ソノ後他で勤めながらでも起業してでも法に従い訴えられるつーのｗ
会社で働きながら訴えました→勝って残業手当支給する事になりました→倒産しました。
これじゃ意味ねえだろｗ
680 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:22:03.77 ID:wJ+y25kv0
起業とはいわんが、昔の日本のように、みんな個人事業主に
なりゃいい。かつては多くの人がそうだった。
なりゃいい。かつては多くの人がそうだった。
681 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:23:06.36 ID:521D1Kpn0
面接の時に真面目なやつとってるんだろ？
面接の時に嫌なら辞めて起業するやつをとってるのか？
あ？
面接の時に嫌なら辞めて起業するやつをとってるのか？
あ？
682 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:23:48.04 ID:qqBy78JBP
683 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:23:52.29 ID:0YYbdH/U0
「パンが無いならケーキを食べればいいじゃない、ケーキ安いよん」
684 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:23:54.54 ID:y+/IrBnR0
堀江ブタ「パンが無いならケーキを食べればいいのでは？」
堀江ブタ「食べるのは自由よん」
堀江ブタ「ケーキ食えばいいじゃん」
堀江ブタ「食わなきゃいいじゃん。他のもの食えばいいじゃん」
堀江ブタ「食わなければ食い物余るのにね、それをしない食う側も問題」
堀江ブタ「食べるのは自由よん」
堀江ブタ「ケーキ食えばいいじゃん」
堀江ブタ「食わなきゃいいじゃん。他のもの食えばいいじゃん」
堀江ブタ「食わなければ食い物余るのにね、それをしない食う側も問題」
685 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:23:55.75 ID:UBhL6IjZ0
やめられなのは
社会をなめてるだけだろ
こういうやつはどこに行っても勤まらないｗ
社会をなめてるだけだろ
こういうやつはどこに行っても勤まらないｗ
686 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:23:57.02 ID:2LBJxgXQO
>>628
>>555の例だと全部まともな就職は望めなさそうだし、賭にでるのはありだろ
もちろんニート問題やリストラ中高年問題の解決策ではありえんが
堀江は個人として今の環境でどう動くか言ってるだけで、社会問題の解決策について提言してるわけじゃない
>>555の例だと全部まともな就職は望めなさそうだし、賭にでるのはありだろ
もちろんニート問題やリストラ中高年問題の解決策ではありえんが
堀江は個人として今の環境でどう動くか言ってるだけで、社会問題の解決策について提言してるわけじゃない
687 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:24:08.15 ID:xJAYOQDv0
ブラックをブラックじゃなくしたら、その企業なくなるだろうから
どっちにしろ行きつく先は同じじゃねーの
どっちにしろ行きつく先は同じじゃねーの
688 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:24:11.65 ID:yGEIJ+ZA0
自由競争の果てにあるのは
金さえ儲けられればいいっていう
ハゲタカファンド、カジノ経済
食い荒らしては去っていく
イナゴのようなもんだよ
金さえ儲けられればいいっていう
ハゲタカファンド、カジノ経済
食い荒らしては去っていく
イナゴのようなもんだよ
689 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:24:17.32 ID:U/7ibQbA0
>>681
何も考えず「将来は経験生かして起業したいでつ！！」ってアホを取って洗脳してる様な気がする
何も考えず「将来は経験生かして起業したいでつ！！」ってアホを取って洗脳してる様な気がする
690 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:24:25.54 ID:EqlxIzhq0
まあブラックは経営者が悪いのに、そのまま何も言わないし辞めないんじゃ
何も解決しないよね。
何も解決しないよね。
691 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:24:35.94 ID:ExgbEASd0
堀江は基本悪人だから、あれこれ話しかけるだけ無意味
692 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:24:39.16 ID:6XbKoL3m0
693 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:24:41.18 ID:s66Kk7fn0
>>664
まずは腕試しにアフィブログあたりから初めてはいかが？
まずは腕試しにアフィブログあたりから初めてはいかが？
694 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:24:45.86 ID:Gj+APhEjO
ホリエモンの言う通り。会社から頼まれて働いてる奴の方が少ないんだし、代わりなんかいくらでもいる。そんなにブラックなどと騒ぐくらいならさっさとやめればいい。企業なんてそんなもん。
695 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:24:53.20 ID:Ai/2rZ4u0
>>680
商店街とか町工場とかが今更復権できるとは思えないよ
商店街とか町工場とかが今更復権できるとは思えないよ
696 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:25:16.30 ID:TJhDKUZyO
賃上げも出世もない会社に居座る奴隷社員が
派遣社員という新たな奴隷を得て精神的報酬を得、
居座っているという現実
派遣社員という新たな奴隷を得て精神的報酬を得、
居座っているという現実
697 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:25:43.34 ID:xsAlpfw20
698 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:25:53.47 ID:riQryZFdO
699 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:25:57.67 ID:ji29uyvT0
堀豚は労基のﾌﾞﾗｯｸに関する法の正当性の無さを主張してから
"嫌ならﾔﾒﾛ"って言わないと相手に通じないだろ
このﾊﾞｶは犯罪を行っている企業を擁護して見て見ぬ振りしろと言ってんのか？
"嫌ならﾔﾒﾛ"って言わないと相手に通じないだろ
このﾊﾞｶは犯罪を行っている企業を擁護して見て見ぬ振りしろと言ってんのか？
700 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:26:09.33 ID:KUXIWyvb0
>>637
まあ真面目にやってれば、行き詰まっても拾ってくれる神様が現れるかなw
まあ真面目にやってれば、行き詰まっても拾ってくれる神様が現れるかなw
701 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:26:11.16 ID:gGWcxZag0
>>645
こういう世間知らずが喚くからホリエモンも突き放すんだろ
世の中、法律が上手く機能して万事上手くいくってのは夢物語なん
だよ
ホリエモンはブラック企業が悪くないとは言っていない
ただ、訴えたところで是正させることも難しいし時間が掛かる
自分の人生にロスが生じてると思う人はさっさと辞めればいいってスタンスでしょ
捕まっているから尚更争議する事の無意味さも知っているし
結局ブラック企業の改善なんて労働者がやることではないんだよ
こういう世間知らずが喚くからホリエモンも突き放すんだろ
世の中、法律が上手く機能して万事上手くいくってのは夢物語なん
だよ
ホリエモンはブラック企業が悪くないとは言っていない
ただ、訴えたところで是正させることも難しいし時間が掛かる
自分の人生にロスが生じてると思う人はさっさと辞めればいいってスタンスでしょ
捕まっているから尚更争議する事の無意味さも知っているし
結局ブラック企業の改善なんて労働者がやることではないんだよ
702 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:26:31.24 ID:bilbOu780
>>673
確かに、真にブラックなのは本社からリース契約や実質的な借金をして
独立せざるをえない店長側だったりするしな。
飲食とかコンビニにそういうのが多いわ。
経営側は労働する側を労働法の枠外に追いやりたくてたまらんのだろう。
確かに、真にブラックなのは本社からリース契約や実質的な借金をして
独立せざるをえない店長側だったりするしな。
飲食とかコンビニにそういうのが多いわ。
経営側は労働する側を労働法の枠外に追いやりたくてたまらんのだろう。
703 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:26:39.31 ID:x8RxMIlO0
704 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:27:06.39 ID:SkBocRAy0
ブラックにしか勤められないクズが偉そうに言ってるだけだろ
常識のある人間は、だから勉強して開業医とか公務員になる
起業って言ったって、大工とか配管工、解体屋ならなれるだろうに
常識のある人間は、だから勉強して開業医とか公務員になる
起業って言ったって、大工とか配管工、解体屋ならなれるだろうに
705 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:27:12.07 ID:/8Mw2NvE0
実際にブラック企業に殺されてしまうような人は、不器用だけど責任感の塊のような人だから、
これは救済してあげないとまずいだろう
一方、あたら企業をブラック連呼してる馬鹿は、クズが甘えているだけなので、これはホリエモンの言うとおり
これは救済してあげないとまずいだろう
一方、あたら企業をブラック連呼してる馬鹿は、クズが甘えているだけなので、これはホリエモンの言うとおり
706 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:27:12.83 ID:Ai/2rZ4u0
>>682
運転資金考えてなくね？
運転資金考えてなくね？
707 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:27:12.74 ID:y+/IrBnR0
なんだろうな、この感じ。
生まれつき足の速い奴が、足の速い奴だけが全てを手に入れる社会を作って、
文句あるなら努力して速く走れば？みたいな事言ってる感じ。
生まれつき足の速い奴が、足の速い奴だけが全てを手に入れる社会を作って、
文句あるなら努力して速く走れば？みたいな事言ってる感じ。
708 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:27:29.10 ID:D1PGC6RA0
起業すれば良いんだよ
福利厚生は大企業とはまるっきり違うし
当初は自分の給与もままならない
お金の悩みは尽きないけども
やるだけ帰って来るw
起業するとほとんどの人が労働時間を無視して働くし
休日返上、時間外の対応もするようになるw
福利厚生は大企業とはまるっきり違うし
当初は自分の給与もままならない
お金の悩みは尽きないけども
やるだけ帰って来るw
起業するとほとんどの人が労働時間を無視して働くし
休日返上、時間外の対応もするようになるw
709 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:27:46.57 ID:bYmxAVN80
新自由主義っていうけど、完全にそうなってないから問題なんだろ。
たとえばアメリカなんて転職が盛んだったり、弁護士雇って訴えたり
日本はそうじゃないからね。そういう文化のところに新自由主義もってきちゃったから
おかしくなっているんだよ。日本人の性質をうまく利用している経営者が今問題なんだよね。
まじめで、反抗もせず黙々と仕事をこなす。発展途上国の時はそれでもよかったけど
今は時代遅れだけどね。まあTPPなんかやって外国人を雇うようになったら
変わるのかもしれないけどね。TPPで唯一期待できるところはそこなんだよね。
たとえばアメリカなんて転職が盛んだったり、弁護士雇って訴えたり
日本はそうじゃないからね。そういう文化のところに新自由主義もってきちゃったから
おかしくなっているんだよ。日本人の性質をうまく利用している経営者が今問題なんだよね。
まじめで、反抗もせず黙々と仕事をこなす。発展途上国の時はそれでもよかったけど
今は時代遅れだけどね。まあTPPなんかやって外国人を雇うようになったら
変わるのかもしれないけどね。TPPで唯一期待できるところはそこなんだよね。
710 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:28:00.98 ID:0mOx32Dj0
ブラックは嫌なら辞めろってしょっちゅう言うくせにいざ辞めますというと怒り出す
わけわからん
わけわからん
711 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:28:06.29 ID:nws4Fck00
712 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:28:31.56 ID:jPQtT+X30
おまえらも「二世」なら後継ぎとかでニートにならずに済んだのにな
親がリーマンでは道はずれたらニートかブラックしかないワナ
可哀想に
親がリーマンでは道はずれたらニートかブラックしかないワナ
可哀想に
713 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:28:36.99 ID:7MVTld7A0
>>529
親兄弟に対する扶養義務からはどう逃げるのかね
親は勝手に産み育てただけだから、親の世話なんかしなくていいということか
それに家族もたずに仕事も無しに
老後はどうするのか
自殺でもしてくれるの
まさか生活保護をあてにしてるの
親兄弟に対する扶養義務からはどう逃げるのかね
親は勝手に産み育てただけだから、親の世話なんかしなくていいということか
それに家族もたずに仕事も無しに
老後はどうするのか
自殺でもしてくれるの
まさか生活保護をあてにしてるの
714 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:28:40.03 ID:TJhDKUZyO
堀江は東大卒の立場でしか世間を知らないわけだi
715 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:28:55.01 ID:yGEIJ+ZA0
転職が盛んなんていっても
そんなことができるのは相当優秀な人だけだよ
格差が開くだけ
そんなことができるのは相当優秀な人だけだよ
格差が開くだけ
716 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:29:05.08 ID:VYu4/BHp0
本田ＣＭに出すぎだろ
ＣＭに出る暇あるなら練習しろ
ＣＭに出る暇あるなら練習しろ
717 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:29:16.12 ID:25pelyPQ0
辞めるのは自由には同意するけど起業しろってのは同意できない
718 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:29:17.36 ID:gzGbKZr1P
違反は会社としてはデータには残さないよね。
外からはなかなかわからんもんじゃない？
愚痴程度に聞いたところで話半分なとこはあるし。
出るとこ出てもらわないと流れが作れない。
派遣ユニオンだったっけか？
ああいうとこないのかな。
外からはなかなかわからんもんじゃない？
愚痴程度に聞いたところで話半分なとこはあるし。
出るとこ出てもらわないと流れが作れない。
派遣ユニオンだったっけか？
ああいうとこないのかな。
719 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:29:56.36 ID:s66Kk7fn0
>>707
自分の特技を上手く生かしている
自分の特技を上手く生かしている
720 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:29:56.46 ID:n9+/O9Bf0
>>711
たまには現状を疑ってみることも大切かと
たまには現状を疑ってみることも大切かと
721 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:30:03.63 ID:1AdCFJY30
こういう詐欺師は、企業が大きくなったら、どのような福利厚生を敷き、
どのような人事制度を整えていくか、そういうノウハウや経験には皆無でね、
だから詐欺師なんですよ。
日本企業でもいい、まずは大企業でしっかり経験をつんで、
しっかり実力と人脈を築いていく。これが日本では大事です。
そしてカルトとか、８９３とか、朝鮮民族の民族同士は関わらない。
日本の労働文化や起業文化、資本文化は中国朝鮮並の発展途上国レベルです。
日本の資本からは新しい企業が生まれてこない事からも理解できるでしょ？ｗ
古典中国の諺に温故知新という言葉がありますが、
起業というのは古い事を学び、精通しているからこそ出来る事であり、
なんにも知識も経験も、思考能力もない人間達にはムリなんですよ、所詮はね。
どのような人事制度を整えていくか、そういうノウハウや経験には皆無でね、
だから詐欺師なんですよ。
日本企業でもいい、まずは大企業でしっかり経験をつんで、
しっかり実力と人脈を築いていく。これが日本では大事です。
そしてカルトとか、８９３とか、朝鮮民族の民族同士は関わらない。
日本の労働文化や起業文化、資本文化は中国朝鮮並の発展途上国レベルです。
日本の資本からは新しい企業が生まれてこない事からも理解できるでしょ？ｗ
古典中国の諺に温故知新という言葉がありますが、
起業というのは古い事を学び、精通しているからこそ出来る事であり、
なんにも知識も経験も、思考能力もない人間達にはムリなんですよ、所詮はね。
722 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:30:07.74 ID:0A9iVpV+0
月曜なのにここにいつまでも居るおぢちゃん達は、自宅警備の会社起こした社長さんたちですか？
723 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:30:32.57 ID:7Edok5CF0
俺の知り合いは（40代ｗ）は「これからはドーナツだ」と、
年齢ごまかしてチェーン店のドーナツ屋でバイトして、マニュアル覚えて（写してｗ）開業したぞ。
年齢ごまかしてチェーン店のドーナツ屋でバイトして、マニュアル覚えて（写してｗ）開業したぞ。
724 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:30:43.75 ID:8PYwisJX0
>>577
正論だけど現実離れしてるなら、それは正論とは言えんわな。机上の空論としか。
正論だけど現実離れしてるなら、それは正論とは言えんわな。机上の空論としか。
725 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:30:49.82 ID:lSYz4pyf0
「起業」とは堀江の言い分であって
話の流れから「自分で何とかする術」と考えるのが
当然じゃないの？
「嫌なら辞めろ」「辞めたならどうにかして喰え」
道理でしょ？
話の流れから「自分で何とかする術」と考えるのが
当然じゃないの？
「嫌なら辞めろ」「辞めたならどうにかして喰え」
道理でしょ？
726 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:30:58.39 ID:7vRZvm9eI
まあ弱肉強食のみを是とするなら
権力に捕まったのにも文句言うな。
奴隷制度の国にでも行け
権力に捕まったのにも文句言うな。
奴隷制度の国にでも行け
727 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:31:01.40 ID:0mOx32Dj0
なぜ日曜日に働いてる人間がいるのかよく考えてみよう
728 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:31:16.85 ID:Gg71CvZN0
騙されるやつがバカだからといって詐欺師を擁護出来ないのと同じ。
欺されないようにしようくらいならわかるが、バカは黙って騙されとけよって言うのはおかしい。
欺されないようにしようくらいならわかるが、バカは黙って騙されとけよって言うのはおかしい。
729 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:31:25.31 ID:1BQH2dRfO
730 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:31:41.38 ID:9r8PlHYB0
ファミレスの社員してる友達はゾンビみたいになりながら働いてるわ
いかに寝てないか、残業してるかを誇らしげに話してくる。
いかに寝てないか、残業してるかを誇らしげに話してくる。
731 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:31:44.95 ID:qqBy78JBP
>>706
だから運転資金稼いでからやるなり大して運転資金かからないアイデア考えろって
それが無理なら我慢でも貧乏でもしてろ
俺は泥水啜って生きるのすら苦痛ではないぐらい貧乏なれしたわ
娯楽なんてインターネットだけで飽きるほど遊べるし
だから運転資金稼いでからやるなり大して運転資金かからないアイデア考えろって
それが無理なら我慢でも貧乏でもしてろ
俺は泥水啜って生きるのすら苦痛ではないぐらい貧乏なれしたわ
娯楽なんてインターネットだけで飽きるほど遊べるし
732 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:32:43.76 ID:TJhDKUZyO
起業するなんて言うと、詐欺士の顧客リストに乗っちまうぜ
733 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:33:01.60 ID:/8Mw2NvE0
>>707
そこで「生まれつき」って考えちゃうかねえ
そこで「生まれつき」って考えちゃうかねえ
734 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:33:25.49 ID:ji29uyvT0
堀豚はﾌﾞﾗｯｸ企業を擁護したいなら
擁護できる国へ出て行けばいい
日本では労基違反です
擁護できる国へ出て行けばいい
日本では労基違反です
735 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:33:31.03 ID:paeWcy0E0
>>728
そんなことは言ってないと思うが
そんなことは言ってないと思うが
736 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:33:33.42 ID:xsAlpfw20
堀江は起業しろと言うが、ITの知識どころか２ｃｈでレスするくらいしか知らない俺に
エクセル・ワードを今から覚えろと？
堀江って簡単に言い過ぎｗ
エクセル・ワードを今から覚えろと？
堀江って簡単に言い過ぎｗ
737 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:33:34.09 ID:bYmxAVN80
今は給料安くてきついからな。
きつくても高ければまだいいんだが。
まあきつくてもその会社が日本の社会に貢献しているなら良いが
そうじゃなくむしろ悪影響を及ぼしているならとてもじゃないが耐えられないね。
そんな会社の社長なんて当然尊敬に値しないだろうし。
きつくても高ければまだいいんだが。
まあきつくてもその会社が日本の社会に貢献しているなら良いが
そうじゃなくむしろ悪影響を及ぼしているならとてもじゃないが耐えられないね。
そんな会社の社長なんて当然尊敬に値しないだろうし。
738 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:33:43.24 ID:FJErNp9kO
辞めればいいのはその通りだけど そもそも長時間労働を強いる企業は存在させちゃいけない
脱税してるのと同じで不当競争だ
週40時間以内で競争しろ
脱税してるのと同じで不当競争だ
週40時間以内で競争しろ
739 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:33:52.09 ID:bilbOu780
>>732
融資できます！ みたいなメールやファックスが怒涛のごとく来るからなぁｗ
融資できます！ みたいなメールやファックスが怒涛のごとく来るからなぁｗ
740 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:33:56.75 ID:lGQrq6b10
パンが無ければケーキを食べればいいじゃない
741 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:34:13.63 ID:0mOx32Dj0
福沢諭吉も天は人の上に人を造らずと書いとる
742 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:34:15.22 ID:UBhL6IjZ0
保険の代理店は
誰でも起業できるし
ノーリスクハイリターンだよ
がんばり次第だけどね
俺は１０年目で年収１０００万円超えたけど
今では正味３時間ぐらいしか仕事していませんｗ
誰でも起業できるし
ノーリスクハイリターンだよ
がんばり次第だけどね
俺は１０年目で年収１０００万円超えたけど
今では正味３時間ぐらいしか仕事していませんｗ
743 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:34:21.20 ID:lSYz4pyf0
ルールがおかしいって言うんなら
起業じゃなくて政治家になれば良いんじゃない？
自分が正しいと思うルール設定しなよ
起業じゃなくて政治家になれば良いんじゃない？
自分が正しいと思うルール設定しなよ
744 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:34:32.57 ID:iz64hPgK0
>>714
勉強して東大入ったんだからいいじゃん。学歴なんてかなり公平なモノサシだから、別枠扱いにはならんよ。
勉強して東大入ったんだからいいじゃん。学歴なんてかなり公平なモノサシだから、別枠扱いにはならんよ。
745 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:34:32.96 ID:jZsGD1SrO
>>1
別に全てのブラック企業がダメな訳じゃない
俺もブラック企業で働いていた事があるが、給与は年齢平均以上に貰ってたからな
働くのは金を稼ぐ為だから稼ぎが多ければ何も恥じる事は無い
そもそもサビ残したことねーよ、ブラック企業でも
ワタミやユニクロなんてブラック中のブラックだから、辞めればの意見は正しい、サビ残なんてもっての他
まともな人間なら他に行く宛てはゴマンとあるはず
別に全てのブラック企業がダメな訳じゃない
俺もブラック企業で働いていた事があるが、給与は年齢平均以上に貰ってたからな
働くのは金を稼ぐ為だから稼ぎが多ければ何も恥じる事は無い
そもそもサビ残したことねーよ、ブラック企業でも
ワタミやユニクロなんてブラック中のブラックだから、辞めればの意見は正しい、サビ残なんてもっての他
まともな人間なら他に行く宛てはゴマンとあるはず
746 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:34:53.39 ID:KR40AbRT0
747 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:35:03.36 ID:GOgHqNAF0
748 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:35:09.19 ID:n9+/O9Bf0
749 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:35:30.22 ID:x8RxMIlO0
750 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:35:33.71 ID:bs37DWtu0
堀江完全に正論じゃんw
ネトウヨは成功者ならなんでも叩くなw
ネトウヨは成功者ならなんでも叩くなw
751 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:35:45.78 ID:9mc/slVK0
やめればいい、という部分は同意。ワタミで働き続けるやつはバカ
752 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:36:00.19 ID:KUXIWyvb0
753 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:36:06.68 ID:4zs5jiQv0
754 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:36:18.65 ID:+6RRWHCf0
755 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:36:23.03 ID:0mOx32Dj0
過労死するくらいなら辞めた方がいいな
756 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:36:39.85 ID:qqBy78JBP
>>707
足が速くない奴は速くないけど面白い歩き方発明したらいいだけ
速くないから世の中全員遅くなれよとわめき散らすのが正しいのか？
>>713
親兄弟も勝手にいきればいい
仕事しないんじゃないよ
俺は気分で働いてるし選べる能力もないから安月給のバイト渡り歩くだけ
金使わんかったら生きるだけならこの国は簡単だもの
若いうちに楽を選んだんだから老後なんて考えてないよ
そのうち道端で死ぬんじゃね？
生活保護とか受ける気ないわ
それを受けるほど税金たくさん払ってねえしw
足が速くない奴は速くないけど面白い歩き方発明したらいいだけ
速くないから世の中全員遅くなれよとわめき散らすのが正しいのか？
>>713
親兄弟も勝手にいきればいい
仕事しないんじゃないよ
俺は気分で働いてるし選べる能力もないから安月給のバイト渡り歩くだけ
金使わんかったら生きるだけならこの国は簡単だもの
若いうちに楽を選んだんだから老後なんて考えてないよ
そのうち道端で死ぬんじゃね？
生活保護とか受ける気ないわ
それを受けるほど税金たくさん払ってねえしw
757 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:37:36.14 ID:xsAlpfw20
>>749
でもいまからPC勉強してIT起業してもヒルズ族になれるわけねえんだし、無駄ｗ
でもいまからPC勉強してIT起業してもヒルズ族になれるわけねえんだし、無駄ｗ
758 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:38:16.72 ID:fn96yALr0
ホリエモンみたいな新自由主義者が好きそうな弱肉強食は自然界の基本原理ではあるだろうけど、
あくまで基本であってそのまんま適用するのは弊害大きいからねぇ
本当に弱肉強食なら貧乏人が金持ちを刺し殺すのも弱肉強食で肯定されてしまうし
武力による戦争を辞めて、経済戦争による少子化で人口調節することを人類は選んできたわけだけど
あくまで基本であってそのまんま適用するのは弊害大きいからねぇ
本当に弱肉強食なら貧乏人が金持ちを刺し殺すのも弱肉強食で肯定されてしまうし
武力による戦争を辞めて、経済戦争による少子化で人口調節することを人類は選んできたわけだけど
759 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:38:19.31 ID:/8Mw2NvE0
760 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:38:32.51 ID:paeWcy0E0
まぁいいやとりあえず
◇◆◇◆日中韓FTAを阻止しよう！26日まで！！◆◇◆◇
◎財務省 財務省 ご意見箱
https://www2.mof.go.jp/enquete/ja/index.php
◎自民党へのご意見
https://ssl.jimin.jp/m/contact
◎首相官邸(内閣) ご意見募集(国政に関するご意見・ご要望)
https://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html
(意見・要望欄以外は任意)
◎首相官邸のFacebookページ
http://www.facebook.com/sourikantei
◎内閣官房 ご意見募集
https://www.kantei.go.jp/jp/forms/cas_goiken.html
(意見・要望欄以外は任意)
◎内閣府 内閣府ホームページ全般についてのご意見・ご感想 (氏名・アドレス必須)
https://form.cao.go.jp/cao/opinion-0001.html
韓国がした、天皇陛下侮辱、靖国へ放尿、竹島で平時に日本人虐殺、等々の反対理由も添えてね☆
◇◆◇◆日中韓FTAを阻止しよう！26日まで！！◆◇◆◇
◎財務省 財務省 ご意見箱
https://www2.mof.go.jp/enquete/ja/index.php
◎自民党へのご意見
https://ssl.jimin.jp/m/contact
◎首相官邸(内閣) ご意見募集(国政に関するご意見・ご要望)
https://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html
(意見・要望欄以外は任意)
◎首相官邸のFacebookページ
http://www.facebook.com/sourikantei
◎内閣官房 ご意見募集
https://www.kantei.go.jp/jp/forms/cas_goiken.html
(意見・要望欄以外は任意)
◎内閣府 内閣府ホームページ全般についてのご意見・ご感想 (氏名・アドレス必須)
https://form.cao.go.jp/cao/opinion-0001.html
韓国がした、天皇陛下侮辱、靖国へ放尿、竹島で平時に日本人虐殺、等々の反対理由も添えてね☆
761 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:38:37.17 ID:4zs5jiQv0
762 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:38:56.69 ID:8Taia0ilO
>>697違うことないだろ。今の日本では、それが現実なんだよ。嫌々って言っても現実は避けられないんだよ。
763 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:39:02.82 ID:1AdCFJY30
堀江貴文の知性が東大に値するなんて、誰も思ってないでしょ？ｗ
東大入学には裏ルートがあるんですよ。もうみんな気付いているでしょう。
そういう国なんですよ、日本国はね。大朝鮮大国なんですよ、ニッポンはね。
東大入学には裏ルートがあるんですよ。もうみんな気付いているでしょう。
そういう国なんですよ、日本国はね。大朝鮮大国なんですよ、ニッポンはね。
764 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:39:55.50 ID:lSYz4pyf0
辞めずに文句言ってるだけなら先ず辞めろ
話はそれからだ
話はそれからだ
765 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:40:02.96 ID:2e829juM0
極論ｖｓ現実論じゃ議論にならん罠ｗ
766 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:40:10.53 ID:iz64hPgK0
>>753
別に学力で勝負しなきゃいけない決まりなんてないから。ホリエモンは自分の長所を伸ばしてそれを活かしたんだろ。
普通の人にも何かしら伸ばせる長所はあるし、それもないなら素直に使われてるのがいいよ。
別に学力で勝負しなきゃいけない決まりなんてないから。ホリエモンは自分の長所を伸ばしてそれを活かしたんだろ。
普通の人にも何かしら伸ばせる長所はあるし、それもないなら素直に使われてるのがいいよ。
767 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:40:12.26 ID:7Edok5CF0
よし。俺は渋谷駅をターミナルに城南方面へ線路を敷く起業をする。
768 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:40:13.70 ID:bilbOu780
> 速くないから世の中全員遅くなれよとわめき散らすのが正しいのか？
建前上はそれを肯定して奴隷を否定しているのが現代社会だな。
建前上はそれを肯定して奴隷を否定しているのが現代社会だな。
769 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:40:25.73 ID:bYmxAVN80
日本の学校の集団主義教育が将来の社畜を育てている限り
変わらないだろ。良かろうが悪かろうが組織に従わせる教育だからね。
体育会系のやり方なんてまさにそうだし。
そういう教育を変えない限り、いやだからすぐに辞めるような人間なんて
なかなかでてこないと思うけど。ひたすら耐え忍ぶのが美徳になっているんだから。
経営者がまともならそれでも良いが、まともじゃなければ変に利用されるだけなんだよね。
変わらないだろ。良かろうが悪かろうが組織に従わせる教育だからね。
体育会系のやり方なんてまさにそうだし。
そういう教育を変えない限り、いやだからすぐに辞めるような人間なんて
なかなかでてこないと思うけど。ひたすら耐え忍ぶのが美徳になっているんだから。
経営者がまともならそれでも良いが、まともじゃなければ変に利用されるだけなんだよね。
770 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:40:34.34 ID:y+/IrBnR0
771 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:40:40.61 ID:U/xeF2Vu0
>>235
いや日本人は高度経済成長期に骨抜きにされただけ
ただその時代は骨抜きにされてた方が結果的に良かった
今はそんなどんな業種も伸びる時代じゃないから
堀江の言ってることは大間違い
そもそもブラックってのは給料も安いわけでデフレの原因
その悪循環は政治が断ち切らんとどうしようもない
いや日本人は高度経済成長期に骨抜きにされただけ
ただその時代は骨抜きにされてた方が結果的に良かった
今はそんなどんな業種も伸びる時代じゃないから
堀江の言ってることは大間違い
そもそもブラックってのは給料も安いわけでデフレの原因
その悪循環は政治が断ち切らんとどうしようもない
772 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:40:58.82 ID:QBnHjwhM0
お前らまだやってるのかｗ
いいかげん気付け
堀江にこんなことを聞いた奴はアホ
世の中優勝劣敗弱肉強食
いいかげん気付け
堀江にこんなことを聞いた奴はアホ
世の中優勝劣敗弱肉強食
773 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:41:04.96 ID:n9+/O9Bf0
>>761
速く走れる能力とは企業で働く能力が高いということだろ？
前に進むのに走るだけじゃなく面白く歩くとか、這ってゆくとか、乗り物に乗るとか
別の方法があるということだろ？
別の方法とは企業数とか転職するとかそういうことでしょ？
速く走れる能力とは企業で働く能力が高いということだろ？
前に進むのに走るだけじゃなく面白く歩くとか、這ってゆくとか、乗り物に乗るとか
別の方法があるということだろ？
別の方法とは企業数とか転職するとかそういうことでしょ？
774 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:41:07.03 ID:GOgHqNAF0
>>745
その通り！なにをもってブラックとするかだ、ブラックなら世間から淘汰されるべき
存在、でも実際は数万人が働いてその家族は生活している。
その数万人も家族もなにを淘汰した？そこのブラックを変えなければいけないのは
そこで働く人。つまりブラックは人だ！
その通り！なにをもってブラックとするかだ、ブラックなら世間から淘汰されるべき
存在、でも実際は数万人が働いてその家族は生活している。
その数万人も家族もなにを淘汰した？そこのブラックを変えなければいけないのは
そこで働く人。つまりブラックは人だ！
775 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:41:28.92 ID:VuCJ08/r0
能力のないヤツはブラックだろうが黙って働いてお給料をありがたく頂戴すればいいんだよ
776 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:41:29.83 ID:xcfIh40M0
ホリエモンもまだ若造だな。
＞1のような正論だけでうまくいかないから
社会というものの価値があるんだけどね。
＞1のような正論だけでうまくいかないから
社会というものの価値があるんだけどね。
777 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:41:56.57 ID:4zs5jiQv0
778 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:42:07.70 ID:NbE05dDm0
正論でしょう
誰でも起業できる
でもやらないだけ
誰でも起業できる
でもやらないだけ
779 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:42:19.78 ID:6XbKoL3m0
>>745
激務高給サビ残無しはブラックとは言わないだろ
激務高給サビ残無しはブラックとは言わないだろ
780 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:42:25.66 ID:lSYz4pyf0
558 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/06/15(土) 05:37:11.37 ID:KZDEkuaJ
>>555-556 ←これ面白いよな。
「経営者の視点」「上からの俯瞰の視点」で語ることで、「いい気」になる、という奴隷精神です。
江戸時代の300年間で深く浸透。
かつ「搾取」の技法・形態・テクニック。
今でも日本ではあらゆる場面で見られますね。
「それだと社会が成り立たないよ」 とかね。
↑ こういう発想は日本以外にはほぼ無いんですよ。日本人はそれを知らないだけで。
いわゆる「先進国」にはこういう発想は無い。
平社員やフリーターが、なぜか「経営者の視点」で語る。
「それだと収益が伸びないだろうね」 笑
↑ 賢く見えますね？
経営者はそういう心理ををわざと逆手にとって、給料･分配を低く抑えてるわけです。
そういう技法・テクニック。
>>555-556 ←これ面白いよな。
「経営者の視点」「上からの俯瞰の視点」で語ることで、「いい気」になる、という奴隷精神です。
江戸時代の300年間で深く浸透。
かつ「搾取」の技法・形態・テクニック。
今でも日本ではあらゆる場面で見られますね。
「それだと社会が成り立たないよ」 とかね。
↑ こういう発想は日本以外にはほぼ無いんですよ。日本人はそれを知らないだけで。
いわゆる「先進国」にはこういう発想は無い。
平社員やフリーターが、なぜか「経営者の視点」で語る。
「それだと収益が伸びないだろうね」 笑
↑ 賢く見えますね？
経営者はそういう心理ををわざと逆手にとって、給料･分配を低く抑えてるわけです。
そういう技法・テクニック。
781 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:42:29.40 ID:Y5oVNqKq0
ぶっちゃけブラック勤めって
自分で次の行動を考えられない、自分から何かを始める事も出来ない、自分から動くこともできない
って奴多いからな
全面的にではないが、ホリエモンの主張も一部当たってるよ
自分で次の行動を考えられない、自分から何かを始める事も出来ない、自分から動くこともできない
って奴多いからな
全面的にではないが、ホリエモンの主張も一部当たってるよ
782 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:43:02.22 ID:xsAlpfw20
日本の戦後の日教組教育がこういう社会を作り上げた。
そして堀江のようなモンスターを作り出した。
そして堀江のようなモンスターを作り出した。
783 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:43:17.19 ID:MHvR9CQN0
ホリエは取引費用のことを意図的に忘れている。
ブラック企業だったら辞めりゃいい、というのは正論だが、辞めるまでのコスト、
辞めてから企業なり再就職なるするまでのコストを完全に無視している。
これくらい気づけ。
ブラック企業だったら辞めりゃいい、というのは正論だが、辞めるまでのコスト、
辞めてから企業なり再就職なるするまでのコストを完全に無視している。
これくらい気づけ。
784 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:43:25.66 ID:7MVTld7A0
785 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:43:28.70 ID:BYBB9nAe0
法律に触れていないなら堀江の言うとおりだよ。
職業選択の自由は憲法で保障されている。
職業選択の自由は憲法で保障されている。
786 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:43:30.94 ID:fn96yALr0
いや実際に東大入れるだけの頭はあるんだろう
堀江も鳩山も
ただ一般人とはズレてるってだけ
堀江も鳩山も
ただ一般人とはズレてるってだけ
787 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:43:32.43 ID:U/xeF2Vu0
788 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:44:23.33 ID:TdL95WaT0
ワタミの渡辺だってもとからブラックの社長だったわけじゃない
佐川というブラックで働いて起業し、ワタミというブラックを作った
つまり佐川急便恐るべしってことだよｗ
ブラックは連鎖する
ブラックで働いてた奴はそれが当たり前だと思って自分の会社でも同じ事をやる
暴力教師の暴力の連鎖と同じで
厳しくすることを「愛情」だとか「信頼」だとかにすり替える
企業すればいいというのは間違い
ブラックで働いた奴が企業してもブラックが連鎖するだけ
佐川というブラックで働いて起業し、ワタミというブラックを作った
つまり佐川急便恐るべしってことだよｗ
ブラックは連鎖する
ブラックで働いてた奴はそれが当たり前だと思って自分の会社でも同じ事をやる
暴力教師の暴力の連鎖と同じで
厳しくすることを「愛情」だとか「信頼」だとかにすり替える
企業すればいいというのは間違い
ブラックで働いた奴が企業してもブラックが連鎖するだけ
789 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:44:31.25 ID:4zs5jiQv0
790 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:45:12.60 ID:xsAlpfw20
悪玉は、戦後の日教組のサヨク教育だろ。
格差社会もそう。
格差社会もそう。
791 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:45:24.44 ID:qz4DR5Fr0
訳）ﾌﾞﾗｯｸ辞められない低脳ばっかの買い手市場だから買い叩いてるだけだよ、ﾊﾞｰｶｗｗｗ
792 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:45:37.78 ID:UBhL6IjZ0
ブラックだと思っても辞められないのだら
死んだほうがましだろｗ
死んだほうがましだろｗ
793 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:45:40.47 ID:9rmHpWmF0
技術は技術でも
科学技術になった。インドの業ではなくて。
科学技術になった。インドの業ではなくて。
794 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:46:19.68 ID:GOgHqNAF0
795 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:46:30.57 ID:bilbOu780
というか社会はどうあるべきかと個人がどうすべきかって話がごっちゃになってるんだよな。
社会としてはブラックでこきつかわれる無能だろうと何だろうと
「クビ切りすんな、給料はらって納税も消費もさせろ」と法人に要求するしか無いんだから。
社会としてはブラックでこきつかわれる無能だろうと何だろうと
「クビ切りすんな、給料はらって納税も消費もさせろ」と法人に要求するしか無いんだから。
796 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:46:31.04 ID:/8Mw2NvE0
>>770
うまくいっている奴のすべてがすべて、生まれつき恵まれてたとか思っているのか？
じゃあさ、生まれつき負け組とか思ってるお前みたいな馬鹿は、今すぐ死んだ方が幸せだろｗ
負け犬根性もそこまでいくと凄いな、お前は他人に言えるような努力などひとつもしたことがないのだろう
底辺まで落ちて当然だと思うよ
うまくいっている奴のすべてがすべて、生まれつき恵まれてたとか思っているのか？
じゃあさ、生まれつき負け組とか思ってるお前みたいな馬鹿は、今すぐ死んだ方が幸せだろｗ
負け犬根性もそこまでいくと凄いな、お前は他人に言えるような努力などひとつもしたことがないのだろう
底辺まで落ちて当然だと思うよ
797 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:46:36.42 ID:y+/IrBnR0
>>763
堀江は頭はいいだろ。
ただ、極端に自己中で、精神構造が幼児で、他者への共感能力が欠如して、
モラル意識が皆無で、、、、
要するに強いだけでクズって事だな。
強いだけでいいならガン細胞でもいいわけだ。
堀江は頭はいいだろ。
ただ、極端に自己中で、精神構造が幼児で、他者への共感能力が欠如して、
モラル意識が皆無で、、、、
要するに強いだけでクズって事だな。
強いだけでいいならガン細胞でもいいわけだ。
798 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:46:40.27 ID:R6svXWbO0
会社を辞めやすい社会は、逆に会社に入りやすい社会にもなれると思うんだよね
799 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:47:03.18 ID:paeWcy0E0
おまいら豚より凸だ！
◇◆◇◆日中韓FTAを阻止しよう！26日まで！！◆◇◆◇
◎財務省 財務省 ご意見箱
https://www2.mof.go.jp/enquete/ja/index.php
◎自民党へのご意見
https://ssl.jimin.jp/m/contact
◎首相官邸(内閣) ご意見募集(国政に関するご意見・ご要望)
https://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html
(意見・要望欄以外は任意)
◎首相官邸のFacebookページ
http://www.facebook.com/sourikantei
◎内閣官房 ご意見募集
https://www.kantei.go.jp/jp/forms/cas_goiken.html
(意見・要望欄以外は任意)
◎内閣府 内閣府ホームページ全般についてのご意見・ご感想 (氏名・アドレス必須)
https://form.cao.go.jp/cao/opinion-0001.html
韓国がした、天皇陛下侮辱、靖国へ放尿、竹島で平時に日本人虐殺、等々の反対理由も添えてね☆
◇◆◇◆日中韓FTAを阻止しよう！26日まで！！◆◇◆◇
◎財務省 財務省 ご意見箱
https://www2.mof.go.jp/enquete/ja/index.php
◎自民党へのご意見
https://ssl.jimin.jp/m/contact
◎首相官邸(内閣) ご意見募集(国政に関するご意見・ご要望)
https://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html
(意見・要望欄以外は任意)
◎首相官邸のFacebookページ
http://www.facebook.com/sourikantei
◎内閣官房 ご意見募集
https://www.kantei.go.jp/jp/forms/cas_goiken.html
(意見・要望欄以外は任意)
◎内閣府 内閣府ホームページ全般についてのご意見・ご感想 (氏名・アドレス必須)
https://form.cao.go.jp/cao/opinion-0001.html
韓国がした、天皇陛下侮辱、靖国へ放尿、竹島で平時に日本人虐殺、等々の反対理由も添えてね☆
800 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:47:11.40 ID:iz64hPgK0
>>777
それに値しないならハードル下げればいいんだけどな。普通の社長を目指すとかw
それに値しないならハードル下げればいいんだけどな。普通の社長を目指すとかw
801 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:47:16.19 ID:7Edok5CF0
309 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/22(土) 14:42:28.12 ID:OFMffhi90
>>307
東京だと会社も売上の良い日に戦力を投入したいので、週末の有給は取りやすい
それに加えてタクシーセンターがあったり、他の地方より運行体制にうるさくて
しっかりと休みをとらせないと会社が罰せられる&組合が強い
運転手も待遇が悪ければすぐに他の会社に移っていく
だから盆正月、大型連休は当然皆んな休みを取る。
其処を外して空いている日に連休を取りたい人はその前後、とか
会社を変わるだけで支度金やら紹介料が貰える仕組みがあるので、会社もうかうかできない
ただし平日の稼働率には結構煩い、それでも休みは取れるけどね
いま勤続10年目だけど有給は年間40日（20出番分）あるので使い切れない
>>308
東京は売上の半分が手取りって感じ。歩率58～64%といろいろ有る
mkは悪徳だが仕事はあるみたいだね
その会社が仕事をどれだけ持っているかで運転手の年収もかなり影響される
主要メディアや官公庁などの深夜宅送とか
都内だと夫婦共働きなら子供を大学まで出せるよ、家も持てる
ただし運転が上手でないと無理。
>>307
東京だと会社も売上の良い日に戦力を投入したいので、週末の有給は取りやすい
それに加えてタクシーセンターがあったり、他の地方より運行体制にうるさくて
しっかりと休みをとらせないと会社が罰せられる&組合が強い
運転手も待遇が悪ければすぐに他の会社に移っていく
だから盆正月、大型連休は当然皆んな休みを取る。
其処を外して空いている日に連休を取りたい人はその前後、とか
会社を変わるだけで支度金やら紹介料が貰える仕組みがあるので、会社もうかうかできない
ただし平日の稼働率には結構煩い、それでも休みは取れるけどね
いま勤続10年目だけど有給は年間40日（20出番分）あるので使い切れない
>>308
東京は売上の半分が手取りって感じ。歩率58～64%といろいろ有る
mkは悪徳だが仕事はあるみたいだね
その会社が仕事をどれだけ持っているかで運転手の年収もかなり影響される
主要メディアや官公庁などの深夜宅送とか
都内だと夫婦共働きなら子供を大学まで出せるよ、家も持てる
ただし運転が上手でないと無理。
802 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:47:18.45 ID:fn96yALr0
「ノイズ」を無視しやすい人はIQが高い？：研究結果
集中して思考するあまり、自分の身の回りには無関心でぼうっとしているように見える教授、というのは昔から
よくあるイメージだ。最新の研究が本当であれば、そのイメージは適切なのかもしれない。
実験によると、画像が小さい場合はIQのスコアと反応の速さがおおむね相関関係になった。つまり、IQスコアが
高い人ほど、動きの方向を素早く把握することができた。論文ではこれについて、おそらく課題に集中する能力が
関係していると推測している。
ところが、画像が大きくなるとこの傾向は正反対になった。IQのスコアが高いほど、パターンの移動方向を認識
するのにかかる時間が増えたのだ。
http://wired.jp/wp-content/uploads/2013/05/6602332085_60b6526b99_z-1.jpg
Photo:Michael Dales/Flickr
高IQの人間ほど一点集中型で、大きな流れに対する反応は鈍い
東大卒の堀江、鳩山、ミズポがアレな人間に見えるのはこれだろう
集中して思考するあまり、自分の身の回りには無関心でぼうっとしているように見える教授、というのは昔から
よくあるイメージだ。最新の研究が本当であれば、そのイメージは適切なのかもしれない。
実験によると、画像が小さい場合はIQのスコアと反応の速さがおおむね相関関係になった。つまり、IQスコアが
高い人ほど、動きの方向を素早く把握することができた。論文ではこれについて、おそらく課題に集中する能力が
関係していると推測している。
ところが、画像が大きくなるとこの傾向は正反対になった。IQのスコアが高いほど、パターンの移動方向を認識
するのにかかる時間が増えたのだ。
http://wired.jp/wp-content/uploads/2013/05/6602332085_60b6526b99_z-1.jpg
Photo:Michael Dales/Flickr
高IQの人間ほど一点集中型で、大きな流れに対する反応は鈍い
東大卒の堀江、鳩山、ミズポがアレな人間に見えるのはこれだろう
803 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:47:26.41 ID:IF0Tq6LxO
まあホリエモンて「尖閣なんて中国にあげちゃえばいい。領土問題がなくなれば経済的にプラスになる。」なんてレベルの発想の人だからなあ…。
804 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:47:47.14 ID:hH6LfgUR0
堀江反省してねーな
近い内天誅とか言われて殺されるんじゃねーの
無残に殺害されんの楽しみに待ってるわ
近い内天誅とか言われて殺されるんじゃねーの
無残に殺害されんの楽しみに待ってるわ
805 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:48:00.20 ID:0mOx32Dj0
そりゃまあブラック企業に対抗できる企業を作るには自らもブラックにならないと・・・
競争相手がブラックなのにまともにやってたら勝てるわけないじゃん
だからブラック企業が儲かってんだよ
競争相手がブラックなのにまともにやってたら勝てるわけないじゃん
だからブラック企業が儲かってんだよ
806 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:48:02.30 ID:t3vsTAx/0
犯罪行為なんだから当局が動けばいいだけ
何をいってるのか理解できない
犯罪者がこうものさばるとそら社会はよくならん
何をいってるのか理解できない
犯罪者がこうものさばるとそら社会はよくならん
807 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:48:07.91 ID:128wqCvI0
808 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:48:15.10 ID:bYmxAVN80
新自由主義って合理的でさっぱりしているんだろ。
じゃあ精神論なんておかしいじゃん。
ワタミなんかそういうのうまく利用してカルト的になっているし。
嫌なら辞めるのも正論だが、使えない人間はさっさとクビにすればいいんだよ。
クビにできないから精神的に追い詰めて無理やり合わない人間を
合わせさせようとするわけだし。安倍のクビ切り法は個人的には賛成なんだよね。
じゃあ精神論なんておかしいじゃん。
ワタミなんかそういうのうまく利用してカルト的になっているし。
嫌なら辞めるのも正論だが、使えない人間はさっさとクビにすればいいんだよ。
クビにできないから精神的に追い詰めて無理やり合わない人間を
合わせさせようとするわけだし。安倍のクビ切り法は個人的には賛成なんだよね。
809 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:48:34.84 ID:RPpK4NXV0
堀江は自分でどうにか出来るからな～
自分じゃどうにも出来ない流されるクズの心理がわからないのは無理もない
自分じゃどうにも出来ない流されるクズの心理がわからないのは無理もない
810 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:49:18.64 ID:A/xCi/L70
そんな何スレも消費する話じゃないだろ
勤めてるのがそんなに嫌なら辞めたら？
勤め先がないってなら起業する手もある
別に当たり前のことを言ってるだけだし、ブラック企業を肯定してるわけじゃないし、
まさに堀江らしーい想定内の回答が却って来ただけじゃん
堀江が嫌いだからケチつけたいってならここでガアガアいうのは、
むしろ堀江を利するだけじゃね？無名より悪名だぜい
勤めてるのがそんなに嫌なら辞めたら？
勤め先がないってなら起業する手もある
別に当たり前のことを言ってるだけだし、ブラック企業を肯定してるわけじゃないし、
まさに堀江らしーい想定内の回答が却って来ただけじゃん
堀江が嫌いだからケチつけたいってならここでガアガアいうのは、
むしろ堀江を利するだけじゃね？無名より悪名だぜい
811 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:49:48.50 ID:5tTVTW+60
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812 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:49:49.24 ID:LDxYNVU10
>>913
すげぇな…これが小学生のおっぱいかよ
すげぇな…これが小学生のおっぱいかよ
813 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:50:17.80 ID:0mOx32Dj0
814 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:50:26.08 ID:iHzCV1A00
堀江が正しいとも言えないけど、一理はある。
あとは辞める前なり、後なりどっちでもいいけど、
労働基準監督署に訴えればいいじゃん。とは普通に思う。
あとは辞める前なり、後なりどっちでもいいけど、
労働基準監督署に訴えればいいじゃん。とは普通に思う。
815 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:50:36.07 ID:9rmHpWmF0
サイエンスについて語ってくれ。
816 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:50:37.19 ID:y+/IrBnR0
>>766
> 普通の人にも何かしら伸ばせる長所はあるし、
そんなありがちな欺瞞、まだ信じてるの？ｗ
>>772
> 世の中優勝劣敗弱肉強食
強ければいいならガン細胞でもいいわけだw
小泉竹中以降の10年でガンの病巣みたいな連中ばかりでかい顔するようになっちゃったね。
> 普通の人にも何かしら伸ばせる長所はあるし、
そんなありがちな欺瞞、まだ信じてるの？ｗ
>>772
> 世の中優勝劣敗弱肉強食
強ければいいならガン細胞でもいいわけだw
小泉竹中以降の10年でガンの病巣みたいな連中ばかりでかい顔するようになっちゃったね。
817 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:50:55.24 ID:x8RxMIlO0
>>757
起業と言ってもITに限定されてるわけじゃないから
今はIT土方なんて言葉があるくらいSEたくさんいるわけだし。
何か始めるにしても何もないところからやれってのは難しいから、
簡単なPC作業くらいできるようにしてどっかの会社に潜り込んで何してるのか見る
すぐクビになったとしても実際に金を動かしたり電話応対したり営業めいたことしたりしてれば事務経験ありの肩書きはできる
そうして金貯めて実現できそうな金儲けのアイデアができたら実行
階段は一段ずつ登ろうぜ
いきなりヒルズなんて言わないでさ
起業と言ってもITに限定されてるわけじゃないから
今はIT土方なんて言葉があるくらいSEたくさんいるわけだし。
何か始めるにしても何もないところからやれってのは難しいから、
簡単なPC作業くらいできるようにしてどっかの会社に潜り込んで何してるのか見る
すぐクビになったとしても実際に金を動かしたり電話応対したり営業めいたことしたりしてれば事務経験ありの肩書きはできる
そうして金貯めて実現できそうな金儲けのアイデアができたら実行
階段は一段ずつ登ろうぜ
いきなりヒルズなんて言わないでさ
818 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:51:29.88 ID:fxAbUX1o0
819 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:51:39.83 ID:/8Mw2NvE0
ID:y+/IrBnR0の底辺臭がすさまじいなｗｗｗ
820 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:51:53.92 ID:bilbOu780
>>810
俺は別に良いと思うけどな。世の中の議論が活性化する一助となるし、
こういうわかりやすい本音を出してホリエモンが悪者になることで
同じ事を考えてる経営者が「ホリエモンと同レベルの考え」ってなるわけだから。
俺は別に良いと思うけどな。世の中の議論が活性化する一助となるし、
こういうわかりやすい本音を出してホリエモンが悪者になることで
同じ事を考えてる経営者が「ホリエモンと同レベルの考え」ってなるわけだから。
821 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:52:11.20 ID:paeWcy0E0
◇◆◇◆日中韓FTAを阻止しよう！26日まで！！◆◇◆◇
◎財務省 財務省 ご意見箱
https://www2.mof.go.jp/enquete/ja/index.php
◎自民党へのご意見
https://ssl.jimin.jp/m/contact
◎首相官邸(内閣) ご意見募集(国政に関するご意見・ご要望)
https://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html
(意見・要望欄以外は任意)
◎首相官邸のFacebookページ
http://www.facebook.com/sourikantei
◎内閣官房 ご意見募集
https://www.kantei.go.jp/jp/forms/cas_goiken.html
(意見・要望欄以外は任意)
◎内閣府 内閣府ホームページ全般についてのご意見・ご感想 (氏名・アドレス必須)
https://form.cao.go.jp/cao/opinion-0001.html
韓国がした、天皇陛下侮辱、靖国へ放尿、竹島で平時に日本人虐殺、等々の反対理由も添えてね☆
◎財務省 財務省 ご意見箱
https://www2.mof.go.jp/enquete/ja/index.php
◎自民党へのご意見
https://ssl.jimin.jp/m/contact
◎首相官邸(内閣) ご意見募集(国政に関するご意見・ご要望)
https://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html
(意見・要望欄以外は任意)
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◎内閣官房 ご意見募集
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(意見・要望欄以外は任意)
◎内閣府 内閣府ホームページ全般についてのご意見・ご感想 (氏名・アドレス必須)
https://form.cao.go.jp/cao/opinion-0001.html
韓国がした、天皇陛下侮辱、靖国へ放尿、竹島で平時に日本人虐殺、等々の反対理由も添えてね☆
822 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:52:18.22 ID:lSYz4pyf0
こんな堀江はブチ込まれはしたが今なお生きていて
ブラックを苦に死んだﾔﾂがいる
これが全て
ブラックを苦に死んだﾔﾂがいる
これが全て
823 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:52:32.53 ID:iz64hPgK0
>>816
まだ信じてるぞw
まだ信じてるぞw
824 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:52:40.78 ID:7Edok5CF0
おまいらにお勧めの映画がある。 「ワーキングガール」
825 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:53:07.49 ID:/tCqSa8e0
＞「辞めた直後、真っ当で一定以上の給与水準を持つ職が確実かつ速やかにあてがわれるなら、皆そうすると思うよ。」
これ馬鹿過ぎるだろ
こういうのが詐欺に遭うんだな
これ馬鹿過ぎるだろ
こういうのが詐欺に遭うんだな
826 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:53:08.80 ID:qz4DR5Fr0
ブラック辞めて企業しても、ブラックと勝負する事になるから自分もブラックになる。
失業率0％とかの有得ない状況でなければ、奴隷は幾らでも補充出来るんだから
負の連鎖を断ち切って公正な競争社会にするためにも、ﾌﾞﾗｯｸに厳しい規制が要るだろうな。
失業率0％とかの有得ない状況でなければ、奴隷は幾らでも補充出来るんだから
負の連鎖を断ち切って公正な競争社会にするためにも、ﾌﾞﾗｯｸに厳しい規制が要るだろうな。
827 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:53:18.30 ID:gBaoEAVh0
>>778
誰でも起業できる
でも起業しても仕事が無い（または売れない）
例）輸入通販も既に飽和状態で普通じゃ売れない。
たとえば1000円で仕入れて3000円で売ろうとしても他業者が2500円で売り出した→3000円で売れない
売るために2400円にした→他業者が2000円に→1800円→1700円→1500円・・・・
結局1000円で仕入れたのに1000円で売って赤字になる・・・・・
誰でも起業できる
でも起業しても仕事が無い（または売れない）
例）輸入通販も既に飽和状態で普通じゃ売れない。
たとえば1000円で仕入れて3000円で売ろうとしても他業者が2500円で売り出した→3000円で売れない
売るために2400円にした→他業者が2000円に→1800円→1700円→1500円・・・・
結局1000円で仕入れたのに1000円で売って赤字になる・・・・・
828 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:54:04.04 ID:wU8JddJT0
強者の論理
エリート優越主義
エリート優越主義
829 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:54:05.08 ID:1AdCFJY30
>>797
所詮はガリ勉ロボットだろ？ｗ
壊れたラジオのように雑音を撒き散らし、多くの人間を路頭に迷わせ、
そして責任も取らずに逃げていく。
無理やりエリートを生み出そうとして、乞食エリートや詐欺師ばかり生み出した
東大教育の賜物ですなｗ
所詮はガリ勉ロボットだろ？ｗ
壊れたラジオのように雑音を撒き散らし、多くの人間を路頭に迷わせ、
そして責任も取らずに逃げていく。
無理やりエリートを生み出そうとして、乞食エリートや詐欺師ばかり生み出した
東大教育の賜物ですなｗ
830 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:54:22.68 ID:Bcy2UJM90
>「自分でやれよ！何から何まで人頼みか！」
これは禿同
今はやる気があれば1円でも株式会社起こせるんだから至極当然な意見
これは禿同
今はやる気があれば1円でも株式会社起こせるんだから至極当然な意見
831 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:54:36.01 ID:UCFjUXdqO
起業しても近所に同業のブラック起業がいたら駄目じゃん。
んで結果世界は闇に覆われる。
んで結果世界は闇に覆われる。
832 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:54:47.01 ID:dOz86LxNO
ホリエモンは頭いいんだけど、
自分が興味無い事には、全く頭を働かさないからな。
まあ、それでキャパシティ確保してるんだろうけど。
自分が興味無い事には、全く頭を働かさないからな。
まあ、それでキャパシティ確保してるんだろうけど。
833 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:54:55.94 ID:7Edok5CF0
ニューヨークのマーシュ証券会社で秘書として働くテス・マクギル（メラニー・グリフィス）は、
頭が切れるものの学歴不足が原因で証券マン養成コースからはずされ、おまけに好色な上司をポン引き呼ばわりしてしまい、
ボストンから転勤してきた女性重役キャサリン・パーカー（シガニィー・ウィーヴァー）の秘書に配置変えされてしまう。
洗練されたキャサリンに圧倒されるテスであったが、トラスク産業のラジオ局買収の情報を提供し、
成功したら養成コースに入れて欲しいと彼女に頼む。恋人との結婚でうきうきするキャサリンであったが
休暇を過ごしたスキー場で足を骨折、回復までの間、すべてを任されたテスは、彼女のパソコンの中の
「トラスクの件はテスを通さぬ事」という一節を読みショックをうける。
さらに彼女は恋人ミック（アレック・ボールドウィン）の他の女との情事の現場を目撃してしまい、
怒り心頭、そしてワープロの中にあったジャック・トレイナーという男を訪ね彼の主宰するパーティにもぐり込むが、
そこでダンディな紳士（ハリソン・フォード）に誘われ飲んでゆくうちに酔いつぶれ、彼のマンションに泊まってしまう。
翌朝、ジャックの勤めるデューイ社を訪れたテスは、昨夜の紳士こそ彼であることを知り驚くが、
ジャックはトラスク社のラジオ局買収に乗り気で、トラスク社長（フィリップ・ボスコ）の娘の結婚式にふたりしてもぐり込み社長に接近、
彼に気に入られたテスは合併問題で会ってもらえる約束をとりつける。この仕事を通してジャックはテスが気に入り、
恋人との婚約を取り消すと言い出すが、その恋人こそキャサリンだった。そして彼女の退院の日、
トラスク産業の重役会議出席のためキャサリンを巻いてテスとジャックは会場にすべり込むが、
キャサリンは彼女の部屋に忘れたテスのスケジュール帳を盗み読み、事の成り行きを知る。そして契約調印の直前、キャサリンが、
「テスはアイデアを盗んだ秘書」と言ってどなり込み、話は一時延期される。窮地に立たされたテスであったが、
後日エレベーターで出会ったトラスク社長が真相を知るや、逆に彼女の着眼点の良さ、行動力が評価され、改めて合併に調印、
そしてキャサリンはクビ、トラスク産業の重役に引き抜かれたテスは、ジャックとの愛も手に入れるのだった。
頭が切れるものの学歴不足が原因で証券マン養成コースからはずされ、おまけに好色な上司をポン引き呼ばわりしてしまい、
ボストンから転勤してきた女性重役キャサリン・パーカー（シガニィー・ウィーヴァー）の秘書に配置変えされてしまう。
洗練されたキャサリンに圧倒されるテスであったが、トラスク産業のラジオ局買収の情報を提供し、
成功したら養成コースに入れて欲しいと彼女に頼む。恋人との結婚でうきうきするキャサリンであったが
休暇を過ごしたスキー場で足を骨折、回復までの間、すべてを任されたテスは、彼女のパソコンの中の
「トラスクの件はテスを通さぬ事」という一節を読みショックをうける。
さらに彼女は恋人ミック（アレック・ボールドウィン）の他の女との情事の現場を目撃してしまい、
怒り心頭、そしてワープロの中にあったジャック・トレイナーという男を訪ね彼の主宰するパーティにもぐり込むが、
そこでダンディな紳士（ハリソン・フォード）に誘われ飲んでゆくうちに酔いつぶれ、彼のマンションに泊まってしまう。
翌朝、ジャックの勤めるデューイ社を訪れたテスは、昨夜の紳士こそ彼であることを知り驚くが、
ジャックはトラスク社のラジオ局買収に乗り気で、トラスク社長（フィリップ・ボスコ）の娘の結婚式にふたりしてもぐり込み社長に接近、
彼に気に入られたテスは合併問題で会ってもらえる約束をとりつける。この仕事を通してジャックはテスが気に入り、
恋人との婚約を取り消すと言い出すが、その恋人こそキャサリンだった。そして彼女の退院の日、
トラスク産業の重役会議出席のためキャサリンを巻いてテスとジャックは会場にすべり込むが、
キャサリンは彼女の部屋に忘れたテスのスケジュール帳を盗み読み、事の成り行きを知る。そして契約調印の直前、キャサリンが、
「テスはアイデアを盗んだ秘書」と言ってどなり込み、話は一時延期される。窮地に立たされたテスであったが、
後日エレベーターで出会ったトラスク社長が真相を知るや、逆に彼女の着眼点の良さ、行動力が評価され、改めて合併に調印、
そしてキャサリンはクビ、トラスク産業の重役に引き抜かれたテスは、ジャックとの愛も手に入れるのだった。
834 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:55:11.40 ID:lSYz4pyf0
起業すれば良いと言われて
起業後の保障までしろとか言ってるのは
何をしても後々ロクな事にはならないから
死ねとまでは言わないが
相当の覚悟はしたほうが良い
起業後の保障までしろとか言ってるのは
何をしても後々ロクな事にはならないから
死ねとまでは言わないが
相当の覚悟はしたほうが良い
835 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:55:21.19 ID:n4XYLNoc0
ホリエモンが正しい
836 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:55:39.21 ID:K7p+iCiG0
正論だろ
頭の悪いレベルの人がしがみ付いて文句言ってるだけじゃん
普通の人が童貞に→なんで彼女つくにないの？
童貞→出会いがない
こーいう低次元な会話しか出来ない奴と同じ
出会いがないって皆同じなんだよ
自分から動ける勇気を出せるかどうか、現実見えてるかどうかなの
働きやすい会社じゃないと文句を言うってガキ過ぎるだろ
自分で会社作ってそーいう理想の会社つくりゃいいじゃん
頭の悪いレベルの人がしがみ付いて文句言ってるだけじゃん
普通の人が童貞に→なんで彼女つくにないの？
童貞→出会いがない
こーいう低次元な会話しか出来ない奴と同じ
出会いがないって皆同じなんだよ
自分から動ける勇気を出せるかどうか、現実見えてるかどうかなの
働きやすい会社じゃないと文句を言うってガキ過ぎるだろ
自分で会社作ってそーいう理想の会社つくりゃいいじゃん
837 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:56:30.36 ID:SpNHzlgi0
ブラックほりえに聞くのが間違ってる
838 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:57:00.49 ID:/lEQAxBkO
法律守らない企業が横行してる事が問題なのに、それは無視して
労働者側に全部おっかぶせるわけか。前科者は言うことが違うねぇ。
つか一度捕まってるのに、法律完全無視なんだなこの人。
刑務所出てきた意味あったの？反省どころかなんで自分が
捕まったのかもわかってないんじゃない？
労働者側に全部おっかぶせるわけか。前科者は言うことが違うねぇ。
つか一度捕まってるのに、法律完全無視なんだなこの人。
刑務所出てきた意味あったの？反省どころかなんで自分が
捕まったのかもわかってないんじゃない？
839 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:57:26.52 ID:RFWRwk1V0
ブラックを適正にしたら倒産しまくりで日本経済崩壊するから国も手を付けられないんだよね
しょうがないね
しょうがないね
840 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:57:32.99 ID:4zs5jiQv0
>>836
普通の人は頭が悪いのが問題なわけでねえ
普通の人は頭が悪いのが問題なわけでねえ
841 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:57:43.97 ID:UYZ6mqK7O
逆に奴隷並みに働いてやっすい給料もらってる人は何で辞めないの？
まあ、色々あるんだろうけど
まあ、色々あるんだろうけど
842 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:57:51.06 ID:dOz86LxNO
843 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:57:53.81 ID:fn96yALr0
東大に入れるだけの頭脳、起業して大金を稼げる頭脳を持つ堀江が、
新自由主義の弱肉強食を支持するのは当然っちゃ当然だが
大多数の凡人はこのシステムだと苦しむ事になるだろうな
新自由主義の弱肉強食を支持するのは当然っちゃ当然だが
大多数の凡人はこのシステムだと苦しむ事になるだろうな
844 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:57:54.91 ID:SR1IHbKS0
ホリエモンこと堀江貴文
人望が無いから刑務所に入れられた
ただただITバブルでたんまり儲けただけ
ライフドアの従業員に還元してないと言うことだよな
またいずれ嵌められて刑務所に行くでしょう
ホリエモンは有名人文化人と思っている奴が居るが
あいつはただの犯罪者、欲ボケのね
人望が無いから刑務所に入れられた
ただただITバブルでたんまり儲けただけ
ライフドアの従業員に還元してないと言うことだよな
またいずれ嵌められて刑務所に行くでしょう
ホリエモンは有名人文化人と思っている奴が居るが
あいつはただの犯罪者、欲ボケのね
845 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:58:20.37 ID:bYmxAVN80
ブラックの経営者ってグレーゾーン渡っているだけだろ。プライドがないんだよ。
まともな経営者はプライドがあるから渡ることはできても渡らないんだよ。
でもブラックの経営者が蔓延るとグレーゾーンを渡らざるを得なくなるんだよね。
そうなると社会の質が低下していくね。
まともな経営者はプライドがあるから渡ることはできても渡らないんだよ。
でもブラックの経営者が蔓延るとグレーゾーンを渡らざるを得なくなるんだよね。
そうなると社会の質が低下していくね。
846 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:58:22.58 ID:lwaiSraj0
企業したところでブラックに対抗するにはブラックになるしかないだろ
ひとつ放置してると全ての会社がブラック化して公務員になるしかなくなる
ひとつ放置してると全ての会社がブラック化して公務員になるしかなくなる
847 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:58:24.10 ID:SkMw//5b0
起業なんてめんどくさい事するくらいなら雇われて面倒なこと会社に押し付けたほうが楽ちん
848 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:58:33.34 ID:y+/IrBnR0
>>796
本当のことを言われたからってキレんなやw
> 負け犬根性もそこまでいくと凄いな、お前は他人に言えるような努力などひとつもしたことがないのだろう
努力すれば報われるに決まってる、という願望を信じたいあまりに、
報われない奴を見ると｢努力が足りない｣と言う事しか出来ない。
自分が現実見ないでイメージだけでものを言ってることに気づきなよw
本当のことを言われたからってキレんなやw
> 負け犬根性もそこまでいくと凄いな、お前は他人に言えるような努力などひとつもしたことがないのだろう
努力すれば報われるに決まってる、という願望を信じたいあまりに、
報われない奴を見ると｢努力が足りない｣と言う事しか出来ない。
自分が現実見ないでイメージだけでものを言ってることに気づきなよw
849 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:59:09.69 ID:KwMTB94F0
声優にスキルは必要。
850 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:59:13.48 ID:SpNHzlgi0
だまされてライブドア株買う株主が悪い
851 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:59:18.01 ID:bilbOu780
>>836
個々人のケースなんてどうでも良くて、
『「出会いがない」なんて言い訳を口にする人間が増えたのは何故か？』
『このまま結婚する男女が減って少子化が進行して良いのか？』
って社会問題を考えてるのに、「本人の責任です」なんて答えたらアホとしか言えんがな。
どうやって解決するかって議論の目的が見えてない。
個々人のケースなんてどうでも良くて、
『「出会いがない」なんて言い訳を口にする人間が増えたのは何故か？』
『このまま結婚する男女が減って少子化が進行して良いのか？』
って社会問題を考えてるのに、「本人の責任です」なんて答えたらアホとしか言えんがな。
どうやって解決するかって議論の目的が見えてない。
852 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:59:22.23 ID:iz64hPgK0
ともあれ、満足のできる職場を見つけるより、社会に根付いている仕組みを変える方が遥かに難しいんで、ブラック企業ガー、政府ガーってのは、満足いく職場を手に入れる手段としては最悪というか、共産党の肥やしになるだけなんだけどな。
853 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:59:24.50 ID:MVblPq/b0
まぁホリエモンもある意味正論だが、皆が皆そういう生き方できないことも察してやれよ…
そういう「察し」は彼にとっては最も忌むものなのもわかるけどさ。
なんていうのかな、この世代の「起業家」にはどうも人格に問題がありすぎる気がする。
そんな甘い世界じゃないのもわかるが、人格ある経営者・起業家になってくれよ。
すでに起業した人はその他大勢に比べてそれだけの「才能」があるのだから、
「人格」を兼ね備えたより魅力ある指導者になる義務があると思う。
人は一人でなんでも出来る訳じゃないんだからさ。
結論言うと、
ブタ箱突っ込まれてもまだ何も反省してない＆何も得てないんだな、こいつ。
そういう「察し」は彼にとっては最も忌むものなのもわかるけどさ。
なんていうのかな、この世代の「起業家」にはどうも人格に問題がありすぎる気がする。
そんな甘い世界じゃないのもわかるが、人格ある経営者・起業家になってくれよ。
すでに起業した人はその他大勢に比べてそれだけの「才能」があるのだから、
「人格」を兼ね備えたより魅力ある指導者になる義務があると思う。
人は一人でなんでも出来る訳じゃないんだからさ。
結論言うと、
ブタ箱突っ込まれてもまだ何も反省してない＆何も得てないんだな、こいつ。
854 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:59:29.09 ID:zmEG+W+10
結局、文句言っている人は他で働く能力が無い人なんだよね。
だからホリエモンの正論にそうもいかないんだよ！と楯突く。
在日が俺らはこうしたいんだけどできない！って言って
国に帰ろうともせず日本の法律を変えようとしていることとなんら変わりない。
だからホリエモンの正論にそうもいかないんだよ！と楯突く。
在日が俺らはこうしたいんだけどできない！って言って
国に帰ろうともせず日本の法律を変えようとしていることとなんら変わりない。
855 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:59:43.90 ID:1AdCFJY30
原始人の国で起業したら、原始人がうつる。
原始人はうつるんですよ。気をつけないと。
この男の発言をわかりやすく言うと、
「起業？起業？… キギョウ！キギョー！キギョーン！」という事です。
つまり、内容ゼロの小学生のおふざけと何にも変わらないという事です。
原始人はうつるんですよ。気をつけないと。
この男の発言をわかりやすく言うと、
「起業？起業？… キギョウ！キギョー！キギョーン！」という事です。
つまり、内容ゼロの小学生のおふざけと何にも変わらないという事です。
856 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 09:59:46.63 ID:4wdL65Dn0
辞めればいいというより
辞めないといけない
２０代３０代は無理ができても
その酷使によるつけが必ず４０代以降にくる
そのまま辞めずに行くと必ず死ぬよ
ワタミみたいなサイコパスは本当に殺人者で
そうやって人を殺していって平気なやつ
辞めても４０代以降にガタがくるよ
ブラックと気づいて傷が浅いうちに辞めないと本当に死ぬことになるぞ
辞めないといけない
２０代３０代は無理ができても
その酷使によるつけが必ず４０代以降にくる
そのまま辞めずに行くと必ず死ぬよ
ワタミみたいなサイコパスは本当に殺人者で
そうやって人を殺していって平気なやつ
辞めても４０代以降にガタがくるよ
ブラックと気づいて傷が浅いうちに辞めないと本当に死ぬことになるぞ
857 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 10:00:24.19 ID:1iy5FVzv0
>>846
海外なんてブラック多数、人件費安いから国内ブラック排除してもかわらんだろ
海外なんてブラック多数、人件費安いから国内ブラック排除してもかわらんだろ
858 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 10:00:26.22 ID:LHN7KQFB0
ひろゆきにおもちゃにされるようなホリエモンに聞いても無駄
859 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 10:00:29.08 ID:nws4Fck00
860 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 10:00:52.11 ID:BVyhjDov0
>>808
企業が使えると思ってる人材なんて日本には１割いるかいないかだぞ
新卒でなければ業務経験が５年以上とか必須だし
結局同業界で人材を使いまわすor新卒以外はいらないってことでしょ
解雇しやすくなっても異業種にいけるわけじゃないのなら、業界自体が不況なら就職活動が不利になるだけで何のメリットもない
企業が使えると思ってる人材なんて日本には１割いるかいないかだぞ
新卒でなければ業務経験が５年以上とか必須だし
結局同業界で人材を使いまわすor新卒以外はいらないってことでしょ
解雇しやすくなっても異業種にいけるわけじゃないのなら、業界自体が不況なら就職活動が不利になるだけで何のメリットもない
861 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 10:00:55.59 ID:ijUBRklF0
定期的に炎上狙いのコメント出して忘れられないように必死だな
862 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 10:01:02.31 ID:4zs5jiQv0
863 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 10:01:14.62 ID:TdL95WaT0
起業してもブラックは連鎖するだけ
起業しろは大間違い
ワタミの社長が最初から社長だったと思うか？
彼もまた一社畜だったんだよ
そして起業して名だたるブラック企業の社長となった
いいか、ブラックは連鎖するんだ
安易に起業をすすめてはならない
起業しろは大間違い
ワタミの社長が最初から社長だったと思うか？
彼もまた一社畜だったんだよ
そして起業して名だたるブラック企業の社長となった
いいか、ブラックは連鎖するんだ
安易に起業をすすめてはならない
864 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 10:01:16.35 ID:LkR6HFqHP
865 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 10:01:21.51 ID:KR40AbRT0
866 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 10:01:21.96 ID:OLwcRWkQO
正論だけど、日本人の気質的に無理って、堀江もわかって言ってるよな
867 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 10:02:03.92 ID:/H+D3wgP0
まずは辞めるでも労基署にチクるでもいいから動けってことだろ
要するにいつまでも口を開けて待っているなと
要するにいつまでも口を開けて待っているなと
868 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 10:02:04.73 ID:D2vTakCp0
起業して成功する人間が何パーセントいるか調べるだけで
そんなことを言う意味がないということがはっきりする。
そんなことを言う意味がないということがはっきりする。
869 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 10:02:23.87 ID:dOz86LxNO
全員が起業したら、従業員がいなくなるんだが。
870 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 10:02:58.37 ID:wrN1BLuO0
ホリエモンの言ってる事は間違いなく正論
ただ正論ってのは今まで努力しないで色々とサボってきた人間には優しくないんだよ
この人は世の中にそういう人間が相当数いるって事を考慮した上で喋った方が良いよね
ただ正論ってのは今まで努力しないで色々とサボってきた人間には優しくないんだよ
この人は世の中にそういう人間が相当数いるって事を考慮した上で喋った方が良いよね
871 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 10:03:08.37 ID:nws4Fck00
872 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 10:03:12.89 ID:D9p2F9mC0
>ID:4zs5jiQv0
の言うとおりだね
君は一生社畜でいるのがふさわしいよｗｗｗｗ
の言うとおりだね
君は一生社畜でいるのがふさわしいよｗｗｗｗ
873 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 10:03:35.45 ID:RPpK4NXV0
874 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 10:03:36.78 ID:EvJpol1p0
ブラック企業で問題なのは、
辞めるのを見越した上で酷い仕事を押し付け、そいつが辞めたら、また仕事の見つからない弱者を雇い、同じ事を繰り返して儲けを得る。
人間は強い人間ばかりではないから、酷い仕事を押し付けられて精神的に病む人も出る。
何をされても辞めれば良いと言うのであれば、セクハラされても辞めれば良いじゃん。暴力を振られても辞めれば良いじゃん。って話になる。
違うだろ。セクハラや暴力を振るわれた時点で犯罪であり、労基法を違反した時点で犯罪。
辞めれば良いからブラック企業は問題無しって事にはならない。
辞めるのを見越した上で酷い仕事を押し付け、そいつが辞めたら、また仕事の見つからない弱者を雇い、同じ事を繰り返して儲けを得る。
人間は強い人間ばかりではないから、酷い仕事を押し付けられて精神的に病む人も出る。
何をされても辞めれば良いと言うのであれば、セクハラされても辞めれば良いじゃん。暴力を振られても辞めれば良いじゃん。って話になる。
違うだろ。セクハラや暴力を振るわれた時点で犯罪であり、労基法を違反した時点で犯罪。
辞めれば良いからブラック企業は問題無しって事にはならない。
875 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 10:03:50.98 ID:7Edok5CF0
>>869
宅配便とか従業員を独立させて外注という形式をとっているところが多い。
宅配便とか従業員を独立させて外注という形式をとっているところが多い。
876 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 10:03:56.01 ID:8Taia0ilO
>>866ばっかじゃね？日本人の気質がそうだから、こんななんだよ。
877 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 10:04:09.00 ID:LkR6HFqHP
878 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 10:04:49.86 ID:bilbOu780
879 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 10:05:09.24 ID:ji29uyvT0
日本は人生を賭して企業に勤める
企業もそれに応える
そうやって企業も労働者も成長してきた
そのｼｽﾃﾑを崩すのは嫌だね
そもそも法を犯してる
企業もそれに応える
そうやって企業も労働者も成長してきた
そのｼｽﾃﾑを崩すのは嫌だね
そもそも法を犯してる
880 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 10:05:18.32 ID:s66Kk7fn0
起業して財を成す人は、
そもそも人は平等なんかじゃないというのが大前提。
法律やルールはその時の状況で変わっていくべきものと考えてる。
良い事、悪い事の世間のモラル自体、自分で変えていけると信じてる。
真理だと思うぜ。
社会の枠組みから作り出そうって人と、その中の価値観がすべてだと思っている人、
話がかみ合うわけないな。
そもそも人は平等なんかじゃないというのが大前提。
法律やルールはその時の状況で変わっていくべきものと考えてる。
良い事、悪い事の世間のモラル自体、自分で変えていけると信じてる。
真理だと思うぜ。
社会の枠組みから作り出そうって人と、その中の価値観がすべてだと思っている人、
話がかみ合うわけないな。
881 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 10:05:33.61 ID:zmEG+W+10
>>862
能力が無いと自覚があるならその条件でしか働けないことを受け入れればいいのでは？
なぜワタミに入ったのかなぜユニクロに入ったのか知らないけど、まともに机に向かってお勉強してたら
それなりの大学に入ってそれなりの歴史のある会社に入れたでしょうに。
自分の生き方のツケを会社にかぶせるって、やはり頭が悪いのだと思うよ。
能力が無いと自覚があるならその条件でしか働けないことを受け入れればいいのでは？
なぜワタミに入ったのかなぜユニクロに入ったのか知らないけど、まともに机に向かってお勉強してたら
それなりの大学に入ってそれなりの歴史のある会社に入れたでしょうに。
自分の生き方のツケを会社にかぶせるって、やはり頭が悪いのだと思うよ。
882 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 10:05:43.37 ID:b4LV8x8J0
883 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 10:05:46.83 ID:paeWcy0E0
◇◆◇◆日中韓FTAを阻止しよう！26日まで！！◆◇◆◇
◎財務省 財務省 ご意見箱
https://www2.mof.go.jp/enquete/ja/index.php
◎自民党へのご意見
https://ssl.jimin.jp/m/contact
◎首相官邸(内閣) ご意見募集(国政に関するご意見・ご要望)
https://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html
(意見・要望欄以外は任意)
◎首相官邸のFacebookページ
http://www.facebook.com/sourikantei
◎内閣官房 ご意見募集
https://www.kantei.go.jp/jp/forms/cas_goiken.html
(意見・要望欄以外は任意)
◎内閣府 内閣府ホームページ全般についてのご意見・ご感想 (氏名・アドレス必須)
https://form.cao.go.jp/cao/opinion-0001.html
韓国がした、天皇陛下侮辱、靖国へ放尿、竹島で平時に日本人虐殺、等々の反対理由も添えてね☆
◎財務省 財務省 ご意見箱
https://www2.mof.go.jp/enquete/ja/index.php
◎自民党へのご意見
https://ssl.jimin.jp/m/contact
◎首相官邸(内閣) ご意見募集(国政に関するご意見・ご要望)
https://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html
(意見・要望欄以外は任意)
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◎内閣官房 ご意見募集
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(意見・要望欄以外は任意)
◎内閣府 内閣府ホームページ全般についてのご意見・ご感想 (氏名・アドレス必須)
https://form.cao.go.jp/cao/opinion-0001.html
韓国がした、天皇陛下侮辱、靖国へ放尿、竹島で平時に日本人虐殺、等々の反対理由も添えてね☆
884 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 10:05:50.92 ID:BVyhjDov0
885 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 10:06:13.00 ID:ue37RsIKO
ブラック批判しつつ自民大勝させてんだから国民の自業自得
886 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 10:06:26.62 ID:MVblPq/b0
887 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 10:06:44.80 ID:nws4Fck00
888 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 10:06:46.92 ID:5LgdtpMb0
>>7
一番の理由は才能がない。だろ？
一番の理由は才能がない。だろ？
889 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 10:06:57.41 ID:LkR6HFqHP
>>882
従業員が一人も居なくなる、とか想像する方が不可能だと思うけどね
従業員が一人も居なくなる、とか想像する方が不可能だと思うけどね
890 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 10:06:59.22 ID:1E7jIArn0
いい訳の責任転嫁ばかりの奴は一生ブラックで働き続けるか、腐れニートにでもなれよ。
法律違反のブラックで、文句言いながらも働き続ける奴がいるからぶっらくはブラックたり得るんだろ。
スキルアップすらする気のない向上心欠如の奴隷根性はずっと這い蹲ってろ。
法律違反のブラックで、文句言いながらも働き続ける奴がいるからぶっらくはブラックたり得るんだろ。
スキルアップすらする気のない向上心欠如の奴隷根性はずっと這い蹲ってろ。
891 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 10:07:14.09 ID:lSYz4pyf0
起業なんて簡単に言うけど一般的には無理
とか言ってるやつに、仮に銭渡して体裁整えてやって
理想の会社をやらせても、以後存続できないのは判るよね？ｗ
擁護はしないが生き残る為にブラック化してるのであって
その恩恵に預かるしかない人間がグダグダ言っても
どうしようもなかろう
さっぱり諦めろよｗ
とか言ってるやつに、仮に銭渡して体裁整えてやって
理想の会社をやらせても、以後存続できないのは判るよね？ｗ
擁護はしないが生き残る為にブラック化してるのであって
その恩恵に預かるしかない人間がグダグダ言っても
どうしようもなかろう
さっぱり諦めろよｗ
892 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 10:07:18.06 ID:Gj+APhEjO
>>867
ホリエモンに突っ掛かってる奴等をみると｢ブラックだからやめさせてくれない｣と言ってる奴が大半だから、労基署の機能さえ知らない奴が多いんじゃないか？
やっぱり知識があるのとないのとじゃ大分差がでるよね。
ホリエモンに突っ掛かってる奴等をみると｢ブラックだからやめさせてくれない｣と言ってる奴が大半だから、労基署の機能さえ知らない奴が多いんじゃないか？
やっぱり知識があるのとないのとじゃ大分差がでるよね。
893 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 10:07:35.05 ID:1AdCFJY30
大体ね、起業というのはとても大変な事だとわかってないんですよ、みんなね。
ラーメン屋開くのとは訳が違うんですよ。
というか、ラーメン屋の親分の方が、この朝鮮人経営者よりはよっぽどましでしょう。
こういう朝鮮人が豚の餌と馬鹿にするラーメン二郎の認定店の方が、
よっぽど幸せに暮らしてますよ。
みなさんもそう思うでしょ？ 朝鮮詐欺師となんか関わっちゃ駄目ですよ。
ラーメン屋開くのとは訳が違うんですよ。
というか、ラーメン屋の親分の方が、この朝鮮人経営者よりはよっぽどましでしょう。
こういう朝鮮人が豚の餌と馬鹿にするラーメン二郎の認定店の方が、
よっぽど幸せに暮らしてますよ。
みなさんもそう思うでしょ？ 朝鮮詐欺師となんか関わっちゃ駄目ですよ。
894 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 10:08:46.40 ID:wrN1BLuO0
>>881
そういうこと
人間も生まれた時から競争が始まってるんだよ
だから賢い人間は若いうちに努力をする
ただそれを賢くない人間に説いても意味が無いんだよ
ある意味その人の人生を全否定するようなことだし、頭くるだけだからね
まあ楽してきた人の自業自得だけれど、面と向って馬鹿に馬鹿というのは優しくないし無意味
そういうこと
人間も生まれた時から競争が始まってるんだよ
だから賢い人間は若いうちに努力をする
ただそれを賢くない人間に説いても意味が無いんだよ
ある意味その人の人生を全否定するようなことだし、頭くるだけだからね
まあ楽してきた人の自業自得だけれど、面と向って馬鹿に馬鹿というのは優しくないし無意味
895 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 10:08:49.68 ID:ZW3XANBr0
堀江モン
51：49で正論
利口な奴なら
もっとうまく論破できた
51：49で正論
利口な奴なら
もっとうまく論破できた
896 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 10:09:02.09 ID:bYmxAVN80
897 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 10:09:30.27 ID:nws4Fck00
>>893
つかソコイらの個人経営のラーメン屋の労働環境は、コイツ等に言わせると超ブラックだろｗ
つかソコイらの個人経営のラーメン屋の労働環境は、コイツ等に言わせると超ブラックだろｗ
898 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 10:09:37.56 ID:ZOi/x6RN0
社畜に徹すればとりあえず一生食っていけるっていうレベルの
ブラックなら我慢するという選択肢もありだが
ワタミ級のブラックは、そこで働けば働くほど損になるわけだから
すみやかに辞めるのがベターなのは確かだ
ブラックなら我慢するという選択肢もありだが
ワタミ級のブラックは、そこで働けば働くほど損になるわけだから
すみやかに辞めるのがベターなのは確かだ
899 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 10:09:49.41 ID:RPYIVJ1i0
>>893
ホリエようなのが1億2000万人いる社会でも通用する言説を吐けよ
ホリエようなのが1億2000万人いる社会でも通用する言説を吐けよ
900 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 10:09:55.32 ID:qxZFHFL40
まーた働かず、子も産まず、年金も税金も払わず、起業する勇気もない
キモヲタニーツがホリエモンさまに嫉妬しているのかｗｗｗｗ
グズグズ社会に不平をいう暇があったら
働けクズ！！！！
腐れジャップよりはよく働く中国人さまのほうが100倍はましな人種だｗｗｗ
キモヲタニーツがホリエモンさまに嫉妬しているのかｗｗｗｗ
グズグズ社会に不平をいう暇があったら
働けクズ！！！！
腐れジャップよりはよく働く中国人さまのほうが100倍はましな人種だｗｗｗ
901 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 10:10:22.89 ID:EvJpol1p0
騙される方が悪いと言う前に、企業団体が取引き相手として、ブラック企業とは取引きしない。業界からブラック企業を締め出す動きを見せるべき。
騙される労働者が悪いからと言う方便でブラック企業と取引きする様なブラック企業でない会社がある事が問題なのでは？
堀江は企業団体側（雇用側）なのだから、労働まかせにせず、業界としてブラック企業をどうするか考えるベキだろう。
労働者側も考えるべきだが、業界側と考えるべき問題だよ。
騙される労働者が悪いからと言う方便でブラック企業と取引きする様なブラック企業でない会社がある事が問題なのでは？
堀江は企業団体側（雇用側）なのだから、労働まかせにせず、業界としてブラック企業をどうするか考えるベキだろう。
労働者側も考えるべきだが、業界側と考えるべき問題だよ。
902 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 10:10:32.12 ID:PCBdtCHU0
これは堀江の言う通り。
嫌なら辞めれば良いし、起業すれば良い。
ただブラックでも給料貰って働く方が起業するより楽だよ。
嫌なら辞めれば良いし、起業すれば良い。
ただブラックでも給料貰って働く方が起業するより楽だよ。
903 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 10:10:53.10 ID:y+/IrBnR0
堀江ブタの両手両足を切断して、財産没収してから
「他人に甘えずに自分の力で生きていけや」とか上から目線で偉そうに言ったら
気持ちいいだろうなw
「他人に甘えずに自分の力で生きていけや」とか上から目線で偉そうに言ったら
気持ちいいだろうなw
904 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 10:11:24.40 ID:wrN1BLuO0
905 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 10:11:26.69 ID:dpaA6T5t0
会社の文句ばっかり言う割に何のアクションも起こさない人間見てると
嫌なら辞めればいいってのは同意出来るが
ブラック企業が許されるかどうかはまた別問題
嫌なら辞めればいいってのは同意出来るが
ブラック企業が許されるかどうかはまた別問題
906 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 10:11:31.35 ID:1AdCFJY30
907 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 10:12:04.62 ID:E3t7jNAp0
ホリエモンの発言の何が問題なのかが本当にわからない。
起業して大金持ちになる必要ないだろ。
保身のためにサラリーマンになって、
通用しなくて泣き言言うくせに
じいさんばあさんでもできる自営業すらビビッて逃亡。
どこを擁護していいか全くわからん
起業して大金持ちになる必要ないだろ。
保身のためにサラリーマンになって、
通用しなくて泣き言言うくせに
じいさんばあさんでもできる自営業すらビビッて逃亡。
どこを擁護していいか全くわからん
908 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 10:12:17.61 ID:U/7ibQbA0
ナイフ持った人殺しがいます
ホリエモン「殺される前に殺せばいいじゃん。正当防衛だから犯罪じゃないよ。」
一般人はナイフ持ってませんし武術の達人じゃない
人殺しがウロウロする状況を国になんとかしてもらうのは悪いですか？
ホリエモン「殺される前に殺せばいいじゃん。正当防衛だから犯罪じゃないよ。」
一般人はナイフ持ってませんし武術の達人じゃない
人殺しがウロウロする状況を国になんとかしてもらうのは悪いですか？
909 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 10:12:24.19 ID:0tHf0ubWO
もうみんな生活保護でいいじゃん
向上心がある方々に頑張ってもらいましょう
向上心がある方々に頑張ってもらいましょう
910 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 10:12:28.42 ID:W6jvG+u20
新卒と中途で就職の難度に高い壁があるのに、嫌だったら辞めればはないだろう。
嫌だったら辞めろと言いたいのだったら、ブラック起業情報の公開を義務付けるべき。
嫌だったら辞めろと言いたいのだったら、ブラック起業情報の公開を義務付けるべき。
911 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 10:12:48.41 ID:lSYz4pyf0
エリートコースを外れても、今がブラックでも
起業によって自分ルールを設定するチャンスが残ってる
って言うのに、これでも文句言うのが居るんだなｗｗ
起業によって自分ルールを設定するチャンスが残ってる
って言うのに、これでも文句言うのが居るんだなｗｗ
912 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 10:13:16.69 ID:YyC2QGbPi
辞めてアルバイトにすればいいじゃん
家庭持ち？ブラックにいるくせに子供なんか作るなよ
家庭持ち？ブラックにいるくせに子供なんか作るなよ
913 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 10:13:26.26 ID:nws4Fck00
914 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 10:13:30.20 ID:RPpK4NXV0
>>903
そこまでしないと堀江相手に啖呵をきれないって悲しいなｗ
そこまでしないと堀江相手に啖呵をきれないって悲しいなｗ
915 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 10:13:43.47 ID:JqZA+mhsO
起業するかどうかは人それぞれだが、ﾌﾞﾗｯｸ企業で働き続けるのはおかしい。
こういうこと言うとﾌﾞﾗｯｸと言えども次の就職先がーとか言い訳するが、それすでにﾌﾞﾗｯｸに洗脳され奴隷になっているからw
こういうこと言うとﾌﾞﾗｯｸと言えども次の就職先がーとか言い訳するが、それすでにﾌﾞﾗｯｸに洗脳され奴隷になっているからw
916 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 10:13:54.14 ID:3ZABYXDS0
>>907
で？起業したの？
で？起業したの？
917 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 10:14:00.25 ID:gv67Nm9M0
ホリエモンと違って、能力のないやつに起業すればと言ったところで無理だから
ブラックがいやなら辞めればいいというのも正論だけど
生真面目で働くのが好きな人はやめられないよねｗ
ブラックがいやなら辞めればいいというのも正論だけど
生真面目で働くのが好きな人はやめられないよねｗ
918 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 10:14:12.20 ID:OpNLMEyf0
ブラック企業の社長やってたんだから
雇われる側の責任にするよねそりゃｗ
雇われる側の責任にするよねそりゃｗ
919 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 10:14:27.83 ID:qxZFHFL40
働けないならやめろｗｗｗ
働かないならナマポでもやってろｗｗｗ
働かず金だけもらうのはナマポクズだろｗｗｗ
ホリエモンさまに不平をいっているのは
国家の寄生虫どもｗｗｗ
働かないならナマポでもやってろｗｗｗ
働かず金だけもらうのはナマポクズだろｗｗｗ
ホリエモンさまに不平をいっているのは
国家の寄生虫どもｗｗｗ
920 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 10:14:30.20 ID:Zsi+fBES0
こいつは勘当されてんの？
両親親戚縁者の話が皆無
両親親戚縁者の話が皆無
921 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 10:14:37.63 ID:E3t7jNAp0
>>908
自分がとんでもない理論を振りかざして周りがドン引きしてるのが気付かないんだなｗ
自分がとんでもない理論を振りかざして周りがドン引きしてるのが気付かないんだなｗ
922 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 10:14:42.47 ID:fn96yALr0
ホリエ以上の頭の人間が日本に1億2000万人いたら、堀江も底辺になる
たまたま頭良く生まれただけ
たまたま頭良く生まれただけ
923 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 10:14:44.08 ID:F9Kbo0OO0
仕事も嫌 リスク負うのも嫌 じゃどうしようもないな
924 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 10:14:45.35 ID:b4LV8x8J0
この人、ちょっと好きだったけどこの発言にはガッカリだわ
925 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 10:14:56.01 ID:yq0HCs+m0
926 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 10:15:24.68 ID:bYmxAVN80
ホリエは牢屋にぶちこまれて、でてきてもある一定の支持層がいるから
強いこといえんだろ。支持層がいなくなって、金もなくなったら
こんな発言言えなくなるよ。弱肉強食っていっても実際は運の要素もあるから
その辺を多少は考慮しないと駄目なんだけどね。親なんて選べないわけだし。
国民全中流階級時代なら格差はないけど今みたいに格差がある状態だと
金持ちに生まれたほうが有利だからね。みんな同じ状態からのスタートではないから。
強いこといえんだろ。支持層がいなくなって、金もなくなったら
こんな発言言えなくなるよ。弱肉強食っていっても実際は運の要素もあるから
その辺を多少は考慮しないと駄目なんだけどね。親なんて選べないわけだし。
国民全中流階級時代なら格差はないけど今みたいに格差がある状態だと
金持ちに生まれたほうが有利だからね。みんな同じ状態からのスタートではないから。
927 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 10:15:25.29 ID:zmEG+W+10
928 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 10:15:29.98 ID:lSYz4pyf0
ブラックに文句言っても
勤めてる以上は加担者だからｗ
勤めてる以上は加担者だからｗ
929 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 10:15:45.91 ID:OaKBrQ8n0
>>1
まさに正論だよ。
声だけ大きい義務さえ果たさない無責任な奴らは言いたい放題
そしてまともなこと言う奴がどんどん追い込まれる嫌な時代になっちゃったと
つくづく思う。それでも言い切るホリエモンは強いよなあ。応援してしまうよ。
まさに正論だよ。
声だけ大きい義務さえ果たさない無責任な奴らは言いたい放題
そしてまともなこと言う奴がどんどん追い込まれる嫌な時代になっちゃったと
つくづく思う。それでも言い切るホリエモンは強いよなあ。応援してしまうよ。
930 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2013/06/24(月) 10:15:52.51 ID:LqonurMJP
堀江さんなんて「嫌じゃなかった」のに、ライブドアを辞めさせられた
こういう人もおるんですわ
ギャハ！
こういう人もおるんですわ
ギャハ！
931 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 10:16:12.42 ID:s66Kk7fn0
932 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 10:16:15.19 ID:LkR6HFqHP
933 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 10:16:19.31 ID:3ZABYXDS0
934 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 10:16:21.48 ID:y+/IrBnR0
ブラック企業を訴えて
依頼者が手に入れた賠償金の何割かを取る会社でも作るかなｗ
依頼者が手に入れた賠償金の何割かを取る会社でも作るかなｗ
935 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 10:16:32.60 ID:nws4Fck00
>>922
アタマが良いから独立できるってワケじゃないつーのｗ
東大工学部卒で一流の設計士でも、自宅を実際に建てるときには
高卒・中卒の職人が立てるんだからｗ
全員設計士だと絵しか掛けなくて、家は建たないだろｗ
アタマが良いから独立できるってワケじゃないつーのｗ
東大工学部卒で一流の設計士でも、自宅を実際に建てるときには
高卒・中卒の職人が立てるんだからｗ
全員設計士だと絵しか掛けなくて、家は建たないだろｗ
936 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 10:16:47.57 ID:E3t7jNAp0
937 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 10:17:41.04 ID:U/7ibQbA0
938 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 10:17:43.51 ID:9D8OTrzO0
起業と言ってもいきなり会社作って人雇ってとかじゃなくて
たこ焼き屋を始めるとかアマゾンやヤフオクで古物を転売とかも立派な起業だからな。
その辺から始めればいい。
ブラックで飼い殺されるよりよほどマシだよ
たこ焼き屋を始めるとかアマゾンやヤフオクで古物を転売とかも立派な起業だからな。
その辺から始めればいい。
ブラックで飼い殺されるよりよほどマシだよ
939 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 10:18:14.18 ID:hVRZbLC4O
これ結局新自由主義そのもので敗者は死ねってことなんだよね
940 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 10:18:18.84 ID:QAnmM+DA0
イヤなら辞める自由は保障されている
当りめえだろう
当りめえだろう
941 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 10:18:24.10 ID:b4LV8x8J0
>>922
頭が良い順に成功すると思ってるんだね
頭が良い順に成功すると思ってるんだね
942 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2013/06/24(月) 10:18:26.84 ID:LqonurMJP
堀江
嫌だと思ったら会社を辞めればいい
俺なんて辞めたくなかったのに、ライブドアを辞めさせられた
やりたい事もいっぱいあった
それなのにライブドアを辞めさせられた
くそー
単なるネットデブタレントになっちゃったよー
嫌だと思ったら会社を辞めればいい
俺なんて辞めたくなかったのに、ライブドアを辞めさせられた
やりたい事もいっぱいあった
それなのにライブドアを辞めさせられた
くそー
単なるネットデブタレントになっちゃったよー
943 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 10:19:06.37 ID:3ZABYXDS0
944 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 10:19:38.43 ID:EvJpol1p0
>>925
犯罪者がいるのに、逃げれば良いからとか、正当防衛すれば大丈夫だからと、犯罪者に対して、何も対処しなくても大丈夫ってのが問題なのでは？。
辞めれば良いのは正論だけど、その辞めるまでの間に労働者は犯罪を犯されている訳だしね。
辞めれば良いって話ではない。
辞めたからって、ブラック企業に入る前に時を戻せないし、受けた苦痛は消えない。
犯罪者がいるのに、逃げれば良いからとか、正当防衛すれば大丈夫だからと、犯罪者に対して、何も対処しなくても大丈夫ってのが問題なのでは？。
辞めれば良いのは正論だけど、その辞めるまでの間に労働者は犯罪を犯されている訳だしね。
辞めれば良いって話ではない。
辞めたからって、ブラック企業に入る前に時を戻せないし、受けた苦痛は消えない。
945 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 10:19:48.44 ID:YEDfaBtGP
お前ら起業するのはそんな簡単じゃないギャンブル出来ないホリエモン馬鹿だろ
って言ってるけど論点違うと思うよ
ホリエモンは起業の大変さ知ってるし会社経営の大変さ知ってるから
「ブラック企業辛い」「ブラック会社とか潰れればいいのに」「俺が経営者ならサービス残業とかさせないのに」
「俺が経営者ならもっと給料上げるのに」「俺が経営者なら違法な経営とかしないのに」
みたいに経営を甘く考えしてる人に対して
「それならその会社やめて企業してみれば？そんな甘くねーよ？」
って皮肉で言ってるんだろう
ホリエモンもこのスレ住民もブラック企業やめられずもがいてる人が企業出来る器だなんて思ってないだろう
って言ってるけど論点違うと思うよ
ホリエモンは起業の大変さ知ってるし会社経営の大変さ知ってるから
「ブラック企業辛い」「ブラック会社とか潰れればいいのに」「俺が経営者ならサービス残業とかさせないのに」
「俺が経営者ならもっと給料上げるのに」「俺が経営者なら違法な経営とかしないのに」
みたいに経営を甘く考えしてる人に対して
「それならその会社やめて企業してみれば？そんな甘くねーよ？」
って皮肉で言ってるんだろう
ホリエモンもこのスレ住民もブラック企業やめられずもがいてる人が企業出来る器だなんて思ってないだろう
946 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 10:20:01.69 ID:fn96yALr0
947 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 10:20:11.10 ID:lSYz4pyf0
堀江が言ってるのは
「鶏頭となるも竜尾となるなかれ」ですよ
ブラックは嫌だと辞めたアンタなら
立派な会社が起こせるよ
「鶏頭となるも竜尾となるなかれ」ですよ
ブラックは嫌だと辞めたアンタなら
立派な会社が起こせるよ
948 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 10:20:16.83 ID:OaKBrQ8n0
労働基準法って美味いのか？
実際自営で働いてるそこらへんの八百屋のおじさんでも
週60時間以上はたらいてるんちゃうの？
従業員に給料払っても自分は無休で働いてる社長も
世間にはいっぱいいる。みんな努力してるのわかんないかな？
実際自営で働いてるそこらへんの八百屋のおじさんでも
週60時間以上はたらいてるんちゃうの？
従業員に給料払っても自分は無休で働いてる社長も
世間にはいっぱいいる。みんな努力してるのわかんないかな？
949 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 10:20:30.29 ID:ofiFsXpm0
皆で一致団結して殺処分しちゃえばおｋ
アメリカのように銃社会になればやりやすいね
アメリカのように銃社会になればやりやすいね
950 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 10:20:55.19 ID:1AdCFJY30
こいつ、東大の癖にプロレタリア文学も知らないんだよ、多分ｗ
アメリカには、チャールズチャップリンに影響を受けた喜劇文化もあり、
ハリウッドはコミュニズム活動に大いに影響を受けた側面も知らない。
エンターテイメントにはコミュニズム的一面が必ず存在する。
たくさんの人間を楽しませたいというマジョリティの娯楽だから当然です。
日本文化にも、ことわざがあります。「下手の説法、休むに似たり」とね。
それが理解できない原始人とは関わらない事です。
アメリカヨーロッパからみたら、原始人以下の類人猿ですよ、この男はね。
結局金だけ、宗教も、日本文化も、東大に足る教養も、
何ひとつ身につけなかった男だから詐欺師になるしかなかったんです。
アメリカには、チャールズチャップリンに影響を受けた喜劇文化もあり、
ハリウッドはコミュニズム活動に大いに影響を受けた側面も知らない。
エンターテイメントにはコミュニズム的一面が必ず存在する。
たくさんの人間を楽しませたいというマジョリティの娯楽だから当然です。
日本文化にも、ことわざがあります。「下手の説法、休むに似たり」とね。
それが理解できない原始人とは関わらない事です。
アメリカヨーロッパからみたら、原始人以下の類人猿ですよ、この男はね。
結局金だけ、宗教も、日本文化も、東大に足る教養も、
何ひとつ身につけなかった男だから詐欺師になるしかなかったんです。
951 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 10:21:25.26 ID:pSjbOWWVO
起業も選択肢にあるのでは？と俺は読んじゃうけどね
952 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 10:21:40.54 ID:KdsG64Sg0
>>948
ならお前だけは平日昼間からネットなんてやってないで長時間労働しろよ
ならお前だけは平日昼間からネットなんてやってないで長時間労働しろよ
953 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 10:21:48.69 ID:Qo/vziOWO
起業して食っていけるのなんて１割だろ
何を寝言言ってるんだこの豚えもんは
何を寝言言ってるんだこの豚えもんは
954 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 10:22:00.59 ID:bilbOu780
955 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 10:22:01.66 ID:cvw6uM+i0
月に200時間も残業できる根性あるなら起業しても成功できるわ
起業して失敗したなんて奴はただ単に工夫と努力を惜しんだ奴だけ
さっさと税務署行って開業届出して来い
起業して失敗したなんて奴はただ単に工夫と努力を惜しんだ奴だけ
さっさと税務署行って開業届出して来い
956 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2013/06/24(月) 10:22:07.59 ID:LqonurMJP
逮捕される前のホリエモンは、ライブドアを辞める気は全くなかった
彼にはやりたい事がいっぱいあったし、
ライブドアの社長という立場は、彼にとって有利だった
だけど、彼は、ライブドアから追放された
そういう悲しい気持ちが彼にはある
そういう太目ちゃんが発言しているというのを考慮に入れなきゃいけない
彼にはやりたい事がいっぱいあったし、
ライブドアの社長という立場は、彼にとって有利だった
だけど、彼は、ライブドアから追放された
そういう悲しい気持ちが彼にはある
そういう太目ちゃんが発言しているというのを考慮に入れなきゃいけない
957 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 10:22:14.56 ID:E3t7jNAp0
958 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 10:22:27.61 ID:fn96yALr0
959 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 10:22:32.92 ID:OwPOk/rI0!
正直、お前等が頑張りすぎるからブラックがのさばる
960 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 10:23:16.08 ID:PCBdtCHU0
起業ってのを難しく捉え過ぎじゃない？
リスクは高いし、責任は全て自分自身だけど、金がなくたって出来るぞ。
起業すればっていうのを批判するのもおかしいね。
リスクは高いし、責任は全て自分自身だけど、金がなくたって出来るぞ。
起業すればっていうのを批判するのもおかしいね。
961 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 10:23:18.21 ID:x8RxMIlO0
>>955
登記も忘れずに
登記も忘れずに
962 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 10:23:19.79 ID:I2plLftM0
963 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 10:23:20.19 ID:GOgHqNAF0
964 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 10:23:27.20 ID:cDenjR9+0
ホ豚安定すなあ
さすが犯罪者の思考回路はひと味もふた味も違う
健康で健全な人間にはとても理解できないわ
さすが犯罪者の思考回路はひと味もふた味も違う
健康で健全な人間にはとても理解できないわ
965 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 10:23:54.41 ID:fapOx0TK0
966 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 10:24:06.00 ID:zmEG+W+10
967 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 10:24:12.05 ID:bYmxAVN80
今の時代に乗れたというのは実力もあるが運もあるだろ。
ホリエは全部自分の力だと思っているのかね。
生まれた環境や出会った人間が少しでも変わったら
別の人生を歩んでいたかもよ。
ホリエは全部自分の力だと思っているのかね。
生まれた環境や出会った人間が少しでも変わったら
別の人生を歩んでいたかもよ。
968 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 10:24:13.53 ID:28s2uvVg0
>>948
ウソでも真似事でも起業したんだからそれこそ○○時間働いてるから頑張ってるんだ！！ってのは
当然すぎて意味ないんだよ
そこを勘違いすると、労働契約に過ぎない従業員との関係も勘違いしてしまい、
なんでみんなボクのようにやってくれないんだ！ってキレちゃう
ウソでも真似事でも起業したんだからそれこそ○○時間働いてるから頑張ってるんだ！！ってのは
当然すぎて意味ないんだよ
そこを勘違いすると、労働契約に過ぎない従業員との関係も勘違いしてしまい、
なんでみんなボクのようにやってくれないんだ！ってキレちゃう
969 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 10:24:33.73 ID:E3t7jNAp0
970 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 10:24:34.29 ID:dOz86LxNO
「辞めればいい」←正論
「起業すればいい」←ここは深く考えないで適当に発言してる。
問い詰めに対する「逃げ」の発言。
ホリエモンよ。
考えてないなら、解らないって言えばいいのに、
「いい答え出せる俺」と思ってるから、
おかしくなる。
素直になれ。
「起業すればいい」←ここは深く考えないで適当に発言してる。
問い詰めに対する「逃げ」の発言。
ホリエモンよ。
考えてないなら、解らないって言えばいいのに、
「いい答え出せる俺」と思ってるから、
おかしくなる。
素直になれ。
971 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 10:25:10.29 ID:RPpK4NXV0
972 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 10:25:15.74 ID:KdsG64Sg0
973 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 10:25:16.33 ID:Qo/vziOWO
そもそもストライキぐらいは起こさんとな
日本人はおとなしすぎる
日本人はおとなしすぎる
974 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 10:25:35.94 ID:cDenjR9+0
まあホ豚の今後はしっかり注目してやんよ
975 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 10:25:41.02 ID:LkR6HFqHP
976 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 10:25:57.17 ID:n9+/O9Bf0
>>948
世の中にはさ、雇用法律を守ることによって会社が傾くくらいなら
自分たちが違法労働してでも自分の会社と自分の食いぶちを守るほうが大事だと考える
従業員もいるんだよね。 それを周りから見たら社畜というのかもしれないが、雇用主も
自分の給料を削って何とか会社を維持してるのを目の当たりにすると労使とも一致団結して
会社を守ろうって気になる場合もあるんだよね、とくに日本では。
愛社精神とかそんなちんけなもんじゃなく従業員も経営者の気持ちで勤めてるというか。
世の中にはさ、雇用法律を守ることによって会社が傾くくらいなら
自分たちが違法労働してでも自分の会社と自分の食いぶちを守るほうが大事だと考える
従業員もいるんだよね。 それを周りから見たら社畜というのかもしれないが、雇用主も
自分の給料を削って何とか会社を維持してるのを目の当たりにすると労使とも一致団結して
会社を守ろうって気になる場合もあるんだよね、とくに日本では。
愛社精神とかそんなちんけなもんじゃなく従業員も経営者の気持ちで勤めてるというか。
977 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 10:26:54.78 ID:E3t7jNAp0
>>970
起業っていうのは本心だと思うよ。
彼は最初の起業で成功したからなおさらだろ。
人を使って何百億も蓄財ってこれ以上おいしい話はないｗ
まあ、一般人に向けて言うなら「努力してスキルあげて転職すればいいじゃん」
だろうけど。
起業っていうのは本心だと思うよ。
彼は最初の起業で成功したからなおさらだろ。
人を使って何百億も蓄財ってこれ以上おいしい話はないｗ
まあ、一般人に向けて言うなら「努力してスキルあげて転職すればいいじゃん」
だろうけど。
978 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 10:26:59.40 ID:3ZABYXDS0
>>957
> 俺は慣習やルールをちょいちょいグレーで抜けるから周辺じゃ１番高収益だよ。
これだけ制度云々がうるさい業界で見事なもんだ
てか、真っ白で経営なんて出来るはずもないから、むしろやれるところまではギリギリでやるべしだよなｗ
しかしそうか…福祉か…
> 俺は慣習やルールをちょいちょいグレーで抜けるから周辺じゃ１番高収益だよ。
これだけ制度云々がうるさい業界で見事なもんだ
てか、真っ白で経営なんて出来るはずもないから、むしろやれるところまではギリギリでやるべしだよなｗ
しかしそうか…福祉か…
979 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 10:26:59.99 ID:s66Kk7fn0
980 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 10:27:31.45 ID:bYmxAVN80
愛社精神が通用したのは終身雇用制の時代だけだろ。
それをワタミなんかは巧みに利用している。
それをワタミなんかは巧みに利用している。
981 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 10:27:34.07 ID:EvJpol1p0
>>948
自営のおじさんも社長も自分が好んで働いているんだろ。
問題なのは雇用関係を結んだ雇用側が労働者側に無理な労働を強いる事。
労働者に無理な労働を強いらなければ、会社を経営出来ない無能な雇用者は百害あって一理無しだから辞めて欲しいね。
自営のおじさんも社長も自分が好んで働いているんだろ。
問題なのは雇用関係を結んだ雇用側が労働者側に無理な労働を強いる事。
労働者に無理な労働を強いらなければ、会社を経営出来ない無能な雇用者は百害あって一理無しだから辞めて欲しいね。
982 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 10:27:47.27 ID:I2plLftM0
983 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 10:27:48.73 ID:OaKBrQ8n0
984 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 10:28:47.87 ID:nOWN73xy0
感じ悪いなぁ。自分以外はみんな馬鹿だと思ってるんだろうな
985 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 10:29:00.39 ID:Sl0oKl+T0
己を知れってことだよな
嫌ならやめるってのもそうだね
頑張れるなら、自分限界を見極めながら頑張れるだけがんばって
ああとはやめて裁判を起こす そのときに備えてはじめからちゃんと残業記録とってることが大事
おれなら割りにあわないとおもったらさっさと見切りをつけるけど
嫌ならやめるってのもそうだね
頑張れるなら、自分限界を見極めながら頑張れるだけがんばって
ああとはやめて裁判を起こす そのときに備えてはじめからちゃんと残業記録とってることが大事
おれなら割りにあわないとおもったらさっさと見切りをつけるけど
986 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 10:29:47.59 ID:bYmxAVN80
987 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 10:30:09.85 ID:SpNHzlgi0
未だにほりえに傾倒・心酔してるやつってｗ
988 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 10:30:12.66 ID:n9+/O9Bf0
世の中には会社を食い物にしてる従業員もいるんだし、したたかにはなるべきだよね。
（横領とかじゃなく、副業とか独立のための情報収集とかさ）
（横領とかじゃなく、副業とか独立のための情報収集とかさ）
989 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 10:30:27.69 ID:PCBdtCHU0
他所は他所、うちはうち
990 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 10:30:40.38 ID:5JuZzuFB0
991 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 10:30:48.34 ID:tmzmipYRO
サイコパスがサイコパスを蹴落とし、重症のサイコパスしか子を残せない社会か
ホリエモンは生き残るな
ホリエモンは生き残るな
992 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 10:30:49.25 ID:GOgHqNAF0
>>970
辞める人がいないからブラックは生き残るというだけ、
起業すればいいは、自分の思った通りにやりたいのならという意味 当然の答えだね。
法律に違反しているのなら訴えろ、違反していないのなら世間に必要とされている
ブラック企業も当然そこで働く人もということだろ。
辞める人がいないからブラックは生き残るというだけ、
起業すればいいは、自分の思った通りにやりたいのならという意味 当然の答えだね。
法律に違反しているのなら訴えろ、違反していないのなら世間に必要とされている
ブラック企業も当然そこで働く人もということだろ。
993 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 10:30:52.26 ID:VtnlaoQP0
正論じゃん
嫌なら辞めろて起業すればいいだろうが
リスク負ってる人間におんぶにだっこかよｗｗｗ
お前らホントくずだよなｗｗｗｗ
嫌なら辞めろて起業すればいいだろうが
リスク負ってる人間におんぶにだっこかよｗｗｗ
お前らホントくずだよなｗｗｗｗ
994 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 10:31:32.46 ID:PJWyVsm3P
正論
995 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2013/06/24(月) 10:31:38.43 ID:LqonurMJP
日本経済を支えているのは辞めずにガマンしてるサラリーマン
996 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 10:31:42.57 ID:fsqpNIfa0
ホリエモンから見れば 馬鹿なのが悪い でFAだろうな。
ホリエモンはそうなりたくないから努力してきたわけだけど、その努力をしなかった人に同情するわけない。
ホリエモンはそうなりたくないから努力してきたわけだけど、その努力をしなかった人に同情するわけない。
997 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 10:32:02.21 ID:Vq4LSCqV0
堀江信者、どこ逝った～？
998 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 10:32:19.48 ID:SpNHzlgi0
999 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 10:32:27.96 ID:Zwk9s1f30
才能ある人と才能ない人は話が合わない
1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/24(月) 10:32:30.83 ID:vqE9e1k20
>>993
労働者がいないとサイコは企業できないんだよ死ね
労働者がいないとサイコは企業できないんだよ死ね
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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