【社会】主婦は自転車ルールを「知ってて守らず」　兵庫・宝塚署調べ[6/21]

　主婦は自転車の通行ルールを知っているが、守らない−。
兵庫県警宝塚署が自転車の利用に関する市民アンケートを行った結果、こんな実態が浮き彫りになった。

　宝塚市では人身事故に占める自転車関係事故が昨年２４・４％と県内全域の２２・９％よりも多かった。
同署は実態を把握するため、２〜４月に自転車利用についてのアンケートを行い、小学生から高齢者まで２２８８人が回答した。

　アンケートでは自転車を利用する主婦２５６人のうち、
「（自転車は）車道通行が原則であり、歩道通行は例外である」という設問に対し、７１％が「知っているが、守っていない」と回答。
小、中、高校生がそれぞれ３５、５７、６５％だったのを上回った。
主婦は「自転車が歩道を通行できる場合」についても３６％が「知っているが、守っていない」と答えた。

　同署によると、市内で昨年、自転車に乗ってけがをした人数では、３０〜４０代の女性は３６人で他の年代よりも多かった。
同署は「今後は子供の安全教育の場に母親も来てもらうなどし、家庭から安全の意識を高めていきたい」と話している。

http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/130621/wlf13062108140002-n1.htm

主婦の考え方
本当はよく知らないんだけど、知らないって書くと恥ずかしいから知ってるけど守っていない事にしておこう

アクメ自転車がイク〜！

自転車が走れる道が、千差万別だから、規則通りが安全確保につながらない

36%の方はどうでもいいんじゃ？

たちが悪い

主婦の考え方「そんなもん考えるの面倒。トラブルになったらまず大声を張り上げて相手をビビらせれればいい。それでもダメなら泣けばいい」

自転車の二人乗りや三人乗りも専用自転車の導入を条件に無理やり解禁させて
値段が高いからという理由で買わず相変わらずの不法状態

いいかげん主婦や子連れのオバハンに甘い風潮は改めるべき

本当は知らないくせに。手信号すら知らないだろう。
http://www.cb-asahi.co.jp/images/user/html/ride/ride-hand10.jpg

100％のドライバーが道交法違反の自動車は何なんだ

そもそも歩道も車道も危ないんだから気をつけて走ること。
自動車単車は常に交通刑務所行きになるリスクを背負って走ってることを自覚すること。

自転車はルールを守って車道を走りましょう。
車はルールを守って自転車のあとについたら諦めて自転車といっしょに走りましょう。

逆走だけはなんとかしてくれ

宝塚だけど周りに自転車乗ってる人なんかぜんぜんいないけどな
日傘さしてテクテク歩いてるか車ばっか
どこの宝塚なんだよ

左側通行は守れよ

>>1
主婦より学生とサラリーマン
曲がり角を減速しないで突っ込んできて転んで怪我を
してるのは女性ばかり
当て逃げされて半年入院した人もいる

常識として、自転車は歩道を走るべきだからな。
自転車は、ずっとそうしてきたし、自転車レーンが改善されないかぎり、
これからもそうだ。
稀に歩道上の暴走自転車で事故が発生するといっても、自転車がみな
車道を走れば、その何倍もの死亡交通事故発生は避けられん。

知らないんだよ馬鹿だから
自転車なのに右走るし、それでルール守ってる人とぶつかりそうになって逆ギレとか
毎朝幼稚園の前通るがそんな親ばっかでまじうざい
徒歩さえ手を繋いだ子供を車道側歩かせてたりするからな
馬鹿ばっかだよ

前かごドッサリ本人デップリの前重心なオカン自転車に、
路駐よけて後方確認しながらグネグネ走られるのはかえって怖いし危ないのも事実だなあ。
坂になるとすぐ疲れて降りるし。

右側通行と、子乗せてるなら無灯火はやめろ、と思う

車道走行に関しては何とも言えないな
車のほうがそういう意識まるで無いから危なすぎる

車道の左側通行、並走、傘、携帯の禁止についても聞けよ

危険と判断すれば歩道を徐行するのは許される
それよりも右側走るチャリを何とかしろ
自殺志願者にしか見えんぞ

車道のレーンが数cmくらいしかないとかとかもあるし歩道走行は仕方ないわ
道路工事とか頻繁にするのになぜ治さないのか

まあそんなことだから親を見て子どもがキマリを守らなくなるのだろうな

現状、車道か歩道かというより、走りやすい道を調べてそこを走るしかないね
道路状況が改善されないなら自衛するしかないわけで

>>9
手信号を出すと後ブレーキのみで停止しなければダメなんだな
ロードだと止まれすに交差点に突入しちゃうな

いまだに>>23みたいな馬鹿もいるしな。

主婦が交通ルール守るかよ！！！！！！

ハミ禁なのにハミ出して追い越す
一通なのに逆走
そのへんにお駐車
水たまりの水を歩行者へ飛ばす
バイクなら全部原付とみて追い越す
二輪を車線内で追い越すのに車線内だから進路変更じゃないよねといってウインカーを出さない

自転車も運転免許制にして原付と自転車の免許を統合すれば安全意識も高まるし安全運転義務も課せる
何より利権保持できるぞ

主婦がどうこうじゃなくってさ
車道が明らかに自転車走行できるようになってないのに
無茶すぎだろ
バカじゃねーのか。

しかし車道右側走るチャリだけはヤバすぎる
あれは車乗ってるこっちが恐怖に固まるわ

>>all
別に主婦が特別にマナー悪いわけでもなかろう
若い男のほうがずっと横着だ
ただし田舎だと高校過ぎたら自転車に乗らないってだけだ

これは
全国的どこも
そうだろ

>>28
>一通なのに逆走
「軽車両は除く」って書いてあるだろｗ

>>21
左側通行の何がいかんの？

いわゆる、反逆のライフスタイルである

車道を走らないのは主婦に限らねえよ

もっとましな質問しろ

歩道は歩く速度で我慢しろ。
それ以上の速度を望むならば車道に行け。

無灯火で逆走するババアは真正面から追突して言いよね。

>>36
子供と老人は歩道走行が許されてるし
ほとんどの歩道は自転車走行可であるのが現実だからな

ケータイイジりながら無灯火右側通行で満貫8000点です

「交通ルール」何ていうからスイーツ脳で判断するんだよ。
「法律を守れ！」でいいんだよ。

>>31
大多数の男は免許取得時に道路交通法を知って無茶やってたことに気づくからだよ

>>34
右と書くべきところを左としたのだろうね

>>33
>>28は主婦が運転する「車」のパターンだと思うぞ
で、自転車についても推して知るべしってこと

ババーは
常にテメーの事しか
考えねぇ

>>41
この自転車の案件でスイーツ脳だの何だの言ってるオマエがバカ
杓子定規に車道走られたらよほど危険で死人が多数出るっての。

>>29
＞ 自転車も運転免許制にして原付と自転車の免許を統合すれば安全意識も高まるし安全運転義務も課せる


今どきの主婦の殆どは自動車の免許ぐらい持ってるわバ〜カｗｗｗ

宝塚っつったら阪急沿線の高級住宅街の代名詞じゃん
そんなところにそんなにモラルのない人間が住んでるわけないだろ

チャリの危うさはオバハンだけに限らん
若い奴はヘッドフォンと無謀運転

車にしても自転車にしても
道交法守ってってたら、まともに道路の運用なんて出来んよ
それこそ日本経済に影響が出るレベルだ
道交法が時代に即していない、現状の道路事情に即していないんだから

知ってて守らないんなら跳ね殺してもいいな
自殺願望があるんだし

むしろ小中高の知らない連中の方が問題だと思うが

>>45
みんな杓子定規なら車道走っても死人はほとんど出ねえよ。

車道でスイーツ（ｗなことやるからだろうが。
スクーター・バイク・乗用車・トラックもDQNな運転やってるからダメなんだよ。

縁石に当たって車道側に倒れたところに車が来たら終わり

何より逆走だけはかんべんしてくれ！

男女共同参画という名の国策フェミニズムに汚染されたこの国で
こういう調査結果が出てくること自体がたいへん珍しい状況といえるね。

この調査を公開した部署がなにかものすごい不利益を受けないか心配。

・脇道から確認もせずいきなり飛び出てくる自転車は　大概以前女性だった奴が乗ってる。
・赤信号でも平気で渡るのは男子高校生がほとんど
・スカートが風で捲くれても　スパッツ穿いてて詰まらん　

以上何とかして欲しい自転車ドモ

>>49
その程度で影響出るなら日本経済なんて潰しちまえ。

今歩道を走ってる自転車が、全部車道に出てくるようになったら、

今現在、自転車と歩行者の間に起こってる事故の10倍以上の死傷者が、
自動車と自転車の間で起こるわw

車道に自転車が大量に走る状態に自転車側も自動車＆単者側も慣れてないし、
よく人が通る道路の大半は路駐だらけ、1車線しかなくて、道幅も狭い道路は多いし、
こんな法律作ったほうがアホ。

歩道でチャリ乗ってチリンチリン鳴らす奴は大抵ババア
基本的に無視する

ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ！

自転車廃止の方向で
主婦だけじゃなくて自転車乗ってる奴にモラル無いから危険性は非常に高い
二輪車に乗りたい人は原付取ってください

車道走って死ぬより歩道走って違反で捕まった方がマシって皆思ってるよ

逆走チャリと相対したら左側を堅守し
逆走チャリとクルマを正面衝突させようとするのが俺のジャスティス

>>57
一番被害がでかくなる組み合わせで隔離してるからな

>>60
免許制度導入でいいよ。

>>62
でも逆走してる奴って必ず歩道側に逃げるよね？

>>47
あんな山道の上り下りが激しい車道を自転車で走ってたら轢き殺されると思う。
知ってるなら守れという方が酷。

マジ逆走だけはやめてほしい。
怖いんだよほんとに。

免許持ってないし自転車も乗らないからよくわかんないんだけど
右側走ると何で危ないの？左側なら安全なん？
タクシー乗ってると左側を走ってる自転車がめちゃくちゃ怖いんだが…
自転車の人はあんまり周りを気にしないのか、
後ろも確認しないで急に内側に膨らんできたりとか…
嫌でも視界に入るであろう前方から車が来れば
自転車も車避けたり出来そうな気がしてるのは気のせいか

>>57
法定速度を守るよいうになるんじゃね？
あれ、自転車が走る前提で付けてるらしいから

右側走って
逆ギレババー
氏○や！

逆走してくる奴は頭おかしいとしか思えないわ。
「足元にある矢印見えないのかよ！記号も理解できないのかよ！」と心のなかで叫んでる。

>>67
後ろを気にしすぎて真ん中に出てくるやつも怖い。
バックミラーに頼り切られても困るけどな・・・

自転車が車道に出ると危ないという声があるが・・・
それは、車道が四輪専用みたいな意識が前提だからだと思う。
四輪も軽車両も等しくルール厳守で車道をシェアする意識で走行すれば、
今みたいな無法状態より絶対安全。
前提として車道走行するためのルールの厳格化、啓蒙を徹底する。

ビジネス街のどう見ても免許持ってるきちっとした格好のリーマンですら
守らん奴がいるのだからそんなもんだよ

特に子供乗せてる人はぜったいにルールを守って欲しい
子供乗せて違反してる人見るたびにハラハライライラする

>>68
法律を厳密に守ると自転車は左側車線を走る必要があるだけで
左端を走る必要があるわけではない
もし右側車線を自転車が走ってきたらどうなると思う？

>>14
市役所とか南部は自転車ばっかだぞ

片手には傘をもってイヤフォンしながら、車道を逆走
ただの自殺志願者にしか思えない

イラッとくるチャリはべつに主婦だけじゃねーよアホか。
むしろガキやジジイのほうがひどいわ。
交差点もないとこでフラフラのろのろ横断しやがって死にたいのかくそが。

正直ヘルメットさせてまで子供を自転車に乗せるのがよくわからん
単純に危ないからだろうが、そこまでして自転車乗る必要あるんかな

>>65
まあ確かにほとんど歩道側に逃げるけど
たまに俺がクルマ側に避けてくれるだろうと勝手に思い込んでるのか
そのまま逆走してくるバカがいるよ
何で俺が逆走バカのためにクルマに近い危険な方に行かないと行けないんだよ

たいてい急ブレーキか慌ててギリギリで歩道に逃げてくね
この状況で初めて自分が危険な行為をしてるって気づくらしいよ

シャドウなんか危なくって走れる訳ないじゃん、警察が絶対じゃあないんだから。

ねえ、他のスレ見て思ったんだけど。
これ主婦に対する差別になんないの？
オレには言葉どおりの意味にしかとれないけど、きっと「その発言の真意は」って、聞いてくる人いると思うな。

>>68
チャリが車動右側走ると
車からの発見が
一瞬遅れる事がある（発見しにくい）

正しく左側を走っていれば
限りなく見落としにくい

あくまでも基本的にだが

は？

>>31
毎日浅草〜新宿まで車通勤してる上での俺の感覚では、
ＢＢＡの交通ルール守らなさは異常。
自転車、歩行、全てにおいて信号すらまもらない奴が他の年齢性別に比べて突出して多い。

女「だって、子宮が守らなくてもいいって言ってるんだもん」

自転車は高校生くらいが一番怖い
あいつら脚力があるから

路駐の車が邪魔すぎて
自転車で車道は無理

>>85
君も自動車免許とって
車で公道走ってみれば
解るよ。
右側走るチャリが
どれほど危険か

ババアはポジショニングが悪いだけで低速だからな、まあ邪魔だけど
小学高学年〜大学生ぐらいまでの方が、平気で歩道を並走したり、ぶっ飛ばすからタチが悪い

>>76
歩道に自主的に逃げてくれ易いんじゃないかと思ったんだけど
どうもそんな感じじゃ無いのか
>>84
なるほど、ありがとう

ババァは正面から歩行者が来たら避けずに突っ込んでくるからなぁ。こっちが避けないとなぜかすげー睨んでくるし。

>>92
歩道に逃げろと簡単に言うが
歩道へ上がるのに段差があって危ない上に
>>1のように原則車道走行であって
歩道走行は特別に許されているだけなんだ

自転車で通勤しているのだが、
毎朝遭遇する複数の逆走自転車はもれなく女。
一人は50代くらいのオバハン。
このオバハンは俺が毎朝左側絶対譲らないから俺を認識してる筈。
もう一人は30代後半？くらいのやはりオバハン。
最後は20代？幼稚園の先生。
この人は最近遭遇するようになった。
どうやら、日焼けを避ける為に日陰側を走ろうとした結果
逆走になってるようだ。

>>68
死ぬ気か？
車は車道の真ん中を走るけど、速度の遅いバイク（主に原付）は車道の左側を「抜いてください」という姿勢で走ってるだろ。
自転車同士ならともかく、バイクと正面衝突したいのか？
夜に無灯火だったらぶつかる直前まで見えないぞ。

どうりでオバハンチャリンコが危険走行しまくるわけだ

>>93
それ
スーパーの出入り口とかでもよくあるわ
お互いがお互いを避けようと思うのだが
お互いが左右同じ動きしちゃうやつ
とくにババーね
男同士だとそれほどでもないけど

何で女は右側寄ろうとする？
左側通行ぐらい知ってるだろ？

女は平気な顔して人道を走るコレは酷いルール違反だ
シッカリ取り締まらなければ子供も真似をする

そもそも、車道に、安全な自転車レーンがないのに、
車道が原則で押し切るのは非現実的
すいてる歩道の低速走行は当たり前

自転車を車道にするのは自転車用通行帯を作ってからでないと危ない。
なにを考えて先に禁止にするんだ？主婦なんか特にそう。車からしたら大迷惑。
子供載せ自転車は歩道通行可能にするべき。

>>93
>>98
それな、基本は的にはＢＢＡに限ったことではない。
人間の構造上顔を向けた方向に沿って手が自然と動く。
だから誰でも一瞬は顔向けた側にちょっとだけハンドル切ってんだよ。
後はその修正がすぐできるかできないか。

右側走るのはクルマにも歩行者にも危険だが
なにより自転車同士でも迷惑だろうが

>>102
車道に自転車レーンを作るだけじゃだめで、
同時に、駐禁取締りを徹底させないと意味がない

たいていのババアは人を避けないし道を譲らない。混雑してる所をイノシシのごとく突っ込んでくる。

歩きならいいけど、チャリや車は怪我をさせるかもしれないんだから、事故った時の事を考えろ。

チャリで左側通るの怖いんだよな、特に狭いと
後ろ向くとふらつきかねないしかといって向かないと距離掴めないし
もし相手が追突するコースでも分からない

>>102
それは今まで通り車道を車専用道として使う気だから。
軽車両とシェアするんだから、現状より不便になるのは当然。
そもそも、車道は四輪専用ではないのに、
あたかも専用道かのように振る舞っている現状が異常。

>>68
逆走されると、相対速度が上がります。

自転車が時速20km、自動車が時速40km、30m先に自転車がいた場合、
順走の場合、すれ違うまでに5.4秒。徐行も回避も十分に可能です。
逆走の場合、すれ違うまでに1.8秒。適切な対応はかなり厳しい。
自転車が時速30km、自動車が時速60kmになると、
順走の場合、すれ違うまでに3.6秒。なんとか対応可能かな。
逆走の場合、すれ違うまでに1.2秒。もはや…。

これが無灯火だったら、回避はまず無理だね。

死にたいならルールを守ると思うが
命が惜しければルールは無視だろ

>>107
怖いんだったら無理して乗らなくていいよ。

無灯火は若い男によくあると思う
主婦はやたらでっかいライトを付けたがる

おばちゃんは、「危ない！」と思ってそっちを見ると、
自分の視線の方向にしか行けなくなる修正がある。
だから、突っ込んでくる。気をつけろ。

ブサイクな女、臭そうなジジイ、底辺の高校生、大学生。
こいつ等にとって、信号無視は日常のほんのささやかな武勇伝。

主婦とか女叩きしたいだけじゃん

自転車を見つけたら諦めろ安全な間隔をとって追い越せるまで後ろをノロノロついてくしか無い

子供乗せたママチャリが信号無視すると、本当に残念な気持ちになる。
こんな事も守れない親が子供に何を教えるんだよ、と。

車道を走らせるリスクを考えずに法改正しただろ？
みんな無視してくれてるから混乱は起きてないが
馬鹿正直に善意んが悪法遵守なら
大混乱になるぜ？

>>26
バイクだと左手で行うし左でもいいんじゃね？
つかロードだとブレーキ左右変えればいい

車やバイクに対して弱者気取ってやがるのはいいが歩行者どけどけ走行は如何なものか。
車道でも自分勝手、歩道でも自分勝手なのはチャリだけだぞ。

>>83
オマエが>>1を読んでないだけだろ。

> 　アンケートでは自転車を利用する主婦２５６人のうち、
> 「（自転車は）車道通行が原則であり、歩道通行は例外である」という設問に対し、７１％が「知っているが、守っていない」と回答。
> 小、中、高校生がそれぞれ３５、５７、６５％だったのを上回った。
> 主婦は「自転車が歩道を通行できる場合」についても３６％が「知っているが、守っていない」と答えた。

宝塚署が遵法意識のアンケートをとりました。
項目内で職業明記がありました。
中で、主婦というカテゴリーがとりわけ飛び抜けて変わった結果が出ました。
という、記事。なにが差別だよアホ。

車道を並走、会話しながら逆走してくる馬鹿どもを何とかしろよ( ﾟДﾟ)y─┛~~

携帯いじりながら逆走する馬鹿とかも。
そんな馬鹿轢いても罪にならないなら全然いいんだけれどw

>>111
別に乗ってないよ
昔そうだったと思っただけ

子ども連れの主婦の「自転車くるよ！危ないよ！！」は
子どもにではなく明らかに自転車に向けで怒鳴ってるよな

>>118
車道走行は昔からある法律
それを改正して歩道へ追い出した結果
歩道での事故が無視できないレベルになって
また車道に戻そうとしてるだけ

交差点で歩道に入れっていう道路標識がほとんどなくなっただろ？
それでも道路行政は広い歩道を必死に作ってるのが理解しがたいがな

別に守らなくても良いけど　歩行者引いたときは重罪　車に引かれた時は自己責任　にしろよ

自転車は歩道を走るべき
但し、歩道は歩行者優先
に今から改正しろよ。

車道は怖くて走れん。
日本の道路事情で無茶言うな

脳で理解していても体がそのように反応できないのは、身体能力がもともとないか
老化が始まっているということをきちんと教えてあげれば身の程をわきまえられるのでは？
ルールをいくら教えても無理だよね。

主婦だけじゃないだろ。
自転車乗りは自己中だらけ。

>>124
だな。
本当に危ない、子供が迷惑をかけてる、避けさせないとって思ってるなら。
言葉と同時にすぐ子供を引き寄せるもんだが、
ほとんどがそう言ったことで自転車を避けさせようとしてる。

とりあえずチャリが車道に出てきたかったら、
順走徹底、ライト、リフレクタ必須、ヘルメット装着してからだ。

>>26
その手信号わかりにくいしとっさに出されてもわからないドライバー多いだろうから
普通に左折は左、右折は右に手を差し出した方がいいよ。
もちブレーキする前にな。サイン出しながらブレーキはやめたほうがよい。

あれ？21世紀なのになんでクルマが車道を走ってるの？
クルマはチューブみたいなのの中のはずだろ？
約束がちがうよ！

まあ自転車に限らず歩行者から車まで基本みんな自己中だよ

現状ルールに不備があり
歩行者、自転車、自動車全てに都合がイイルール改定なんて無理だと解ってて
であれば道路歩道を安全で使いやすく拡張改修出来るか？っといえばコレも無理
今まで通り、みんなで「なぁなぁ」でやっていくしかないんだよ
法律がぁ、ルールがぁ、なんて言ってる奴は外に出ないニートだけだぜ

おばちゃんは自分が悪くても睨んでくるから
油断してるとこっちがスンマセンて謝ってしまう

二酸化炭素排出量を下げたいんだろ。
自転車は化石燃料由来の二酸化炭素は全く出さないぞ。
製造時に出る分だって、自動車の100分の1だ。
駐車スペースも乗用車1台分に自転車25台停められる。
普通の乗用車は5人乗で設計されているけれども、実際に走行している乗用車に乗ってる
平均の人数は、1.1とか1.2だから、人数あたりでも20倍も停められる。
もっと自転車を優遇しろよ。道路の造りにしても、駅･公共施設のアクセスにしても。

いちいち守ると事故が多発して渋滞するっつーの

>>128
確かにそうかもな。
今更車道に追いやっても車がジャマなチャリンコとしか思ってなく嫌がらせで幅寄せするしな。
まあ歩道も自電車通行可（歩行者優先）が多いからそっち走ればいいよ
だがあくまでも歩行者優先だからな。

歩道でベル鳴らしてどかすのはダメなんだぞ？
後ろで降りて歩いて追い抜いてから前方で乗るのが正しい。守れるか？

>>103
うむ
そうだったのか

>>138
実際そんな事したら、年間自転車一台辺り10万円とか税金とられるんじゃね？

>>112
おばちゃんはデカいライト「付けてるけど点けてない」場合がなｗ
ハブダイナモ＋自動点灯が増えてきたんでﾏｼなんだが、
逆に昔ながらのダイナモは非点灯率高くなってる気ガス

むしろ
堂々と交通規則を破れるから
自転車に乗っている輩も多いだろう
主婦がどうとうとか関係ない
通行区分、一時停止、乗車定員、携帯、はては信号無視まで
自転車なら咎められないし、罰金も減点もない

最近になって一部、悪質なのを警察が取り締まり出した
象徴的なもの限定されている
何十年も自転車の法律に縛られないという慣習が
主婦だけでなく、すべての自転車利用者に脳髄にインプットされて来ている
違反者は逮捕するくらいでないと阻止できないさ

主婦は損したくないしか考えてないんだから、
反則金制度を作って、法を守らないと損するようにしないとダメだろ。

>>140
歩行者よけさせたらチャリが走れるくらいに、広い歩道じゃないと
ベル鳴らせて歩行者どかす奴居ないって
狭かったらいっしょに歩いてるぜ？普通は

>>144
罰則があってもその手の違反してる車も結構多いわ

ルールも知らずに自転車乗ってるからダメなんだよな
やっぱ免許制だな。
軽車両であることや歩行者優先であることや信号守るなど基本的なことをやって、
小学生でも取得できるレベルでいいからやったほうがいい。

普通に車道走れば良いよ
改正後は1ｃｍスレスレで平行して追い越してるし
そんなに邪魔には感じない
1ｍぐらい対向車線にはみ出してまで
よけてる人がいるけど底まで気にしなくても良いような

そりゃあ兵庫県民、民度低いもんな

エコ＆時間を節約できてかなり生産的なはずの自転車が日本で肩身の狭い思いをしてる理由。
それは全て自動車産業からの圧力である。
欧州先進国は排気ガスのでない自転車はなにより優遇・推奨されてる。

中途半端なんだよな。
スクランブル信号みたいなところだと歩行者信号が赤でも自転車なら渡っていいってことになるんだろ？
でもいつもの癖で車は自転車は止まると思って左折でもしたらぶつかったりするぞ。

左通行デフォもわかるがそうすると、今度は大通りでも無理な横断が多々出てくる問題もあるし。

結局、みんながみんな注意してれば防げる事故は山のようにあるわ。
歩行者だって携帯やスマホをいじりながら前を見ないで歩いてる奴らいるし。

遵守すると死屍累々になる法は直ちに撤廃すべき

>>146
居ないっていいきれるお前は凄いな。
居るから言ってるんだが？
てかお前はそれが普通って思えるなら偉いじゃんかよ。
普通はそうするはずなんだがどくまで鳴らすチャリが多いのも事実。

関西のおばちゃんじゃあねえ…

>>151
いやいや、「なにより優遇」ってのはさすがに言い過ぎ
優遇の度合いというか、序列がきっちりしてるのは事実だけれど

歩行者＞自転車＞バスやトラムなどの公共交通機関＞運送業などの商用車＞乗用車

左端（右側通行だと右端）の自転車走行エリアを自転車が走ってる時は、
乗用車は後ろに列を作っていても絶対に左折（逆の場合は右折）をしないのが徹底してるとか
優先順位の厳格なことといったら驚くほどだ

今になって「守ってない」などと利用者に責任転嫁する警察に疑問
つい数年前くらいまでは逆に自転車で車道走っていると「歩道を走って」とパトカーが注意してきたんだぞ

クルマに轢かれるよりは人とぶつかるほうがいいだろ

>>158
お前は車に轢かれたほうがいいけどな

バス路線をチンタラ走るチャリは紙ねよ。

歩道が自転車通行可なら歩道を走れ。
そうでないなら歩道に上がっていったん停止して待て。
お前らのせいでバスもその後ろの車も何十人が迷惑する。

由来、女とは自己中心的なものだ
大昔からいわれている

まあ警察としては管轄内に自転車が来るなんて嫌だからな
結局国際標準で自転車も管理しないとならんことになったが

>>154
日本語苦手？
オマエが言うような奴は異常なんだよ？
普通は居ない。

つーか自転車は発進や曲がる時、止まる時に手信号出さないといけないだろ。
手信号出してる自転車なんて見たことないぞ。

>>1
それ関西だけのこと
主婦関係無い

>>164
片手運転危ないってことで廃止になった

>>142
10万円補助金貰っていいレベル。
自動車を保有していない世帯が使う自転車仁補助金出せよ。

>>163
お前はチョンみたいだなｗ
異常なやつに言ってるんだろうがよバカチョンがｗ
自分勝手な自己中チャリが多いからこれだけ騒がれてるんだろ。

>>166
勝手に廃止にするなｗｗｗ

警察はこういうどうでもいいことに一生懸命になっても意味ないのに
成績だけは上がったことになる。

>>1
そりゃそうだ。守ればチンピラ自動車ドライバーに幅寄せ(＝暴行罪として懲役二年以下の刑事罰)や速度超過等もろもろの交通犯罪危険運転におびやかされるからな。
自転車の秩序ある安全走行を著しく妨害している違法駐車は即レッカーで撤去しなければ、道交法通り走れるものではない。

自動車の我が物顔通行が蔓延すればするほど、人が住むには劣悪な地域へ。
自動車の危険性、重大な公害性もあり、また、先進諸国でワーストとも言える自動車運転手らのモラルの劣悪さも大きな要因としてある。

＜＜これがジャパニーズカードライバーだ！日本人自動車運転手だ！＞＞

制限速度・・・守らない！深刻な騒音公害と危険をまき散らしても知ったことか！→自動車規制取り締まり強化＆交通刑務所服役へ
横断歩道・・・渡らせない！　http://blog.jablaw.org/?eid=1074745　横断歩道で歩行者や自転車と接触し交通刑務所に投獄され囚人としての人生を歩むドライバーたち
横断歩道前の菱型マーク・・・意味知らない！ブレーキランプ無点灯が示す狂気。速度超過も併せて犯す。
歩道・・・安全不確認の我が物顔飛び出しで歩行者、自転車、車椅子、視覚障害者等の市民らを大勢死傷！　http://d.hatena.ne.jp/delalte/20111021/1319158025
歩道＆車道＆自転車レーン・・・違法駐車で往来妨害事故誘発！自動車の我が物顔な危険行為により市民らが犠牲になり、ドライバーに6千万円の賠償命令！http://www.city.minokamo.gifu.jp/home/kouhou/IHAN/1.html
子供らが学校へ通う通学路・・・オラオラ！自動車様のお通りだ！プップー！(クラクション)　速度超過ｘスレスレ追い抜きｘ異常接近ｘ警音器使用制限違反ｘ徐行義務違反ｘ横断歩行者等妨害？知るかボケ！

上記交通犯罪は通学路を含めたすべての道路で日常的に繰り返されている異常事態。

暴走自動車撲滅のため、自動車規制取締強化を市長や知事、議員等に要請しつづけよう。

toshi tumblr - 【クルキチ】なんで日本人は自動車で暴走するのか 1...
http://news.azwad.com/post/31975473123/1

2013年こそ車を捨てます。その24　自動車蔓延害により自滅する地域　そして自動車規制取り締まり徹底強化により地域活性化に成功した事例等
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1370323574/

軽、ミニバン、プリウスに乗ってる主婦も大体同じ

>>156
そも歩道通行認めてる国ってノルウェーぐらいですよね
フランスでは2007からのレンタルのベリブが成功してるようですが当初から事故そのものは起きてますな
で、対処が車の速度制限３０Kを増やすとか道路標識を増やして交通法規知らない人対策したとかでしたか
（まあ新しくやりだしたから部分的には先進的な部分があると）
ですのでこういう”知ってて守らない手合い”にどの程度の効果かは知れない気がしますな

自転車側の無法ぶりはルール啓蒙が徹底されてないからって側面も。
無灯火や携帯しながらはともかく、
逆走や傘さしとかは警官の目の前でやっても華麗にスルーしてる現状。
一定期間徹底して検挙、啓蒙してルールを周知するだけでも大きく状況は変わると思うが。
何故しない？

>>9
自転車で車道を走らない人間が法律を作っていることが、下記の知事のサイトを見ればよーくわかる。

不可能な手信号 | JABLaw代表理事のブログ
http://blog.jablaw.org/?eid=925405

手信号は片手運転になり、安全運転義務違反となりかねないからね。

>>1
交通の鉄則は弱者保護、弱者優先。自転車を守るために制限速度を引き下げ、自動車の速度超過違法危険運転を徹底検挙せよ。
自転車に対する危険運転すべてを徹底的に取り締まり。路上駐車、違法駐車も撲滅すること、そうしてはじめて自転車は道交法通り安全安心して法律に則り走ることができる。
自動車運転手が増長しすぎ、行政がそれを甘やかしすぎたがゆえに、法律との乖離が著しくなっている。
自転車利用者の皆が法律通り走れるようになるためには、まずは先進国で最低の自転車レーン/道整備率な現状を脱するため物理的なインフラ整備と、そして自動車への取り締まり徹底強化をやってはじめて為せるものだ。

2013年こそ車を捨てます。その24
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1370323574/

>>148
免許制の自動車が通学路を含めたすべての道路で危険運転をしている現実があるんですよねえ。

【クルキチ】なんで日本人は自動車で暴走するのか 1...
http://news.azwad.com/post/31975473123/1

そして、自動車運転手らの交通犯罪は、100％、違法だと知っていてやってる。
自転車の場合は教育を受ける機会がなかった、知っていても車道が自動車のチンピラ暴走交通犯罪運転だらけなので走らないだけなんですよね。
ああジャパニーズ自動車ドライバーの恥ずかしいモラル。先進国とは思えない。
日本の自転車レーン整備率は先進国最低、さらに自動車運転手が車道で我が物顔な交通犯罪危険運転や迷惑駐車を繰り返しているがために、自転車は道交法に沿った安全運転が極めて難しくなっているのが日本の現状。

>>3
悪名高い自転車が逝く

罰金取らないから守られない
特に大阪民国ではな

>>9
自動車だって本則は手信号で右左折を知らせるんだよ

>>175
>手信号は片手運転になり、安全運転義務違反となりかねないからね。

「特別法は一般法に優先する」というのが法律の大原則だから
法律の要請に従って手による合図をする限り、それが他の規定に抵触しても違反にはならない
法律学を知らなくともちょっと考えれば当たり前の話

>>175

>>148
免許制の自動車が通学路を含めたすべての道路で危険運転をしている現実があるんですよねえ。


それは否定しない。
だからって車の免許制が要らないにはならんだろ。
強いては自転車も不要ってことにはならん。

イヤホンして音楽聴きながら自転車運転するのも禁止されてるって知ってるか？
これ都心じゃかなり見かけるからテレビでも特集やってたけど、
禁止って知らない人が大多数らしいぞ？そりゃそうだろ習わないから。

見せしめでバンバン、捕まえて前科者にすりゃ良いんだよ。
もしくは、自転車用の新税創設。

>>9
右左折、停止、発進の合図、小学校の頃体育館の模擬コースで習ったけど実践したことはほとんどないな。
安全確認や二段階右折は守らなきゃ危なすぎるから守ってるけど。

自転車先進国のデンマークやオランダから見たら日本の道路事情は土人国並みだろう。
ベトナムやインドの道路状況をYou Tubeなんかで見れるよね。
我々から見ると、異常に見えるけど、彼の国の人達はそれが日常だから問題意識がないわけ。
今の日本の自転車を取り巻く道路事情も同じ。
先進的な状況から見ると今の日本の自転車道路事情は気違い沙汰なのに、それを認識できてない。
車道は四輪専用道ではないという事をまず大前提に。
軽車両と道路をシェアするんだから、今まで通り走れる筈がないのは当然。
前方に自転車が走ってて追い抜けないなら、追い抜けるようになるまで待つのが当然。
それが当然じゃない現状が異常なだけ。

>>174
自動車の速度超過(制限速度＋1km/h超えからでも成立。自転車への追い抜きで速度を出して検挙されたケースもある。)
自動車の合図不履行(3秒以上前からウィンカーを出さなければ危険運転)、
横断歩行者等妨害、警音器使用制限違反、車間距離不保持、車内での携帯いじり運転・ながら運転もよく見かける
自転車への危険な追い抜き(暴行罪)、通学路や生活道路の速度超過、違法駐車、他多数

自動車の無法危険運転も満足に取り締まられていない。
そして、警察の人員、リソースには限界がある。
自転車より遥かに地域の安全を脅かす自動車。
1トンを超える重量×自転車横並び3台分以上の占有面積×簡単に50km以上だせる速度＝大きな危険性
これを有する車両である自動車を徹底取り締まりするのは、理にかなっている。
そして、自転車は何かをやって検挙した時の罰則がオートバイや自動車と比べて不当に重い(車両が有する他者への危険性という観点)ので、警察もそうそう検挙はしない。
ゆえに、ほとんどが指導や警告止まり。もしくは黙認。自転車関連の道交法が複雑怪奇で実際の道路状況でどう走ればよいのか謎なものも多い＝現実の道路と法律が噛み合っていない部分も多い。
日本は法治国家、法治国家は整合性が肝になる、その整合性が狂っているまま自転車に厳格に法を適用してしまうと、それこそ『行政の暴走』そのものだからね。

また、自転車は左折レーンを直進するのが道交法通りと知っているドライバーが、果たして何％居るか？クラクションや幅寄せ(＝懲役二年以下の刑事罰)が違法行為だと知っているドライバーの割合は？
道交法通り走る自転車に対して「マナーが悪い」とのたまいながら、速度超過やクラクション、危険な追い抜き、幅寄せ、横断歩行者等妨害、違法駐車を繰り返す日本人ドライバーの姿は、海外から見ても極めて野蛮で異様に映る。

そして、無法無法と呼ばれる自転車より遥かに、自動車のほうが無法な危険運転が蔓延していることが判明している。

JA共済　虚偽捏造広告問題　JA共済による“捏造広告”を許すな。
http://melma.com/backnumber_16703_5796048/
自転車側が第一当事者の割合は、たった15.4％。ほとんどの場合、自転車よりはるかに自動車側の運転が悪質だというのが日本の実態。

>>9
自動車だってというか道交法では自動車も自転車も一緒くたにして定めてあるんだわ

道路交通法
　　　　第十節　灯火及び合図

（車両等の灯火）
第五十二条 　車両等は、夜間（日没時から日出時までの時間をいう。以下この条及び第六十三条の九第二項において同じ。）、道路にあるときは、政令で定めるところにより、
前照灯、車幅灯、尾灯その他の灯火をつけなければならない。政令で定める場合においては、夜間以外の時間にあつても、同様とする。
２ 　車両等が、夜間（前項後段の場合を含む。）、他の車両等と行き違う場合又は他の車両等の直後を進行する場合において、他の車両等の交通を妨げるおそれがあるときは、
車両等の運転者は、政令で定めるところにより、灯火を消し、灯火の光度を減ずる等灯火を操作しなければならない。
　　　（罰則　第一項については第百二十条第一項第五号、同条第二項　第二項については第百二十条第一項第八号、同条第二項）

（合図）
第五十三条 　車両（自転車以外の軽車両を除く。第三項において同じ。）の運転者は、左折し、右折し、転回し、徐行し、停止し、後退し、
又は同一方向に進行しながら進路を変えるときは、手、方向指示器又は灯火により合図をし、かつ、これらの行為が終わるまで当該合図を継続しなければならない。
２ 　前項の合図を行なう時期及び合図の方法について必要な事項は、政令で定める。
３ 　車両の運転者は、第一項に規定する行為を終わつたときは、当該合図をやめなければならないものとし、また、同項に規定する合図に係る行為をしないのにかかわらず、当該合図をしてはならない。
　　　（罰則　第一項及び第三項については第百二十条第一項第八号、同条第二項）

>>62
よろしい、つづけたまえ

自転車で車道走ってたら、歩道を前から走って来たおっさんが急に車道に進路変更
俺は避ける間もなく転倒。腕が血だらけになってるのを見ても何も言わず逃げやがった

灯火の問題だけど 車も自転車も左側通行だって言うけど 自動車からすれば同じ方向に進むと自転車の背後は無灯火と一緒だから 暗い服なんか着られるとわかりにくいから突っ込む可能性が高いよ


自転車側は避けようが無いし 一概に左側通行だって言うのは おかしいと思うよ

>>168
自分が日本語ダメだと指摘されて逆ギレwww

>>188
リフレクター付けろ

ってか、自転車を左右どっちでもOKにしたら自転車同士で正面衝突しまくるんだけど…

>>159
それはオマエだよwwww

自転車も自動車も歩行者もみんなちゃんと道交法なんて守ってないだろ

>>189

146 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/21(金) 10:39:07.42 ID:XRqSY/dN0
>>140
歩行者よけさせたらチャリが走れるくらいに、広い歩道じゃないと
ベル鳴らせて歩行者どかす奴居ないって
狭かったらいっしょに歩いてるぜ？普通は


日本語ダメってこれのことか？ｗ
ちょっと可笑しいもんなｗ
ちゃんと声に出して確認してから「書き込む」←クリックなｗ

守ったら死ぬかもしれない法律がおかしいんじゃね？
警察は違反した人を表彰しろ！

>>191
あら怒っちゃった？ｗ
うけるｗｗｗ

いや、主婦は空気読んでるだけだろう。

>>193
ホントに日本語ダメなんだねw

おまえらだって速度制限知ってて守ってないけどね。

ID:1vR133wc0はアタマおかしいんだろ？

>>188
道路交通法第63条9で自転車は反射器材もしくは尾灯を備えることが義務づけられてる。
付けてない自転車は公道を走行出来ないし、これ見えなかったら自動車の運転なんかしちゃいけない。
屁理屈ばっかぬかすな。

>>200
揚げ足取ると昼間なら尾灯も反射器材も不要

法律的な話は置いといて
自転車の速度が20km/h弱くらいを境に逆走自転車の危険度が大幅に増すイメージ
やはり､相対速度からくる反応時間の余裕の差なんだろうね
逆に10km/h以下とかだと逆走のが対処しやすい気もするがそれはそれで別の話
10km/hだと自転車の効用が無いしね｡ (現役世代は徒歩でも7km/hくらい出てる)

やはり車道を遵法走行するしか道はない気がする
おもわぬ長文になってしまった

せやな

>>1
馬鹿女には車も自転車も運転させるな
事故起こすのは馬鹿女だけ
女は歩け

>>201
ああすまん夜間が抜けとった。

1人おんぶ＋前後2人乗せて車道逆走してきた母親によく遭遇するけど、
これって交通違反なの？
車乗ってるこっちが怖いんだけど。

>>188
事故で最も多いのは交差点だが
側道から出てくる自動車と自転車との衝突で圧倒的に多いのは自転車が逆走のパターン
自動車側から見ると、車道を逆走する車両へはなかなか注意が向かないのが現実

それに、自転車が左側通行している場合、後ろから来る自動車としては最悪自分が停まればぶつからないのだが
逆走してこられると自分が停まっただけではどうにもならない
先が見づらい急カーブで急に逆走自転車と鉢合わせすると非常に危ない

自転車含め車両が左側を厳守していれば、
十字路などで出会い頭でも道路巾分の余裕があるが、
逆走だと出会った瞬間にゴッツンコ。

せやな

>>207
自分も自転車利用だけど、しょっちゅう逆走自転車が右折で飛び出してきて
ストレスたまりまくり。

三車線国道で右折レーンに入る馬鹿ロードは逮捕しろよ
危なくてしょうがない

そりゃまあ主婦に限らず自転車乗ってる人間の大半が免許持ちなんだし
細かいところはともかく大筋は知ってて無視してるだろ
自転車にも免許制度を（ｷﾘｯ
という主張が実現不可能な上実効性があやしいのが華麗に証明された

女の自転車マナーは中学生以下
http://www.youtube.com/watch?v=v--QGmlGbNQ

>>211
昔は小学校で免許制度とかやってたんだけどな
そして自転車事故は免許を持つ直前の高校生が一番多い

>>213
そら老人抜きにしたら自動車も若者の事故率が高いんだから当たり前だろう…
ルールを無視する年頃なんだよ
>昔は小学校で免許制度とかやってたんだけどな
は自転車事故も減少しているというのを無視してるし

しかし主婦ってそんなチャリ乗ってるかね
腹立つ自転車乗りはほとんど高校生か老人だけど

自転車のマナーが酷いのは同感
交通ルール無視して結果、車にぶつかってきて
車が悪い〜！！という被害者気取りの馬鹿が多い

でも、実際問題、ほとんどの歩道が自転車走行可になっているから
いくら「自転車は原則車道で、例外で歩道」と言っても、
現実は歩道を走れるようになっているので、
知っているけど守らないというのとはちょっと違う気がする
それと現段階で、普通の自転車が車道を走るのは危ない
（競技タイプの自転車は除く）
排水するために車道が歩道側に向かって勾配があって、
自転車のハンドルが取られる
どっちかっていうと歩道を走って道交法を厳格に守らせる方が、
相対的に全ての人にとっても安全な気がする
とにかくスマホ見ながらとかイヤホンは絶対駄目

また兵庫か。

電動で子供を前後に乗せて右側通行で暴走

>>215 同意。

>>197
ほんと可笑しいよねｗ
バカチョンでもそれはわかるみたいだなｗ


>>199

【参院選】＜３６５日２４時間＞　ネットの書き込み（批判・炎上）を、監視するサービス…「自民党」が契約
661 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/21(金) 07:26:49.85 ID:1XycvGr30
そもそも俺の目的は2ちゃんを潰すこと
騒いでネットが規制されればバンザイザイなわけだがwwww
2ちゃん死ねよwwww


2ちゃんやってて死ねよとか頭大丈夫か？ｗｗｗｗｗｗ
てかいきなし絡むなやバカチョンがｗ

逆走の減速無しショートカットで曲がってくる女どものせいで何度も正面衝突しそうになりました。

自動車の運転手は「50km制限と知っていて一人も守らない」
自動車の運転手は「駐車違反エリアと知っていて一人も守らない」

毎朝歩道を全力で走ってくるチャリババいるよ
歩行者が避けなきゃ絶対にぶつかる
どうにか止めさせる方法がないかな

自転車のルールを小学校・中学校の授業に入れたらいいのに

>自転車含め車両が左側を厳守していれば、
>十字路などで出会い頭でも道路巾分の余裕があるが、
>逆走だと出会った瞬間にゴッツンコ。

これは本当にそう思う
自転車は速度も早いから、
いくらこっちが気付いて停まっていても
自転車がすぐ停まらなければ事故に繋がる

車道逆走は恐怖だわ

自転車に車道を走るように促すなら、
自転車ドライバーにはキチンと法律を勉強してほしい

逆走、合図なしで曲がる、やりだいほうだい。

自転車は免許制にしろよ
自転車にも方向指示器とブレーキランプつけて。
無灯火もキッチリ取り締まれよ

今のままの感覚で車道に出てこられても迷惑

>>6
舘ひろしはいい人

曲がり角を曲がってる最中の車に逆走で突っ込んで来る自転車とか…
車の死角から突然、走ってる車の前に飛び出して車道を斜め横断する自転車とか…
夜間に無灯火で暴走してる自転車とか…
なんだか、モヒカンに革ジャンのいでたちで、
ブーメランや吹き矢を使ってガソリンを奪い合ってる近未来の話しみたいだな。

>>223
一度ぶつかって臭い飯食わせてやれ

>>9
それ俺やってるよ
38年前に小学校で教わってからずっとやってる
小さい頃からずっとやってるから、完全に身についてる
今はむしろやらないと、危ないと思う気持ちを通り越して気持ち悪く感じるほど
要は慣れというか習慣なんだよね

>>6
インポ？

ママチャリで国道とかあの遅い速度で
数千万人いると言われる主婦がたらがら走ったらどうなるんだろうｗ

今日は傘さしたおじさんが凄い勢いで右折してきてびっくりした
左側通って一旦停止なんて考えちゃいないね
宝塚近くの住人ですが

警察も大概だね。
目の前にイヤホン、傘差し、携帯電話、無灯火が居ても、注意すらしないからな。
しかも自ら手本として、歩道を時速10km以上で爆走しているんだから。

スマホチャリが一番危ない
あいつら前見てないから
こっちがよけなきゃ絶対ぶつかる

車やバイクの免許取らない限り理解なんか出来ないだろ
こういった交通ルールは義務教育化して教えるようにしたらいい

ここのアホも知らん奴ばっかじゃん
知ってたら間違いなく自転車は車道を通れは文句一つ出んわ
少しでも危ない所は自転車通行可能になってんだから。

中学生が赤信号特攻で多重衝突事故引き起こして
「信号は人と車だけやん！自転車の信号なんてないやん！」

逆走チャリは高校生よりママチャリおばちゃんのほうが多い
死への恐怖がないんだろうね

名前：名無しビジネス #- | 2013/03/01(金) 19:38 | URL | No.：718216
俺の同僚は信号無視して突っ込んできた小学生にバイクで
ぶつかりそうだったけど、当たらないようにわざと転んで同僚が血まみれになったわ。
相手が悪くても自分が大怪我しないとリスクを回避できないなんてマジで理不尽だと思う。

↑
信号無視でも正義面出来る自転車は最強ってことだよｗｗ

信号無視の自転車を回避して対向車や電柱に激突して自動車のドライバーが
死んでも、自転車側は一切責任持たなくていいんだし、自転車最強だろｗ

とりあえず車道の右側を走るのだけはやめさせろ。

あと、横断歩道を渡るなら、降りて歩道を歩行者と同じように
渡るか、車道を渡るなら先行してる左折車を左から追い抜くなｗ

>>238
歩道を走る場合は中央から道路よりで通行しなければいけないのと
例え人が道路側で歩いていてもベルで退かすのは違反
ベルはあくまで注意を知らせるだけに使い、安全が確認できれば自転車が避けてとおるか
危ないと感じたら一時停止するのがルール
それさえもわからない奴が歩道を我が物顔で走っているから車道を走れって言いたい。

中高生の自転車とオバさんの軽には気をつけてる
動きが怖い奴が多すぎるわ

オバサンのチャリって真っ直ぐ突っ込んでくるのは何で？
避ける気配すらないから危なくてしょうがない

逆走は対面の車とぶつかる危険性より、脇道から入ってくる車のほうが危険。
対面は車側も注意してるからまだマシだけど、
脇から入ってくる車は左方向から高速の物体が侵入してくるなんて思ってない。
さらに植え込みの向こう側を自転車で突っ込んでこられたら見えねぇ。

夜間無灯火
車道を逆走
傘差し
--------ここまではジジババ率高い--------
耳からイヤホンコード
片手にはスマホ
--------DQNはここまでやる--------------

警察には気合を入れて取り締まって欲しい。本当にそう思う。

車道なんか走れるかよアホ
それより宝塚の車の乱暴な運転のほうがずっと危険だろうが

車の運転も、免許制で有るにもかかわらず
速度違反ばっかりするし、同じ事だよ。
速度違反は、事故の最大要因だぞ。

>>237
車やバイクの免許もっていてもダメなのよ。
おばちゃんは自分はルール守って運転してるつもりなのよ。
だからタチが悪いの。

えっ、主婦よりオジサンだろ。怖いだろ。

図々しさにかけてはさすが鬼女としかいいようがない

後ろから自転車のベルが聞こえたら
振り向いてそいつの前に立って「何か用か？」と聞くようにしてます。

分かってました

>>9
やってるのは大抵、頑固そうな爺さん

なんだかんだいっても無謀自転車の運転者は外人や若い奴が多いが
逆走だけは女が多い。怖さ理解できないんだろうな

とりあえず運動神経ないオバちゃんは自転車乗るなよ

>>235
地域によって違うのかな？
うちの地域では少なくとも無灯火にはすぐ食いついてくるよ

確信犯

で、あってる？
　

車道を走りたいけど、自転車が走るあたりの道路ぎわに車がずらーっと駐車してるんだよ
その駐車している車を避けてると、車道の真ん中になってしまうんだよ

不細工主婦

車道が危険と判断しているのでしょう
危険回避の行動は認められている

>>253
ベル鳴らすのがダメってのも悪法のきわみ
わざとトラブルの種まいてるようなもの
お前がいい例

車道を自転車が走ってると危ないな、と思ってしまう車の運転手です

法律に従えば小学生低学年であろうとも車道走行が原則
歩道走行は例外的に認められているに過ぎない

>>263
まだ253は何か用か聞くだけ親切
俺は細い歩道でも一切無視してチャリ渋滞作らせてるわ

女の人ってサドルがもろ、性感帯に当たってないかい？
あれって、意識集中したら心地良い振動になったりするのだろうか？

傘さすのもやめろ
二人乗りはダメで
子ども乗せるのはOKてのも分からん
子持ちババア自転車ほど我が物顔でやりたい放題

>>266
世の中を敵意と憎悪で埋め尽くしたいならそういうのもありでしょう

免許制にして講習のみ受ければOKにしろ
そして取り締まりやって罰金をきっちり取れ

ママチャリの主婦とかは歩道でいいわ、むしろ車道に下りてくんな
なぜ歩道じゃだめか？速度出して歩行者に重症負わすからだろ？
ママチャリの主婦、子供、老人は共存できてるからいいだろ

世の中知らないでは済まないのに知っててやってるとか
事故った場合はまさに自己責任でいいじゃん
相手さんがかわいそう

>>271
歩行者に危険だからに決まっているだろ。アホ。

>>253
いきなり横をすり抜けられるとびっくりするだろ
だからベルを鳴らして後ろにいるよ、これから通るから驚かないでねって知らせてるんだよ
おまえら邪魔なんだよって意味じゃないからそんな嫌がらせはするなよ

>>43
軽自動車と軽車両を一緒くたにって何時間前に

>>263
自転車に敵対的な人間が誇大に吹聴しているだけで
実際にはそこまで「ベル鳴らすのが駄目」ってほどがんじがらめではない
自動車の判例ではむしろ「歩行者が背を向いていて気付いていなさそうなときは鳴らす義務がある」というほうが目立つ
自転車だからといって、途端に鳴らしては駄目ということにはならない

歩道を走る前提で設計されてる道路がかなりある。行政が悪い。

どうせまた警察が利権拡大を狙ってるんだろうが、自治体や学校で自転車講習を
やれば済む話だ。

適当に捕まえて罰金とってりゃそのうちそれなりにルール守るようになるだろ

>>179
どっちとも一般法でそれが矛盾してるんだけれど

あれ、最近鬼女って呼び方流行らなくなったのか？

>>279
一般法・特別法は相対的な問題だが
道路交通法の規定においては安全運転義務は総括的な一般法の位置づけになる
だから、別個に規定があるときは基本的に適用されないし、
そもそも、こんなぐだぐだ書くまでもなく法律の規定に従った行為は合法なのが当たり前の話
小難しいこと考える前に少しは常識を働かせなさいよ

?最高裁判所第二小法廷決定・?昭和46年5月13日・?刑集第25巻3号556頁
道路交通法七〇条のいわゆる安全運転義務は、
同法の他の各条に定められている運転者の具体的個別的義務を補充する趣旨で設けられたものであり
……いわゆる法条競合にあたるものと解するのが相当

>>274
横からレスするけど、いきなりベル鳴らされると本当に驚くからやめて欲しい。
いきなりすり抜けられる方がよっぽどいい。
ベル鳴らされると、おまえ邪魔なんだよって意味にしか受け取れない。
以前関東に住んでて最近関西に来た私の印象だ。むやみにベル鳴らす女が多い。

>>253
そういう嫌がらせは権利の濫用

逆走、逆走言うが、左側がとても走行できないような道は
いくらでもあるんだが

>>1
だってお巡りさんが普通に歩道を走ってるし・・・

>>133
曲がるか止まるまでサインは出し続けなさいってことになってるけど

>>282
いきなりすり抜けがいいだと？

アホか
歩行者は次はどんな方向に向けて歩きだすかわかったもんじゃない

ふざけた学生はいきなり友達をあらゆる方向に突き飛ばすわ
子どもはいきなりバックで走りだすわ
体当たりかまされる自転車の方がたまらんわ

少し前で鳴らして気づいてもらう方がはるかにマシ

>ベル鳴らされると、おまえ邪魔なんだよって意味にしか受け取れない。

それ、おまえの性格が悪いからだろwww

>>14
山ばっかりだからな
武庫川周辺はチャリばっかりや　小林とか小林とか小林とか

そもそも暴走自転車が多くて危険だ、暴走自転車を取り締まれ、逮捕しろと言う話が、
いつの間にか自転車は車道を走れ、という話になった。
火事場泥棒的に自転車を歩道から締め出した。
そうじゃないだろう。
暴走自転車、無灯火自転車、信号無視自転車をどんどん捕まえて罰金を取り逮捕して厳重注意していけばいいだけだ。
ちょっと事件があると警察や政府はすぐ火事場泥棒のように制度、法律を変えて都合よくするからな。

>>287
相手が驚く状況ですり抜けるのが悪い
そういう状況ではすり抜けられる状況になるまで徹底的に待つよ
普通に自転車乗ってれば鳴らす機会なんか皆無のはずだよ

歩いてていきなりベル鳴らされると、本当にびっくりする。
だけど、チャリからすれば歩行者に道空けて欲しい時がある。
ＪＫとかオバちゃんとか、道幅いっぱいに歩いてるからね。
だから、100円ショップで買ったデカイ鈴をいくつもチャリにつけてるんだ。
あれならビックリさせないし、チャリの接近も知らせられるしね。

>>289
自転車は車道通行が原則
ってのはもう日本で道路交通の法令が出来て100年近く全く変わっていない

確信犯って一番質が悪い

しかたがない場合は自転車も歩道を走っていいんだよ。

ただし、ゆっくりとだ。

それから、前に方向者がいたら、ベルなど鳴らしてはいかん。
いったん車道に降りてから抜かすのだ。

歩道をゆっくり走ってれば事故なんかまず起きないんだからな。

人生のルールも守らない、バツイチボッシーはしんでいいよ

>>294
その車道に出てくる瞬間が怖いんだわ。後ろ振り向いて車の動きを確認する自転車はほとんど居ないし、車道に降りる時によろけることも多い。
俺独身だけど、嫁子供が居たら絶対に車道には出るなと言うわ

歩道でも車道でも邪魔扱いされるし、警察に因縁つけられたら終わり。

ウチの近所の商店街は100mほどの直線道路の両側に商店がある。
その道路は一方通行で車は普通に通れる程度の幅があるが、両側に
白線が引いてある。
それで、商店街の中だし、車にとってあまり意味のない道路なので、
車はほとんど通らないが、その道路の真ん中を歩行者が普通に歩い
ていいの？

自転車で車道の左側を走りたくても路肩がボロボロで
結局車道の真ん中よりを走らなきゃならなくなって危なすぎるんだが

これ、設問が悪すぎるだろ。
自転車が車両扱いなのを周知させなかったのは警察だろ。
昔は車道は危険だと教えていた。
本来の交通ルールを守るよういいだしたのは最近だよ。
それはＤＱＮ学生の無謀運転が増加して死者まで出たあたりから。
後手後手の警察はもっと早くやるべきだったな。

ジョギングする人間や自転車が軽車両扱いなのは小学生でさえ知っていることだが、
自分さえ良ければ他人がどうなっても構わないと思っている日本クズ女が交通ルールを守るわけが無い。

主婦にかぎらず、女はなぜか自転車で突っ込んでくる

そんな幅ないのに突っ込んでくる。プレーキは自分が停まりたい時以外は使わないらしい

なんで毎回チキンレースになるんじゃいボケ

>>1
確信犯は懲役刑で

>>1
そりゃ、自転車の運用の実態を知っていながら
道路利権のために自転車レーン増設とセットで
勝手に道交法を改正した警察への抗議だろ。

>>304
道交法を改正って？
大昔からずっと「自転車は車道」というのが法律だが

傘さし運動：５万円以下の罰金
飲酒運動：１００万円以下の罰金
意外と知られてない。

自転車が本当に車道を走って良いの？本来路側帯走行は
禁止のはずだから、路側帯を超えて車道の左側を自転車で走っても
いいんだよね？車抜けないかも知れないけど、仕方ないね。

酒飲んで運動するのはよくない

チャリババアって何であんなに堂々としているんだろう。
歩道では人よけの為にベル鳴らすし、いきなり斜めに横切るし。

>>282
ふらふらした歩きかたしてるから、今から通るよ、進路変えるなよ、って合図されてんだよ。
急に横歩きとかしそうな奴にしか鳴らさんわい。

チャリが道交法で、車道では原則左側通行って決められてるのはもっと周知した方がいいと思う

>>307
追い付かれた車両の義務違反

『執務資料道路交通法解説』より
「進路を譲らなければならない」とは……道路の端に寄って進路を空けて、
追いついた車両を事故の運転する車両より先に通行させなければならないという意味である。
　（中略）
軽車両については、法第17条の2の規定により一定の要件のもとに
路側帯の通行が認められているので、
通行のできる軽車両は路側帯内に入って進路を譲ることとなると解される。

>>312
じゃあ、路側帯に出たり入ったりしないとな。
ウインカーもミラーもないから、後ろから何が近づいているかなんて、
知りようもないけどね。

>>313
轢かれて死にたいならご自由に

>>314
道路交通法上、すべて後ろの車の責任だろ。避けるのは、
後ろの車なんだよ。自転車は、車道を走って文句を言われる
筋合いはないからね。後ろを確認する方法もない。

関西BBAが皆そうだと日本中知ってる

>>315
進路変更禁止違反

（進路の変更の禁止）
第二十六条の二　車両は、みだりにその進路を変更してはならない。
２　車両は、進路を変更した場合にその変更した後の進路と
同一の進路を後方から進行してくる車両等の速度又は方向を
急に変更させることとなるおそれがあるときは、進路を変更してはならない。

ルールもマナーも守れないってまるでシナチョン
事故ったら謝罪と賠償を1000年言い続けそうな兵庫の主婦

つーか本当に知ってるかかが問題
主婦で多いのはどこでも立ち止まって自転車のままど真ん中でおしゃべり
車両扱いなのに左側通行を守らない
酷いのになると子供に右側通行を教えてるアホ親子の列が居たりする

でもホントに怖い運転はやっぱ高速で走ってる青年と女子高生だな
連中は飛ばすし、スマホとか前見てない率が高すぎる
鬼女は自分が事故で死ぬが、他人致死率は青年と女子高生が高い気がする

>>10
ペーパーは違反してないだろ間抜け
人がどうこうでお前が免責されるわけじゃねぇぞ、ゆとり

>>317
だったら、進路を変更しないように、ひたすら車道の
真ん中を自転車は走った方が良いな。
車に文句を言われる筋合いはない。

>>321
やりもしないくせに無知を開き直っちゃって

>>321
子供はもう寝なさい

自転車は車道を通ったらあかんよ。

こーいうこと言うから、自転車進入禁止のトンネルに平気で進入しやがる。
しかも片側１車線だから、端をチンタラ走ってる自転車を車が追い越せないから、
中は大渋滞！！

バカやろう。

>>1
安心しろ。警官が歩道と車道で並列で自転車漕いでるわ。

>>322
>>323
自転車がl車道を走るのは現実的でないのに、ルールとか言っているのが
お子ちゃまなんだよ。自分で車道を走って見ろって。無理だから。

よく近所歩いていると, 子供を前後に載せた自転車が俺に向かって突進してくるのだけど,
もしぶつかって子供が怪我したり, 死んだら俺が悪いのけ？

女ってそういうものだよな。

子供乗せた総重量 100 kg 近い電動アシスト自転車が狭い道路を右側左側問わず走るのが近所では普通。曲がり角はアウトインアウトでブレーキもかけず､おまえらどけよとばかりに走るのが母親脳。
ぶつかったら「キャー」と被害者面するし。

たぶんあれは本能だし、いちいち規制したり、取り締まるのも限界がある。
男女同権の世界というのも難しいものだ。

昔は男女平等というテーゼを信じてたけど､最近になって､男尊女卑の世界って、そういう女のバカさ加減を制限するためのものだったんだろうな､と思う。
アメリカの「レディーファースト」の文化も、女をちやほやしておいて､無能なままに押しとどめておく方策だったのかも､と思うよ。

>>327
そうだよ。逆にお前が怪我したり、死んだら相手が悪いことになる。

チャリに子供乗せてるのって何故か貧乏臭く見える。

なんでも周りを見て善悪を決めるのが女に多い。
法律という意識は全く無い。だから世間はやはり怖い人が必要。
本当は優しいが規則を守ることを教える警察さん、お巡りさんがね。
警察もプロ化が進んで医者と同じで人間味がない人が多いよね。
これっていまの日本人全体に言えること。活にはプロが必要だけど
プロを育てるには広い心と指導できる人間味がないと人は聞かない
よね。学校の先生もそうだけどいまの日本はプロの仕事と心のプロ
化が追いついていない。サッカーの試合を見るとわかるよね。
評論家は多いが実践出来る人は少ない。そういう人を育てるシステム
とそういうことに秀でた人が指導する社会になればいじめも無くなるね。
要するに先生のキャパが小さければ小さい選手や2流しか育たないってこと。
指導者はなかなかいないんでそんな先生に会うことが幸せという現実。

>>9
手信号ね
最も不安定になる右左折・停止を片手運転でやりましょうとか、
考えた奴は頭がいかれてるに違いないんだけど、その法令を
成立させてしまい、ずっと変えられないでいた政府だか警察だかの
硬直さも行かれてるわな。

>>10
制限速度を知ってますか？という問いに対し、
１００％が知っているが守っていないと行動で回答w

小さな婆さんが乗ってるママチャリが本当に危ないｗ
なんで足がつかないママチャリ乗るんだろ

自転車を免許制にして車道をはしらせろよ
天下り先も税収もできて歩行者との事故も減るから万々歳じゃん

たしかに男子中高生より主婦やすかしてる女のマナー悪いな

女が道交法知りながらとぼけて逆走、信号無視
そのまま母親になり、子を自転車に載せて逆走、信号無視
これじゃ子供が法規守るハズがないですな

>>290
はぁ？
すり抜けがいいなんてバカ言ってるやつがいるから
すり抜けがよくないって言ってるんだろ

文句つけるなら、まずすり抜けろと言ってる奴に言えアホ

>>335
自転車の死人が増えるだろｗ

>>331
スポーツ人口は多いけど、プロなんて一握りだからどうでもいいけどね。
自分は特別とか勘違いしてる人も多いし、そういう人の考え方とかは、あまり参考にならない。
プロ根性は、職を問わず参考になるかもしれないけれど。

まだ、警察のプロのほうが人数は多いかもとも考えたが、
せこせことポイント稼いで成果出さないといけないらしいから、
本当に世のため人のため国民を守るためになってるかどうか怪しいね。

自転車で左端を走ってたら逆走ババアによく睨まれるわ
犯罪者を見るような目付きで

>>340
歩道内じゃないよね？
歩道内は左側通行する必要ない
車道寄りを走らなきゃいけない

>>7
完全にチョンwww

自動車マナーも守らない

とにかく左側通行だけ守ってくれ
あとは大目に見る

たまに自転車乗るけど車道よりなるべく広めの歩道を走るよ
車の邪魔だろうし死にたくないから

左側通行うんぬん以前に車が
停車していて車道に出てしまうのは
スルーですかそうですか

自分に都合のいいことだけ言うのはどこの世界も一緒だね

車道逆走のカミカゼオバサンは多いわ
３人乗りのオバサンも
子供はヘルメットすらしてないという

事故ったら自動車の責任ってのやめればこいつらもルール守るだろ
甘やかすから駄目なんだよ

たまにじいさん（不思議とばぁさんはあまり見ない）がヨタヨタと自転車で
走っていて車側に倒れそうになっている。


…乗るなよっっ！！
ふと気付いたが「轢く」という漢字は「車偏に楽」と書くんだなw
ホント「楽」にされたいんか？と思う。

　自転車はまだ知らなかったで済まされるかもしれないけど
同じ女が　自動車も運転しているんだと気づけよ　

自転車のベルは製造中止にしてもらいたい。
後ろからﾁｬﾘﾝﾁｬﾘﾝとやられると軽い殺意すら湧く。
鳴らすのは大抵年寄り。

>>351
どけよゴミ

>>351
ベル鳴らすのはＤＱＮとＢＢＡだけだよ

歩道内は関係ないとか言ってないで
自転車は左、歩行者は右というルールもっとちゃんと作ってくれれば
後ろから自転車が来るなんてなくなるんだけどね

マナーのよい歩行者には挨拶をして自分の存在を知らせる
携帯弄りや横に広がってる歩行者にはベル連打
車でも同じ事だが、逆走や携帯弄り、無灯火にはクラクションやパッシングをたとえ違反でもせざるを得ない

>>1
ババアって右側通行しても道を譲らないしブレーキもしないよな
あれはなんで？
ブレーキをかけたり相手に道を譲る行為を
勝ち負けの「負け」だと思ってはいないか？

女だからしかたねーな。

何で歩道をエラそうに走ってんの？歩行者にぶつかったら罰金とるべきだわ

おっさんの自転車の方が何倍もひどいけどな
ライトをつけてるおっさんなんか見たことないし乗りながらタバコを吸うし歩道でスピードを出すし

>>346
釣り？

駐停車している自動車がある場合の進行方法
ドアが開いても大丈夫な位置を、後方確認して、手で信号を出し、自動車の右側を進行し、通りすぎたら速やかに道路の左はじに戻る。
のです。

車道走って車と事故る方が怖いわ
自転車専用道路作ってから法作れよ
自転車も種類あるんだから競技用のみ車道にするとか分けれ

老人や外人はそもそもルールを知らないのでは？
警察はそのへんの対策はとっているの？

>>355
マナーが悪い歩行者相手でもベルは鳴らさないな。｢すみません｣と声をかけてる
ベルは他の自転車に対して鳴らすものだと思っているよ

○か×か、の質問の方がよかったんじゃね？

歩道はどこから何が出てくるかわからないから怖い。
しかし、車道は一応左側走行と決まっているし、
交差点の走行にも秩序がある。
車道走行のほうが安心して走れるはずなのだが。

歩道を走る自転車は、わざとちんたら歩いたり蛇行したりして邪魔してやる

>>366
相手がどんな奴かわからん時は、普通にしていた方がいいよ

車道を走れるのは、原付並みの速度を出せる、ロードバイクに乗った
何年も体を鍛えている人だけだよ。ヘルメットをかぶって、ウェアを来て、
早そうな自転車に乗っている人ね。その人たちでも厳しい。
普通の人には不可能。自分で車道を走ってみればいい。
数キロ以内に、何度も死の危険を感じるだろう。
自転車は、車道では他の車両と速度差があり過ぎるんだよ。自転車には
前を見ながら後ろを確認する方法もない。自転車で車道を走るのは、全く
現実的じゃない。真夜中ぐらいだろうな。出来るのは。

>>327もちろんそうだよ。仮に君が怪我しようが重体になろうが相手は悪くならない。
この国は母子だけは何やっても許されるから。故意じゃない場合はね。母子に勝とうなんて無理ムリ。

>>366みたいな奴は、横断歩道で車が停まってくれてるのに
携帯弄りながらダラダラわたるんかね
自室で孤独死してくれればいいと心から思う

車道におばちゃん出すと倒れてくるぞ(´･ω･ `)

>>368
真夜中の方が危ないわ

そもそもオバハン連中はチャリの運転下手くそ過ぎ

ウチのお袋が怪我で足を悪くしたときがあって
おやじが手を引いて歩道を歩いて近所のスーパーに買い物行ったんだわ

そしたら途中、坂の上からババチャリが猛スピードでベル連打しながら
どけどけどけー、って感じで降りてきて、お袋スレスレのところをすり抜けたんだよね

親父がそれ見てキレて「あぶねぇだろうがっ！！ふざけんじゃねぇっ！！」って怒鳴ったら
ババチャリが急ブレーキ踏んで、くるっと振り向いて「ンバカヤロー！！！」と叫んでそのまま走り去った

いちいち止まって怒鳴り返すくらいなら最初から減速しろよ、と・・・

車道歩道より、

キープレフトを啓蒙しろよクソ警察

いやほんと頼む。歩道でいけるときは歩道を走ってくれ。
どう考えても歩行者と自転車がぶつかるより自転車と自動車がぶつかるほうが
おおごとだろうに。
つか、車道走るときは免許＆保安部品ありに統一すればすっきりするのに。

自転車が車道を走るのは全く現実的ではないが、歩道を走るのも
実際には困難だ。歩道は、みんな同じ幅だと思い込んでいる場合があるが、
実際には、駅から離れた道路沿いの歩道などは、恐ろしいほど狭かったりする。
幅がやっと人が一人しか通れない歩道なんて、日本にはざらだ。
しかも、そう言う道路は、車道側も狭く、路側帯もろくにないのに車が
ビュンビュン通っていたりする。しかも、狭い歩道の真ん中に、電柱が
立っていたりする事もある。繁華街の歩道は、人が多過ぎて、自転車は
押し歩きするしかないだろうが、押し歩きでも邪魔だろう。
つまり、日本には事実上、ほとんど自転車をその能力を普通に発揮して
乗れるところは、実際にはないのである。

ま、ケガしたら分かるだろ

男だけど、流石にこれは無理のある主婦叩きだろうに。
クルマもロードも乗るから、逆走等々ルール違反は毎回腹が立つが、
別に主婦に限った話じゃなく、男性だってDQNからジジイまで酷いのは相応にいる。
むしろ酷いのは中高生の方で、こっちの方が余程目に余る行動もある。

誰がやってないだとか、犯人探しする前に、全世代に満遍なく周知徹底するのが国や地方自治体の努めだろう。
なんなら、販売店に購入時の最低限のルール提示の義務付けもするべき。

>>370

意味不明だわ。
お前が死ね。カス。

前後にガキを積載した電動チャリの逆送は最強だろ
つか何で警察は取り締まらなんの
人手が足りないなら委託でよくね

自転車が車道側を走るのがルールとするなら、歩行者も車道側と
反対側を歩くことをルールとしなければいけない。そうでないと、
結局ぶつかるだけだから。今のルールは、現実的じゃない。
守られるべきは、歩行者優先のルールだけだ。後はすべて撤廃でいい。

>>374
あるｗあるｗ

オレの親父が足悪くして広い歩道を杖ついて歩いていたら
後ろからチャリとばしてきたBBAがベル連打の上にじゃまなんだよーー！って言いながらギリギリすり抜けていったよｗ

BBAすげぇと思った

それと、これは警察が主婦のルール違反に問題有りと唱えてるようだけれど、
元はといえば、歩行者、軽車輌、車、各々がルールを守りさえすれば適切な交通秩序が維持される
そういう制度設計や、道路整備を行わなかったつけでもあるのだから、一番に国民を叩くのはお門違いだ。

>>384
自動車をたくさん売りたいという意思が問題のすべての背景に存在する。

意外と2ｃｈってクソバアアの書き込みが多いんだよな
最近アシスト付きの自転車に乗るババアが多いからガキとか乗せてないときは
えらいスピードで歩道走るやつがいるんだがババアってわかっててやってたのか
こんどから脅かさないとだめだな

>>379
テレビに入れられないのかな。
昔は結構交通安全のCMがあったんだけどね。

いやだから知っているにもかかわらずってのがポイントだから

>>388
スマン、そうだったな。
じゃあ主婦層ターゲットに嵐あたりを起用してCMでうったえるとか。

>>386
速度超過の交通犯罪暴走自動車と路上駐車を撲滅駆逐すれば、自転車は車道を走るようになりますよ。
それと、歩行者は自転車の歩道通行を邪魔しないように、歩道の建物側を歩くように、というルールもあります。
ルールを守り譲りあいましょう。

十字路の手前、舗装道路の左側に、一時停止線が引いてあるじゃん？
なんでオンナってあれ守んないの？

>>390
自転車の車道走行は事実上不可能だよ。路駐車両の有無なんんて
関係ない。本質は、車道での自転車と他車両の速度差の問題だから。
嘘だと思うのなら、自分で１キロから３キロほど、平日日中帯の車道を
自分で自転車で走って見るといい。命危険を感じずには無理だと言う事が
分かるから。

>>390
そういうルールってどこで周知させてるの？
初耳なんだけど

東京都の、あまり治安がよろしくない場所としてよく引き合いに出される地域に住んでるけれど
ここ数年で主婦やじーさんばーさん含めた「普通の人達」の自転車の走り方って、
劇的に良くなってるぞ

子供や買い物袋を満載した主婦チャリ、女子高生、茶髪で鎖ジャラジャラな兄ちゃんからヨボヨボのじーさん、
そして前傾姿勢でスポーツ自転車に乗る若者まで、車道左端を行儀よく一列になって走ってる風景を
ごく普通に日常的に見かけるようになってる

歩道を歩行者縫うみたいにして走る自転車も稀にいるけれど、白い目で見られるようになった
歩行者はもうベル鳴らされても避けないようになったし、前みたいに傍若無人な走り方はできなくなってる
そんな歩道をムリして走るより車道を行儀よく一列で走った方が楽だってことが浸透してきてるんだろうな

結局のところ、地域差なんじゃないか？

>>379
道交法を学んでも、その道交法通りの自転車走行を幾多の交通犯罪行為で妨害するチンピラドライバーを撲滅しなければ、秩序は生まれないんですよねえ。
>>171見ればよくわかりますよ。自動車運転手らは知っていて道交法を破り、車道を正しく走る自転車に馬鹿げた違法運転をやっている。
日本の恥さらしですよ。

>>368
>>377
>>382
世界各国で中長期的な目線で考えられる市街では、自動車を徹底規制して、車道を削ってでも自転車のための環境を整備していますよ。
自動車依存は地域を滅ぼしますからね。時代はコンパクトシティです。

2013年こそ車を捨てます。その24
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1370323574/

女は車の運転でもルール守らないな

人がいるのに減速も止まりもしないバカが歩行者を怪我させた場合、
骨折等の重症・死亡事故で５００万〜から最高５０００万ぐらいの
賠償金支払いの事例がある。加害者子供の場合、親が賠償金支払い。

別に主婦に限ったことでもなかろう
横着な者が増える社会になったのだろうね

とにかく、自転車は車道を走れと言う人は、まず自分が自転車で
車道を走って見るべきだ。そうしてから語って欲しい。
ちなみに、実際には大抵の歩道は、「自転車通行可」(歩行者と自転車いりの
マークの表示)だ。警察も、無茶は要求しない。自転車の車道走行が危ないなんて、
分かり切っているからだ。
自転車が守らなければいけないルールは、「歩行者優先」だけだよ。

>>392
そういう地域はどんどん過疎化していってますよね。
自動車増えて地域劣悪化、そして人口減少、人々はどんどんその地域から離れていく。
自動車が増えれば増えるほど、地域が荒れる。

あなたの「まち｣、これからどうしますか？｜よくわかる中心市街地のまちづくり｜中心市街地活性化のまちづくり　国土交通省
http://www.mlit.go.jp/crd/index/pamphlet/01/index.html
自動車増えて地域滅びる　自滅する地方都市 - シートン俗物記
http://d.hatena.ne.jp/Dr-Seton/20070328/1175070164

2013年こそ車を捨てます。その24
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1370323574/

>>374
そういうのは自転車レーンを作らない道路行政と、チンピラ運転により車道の自転車を威嚇して歩道に追いやる交通犯罪ドライバー、違法駐車を恨むことが根本的な解決につながりますよ。
車道が自動車の我が物顔な行為により危険だから歩道を走る、それだけのことなんですよね。本来、歩行者と自転車は、自動車に対して徹底抗議するのが筋なんです。

>>376
世界中で自転車免許制を採用している国なんてどこにもありませんよ。
自転車先進国と呼ばれているドイツやオランダ等は、教育、指導、看板や路面表示、道交法のシンプル化、自動車への規制取り締まり徹底で、免許がなくても道交法通り安全に自転車で走れるようにしています。
ドライバーの方も弱者保護優先を守り、自転車の次の動きを十分予測しながら運転している。自転車免許制は少し勉強すればいかに地に足がついていない空論かよくわかります。

　
歩道走行してきたチャリが、歩行者に「どけ」とばかりに

チリンチリン　とやった場合、

歩行者は、振り返りざまに顔面パンチをして良い

っていう歩行者の権利を知ったほうが良いと思う。

自分はいいけど、子供を巻き込むのは親としてクソ。
後ろに子供を載せてることを認識するべき。

>>392
車道を走るのが当たり前の国々より、歩道走行が当たり前の日本が
自転車での死亡事故者数が圧倒的に多い。
自転車事故の多くは交差点での自動車との接触で起きる。
歩道を(特に右側を)走行することがドライバーからの視認を困難にし、
事故のリスクが高まる。

傘差し運転で歩道を併走するヤツら死ね(´･ω･`)
黒服無灯火逆走自転車死ね(´･ω･`)

>>397
自動車の場合はこんなところですね

自動車による自転車への幅寄せは暴行罪として懲役二年以下の刑事罰。
歩行者や自転車への異常接近は車間距離不保持、側方等間隔不保持の危険運転としてルール違反。
クラクションについても罰則あり

自動車で弱者保護優先不徹底の危険運転により歩行者や自転車に怪我をさせれば下記の通り

危険運転致死傷罪【キケンウンテンチシショウザイ】
危険な運転で人を負傷させ、または死亡させる罪。刑法第208条の2が禁じ、致傷は15年以下の懲役、致死は1年以上の有期懲役に処せられる。
危険運転致死罪。危険運転致傷罪。→自動車運転過失致死傷罪

◆第208条の2は平成13年（2001）に新設。刑法改正前は-業務上過失致死傷等罪が適用されていたが、
悪質な交通事犯に対応するために改正された。同条が定める危険運転とは、
アルコールや薬物による不正常な運転・速度超過・技能を欠いた無免許運転・割り込み・幅寄せ・信号無視・煽り運転など。

なお、本罪の行為は自動車の運転に限定されており、自転車の運転では本罪を構成しない。

また、自動車による歩行者や自転車への当て逃げは刑務所行きがほぼ確定する。それだけの馬鹿げた凶器なんですよね、自動車は。
交通事故のひき逃げ＝救護義務違反　５年以下の懲役又は５０万円以下の罰金に処する。
ttp://www.jiko-sos.jp/damages/damages7/01710.html

路上駐車、違法駐車の運転手が女児死亡事故事故を誘発したとして車庫法違反で約３４００万円
http://www.47news.jp/CN/200408/CN2004080601003709.html
神奈川県警察/私たちの街から違法駐車を追放しよう！
http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesf4001.htm
事故を誘発した違法駐車自動車ドライバーに6千万円の賠償命令
http://www.city.minokamo.gifu.jp/home/kouhou/IHAN/1.html
2013年こそ車を捨てます。その24
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1370323574/

>>403
自転車が車道を走るスペースのある国と日本は比較に
ならない。交差点の左折レーンなんて、普通の車道よりも
路側帯の幅が狭いから。自分でやって見なって。無理だから。

俺は原付に乗るけど、もう左端を走行するなんて久しくやってない。
もし警察に注意されたら、「自転車の逆をを取り締まれ税金泥棒が」って罵ってやる。

それぐらい自転車の逆走は怖い。
ぶつかったら原付側が悪いことになるしね。

歩道走行より逆走、無灯火、携帯、傘差しについてにしろよ

車道なんて危なくて走れねーよ馬鹿
警察死ね

>>399
車道の自動車が制限速度以下で安全運転して弱者＝自転車保護優先を徹底すれば、道交法通りの安全な環境が実現するんですよ。
なぜ自動車のほうを抑制するという当たり前の発想が出てこないのでしょうか？？

世界中の先進国では自転車保護ということで車道の制限速度を引き下げてオービスをあちこちに設置して徹底検挙し、また、罰則を強化してもいます。
違法駐車についても同様ですよ。ジャパニーズドライバーはレーン上でも平気で我が物顔な違法駐車をしますが、あれがどれだけ野蛮で恥ずかしいことかを知ったほうがよいでしょうね。

なんで日本人は自動車で暴走するのか 1...
http://news.azwad.com/post/31975473123/1

自動車の暴走が元凶にあり、自転車が正しく車道を走れないのならば、自動車の暴走を徹底的に抑制し、自転車のための道路環境をきちんと整備するのが法治国家であり先進国としての当たり前の姿ですよ。
それをいつまでも怠り続け、世界から孤立し続けることはできない。

>>401
そして歩行者が逮捕されるのが日本の法律ですよ。

>>402
子供乗せ自転車に対して弱者保護優先を徹底しない暴走自動車に矛先を向けるのが法治国家の国民としての正しい姿ですよ。
自動車が弱者をおびやかしているであれば、自動車への規制取り締まり強化を訴えるのが筋というものです。
通学路でさえ速度超過と横断歩行者等妨害、幅寄せ(懲役二年以下の刑事罰)、警音器使用制限違反を繰り返すジャパニーズドライバーのイカれたモラルを正していきましょう。

むしろ、自転車通行可でない(歩行者と自転車のマークの入った青い
丸看板)以外の、歩行者専用の歩道なんて、見たことないけどね。
実際とルールが乖離しているよ。だから、歩行者優先をルールに
すべきなんだよ。非現実的な規定や細かい規定なんていらないよ。
覚えられないし、守るのも無理だから。

3mないよね

自らを省みもしないで罵り合うw
人がどうこうじゃなくて自分は守ればいいだけ
それをやらないで、あいつが悪い、あいつらも違反してる
そんなバカの意見何ぞ、だーれも訊いちゃくれないよw

それより堂々と自転車ゾーンに駐車してるの取り締まれよ。
近所の保育園前とか酷い

自転車は車道を走るのが本来とされているのが道交法ですが
自動車の威嚇的威圧的な暴走行為や、自転車の安全で秩序ある車道走行を妨害し事故を誘発する我が物顔行為で自転車を歩道に追いやっている
自転車は被害者なんですよ　交通被害者　車道における自動車の我が物顔でチンピラじみた運転により歩道に追いやられているだけ
歩行者と自転車は手を組んで、自動車への規制取り締まり徹底強化を、市長や議員、知事、警察、公安等に要請し続けましょう
元凶は車道で我が物顔の限りを尽くしている自動車にあるのですからね

>>406
あと１００００回 >>403 を読んでレスしろｗ

>>407
似たようなパターンで
自転車で車道を走ってるときに中学生が自転車で逆走してきた
歩道が狭いのでオレが車道側によけようと減速して後方確認してたら
その中学生はそのままの速度で車道側に回避しやがった
これで事故が起きたらオレも責任を追及されるんだろうなぁ(´･ω･`)

>>1

>主婦は自転車の通行ルールを知っているが、守らない−。
主婦の７０％はそうかもしれないが、小、中、高校生がそれぞれ３５、５７、６５％
なので、主婦だけではない。

>自転車関係事故が昨年２４・４％と県内全域の２２・９％よりも多かった。
自転車関係事故について車両との関係かどうかもかかれていないのだが、
仮に車との関係での事故が多いのだとすると、車側の運転マナー等も
同時に調べないと結論はだせない。


>同署によると、市内で昨年、自転車に乗ってけがをした人数では、３０〜４０代の女性は３６人で他の年代よりも多かった。
女性がってことはここに主婦がどれほどいるのか不明。主婦ではなくて、全員会社員の女性かもしれませんね。

>同署は「今後は子供の安全教育の場に母親も来てもらうなどし、家庭から安全の意識を高めていきたい」と話している。
上だけのはなしからどうして特別主婦だけが安全意識を高めなければいけないのか、
まったくもって読み取れないんだが。

>>412
っ【京都四条通】歩道自転車通行禁止で有名

>>417
自転車で何キロか車道を走ってから書き込みなよ。
自分で交差点の車道側走れるの？

誰も守れないような法作る方が頭おかしいんだよ。
日本人はまだ守ってる方だぞ

>>416
の二行は路上駐車、違法駐車についてですね
自動車の威嚇的威圧的な交通犯罪暴走行為や、自己中心的な路上駐車により
自転車の安全で秩序ある車道走行を妨害し事故を誘発する我が物顔行為で自転車を歩道に追いやっている

路上駐車、違法駐車の運転手が女児死亡事故事故を誘発したとして車庫法違反で約３４００万円
http://www.47news.jp/CN/200408/CN2004080601003709.html
神奈川県警察/私たちの街から違法駐車を追放しよう！
http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesf4001.htm
事故を誘発した違法駐車自動車ドライバーに6千万円の賠償命令
http://www.city.minokamo.gifu.jp/home/kouhou/IHAN/1.html

路上駐車を見かけたら、積極的な通報を。日時、場所、自動車のナンバー、あとは運転手の特徴もあれば完璧でしょう。
市民からの声があれば、警察は動く義務があり、そして、現実に速やかに違法駐車ドライバーに対して対応してくれます。
路上駐車を徹底排除することにより、道路は本来の安全な環境を取り戻すことができます。
違法な路上駐車は事故を誘発するれっきとした違法で反社会的な交通犯罪行為なのですから、通報になんらの遠慮も要りませんよ。

今日は晴れたから久しぶりに車道ママチャリ日和

　
チャリの歩道走行で、歩行者に「どけ」とばかりに

チリンチリンとやったら、

その場で、全盲にして差し上げましょう。

自転車に乗れない体にして差し上げることが、本人のためです。

>>421
普通に走ってるヤツは多いぜ？
自動車専用道路に自転車通行禁止の標識があってもお構いなしの自転車は多いw

無法な自転車をどんどん取り締まれよ

（車道を自動車と一緒に走らされて）怖い
（法律に縛られるので）面倒くさい
（罰金刑もありえるので）安くつかない
この三つを徹底して、無自覚な自転車人口を減らすのが今の日本じゃ良

「本当に必要な人だけ」が乗るようになれば、真面目な自転車乗りも
自動車のドライバーも歩行者も幸せ

>>426
走っているヤツは多いぜ、じゃなくて、自分で走って見なっての。
小中学校の時に自転車に乗った時とは全く違った視点で、
今の自転車が置かれている状況が理解できて、目からウロコが落ちるような
思いをするから。

>>423
路上駐車は適法なものと違法なものを含む単語だから
ちゃんと違法駐車にしとけ

>>9
自転車は車道へ、って啓蒙してるところで手信号みたいなクソ法令あったら
手を伸ばしたところで車に巻き込まれて大怪我とかアホなことになりそう

自転車が全部車道走るようになったら交通事故死亡者大幅増　責任取らされる自動車の運転手の逮捕者が可愛そう

>>422
自動車ですら>>171、この体たらくですからねえ。それと、日本は先進国中のなかでも、自動車運転手のモラル、特に車道の自転車に対してのモラルは恥ずかしながら最低クラスですよ。

【クルキチ】なんで日本人は自動車で暴走するのか 1...
http://news.azwad.com/post/31975473123/1

教習所で道交法を学んで、技能についても習得して卒業したのに、実際の路上では自動車による違法な暴走行為、自己中心的な交通犯罪行為のオンパレード。
通学路でさえも自動車という占有面積と質量の馬鹿げている車両で我が物顔な抜け道利用(自動車通過交通害)、速度超過、違法駐車、警音器使用制限違反、
幅寄せ、横断歩行者妨害等が多発。

自動車運転手らは道交法を知っていて悪意をもって破り危険な交通犯罪行為を繰り返しているのに対し
自転車利用者らは教育を受ける機会がなかったがために、知らず知らずのうちに道交法から外れた行為をやってしまっているだけなケースがほとんど。
いかに日本のドライバーが異常かよくわかりますよ。

JA共済　虚偽捏造広告問題　JA共済による“捏造広告”を許すな。
http://melma.com/backnumber_16703_5796048/
自転車側が第一当事者の割合は、たった15.4％。ほとんどの場合、自転車よりはるかに自動車側の運転が悪質だというのが日本の実態。

子供らを含めた歩行者も排気ガスで喉を傷め、近隣住民は自動車騒音に悩まされている。
そろそろ自動車依存から脱却する時代に、日本も移行する時期に来ているということでしょうね。

2013年こそ車を捨てます。その24
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1370323574/

>>421
質問に質問で返すなｗ>>403さんの書き込みに頓珍漢なレス（>>406）をしたから指摘した
因みに全盛期は月に800Kぐらいかな（田舎だけど）

トレーラーのオペやってる
ポールトレーラーで、PCの橋桁運んでる

ポールトレーラーは、後の台車とトラクター部分を棒で繋いでいるんだが、その部分におばさん自転車で突っ込んできた。幸い信号で止まっていたから良かったんだが、荷物を積んでいる時にだぞ？
コンクリートの桁の下を自転車で通り抜けようとした
警察も呆れてたわ

　
チャリの車道走行は、当たり前。

日常的に車道を走ってるが、なんの問題も感じないぞ。

やっちゃいけないのが、車道の逆走。

チャリの歩道走行で歩行者に「どけ」は、人間として終わってる。

>>406
自転車のレーンや自転車道の整備率なんて、最も突出したオランダでも
1割に満たない。
自転車は車両として車両のルールで他の車両と車道を共有するのが
最も合理的で経済的でリスクが小さい。

自転車は「路側帯」ではなく「車道の左端」を走るんです（車両だから）
・・・そこをすでに勘違いしてる人が多い

無灯火で逆走するくらいなら歩道を走って欲しいな

>>438 路側帯を誤認識してる人が多いから、正しいことを指摘すると却って混乱する現実。

法律は守らないけど自分の作ったルールは男に守らせたがる
それが女だ

もともと狭い道路に車と二輪が多すぎ
そこへもってきてチャリが増えたから
ゴタゴタと

>>1
またサンケイの主婦ヘイト記事か

>>437
くどいな。オランダの車道を自転車で走った事があるのか？
日本と同じ道路状況がなのか？とにかくまず、自分で日本の交差点の
車道側を自転車で走って見てから言いなっての。
今日でも出来るでしょ？

>>425
今度は歩行者の狂気じみたモラルハザードが取り上げられるようになりますね。

>>428
2013年こそ車を捨てます。その24
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1370323574/

世界先進国の特に市街地では、自動車を徹底抑制、徹底排除してでも
公共交通と、そして健康増進効果が高く環境を汚さず小回りも利く自転車を優遇しているんですよね。
自動車依存脱却、自動車抑制は、世界的な潮流ですよ。日本もいつまでも足踏みや後退は許されないでしょう。

>>432
日本では長らく自転車は歩道通行、とやってきて、その意識が根強いですが、車道のほうが安全という統計データも出てるんですよね。
自転車が車道を走り、自動車運転手に強く意識させれば、自動車運転手も注意して運転するので、自転車が歩道を走るよりも結果的に事故が抑制されるという
人間というのは不思議なものですね
そして、これは、自動車運転手への指導や教育、啓発、規制取り締まりを厳格にやれば、なおさらに安全効果は倍増します
歩行者も自転車利用者も、元凶である自動車への規制取り締まり強化を、どんどん警察に繰り返し要請していいんですよ
歩道や自転車レーン整備推進についても市長や知事、議員に対して同様に遠慮なく要請しましょう
交通の鉄則は弱者保護優先ですから、自動車というのは、もっとも優先権が低く、歩行者や自転車という弱者に対して最大限に安全義務を果たしながら走るようにさせる、これが健全な法治国家がやるべきことと言えるでしょう。

また、車道の自転車が増えれば増えるほど、自動車運転手は注意しながら走るので、さらに安全が高まるというのも有名な話です。

>>438
ほらよ
（軽車両の路側帯通行）
第十七条の二 　軽車両は、前条第一項の規定にかかわらず、著しく歩行者の通行を妨げることとなる場合を除き、路側帯（軽車両の通行を禁止することを表示する道路標示によつて区画されたものを除く。）を通行することができる。
２ 　前項の場合において、軽車両は、歩行者の通行を妨げないような速度と方法で進行しなければならない。

>>440
路側帯の定義を間違ってる人は多いよね

>>435
オバハンやらかしすぎだろw

>>445
車道の方が安全と言う統計データが見たいので、リンクを下さい。
常識で考えてあり得ない。車道では、自転車は転んだら即死だし、
今車道側を走っている自転車は、「ロード」と呼ばれる特殊なスポーツ自転車ばかりで、
普通の人は車道を自転車で走っていないから、統計なんか取れる訳がない。

いっそ自転車も免許とってから運転させろ
勿論学科実習つき

とりあえず乗り物は売っておけできた結果だから何ともな

その事実はだいぶ前から知ってた

>「（自転車は）車道通行が原則であり、歩道通行は例外である」
これって道路交通法が施行された昭和35年の道路事情を前提に定めたものだろ。
原付の30km/h規制と同じく法律が現状と乖離してしまっているので、法律の方を改正するべき。

交通量の多い国道二号線とか、特に深夜。車道を走らせたら危なくて仕方が無いよ。
日本の道路は基本的に歩行者と自転車が歩道を通行しても安全なように設計されてるから、
路側帯の規定と同じに「著しく歩行者の通行を妨げることとなる場合を除き」歩道を通行
させた方がいい。

もちろん物理的に道路幅が狭く歩行者が多い歩道は別だが、そういう所を走る自転車を全て
車道側に押し出すと今度は自動車が大渋滞する事になる。

…という事を書けば、「市民からの要望と交通安全のために」という口実で、自転車専用道路の
工事をやりまくる事が出来るわな。公共工事万歳だ。
と言うか最近、本当に自転車専用レーンの工事が多い。一度歩道を整備した後すぐに壊して、
それから自転車専用レーンを作るくらいなら最初から作っとけ。

歩行者、自転車、自動車、全部同じくらいの割合の自分として感じるのは、
やはり自転車のマナーが飛びぬけて悪い。

特に女子高生とおばちゃん。

女子高生はスマホ見ながら運転してるし
おばちゃんはどこでも平気で走り、ちょっと都合が悪くなると
すぐ自転車を降りて
「自分は歩行者ですがなにか？」
みたいなフリをする。

主婦に限らず、赤信号できちんと止まってる自転車なんて、ほとんどいない

逆走は40代までの女と意気がった男子学生と爺
複数乗りや、歩行者を避けさせようとするのはオバサンと子連れ
広がって邪魔になるのは男子学生
暴走は未成年や学生、競技用自転車のオッサン

>>432
自動車などいう馬鹿げた乗り物を運転しないという賢明な選択肢もありますよ
今後どんどん車道を走る自転車が増えるのはほぼ間違いないのですからね
また、交通犯罪暴走行為で弱者である自転車を加害したチンピラの肩を持ちかわいそうなどと放言する姿は、
海外先進国の人間からすると、人格破綻者そのものに見えるそうです。日本人のイメージが、ジャパニーズドライバーにより、低下し続けていますよ。
そして、ジャパニーズドライバーは国外でも通学路を含めたほとんどの道路で速度超過の暴走行為を繰り返し、
横断歩行者等妨害も繰り返すものですから、正直申し上げて"悪名高い"のが実態です。恥ずかしいですよね。ですから、国内の自動車ドライバーを徹底矯正しましょう。

>>442
道路が狭いなら、自動車を抑制して減らせばいい、というのが現在の世界先進国の取り組みなんですよね
乗り物別占有面積比較。
http://livedoor.3.blogimg.jp/himasoku123/imgs/9/5/952362b2.jpg
http://www.tkz.or.jp/con13.html
2013年こそ車を捨てます。その24
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1370323574/
ついでに乗り物別CO２排出量
乗り物別CO2排出量
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/co24.jpg
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/kankyo.html
http://www.yasaka-hc.co.jp/img/carbonoffset/grafu.gif
http://www.town.oki.fukuoka.jp/images/kurashi/seikatsukankyou/IMG_28_25.jpg

堂々のCO2排出量ゼロ、健康増進効果が高く社会の医療費負担を軽減し、渋滞軽減にも大きく貢献する自転車。

また、市街地や住宅街の狭い道、通学路や生活道路においては、交通の鉄則である弱者保護優先という核心的な観点からして
道路が狭いならば、本来は歩行者自転車のための環境とするのが本来なんですよね
そこを自動車が我が物顔で通り、それをボラード、ライジングボラードなんかで阻止しないから問題になっているのが日本の姿
路上駐車・違法駐車のない当たり前の自転車レーン/道の整備、トランジットモール化等で
きちんと自転車と歩行者の安全な道を確保してやる取り組みもまだまだ足りていない。そして、市民らはそれを遠慮なく行政に要請してよいものです。

>>454
車道の信号機が赤→歩行者側の信号機で渡る
歩行者側の信号機が赤→車道の信号機で進む
だもんな
きっちり自転車がどちら側の信号機を遵守すべきか周知させろ
そうすりゃ自ずと何処を走行すりゃいいか決まるんだからさ

歩道ばかりか、車道と分離された形の専用レーン(ドライバーから見れば
歩道を走ってるのと同じ)ですら、車道走行より事故のリスクが高いとの
調査結果もあるくらい。
車道を車両のルールで走るのが、ドライバーからの見落としが少なく、
最もリスクが低い。

>>399
車道を走る自信がなければ、自転車で公道を走っちゃいけないと思う。

>>446
「路側帯は走っても良い」ということは本来緊急回避的に走る場所だよね
（現行での「歩道走行可」に近い）
>>448
>「ロード」と呼ばれる特殊なスポーツ自転車
ここが実はダウト
ママチャリ（オモチャみたいな激安自転車全般を含む）の方が特殊
交通戦争の時に、歩道を走るために特化（退化）したのがママチャリ
ブレーキもプアだし低速でしか安定しないし、整備不良でも乗れちゃうし
あれで「安全感覚」「車両としての自覚」は生まれ得ない諸悪の根源だと思う

こないだ自転車と歩行者の数を数えるバイトやったけど、
方向が決められてる自転車道を逆走するのは決まっておばちゃん

>>47
宝塚と言っても尼崎近いしガチで底辺しかいないゾーンはある

>>459
車道交通の流れに乗れる脚力を持った、ロードバイク(スポーツ系の自転車)
に乗る人以外は、事実上自転車には乗れなくなる。
ママチャリで車道を走るなんて、自殺願望の持ち主だよ。
路側帯にくぼみがあったり、車に引っかかったらどうするの？
そのまま倒れたら即死じゃん。

結局車道が狭いんだよな
全員が守ったら、渋滞の原因になるだろうし
事故も増えるだけだろう

>>464
だな。自転車が車道を走行したら、逆に事故が増えると思う。
それも重大事故が。

>>463
＞ ママチャリで車道を走るなんて、自殺願望の持ち主だよ。
それはない。
＞ くぼみがあったり、車に引っかかったらどうするの
くぼみは避けるし、車には引っかからない。あと路側帯の使い方多分間違ってる。
ロードで倒れるのとママチャリで倒れるのとの違いを説明して欲しいです。

>>463
いままで散々ママチャリで歩行者に対して暴走してきたツケだな
潔く歩くかバスで買い物や学校行けや

車道を走るのが原則だって言うルールがおかしいんだよ。
現実に街に出て見て見な？自転車禁止(歩行者専用の歩道)なんて
実際にはないから。あったら超レアだよ。歩道は皆自転車走行可に
なっている。ルールルール言っている人は、今から街に出て、
歩道標識を見てみるといい。

>>454
赤信号しかない道路でも平然と渡るがなw

>>1
そりゃあ兵庫県警を日ごろ見てればルールが如何に無用かわかると言うものですな
お膝元に暴力団の総本山置いてて平気なんだもん

>>468
＞ 自転車禁止(歩行者専用の歩道)なんて実際にはないから。あったら超レアだよ。
通行可じゃない歩道はある幅以下はみんなそうなんでは

>>466
あなたは、ママチャリで車道走行をいつもしているの？
命の危険を感じないの？1キロ走れば、10回は危険を感じると
思うけどね。

>>471
だから、歩行者専用の標識の歩道を見つけて来いと。

>>468
だからその本来歩行者が優先されるべき歩道を
我が物顔でスピード出したりベルを鳴らして歩行者を退かせようとしたり
歩行者と接触して重大な事故が多発してるからこその
車道走行論だろうが

1円でも無駄にしたくないって頭だから、
言うこと聞かない場合、きっちり赤切符切れば守るように成るよ。

女は特に「女性は優遇されて当然!!と、勘違いしてるのが多い」から、
『ルール守ってね』と言ってるだけじゃ、当然、警察を舐めた行動し始める。

タバコで罰金取るんだから、人身事故に直結する自転車の違反にも罰金を取ればいい

>>472
> >>466
> あなたは、ママチャリで車道走行をいつもしているの？
> 命の危険を感じないの？1キロ走れば、10回は危険を感じると
> 思うけどね。

晴れたらほぼ毎日片道１０キロほど走るけどぜんぜん安全だよ

>>473
車道に自転車追い出したら、別の問題が発生するだけ
車道走らせれば問題解決なんて単純なものではないでしょう

>>476
北海道？都市部じゃないよね。

宝塚だけじゃないよな
芦屋の竹内勤の娘とかマジで道交法知らんし知ってても守らせるような教育してない。
その内死ぬだろうが自業自得だわ。巻き込まれる奴がかわいそうだ

>>476
道路によるだろうに
246とかトラックが横を通ると、かなり怖い

>>472
えっ？
自転車は本来「（自己のも他者のも）命の危険」を感じながら乗るもんだよ？
（自動車やバイクだってそうでしょう？歩行者にもその自覚は欲しいぐらい）

・・・ここの感覚のギャップがやはり一番のネックなんだろうな・・・

>>478 そんな田舎じゃないけど、東京ではないにせよ、３車線の渋滞車道は、自転車のほうが早い

スマホ見つつイヤホンで音楽きいて自転車運転する馬鹿は発見しだい自転車没収＆10年間運転禁止にしろ
つうかマジで自転車運転免許制度やろうず

女性の人権は、法より上なので、法を守る必要はない。

>>448
ちょっとGoogle検索すればいくらでもデータと言説が出てきますよ。
自転車環境、自転車行政、自転車について語るなら、目を通しておいたほうがスムーズに話題に乗れることでしょう。

>>449　>>453
JA共済　虚偽捏造広告問題　JA共済による“捏造広告”を許すな。
http://melma.com/backnumber_16703_5796048/
>自転車側が第一当事者の割合は、たった15.4％。ほとんどの場合、自転車よりはるかに自動車側の運転が悪質だというのが日本の実態。
全然割合の少ない自転車加害事故を大仰に取り上げ、抑圧につなげるマスコミ、行政
http://d.hatena.ne.jp/delalte/20111025/1319554054
歩道上でも圧倒的殺人王なのは自動車　当然、自動車運転手は刑務所行きへ
http://d.hatena.ne.jp/delalte/20111021/1319158025

そして、>>175 >>400を見てくださいね
世界中で自転車免許制などという愚策を実行している国はありません
指導と啓発、自転車安全環境整備のために自動車を徹底規制取り締まり、自転車レーン整備することで
自転車先進国は成功しています　日本もそれを倣わなければ失敗しますよ
自転車免許制などと海外で言ったら「え？」といった顔をされるのがオチです
その程度のものなんですよ　自転車免許制なんてものはね　あまりにも馬鹿げていますからそういう反応になるわけです

また、携帯イジり移動など、自転車や歩行者は目立つのでよく注目されますが
自動車の携帯いじり、携帯通話運転も日常的に見られるのが日本の自動車運転手のモラルハザードな現状です
自転車より数百倍以上も危険な車両でそれをやっているのですから、万が一のことを考えれば、即刻免許取り消しが相応しいと思いますよ
自動車で携帯ながら運転をして歩行者や自転車に接触すれば>>405のように刑務所に行く率が飛躍的に高まります

【クルキチ】なんで日本人は自動車で暴走するのか 1...
http://news.azwad.com/post/31975473123/1
2013年こそ車を捨てます。その24
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1370323574/

>>482
あなたがすごい人だと言う事は分かった。では、あなたの感覚は
一般的(例えば主婦とか子どもとか)だと思うかな。

>>463
路側帯(車道側外線の外側と歩道の間)は、左折時や駐車等
やむを得ない場合を除き、車両通行禁止ですよ。

自転車専用レーンを作れば良いよ。

土建屋と、キックバックを貰う役人連中は大喜びだ。
これで日本中の道路を掘り返す口実が手に入るわけだからな。

とんでもない予算が動くぞ？もちろん税金で。
癒着万歳だわ。

>>487
そう。路側帯を走るのも原則禁止。その意味でも、自転車が
車道を走るのは現実的じゃない。何よりも車が迷惑だろう。

>>487
> 路側帯(車道側外線の外側と歩道の間)
間違いですよ

>>486
主婦や子供は自転車なんか乗らずに歩けクズってことだろ言恥
なんで自分らの不手際を棚にあげて安全がー事故がーとわめくんだよ
行政から言われる前に歩行者に遠慮して隅っこを申し訳なく走行しろよ

>>472
歩道ってのは歩行者用なんだからわざわざ歩行者専用の標識何て立てない

ID:6+w9cdpR0の書き込みを検索してから再度>>403さんの書き込みを読んで欲しい
マトモな人間ならID:6+w9cdpR0が自転車に、どれだけ不見識か理解出来ると思う

>>487
それ路側帯じゃないぞ

>>493
外国と日本を比べても意味がないと思うが

>>463
倒れて死ぬ奴が運転下手なのが悪いんだろ。自業自得。
歩行者道路は歩行者専用と法律で決まってるんだから車道を走れ。嫌なら車買え。

>>488
駐車（駐輪）場になるだけ

「怖い」車道を走らせて自覚とルール、運転技術を無理にでも叩き込み
それがヤダ、めんどくさい、不便になると言う人間を自転車から降ろして
自転車人口そのものを減らすのが本当に良策なんだよ日本の現状じゃ

>>492
標識が立っていないような歩道は、そもそも駅から
かなり離れた場所にある、人通りが少なく、歩道も狭いが、
車道も狭い道だ。路側帯もない。
そう言う道は、道路交通法上、車道を走るのも危険だから、
自転車が歩道を走るのも許可される。
街に出て見てみな。普通の歩道には、まず自転車通行可の標識がついているから。
警察は、市民に無茶を要求しないんだよ。

>>463
幹線を自転車で走るのやめたら？
遠くまでいくなら車買えばいい

『路側帯』という単語を使う人は、大概間違った使い方をしてるよね。

>>499
近くだって、幹線じゃなくたって、車道走行は危険だよ。
自分でやれば体で分かる話だ。主婦や子供にやらせるの？

>>497
多分真意はそれだろう
大体車道が怖くて走れない＞＜
なんて奴に限って
歩道をすげースピード出して爆走してるんだから

先ずは一定のミニベロ以外は免許制度にしろ

一般的ママチャリでもスピード出過ぎだろ

子供と年寄りはチャリの歩道走行認められてる
主婦の知能は子供並だし
体力は年寄り並みなんだから
主婦チャリの歩道走行も認めるべきだと思うの

>>455
もし速度超過と車間距離保持義務違反、側方等間隔不保持、横断歩行者等妨害違反、警音器使用制限を暴走行為とするならば、
自動車運転手の１００％が地域の安全を破壊する暴走交通犯罪者ということになりますね。加えて、事故を誘発している違法路上駐車問題もあります。

>>457
現状、どちらの信号に従っても良いという話も聞きますしね。で、それを嫉妬してか未熟な自動車ドライバーがガミガミとまくしたてている。
自転車に羨ましいのならば自転車に乗ればいいと思うところですよ。健康的でCO２排出量はゼロですしね。渋滞も関係ない。

>>464-465
狭い道で自転車と自動車混在交通であれば、自動車が安全に自転車の後ろをついていくのが自然な姿になるように道路の制限速度を引き下げて
オービス等で徹底速度抑制しているのが成功している自転車先進国の事例なんですよね。いくらでも策はあるわけです。
自動車が危険なら、自動車ドライバーや自動車そのものを抑制すればいい。交通の鉄則は弱者保護優先ですからね。

>>463
海外でもママチャリに似た自転車がそこそこありますが、そういう人も普通に車道を走っていますよ。
車道は無理だの自殺願望だのというのは、迷信にすぎない、もしくは道路の制限速度を引き下げたり、自動車への規制取り締まり強化で解決できる問題なんですよね。

>>474
それをやったら行政の暴走行為になってしまいますから、警察はやらないわけです。
そして、自転車利用者の多くは道交法を知らないまま、自動車ドライバーらとは違い、悪意なくやってしまっているという事情もある。
日本は法治国家であり、整合性が常に求められています。
自転車で何かをした場合の罰則が、自転車より遥かに危険な自動車より不当に重いゆえに、その歪み狂った現行法を厳格に適用すれば
行政の暴走になりますからね。ですから、現実は黙認か、指導、警告止まりなのです。
海外のように、自転車に適した軽い罰金制度のような作ろうという動きも出ていることは出ていますよ。

>>501
主婦や子供は自転車禁止
はい解決
きりきり歩けよ！ダイエットや足腰丈夫になるぞ！

>>501
じゃ、歩けよ

>>463
歩道走ってても、歩道の縁石に乗り上げて、車道側へ倒れる。
人とすれ違いに立ち止まり足が滑って、車道側へ倒れる。
飛び出してきた人を避けようとして、車道側へ…

もしもを出せば、歩道も同じ様に危険ですが…

>>505
自転車の形の問題ではなく、道の問題だろうに
分かっていて、わざと問題点変えているだろ

>>501
だからってルールを破る言い訳にはならないだろ。

犯罪者という自覚と意識を持って自転車に乗って犯罪行為を行うか、
犯罪を行わない真っ当な市民として、自転車乗らないか、どっちかしか選択ないの。YesかNoか。

自転車に乗ってるけど私は犯罪者じゃありません、なんて通らない理屈なんだよ。

www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/bicycle_environ/2pdf/s2.pdf

>>506
>>507
じゃあ、それを街を行く主婦や子供たちに片っ端から
言ってきなよ。危ないから自転車乗るなって。
車が走らなくなれば良いって手もあるよ。駅前や市街地なんか
そうだよね。車の乗り入れを禁止すればいい。そうすれば、
その人たちも安心して車道を走れるだろう。

最近、電動アシスト自転車が普及してきて、載ってるおばちゃんが増えてるけど、
たまに結構な速度で走ってる人が居るんだよな。
モーターでアシストされるから速く走れるというだけで、ブレーキ性能は変わらないから、
ちゃんと止まれるかどうかが心配。
ダブルヒポッドブレーキ搭載のモデルもあるけど、ブレーキシューはノーマルの
自転車と同じだから、制動力はたかが知れてるし、おばちゃんのブレーキング能力も
低いしで、事故がどんどん増えそう。

女相手だと折れる警察で、結果このザマ

　
マイカーに　懲罰課税　を課したらどうだ？

収入の半分をマイカー課税にするとか。

>>1
知ってはいるが命が優先

>>497
そっちの可能性もあるけど、ここに来て自転車ルールを言い出したのは
1.市民の声を受けての道路工事拡大
2.近年納付額が減ってきた自動車反則金の代わりとなる受け皿
この二つでは？

特に自動車反則金は毎年翌年の予算に組み込まれているために、必ず達成しないと
いけないんだが、高齢化や社会環境の変化によって交通違反をする人が減ってきた。
そこで同じ違反に対する反則金の金額を上げたりしてきたけど効果が薄い。

だったらどうするか？単価を増やしても利益が上げられないなら、客の数を増やせばいい。
それでも足りなくなったら次は歩行者ですね。

しかし、ちゃんと幅のある歩道があればわざわざ危険な車道を自転車で走るのはバカだろ

バイクや車の速度制限みたいなもんで
実際その通り走ったら周囲に大迷惑

>>510
何度も言うけどね、大抵の歩道は、「自転車通行可」なんだよ。
今から街に言って見てきな。青い丸い形をした標識に、自転車の絵が
書いてあるから。意識して見たことないでしょ?結局その標識があるから、
自転車が歩道を走ることは、違法じゃないんだよ。
大切な事は、歩行者優先のルールを徹底する事。

クルマの路駐は、複数車線ある道路なら、自転車走行にちょうどいい幅の
空間があるから、意外と走りやすかったりする。
ドア開けとか急発進とか、歩行者が間から出てくるとか、には要注意だけど...

車道の状態によるよな
ものすごく狭くてガードレールがしてあって
歩行者の通行の邪魔になるから自転車で通っちゃいけないと思う歩道でも
車道が自転車で通るのが怖いと、主婦に車道を走れとは言えないね

>>512
>安心して車道を走れる
だから安心しちゃダメだって・・・
自転車は危険という「マインドセット」がないま乗る奴が多いから
いま歩道での対歩行者との事故も増えてるんでしょーが

>>512
車道なのに自動車乗り入れ禁止しろとかｗｗｗ自転車どこまで偉いんだよｗｗｗ
あと主婦がー子供がーと喚くお前こそ
奴等に歩道を自転車で爆走する危険性を訴えろよｗｗｗ
主婦と子供の安全が心配で仕方ないんだろ？
他人に奴等を押し付けるなよ

>>518
幅のある歩道なら歩道、狭い歩道ならしかたなく車道と、現実的に考えて走って
いるんだからね
原則原則って言うけど、矛盾のある原則のために命を落としたとしたら警察は責任
とってくれるの？

>>497
>>479
車道を我が物顔で走るチンピラドライバーが自転車の正しい車道走行を妨害するのが日本の恥ずかしい現状ですからねえ。
ですから、交通弱者保護優先の鉄則からして、自動車の方の規制取り締まりを徹底強化すること本質的な解決につながります。

>>483　>>504
>>485を見ましょう、そして、自転車免許制は世界中どこの国も採用していない、合理性がまったくないことが判明している、口に出すだけで正気が疑われる愚策ですよ。
自転車行政先進国は、指導や啓発、自転車が道交法通り走りやすいように自動車の違法危険運転を徹底抑制し、自転車レーン等を整備して成功させています。
具体的には制限速度を引き下げて、オービスや監視カメラ、覆面警官での自動車徹底取り締まりで自転車の安全環境を維持しているわけです。
自動車の違法駐車や速度超過その他の暴走行為を抑制させています。
そして、これは日本でもできることなんですよね。

【クルキチ】なんで日本人は自動車で暴走するのか 1...
http://news.azwad.com/post/31975473123/1
自動車を捨てます、減らします　深刻な自動車害から地域を守るために
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1370323574/

>>497
日本は自動車運転手の違法駐車に対する罪の意識が極めて軽薄なのも、恥ずかしいところであり、徹底取り締まりにより撲滅するべき点ですよね。
車道と自転車レーンとの間にポールを設置して物理的に駐車を阻止する取り組みもあります。
自動車運転手らのモラルハザードな惨状からして、そういう物理的な設備がなければ違法駐車で自転車を妨害する我が物顔な自動車がはびこるというのは、日本の恥そのものと言えるでしょう。
歩行者と自転車利用者は、そういった路上違法駐車を見かけたら、積極的に警察に通報しましょう。自転車の安全で秩序ある走行を妨害する違法行為なのですから、遠慮は要りませんよ。

>>517
近年、高齢者が自転車とぶつかって大けがする事故があって
目撃者を捜してるって看板はちょこちょこ見る気がする

女がちゃんとした考え持ってるなら離婚率こんなに高くないし、子供が虐待死したり便所に流されるなんてこと無いよ。

>>513
ブレーキも電動アシストにできないの？

>>524
車道車道言っているのがうるさいから、それは現実的じゃないって
言っている。しかも、日本の歩道は、事実上ほぼ１００%自転車通行可だ。
ルールと現実は違うんだよ。その上で、自転車は歩道走行を原則とした上で、
歩行者優先のルールを徹底すべきと言う事。歩行者を煽ったりするのは
論外だ。

あれ？自転車の車道走行って危ない場合は
守らなくてもいいんじゃなかったっけ？

BBAが車道をヨタヨタ走る方がよっぽど危険だから
ルールは知っているが歩道を走るってのが
一番交通安全の理には適ってるだろ。
BBAに自転車でぶつかられるのは
大抵若いやつの自転車なんだし
そいつらが車道を走って、BBAと分離できていれば
車道も歩道も平和になるに決まってるじゃん。

>>529
ブレーキの電動アシストはないと思うけど
今の電動アシスト自転車のブレーキは結構強力
ちゃんと制動力そのものは上がってるよ。

　
>>520
>大抵の歩道は、「自転車通行可」なんだよ。

こないだの道交法の改正で、↑この歩道がドンドン消えてるんだよね。
以前の幅員は２メートルで通行可だったけど、ここへ来て３〜４メートルを求めてる。
これを満たす歩道は、日本では少ないよ。

【参考】
次々消える「自転車通行可」歩道
http★//www.j-cast.com/2013/05/26175885.html?p=all

個人的には、チャリは車道を走るべきだと思う。
理由は、建物からの飛び出しにチャリが対処できないから。

>>505
神奈川ですが、自転車の取り締まり始めましたが…

朝日新聞デジタル：悪質自転車「即レッド」 神奈川県警が取り締まり強化 ...
http://www.asahi.com/national/update/0508/TKY201305070471.html

これって、切符切ってますが、行政の暴走なのでしょうか？

クルマの運転中、周囲の確認をする時は、同じ場所を通行する
他の車両をまず見つけるように視線が動くから、車両として
車両のルールで車道を走る自転車の視認は容易。
交差点での右左折や、脇道からの合流等、自転車との事故が起きやすい
場所ほど有効。

歩道を自転車押して歩けば最強じゃね

自転車がいたら車はそのあとについてゆっくり走るってことを常識化すればすむ話なのに、
何でこんなに簡単にできる事をバカ運転者共はいつまでもごねてるんだよ。

>>520
>>1　を読んでこいよ
歩行者優先のルールじゃなくて、原則、自転車は車道を走る　ルールのことだろこのスレは。
自転車歩行可の標識がある歩道もあるから、大抵の歩道は大丈夫なはずって、勝手に脳内変換してないか？
どこまでも、私は悪くないもん　で済ます気だな。

>>525
自分の脳みそで考えられない馬鹿の自己責任に決まってるだろう。

俺も車道なんかほとんど走らないな。

>>530
だからそのルールを徹底させるなら
自転車＝車両という考えで免許制度にすればって言ってるんだよ
自転車の運転におけるマナーやルールなんてせいぜい小学校の課外活動でちょろっとやる程度
免許は極端でも自転車所持者は毎年決められた講習に参加しないと
公道を走行出来ないとかすりゃいい

>>499
車を買うのは自身のためにも地域のためにもなりませんよ。
2013年こそ車を捨てます。その24
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1370323574/
自動車乱用が蔓延し、自動車流入制限、自動車抑制施策が不十分なために渋滞公害発生　渋滞で動けない救急車　失われる人命。
http://www.youtube.com/watch?v=uC9IPDyFgs8
事故を誘発した違法駐車自動車ドライバーに6千万円の賠償命令
http://www.city.minokamo.gifu.jp/home/kouhou/IHAN/1.html

>>506
自転車が危ないなら、自動車はもっと危ないですよ。
それに自動車が増えれば増えるほど地域は荒れていく、劣悪化していきます。

あなたの「まち｣、これからどうしますか？国土交通省
http://www.mlit.go.jp/crd/index/pamphlet/01/index.html
自動車が増えるほどに自滅する地方都市 - シートン俗物記
http://d.hatena.ne.jp/Dr-Seton/20070328/1175070164

そして、世界中の先進国は、自動車のほうを乗り入れ禁止や流入抑制、規制取り締まり強化することにより
自転車の安全環境を実現しています。これが本来なんですよね。元凶は自動車なのですから、自動車を抑圧するのが本筋です。

>>510
となると、自動車で犯罪行為をしながら地域を危険化させることは、もっとも罪深いことになりますよね。
自動車は自転車の数百倍以上危険なのですから。自動車を捨てましょう。

2013年こそ車を捨てます。その24
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1370323574/

深刻なのは都市部だと思う
こないだ地方都市に行ってちょっと裏道歩いたんだが
飛ばす自転車オヤジがけっこういてちょっとむかついたな

軽車両の自転車(子供・年寄り以外)は車道走れ!!って、
法律だから仕方ないだろ。

信号は横断歩道に、自転車横断帯有ればそこ優先だろ。

車道なんか走ったら轢き殺されるリスクが増大する
自分の命は自分で守らんとな

環八と246の交差点の横断歩道で、毎朝6時30分頃に信号無視して横断歩道を自転車で渡る女性が居るんだけど非常に危ないので何とかして欲しい

>>540
じゃ歩けよ
お前二度と車乗るなよ？

>>537
自転車通行可の歩道もあるから、って言うのが思い込み。
自転車が通行できない歩道の方が少ない。と言うより、まずない。
原則自転車が車道を走るルールって言うのが、むしろ意味がないんだって。
他の人も言っているけど、昭和３0年時代の道路事情で書かれているんだよ。

都市計画がずさんなのをずーっと住民のせいにしてて平気な行政と国民
警察もそんなに事故減らしたいなら国交省に歩道整備して自転車道路作れと迫るべき
ゴミの分別と同じ
消費者にばかり分別分別と押し付けて
業者側に剥がしやすいラベルしか使うなとか缶はアルミかスチールのどっちかに統一しろとか迫るべき

>>543
そういう自動車の往来が激しい道なら、
自転車も歩道通行可(歩行者優先、自転車は歩行者に気を付けて通行)だと、言ってるだろ。

>>138
最近北京行ったか？
中国人は自転車を卒業して自動車で通勤してる。

>>542
>軽車両の自転車(子供・年寄り以外)は車道走れ!!

これを
軽車両の自転車(女・子供・年寄り以外)は車道走れ!!
に変えればいいだけなんじゃね？

周りの環境への反射神経なんて女も子供も年寄りも
大して変わらんのだし、無理に車道に出す方が危険だわ。

ルールに逸脱するのが悪い！というのはその通りだが
そのルールが間違ってるなら、ルールの方を変えればいい。

>>492
あなたの中での歩道についての認識がしりたい

歩道は歩行者の為の道なんだからわざわざ歩行者専用の標識なんて立てない
そこを自転車が走行しても良いと許可された歩道に自転車通行「可」の標識が立ってる
立って無きゃ自転車は走行できない
それくらいは解るだろ？

ただのレス乞食なら相手した俺が悪かった

主婦はＮＧワード

>>546
当時はママチャリも数が少なかったから、あくまで歩行者優先で歩道も走っていいよって内容だったんだろ？
これだけママチャリ増えて不心得者が続出してるなら
一番弱い歩行者保護を優先で自転車は車道走行徹底ってことになりかねんなｗｗｗ
時代にあわせて改正するならｗｗｗ

>>519
道交法通り正しく走る車両すべてに対してツバを飛ばし迷惑だなどとのたまう交通犯罪常習面に落ちては、刑務所行きが近いですよ。
そして、自動車の速度超過暴走と違法駐車問題が、自転車が車道を秩序正しく安全に走る行為を著しくが妨害している反社会的な行為であるのですから、その辺りの意識を改めねば
いつまでたっても交通問題は解決しないでしょう。
歩行者も自転車も、そして道交法尊守する良識あるドライバーも、速度超過暴走ドライバー撲滅のため、警察や議員に繰り返し規制取り締まり強化要請をしつづけていきましょう。
『流れ』がどうとか持ち出すドライバーもたまに居ますが、自転車との混在交通が本来の『流れ』だという事実を受け入れなければ、いつまでたっても未熟者なままです。
また、流れ云々より弱者保護優先徹底の安全が最優先なのは言うまでもありません。それを破ればドライバーは刑務所行きです。

>>530
車道で自動車が速度超過の暴走行為をしたり、自転車に対して煽ったり幅寄せ(暴行罪として懲役二年以下)するのは、よっぽど間違いですよね？
自動車に矛先を向けねば、交通問題の根本的解決は成し得ませんよ。自動車の暴走迷惑駐車が元凶なのですからね。
それさえ徹底矯正すれば、法律どおりに歩行者も自転車も自動車も安全に行き来できるんですよ。
元凶である自動車を徹底規制取り締まりすることにより、根本的な解決に向かいましょう。

>>533
暴走と称してもよいでしょうね。
法治国家としての整合性という観点からして、現行法を厳格に適用するのは、行政の暴走他なりませんから。
本来、自動車のほうを危険性の観点からして、一発赤キップで免許取り消しを積極的にやるのが本来なのですよ。
自転車の数百倍以上危険な車両より不当に重い罰則の現行法を厳格に適用するのは、法の下の平等という観点からして、著しく破綻が見られる。
まさに行政の暴走他ならない。市民らはどんどん抗議しましょう。

【クルキチ】なんで日本人は自動車で暴走するのか 1...
http://news.azwad.com/post/31975473123/1

>>529
ブレーキ能力を上げることは可能だろうが、そうすると駅前通りとかの
ツルツルタイル路面でコケまくることになるから、無闇に上げることはできない。

ブレーキロックした瞬間にリリースしてアンチロックができるおばちゃん
なんて、まず居ないだろうから。

車道走れと言うなら、いっその事、
台湾の様に片側半車線分色塗って、自転車・原付通行帯作れよ。
そうすれば、幅寄せ云々、煽り云々無くなるよ。

>>543
轢き殺されるリスクは、歩道を走るほうがずっと高いぞ

間違った思い込みで自分自身を危険に晒すだけならともかく
自動車ドライバーにまでも殺人者になってしまうリスクを負わせるのは止めてくれないか

「自転車は歩行者の延長」
この感覚をどないかせんと、ルール変更しようが専用道作ろうが現状はどんどん悪くなるだけ
・・・女だろうが年寄りだろうが子供だろうが関係ない・・・公道走行の責任と義務はある

>>551
自分に言っていると思うので回答する。その認識は正しい。
ただ、「現実には」、歩道には自転車通行可の標識がほぼ立っている。
標識のない歩道は、むしろレア。そして、道路事情が悪いので、
結局歩道を通行できる。それだけは知ってもらいたい。
警察は無茶を要求しない。ルールと現実は、今は反転している。

>>1
自転車は車道を走れなんて言われても、歩道を走る方が
安全だしねぇ。勿論歩行者の安全は確保しないといけないけどね。
現実自分の身は自分で守り守らせるしか無い。

>>546
自転車は規制強化中で、自転車通行可の歩道はどんどん無くす方針なんだよ。警察庁が。
昔の話じゃなくて、これからの話。　んで、自転車の車道通行のルール厳格化が始まってるわけなんだけど、
それ守れないなら、自転車乗るな。それが国の方針。
車に乗れ。特に子持ち主婦。

>>557
> 轢き殺されるリスクは、歩道を走るほうがずっと高いぞ

根拠は何よ？

>>9
ウインカーとブレーキランプつけるべきじゃね？

>>556
それが一番の解決法なんだよな
それ以外の場所での自転車による歩道走行禁止にするとか

主婦は国際化されているからね
自分の意見を堂々と主張するし
多様な視点を持ち、ルールに縛られない
打たれ強く、信念を曲げない

>>561
なくす訳ない。なくすとしたら、車道に、自転車走行レーンを準備出来た
時だけだ。何度でも言う。警察は無茶を要求しない。

>>529
自転車でブレーキ電気回生して、使用時間伸ばすにはいいけど、
通常ブレーキほどの減速が見込めないから、危険なんだろ。

>>562
自転車は、歩道を走るのと車道を走るのとでは、どちらが危険でどちらが安全なのか？
車道の方が安全で、歩道を走るのは危険だ。これは統計によって明らかになっている。
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/bicycle_environ/2pdf/s2.pdf

＞自転車に係る交通事故の7割以上は交差点内での事故

＞交差点に進入する自動車からは、視認範囲の関係から、歩道を走行する自転車は車
＞道を走行する自転車よりも認知しにくいため、自転車が歩道を走行している割合の高
＞い日本では、認知ミスによる事故が起きる割合が高くなる

「事故確率の比較」では、交差点に進入する場合、歩道走行は車道走行に比べ
1.1〜5.6倍危険であることが示されている。
リンク先も読まずに誤解して文句付けてくる人が極めて多いので強調しておくが、
この数字は事故件数ではなく、確率だ。

交差点ではない場所、つまり単路で車道走行中の自転車についても言及されてる。

＞自動車は前方の車道上を走行中の自転車を十分に認識できることから、車道上にお
＞いて後ろからきた車両に引っ掛けられる認知ミスによる自転車事故は起こりにくく、全
＞自転車事故の約３％程度である


以上のことから分かる通り、「自転車が車道を走ったら危ない」というのは思い込みによる錯誤である。
「歩道を走る方が遙かに危ない」ということは根拠が示されている明らかな事実であって、
その点についての議論は既に成立する余地はすでに残っていない。
それでもなお、自転車に車道を走って欲しくないと主張したいのなら、
「危険だから」という理由以外の、納得できる理由を挙げてもらうしかない。

自転車はルールを守る必要がないという根本の意識が変わらないと
阿呆な理由で事故って死ぬ人は減らない

>>568
そもそも、今は日本ではほとんどの自転車が、車道を走っていないんだよ。
今走っている自転車がみな車道に出たら、別の事故が起きる。
想像付かないかな？

ルールはわかってても守らない、守れないならシステムがおかしい。
何でも特権階級は出来るほうに合わせて一般人に無理を強いるのが大好きだし日本人はそれに合わせて自虐的になるのが大好き。
あの狭い道路でルールを押し付けられてなお自分らが悪いと罵り合ってんだからすげー奴隷根性だわ

自転車は車道走るほうが安全なの。
それはね、オレが走ってそう思うからよ。
ずっと走っとんのよ、オレは。

いや、主婦が社会ルールを知ってて守らないのは全国的で、
自転車に限ったことではないが、非良心的性格の者が殆どなのは
こんな国だから仕方がないのかも知れない

男尊女卑の世界を復活させるべき

>>570
だから、事故が起きないように自転車がいたらその後をついて走るという常識をドライバーは身につけるべき。
警察が自転車は車道を走れって言ってるんだから、しょうがねぇんだよ。

>>572
自分はこう思う。日本は自転車が走るのには、そもそも向いていない。

どうせ安全徹底の為に自転車の規制（荷重積禁止、一人乗り用に補助席をつけるの禁止）や罰則を強化したら
「主婦はどうやって買い物行けばいいんですか！」とかほざくんだろ？
どんなにルール決めたって主婦や子供は低能で自分勝手だから無意味

>>568
車道上での事故も13％はあるわけだ
交差点では歩行者と同じ速度まで減速して
それ以外では普通に歩道を走れば最も安全だな

>>573
男性が多い警察がルールどころか不祥事ばかりなのはたまたまなんですかね

>>568
まあ、これは交差点での（駐車場出入り口とかも）徐行・停止を徹底すれば
充分防げるのだよね・・・
それすらしない・必要ない・うっかり走ってても問題ない
みたいな感覚で乗られる自転車が多くて起ってる（対歩行者との事故も）
歩道を好きに走ってもいい、罰則もないし、とするとこういう感覚が蔓延する

「自転車乗りに緊張感を」みたいな意味で、やっぱり原則車道は有効かと

日本の道路にも自転車用のエリアを作れればいいんだが

>>566
無くすようにお上が伝達してんだから、無くすでしょ。


平 成 2 3 年 1 0 月 2 5 日　警察庁交通 局長
http://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku/bicycle/taisaku/tsuutatu.pdf

従来、自転車利用者は、多くの歩道で普通自転車歩道通行可（以下「自歩可」とい
う。）の交通規制が実施されていたこともあり、道路交通の場においては歩行者と同様
の取扱いをされるものであるという誤解が生じていたところであるが、近年の自転車
に係る交通状況を踏まえ、車道を通行する自転車の安全と歩道を通行する歩行者の安
全の双方を確保するため、今一度、自転車は「車両」であるということを、自転車利
用者のみならず、自動車等の運転者を始め交通社会を構成する全ての者に徹底させる
こととした。

〜略〜

普通自転車歩道通行可の交通規制の実施場所の見直し
歩道上で自転車と歩行者の交錯が問題とされている現下の情勢に鑑み、幅員
３メートル未満の歩道における自歩可の交通規制は、歩行者の通行量が極めて
少ないような場合、車道の交通量が多く自転車が車道を通行すると危険な場合
等を除き、見直すこと。

中学生以上は　準免許証みたいなのを持たせろよ。
そのうち始まるだろう住民番号と連動させてさ。
違反の累積点で講習義務、さらに違反がすすめば免許停止（自転車に乗る権利はく奪）
くらいやらないと無理。
それで罰則の点数とか管理しなきゃ、イエローカード(笑)とかやったってなにも改善しない。

あと自転車の歩道走行については、都市部で歩行者が多い地域はともかく、
田舎で幅広い歩道を有してるところで「歩道通行可」になってるところでは
歩道通るようにしてくれ（もちろん安全に留意して）。
歩行者もいない広い歩道があって路側帯の狭い道を自転車が車道通ってると危険。

>>539
>>175 >>400 >>485を見ましょう
そして、自転車免許制は世界中どこの国も採用していない、合理性がまったくないことが判明している、口に出すだけで正気が疑われる愚策ですよ。
自転車行政先進国は、指導や啓発、自転車が道交法通り走りやすいように自動車の違法危険運転を徹底抑制し、自転車レーン等を整備して成功させています。
具体的には制限速度を引き下げて、オービスや監視カメラ、覆面警官での自動車徹底取り締まりで自転車の安全環境を維持しているわけです。
自動車の違法駐車や速度超過その他の暴走行為を抑制させています。
そして、これは日本でもできることなんですよね。

>>545
自動車を捨てさせ、自転車と公共交通を優遇するのが世界先進国の潮流ですよ。これが現実です。自家用自動車は交通の癌なんですよ。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1370323574/

>>548
そういうところでも原則自転車は車道であり、車道の自転車を最大限に保護優先する責務が自動車にはあるという鉄則も知らせたほうがよいでしょう。>>405

>>549
中国も、自動車乱用蔓延で必ず起きる自動車公害で苦しんでいますよ。
排ガスや渋滞(道路を作り続ければやがてどん詰まりになる)、重大事故増加、生活習慣病蔓延が深刻化している。
やがて世界先進国と同様の自動車排斥、公共交通及び自転車優遇に戻ることでしょう。
世界先進国は、かつての自動車蔓延害を教訓として、国民に自動車を卒業させ、自動車を抑圧し、公共交通及び健康的な自転車活用奨励をして自転車に回帰しています。
それが合理的な交通政策として実践されているのです。自動車不要で快適に暮らせるコンパクトシティ構想。
日本もいつまでも自動車にしがみつく愚を続けるわけにもいかないのが、実際のところですね。

自動車の占有面積害画像
http://livedoor.3.blogimg.jp/himasoku123/imgs/9/5/952362b2.jpg
http://www.tkz.or.jp/con13.html
自動車を捨てます、減らします
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1370323574/

>>575
今の日本には確かに向いてない
まあ理想はともかく現状はそうだ
それを無理やり道路も整備せずに許可してるからね

>>575
一人称自分キモい

>>572
自転車で車道を走ってて、道路端に何か落ちていて踏んで車道側に転倒して
大型車が後ろから来てたら人生終了。

歩道走ってて何か踏んで転倒しても、大型車に轢かれることはない。

原則車道って言うから、自転車は車道を走れなんてトンチンカンな事を
言う人が出て来る。現実的に無理だから。世の中自転車マニアばかりじゃない。
良く車道を走っているロードバイクの人たちは、安全だけでなく、むしろスピードの
ためだから。自転車は原則は歩道。但し、歩行者優先。
自転車専用レーンがあるところのみ、歩道走行禁止とすべき。

>>1
現実に即した法律じゃないからね

守る必要ない

>>582
まずありえないだろうけれど、仮に自転車免許なんてものが日本で導入されるとしたら
それは「歩道通行特別許可」といった類のものになるだろうな

車道を安全に走行するのには特別な知識も技術もいらない、単純で当たり前のルールを守るだけでOKだけれど
歩道を、歩行者に脅威を与えず、かつ自動車との事故も起こさないように通行するのには
極めて高い技術を身につけ、なおかつ複雑怪奇なルールをすべて把握する必要があるからな

天地がひっくり返っても、その逆（車道走行の方を制限する）なんてことはないよ

車道走ろうが歩道走ろうが「自転車は危険」だっつーのよ

危険じゃない、なんて感覚を持っちゃダメだよ・・・公道じゃ緊張感持とうよ・・・

>>588
お前バカ？

歩道走行こそ逆走、信号無視、一時不停止の温床になることに気付け！ド阿呆
朝からこのスレに張り付いてバカの一つ覚えの書き込みをしてるテメーのことだよｗｗｗ

>>581
そう書いているでしょ?でもね、

「普通自転車歩道通行可の交通規制の実施場所の見直し
歩道上で自転車と歩行者の交錯が問題とされている現下の情勢に鑑み、幅員
３メートル未満の歩道における自歩可の交通規制は、歩行者の通行量が極めて
少ないような場合、車道の交通量が多く自転車が車道を通行すると危険な場合
等を除き、見直すこと。 」

３メートル未満の歩道の道路って、車道も狭いから、結局自転車は危険なく
車道に出れないんだよ。下手に自転車歩道禁止にして、車道で自転車が事故ったら、
責任取れないよ？歩道上の接触事故どころじゃないからね。
結局、誰もやらないから。

>>586
そうか？歩道通行で、転けて荷台？に乗せてた子供の頭バーン…って、
事故が、先月か先々月辺りに有ったが…気のせいか。

歩道通行の方が､対自動車の事故が多い。

信じないかもしれないが､統計データではそうなっている。
自転車で車道と歩道の両方をちゃんとルールを守って乗ってれば
わかることだけど。

歩道に車がつっこんでくることもあるしな。
車が諸悪の根源なんだから、街中は自家用車全面進入禁止にすりゃいいんだよ。
校外の安い土地に大型の駐車場をつくってそこから中には入れない。これで解決。

>>595
今は歩道を走っている人がほとんどなのだからと何度言ったら…。
車道を走っている人の自転車を見てみ？普通の自転車じゃないから。
乗っている人の格好も違う。今車道を自転車で走っている人たちは、
自転車をスポーツにしている人たち。一般の人には当てはめられない。

「今までどおり好きに走らせろ（自転車乗り&ドライバー）!」
・・・これがもう通らんところまできてんだよ・・・あきらめろとしか

>>596
そんなこと言い出したら、外に出たら死ぬんだから
ニートこそが正解になるぞｗ

自転車も車も道路、歩道に路駐、駐輪して有るの施錠してあろうが片っ端から持って行けばいい。
法改正して民間業者に委託出来る様にして、一定期間後リサイクルでも外国に売り飛ばすでも出来る様にすればいい。儲かるしペイするだろ。
道も空いて交通を妨げ無くなるし事故も減る。
実数が激減すれば全ての問題の根本から対策出来る。
駅前とかだけじゃなく一般道でもスーパーの前でもやれ。

獣に何言っても無駄だぜ。
ヒョウ柄服の自転車おばちゃん来たら近付かないってのをドライバーや歩行者に徹底させないとな。

そもそも自転車と人はぶつかっても人が死んだりするほど重要な事故は滅多におこらない。
ちょっと転んでいたいとかその程度ですむ事が大半。もちろん例外もあるけど。

一方で、自転車と車がぶつかったら簡単に人が死ぬ。
これを減らすために人と自転車ぐらいぶつかってもいい事にした方がいいと思うけど。

歩道に乗り上げて、塞き止める様に駐車してるのも居るから、
結局、車道側へ追い出されるよね…

>>593
いやヤッてるし。
お前は、だろうとかはずがないとか、思い込みばっかだな。
その性格は、自転車とか車の運転向いてないから、ルール関係なく、歩け。

http://getnews.jp/archives/348695
「これを受けて、全国の警察が『自転車通行可』の標識を取り外した歩道は、
去年1年間で合わせて516か所、区間の距離は356キロに上る」

「警察庁は、自転車が通行できる歩道を今後も減らすとともに、
専用レーンの整備を急ぎ、歩行者と自転車双方の安全を確保したいとしている」

　
>>597
うちの近所は、おばチャリでも車道を走るようになってきてるよ。
頭のたらなさそうなのが、相変わらす歩道を走ってる感じかなｗ
あれだけ報道されてるから、意識も変わってきてるよ。

それよりもチャリに乗る人は、保険に入るべきだと思う。
おれも、２億円の保険に入ってる。

>>597
地域差があるんだろうな

東京の、ギリギリ都内と言われる地域だけれど
ごく普通のおじさんおばさんじーさんばーさんあんちゃんねーちゃんが
ごく普通のママチャリやMTB風の街乗り自転車やスポーツ車に乗って
行儀よく車道左を一列になって走ってる様子は珍しくなくなってるぞ
>>394にも書いたけど

その方が楽だし安全だし快適だし速いんだから、
「自動車サマの邪魔しちゃいけない」と無理して歩道を走ってた人が車道を走るようになるのは自然な流れだ
あと数年、いやヘタすると今年の末くらいにはもう、「車道を走ってるのはスポーツ車だけ」なんてことを言ったら
「お前、ここ最近、外に出たことないだろ」って言われるようになるんじゃないかな

スボーツかどうか、じゃなくて､どちらかというと
車両や交通手段としての意識のあり／なし、の違いだと思うけどな。

一般の人にどうやって、自転車はルールを守るべき車両である
という意識を浸透させるかが､トータルでの事故を減らす鍵となる。
歩道走行のおばちゃんは､歩行者の延長としか思っていないから､
いつまでたっても意識が高くならない。

もちろん一時的には車道逆走のママチャリなど、変なのが車道に
増えてくるはずだけど､歩道車道すべてを合わせた交通事故は
そのおかげで減るはず､というのが期待されている効果だ。

>>604
自分は、>>566 で、警察が代替策を準備出来た場合と言っているが？
何度でも言うが、警察は無茶を市民に要求しない。

>>597
スポーツカーは曲りなりにも「自動車」だけど
今の激安自転車（ママチャリ）は、ゴルフカートとかリフトカーとかが
公道走ってるようなもので（公道を走るものとして、色んな面であまりにもプア）
ここの感覚はどうにも埋めがたいとは思うけど
ここのマインドセットをあえて変えてかないと解決しない問題ではある
＞自転車問題

何だろうな。自転車で車道を走ったことがない人には、
きっとこの問題は理解できないよ。自分の身体で理解しないと。
今日でも出来るから、自転車で車道を走って見るといい。
交差点も、車道から進入して見るといい。自分が何を思うか。
歩道を走るのもいい。どれだけ歩道も自転車は走りにくいか。
その上で語って欲しいと思う。簡単な話だ。

車道又は交通の状況に照らして
当該普通自転車の通行の安全を確保するため
当該普通自転車が歩道を通行することがやむを得ないと認められるとき。

常にやむを得ないからオッケ。

>>610
そんなに車道走るのが怖いのは、車道の交通ルールを理解できてないからだろ。
車の運転できる？

車の運転手がどういうルールで動いてるか理解できないししようともしない性格だから、
自転車でも車道走れないんだよ。そして車の運転ももちろん向いてない。

>>602
自転車に接触して重大な事故になってるものたくさんあるぞ？

>>612
当たり前だ。自動車は、「いやいや」車道を走る自転車を追い越す。
それで、主婦も子どもも、自転車がみんな車道に出たら、
路上はどうなるの？ルールって言っている人は、現実的に対する理解が足りない。

チャリは車道を走れって法律は
チャリに乗るような底辺は事故で死ねって事なんだよｗ

いかにチャリンカスが馬鹿な底辺であっても
クソ真面目に自殺行為する程の池沼は少ないって事だ

主婦が知ってて守らないのは自転車ルールだけじゃないけどな。
レジに並ばない、駐車場で枠内に止めない、子供を道路で遊ばせる、
ノーリードで犬の散歩、電車内で大声で話す、等々。

でも実際、自動車対面通行の道路を一方通行にして自転車道と歩道整備する位の事しないと
ある程度アクロバチックにしか走りよう無いで自転車は。

>>610
車道走ると「本来自転車のポテンシャル発揮するのはコッチだな」と気付くよねw
>>612
読み違えてません？

車から見ると車道走ってる自転車は本当にジャマくさいよ
中学生とか高校生が走ってると頼むから歩道走ってくれと思う

>>616
お前、法定速度以内で車運転したことある？

名古屋の大須近辺だと、巡回の警官が平気で歩道をチャリで走ってるけどな。

土日は歩行者が多くて、車が少ないんだから車道走れよと思うが、
二人連れで歩行者を蹴散らしていく。

>>619
自転車からみると車が邪魔。車は専用道以外に出てくるな、と言いたい。

いまとなっては、警察が自転車は車道を走れって言ってるんだから、車も自転車も同等な権利。
自転車が邪魔というのはドライバーの思い上がり。

警察が指導していて自転車も車も車道では同等の権利なんだから、車は諦めて自転車に合わせろ。
車は自転車に合わせられるが、自転車は車の速度で走るのは物理的に無理だからな。

>>610
一度でも自転車で車道を走れば、それがどれだけ快適で楽で速いかを思い知る
自転車で歩道をムリして走ってたのが、どれだけ不便で遅いばかりでなく危険な行為だったかも知ることになる

「そうしなきゃならない」と思ってムリして歩道を走ってたのが、実は大間違いで、
それどころか本当はやっちゃいけないことだんだってことが知られるようになれば
車道を走る自転車がどんどん増えていくのは自然の摂理だ

>>614
すべての自転車が車道に出る状況をものすごく恐れてるようだけれど、
ほぼそれが完了しかかってる都心部では別に混乱なんて起きてないぞ
むしろ、もともと不便だった自動車から、より便利になった自転車に乗り換える人が増えてる状況だよ
いずれその流れは全国的に波及していくだろうね

616主婦にも多いけど、それら全部が老人に多いよ最近。主婦は注意したら謝って正すけど老人は逆ｷﾞﾚする。質悪い年寄りが増えた。

自転車は危ないから乗るな


★自転車から投げ出された５歳女児、トラックにはねられ死亡　川崎

　４日午前７時２５分ごろ、川崎市幸区塚越の市道で、
自転車に乗っていた同区紺屋町の会社員、佐藤めぐみさん（３６）がバランスを崩して転倒、
後部の幼児用座席に座っていた長女の楓ちゃん（５）が車道に投げ出されて男性運転手（４７）のトラックにはねられた。
楓ちゃんは頭を強く打ち、搬送先の病院で死亡が確認された。

　めぐみさんは軽傷を負ったが、前部の幼児用座席に座っていた次女（１）にけがはなかった。

　神奈川県警幸署によると、めぐみさんは道路右側の歩道を走行中、
前方から別の自転車が来たためブレーキをかけたところ、バランスを崩して車道側に転倒。
投げ出された楓ちゃんがトラックの下に入り込んだ直後、渋滞で停止していたトラックが発進し、後輪に巻き込まれた。
めぐみさんらは保育園に行く途中だったという。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130204/dst13020414410006-n1.htm
前スレ　1の立った日時　2/04(月) 15:33:18
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359959598/

>>622
車の専用道路以外ってどこだ

>>623
都心で自転車がみな車道を走っている？どこの都市だよ。
そして、そう言う自転車は、ことごとく(９割以上は)「ロードバイク」だ。

>>616
>レジに並ばない

これは東京では見たことない
つか日本でそんなとこあるの?

>>627
その認識は都内ではもう古いものになってるし、
そう時をおかずして全国的に時代遅れなものになっていくよ

「車道を走ってるのはロードだけ」なんて、いつの時代の話？　あなた、外に出たことある？
って言われるようになるぞ

女ってわからんよな
道で女同士でなんかずーっと立ち話してて　最初の位置でずーっと同じ位置で話してる
他の人の邪魔とか全然眼中に無い　これババアも女子中高生も一緒

>>623
自転車の本来持つポテンシャルが正しく理解されて
車出すまでも無い距離の時は自転車で
自転車乗るまでも無い距離の時は歩きで

これが広まれば、公道利用者全体の利益になるんだけどねえ・・・

>>629
言われるようになるぞ、じゃなくて、今の道路状況の話をしようよ。
無理だから。ママチャリの集団は、車道なんか走れないよ。
交通が止まる。

大体横断歩道の自転車通行帯とか見りゃわかるが
道路行政は自転車は歩道を走るものとして長いこと運用してきたわけで
その間、法を改正せずに放置してきたのは怠慢だが
そこでいきなり法に無理やり合わせろ、という前に実運用に適合する形で法改正を行うのが先だろ

今の実運用上の自転車の走行ルールを変えるにしても、それから法と道路行政を合わせて変えていくべき
今のまま、無理やり法に合わせろと言ってみても、結局曖昧なルール運用にしかならない

都内では、いまちょうど都議選の真っ最中で、
そりゃもうそこらじゅうで「さいごのおねがいにまいりましたー！」の声が響き渡ってるが
そんな中、「自転車で選挙活動をしている」ということをアピールポイントにしてる候補者が少なくない

地方だと、自転車に対して「免許が取れない子供が乗るもの」だとか「車が買えない貧乏人が乗るもの」
といった認識がある場所がまだ残っているみたいだけれど、都内ではそんな認識は無くなってることが
この事例からだけでもわかる
もし都内でも自転車に対してそういうネガティブイメージが強いのなら、
わざわざそんなものを選挙活動に使おうなんていう発想自体が出てこないだろうからな

もちろん候補者は車道左を遵法運転してる
その後ろをスピーカーの付いた街宣車がゆっくり追従してるわけで、
迷惑ではあるんだが自転車がいようがいまいがもともと選挙活動なんて迷惑なもんだしな

うちの区で自転車での選挙活動をウリにしてる候補は元区議なんだが、
たしか区議選のときも同じやりかたで選挙活動して、ダントツのトップ当選してた記憶がある
「車道を走る自転車」が、本当に迷惑で危険で無くしていくべきものだとみんなが思ってるなら、
そんな選挙活動してる候補がトップ当選するはずがないだろうさ

>>632
現に、ママチャリの集団が車道左を行儀よく一列になって走ってる風景はすでに日常のものになってる
無理でもなんでもない。現実に成立してるんだから。
「今の話をしろ」というなら、上に書いた内容がまさに「今の話」だぞ

>>567
>>529が言ってんのは「ブレーキレバー握るアシスト」じゃね？ｗ
自分は交通誘導（要は駐車場出入り口のガードマン）のバイトしてた事あるんだけど、
爺さん婆さんが乗った電動チャリに対して
「ペダルアシストだけじゃ無く、ブレーキアシストにハンドル（操作）アシスト付けたれ」
ってのはバイト仲間同士でのトランシーバー会話の定番ネタだったわ

まぁ婆ちゃん含めて高齢女性の場合、体格に比例して手のサイズが小さいから
走ってる最中ブレーキレバーに指かけて無い人多いんだよね。
それに対して、「自転車の方を調整する（してもらう）」
って発想が出ないのがおばちゃん特有の問題点かな。

>>634
済まないが、先週も都心を自転車で１０キロ最近走ったが、そんな光景は
一度も見なかっった。どこでやっているのか教えて欲しい。

>>636
悪いが、自分はあなたの言うことの方が信じられない
こちらは実際の例も、地域についても、できるだけ具体的に書いてる
それどころか、都内在住なら書かれてる内容だけでも「だいたいあのへんか」と想像は付く程度の情報が入ってる
これ以上のものを求められても困る

それに、どうせ地名を答えたら答えたで「そこだけの特殊事情だろ」って言うだけだろ
自動車脳の人間って自分の信じたいものしか信じず、
どれだけ証拠だされても「それは違う」って難癖つけて認めないのがいつものことだからな

>>613
もちろん重要事故になる例もあるだろうけど、比率の問題。
自転車が車とぶつかって死ぬ可能性に比べたら、人が自転車とぶつかって死ぬ可能性ははるかに低いのは間違いない。
立ってる人に正面からフルスピードで自転車が突っ込むという有り得ないケースでも、
ぶつかられた人は死なない可能性のほうが高いよね。もちろんケガはするだろうけど、せいぜい骨折までで死にはしない。

私が育った地域は子供の頃厳しく自転車ルールを教えたんだけど
引っ越して今住んでいる地域がみんな自転車で右を走るので辛い
郷にいっては郷に従うべきか

>>622
自転車が車に合わせるのが無理なんて勝手に決めるなよ
競輪選手だと60kmぐらいは楽勝で出せる

まあ、これは自転車のトップクラスだから60km出せとは言わんが40kmぐらいなら死ぬほどペダルこいでりゃ出ない数字じゃない


というわけで、自転車が車道走る時は最低時速40kmを厳守してくれ

>>637
自転車で60km、80kmと走っても、ママチャリは歩道を走っているようにしか
見えないが。何が違うんだろうね。

　
・自転車は、車道に出るな！
・自転車が歩道を走るのは当然！

↑この二者を主張してる人で自動車を運転する人は、
クラクションを　感情表現装置　として多用してないかｗ

また、別スレに「自動車で自転車を幅寄せ→転倒→逮捕」っていうのがあるが、
この逮捕されたドライバーと同じことをするかも？とか思ってないかｗ

これらには、共通項がある。
「（当人の）頭がヨワい」ってことｗ
頭がヨワいと、複雑なリアルタイム処理が難しくなる。
で、それがストレスになり、怒りと傲慢に変化する。

クラクションを多用したり、傲慢な人間は、頭がヨワいってこと。

大体、当たってるでしょｗ

>>638
交通事故全体、自動車事故、自転車事故（自転車事故全体、対自動車の事故）が
件数を見るとどれも毎年減ってきているのだけど

自転車の対歩行者の事故・死亡数が減らないから問題になっているんだよ

>>38
それはたぶん追突じゃなく衝突だぞ

もりあがってるねー

>>636
たぶん>>634とは別地区なんだけど
いま選挙戦でチャリ+街宣車の新人候補は確かにいるよ？
ちなみに江東区

うちの近所ではママチャリの車道歩道率は現状では半々くらいだね
こないだの法改正後、チャリは車道ってのが妙な形で浸透していて
逆走、無灯火、片側2車線をななめ横断など、
やりたい放題のママチャリが激増してかなり怖くなってきた感じ

>>645
なるほど、江東区で半々と。車道に出て、車道側が危険になるのなら、
結局本末転倒だけどね。問題が解決したと言うより、車道側に押し付けた
感じだな。

>>645
そういうのが今まで歩道で野放しだったんだから恐ろしいかぎり・・・

まあ、混乱（そして少々の「犠牲w」）その後それなりの形で終息するんだろうか、と思う
危険がわが身に及んで、やっと考え出すんだよ（ホント度し難い・・しょうがないけど）

自転車で車道を走るとき, 一番危ないのは左折レーンを直進する場合だろう
馬鹿なドライバー (特にタクシー) が追い越しがてら左折してくる場合が多すぎる

天下り機関だいすき警察が
自転車を免許制にしない理由はなんだろね。

大阪に行った時、路駐自転車で
人ひとりやっと通れる歩道歩いてたら
後ろから来た自転車のおばはんにチリチリ鳴らされた
でも、避け様が無かったからそのまま歩いていたら
後ろから自転車でぶつかってこられた
あげくに、何でよけへんの？だと
大阪のおばはんは頭おかしいんじゃね？

>>641
見たいものしか見えない
そういう人もいるんだよ。

こちらでは主婦がきれいに車道の左側を走っている光景など見たことがないよ。

もう自転車も免許制にしろって！
天下りでも良いよ
自転車免許制で自転車専用の取り締まり隊作って
バンバン罰金取り立ててやってよ

車道を走る自転車を見たことがない。
これ、ルールのほうがおかしいだろう。
実態とあっていない。

ボヤボヤしてたら免許制になるよ。だけどそれには段階がある。
警察から言い出したらうるさいので、｢国民の声｣に押された形にしたい。

まずマスコミを使ってマナーだ危いと愚民を煽る。
そして、防犯登録とその更新を義務づけ、実質の届出制にする。
免許制はその後にくる。

>>646
自転車の政策転換で、問題がこれまで放置されたツケのある程度の部分は
結果的に車側に持って貰うことになるのが前提、というのがはなからありますからね

車がこれまでより若干不便になるのは予測済み
というか若干不便になって丁度いい、って考えがベースにあるんです

1車線潰して自転車レーンに作り換えるとか
政府の自転車関連の有識者会議で都市部への自家用車の乗り入れ制限案が出てきたのも、それですね

>>1
はっきり言って主婦限定なんてもんじゃないけどな
日中お昼かに調べたんでしょうけどさ

歩道と車道の中間は滑って転んでくださいなトラップ満載だからな
あそこ自転車が走るところじゃないからなお雨様がお通りになられるところですからね

車道の端を走ってくれていたら車乗りは安心ですって思えます？
後ろの車は恐怖しか感じません。
まれに後ろみずに曲がろうとするのもいますからね歩行者ですらいるし

歩道は歩道でDQN退治のエース様が陣取っているからせまっ苦しくなっているし
おまけに誰も利用もしない点字ブロックを歩道のど真ん中に長々と並べて
歩道の左右に歩行者を追いやる始末

しかし狭苦しい道路ばっかり気合い入れて作りますなぁ

ウンコな規制はかえって事故増えますよー

>>653
田舎だからじゃないの？
歩道が狭い都内ではよくいるよ
しかも逆走とか信号無視とか、すごいの
主婦だけじゃなく爺さんとか婆さんとか兄ちゃんとか
老若男女問わずやり放題

>>657
田舎だが・・・逆走って何ぞや？
東京は自転車走る方向決まってんの？

マスコミは自転車関連のことを取り上げるとき
（自転車は軽車両という認識が十分ではないから）
簡単に「自転車は本来車道を通行するもの」とだけ伝えずに

「自転車は本来は車道の左側を通行するもの、
　歩道は許可されていないところでは押して通行すべきところ」

と繰り返して伝えるべきだと思う

ルール守れるように現実の道路を整備してないのだからどうしようもない

怖いと感じながら車道を慎重に走るか
歩行者を気遣いながら歩道を徐行するか
これが皆ちゃんと出来てるなら、今更ルール変更の必要もないわけで・・・

結局自転車道やらレーンやら作って、自転車だけ固めても
そこでの事故や不具合が増えるだけじゃないかねえ

歩道フラフラ走ってるおまわりも「知ってて守らず」

>>635
電動変速は出てきたけど、ブレーキは難しいだろうな

>>658
車両は道の左端を走るのは日本国内の決まり。
歩道の左じゃないぞ。

車道に自転車がのさばるようになってから
車運転する時は余計に気を使う。
案外これが目的かも知れんな。

>>578
女性が多い警察はもっと体質が病むよ
あんたも女なら女の醜さ恐ろしさ知ってるだろ

>>663
その代わりロードにディスクブレーキが付き始めてますよ

>>658
自転車は車両
車両は左側通行が原則

歩道つても一律禁止じゃないから

>>663
まぁ、ようは「そんな装置でもつけない限り街中で自転車乗り回しちゃダメなレベル」って事なんだけどね。

あと年寄りは曲がるとき歩道の反対サイドに振ったりするから
そこで今まで年寄りに蓋されてた後続自転車が抜こうとしたのと激突、が多いわ。

>>640
釣り？
競輪選手より、遥かにスペックが劣るママチャリ&おばさんでどうやったら
40km/時も出るんだよｗｗ
精々必死こいて15km/時がいいとこだろ。

>>616
レジに並ばないとか大阪ですら見たことないな
どんなDQN地域に住んでるんだよ

>>616
個人的には大声で話して悪いってのこそノーマナーだと思う

＞精々必死こいて15km/時がいいとこだろ。
子供をのせてるママチャリは電気自転車が大半。
時間にあせってるのか、猛スピードで歩道を突進してくる。

つにに被害者意識先攻でくるから、自分の暴走っぷりに意識がなく
ママチャリが一番怖い。

>>656
自転車で車道を走る場合、左側といっても本来もっと内側寄りを走って良い
基本的にはバイクと同じ位置取りだね

ただ、この位置を自転車が走行したら車側はかなり渋滞する

>>656
どれくらいの幅があったらすり抜けしていいのかはっきりしてほしい

車から見ると反射板が光るので無灯火はそれほど問題ないが、
自転車同士だと無灯火運転は致命的な結果を招くぞ。

あと、車に乗ってると困るのが自転車の逆走。
後ろについて追い越すタイミングさえないから困る。

>>672
24kmまでは、アシストしていいことになっているからね。

知ってると嘘をついたんだろ
あるいは知っていても理解できず実行できない
女に車を運転させるな。もしくは二輪に対する取り締まりを強化しろよ

BBAがスマホ見ながら逆送してたからクラクション鳴らしたら
すっげえ驚きながら転倒してこっちもビビった
泡くってすぐ降りて助けに行ったら「なんでクラクションなんて鳴らすのよ！！！びっくりするじゃない！！！」って言われた

これ俺が悪いのかよ！

>>678
捨て身で警察呼べ

>>663
今のワイヤー式のブレーキじゃなく、油圧ブレーキにすりゃ良いよ
電動アシスト自転車なんて価格的にもバイクと大差無いんだから、もっとバイク寄りにしちゃえば良い

バカスク放置の警察だから
無法チャリぐらいじゃ動かないよな
最近何でもゆるくなる傾向があるよな

>>669
競輪選手がマジでママチャリを漕いだらどうなるって言う動画で
スタッフが40kmk/hを出したと言ってたぞ

>>680
油圧って車用とかはポンプがあるから力の補助ができるんじゃないの？
自転車用って単にレスポンス改善かと思ってたんだけど

>>616
ルールとマナーをごちゃ混ぜに語るのもどうかと･･･

>>683
昔乗ってた自転車は「前後油圧ディスクブレーキ・リトラクタブルヘッドライトにウインカー付き」だった
高校卒業して自動車免許とるまで、それで普通に車道走って通学してた
ま、今の自転車のマナーつうかながら自転車がひどすぎるんだよ
俺らの世代の小学生でも今の自転車よりはまともに走ってるぞ
まるで、飼われてた動物がいきなり野生に戻されたかのような、危機感のなさだからな

>>685
シナ製の四桁値段の自転車が出てから、放置自転車や
（技能的に）マトモに乗れて無い自転車増えた気はしますな。

せやな

だいたいそのエリアでマナーを問うのがおかしい

警察は自転車がきっちり法令を守って大渋滞を起こすことを是としているんだろうか

車道逆走してるババアってこっちが対向して来ても絶対歩道側に入ろうとするのな、だから俺もいつも歩道側をベルならしながら突っ込む

自転車に関しては、警察官自身が率先して道交法に違反してるからｗ

自転車で「車道」を走る警官見たことあるか？

自転車で通行できる歩道は、「自転車通行可」の歩道だけ。

幹線道路は車道側を走りたくない
たくさんの車がすれすれを追い越して行くから危険
排気ガスも健康に良くない
閑散とした道路なら車道を走る
歩道の段差の連続は酔うからな

>>692
そりゃあたりまえ。歩道が3m以上あれば歩道の車道側をゆっくり走ればいい。
歩道がないとか1mもないとかなら、遠慮せずに車線の真ん中を走る。

何が言いたいかつーと
法律はともかく臨機応変に対応しろということ

まずは電柱を車道の1m中に出す所から始めよう
次に排水升を車道の真ん中に置くのを

>>693
人が歩く際に要するとされる幅が７０ｃｍだっけか
それに合わせて普通自転車の幅も決めたんだっけか
　

>>695
歩道が歩行者のみなら、電柱に街路樹があってもさして邪魔じゃないんだよなぁ
歩行のスピードくらいなら歩行者の行き違いもお互い調整して互いが邪魔にならない場所で行き違うようにするし
　

今だと歩道は生身の人だけの通路じゃなく、車椅子の通路としても作られて無きゃならんからな
一段上げずに車道と同じ高さで斜面を作らず、電柱などの障害物を置かない作りは必須
そういう作りだと排水升や路肩は歩道の外側になる

>>690
意味不明
自転車は車線中央で問題ないのに
なぜわざわざ障害物に突っ込むのか？
キチガイか？

>>699
自転車は道路の左側端に寄って走る

>>699
「歩道側」というのは、BBAから見て歩道側(右側)、つまり>>690から見て左側のことだろ。

>>700
では自動車に乗った場合は車線内で左寄りなのか？

>>702
法的にはそれが正しい
但し、二車線以上の道路の場合は軽車両も車両も最も左側の車線、という縛りにかわる

もっとも、どっちにしろ必要に応じて中に入ることは認められてるので、障害物に特攻かける理由にはならんがｗ

電柱を一段上げているところに埋めれないものかって今からじゃそうとうなコストか
地震とかあると停電しやすくなるのかね
地震で歪んでも耐えれるの作れる能力はあるはずだけど
ガードレールやフェンスも一段上げているところにすると
突撃事故のでガードレールが吹っ飛んできてあぶないとかあるのかねぇ

ま、どんなルール作ろうが、道路整備しようが守らないやつは守らないから
違反して死んだら自己責任にすりゃいいんだよ
相手が死んだら、加害者も死刑
ようは、シンプル伊豆ベストってこと

>>692
幹線はぶつからない側方距離でもスリップストリーム効いてなかなか楽だよ
俺もまあ好んで走ることは少ないけど
知らない土地のツーリングだと多いかな

せやな

>>62
同意する、いいぞもっとやれ。

互いに見つめあって止まりたいのに逆走してくるJKがいない

JKにも相手を選ぶ権利がある

そうだな
俺を選ぶ権利をやろう