【社会】ホリエモン「嫌だと思ったら辞めればいいのでは？辞めるの自由よん」「起業すりゃいいじゃん」Twitterでブラック企業白熱論争

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1 ：ふかみんφ ★：
6月22日、『Twitter』にてホリエモンこと堀江貴文さんに対して、ある人が
「堀江さん、ブラック企業について ご意見お願いします。長時間労働や残業代未払い、
休日の拘束など様々な要素がありますが、堀江さんも経営者としてスタッフの待遇についてお話いただけたら…」
とツイートした。それに対しホリエモンは
「嫌だと思ったら辞めればいいのでは？辞めるの自由よん」
と返答。別の人が、そのやりとりに
「やめさせないブラックがあるから問題なのでは？」
と返すとホリエモンは
「辞めるの自由」
とツイート。
「辞めることすら自由にできない会社の場合や今やめても次の就職先が見つからず仕方なく務めている場合はどうなのでしょうか？」
という人に対しては
「会社行かなきゃいいじゃん。起業すりゃいいじゃん」
と返信した。
その後も熱い議論は続いたが、「ブラック企業は辞めればいい」「起業すればいい、現在は起業もしやすい」
といったようなホリエモンの主張を受け入れられない者も多く、議論は平行線をたどったようだ。
そんな中で、
「不当に安い労働力を確保するブラックのダンピングに対して関連法規を順守している企業が不利になり、
結果業界全体がブラックみたいな様相になるのが問題なのでは」という意見に、
「そんな企業やめちゃえば市場から淘汰されるのにね、それをしない働く側も問題」
と返信するホリエモン。それに対して
「辞めた直後、真っ当で一定以上の給与水準を持つ職が確実かつ速やかにあてがわれるなら、皆そうすると思うよ。」
とツイートする者に
「自分でやれよ！何から何まで人頼みか！」
と語気を強める場面もあった。
ちなみにホリエモン、この論争がニュースになることを見越してか
「一連のやりとり拝見して、またどっかの阿呆な記者かなんかが『真面目に働く人を馬鹿にするホリエモン』みたいな、
しょーもない言い掛かり記事を書きそうな気がしました…。慣れっこかとも思われますが、また叩かれ材料にされそうですね」
というツイートに
「クソだね！」
と返答している。
http://getnews.jp/archives/365979
2 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:21:22.95 ID:aIE2/twb0
受刑囚に言われても・・・
3 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:21:28.18 ID:/Nf3jHQS0
( ´_ゝ｀)
4 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:21:49.75 ID:Jex0nW1q0
やめられないんじゃない？だってブラックなんだし
あと、ブラックはなくさなきゃならんだろうに
5 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:22:42.81 ID:AGPKhR0T0
辞めれないから、ブラック企業はいつまでも健在なんだろ。
辞めれないやつは、所詮は、ネット内で文句言うしか術が無いし。
6 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:22:49.88 ID:9GPRPlk50
>>1
起業しても行き着く先が刑務所では…ｗ
7 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:23:05.45 ID:ZzlCx6pgT
もう一回掘られて来い
8 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:23:11.26 ID:khVXH4/g0
受刑者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞３５歳以下ゆとり世代

辞めた直後、真っ当で一定以上の給与水準を持つ職が確実かつ速やかにあてがわれるなら、皆そうすると思うよ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
世の中なめすぎ
9 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:23:13.28 ID:SgDqIUC70
豚サンはフリーライダーの魁だからねえ
10 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:23:30.46 ID:iePt4Viq0
>>2
馬鹿だな
ブラック辞めて金もなく、ナマポも
無理なら、刑務所入るようなこと
すればいいって豚はいいたいんだよ
11 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:23:33.59 ID:CbnRUuGP0
ワタミの恐ろしさを知らないのか？
やめますといったら、どんな目に合わされるか
飛び降り強要、スリッパで頭をたたき続け
無理難題を言い続けやめさせないようにする
12 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:23:41.41 ID:AAbbVdjS0
能力が低いから、悪い待遇で我慢するしかないだけ。
13 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:23:56.03 ID:w/6ac3M90
>>4
ブラックが自然淘汰されるって発想じゃね？
俺は会社勤めに向かないから個人事業やるつもり
14 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:23:58.32 ID:7h1JvGn70
豚のくせに正論
15 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:24:07.31 ID:nyYyIWjoO
「嫌なら辞めろ」は労基法守った会社だけが言えるセリフ
16 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:24:16.50 ID:ynNTW2430
>>真っ当で一定以上の給与水準を持つ職

脳天お花畑ｗｗｗｗｗ
おいらの近所にも失業して政治の責任にするｱﾎいあよｗ
>>2
受刑してるので過去の清算は済んでますが何か？？
いつまでもしつこく追い詰める粘着質気質ですねｗｗｗｗｗ
17 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:24:16.69 ID:m/H04aQ00
前科者に言われてもな
18 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:24:24.40 ID:uqUySq2nI
詐欺商法するか？しないか？だよね
19 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:24:25.73 ID:rjyRWZBK0
さっそく記事になったなｗ>>1

なんでもかんでも他人頼りの思考停止バカがブラック企業に行くんだよ。
そこしか雇ってくれないから。
20 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:24:25.96 ID:/EwD27rmO
刑務所もブラックだけど辞める自由ないじゃん

て返信してよ
21 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:24:40.28 ID:7xTZDDYLO
嫌なら辞めろは同意
22 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:24:46.14 ID:CoEMsMb20
みんながみんな、おめえみたいに裕福な家に生まれたワケじゃないのよ。
23 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:24:47.83 ID:9+G0Bd1w0
こいつ、執行猶予だろ？
なんか軽犯罪でもう一度ぶち込まれたら良いよ。
24 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:24:49.19 ID:XkGYh26J0
辞められないって、職安にすら行く時間が取れないってこと？
25 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:25:03.91 ID:TB9vZkBR0
◯●□■☆★都議会選がヤヴァイ◯●□■☆★

１８時時点　投票率２５％・・・・。　前回は３４％！

投票率低下
→労組・創価学会などの組織票の割合が高くなる
→反日政党大躍進！

東京の人はきちんと選挙行って！
周囲にも呼びかけて！

このレス見た人は拡散もよろしく！
26 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:25:05.63 ID:u5DOuvAWT
>>1
ブラック企業と分かっているなら、就職するのが頭おかしいよな。
27 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:25:12.31 ID:jg3QMEAs0!
ホリエモンは基本的に強者の視点しか無いけど、俺もブラックなのに辞めないって心理は理解不能だわ
28 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:25:17.44 ID:fazN3yU60
実際自分ではじめたら昼も夜も関係ないし稼ぎも保証されない。でも楽しい
29 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:25:23.29 ID:ScIr5eMh0
脱獄するのも自由なのになんでこいつしなかったの？
30 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:25:40.91 ID:XKpt/qgu0
起業して何するんだ？
ブラック企業にヘコヘコしながら個人外注でもやるのか？
31 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:25:41.08 ID:v9ABeRQQ0
無理にいつづけるから、ブラックがのさばる。
嫌ならやめればいいじゃん。

ブタジエンは
32 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:25:45.87 ID:gUKMyMcE0
単に働きにくい環境なら辞めればいい。

問題は、法律違反を容認している会社の場合、果たして法律通りに辞めさせてくれるかという点なんだが。
警察は民事不介入だし。
33 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:25:46.11 ID:l3fJwnTD0
ttp://blog-imgs-27.fc2.com/k/o/s/koshihimo21/0218-4.jpg
34 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:25:48.51 ID:QmWUGx6ai
犯罪者が偉そうにしゃべるな。
35 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:25:50.09 ID:zSVWqHXR0
諦めてナマポライフを満喫しろってか？ｗ
36 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:26:12.66 ID:x0Xsvu7GP
犯罪者に意見を求める・・・・・


ゆとりここに極まれり！
37 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:26:20.48 ID:LU9mkbRZ0
企業してやっていけるような奴はそもそもワタミなんか入社せんわ！w
38 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:26:22.51 ID:fd2FV6bs0
ブラックに勤め続ける奴はブラックの手助けをしている
39 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:26:22.45 ID:EA6p2hNQ0
そういうことじゃない。
企業も社会の一因である以上、よき住民でなければならないということ。
今時の経営者はその程度のことも知らないのか。
40 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:26:29.27 ID:iePt4Viq0
>>27
昼間のコンビニですら募集の張り紙してるのになw
41 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:26:38.24 ID:F6h9UEFw0
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　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)　
42 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:26:39.65 ID:AZJAwfft0
>「一連のやりとり拝見して、またどっかの阿呆な記者かなんかが『真面目に働く人を馬鹿にするホリエモン』みたいな、
>しょーもない言い掛かり記事を書きそうな気がしました…。

相変わらずホリエモンらしいな
嫌いではない
43 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:26:45.68 ID:rx1GsD5P0
いじめで自殺するやつにも言ってやれ
いやなら行かなければ良い
辞めるの自由よん
44 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:26:46.22 ID:8d/dPQp30
どうでもいい
45 ：ジャップ ◆.EDMOUBKE2 ：2013/06/23(日) 18:26:54.76 ID:PvDaI4qGO
辞めたら良いじゃんで済むなら労働基準法はいらんよ。
46 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:27:00.26 ID:NU22S9Lb0
はっきり言えよ、「能力がないからブラックで生きてるんです」ってな
47 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:27:07.30 ID:UbXf4NV40
ブラック企業だと言う人は、
結局その会社の存続を支えてる悪の手下という訳か
48 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:27:13.82 ID:OSKo7Iu80
ブラック企業の労働者は現代の奴隷。

奴隷がいなければ、誰かが奴隷をしなければ社会は成り立たない。

そういうことだ。
49 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:27:16.31 ID:D4dtIaEeO
マジな話、辞めますと通告して出社しなければよい。
50 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:27:27.73 ID:sDDjmtjA0
>>1
自由で良いな
51 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:27:32.03 ID:wajYKIVF0
　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　
　　　　||　　　　　　　　朝鮮メディア　　　 推奨　　. ||
　　　　||　　　　　　　　ゴリ押し名称　　　名称　　 .||
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　　　　||　金正日　　　→　将軍様　　→　金豚.　 ||
　　　　||　ペヨンジュン→　ヨン様　　 →　　ペ　　 ||
　　　　||　堀　江　　　 →ホリエモン　→　 堀豚.　 ||
　　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||
　　　　||　しーの　　　　　　　　　　　 　｡　 Λ_Λ.　 ||
　　　　||　基本用語講習 　　　　　　　 ＼(ﾟーﾟ*).　 ||
　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ | 　 ||　
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　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　しぃ 　|
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52 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:27:34.57 ID:RwxjbVhL0
自分が企業家だからって、一般のサラリーマンに対して
辞めれば？起業すれば？ては、解答者としては失格だろ
53 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:27:49.51 ID:eA7u/SoK0
きめーから普通に喋れよ
堀江にしろ江川にしろ語尾がきもいんだよ
54 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:27:51.12 ID:wsIQCIF00
そういう考えで経営してたから、ライブドアもう終わってるんじゃないのか
まともな人材いないもんな
55 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:28:01.35 ID:OK6Wj08g0
不法企業を利用しているからだろ。

誰も利用しない風潮になっていればライブドアすら存在しない。
56 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:28:03.18 ID:iV31NkSf0
このやりとりは何の株の売買の布石なんだろうな？
57 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2013/06/23(日) 18:28:04.27 ID:Rc78HJsa0
辞めるやめないと相談してる奴は、結局やめずに続ける
マジで辞める奴は相談もしない
58 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:28:05.99 ID:zanvPxqe0
批判すれば注目が
59 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:28:12.75 ID:HV79Z07W0
嫌ならやめろって言うけど
辞めて、じゃあその次どうすんのよ

どうせくたばるしか無いならブツクサ文句言いながら続けるしか無いだろ
60 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:28:20.10 ID:i/E/ns6R0
>>11
メールで連絡すればいいんでは

俺はIt土方のときは休むときは朝メール連絡してた
61 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:28:27.94 ID:V0vFtiUj0
ズル賢く生きてる奴に聞くとか何の罰ゲームだよ
労働者側に立つことなんて考えてない欠落人間に聞くとか
聞く方が間違い
刑務所の飯がどうだったかしか聞くことないのに
62 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:28:39.11 ID:iePt4Viq0
>>54
堀江の仕事は株券印刷業だったんだからあれでもいいんよ
63 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:28:44.22 ID:7Q5XZbhv0
10年ぐらいブチ込んどけ
64 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2013/06/23(日) 18:28:55.24 ID:kAYhYDiz0
>>29
そんな自由はないだろ。
65 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:28:59.05 ID:d/oYgM7f0
ブラックなんて辞めることを前提に動くべきなのは当たり前のことだけど、
その気力すらガンガン削られるからブラックなんだよな
66 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:29:01.19 ID:i+Vv6DPP0
辞めないのは、経営に対し賛成票を投じているのも同然
67 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:29:03.40 ID:Y8F2rTYgO
辞められる人は問題ないよね
企業側も辞めさせないように必死に洗脳して使える人材を放さないから問題になってんのに
68 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:29:05.23 ID:Ko3LFm9W0
>そんな企業やめちゃえば市場から淘汰されるのにね、
>それをしない働く側も問題

「作るのが嫌なら、作ったの使う人になればいいじゃんｗｗｗ」

とか言ってるのと同じだな。
69 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:29:05.92 ID:7rupquU90
なんでこの人に聞いたんですか
70 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:29:17.48 ID:cnSLo2qzO
まさに強者の理論
弱者の視点で見れないし見る気もない人
71 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:29:21.62 ID:13Ec/gNx0
前科者でも正論は正論
辞めないヤツがブラック企業を育ててるんだろ
なにからなにまで人任せ、人のせい
自分が搾取されるのはブラックのせいw
お前がバカだからだよw
72 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:29:26.43 ID:VFuO4zjp0
ホリエモンは嫌いだが、これは正論だと思うぞ
73 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:29:27.47 ID:5gJL9A3z0
ＮＴＴの代理店ってやつには迷惑してる
ＮＴＴくらいのもんだよ訪問販売なんてさせてるの
74 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:29:28.74 ID:1hYuqdt5O
起業出来る人間と、奴隷にしかなれない人間じゃ話は平行線にしかならない
起業出来ないわけじゃないけど会社勤めを選んでいる人間なら議論になるかもしれない
75 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:29:36.66 ID:NU22S9Lb0
>>47
それでホリエモンみたいに自由にのびのび生きてる人に噛みつくんだからゾンビだよなぁ
社畜は檻に入れとけや
76 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:29:37.14 ID:I7OPKx8O0
>>11
録音して警察に行けよ
77 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:29:48.84 ID:r1uJOulW0
金持ってる奴の論理だろ

普通の人は持ってないの？
そんなことも知らないの？
78 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:29:59.10 ID:eA7u/SoK0
そもそも企業がらみの犯罪者に質問しても意味ないだろ
79 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:30:03.23 ID:Mh/W18Ys0
まったくもって、そのとおりじゃん
ブラック企業に務めるやつ、その企業を利用する奴、
どっちも共犯者だろ
80 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:30:03.67 ID:f8wkVL230
労基法違反企業は全部潰しちゃえば～～ｗ
81 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:30:05.17 ID:Ge/GOaus0
さすが前科持ち。労働法規を遵守する気はサラサラ無しｗ
82 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:30:06.27 ID:XKpt/qgu0
まず、会社とは社会に貢献するものだ。
それを忘れて上の利益だけ追求するからおかしくなるんだよ。
労基はいったい何やってるんだ？
83 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:30:17.01 ID:nyYyIWjoO
ブラックだと正式に退職手続きしても、何かでっち上げられて懲戒解雇扱いにされそう。
84 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:30:18.13 ID:RwxjbVhL0
あと、そう簡単に人は辞めることができない
企業をする才覚もないし、次の職への不安もある
じゃあ我慢すれば？となるのだろうが、そういう人が存在することを認め
みんなが辞めればブラックは淘汰されるって論は捨てないと
85 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:30:18.22 ID:hu4VogIQ0
辞めれない奴がいるから問題になってんだろハゲ
ホリエのチンケな言葉で解決したら苦労しねーんだよ
86 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:30:23.77 ID:RZAe+20/0
能力がないから辞めることもできない
自殺すれば？
87 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:30:30.58 ID:wsIQCIF00
>>60
そんなことしたら次の就職みつからないよ
88 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:30:31.47 ID:NaZIyxYf0
というか今すぐ辞めろ死ぬ
89 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:31:04.07 ID:UpzKyNkhP
ぶらっく呼ばわりしながらその会社に寄生し続けるのは頭悪いよね
会社の方にも大義が有るんだから、雇用のミスマッチだと分かったらさっさと次に移るのが正解
ただしこれをやるには個人でそれなりのキャリア形成戦略が必要
万然と事務やルート営業やってると身動き取れなくなるだろうね
90 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:31:09.46 ID:wXoyvAmY0
質問者と掘りえはグルだから相手にするな
91 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:31:17.45 ID:DhyDzT+TO
そして働きたくなければ豚箱に入ればいい
これが堀江論
92 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:31:23.57 ID:K2Nwvdc20
>>5
>辞めれないから、ブラック企業はいつまでも健在なんだろ。

いや、単純に不当競争の問題。

本質的には労働者の問題じゃないんだよね、
悪徳行為で企業が利益を挙げる事が認められるなら、
より悪い事した企業が市場を占拠してその多を排除していってしまう。
競争環境悪化で悪徳企業以外が生き残れなくなってしまう訳。

労働者が列悪な環境でも検挙されないなら、よりブラックな企業の方が利益を上げられる、
ブラックじゃない企業を駆逐して行く。
労働者の残業代を奪って不当廉価販売するブラック企業が健在だと、
健全な企業は成長できないんだよ。
93 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:31:25.33 ID:ASi+V6py0
>>1
正直日本は転職に厳しいからな
9割の人間は一番最初に入った会社が、一番待遇がいいからな
94 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:31:28.50 ID:U8dF5xCn0
いつ辞めるの!?　今でしょ?
95 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:31:35.21 ID:VLoyTz320
まっとうな社会では経営者が刑務所にはいるんだって
身を持ってわかったろ
96 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:31:37.91 ID:rjyRWZBK0
>>52
なに甘えてんの？大基本として自分の生活は自分で成り立たせることが「正解」なんだが。
自分で農耕狩猟して、さまざまな必要な道具も自分で作成すればいいんだぜ。
それを志向せず、他人がつくった会社にぶら下がることしか頭にないのって、どんだけ甘えん坊なの？
97 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2013/06/23(日) 18:31:40.81 ID:Rc78HJsa0
やらない豚は、ただの豚だ
98 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:31:46.56 ID:duZ7Vfi90
懲役ダイエット成功おめｗｗｗｗｗｗ
コイツはほっとけｗｗｗ
99 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:31:49.32 ID:VQxEslgU0
バカじゃないのしら。起業できる能力がないからくだらん企業に
しがみついてるんじゃない
100 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:32:01.24 ID:7Ts/UDlAO
>>1
こういうアホ丸出しなコラムもニュースになるんだなｗ
101 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:32:01.47 ID:54YBk0h50
期待通りのコメントやなｗ
ホリエモンに聞いたらこういう流れになるって、聞く前から予想ついていて
それでも聞きたかったのかの
102 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:32:02.36 ID:V0vFtiUj0
>>73
何だろうねあの元ホストやブラック企業のようなマネのできる代理店
お前の話しなんて聞く暇なんてねえよ
電話でた奴にいちいち名乗れとか頭おかしい
通りすがりのバカに名前教えるわけないのに
103 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:32:07.64 ID:73fT9AqGO
何でみんな犯罪者の言葉に耳をかすの？
104 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:32:07.72 ID:a5IsEDdl0
フジ「嫌ならみるな」
ワタミ「嫌ならやめろ」
105 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:32:08.11 ID:OK6Wj08g0
ブラックのお店を使う客が悪いのよね。
106 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:32:12.21 ID:eA7u/SoK0
いい加減持ち上げるのはやめろって
タレントでも何でもなくただの犯罪者なんだから
107 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:32:23.33 ID:cRamalIr0
ムショ入ってたのにまるで成長してないな
もう一回入って来いよ
108 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:32:31.62 ID:zGvRPu5S0
ホリエモンの言う通り
辞めればよい

ただし辞める前に企業の不正の証拠をとってキッチリ訴えること
憎いだろ会社が。徹底的にダメージを与えてやれ
社会正義＆失業中の生活費ゲットだ
109 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:32:45.71 ID:UkAzVzjg0
実際そうだよな、日本国は
弱者をとことん痛めつけるか搾取の対象にするような国だから

詐欺を出来るような強者にならないと低賃金に甘んじるしかないようなってるよ
110 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:32:49.96 ID:+VpNuizcO
確かに、

自分の能力を他社に売り込めばよいだけか…

まぁブラックを辞めたとしても引き取り手がないとな
111 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:32:53.93 ID:4TEpwiFLO
「嫌なら辞めろ」という奴に限って、転職のしにくさを無視するし
「無職は甘え、どんな仕事でもやれよ」と言う

ブラック企業がのさばるのは、こう言うダブスタなんだよね
112 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:32:55.80 ID:p3iKDlq80
俺も少し経験あるから分かるけど、洗脳に近いんだよな。
だから辞めるという思考になかなか至らない。
過度な労働で限界を感じても、自分の努力がたりないせいだと感じるように教育されている。
自分が悪いと思ってるから正当な報酬を求める事や会社を辞めようとする考えになかなかならない。
だから自殺者が出ちゃうんだよね。
113 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:32:57.61 ID:tit40q840
概ねホリエモンの意見に同意するけど、
もしかしてあんまりよく分かってないのかなと思うのは、
ブラック企業を辞められない人は、
周囲が思う以上に強い洗脳状態に置かれていたり、
心身ともに追い詰められて思考能力が低下している事が多いという点。
そういう人達は、ある程度外からのサポートがないと
悪循環の輪から抜け出すことが出来ない。
114 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:32:58.95 ID:I+uUIi9T0
辞められないってのは、ブラック企業での洗脳なんだろ。

その苦しさは当人しか分らないかもしれないが、
そこから離脱する努力も必要だよな。
115 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:33:06.16 ID:Rd4DIdvE0
労働市場てのは本質的に競争的じゃないからな
完全競争が実現されているなら「辞めればいい」は正しい

ま、ホリエモンなんかに聞いた奴がアホ
116 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:33:06.73 ID:ADJvnI5+0
言ってしまえば主か奴隷
117 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:33:21.28 ID:1uJktpsLO
本当に嫌な職場なら辞めても清々はしても後悔しないでしょう。
118 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:33:24.17 ID:zAn6udSGP
辞められないって言ってる奴何なの
行かなかったら良いだけで辞めれるよｗ
119 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:33:28.42 ID:SOF+9t1G0
まぁホリエモンの言うとおりなんだけど
まともな企業に就職できない奴のたまり場だってことも　お忘れ無くｗ
やめるにやめられないんだよね
120 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:33:35.07 ID:DybNf3t00
起業できるスキルがないから、
リーマンやるしかないんじゃ？
資金もいるし。
121 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:33:43.06 ID:d1dg0Ed30
起業の成功率なんてたかが知れてるのにな
起業させたがるのは起業詐欺ビジネス関係者が多い
飲食店とかでも何度も開店してはすぐに閉店する場所とかあるよね
122 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:33:43.63 ID:rhIwXfxJ0
なにが正論だｗ

「他に雇ってくれるところがない」
「自分で起業するだけの能力がない」
ということぐらい、安易に思いつくだろ。

でも、一番の理由は、
「働かされすぎて、正常な判断力を失っている」
というのが正解。
123 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:33:45.68 ID:RwxjbVhL0
>>96
それは経営者のみ肯定で従業員は否定って話になるわけで
起業家だけでは成り立たない社会を考えたら、そういう人に対して
辞めれば？起業すれば？以外の解答を示す必要がある
124 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:33:50.21 ID:XKpt/qgu0
転職させたり起業させたりで食ってる奴もいる。
お察し。
125 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:33:53.64 ID:Crk5Zwvi0
　
　
　　堀　江　は　も　う

　　終　わ　っ　た　人
　
　
　　カ　ス　の　典　型
　
　
126 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:33:54.96 ID:MmuAZv/A0
ブラックは労働基準法違反だからな。
辞めるのはもちろん、辞めるときにはブラックの証拠をたんまり取って、
ネタは拡散、賠償訴訟を仕掛けるのも自由。
死ぬほど儲けたら、その金で悠々自適。
127 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:34:04.95 ID:rjyRWZBK0
>>111
おまえみたいななんでも他人のせい、って奴が存在することが「ブラック企業がのさばる原因」だ。
128 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:34:08.11 ID:I7BzaTbkO
クソだね！
129 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:34:14.52 ID:ACH3RO230
労基がバンバン懲罰的罰金を加えて実質つぶすか、
ブラックに勤めるなら生保のほうがマシという状態にするかの二択

それをせずに堀江の言うとおり自然淘汰されるなら
もうとっくに無くなってるわ
馬鹿じゃねーの
130 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:34:18.90 ID:Q/BOLL/E0
辞めると言って辞めさせない企業って本当にあるのか？？？

会社に行かなきゃいいじゃんｗ

何でそんなにハートが弱いの？

ワタミだって明大卒何からヤンキーじゃないんだし、いざとなったら
人事の人間を脅せばいいじゃんｗ

俺なら脅迫して金取ったるけどなｗ
131 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:34:20.11 ID:adI7z4+Z0
みんなが起業しちゃたら、従業員がいなくなっちゃうじゃん。
はい、論破
132 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:34:21.06 ID:U1QmZSSM0
たしかに真面目すぎるのもどうかと
給料上がらないのに頑張ってる人見てそう思う
133 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:34:32.18 ID:l9SsTitm0
離職率見れば分かるけど、どんどん辞めてるじゃん
精神と肉体を破壊されて
134 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:34:35.28 ID:SugeaTeb0
>>27
ブラック企業でも数か月で辞めた履歴が残ったら次の就職にも響くだろうな。
135 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:34:35.31 ID:6vr0hzMP0!
これはホリエに100％同意＠海外個人事業主

これは俺の考えだが、勤め人は3種類に大別される
１．バカ
２．暇人
３．酔狂

この3つに当てはまらない奴がいたら会ってみたいわ
136 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:34:39.57 ID:vw5cULfK0
オタキング岡田と組んでアニメ制作に
乗り出してるヤツか言うセリフじゃねぇｗ
日本な最底辺ブラックのアニメ制作会社を
自らがやりつつ辞めればいい
受けるわｗｗｗ

しかも、デザイン、原案は使ってやるから
タダでよこせって告知だしｗｗｗ
137 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:34:40.93 ID:jg3QMEAs0!
>>122
で、だからホリエモンに文句言うの？

ホント、最低の生き物だな
138 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:34:42.69 ID:+WGUfHwu0
労働法とか関係ないのね
じゃあ何のためにあるのこういう法律
139 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:34:57.52 ID:UkAzVzjg0
>>111
基本的に建前論は別として
日本国は労働者をどうこうしようっという気はない

死んでも野垂れ死んでもどうでもよい

上手く金持ちに下僕として搾取の対象になるか
詐欺られて野垂れ死ぬのを本音では望んでる

堀江もんとかはそういう本音の代弁をしてるだけだと思う
140 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:34:57.94 ID:wYr1S6qd0
起業したいんだけど、どうすりゃいいの？
猫カフェとネットカフェを合体させたら儲かると思うねん
141 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:34:59.39 ID:I7OPKx8O0
辞められない職場とか言ってる奴がマジ笑えるわ
それ監禁されてますやん
逃げろよｗｗｗｗｗ
142 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:35:16.76 ID:qlLwTZ/u0
起業して犯罪者になった奴の言う事かw
143 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:35:18.05 ID:V0vFtiUj0
>>84
何でブラック企業が潰れればいいのにと言わないんだろうね？
そんなモラルもない社会人に会社任せるとかおかしいって言わない日本の起業家ども

>>113
ライブドアの奴等全員洗脳状態だったじゃねえか
今何やってんだよ？あのテレビに出てた奴等
144 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:35:18.27 ID:G5jq/tp4P
さすが稀代の犯罪者・囚人番号755さん
145 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/06/23(日) 18:35:26.27 ID:SPO57+UZO
起業すればよいよ。
自分に力や金が潤沢じゃないとか意味不明で、
そんな一人じゃないと起業できないなんていう、
自立心ない人の自慰のために生み出した妄想は現実社会にはないわけで。
146 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:35:27.16 ID:nthYXHii0
堀江は応援してるんだけどこういう処が嫌いだ。
147 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:35:27.50 ID:mvE20ePJ0
デフレで労働者側に条件が悪くなっているのを直す必要があるんだが
これで政治家になるとか言ってたんだからな

人間じゃなくて内容でものを語れ、といっても9割の人間には通用しないのも確かだな

>>96みたいに「甘え」とか持ち出すアホも多い
人間は金融政策や財政政策で労働環境自体を変える力を持っているんだが、大半の人間はただの駒だ
ホリエモンもな、政治家になる器ではないよ
148 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:35:45.02 ID:dgjaS+aX0
普通の人はお前ほど周りに迷惑かけることに無頓着じゃないってことだろ。
149 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:35:50.66 ID:wajYKIVF0
堀江って在日社会の次期リーダーなんかね
こうして発言が逐一日本国民に伝えられる
普通じゃないよね
150 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:35:57.05 ID:xyHvFW9W0
堀江もﾌﾞﾗｯｸ企業を悪とした上で
その根絶の手法として嫌なら辞めろを提言しているのではないか？と思ったら

全然違った
151 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:36:04.11 ID:IJzyAmfp0
犯罪者が頑張ってるなw
粉飾決算ってスキルいるんですか？www
152 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:36:05.55 ID:hmvHMj9U0
自分がブラック企業から逃れることが目的なら、「やめればいい」は手っ取り早い解決策。
しかし、日本からブラック企業を減らすのが目的なら、個人がそれをやるだけでは解決方法にはならない。
153 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:36:07.42 ID:AJBggIbm0
刑務所内でも本書いて印税収入あったり投資収入とかあれば作業出ずに起業できるのかな。
154 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2013/06/23(日) 18:36:19.45 ID:7RPggy6IP
さすが堀江さんだな
刑務所の中では、けっこう、刑務官に怒られたんだってさ
刑務所の外なら、言い返すんだけど、
刑務所の中なので「聞こえないふり」をして罵倒されるのを必死に耐えたんだってさ
そういう「逃げられない状況」で刑務官に怒られまくったデブの言葉には深みがある
155 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:36:20.05 ID:qgertL2CO
ホラレモンが何かいってるのかい？
156 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:36:21.64 ID:e/lRqWzs0
DVと同じで洗脳されちゃうからやめるって選択肢消えるんだよな
ワタミの会長はこれがものすごく上手い
どこかの宗教団体で手法を学んだのかってくらいの達人
157 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2013/06/23(日) 18:36:37.13 ID:Rc78HJsa0
>>140
銀行
中小企業金融公庫
あとは地域の商工会議所か
書類で書いてカネ借りて
カネがあれば勝手にすればいいが
警察に挨拶料金がいる・・・
158 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:36:39.31 ID:88otGmMPP
糞ワタミなんたマジで辞めて一からやり直せば良い。

転職活動する時間が無いなら、辞めてからゆっくり活動すれば良い。

こういう時こそ国を利用しなきゃ。
雇用保険や職業訓練を活用しろ。
学校入れば勉強してる期間中はワタミで貰える給料分は出るし
就職斡旋だってやっている。
159 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:36:43.59 ID:QckBdA+v0
こういう奴いるよな
公務員になればいいじゃん、起業すればいいじゃん
思考停止している。考えることを辞めた人間は家畜以下。
160 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:36:48.74 ID:TucDSg9q0
誰でも彼でも簡単に起業できるわけねーじゃん、実にバカだな
161 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:36:49.87 ID:Zh/1Y74s0
堀江は好きではないが、こりゃ堀江が正論だな。
会社は守ってくれないぞ。自分の命・家族は自分で守れ。
162 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:36:53.54 ID:wXoyvAmY0
掘りえは身内に質問者に成りすまさせて話題を掻っ攫って金に結び付けようと必死だな
くだらない
中身がなさ過ぎる
163 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:36:54.34 ID:j9wojy5v0
独立志向が強い人間は逆に使いづらいもんだぜ。
いい意味で力を発揮してくれることもあるが。
自分の我が強くて必要以上に意見を通そうとしすぎたりもある。

実際に会社はぐいぐい引っ張りたいタイプと
会社員に向くタイプ（指示を忠実にこなすタイプ）
とで成り立ってる。
指示を忠実にこなすタイプがいなくても普通の会社は困る。
能力が高い経営者ほど指示を忠実にこなしてくれる
部下の存在は貴重なはずだがな。
164 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:36:57.61 ID:07KNoEpB0
ブラックな会社ほど辞める事を牽制したりプレッシャーをかけてくる
165 ：相場師 ◆lXlHlH1WM2 ：2013/06/23(日) 18:37:05.41 ID:mPZ9d1Uq0
３０代４０代で所帯持ってる奴なんかは、若い子が１年ぐらいでぴょんぴょんと
辞めていく会社でもずっと勤め続けてる人が多いね。
よく死なねえなｗ
166 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:37:05.67 ID:EIaXbTXy0
>>1
これのどこがニュースですか？＞ふかみんφ ★
167 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:37:12.39 ID:Q/BOLL/E0
辞める→辞めさせないと脅迫→その脅迫した奴を脅迫

これ、銭になるヤンｗｗｗｗｗ

そういう場面に遭遇したいわｗ

会社なんて脅せばいくらでも金払いよるでｗ
168 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:37:20.00 ID:l9aebaV/0
財務諸表を改竄して株主に迷惑かけたやつが何言ってんだ
169 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:37:27.49 ID:UkAzVzjg0
>>138
民主主義の体裁整える為に選挙するのと
基本的には同じ、やってますよーー

というアピール
170 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:37:28.31 ID:V0vFtiUj0
>>154
犯罪者で服役して

嫌なら辞めろ

これが通用しない監禁状態の奴が、それを忘れて偉そうにいうとかお笑いだな
171 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:37:29.00 ID:tsmX8b6l0
起業して食えない場合について突っ込む奴いないのな
週末起業でもして月5万とか気軽に言ってるが5万がどれだけ大変かも言ってないし
5万稼げても5万ぽっちでどうやってマトモに生活してくんだよ
あれか?ワタミみたいに夢でも食ってくのか?
172 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:37:28.89 ID:n0uEjVqZ0
犯罪者堀江に言われてもな・・・
お前みたいな犯罪者が日本に居るのが嫌だから、追い出せばいいのでは？ってことで
さっさと日本から出て池やカスエモン
173 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:37:36.98 ID:7Q5XZbhv0
辞めた所でブラックしかないのが問題なんだよ。
じゃあ起業しろっていうのは、お前も黒くなればいいんだよってこと。
174 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:37:38.47 ID:QPfxxC2g0
成功した人に言われたい
175 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:37:39.89 ID:RwxjbVhL0
昨日この論争の途中をチラっと見たけど
ブラックだから～を言い訳にして逃げ場作ってるんじゃない？みたいな事を言ってたのは
正論だと思ったな
176 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:37:42.84 ID:3TxXNf/VO
こう言うのを新自由主義と言う
177 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:37:43.40 ID:rhIwXfxJ0
>>137
ホリエモン文句なんか言ってない。
ただ、「社員がブラック企業を辞めない理由」を書いてるだけだ。
178 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:37:43.65 ID:mvE20ePJ0
>>139
「知識がない」というだけの話だよ

たとえば、デフレ・インフレとはなにか？というのは知識があって考えないとなかなかたどり着けない
知識にしても単純な知識だけではだめで、全体を見る視野を持つ必要がある
「マクロとミクロの差や合成の誤謬」というやつだな
179 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:37:44.06 ID:wpLvT5JW0
ホリエモンって刑期終えてないんだっけ？
終えてるのに犯罪者って言うのって法律的に良いんだっけか？

名誉毀損にはなると思うが…他にもあった気がするんだが……大丈夫か？
180 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:37:47.00 ID:I+uUIi9T0
>>134
履歴書に書かなきゃいいんじゃね？
調べようがないし。
181 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:37:54.68 ID:jg3QMEAs0!
>>143
ブラック企業が潰れないのは、それを利用する客が絶えないのと従業員が辞めないからだろ

ちかひらめいた！

誰か「フェア・トレード居酒屋」開業すればいいんだよ
材料もまっとう、従業員の給料もまっとう
なので格安競争しません的な店

で、これが潰れるなら、日本人はブラック企業を求めてるって事になる
182 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:37:55.11 ID:Q7u76fVi0
　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　ブラック企業を労働基準監督署がこらしめてくれる・・・
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f.　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!
183 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:38:02.80 ID:7h1JvGn70
転職から逃げてるだけだな
184 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:38:03.42 ID:g1M+jI0x0
何か小林よしのり氏とか復帰後の岡村隆志氏みたいになってるな・・
忘れられる事に焦って炎上マーケティングを繰り返すみたいな。
こういう手法は飽きられたら悲惨だと思うが、何か先見があるんだろうかねぇ？
既に小林氏は飽きられてるし、名前見ただけで拒絶反応示す人も出てくるだろうし。
185 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:38:11.27 ID:IJJMMWtl0
でもワタミって居酒屋としてはコスパ良いんだよね。
国産野菜だし。
まだまだ利用させていただく。
186 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:38:14.60 ID:50V/t0i/0
ブラックて残された同僚に生命の危機がリアルにあるから
やめられなかったり
盗聴なんかに細心の注意を払って極秘に示し合わせ
集団退職したりすんだけどな
187 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:38:21.22 ID:wAMh6NHjP
こうやって、的を外れたところで正論を言うのがいつものホリエモンだよなｗ
金銭的、精神的弱者を食い物にしてるところが批判の対象なのに
188 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:38:22.54 ID:hmvHMj9U0
>>152
への補足。

つまり、ホリエモンが言ってるのはミクロ視点での解決策でしか無いということ。
マクロ視点での解決策を論じてるところにミクロ視点の解決策を論じても的はずれである。
189 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:38:27.66 ID:syQZ6HSS0
法律守れよ
法律で決まってるんだからさぁ
190 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:38:28.26 ID:19G49mkS0
辞めればいい
そりゃそだが日本の場合すぐに辞めた奴はジョブホッパーとみなされ書類落ち
結局再就職先も書類選考なんて無いに等しいようなブラックしかなくなる

起業すりゃいい
大手の既得権益とブラック企業がのさばる日本で起業したところで
自分もブラック経営しないと潰れるのは目に見えてる

結局、ブラック企業社員を続けるか、自分がブラック経営者側になるかしか選択肢はないブラックスパイラル
191 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:38:30.02 ID:mvE20ePJ0
>>175
企業の成功率って1000分の1ぐらいだぜ

言いっぱなしでいいなら何だって言えるｗ
192 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:38:51.57 ID:OK6Wj08g0
煽り商法しかできないから、不買しろとは絶対に言わないのな。
193 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:38:53.94 ID:v9pkWEOW0
つまりブラック企業でしか雇ってもらえないブラック労働者の方が問題だと
194 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:39:07.83 ID:N7DCtEag0
辞められないってのはどう考えてもいい訳
最悪新聞配達でもやれよ
誰でもウェルカムで社保完備で家庭持てるくらいの給料くれるぞ
覚悟がないだけなんだろ
195 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:39:12.17 ID:ujSvrOI50
犯罪者のホリエモンのほうが正論だな

ウダウダ愚痴ってないで、ブラックはさっさと辞めるべき
ブラックに何を求めているのやら・・・
196 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:39:21.36 ID:kbEBRRcZP
こいつに聞くのがまず間違い
197 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2013/06/23(日) 18:39:31.28 ID:Rc78HJsa0
>>154
暗に日枝のかわりはあんたしか居ない、と言われてで断るようならカネ貸しやってりゃいいさ
でも堀江なんぞここまでになると誰もほっとかない
刑務所でも、そこまで付き人がついてるなら警察からのお目付もたいしたもんじゃないのか
普通誰もいないんだぞ
198 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:39:33.61 ID:+VpNuizcO
ブラック企業も
違法かどうかはさておき
やめさせない努力してんだよ♪

起業したら起動にのるまでブラック以上の働きは必要だぞ？？

それを経験してるからアマッタるなっていってんじゃ？
199 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:39:39.55 ID:L0af2jIs0
まあ、確かに悪いのはブラック企業ではなく、その企業で働いてる奴らだからな。
理由があってやめられないとか思うような人間ならブラックがお似合い。
200 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:39:41.17 ID:UkAzVzjg0
>>179
侮辱罪に問われない事もないぞ　
201 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:39:41.41 ID:Q/BOLL/E0
相手がヤクザじゃあるましし、会社に脅されて辞めれないって、どんだけチキンハートなんやｗ

会社なんて脅せば、簡単に数千万は払いよるでｗ
202 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:39:46.66 ID:p3iKDlq80
会社辞めるってのは大変な事だよ。
家族を養う必要がある人も多い。
当然ブラック企業で収入も少ないので蓄えもない。
だけど時間もないから就職活動もできない。

次が決まる前に辞めることなんてよっぽど恵まれた人じゃなきゃできないよ。
203 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:39:51.46 ID:V0vFtiUj0
>>161
何の根拠もない提言
言うのは簡単やるのは困難
自分で守れるとか簡単に言う奴
無毛なお前の言葉に賛成者はおらんよ
204 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:39:54.96 ID:szdCauH10
>>20
刑務所がブラックとか（笑）
205 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:39:58.89 ID:ewXcRfkW0
まぁむかしから堀江はこういう考えだよね
底辺は死ぬしかないって考えだから
206 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:40:11.20 ID:mCsFfJxjP
>>1
他の奴が言うとおまいうだが、
逮捕までされた苦労人のホリエモン様がそうおっしゃるなら仕方ないな
207 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:40:12.15 ID:wXoyvAmY0
質問者とグルの堀江劇場なんか無視しようぜ
208 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:40:13.69 ID:gevyx9fb0
結局、日本人には終身雇用という考えが
骨の髄まで染み込んでいるから、ブラックが
跋扈できるわけなんだよな。
俺は10年前脱サラで自由業だが、会社員辞めた
ときの開放感はまだ忘れられない。
ホリエモン支持するわ。
209 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:40:13.82 ID:epNCjkyo0
ホリエモンは人をこき使う側だったから
こういう反応になるのは分かる。
そして、ホリエモンが何かすごいものを作って起業した人間ならともかく
暴力団が会社を作ってそのお飾りの社長になったのがホリエモンだから
全然納得出来ない。
なぜ、あれだけテレビに出てたの？
社長なら忙しくてテレビに出ている隙がないのが普通でしょ。
その答えは、テレビに出て株価操縦するのが仕事の社長、
それがホリエモンの正体です。


参考
http://benjaminfulford.com/NewHoriemon.html
ホリエモン事件

http://benjaminfulford.com/NewHoriemonJikenShinsou.html
ホリエモン事件の真相はどこまで探られるか？
210 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:40:20.64 ID:KfwBKNZF0
ホリエモンなんて、刑務所帰りの前科者だろ？
在日でさえ、刑務者に行っていないのが半分くらいはいるのに・・。
こんな、後ろ指を差されている奴をおだてている、
バカ記者のほうが問題だよ。
211 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:40:21.35 ID:patpkpbf0
いや法を犯す者を社会が許容するなんてありえない。
関わらなければいい、辞めればいいとかいう話ではない。
この国の法を守る者全てに、ブラック企業＝法を犯す者を非難する権利がある。
212 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:40:23.23 ID:tsmX8b6l0
>>181
よく気づいたな
カスの商売に関わるときその取引はカスに力を貸す事になるんだ
これからはワタミには行くなよ、絶対にだ
213 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:40:25.91 ID:XT/dlary0
>>16
アホか
前科持ちなんか生涯叩かれて当然だろうが
刑務所出たら全てが終わるなんて思ってんじゃねーぞ低脳クズが
214 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:40:30.05 ID:hupiHIhZ0
労働者は常に奴隷みたいなもん
繋がれてる鎖の良し悪しを比べてるにすぎん
綺麗な鎖に繋がれたくてもいらないと言われればどうしようもないでしょ？

嫌なら自分でなんとかするしかない
215 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:40:31.88 ID:/Qx6bOb10
辞める辞めないの個人だけの問題ではない
ブラックは国や社会構造に支障を来たすから問題なんだ
北チョンやアフリカへの大資本参入を見ればわかる事
ブラックに勤めてない人間でもこの事を真剣に考えるべき
216 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:40:46.71 ID:UpzKyNkhP
>>111
逆に言うとブラック企業には転職しやすいってことだよね？
そもそも、もっといい会社で採用されるよう努力するべきなんじゃない？
求職者が自分の市場価値を高める努力を怠った結果としてブラックとのズブズブの関係があるんだと思うよ
217 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:40:49.11 ID:r1Vy6J6H0
文句を言いながら働くのと
文句を言わずにやめて別の道を探すのと
どっちが正しいかは人によるけど
どっちがより倒錯していないか、というと、辞めるほうがすっきりしてる
不満があるのにやめずに働くのは何か自分に無理をさせてるんじゃない？
218 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:40:54.52 ID:wYr1S6qd0
軽自動車配達のフランチャイズ独立みたいなので起業してみようと思うのだが
219 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:40:56.39 ID:lGwo7Nil0
議論にも論争にもなってない。
220 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:41:16.10 ID:8lKV0Obg0
>>1
労働契約という約束を相手が守らない場合に
きっちり責任を取ることを相手に要求するのは当然の権利

相手が借金を返さなかったら「縁を切ればいいじゃん」と
ホリエモンは言うのか？
221 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:41:17.47 ID:24F1AD4C0
その辺の弱そうな奴襲って刑務所行けばいいんじゃねえの。別に無職で家族もいないならどうでも良いだろ
って言いたいんだろ、刑務所の居心地を知る男だけに
222 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:41:26.54 ID:dkTQp/CcO
高卒で派遣先ブラック履歴書ブラック消費者金融ブラックが結構いる
223 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:41:30.44 ID:TXuxqX580
こいつは友人の親から金借りて起業したんだろ？
そういうツテがないやつはどうすんの？
224 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2013/06/23(日) 18:41:41.99 ID:7RPggy6IP
刑務官　「おい！堀江！ちんたら作業するな！」

堀江　　「・・・（あ？お前、資産いくら持ってんだよ。俺は５００億円だぞ）」

刑務官　「おい！堀江！偉そうに腕を組むな！」

堀江　　「・・・（ここは刑務所の中だ。我慢するしかない。我慢だ）」

ホリエモンは刑務所の中で、よく怒られて、その対抗手段が「聞こえないふり」だったんだって
怒鳴られても「きこえない、きこえない」とブツブツ言ってたんだって

笑える
225 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:41:48.98 ID:UkAzVzjg0
>>210
前科モンなら侮辱に当たらないとおもう
事実であり、皆知ってる公然の事実であるから
侮辱かどうかは回数制限みたいのがあるきがする
殊更いうと不味いかも
226 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:41:49.49 ID:vkswGRrN0
>>8
＞世の中なめすぎ

　○　世の中荒廃しすぎ

>>15

　正論
227 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:41:54.22 ID:nM51bDCt0
9割5分ホリエモンが正しい
残りの否定部分としては
平日昼間に職安や面接に通うのは無理な場合が多いこと
やめたとしてもそれまで不当に搾取された分は返ってこないこと
ブラックな行為そのものをを取り締まる事は当然であること

とはいえ、新しい仕事が見つかるかどうかまで責任持つ筋合いはなかろう
228 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:41:55.50 ID:r1uJOulW0
てか、雇い側が社員の雇用とか基準を守らんかったら社会が保たないだろ

やりたい放題とかふざけんな
229 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:42:03.56 ID:V0vFtiUj0
>>221
そう書いてあるの？
どの行間に？
230 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:42:10.64 ID:34FW2TiJ0
転職イコール起業ってありえねえだろ
231 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:42:13.79 ID:EmmwaLYT0
自由に起業はできるけど、それで生活できるようになるのかって話
たぶん1年と持たずに
ブラック企業で過労死するよりも先に自分の意志で死を選ぶようになっちゃうと思うよ
232 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:42:14.25 ID:Yvc71+9w0
それでは社会問題
233 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:42:21.01 ID:AJBggIbm0
>>181
うどん県のうどん屋の事じゃねーか。
234 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:42:24.38 ID:mOXrCG+m0
お前ら殺すほど無職を叩いたから自分が無職になるのが死ぬ以上に恐怖なんだろwwwwwwwwwwww

完全なブーメランざまーーーーーーーーwwwwwwwwwwwwwwwwww

とっとと自殺しろや虫けらどもwwwwwwwwwwwwwww
235 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:42:24.32 ID:4enyxOjzO
前科1犯なのでダメ～
236 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:42:30.97 ID:7EP3S23c0
なんだこあからさま過ぎる炎上商法じゃねえか、安い男になったな堀江も
237 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:42:31.68 ID:bjyBJHsQP
前科者のピザデブは無価値どころか有害なんだから構うの止めようや

刑期を終えたところで犯罪で貯め込んだ金は海外に隠してるのだから、
反省はしていないし犯罪を続けているのと変わりないクズ野郎のまま

十分な金を手に入れた汚い悪党が名誉や名声を欲しがるのは世の常
まずは過激な事を言って世間に注目され、表舞台に何食わぬ顔で戻るつもりなんだろうな
238 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:42:37.50 ID:szdCauH10
>>47
その通り。
ブラック在籍のブラック連呼厨はブラックに協力してる手下。
239 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:42:42.29 ID:fkZj3QqUP
ほとんどのブラック企業社員なんて、何の能力もないからな。
そいつらに起業しろって言ってもねえ。
240 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:42:51.08 ID:qIlvGzRk0
前科持ちは気楽でいいな
241 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:42:54.94 ID:I7OPKx8O0
そりゃ再就職は大変だけど、過労死するレベルのブラックに勤めて明るい将来はあるの？って聞きたい
過労死の話聞くたびにアホかと思うわ
精神的に追い詰めららるとか言うけど、男として出来損ない
辞めると切り出す勇気すらない
242 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:42:56.88 ID:hmvHMj9U0
違法行為をした自己を正当化するには、同じように違法行為をしているブラック企業を正当化したいという事なのだろうか。
「違法行為をやめさせる」という視点がホリエモンにはまったく無いようだ。
243 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:42:58.51 ID:Oqg09RvY0
人間のクズホリエモン
244 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2013/06/23(日) 18:42:58.98 ID:kAYhYDiz0
NHKを解約出来ないのも、新聞の勧誘を断れないのも、弱者の甘え。
って言ったらどういう反応が来るのだろう。
245 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:43:13.67 ID:uIpVtFD30
まず、転職をマイナス評価する風潮がダメ。
246 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:43:16.78 ID:50V/t0i/0
> 辞めた直後、真っ当で一定以上の給与水準を持つ職が確実かつ速やかにあてがわれる
「あてがわれる」という部分はともかく
これって経済学的な意味で本来の「流動性」そのものだからな

何かと言えば解雇自由とか言うくせに本来の「流動性」に対して
「自分でやれよ！何から何まで人頼みか！」
とか知性の欠片も公平性も一切かえりみず
プロレスじみた逆切れパフォーマンスで逃げ打つとかどうなのよ

完全雇用すら実現できないのに
「雇用の流動性」なんてありえるわけねーだろwwww
247 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:43:17.79 ID:nxA4DtK+0
いきなり起業はともかく
このネット時代にブラックリスト幾らでもあるのに
なんでわざわざ選んでブラック行く訳？
248 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:43:25.46 ID:45Msa8t10
辞めればいいのは、正論だけど
起業とか、みんな簡単に出来るもんじゃないのに当たり前の選択肢と言わんばかりにいう所が世間の空気を読めずに逮捕されたホリエモンらしいところだね
249 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:43:26.49 ID:MeyluNiC0
正論でもある
文句があるなら起業しろ
250 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:43:28.69 ID:XoYL6P3A0
ホリエモンって馬鹿なんだｗｗｗ

「ブラック企業が淘汰されない」という現状を
自分の問題認識から排除したいだけだろｗ

根性論振りまくスポコン野郎となんの大差もない思考ｗｗｗ
251 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:43:29.08 ID:+VpNuizcO
やめれないやつはせめて 新しく入ってくる奴に、物をおしえなければいいんじゃない？

ブラックなのに(；￣Д￣）？新人いらっしゃいなの？ひきずりこむなよ
252 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:43:38.43 ID:mvE20ePJ0
ブラックは企業の甘え
インフレ状態の経済で経費を切り詰めて本当の競争をするのが正道
デフレ状態で雇用者側が不利なのをいいことに好き放題するのは、子供と喧嘩して「お前にも腕がついてるだろ！」と大人がやるようなもんだ
253 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:43:43.25 ID:4ZsvbsLzO
ブラックなら社員が辞めて、結果として会社が淘汰されるってのなら
法律要らないよな
254 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:43:45.48 ID:+8qQZjLy0
ヤクザに金主になってもらって株式会社を企業して上場ゴールを目指すわけですね、わかります
255 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:43:56.50 ID:MNScz7jN0
企業の採用基準が新卒と既卒じゃ大違いだからな
就職してからブラック企業だと気付いても後の祭り
辞めるのは自由だけど、その後はきついよね
256 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:43:57.05 ID:E6Qpznp20
ITの隙間産業がいくらでもあった時と今を比べて企業が容易いって、そりゃ嘘ぶきすぎ
今は半端な種銭やコネで始めたら即死確定の状態だと思うんだが

自分より弱い立場の者から要領よくピンハネする＝儲かってる　だもんな
ソーシャルゲー・パチンコ・各種ブラック・対貧困ビジネス…　醜悪な連中ばかり元気
257 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:44:13.17 ID:cR6xeJhZ0
ブラック企業に就職しなけりゃ職を得られないような能力しかないんだから
258 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:44:23.36 ID:Rd4DIdvE0
労働市場が十分に競争的で
辞めても自分の能力に適合する職場にすぐ再就職できるなら「辞めればいい」は正しい
しかし新卒至上主義の一点だけとってもわかるように
労働市場のはさほど競争的じゃないわけよ

こいつは脳味噌が雇う側の人間だから
労使の力関係は基本使のほうが強いということを肌感覚で知ってるんだろうな
259 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:44:29.21 ID:sKE0pxquO
女の考えが90度変わらんと成功者の考えも変わらんよ。
成功者は負けず嫌いやからねそこを刺激できるのは女だけやろ
260 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:44:31.36 ID:0577vr+BO
辞めることはもちろん労働者の権利だけど、
辞めることと在職中の不法行為や債務不履行や
行政取締法規違反は何の関係もないことだから
(むろん、後者が前者の原因となり「うる」ことは自明)
辞めればいいなどというのは無意味な寝言に等しい。
261 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:44:37.85 ID:19G49mkS0
>>239
ヌルい会社にしがみついてる奴らよりブラックの方が使える奴は多い
これはちょっと考えれば当たり前の話
262 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:44:45.12 ID:mvE20ePJ0
>>248
正論は「デフレを正して正しい競争が行われるようにしろ」だけだ

何をやっても労働者の側のほうが圧倒的に不利なデフレでいきがってるのを正論というのは「いろいろ足りないから」に過ぎない
263 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:44:47.41 ID:vwqXRnJHP
警察のブラックリストにのった犯罪者がよく言うよ
264 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:44:52.04 ID:XKpt/qgu0
ブラックから仕事もらわないと生きていけないなら、起業する意味がない。
265 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:44:52.89 ID:gUKMyMcE0
>>182
渡辺だって労基は恐れている。
だから、議員になろうとしているんだよ。
議員になれば、幾らでも行政に介入できるし情報もゲットしやすいから。
266 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:44:56.14 ID:r1uJOulW0
>>256
リーマン直後とかITの関連のきなみ仕事減ってると思うがね

外注しなくても自社でやってしまったり

んで、今はDQN相手しか残ってないし
267 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:45:00.20 ID:V0vFtiUj0
>>247
ブラックリストどこにある？

>>259
はあ？
女のせいにするほどお前落ちぶれたのか？
268 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:45:06.05 ID:uruquoZR0
イヤならやめろ！なんど店員に言ったことかｗ
269 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:45:09.02 ID:jBiQG0jg0
起業しろに吹いたｗ
平均準備期間は３年で半年で異常すぎる早さと取り上げられることもあるくらいなのに
しかも起業しようと準備初めても無理そうだったり、家庭の協力を得られず撤退してる人の方が多い

絶対に時間がかかる、辞めることを前提にしてる場合、起業は相性が悪い
270 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:45:14.36 ID:ewXcRfkW0
でも前科者の発言としてはしっくり来る
271 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:45:15.36 ID:qDpHc6dZ0
ブラックな会社の経営者を懲らしめるのは、やめるのが一番。
ばかばかしい。
272 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:45:24.30 ID:szdCauH10
ホリエモンは半分正論だろ。

泣きながらブラックで働いてるやつは馬鹿なんだろ。

起業しろてのはどうかと思うがｗ
273 ：相場師 ◆lXlHlH1WM2 ：2013/06/23(日) 18:45:25.42 ID:mPZ9d1Uq0
労働法がきちっと守られればいいだけの話なんだよｗ
274 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:45:31.81 ID:JPvyDJTf0
来月にはワタミ外部役員に就任だっけ？
275 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:45:35.46 ID:qHMSjW7/0
>>1

　　　　　　　 騙される方が悪い ﾆﾀﾞ～♪
　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　 888888
　　　　　　 <丶｀∀´>　　　　　　<丶｀∀´>
　　　　　　　ｎ　　　ﾉ　　　　　　　ｎ　・) ・）
　　　　　 （ﾖ_）　_ /　　　　　　 （ﾖ_）　 . ﾉ
276 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:45:38.21 ID:yzz/PGou0
堀江の言ってることは正論なんだよ。

たださ、ブラックにいくような人は、
そこまで人として強くないんだ。
冒険できる知恵や勇気なんて無いんだよ。

そしてそういう人達の面倒をちゃんと見てきたのが
偉人と呼ばれる過去のリーダー達。
でも、現代のリーダー達はそうじゃない。
堀江を含めてね。

で、結局の所、堀江の言う通り、
頭使って勇気もって新しい職を探すしか無いよね。
277 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:45:38.58 ID:C7fhcjVy0
勤めてたブラックを訴える場合、どうやんのか？、成功すんのか？、前例は？
とかの情報が欲しい。
何でも本にして儲ける奴がいるんだから、本とかNGO作って、そういうのバックアップしてくんねーかな。
278 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:45:41.20 ID:mvE20ePJ0
>>261
デフレで従業員から搾り取るだけの企業がいちばん「ぬるい」んだよｗ

インフレのまともな経済で本物の競争をやっていない
279 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:45:43.73 ID:AJBggIbm0
やたらと起業薦めるのはどうかと思うがな。
能力全てを借金に変えて、最後は周囲に迷惑かける事になるパターン大杉なんだから。
280 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:45:50.40 ID:TfIe6QCx0
労働法を守れというのは
ごく当たり前のことなんだが

ブラック企業やるなら労働法を
変えてからにしろよと
281 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:45:53.46 ID:WKSCXi/t0
いや、堀江も言い方が悪いが、嘘をついてるのはもう片方だな。
辞められないんじゃない。辞めたらどうなるかわからないから辞めないんだろ？
他に雇ってくれるとこもない。
ブラックだけど有名企業だから世間体はマシ。辞めたい奴は現に辞めている。
今までに挑戦したことない奴に、起業しろよ！ってアドバイスも現実的ではないから、まぁお互い好きな事言ってて噛み合ってない感じだな。
282 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:45:54.32 ID:kWxDC75X0
厳しい言い方だが事実でもあるな
止めることも出来ない、組合作って団結すら出来ない
精々掲示板で憂さ晴らしが限度、人によっては不幸自慢
待っていても何も起きないよ
283 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:45:56.15 ID:hRoU2YOZ0
こいつはステマでツイッターやってるからな
ワタミに金でも貰ったか？
284 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:46:05.72 ID:Nwr6lzP/0
>>220
そりゃそうだろ、豚は借金返さない方なんだからｗ
285 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:46:07.09 ID:uIpVtFD30
>>258
そのとおりだね。
286 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:46:07.77 ID:czTkRALd0
辞めさせないからブラックと言うんだろうに
287 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:46:10.58 ID:WZih+i0M0
>>248
違う。
こいつの場合、空気を読めないんじゃ無く、見下してるだけ。
288 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2013/06/23(日) 18:46:16.95 ID:bHPWZcOC0 BE:417407077-2BP(999)
辞めて良いところに就職できる者や起業で成功する者はいつまでもブラックには居ない。

ホリエモンも本質的な所が見えていない。
というか、表面的な正論（そこに至るノウハウを無視した結論）のみを吐くのは
ハシシタ維新でも分かる通り、既に時代遅れなのだ。

収監されている間に耄碌したか。
289 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:46:23.07 ID:ClmASc5H0
労働法遵守の観点からだけ言えば自公民維は駄目だね
数人の死刑執行や二百万人の生活保護問題には熱く論戦張るのに数千万人の労働環境についてはだんまり
290 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:46:26.16 ID:nhsRrBFa0
相変わらず論点する変えてるな
ブラック企業は違法労働などの違法が問題なんだろ
やめりゃいいは解決論にならん
291 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:46:31.83 ID:z7x0D/sW0
まーそりゃそうだ。文句あるなら止めるなり起業すりゃいい
しかし自分で起業できんから
他人の用意した仕事につくしかできんのやろ
職に付くって考えしかできん人間の甘えだわな
哀れ
292 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:46:32.38 ID:VlqV8/y10
こいつまだ仮釈放中だろ
仮釈放取り消しにしろ
293 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:46:32.59 ID:zT8ammDY0
リーマンにも得手不得手があるから
苦手な奴は起業した方が遥かに人生が楽しいよ。
294 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2013/06/23(日) 18:46:37.82 ID:Rc78HJsa0
殺されるほど？おまえらのなんか屁でも無いが
そんなに強姦したかったのか
295 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:46:47.19 ID:z7dhC5W9O
正論だよな。
適当に就職して今までなんの能力も磨かなかったから起業もできないんだろうな。
自分なんかもAラン大出たけど自営するつもりだから就職活動なんて一切しなかったわ。
最後に頼れるのは自分だけ、そんなことも分からない馬鹿ばっかなの？
296 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:47:10.46 ID:V0vFtiUj0
>>261
うちの沈みそうなホワイト会社の社員どもは潰れそうなのに説明会で
5年は生活の面倒見てもらいます！
うちには私立に通わせている子供が2人もいるからとか言い出したよ
ブラックだとこんな発言すら許さんよな
297 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:47:22.84 ID:iPtlPuoH0
このように社会問題について何でもかんでも自分基準で物を考える人はクズです。
298 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:47:27.37 ID:8Gy0uZg30
バカサヨ激怒ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
299 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:47:45.11 ID:mvE20ePJ0
>>276
ワタミみたいな企業は法律すら守ってない
正論ではなく環境に甘えてるだけだ

苦しくても正しい道は「デフレを止めること」だけ

それが分からないのは考えたくない・知らない・知ろうとしないから
300 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:47:51.29 ID:+/DT+X7Q0
自分から意見を求める
↓
求められた人が答える
↓
意見を求めた人が切れる


おかしい
301 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:47:54.32 ID:ZlOf3+0F0
さすが前科持ちは言うことが一味違うな。
日本は法治国家である。
従って労基法を守らない、
もしくは守る気のない人間が起業すべきではない。
ちなみにブラックがブラックであり続けるには、
それなりのノウハウがあり、普通の会社は存続できない。
言ってみれば、オウムのようなカルト新興宗教的な性質であること。
302 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:48:03.18 ID:fkZj3QqUP
ほとんどのブラック企業社員なんて、何の能力もないからな。
そいつらに起業しろって言ってもねえ。
303 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:48:07.42 ID:suvdnQcH0
なんていうか・・・アスペじゃなくてサイコじゃなくて・・・・なんていうの？

物事を簡略化しすぎｗ
304 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:48:09.72 ID:fhJdR1jZ0
会社取り上げられるほど成功した起業家の言うことだからな

保身で政治家のケツ舐めに行ったワタミとかゴロツキとは
格が違うと思うぞｗ
305 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:48:10.41 ID:szdCauH10
拘束されてるブラック奴隷の悲鳴ｗｗｗｗ
辞めれば楽になるのにマゾかよｗｗｗ

>>286
辞められないほど心が弱いのかｗ
どんだけ支配されてるか弱い子羊なんだよｗｗ
306 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:48:13.39 ID:qHMSjW7/0
>>276
　　　　　　はんぱ 意見　　　　　　(ﾟ⊿ﾟ) ｲﾗﾈ!!
307 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:48:15.48 ID:XoYL6P3A0
>>295
信者ｗｗｗ

認識を現実に押しつけるなよｗｗｗｗ
ガキじゃないんだろｗ
308 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:48:24.96 ID:xd61L6K50
ホリエモンの以前からの発言を考えればこう答えるのは想定内だろ。
なのに、なんで聞いたんだ？
309 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:48:30.12 ID:O/8DLbLH0
>>300
うむ
310 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:48:45.73 ID:uZS56bYQ0
.
【速報】　有名アイドル、渋谷のマンションから飛び降り自殺

速報です。ただいま名前は発表されてませんが、有名現役アイドルということです。

http://ime.nu/e.im/www_headlines_yahco_co_jp_20130623_00050-jij-pol 　（ソース）

.
311 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:48:47.41 ID:7WxDq+GE0
ブラックで死ぬまで働けｗｗｗｗｗｗｗ
312 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:48:48.68 ID:i/E/ns6R0
>>87
だから起業しろと。
俺は株ニートになったが。
313 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:48:49.17 ID:TIQ/YNmJ0
やめるとき全員がいちいち訴訟起こしてやればいいんだよ
これ権利だからおもしろいことになるよ
314 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:48:49.79 ID:+WzJazF40
俺もブラックが嫌でやめて起業したけど、見事にこけて自己破産したよ
今は月３万の内職でギリギリの生活してるけど
お金は確かにないけど、ブラックで死ぬ思いして働いてたときよりも凄く楽しいわ
315 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:48:51.02 ID:UkAzVzjg0
詐欺師最強だな

国家規模で詐欺を推奨してるとこあるからなｗ
316 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:48:55.75 ID:uMBZTAt+0
まぁ、もちろんパンが無ければお菓子を食べれば良いわけだ。

その言葉自体は間違っていないが、バカしか言わないセリフだな。
317 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:48:59.98 ID:I+uUIi9T0
>>277
不安でしょうがないから飛びだせないの？
その他人任せなのが駄目なんじゃないの？

自分から動かないと辞めるにやめられないよ。
318 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:49:03.07 ID:ujSvrOI50
ブラックで働く中には、リアルでそこでしか職がなく、
生活がかかっている人間がいる

そういうブラック企業に、後から来た人間が
「労働基準法が～～云々」言って、
ブラック従業員の生活を脅かす事があってはならない

ブラックには関わらず、さっさと辞めるのが最善
いままで働いた分を取り返すまで・・とか、
欲を出して辞められないとかアホ
319 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:49:12.60 ID:mvE20ePJ0
>>295
自分の面倒を見るのはあたりまえ
力のある人間は他人の面倒を見る、視点をより広くもてないといかん

そうじゃなきゃ金の鎖を自慢している奴隷だよｗ
320 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:49:17.38 ID:zT8ammDY0
>>299
全く論点を理解してないようだけど大丈夫か？
321 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:49:21.95 ID:V0vFtiUj0
堀江も刑務所でヤクザの子分に
嫌なら辞めろよと簡単に言ってみたのか？

怖い奴らには何も言えないヘタレが
322 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:49:28.04 ID:E30miETO0
食中毒起こした店も行かなけりゃいいだけ？
手術に失敗した病院も行かなけりゃいいだけ？

自分でフランス料理を勉強したり
自分で医学を学んで自分で切れ、と。出来なくもないが。
323 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:49:29.80 ID:ilLOven9O
ホリエモンが正しいだろ
自分の能力のなさ、行動力のなさを棚にあげて文句ばっか言ってる無能どもってなんなの？
悔しかったらお好みの職に就けよ 会社開けよ
できねーならブラックだろうがなんだろうが泣きながら勤めろよ
それもできねーなら生活保護をもらって後ろ指さされて生きていけよ
「あれもやだこれもしたくない でも安全安心で裕福で楽のできる生活をしたい」 ってアホか
324 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:49:31.83 ID:WwjVZwJX0
正論だけどね
景気良くなることがあれば、人も流動化するから、悪性度の高いものから順に自然淘汰されるわな
景気が良くなることが前提だけどさ

でも、景気が良くなっても、40オーバーはきついだろうね
325 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:49:41.22 ID:2RRuMvO+O
労基法を最低限守らせろ
週1の休み、残業代支払い、これだけでも白く見えるもんだ
ブラックはこれすら無い
326 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:49:51.87 ID:rifKAGtQ0
職人になれ
327 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:49:58.78 ID:OR7bIMKg0
「辞めた直後、真っ当で一定以上の給与水準を持つ職が確実かつ速やかにあてがわれるなら、皆そうすると思うよ。」


日本てこんなあまちゃんばっかだよなぁ

能力もろくにないのに金だけはほしいって
堀江なんかよりこういうやつらの方がよっぽど金の亡者だわ
328 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:50:04.41 ID:MCq8pOod0
辞められないんだって。安藤優子の番組で特集してた。
329 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:50:05.42 ID:nyYyIWjoO
>>277
個人で加盟出きる組合が有るから、辞める前に相談→組合結成→訴訟の流れ。
和解なり勝訴なりしてから退職。
330 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:50:08.92 ID:zUTi3/5C0
別にホリエモンが言ってること分かるけど、いちいち言い方が中二臭くてなｗ
似たようなこと言っても、人に支持されちゃう人とかも中にはいるし
やっぱりその辺はカリスマ性がこの人にないってだけか
331 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:50:11.70 ID:hupiHIhZ0
ブラック企業でしか働けない程度の知能と能力なのに一定の水準の
給料もらおうとか馬鹿すぎて話にならない
ブラック企業が潰れないのはいくらでも変わりが他にいるからでしょ？

日本に生まれたじてんで超絶勝ち組なんだよ馬鹿ども
仕事があふれてるのに何甘えてんの
332 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:50:13.89 ID:L+0bDHx90
ブラックと慰安婦を絡めて考えるとわかりやすい。
「嫌なら辞めれば？」「強制ではない。自由意志だ」
正論ですね正論。
日本はホリエモンみたいに見られてんだよｗ
333 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:50:16.21 ID:duZ7Vfi90
え？起業して食っていくにはセンスが要るってのは古来からの常識だと思うんだが
例えば起業して事業を定年まで維持且つ平均水準の所得を確保出来る奴なんて
100人中10人以下なんじゃね？
起業自体は簡単だけど、まずは5年間続けられる人ってどれだけ居るのか
半分以上がリタイヤしてると思うが
334 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:50:20.82 ID:Te0uw6orO
「辞められない」ってのが理解できないわ、いくらなんでも昔の「タコ部屋」みたいに監視されてる訳じゃないだろに。

過労死するよりはましだと思うがな。
やめりゃいいじゃん。
335 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:50:26.42 ID:y6vwSPZNP
とりあえず法律守らせろよ(´・ω・`)
336 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:50:27.70 ID:55Nf+FX+0
世の経営者は簡単に起業しろとか言うけど何言ってるんだ？
起業しやすいとかそういう問題じゃないだろ。
起業どころかそもそも何がやりたいか分かってない若者が多数だってのに・・・
ブラックに入社して辞めようとしてるやつなんてまさに
自分が何をやりたいかわからなくなってると思うよ。
337 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:50:27.61 ID:sKE0pxquO
>>267
はぁ？女のせいにはしてないぞ。期待してるだけ
338 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:50:35.11 ID:BkmSMSAt0
糞エモンに同感するわ。
他の世代を叩くのが大好きな
自称優秀()な氷河期世代が何故起業しないのが
不思議でしょうがない。
339 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:50:34.95 ID:aBQRvz0D0
社員全員が辞めれば会社が成り立たなくなるけど
会社に嫌気が差して辞めるなら周りを巻き込まないと無駄になる

嫌なら辞めろ（ただしお前一人が辞めても意味なし）が正しい
340 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:50:36.45 ID:O/yQwMCZ0
至って正論ではあるが、成功者の一存でしかないのも事実。
本当のブラックで働いた事がないからなんとも言えないけど、世間で言われているようなワ○ミみたいな
企業があるとしたら問題ではあるが、実際は企業として運営されて成功しているし、イヤなら辞めればいい
とは至極当然の話である。
イヤなら起業すればいい、と言われても大体の人はそういう知恵もノウハウもツテもないから難しいのではないかな。
今の日本は起業は確かに簡単だ。1円でも出来る。でも1円では運営は出来ない。それに起業1年で倒産する
会社の割合を見るとほぼ成功は難しい。
今の日本、大きな夢を見ないなら飲食店でもやって自分の生活が出来る程度で妥協して生きるって手もある。
341 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:50:47.88 ID:8uI4pkE30
辞めてニートしてます
楽ですなぁ
342 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:50:49.16 ID:P8PuibKz0
求人広告で平気で嘘をつく企業が多すぎる（特に中小）
日本の企業は転職回数が少ない、経歴の綺麗な若い奴を好むんだから
「嫌なら辞めろ」はないわ
そんなに簡単なら後先考えずに誰だって辞めるよ
343 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:50:50.13 ID:MTzNDjzz0
>「自分でやれよ！何から何まで人頼みか！」

お前は知らねえだろうが、欧米ではそれがお国の大事な仕事な。
344 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:50:51.84 ID:7h1JvGn70
ほとんどの人は自分だけじゃなく妻や子供も守っているわけで
自分さえ守れないってどんだけー
345 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:50:57.84 ID:wYr1S6qd0
じゃあ、強引に有給届けだして
嫌なら首にすりゃいいじゃんって言えばおkなのか？
346 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:50:57.79 ID:a31r0Ols0
ホリエモンってマリー・アントワネットと同じなんだよな
パンが嫌ならと同じ論調
皆が年収500万以上ならホリエモンの言ってることは正しくなる
347 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:51:00.44 ID:iKfRYjDD0
正論だな
入れる党が無ければ作る
幸せがなければ作る
ねだるな勝ち取れ
348 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:51:07.80 ID:d1dg0Ed30
起業家はいいカモなんだよ
ほとんどは失敗してカモられる
一時的に成功してもすぐに金融機関や
役人に騙されて会社ごと分捕られる
運が良ければ役員として残してもらえるけど
下手すると刑務所行きだ
349 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:51:14.01 ID:N/UsA7Ng0
ブラックのせいで単価や品質が下がり、
真面目な企業が潰れまくってるからな・・・。
ブラックに勤めてる向上心のないゴミは早く死んでほしい。
350 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:51:14.19 ID:Rxw9+VDC0
まともな収入のまともな就職先があるなら

　　誰もブラックで働かねーよアホｗ
351 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:51:14.72 ID:O/8DLbLH0
正論つーか程度の問題だ
352 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:51:25.82 ID:szdCauH10
>>324
まったくだ。それも正論だな。
景気が良くなればデフレ構造の企業は自ずと淘汰される。
353 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:51:29.18 ID:7WxDq+GE0
>>277
出退勤の記録手書きでいいからつけときな
その業界からおさらばする決心がついたら裁判してお金もらいな
354 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:51:38.78 ID:JlcbzfNh0
俺も高卒ながら起業したけど、現在の年収は2000万円越えてるよ。
自分の出来る事で可能性に掛けてみるのも良いのではないかな。
金も時間も余裕が出来たし、価値観も変わったよ。
355 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:51:40.02 ID:xd61L6K50
>>334
タコ部屋もＴＩ化の時代でさぁ
356 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:51:45.16 ID:HTK5ilVO0
そんな能力があるなら最初からブラックなんぞに勤めてないでホワイト行ってるだろう
ようするに辞めればいいじゃんなんて言っておけば反論なんてできないわけだ
勝ち確定論戦なんだよな
これ馬鹿がよくやるんだけどまさかホリエモンがやるとはね

まぁホワイトに転職も無理、ブラックも嫌、企業も無理ってんなら死ぬしかないわ
357 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2013/06/23(日) 18:51:53.04 ID:Rc78HJsa0
>>348
は大嘘、銀行よりも警察と司法がすべて横取ります
大阪ハシゲがいい例
358 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:51:58.96 ID:1E01Mncj0
>>180
大手は興信所使うよ
359 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:51:59.94 ID:TrSbO2cF0
>>297
ブラック企業の社長は例外なくそうだね<自分基準で者を考える人
360 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:52:07.34 ID:PV+x+CBf0
>>1
会社都合にしてくれて嫌がらせしないわけね？

というか労働省にもっと権限を与えろよ…
違法企業をもっと取り締まらないとやった者勝ちになるだろ？
361 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:52:11.93 ID:wYr1S6qd0
>>354
自慢なら広告の裏にでも書いてろ
362 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:52:14.69 ID:2SMOvgP80
＞「辞めるの自由」

これは正しい。
現状の自分が置かれた状況(完全なる自己責任)に文句言いながら、自ら何の行動も起こさない奴が多すぎ。
文句あるなら明日辞めれっつーの。
363 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:52:15.39 ID:1YYlCYz4O
馬鹿だから不法行為が問題だと理解出来ないんだろ

騙される方が悪いという詐欺師の思考
コイツ結局何も反省なんかしていない
364 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:52:20.08 ID:jBiQG0jg0
>>279
一応最前線ではやばい奴は食い止めてる
軌道にのってすらいないのに会社辞める奴を止めないとかありえねえ
ただ自分だけで突っ走る奴はどうにもならないと思う
365 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:52:27.96 ID:R9Vi/i1Q0
「辞めるの自由」これだけで十分。労働基準法。
たかだか雇われサラリーマンで仕事に命を
差し出すとかありえない。理解できないわ。
ホリエモンの言ってることは正しい。
366 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:52:28.24 ID:P7lVm3oC0
受刑者と叩く奴いるけど
逮捕したことで今のブラックが保護されたようなもんだからな
あれはベンチャーが出てくる芽を摘んだようなもん
367 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:52:30.51 ID:FM9+j2Dr0
まあ、こいつの言っている事はまともなんだよな。

けど、多くの国民は、起業家としてと言うよりは、
１会社員としていかに働くかを教育されてきたので、
起業なんてできません。
368 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:52:32.27 ID:mvE20ePJ0
>>314
最大多数の最大幸福がそれで実現できるのかｗ？
てめえ一人が苦しむならそれでいいが、まわりもそうだとは限らない

つか、周りが全部ブラックでいいっていうのがおかしい
ほとんどの人間がブラックでもないが500万もらえる社会でないといかん
369 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:52:34.19 ID:e9BzVI+f0
日本の法律守るのが嫌なら、国籍放棄して国外に行けばいいじゃん。
自由に出来るよ。
370 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:52:35.14 ID:UkAzVzjg0
>>323
おまえらを時給８００円でサービス残業毎月２００時間で雇っていい？

>>330
ドメスティックな感情論に走るからだろうね
一つ、高い位置から俯瞰して客観的にみるという視点がない
いつも自分の視点と自分の都合でしか語らない
だから、批判を受けてその反論も用意できてない
371 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:52:42.40 ID:Ko3LFm9W0
>>312
株ニート儲かるの？　つか、楽しいの？

ITドカタやってた時の、迫る納期に背中が煤けてくる感が
恋しくならないの？
372 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:52:44.76 ID:jc/L5Po70
またホリエモンか、とも思うけど「クビにならないだけマシだろ？ｗ」
なんて経営者の下で、ジッと我慢している子が状況を悪化させ続けているのも事実だな

なんか共産党みたいな主張だけどなｗ
実際、現実問題として脅されながら働いている奴が多すぎる・・・
373 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:52:51.60 ID:eeOq4/hz0
自営業の俺からしたら完全に同意
374 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:53:04.09 ID:aQAk3QG+0
竹中平蔵｢正社員を厚遇しすぎるから日本は起業が少ない、給料を下げて昇進を厳しくすればみんな会社を辞めて起業する｣

これは新自由主義者の共通の発想だよね
まあホリエモンの会社はブラックではなかったから経営の成功者として言ってるから竹中とは少し違うかもだけど
375 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:53:11.59 ID:QXQglHo+0
堀江の極論はともかく
辞めることすら自由にできないとか言ってる馬鹿は、何やっても駄目だな。
結局、口先だけで行動力が皆無。
そんな奴は何処に行っても変わらない。
376 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:53:11.58 ID:gzMxJ3UV0
辞められない、辞めさせない、の意味がわからん
行かなきゃいいだけ、で済まないのか・・・

ワタミの場合、店長がバックレたらその分の損失分を請求されるとか？
それだったら確かに辞められないなｗ
377 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:53:12.55 ID:zT8ammDY0
>>333
「起業」って言葉が悪いんだと思う。

ここの認識だとブティックとかラーメン屋まで起業って感じだけど
そんなのは一人親方の土木作業員と変わらないんだよねえ。

そんなのを起業と取り扱ってたらそりゃ数年後には軒並みつぶれてる罠w
378 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:53:16.28 ID:raHBPIbHO
堀の中衛門は炎上して
てっとり早く売名したいようだな
379 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:53:19.68 ID:ik+ammxZ0
いや文句言うなら自分で起業しろってのは確かに正論なんだよなあ
そういう能力が無いからしゃーないんだろうけど
380 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:53:21.94 ID:MBiXx9qt0
何をやっても自由だとかルール無視ならそりゃそうだ
極論でいいなら殺し合いにも可になっちゃうからなあ。

こんな言い方するのは子供のときか酒入ったときだけなんだが。
381 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:53:39.38 ID:bjyBJHsQP
前科者のピザデブがまた調子に乗りはじめたのは、
日本が経済犯に対するペナルティが少な過ぎるからだろう
数百億円の詐欺事件で捕まって数年間ブタ箱に入れられたところで、
出所後に詐欺で集めた金を犯罪者が使えてしまうのでは罰になっていない

犯罪者のクソデブがまるで成功者の様に表舞台に出てくる姿は教育に悪影響だ
犯罪はやり得なんだと考えさせないように死刑にするべきだ
382 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:53:39.45 ID:J6HfxKzs0
職業選択の自由だね
383 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:53:40.56 ID:I+uUIi9T0
>>358
大手が興信所を使ってくれるような人なら
ブラックに行かないんじゃね？
384 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:53:54.41 ID:qHMSjW7/0
　

　　　　　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘ ﾉﾉノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
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　ノ^// 人　　入＿ノ´~￣　　　　　 )
385 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:53:56.49 ID:/z0N42Vl0
これは正論
ネトウヨは堀江さんが個人的に憎いと言う理由のはおかしい
386 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:54:03.39 ID:ChKJl0Yz0
まーた情強ネトウヨがホリエモンの釣られてしまったのか（笑）
馬鹿とハサミはなんとやらって言うけどやっぱホリエモン賢いわ
これでまた小遣い程度は稼ぐんだろうなあ
387 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:54:05.32 ID:TqtcnUjG0
>>6
ｗｗｗ
388 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:54:09.41 ID:1E01Mncj0
>>1
ブラック辞めて企業して捕まって豚箱入ってブログ書けばいいってことか
なるほど
389 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:54:17.87 ID:MdUBXtyu0
珍しく当たり前の事言ってると思ったらオチがついてたか
今では叩く価値すらないよ、自意識過剰
390 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:54:28.83 ID:yzz/PGou0
>>299
ブラック企業を肯定してるわけじゃ無いよ。
でも、それを許してるのは、社会であり、従業員なんだよ。

もちろん、インフレになれば、
職は探しやすくなって、辞めやすくなるだろうけどね。
391 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:54:32.59 ID:7WxDq+GE0
ブラック社員はみんな実家帰ってHP回復して来い
無理して都内で一人暮らしするなよｗ
お前ら実家に逃げ帰れｗｗ
392 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:54:39.60 ID:mvE20ePJ0
>>365
政治家を目指していた人間ならデフレの是正にたどり着かなければ正しいとは言えない
まあ「正しくない」政治家だらけではあるが

全体を見る視点を持つのは難しいが、サボってはいけない
持つ意思がないというなら発言する資格はない、だまって奴隷を続けていてくれ
393 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:54:46.89 ID:Gc8tUE+j0
金なんて本来は社会を回す血液ですよ。
１万円で食料品を買ってみれば、
自分の１万円稼ぐための労働量では到底手に入らない量の食料が手に入る。
これが社会システムの恩恵ね。
ホリエモンの考えは恩恵を受けながら、それに唾を吐いてるのと変わらないよ。
394 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:54:49.17 ID:u66He3Dd0
ホリエモンに一度和民従業員を経験して欲しいw
395 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:54:55.78 ID:duZ7Vfi90
単純な話、独身ならともかく家族持ちだと起業で失敗が出来ないんだが
必ず起業が成功するという楽観主義だけで誰もが起業成功できると思う？
396 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:54:58.48 ID:Rxw9+VDC0
>>352

バカ言えｗ


イザナギ以来の景気　とか言って企業の景気が最良の状態でも


　　グッドウィルやワタミみたいのが拡大しまくり

国民給与は下がりまくり


　役員報酬　　株主配当　　内部留保　ばっかり増加


　　
397 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:54:58.82 ID:b6KgsjjM0
腹減ったら盗めばいいじゃんというわけですか
犯罪者の言う事なんか誰も聞かないけどな
398 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:54:59.32 ID:UkAzVzjg0
詐欺、搾取、強気を助け、弱気を挫くは
日本国の国是みたいなもんだから

しょうがないだろ
399 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:55:04.90 ID:zxiL6tca0
相変わらず頭がおかしいな。所詮ブタエモンか。
労働者の保護って言う概念を放り投げてる企業の姿勢に対するコメントを求められてるのに「やめればいいじゃん」ってマジで質問を理解する知能がないんだな。
400 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:55:07.17 ID:J6HfxKzs0
職業選択の自由とは書いたけど、
職業そのものが倫理的にダメならその職業は排除すべき
401 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:55:09.82 ID:wpLvT5JW0
>>111
別に転職しにくくないよ。
常に自分を高める努力をしてれば「どうですか？」って向こうから来るよ？
俺は二回ほど向こうから来たし。

要するに、能力ねーのに努力もしねー奴の戯言って話だな。
まぁ運もあるだろうが、少なくとも能力ある奴に近付こうと努力もしねー奴がいうセリフだわ。

ブラック以前の問題。
この世からブラック企業がなくなったって、そんな奴転職できねーっての。
そもそも、現在ブラックじゃない企業からも要らない人間だって思われてっから、転職できてねーじゃん(笑
402 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:55:13.08 ID:wYr1S6qd0
金だけが目的ならFXだけで十分稼げるのにね
やったことないけど
403 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:55:22.69 ID:kjfvO9D10
いいから太れ
痩せてるとキモさ倍増なんだよお前は
404 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:55:33.57 ID:WZih+i0M0
>>338
起業すれば万事解決とか、頭がおかしすぎるｗ
「文句があれば、人生掛けて生きるか死ぬかの世界に飛び込め、あとは全部自己責任」
とか、国家や法律の意味ねーだろｗ
405 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:55:33.91 ID:zg6F7RD/0
起業で成功する最低条件は創価学会員であること。
企業以外もそうだけどね。
日本がどんどん落ちぶれてる根本的な原因がこれ。
406 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:55:38.53 ID:QSr5wpqH0
起業しても奴隷が必須の悪循環
407 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:55:45.50 ID:6FfGjn3A0
ブラック企業が嫌なら、辞めて同業の非ブラック企業を起業させて、最初のブラック企業潰してやれよ
それが社会的使命だろ？
408 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:56:00.32 ID:7AprM8DN0
俺だったらその会社のできる限る上の人間の家族メッタ刺しにした上で
返り血浴びた状態で本人の帰宅を待ち構えるけどな

なぜ起業なんかしなきゃいかんのだｗそれこそ失敗したら自己責任だろ
409 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:56:01.68 ID:JlcbzfNh0
>>361
自慢でも何でも無いよ。
努力して全ての人が報われる訳では無いが、
会社の一歯車で終わってもつまらないと思うから言ってるだけ。
俺も最初は収入が安定しなくて苦労したが、
がんばって報われる人も居るのだから、
可能性に掛けてみたら！と言ってるだけ。
410 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:56:01.72 ID:YYy9+yPL0
明日月曜日なんだぞ！
411 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:56:01.62 ID:zQC2PVia0
労働基準法の最高刑を死刑にすればいい
一瞬でブラック企業消え去るだろう
412 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:56:02.19 ID:tq3reWvd0
ブラックを支えるのは犯罪
413 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:56:06.90 ID:RPzCl8cJO
自分も相当黒いことして泡銭つかんだアホがなにいってんの？


みんながみんなお前だったら世の中自体が成立しない。
414 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:56:10.01 ID:sFtFR3zN0
>>395
失敗したら生活保護に頼ればいい。
415 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:56:14.99 ID:iePt4Viq0
>>396
貧乏人はマジでこんなのしかいないんだなw

日本の株なんて配当じゃ割りに合わない投資物件なのに
416 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:56:16.86 ID:al8VOMCD0
ブラック企業の社員なんて能力の無いカスぞろいだから
辞めて次の仕事が見つかるわけも無く
負け犬は惨めに吠えるしかない現実
417 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:56:26.80 ID:cR6xeJhZ0
グッドウィルとか潰されて今の底辺事情ってどうなってるんだろう
418 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:56:27.12 ID:Mu5SGUBnO
起業しても、服役するような事になるのは嫌だなあ
419 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:56:29.87 ID:z7x0D/sW0
次の職、次の職、いい会社がない、こんなお花畑ばっかだったら
世の中成り立たんよな。雇う側の人間、仕事を生み出す側の人間が居なくなる。
ま、そういう国が欧州とか中東とか実際あるんだけどね
仕事よこせ仕事よこせで、仕事を作る側に誰一人行かない。
ブラックで文句あるなら止めるなり起業するなりしろ、と言われ
「止めれない！」と切れて発狂。そんなん知るか馬鹿と言われて終わり

まー「起業で成功するのは一部！　だから危険な起業はヤダ！
快適で高給な仕事を用意しろこの野郎！」　こりゃ楽でいいわ
ご立派なことですねー
一生喚いときゃいいよ。
420 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:56:31.81 ID:iuOKIXr50
んなもん結論でとるわ

使用者側が、労働者側の心理を利用して違法に働かせているのが問題なんだよ。
単に
「給料あげないけど働いてね」
といわれてるわけじゃない。
心理的に追い詰めるような教育方針を会社がとってるのが問題なんだよ。
働かせること自体より、追い詰めることで逃げさせなくすることが
マニュアル化されてるのが問題。

もちろん、政府がブラックを淘汰する気がないのが本当の問題だけどな
421 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:56:37.18 ID:/NFcVgHL0
金が無いなら盗めばいい

これ正論？
422 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:56:37.21 ID:HBgDiUIP0
ブラックは洗脳して心を詰まれて廃人にさせるから恐ろしいんだよ
423 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:56:41.10 ID:OsM+9bm/0
俺が働いてた所の飲食店は13時間労働で休憩時間30分しかなかった。
店長がパワハラ全開バカだった。2日でやめてやった。
424 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:56:45.31 ID:Y2SnjlR20
「よん」とか…
425 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:56:51.40 ID:a31r0Ols0
>>391
ほんとバカ高い家賃払って糞安い給料で激務とかマゾとしか思えんな
そこまで東京に固執する理由がわからん
日本なんて地方都市でも十分すぎるくらい便利なのに
426 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:56:55.48 ID:Sh1R8Tl80
宗教で洗脳されたやつと一緒だからなぁ・・・
427 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:56:57.07 ID:XsA2M7iN0
就職してゴールと考える人が多いのかな？
嫌な職場を辞めてさっさと別の会社を探せる能力は今の時代必要だ
428 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:56:58.81 ID:+8qQZjLy0
新しい需要掘り出せなきゃ起業したって分割したパイの残りものを取り合うようなものだろ
429 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:57:02.04 ID:Xo1yC6380
みんながみんなホリエモンのような能力ある人間じゃないんだよ
430 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:57:10.73 ID:0guVqTAJ0
それ以前に違法や
431 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:57:12.95 ID:ujSvrOI50
ブラック正社員より大手の非正規のほうがずっと楽だぜ？

正社員ったって、ブラックじゃ何の保障もないだろ
大手の非正規は余計な事はするなという感じで、
完全アルバイトだし
432 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:57:14.72 ID:7o4uJv7kO
ブラック企業が嫌なら辞めればいいじゃん←正論
だが無能な人間はブラックだろうとそこにしがみつかなきゃならないから、企業がどうだ、社会がどうだと責任転嫁ばかり
過労死だの鬱で自殺だのがあると｢責任感が強い人だったから｣なんて言うけど、単にアホなだけですからｗ
433 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:57:15.05 ID:1E01Mncj0
>>395
企業したが刑務所入ってる奴が言えることじゃないのに
言ってしまうところがホリエのクズなところ
434 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:57:16.66 ID:UkAzVzjg0
>>397
実際、日本の国是はそうよ

日本国だって腹へって燃料なくて
東南アジアで石油盗難して
生き延びようとしたんだし

力にもの言わせて弱者から奪いとろうとするのは
日本国の思想の根底にあるよ　権威主義とも重なっていて
力のあるものは何してもいいという考えが根底にある
435 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:57:18.75 ID:6I3gB4qD0
学生時代に月７０万のスカウト断った人だから、そもそも感覚が違うんだろ
436 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:57:26.00 ID:iYJRTFtH0
2ちゃんって正論を言う人が多いのに、ことブラックに関しては奴隷擁護が多いよね
437 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:57:26.02 ID:WwjVZwJX0
>>376
> 行かなきゃいいだけ、で済まないのか・・・

なんというか、ホワイトの座席＜＜ブラックの座席だから
行かないつもりでも、行かざるを得ない人が多いことｗ
438 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:57:28.26 ID:AJP9PQYd0
ブラックの仕事は外人にやらせればいい、ネトウヨは安心して死になさい
439 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:57:30.27 ID:XvrkPEFb0
起業すればいい（具体的な提言はなし）

まだこんな論法が通じると思ってんのか。。こいつ2005年くらいで
思考が止まってんだろｗ
440 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:57:45.85 ID:kWxDC75X0
食い物にされていると思うなら、団結しろよほんと
左翼云々いって、結局自分の首絞めているのは馬鹿だろ
441 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:57:56.00 ID:nhsRrBFa0
違法行為を受けた被害者に対して嫌なら辞めろｗ
これが正論とか言ってるやつは凄い考えの持ち主だわ
442 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:57:58.12 ID:3wapkAI30
っていうかこれって炎上ステマなのか？堀江自体は本気でそう思ってないと思う
そういうキャラじゃないし　・・
(いつも正論？しか言わないキャラって感じ？)
443 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:57:59.57 ID:V0vFtiUj0
先週とくだねで辞めさせてくれないブラック企業特集やってたわ
辞めると言ったら、親のところまで乗り込むとか、新しい企業に電話して、～さんうちにうちにまだ出勤する義務あるとか嫌がらせが半端ないんだってな
しまいには横領問題でっち上げて辞めても金払えとか訴訟起こされて起業すらさせない状況にするってな

堀江はこんなのすら知らないような無知だろ

堀江に話すだけでも犯罪幇助の恐れ有りだな
444 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:58:10.01 ID:S7o7YXu00
起業したいが金がない
貯金？＠3万
445 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:58:15.33 ID:Ia32P6ay0
起業は向き不向きがあるから何ともだけど
辞めればは同意
446 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:58:21.10 ID:wOpghvVQP
企業家は皆そう思ってるけど、成功している人程表立ってそんな事言わないだろ。

起業したって成功出来ないからブラック務めしてるんだから。
そんな事分かってる癖に、嫌味な事言う性格だから向こうに落ちたんだろ。
447 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:58:23.18 ID:QXQglHo+0
>>417
最終的に派遣にすらなれなくなったんじゃない
派遣村という滑稽なイベントも、用済みになったら消えちゃったよね
448 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:58:23.41 ID:WZih+i0M0
>>407
嫌なら起業して、同業他社を潰せとか、一体どんな修羅の国だよｗ
やりたい事が、それならまだいいだろうが、大抵の人は、普通に働きたいだけだろ。
449 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:58:36.35 ID:GnZtCywu0
「嫌だと思ったら辞めればいいのでは？」
ってやっぱり凡庸だわ。善、悪とか優秀、無能という区別ではなくおもしろいか、つまらないか
で言うと間違いなくつまらない。
「いやなら辞めろ」と言えばそりゃ反応はあるだろうが、反応も含めデジャブ感はんぱない。
450 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:58:41.92 ID:tZPPKDsP0!
犯罪者が何を言っても説得力がない
451 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:58:47.82 ID:oXPrlW3k0
さすが粉飾とかやる奴は言うことがひと味違うな
452 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:58:51.53 ID:MIw6hagA0
肩書き：元受刑者
453 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:58:55.29 ID:NnRHyNV10
ブラックでしか存在できないなら、企業するのをやめればいいじゃん
454 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:58:57.99 ID:FEVZARri0
この人が「あのさあ！」って怒ってるブラック企業の漫画があったよね
455 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:58:58.19 ID:N/UsA7Ng0
ブラックに5年務めて心身削るより、5年入退社繰り返してマシな会社見つける方が絶対いいからなぁ
456 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:58:58.17 ID:Rxw9+VDC0
ちなみに


　　ホリエは違法行為やってたんだろ？ｗ


　違法行為で金稼ぐなら　強盗でも泥棒でもいいわなｗ


　一切違法行為やらずに経営してから起業がどうの言ってみろ犯罪者ｗ
457 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:59:08.25 ID:z0t4G1mF0
正論じゃなくて空論だろ
馬鹿かお前ら
458 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:59:13.32 ID:WctYQtp00
ブラック企業にしか就職できないような奴は
まともな企業からしたらブラック人材だよ
459 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2013/06/23(日) 18:59:14.84 ID:bHPWZcOC0 BE:119260027-2BP(999)
今の日本の問題点は、そこそこホワイトだった企業もブラック化しつつあることだ。

>>371
今週は納期を3本抱えている。
6末は第一四半期〆なので、納期遅延は許されない。
460 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:59:18.44 ID:+VpNuizcO
法を守らない会社を支えてる従業員はなんなのさ？
やめられないなら新人育てるなよ…

ブラックのお手伝いするなよ…

現実的に辞めた奴いるんでしょ？同じようにすれば？身近にいるでしょ？
起業したらブラックより大変だわ…収入はない。不安…借金等
461 ：相場師 ◆lXlHlH1WM2 ：2013/06/23(日) 18:59:24.65 ID:mPZ9d1Uq0
まあ選択肢は、続けるか辞めるか以外にないからな。
だったら早いほうがいいわな。
462 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:59:25.37 ID:g4rRg9BU0
失業手当が１年以上つくのならこの人のいう通りブラックを皆すぐ辞めると思う。
辞めたはいいが生活資金が底をつくなど問題があるから辛抱しているのに・・
463 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:59:30.78 ID:19G49mkS0
転職サイト覗いてみろ。ブラックだらけだぞ
上場企業は’守らなきゃいけないから’体裁で一応労基法守ってるだけ。
守る必要ない中小なんてブラックだらけ

今ホワイトで働いてる奴も明日は我が身だぞ？
ヘッドハンティングされるくらい有能でないとホワイト企業へ中途入社なんてまず無理
464 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:59:41.87 ID:ilLOven9O
>>370
アホか お前みたいなクズのもとで働かんでも俺には仕事があるわ
伊達に学生時代人一倍の努力してねーっての

そもそも、政治家が>>1の発言をしたならともかく、奴は仮にも経営者だ
そして、言うまでもなく俺はただの一般人だ てめえの身はてめえで守る
この論理のどこに問題があるんだ？
おまえが不幸なのはホリエモンや俺のせいか？自分の無能っぷりを恨めよ
465 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:59:43.66 ID:9iBa4Ytv0
堀江は嫌いだが、言ってることは正論だろ
辞められないとか辞めた後の働き口が無いなんて能無しは、
ブラックで働くのが身の丈に合ってるってことだよ
ブラックが嫌なら能力を磨いて出世しろ
それもできないなら現状に我慢するか、さっさとくたばれ
466 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:59:54.33 ID:mvE20ePJ0
>>409
宝くじに人生賭けるようなまねを強要するなｗ
同じ仕事を選んで失敗した1000人がお前の後ろにいるだろ
まあ2000万ぽっちでは自慢にもならんよなｗ
467 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:59:57.53 ID:XOi41dEy0
ホリエモンの視線は至極まっとう
雇われが権利の主張する味占めて義務を果たさなくなったんだよ
マジで雇われでいたいやつは起業してみろ
能力ないなら一瞬で消えるからｗ
468 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:59:57.72 ID:wYr1S6qd0
雨の日に駅の出口で傘を売ったら儲かると思うんだ
469 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:59:57.95 ID:cBZKC55s0
ホリエモン自体ブラックなくせに何をいってんの？
嘘つき詐欺士はムショで釜掘られとけ。
470 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 18:59:59.29 ID:7h1JvGn70
>>394
1秒で辞めるだけだろ
辞めるの自由って言ってるし
471 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:00:08.14 ID:1cXHZPN10
どうせやめても何もできないんだろ、だったら文句垂れずにブラックで働いとけと言ってるのと同じ
本心はそう思ってても、それを言わないあたりが、この豚の上手い所
472 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:00:09.66 ID:fhJdR1jZ0
成功するには他人の妨害を最小にする事が一つの条件
そのため層化に入るのはある意味正解

ここの組織的な破壊工作がエグイのは有名だし　
進出した日本企業が役目終えて潰された中華並みだ
473 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:00:13.05 ID:eeOq4/hz0
会社ダメ、起業もダメ、そんなやつは死ねばよくね？
って言いそうな雰囲気があるのは否めない
474 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:00:13.29 ID:/z0N42Vl0
※ネトウヨは尖閣なんて上げりゃ良いじゃん発言のせいで個人的恨みを持ってます
475 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:00:13.53 ID:Mzd8sLnj0
ホリエモン支持だな

自分も魚と野菜の水屋を５人くらい使ってやったけど
従業員の言う事を聞いてたらキリが無くて結局会社をたたんで一人に戻った。


朝５時くらいから昼の13:00くらいの電話でトラックを探すだけの仕事

最初の給料→手取り\30万(週休二日、交通費、朝昼食事付き、ドリンク飲み放題）

半年位したら朝が早いから給料を上げてくれっていうから、
給料\40万＋ボーナス４ヶ月にアップ

仕事で携帯を使うから持たせろって言われて
携帯を与えれば私用でも使いたい放題。

それから１年したらまたもや給料とボーナスを上げろ
手取り\50万＋ボーナス５ヶ月

キリが無くて儲かってたけど１年後に会社をたたんだ

煙草を事務所で吸わせなかったから、煙草を吸いに行ったら30分は戻らないし。

忘年会や新年会すればキャバ代にソープ代で\80万くらい使うし。

会社なんてするもんじゃないし、人なんて雇うものじゃないって勉強しました。


今では適当にこなして適当に稼いでます。
476 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:00:27.25 ID:Te0uw6orO
カイジみたいに借金返済の為に働くならいざ知らず、普通に辞めれるんだろ？
起業しろ！は言い過ぎだが、若けりゃなんとかなるだろ。
477 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:00:31.66 ID:qHMSjW7/0
>>390

　　　　／＿＿_　　-┴-　　　──,　　　 /　　　　-┼─``　　ー--、　i　　 、　 ＿＿　
　　 ／|　 □｜　　　二　　　　　／　　　/ ,-,　　　　/ -─　　,　　　　　|　　　ヽ　　　　ヽ　　　　　　
　　　　|　　　亅　　　口　 つ　　ヽ_　　ι'　 し'　　/ ヽ＿　　 ヽ＿＿　 ヽ/　　'　　　＿ﾉ　　Ｗ
478 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:00:34.12 ID:RwxjbVhL0
あ、誰かとID被ってるわ
479 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:00:34.61 ID:BF3vUnDr0
>>自分でやれよ！何から何まで人頼みか！

じゃあ、ライブドア株で損失被った奴らに補償してやれよｗ
その後始末は、株買った奴頼みで受刑の費用も税金頼みｗ

お前がやることやってから偉そうなこと言えよ、ヒトモドキの豚のくせにｗ
480 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:00:35.94 ID:V0vFtiUj0
>>459
ブラックの意味履き違えているバカ
481 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:00:39.57 ID:eKhO5UPS0
辞められないのはアホだからだろ
アホだから、自分から何もしなくても、ある日突然労働環境や給料がよくならないかなあ、と根拠のない期待をしてるんだ
根拠のない期待は妄想と言ったほうがいいな
「ある日突然、空から女の子が落ちてこないかなあ」って妄想と変わらん
482 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:00:44.26 ID:9ZZXSOxq0
>>456
スポーツだってペナルティ覚悟で反則することがあるだろ？
要は勝てば良いんだよ。
483 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:00:46.72 ID:ZfNtdizTO
会社やめても生きていくだけの金を稼ぐならそんなに苦労しないで出来るよ
ソースは俺
484 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:01:00.51 ID:DZxz0gOR0
公務員の連中は、薄給だ、残業が多いだ、ストレス多いだの言うけど絶対辞めません。
485 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:01:03.31 ID:pVOyuPjRO
堀エモンのミスリードに乗らず、堀エモンのスポンサーの不買をすれば、ブーメランになるだろう。
486 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:01:09.77 ID:qK8JALFY0
ホリエモンの理屈どおりに自分が辞めたところで、みんなが辞めるって
事には絶対にならないからブラック企業は社会問題なのよね。
487 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:01:10.87 ID:qNO+J0xw0
堀江を教祖化してる人って詐欺に遭った事があるか、マルチの経験があるでしょｗ
488 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:01:12.04 ID:MBMAS9DR0
そりゃ起業する能力や基礎が無いから雇われてるんであって
そんな奴に起業勧めて成功する訳無いだろと
ブラックで泣く泣く働くor借金まみれになって野たれ死に、なら後者なんて選べないだろ一般論として
ブラックな起業を容認する社会が間違ってるのか、起業する能力も無い人間が文句を言うのが間違ってるのか
489 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:01:13.24 ID:C7fhcjVy0
>329 さんきう。ちょっと考えてみる。
490 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:01:13.43 ID:T9bWdYHZ0
やめるのは自由だがそれとは関係なくブラックなのはダメだよ
491 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:01:18.99 ID:ik+ammxZ0
体力あるなら警官になれ
コネがあるなら役人になれ
知恵があるなら官僚になれ
金があるなら投資家になれ
才能があるならアスリートや芸能人になれ

何もない奴は…
492 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:01:19.10 ID:UkAzVzjg0
>>455
でも日本国的、権威主義の下では

仕事は選ばなければ沢山あるなんだぜ

如何に、人の下僕として文句を言わず我慢をして搾取をされ続けるかが

日本人の美徳とされるんだぜ？知ってた？
493 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:01:22.16 ID:+Xy8ofg/P
これはホリエモンも言う事が正しい
ブラック企業に勤めてて辛いと愚痴る奴は
次の就職先を見つけられず結局そこにしがみついてるだけの奴か
独立する為の努力をしていなかった奴か
ここの会社嫌だからやめる、ここの会社嫌だからやめる
を繰り返して拾ってくれるのがそこだけになった奴か
ここら辺だけだろう
494 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:01:22.26 ID:1E01Mncj0
>>1
これが自民の新自由主義です
495 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:01:24.62 ID:jBiQG0jg0
>>395
そんな奴がいたら張り倒せｗ
大体３年持たずに半数は消えて１０年で一割残るかどうか
好景気不景気でも大体同じ数字って物凄く有名な話のはず
実際には準備の段階で引いてる人も大勢いるから実際にはとてもとても
496 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:01:30.17 ID:zT8ammDY0
>>419
そもそも日本の現状を理解してないやつが多すぎなんだよね。

ネットで世界中がつながってる時代だよ。
大抵の事は会社で働いている「あなた」じゃなくてもできるんだよ。
それこそ海外の人件費の安い国に回すこともできるし、機械に
代わりを頼むこともできる。

そう考えたときに「あなた」は何ができるの？発展途上国の人間の
何倍も優秀なの？機械が変われないような仕事をしているの？

その辺を考えれば答えは出てくるんだよね。
497 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:01:32.61 ID:Rd4DIdvE0
>>457
どっちかてと「9条があるから日本は守られた」的なお花畑論に近い
498 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:01:48.03 ID:tzuAU1oN0
ブラック正社員ってのは非正規やフリーターを馬鹿にしないと精神状態を保てない連中だろ。
次のあてもないのに辞める勇気がでるわけないｗ
499 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:01:48.46 ID:kWxDC75X0
>>475
それは流石に舐められすぎだろｗ
500 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:01:52.93 ID:duZ7Vfi90
確率論で考えたら起業って凄く成功率の低い賭けだと認識してる
私見だけど、100人中で大成功するのは１人いるかどうか
成功するのは１０人前後、なんとか黒字化できるのは２０人前後、
あとの残りは赤字、大赤字、倒産・廃業ってイメージ
501 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:01:54.88 ID:wYr1S6qd0
もしも日本人の労働者が中国人だったら有給の取得率もあがり、サービス残業も減ると思うんだ
つまり中国人を見習うんだ
自分の幸福に貪欲になれ
502 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:01:59.59 ID:AJP9PQYd0
すぐ弱音を吐いて急にバックれる日本人より外人の方が使える
日本人の若者には信用がない
503 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:02:00.83 ID:a31r0Ols0
>>468
怖いお兄さんが来るよｗ
504 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:02:05.07 ID:EJVBH+5E0
いいかげん気がついてる人も多いと思うけど、
ホリエモンは炎上マーケティングで自分のブランディングをして
メルマガやメディア露出で稼ぐスタイル

> 「そんな企業やめちゃえば市場から淘汰されるのにね、それをしない働く側も問題」
この言葉を借りるなら、いちいち構わず無視すれば淘汰されて不快な発言を目にすることも無くなる
それをしないで構う側も問題！
505 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:02:24.23 ID:P7lVm3oC0
リスクなしスキルなしでブラックじゃないとこ入りたいって言われても
そんなところはスキルある人で埋まってるし
506 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:02:26.40 ID:vkswGRrN0
>>362
　職業選択の自由・退職の自由は、最低生活ができなければ行使できない。

　自分の生活を質入れした状態では、自由を行使できない。

　自由の行使には基礎的な財産権（生活できる収入の確保）が不可欠。
507 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:02:37.33 ID:m2jcOu6p0
起業してブタ箱入った奴が何言っても説得力ゼロ
むしろ、逆神として生温かく見守ってやりたい
508 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:02:42.84 ID:wstz9XUV0
ホリエモン正論だな。

行かなきゃ良いだけだし、イヤなら起業すりゃ良い。実に単純な問題。
509 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:02:49.63 ID:8KbPyS3vP
>>460
自分で自分の問いに答え出してどうすんだ

辞めたら収入無いだろ
ましてや再就職、転職なんか出来るとも限らないご時勢で
510 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:02:54.00 ID:bG/a4QZB0
ブタだが、正論
ブラック勤務は甘え
511 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:02:56.76 ID:5e+vo/RA0
ブラック企業が悪いって言うがそこ選んだのお前だろｗｗｗｗ
これは常に思うことだな
512 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:02:57.10 ID:dkMgLv9J0
ぺらい！
513 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:03:00.41 ID:s+6BsyAu0
一見一理あるけどなー。
ある意味理想論にすぎないよな。


経営者ってのはほっとけば従業員を家畜以下の境遇で働かせるよーな屑ってのは
歴史が証明してる。んで法ができた。
514 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:03:03.75 ID:EcLRnfBM0
資産没収してもう一回牢屋に入れて死ぬまで囚人介護させろ
515 ：聖天使小野恵令奈ちゃん親衛隊 ◆ERENAqhjok ：2013/06/23(日) 19:03:09.44 ID:3WjrTwvr0
わたしがブラック底辺職を渡り歩いて思ったこと。。。。。


・「嫌ならやめろ」は若いうちしかむりっぽい
・たとえやめても、次の就職先はだいたいもっとブラック
・どこかで我慢しないと、職歴積み上げるだけで結果的になんにもならない
・底辺職ループから抜け出すには、起業とか宝くじ当てるとか、なんでもいいけど一発当てるしかない
・労基がどうのこうのとブツブツ言っても、結局は相手してくれないので時間の無駄。会社は絶対に変わらない。
・どんな底辺職ブラックでも、会社内にはそれを楽しんで仕事している人が必ずいる。
・底辺職ブラックのいいところは、わりかしすぐに雇ってくれるところ
・ぶっちゃけナマポのほうが何倍かマシ
516 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:03:11.72 ID:JlcbzfNh0
>>444
俺も起業資金が無かったから
低資金で出来る為替取引で資金を増やしたよ。
参考まで。
517 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:03:16.16 ID:C7fhcjVy0
起業する人間が優秀な人間って訳じゃ無いだろ。
起業する人間ってのは、リスクを厭わない人間。
ハイリスクハイリターンを求める人間。

起業して、成功した奴だけが、「優秀な人間」
社長にもレベルってもんがある。
518 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:03:20.83 ID:1YYlCYz4O
ひっかかる馬鹿が少数なら詐欺行為は罪にならないのか？

ここまで噛み砕けば理解出来るだろうか
519 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:03:31.10 ID:iIeHRO5n0
「嫌なら辞めればいい」　だって
アホか

そのブラック企業はそのまま残って次の犠牲者が出るだろ
社会問題化してるのを理解できていない豚
520 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:03:36.22 ID:eeOq4/hz0
世の中才能のあるやつばっかりでできてるわけじゃないからなあ
521 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:03:38.31 ID:1E01Mncj0
>>504
秋元康が腐った感じ？
522 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:03:39.03 ID:7WxDq+GE0
ブラック社員はフジテレビ見ては文句を言って

サービス残業しては２ｃｈで文句を言う

楽しいの？

まじで仕事辞めて実家帰れよ、かっこつけてるだけなんだろ？？？？
523 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:03:44.66 ID:7AprM8DN0
大体ブラック社員なんてブラック正社員かフリーターかの二択で
ブラックとった奴らだろ？最初から会社の実情知っていて入ったくせに

結局それでもフリーターよりはましだと思ってやってるなら不満はなくね？
524 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:03:45.60 ID:Rxw9+VDC0
ちなみに

　ホリエって　ブラック企業が珍しい存在で

　　ブラック以外の企業にすぐに就職できるとでも思ってんのか？ｗ


　中小　新興　の　　90% 以上がブラックになってるから問題なのによｗ
525 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:03:49.22 ID:bjyBJHsQP
あのデブはＩＴバブルに乗じた詐欺が上手かっただけのクソ野郎だ
犯罪者としての悪名が世間に広まっているにすぎないのに、
何を勘違いしたのかご意見番を気取ったコメント出してやがる

己の儲けのために起こした犯罪に多くの日本人を巻き込み死人まで出したのに、
恥ずかしげも無く世間に説教たれるのは醜い容姿よりも更に醜い行為だわ
526 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:03:55.80 ID:3Pu3Fk980
>>487
逆だろう、寧ろブラックで辞められない方が
ワタミを神様みたいに崇めて死ぬまで働くんじゃね？
527 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:04:06.09 ID:yH78yUbo0
ぶっちゃ意味のない正論。
それで解決すれば世の中とっくの昔に平和になってるってｗ
528 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:04:08.95 ID:J0eIFR8/0
嫌なら辞めろ
嫌なら辞めろ
529 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:04:14.87 ID:t1r67mjGO
法律は大事だおー
ばかえもんみたいに逮捕されて強制ダイエット生活w
前科ものの犯罪者。
一生日陰者。
530 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:04:21.77 ID:ue9UWH3u0
このブタをいちいち相手にするなよ
押すと反対方向に戻ってくるダルマみたいなもんだろ
531 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:04:24.69 ID:PGRsl5rm0
嫌ならやめろじゃなくて
嫌なら闘えが正解だろ
労働者はいつまでシンデレラ願望抱いてんだ
532 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:04:34.30 ID:BF3vUnDr0
要はお前ら甘えんなってことを言いたいんだろうけど
今の企業経営者は、儲けは俺のもの損失は税金や社会が負担しろって
奴ばっかりだろｗ

東電、ＪＡＬ、バブル崩壊させた銀行、サブプライム崩壊させた投機屋ｅｔｃ

随分、都合のいい記憶力だねｗ
散々税金や社会に甘えてる鬼畜には甘いウンコモン堀江ｗ
533 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:04:35.06 ID:UkAzVzjg0
>>464
君は有能かもしれんけど
僕は一般人を時給８００円でサービス残業２００時間で
後は遊んで暮らしてるとかでも君は僕を非難しないですか？
534 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:04:39.39 ID:sci05CxlP
>>24
辞めたいって言っても、会社側がそう簡単に了解してくれないってこと。
うちもそうだ。
最低限の人数でまわしてるから、1人欠けると他の人に負担がかかる。
それをわかってるから、辞めるって言い出しにくいし、言ったとしても次の人が見つかるまでは・・・とか引き止められる。
あと、職安にいったとしても、会社の面接に行けないことが多い。休みがとれなくて。
535 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:04:42.47 ID:3IajlMsf0
真面目に働く人を馬鹿にしてるね
536 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:04:42.54 ID:Y7XpB71lO
これ、
安倍ちゃんが言ってたら
反応違うだろうな(笑)


安倍ちゃんもブラック容認派なのに
537 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:04:43.69 ID:+8qQZjLy0
ブラックと言っても業種いろいろあるだろ
538 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:04:58.95 ID:1pxEIOND0
訴訟もしないしなホリエの言うこともわからんではない
539 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:05:15.96 ID:s+6BsyAu0
まーでもあんまブラックんとこ勤め続けて愚痴ばっか言ってる奴なんか
情けなさすぎてどうでもいいって気持ちはある。

おまえの人生だろがとは思う。
540 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:05:17.68 ID:g1M+jI0x0
辞めるのは自由だが、何も根本の解決には成らないのは自明の理だろうに。
ブラック企業が存在する限り、競合他社でコンプライアンスしている企業は
違法操業している企業には効率やコスト面で叶わず
残るのはブラックばかりになりブラックが蔓延する。
ブラックが蔓延すれば、コンプライアンス出来る資金の潤沢な企業は
一部の大企業か公務員ぐらいになって競争率が激増し、狭き門になる。
結果として、殆どの人は選択肢すらなく食べていく為にブラックに入社する以外に
選択肢の幅が少なくなる。しかも、ブラックでは過労状態が日常的に発せする可能性が高く
雇用の絶対数すら減る。どう考えても社会悪。
辞めれば良いでは解決しない。
541 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:05:19.29 ID:LntaWGTk0
起業もしやすいって、違法なことやって放逐されたアホが何言ってんだｗ
真っ当な手段で会社が成功させられるなら皆やってるよ
お前だって真っ当な手段で会社経営できるならしてたはずだろ？
542 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:05:26.83 ID:+j3KQfU70
辞めればいい話なのか？
そもそも犯罪だろうに
543 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:05:28.66 ID:zT8ammDY0
>>500
それは起業にラーメン屋とか服飾店とか
ありきたりな商品を並べて売るだけの仕事も含まれてるから
生まれるイメージ。

起業ってそんなに失敗しようがないと思うけどねえ。
544 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:05:31.04 ID:19G49mkS0
>>502
外人甘く見過ぎ
安給料で単純労働してる途上国の奴らも、サービス残業させたら途端に豹変するぞ？
東南アジアの日系企業経営者が従業員に軟禁されたり、
外国人研修生こきつかってた社長が刺し殺された事件起きてるの知らねーのか
545 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:05:33.11 ID:+Xy8ofg/P
>>395
そんな甘い話がある訳ないだろう
今のご時世勤める側が圧倒的に楽で経営者側が圧倒的に苦労する世の中で
その経営者側の苦労知らない若者がこの会社ブラックで糞だわ
俺ならああしてこうしてもっと良い経営するのにと言う子が増えたから
ホリエモンが半分嫌味込めてそれなら自分でやりなよ
って言ってるだけだろう
546 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:05:34.00 ID:wYr1S6qd0
ヤフオクでエロ同人誌コピーデータ売ってるやつから買って
それをさらに安い値段で売れば儲かると思うんだ
547 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:05:38.83 ID:a31r0Ols0
そもそもブラックの定義がわからんな
手取り20万あればまあ我慢しろやとは思う
548 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:05:42.27 ID:c8tIu+2R0
>>524
違う
ブラックに就職するからブラックがのさばってる
だからブラックなんかに就職しなければ良いってこと
549 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:05:42.78 ID:4i++Nn7yO
辞めればいい
これは正論だな
でも次は無いし、有ってもまたブラックだろうな
ナマポが最強だけど、審査通らないだろうし

来世に期待するしかないんじゃないかな
550 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:05:43.45 ID:mvE20ePJ0
>>496
日本の現状はいまだにデフレというところです
仕事がどうとか企業がどうとか、そういうものは平均したら最後はマクロ環境に収束する
個人としては浮き沈みはあるだろうが

簡単に言うとインフレの普通の経済なら日本は世界のどの国よりもうまくいく

枝葉しか見えないのは、つまりは枝葉の仕事しかできない器なんだよｗ
551 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:05:51.72 ID:uh2uWVrnO
きがるにいってくれるなぁ
552 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:05:53.48 ID:ujSvrOI50
家族さえ持たなければ、バイトでも何でも
男一人くらいなら生きていけるよ
553 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:06:01.88 ID:OXKAQhE70
>>534
1ヶ月ほど会社に行かなければいいよ。自動で首になる
554 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:06:01.76 ID:nqGvpAh3O
辞める根性も起業する甲斐性もなく人間としての価値すらないブラック人材に限ってチョンみたいにギャースカ叫ぶんだよね。
日本はそういうサヨク的甘えブラック人材が増えたから傾いたんだ
555 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:06:09.07 ID:1E01Mncj0
>>525
堀江は自民のＤＱＮ向け広報活動に使われてるんだろ
556 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:06:32.00 ID:OR7bIMKg0
>>534
他のやつに負担かかるとかそんなこと考えない方がいいよｗ
それ会社がうまく心理学使ってそういう風に仕向けてるだけだから

お前はがやめてもお前は悪者じゃない
お前の人生なんだから好きにすればいい
最初から自由や
557 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:06:34.77 ID:5qt5QoRl0
ブラック企業を辞められないのは、ブラックな人材だからだろ。
いくらでも努力するチャンスはあったのに、それをさぼっていた罰だろ。
558 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:06:36.93 ID:uCLyYAmg0
>>515
現実だな
559 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:06:42.14 ID:YdaWinLp0
富士山が世界遺産になって良かったな。
560 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:06:45.18 ID:UkAzVzjg0
>>475
日本人の本質はタカリだからなｗ
561 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:06:47.11 ID:ckmM59a20
>>1
それって、ヤクの売人はなくすべきでは？
って質問に対して、買わなきゃイイじゃん。強制じゃないんだから、自分の意志で買わなきゃいい。って回答するのと同じ。

心の弱い人、立場の弱い人の存在を理解していない。
賢しい小学生のような回答だな。

まあ、注目を浴びるために、悪ぶってるだけなんだろうけど。
落ち目のタレントかよw
562 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:06:52.39 ID:nybevc3P0
早く選挙行ってこいトンキン民
563 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:06:55.86 ID:ZlOf3+0F0
擁護派の意見を要約すると
「ブラックに居続けてる奴は他では通用しないダメ人間」
と言うこと。
一方ブラック企業は
「お前はは他では通用しないダメ人間」
であると、徹底的に人格破壊を行い、
それを救えるのは会社に忠誠を尽くすのみ
と洗脳し、冷静な判断力を失わせる。
会社からも世間からもダメ人間であるとレッテル張りされた人間は、
孤立感を深め、ブラックに依存をせざるを得なくなる。
北朝鮮やカルトと何ら変わらんな。
まあ、安倍自身が統一協会と関係が深いから、ワタミとは馬が合うんだろ。
564 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:07:03.26 ID:t1r67mjGO
このスレのはやさなら言える
ひ〇みのみゃんこに今から中出ししてくる！
オッパイ、オッパイ！
565 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:07:19.70 ID:+Xlevox3O
粉飾決算のノウハウを学んでから起業するんですね、わかります
566 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:07:20.22 ID:3DD5OYlt0
堀江が若者を敵に回した瞬間だねえ。
まあ、根が正直なのかもしれないが。
居酒屋の誰かさんとは違って。
567 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:07:20.38 ID:QXQglHo+0
>>524
中小の90%がブラックという証拠のデータが見たいので、
調査機関が調べたソースを頂けますか？
568 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:07:22.83 ID:8KbPyS3vP
>>543
起業に失敗しようがないとかスゲー
そんな好景気な世の中だったとは俺知らなかったぜー




もうねアホかと
569 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:07:24.59 ID:AJP9PQYd0
普通に外人の方が使える
つーかネトウヨは弱すぎ、世界でもこんなに弱い人材はいない
570 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:07:25.09 ID:xd61L6K50
間を取って、転職を活発にすればいいのでは？

同じ企業でステップアップを望むから色々と停滞する訳で、スキルの高い人材が
それなりの会社に転職すれば流動的な雇用も生み出せるよ。
571 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:07:29.19 ID:Ia32P6ay0
>>534
そんな事言ってちゃ先に進めない
思考停止したら負け
572 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:07:31.01 ID:4kMAkIZZ0
>>52
たぶん自分ならこうする、
他人の事なんて知った事じゃないという感じなんだろうな
573 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:07:35.73 ID:/rYGpvTb0
どっちもアホだなという感想しか持てない
574 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:07:42.83 ID:Rd4DIdvE0
>>531
そうだな
団結して戦うのが正解だ
しかしおまえらはサヨクや労組を異様に嫌うからねえ
575 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:07:43.61 ID:/awo6uyJP
>>11
お前さん、もしそんな事ワタミがしたら、それを証拠に揺すれば？
576 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:07:51.90 ID:UzgkNSpR0
正論じゃんｗ
バカだから起業できないのか？
そうゆうやつは生涯奴隷ｗ
577 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:07:51.70 ID:szdCauH10
>>396
小泉の時はデフレから脱却できてないぞ？？
デフレ脱却の流れに乗れば変わる。普通に考えればわかるだろ。
578 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:07:58.14 ID:Dz/2Bkox0
起業すればいいじゃん、で済まさないで、一文無しでも起業して食べていける道を
示してほしいものだ。

実際、起業して食べていけることが分かれば、会社を辞める人も多いのではないかな。
579 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:08:22.32 ID:tq3reWvd0
>>561
薬買うのは犯罪
580 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:08:27.51 ID:+yrnYSMv0
実際、なんでワタミ辞めないんだろう
年食ってて今更転職出来ないようなオッサンならともかく
20代とかならもっとマシな仕事あるだろうに
辞めないから付け上がる
581 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:08:27.71 ID:konTxRe50
嫌なら辞めろは大正論だね
オレも今ブラックに勤めてるヤツに言いたい
「嫌なら辞めろ」
死ぬよりマシだろ？
まぁそれで今オレ無職なんだけどね
582 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:08:28.21 ID:+NoslEvni
またゼンカモンか。
583 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:08:30.86 ID:OZhNaK7R0
全て失っても実家に戻ればなんとかなる、とか、コネツテがあってなんとかなる人で無い限りやめられないよ。
584 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:08:33.18 ID:jg3QMEAs0!
そもそもこんだけ情報が行き渡った社会で今からユニクロだのワタミだのに就職するって言う馬鹿につける薬は無いよ
585 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:08:34.21 ID:DtcXrt6AO
使う側と使われる側。

最近は使う側にモラルやデリカシーがない。
ニートで生きていけるならニートが一番良いとさえ思える。

よし、明日また宝くじ買おう。
586 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:08:34.55 ID:Rxw9+VDC0
ブラックってのは



　　違法行為をバレずにやってる犯罪者　だからなｗ



　　人の生き血を吸う犯罪者は撲滅しなきゃよｗ




ちなみに　ホリエがカネも過去の人脈も一切捨てて、　前科モノとして就活してから

>>1　と同じこと言ってみろよ
587 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:08:38.80 ID:fVQ896QK0
資本金がないのに起業出来る訳ないべｗ
588 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:08:39.86 ID:Vhj7ylvt0
仲間集めてストライキっていう発想は無いのかね
589 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:08:44.43 ID:HTK5ilVO0
ブラックが嫌ならバイトやればいいしそれも嫌なら死ねばいいよ
それだけ何の努力もせず勉強もせず他力本願な人生生きていたって仕方ないだろう

ホリエモンの言ってることに納得はできないけど
稼ぐ術を知っている彼にどうこういったところで仕方ない
そもそもホリエモンに相談したところで解決できる問題でもないので無意味なこと
590 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:08:53.06 ID:+VpNuizcO
問題は

ブラック企業があってよかった♪

ここが問題
591 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:08:56.38 ID:zXw8TJOY0
前科者は全財産没収の上、起業できなくすべきだ
592 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:09:01.02 ID:9ZZXSOxq0
ブラック企業の違法を片っ端から摘発すればすむ話
ホリエモンもあんまり調子に乗ってるとまた捕まっちまうぞ
593 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:09:01.85 ID:m2jcOu6p0
>>540
同意
結局、法律守れという話だな
どっかの豚は守れず逮捕されたが
594 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:09:06.30 ID:lblMDFou0
だからクソみたいな企業がお前らのせいで淘汰されずに生き残ってるって事だろ
馬鹿な労働者なんだから、黙って超過労働やってれば良いじゃないか

嫌なら辞めろ
595 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:09:10.32 ID:6FfGjn3A0
>>547
俺んところ従業員募集してるんだけど、応募してくる25から３０代の人はみんな、残業含めてその額だ
596 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:09:31.17 ID:3DD5OYlt0
>>554
起業なんて簡単に出来るわけないだろ。
本当に軽く言ってくれるよね。




働いたことのない人間は。
597 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:09:41.79 ID:qNO+J0xw0
>>526
何の逆だよｗ
堀江の意見を真面目に議論して何になんだよｗ
頭がおかしいぜｗ
598 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:09:47.11 ID:a31r0Ols0
>>534
日本には法律と警察と裁判所と労基があります
599 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:09:49.73 ID:XXjk+qrm0
まあ個々人のキャリアの選択としては正論だろうし
結局起業しても自らもブラック企業を作ってしまうか、その作った零細企業潰すだけなのだろうけど
これは方向おかしいな
現状の大ブラック企業が勢いづくだけになるだけ
自分が超然とした立場にいるからって
こういう視点ずらして、一般レベルの環境が理解できない堀江は徹底的に叩かれないといけない
刑務所入ってもコアな部分は変わらないんだねーｗ
600 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:09:57.70 ID:oA9obB9U0
そうそう起業して粉飾決済で部下を自殺に追い込んで投資家に迷惑掛けたらいいんだよ。
601 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:09:57.53 ID:9SWaFvSm0
ブラック企業が嫌だったら医者か公務員か議員になるしかない。
個人が起業をして成功する確率は、医者や公務員や議員になれる確率よりも低いだろう。
602 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:10:00.95 ID:szdCauH10
一斉に辞められたらストライキよりキツイなｗｗｗ
603 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:10:09.69 ID:ZlOf3+0F0
北朝鮮で遊ぼう、楽しい北朝鮮。
北朝鮮は良い国、只で連れて行ってくれる。
604 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:10:15.10 ID:LntaWGTk0
>>584
ホリエの言ってる事のその部分だけは正論だな
起業のくだりは何言ってんだと思うが、ブラック企業には最初から入るなと思う
入るからつけあがる
605 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:10:20.32 ID:3I8upGVo0
実際辞めれば済む話じゃん
皆がブラックを見限って離職すれば、ブラックはいずれ労働力を確保できなくなって淘汰される
ブラックを生かしてるのは合理的な選択が出来ない馬鹿な労働者たちだよ
606 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:10:23.82 ID:P4x2QYdwi
戦後の日本を支えた日本人は愚痴も言わずに一生懸命働いたんだろうな
607 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:10:34.97 ID:cR6xeJhZ0
>>563
嫌なら辞めろと堀江が手を差し伸べてくれてるだろ
ブラックにしがみついてるのはむしろ堀江の意見に反発してるやつらの方じゃないか？
608 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:10:35.75 ID:DXTehq+nP
>「自分でやれよ！何から何まで人頼みか！」
ホリエモンのくせに一理ある
大多数の労働者が自分以外の誰かが改善してくれればいいのにと
待ち続けてるだけの現状では何も変わらない
609 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:10:45.24 ID:qX7xzbgY0
起業すりゃいいじゃんって
起業する能力無いから困ってんだろアホか
610 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:10:59.19 ID:epNCjkyo0
ホリエモンがまともな起業家ではなくて

暴力団や、関東連合がらみの会社をM&Aで買収して

株価を上げてきた、ヤクザもんだったんだ。

これは本当のことだ。

そういう人間をテレビが必死に取り上げるのは日本の芸能界もまた

暴力団が大きく関わる世界だからだ。

騙されるなよ。

ただし、ブラック企業で働くぐらいだったら起業しろとの意見は正しい。
611 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:11:02.45 ID:UkAzVzjg0
やめろやめろ、一人起業が一番だぞ

俺はその中で信頼できる数人の人間見つけて
死ぬまで付きあおうと考えてる

日本人の本質はタカリ、アホ、無勉強、無責任で出てきてるｗ

良く勉強して良く努力をして我慢強い人間じゃないと付き合えない
そんな、職安でうごめいてるようなウジ虫捕まえても９９％ろくなのいないだろ普通考えてｗｗｗ
612 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:11:05.95 ID:irEBjA2U0
公からでさえ就く就かないなんかには、誰も口出しさえも仕事を選択する自由の権利に守られて出来ないから
自分で何とかするしかないんだよな、ある意味自由の弊害だな
613 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:11:11.20 ID:zT8ammDY0
>>568
543で書いたような誰でも思いつくような仕事を
除外すればそんなに失敗話なんて聞かないよ？

あ、プロレスラーの永久機関はなしなww
614 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:11:12.08 ID:AJP9PQYd0
命令にしか動けない奴隷とすぐバックれる社会不適合者ばかり
615 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:11:13.23 ID:yzz/PGou0
もう、ブラック起業の「被害者」が「人権派弁護士」と一緒に、
片っ端から集団訴訟していったらどうよ？
ネット発達してるし、集団訴訟の仲間集めぐらいはできるでしょ？
現状だと規模が小さすぎて、たまにニュースになるくらいだけど、
集団訴訟コミュニティでも結成して大規模にやれば、社会もかわるかもね。
つまり、プロ市民として頑張れ。
616 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:11:15.22 ID:V0vFtiUj0
>>409
どう見ても陳腐な使い古された言葉並べているだけの無職の言いそうな話だな
全く具体性のない上っ面の話しなんてそこらへんの詐欺師が言ってる
617 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:11:27.98 ID:/NFcVgHL0
法律は守るべきかどうか聞いた方が良かったな
618 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:11:31.24 ID:c8tIu+2R0
>>609
じゃあ、雇ってもらってるんだから事業主に逆らうなってことだよ
619 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:11:31.89 ID:H0IGxXjq0
うん。
ドザえモンが吠えとる内容、実は理解でける(´･ω･`)
あっちゃ大金持ち、こっちゃしがない貧民。カースト全くチャうのに、
ムカツくの～ (｡･ω･｡)y━･~~
620 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:11:34.93 ID:jTHDS0h70
>>579
サビ残させるのも違法だよ。
621 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:11:35.34 ID:4i0oOvAm0
ほんと否定派は馬鹿しかいないんだな
年金支給年齢と定年が７０まで引き上げられるからさ、
ジジババになるまで一生こき使われてればいいんじゃね？ｗ
こっちは社長でガッポガッポですわｗ
労働者は経営者に搾取されるんだよ馬鹿は死ぬまで搾取されてろ
622 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:11:35.36 ID:+Xy8ofg/P
>>596
むしろホリエモンが企業しろって言ったのは楽だからしろって言ったんじゃなく
サラリーマンの楽さ、経営者の辛さを知ってから会社叩きとかわがままとか言いなよって事だろう
623 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:11:41.01 ID:7WxDq+GE0
普通の企業でも5年後安泰な部署の方が少ないんじゃないか？
普通の社員でさえ5年後10年後見据えて転職するのに
リクルートなんて30代で退職するやつが圧倒的におおいぞ
624 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:11:44.94 ID:mvE20ePJ0
個人の視点と全体の視点、両方持たないと分別のある人間とは言えん
政治家を志すような人間ではなおさらだ

おまえらも大半は死ぬまで「個人の視点」しか持てないで終わるんだけどな

自分の面倒は見られる？なら次は他人の面倒を見るという義務が出てくる
そうしない限りはお金持ちの奴隷に過ぎん、自分では人間と思っていてもな

ほとんどのおまえらもそうだが、ホリエモンも社会の奴隷に過ぎんな
625 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:11:47.27 ID:d/+vjjub0
こういう人はやっぱり紙一重なんだなぁ。
人間として足りないものが分からないまま
下手に頭が回るから、人としての感覚を
無くしたまま金に走る。
626 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:11:57.58 ID:a31r0Ols0
>>595
都内ならまだしも地方なら普通だと思う
それでブラックとか従業員が言ってたら説教してやってもいい
627 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:12:01.84 ID:wYr1S6qd0
俺の親父は小さな店をやっていたが、ずっと家にいるので家族には迷惑でしかなかった
628 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:12:02.80 ID:+VpNuizcO
>>588

裏切りもの または間者をつくるから

疑心暗鬼になって(*￣ー￣)おじゃん
629 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:12:05.18 ID:cIPkXjfY0
堀江は若い頃から散々イ○チ○企業立ち上げてきたから簡単に言うねぇ
630 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:12:09.03 ID:m2jcOu6p0
>>605
悪貨は良貨を駆逐する、って言葉を知ろうな。
631 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:12:14.53 ID:+8qQZjLy0
勤務環境改善要求して駄目なら上司や経営者撃ってしまえよ
632 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:12:25.33 ID:duZ7Vfi90
やりたいことをやりたくて起業したくても規制が強力過ぎて出来ない事業ってあるよね
俺、テレビ放送事業をやりたいんだが規制が強力過ぎて新規参入が不可能なんですよｗ
激安な電波をＮＨＫ１局と民放キー局５局で独占しとる
既存のテレビ放送事業ってオイシイなー
633 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:12:28.67 ID:BF3vUnDr0
株式市場を大荒れにして、税金を散々浪費して捜査、裁判、受刑を
した超甘ったれのクソエモンがこういうこと言うんだから笑うｗ

偉そうに言うなら、↑の損失や費用を全部弁済してから言えよ
634 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:12:29.36 ID:XoYL6P3A0
>>601
そうだね。みんなが　こうむいんになれば　もんだいかけいつだね
635 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:12:29.87 ID:oA9obB9U0
>>601
医者はブラックに劣らず激務だろ。
636 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:12:37.65 ID:S/vn4XDm0
>>578
示して欲しいものだ。
じゃなくてお前が示せばいいじゃん。
マニュアル無いと何にもできないのか。
他人任せか。
637 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:12:37.58 ID:GnZtCywu0
正論だけど、こんなつまらんことをホリエモンがドヤ顔で言うという事実が悲しいわ。
638 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:12:40.01 ID:kQoLfI2E0
あまりにブラックだったんで、新卒だったけどひと月で辞めた

毎晩夜１１時まで働かされて、１円も残業代がついてなかったからな
給料貰って、翌朝電話を上司にかけて今日で辞めるって言ったら
なんか怒鳴ってたけど、

なら裁判してもいいよ、自分宛てにメールを会社のPCから送ってた
IPアドレスの送信先と送信時間と
内容を証拠にだすからって言ったら沈黙したよ
639 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:12:41.22 ID:HTK5ilVO0
反論できないからってなんでもかんでも批判するのもどうなんだ？
惨めなだけじゃないか
640 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:12:41.72 ID:U5a/fncnO
こんな世界が嫌なら壊せ！君が新世界の神になるがいい！
新しい宇宙、新しい物理法則を君が作るのだ！
641 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:12:47.74 ID:gwKKEGUd0
ホリエモンの理論だと
８９３でさえも、その存在が許されるという事になるんだが
会社や営利目的の組織には、法律やルールを遵守する義務がある
それを無視して放置することは
反社会的勢力に対しても、何も言わない事と同じだろ
ブラック云々は内側だけの問題じゃないんだよ
642 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:12:49.11 ID:R3c8J5kUP
2ch見始めてマスコミで名前売ってるようなやつも
ここのレベルと大して変わらないと気づいたわ。
いまだに崇めてる連中はアホだね。
643 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:12:52.61 ID:Rd4DIdvE0
諦めずに戦いなさいよ
仲間を集めてな
諦めたらそこで試合終了だと安西先生も言ってただろ
底辺に必要なのはそういう気概だと思うぜ
644 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:13:10.12 ID:8KbPyS3vP
>>613
そう思うんならそうなんだろうお前ん中ではなのAA貼って良いですか？
狭い世間認識だな
これだからニートは
645 ：相場師 ◆lXlHlH1WM2 ：2013/06/23(日) 19:13:11.99 ID:mPZ9d1Uq0
年齢構成、２０代・６０％、３０代・３０％
みたいな会社で粘ってる３８歳妻子持ちとかって悲惨そうだよな
646 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:13:19.15 ID:P8wvJOG70
土木や建設業界では職人が極端に不足している。
見習いや簡単な作行から覚えたら一年後にはかなりの
収入が見込める。
景気回復の業界に就職先を連関してはいかがか？
647 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:13:26.10 ID:5/Oyw/Jr0
一見正論だが、ブラック企業に勤めている人間は
正常な判断力を失っているということを理解していない。
648 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:13:26.85 ID:ns6RVD4T0
パンがなければお菓子を食べればいいじゃない
649 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:13:33.86 ID:n2HC+wTN0
そんなことホリエモンに聞くなよwwwwwwww
ホリエモンに答え求めてるからいつまで経っても底辺なんだろバーーーーーカwwwwwwwww
650 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:13:38.47 ID:ujSvrOI50
そうだな。嫌なら辞めろというのは、堀江の優しさだよ
俺俺詐欺で、振り込もうとしているジジババを止めるような優しさ

　ブラックで働いていたが、同期は死んだし、
自分も結局倒れた。
　死んだら終わりなんだよ。
651 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:13:40.30 ID:a4RaVc3AO
和民の社員はほんとに馬鹿だと思うわw
バイトした時に思ったw
652 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:13:42.81 ID:mvE20ePJ0
>>621みたいなのが典型的な「自分が王様と思い違いをしている奴隷」ですわｗ

搾取ｗとか淘汰ｗとか競争ｗって言葉が好きなんだよねｗ
653 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:13:43.38 ID:UkAzVzjg0
>>640
おう俺はその意気だぜｗｗｗ
654 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:13:48.04 ID:kWxDC75X0
起業が無理なら、労働組合でも作れば良い
弱いなら弱いなりに団結しなさい
数は力だよ、政治家だって無視できなくなる
655 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:13:50.91 ID:wTcqwkNH0
さすがは前科者は違いますなー。マネできねー。
656 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:13:57.47 ID:AI/smRnu0
ホリエモンは最近煽るの好きだなw
そんなこと言われんでも分かってるけどそう簡単に企業なんて出来ないのが世の中なんだよ
657 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:14:01.61 ID:ilLOven9O
>>533するよ
「きたねぇ金だな」「つまらん人生だな」と見下すね
ただし、そんな会社でブツクサ文句言いながら働いてるアホも同様に見下すね
文句も言わずブラックなのを承知で、何かの目標、次のステップに向かって働いてたり、
家族を養うためと歯を食い縛ったりしてる人は尊敬する
要は仕事なんて手段なんだから やりがいもねぇ、厚待遇もねぇ、目的も見出だせない中で文句言いながら働いてる奴とか意味がわかんない
ただの愚痴を吐くならともかく、会社や社会のせいにしてる奴とかほんと張り倒してやりたい
努力不足を他人のせいにする甘えん坊の大人が増えすぎだ
658 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:14:03.92 ID:+nAK7VJh0
>>611
社員なんて条件がよければ他にホイホイ行っちまう薄情者だよなｗ
ブラック企業社員も大変だけど、経営者の方がその１００倍大変。
659 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:14:05.64 ID:TA+FgY5+0
辞めたとき再就職しようとしても、より良いところにありつける確率が低い
⇒今の勤め先のブラック企業にずるずるしがみつくしかないという考えに落ち着く、

というパターンが多いだろう。

本人のキャパがその程度の企業にしか適さないということになる
・・・シビアだけどこれが現実やわ
660 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:14:24.90 ID:JmnXorVEO
この男もサイコパスだな
子供できたら何も道徳倫理教えられそうにない廃人
661 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:14:29.63 ID:1YYlCYz4O
個々人で犯罪被害を回避すれば良いだけだから警察や司法なんか必要ないよってか

馬鹿しかいないのか
662 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:14:34.73 ID:6FfGjn3A0
>>635
外科医、救急医は、サラリーマンとは比較にならない
663 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:14:34.76 ID:zT8ammDY0
>>644
実際にどんな失敗話を聞いたことあるの？
664 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:14:42.04 ID:V0vFtiUj0
>>630
悪徳の栄え
思い出したわ
665 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:14:44.85 ID:+yrnYSMv0
のび太ですら就職できなくても自分で会社を作るほどの気概があるというのに
666 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:14:49.79 ID:B0BE4m2n0
この期におよんでまだ堀江が正論とか言っちゃう奴いんのかよ
堀江が言ってん事を実行する人が増えた社会を想像することすらできないのか？
堀江が話す内容はだいたいいつも実行する人が少ないからこそ成り立つ理屈
何故少ないかというと、実行すべきではない、もしくは、実行がはばかれるからつーのが多い
言わばその他大勢のおかげで成り立つことばっか

ブラック企業に勤めるのが悪いわけではなくブラック企業が悪い
こんなあたりまえのことすらわからないから堀江みたいなとんちんかんな意見に賛同するわけで
667 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:14:57.02 ID:t284SHkn0
前科者に聞く事が愚問。
「株価が下がって時価総額が下がる？
じゃあ粉飾決算すればイイじゃん！」
って奴に聞くか？これは聞いた奴が悪い
668 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:14:58.46 ID:4ZQ++qSj0
結局自分が幸せかどうかだよな
669 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:14:59.31 ID:bjyBJHsQP
生理的に気持ち悪いブタ野郎が嫌いって部分を抜きにしても、
奴には善良な一般人に対して意見を述べる資格は無いと思う

クソデブは開き直って調子に乗ってるんだろうが、
世間の見る目は薄汚い前科者で信用ならないゴミ野郎に他ならない
犯罪に手を染め他人を死に追いやって手にした富を抱えブタ
670 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:15:00.06 ID:WwjVZwJX0
>>656
単なるかまってちゃんだと思うぞｗ
671 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:15:07.18 ID:5kfZwhCp0
>>647
じゃ辞めるのが正常な判断じゃないか
672 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:15:09.14 ID:SP2aK+roO
更正して出所した人が言うんだから違法な事はしていない前提の話なんだろ？
673 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:15:11.65 ID:wYr1S6qd0
アルミ缶は意外と儲からない
674 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:15:16.63 ID:tq3reWvd0
>>620
だから、辞めれってことだろ。
他のサビ残していない企業に対して、悪く思わないの？
675 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:15:19.96 ID:wjfFOdYi0
堀江が捕まったのにまるで同情できなくなったな。
自分でつかまらないようにすればよかったのにね。
グレーなことやったんだからしょうがないよね。
676 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:15:22.75 ID:7g+qThwN0
ホリエモン「何でも人頼みかよ」が答えじゃね？
内容より聞いてくる一般人がウゼーって事じゃん
677 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:15:23.60 ID:jg3QMEAs0!
>>656
炎上マーケティングでメルマガ読者増やしたいんじゃない？

大きい収入源みたいだし
678 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:15:35.65 ID:Lm7CFFrJ0
スキルもない人間は奴隷になるしかない
679 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:15:38.40 ID:Msl87LEe0
沖縄で死んだ野口さん、それ考えるとなぁ～。
680 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:15:43.89 ID:AJP9PQYd0
移民とともにネトウヨは死ぬ
最期ぐらい原発の掃除でもして役に立ってね
681 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:15:55.76 ID:ZlOf3+0F0
>>606
昔は思いっきりデモやストライキしてたよ。
じゃあ何でブラックにいる連中が行動を起こせないかと言うと、
前のレス参照してくれ。
おれは生まれてなったけど、「親泣かせの原理研」
って言葉もあったらしいな。
682 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:16:01.11 ID:GnZtCywu0
前も確かDVDはこれから需要が先細る、アップルはDVDを使っていない、とか何を今さらな
ことを言って口をあんぐりさせられたな。
周回遅れのトップだよ。おまえは。
683 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:16:02.91 ID:UiadEcEGT
心の友にはしたくない種の人間
金持ってるからビジネス相手としてなら足の裏でも舐めてやるよん
684 ：聖天使小野恵令奈ちゃん親衛隊 ◆ERENAqhjok ：2013/06/23(日) 19:16:07.15 ID:3WjrTwvr0
ブラックかどうかの判断基準は、労働に見合った対価がもらえるかどうか


トオモウ

だから医者とかは激務でもブラックではないんだろう・・・
685 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:16:14.80 ID:SGCGovTa0
嫌なら辞めりゃいいし、辞めるのは簡単だけど
できるだけ円満な形でやらないと
後々嫌がらせを受けたりするのでうまく辞めるのは難しい
686 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:16:20.91 ID:1USdh9OL0
ナマポがあるのに何で嫌な思いしてまで働くの？
687 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:16:26.11 ID:qK8JALFY0
振り込み詐欺で、騙される奴が馬鹿、と突き放したって
犯罪は減るはずも無く、逆に社会的損失をもたらす。
688 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:16:26.03 ID:19G49mkS0
ブラックに勤めてる奴ら皆辞めたら若者の失業率がヨーロッパ並みになるな
一回そうなった方が良くなるかもな
689 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:16:28.56 ID:hE3/+usSP
アキバ事件の加藤のように人生捨ててでもいいような奴がいたら
進次郎が遊説してる最中に｢自民党をぶっ壊せｰ！｣と絶叫しながら
のど元と土手っ腹にﾄﾞ○ぶちかまして

｢小泉純一郎がさんざん叫んでた｢自民党をぶっ壊せ｣を文字通り成就して
やったぜ！｣
｢政治家なんて使い捨て､進次郎の命も使い捨て！！！｣
｢今度は小泉純一郎てめぇが痛みを伴う番だ！世襲体制の聖域無き構造改革
の痛みに耐えやがれ！！！｣

と声明出してやれ｡

大爆笑大受け必死､英雄扱い間違い無しだ！
690 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:16:32.97 ID:HTK5ilVO0
>>676
そんなこと俺に聞かれてもって感じだろうな
691 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:16:34.98 ID:MbHcORcK0
>>1
＞堀江さん、ブラック企業について ご意見お願いします。長時間労働や残業代未払い、
＞休日の拘束など様々な要素がありますが、




残業代未払い　　は　犯罪ですｗ

休日の不当な拘束も　犯罪ですｗ



　　これを問題視せず、従業員が辞めればいいじゃん　とは、　さすが法律感覚がまったくないホリエ



　「生活保護もらえるなら、　もろとけ！」　　と同じだねｗ
692 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:16:35.60 ID:UGPI+lbH0
会社を辞められないって、どういう理由なの？

車のローンがあるとか、そういうの理由？
俺なんて、1年に1回以上は会社をやめてるけど。

太った人が入社したら、その会社やめるし。
そんなもんじゃないの？
693 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:16:43.84 ID:SkjbCRIy0
やめるという選択肢が見つからないほど精神的に追い込んでしまうのが問題
責任感じさせて追い込んで追い込んで逃げ場をなくす
で、おかしくなって自殺
694 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:16:45.25 ID:HfO9ruG20
そりゃ資本持ってりゃの話だろ
ばかすぎ
695 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:16:51.34 ID:p9ScpxZD0
>>1
辞めてった人が実情を告白して、積もり積もって「ブラック」の札が貼られてるんじゃないの？
「嫌なら辞めろ」論は、言うのが楽で責任の所在を片方に押し付けているだけで、中身がない。
主観的過ぎる。
696 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:16:53.97 ID:+WzJazF40
>>596
簡単だよ
中卒の俺でも自己資金無しで起業できたし
事業計画書さえしっかりしてれば融資は受けれるよ
697 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:16:57.29 ID:oKUu6sHD0
ホリエモンやひろゆきの発言でスレ立てするのはいい加減やめろ
ネット側の人間だからと優遇しすぎだ
698 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:16:57.80 ID:aONmH+2j0
辞めても次の仕事がありません！っていつまでガキのつもりだよ
社会はおまえの母親じゃねーんだよカス
699 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:16:58.42 ID:8KbPyS3vP
>>663
ソースが身の回りの人間情報とか女か何か？
知人が成功してれば好景気かおめでてーな
700 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:17:00.07 ID:LntaWGTk0
>>654
日枝みたいに労組を組織して会社乗っ取るのが一番楽な手法だな
もっとも、普通の会社はそんなことに対して防衛策を講じてるけどｗ
701 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:17:09.49 ID:V0vFtiUj0
>>665
漫画でしか引き出せる起業家がいなくなったのかｗｗ
のび太さんステキとかいうメクラしずかちゃんとか？
702 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:17:19.55 ID:UzgkNSpR0
食物連鎖
バカな労働者は必要
気付かない気付いていても気付かないフリをしてるヤツは
甘え
703 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:17:21.25 ID:lblMDFou0
>>684
研修医でも調べたら良かろうもん
704 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:17:25.84 ID:nqGvpAh3O
>>596
そーゆーのがサヨク的わがままってやつ
自分が変わらずに社会に向かってギャースカわめくな
クソチョンジャップ
705 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:17:28.12 ID:+Xy8ofg/P
>>609
その能力を養う努力しなかったからブラックしか職が残ってなかったって事だろう
あとブラックに勤めながら無い時間で独立する為の知識や技術養ってる人も沢山いるよ
706 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:17:29.03 ID:CztSnu5T0
>>661極論しか言えないのは馬鹿の典型なんだよな・・・
707 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:17:43.95 ID:UkAzVzjg0
>>657
個人的なレベルじゃないからなここの話しは　君がこんな匿名掲示板で個人的な事話したとこで
どこの馬の骨かわからんし、絵空事で終わるでしょ。
基本的にはこういう掲示板はそういう個人的な事を語るんじゃなく社会的な事を語る場と思うんだが
違うんかね、個人的な事を自慢したり卑下したりする場なんかね？
708 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:17:54.19 ID:jg3QMEAs0!
>>684
医者って言ってもみんながみんな高給って訳じゃ無いみたいよ
激務の人ほどこき使われて薄給なのかも
709 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:18:00.05 ID:wYr1S6qd0
決められた道をただ歩くよりも
選んだ自由に傷つく方がいいんだよ！
710 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:18:01.12 ID:+VpNuizcO
自分の能力に合わないホワイト企業にいったら？
段階をヘヨウゼ？
711 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:18:01.24 ID:+8qQZjLy0
やだ、このスレ有能そうな人いない・・・
712 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:18:02.26 ID:XOi41dEy0
>>656
雇い主がいなくて雇われが大挙すると共産国が出来上がる
役人からのトップダウンで犬のように生きるか？
713 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:18:03.31 ID:6FfGjn3A0
>>659
次の企業は、前職の額を参考に給料を決めるからな
給料の額が不満でブラックと言っている奴は、永久にその縛りから抜けられない
714 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:18:05.08 ID:zT8ammDY0
ブラック企業の問題は日本人特有の思想にあるかもね。

楽して稼ぐ
汗を流して稼ぐ

どっちが良い事かって聞くと後者が多いような気がする。
715 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:18:15.56 ID:z7dhC5W9O
>>624
少なくとも堀江は資本主義社会では奴隷ではないよ
今日の世界では圧倒的な成功者といえる
この点前科なんてあろうとなんの意味もない
お前らは全員持つものが強者の世界で生きてんだよ、その現実を忘れるな
起業して成功したやつは真の勝ち組ってことだよ
堀江は答えを提示してんじゃん実に良心的
716 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:18:21.57 ID:jyh7UGDWP
ブラックの人にブラックの質問しても
「辞めれるもんなら辞めればいいじゃん」としか返って決まってる

自分がしてきたことに都合が悪い問にまともに取り合うわけ無いじゃんｗ
717 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:18:22.69 ID:BF3vUnDr0
こいつ、刑務所で法の保護を受刑官から受けられないで
死ねばよかったのにねｗ

だって、嫌なら辞めろっていうなら刑務所でもやれば良かったのに。
散々文句を言いまくってたくせに。

自分は、散々法の保護をして貰って殺されずに済んだりしてんのに
他人の場合は、法の保護なんか関係なく自力で全部やれとかｗ

話が子供過ぎてワロタｗ
718 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:18:27.00 ID:WwjVZwJX0
>>681
今は知らんが、20年ぐらい前は某地方国立大学にあったな、それ
8年在学して中退する人多々
719 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:18:28.73 ID:jxF8ivVM0
↓ネトサポ必死のワタミ養護
720 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:18:29.11 ID:19c/j2Kz0
ホリエモンみたいに、逮捕されようが有罪判決になろうが獄中に居ようが
それでも一般人の何十倍も稼げる才覚と人脈があれば苦労しねえよ・・・
721 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:18:30.57 ID:59FjpypB0
ソニーもトヨタも他の大企業も操業当時は低賃金 重労働、今の価値観で言えばいわゆるブラック企業だったわけで、
小さい会社が大きくなるにはブラックな要素って必要不可欠だと思うよ。
待遇は悪くてもやりがいや目的を与えてくれるならブラックでもいいと思うけどね。
722 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:18:32.29 ID:7890Xhfc0
一瞬誰だっけと思ってしまう
723 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:18:34.77 ID:VYnrW4FS0
>>601
＞個人が起業をして成功する確率は、医者や公務員や議員
＞になれる確率よりも低いだろう。
　医者の開業医は個人の起業だよ。失敗して夜逃げするのも一緒。
　なんか医者に幻想しているみたいだな
724 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:18:40.80 ID:dHZtyNgyO
そこで既に働いている労働者一人だけを見た正論だな

逆説的に言えば、その条件で働く人がいて企業が存続出来るということはブラックじゃないということ

労働労働基準法自体不要
それを犯罪犯した起業家が言うw
725 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:19:09.38 ID:hupiHIhZ0
お前らブラック企業は批判するけどなくそうとはしないよね
社会的に許されてるならやったもん勝ちだよ
726 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:19:13.36 ID:GnZtCywu0
世の中はホリエモンを必要としていない。
何かおもしろいことを言ってくれそうな期待感だけしか存在価値がないのに、
いつも5年ぐらい遅れている。
世間はこいつを甘やかしすぎ。
727 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:19:15.88 ID:MbHcORcK0
>>696
＞中卒の俺でも自己資金無しで起業できたし
＞事業計画書さえしっかりしてれば融資は受けれるよ


中卒で過去の実績がないオマエにどこが融資してくたんだい？ｗ

知り合いの暴力団かい？ｗ



>>721
＞ソニーもトヨタも他の大企業も操業当時は低賃金 重労働、今の価値観で言えばいわゆるブラック企業だったわけで、


まったくデタラメ。

ソニーの設立趣意書読んでみろ
728 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:19:21.20 ID:UGPI+lbH0
会社なんていつでも辞めたられると思うしなぁ
俺なんて、４７歳まで就職したことなかったけど(アルバイトでOK)。
729 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:19:27.94 ID:kWxDC75X0
>>700
結局ネットにあふれる、組合＝左翼=反日工作員という刷り込みも
防衛策じゃねえかと思ってしまうな
実際胡散臭いのは確かだが、自分で作れば問題ないしな
730 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:19:32.35 ID:jyh7UGDW0
結局、人任せのゴミを大量生産しただけだったなあ
日本の学校制度は

他の国も似たり寄ったりだけれども
731 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:19:37.82 ID:AJP9PQYd0
使い捨て派遣はネトウヨ自身が選んだ事
732 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:19:51.58 ID:+nAK7VJh0
ホリエモンの言うことはもっともだよ。
日本人は社畜＝奴隷根性が染み付きすぎている。
733 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:19:53.31 ID:Q0J7j3qE0
そもそもだ、ブラックだった場合に
・諦める
・辞める→起業する or 生活保護
って選択肢しかないのが問題だわな。

この辺警察とかの介入が無いのがどうしようもない。
スピード違反なんかで給料渡さずに、こういった企業の取り締まりに給料渡すようにしろよ。
734 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:19:54.21 ID:8KbPyS3vP
http://www.free-albiter21.com/miyagi.htm
＞新しくできた会社と言うのは、1年以内に過半数が倒産し、
＞5年以内に80％が消え、10年以内に95％が倒産するといわれています。

こんな事言われてるのに「起業すれば良い」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
735 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:19:54.75 ID:S/vn4XDm0
>>563
よく意味が分からんけど、
そのブラックを否定する第三者と
洗脳しようとするブラック側とで
ちゃっかり洗脳されてブラック側に着くのは何なの。
それ自分で書いてて恥ずかしいと思わないの？
洗脳されてるから仕方ないんだーって、普通に客観的に分析して書いてるやん
736 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:19:57.80 ID:u11llpR+0
>>720
だよなｗ
牢屋内でも金かせげるやつのいう話なんて
737 ： 忍法帖【Lv=30,xxxPT】(1+0：5) ：2013/06/23(日) 19:20:01.25 ID:u7nL3b4z0
まあ前科者の言う事だから、話半分に聞いておけばよろしい。
738 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:20:05.06 ID:r5YLx0HO0
俺は、超あまちゃんのゆとりで元ブラック企業勤務だったが、さぱっと辞めて今は公務員でぬくぬくやってるわ。

ゆとりでも結構なんとかなるから、騙されたと思って一回辞めてみ？
739 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:20:11.95 ID:jEVnfmBs0
低賃金のブラック企業だけど就職難だから辞めれないって人こそ将来の事考えてるのか？と言いたい
マトモじゃない会社が一生面倒見てくれる保証なんてどこにあんの？
もしまだ若いならバイトして貯金してた方がマシだろ
バイトでもキツイの選べば月30万くらいは稼げるし、
趣味なんか持たずに貯金して1Kのアパートで極貧生活送れば30年で5000万くらいは貯められるよ
面白味も何も無い人生だけどブラックで働いてストレス溜めて病気になるよりかはマシだと思うけどねぇ
740 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:20:12.99 ID:TrSbO2cF0
>>605
騙される馬鹿が悪いから詐欺がなくならないのは仕方ない。ほっとけばいい。

おまえさんの言ってるのはこういうことだぞ。
誰ひとり詐欺にあわない社会。
実現できるとでも？
741 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:20:15.17 ID:DmGvtFAYT
辞める辞めない以前に、違法状態をなんとかしろよ。
742 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:20:15.65 ID:zT8ammDY0
>>699
自分がそうだから環境的にそういった話をよく聞くけど
あんまり変な話は聞かないという極個人的な話ですまぬ。

でも誰もやってないことを商売にして失敗するってのは
正直あまりよく理解できんな。
743 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:20:27.96 ID:fB2SUozB0
辞めるのは自由だろ、ブラックだろうがなんだろうが
辞めさせないってんだったら行かなきゃいいってのも、そのとおり

それでもブラックに勤め続ける奴がいるから、ワタミみたいなのが成り立つんだろが
自分の心身の健康が1番大事、会社がブラックな奴はさっさと辞めろ
744 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:20:30.85 ID:54P0c3ePP
まさに自分さえ良ければ良いという考え方
745 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:20:32.05 ID:VXUSZAxxO
イジメ問題のイジメられてる方が転校すればいいという
管理者側や責任者側の責任回避を認めるから
全体の改善が行われない

堀江は毎回ここがわからないんだよな
746 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:20:34.87 ID:my8WdAZ80
ホリエモンは炎上商法的な発言に長けているが、
全部意識的にやっているとは限らないと思う。

真面目な対談で途中まで生真面目にしゃべってても
途中でいきなり炎上商法モードになっちゃう場合もある。

なんか、世の中の多数派をバカにしてやろう見下してやろうという
気持ちが強すぎて、時々コントロールに失敗してる感じ。
747 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:20:42.53 ID:lblMDFou0
>>714
これな高度成長期の標語みたいなもんだけど
戦後から成長期ってシャブ食って働いてた時期だからな
未だにこれが美化されてる時点でお察っし
748 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:20:42.83 ID:HpxVvuCa0
日本の正社員の首は簡単に切れないので
いままで４人でこなしていた仕儀を２人でやらせ時間内で終わらなければ
自己責任としてサービス残業させる。
余った二人は事業拡大時に雇用予定だった人員の数合わせに使えば
企業としては人絹費を二人分浮かせる事ができる。
社会がブラック行為に甘く見過ごす風潮だとうちもうちもと人絹費圧縮の連鎖が止まらなくなり
まわりまわってしらない間に
自分達もかなりの仕事を押しつけられるはめになる。
不景気なのになぜか忙しいのはこの現象がおこっているんだ。
749 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:20:43.29 ID:6UPf3Hag0
なんでこういう人に普通の人間の感覚を求めるのか理解できんよ
750 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:20:43.59 ID:9ZZXSOxq0
そもそも法を犯してるブラック企業が悪いのに
「人に頼るな！自分で何とかしろ！」ってのはおかしくないか？

ヤクザに脅されて困ってる奴に
「お前もヤクザになればいいじゃん」
って言ってるようなものだぞ
751 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:20:57.63 ID:dqNl3dlE0
ホリエモンに完全に同意。お前らも起業しろ。
俺は30歳で飲食業で独立して毎日楽しいぞ。
752 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:21:02.01 ID:+Xy8ofg/P
あと今ブラックの定義も今低くなってる気がする
給料が数ヶ月遅れたりしても一緒に頑張ってその辛い時期乗り越えて会社を立て直そう
とかって精神は今成り立たたなそうだよね
会社の経営や納期管理はあくまで会社自体がやってください
自分はただの社員だから時間外は関係無いし
みたいな考えの子が増えてる気がする
753 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:21:05.20 ID:75gjycvZ0
別に起業しなくても資格の1つも取ればいいじゃん
嫌ならやめるのが当たり前だろ
754 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:21:06.02 ID:V0vFtiUj0
>>703
西川史子ですら研修医の時は食う時間なくて便所飯していたというからな
755 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:21:09.53 ID:+VpNuizcO
経営者からしてみれば

結果だせない奴には給料だせないよ(ヾ(´・ω・｀)
756 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:21:11.31 ID:QHQKD1hT0
まあ嫌なら辞めろっつーのは一つの真理ではあるだろ
辞めさせてくれないなら労基かけこむなりなんなりして外部に働きかけろ
引きとめられるとか他の人に迷惑が～とかいうのはもうそれ完全に自己責任だからなw
意志が弱すぎんだよ
そんなやつは死ぬまで都合よく使われんのがオチだ
757 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:21:16.51 ID:IfFuKzGo0
確かに労働者の横のつながりが弱くなったってのもあるわな。
昔だったらそれこそ社員全員がストライキだの暴動だのあったからな。
758 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:21:20.42 ID:qqnH3Po50
こういう奴がいるからブラック増えんだよ
759 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:21:49.54 ID:g+iprSdv0
辞められない ＝ 辞めたら会社から「慰謝料請求してやる！」と脅されて信じる情弱
760 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:21:59.45 ID:BF3vUnDr0
要は違法行為も、仕方がないとｗ嫌なら自力で何とかしろとｗ

じゃあ、例えば堀江って交通事故とかで轢き殺されても仕方がないって
思ったほうが良いんじゃないの？
だって自力で何とかしないお前が悪いんだからさｗ

イイトコどりはダメだぞｗ
まあ、平気でイイトコどりするのがこのアホの真髄だけどｗ
761 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:22:06.85 ID:S/vn4XDm0
ホリエモンの言い方は挑発的かもしれないが内容は正しいよ
社畜が嫌なら自分が社長になるしか無いだろ
ブラック社畜からホワイト社畜になれればそれが理想なわけ？
情けない奴らだな
762 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:22:10.49 ID:ZvNSKY1P0
とりえあずニートの地位が最高という結論でおｋ？働かなくても食っていけるだけの親の資産あるんだぜ
763 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:22:18.15 ID:Fm2YLjLp0
ブラック企業の一番の問題はパワハラだと思います
DV被害者が逃げられないのと同じように逃げるという思考を
パワハラで破壊されてる人が大半なんだよ
764 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:22:19.15 ID:+yrnYSMv0
起業はギャンブルだしお勧めはしないが
「嫌なら辞めろ」は至って正論
ワタミにしがみつく理由がわからん
765 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:22:19.83 ID:UGPI+lbH0
いや、家族がいるからとか、家を買っちゃったとかならわかる。

俺の友だとも、ローンも無く独身なのに
会社を辞めたい辞めたい言ってるだけで、なぜか辞めないw
766 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:22:24.28 ID:jFoxLFN3O
>>22
だからなんなん？

てかホリエモンは中だろ
767 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:22:29.85 ID:zes5qiAk0
奴隷階級に企業する能力があるわけないだろ
768 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:22:31.90 ID:5kfZwhCp0
>>701
アプリ作ってる個人事業者とか例に出せばいいのか？
金を稼ぐことについて想像力がなさすぎる
769 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:22:35.51 ID:zT8ammDY0
あ、あとは会社が5年以内に潰れるのが多いってのは
ちょっとだけ他の理由もあると思う。

まあ正確には3年だしまともな企業はそんなことしないんで
違うかもしれないけど。
770 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:22:36.27 ID:MbHcORcK0
**********************************

ブラック企業がはびこる理由

**********************************


１．　辞めたら就職先がない。　求人倍率も低い。　たとえ見つけても不安定で給料激安。

２．　起業資金もない。日本ではアメリカみたいに起業資金を出してくれるシステムもない

３．　日本で起業しても生き残るのはほとんどいない。
　　　　失敗したら　首吊り自殺。

４．　そもそも「辞める」なんていうまともな選択肢を考えられるような状態じゃない。
　　　　睡眠不足と疲労で正常な判断ができない状態に追い込む
771 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:22:40.63 ID:LYz6S0V60
法律を遵守してる企業よりブラック企業のほうが競争力が不正に強い
ワタミのようなブラック企業は厳罰が必要
772 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:22:47.32 ID:8KbPyS3vP
>>742
起業して
1年以内に60％が倒産
5年以内に80％が倒産
10年以内に95％が倒産…すると言われてる

誰も遣ってないから成功するって訳じゃなくて
持続させるノウハウが重要だろう
始める事なら出来るかも知れないが、失敗したら借金確定だな
773 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:22:47.91 ID:AZJAwfft0
ホリエもんは優秀だからいいけど
ブラック人材は今のブラック企業辞めても
さらに酷いブラック求人しかないような
774 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:22:54.48 ID:r76/ncJy0
>>134
それが何か？あまりにブラックなら、そう言えば済む話じゃね？
本当にブラックなら具体的にエピソードを話せば、相手も納得すると思うが。
775 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:23:03.70 ID:SkjbCRIy0
>>756
＞労基かけこむなりなんなりして外部に働きかけろ

なかなか動いてくれない。訴え掛ける方の負担がでかすぎる
こっちも問題だな
776 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:23:07.93 ID:irEBjA2U0
>>725
大体消費者のニーズにお答え()した企業の悪貨は良貨を云々の
繰り返しの残渣がブラック企業だしな・・・消費者から意識変えるかしなけりゃ闇は延々生まれ続ける
777 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:23:11.40 ID:AnPGwxQ20
>>730
西洋型の生活習慣を身につける場が学校だから
目的通りに機能してる
778 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:23:16.49 ID:kWxDC75X0
>>745
イジメとは問題が違うでしょ
イジメは多数から少数に対して行われることがが
ブラックは少数から多数に対して行われることだからな
779 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:23:28.12 ID:jyh7UGDW0
給料が行動なしに、天から齎されると勘違いしているカスが多いな
780 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:23:28.40 ID:z0t4G1mF0
ここで正論とか言ってる奴が多いの見てもわかるとおり
日本は中韓に毛が生えた程度の未開な土人社会だってことだろ

問題を問題として捉えらるだけの思想面の進歩が無いんだね
781 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:23:32.20 ID:iKfRYjDD0
そもそも労基とか政治家、役人が守ってくれるなんて思ってんのが悪い
しょせんこの世は弱肉強食なんだよ
782 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:23:36.08 ID:+Xlevox3O
エアワーカー多すぎだろこのスレｗ
783 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:23:46.48 ID:UzgkNSpR0
このスレでたとえ話をするヤツが全然異次元すぎてたとえになってない件ｗ
784 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:23:50.95 ID:7WxDq+GE0
実際ゆとり世代は使えない奴ばっかだから困る
口だけ達者で専門的な知識も常識もなにもない
ブラック社員が本当に増えた
785 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:23:57.17 ID:Pos7z8/Y0
>>734
ほんとうに使えるやつなら、社長として営業してるうちに
顔が売れて、潰れても「会社たたむならウチ来るかい？」
って声がかかるもんだよ。

お前みたいな無価値な人間は、「会社潰したwwwwwwww」
とか、一生草生やしてるのがお似合いだけどな。
786 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:24:01.14 ID:1YYlCYz4O
違法の蔓延を問題としてるのに個人の人生相談と解釈されちゃうんだから馬鹿の意見なんか聞くだけ無駄
787 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:24:04.75 ID:oYJ0MEk80
すげぇ正論。嫌なら辞めれば良い話し。ネットの屑共は文句しか言わないからなw 無視すればいいよ。
788 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:24:09.24 ID:R8MXxNWk0
>>750
別に脅されていないだろ

底辺ヤクザがヤクザ辛いわぁって言ってるから
じゃあヤクザ止めてカタギになれよって言ってるだけ
789 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:24:16.63 ID:3WQzU3Rt0
違法に目をつぶらないと経営できないのってさ、経営者や重役が無能なだけじゃん。
ホリエなんて、違法なことしか取り柄がない無能なんだし、そりゃあこう言うわなｗ
790 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:24:26.35 ID:Mc/7vpyP0
あの問題発言の人に何となく共通するところがあります。
一見ハッキリしていて、迷いがないというか。しっかりしている印象です。
良いとか悪いとか言いたい訳じゃないです。

共通して『主観』はハッキリしてるんですよ。だけど“それだけ”なんですよ。
相手の気持ちがどうとか。違う立場の人を理解しようとか知ろうとか。
そういうところ拝見したことないですね。

客観性って主観が強い人には難しいかもしれないですね。

自分の主観までも客観的に見る事が出来て、初めて客観性ですから。
どんな強い主観持っていても、“それは単なる主観だ”気付く“理性”です。
791 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:24:28.43 ID:oHW0Zcbs0
ちゃんと労働法守れですむ話
792 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:24:36.17 ID:+7OLkIHs0
>>1を要約すると、ルール内競争、遵法意識が堀江には完全にないということだな
そして、労基が仕事しないことと、被害者が問題というすり替えをしていること

堀江は刑務所で何一つ学んでいないってことだな
793 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:24:42.35 ID:gaOw42WYO
一度成功したやつは味を占める。いつまでも。
だから簡単にものを言える。政治家と一緒。
就職が絶望的な局面で「やめればいい」「起業すればいい」なんて発言がいい例だ。
体制を問題視することなく、その問題とされる流れに沿うように活動する。
その末路を身をもって体言してるのがコイツじゃないか。
いい加減、コイツを表舞台に出すことをやめないと、また問題起こすぞ
794 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:24:46.08 ID:UkAzVzjg0
こういう奴もなんも良く聞け馬鹿共

これは無宗教といわれるが実質階級社会教徒の
日本国の国是だアホ！
昔から権力者と権威をもったもんは何言ってもやっても自由で
弱者をどんなに虐げようと非難される事はないんだぞ

これが権威主義国家日本の国是だアホ！
795 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:24:46.52 ID:MbHcORcK0
>>780
＞ここで正論とか言ってる奴が多いの見てもわかるとおり
＞日本は中韓に毛が生えた程度の未開な土人社会だってことだろ


だな。


　生活保護の不正受給には厳しいが、

　企業が違法行為やりまくって、人を死に追い込んだり、不当に働かせて搾取する　犯罪行為には

　　　異様に甘い。



　生活保護の不正受給　と　同じレベルで　ブラック企業を告発・摘発すべし。
796 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:24:47.40 ID:QOdPq9xw0
罪人達が
797 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:24:59.42 ID:g+iprSdv0
ブラック企業を辞めない奴は
お前らがブラック企業を支えてるんだってのが
分かってない

それともブラック企業の更生でも願ってんの？ｗｗｗ
798 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:24:59.81 ID:UpzKyNkhP
本当にブラック企業が辞めさせてくれないなら職業選択の自由の侵害で違憲だよね
実際にそんなことある？ないよね、出社しなきゃ良いだけだし

やめられない理由は「会社に必要とされている俺」っていう幻想に囚われているからじゃないの？
799 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:25:06.18 ID:S/vn4XDm0
>>699
起業は失敗だらけなんて煽りは
今よくあるノマド批判と同じで、
社畜が自分の選択が正しいと安心したいから
必要以上に失敗ケースをピックアップしてるだけだろ
それも洗脳の一貫なんだよ
800 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:25:09.42 ID:PHnrGu5O0
正論だが黒人奴隷に反乱起こせば良いって勧めるようなもの。
801 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:25:12.08 ID:p9ScpxZD0
>>761
みんな社長になれってか
社長になれない人は自己責任
新自由主義ってほんと糞
802 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:25:12.69 ID:V0vFtiUj0
>>778
ブラックは多額の金を持ってる奴が少額の給料で使ってる奴らにするイジメ
803 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:25:12.60 ID:ilLOven9O
>>707おまえが問題を矮小化して個人的な見解を求めてきたんだろｗ
「日本国」とか妙な言い回しで社会批判してるあなたは、
広い視野でもって、どんな打開策を披露してくれるの？
ブラック批判が流行ってる今の社会、あるいは２ちゃんに対して
俺が申し上げる「社会的な」コメントは「甘ったれてんじゃねぇ」と言うことだ
「なんの才能も持ち合わせず、そのくせ努力もしない奴は、金か時間か労力か健康か、とにかく目減りするものを犠牲にするしかないんだよ」
そう子どもに教えるべきだと思ってる
804 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:25:17.64 ID:Ktn2nGSS0
起業できるような奴は
そもそもブラック企業なんかにはいらないｗ
落ちこぼれがほんとんど
前提を無視しちゃいかんよｗ
805 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:25:21.24 ID:aMHY9ONiO
>>643
＞諦めずに戦いなさいよ

戦う方法を知らない、そういう発想自体が無いんだよ
仮に戦ったとしても、日本ではまず普通の生活は送れなくなる
レールから外れた異物は排除、いなかった者として扱われるから
誰もそんなリスクを背負いたがらず、結果いつか誰かがと他人任せな夢を見る
自分で考えたり動くのは面倒くさい
だからすぐ口当たりの良い台詞に騙され、自分の無知を棚に上げ騙した人間だけを叩き、自省する事をしない
ずっと現実から目を背け続ける、手遅れになるまでな
806 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:25:22.95 ID:8KbPyS3vP
>>785
いや、だから結局呼び声がかかるのって一部の人間だろって話でしょ？
全く一般論でも無ければ正論でもねーわ
それが解らないからお前は無能なんだよ
807 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:25:26.98 ID:pVOyuPjRO
経営者１人では何もできないんだから乗っ取れば良いじゃない！
808 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:25:28.38 ID:konTxRe50
オレ昨日新しい商売考えたんだ
ニコ動とかで放送局を名乗って
クソ左翼にインタビューしまくるの
ＮＨＫの本社前で「こんなクソ企業に勤めてて
恥ずかしくないんですか？」とか
クソ番組に提供してる企業に電凸して
それをＵＰしまくるの
気に入って貰えれば個人から出資してもらうも良し
視聴数稼いでニコ動からお金貰うも良し（そんなシステム
あったよな？なかったっけ？）
今なら２千円位で会社作れるしね
まぁオレはやんねーけどさｗ
809 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:25:34.73 ID:9SWaFvSm0
>>635
>>723
医者が激務とは笑わせる。
年収500万なら同情してやるがな
810 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:25:36.42 ID:un13nE3tO
●反社会的集団サムスンを潰しましょう
●他企業ネガキャンとコピー製品の裁判だらけの不祥事企業
●こんな最低な企業の製品を使ってて恥ずかしいと思わないですか？

※ちなみに全ての不祥事の指揮はサムスン社長イジェヨンが行なっています
※組織ぐるみでネガキャンとコピー製品作りをしています

【ストップ・ザ・最低企業】
811 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:25:54.17 ID:P6EGTlif0
嫌なら見るな byフジテレビ

嫌なら辞めろ byホリエモン



なんだろこの似たり寄ったりの小物臭
812 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:25:55.96 ID:LsB9NWNw0
>>772
そういうデータ出しても「俺の周りでは（ｒｙ」って成功体験談や自慢話をする企業家が多いんだよな
そういう奴らは社会全体の話じゃなくて自分の周りしか見えてない
813 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:25:57.84 ID:+nAK7VJh0
>>780
労働基準局に訴えたり、労組作ったりすることは出来る。
そういう制度があるのに利用しない奴隷に何を言っても無駄。
814 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:26:03.85 ID:iSu+SrRw0
ホリエ持上げて貢いでるウンコいる事に驚くｗ
815 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:26:09.94 ID:nMH7l3XUO
嫌だったら辞めろじゃねぇよ
そう言う雇用形態を止めろっつってんの

だいたいムショにぶち込まれるような犯罪で金稼いどきながら
まっとうにやってる企業の足ひっぱってんじゃねぇよ

銀行強盗の親玉やって捕まんなきゃ勝ち組かコラ
816 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:26:26.99 ID:4i++Nn7yO
まだ若くて、両親が健在な奴は辞めるべき
中年で頼る家族もいないような奴は辞める=ホームレス確定だから、辞められるわけない

若い奴は辞めるべき
いくらでもやり直せる

若くない奴は･･･
来世でがんばれ!!
817 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:26:28.93 ID:R3c8J5kUP
１テーマでそうそう自分の知識・意見だけで連投できないしな。
途中でアホな意見に絡んだりキレてみようかと考え始めてしまうし。
ホリエもそんな大層な考えなんてもってないんだよ。
818 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:26:29.18 ID:fHo8+hqOP
ああ、そうなんだね

ホリエモンって本当に根っから法律を遵守する気はゼロなんだなｗ

完全に見下げ果てたわこいつ

逮捕された時はハメられただけだと思ってたが性根腐ってやがった
819 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:26:32.01 ID:ITrxVHVF0
なぜナマポをもらうことがいけないんだろう？
犬作先生か共産党に服従すれば不労所得を得られてブラックとおさらばできるのに
カルトやアカを叩いてワタミ自民を持ち上げる意味がわからない

俺はブラックよりナマポがいいな
820 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:26:39.87 ID:dqNl3dlE0
>>772
ブラックだーと文句言ったり起業しても倒産リスクがーとビビったり
ほんと可哀そう
821 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:26:49.42 ID:Y+LQP2Qb0
こいつ馬鹿だろｗｗｗ
822 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:26:50.63 ID:QHQKD1hT0
>>775
確かにそこは問題だと思う
823 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:26:57.15 ID:SkjbCRIy0
>>809
一日の生活聞いたら同情すると思うぞ
特に産婦人科医の当直
824 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:27:00.53 ID:nqGvpAh3O
そもそも日本には資源がないんだからグローバル化で生き残るのにはそれこそ身を粉にして働くしかないというのにな
社会に甘えるな
825 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:27:12.24 ID:jyh7UGDW0
自分が納得できる労働環境を自分で準備したら？
って、言ってるだけですよ

まあ、この人もマネーゲームに首まで浸かっていた人だから
あんまり褒められたものではないのだけれども
826 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:27:12.52 ID:mOXrCG+m0
いいからはやく自殺しろよ虫けら
827 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:27:13.03 ID:2ICbHQCm0
解雇規制緩和でもして人材が流動化する社会作りしないと闇雲に辞めたらそこで人生詰むな
828 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:27:14.12 ID:JXc4QrN50
>>770
やめても次がない、または給料激安になるような人は
その人の価値以上に今の職場（本人はブラックだと思ってる）が好待遇ってことでしょ。
ブラックブラック叫んでるアホは、まず自分の価値を見つめなおせって話だな。
829 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:27:15.00 ID:ulBN3hk9O
>>772
横やけど、起業しても
優秀な営業マン≠優秀な経営者だからなぁ
元からある会社バックにドンドン客とっていける営業マンでも、１から会社つくるとアカンこと沢山あるからな
うち会社やってて優秀な従業員が独立して、３年で会社潰して最後長距離トラックで事故死したな
830 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:27:15.46 ID:VRA4W7zr0
従業員から文句言われたくないなら、経営者が辞めればいい。
831 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:27:15.56 ID:DOnl/NXw0
こいつが糞なのはどうしようもないが
こいつを取り上げるメディアはマジ糞
832 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:27:16.11 ID:3WQzU3Rt0
>>811
そりゃあ、ホリエが買おうとしてたテレビ局だもの。
買収できてれば、ウマが合ってよかったかもねｗ
833 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:27:16.38 ID:93MkNkag0
ミクロな視点ではホリエが正しいけどね
834 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:27:16.74 ID:KoG/hA/30
失業よりマシだったとして、
それでブラック企業が正当化されんのかって話。

求職者にお勧めできない、法律を厳密に適用したらアウト、などの要素に対し、
「失業より紙一重マシ」であることは何の意味も持たない。
835 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:27:18.52 ID:+Xy8ofg/P
>>772
それで倒産せず頑張ってるのが今の企業だろ？
例え限りなくブラックまがいな事しても会社を潰さず数十人の社員を養ってるってのは凄い事なんだぞ
ブラックブラックと叩くのは誰でも出来るが
ブラックまがいの企業でも数十人の社員の人生を守るってのは誰にでも出来る事じゃない
ただブラック経営を擁護する訳じゃないしまっとうな給与や環境を与えて法律厳守してる企業が理想だけど
理想だけでやってたら現状中小企業とかすぐ淘汰されちゃうよ
836 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:27:18.55 ID:zZ6tJDpk0
捕まったブタに質問するのが悪い。
目覚ませよ。

嫌なら辞めろって一蹴するような奴だぞ。

そんな簡単に世の中割り切れる奴のそこは浅い。
なんでもいい世の中になるじゃん。
837 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:27:19.20 ID:BF3vUnDr0
企業経営で儲けるためなら、別の違法行為もＯＫなんだろうなｗ

打ち合わせに急いでたから乗ってた車で誰かを轢き殺しても
轢き殺されたお前が避けないのが悪いとかね。。

もう子供じみた屁理屈過ぎて笑うしかないｗ
刑務所に逆戻りするのも時間の問題だろうね
838 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:27:19.95 ID:jLETlfY20
精神まで汚染されるレベルなんだよ。

でなければ過労死する奴なんいねーし、
過労死が労災扱いされる事も無いだろうが。
839 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:27:34.36 ID:yzz/PGou0
>>771
毎度思うけど、従業員が集団訴訟すればいいのになぁ。
共産党とか、味方になってくれる人はいっぱいいるよ。
840 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:27:49.26 ID:zT8ammDY0
>>772
だからそれはラーメン屋だとかそういった物が
入ってるからじゃないの？ということ。

あとは>>769もあるけどここで書くと非難轟轟になると思うので書かないw
841 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:27:49.89 ID:s3925STg0
ホリエなんか浮世離れしてる奴なんだから
噛みあうわけないんだから、質問とかするなよ
842 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:27:52.74 ID:V0vFtiUj0
>>813
うちの企業ことごとく労組作ろうとした奴辞めさせたわ
ブラックとはそういうもの
843 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:27:53.34 ID:R8MXxNWk0
>>804
結局そこなんだよな
ブラックを潰したところで、そこで働いてた奴の受け皿がなくなるだけ
844 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:27:54.66 ID:u2urKj3iP
労働基準法違反

ハイ論破。
845 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:27:55.72 ID:S/vn4XDm0
>>734
無知だから倒産＝借金だらけの不幸な結末
みたいなイメージ持ってるんだろうなあ
永続的にやるつもりなきゃ適当に店畳むのなんて当たり前なのに。
846 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:27:56.22 ID:IsFJiu640
「サービス残業は違法」

まさにその通りなんだから

1.会社にサービス残業お願いされる
2.社員が断る
3.断ったらクビだぞ？
4.じゃあ、会社辞めます

この流れだろ？
実際は会社辞められないから、サービス残業してるわけで
847 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:28:04.37 ID:8KbPyS3vP
>>799
実際そういう数字出てるんだけどなあ・・・
848 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:28:05.05 ID:Rd4DIdvE0
>>805
会社務めなら組合を作るか、既存の組合に入ればいいだろう
隣で働いている奴に声をかけてね
そういう戦い方で十分なのさ
849 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:28:05.58 ID:+VpNuizcO
>>752

それそれ♪一般企業でもおおいさ

ボーナスくれくれ君
850 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:28:10.48 ID:44Kc9rOcO
ホリエモンは、やっぱり人の心が分からないんだなあ
851 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:28:12.65 ID:pacAtOKE0
日本はドロップアウトしたら復帰するのが困難な国だから
辞めればいいは正解だが、そう簡単に辞めれるかとなるとまた難しい問題で。
852 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:28:15.44 ID:/rYGpvTb0
ブラック企業にはブラックなりのノウハウがあったりもするし
そこでノウハウ吸収して自分がブラック企業立ち上げたらスゲエ儲かるんじゃないかな
853 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:28:17.55 ID:+Xlevox3O
>>794
つまり権威がひれ伏す信仰が必要、と
そんな反体制の気骨のある信徒がいる団体があればいいんですが
854 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:28:38.31 ID:tq3reWvd0
>>768
しょうがない。
日本人は事業の仕方を義務教育で悪とされてるから、、、
855 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:28:41.01 ID:PTsrihsn0
>>764
本当かどうか知らんがワタミって店長でも20万円以下だろ？
同じ給料で良ければ、もっと楽な仕事は沢山あるよな。
就活する時間がなくても、日雇いもあるし、考えがゆとり過ぎるんだよね。
856 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:28:47.22 ID:UkAzVzjg0
>>803
君のいう事に反論はしない　むしろ正しいといえよう

だた君と僕は全く次元の違う話しをしてる　だからこれ以上話しても無駄だ
857 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:29:16.48 ID:OtfFSKvtP
起業して破産して首吊るのも自由よん
858 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:29:21.64 ID:Pos7z8/Y0
>>750
生きるって、そういうことだよ。
なんで天から安全な仕事とゼニが降ってくると思ってるの？
859 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:29:39.09 ID:Ktn2nGSS0
日本では中小はブラックしか生き残れない
育児休暇とかいってたら潰れるｗ
860 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:29:43.21 ID:AElHdRtq0
元ユニクロ社員だけど、
転職サイトのエージェントにも同じ事言われた。
「あなたがたはブラック企業で働くスペックしか無いのに贅沢やワガママ言い過ぎです」と。

まあその通りなんだけどね。
861 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:29:53.77 ID:3WQzU3Rt0
>>835
法律遵守が理想とか、どこの修羅の国だよwww
法律遵守は最低限のこと、それができない経営者は無能で、淘汰されるべき。

そんな中小ばかりなんだったら、力がある大企業100社くらいに統合された方がマシかもね。
862 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:29:54.29 ID:6UCZ4eNJ0
>>29
自由じゃねえよタコ
863 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:30:02.12 ID:63R8EiVa0
このナマズ顔はたくさん。早く死ね


ソフトバンクの禿も早く死ね。


これだから久留米附設出身は
864 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:30:03.44 ID:fB2SUozB0
>>1を見ると、堀江が問題視してるのは、
ブラック企業の経営者以上に、それを支えてるブラックの社員だという認識であることがわかる

というわけで、ブラックの社員はさっさと辞めたほうが吉
865 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:30:04.90 ID:uUdWvVHf0
嫌だと思ったら殺せばいいのでは？
866 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:30:18.42 ID:4i0oOvAm0
起業の資金がーとか言ってる奴は調べてもいない社畜か
今は資本金なんか１円でいいんだろ？
あとは在庫がでない商売を選べば破綻して借金なんてしないわな
馬鹿は一生奴隷のまま搾取されとけよ
867 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:30:24.27 ID:u2lPk24C0
就職という状態がまず他人（雇用する側）の資本の上で成立している以上どうしようもないわ
その資本に対するリスクなんか一切負わない立場なんだから
嫌なら辞めろは正論

平等なんてこの世に存在しない事は
社会に出る前に散々経験したろ
868 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:30:43.00 ID:T9nSBW5n0
この豚そのうち刺されて終わりだな
ワープア舐めすぎ
869 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:30:46.44 ID:kWxDC75X0
>>802
ただし、その小額の給料もらっているやつらが居なくなれば
多額の金をもらえないどころか、最悪マイナスだ
団結して一斉に辞めりゃいいんだよ
870 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:30:47.11 ID:bfw9umrB0
スーパーブラックに3社勤めた経験のある俺が来ましたよ
どこも辞める時は会社と揉めたなあ
ブラック企業ってのは人の入れ替わりが激しいから最初は好条件を掲げてるんだよ
だいたい2～3ヶ月目くらいから待遇が悪くなる
辞める時は一方的に辞めるか強靭な意志を持って会社と交渉すること
会社の悪材料を証拠として確保しておくと便利だぞ
871 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:30:51.04 ID:c50bXO++P
つまり、ブラック企業の存在を肯定すると
872 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:30:52.08 ID:AJP9PQYd0
日本のブラック化はネトウヨが選んだ事
セーフティネットもなくしといたから、最期ぐらい福島原発で役に立ってこい
正直ブラックとかの前におまえら根性なさすぎ被害者ぶりすぎっ
873 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:30:53.43 ID:B0BE4m2n0
世の中の大多数はムショに入るような罪を犯さない。それが当たり前。
そんな当たり前の事すらできない人が意見すんなよ
874 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:30:56.99 ID:Y+LQP2Qb0
さすが馬鹿右衛門。

つーか、内部告発保護法あるんだし
ブラック企業が、サービス残業強要したり
タイムカード偽装強要してくるなら

ガンガン告発すればいいよ
企業側が
違反してきたら告発すればいい
875 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:30:57.45 ID:+7OLkIHs0
取り合えず、労働関係法、派遣法がまったく守られていない
これは厳罰化が必要だってことだな
876 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:31:01.68 ID:V0vFtiUj0
>>839
基本その会社に残るという前提での集団訴訟した人いるけど結局その会社に居辛くなって辞めた
その訴訟で関係ない奴らが潤った
動いた奴負けだとおもったわ
877 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:31:07.20 ID:ulBN3hk9O
>>1
でもまあ
お前結果的に会社潰して豚箱やん
出所していろんなやつに助けてもらってんのに、まるで自分の力だけで地位があるものと勘違いしてるように思えるわ
878 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:31:10.31 ID:44Kc9rOcO
>>761いや、全く正論ではないよ。


全ての人が起業してやっていける訳ないんだからね。
879 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:31:16.45 ID:7WxDq+GE0
>>845
正解
今の成功者で何回も会社ダメにしてるやつは五万といる
880 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:31:22.26 ID:4/Bp0LKT0
>>755
それは経営側の心構えであって、
裁量権のない奴に時間に囚われない結果を求めるのが間違い
881 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:31:26.45 ID:3hXZDziO0
これは堀江に賛成かなあ？
辞めれば済む話じゃん？
そう言うところに務めた事ないからいうのかもしれないけど、みんな辞めればブラックは減るだろ。
その上で無職が増えるのは政府の責任で雇用を増やせばいいんだし。
882 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:31:27.15 ID:pfHBgkAo0
ぐぅ正論
883 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:31:35.17 ID:tq3reWvd0
>>845
そうそう、たたんでまた広げることを、
まず、先輩から教わるよなぁ。
884 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:31:35.70 ID:q9ydZURc0
堀江はごくごく当たり前のことしか言ってないと思うけど、
反論するヤツの立ち位置がわからない。仕事したことないのか。
885 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:31:45.31 ID:S/vn4XDm0
>>829
そりゃ当たり前だろ
看板とか取引実績とか会社のコネで取ってる契約なんて実力でも何でもない
それを身に染みて理解するためにも早めにそういうの一切無しで勝負するべきなのに、
勘違いしたままおっさんになり、リストラされて首が回らなくなってから現実を知るんだよな
散々甘えて生きてきたんだから自業自得としか言えないけど
886 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:32:03.48 ID:AZJAwfft0
>>859
本当のブラック職場は
日本は研修と言う名の外国人や
外国人留学生なんだよね
いわゆる3Kって
887 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:32:04.13 ID:yFTMpNeu0
>>1
まあ正論
888 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:32:05.15 ID:k2ZAAzTU0
ブラックなら止めればいいよ。これから先は、仕事が増えるから大丈夫さ。
889 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:32:07.95 ID:dqNl3dlE0
>>870
証拠なんてどうでもいいから起業しろよ。
自分の黒歴史にいつまでも拘ってても人生短いんだから時間の無駄だぞ。
890 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:32:12.78 ID:3u12a0KU0
>>878
そもそも最低賃金という思想が間違ってるんだよ
全ての人が最低賃金分の労働価値を持っている訳ではない
891 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:32:14.80 ID:mOXrCG+m0
はやく自殺しろよ虫けらども
892 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:32:20.16 ID:9ZZXSOxq0
>>788
ブラック企業でこき使われてる状態はヤクザに脅されてる状態と変わらんじゃないか
ブラック企業辞めても次就職できるところもどうせブラックなところしかないといったら
ホリエモンは逆ギレして
「だったら自分で起業しろよ！何でも人に頼るな！」と言ったんだぞ
これ、「お前もヤクザになって組起こして一緒に人を脅せ」と言ってるようなもんだ

まさにアホ
何も問題の解決になってない
問題の本質が分かってないからこうなる

問題の本質はあくまで　「ブラック企業の違法性」
ここをきっちり取り締まれば問題は解決する
893 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:32:24.92 ID:VXUSZAxxO
>>1

そこまで言うなら
ライブドアの野口の死の真相は語れよ
894 ：相場師 ◆lXlHlH1WM2 ：2013/06/23(日) 19:32:25.69 ID:mPZ9d1Uq0
睡眠時間を大きく削ぐほどの長時間労働禁止

これさえ厳守されれば、全然違うだろうな。
895 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:32:30.86 ID:UpzKyNkhP
ブラックを辞めろって意見に文句つけてる人は
ブラックがある日突然ホワイト体質になって事業続けられるとでもおもってんのかね？
団体がそう簡単に変われるわけないよ
被雇用者自身が転職するの一番現実的な解決策
896 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:32:34.60 ID:d496en/rO
俺も嫌だから会社やめて起業した
897 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:32:36.29 ID:+Xlevox3O
ブラックでも使えないやつが起業してブラック企業が出来るわけだ
898 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:32:36.71 ID:zT8ammDY0
>>866
一応登記とかで30万ぐらいかかるけど
最初から法人にする必要なんてあんまりない。

というか人生なんて楽しけりゃいいんだから
会社なんて潰れようがなんだろうが別に関係ないってw
899 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:32:42.92 ID:8KbPyS3vP
>>845
へえ、永続的に働かなくても構わないほどの儲けが？
それはそれは凄いですなー

ニートって非現実的な夢を平気で見るから困る
だったらお前もさっさと起業して億万長者にでもなれよ（笑）
簡単だよな？ホリエモンになるぐらい（笑）
900 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:32:46.07 ID:+Xy8ofg/P
>>861
現実的に会社経営見るとわかるけど
社員雇用すると税金上がったりするから
個人事業者として外注扱いになって貰ったり
中小企業は多かれ少なかれ法律掻い潜って辛うじて生き残ってるところが殆どだよ
901 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:32:46.37 ID:TsdENtXy0
>>204
辞めりゃいいというホリエモンの論争で唯一の武器すら使えないんだから
最強にブラックに決まってんじゃん
902 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:32:50.78 ID:t/J/CAYP0
ブラックかどうか簡単に区別つくわけねえだろ。なんでもすぐ白黒つけたがるアホ。
普通、会社が忙しいときは黒っぽくなるのはあたりまえ。
903 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:32:52.49 ID:diQM1u2t0
こういうのホリエモンに聞くなよだから馬鹿にされるんだよ
ブラックで弱音吐いてるなら辞めればいいやん
こんなの自分で決断しろよ
思考力ゼロか
904 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:32:53.45 ID:KoG/hA/30
現実問題、ブラック企業を糾弾し続けることは
労働者にとってプラスになるんだよ。
ブラックの範疇には入らない程度の企業に大してもプレッシャーかかるしな。
だったらブラック叩きをやめる理由なんて一つもない。

まとめると、
人は自分の利益になることをする。
ブラック叩きは利益につながっている。
それだけの話。
905 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:32:54.13 ID:UzgkNSpR0
貧乏人が多いなこのスレｗ
頭が無いなら一生奴隷だ
906 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:32:56.80 ID:cC1fdJAa0
ブラックに騙されると経歴が汚れる
907 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:32:58.43 ID:UkAzVzjg0
>>859
あと臭いものに蓋

これも日本の国是ｗ

ブラック企業は日本には存在しないステルス企業として
今までは非国民扱いされてきた
908 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:32:58.92 ID:mQQnbXgM0
>>861
従業員の大部分も同時に淘汰されるけどね
909 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:33:00.86 ID:ujr6kn2i0
堀江らしいなｗ
910 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:33:03.73 ID:CB3Yto4E0
豚さんは労働者となることを全く考慮してないから議論になりませーん
911 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:33:06.77 ID:Y+LQP2Qb0
公益通報者保護法（こうえきつうほうしゃほごほう、平成16年法律第122号）は、
内部告発を行った労働者を保護する法律である。
2004年6月18日公布、2006年4月1日施行。内部告発者保護法とも。

あるんだし、ブラック気に入らないなら
ガンガン通報したらいい

ちょっとは頭つかおうぜ
912 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:33:10.38 ID:Dz/2Bkox0
まあ、どんなバカでも起業して食べていける社会になれば、生きるのは楽になるのだろうな。
昔は、一文無しになったら屋台をやったそうだが、今の時代に何かないかな？
913 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:33:13.93 ID:nlKo6SfL0
>>2
914 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:33:31.59 ID:jgqHQvsH0
まあ、こいつの言ってる事にも一理あるな
いいようにコキ使われることに不満があるなら、辞めるのが一番
それが結局自分自身を守るためだよ
いずれにせよ、定着率の悪い企業は淘汰されていく運命だ
政治がああだこうだと吠えたって一企業の体質なんざ何も変わりゃしないからな
915 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:33:41.27 ID:XfV3ij8lP
一度落ちると這い上がりにくい世の中だからね。

まして、家庭があればなおさら辞めにくい。

会社が結婚を勧めたりするのは会社を辞めさせない狙いもあるんだよなｗｗ
916 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:33:52.16 ID:uUdWvVHf0
基本的人権の肯定とかじゃないか？
>>884
917 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:33:53.16 ID:+VpNuizcO
働いている時に提訴すれば？そして休む→給料をぶんどれるきがする
918 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:33:57.43 ID:wYr1S6qd0
おまえら、独立しろ
ttp://lx1.kqbin.jp/web2/
919 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:34:00.10 ID:3DD5OYlt0
>>622
だから何？
起業が大変だから奨めるのか？
理屈にあっていない。
感情論。
920 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:34:00.57 ID:l9SsTitm0
実際にすでに多数が辞めているからブラックなんだよ
しかも労働者をぶっ壊して使い捨て
921 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:34:15.90 ID:t0q09/0Z0
>>752
だって終身雇用制度がなくなったんだもの
しょうがないでしょビジネスライクよ
ざまぁみろw
922 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:34:21.30 ID:Ktn2nGSS0
ブラックには労働組合がないのも原因だな
ブラックの奴らは社会党みたいのに入れて守ってもらうのが
社会の前提でもあるんだよね
923 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:34:32.17 ID:kWxDC75X0
参院選は自民圧勝決定しているし、当然渡辺は当選するだろう
ブラックマンの未来は無いぞ
924 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:34:34.63 ID:Pos7z8/Y0
>>856
別次元って言うけど、お前は基本的人権という天賦の権利が
与えられる根拠がわかってないから、その範囲を広く捉え過ぎなんだよ。
だから間違った前提に立っていて、正論が別次元に見えるんだ。
925 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:34:35.55 ID:WDDXTMTgO
辞める辞めないの話しじゃないだろ
存在を許す許さないの話だろ
926 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:34:40.21 ID:G0yJUwKq0
辞めたら駄目
それじゃ結局ブラック企業は存在し続けるわけだから
証拠を用意して戦え
927 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:34:43.24 ID:+39wXBlf0
まぁ正論だよな。文句ばかり垂れてても何も解決しない。
隠れてキャリア取って小さな個人事務所からでも屋台でも開業すればいいだけの話だ。
文句ばかり垂れてるクズは脳みその中身までクズだから困る。
ブラック企業で今すぐココから飛び降りろって言われて胃に穴あけてまで仕事してる底辺社畜は
言ったやつ刺し殺すか、独立開業するかくらいの気概を見せてみろって話だと思うがね。
928 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:34:56.07 ID:L7Ed6BYH0
ま、ブラック入ったら辞めた後じゃないと転職活動はできんよな
その繋ぎをどうするかって話だわ
929 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:34:56.23 ID:TsdENtXy0
辞める辞めないと
ブラック企業の存在が許されるか否かはまるで別の話
なんでそこを履き違えてる奴ばっかりなのか７不思議のひとつだな
930 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:34:56.44 ID:dqNl3dlE0
>>878
100％成功する世界があると思ってるんですか？
931 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:34:57.62 ID:ljBt+WyE0
堀江は大嫌いで死ねばいいと思うが このことについては堀江が正論だわ
辞めるのは自由だし企業側が辞めさせないのなら労働基準監督署などに訴えればいい

ただ次の就職は大変だよ、俺も辞めて数年ニートやってコネでようやく今の仕事に就いてるからよくわかる
仕事内容は以前よりラクだけど給料は少ない、でも辞めてよかったと思うわ
932 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:34:58.07 ID:EcQL1O2+0
ブラックで休まず働くよりもバイトしたほうがよっぽど稼げそう
933 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:34:58.26 ID:9ZZXSOxq0
>>858
オメーは労働基準法を１００回読んでこいカスが
934 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:35:05.64 ID:ptiCHQerO
ん、正論だな。
ブラックな会社でしか働けない学歴、スキルしかない。
俺もそうだ。
起業するアイデアもコネもない、嫌ならやめるしかない。
935 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:35:07.81 ID:jEVnfmBs0
下を見たらキリが無い話だけどバイトしてればとりあえず生きてける日本って無能に優しい社会だよ
前に中国人留学生の子から中国ではマックで週6バイトしても月に何万円かしか貰えないって聞いた事ある
バイトで生活出来るお金を稼げるのは日本だけだって
他国から見たら現状でも十分恵まれてるらしいな
936 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:35:12.82 ID:QHQKD1hT0
法にそむく企業が悪い
ここまではいい
そいつらを潰すにはどうするか
お前らが辞めればいいんだよ
お前らがしがみつくことで今日も経営できてんだぜ？
937 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:35:14.70 ID:3WQzU3Rt0
>>900
殆どってなら、ちゃんとまともに法律守ってやっている一部があるんだね。
守らない人が多いから法律破ってもいいとか馬鹿じゃないのｗ
938 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:35:19.02 ID:fadK2xHg0
それを慰安婦にいってやれ
939 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:35:25.63 ID:P89A6vByO
規制撤廃して
自由競争にしたら
ブラックが増える
１００人競争したら
９９人は敗者
１００人で談合したら
敗者０

株主経営者労働者顧客
利己的追求をやめ
大日本帝国の為に協調し
忠孝奉公国家において
個人の自由と幸福は実現する。
940 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:35:26.21 ID:k2ZAAzTU0
起業したら、より多くのブラック起業が増えるだけだと思うけどね。

問題は、インフレさせてこなかった日銀が悪いんじゃないのかな。
941 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:35:27.82 ID:nqGvpAh3O
そもそも今の日本人は長年のサヨク的ゆとり教育で甘えた人間未満のブラック人材が増えすぎた。
参院選でワタミを当選させて自民による憲法改正と教育改革、綱紀粛正でこれからは精神的にも引き締まった日本人を作り出すべき
942 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:35:35.12 ID:jyh7UGDW0
他人の会社に努めるのでもいいから、心構えだけ

「独立企業自分自身」

のつもりで働いてみな？

自分の動きにどれだけ経費が掛かっていて、
事業所にどれだけの人数が働いていて
何をどれだけ売って、自分がどれだけ給料を貰うことになってるのか
意識してさ

最終的に、職場を離れることになったとしても
再就職や、起業するときのための、本当の実力に繋がるよ？
943 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:35:39.69 ID:Rj74Y1xZ0
そういうことできない人間は無能だよ
惰性で働いてるだけ
944 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:35:42.91 ID:pacAtOKE0
人道意識が向上すると経済は低迷する。
まぁ、臭い物には蓋というか、見て見ぬふりするのも必要なんだけどね。
能力がなくてブラックでしか働けない人の為の受け皿ってのは確かに存在する。
それを許せるかどうかは己の正義感でしかない。

水清ければ魚住まずというが、綺麗事を言って自己陶酔するのは気持ちいいが
それだけでは社会は回らんのよな。
945 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:35:43.70 ID:19G49mkS0
>>920
だな。離職率が高いから年中求人出してる。
結果として転職市場はブラックが多くなる。
946 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:35:44.90 ID:r76/ncJy0
まあ、本当に大変なのは起業そのものではなくて、起業して商売を続けることが大変なんだが。
947 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:35:50.39 ID:yzz/PGou0
>>876
残るという時点で不味いと思うけどね
全員で辞めておく or 辞める勢いでないと
948 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:35:53.17 ID:B0BE4m2n0
正論とか言っちゃう馬鹿大杉ｗ
949 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:35:53.61 ID:UkAzVzjg0
違うって
ブラック企業の存在は日本国の必要悪として政治家、大企業は
推奨してるんだよ　ボケ
950 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:35:55.48 ID:O2K0+2Qm0
なんでこんな犯罪者を生かしと組んだ、早く殺せよ
951 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:35:56.37 ID:AJP9PQYd0
外人の方が使えるから
ネトウヨは安心して死になさい
952 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:36:03.44 ID:uUSnvhr/0
＞経営者としてスタッフの待遇についてお話いただけたら…
に対して「辞めればいい」は答になってないだろｗ
子供かよ
953 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:36:04.88 ID:hE3/+usSP
アキバ事件の加藤のように人生捨ててでもいいような奴がいたら
進次郎が遊説してる最中に｢自民党をぶっ壊せｰ！｣と絶叫しながら
のど元と土手っ腹にﾄﾞ○ぶちかまして

｢小泉純一郎がさんざん叫んでた｢自民党をぶっ壊せ｣を文字通り成就して
やったぜ！｣
｢政治家なんて使い捨て､進次郎の命も使い捨て！！！｣
｢今度は小泉純一郎てめぇが痛みを伴う番だ！世襲体制の聖域無き構造改革
の痛みに耐えやがれ！！！｣

と声明出してやれ｡

大爆笑大受け必死､英雄扱い間違い無しだ！
954 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:36:10.82 ID:3DD5OYlt0
>>861
その通りだ。法令遵守は基礎。
むしろコンプライアンスは、単なる違法行為の排除ではなく、
もっとポジティブに社会性を重視するという意味が込められている。

堀江やワタミを支持するのはネガティブな人間だけだろう。
基本的に自己防衛、保身の考え方。そこには積極性が垣間見れない。
955 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:36:10.87 ID:3u12a0KU0
>>925
存在を許す許さないの話でいえば
ブラックと呼ばれる企業にしか就職できないゴクツブシどもの
存在を許したくないわ
956 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:36:11.13 ID:fB2SUozB0
まあ確かに辞めるくらいなら、内部告発が先だな
957 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:36:17.64 ID:4w7GH0kVP
辞めればいいと思う。
ただし、その時は騙して奴隷労働させた罰を企業に補償してもらわないといけない。
958 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:36:21.09 ID:XfV3ij8lP
>>914

>政治がああだこうだと吠えたって一企業の体質なんざ何も変わりゃしないからな


使う側からすると、そう思ってくれるのが一番助かるだろうなｗ
ああだこうだ吠えないと何も変わらないぜ。これ、マジで。
959 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:36:29.70 ID:HpxVvuCa0
経営者目線にたてば人絹費の安い新興国相手に戦うには
人絹費を安くするには限界があるから
４人分の仕事を２人でやってもらって対抗していくしかないんだよ
だから今の若い人達は本当に気の毒だ
日本が景気が良かった老人世代の頃の２倍の仕事量を
安い賃金で働かされてるんだから甘えだなんだといって経営者側は
馬車馬のようにいかに効率よく密度の濃い仕事をさせるかにちえをしぼっているが
人間を機械のように限界一杯まで稼動させるのは無理があるよな
960 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:36:30.53 ID:jvYdtW0e0
お前ら本当にバカだな
普段お前らが馬鹿にしてる共産主義思想は伊達や酔狂で産まれたわけじゃねえんだよ？
左翼が暴力を伴うのもわかるだろ？お前らみたいな御都合主義のバカには一生わからんか
自分で価値を金に変えられる価値を創造できない無能労働者は使い潰されて首つるのがお似合い
961 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:36:31.02 ID:Mzd8sLnj0
>>499

B型だからハイハイって聞いて度が過ぎれば会社たたんでもいいやくらいだったから

退職金も\200万づつくらい出したけど2ヶ月後には文句も言いませんから
また使って下さいって泣きついてきてたけど無視


>>560
大阪の運転手だった奴で市場で殴り合いの喧嘩して仲良くなって
15年くらいの付き合いだったけど本性が見えたらクソだったわ

まあ自分が山陰の田舎者だったから人を信用し過ぎたんだろうけど

あれから関西弁聞くと偏頭痛と吐き気をもよおすようになったから
今じゃほとんど外にも出ないしTVもみないなwww

関西人はクソだよ
962 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:36:42.63 ID:VHcYb0XkO
>>842
社内に作るから駄目なんだ。合同労組に駆け込め。即日加入できる。
翌日からブラック社長が血ヘド吐くまで労組が活躍してくれる。
963 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:36:43.85 ID:kWxDC75X0
>>925
ホリエモンが許さないといった所で、何の意味も無いけどな
ブラックマンの心が晴れる程度、ただの気休め
世の中は何も変わらない、それどころかより悪化する可能性すらある
964 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:36:46.52 ID:duZ7Vfi90
堀江は過労死した人たちをどう思っているんだろ？
まあ世渡り下手な愚か者と見下してそうだけど
過労死する人って責任感が強いから辞めないってのが俺の印象
965 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:36:50.44 ID:XCUoYp2+0!
辞めた後どうすんだよ！って言ってる奴いるけど、そんなの自分で考えろよ、支持待ち人間って言いたくなる。
966 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:37:01.58 ID:SMYN2e3y0
>>912
屋台こそ、元祖ブラックシステム。完全歩合制で、賃料や材料は借金同然。
967 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:37:02.94 ID:V0vFtiUj0
>>900
そうだね
個人で起業して請負でやってる人いるけど、源泉引いといた方が納税少なくて済むんだよね
968 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:37:06.85 ID:S/vn4XDm0
>>892
なんで話をすり替えるかなあ
自分で起業しろってのを
何で自分でブラック企業を作れって話にすり替えんの？
都合悪いとこすり替えて無理やり自己正当化に持って行くのやめようぜ
969 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:37:08.58 ID:p0coN9OY0
企業ごっこを幼いうちから経験させるとよいのではないかな
970 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:37:11.52 ID:oHW0Zcbs0
>>912
アルミ缶拾い
971 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:37:13.83 ID:3Pu3Fk980
辞められないならせめて裁判ぐらいやればいいのに
そういうのを専門にしてる弁護士とかいそうだけどな
大企業にたかれるんだし
972 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:37:19.18 ID:hz6rGGsD0
ブラック企業はいつの世もはびこってるよ。
市場原理で淘汰されるなんて甘い。
それに世の中、起業なんて向かない人が大半。
雇われ人の人権なんか知らんがなとか言い出したら
時計の針を百年くらい逆戻さないといけなくなる。
企業倫理は一切問わないこの姿勢って一体何なの。
こいつも頭の中身ブラックだわな。まぁ前科者だしな。
973 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:37:24.35 ID:Y+LQP2Qb0
ルールまもれないで豚箱に放り込まれた
受刑囚に言われても・・

給料は我慢金だ。
極端に残業がおおいのに、報酬がすくないのなら
労働基準まもってない低賃金企業はうったえようぜ！！！！！！！

労働基準まもってるけど　高収入を約束してる企業は我慢金が多いから
ブラックだとはいわれない
証券会社とか商社とか地獄だけど報酬いいからな

公益通報者保護法（こうえきつうほうしゃほごほう、
平成16年法律第122号）は、内部告発を行った労働者を保護する法律である。
2004年6月18日公布、2006年4月1日施行。内部告発者保護法とも。

ブラックで神経すり減らすなら
ガンガンうったえようぜ！！！！！！！！！！！！！
974 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:37:25.67 ID:XDMTfOXO0
ブラック企業は従業員になる人が集まらないのが一番困るだろうから、どんどん辞めるはある意味正解
労働環境のクソ悪い会社や事業所は自然とそうなってる
975 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:37:26.60 ID:J7Q2nm7yO
嫌なら辞めろは辞めれる人間にはその通りだけど、辞めれない人間が相当数いて堀江理論ではブラック企業がなくならないということ。少なくとも法律違反に対してはもっと厳罰化すべき。ライブドア、和民が市場から淘汰されないという現実
976 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:37:31.43 ID:SkjbCRIy0
正論って言ってる奴は堀江への皮肉だろ？馬鹿にしてんだろ？


えっ違うの？
977 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:37:41.33 ID:JXc4QrN50
結局ここでブラックブラックと文句言ってる奴らは
自分が無職でいい理由を探してるだけのニートばっかってことで
このスレの結論とする。
978 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:37:46.41 ID:8KbPyS3vP
大体前提からおかしい
「労働者が嫌なら経営者になれ」とか
あくまでも労働者としての待遇や環境を改善したいだけであって
起業してゼロから作り直せば良いとかボタン外れすぎなんだよ
979 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:37:48.62 ID:4/Bp0LKT0
>>936
ブラック企業でない受け皿を用意しないとどうしようもないだろ
ブラック企業に務めるぐらいならナマポ貰え
っつー世論ならいいけども
980 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:37:50.14 ID:ulBN3hk9O
>>945
そもそもブラックで辞めたやつはある意味ブラック慣れしてるよな
ええ歳こいて家族いるとキツいだろうな
981 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:37:54.95 ID:TsdENtXy0
>>944
じゃあせめて人殺しワタミのような企業はキレイ事を二度と言わんで欲しいな
982 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:37:56.88 ID:C8PhbqeM0
辞めればいいじゃなく入らなければ良いが正解
辞めても代わりが入ったら意味が無い
辞めたら代わりが入らない状態にしないと話にならない
983 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:38:12.35 ID:UpzKyNkhP
>>959
渋い誤字だな
984 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:38:13.34 ID:Rd4DIdvE0
>>960
そうそう
共産主義は社会の要望があったからこそまがりなりにも成立したんだよな
985 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:38:14.63 ID:bZElM1MC0
基本的にはある程度の景気の上向きで
人材獲得競争が始まれば自ずとブラック企業は淘汰されていくし
改善せざるを得ない

だから辞めるってのが一番

国は失業保険と生活保護でバックアップすればいい
986 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:38:34.70 ID:3DD5OYlt0
>>957
その通りだ。次の就職先まで保証しなければならない。
それが出来ないのであれば、法を守れ！

>>975
> 辞めれない人間が相当数いて堀江理論ではブラック企業がなくならないということ。
転職が簡単に出来る場合にしか成り立たない話を持ち出す時点で
アウトだからな。一回止めてキャリアに穴が開けば、二度と
社会復帰できないかもしれない。
987 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:38:35.24 ID:UkAzVzjg0
>>924
天賦の権利？
たかだか、６０年だか前に明記された権利が？

んなもん、裁判所も認めてるが人付き合いの中で
最低限の権利しか認められんと言われてるぜ

だから法令虫のブラック企業と人権侵害が黙認されてるんだろアホか
988 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:38:42.29 ID:xIgExRCQ0
堀江さん、すっかり普通の人になっちゃったね…
989 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:38:52.58 ID:R8MXxNWk0
>>892
だからホリエは、嫌だと思ったら辞めればいいのでは？と言っているんだろ
もちろん労働者の待遇改善されればいいことだが、ブラックはギリギリの経営状態なところが多そうだからな
改善しようにも、出来ないんじゃねえの
それなら自分にあった仕事を探すしかない
990 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:39:00.10 ID:k2ZAAzTU0
間違っても企業はするなよ。ブラック起業が増えるだけだからな。
991 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:39:03.69 ID:KoG/hA/30
>>955
何言ってんだ？
ブラック企業で低賃金で働いている連中の労働が
日本の経済の一部を支えているんだぞ？
ゴクツブシなんてとんでもない。
992 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:39:11.37 ID:/oecDf7i0
一億総経営者ｗ
993 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:39:24.45 ID:mQQnbXgM0
>>984
それでも西側との競争はやめられなかったけどな
994 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:39:29.09 ID:oqIJ3pNB0
堀江さんは話題づくりがお上手だよな
995 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:39:36.63 ID:0N+u4Sv/0
ワタミ会長が当選して自民党で活躍するのは民主主義である以上、止められない。
民衆にできることは自民党に投票しない事だけ
996 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:39:38.74 ID:VXUSZAxxO
>>925

論点のすり替えなんだよな
次善策を最善策だといって責任の押し付けを当事者にする
例えばイジメ問題で被害者が転校すればいい

アレだな
997 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:39:39.08 ID:XfV3ij8lP
嫌なら辞めろ、というのは論点のすり替えだから。
998 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:39:52.24 ID:thaQOWmEO
思考がワタミと同じだな。起業して成功するやつより失敗してさらにどん底に落ちるやつの方が遥かに多いのに。

まあどうせ自己責任で片付けるんだろうけどな
999 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:39:54.71 ID:dqNl3dlE0
1000なら結局辞めないでしがみつくのがベター
1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/23(日) 19:39:58.63 ID:pVOyuPjRO
チキンレースをしてる企業も同業のブラックを潰した方が従業員を守れるかもしれないんだけどね。
1001 ：１００１：
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