【医学】乳がん検診、乳房見て触って 省くとがん見落とす恐れ
1 :
西独逸φ ★:
乳がん検診で、マンモグラフィー(乳房X線撮影)だけを行い、乳房を見て触る視触診を省くと、
がんを見落とす心配があることが東北大の研究でわかった。乳腺の密度が高く、画像だけでは
判定が難しい40代では、1割で見落としの可能性があった。
国は指針で原則、併用検診を勧めているが、医師不足などを理由に視触診を廃止する市町村が
相次いでいる。研究チームは「やむを得ず、視触診を廃止や縮小するなら、年代を考慮すべきだ」と
訴えている。
マンモと視触診の併用検診を行っている仙台市で2007〜11年に検診を受けた延べ約18万人の
データを、東北大の鈴木昭彦講師(腫瘍〈しゅよう〉外科)らが分析した。
がんが見つかった559人のうち、マンモの判定は「異常なし」「良性」だったが、視触診をきっかけに、
がんが発見された人は21人(3・8%)いた。
ソース
朝日新聞
http://www.asahi.com/national/update/0621/TKY201306200519.html
2 :
名無しさん@13周年:2013/06/21(金) 07:15:53.40 ID:g0dbbNZz0
俺の彼女もかなり頭悪い。
Hしてるときに、おっぱいを揉もうとすると、なぜか必死で拒否されて、
乳首つまんだり、マムコやアナルに指入れるのはぜんぜんOKなのに
パイモミだけは全力で抵抗された。
あとでその理由を聞くと、どうも乳ガンに関する情報を本で読んだらしく、
「乳ガンは男性に揉まれながら発生する」と書いてあったから、だと。
男性にも、まれながら・・・だろ・・・・orz
3 :
名無しさん@13周年:2013/06/21(金) 07:16:58.17 ID:GOqwiYdc0
4 :
名無しさん@13周年:2013/06/21(金) 07:17:04.76 ID:2LEYQ0odO
6 :
名無しさん@13周年:2013/06/21(金) 07:17:37.92 ID:2D/6untT0
医者は仕事なんだし変に意識するなよBBAは
医者こそ女増やせばいいのに。
>>2 女は乳首は感じるがおっぱい揉まれても感じない
感じないのに強く揉まれるなんて痛いから嫌がるのはあたりえ
ぼくのちんこも触診してください
11 :
名無しさん@13周年:2013/06/21(金) 07:19:25.66 ID:dUCktOlTO
12 :
名無しさん@13周年:2013/06/21(金) 07:19:45.13 ID:5tpg+RJG0
身体洗う時にナイロンタオルやスポンジはデメリットしかない
素手で洗うことを実践してれば乳がんにもすぐ気づくって
南雲吉則も言ってた
触診だけ女医にどんどんやってもらえばいいんじゃないのか?
大した問題じゃないだろ
14 :
名無しさん@13周年:2013/06/21(金) 07:22:29.46 ID:iciKaVAZ0
最近の医者は性格悪いからね。
15 :
名無しさん@13周年:2013/06/21(金) 07:22:36.58 ID:FHeNn+cI0
16 :
名無しさん@13周年:2013/06/21(金) 07:25:09.56 ID:dX+zuh4Z0
俺は医者だ
若いうちに検診にこないと死ぬぞ
俺にオッパイ&乳首を診せるんだよ!
17 :
名無しさん@13周年:2013/06/21(金) 07:25:10.09 ID:rw5Qfsm00
18 :
名無しさん@13周年:2013/06/21(金) 07:26:36.00 ID:m6kvfVBo0
ただ単にスケベ医者の願望によるものだろw
>>2 古いコピペだけど、その早さでそれを持ってこれることがすごいな。
自分でも触診して自己防衛はしておかないと
仕方はネットで調べられるし
検査だけで満足していたらダメ
>>16 記事を読むと、見たり触ったりが必要なのは40代だよ。
>>2 初めて見た。
おもろいww
コピペとしてはあまり使いどころがなさそうだけど。
23 :
名無しさん@13周年:2013/06/21(金) 07:29:58.83 ID:p1xoPots0
仕方ないなー
30歳未満は俺が担当してやる
24 :
( `ハ´ ):2013/06/21(金) 07:31:36.95 ID:nENuBydx0!
嫁の乳は毎日揉んでるけど、今のところは以上無し。
25 :
名無しさん@13周年:2013/06/21(金) 07:33:00.77 ID:M14QA/RB0
もみもみふにふに
ん?「しこり」かもしれないのでもう少しくわしくもみますね
むにむにむにゅむにゅもにゅもにゅも〜みも〜みくにゅくにゅこりこり
はい、異常ありませんでした
次の方どうぞ〜
27 :
名無しさん@13周年:2013/06/21(金) 07:34:40.34 ID:tVbDmM8hO
>>8 女医はどんどん増えてる。
今や医師国家試験の合格者の3分の1は女性だ。
29 :
名無しさん@13周年:2013/06/21(金) 07:36:06.77 ID:AtmTsEy30
30 :
名無しさん@13周年:2013/06/21(金) 07:37:13.21 ID:MhoDZA1oO
嫁 娘たちの乳房は毎朝毎晩必ず触診
本日も異常なし
>>28 同じかそれ以上の速度で結婚で辞めてってる上に
産婦人科は激務で訴訟リスクも高いから女はやらないよ。
32 :
名無しさん@13周年:2013/06/21(金) 07:42:17.53 ID:LG87aiqd0
33 :
名無しさん@13周年:2013/06/21(金) 07:43:37.98 ID:3ELytPoLO
かなり御無沙汰だから濡れそうで怖いわ
34 :
名無しさん@13周年:2013/06/21(金) 07:43:43.86 ID:VjliRxpM0
言われた通りにしたらなんか気持ちよくなってきた(;´Д` )
36 :
名無しさん@13周年:2013/06/21(金) 07:47:05.66 ID:d++1aEq/O
触らなくても偽乳見抜くのは得意です
触れないわけではありませんよ
38 :
名無しさん@13周年:2013/06/21(金) 07:48:53.75 ID:xj6XtP1K0
診察中は脳内スイッチが「お仕事モード」に切り替わってるので
正直、何とも思わない
ほとんどの医者は、学生時代の解剖学実習で
スイッチ切り替えるテクニックを身に付ける
...スイッチ切り替えられないと、救急で知らないじーさんのウンコなんかほじくれない
39 :
名無しさん@13周年:2013/06/21(金) 07:50:46.42 ID:6iH2zIF4O
フギャー!
40 :
名無しさん@13周年:2013/06/21(金) 07:50:55.07 ID:QeWwlVTAO
変態推奨記事かと思ったらアカヒか
ちょっと医師免許取ってくる!
42 :
名無しさん@13周年:2013/06/21(金) 07:56:30.95 ID:o1YZ8629O
>>38 まったく同意。
仕事中は、20代前半の美乳に触れ10代のJKのアナルを内診しても何とも思わない。
普段はゲスい俺も仕事中は全く感慨は感じないわ。
43 :
名無しさん@13周年:2013/06/21(金) 07:59:05.75 ID:mBmA0QF2O
>>8 医師なんて週にわずか数時間時間働くだけで
パートのおばちゃんの月収超えるんだから
わざわざフルタイムで働こうとする女医は少ない。
それに環境上、女医の配偶者は金持ちが多くなるから女が働く必要がない。
結果医師不足は解消されず。
44 :
名無しさん@13周年:2013/06/21(金) 07:59:45.03 ID:s7IyO/EP0
40代なら仕方が無いな
医者になる過程でそんな感情無くなるだろ。逆に言えば、医療行為中にそんな感情になる奴は医師免許とれんわ。
開業医なら、たった一度の見落としで下手すりゃ廃業するほど評判落ちるかもしれないし。
46 :
名無しさん@13周年:2013/06/21(金) 08:03:40.48 ID:oVputT8SO
>>42 逆にプライベートで興奮できるのが不思議なんだが
>>43 おまえみたいなのが夜中に急患で呼び出し食らう奴隷医者を追い込むんだろうな
マンモグラフィーって名前は、オッパイを連想しにくいぞ!紛らわしいから名前を変えろ!
49 :
名無しさん@13周年:2013/06/21(金) 08:04:41.95 ID:jlUMQrzc0
つまりマンモは意味がないので触診だけでおけってこと
50 :
名無しさん@13周年:2013/06/21(金) 08:07:21.14 ID:xj6XtP1K0
>>46 脳内スイッチを「プライベートモード」に切り替えるから
医者口説くんなら、オフを狙え
仕事中はまずムリだから
51 :
名無しさん@13周年:2013/06/21(金) 08:08:42.92 ID:rWmPUJei0
>>45 近くの医院は、誤診、見落とし続出だけどずっとやってる。
患者を抱え込んで離さない主義で、紹介状なんて絶対書かないんだが
なかなか治らないから他の病院に行ったら手遅れというのが何例も。
それでも年寄で溢れてる。
52 :
名無しさん@13周年:2013/06/21(金) 08:14:01.97 ID:uV7e7KfGP
分かったって統計的に死亡率に有意差がないという文献なんて前からある
そういえば、映画のプロモーションのために若い女性だけに効果のないマンモ検診
やってた「余命1ヶ月の花嫁」のTBSは酷かったな
53 :
名無しさん@13周年:2013/06/21(金) 08:17:37.54 ID:rWmPUJei0
そもそも、視診、触診で見落としが続出したから
マンモにしたわけだが。
>>
検診バイト確保のためか。
触って分かるガンなら他のよりも早期発見が簡単だろ
それにも関わらず見落とすっていうのは
誰にも触らせていないからかな
いろんな男に触ってもらった方がいいと思うよ
乳首触らなければいいだろぐへへ
「10代からの乳がん検診を」とかポスターで言ってるけど
完全に医者が若いパイオツもみたいだけだろこんなの
>>55 間違ったブラは乳癌の原因になるから
あながちブラつけはじめる世代の検診は間違ってない
57 :
名無しさん@13周年:2013/06/21(金) 08:28:38.94 ID:H+IM2MMFO
>そもそも、視診、触診で見落としが続出したから
>マンモにしたわけだが。
オッパイ見て触りたいだけだろ。
そもそも、東北大なんか、帝大の中では京大の次に性犯罪者多いところだし。犯罪おかしてもクビにならないし。
間違ったブラというかブラ自体が乳癌を引き起こしているという話もあったな
59 :
名無しさん@13周年:2013/06/21(金) 08:34:57.92 ID:lGs/gOOe0
男の先生なんだけど、触診をほとんどしない人多い、手のひらを思い切りひろげて
シャシャシャと軽くまわすだけ、あれじゃ何かあってもわかる筈ない。
40代とか50代とかのババアのオッパイなんて嫌だろうけど、医者なんだから
ちゃんとしっかりと触って異常をみつけてほしいのに、ってみんな言ってたよ。
がん検診センターの集団検診なんだけどね。
引っ越してきて女の先生になってからしっかりとグリグリ見てくれるから安心。
>>59 ネットとかで見慣れているオッパイも、テレビで見ると何か得した気分になるから不思議だ。
63 :
名無しさん@13周年:2013/06/21(金) 08:46:18.80 ID:sIrBNVwOO
じゃあ女医に陰茎癌の触診を
あ、陰茎マンモはいいです
64 :
名無しさん@13周年:2013/06/21(金) 08:47:33.79 ID:N3kUmUvP0
超音波検査が一番なのに
いまどき、まだ
マンモとか触診とか、ないない
65 :
名無しさん@13周年:2013/06/21(金) 08:51:00.61 ID:CqXa+6VG0
医師会自民「マンコ癌 とか、広まられないだけ、有りがたく思え」
66 :
名無しさん@13周年:2013/06/21(金) 08:53:49.49 ID:N3kUmUvP0
外陰癌(マンコ癌)は自分でわかるから検診不要
67 :
名無しさん@13周年:2013/06/21(金) 08:56:08.12 ID:CqXa+6VG0
>>66 じゃあ、おっぱい揉む必要だってないだろwww。
自分で触って、確かめればいいんだしなwww。はい、正論。
おっぱい揉む必要があるなら、
まんこだって、中に指つっこんで確かめないとダメだろ。
68 :
名無しさん@13周年:2013/06/21(金) 09:06:58.08 ID:CqXa+6VG0
自民「今日は何のようだぬ?」
医会「まずは、これを・・・(1億円のおまんじゅう)」
自民「ほう、これはこれは。何かよほどの事が・・・」
医会「はい。実は、新しい病気を作っていただきたく・・・」
自民「ふぅ・・・またかね。乳癌の次は何がいいんだ?」
医会「はい。実は、陰癌でして・・・」
自民「で、どうやって検診しろと」
医会「もちろんルーペと指先です」
自民「うーん、1億円じゃちょっとなぁ・・・」
医会「もちろんそれは手付金です」
自民「よし、小学校から義務化が100億円。中学からで10億。その他5億でどうじゃ?」
女子高生を検診する医者ウラヤマシス
70 :
名無しさん@13周年:2013/06/21(金) 09:08:51.88 ID:N3kUmUvP0
乳がんの触診は難しいし、触らない女性も多い
外陰がんや肛門がんは
トイレットペーパーで誰だって
毎日
拭くからわかるんだよ
71 :
名無しさん@13周年:2013/06/21(金) 09:19:03.51 ID:Qt9IihEu0
72 :
名無しさん@13周年:2013/06/21(金) 09:20:09.87 ID:NcGAXcpq0
73 :
名無しさん@13周年:2013/06/21(金) 09:20:57.45 ID:AkuHo9Eh0
来て見て触って 富士通のお店♪
乳がん検診、乳房見て触って味わって
乳がん専門クリニックを開設するっ
>>60 マジレスすると、本当にしっかりと触診すると(たとえ50代、60代の女性でも)
「いやらしいことをされた」と言い出す受診者がいたので、防衛的になってる男性の医師は多い
かかりつけの、お互い気心知れた医師と患者なら大丈夫なんだけど
自治体がやってるような市民検診とかだと、一期一会だし
触診の必要性をちゃんと理解しないで来てる人も多いし
女医さんは遠慮なくやれるからいいよね。
ただ女医さんが増えた
>>28とは言ってもまだまだ足りない…やめちゃう人が多いのもあるし、
そもそも乳癌扱うのは外科。女医さんで外科やるひとがそんなに多くない。
熱心で頭のいい人が多い女子の医学生でもバリバリの外科気質は少数派。
できる子は内科とか小児科に行くし、腰掛け気分の人は皮膚科とか眼科とか行っちゃうし
素人である旦那が発見することも多い乳癌。
しかし、専門の医師ですらその熟練度によって発見率に差があることもわかっている。
早期なら完治の可能性が高いガンでありながら早期発見はそれほど容易ではない。
>>77 まぁ、本人が普段から変な感触が無いかチェックしてたら意外に分かったりもするんだけどね。
そんなに男性の医者の触診が嫌なら普段から掛かりつけの医者でも探してろって話だね。
80 :
名無しさん@13周年:2013/06/21(金) 09:34:28.89 ID:eQ/ZxPGl0
触診専門医になりたい
81 :
名無しさん@13周年:2013/06/21(金) 09:34:31.62 ID:N3kUmUvP0
どうせ触診じゃ、のう胞も乳腺症もガンも区別つかないんだから
乳腺エコー検査が一番
直接、おっぱいを揉まないので
男性が検査しても、卑猥にならない。
おっぱいが小さく、マンモの機械に挟めない(挟むと痛い)日本人には
超音波の検診を!
82 :
名無しさん@13周年:2013/06/21(金) 09:38:51.25 ID:CqXa+6VG0
神様「マンコ検診・・・いえ、マンモ検診は、おっぱいを晒して機械ではさむので、
チョン率が、10%上昇します。
また、触診の場合には、40%上昇します。
チョン率が100%になると、日本から追放されてしまいますのでご注意下さい。
200%等になると、死刑にされますが、津波の犠牲者は200%という訳ではありません。
個別による死刑の場合が、200%です。交通事故等で殺します。」
83 :
名無しさん@13周年:2013/06/21(金) 09:39:44.57 ID:IilmVKAtO
はい、イッちゃって♪はい、イッちゃって♪
84 :
名無しさん@13周年:2013/06/21(金) 09:40:21.34 ID:ufoBh2RFO
まず、「乳腺みたいなところのガンはできたりすぐ消えたりする」んじゃなかったっけ?
育ってくる悪性のものを、という意味では触診したからどう、ではなくて、定期的にマンモでもいいんじゃね?
マンコグラフィーってめちゃめちゃ痛いんだってな
86 :
名無しさん@13周年:2013/06/21(金) 09:42:56.13 ID:RizZPtFy0
自分で触って分かるような教育は難しいのかね
91 :
名無しさん@13周年:2013/06/21(金) 09:51:48.30 ID:+g1I+eqa0
よければ、おぢちゃんが触診してあげよう
…さぁ、服と下着を全部脱ぐんだ
92 :
名無しさん@13周年:2013/06/21(金) 10:01:44.92 ID:IkybmvsbP
来て見て触って
94 :
名無しさん@13周年:2013/06/21(金) 10:13:25.47 ID:iciKaVAZ0
ちちは整骨院にでも任せたら。
医者ならばiPSでがんばれよ。
95 :
名無しさん@13周年:2013/06/21(金) 10:17:01.38 ID:6K6zu1cLO
むかし触診のやり方をTVで放送してた
ほんものの乳で実演してたのでかなりエロかった
若い先生だとちょっとどきどきしてしまう触診。
98 :
名無しさん@13周年:2013/06/21(金) 10:25:57.41 ID:gLFEOKSc0
チチハルにはいい乳がん専門医がいるという
>>2 何か記憶の片隅に残ってるネタだと思ったらコピペなのか
出来が素晴らしいな
101 :
名無しさん@13周年:2013/06/21(金) 10:47:17.36 ID:yB/WTJPk0
触られる位なら、死んだ方がマシなんだろ
わたくしが見て進ぜよう
>>80 言っとくが患者は選べないからな?
>>81 いや、そのりくつはおかしい
乳腺エコーは優れた検査だけど、以下の点でがん検診のような「90%くらいの人にはなんもない」
マス(多数)スクリーニングには向いてない
1)一件一件に時間がかかる
2)正確な病変の描出にはエコー技師、医師がかなり習熟する必要がある
3)動画が録画できる機械も増えたけど、画像の再現性に乏しい
なんかの病変がある、あるいはそれが疑わしい人の精査の第一段階としてなら
とても有用だというのには同意する
105 :
名無しさん@13周年:2013/06/21(金) 10:51:36.34 ID:nWv0WNAO0
106 :
名無しさん@13周年:2013/06/21(金) 10:53:55.77 ID:T1mn7dM80
検診は任せろ―モミモミー
乳首をこりこりすると気持ちいいお・・
108 :
名無しさん@13周年:2013/06/21(金) 10:55:52.56 ID:0r2o3O7i0
ブス・ババア関係なく触らなくちゃならないんなら役得感は薄いな。
109 :
名無しさん@13周年:2013/06/21(金) 10:57:21.27 ID:dxoBQIEV0
ネタレスも多いけど、うちの実家のお袋は半年ごと市町村の乳がん検診受け手たけど、
それでも乳房切断になった
進行が早いんだな
田舎の妹から詳細は聞いたけどお袋と電話で話す時は怖くてあたりさわりのない会話しかできない
うおぉぉぉぉぉぉぉぉぉおぉ〜!
俺はこれから医者を目指すん!
111 :
名無しさん@13周年:2013/06/21(金) 11:03:18.42 ID://R3SfB+0
30代だけど触診とエコーの乳がん検診で再検査になってマンモ受けたけど映らなかったよ
エコーで精密検査してしこり見つかった
112 :
名無しさん@13周年:2013/06/21(金) 11:04:11.94 ID:CqXa+6VG0
日本のしきたり。
おっぱい検診。
原作:自民党&医師会
113 :
名無しさん@13周年:2013/06/21(金) 11:05:49.72 ID:D67yD8m+0
看護師の姉が乳腺外科の手術室に配属され、
最初の手術で切除した乳房をボンって姉が持っている容器に置かれた瞬間、
あまりのグロに失神したという。
乳がん患者って手術待ちが行列していて、
一日に何人も手術を連続でこなす必要もあるようで、
情け容赦なく姉は仕事を続けさせられ、
吐き気を抑えながら仕事をして、夕方には立てなくなっていた。
乳腺外科って想像以上に過酷な診療科なのは確かだ。
114 :
名無しさん@13周年:2013/06/21(金) 11:06:08.00 ID:CyjB94iI0
医者はすべてティンコピン立ち。
一度、おっぱいにしこりらしきものがあって
怖くてマンモある病院探していってみたら、ただの粉粒だった
その時医者に「乳がんは乳腺に沿ってできるて
乳腺の上(表面側)にできたら見つかりやすいけど
下(裏側)にできたらまず見つからないから定期的にマンモ受けたほうがいい」といわれた
触診じゃまずわからん、とのこと(よっぽど貧乳なら可能かも・・?)
116 :
名無しさん@13周年:2013/06/21(金) 11:08:29.51 ID:CyjB94iI0
触診専門のアルバイト無いかな?
いくらでももんでやるよ。
117 :
名無しさん@13周年:2013/06/21(金) 11:10:17.47 ID:Rz95DcGx0
もむだけじゃ 情報不足
おじさんが なめて判断してあげよう
そういえば、マンモを20代とか若い層にも受けさせようと必死だったTBSさん、
最近何も言わないけどどうしたのw
119 :
名無しさん@13周年:2013/06/21(金) 11:11:47.30 ID:vxv8lDs0T
デリ嬢に
「おっぱいのこの辺り触ってみて・・。このしこり大丈夫かな・・」
って言われたことあるが、医者でもない俺がわかるわけがなかった
120 :
名無しさん@13周年:2013/06/21(金) 11:13:11.09 ID:KXqzXDbF0
私おっぱいデカい方なんだけど、そういえば先週うつ伏せで寝てたら偶然シコリ見つけたな・・
生理近かったから生理終わったら病院行こうと思ってたけど、それ以来探してもシコリ見つからないんたわよなぁ
癌だったらどうしよう
121 :
名無しさん@13周年:2013/06/21(金) 11:17:48.93 ID:N3kUmUvP0
マンモの装置の認証制度や
読影医の資格制度(3年更新)とかで
天下りが金を集めようとしてたけど、
マンモ装置がデジタル化してしまい、
それまでの認証制度(すべてフィルムが基準)
が崩壊して、
もう、マンモがどうしたこうした、は力を失った。
122 :
名無しさん@13周年:2013/06/21(金) 11:18:46.80 ID:CqXa+6VG0
足場職人 なんてのを鼓吹するなら、
触診職人 も作らねばなるまい
123 :
名無しさん@13周年:2013/06/21(金) 11:23:18.83 ID:9raXs5060
>>119 俺も結構風俗いくけど、シコリある女は結構いるよ もんで触ってわかるわけねーから
124 :
名無しさん@13周年:2013/06/21(金) 11:28:55.13 ID:N3kUmUvP0
>仙台市で2007〜11年に
おそらく、フィルム方式の古いマンモの話だから
最新のデジタル撮影とは比べものにならないので
「触診優位」とかいう結論も、どうだろう?
というレベルの話
俺の職場の後輩の女の子が、
乳腺に膿ができたとかで、乳房のCTスキャン受けて
輪切り画像みせられたって言ってたけど、
マンモじゃないとわからんもんなの?
>>117 男でも稀にだが乳ガンになるらしい
お前の様な男が必要だ
>>125 膿の母乳がでるやつか
まぁわからんよ精度がちがうし
128 :
名無しさん@13周年:2013/06/21(金) 11:42:35.62 ID:yd3JcQnq0
男で産婦人科の医者になるやつって100%変態だよな
触診専門看護士つくればいいんじゃないのか。
おっぱいを触って全国の病院を出張するだけのエキスパートの女性看護士を専門職として創設する。
おれ、いいアイディア言っただろ?
131 :
名無しさん@13周年:2013/06/21(金) 11:57:36.33 ID:dY/SdvlE0
132 :
名無しさん@13周年:2013/06/21(金) 12:03:38.97 ID:2Wqap09c0
>>115 貧乳すぎるとマンモで挟んでも皮膚だけw
胸にしこりがあるか触ってみない事にはわからんからな
134 :
名無しさん@13周年:2013/06/21(金) 12:08:11.32 ID:2Wqap09c0
産婦人科で子宮ガン検診と胸の触診を受けてから(医者はおっさん)
保健所でマンモうけてる。(技師がおっさん)
きもい。すぐに忘れ去るようにしている
135 :
名無しさん@13周年:2013/06/21(金) 12:08:24.96 ID:rhjbwGGW0
30歳以下担当のバイトがしたい
この程度で医者が必要なんてもったいない
医者を育てるのにいくらかかると思ってるんだよ
触診くらい自分でできるように教育するべき
137 :
名無しさん@13周年:2013/06/21(金) 12:10:53.91 ID:2Wqap09c0
>>135 残念ですが
役所から検査を受けるように通知が来るのが40歳からなんですぉ
でも異常に気づけば20代でも病院に行くべき
若年性乳がんも少なくないから。
138 :
名無しさん@13周年:2013/06/21(金) 12:11:49.05 ID:N3kUmUvP0
医者でも、バリバリの乳腺外科医ならいいけど検診医がついでに触診じゃアウト
139 :
名無しさん@13周年:2013/06/21(金) 12:14:06.94 ID:Q/q47c8G0
よしっ、俺にまかせろ!
触って分かるのって、結構進行している状態かな?
141 :
名無しさん@13周年:2013/06/21(金) 12:15:04.09 ID:czLcnqV10
>>男で産婦人科の医者になるやつって100%変態だよな
日本最大の殺人機関だぞ。嬰児殺害とか破壊欲求がないと無理。
142 :
名無しさん@13周年:2013/06/21(金) 12:15:11.05 ID:udiKKAyaO
>>131 産婦人科は男性医師の場合、女性看護師の立ち会いが義務付けられているけど
乳腺外科に、そういう規定はないらしいよ。
若くて張りのある胸はマンモだけじゃ判らないと乳腺エコーをされたけど
診察室に中年男性医師と二人きりで、乳首ばかり狙われたw
>>138 貴重なバリバリの乳腺外科医をがん治療じゃなくてスクリーニング検査に
駆り出すことの方がトータルで損大きそうなんだが…
検診医の水準を上げる方向で考えるべき
145 :
名無しさん@13周年:2013/06/21(金) 12:21:10.60 ID:BCpt8yhc0
視診触診は早期発見には意味が無いんじゃなかったっけ
>>142 いや、触診するときは普通女性看護師たちあわせるわw
外科とか婦人科が、じゃなくて内科だろうがどこでも
それしてないところは余程地域密着型で評判がしっかりしてるとか
単に頭が古くてリスクの事がわかってないかどっちか
触診じゃなくて服をはだけての聴診だけでも女性看護師立ち合いが常識よ?
147 :
名無しさん@13周年:2013/06/21(金) 12:24:09.52 ID:4aP1LIfR0
泌尿器科の女医さんを紹介してください
包茎手術の相談をしたいんですが、女性目線で相談に乗ってくれる人を探してます。
できれば、若くて綺麗な人の包茎ペニスに対する意見を聞きたいんです。
>>145 そういわれてて、マンモだけでいいんじゃね?てやってたとこに
>>1のデータが出てきたんでやっぱり必要ジャマイカというお話
個人的にはマンモの撮影技師の練度はどうだったのとか、
気になるけどね
149 :
名無しさん@13周年:2013/06/21(金) 12:29:25.03 ID:SjrZigfK0
堂々と触れるのか、いいな
150 :
名無しさん@13周年:2013/06/21(金) 12:32:52.68 ID:N3kUmUvP0
>559人のうち、マンモの判定は「異常なし」「良性」だった
←こいつが誤診したのが原因なのに
誤診を棚にあげてマンモのせい
じゃ、マンモがかわいそう
>視触診をきっかけに、がんが発見された人は21人
←乳腺外科医は当然マンモの写真を見ながら診察しているから
見落としを拾い上げただけ。
>>1 マンモグラフィーのがむしろ要らないわけで。
ソースは近藤誠氏
152 :
名無しさん@13周年:2013/06/21(金) 12:33:45.02 ID:A0+GjIEP0
>>36 10年以上前からあるコピペをこの速さで貼れるのが凄いんだろw
154 :
名無しさん@13周年:2013/06/21(金) 12:39:35.16 ID:UKccw85K0
触りたい物も触りたくない物もあるからな、どうなんだろう?
155 :
名無しさん@13周年:2013/06/21(金) 12:40:28.68 ID:aQcHBV510
156 :
名無しさん@13周年:2013/06/21(金) 12:40:56.46 ID:5IxSoK4e0
乳がん検診医です。
@知人開業医が、乳せん触診で、触り方がいやらしく精神的打撃を受けたと
女性から訴えられて裁判になっています。
A乳がん検診いくと、明らかに診察を嫌がるように、
乳房を手で覆ったり、かくしたがるバカ多すぎ。
いやなら、来るな。
B男性検診医は、診察時に、医学的にではなく、
気遣いのためにみんな気疲れがひどい。
乳腺触診なんて野蛮で非効率、廃止すべきです。
1割くらいの見落としなど、
他の健診に比べればどうでもいいレベル。
費用対効果比はサイアク。
157 :
名無しさん@13周年:2013/06/21(金) 12:42:33.68 ID:IStJHW0p0
変態とアカヒの人材交流は本当だったようだw 社界なき売国変態ですね、分かります。
もみもみぺろぺろしないといけないのか
医師不足なら、触診の専門家を新たに設ければいいだろうが。
乳房診断士(にゅうぼうしんだんし)
受験資格
学科:高校卒業程度
経験:200人以上の素人の触診
http://www.uh.philips.co.jp/interview_02/ 「あなたが見づらいものは、現場のドクターも見づらいんです」
乳がんの早期発見には当然ですが、どんなに小さくても“がんが見える”ことが重要です。鮮明であればあるほど、精細であればあるほど、
小さながん=初期のがんも見つけやすい。それでは、装置によってどのくらい見え方が違うのでしょうか?
国が勧めるマンモグラフィと、それ以外の代表選手として超音波、MRIを比較してみましょう。下記の画像をご覧ください。
左からマンモグラフィ、超音波、MRI。よく見比べてみてください。じつは、3つの画像すべてに、乳がんが写っています。
発見できたでしょうか?一番右、つまりMRIの画像の場合なら、見つけられた方も多いと思います。
しかし、マンモグラフィと超音波の画像ではよく見えない。あなたがドクターではないから、ではなく、現場のドクターにも同じように見えづらいのです。
だからどうしても、“見落とし”が出てしまう。逆に、疑い始めるとキリがなくなり、“要精密検査”そして無駄な“組織診断”が増えてしまう。
体質的にも、罹患年齢の若さ的にも仕方がないのかもしれません。
http://www.uh.philips.co.jp/interview_02/img/02_4.jpg
昼の医学番組で若い主婦がおっさんに乳首こねくり回されて触診されてたな。
162 :
名無しさん@13周年:2013/06/21(金) 12:54:43.20 ID:BAY0ly8f0
そりゃ、旦那は嫁のオッパイなど触りたくもないから、
健診は外注するしかないだろうね。。
女の医師?技師も他の女のオッパイなどそんなに一生懸命触ってくれないだろうし。
>>2 コピペだけど、本当にまれとはいえ男性にも乳ガンあるから注意しような。
自分は以前しこりができて、ホルモン異常の可能性から薬を飲んだものの治らず、結局切除した。
結果、良性だったけどな。
>>160 時間的・人的・機械的なコストの話を完全に度外視するんならそりゃMRIだろうけどさw
この記事の文脈はとしては、あくまでエコーやマンモの技術的限界の話をしたいだけだと思うんだけど
記事読んだ非医療従事者は「それなら最初からMRIしてよ」みたいなこと言い出すんだろうなー
全額自費ならやる…いややらんなーw
貴重なマシンタイムをあるかないかもわからん検診に裂く暇なんかねーw
お金持ち向けがん検診全額自費診療でならどうぞご勝手に、だけど
166 :
名無しさん@13周年:2013/06/21(金) 12:59:53.75 ID:nBDReocf0!
>>2 なんでそんなマイナーなコピペを瞬時に貼り付けられるのかww
>>151 もう少しまともなソースはないんか。
あの人、言ってることもやってることも医療というか、患者の敵だぞ。
とっかかりだけそれらしいことを言ってるけど、各論が無茶苦茶。
マンモグラフィーって乳が垂れる原因にならないの?
169 :
名無しさん@13周年:2013/06/21(金) 13:08:41.34 ID:3gTTptnuO
>>168 クーパー靭帯損傷で原因にならないとは言えないだろうなぁ、多分。
170 :
名無しさん@13周年:2013/06/21(金) 13:26:32.34 ID:J+rX8ls00
おっぱい触れるってのは、医者にとって最高の喜びだからなwwww
これだけは絶対になくすことはできないwwwwwwwwwwwww
171 :
名無しさん@13周年:2013/06/21(金) 13:28:11.79 ID:ykoIAE+lO
パイズリしてほしい。
>>167 マンモグラフィ使った検診は米国ではエヴィデンスあるけど、日本じゃないよ。
米国とは発症年齢が10くらい違うから精度が落ちる。
近藤誠は100のうち1か2くらいは本当のことを言う。だからかえって厄介。
173 :
名無しさん@13周年:2013/06/21(金) 14:15:44.11 ID:2MMAwwyG0
>>168 なると思う。
クーパー靭帯切れると思う。
174 :
名無しさん@13周年:2013/06/21(金) 14:21:56.53 ID:xuIEb57v0
>>165 英語の場合はアヌスではなく、エイナスが正しい発音
間違うと恥かくぞ、辞書サイトで発音をチェック
「田代まさし 乳がん」で検索すると出てくる動画あったな
176 :
名無しさん@13周年:2013/06/21(金) 14:32:13.78 ID:Bnpg8KSp0
※但し、美人の乳もみ検査は入念にチェックします。
もちろん乳もみに限って再検査はあります。
178 :
名無しさん@13周年:2013/06/21(金) 15:03:11.42 ID:ntMzeiCP0
ASIMO君辺りにこの触診機能搭載したらええねん。
それまでは俺が頑張るわ。
179 :
忍法帖【Lv=21,xxxPT】(1+0:5) :2013/06/21(金) 15:08:01.27 ID:CeRBRAA+0
おまいら覚えとけ。
イメージとしては『ウメボシの種のような にしこり』だ。
180 :
名無しさん@13周年:2013/06/21(金) 18:27:48.04 ID:AwQxNx5N0
>>170 悪いが、一歩間違ったらエロ呼ばわりされるので、物凄いストレスだ
できればやりたくない
>>38 ということは、逆に美人の患者さんが来た時だけエロモードに切り替える事も可能なわけだ
ずるい
182 :
名無しさん@13周年:2013/06/21(金) 18:53:52.44 ID:AwQxNx5N0
>>181 医者には「自己保身のための不文律」ってのがあって
その一つに「女性の診察する時には必ず女性看護師を一人立ち会わせる」ってのがある
いくら患者が綺麗でも、訴訟起こされたらキャバクラでねーちゃんと遊べないじゃん
しこりあるけど調べたら癌じゃないって言われたけど
184 :
名無しさん@13周年:2013/06/21(金) 19:16:12.71 ID:xJlm/zxh0
乳首勃っちゃって顔赤らめてる若妻なんて たまんね〜な〜おい:(;゙゚'ω゚'):
>>182 もうそんなキャバクラとかいって悪ぶっちゃって
看護師がいようといまいと無表情でπ揉みを楽しむことなんて朝飯前なんだろう?
186 :
名無しさん@13周年:2013/06/21(金) 19:29:16.83 ID:AwQxNx5N0
>>185 それで、ウン百万の慰謝料と悪評で患者激減ってオマケまで付いてくる
...そんな度胸は無い...
>>186 なるほど。確かに仕事中はそんな余裕はなさそうだな
だが、オフの時はどうだ?
仕事モードで触っている時は確かに無感情だろう
しかし、映像や感触、患者のルックスなんかを脳内にデータベース化して
オフ時にオナペットとして引っ張り出してくるというような技も可能なのでは?
「そういえば今日の患者いい乳してたな」などというように…
188 :
名無しさん@13周年:2013/06/21(金) 20:06:09.90 ID:AwQxNx5N0
>>187 自動的に診察所見や検査結果も関連して浮かんでくるので
OFFの時に「お仕事モード」に入りたくない
189 :
名無しさん@13周年:2013/06/21(金) 20:08:08.49 ID:5Ay7JEa20
女医が多ければ、もっと検査率が増えるかもな。
彼女や嫁さんのおっぱいは揉めば揉むほどいいんだよ
ぶっちゃげた話、セックスの多い仲の良い夫婦は発見率は高いよ
これは研究でもそう出てる。
どんどん揉んであげなさい。
あと、乳首を舐めたり吸ってあげるのも良いらしい。
エコー検査で何度も乳首の上撫でられて困った
そのまま触診でまたまた困った
女性の命を救うために
乳ガン触診師という資格を作ればいい
中には無料で開業するやつも出てくるだろうし
いいことだらけ
193 :
名無しさん@13周年:2013/06/21(金) 20:55:19.78 ID:CqXa+6VG0
これこそ、同意書を交わした上でないと出来ない行為。
医者なんてくそくらえ
194 :
名無しさん@13周年:2013/06/21(金) 21:00:14.63 ID:AwQxNx5N0
195 :
名無しさん@13周年:2013/06/21(金) 22:08:23.08 ID:/OeUhhpT0
旦那が毎日触るのが発見には一番よいといってた医者がいたな。
女の人が胸を触られて気持ちが良いというのも、自己防衛本能かもしれんね。
でも不思議なことに日本では旦那に発見方法を指導しない。医師法が絡むから。
海外では、よくパートナーへの指導をやってるみたいね。
日本でも、そうなるんじゃないかなあ。医師不足とか機材不足とかあるから。
救急救命士が出現したように必要に迫られるし。
集団検診で、子宮がん検診をやったとき、
細胞を取ったあと、おへその下をスッと触られたことがあった。
大きい筋腫があると、下腹部にしこりが触れるので、ついでの検査だったんだろう。
こんなお医者さんは初めてだったので、自分はいい意味で驚いた。
でも次の年はなくなった。誰かが騒いだのかな。残念。
197 :
名無しさん@13周年:2013/06/21(金) 22:51:36.28 ID:CqXa+6VG0
>>196 >こんなお医者さんは初めてだったので、自分はいい意味で驚いた。
気持ちよかったから?。
そういえば野村沙知代似の60くらいのパートのおばさんが検診でいやらしく触られたと騒いでたの思い出した
自治体の乳がん検診の対象は40歳からだから、ぶっちゃけ野村サッチー系の
オバチャンばかりだけど、そんなのでも触りたいの?
201 :
名無しさん@13周年:2013/06/22(土) 03:29:48.32 ID:QQSWazxU0!
若い女性の献体や臨床実習での解剖ってあるの?
>>201 あんまり無いんじゃない?
献体って本人の同意が必要なわけで、
献体登録していてかつ若いうちに亡くなるって確率は恐ろしく低いかと。
203 :
名無しさん@13周年:2013/06/22(土) 06:56:59.60 ID:Ddi5/FGJ0
>>196 それは医者の考え方による。
せっかく、あの台に上がってるのだから内診もしてあげようと考える医者がいれば
癌検診なんだから細胞さえとれれば良いと考える医者がいる。
集団検診ならばどちらにあたるかは運だな。
集団検診は一度にたくさんの客を見にゃならんから、後者のような医者が多いと
思われる。
ちなみに集団検診は大学病院在籍の医者のバイトだったりする。
検診業者の在籍の医者もいるが、ほとんどがバイト
204 :
名無しさん@13周年:2013/06/22(土) 06:59:09.27 ID:0yVYIfCI0
触診以外に乳舐めも必要。
2はコピペだろw
206 :
医者 :2013/06/22(土) 12:35:03.48 ID:uY6cWMfX0
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii|iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii| も お |iiiii
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| み ぱ |;;;;;
;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:.!;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;| た い |:;;:
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|l;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:| い が |;:;:;
;::;::;::;::;::;::;::;::;:__O__;::;::;::;::;::;::;::;::;::;::| で .|;::;::;:
;. ;. ;. ;. ;. ,. -|二二l' - .,;. ;. ;. ;. ;..| す |;. ;. ;. ;
: :.,. - ' |二二l ' ‐ .,:. ヽ、_______ ノ :. :. :. :. :
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207 :
名無しさん@13周年:2013/06/22(土) 14:22:59.19 ID:B2qCYdI80
どっちでもいいんじゃね。
こういうのも、ある種の自然淘汰なんだと思うよ。
旦那や彼氏に毎日揉んで貰えばよかろう
209 :
名無しさん@13周年:2013/06/22(土) 17:12:28.55 ID:Tc/np0+vI
触診もマンモも女性従事者にだけ限定すればいい。ついで言うと整体も同じ。
良く変態整体師が捕まってるしな。埼玉の上福岡の星野だったか、そこも女子高生が
顔を赤らめて仕切りの中から出て来たが、後から出てきた整体師の爺ィは気味悪いくらい
のニヤケたツラして出てきやがった。 男相手だとぶっきら棒で生意気で早々と切り上げるがね。
210 :
名無しさん@13周年:2013/06/22(土) 17:15:27.10 ID:vzXEOtpVO
触診するとセクハラだとか騒ぐ馬鹿をどうにかしないと。
211 :
名無しさん@13周年:2013/06/22(土) 17:17:48.35 ID:3eXtZTWaO
俺が丹念にもんじゃる!
213 :
名無しさん@13周年:2013/06/22(土) 17:19:16.21 ID:0xBVaOeC0
>>196 アナルに指を突っ込まれなかっただけでも良しとしよう。
>>9 >
>>2 > 女は乳首は感じるがおっぱい揉まれても感じない
> 感じないのに強く揉まれるなんて痛いから嫌がるのはあたりえ
215 :
名無しさん@13周年:2013/06/22(土) 17:25:21.87 ID:sYl6igSNO
さわって確認したほうがいいということくらい素人でもわかりそうなものだが、セクハラだと騒ぐ人がいるのも事実だし
216 :
名無しさん@13周年:2013/06/22(土) 17:32:28.79 ID:7U1D0v5i0
>年代を考慮すべきだ
俺は10,20代を担当します。
217 :
名無しさん@13周年:2013/06/22(土) 17:36:40.87 ID:+zAo0qCr0
218 :
名無しさん@13周年:2013/06/22(土) 17:41:30.58 ID:b3+IOu4G0
>>6 病院職員だが、エロエロな医者はかなり多いぞ。
職員の健康診断を担当した奴と呑みに行くと職員の乳の話題で盛り上がる事w
219 :
名無しさん@13周年:2013/06/22(土) 17:44:23.40 ID:zfLnhRt20
がん検診とか無駄なものはやめるべき。
早期発見で助かるとか嘘だから。
見つかるサイズの癌はもう早期ではない。
221 :
名無しさん@13周年:2013/06/22(土) 19:57:39.26 ID:Ddi5/FGJ0
>>209 放射線技師は女性が多くいるが、外科医は男性がほとんどだからなぁ。
(乳腺疾患を見るのは外科医)
探せば女性の外科医が乳腺専門でやってる場合があるから、どうしても男医が
嫌ならは根気よく探せ
222 :
名無しさん@13周年:2013/06/23(日) 00:45:38.59 ID:Y1BCUwIW0
医者って変態だよな
医者 「しめしめ」
224 :
名無しさん@13周年:2013/06/23(日) 00:54:45.85 ID:9Dfc1NBC0
医者に対してそんなに警戒してるわけじゃないけど
偶然便利な場所に女性の医師がいる乳腺科の病院があってよかった
男性の医師も気遣わないといけなくて嫌だろうなと思う
>>38 20代後半♀だけど
痔が辛いのでこの前お医者に肛門を触診して貰ったら
そのお医者がかなり顔を赤らめて
あきらかになんか…スイッチオフな感じでした…
うそつき
226 :
名無しさん@13周年:2013/06/23(日) 01:08:44.09 ID:RSdj/2u5O
4月に左胸のしこりをマンモしてきた。来月また再検査らしい
密室で二人きりになった後に服脱がせられて、オッパイを検査される
私オッパイ無いからマンモは正直痛かったけど、担当が優しくて正直興奮した
私男だけど
227 :
名無しさん@13周年:2013/06/23(日) 01:10:35.22 ID:OXapTL+00
乳検診の時は乳首は触らんの?
マンコの触診の時はクリは絶対触らないようにと
教育を受けるらしいけどw
228 :
名無しさん@13周年:2013/06/23(日) 01:16:50.77 ID:Yvq0YP850
>>227 検診動画で普通に皮めくって視診してるし、
ビラビラも裏がえしたりしてるけど。
229 :
名無しさん@13周年:2013/06/23(日) 01:24:20.73 ID:uDDvjDKF0
貴方は18歳以上でしょうか?
はい/いいえ
,:'⌒ヽ
入___人
/ l l \
r、r 、/ ,l ! \ ,.-,-、
(\\\/'´l !´ヽ///)
(\` ,l ! ´/)
\ lr‐┐r ‐ 、l /
`┬‐'´ ゙l | 〉 ゚ 〈 `'‐┬´
. \. |__|(__゚__) /
\⊂ニニ⊃/
\ /
`´
18歳未満禁止
230 :
名無しさん@13周年:2013/06/23(日) 02:44:46.62 ID:WFyGUvVf0
うちの病院ではオペの写真を必ず撮ってるんだけど、
若い乳癌患者はオペ前の写真が明らかに多いなw
もちろん麻酔後の話だから患者は知らないけどね。
231 :
名無しさん@13周年:2013/06/23(日) 06:11:44.04 ID:FNauyE7k0
232 :
名無しさん@13周年:2013/06/23(日) 14:11:49.08 ID:IJJMMWtl0
乳首ってピンコ勃ちするもんなの?
>>9 え、入れてる最中揉んでって言われて、
揉みたりなかったのか自分で揉みしだき出した女がいたぞ?