【社会】ホリエモン「嫌だと思ったら辞めればいいのでは？辞めるの自由よん」「起業すりゃいいじゃん」Twitterでブラック企業白熱論争★2

6月22日、『Twitter』にてホリエモンこと堀江貴文さんに対して、ある人が
「堀江さん、ブラック企業について ご意見お願いします。長時間労働や残業代未払い、
休日の拘束など様々な要素がありますが、堀江さんも経営者としてスタッフの待遇についてお話いただけたら…」
とツイートした。それに対しホリエモンは
「嫌だと思ったら辞めればいいのでは？辞めるの自由よん」
と返答。別の人が、そのやりとりに
「やめさせないブラックがあるから問題なのでは？」
と返すとホリエモンは
「辞めるの自由」
とツイート。
「辞めることすら自由にできない会社の場合や今やめても次の就職先が見つからず仕方なく務めている場合はどうなのでしょうか？」
という人に対しては
「会社行かなきゃいいじゃん。起業すりゃいいじゃん」
と返信した。
その後も熱い議論は続いたが、「ブラック企業は辞めればいい」「起業すればいい、現在は起業もしやすい」
といったようなホリエモンの主張を受け入れられない者も多く、議論は平行線をたどったようだ。
そんな中で、
「不当に安い労働力を確保するブラックのダンピングに対して関連法規を順守している企業が不利になり、
結果業界全体がブラックみたいな様相になるのが問題なのでは」という意見に、
「そんな企業やめちゃえば市場から淘汰されるのにね、それをしない働く側も問題」
と返信するホリエモン。それに対して
「辞めた直後、真っ当で一定以上の給与水準を持つ職が確実かつ速やかにあてがわれるなら、皆そうすると思うよ。」
とツイートする者に
「自分でやれよ！何から何まで人頼みか！」
と語気を強める場面もあった。
ちなみにホリエモン、この論争がニュースになることを見越してか
「一連のやりとり拝見して、またどっかの阿呆な記者かなんかが『真面目に働く人を馬鹿にするホリエモン』みたいな、
しょーもない言い掛かり記事を書きそうな気がしました…。慣れっこかとも思われますが、また叩かれ材料にされそうですね」
というツイートに「クソだね！」と返答している。
前（★1：2013/06/23(日) 18:20:27.29）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371979227/
http://getnews.jp/archives/365979

ホリエモンは運が良かったな

ホリエモンの理屈は強者の論理。
そりゃホリエモンは能力あるよ。地頭が良くて、学歴もあり、商才がある。
でも、世の中みんながみんなそんな人じゃないわけで、
止めりゃ良い。企業すれば良い。というのは非現実的な理屈としか思えない。
ホリエモンの理屈は自分はブラック企業で働いてるわけでもなければ、
ブラック企業に対する現実的な対策を行う仕事についてるわけでもない、無責任な放言でしょ。

強い心を持ってブラック企業に立ち向かえって事だろ
前科豚の癖に珍しく正論じゃねーか

＜.´＼ | /ノ 〉::::::|／／　　　　_＿　 　 /　/　　　　 　 　　/_..-‐/、ヽ!
::::::::＼ Y｢／:::::∠／　　　　　l⌒'⌒ヽ. ｉ　/　　　　　　　　,'　 __/ 　∨
:::::::::::: / /.:::／／|　　　　　　 ヽ　　　|｜/ ／⌒,＞ 　 　 |''" /'ヽ／
:::::::::::/ /／(二二二.._'''ー-----つ_ノ_|.//　　ノ　　 　 ___|ノ/／　　　　　　　この映像をよーく見てほしい
:::::::::/／／:::::::::::::| 　　￣/`フ￣／''r―┴＜二二ニヽ¬'∨　　　　　　　　　　　　お気づきだろうか？
::::::./!／;:ﾍ:::::::::::::| 　 　 /／ 　 /⌒!ヽ ..丶_.....＼　　/ |ヽ
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／∠／:::::::::::::::::::| 　　_____＞∠/　／ l⌒l 　/　　　 ヽjノ　'⌒￣￣￣｀!|
／⌒´::::::::::::::::::::::|／￣￣￣＼_,r' ､／ヽ レ′　　　　　　　　 ／￣｀ヾ}　　　　　そう葉っぱそっくりに
::::::::::::::::::::::::::::::::／　─　 　 ─ ＼.|ヽ_/　　　　　　　　　　　　/''"´￣ｿﾉ　　　　　擬態した韓国人が
::::::::::::::::::::::::::／　 　　＼　　 ／　 ＼.　　　　 .　 　 　 　　　　　　__,／ '　　　　　　隠れているのである。
:::::::::::::::::::::::::|　　　　　（__人__）　　　|　　 　 .　 　.　,. ‐..二ニ ---一'′
::::::::::::::::::::::::.＼　　　　⊂⊃　　　　／ 　 　 　 　 ／／
::::::::::::::::::::::. . |-‐／　/ 　 /　 ／ 　 　 　　　 ／／　　　　　　　　　　　　　　　　そこで今夜はこのような
:::::::::::::::::::::::::. ∨　　〈　　ヽ／　 ／|　　　　 / ./　　　　　　　　　　　　　　　　　驚くべき能力を持った生き物たちの
:::::::::::::::::::::::::::::. ｀￣|`ー'"´　／　,' |　　 ,／／　　　　　　　　,. ‐''"￣￣`ヽ　　　世界へ皆さんを招待しよう
::::::::::::::::::::::::::::::::::::;::‐''..二二{　　,' /二 -‐'´ ,. -―一'／ﾍ／-―---‐''"￣｀
::::::::::::::::::::::::::::: ／／|　　　　ヽ //　　 　 ／　 　 _,／⌒V/⌒ヽ、

ルールまもれないで豚箱に放り込まれた
受刑囚に言われても・・

給料は我慢金だ。
極端に残業がおおいのに、報酬がすくないのなら
労働基準まもってない低賃金企業はうったえようぜ！！！！！！！

労働基準まもってないけど　高収入を約束してる企業は我慢金が多いから
ブラックだとはいわれない
証券会社とか商社とか地獄だけど報酬いいからな

公益通報者保護法（こうえきつうほうしゃほごほう、
平成16年法律第122号）は、内部告発を行った労働者を保護する法律である。
2004年6月18日公布、2006年4月1日施行。内部告発者保護法とも。

ブラックで神経すり減らすなら
ガンガンうったえようぜ！！！！！！！！！！！！！

共感力ゼロだなぁｗ
政治家は絶対に無理

雨後の筍の如く起業した所で
大半が倒産するのは眼に見えてる

ブラックで扱き使われるより路頭に迷った方が良いなんて
豚の言うことは一味違うな

ルールを守るのは阿呆のすること。

これが今の自由主義経済だからしょうがない。
そんな世界を民主主義的に選択してるのは当の庶民だからな。

嫌ならやめればいいじゃなくて、嫌と思う人間が過半数になれば
社会はルールを変えてブラックを潰すことができる、ということをまず認識すべき。

にもかかわらず、ワタミキみたいな人を参議院に送り込みたい、
という政党が支持率70％を超えてるのだから、ブラックの方が正義なのは明らか。

辞めたくても辞められないとか言う奴は、スキルのない奴が言い訳をしてるだけ。

社会的平穏を維持するための発想が日本と米国では少し異なるんだよね。
日本人が｢安心｣を好むのに対して、米国人は｢信頼｣を好むんだ。

｢安心｣というのは最初から害悪を排除するという発想ですよ。
｢刀狩り｣に代表されるような大掛かりなものから｢靴を脱いで家に上がる｣といった細かなものまで
｢最初に害悪を排除しておけば緊張なく暮らせる｣という考え方を日本人は好む。

一方、米国人が好む｢信頼｣というのは
害悪を放置したまま個々の人間が自分の周囲に平穏を築こうという考え方だ。
人の流れが常に流動的であり、宗教的にも契約が重視されている結果なんだね。

どちらが良いとか悪いとかは一概に言えない。
平穏の基準を｢集団｣に置くか｢自分｣に置くかの違いだけだからね。
いずれにせよ｢安心｣も｢信頼｣も無いような社会（中国など）に比べれば、日本や米国はずっとマシだ。

………

とはいえ、ここで問題になるのは日本の｢安心｣が生んでいる副作用のことですよ。
｢最初の段階でネガティブネスを排除する｣という思想の結果として
｢やり直しがきかない｣という社会になってんだわ。

つまり、一度ネガティブな結果（受験失敗、就職失敗、結婚失敗など）を出した人は
その後とても不利な社会的環境に置かれるということだ。
低学歴、中途採用、バツイチというレッテルを周囲から背負わされて、
まるで前科のように扱われる。

したがってホリエモンみたいな外道が志向する｢米国型競争主義の導入｣は
日本に破滅的な結果をもたらす。
文化的バックボーンも社会的ケアも無いまま｢やり直しが効かない人｣をどんどん量産してしまう。

こういう奴は人を使う資格無し
会社取られて当然w

逃げ道つくりすぎだろｗホリエ

自分と同じように出来ない人は
散々見てきただろうにな

辞めりゃいいって言うがワタミ社長は転職して来るような奴は入れないっつったからな
転職否定派が「辞めりゃいい」とはナマポで暮らせってことか？

違法だって言って訴えた結果、その会社が改善して売上も倍増したらそれはそれでお前ら悔しいんだろ？

株主に　
　迷惑かけた
　　前科者
　どの面下げて
　　世迷言いう

堀江と勝間はネットで相当嫌われてるけど
リアルじゃ信者も多いから儲かるんだろうな

自分で会社を起こした経験があったら
クズに共感なんて、出来るわけはないな

この人がやってたことが
褒められた事ではなかったとしても

>>1
おまえら、ホリエモンに熱中だなw

世の中の人が皆そんなに有能だったらお前が稼ぐ余地はなかったがな

スイス銀行は甘え

起業そのものは格安でできるんだろ？
ただ、自分に給料が払えるかは別

こういう屑が金持ってるから世の中が悪くなる
悪貨は良貨を駆逐するるという言葉通りだな

無職ほど堀江発言を支持する

　


「在日レイピストをしばき隊」　オフィシャルホームページ
http://shibakitai.ninpou.jp/



　

公益通報者保護法（こうえきつうほうしゃほごほう、
平成16年法律第122号）は、内部告発を行った労働者を保護する法律である。
2004年6月18日公布、2006年4月1日施行。内部告発者保護法とも

ガキかよ

●　放射性セシウム:取手の側溝汚泥に　国基準１．８倍の高濃度　／茨城
http://mainichi.jp/area/ibaraki/news/20130611ddlk08040253000c.html

ブラック企業に働きにいく側も問題、というのは正論。

ただ、起業すればいい、というのは完全に間違い。
ホリエモンみたいに能力のない凡人は事業を維持するなんて無理。

　　　　　年齢　勤続年数　月給　　賞与　　年収
男性平均　41.8　13.5　37.27　108.22　555.46
女性平均　39.1　8.8　 23.86　56.93　 343.25

学歴別
中卒平均　　　52.2　18.1　31.59　60.46　 439.54
高卒平均　　　42.4　13.9　33.9　 85.85　 492.65
高専・短大卒　36.8　11　　34.23　91.2　 501.96
大学・大学院卒40.3　12.7　43.71　152.23　676.75
http://annualincome.seesaa.net/article/42297947.html

>>10
もういいよ現場知らない無職は
実際あっせんしていると、すごい案件いっぱいあるから
辞めるんなら次の仕事先に云々は普通の嫌がらせとしてどこもやってたりする

犯罪者

>>3
というかブラック企業の存在が許されるか否かと
個人が辞める辞めないはまるで別の話で
豚えもんの主張は卑劣なすり替えにすぎない

>>1

　　　　　　　　　　　　　　　 _,. --- 、─-- .,
　　　　　　　　　　　　,. -イ　　　　　　　　　　ヽｰ 、
　　　　　　　　　　　/　　 ﾚ i ~ ~~ ~~ ~~ ~~ ~~ ~}　ヽ　　　　　　　釣られるヴァカは
　 　 　 　 　 　 　 /　　　iゞｧ'　　 ／'　'＼　　　 i　　 ヽ
　　　　　　　　　 〈　 　　 !､ '　 -･=-, ､-･=-　　 |　　 /　　　　　　　　　オレ未満 の 豚さ…
　　　　　　　　　　ヽ　　　!　　　　ﾉ( ､_, )ヽ　　　 i　　/
　　　　　　　 ,. -'"　ヽ　/　　　ノ､＿_!!＿,.､　　　ﾄ､/
　　　　　　　i　　　　/ i　　　　　　ヽニﾆｿ　　　　! iヽ
　　　　　 /´　　,. ´￣｀ヽ／,>　　　￣￣　　　　/ '　ﾉ｀ヽ_
　　,. - '" 　 ／　、 ｀ヽ.　 l_)＿＿___＿＿_,.　'",.　'"　　　　｀ヽ,
.／,. --‐　 /　 、 ＼　 Y-'　　`ー '"　　　／ / ／　　　　　　　',
　　　　/ ,/　､__ ＼　ヽﾉ　＼＿＿ ,. - '7　　 |　　　　　　　　　　',
　　　　i　{　　　ﾌ＞-'"＼　　　　 ,. - '/　　　|　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　ゝ ＼___ノ　i　〉　　`ー-‐'　　/　　　 /　　　　　　　　　　　 i

嫌ならやめろってのは子供の論理だなあ
そこから発展する道がない
Dropするのは簡単だがなんの解決にもならんよ

ルール違反で豚箱にぶち込まれた奴に言われたくないｗｗｗ

馬鹿が捕まった時に散々世間が俺の敵だみたいな事ほざいてたけど
嫌なら辞めれば良かったじゃん？
辞めなくて豚箱行きになったけどｗ

辞められないヤシが悪いことは無いが負けだ

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　
　　　　||　　　　　　　　朝鮮メディア　　　 推奨　　. ||
　　　　||　　　　　　　　ゴリ押し名称　　　名称　　 .||
　　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||
　　　　||　金正日　　　→　将軍様　　→　金豚.　 ||
　　　　||　ペヨンジュン→　ヨン様　　 →　　ペ　　 ||
　　　　||　堀　江　　　 →ホリエモン　→　 堀豚.　 ||
　　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||
　　　　||　しーの　　　　　　　　　　　 　｡　 Λ_Λ.　 ||
　　　　||　基本用語講習 　　　　　　　 ＼(ﾟーﾟ*).　 ||
　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ | 　 ||　
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　しぃ 　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

人間関係ができてるとなかなか辞められないんだよな。

俺は鬱病（統合失調）状態で1年位勤務せざるを得なかった。

>>15
勿論「ナマポは甘え」とか叩くんだろうな

正論だの自己責任だの論点のすれ違いに気付かない馬鹿が多いこと
全員が起業して成功するような有能なら逆に商売上がったりだわ

正論　だけど法整備は必要だろ

聞いてもしょうがない相手に、質問するほうが間違ってる。
ホリエモンみたいに異状脳の持ち主にそう聞いたらそう返ってくるのは聞く前から
わかってるだろｗ聞くだけ時間と労力の無駄。

なぜニコニコ動画はこのサイコパスを持ち上げ続けるのか

辞めたいって言ったらコネ入社なのでダメって言われたので翌日無断退社した

一回目の起業は勇気を鍛える
二回目の起業は敗北から立ち上がる力を鍛える
三回目の起業は成功をてに入れる

日本人は一回目の失敗で本当に殺されるとでもおもってんだろうね

>>36
何も行動起こさないで、掲示板で文句たれるだけというのも
どうしようもない子供だけどな

公益通報者保護法（こうえきつうほうしゃほごほう、
平成16年法律第122号）は、内部告発を行った労働者を保護する法律である。
2004年6月18日公布、2006年4月1日施行。内部告発者保護法とも

ソフトバンクなんて毎年1000人採用じゃないのかよ？

親戚、知り合いから契約とるのを強要して、あとはポイ捨て。

こんな会社マジで国の力でつぶしてほしい。
ソフトバンクホークスも応援する気にもなれない。

堤の馬鹿たれがライオンズをダサイ玉にもっていかずに福岡に
おいてくれてたらもっと盤石になってたのに。

西武か東急か知らんが身売りしてつぶれろ

つか嫌なら辞めろっておかしいか？
お前らもいつも嫌なら見るなって言ってんじゃん

臭い飯食わされても順法精神は育たないんだな。
刑務所甘すぎじゃね？
辞めるやめないジャなくて労基法守るかそうでないかっていうのが論点やろが。

競争において、ライバルがルールをやぶった
それを審判が見て見ぬふりをする
じゃあみんなルールを破る
これが経営です（想像）

報酬がいいのなら我慢してでもやればいいし
そうじゃなきゃとっとと辞めればいいんだよ
次の仕事云々言うけど仕事しながら探しておけばいい
ブラックで働き続ける理由が知りたいな

堀江、コイツやっぱ常識ねーわｗ

辞めればいい、辞めればそのうちブラックは淘汰される。
というなら、労働基準法などいらない。
自由にさせておけばブラック企業は無くなるはず・・・
しかし、労働者を守る法律がない国など一つもない。
犯罪者堀江の主張はお花畑の中でしか成立しない。

いやいや、このオッサンにこんな話題振ったらこういう答えが
返ってくることぐらい見当つくでしょｗ
一体何を期待してたのさ・・

ほんとリーマン目指すのが間違い
中途半端に頭いい奴は歯科医にでもなった方がいい
歯科医はQOLいいぞー、残業ないし単調作業だし、流行れば富裕層入りも可能だ。
歯学部いけない奴は医療系の資格がよい。理学療法士とか看護師だな。
ほんと専門技術知識のないリーマンは社畜になるだけ

話のすり替えなんだよなぁ・・・
「辞めればいい」「起業すればいい」ってのはあまりにも無責任。
ブラックに勤めて辞めれない人ってのは基本的に能力のない人間なんだし、
ブラックってのはそういう能力のない社会の底辺の受け皿として存在してる。
そんな人にそういう発想を持ち出すこと自体がナンセンス。

良い悪いではないし、なくなるもんでもない。
人道意識だけ持ち出して自分に酔うのも結構だが、
そこは必要悪なんだし議論するだけ無意味。

あなたがブラック企業に勤めてがんはる事で
社会貢献どころかマイナスになっています
もしそこがブラックだと確信したなら辞めるべきだ

ぶっちゃけ、家族に知られないならチャレンジして失敗したら生活保護、を繰り返せると思う。

でも大抵のやつは親族の目とか回りの目が気になるだろ。

【アスキーアート】

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ノ
　　　　　　　　 ／￣(Ｓ）~＼　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　／ ／ ∧ ∧＼ ＼＜　　嫌なら辞めろ！　嫌なら辞めろ！ 　＞
　　　　　　　＼ ＼( ﾟД,ﾟ ) /　/＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　 ＼⌒　　⌒　/　　ノ Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Yヽ
　　　　　　　　　　）_人＿ ノ 　
　　　　　　　　　 /　　　　/
　　　　　 ∧＿∧ ■□ （　　　　）)
　　　　　（　　　； ）■□ ￣￣ヽ
　　　γ⌒　　　⌒ヽ ￣￣ﾉ　 ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

自分は優秀と思ってて他人を見下している人はそう思うだろうね
何でやんないの？、やりゃーいいじゃん、そんなの言い訳だよ、
行動しろよ、俺はそうした、お前らは努力が足りないだけだってね
人をバカにして自分アピールするだけだから質問するだけ無駄だし
批判されても屑共がうるせーなと思うだけだよ

お前らがいつも言ってることを堀江が言うと噛みつく不思議w

>>48
まあなw

嫌ならやめて生活保護が一番ってこったろ

そのとおり。
パンが無ければケーキを食べれば良いし
ワープアが嫌なら高給くれる職に就けばいい

>>54
仕事しながら求職活動できるぐらいならブラックじゃねえだろw

>>51
嫌なら見るなはフジテレビだし
イヤで見なくても公共の電波で好き勝手は許されませんが？

>>47
お金の使い方が下手なんだろうな。
小さい頃、貧乏ならそのへんわかってるだろうけど、
なまじ、中流が溢れたからなぁ。

＞嫌だと思ったら辞めればいいのでは？辞めるの自由よん


止めさせないんです。鼻血を出そうがブッ倒れようが、
　　　　とにかく一週間全力でやらせる
　三　　　　　　　 　 　三三
　　　　　　/;:"ゝ 　三三　　f;:二iュ　　三三三
三　　　＿ゞ::.ﾆ!　　　 ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
　 　 ／.;: .:}^（ 　 　 <;:::::i:::::::.::: :}:}　　三三
　　〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__
　　,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="⌒ヽ　＜どうか助けて下さい。誰か助けて下さい
.　〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
　　};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll


　　　　　　　　　　oﾉ　oﾉ　　　　　　　ここから飛び降りろ！！　　　　　
　　　　　　　　　　|　　|　　三
　_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞﾞ"'''ｮ　　ミ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ　　　　|`----|
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/

＞ 「嫌だと思ったら辞めればいいのでは？辞めるの自由よん」

とっろｗｗｗ
論点すり替えて何言ってんだ。法律守れよｗ

奴隷ってのは強い者に従う奴のこと。
嫌なら従わなきゃいいのだよ。
自分を縛る服従の場所から離れればいいのさ。
服従の場所に居続けて不平を言うのは自己矛盾だろ。

人心掌握したくば

ブラック企業を、叩き潰す方法をつぶやくべき！

自分自身にコンプライアンスが無かったことを
認めたくないために、敢えて正常なコモンセンスを
否定しているんだろ。この豚は。

それで炎上商法になるから止められなくなる。
このやり方では世間から忘れられたら終わりだからな。

サヨク脳の基地外には稼ぐことできないから、集ろうとするばっかり。
公務員とかと一緒なんだよな。

起業すればいいんだよ。
理想の会社作れよ。
それで、多くのブラック企業の社員を雇ってやれよ。

それともオマエは起業を禁止でもされてるのかと。
世の中舐めすぎなんだよ。

一生、テレビと新聞に騙されとけよｗ

> 「そんな企業やめちゃえば市場から淘汰されるのにね、それをしない働く側も問題」

これは本当その通りとしか言いようがない

嫌なら止めろは、ブラック企業を擁護してるのとおなじ。
ブラック企業を訴えないで止めることと

起業することはまったく別ベクトルのことだ

論点をずらしてるだけ。

ブラック企業については内部資料こみでガンガンうったえましょう

公益通報者保護法（こうえきつうほうしゃほごほう、
平成16年法律第122号）は、内部告発を行った労働者を保護する法律である。
2004年6月18日公布、2006年4月1日施行。内部告発者保護法とも

なんで、「自分の人生」を他人に保証してもらおうとするんだ？
ペットか？おまえら

こいつはやっぱ馬鹿だ
厳しい会社は辞めれば良いっていうの労働者からの見方じゃないだろ、雇用主だから言える事
従業員を食い物にしてる屑だろ、ブラック企業の社長なんて
そういう会社の社長が大手を振って、私はやり手で有能でございって形で偉そうにしてるのがどうかって事だろ

辞めるの自由とかじゃなくて、嫌なら証拠つかんで訴えれば良いって言うのが立場として合ってるんじゃないか？
雇用契約をしっかり結んでるんだから、嫌なら辞めろじゃ済む訳ないだろ

正論だが、前提として洗脳が解けているってのがあるけどな。

間違ったこと言ってないだろ。
雇われ根性丸出しな奴が多いな。
会社とは雇用・被雇用の関係じゃなく、労働力の売買契約を交わしているという意識を持つべき。
待遇が気に入らないなら自分をもっと高く買ってくれる会社に労働力を売ればいいだけ。
会社にとって辞められて困る人になればいいんだよ。
世界一五月蝿い消費者のくせに自分が商品の立場に立った時だけ甘ったれるなよ。

全くもって同意

ブラック企業なんて言葉は甘えからくる言葉

>>41
具体的に聞きたいんだけど
なんで辞めなかったの？

お互いを分かり合えないのに、話し合うだけ無駄というやつだな。

やめたくてもやめられないって言ってるのは自分一人じゃ一円も稼げない無能力者って
事わかってるのかな？ 生きる力の無さって所じゃホームレス以下の存在なんだから
使い潰されて首つるまで黙って奴隷やってろよ蟻野郎 虫ケラ

ブタ箱に入った奴が何言っても、説得力ないね

ワタミとタイプが同じなんだろうな

堀江の発言を叩いてるのは第３者側に立ってる奴ばかり
実際ブラックに働いてる側に立ってみろよ
極論ではあるが言ってることは間違ってないから

>>48
ですね！

起業が無理なら行動を起こせ
取り合えず自民党本部に、渡辺の擁立を止めろとデモデモ起こしてみれば良い
数が集まれば、流石に無視が出来なくなる
フジデモぐらいの勢い目見せればよい

ブラックに勤めてる奴は、ブラックを辞めないことを肯定するよな
それを外部から見ると、洗脳されている信者にしか見えないという

平等主義
遵法精神
みんな仲良く
競争禁止
良い子にしていれば誰かが助けてくれる

今の学校が教えていること
無能を大量生産しただけだな

要するに自分でﾌﾞﾗｯｸになれよ、と言ってるのか(´･ω･`)

社蓄フォロワーはもっと豚にたかってやれよ。

おまえらこれでも見て落ち着けよ
http://www.youtube.com/watch?v=oo0SHLxc2d0

本当に嫌なら会社行かなきゃいい
やめられないとか言ってる連中は甘えてるわ
ガキだ

>>86
オイオイ。

こういうやつってなんなの？

こいつばかりじゃなく、テレビ出てるような連中
コメンテーターなんかも同じ考えだよ
億面もなく、似たような事言ってはばからない

日本人が白紙委任した正道政党の支持するワタミ氏を批判するやつは退廃的敗北主義の売国奴ジャップブサヨアカチョン！

ブラックガーは企業と使用人の問題をお国のせいにするな！

>>1
安倍「せやな」

>>79
残業代の保証くらいはしてもらわんとなｗ

>>1
法律違反推奨って、クズにも程があるな。

どちらかっつーと、堀江の意見はニート寄りだからおまいらの賛同を得るはずなんだけど

>>47
一回目失敗したら二回目の資金はないだろ

嫌なら辞めて企業しろは
ブラック企業が訴えないで！！！！！といってるだけだ

嫌なら止めろは、ブラック企業を擁護してるのとおなじ。
労働基準法というのがあるのだから
労働基準を守らない企業はブラックである

嫌なら辞めろ論者は
ブラック企業経営者で
論点をずらしてるだけ。

ブラック企業については内部資料こみでガンガンうったえましょう

公益通報者保護法（こうえきつうほうしゃほごほう、
平成16年法律第122号）は、内部告発を行った労働者を保護する法律である。
2004年6月18日公布、2006年4月1日施行。内部告発者保護法とも

俗にいう前科モンだよねｗｗ

起業できないでしょう商法上

やらないとやれないは違う

退職はもちろん企業だって日本だと普通に誰でもできる

ぐだぐだ言う社畜はただ楽をしてるだけ

むしられて当然

>>86
いやそんなことじゃなく、転職先があろうがなかろうが、殺すぞってことなんだよ

ホリエモン正論すぎ。
会社に行かなきゃそれだけで辞められるんだから、行かなきゃ良いだけの話。

結婚していて、簡単に辞められない？あらかじめ、生涯安定している職場に就職してから結婚するもんだろ。
恨むなら、現在の職場じゃなく、過去の勉強怠った己を恨め。

堀江ｊ門は優秀な稀有のじんざいなんだよなあ
一般社畜とは一線画す側に居るんだよ
ほんらいならそういう人材は本音は隠してるから
こうやって率直にパンピーに
意見とかはしてくれないものなんだけど
社畜の側もなまじ無駄にプライドがあるもんだからくだらない反論するんだよな

株主を騙してブタ箱に入った豚えもんの主張w
まだ、刑期終えてない犯罪者だろ。
またまた、この調子じゃブタ箱へあと戻りするな。
法律は守れよブタ

まぁホリエモンにしろ無能だからムショ暮らしを余儀なくされたわけで
質問する相手を間違ってるよな、この馬鹿記者ｗ

真に有能な人間は弱者にも気遣う余裕があって然るべき
無能が金もって上でたむろってる日本社会はお察し

Take it or leave it

>>93
おまえそれサバンナでも同じこと言えんの？

これだけ情報が入ってるくる時代にあって
未だにブラック企業と言われている企業に嬉々として入社しようとしてるんだから
こういう言い方されてもしょうがないわな

つうかやめろよ。クロネコヤマトでも佐川急便でもしっかり
お金はらってくれるし、有給もとらせてくれるよ。

何時の時代も奴隷的存在が必要
公務員や一流企業を除いて、ほとんどがブラック
競争に負けたらブラック、勝ち組に搾取される層はいつの時代も必要なんだよ
じゃないと勝ち組が損するでしょ、

お前らの教祖様ホリエモン（笑）が言ってるんだから従えよ

この人が何を言いたいのが良くわからんが
ブラックが嫌なら辞めればいいとは思うし
そこにしか勤められないような人間なら、そこで我慢するしかないな
能力、学力、コネ、運のある順に良質な雇用につけるんだから
自分がブラックで働いてるのは、理由があってソコで働いているんだから

>>115
サバンナでは普通に淘汰されるよ？
誰が助けてくれるんだ？

四の五の言わずに奴隷のように働いて死ねよ
それが愛国政党自民党の本意だよ

なんでこんなに血が冷たい奴らが多いんだろ。

今日ヤマト見たらチャラ杉てﾜﾛﾀ

仕事環境が酷いほど辞め難いんだよな
自分がやめたら他の人たちに迷惑掛かるから自分だけ無責任に逃げられないし

後、倒産しても国民の税金で保護してもらえるのにこの発言はないな
自己責任で処理できない分を銀行や国(国民)が肩代わりしてるだから、経営者は儲けだけじゃなく社会福祉も考えるべき

労基違反のブラック企業は法律で潰せ
労働者に責任追わすな

ブラック企業に就職して働き続けるのがいやなら
退職して他の企業に転職したり
起業するのは選択肢ではあるが


ブラック企業の行為に目をつぶって泣き寝入りしてるのと同じである。
放置していい道理はない

シャバに戻ったらあっという間に通常運転だなｗ

確かに、「辞めることすら自由にできない会社」ってのは意味分からん。
監禁でもされてんのか？

>>105
銀行だって資金回収出来ない奴に融資する訳ないからな

起業厨は自分が立ち上げれば上手く行くと思ってるのか・・・なんだかなあ
やけに我が強いって言うか夢見すぎって言うか自分を買い被りすぎのクズっていうか

>>109
身の危険を感じたなら、尚更逃げなきゃダメだと思うが。
身の危険感じてまでしがみつかなきゃいけないものでもなかろうよ。

>>80
その通り。
自由競争による自浄作用が働きにくい分野だからね。
真っ当な企業が不利にならないように制度を持っていかなきゃいけない。

一つ気になるのがネットではこんなにブラックで働くやつが多いのに、なんでセーフティネット削るのに賛成するやつが多いのかということだな
ブラックのやつはやめたら次がないとかいうがそれならなおのことセーフティネットないとやべえだろ
不正を叩くのは無論正しいことだが、不要ととなえたりするやつはなんなんだ
自分で自分の首締めてどうすんだ

>>47 勝手に絶望して勝手に自殺してるだけ 蟻にはそれがお似合いだと思う
巣の中で足の引っ張り合いして絶滅すりゃいい

振り返ればバブルの頃なんか2流大学生でも
身分不相応な大企業に軽々就職できたわけだし
景気が良くなって就職率が上がってくれば
わざわざブラック企業に行く人も減ってくるんじゃないの？

>>119
何でも信者がいないと気が済まない洗脳脳だなお前は
一生陰謀論で生きてろよｗ

まだやってんのかよ虫けら
はよ自殺しろってんだろーが

勉強なんかやらなくていい
青春を大事にしよう
いい大学に行って、良い就職するより中学、高校の友達と遊ぶほうが大事だよ


って言っている連中って自分の子供は勉強づけだよね
金持ちがめの色かえて重視する勉強。金持ちになるには学生時代の勉強がなにより大事
気づくのが遅かった

>>121
なんで日本をサバンナに近づける必要があるのｗ
鼻に骨とか刺してるやつか、君は？

ロクな下調べもせずにそこで働こうと思ったヤツも
企業と同じくらいブラックなんじゃねえの？
そこしか雇ってもらえなかったんなら、
拾ってもらったと思って諦めてそこで働き続けろよ。
転職とかあんまり希望持たない方がいいぜ

忘れられないよう炎上商法で知名度を保っていかなければならない哀れさ

犯罪者は黙ってろよ

じゃあ適正化します
っつって
経営者はやってられないから会社つぶします閉めます
もしくはつぶれました
っつたらどうするの？
社畜がやめるやめない以前に働く場所がなくなるけどいいの?

最近は＋でもブラック擁護始めたのか

大体俺たちがどれだけ努力して一流企業のホワイトカラーの総合職になったんだとおもってるんだ？
俺たちが勉強してるとき、就活してるとき、君たちは何してた？
俺たちは、土日休みだし有給もちゃんととれといわれるしサビ残とかないし
けど当たり前なんだよ
奴隷にならないために努力してきたんだから
奴隷が奴隷でなくなったら、どこから奴隷さがしてくるんだよ

>>139
サバンナで言えつったの君だよ？

ホリエモンの言ってることは一理ある。
だいたいワタミがブラックって騒ぎ立ててる奴らの
99%がワタミ社員じゃないじゃん。
お前ら関係ないだろ。

随分前に親父に言われたわ、
「もしも他人を批判したくなったら思い出せよ」
「なんだよ」
「他人が皆自分と同じように恵まれた条件では無いってことをな」

まぁともかく、ブタエモンは死ね。

嫌なら辞めて企業しろは
ブラック企業が訴えないで！！！！！といってるだけだ

ブラック企業に就職して働き続けるのがいやなら
退職して他の企業に転職したり
起業するのは選択肢ではあるが

ブラック企業の行為に目をつぶって泣き寝入りしてるのと同じである。
放置していい道理はない

嫌なら止めろは、ブラック企業を擁護してるのとおなじ。
労働基準法というのがあるのだから
労働基準を守らない企業はブラックである

嫌なら辞めろ論者は
ブラック企業経営者で
論点をずらしてるだけ。

ブラック企業については内部資料こみでガンガンうったえましょう

公益通報者保護法（こうえきつうほうしゃほごほう、
平成16年法律第122号）は、内部告発を行った労働者を保護する法律である。
2004年6月18日公布、2006年4月1日施行。内部告発者保護法とも

マジで大企業が工場を海外に移転してベトナム単価で働く雇われしかない状況なんよ
中小潰した結果だろ
企業しろって事はそういうことだよ
選択肢は大まかに二つな
低賃金国家の単価で働くか起業させて戻すか
よく考えるよ

一理あるとは思うけど、嘲笑するばっかじゃ共感は集まらんのよな

>>「辞めた直後、真っ当で一定以上の給与水準を持つ職が確実かつ速やかにあてがわれるなら、皆そうすると思うよ。」

ブラック企業って一定の給料水準を持たずに従業員をこき使うからブラックなんだろ？

だったら一定水準より少ない全うな企業探せばいいだろ

>>128
仮出所だからなw
ブタえもんは犯罪者だから社長にはなれない。

起業してコケた時を考えちまうんだよな
あと資本とかの問題も

出る杭になるな　それが長生きのコツだ
と思ってまう

ブラック嫌なら辞めろと、働くやつがバカは同意
派遣も含めてね

ただ、起業は失敗したらお終い。
残るのはカードも作れない生活とか最悪すぎる

>>134
優秀な人間ならアリの面倒を見て苦労しないようにしてやるのが義務

人間のつもりのアリばっかりだがｗ

反省がたらんようだな。また5年くらいぶちこんどけ

サバンナっていうのは気候・風土の区分であって社会制度を指す概念じゃないんだよ

>>133 頭おかしいんだよみんな 蟻特有の思考

ブラックで働く時間を考えれば
自分で会社作って時間働けば
半年後に大概の人は５０万以上稼げるわ

ブラック企業に勤める奴は
内部告発資料を準備して、当然ながら自分の勤務形態資料も確保して、
外部に告発して、退職金やらサビ残やら取れそうなモノは全部取って辞めろ

そして、そのノウハウを同僚にも情報共有するのだ
そうすれば皆ハッピー

終身雇用制とブラック企業の存在ってのはある意味裏表だから
終身雇用ｸｽｸｽのほりえもんがこういうのは予想通り

よくわからんけど自分が辞めて終わるだけよりブラック企業も苦しめたほうが楽しいんじゃないかな

そんなこといったら

労働基準法いらなくなるじゃん

ホリエモンはほんとバカだね、だから逮捕されるんだよ

豚なんてどう考えても搾取側だろうに
嫌なら辞めて起業しろって100%正論なのにどうすんの？
ブラックだ何だ言うならリスク背負って責任全部被って起業しろよ

>>148
この場合、ホリエモンは批判してるか？

　　　　　　　　　　　　　　 ｯ彳三三三三三ヽ､,,　
　　　　　　　　　　　　　 ／三三ﾙツ＝ｷ《《ヾヾ≪
　　　　　　　　　　　　 /ﾆ三彡ﾉ丿シ‐'ノ __〉》》ミﾐ､　
　　　　　　　　　　　　/〃ｲ´　｀￣´　　　ー'ﾞヽヾヾヽ
　　　　　　　　　　　　}fルﾞィﾞﾞ⌒`　　　ﾞ⌒`ヽ ｀､ミﾐ}
　　　　　　　　　　　　{从‐｢r・‐､`〉ｰ〈 r・‐､｀ト､ }》》}
　吉　　　　　　　　　 ﾞﾐ!|　l `ー'ノﾉ　'､`ー'ﾞ丿　 ｿ‐､
　野　　　　　　　　　　ヾ　~~／（-､_,-_）‐､　　　 ﾐ ﾉ
　家 　　　　　　　　　　l|　 〈/　r====､ヽ 〉　　 l | }
　の 　　　　　　　　　　!|　　､　`ﾆﾆﾆノ｀ ﾉ　　 ﾉ ﾄ'
　担 　　　　　　　　　　'､',　 ｉ　｀ー─'　　ｉ　　ﾉ ﾉ
　当　　　　　　　　　　　 ＼　'､　　　 　 ノ　　 ィ'
　者　　　　　　　　　　_ｨへ＞ー､二二´　　　/ﾄ､
　　　　　　　　_,,　-‐''::::::::/´⌒ヽ}‐-､,,＿_　ノ　|:::｀''─‐-　,,,
　　　　　,,　''::::::::::::::::::::::::/　　　ノ　 /ﾆr‐‐〈ｼ＼｀二ﾆ=::::::::::::::''''‐-　､

>>147
ワタミのような人が国会議員になるのが嫌なんだろ。

カイジの利根川じゃないが、
著名人に見解を聞いて、まじめに、まっとうに答えてもらえるとなぜ考える。
堀江の立場なら、めんどくせえ、の一言だろう。
まさか堀江がブラック労働環境打破の妙案を授けてくれるとでも思っているのかと。

ブラック企業止めて起業しても、

起業した会社がブラック企業化するのは目に見えてるわ。

確かに嫌ならバックレりゃいいんだよ
他の社員に迷惑？そりゃ会社の責任だ

嫌な仕事なら辞めればいい
ってのと
労基法違反は悪いこと
ってのは
無関係

ブラック企業しか雇ってくれない奴はもう死んだほうがいい。
若いころ努力しなかったつけを払ってる自覚が足りないようだね。

ブラック企業で虐められてる仮想市民たちはみんな自己責任という言葉を覚えたほうがいい。

これは豚が正論だろ？
ブラック企業のさばらせてるのは労基にも行かない奴隷根性染み付いた労働者だっつーの。
労基にも行った事ない癖に愚痴だけ言ってる。
海外ならデモやストやるのに日本人は自殺だろ？アホかよ。

やめない奴隷根性のやつばっかだから良くならない
でも経済成長はそいつらのおかげ

辞めない奴がいるからブラックの経営側もつけあがるんだよな

個人が企業と戦って勝てるわけないだろ
例えば同業の会社を興してブラックの従業員全員引き抜いて
ホワイト体制で運営できるのか?？

ある人にとってブラックでも他の人にはブラックじゃないんだよ
企業を正すとか余計なお世話しないで、さっさといい会社探せばいい

まさにパンがなけりゃケーキ食えばいいの理論だよな

>>1
とめどなく正論

外野は所詮負け犬カキコミだらけ
負けてもいいから次戦えよ

お前らがそこそこの人間なら開業資金はそれなりに集められるぞ
1割くれたら全部お膳立てしてやるよ

>>1
単純なバカで羨ましいわ。
というか、哀れなヤツだな。

日本で引っ掻き回さないで、アメリカで起業すればいいのに。
何を愚痴ってんだよw

法令を遵守しようという意識が皆無だな
豚箱に帰れ

>>140
物事を見る目ってものが備わってないのは確かだろうな。

だからそういうとこに引っ掛かる。

>>149
起業なんて絶対したくないという個人として楽をしたいという都合のために
起業を歪めるな

>>146
サバンナで言ったら笑われるだろｗ

日本にいるくせに「びょうどうはあく！きょうそうしろ！」とか言うのがまずおかしい

まあほとんど同意


ブラックならそこに就職しない

その企業をつかわないを国民がすれば良い


でもおまえらブラック企業使うじゃん


おまえらこそダブスタ野郎なんだよ

>>133
だって一個人が認知できるネットで見かける事の出来る意見いってるやつの数なんて
せいぜい数人から100人（いくら処理能力高い人でも桁は変わらんだろう）に満たない数だぜ？
そんなのだけでそうやって世の中断じる事の方が、本来はおかしいことなんだぜ('A`)

>>140
自己紹介ならもうお腹いっぱい

>>145
コネ入社ほど実力云々言うんだよなｗ

普通にはいれた奴はヌルいホワイトから起業するが、バブル以降起業した奴はモラルに欠ける奴らばっかり
ブラック企業のおおよそは人を人と思うなと育てられた人間じゃない鬼畜

こりゃ、堀江豚リバウンド予定のほうが、かなりの部分、正しい。
皆がサービス残業など受け入れないような気質な国民になれればいいのに。
サービス残業や、会社に滅私奉公を美徳みたいなふうにみる事が当たり前な世の中のほうが間違ってる。

こいつ早く死なないかな

安月給でやってたら何も欲しくなるぜ
内需下がる一方な
まあ俺は先短いけどうでもいいけど

>>3
強者の論理というが、世の中は弱肉強食なんだから仕方ないじゃん
ホリエモンの言うとおり、何でも人に頼ろうとするな

自分で食う飯ぐらい自分で稼げ！

起業もせず、リスクも背負わず、弱者という看板に身を隠す

そういうのを卑怯者というんだよ

>>169
ですね
堀江にこの質問をした人は性善説つうか世の中を知らな過ぎ
堀江がまともに答えてくれると思ってる時点でオメデタイ

>>145
正しい。
経済の根幹にはある程度の奴隷が必要。
能力も何もなく自己管理能力もないヤツの受け皿としてブラックは存在するし、
そういう人間でしかブラックは続かないし、本人だって客観的に自分を見て
他に働き手もない事も理解してるから辞めれない人もいる。

むしろそういう能力のない人間にも受け皿を用意してるだけ日本は無駄に平等だと思うわ

ブラック企業っていうのは犯罪組織なんだよ

言ってることはそのとおりなんだけど
上から目線過ぎるね
できれば間違って入る前に自前の情報があると良い

日本人の９割はバカなんだから

その弱みを付いてブラック企業が蔓延るわけよ

もうどうしょーもないね

逮捕されなきゃよかったじゃん

残念なことにブラック企業に就職してしまった人たちも
ここには多いだろう。嫌なら退職して、企業なり転職なり
するのがベストである。ベストな選択しではあるが
重要なことを忘れている。

辞めて起業して成功しようが
辞めて転職して成功しようが

ブラック企業から逃げたことにはかわりない

ブラック企業については内部資料こみでガンガンうったえましょう

公益通報者保護法（こうえきつうほうしゃほごほう、
平成16年法律第122号）は、内部告発を行った労働者を保護する法律である。
2004年6月18日公布、2006年4月1日施行。内部告発者保護法とも

企業して失敗したらおしまいって
本当に生きる力ゼロだな
いくらでも生きられるよバカ
刑務所でもホームレスでもな

まあホリエなんかに聞いた奴がアホだな
＞経営者としてスタッフの待遇についてお話いただけたら
なんて質問に「社員を大切にすることが結果として会社のためになる」とでも返してくれると思ったのかよ
こいつがどこまでもカネのことしか考えない人間だって事は昔からはっきりしていたじゃないか

誰もが起業して食っていけるなら、皆そうしてるわ

>>184
デフレをとめるという仕事を怠っているのに労働者に人生賭けたギャンブルしないと負け！とかいうやつって何よ？
成功率０．１％で人生賭けられないと負け犬か、明日は世界をくん？

辞めないし、泣き寝入りするから、足許を見られる。
アメリカでは、泣き寝入りするのは、
政府が保護してくれない不法移民だけ。
米国市民なら、ひどいと思ったら辞めて、別の仕事を探す。
仕事が幾らでも有った時代でも、
日本ではブラック企業は無くならなかった。
問題は、精神的に自立して、リスクを負えない日本人が多い事。

>>164
本来そんなものいらない
誰もブラック企業で働かなくなったら淘汰されるよ
でも何故か働く奴があとを絶たないから
少しはマシになるだろうということで設定してるだけ

国内企業は日本国の統治によって保護されている。
その保護に見合うだけの振る舞いが必要だ。
良いとこ取りで悪辣なことを垂れ流すことはゆるされるべきでない。
ホリエモンは低脳過ぎるwww

>>184
何言ってんだこいつ

これは正論
嫌なら辞めれば良いじゃん
起業は難しいかもしれないけど、転職はできるんだから
ブラックにあたったことはないが何度も転職してるけど、やる気と実力があれば転職なんて簡単だよ

あまえんな

やるやらないじゃなくて
ホリエモンの考え方を学べよ

強者の理不尽な倫理がまかり通るようになってから日本はおかしくなった

このまま一握りの強者という卑怯者と大多数の弱者という構図が出来るんだろうな

聞くなら、サビ残はどうかだろよ
ブラック辞める云々は、そらぁ、続けも辞めも自由だわ

とりあえず自殺する馬鹿を大量生産している現状を
どうにかせんと

>>127

堀江が言ってるのは、そんなブラック企業の従業員が全員辞めれば
ブラック企業は淘汰されるって言ってるんだろ

>>149

だったら労働基準局に訴えればいいんじゃないのか？

それすらもせずにうちの会社はブラックだって嘆いていても仕方ないだろ

>>185
お前ら楽しそうだなw

>>194
ここにも反社会性人格障害者がいる

冷凍系なんて


夏場 ー30℃で16時間労働だよ

外は30℃

でもおまえら 安くアイス買えて喜んでンじゃん


おまえらが安くアイス買えてるてことは

世の中のどこかで犠牲者がいるんだよ

ブラック企業が栄えてるのは

消費者のおまえらのせい

ブタエモンのライブドア時代の右腕、
野口さんが沖縄で惨殺された理由

http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2007/01/post_3802.html

ブタエモンはこの件につき、未だに
完全無視を決めこんでいる。

　
まぁ、辞めて訴えるのが一番だろ。確かに辞める自由はある。


しかし、粉飾決算で株主の金を騙し取った犯罪者が言って良いことじゃないな。


　

なんか嫌な世の中になったもんだな

ブラック企業に就職してる貴方
ガンガンうったえてニュース+にネタを提供してください

ブラック企業からの脱出を勧めてるのになんでブラック擁護だとか堀江叩きが起きるんだよ

>>200
ホームレスやってから言えｗ
今なら夏だからまだマシかもな

それ以前に政治か目指した人間が言っていいことではないな＞ホームレス

最大多数の最大幸福を目指さずになにが「きぎょうしろお！」だ馬鹿野朗ｗ

辞める根性も起業する甲斐性もなく人間としての価値すらないブラック人材に限ってチョンみたいにギャースカ叫ぶんだよね。

そもそも今の日本人は長年のサヨク的ゆとり教育で甘えた人間未満のブラック人材が増えすぎたから傾いたんだ。
参院選でワタミを当選させて自民による憲法改正と教育改革、綱紀粛正でこれからは精神的にも引き締まった日本人を作り出すべき 。

辞めればいいのはその通りだけど、ブラック企業が喜ぶような優遇政策は断固として叩き抜く！当たり前だろ？

思うんだけどさあ、ブラック企業入るような奴ってどんだけ人生遊んできたの?

ホリエモン結局署名で塀から出てこれなかったね…(´・c_・`)

生活保護の削減、デフレ脱却、解雇規制緩和で流動化

経営者ならともかく
ただの労働者がこれを支持してるんだからマジ笑える

「辞めればいいのに辞めない奴が悪い」
「そんなところで働く奴が悪い」
「堀江はある意味正論」

これらは単純にしか物事を見れない薄っぺらいネトウヨ理論。
簡単にやめられるならばだれでも辞める。辞められないから問題となっている。
辞めようとする者は転職先がない、風潮として会社を辞めるのは許されないという日本人の典型的な奴隷思考。
ブラックで働く人間は固定化されていてブラックしか行くところがない。コネや学歴のないものはブラック行くしかない。

弱者の実態を分かっていない。
お前ら引きこもりやニート、零細自営業者、リーマンも所詮は弱者でしかないことを分かれよ。
「肉屋を支持する肉用豚」これがお前らにはぴったりだ。

>>203
自分が起業したくないというのは自由だ
だがしたくないために
起業は難しいとかギャンブルとか
わけのわからんことを言う奴は何なんだ
お前がやりたくない＝無理なこと・難しいことじゃねえんだよ
その不遜さがどれだけ社会に迷惑かけてるかわからんのか

法令ぎりぎりやったり
違反もあってムショにぶち込まれたけど

>>1は正論だな

ブタえもんは社長にはなれない。
は・ん・ざ・い・し・ゃは代表取締役には法律でなれない。
つまり、法律を犯したブタは負け。
そう、おまいらニート、無職よりもブタは下。

>>215
綺麗事だけじゃ社会は回らんしな。
まぁ安心しろ、リアルでは同僚にこんな事は言わんよ。

>>3
じゃあさ、聞くが、俺みたいな恋愛弱者に対して政府が飛び切りの若い美女をあてがってくれるのか？

お前の理屈はただの言い訳。

淘汰されるべきはお前だ。

そうじゃなくてブラック企業が存在していること自体異常なんだよ

>>「嫌だと思ったら辞めればいいのでは？辞めるの自由よん」
なぜ労基法が必要なのか一切理解してないな

労働者は働かなければその日の生活も危なくなる危険がある、そうでなくとも家族を養わなければならないなどの理由で、雇用する側に比べて圧倒的に立場が弱い
だから法律で権利を保護しなければならない

もっともこいつは使う側だからわかってて敢えて言ってるかもだけどねｗ

嫌なら辞めればいいというのはその通りだが、それと法律を守らない企業の問題は別。
これはブラック企業で働く人についての意見であって、ブラック企業についての意見にはなっていない。

堀江やワタミなんかサイコパスなんだから魅了されるのが一定いる

反社会性人格障害
端的に言うと、良心がほとんどない、もしくは全くない状態を「反社会性人格障害」と精神医学では呼んでいます。

この良心の欠如の状態には「社会的病質(ソシオパシー)」ないしは「精神病質(サイコパシー)」と一般的に呼ばれているので、反社会性人格障害者の別称を「サイコパス」とも呼びます。


アメリカで利用されている精神疾患を診断する統計マニュアルである「DSM-�W」によれば、

�@社会的規範に順応できない
�A人をだます操作する
�B衝動的である、計画性がない
�Cカッとしやすい、攻撃的である
�D自分や他人の身の安全を全く考えない
�E一貫した無責任さ
�F他の人を傷付けたり虐待したり、ものを盗んだりした後でも良心の呵責(かしゃく)を感じない

これらのうち3つが当てはまれば反社会性人格障害と疑います。


これらの性格は、それまでの環境や心理的な愛着関係が問題ではなく、どうやら50％は遺伝である、つまり脳の病気であるという見解があります。

ブラックどうこう言ってるけど、働くってそういうことだよね
ブラック否定するなら一次産業に行けばいいのでは

>>219
同感。こういう「強者」の声ばかりでかくなってる。

でも確かに、外食に入っていく人がまだまだいるのは謎だよな

そこら辺に転がっている、行けば即採用のバイトや派遣の方が待遇いいだろ

>>155

なんで失敗したら終わりなのか分からん
カードも普通に作れるし

>>219
無駄に相手を精神的に貶めようとしてる奴らが多いね。
特にこういうスレが立つと。
まるで日本人を精神的に追い詰めて
自殺させようと仕向けようとしているかの如く。

>>185
それじゃあ
みんな仲良く乞食になろうかね

それを推進しているのが腐れ左翼を中心とした今の社会だよ
修復できないほどに壊れてしまう前に、揺り戻しがはじまっているだけの事

表現に行き過ぎた部分はあっても、間違ってはいないだろうよ

「そんなに嫌ならなぜ止めないの？」

>>204
それはやり直しやドロップアウトを容易に認めない日本社会や国民性の問題じゃないの？
あとアメリカって言うけどあっちの失業率の高さ知ってて書いてんのか

ホリエモンはマッチョだからなあ

ブラック企業は公正な企業競争をしてない。
糾弾されるべき。
弱い労働者をあげつらうほどの甲斐性はない。

強盗にあったら抵抗すればいいじゃん
みたいなｗ？

>>1
>「嫌だと思ったら辞めればいいのでは？辞めるの自由よん」

労働基準法という法律がなければ、ホリエモンの言うことも一理あるかもしれんがな
日本は法治国家なんで、企業も法律守らなければならないのよ
あんたもフジテレビ買収闘争の時は法律に頼りまくってたでしょｗ

ほんと怒鳴ってばかりいるクズな上司とか飛び降りろとかいう経営者に
言われるがままの糞ドＭ野郎が多いのな。
飲むコーヒーに毎日１滴づつ農薬入れたり、メシにタバコの葉を１枚づつ入れたりとか、
ずる賢い知恵使うやつとか全然いないのな。馬鹿が言われるままにクビ吊ってどうすんの？

経営者と労働者は習性も好物も違う生物だからな

>>227
同意する

どれも自分自身の首を絞める法案ばかりなのに
日本の既得権益が守られた規制緩和は
必ず既得権益以外の人間がその既得権益の
負担を代わりに背負わされることになる

小泉改革でその点が明らかになったのに
本当日本は馬鹿が多い

>>143
会社潰れても「仕事」は無くならないから。

仮に佐川が潰れたら、佐川の仕事をヤマトや日本郵便がやるだけ。
増えた佐川の仕事の分、新たに雇用する事になるけど、大抵は仕事分かってる元佐川の人間が再雇用されるもんだよ。

お前の代わりがいくらでも居るように、企業の代わりだっていくらでも有るもんだよ。

>>225
遊んでないマジメな人が多いんじゃないかな？
だからやめられないんでしょ

遊んできた奴は要領だけはいいからな

>>217

それが正論

起業するアイデアも勇気も資金も無い奴が騒ぐなってな

>>238
３６５日２４時間年中無休ｗ
畜産だ何だ大変だろな

そういうヘドロみたいな会社は日本に要らないの

>>216
赤城乳業がブラック企業と報道された事は一度もないな

和民なんて一度も行ったことないけど、ガリガリ君とかメニューで出してんのか？ｗ

和民とは一切関係なく行きてるが、人の気持ちになって考えると和民不必要としか思えんわ

そう思わない人格障害が日本にはびこってるのが問題なんだよな

弱者擁護して人気取りすればいいのにアホだなｗｗｗ

>>234
資本主義でデフレが起こっているのは結核に罹っているようなもんだからな
ブラック企業はデフレ社会の病巣だよ
従業員にできるだけ金を払わないのが競争の企業とかまともじゃない
まともじゃない環境に甘えているだけのブラック企業はまともじゃない

>>247
逃げればいい…の方が近いと思うが。

ブラック企業のエサは“正社員”ていう肩書きだからな
何が何でも正社員じゃなきゃ困るっていう労働者サイドの
心理を巧みに利用して時給で働くアルバイトよりも安く利用できる

言い方を変えると、ブラック企業を支えているのは
労働者の不安と恐怖なんだよな

しかしソレはソレとして
既存の労組や連合の腐敗っぷりもヒドいけどなw
ぜんぜん仕事してねえよなw

辞められない理由
起業しない理由を考えることって大切だと思うよ
個人商店が立ち並び繁盛してる世の中じゃないんだし

懲役が無意味なパターン

辞めたら、未払いの休日・残業分払ってくれるなら
まぁ思い切って辞める人も多いかもね
そんなん無いからブラックなわけだけども
堀江さんとかワタミとかはブラック側の人だから、確信犯なんだよね

>>239
昔なら共産革命が起こるんだがなｗ
ま、歴史は繰り返すで、いずれ似たようなことになるさ

まあ何にせよブラック擁護だけわねーわ
ただでさえ若者減ってんのに使い潰したら、移民を受け入れるしか無くなる
移民が日本人奴隷と動揺に働くとでも思ってたらお花畑過ぎる

>>3
正論だね。

独立して良かった点が沢山あり過ぎて本当はお前らに教えたいところなんだけど
頭っから独立は無理、ブラックを転々とする人生が俺だ！とか決めつけてる奴らに言ってもなぁ。

>>244
認める認めないとかいう話が出てくるのがサラリーマン脳だな
そんなの関係ないだろ
やり直したければ、やり直せるように最初から構築すればいいだけ
計画性もない馬鹿を基準にされても困る

>>239
弱者の見方は「甘え」とかな
一体お前らはいつの間に強くなったのかと
弱者を叩けるほどお前は強いのかと

>>238
俺は実際にそうしたよ。そうしてなけりゃ今頃俺はどうなってたか考えたら怖くなる

大体派遣村騒動や生活保護騒動で一番大騒ぎして叩きまくってたのは誰あろう蟻型労働者達そのものだろ
救いようねえから使い潰されて殺されるか絶望して首釣って死ねよ馬鹿が 同情の余地なんかねえっつーの 死ね

>>239
昔からそんなもんだよ

さすがホリエモンや
いいこと言うなぁ

正論。
だがある程度の法整備は必要。
社畜がブヒブヒ言ってるだけだろ。
有能なら転職だって引く手あまた。そうだろ？無能達よｗｗｗ

>>257
ちがうガリガリ君が作られて

間に保存される冷凍系会社がある

氷とかなんでもだよ

>>260
どっちでも一緒だけけどなｗ
出来る人の理論？
その行動の善悪を聞いてるのに
対処法を答える
よくある論点回避法だよねｗ

>>263
悪いことしたって自覚がないからね仕方ないね

会社を人で例えるなら、
法律違反ばかりしている悪い奴をほったらかしにしてていいのか？
ってことじゃないの？

ホリエモンはなんでもそうだけど
根本的に物事を深く理解してない。

起業してそこそこ運が良かったから一発当てたけど性格の悪さとガキっぽさが災いして・・・いい加減気づけよ
そこそこ頭が良かったらお口ミッフィーなんだけどこいつは直んないだろうなｗ

>>192
ところが、その単純な弱肉強食の理屈だけで成り立っていないの人間社会の面白いところ

強者もふとしたことで弱者の立場に転落することがある
ちょうど、ホリエモンがムショにぶち込まれたように
（彼はバイタリティがあるので、再び強者の地位に這い上がろうとしているけれど）

で、弱者の立場に転げ落ちた場合の保険として、
強者にとってもセーフティネットがあるにこしたことはないわけ

更には、強弱の関係ってのは一個人の力量だけで決まるものではないということもある
一騎当千、万夫不当といったって、実際に一個人が千人、万人を相手にできるわけじゃない
戦いは数だぜ、アニキ

>>228
何が弱者だｗ
だいたい途上国の人たちを劣悪な環境で働かせて成り立っている今の豊かな生活には目をそらして何言ってるの？
搾取するのはいいけど搾取されるのは嫌？
日本で成功すればどこでも成功するというぐらい日本人は厳しい目を持った消費者なわけだけど
商品(サービス)を評価するのはいいけど、労働者として評価されるのはいやだって？
笑わせるな

世の中の大半は能力のない普通の人
それが食えるように、幸せに生きていけるようにするのが、正義

こんなことは２００年も前に世界が合意してんのよ

論争っつうかおしゃべりだろ。
よくこんなもん起点にして物事考える気になれるな。

俺んとこもブラックなんだろうねぇ
２週続けて土日に出たから、このままいけば３週連続勤務ってことになるかな？
一応、週休２日だけど、今月は２日間しか休んでいない（有給休暇じゃなくて、土日ね）。
ほとんど毎日、残業だけど公式には１０時間しか残業していないことになってる。
でも、辞める決心はなかなかつかないよね。もっと良い条件で採用される保障もないし。

こいつの言ってることは なにか違う

生き方は人それぞれだし、嫌なら辞めろとまでは言わないけど、「一度きりの人生、搾取されるだけで終わっていいの？」とは思う。
オレはせっかく一度きりの人生だし、好きなことやろうと思って資格取って会社辞めた。
安月給で道具のようにこき使われる毎日に辟易してたってのもあるけど。
いまは辞めてホントに良かったと思ってる。

やめりゃいいじゃんっておかしくね？
訴えればいいじゃん、が正しいだろ。法令違反してるとこが一つでもあったらガンガン訴えればいいんだよ

労基に匿名でガンガン通報すりゃいい。なんで気に入らないならやめりゃいい。起業しろってんだよ？阿保か

誰も起業なんかしたくねえよ。くだらねえ。なんで被害受けてるこっちが辞めて、しかもリスク負って起業しなきゃならんのだ

この豚は頭が飛びすぎだろ

社畜だの老害だのいって社内間世代間対立を勝手に作り
その果て若い奴にチャンスをと言い出して
正社員規制緩和などの規制緩和に賛成しろみたいに
扇動する新自由主義志向の下衆な行動がなんとも言えない

>>254
起業がアイディアとか言ってる奴は何なの？
サラリーマンがアイディアを持って入社したり
アイディアを持ってる企業を精査して入社を決めたりしないように
起業だってアイディアなんて必要ないだろ
既存のアイディアをきちんと実践すりゃ利益なんて出る

>>269
「やり直したければ、やり直せるように最初から構築すればいい」とかお花畑過ぎません？
塔を建てる土壌じゃないのに整地からしないとアカンのですか
一体どこまで「自己責任」を負わせるつもりだよ
お前はスーパーマンか何かか

正論と評価してる馬鹿は個人レベルの視点でしか物事を考えることができないんだろ
違法状態が蔓延している社会についての話題なのに

誰か堀江に、刑務所嫌ならさっさと出たらどうですか？と言ってみてくれ

>>235
ヒント　ライブドアは裁量労働制

当然残業代？　出ないよｗ

ブラック企業については内部資料こみでガンガンうったえましょう

公益通報者保護法（こうえきつうほうしゃほごほう、
平成16年法律第122号）は、内部告発を行った労働者を保護する法律である。
2004年6月18日公布、2006年4月1日施行。内部告発者保護法とも

ブラック企業が多いのは、ブラック企業に勤めてるやつがいるから悪い
過労で死ぬ奴はただのマヌケ
嫌なら辞めて企業すれば良いじゃん

こういうことですね

ブラックかどうかなんて、別に法で認定されてる訳じゃないだろ
堀江や誰かが決める事じゃなくて、己の判断で進退を決めるしかないわな
しかし、労働待遇や在り方については別だ
労基がある訳だからな
サビ残なんてまさに不当を超えた違法就労
聞くのなら悪質な労働云々についてだろよ

豚に搾取されるか、クソアカの共産や社民、カルトの創価に食い物にされる運命なんだよ
ブラックだなんだギャーギャー騒ぐようなカスは

全く正論だわ

とりあえず


自民党はワタミが公認だから


ブラック企業推進派と覚えておいた方が良い

まあ続けるのは自由だけどさー
ある日突然解雇されたり倒産したらどうすんのさ
少しでもマシな方へ進む努力はするべきなんじゃない？

解雇されてナマポ受給されると
真面目に働いている俺らが迷惑だから
自分で安全策講じろよって話

>>265 悲しいかな日本の歴史上市民革命が起こったことはただの一度も無いんだよねえ
ナチュラルボーン虫ケラ奴隷にゃそんな根性はないわな
同じ虫けら同士で足引っ張って殺しあうのがお似合い てゆうかそれしかできないw

>>251
法人税減税
消費税増税
社会保障の削減
TPP参加


みんな自民党推しで、２ちゃんが推奨してるのばっかりじゃんｗ
弱者のおまえらが体よく扇動されてることに気づいたのは進歩だよｗ

ブラックとか騒いでるけど
私の場合は、税務上違法な業務をやらされてた、これこそブラック。
これを内部告発できなかったな。

リスクは負いたくないでもお金は欲しいって餓鬼か
お小遣いがいつまでも貰えると思ってる甘ちゃんばかり
これから本格的に社会にゆとりが排出されるのを考えると怖いわ

嫌なら働くな

サビ残て結局自分にタダ働きさせてるわけだからな
人の事言えないよな

>>3
ホリエモンの理屈は犯罪者の論理。
ホリエモンは犯罪能力あるよ。地頭が悪くくて、学歴は高卒のゴミだし、商才がないから粉飾した。
でも、世の中みんながみんなそんな悪い人じゃないわけでw

>>289
訴えてどうすんの？ブラックだった会社が良くなったら自分は無職でも良いっていう気持ちが分からん。

俺はとある事情で落ちぶれてブラック企業に勤めた事があるんだわ。バイトだけど。
周りの人間観察して思ったね、こいつらクズだわって。
少しでもでも甘い所みせると付け上がる、
仕事をサボる、できるだけ楽しようとする、言い訳する、
自己統制が出来ない、根本的に人間としてのアドバンテイジが低い。
クズを使うには徹底的に締め付けなきゃダメだわと。

俺はフツーに働いて二ヶ月で三百人ほどいたスタッフで二番の成績になっちゃった。
周りの奴らは仕事がキツい、ダルいとかこぼすの。俺はどこが？みたいな。
正社員になれって言われたけど、アホらしい、ノウハウ全部パクって四ヶ月目に起業したったｗ

>>277
ワタミ社長が参院出るってなってしばらくはほとんど見られなかった論法
不思議だな

犯罪者が偉そうに言う資格無し

これが正論になる社会ってまさに「悪貨は良貨を駆逐する 」じゃん

>>不当に安い労働力を確保するブラックのダンピングに対して関連法規を順守している企業が不利になり、
>>結果業界全体がブラックみたいな様相になるのが問題なのでは」という意見に、
>>「そんな企業やめちゃえば市場から淘汰されるのにね、それをしない働く側も問題」

肝心な質問に答えをそらしているホリエモン。
もしかしてホリエモンもブラック企業をこれからやろうと思ってるんじゃないか。

嫌ならやめてもいいんじゃぞ

なんか他人ごとみたいに語ってる奴多いが、おまえが働いてる会社、
日本ではブラック認定されてなくても外人からしたら充分ブラックだからなｗ

やらない理由を考え始めたら人間はそこでおしまい。

ホリエモンに感じている違和感は、人が「悪」に触れたときの違和感だよ
その感覚は正しい

一握りの強者以外は生きる資格なし、と放言するホリエモンは「悪」なの

まずこれを共通認識にしないと

まあでもたしかに「もっと改善する余地あるだろ」っていう状況なのに
会社がブラックだから、で思考停止してる奴もいるんだろうな。

ぐう正論

出所してから発言が軽いな
またデブになるフラグか？

企業はめんどくさいからナマポでいいだろ

労基労基って騒いでいるやつよ、実際たれ込んだことないだろ？
笑ってしまうくらい労基は役に立たないぞwあいつら労働者のためになんか仕事してない。

>>3
自分の能力に合った仕事したら？背伸びしても周りが迷惑。

ホリエはアホですか。
これ論点のすり替えだろ。
日本全体の問題を個人の問題にするなよアホ。

根本的にホリエモンといえど所詮は"強者"だからね。
いつでも独立して商売が出来るノウハウと人脈を持った選ばれし人間。

ただ、そもそもそういう人間が気軽に起業するからブラックが増えてる訳で。
イタチごっこ。
この場合結果が伴わない才能の無い起業家の事だけど。
それに不特定大多数の人間はいきなり独立するのは無理ゲーの弱者。
こういう基準で強者と弱者を分けるのは間違ってるかもしれんが、普通に
エモン君は想像力が足らんのでしょ。

ブラック人材受け入れる
ホワイト企業の起業家はいないかね
明るい刑務所みたいな職場

>>305
それは・・・>>305が捕まる側なのでは・・

>>317
そうそう、日本の既存の会社は外国人から見れば全てブラックだよ。
自分で起業すれば長時間労働から解放されて休みも自分で決められるんだけどな。

これはホリエモンの言う通りだよ
イヤなら辞めて別のイイ会社に就職すればイイだろ

まぁホリエモンは、この世界の掟は銭だと思ってる人だから
それ以外の価値観で動いてる人には激しく違和感だなｗ

>>288
今は何をしてますか？

起業なんてギャンブルすぎるだろ
努力は報われるとかいうけど報われたやつしか公で発言できんからな
失敗したやつの嘆きなんてネット漁らないと出てこない

ケーキを食べればいいじゃないかよ

やめれないって言ってるやつ何なの。
辞表出して行かなきゃいいだけだろ。
そんな奴、雇う側も迷惑だから来なくても諦めるだろが。
自分の気が弱いのを、会社が辞めさせてくれないって言い訳して結論先延ばしにするから負け犬で人生過ごすんだろ。

堀江は正しい。バカはどこにも居場所は無い。

>>319
一握りの強者のせいにする悪だと思った。

ブラックであるか否かについて話してるのに起業するか否かに論点をすり替えるということは・・・
ブラックであることを認めてるわけですね。分かります

真っ当で一定なんちゃらだけど、これマジで言ったのか？w

ふざけすぎだろ

ブラック企業の従業員だってブラック　これ常識

好んで社畜になるような奴は考えを改めろっていうのは分かるが
会社の姿勢に対する質問の返答が
なんで労働者の対応になるのだろうな

わざとやってるのか？

ブラックブラック言っているけど、何だかんだで今の生活で満足しているんじゃないの？
働いているのに、食べることも出来ないなんて無いだろうし

まあ、ホリエモンや自称強者の方々の言うことなんか間に受けることないよ。
こいつらに辞めたくても辞められない人間の事情なんかわかるわけないし
わかろうとも思ってないでしょ。
ようは無責任に言いたい放題言ってるだけ。
相手のことを想ってなんてこれっぽっちも想って言ってない。
そんな奴らの話なんか聞いてたって時間の無駄だ。

嫌なら辞めろ。

辞められないなら奴隷になりなさい！

ノルマに対する法的な縛りとペナルティは
社内では代取が一番厳しくて
下に行くほど楽になるからな

労働者は一番無責任で済む代わりに、
経営に関する上司の命令に従う義務がある。

金出してる株主が一番上で、会社の業績に対して
身銭を失うリスクを背負ってる。

だから取締役に厳しくあたる。法律の縛りもあるし。

弱者である事を言い訳にしてる時点で
全然対等ではないわな。

>>317
その話をし出すと保有債権・為替レートetc
不勉強で騒ぐだけのやつには分からんよな

>>1
これは正論だな
嫌なら辞めて別の会社に転職するなり、起業すればいいだけだからな
これに文句言ってるヤツって会社に養ってくれって思ってる怠けものの無能だね

>>292
やり直せないとわかってて突っ込む奴が阿呆なお花畑だろ
例えば、持ち金が200万あって、
これをやったら最悪30万損するが、成功すれば80万儲かるって案件なら、
十分やり直しが利くだろ
やり直せない、ギャンブルだ、って馬鹿は、
持ち金が200万あって、最悪400万損して、成功したらいくら儲かるかはわからない、
みたいなことをやる阿呆のことだよ

ブラックITに15年ほど・・・・・・・睡眠薬なけりゃ寝れないし
頭の中は怒りと不安でいっぱいだ

このまま自殺するくらいなら勝負してからシンでもいい気がする

>>284
そうだな
こういう時にいつも書いているが、金持ちが金持ちたりえるのはその社会があってこそだ
人間てのは社会性の動物であり、社会に依存して生きている
底辺部分に過剰な負担をかけると、社会はその足下から崩壊するわけよ
資本主義の発展は資本主義の基礎を破壊するて奴だな

>>305
小さな会社の経理なんて大なり小なりみんな一緒。
俺もやったよ、やめたけど。

みんなで辞めて潰すのが理想ではあるけどな

ホリエモンが言ってることはまぁ分かるけど
正直すりゃいいじゃん！には同意は出来んなー

そんなみんなホイホイ出来る人ばっかりだったら強者はいなくなるんだよね
弱者が沢山いてくれるから、それを食い物にホリエモンみたいな奴がのし上がれるわけで
ホリエモンがむしろ今現在こういう位置にいられるのは
ホリエモンが言うようなことを実践しないでいてくれるからだよ

みんながみんなホリエモンが言うことに同意して頑張っちゃったら駄目でしょ

　



犯罪者が言ってもなあ


あ、犯罪者が淘汰されたのは真実かｗ


　

相変わらずの馬鹿エモンで安心した。

フリーターとかニートだった人が、
「ここで形だけでも職歴をつけて、マトモな会社に応募できるようになるまではガマンガマン」
というのが、ブラック社員のほとんどだよね。

>>319
一握りの強者以外は生きる資格なし
ってホリエモン言ってんの？聞いた事ないが？

>>244
アメリカにも変な経営者はいるが、合わない人は辞めて行く。
残るのも辞めるのも自己責任。
政府や行政のやれる事には限界が有るし、無ければ逆に怖い。
これからの日本人は、何でもかんでも他力本願、
お上に頼る依存心を捨てる事が大切だろう。

だから

2ちゃんから政治家出せよ


それが世の中変える一番早い方法だから

コイツの理論は糞だな、弱者は死ねってことだろ。顔もキモイが心はダニ以下
ユダヤはヒトラーに虐殺された糞、抵抗できないのwwwとか、チベットやられてダセーみたいなさ

この豚はマリーアントワネットの「パンがないのならケーキをたべたらいいのに」みたいなさ、英語数学じゃない常識的な偏差値が憐れなほど低い残念だがw

>>333
士業の資格取って個人事務所やってます。
いずれは法人化したいと思ってる。

まだ堀江が正論とか言っちゃう奴いんのかよ・・・
こりゃ、堀江が儲かるわけだわｗ

自称被害者の言い分は、どうにもならない
世の中から経営者を一人残らず抹殺するまでガンバレ

一度人々に見捨てられて痛い目見たのに全く反省してないなｗ

>>271
お前強いな
尊敬するわ

ブラック企業に勤めている人たちに堀江から一言
「そんな企業やめちゃえば市場から淘汰されるのにね、それをしない働く側も問題」

>>342
辞めたくても辞められないなんて言ってる奴は、まさにそうかもな。

別にホリエモンの肩を持つわけではないが、言っていることは正しいと思うよ。
嫌なら辞めればいいし、不買運動すればいい。
先の事をあれこれ考えて辞めれなく、精神疾患であの世に行くまでこき使われるのは
分かっているのだから。
そう言う俺もバカ社長の滅茶苦茶な要求が嫌になって辞めた口だし。
金の亡者もウンザリするほど見てきた。

ブラック企業を恨むんじゃなくて
ソコでしか働けない自分を恨め

ホリエモンが正論だな
あの条件で黙って働く豚がホリエモンに反論できるか？
プライド捨てるなら辞めて餓死しろよ

>>305
それ犯罪荷担してるわけだが。
場合によっては逮捕されなくてもすむかもしれないわけだが。内部告発だし強制の証拠あれば余裕。

>>319
ホリエは検察に凹られたのにまだ自分は強者だと思ってたら哀れすぎるな。

>>347
起業するまでのプロセスやらその後どうするか考えたことある？

>>268
だから勝者が勝った気分がどんなにいいか語っても意味がないんだよ
それよりお前の周りにも起業して失敗した人間がいるだろ？
おまえみたいな成功者と失敗者とで何が違ったのか、そっちのほうが重要

アホだからこそ、半端なことが出来る強みがあったと言うことだ。
国としての求心力を保つにはそれに相応しい義が必要だ。
それでないと荒廃するのが国だ。
天災に際してルーティングが起きるような国に日本を変えてはならない。

>>320
若くて体力もあって独身なのに仕事以外何もしないでひどい会社にしがみついてるやつとかな
必死にしがみついてるけどその会社5年後も続いてる保証あんのかよみたいな
つぶれたらどうすんだよと

>>361
士業で新規が食える業種あんの？

>>348
そんな人生設計出来る奴ばかりなら苦労しないって
ブラックに入らざるを得ないリーマンに何を期待してんだ

で、そいつが馬鹿で無能だから悪い、はい「自己責任」ですね、で終わりか？
そうじゃないだろ

労働組合つくろう

>>145
でもホワイトカラーの総合職って窓際とか出向になった瞬間爆死じゃないの
DQNでガテン系でやってる奴でも重機類の免許持ってて実務してるのは何気にド安定だよ

.

【速報】　有名アイドル、渋谷のマンションから“飛び降り自殺”


http://e.im/www_headlines_yahco_co_jp_20130623_00050-jij-pol

.

会社を辞める事なんて容易いと思うんだけど、違うの？
辞めたくても辞めさせてくれないというのは、どういう状況？
辞めたくても、自身の意志で辞めることができないというのは解るんだけど。

Q「堀江さん、ブラック企業について ご意見お願いします。長時間労働や残業代未払い、
休日の拘束など様々な要素がありますが、堀江さんも経営者としてスタッフの待遇についてお話いただけたら…」

ブラック企業の有り様、またはその善悪について意見を問われているのに

A「嫌だと思ったら辞めればいいのでは？辞めるの自由よん」
という風に労働者側の対処法をこたえる。
もちろんこれは論点回避

ココで面白いのは
言いたい放題で歯に衣着せぬことを売りにしてるホリエモンも
ブラック経営には後ろ暗いところがあるという態度を見せている点ｗ

>>357
言葉そのものの意味しか理解できねーの？

>>356
それは少数。
大体は他業種から転職かブラック→ブラック転職。

俺ゆとりだけどコイツ何した人なん？
詐欺で捕まって有名になっただけの豚じゃないの？
なんでいちいち世間が相手してやってんの？

自己責任論を持ち出すなら、「殺されたほうの自己責任」で殺しをやるやつが出てくる。

別にいいんだがね
気にいらないやつが殺されたら爽快だろうしな

>>362
ゆとりは自分の評価を過剰評価するきらいがある

そんな奴も職を失い銭を失えば
涙流しながら生活保護を受けるだろうがな

嫌ならやめろはズレた返答だな。やめようがやめまいが、もらうべきカネもらってないことにかわりはない

結局バカが質問内容を理解してないで返答してるパターンそのまんま。

普通の社会人なら、辞めるのは最後の手段。
悪いところがあれば改善を求めるのが道理なんだけど・・・

「嫌だと思ったら辞めればいい」

まるでフジテレビ。

まぁ、前提があって、最後の手段として言ったんなら間違いではないけどね。
この口調じゃ、完全にサラリーマンを馬鹿にしているだけだな。

>>360
違うよ、弱者は弱者ゆえに弱者と言っているだけだ
自らを変える、世の中を変える、何かしら自分の強い意思を持てよ
弱いなら弱いなりに戦い方があることぐらい考えないとな

>>349
まあまあ

しなないでくれ

15年it やってきた能力を骸骨にするには持ったいない


地のり 天の時 人の和


生きてればチャンスは来る

とくにいまは時代の転換期だ

のしあがるチャンスは次々でるだろう

会社行かなきゃいいじゃん。起業すりゃいいじゃん
テレビ局買収しようとすりゃいいじゃん
政治家に立候補すりゃいいじゃん
粉飾すりゃいいじゃん
見つかって刑務所に入りゃいいじゃん

明るい顔してデカい顔してるからいるのが当たり前に感じてるかも知れないけど、
ホリエモンは極めて「邪悪」な人間だよ

本人はそう思っていないからこその明るさなんだけどね

>>361
すごいとしか言いようがない
見習わせていただきます

自民圧勝でワタミも当選確実ですね

次々やめてたらブラックしか受からないブラックスパイラルに陥るだろ

自民がブラック推奨してるからますます弱者の居場所がなくなるね
お前らが自民選んだんだから自業自得だがな

>>343
そうなんですよ
そこをどうしてわかんねぇかなぁ。。。
所謂勝ち組の人達はこんなのどーでもいいことですから
わかるわけもねぇしわかりたくもない
これが本音

収監者に言われてもなー
こういうのは上に居続ける成功者が言うから反感持たれて効果があるんであって
転落者に言われてもなー

ブラックかどうかなんて感じ方は人それぞれだろよｗ
企業に対する不満＝ブラックなんて言ってたら、日本中の企業全てがブラックになっちまう
実にくだらん
そこが本気でブラックだと確信しているのなら法的手段に出るだろうし、出ないと言う事はたんなる個人レベルの愚痴の範囲に過ぎないと言う事だ
女々しい奴ばかりで嘆かわしい世の中だな

>>384
>コイツ何した人なん？

「起業すりゃいい」と考えて起業して逮捕された人。

自己責任が受け入れられない人は、
共産党か社会党の支持者になれば良い。
それが分相応。

起業しても武士の商法になるのが大半だろうけれど
会社に依存しても無理な時代なんだろうな。会社もいつ無くなるか分からないし。

どうやって食べていけばいいのか。

ま、その通りだけどなｗ　やり方はシナチョン君としかｗ　いやならやめろ！　愚痴っている暇があるなら働け、それでもできないなら自宅警備しておれ！

っと不思議の夢をみたりｗ

まあ日本の労働者は自分たちでセーフティネット削っちゃう位馬鹿だからもっと痛めつけられた
方がいいよw 馬鹿でマゾなんだから嬉しいんだろ

ホリエモンの主張はみんなが自分と同じような能力があると前提にしたもの。
でも世の中9割の人間が社会的に主体性のないクズなんだよ。
圧倒的大多数のそいつらが生きやすい世の中を作らないと社会は崩壊する。
だからブラック企業は無くなるべき。

ならどうしてお前の部下は自殺したん？

>>310
別に辞める必要ないじゃん
訴えるだけだよ

ぶっちゃけ辞めるのも残るのもブラックの思うツボ。

労働者が団結して権利を主張すると一番嫌がるぞｗｗｗ

>>360
強者にすがらないと生活できない弱者が
対等面するなって事は正論だろ。

会社を存続し続ける為には利益を出し続けないと
行けない
=成果を出し続けないと行けないノルマがある。

労働者の目の前に仕事があるのは、
仕事をとってきた営業が居るからよ

仕事があるのは当たり前でも何でもない。

>>282
もちろん単純に一個人の能力や力量だけで決まるわけではない。
運というパラメーターが存在する。

それを乗り越えた者が強者なんだよ。
転落しても這い上がれればもちろん強者だし駄目なら単純に強者。
むしろ弱者よりも強者にセーフティネットが必要だな

弱者は世の中に必要な生き物なんだよ
ピラミッドの底辺の奴は誰かを蹴落とさないとあがれない。
みんな仲良しこよししたいなら社会主義の国にでもいったほうがいい

すぐ帰りたくなると思うけどｗ

まあ、こいつみたいな奴ばっかりだと、日本はつぶれる。
考えが浅すぎ。

ホリエモンて出所してからピントずれた発言しかしてないな
なんかこのままオワコン化しそう

来る者拒まず
去る者追いまくり

それがブラックの掟

>>383
ブラック→ブラックはきついな、
「大変なんだけど何の経験値にもならない職種」 とかかね

>>1
次の就職先がすぐ決まってかつ、今の会社より確実にいいなら辞めるけど、
すぐ採用されるわけでもないし、就活は精神的にくるからブラックで疲れてる状態でほいほいできるわけじゃないし、採用されても今の企業より必ずいいとは限らない。
こんなこともわからないホリエって他人の立場になって考えられない馬鹿だわ・・・
サイコパスなんじゃねーの？

選挙に落ちた犯罪者になんかなりたくねえよ

自分で起業したって自分の理想の会社に出来ないのに
人の会社にどこまで求めてるのって思うわ
会社をデカくするのに色んなものを犠牲にしたり苦労したり借金したりして来てるのね
それを後から乗っかって来た奴にグチグチ言われたくないわ
合わないなら辞めればとしか言えない

自己責任を肯定否定する以前に

ブラック企業の存在を肯定するのはおかしい

企業すべきだよ

ブラック企業

中抜きタイプ
受注する仕事が二次受け、三次受けで利益が出ないため、
末端の労働者が酷使される

寄生タイプ
無能で給料高止まりの中堅社員に寄生され、特に若手の社員が酷使される

まぁ、辞めなくてもストライキなど
色々手段自体はあるわけだけど

いずれにしても、自ら行動する気概が無いと始まらない訳で
　

まあ、実際に努め続けてる人はツイートなんてしてないだろ。
貴重なプライベート時間に。
ブラックを叩いてるのは専ら無職ニート。
企業がブラックだからと叩いた所で己が無職な事を肯定してくれるのは親だけなんだけど

ブラック企業で学んだノウハウを生かし起業しても、
よりブラックな企業が誕生するだけ。

少なくとも異論反論がある時点で豚は正論ではない

「嫌なら辞めろ」はまぁ正しい。
だが能力のないヤツは辞めたあとはどうする？
ブラック勤めを続けてるヤツは分かってるんだよ、
自分に能力がなくてここしかないのを。
よしんば辞めても野垂れ死にかまた同じブラック勤め。

身の丈に合った受け皿が存在するってのはブラックに勤めてる本人が一番よく分かってるよ

堀江のことが死ぬほど嫌い
単なる金の亡者なのに持ち上げすぎだ
わかりやすいモラルハザードだな
こんなのが元経営者だからな
こういうクズの集まりが経団連です

>>376
氷河期で起業して食ってきた奴なんていっぱいいるが、
みんなブラックに入らざる得ないレベルの人間だったぞ
きちんと事実を純を追って紙に書いてけば
やり直しのきく起業なんてできるのにどこが難しんだよ

嫌なら・・・

かつてフジテレビを乗っ取ろうとした男が
フジテレビと同じ論法を使うんだなぁ

コイツほど時代や権力に媚びてるのに
媚びてる時代と権力に嫌われてる奴も珍しいな

ネトサポちゃん都議選自民圧勝だって良かったね
こんな所で工作しなくてもワタミは無事に当選するよ

堀江の見なきゃいい、辞めればいいという、二者択一な合理的な発想って、思考停止になって次に繋がらない。

>>365
鬱とかになるよりマシだと思ったから。
それに田舎だから軽トラ一台あれば農家んとこでバイトもできるし。
ただ、覚悟はいるけどね

これ質問の仕方も何か悪いんだよな
労基法や労務管理を軽視する経営者についてどう思いますか？
って聞かないと

それでも辞めろっていうなら頭悪いけど

>>402
給料取りの方が正直楽なので、基本は給料取りの道で
会社が無くなったり肩叩きが平気で有る昨今だから、いざって時は自営出来るよう常に準備

かな
　

今の日本企業が豚の名に値する。
それが弱いものをさげすんでも笑止千万www

ホリエモンに食って掛かる意味が分からん

文句があるなら会社に言えよｗｗｗ

ホリエモンに言われたって嫌なら辞めろよとしか言えないわ

ホリエモンが完全に正しい。
いやならやめろ。
ブラックに所属してブラックと不平をいいながら
寄生するヤツがきもい。

「なんじゃねーの？」じゃなくて、性格から人間として必要なある要素が完全に欠落しているサイコパス

それゆえに、わかってて悪いことしてる連中に比べてあっけらかんと明るい

自分勝手やりたいから起業して
自分勝手やったら刑務所暮らし

自分勝手してもいいことねーじゃんｗ

>>3
そんな強者のホリエモンにこんな質問ぶつけるのがそもそもナンセンスなんだよ
自分の立場から意見言ったら、こんな返事が来るのはわかりきってた
予想通りの返事が来て嬉々として叩いてるんだから茶番だよ

それ言い出したら、極論、気に入らない奴は殺せばいーじゃんな世界だろ。
そうならない為に、最低限のルールが必要って話しだよ、前科者。

今の会社のやり方や給与に不満があるなら辞めなさい
無職が嫌なら探してから辞めなさい自由なんだから
辞めないからワタミも生意気なんだよ

その通りだわな
嫌ならやめればいい
さっさとそんなところおさらばして自分の人生を生きた方がいい

リストラしたい時はブラックになって辞めさせれば良いわけだ

嫌なら辞めろは雇用側にだけ都合が良い言い分でしょ

野口さんは


人生いやになったのかな？

ま、これでまたホリエモンに注目が集まるわけだ。
「女は金に集まってくる」
だっけ、あれと同じだよ。

>>405

衆愚政治でもしろてかｗ　そして破綻と亡国がまってますよｗ　

それにクズとか、お手厳しいｗ　人には異なる”道”を歩む権利があるが、ただ自分が歩んでいるから人に強制する権利はござらん。
いやならや・め・る自由が存在するのみだろう

ブラックの定義がちょっと曖昧だな
田舎のコンビニとか時給７００円だけど、これもある意味ブラックなんじゃないかと

起業するのもお金要るやん
ブラック企業に勤めてて起業資金貯まるかな？
まあ、休みの日はバタンキューでお金使う暇はないかもだけど

>>372
俺が起業する前からの中小零細企業では10年見てきたけど10年間で100社中1社しか倒産は無い。
しかもその倅は今は何か仕事をしている。
また個人の飲食業で知っている間ではそれなりに厳しいと言いながら営業を続けている。
チェーン店や2店舗3店舗という出店ではいくつか撤退があったが、それで困るのはバイトや従業員だ。経営者は大して傷は無い。

ネトウヨはクソだね！

>>432
たとえな

　追求しても実質意味が無い
　　↓
　だったらとっとと足洗って

みたいに、間が抜けてるっぽいね
　

前科者がえらそうに語るなよな。

>>427
まーたソースは身の回りの経験か
それでブラック社員が全員成功したら拍手の一つでも送ってやるよ

問題はブラックになったほうが勝てちゃう社会構造でそ？

ホリエモンのは、まあある意味正論だわな。

>>417
他人にどうこう言う前に日本に住んでる以上、日本の法律守れよ。

>>427
起業してから仕事を得るまでのプロセス考えたことある？
既にライバル企業に占領されてる状態じゃコネか相当技術持ってないと無理なわけだが

堀江の粉飾決済で大損した奴はどうすればいいの？

>>438
刑務所は行ったが、お前の何千倍もの資産は得ることができた
良いことはあったんじゃね？

ブラックか否かなんて個々人で評価すれば良いし続ける辞めるも自由だ

違法な労働力ダンピングにより企業間あるいは労働者間に不当な競争が発生することが問題

理解できます？

無能な奴は経営するなよ
最低限に法は守れ
しわ寄せを従業員におわすとか、経営者たる資格がないだろ

心が腐っている
九州人だっけ？
最低だわ

>>382
働かなくても生きる価値があるから、金稼げない人も生活保護とか他人頼って楽して生きていけ
働かなくていいんだから会社に行かなくていいし
他の会社を探さなくてもいい
ってのがホリエモンのスタイルで

>>319はホリエモンの考えとは大きくズレて居る気がするが

堀江はなんでいつも自分視点なんだろ
そりゃホリエモンみたいに金があって能力があってコネがあれば
一人で生きていけるだろ

じゃあたとえばライブドア社長だった時代の社員たち、
そいつら全員が起業しても成功できると思ってるの？
プログラムだけ書けても起業なんてまるで無理

堀江「俺に出来る事はみんな出来る。出来ない無能はしね」
ワタミ「その通りだ。底辺の無能の屑はしね」

こういういわゆる「成功者」って自分が成功したのは運や周りの助力のおかげだって
謙虚に考える事は出来ないんだろうか
自分はたまたま恵まれていただけで、世の中そうじゃない人の方が多いんだって

ていうかこいつ今何して食ってんの？
資産は没収されてねーの？

すべての労働者は個人事業主という意識を持つべきだよ。
山田太郎商店が株式会社ツーチャンネルと労働力の売買契約を結んでいるというね。
契約内容に不満があれば、他社と契約すればいいだけ。
自らの商品価値を上げることなく、会社にぶら下がってるだけの癖に

好きな苦労と 嫌いな苦労が ありまして。。。

>>430
履歴書も汚れるし
やめても未払い賃金の解決にはなってないし
ブラックが野放しの現実も変わらんしな
ハンパなとこでやめてもブラックの場合マトモに給料払わない可能性もあって家賃も払えないかもしれない

社会にせよ個人にせよ　やめてもまだ問題が山積みなんだけど「やめればいいだけの話」とかアホみたいなこといわれてもなぁｗ

文句言いながらブラック企業に勤めてる馬鹿は、
起業してもすぐ潰れるだろうから、死ぬまで社畜やってた方が無難だな

>>456
株は自己責任
訴訟起こす権利はあるよ

あたりの話になるかと
　

ホリエモンの理屈なら
いかなる労働法もいらないな。

俺が残業代未払いで労基にたれ込んだ時労働基準監督官に言われた言葉。
「よく体壊しませんでしたね。なんで辞めなかったのですか？」wwwww

ホリエモン　橋下　ワタミ　・・・・・・　本質的に同類

>>371
そんなのは働きながら勉強したり貯金したらいいんだよ
そんなことなんてこれっぽちも考えない、努力しないで生きてるから怠けものって言ってるの
ブラックを辞められないのは全て自分の責任だ、法律で職業を強制されてるわけじゃないんだからな

なんでもいいけど、なんでホリエモンみたいな他者に答えを求めるの？
自分で考える頭がないからブラック企業なんかに就職しちゃうんじゃないの。

>>402
ホリエモンを叩いてる連中が起業したら
｢自分の思う常識｣が消費者に全く通用しなくて
潰れるだけだな。

それが判ってるから根拠の無い正義を謳って
自分を雇ってくれる企業に無理難題を押し付けるだけ

怠けたい性根で生きてるから無能なのよ。

でもなお前らぁ
世の中起業してる人がいるから回ってるんだぞ
なんでまず自分には出来ない！って思う訳？
知識は必要だけど企業に学歴とか関係無いよ

よん♪

>>1

ホリエモンが質問の答を

はぐらかしてるｗｗｗ

どんな強い個体にも、「弱い者を守れ」という本能が必ず植え付けられている
それが正しいということを、殆ど全ての個体が知っている

だから「正義のヒーロー」は万国共通で普遍なんだよ

ナマポ叩きしてる連中だって、本当の弱者からナマポ取り上げようとは誰も思ってないわけでね

>>457
金あるやつがAV男優やる？普通やらねーよ

>>473
ブラックって勉強したりする時間も得られず、金も貯まらないからブラックなんだけど馬鹿なの？

抗議したり訴えたり、不買運動した所で、それが効力を持つと思いますか？？
労基に行ったり、特定のメーカーの商品を自分だけ買わなかったり、ちょっと
社会経験ある奴ならそれがどれだけ無意味な事で効力を持ってないか分かりそうなもんだが。
理不尽な中でも我慢して働いてる人間に対してニートが必死に自己弁護してる様にしか見えん。

ブラック企業の経営者：訴えられたり、労基署に入られれば良い
ブラック企業の労働者：辞めて転職あるいは起業すれば良い、会社を訴えたら良い
ブラック企業の消費者：取引せず金を落とさなければ良い
ブラック企業の株主：株売り払えば良い

起業ねぇ・・
資本はどうするの？
銀行とか第三者、他人を納得させられるだけの事業計画書を立てられるのかな？？
親の退職金をぶち込んで家を店舗事務所兼住居にした奴で
倒産破産夜逃げした奴なら数人知ってるが

やめてどうすんの？
やめて次がある保障なんか何処にもないし
親がいる人はニートで親が無い人は生活保護か？
それでもどうせ叩くんだろ？

ネトウヨにデモ起こされろよコイツ

誰でも食べていける起業を教えてください。

ホリエモンて、労働組合とかはどう考えてるんだろう。

>>473
計画性がないんだろ。
人のせいにするのは楽だし。

>>480
でもお前は今２ちゃんやっている時間があるじゃん。

我が世の春だか、たまにメディアに呼ばれる程度で
有料ブログで堀江の生活維持してるの？

野口を見殺しにした人間が言いそうなセリフだな。

コイツが何言っても犯罪者なの

はやく株主に金戻せ！

ブラックだとわかったら辞めればいい。　正論。

文句言いながら働く。　奴隷魂に乾杯。

次の仕事見つかるかわからないからやめられない。　　面倒くさい。　　

>>1
単なる論点ずらしじゃん。
前科者的見事な返答と言うべきか。

一理あるな。長居しないでさっさと出て行くに限るだろ。
長居すればするほど次のスタートが遅れるぞ。
どうしてもそこに残らなきゃいけないのなら、労働組合作るべき。
ユニオンとかに相談するのもあり。
法律を無視する奴には法律を突きつけるのが一番。
そうすれば奴らは話をそらすことしか出来ない。

ブラックについて聞かれて嫌なら辞めれば良いというのは会話になってない

>>462
「起業して成功できない奴は努力が足りない。俺は出来た。出来ない奴が悪い」
だろ？

ブラック企業に勤め続けるのが失業より幾分かマシというだけの話。
失業より紙一重マシなだけで、ブラック企業の実態が正当化されることはない。

本当に優れた起業者は身内の福利厚生には気を使っているよ
コイツは起業者としても二流だった

コイツは壊れた邪悪なサイコパス
持ち上げる必要なんてねーよ。誰も幸せにはしない

ジョブズが生きてたら、コイツは鼻であしらって相手にもしなかっただろう

法令順守してないんだから、辞める辞めないとかの議論の前に、
厚労省の無能（見てみぬふり）をどうにかすべきでしょ。

あと、セクハラ→辞めればいいじゃん^^　ってのと同じ論法なの指摘したら豚も一発で黙っただろうに、
そんなことも気づかないとは、豚に議論吹っかけた奴らもアホだなあ・・・

>>1
労働者の対処法なんて聞いてないのにｗ

ホリエモンにげたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

企業って経営者の能力もあるけど、その時の情勢や運もかなりあるからね。
IT企業も新しい分野で横並びでスタートしたからチャンスあったけど今からだと隙間埋まってる上に
体力差もあって難しい。
だから残っている企業の経営者みると大体同じ年代で揃ってる。

日本は競争激しくて隙間がそもそも少ないから大半業種で起業は無謀でしかない。

>>464
人生なんざ運だからな
だからこそ社会には再分配が必要なんだが
しかしそれはあくまでマクロの話であって
俺たち個人個人はそういった諦観を持っちゃ駄目なのさ

日本人はめったにストライキしないからな。
経営者がビビるような事はしない。
同僚が不当な扱い受けてても自分に関係なしだからスルーして
自分の番になってから慌てる。

> 辞めたくても辞めれない
> すぐに次の職場が見つからないし、きゅうゆが確保出来るとは限らない

無能でブラック辞めたら人生詰むから俺のためにブラック潰して！

本音はこうだろ？本音を言えよ

こいつも所詮社会にぶら下がって生きているだけに過ぎないのにな
農作業ができる訳でもない、物づくりが出来る訳でもない、ただの豚
先進国の都会っていう特殊な状況でなければ行き倒れて死ぬくせに

>>462
そりゃ、自分視点での返答を求められてるからだろ
堀江がお行儀よく、経営者の資質や行政の責任について言及しても誰も喜ばないし
2chで「お前が言うな」と叩かれるだけなのは確実
この回答は質問者の期待に応えた堀江のリップサービスですよ

ホリエモンに勝手に聞いておいて
自分に都合が悪い回答をされたら怒るとか
メンヘラ過ぎだろw

俺は自営だから、考えはホリエモン寄りだな
自分でブラックを選んで入社したのに
ホリエモンに当たるのはお門違いでは？

あたりまえのこと言ってるだけなのにな
アホが支えてるからブラックは消えない

>>483
別に起業こそ全てなんてことは言わないけど

いざって時の選択肢に向けて
そのあたりは色々周知しておいた方がいいでしょうねぇ

昔で言うところの国金に相当する仕組みも、無くなりかけたけど復活してるし
　

>>476
起業して成功してるのに高学歴が多いのもまた事実
アイデア勝負のITベンチャーですら東大、慶応、早稲田が多い

>>469
あんまり自己責任って信じないほうがいいよｗ　それほとんど宗教だからｗ
ホリエモンも投資家にいくらか賠償してるよ。自己責任とか宗教みたいなことばっかいってないで、訴訟すりゃいくらかカネかえってくる

ワタミの次は自民からホリエモンが出馬しますw

ブラックじゃない企業なんてねえから
辞めてブラックに再就職するより慣れたブラックの方がいいだろ

労基法無視した企業の話と辞めかどうかは別の問題ではないの？
混同する理由がわからないのだけど。

>>489
俺がブラック起業に勤めてるっていつ言った？
ホワイト起業に勤めてる人間はブラック起業非難しないと思ってるの？馬鹿なの？
ブラック起業は取引先にもツケがいく確立高いんだからない方がいいわけだが。

こんな発言ほっといていいの
ネトウヨは何も言い返せんの？

あいかわらず順法精神のかけらもねー奴だな。


２度目の逮捕あると思います。

コイツのどんな汚いやつでも儲けたもんが勝ってスタンスは殺意がわくね
例えばさ、チベット虐殺しても中国共産党の幹部になって出世して儲けたもんが勝ってさ、こんな感じだろ。こんな屑野郎久しく見てないね。

結局は自分のことを棚に上げて言い訳ばかりしてんなよ！って言いたいんだよ。
でもあまりストレートに伝えると、批判ばかりされるから、遠回しに言ってんの。
だって次の仕事が〜とか、それも自分が準備出来てないから悪いんだし、ブラック批判するなら、自分が優良な会社を作ってみろよって話しだ。
すぐに辞めないってことは少なからず自分にも利点があるわけだし、それを得る為にブラックに加担しているのはお前だろってこと。
その癖に悪いところや文句ばかりたれているクズだって気がつけよ！
少なからずお前よりは、ブラックの方が雇用も作り、金を回し、世の中に貢献しているが、文句しかないなら自分がもっと凄い会社を作ってみなってこと！

「辞めればいい」ってのは答えになってないな
残念な答えだな、堀江君

起業家ぶってるけど他人を騙した金でのし上がっただけだからｗ

>>484
ホリエモンは叩かないと思うがワタミの社長は憲法違反と叩いてるな
誰からも叩かれないってのは不可能

ブラック企業については内部資料こみでガンガンうったえましょう

公益通報者保護法（こうえきつうほうしゃほごほう、
平成16年法律第122号）は、内部告発を行った労働者を保護する法律である。
2004年6月18日公布、2006年4月1日施行。内部告発者保護法とも

>>479
動物は基本的に次世代を担う子供は守るけど、
大人の弱い個体は集団が見捨てるよ

群れないと死滅する種にとって集団が一番大事だから。

人間も集団生活する事で生き延びて来たから
足を引っ張る個体には厳しいんだよ。

>>1

質問と答えが一致していないｗｗｗホリエモン答えられずに論点回避ｗｗｗ

>>505
結局他力本願なんだよな
自分でやれと言われると一人が頑張ったって効力がないだの、理不尽でも頑張らないとだのなんだの言って逃げて

嫌なら辞めろはいいけどその後が問題だな

コイツはドクター中松の同類だよ

起業芸人
最初の会社潰してから、やってたことはメルマで信者からカネ集めて瓶詰めグルメの販売だぜ？

だってデフレがいいんだろお前ら
投資を促すのはいつだってインフレ時だよ、それで年中起業しろと抜かす堀江も舐めてるが

ブラック企業が悪いのに、まるで勤めている人が悪いみてーな理屈が正論とかｗ

ほんとばかばっか

ニートには
仕事を選ぶな！選ばなければ仕事はある！と言い
ブラック企業で我慢している人には
嫌ならやめろ！やめるのは自由！
と言い…

ブラック云々の話は、これはこれで問題だろうけどそれとは別で

給料取りを続けられるに越したことは無いけど
自分の意思とは別に続けられなくなることも十分起こりえるし

その時にどうやって食っていくかって選択肢は考えておいたほうがいいかと
　

ここしかないんだから仕方ない。

起業をするためには世の中で何をやれば金になるのかが分からなければならない。
どんなに高学歴でもその才能を持っていない奴は持っていないから、頭がいいからって
起業できるとは限らないんだよ。

起業すれば長時間労働から解放され、休みも自分で決められる。
しかも実は起業した方が無駄な出費が無く生活費がかなり抑えられ、金が貯まる。
自分の好きなように仕事ができ、周りの態度も経営者として見てくるので生きやすい。
身近で知り合いが増え、街を歩けばしょっちゅう知り合いに会い、情報交換し合う。

嫌なら辞めて、残りの人生遊んで暮らせよ
誰でも簡単に出来る事なのに、なぜそうしないんだ？

>「クソだね！」と返答している。

クソだと思うなら辞めればいいのに。

無能な奴って仕事一つ辞めることも出来ない
これぐらい無能


堀江もバカどもに付き合って暇なんだな

>>517 臭くて賎しいお前には関係ない話題だから来るな

>>519
俺は不満は言うくせに何も行動を起こさない会社依存人間のほうがクズだと思うがね。

>>520

よう、ブラック会社の社長。大変だな。経営のやりくりで精神的に追い詰められてるのか？
ま、会社倒産させて病院に入院しろ。


と、いいたいが社員がかわいそうだな。お前なんかどうでもいいがｗ

ホリエモンなんてマスメディアを通したイメージで好感度が高いだけで
実物の立ち振る舞いを見たら自分の利益と関係ない奴に対するぞんざいな態度には
ムカつくどころの話ではない。

「辞めるの自由よん」などという物言いは彼の傲慢さがもろににじみ出ている。
明日生きることでさえギリギリで暮らしいてる人間に仕事をやめろというのは
要するに金を稼ぐ能力がないんだから死ねば？ということ。
金持ちかそうでないかだけが価値基準の奴の言うセリフは一味違う。

パンが無いなら

　　ケーキを食べればいいじゃな〜〜〜い

堀江に聞くなよｗｗ

一度黒に染まったものは二度と白くなることはない。

>>527
多勢に無勢って基本的なこともわからないの？

>>291
既存のアイデアの実践、つまり人件費の削減ですね、わかります

この件については堀江の言う通りだわ

ブラックだと分かっていながら何故辞めないの？
ここ辞めたら次が決まらないって言うけど
そんなにブラックしか採用されないなら
その人個人の問題でもあるわ
世の中給与低くても働きやすい会社はある
一定の給与を望むならそれなりのスキルは必要だ
スキルは無いけど安定した高収入欲しいというのは我が儘

>>531
現状に甘んじたまま社会が悪いと訴えて何か変わるのか？
自分から現状を変えようとしない人間が見下されるのは当然の話だ

>>511
親の収入と子供の学歴は正比例するという事実があるから
世の中夢も希望もねーよな

これ見て思ったことはホリエモンはまた豚箱にいれないといけないレベルだと思った
当時はちょっとホリエモンにたいしてきびしすぎてちょっとひどいと思ったけどそんなことなかったな

また裏で違法なことやってるだろうから豚を豚箱にぶちこめ！

>>535
誰でも彼でもなんてことは無いけど
かといって誰もが駄目ってわけもないだろうし

まぁ、端から選択肢無くすのもいかがなものかと
　

企業失敗しても働なくても良いくらいの貯金できたしな、堀江は

職歴から消せないから困ってんだろね、消せるならとっとと辞めるだろ

>>525
そうだな
だからこそ自分の利益しか考えないホリエモンのような連中は叩かれる

辞められないならバックれればいいってことをホリエモンは言いたいのかなｗ
今は１円でも起業できるらしいぜ

嫌なら辞めろって絶対おかしい
辞めたら負け認めたようなもんだろ

一番は労基に訴えること
証拠揃えたり、レコーダーとかね
訴えられるのが一番企業は困るんだよ。ハローワーク使えなくなるから

ガンガン訴えてやれよ。おかしいことはおかしいって言わないと
辞めるのは逃げだ

サラリーマンにおなる教育しかしていない日本の学校教育を卒業した
人には、起業家精神を説いても無駄。

ホリエモンの言っている事を理解できるのは起業した事がある人だけだよ。
一度起業して経営が軌道に乗せた事がある人は、勤めに出ては働く事は不可能ですから

>>550
実は結構変わる。
ネット世論てのもバカにならない。

で、粉飾決算にスキルって要るの？

コイツが本当に世の中が見えてて超一流の起業家ならツイッタなんかしてねーつの

出てくるなり無言で新会社作って動き始めてるわな

ブタエモン・ライブドア時代の
すさまじい悪行

「野口さんはなぜ、沖縄で
惨殺されなければならなかったのか？」

http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2006/05/__ed7b.html

http://www.moe2p.com/archives/54189207.html
俺のホリエモンのイメージはこの派遣プログラマー漫画のまんま

>>532
仕事を選ぶな！
って言ってる人も
やめるのは自由！
って言ってる人も居るのは事実だが
両者は別人な可能性が高い

ブラック企業については内部資料こみでガンガンうったえましょう

公益通報者保護法（こうえきつうほうしゃほごほう、
平成16年法律第122号）は、内部告発を行った労働者を保護する法律である。
2004年6月18日公布、2006年4月1日施行。内部告発者保護法とも

自己責任論大好きなのに
勝手に辞めて起業しろと言われたらキレる労働者

そのまま一生文句言いながら死んでいけ

>>541
法律を守らないやつは屑です。
法律無視して当然なんてブラック起業も当然屑なわけで、屑を非難してる人は屑にはならん。

>>550
自民党がブラック企業晒し上げ法案だそうとしてるのってその結果だろ？

嫌なら辞めればいい
当然そうするがな。従業員が経営者を相手にどうこう言ってもダメ
自分の将来をどうするか大事だろう

労基違反が許されて、企業が続く訳ねーわなwww
嫌なら辞めろとか、そんなレベルの話では無い。
日本国を脱出するつもりかwww

辞めて起業しろ、には反対するが
辞めればいいには賛同する
というか早めに辞めたほうがいい
精神までやられると次の行動をするための判断力を失う
そのまえに辞めないとダメ

>>563
読まないけどきっこが言うなら本当だな

>>547
だから何もしないっつーなら、それならそれで現状を受け入れて生きていくしかないだろ
でもそれだって無責任で利己的な行動にはちがいないんだぜ
自分のことしか考えてないって点ではお互い様なんだよ

>>549

はいはい。あなたは優秀な人です。せいぜい頑張れや。

全員経営者になればいいじゃな〜い

ホリエモンくらいになると、メルマガだけで生計が立てられるんだろうな
ほんと羨ましい

俺は今晩も夕食抜きですよｗ

>>446
衆愚政治の使い方間違ってんぞ
それと弱者側に傾き過ぎるのも問題だが、競争を煽りすぎるのも良くない
極端に偏れば、どちらも待っているのは破綻と亡国だ

フランス、ギリシャ、イギリス、スペイン、カナダ、オーストラリア、ブラジル

残業代を払わない、
残業時間が長い。
交通・経費が落ちない
その他大勢の国が日本企業は、ブラックだと申しております。

ふざけんな。
ここは日本だ。
ブラックだろうと何だろうと、「郷に入っては郷に従え」ということだ。
その企業の理念に賛同して入社したんだろうが！
自らやるべき仕事に対して不満を言う奴に限って無能力者。

本田宗一郎とか松下幸之助からみたら、ホリエモンってただの詐欺師にしか見えないんじゃないか

>>431
都会暮らしより良い点だな、
そういうところ社蓄にもっと認知されるといいよな

堀江よりもお前のような人の言葉こそ注目されるべきだと思うよ

>>550
社会が悪いと訴える事も立派な行動だ
フランス革命もアメリカ公民権運動もそうして起きた
小さな行動の芽を摘んでばかりだから日本は変わらないんだよ

おいおい、このスレなんで堀江の言ってる事が正論に聞こえる奴がこんな多いんだ？
お前ら正規社員として雇用契約結んだことないのか？
そこには残業時間の時の手当てや、有給休暇、各種手当て等の契約もしっかり乗ってるはずだぞ
後は保険や年金の管理とかもな

ブラックってそういう契約を平然と無視してる企業の事だろ？　
待遇きついけどしっかりその分払ってる所はブラック扱いはされないだろうからさ

マジで、嫌なら辞めろが正論に聞こえるなら正直、どうかしてる

いや結局社会の最底辺を突き抜けた最々底辺のどん底である"犯罪者"になってしまった
人の言い分に右へ倣えしてる時点で間違ってるでしょ。
でも彼は出所して再び良い暮らしが出来ている。これが社会の理不尽で、それを正義だと
言っちゃってるのが自己責任論の人達。
でも今ここで姿を見せている人達は見せられる状況だから一時的に威勢が良いだけで、
見せてない人達はやっぱり塗炭の苦しみを味わってる訳だよ。騙されちゃダメよ。
一部のおのぼりさんなんだから。

これからホリエモンが日本について批判めいたこと言うたびに日本から出てけばいいじゃんでかたがついてしまう

>>531
「　働　い　た　ら　、　負　け　だ　と　思　う　」
歴史にも残すべき、名言だと思う
「　働　き　た　き　た　く　な　い　で　ご　い　ざ　る　！　
　　　　絶　対　に　働　き　た　く　な　い　で　ご　ざ　る　！　」
コレもまた、末永く語られるべき
はっきり言うべきだ「労働者」であり続けてはいけないと、早期に「労働者から脱却すべき」だと

典型的なブラック思考だな
誰もがホリエモンみたいに優秀じゃないんだよ

>>550
別に見下すのはお前の勝手だが、だからと言って堀江論が正論になるわけじゃないな

コイツ何もわかってないな。明らかにブラックとわかっても辞めないのが日本人。
起業して失敗するより誰かの命令に従って失敗したい。そのほうが楽なんだよｗ

>>571
働き続けても
多くの場合は、そのブラックを利させるだけだしねぇ
　

ブラックのところが改善しようとしたら、
業績悪化して乙るか、
給与等の待遇が悪くなるだけだと思うけど。
さっさと転職した方がいいんじゃねーの。

しょせん世の中は焼肉定食、じゃなくて、弱肉強食

だから、強いものが勝ち、弱いものは不満を言いながら死んでいく

これは世の中の節理、誰も逆らえない

好き嫌いではなく企業の義務を果たせというだけのこと

できない企業は潰れてしまえ

>>551
それは傾向でしかないだから、絶望する必要は全く無いんだけどな
タチが悪いのは、その手の話を引き合いに出して自分の現状の言い訳にする奴だよ
「環境が悪いから落ちぶれた」とってのを盾にして、自分が悪かったってのを認めたくないんだろうね

堀江にこんな質問をするのもアホだな。
アグネスに「表現規制をどう思いますか」と聞くのと変わらんｗ

叩かなくていいよ。


まともじゃん。


はっきり言えるのは実力だ。



汚まいらは出来ないからあれこれ理由付けてるだけ。

出来ないものは黙ってればそれでいい時代は終わってるのよ。

残念なことにブラック企業に就職してしまった人たちも
ここには多いだろう。嫌なら退職して、企業なり転職なり
するのがベストである。ベストな選択しではあるが
重要なことを忘れている。

辞めて起業して成功しようが
辞めて転職して成功しようが

ブラック企業から逃げたことにはかわりない

ブラック企業については内部資料こみでガンガンうったえましょう

公益通報者保護法（こうえきつうほうしゃほごほう、
平成16年法律第122号）は、内部告発を行った労働者を保護する法律である。
2004年6月18日公布、2006年4月1日施行。内部告発者保護法とも

>>483
それらが無い人が文句言うなって事だな。

今は資本金10円でも株式会社作れるし
正義がどうの云うなら、その正義で作った
製品やサービスを消費者に売ってみろって事。

消費者に売れる物を提供して成果を出したから
税金支払って新しい従業員を雇える訳で
成果を出した経営者が上流に居るのは当然だな。

ブラックってのはそのまま勤めてると重篤な病気を患ったり
最悪精神を病んで死を選ぶことさえあるんだろ？
なんで辞めないでズルズル勤めてるのかマジで理解出来ない
倒れるまで働いて入院したら誰か助けてくれるのか？
今やってる仕事や環境は自分の命より大事なのか？
起業って考えたら難しそうだけど
労働者は基本的にみんな個人事業主だぞ
自分の能力や時間や体力を提供して対価を得てる
与えられたり指示された仕事だけすればいいのではない
それが「利益」になるかどうか常に自分を「経営」出来ないなら
単なる奴隷労働者として搾取されるのは当然の事だな

>>573
国や行政レベルでブラック企業駆逐しろということのどこが自分だけのことしか考えてないんですかねえ・・・
実現すれば一番効率がよくて確実な方法なわけだが？
あえて効率悪い方選ぶ意味は？

ブラック＝違法なんだから、何で労働者が泣き寝入りしないといけないんだよ？
堀江って法律も知らないのか？

嫌なら辞めろというか、労働者は企業に頼れない時代なんじゃないかね。
労働者は経費であり消耗品でしかなくなったから、より安く使う方向になるのは止められないのだろう。

>>578
でも、日本もそろそろ変わっていかないと３流国に転落してしまうと思う

>>579
その人達も創業時にはあれこれやってたんじゃねーの
当時はネットもない時代で情報が拡散しなかっただけでさ。
本田宗一郎にスパナで殴られたとか言う話だってあるだろ？
当時はそれがまかり通っても、現代ではパワハラなんだから。

就職できない底辺ニートどももブラックに就職するくらいなら企業しろよとw

堀江は野口が殺された時の恐怖をすぐに忘れるバカ
あんまりバカだと野口と同じ事態になるぞ
向こう側の連中は、こんな媚びを感謝しないし
もう、いくら媚びても向こう側には行けない

>>543
ここにいるみんなもそうだが、
気づいてレスしてる奴が何人いるだろうか。


ホリエモンは良し悪し含めて知名度で小金稼いでるんだから、
その売名行為のために挑発してまんまと乗ってることに気づこうね。

傲慢さもホリエモンの売り。

まあ力なき人間が淘汰さえるのはしかたがないよな。
その結果が人口が減ってそれを補うために淘汰された人間よりは
ましな移民が来るのもしかたがない話だ

てゆーか、この堀江って人は根本的、本質的に考え方が違う人だから
この人の意見や主張など、我々労働者にとって何の意味もない

だからね、スルーするか無視するのが一番だと思う。鳩山が何か話してるとでも思えばいい

そもそも堀江は企業家なのか？
ただの詐欺師だろ

堀江が言って良いのは
「ブラックで働くくらいなら犯罪しろ」
だろ

最近なんでわざと炎上するような事言うんだろ？
尖閣あげればいい発言もあるから昔からそうなんだろうけど、何か考えて
いるのかね？

皆で起業してもどうしようもないわけで
辞めるも起業も生活次第なのであるから
本人からすれば、辞めるのは自由でも家族を路頭に迷わせる自由はないのだよ
そりゃ違法行為やる気なら金儲けなんか簡単だろうけどねｗ

こればっかりはホリエモンが正論だわ
何で社会が面倒みてくれるのが当たり前と思ってるやつが多いのか

ニートマンセーだったら「嫌ならやめろ」にも筋が通っているが
今の日本はそうじゃないからなあ

残念なことにブラック企業に就職してしまった人たちも
ここには多いだろう。嫌なら退職して、企業なり転職なり
するのがベストである。ベストな選択しではあるが
重要なことを忘れている。

辞めて起業して成功しようが
辞めて転職して成功しようが

ブラック企業から逃げたことにはかわりない

ブラック企業については内部資料こみでガンガンうったえましょう

公益通報者保護法（こうえきつうほうしゃほごほう、
平成16年法律第122号）は、内部告発を行った労働者を保護する法律である。
2004年6月18日公布、2006年4月1日施行。内部告発者保護法とも

そもそもブラック企業は存在自体が法律違反。
そこに入ってしまったのが自己責任と言うのなら、オレオレ詐欺に引っかかる老人も自己責任だろ。



＞かつて戦後の荒廃から日本を立て直すとき、そこには明るい明日があった。
今日よりよい明日を、皆が共有していた。
しかしこんにち、若者はブラック企業に怯え、 老後に怯え、よくならない明日に希望を失って いる。
そしてこのままでは、若者の社会負担は今以上に増してゆく。
そのなかで、よくならない明日 を生きることができるだろうか。
https://sites.google.com/site/newwakamonoto/

↑みたいなのがもっと出てこないとダメ

ワタミやユニクロって何で集団辞職が起きないの？
ひとりが怖ければみんなで辞めれば怖くないのに。

サラリーマンは社会保険が会社と折半出来るからな。
自営業者はそこのとこが、大変な印象があるが。

ホリエモンさ、一回障碍者になってみたらいいよ。
全部自己責任という考え方がいかに間違っているかわかるからさ。

>>578
「無能力者」であってもこの際関係ないわな。
ブラック企業根絶のためには労働者諸君にはぜひ発言してもらいたいね。

やめりゃいいじゃん
おれはこれに賛成

辞めて残業させられまくったなら訴えればいい
なんで文句言いながら同じところで働いてんのか意味がわからん
死ぬまで働くとかさらに意味がわからん

なんでもかんでも起業するってのはむりがあるけど

嫌ならやめろが正論ではないという理屈は>>458

氷河期世代もそろそろ四十歳だからな・・
「政治がー」とか言いながらニートパラサイトしてた奴らも
親が定年退職して収入が減って今までみたいに
微温湯ニートさせてる余裕が無くなって小言を言い出してる。

ホリエモン

Qブラック企業どう思います？

A起業すりゃいいじゃん


答えになってねぇwwwwwwｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>597
色々言ってっけど、お前自身が>>345で言ってる
「取締役の法的縛り」って前提が成り立ってねーからブラックが批判されてんだろ

>>584
だなあ…。番組でも何でもそこですべてが終わってしまう…。

ブタエモンってここ見てそうだな

>>598
マジレスすると洗脳。
ブラック企業ってみんな総じて宗教まがいの行動強要してるだろ。大声で叫ばせたり。

>>578
問題なのはその労働法がちゃんと守られている国より圧倒的に効率が悪いってことなんだよ。
むしろ上がるわけがないのは当然だわな。人間は機械じゃないんだし。

ホリエモンは要するに金儲けしたいのか？
オンザエッジのことはコード書いたり、ソフトやシステムを作ったりしたかったんじゃなかったのか？

http://www.watamifoodservice.jp/recruit_a/images/01/staff02.jpg

経営者と労働者の契約なんだから、
他人からみたら、
何で詐欺師に騙されてるの？馬鹿なの？
その上何でその経営者稼がせてるの？池沼なの？
としか思わないだろ。

「辞めりゃいい」ってのは自殺しちゃうぐらいならそう思う
未遂になった俺がいうのもなんだが

あれ？だんだんワタミが良い人のような気がしてきた

>>1
みんなが起業したらどうなるんだよｗ
ahoya

>>600
法の効果を得るには、相応の手続きが必要だ
ブラックにしか就業（就職ですらない）できない底辺には、ソレを「やる気がない」
ぜひ、やればいい
そんだけ
やればいいだけ
簡単
余裕
やれ

コイツが何言っても犯罪者なの

はやく株主に金戻せ！

俺はホリエモンと同じ意見だな
昔、ブラック企業に勤めてたけど辞めたよ
その次もブラックでまた辞めたりした
そういう努力をするべきだろ。
俺は実際やったし。今の会社は満足している。

たしかに身の程知らない奴がブラック云々の理由で企業叩きしてる書き込みは読んでて哀れには思える。

全員が一流企業に就職出来るわけないんだから分相応の仕事すりゃいいんだよ。
コンビニしかない？生活出来ない？そりゃおまえがその程度の人間だってことさ。

自分の成功は「運が良かったから」
自分の失敗は「努力が足りなかったから」

他人の成功は「努力したから」
他人の失敗は「運が悪かったから」

これが本来あるべき人の姿なのに
この人をはじめ今時の勝ち組どもは真逆をいってるな

>>630
犯罪は
取り締まらなくてもいいってことだなｗ

>>617
よく考えろ。会社との折半というのは嘘。もし折半分は本来ならサラリーマンの給料分に反映されている。
しかし天引き率がかなり高いのを隠すために折半という形にして率を半分に見せかけている。

ホント辞めればいいじゃん

>>610
金が欲しいんだろ
目立たないと食っていけないんだよ

だって、こいつに融資してくれる銀行なんかないし、起業家としては無理。ITの友達らから出資してもらうくらいしか出来ないだろ

要するにメルマガくらいしか収入源ないんだろ。だから煽るわけ

>>480
若いうちにビジョン持って努力しなかったのが全てでしょ
貧乏な家に生まれたからって親を恨むタイプかお前は
今からだって何にでもなれるだよ死ぬ程努力すれば 面倒臭いとか勇気がないだけなんだよ結局

>>639
犯罪じゃないんだけど。

>>609
もちろんそれアリなんじゃね？
実際企業犯罪や経済犯罪なんかやったもん勝ち
何十億何百億稼ごうと罰金は数百万円だw
前科を恐れないならこれほど割の良い犯罪はないわ

>>564
イメージというより似顔絵じゃねーかｗ

強い日本には甘えはいらない

ってか堀江ごときがカネを稼げる自体が不思議でならないんだよな。
こいつ、IT関連で今まで何を生み出してきたかと問われると思い浮かばないんだが。
こいつには、どういう価値があるんだろうな

単なる乗っ取り屋が何ほざいてやがるんだ

>>617
折半ではない。会社の方が負担が大きい。

だから社会保険を払う価値のある従業員以外は
掛けたくない訳だ。登録や資料の作成、
維持も面倒くさいしね。

こいつが政治家になろうとしてたのって今考えるとおそろしいよなｗ

ネトウヨは堀江に反論できんの？

>>582
あたりまえだろｗ
俺の会社には関係ないことだもんｗ
所詮人のこと。
人の不幸は蜜の味ともいうね。

それに従業員なんてこき使ってナンボだろ？
もちろん表面上はもちあげるけどな。

底辺の住民は、ブラックとかいうぐらいなら、
さっさと訴えるか辞めろよ。
こっちも辞めてもらって結構だしな。
代わりなんて職安通さなくても、広告で募集すれば沢山くるよ

寧ろホリエモンの知名度アップのための挑発、
売名行為に乗せられてるときづこうぜｗ

まずブタエモンを潰せ

>>638
自称勝ち組だから・・・
今勝ち組ぶってるやつらってみんな十年後には落ちぶれてそうなのばっか。

>>645
金残ってたら没収されますよ？

炎上ビジネスとか全く生産性ないもんなぁ
それが成り立ってるのも2chとか博之人脈で命脈を保ってるけど

勝間とかボロボロだもんな

起業する際にブラック経営を勧めるのか否か聞いてみたいけれど
どうせ自分で決めろって逃げるだろうなｗ

ホリエモンはいくら叩かれてもびくともしないだろうなｗ
こういう人間は強いよ

ブラックで働きたくなければ、相応のスキルを持てば解決。
糞の役にも立たないボンクラのクセにまともな待遇求めるなアホ。
のほほんとバカ丸出しで、まともな努力もせず糞生意気な講釈たれが、
人生の前半を勉強とスキルアップに費やした努力家と対等の待遇を得られるワケねぇだろ。
共産主義じゃあるまいし。

起業できたら誰でもしてるだろ・・・
嫌ならやめろは真理だが
起業する、出来るかはハードルぜんぜん違うし

ブラック企業ってのは要するに非合法な手段を使って
不当に安いコストで労働力を調達している企業。
正当な報酬を払っている同業者にとっては許しがたい敵なんだけど。

まあ、そういう意味では、そいつの雇ってる従業員が全員一気に辞めて潰れてくれればいいんだが、
そんな上手い具合にはいかない。
やはり根絶するためには企業の方を何とかしなきゃいけないんだよ。
そこがわかってないな。

刑務所入ってたブタが何をほざこうが…ｗ

何で文句が出るのかね？　嫌なら辞めれば良いじゃんｗ
次の職は自力で探そうよｗ

何でぶら下がってるの？？

>>574
まあそういう返ししか出来ないから
辞めることも出来ないんだろうな

オレは気に入らない会社は辞めて次の会社を探したよ
文句言ってるだけのヤツって
辞める勇気も無いんだよな

>>644
630 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 20:47:31.03 ID:EdcSbIiG0
経営者と労働者の契約なんだから、
他人からみたら、
何で詐欺師に騙されてるの？馬鹿なの？
その上何でその経営者稼がせてるの？池沼なの？
としか思わないだろ。

上の君の例えに従うと

Q詐欺についてどう思います？

A騙す方に回りゃいいじゃん

プギャｗｗｗｗｗｗｗｗ

「いわゆるブラック企業というものの存在をどう考えているのか？」という質問に対し
「従業員が辞めるのは自由です」って答えになってないと思うんだけど。

.
　　自分がブラック企業と戦う根性すら無い奴が

　　　ツイッターでは堀江に噛み付くの図
.

正直、マジめに働くより詐欺の方が割にあうな

堀江みてると確信する

労働者の権利がよく守られてるフランスやドイツも
昔は労働環境が酷いもんだった
労働者たちがだんだん目覚めて会社を改革してったんだよ
日本の労働者もいろいろ痛い目を見るなかでだんだん学ぶんだろう
それにしても、日本では労働運動が盛り上がらないなｗ

>>634
労基署に訴えても改善した試しがないのだが
それこそブラック企業を公表するくらいしたほうがいいね

ホリエモン語録

「人の心はお金で買える」
「女はお金についてくる！」
「天皇制は違和感がある」

　　　　
ホリエモン「嫌なら、辞めればいい」

まさに正論
辞める度胸すらない負け組が会社に縋り付くから
ブラック企業が栄えるんだよ。
辞めないバカが悪い

ブラックのループになるとか、辞めた後どうすれば〜とか、起業してみんなが成功すると思っているのかとか、ズレ過ぎて笑えるわ。
自分に矢を向けて考えろって。
ブラックにしか就職出来ないなら、自分の学生時代に反省の矢を向けて、これから変わるしかない。
辞めた後どうすればいいかなんて自分が準備出来てないから悪い。
成功出来るかなんて、自分次第。
言い訳ばかりしてんなよカス!!

>>580
しんどいのは最初だけだし。今、思い出してもその当時の世の中の出来事記憶にないもんな。ただ、何も知らない奴は逃げたとか辛抱が足りないとか言うけどね

>>660
だから起業できて、成功した奴がそれ以外の底辺をコキ使う
それだけの話だろ？
違うのか？

堀江は、昔から「会社辞めて起業しろ」と言ってきたからな

起業できないまでも辞めることは出来るだろう
努力して少しでも増しな企業で働きなよ
ブラック企業をどうこうしようなんか思うなよ

営業も出来ないバカが起業なんて出来るかよ
責任放棄してるクズばかり
与えられた仕事してるのが楽なんだろ

当たり前の事しかないのに何でこんなに伸びてんの

>>628
宇宙船作る資金稼ぐ為に働いてて
IT企業の社長はやりたくなかったんじゃなかったっけ？

>>666
違うだろ、ブラック企業がのさばっているのは
結局労働者が馬鹿だからって話でしょ

>>679
当たり前だと思わない人が多いからじゃないでしょうか

企業できない程度の人生しか歩んでないなら文句言わずにいう事聞いてろって事だろ
おおむね正しいだろ

まあ法整備は確かに必要だな。
俺も会社をやめるときは不安だった。
ブラック企業だったらすぐに辞めれる環境はつくるべき。

これ正論じゃん。なんで叩いてんの？

>>640
手前の給料明細もまともに理解できないバカが
しったかかますなよ。

まともな給料明細を貰えない
レベルの労働者だったらなおさら。

>>635
個人の1件だけを除き、和解済み。集団訴訟も解決済み

なんか根本的に考え方が違うって見えてきたわ

経営者は労働者の雇用を作るために事業やってんじゃないぞ
経営者は自分が金持ちになるために働いてるんだよ

労働者の立場が守られて当然と思うなら、
そいつが自分で、雇用者を守る企業を作ればいい
うまく行くわけないから

辞めればいいんよ
低賃金でサービス残業やらされまくるくらいなら、バイト掛け持ちの方がだいぶマシでしょ

>>648 堀江はマエネロンしてただけ
何も生み出してないよ

>>653
ブラック企業は取引先にとって迷惑なので死んでねー。

>>659
努力するにも努力するための環境ってものが必要なんだがそれ理解しようね？
親の加護に守られ続けてる状態なのに全部、自分の力と勘違いしてるな。

>>564
ワラタｗｗｗ
これを『辞めればいいじゃん』で片付けるのが正論かｗ

感覚が古くなってるな

会社の平均寿命は２０年ぐらいだ
だから人間だれしも転職することになるのに
なぜ転職しないのかさっぱりわからない

>>637
そういうことを公言すると○されちゃうぜ
社会には「その程度の人間」も必要なのだからな

>>671
それにしては、ホリエモンは女にモテてないんだがｗ

ホリなんとかが何勘違いしてるか知らないけど
ヒエラルキー的に言えば
低所得者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞犯罪者
だからね

>>54
むしろ入る理由がわからん。
隠れブラックならともかく、ユニクロとかワタミとか隠れてないところに入った後で
ブラックブラック文句を言うのはいくらなんでもどうなんだと…

辞めりゃいいってのも個人の問題としては正論だけど社会はちっとも変わってかないな。

労働者が組合作って戦わないのも問題ですが。

>>691
ホリエモンって恵まれた環境で育ったのか？
普通の家庭じゃなかったか？

皆が皆起業した場合開発や生産はどうなるんでし

日本は賃金が高すぎるので、グローバル化時代に対応できていないんですよね
最低賃金を1/5にするぐらいのドラスティックな改革が必要です

何も出来ない奴が、労働者の立場がなんちゃら〜って自分の権利を主張する。
マジでチョンみたい

幕末だったら浪士に天誅くらってんな。

>>696
金持ってた頃はモデルとかタレントの卵みたいなの食いまくってたんじゃねえの？

>>669
このスレを見ても分かるように
声を上げる人間の足を引っ張る奴隷が多いからな

おいここ見てるニート共も甘えてないで企業しろよ

>>688
別に目的なんかどうでもいいけど法律守れよってだけなんだが
なんか難しいこと言ってる？

強者のクズと弱者のクズの言い争いを見ても仕方ない。
この記事に関しては堀江持ちかな。企業に文句言うやつは
いっぺん自分の身銭を使って人を使ってみろって。

世の底辺が必死に勝ち組ホリエを叩くスレ

ホリエモン

Q詐欺についてどう思います？

A騙す方に回りゃいいじゃん

能力によって格差が生まれるのは当たり前だが、
だからといって「能力のない奴は死ねばいい」てのも違うと思うんだ

経営者が一番恐怖するのはストです

>>700
お前、その普通の環境得るのも大変なわけだが。
特に今の時代ならなおさら。

>>709
労働者に文句言うやつはまず契約守ってからどう？

とりあえず、こんな終わったブタの言うことをいちいち記事にするのやめないか？

自分が所属してない企業の労働力ダンピングに「嫌ならやめろ」でどう対応するんだか

自分も起業してブラック企業作れば良いのかね

これに賛同してるやつは低脳の底辺

堀江も、ナニくだらねえこと質問してるんだこいつと思ったろうな
そんなこと当事者同士で解決するかお上にでも駆け込むしかないのに
それさえ出来ない連中に対する一番低いハードルであろう
辞めるって選択肢をtwしただけやん

>>708
掲示板で言っても無駄なだけ
ここで、正論言って満足した所で無意味
単なるオナニーに過ぎない

グローバル化で敷居ひくくするのなら
BIで金くばって
労働者をブラックでやとうしかない

BIつまり国民みな生活保護ですな

むりすぎるｗｗｗ

貧乏人はしんでーｗ

>>709
それ正論過ぎて反論できないだろ。
俺も小金持ちだけど、間違っても起業だけはしたくないし、できない。
起業して人を雇用したら最後、骨まで労働者にしゃぶりつくされるから。

ブラックしか就職できない負け組が起業しても成功するはずがない
つまり、底辺はブラックに甘んじるか、ナマポやるかどっちかにしろってことでしょ
それなら後者が増えて、結局金持ちが税金とられることになるだけw

>>692
イヤ本当にこういう状態ならやめろよ
なにいってんの？

>>701
IT業界なんてフリーの一人親方が寄り集まってプロジェクトやってるところもあるぞ。

>>688
自分が金持ちになるためだったら何でもあり。
つーわけじゃない。最低限、法は守れ。
て、話

>>675
知らんね
俺は堀江の発言の一般的な正当性を判断しただけ
現実的な仕組みがどうとかは知らん

>>686
給料明細の話じゃないんだがｗｗ
保険料は元気で若くても所得が多ければ割高に徴収されるため、実は保険ではなく税の一種であるってことも理解できないだろ。
起業している俺からすると、払っている税金以上にサービスを受けている立場なんでサラリーマンの人達に感謝したいくらいかな。

>>708
それは取り締まる側の能力の問題では？
金の話にモラルなんて通用しないよ

>>712
足をひっぱる奴らなんだから、しょうがないんじゃない？

誰かの幸せを奪って生きてるって、どう思う？

正論だなあ
「票を入れたい政治家が居ない」って怒りながら立候補しないバカみたいなもんか

>>714
だから契約を守る会社を作ってみたら、って話。できるんでしょ？

ホリエモンの言うことは正論。
ただし、ブラック企業の経営者、中でも渡邊美樹は死ね。

みんながみんな起業したら
それこそブラックの増殖になっちゃうんだろうな
まともな企業なんか日本からいなくなる
中国以下の国の出来上がり

しきりに企業しろと言う奴は、起業家目指す奴らを対象にメルマガとかセミナーで詐欺まがいの商売してる奴ら

>>706
真の敵もわからず、お互いがお互いの首を締め付けあってるんだからどうしようもない

堀江嫌いだけど、当たり前の事を言ってるだけだと思う。

>>638
それは単なる規範であって、現実は違うし、
その規範を万人が受け入れるものではないけどな。

>>1
誰もが誰も起業・経営能力がある訳じゃないでしょう

パチンコは違法だ
ならパチンコをしなければいい
これが回答じゃないてわかってて同じことを繰り返し回答する

最近、このお笑いの天丼みたいなテクニックが蔓延り過ぎてる
会話自体を不成立にして話を矮小化して喪失させるやり方だな

>>1
それで全企業ブラック化したらどうするんだ？
法律って知らないの？
あ、知らないから捕まったのか

>>725
とりあえず、まずは
被害者？が訴え行動するしか無いからなぁ
　

ここには多いだろう。嫌なら退職して、企業なり転職なり
するのがベストである。ベストな選択しではあるが
重要なことを忘れている。

辞めて起業して成功しようが
辞めて転職して成功しようが

ブラック企業から逃げたことにはかわりない

ブラック企業については内部資料こみでガンガン告発しましょう

公益通報者保護法（こうえきつうほうしゃほごほう、
平成16年法律第122号）は、内部告発を行った労働者を保護する法律である。
2004年6月18日公布、2006年4月1日施行。内部告発者保護法とも

無能な役立たずってのは一定数いるもんだろ。そういう奴らにとっては、辞める自由なんてのは事実上無い。

z

デフレ脱却出来れば労働需要増えてるから、辞めてもすぐに次が見つかる社会になってるよ
ブラックに飼い殺されなくなる
うまく脱却出来ればの話しだけどね

他には、実業教育を充実させて社会全体の労働者の価値を高める社会政策してくれたらいいんだけど、
そういう内生的成長理論政策が期待できそうな政党は無いなぁ

企業って(笑)ネタかよ。
やはり、女の考えが90度変わらんと成功者の考えも変わらんよ
成功者は負けず嫌いやからね、そこを刺激できるのは女だけやろ

ムショボケしてるな。

>>743
それならそれで団結するなり交渉するなりすりゃいいじゃん

やめればいいのは当然としてブラックの存在そのものの是非が問題でしょ
何でそういう話をスルーしちゃうのかな

>>597
資本金10円で自分への給料10円払ったら終わりじゃん
ブラック辞めたばかりのやつが初月から大口案件なんて取れるはずもなく

>>721
だから結局お互い様なんだよな。他人を利用しようとする人間の周りは苦労する
ってだけで企業がどうこうって話ではない。

＞「辞めた直後、真っ当で一定以上の給与水準を持つ職が確実かつ速やかにあてがわれるなら、皆そうすると思うよ。」
＞とツイートする者に
＞「自分でやれよ！何から何まで人頼みか！」
＞と語気を強める場面もあった。

このツイートしてる奴は、相当のバカなのか
理屈としては、全体的に堀江が正しい

近くではブラックは儲かる
しかしブラックに有能な人材はあつまらない

老衰で死ぬ企業って事

労働者を不当に安く使うのは、人件費のダンピングで競合他社を蹴落とす反社会的行為。
それに甘んじている労働者も、そういった行為に荷担していると言われても仕方が無い。

>>729
おいおい
誰かの幸せを奪っているのはどう考えても「金持ち」だろ？
多数の貧乏人がいない世界で、どうやって金持ちになるんだよ

ここで掘りちゃん叩いている奴って読んでいてキモ過ぎる。
もう俺も見るのやめる。 得る物は１つもない。
結局ね、同情してやるしかないんですよ奴等には。
で、あぁそれは大変だったね、分かるよ！
でもまた頑張ろうねって飼い殺して貰えれば、それが幸せなんだよ。
だって能力も気力も資金も熱意も頭もない奴等なんだから。全ては自己責任です！
お疲れさん。

>>729
正直、遊んでばっかで頑張ってるやつの足を引っ張るやつは死ねだが。
頑張ってやってるけどだめだめなのとは扱い方違うだろう。

>>731
契約違反は違法だから法労働者に通報されてしょっ引かれても問題ないよね？
契約守らない会社はそもそも不要。

>>638
悪事というものがこの世になければそのとおりだなｗ

>>731
出来ない奴は起業すんなよって話ですわ
例えばワタミとか

>>3
実際彼には責任なんかねーし

同意してるのはブラックに務める側に立って意見してる奴
叩いてるのはどちらでもない第三者側に立って意見してる奴

お互い立ち位置が違うから意見が食い違うんだよ

>>712
国民皆保険なんて日本は恵まれてるだろｗ
能力のない奴は勉強や運動含めて、
それだけ努力してこなかっただけの話。
自らを高めようとせず、日々、
自堕落な生活してる奴が言うなってこと。

生まれてから大学卒業するまでひたすら遊びもせず、
精進してたら食っていけるだけの資格ぐらい取れるだろ？

それすらもせず運に頼ってる奴ばかりなのが問題。

>>688
金持ちになるのは結果でしかない。

皆、｢これは消費者に受け入れて貰える｣って
思い込みに近い賭けだよ。
だから起業に身銭も切れるし
ただ働きも苦労も失敗もいとわないし
保障の無い人生を賭ける事ができる。

他人の成功を見て後だしで
文句しか言えない人は、そのうち
文句しか言えない一生を恥とも思わなくなる。

後から起業する方が圧倒的に不利
つか、企業転ししてた奴が偉そうに言えることか？

>>714
こんな恵まれた国で何を言っているんだ？
2chに書き込みできるぐらいの余裕のある人間が
何を言っても説得力なし

結局、ただの犯罪者だからな。

法律なんて知ったことか、ってんだろw

ブラックって無能で奴隷体質の奴がいるからなりたつんじゃね？
何でワタミにわざわざ就職するのかと

ﾌﾞﾗｯｸに働くﾌﾞﾗｯｸ擁護の社畜さん方こんばんわ。
あなた方、日本のゴミですよ

>>738
スタートアップは負担が大きいから、一人では成功しにくく
２人以上で協力してやる必要がある
だから、自分で起業しなくても、スタートアップに参加すればいいと思う

>>748
馬鹿にそんなこと出来ない、って言ってるんだが。

ホリエモンはニートで好き勝手言って金貰える上に資産隠しの勝ち組

どうやっても勝てないだろ
相手して貰っただけで感謝するんだな

「いやならやめりゃいいじゃん」「ハイやめます」
って人間ばかりなら、
堀江の子分になるヤツは、まあゼロだねｗ

ホリエモンは昔からこういう主張だよな
周りの人間の血肉を吸って生きるのが彼の生き方だから

>>750
資本金10円っていってるのはお金なくても起業はできますよ、って意味だろ
なんだよ給料10円て...

>>763
ごめん、何が言いたいのかさっぱわからんわ

>>755
どう考えてもって、どんな考え方すりゃどうなるんだよ・・・
お前、お金を得る方法は「労働以外全部悪」って思ってる共産主義者だろ？

こいつは炎上マーケティングのプロなんだから

>>753
さらに言えば、有能な人材を使い潰すか下手したら殺すから国家的に見ても害悪だわな。
放置したら国ごと死ぬ。だから日本企業海外勢に凹られてるわけだが。

>>765
お前馬鹿？
全員が同じ環境だと思ってるの？

>>742
そんなことする暇あったらやめた方が早いし効率がいいだろ。

雇用問題になると何故かブサヨになるネトウヨｗｗｗ

底辺争わせて高見の見物　いつの時代でもやることは変わらない

ブラック企業はなくならない
ブラック企業にしがみつく無能がいる限り
社員も共犯だわな

実際ワタミで働いてる奴なんて変な目で見られても仕方がない
http://www.watamifoodservice.jp/recruit_a/images/01/staff02.jpg

無人島じゃ何も出来ねえくせに。

起業とか以前に、労働基準法は守れよ。
辞めろで済んだら法律いらねえ。

>>781
それが資本主義だからね

>>763
努力すれば金持ちになる事が出来るかもしれない
即ち
金持ちはみんな努力していて立派な人である

はい、後件肯定の虚偽

>>3
「弱者は死ね」「クズは死ね」「無能は死ね」

この世は弱肉強食。

そもそも無能の馬鹿で努力もできないクズが生きようとすることがおこがましい。
















…と、遠まわしに言ってるんだと思うぞ。

だから弱いものは対抗措置して、集団でまとまって、抗議して、能力の高い天才を数で叩き伏せるしかない。
この世はそんな不毛な争いで回っている。

法の抜け道を悪用した
ホリエモンがエラソーだな。

まぁ同属嫌悪だよ。自分がしんどいからブラック叩いてるようなやつが金持ちに
なったらホワイトな経営すると思うか？同じ人種だって。

ここで働いてる人間を社畜とかほざいてる奴のがニートだと思うが。
そういう思考なんだよあいつらは。

違法で過重労働だと思ってるのにそこで働き続ける意味がわからない。
他では雇ってもらえない確信があるほどの無能だったら四の五の言わずに働けばいいだけ。

正論だと思うんだけど、なんでネットではこういう言い方すると叩かれるんだろうな。
誰かに何もかも用意してもらわないと、ってガキかよ・・・
結局起業もできないヘタレだからブラックに使われるしかないんだろ。

さすが犯罪者となってムショ入りしても稼ぐが勝ち！と言い切る堀江さんだけあるな！


前科者・ムショ帰りなんだから、本当ならグッドウィル折口や武富士のヤクザ社長みたいに
表舞台から消え去って二度と出てくるべきではないのに
豚キャラがブヒブヒさえずると面白いからと
喜んで取り上げるメディアがあるから
堀江さんも増長してるんだろうなぁww

>>779
辞めるときに、最後っ屁ぐらいひりだしていけよ。礼儀だよ礼儀ｗ
実まで出ちゃうのかい！？いいんじゃないかなぁ！！

ホリエモン自身がブラック経営者だからな。

>>783
末期がんとかじゃねーの？この人。大丈夫か！？

おれ底辺労働者だけど、ホリエモンの言う事が正しいと思うわ。

>>778
全員が、世界の中で最も恵まれている
といってもいいような環境だよ

ホリエモンて他人の感情わからない人なのか？自分が出来ることは万人にも出来ると思い込んでんの？
役割の違い向き不向きもわかんないの？

>>769
まさに今の俺。休漁期や農家バイトが無い時期があるからそうしてる。
互いにブラック出身だから話しも早いし

粉飾するのも自由よん

>>798
起業だけは辞めておけｗ
これからは今よりずっとコンプライアンスに厳しくなる。
世界的傾向だから止められない。

こういう世の中だからホリエモンは言いたい放題出来るわけだが
殺しおｋな世の中だったら真っ先にやられるタイプだわ
まぁ資本主義、法治国家の限界だわな

>>776
再分配が適切でない社会ではどう考えてもそうだろ
違うというなら砂漠のど真ん中で金持ちになってみりゃいいのさｗ

>>750
しかも諸経費含めると大赤字だなw
しかし企業経営者ってのは規模の大小はともかく
そうやって毎月経営してんだけど？
取引先や売り込み先を探してかけずり回り
利益を出し税金を払い会社を維持経営する
お前仕事とか企業とかなんだと思ってんの？
キノコみたいにその辺から勝手に生えてくるもんだとでも？

>>796
ホリエモンは側近に操られてただけの
名ばかり経営者でしょｗ


本人が裁判で言ってる
「何も知らな全部任せてた」ってｗｗｗｗｗかわいそかわいそｗｗｗ

>>788
天才を叩き潰すのではなく、天才を利用してみんなで豊かになればいいじゃないの
天才の足をひっぱるのではなく、みんなで高まることを考えよう

言ってることは正しいが言い方がムカつくなｗ
目の前にいたら手が出そうだ

要するに法規制ではなく自由市場に任せれば問題は解決するって立場だろ
単純バカなんだよ新自由主義者は

法律を執行する労働基準監督署だかってのが
死んだような状態だからブラックが蔓延してるんだろ
法律なんかあてにならん

無法者のホリエモンが正解
金稼いだもの勝ちの世の中

遵守者には遵守者の生き方があるけど
そっちの方がベリーハードなんだよ
だからすぐ過労死

辞めれない、企業もできない能無しは
俺の資産のためにブラックで死ぬまで働けよ？

立場が違うんだからいくら話しても平行線だろ
尋ねる方も尋ねる相手を間違ってるし答える側も相手の立場など考えて返答していない
お互い鼻くそでもほじくりながら相手を攻撃するためにだけ力を使い応酬してるようにみえる

革命でも暴動でも起こさなきゃ変わらないってなら同意したんだがな

まあ一理はある
ポイントは「みんなで一斉に辞める」ということ
数百万人のブラック企業労働者が示し合わせて「一斉に辞める日」を決めて実行せよ

いいか！世の中は「平等」ではない。
万人が持ちえる平等は「時間」と「生死」だけだ。

鳩山兄弟を見ろ！
田中まきこを見ろ！
生まれてから金になんか困ったことない！
鳩山なんかママからのお小遣いだけで
おまいらの生涯賃金を軽く超えている。

世の中にあるものは「白」か「黒」でもない。
白黒でしか語れない奴は青臭いおこちゃまだよ

白黒を踏まえた上で「グレー」を語れる奴が　お　と　な。
違法だろうが何だろうが、従順な社畜を育成し、
企業として利益を上げられるようなワタミを目指しなさい。

完全に堀江が正しい
能力の無いやつはブラックで働き潰されれてろバーカ

>>783
見た目もヤバイよな、コレ。シャブでもやってんのかって面だよ
もしくは、コレ「狂信者」だよ
新興宗教と同じような見方しないとダメだなワタミは
労働基準法うんぬんの話じゃないぞ、別の論点で見ないといけないようだ

まぁ別にこれがこれからは主流だよ
そういうのをオレたちの大好きな安倍ちゃんは目指しているんだから

「起業すればいいじゃん、現に俺はやれてるよ」
こういうのはどんだけ自分がラッキーだったか分かってない人が言う事
世界サイコロジャンケントーナメントで優勝したみたいなもん

ホリエモンみたいなカスに何を期待してんだろねw
こいつ、金にしか興味ないよ
金さえ持ってればブラックでもマンセーだよ

ホリエモンとかクラス、というか雇われるしか能力の無い人がほとんどなのが世の中。
それが分からんホリエモンはある意味バカ。

要するに「人の会社で働かせてもらっといて偉そうに言うな」ってことだろ
まあ、わからんでもない

>>788

> だから弱いものは対抗措置して、集団でまとまって、抗議して、能力の高い天才を数で叩き伏せるしかない。

は、国内市場縮小とか優秀な労働力の入手難という形である意味実現してると思うけどなw

これは堀田さんを支持せざるを得ない。

角田美代子に囚われてるわけでもあるまいし、辞めれない仕事なんて存在しない。

ブラックなら辞めた方が絶対に得。
大企業でリストラ部屋に放り込まれたとかなら、しがみつくのもわからんではないけど。

乞食は、生活水準を下げるのはお断りって同時に言うから
キチガイ扱いされる

ホリエは正しいよ
嫌なら辞めろや

>>815
まあなんというか
労働者には「ストライキ」という手段があるのだが
みんな忘れてるのかなぁw

まあ、正論だな

弱いやつは死ねという思考は、小学生にも劣る畜生の考えだよ。

企業は無理にしても転職くらいしろよ
自分に投資して労働者としての価値を高めろよ
古本屋で好きな資格の本買ってきて読め
どんなつまらん資格でもスキルが何も無いよりはマシ
そのくらいの努力はしようや、、、

>>799
じゃあなんで児童保護の問題出たりしてるとおもってんの？
現実逃避以外の何者でもねーけど？

>>727
やっぱりバカには理解できないか

お前みたいに思い込みでレッテル貼るバカが
居るから、いつまで経っても労働組合は
機能しないんだよ。

雇用される側から見てブラック企業ってことは、雇用する側から見たらブラック社員ってのもいる。
つまり、どっちもどっち。

ブラック企業にも、その企業が自分に合ってるって感じてる人はいるし、大多数の社員はいい会社だって感じてるのに、ブラックだ！って騒ぐやつもいる。

嫌なら転職なり起業なりすりゃいいってのは正論だわ。
転職できねーとか、起業できねーとかは只の努力不足の人間の言い訳。

そもそも法令違反があるなら当局に通報すればいいだけ。

>>674
ブラックで辛抱しても時間の無駄
その時間で自分の人生にとって価値のあるものを積み上げる方がずっと良いよな

法律守れって言うけどあれだよな、
「ちゃんと働かない責任」に対しての罰則が無いから
社員もやりたい放題だよな。
で、結局それをなんとか引き締めようとするからブラックになる。
本当は半分ぐらい社員の問題なんじゃないの？

起業はともかく、嫌なら我慢するか辞めるしかない。
どこの会社でも同じ事だと思う。一部上場で福利厚生もしっかり、給料もしっかり。
それでも嫌な人はやめていくんだから。

あふぉかｗ
ブラックに合わせてたらブラックの価格競争になるんだよｗ

だからブラックしか生き残れなくなるのｗ
あふぉだねｗ
まあこのまま突っ走れよｗｗｗ

カスを野放しにした結果急激な少子高齢化でどんどん国力失ってるし

100億以上持ってる奴に庶民の気持ちが解る訳ねえよww

>>3
ただなあ・・・、この世の中っていうか、人生は理不尽の塊みたいなもので、
真面目に地道にやってれば必ず報われるかといえばそうとも限らない。

弱肉強食の世の中で勝ち抜くには、自分が弱者であることに甘んじて、
他力本願な姿勢でいてもダメで、他人を出し抜くしたたかさも身に付けないといけない。

ライブドアの沖縄で死んだ経理の人について、堀江はなんて言ってんの？

ちなみにな、ワタミが叩かれてる理由は、中国毒餃子事件のときに日本製しか使ってないと回答した為
活動家の顰蹙を買っただけ

>>837
「就業規則なんて会社が勝手に決めたことだから、守らなくても法的に問題ない」とか
平気で言う従業員もいるからな

ブラックであれば、辞めるのもありと思う。次ぎ見つけてからやめたらいい

>>829
結局本気で怒っていないんだよ
文句を言うだけでストレス解消できる程度の
不満でしかないというのが実際の所

市場の原則として意見は正しいが
粉飾決済で捕まった人が言うことでも無いなｗ

では真っ当な企業や真っ当な労働者は不法行為による不当競争にどのように対応すればよいのかと

不法行為は取り締まれって話
そのための法でそのための行政機関なんだろ？

>>839
だからブラックで働く馬鹿がいなきゃその前提は崩れると
ま、馬鹿にはそんなこともわからんか

>>822
雇われるしか脳が無いといってるやつらは、
まともな職場を見つけることもできない無能なのか。

だからホリエモンこそがブラック企業の代表で

ヤクザの手先なんだってば

騙されるなよ。

>>774 >>806
だから1円でできます10円でできますなんてのはできないのと同じなんだよ
起業してゴールならいいけどそこがスタートだろうよ

>>842
「豚は死ね！　狼は生きろ！」

堀江の理屈だと方法に因らず稼いだものが勝ち！だから
日本における勝者はパチンコ屋経営者や
国の金を搾取している多数の在日韓国・朝鮮人たちということになる。

在日韓国・朝鮮人たちは法を犯してでも稼ぐ能力は
日本人よりも遥かに優れているw

>>837
俺もそう思う。
正社員の立場を最大限に利用してろくに働きもしない屑のなんと多いことか。

>>3
学歴は高卒なんだが？

>>805
仮に、おれがその環境に置かれたら、捨てる水や、泥水浄化してきれいな水作るよ
浄化槽管理士だからな俺。まさしくお手の物だ。きっと喜んでもらえるはずだ、砂漠だもの
カネを集める奴は、こういう考え方をする
お前は、何もせず叩くだけｗ貧民乙。

声優がどうの言ったり
とりあえず話題になろうと必死だなこいつｗ

>>849
最初から就職先がブラックだってわかってれば誰もやらんよ

おまいらが生活保護を叩きまくったせいで、
生活保護を受けるのを諦めて死を選んでる人すら出てる

すこしは責任を感じろよ

>>831
弱いヤツを助ける為には強くならなきゃいけないんだよ
助けられる側も助けられるだけの価値を持つべきだしな
「弱いんで助けるべき」とかふんぞり返るヤツなんざ乞食にも劣るわ
少なくとも乞食なら「謙って相手の慈悲心を満足させる」ぐらいの事はする

質問に答えてるようで答えてないんだよな、これ。

社会問題としてのブラック企業について、経営者視点からどう思うかの質問なのに、
１労働者視点から、辞めればいいっていう的はずれな返答してる。

>>833
児童保護の問題が出て来ること自体が恵まれている証拠

つくづくバカ丸出しやなぁお前らｗｗｗ
労基署に電話しまくれば、すぐに解決するのにｗ

どれだけサビ残させられてるか、有給がないか、
交通費が出ないか、そして、出退勤の記録を
ちゃんとメモに取っとくのは、基本中の基本やわ。

どんな会社であろうと、有給なしやサビ残は、
完全に法律違反や。１００％勝てるっつうのｗｗｗ

偉そうにわめき散らしてる、経営者風情の連中も、
労基署に踏み込まれれば、一発でキャン言うて
おとなしくなるのにｗｗｗ

労基署が仕事しないとかほざくヤツは、じっさい
労基署に電話した事あるんか？ちゃんと仕事するで。

サビ残分の１７０万、きっちり回収してやったわ。

>>829
忘れてはいないと思うよ
ただしストライキなんてしたら間違いなく干されたり嫌がらせされるし、その会社辞めて次の会社に就職する時にもかなり厳しい事になる

つまりだ　違法労働を重ねる社員がブラック企業を造り上げているんだよ
企業のせいにしてんじゃねぇ！

>>857
その水を誰に売るんだよ
砂漠のど真ん中に人なんていないんだぜｗ

>>9
会社にルール（労基法）を守れという低所得労働者のうち少なくない者が、
実質的には違法なパチンコに手を出してたりするからなあ・・・。

はやく2chが世界中の奴とできたらいいな
通用しないだろ。こんな盲言。

いいか！世の中は「平等」ではない。
万人が持ちえる平等は「時間」と「生死」だけだ。

鳩山兄弟を見ろ！
田中まきこを見ろ！
生まれてから金になんか困ったことない！
鳩山なんかママからのお小遣いだけで
おまいらの生涯賃金を軽く超えている。

世の中にあるものは「白」か「黒」でもない。
白黒でしか語れない奴は青臭いおこちゃまだよ

白黒を踏まえた上で「グレー」を語れる奴が　お　と　な。
違法だろうが何だろうが、従順な社畜を育成し、
企業として利益を上げられるようなワタミを目指しなさい。

>>803
あぁ、おれには無理無理。起業する能力がない。どこかに雇って貰わないと生きていけない。
納得はしてないけどかなり割り切れてるから大きな不満は無し。
叩かれる事が多いホリエモンだけど、正直おれには憧れ。

>>861
右から読んでも左から読んでも
乙武乙

>>750
資本金は割ったら駄目だよ。
資本金と運転資金とは別。
会社の基礎を作ると同時に維持する力が
経営者に無いと会社は1ヵ月持たない。

そういう苦労はホリエモンも
ワタミの社長も経験してる。

だから一家言ある。

>>857
まぁたバカ晒しちゃったねｗ

>>864
たった170万でなに調子こいてんの？

>>861
そう、乞食にも劣る奴らがゴマンといるのよ。
でも畜生よりマシだけどね。

正論は正論が通じる世の中で使ってくだしあ

>>866
安い金しか出さずいっちょ前に質にはこだわるブラック消費者が一番の原因だよ

堀江はやっぱりバカだな。
起業、起業って、そりゃ経営者ばっかりの社会が実現すればいいけどね。
こいつだって1人で会社やってたわけじゃないだろ。
それと、こいつを含めカネの亡者どもが好き勝手にやったことが、民主誕生の原因に
なったことは忘れねえよ。

>>849
中国人いれてやってるじゃねーか
現実みろやｗｗｗ

>>859
だから、ブラックだったらさっさと辞めろと。
我慢しても、誰も人生の責任取ってくれないんだぞ。

これはホリエモンが正論だな

これはホリエモンの言うとおり
ブラックが嫌なら辞めたらいい
店長などの責任ある立場だと辞めにくいという意見があるけど、尚更そんな企業はスパっと辞めればいい
責任を押し付けて無理強いさせるのがブラックのブラックたる所以なのだから

何でもいいから資格を取りなさい

>>857
2ちゃんで底辺同士の煽り合いに講じてる奴が絶対に出来やしないw
悪意は無いが断言出来る。このスレの誰一人思ってやせんからw

労働基準法も守れないような会社で働くなよ
そこでしか働けないような無能でコネも運も無いようならあきらめろ

不当な労働力のダンピングで健全な企業競争が阻害されるにしても
消費者がそれを許し、ブラックから物を買ったりサービスを受けてるんだから
経営者だけが労働者から搾取してるんじゃなくて消費者も加担してる
だから、労働者としてはブラックと関係するのを避ける
それしかねーだろ

>>878
だよね。

日本の賃金は新興国の中国などに比べて高いから
その分２倍３倍の密度の濃い仕事をしてもらって賃金を下げずに労働力を増やして
バランスをとっていこうということなんだよ
だから新興国の労働者よりも日本人の方がダメージがでかいんだ
辞めたら後がないのであまり大きな声をあげる事ができずに我慢して働いている人がほとんどで
ようするに日本人がサービス残業などでよりせわしなく仕事をしなくちゃならなくなったのは
経済のグローバル化がすすみ
中国などの新興国が豊かになった分を日本人が穴埋めをして
過酷な仕事をしなければならないまでに追い込まれたという事なんだ

これさ
犯罪者いっぱいだけどどうするよ？
って聞いたら
犯罪者から離れたらいいじゃん
て言われたようなもんで、それで済むなら警察はいらんし、火事から逃げるの自由で消防署もいらなくなるよね

バカじゃね？こいつ

こいつらって労基署とか弁護士とか労組とか転職会議とか有る日本に生まれてるってのに
そんな整った制度すら無い中国とか発展途上国に生まれてたらどうすんだろうなｗｗｗ

ああ、変わらず奴隷か

>>881
景気が良ければその理屈は通るが、悪ければその理屈は通らない。
ほいほい辞められる状況じゃないからな。

なんでブラック企業を叩く側の人間が堀江を叩いてるのか理解に苦しむ

パンが無ければケーキくらいの暴論だな。

日本人はブラック企業が「好き」なんだよ。堀江には理解できないだろうが。
なぜ自民がワタミを公認するのか？なぜ学校も会社もいまだに軍隊式なのか？
子供でもわかるだろ？

>>884
資格とっても実務経験がないならほとんど役に立たないのが実情
資格は勉強すればとれるが、実務経験がないのはどうしようもない

あー、あー、　
違法労働をただちに　やめるようにーー！

ホリエモンが正論
職業の選択は自由だ
嫌だと思うなら辞めればいい
なんのための失業保険だよ

ホリエモン「自分でやれよ！何から何まで人頼みか！」
どんな事でも「誰かが何とかしてくれる」と思ってるカスは
ブラックで搾取されるのがお似合いって事だな。
それで文句言うのは筋違いってもんだ。

>>892
辞めろは正論だけど起業しろが無茶苦茶だから

>>862
ブラックかどうかを判断しているのが労働者側だからなぁ。
経営者からするとそんなに会社を悪く言うなら辞めてくれと思うけど。
なんで労働者は辞めてくれないんだ？

起業もできない奴は一生歯車だってはっきり言ってやればいいのに

中国人も使い辛いだろうが、日本人も大概だな

>>878
お前の望むものが欲しければ、もっと金を出せって言えない会社が悪い。

詐欺師の論理「騙されて投資した人が悪い」と同じ

結論
ホリエモンは正論だが
俺にはできない

>>894
それが正解なんだろうな、奴隷自慢も盛り上がるしね

ブラック企業で
楽して働く俺が通過

>>900
血の一滴までしゃぶりつくす為に辞めないのさ

>>857
金集めるやつは、そんな資格取らんだろｗ

>>890
中国的に言えば経営者殺っちゃえばいいんじゃないかな？

>>67

どこのマリー・アントワネット？

アメリカの理屈は、弱者の存在を認めようとしないこと。

お前らが社会人になるころ、万能感から小泉実力主義に賛成してただろ？
キモイおっさんより俺優秀だから給料UPするとか思って。それがこのざま。まあホリエはそのアメリカ主義の経済で勝者の側だからな。

まあ今の若いのはお前らよりは自分の分がわかってるってことなんだろうな。
自分が蟻として生まれたことを否定しない。

こんだけ誰かにぶら下がりたい人間が多いのだから、自民党は工場でも農業でも、
トップダウンで号令だして、働く場所与えないとな。それが政治家の仕事。

犯罪者が言っても説得力は無いが、言ってる内容は間違ってないな

業界にブラック企業がある→競争力をつけるために自分の会社もブラックになるしかない→契約内容や法律を守ってたら会社がつぶれて結局は自分も破滅
→ブラック企業でも我慢して働くしかない

これが反論なんでしょ？
じゃあ運悪くそういう業界に入っちゃったんならさっさと辞めて別の業界にいくなり起業するなりしたほうがいい
どうせ消耗戦になって体壊すだけだし
見切りをつけるのは早いほどいい

普通に自営業はじめたらええやないの
楽なもんだぜ

ブラックで働くくらいなら辞めてナマポが正解よん

つか、ブラックの不当競争がデフレの連鎖に繋がって問題になってるわけで、
個人が辞めた所で何の解決にもなってない。

社会が制裁しないとダメ。

>>899
無茶苦茶って言うけど
今ある会社だって誰かが起業したんだろ？

>>895
まったく何も無いよりはマシ、という考え方
少なくとも資格を持っていることでエントリー出来る範囲は広がるからね

それが出来る人は一握りの人だよね
こういう論法の人が世の中多いんだよ
公務員優遇されすぎだよねって話を社内でしていたら
じゃあお前なんで公務員ならなかったんだよ
ってそういう話をしてるんじゃないんだね
話が通じないんだよ

>>867
来るさ。そこに水があるんだから。砂漠だぞ？彼らは嗅ぎ分ける。そうやって生きてきたんだから
原料がないなら、あるところまで移動するよ
砂漠の移動は夜が基本だな。寒いからな。昼は岩陰などでしのぐんだそうだ
放り出される場所にも状況にも拠るが、幸運か悪運が必要だな
後者には恵まれているから、たぶん人のいるところにたどり着けるだろう
お前はなんか、発狂して自殺しそうだね。仕方ないよ、淘汰だよ淘汰ｗ

>>852
お前はホントにバカだな
例えば会社経営してるって事は「経費が使える」ということ
会社を経営するために必要なモノは経費として控除対象になる
利益が出る出ないなんて関係ないんだよ
企業経営してるって事自体を如何に利用するかだ
リーマンやって「あれこれ引かれて手取りはこんだけ」なやつは
ま、せいぜい搾取されとけよw

遺憾ながら堀江が正しい

ブラック企業で働くのも自由
起業するのも自由
世界で一番自由な国に生まれて何が不満なんだか

>>805
労働資源に関しての適切な再配分は
付加価値なりなので非常に公正で的確だよ。


労働資源として付加価値が低い
=製品やサービスの付加価値にコミットしてない
労働者の賃金が安いのは当たり前よ。

数字が貢献してない事を表してるんだから。

>>891
景気が悪いときにもブラックを辞めてまともな所に就職した奴はいくらでもいる。
景気がよくてもブラック辞めることさえできずにグダグダ文句いってるだけの奴もいる。

嫌ならやめろとかいうのやめろや

>>914
それも作戦の一つだな、それが拡大すれば国も本気にならざる終えない

>>480
ブラックで働いてるヤツの自業自得なだけじゃん
法律を守らないブラック企業が悪いのはその通りだが、犯罪するヤツがなくならないように企業法令守らない企業もなかなかなくならないだろうから、嫌なら辞めればいいじゃんて言ってるだけなんだがな
例えれば、信号機のない横断歩道はいつでも歩行者優先だが、守らないドライバーが多いから歩行者は自衛してるがそれと一緒なんだよ
ブラックは無くなるべきだが今あるし、すぐになくならないんだから自衛しろってこと
残念ながら現実にのっとった考え、行動しないと今の世の中では生きていけないよ、っとw

>>889
でもさ、2chでもサビ残について愚痴ってる奴なんかに、
「じゃあその会社を訴えて残業代取り返せよ」と言ってみても、
ああだこうだ理屈をこねて、結局何の行動にも出なかったりするんだよな。
勿論、中には毅然とした行動に出る奴もいるけどさ、大半は泣き寝入り。

でも、（大部分は）いい歳した大人が、そんなことも独力でできないようじゃ、
今後もずっと負け犬人生のままだと思うんだよなあ。

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　ホリエモンちゃんって性格悪いよね。
　　　　　　　　　　　いちいち相手の神経を魚でするようなこと言って。
　　　　　　　　　　　　　犯罪で稼いだお金で暮らしてるくせに。

もうみんなニートになればいい
欧州並みに失業者だらけでいいんだよ
電車止めてまで働くとかアホ過ぎる
勤労勤勉なんて悪癖

>>924
それ運が良かったってだけなんだが？
確実に今の企業より条件良くなれば皆辞めるわけだが

不満を解消するにはＡの方法がある
よってＢの方法は間違い
か。
まあ、単純に詭弁だよなｗ

嫌なら見るなと同じ詭弁論法だな。そんなもんかよ東京大学。
クレームをつけて変える試みは、見ないと言う選択肢があるから間違い、とｗ

正直、ブラックと認識しつつ辞めない奴らの気がしれん。
辞めれない事情があるなら、その理由が知りたい。

そうそう起業して粉飾決済して部下を自殺に追い込んで多くの株主に迷惑をかけて
臭い飯を食べたらいいんだよ。

>>889
おまえバカすぎるだろw

去るもの追わずで敵作って
潰し合いにリソース大幅に割いて
その割を食うのが客
潰し合いの結果監獄だったのに
また潰し合いやりたいのか

辞めるも辞めないも自由
勤めるも起業するも自由

だが違法な行為は取り締まれ

労働者だけにではなく、企業にも言ってください。
「嫌なら辞めろ」

企業も国に頼るなよ。

全員が起業出来る訳が無いしこのスレの堀江に賛同する全員が起業家なんてのも無いよ。
ヤフオク転売ヤーでも起業家だって理屈の奴等が大半。
あと単発IDが多いが工作員混じってんじゃないのか。

辞める、辞めないの前に、労働基準法違反してるならとっとと内部告発すれば良いんじゃないの？
まあ実質的には辞めるの前提の行動って事になるだろうけどさ

正論だけど、ブラック企業って事前にわかるようにした方がいいよな。
隠して入社後発覚じゃ機会損失が激しすぎる。

>>836
そこに気付ければいいんだけど毎月200時間くらい残業して休みも無いのが当たり前になってくると考えるのが煩わしくなってくんだよな。それに、病気になったり、命絶つよりは逃げた方がいい。

労働法や刑法守るのが嫌なら
「日本からでていけばいいのでは？出て行くのは自由よん。犯罪者さん」

>>874
質問が質問だからな。仮定の話だもの、こんなもんだ。実体験が少ないからフィクションに頼らざるを得ないんだよ彼らの場合
フィクションにはフィクションで答えざるを得ないね

居酒屋やコンビニなどの企業はワタミにかぎらず大半がブラックと呼ばれる値するところばかり
ワタミ以外が真っ当な勤務体系なんて思ったらトンデモナイ

ブラック企業に勤めるリスクと
起業するリスクでは、ブラック企業に勤めるほうがリスクは少ない。
堀江はアホ。

起業すりゃいいじゃん以外は正論と言うか、どんな奴でも出来る行動。

正論だが正論は常に正しい訳じゃない
起業できる能力があるやつにとっては正しい

>>933

転職先がさらにブラックじゃない保証は？

就職するのも一種の起業だよね♪♪

人様の軒先かりて営業する♪♪

こいつってブラック企業の奴だろ

現実には無理だけどさー
ブラック企業の待遇を改善しろ的な考えの奴は、そのブラック企業の株式を
３分の２以上買えばいいのにな。
経営者も全て自分の思うままに決められるんだぞ。
そこで労基法でもなんでもきちんと守る会社に変えさせるなど、簡単な事だろ？
後はそれで会社が維持できるかどうかだけどね。
結局はブラック企業に依存している消費者の意識が変わらない限り無理なんだけど。
ツアーバスの事故だって根っこは同じだしね。

少なくとも経営者たちは
お前らなんか気にもしてない
しかし、そこを美辞麗句で誤魔化し
やる気にさせるのが経営

最後に一言いいたい
共依存はハゲ

辞めた奴とその家族が自分とこの顧客にならないことは想像できても
辞めた奴が立てた会社が自分の所の顧客をごっそり持ってくということは想像できないのか
自由競争のあるべき姿かもしれんが
妨害工作と潰し合いで誰も得しなくなるパターン

だったら労働契約書にそう書いておけばいい

>>931
試してもいないのに運がいいも悪いもないだろw
そもそも、ブラックに務めてるくせに今よりも条件が悪くなるとか思うなよ。

ネット弁慶だらけだな嫌ならサッサと辞めてくれよやる気のある奴じゃないと迷惑なんだよ
上司が恐いならレコーダー持参で辞めますって言いに行けよ韓国人みたいな奴らだな

みんなもうこの前科者かまうのやめないか？

>>889
そういう奴隷自慢は
実質ノロケみたいなもんで相手する必要０だろ

実際のブラック企業の多くは中小
給料払え、退職金払えと言っても
部門や会社ごと潰れてるケースばっかり

そんなのに労力費やすなら他で働いた方がよっぽどマシになる

>>943
犯罪者以下の生活しかできない奴が幾ら吼えても惨めなだけだよ

ブラック叩くのも特に禁じられてないし自由じゃんw

>>916
勝者の数十倍の敗者がいるが存在を認識されるのは勝者だけ

辞めりゃ良いじゃん。それはごもっとも。
企業すりゃ良いじゃん。
これはそう簡単には行かんだろｗ

起業に関しては、規制がたくさんありすぎるせいでできないからな。

飲食や小売なら、道端で自由に露天の一つでも出せるようにならないとダメでしょ。
規制解除は政治家の仕事だけど、誰もそういうの望まないので政治家も仕事しない。

>>920
おまえが一番バカだな。
会社に利益=キャッシュが無ければ
経費もクソも無いんだよ。
呼び方が変われば金が湧き出ると
思ってるのか？

>>949
また転職すればいいことすら分からないのか。

>>919
まあ砂漠に人がいるという前提でもいい
砂漠に水が湧くという前提でもいいや
浄水器できれいにした水は、誰かに買ってもらわないとカネにできないよな
それはそこに社会があり、人間が住んでいるから出来ることだろう
過剰にカネを稼ぐということは、往々にして誰かの富を奪っているに等しいのさ
だから社会には再分配が必要なんだ

サラリーマンっうのも奴隷のとして
起業したのといっしょなんだけどね
かといって起業して代表取締役になったところでもまだゲームのスタートだけど
でもね起業してみればブラックになぜなるのかはわかるとおもうよ

嫌になったのがいつまでも会社に残ってると雰囲気悪くなるしな

ブラック会社を辞める勇気もないんだな

>>943
訴えられない限りは問題ないと思ってるのだろ
幹線道路の制限速度を守らないのと同様に考えてるんじゃね？

>「そんな企業やめちゃえば市場から淘汰されるのにね、それをしない働く側も問題」
これだけはちょこっとだけ同意するわ
みんな辞めちまえばいいんだ
再チャレンジしやすい環境の整備が必要だけどな

>>916
この読解力の乏しさは嘆かわしい。

>>895
じゃあ会社辞めて実務経験積めばいいじゃない
30代のうちにやらんとデッチボウコウもできんぞ
ま、定年は70まで上がるからそれができんやつは爺になって死ぬ直前まで企業で奴隷やってればいいと思うよ(笑)

>>957
就活したことあるか？
精神的にも経済的にも負担なんだけど？

ブラックが白熱��(ﾟДﾟ)

起業もイヤ、就業もイヤ、なら投資があるんだが
まぁ、これもあーだこーだ言って嫌がるんだろうなお前らは
テメーの事なんだからテメーのケツ穴の世話ぐらいテメーでやれってだけじゃん・・・
健常者が「介護してくれ」っていってるように聞こえる

嫌だから辞めて起業じゃなく株ニートの道を歩んでる奴なら2chにも多くいるな

ブラックが不当利益を上げるから、
同業種はどんどんブラックになるしかなくなる。

起業って奴は、自分の身はなんとか出来るけど、
その連鎖を断つ程の力は無いんだよな。

中途半端な存在だよ。

迷惑。

>>961

言論に腹が立つのなら、革命起こして、皇帝にでもなればいいのでは？
できないあなたがいくら吠えても惨めすぎるクズのキチガイだね。

>>949
なもん、あるわけないだろう。
そんな保障がほしけりゃ、大企業か公務員を転職先に選べばいいだけじゃん

簿記を覚えろとは言わないが
算数さえも出来ない馬鹿ばかりになった
本当に世の中は壊れてしまった

結局、奴隷自慢のクズどものノロケで
本当に悲惨な奴らを非難して覆い隠してるのが分かったな

さすが日本だわ

>>941
それは本人が企業訪問するなりして、自分で判断すべきだろ？
その会社が全ての人間にとってブラックかどうか分かんねーし

脳みそお花畑なのか

ブラックに努めてた優秀な奴が部下引き連れて一気に辞める
こうして新しいブラック企業の誕生

>>978
ママの言いなり人生だからな。そりゃオト武にも嫉妬するさｗ

嫌なら辞めればいいには同意
ただし、その嫌なことが法に触れていないに限る

今みんながやってる論争とは少しずれるけどな

時間がたてば、結局は、みんな身の丈にあった仕事してるんだよ

ブラック企業で我慢してるやつはそれが能力にあった仕事

結婚相手も恋人も仕事も

類は友を呼ぶ方式にあてはまる

堀江の場合は刑務所に入ったことすらマイナスにならんからな一般人とは一線を画している

>>981
全く腹が立たないのだが？
そんな言葉で人を挑発できると思っているのかｗ

ブラックでキツいなら、殺されないうちに辞める能力を獲得しましょう
自分の価値を高める為にちょっとでもいいから時間を使おう

好きじゃないけど、ここはホリエモンが正しいな。
労働者の味方的な体制が、むしろ社畜化したサラリーマンを作ってる。

堀江の全部を支持はできないが
みんなでブラック企業を辞めよう
ブラック企業を市場から淘汰させよう！

最低時給を200円まで下げればブラックは無くなる。
時給800円だからコキ使わなければならない。

>>966
簿記３級から勉強しろよ・・

大体ホリエモンに聞くことが間違ってる
バカでブサイクな無職ニートがホリエモンと対等に議論しようとすること自体おこがましい
まあ機能的にはそういうことができてしまうツイッターも罪な仕組みだね

そういや道端で自作クッキー売ってる子いなくなっちゃったな
さすがにｋ札に注意されたかなｗ

>>1
これのどこがニュースですか？＞ふかみんφ ★

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