【米国】Ｆ３５戦闘機開発「２０１７年中は難しい」　ボクダン空軍中将が見通し下方修正

　【ワシントン＝佐々木類】米軍の最新鋭戦闘機Ｆ３５の開発責任者であるボクダン空軍中将は１９日、
米上院歳出委員会の公聴会に出席し、２０１７年１２月末までに最新ソフトウエアを装備した完成品の配備は難しいとの見通しを示した。

　ボクダン中将は、実戦での鍵を握るＦ３５のソフトウエアについて「（最終型ではない）ブロック２Ｂや３Ｉの１７年末までの配備には確信がある。
だが（最終型の）３Ｆは１７年末までに配備できるか分からない」と述べた。

　開発の遅れている問題のソフトウエアについて、開発責任者が具体名を挙げて完成見通しを語ったのは初めてで、
事実上、完成時期を下方修正したものだ。

　国防総省は今月初め、Ｆ３５の開発について、１６年末までに開発完了を意味する初期運用能力（ＩＯＣ）を獲得するとの見通しを議会に報告。
Ｆ３５調達計画に関する最新の内部報告書（ＳＡＲ）でも、至近距離での空中戦に欠かせない短距離ミサイルの性能を発揮できる
最終型ソフトウエア「ブロック３Ｆ」の納入は１７年８月としている。

　ボグダン中将の証言はこうした報告を修正し、さらに開発が遅れる可能性を示唆したものだ。

　日本の航空自衛隊はＦ３５導入を決め、１２年度予算で１機当たり１０２億円を計上しているが、
選定当初の要求性能を満たさないブロック３Ｉの導入が確定。価格高騰が日米当局者間で問題となっている。

産経新聞 6月20日(木)11時55分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130620-00000519-san-n_ame

遅れとるぶん強いんやで。

詐欺

もうその使えない鉄クズを廃棄して新型を１から作ったほうが
早くないか？

ボクダン発言

無人殺人機キボンヌ

僕たん、弱気だな

モグダン

ジャップお得意の魔改造（笑）でなんとかしなよｗ

>>1
国際共同開発は大抵失敗するｗ

つなぎのためにもF-2増やしたほうがいいんじゃね

モンダミン、モンダミン、ォンダミン、ォンダミン、ボクダミン…

似てるなｗ

まぁ、ソフトのアップグレードに期待しよう。

どうせ初期導入の教導に何年も費やすのだから、その間にソフトだけアップグレードすればいい。

同人誌作ってそうな将軍やな

なんだソフトかよ
お前らの出番じゃん

>>10
今回はそれに加えて、空海共通も狙ったから最悪。

モグタン綾波に見えた

ユーロファイター買って友好国イギリスを儲けさせてやれ。
日本でライセンス生産も出来るし技術的に得るものがたくさんある。

船頭多くして船山に登るだな。

というか、全然予算削減にも運用簡略にもならんじゃんｗ
目的別に別々の機体を開発したほうがよかったんじゃないの？

>>16
欲張りすぎだよなあｗ
フォルクスワーゲン見たいな戦闘機を目指したら
フェラーリもビックリ、とんでもなく高く付いたでござるの巻ｗ

ボクがダンならあたしはアンヌ

　　　　　　　　　＿　 , 、
　　　　 r‐v'´￣　 ｀~ く
　　_.　　7,‐､ 　 r‐､　　ヽ　　　　そんなに　気になるなら
　 (._ ＾ヽ|{ 0 ＿l 0ﾉ　　　i
　　 ヽ　(´￣ 　｀_, ヶ　　ﾉ
　 　　 `､`ｰ-ヾ._.／／　）　　F-35のはじめて　を　見に行こうよ
　　　　 /　　　 　 (＿.ノV^)
　 　 　 i　　　　_　　　　 「
　　　　L_　_／　 ＼_　_.ﾉ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　　　._,.-‐''"＾;;;;;;;;;;;;;`―--､、
　　　　　　　　　　　 .,,-''″;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
　　　　　　　　　 .,／゛;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　 ,,i´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;.,-，;;;;;;;;　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼.,,,,.，
　　　　　　　 .,i´;;;;;;;;;;;;;;;;.,.＿／　 .＼,,,彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ
　　　　　　　 .l､;;;;;;;;;;;;;;lﾞﾞ.,,u,,"　　　,,-.,,_ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,i´
　　　 ,ぃ＿,.-､ヽ;;;;;;;;;;;;;| _,!|',i´）　 "j|ﾞﾞ,!｀ ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;.,/
　　　.l',／　　　 `ヽ、;;;;〕.ﾞﾟ'"',i´　　 ﾞ“''″ ／,,,、;;;;;;;;;;ぐi､　　　・・・モグタン　　F-35って
　　　 .,lﾝ''''i､　　 ,,-ﾆ,!-｝　　-、　　　　　 |_ノ .,l';;;;;;;;;;;;,i´
　　　 .||./''1　　 .r'''i､.〉 :l､　　 ,..．　　　　.,--ヾ;;;;;;;;;,／　　　全然開発進んでないじゃない・・
　　,-‐ﾞ┴'〜―-!､,ツ　 .ヽ 　 .ﾞ',i´　　 .／;;;;;;;;;;;;xr,i´
　　l､　　　　　　　 .‘　　　ﾞヽ　　　 ,,／|;;;;;;;;;;;;.,,／′
　　 :＼,　　　 _,,―ｰ．　　　 `ｯ､／゛　 .〉.:ｲ'"＾　　　＜　・・わざわざ　昔に来る事なかったね　お姉さん
　　　　 ﾌ―''く,　:::::::::〕　　 .,,i´.,l'　　 ／　 ﾞ'.＿
　　　　 |　　　 .`'―‐′ _／　 :|　 .,,i´　　　 ヽ.`'''ｰ-,,、
　　　　 |　　　 ﾞ-ノ"ﾞ'y''二-''> .ﾐ.,/ﾞ,,,三￣ﾞ''''"　 .,／' ﾞ''i､
　　　　 .＼,_　　 ｀ .,ﾉ｀"　　‘ﾞ^　　　　　　　　　.,i´　　　 :i
　　　　　　 .ﾞ7'''''''厂 ﾉ　　　　　 /'''''''''''''''',!　　.,i´　　　　 |

諦めが肝心

無理しても延々と問題を抱え込む結果になるで

>>18
F-35のフレーム技術は三菱重工だし、量産も名古屋と川崎でやるよ。

ユーロファイターは欧州の対ソ防衛に特化しすぎた傑作機で、汎用性は無い。
むしろ、F-35のソフトを共同開発できるほうがいい。

完全にコンコルド錯誤に陥ってるな。

ボクタンの下半身も修正済です(>_<)

>>22
何故飛ばない！ぜんぜ飛ばない！

>>18

実際にそうなりそうな勢いだよな
あとはどれだけ日本に有利な条件を提示してくれるかだが
正直な話し、今は繋ぎが無いと厳しいしな

まさか開発の遅れに伴うコストアップは全部日本が負うとかないよね

>>24
F-35は肝心な部分のブラックボックス化が酷くてライセンス生産しても
得るものがほとんど無いんじゃないかな。ユーロファイターは
イギリス側が幅広く技術を公開すると言ってくれてるぞ。勉強のつもりだけでも
価値があると思う。

>>21
ほう。

評価： 非常に悪い 出品者です。
F-35　10機セット (終了日時：2013年 6月 20日 12時 30分)
コメント：落札したあとで、代金を一方的に値上げして、いつまでたっても送って来ません。
　　　　　しかも、いまさら「ミサイルうてません」ってなんですか。

米ロッキード と三菱重工 、日本国内でのＦ３５製造めぐる合意に署名
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPL3N0EV2Q520130619

>>28 今ある機体を、パイロット付きで提供する　　ぐらいやらないと無理じゃね？

このパターンの兵器供与は、アメリカがイギリスに現用軍艦50隻を、乗員付きで即時提供した前例があるね

マルチ商法ファイター

もうF-22よこせよ

エンジンはF119じゃなくていいから(´・ω・｀)

>>16
空海だけならまだしも、SVTOLまで一緒にしたのはマジキチ。。

>>17
これを見に来た

昔みたいに本命１機種、保険１機種ってやらんのか
F4UがこけそうになったときはF6Fが補った
一点賭けはやっぱマズいわ

>>30
少なくとも、ソフトの運用面では開示すると思うよ。
情けない話だが、今の空自に対地攻撃のノウハウが全く無い。

それさえ分れば、コアは自作できるからいいんだ。

相変わらずユーロファイター好きだなおまえら

戦争の内容もここ数年で激変してきて、
昔はソ連の兵器全てのミサイル情報と、敵味方識別さえあれば済んだのが、
　　リビア内戦以降、
民間車両やラクダといったものまで精密攻撃する必要があると判った。　こういう実戦情報は金じゃ買えない。

すぐにユーロファイター入れれば、寿命がきて更改する頃にF35が完成してると思う

注ぎ込んだ金は３０兆円とか言ってるけど
最終的には５０兆円とかになるかもな

また産経かw
保守系の新聞を自称するなら、もうちっと軍事に詳しくなれや。
2016年に初号機が日本にデリバリーされても、運用基盤の整備に5年くらいは掛るんだよ。
どうせIOC獲得は2020年頃になるのだから、それまでにアップデートされれば問題ないし。

バクダン

また産経かよ。産経ってなんかF35に恨みでもあるのか。

>>30
ユーロファイターなん国際共同開発の失敗作の最たるもんだろｗｗｗ
F-35のブロック3Fは「2017より遅れそう」だけど
タイフーンのトランシェ3は「開発の目処も立たない」だぞｗｗｗ

まあどっちにしろアドーアで散々煮え湯をのまされた空自が
欧州戦闘機を採用するなんてことは永久に無い

しかしこの手のスレになるといつもアホなタイフーン厨が沸くけど
住商のステマか？

オスプレイとコレは報道圧力凄いな、海の向こうの勢力はよっぽど困るんだな

>>22
ワラタｗ

蕎麦屋の出前でさえ無くなったのか

それから、ブロック3Fは最終型じゃねーぞ。
すでにブロック5までのアップデートが決定しているし、
その後も段階的に能力は引き上げられるだろうし。

朴たん

>>22
懐かしすぎﾜﾛﾀ

>>48
トランシェ3って2と何が変わったの？
2でもJDAMとか投下できるでしょ

もうユーロファイタータイフーンにしろ！タイフーンなら仮想敵国の中国韓国なら追っ払える。

アメリカに置いて訓練に使うだけだから問題ないじゃん

>>44
２４００機分の取得費込みで４０兆って言ってたな
一機あたり１６６億になる勘定

日本を潰そうとしてるのかと
思ってしまう

ラプター増産して守っておいてね

>>47
産経はF-35がポンコツだって知ってるんじゃない。

綾波禁止

30兆くらいぶっこんで国産作ろう

F-4EJ改「もうちょっとだけ続くんじゃ」

よくわからないけどラプターとかいうのにすればいいじゃん！

>>52
その都度、金取られるんでしょ。
光栄のパワーアップキット商法みたいだな。

＞ボクダン空軍中将
ボンクラ空軍中将に見えた

宇宙ロケットのコストランディングみたいな話で、総合的には開発国がお得なんだよな

>>61
去年はセーラージュピターも描いていたぞｗ

もうUSSエンタープライズでよくね？

戦闘機、これしかないわ！よかいち、よかいち
綺麗な遅れや

>>22 よく古い画像もってるな・・・・AA職人さん乙！

>>56　ターフーンは欧州防衛だけを目的とした傑作機だよ。　ガラパゴスでもある；
水際防衛ではなく、小基地を転々としながら、ひたすら遅延戦闘を繰り返して米軍に時間を稼ぐ。

日本には水際阻止が必要で、さらに敵地空爆の能力が不可欠。（この点ではターフーンに軍配が上がる）

Ｆ３５
https://ja.wikipedia.org/wiki/F-35_(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)

開発の経緯

アメリカのF-16、A-10、F/A-18、AV-8B、およびイギリスのシーハリアー、ハリアー GR.7、カナダのCF-18などを含む、
多種類な戦術航空機を代替する新型機の開発を目的とした「統合打撃戦闘機計画」に基づき、
ボーイング社のX-32とロッキード・マーティン社のX-35の2種の概念実証機が開発された。

開発競争の結果、2001年10月26日にX-35が選定された。X-35にはF-35の制式名称が与えられ、
現在も開発は継続中である。

計画参加国

主開発国：アメリカ合衆国

レベル1：イギリス

レベル2：オランダ イタリア

レベル3：カナダ トルコ オーストラリア ノルウェー デンマーク

優先顧客 (SCP)：イスラエル シンガポール

>>65
F-35 3I 無印
F-35 3F パワーアップキット
F-35 4 猛将伝
F-35 5 Empire

また産経の佐々木か

71 あれ？　辞書変換トチ狂ったかな？　タイフーンです；

>>73　あこぎよのぉｗ

>>56
タイフーンだって肝心のトラ3ダメダメだし、価格もバカ高い。オマケに技術全部持つてかれる。良いことなし。

というかこうなるのがわかってなかった奴なんていないだろ。
FX機種選定の時点でも既に遅れることと、１機の値段がF22を超えることは確定していた。

見事な失敗作F-111の失敗で懲りない米軍も、ドロ舟に乗る日本もアホ

だーかーらーグリペンにしよーよー

YF-23 ×
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2b/Northrop_YF-23_DFRC.jpg
Su-47（ベルクート） ×
http://kanazo.net/blog/2007/06/img/air/su4.jpg

の権利売って貰って日本で完成させようぜ？

Kawasaki P-X,C-X JSDF
http://www.youtube.com/watch?v=MboZiTY5vaQ

071219自衛隊ミサイル迎撃実験成功アジア各国の反応
http://www.youtube.com/watch?v=A6CIu9fRk3k&list=PLBF02053FD36194AC

１０式戦車デモンストレーション！
http://www.youtube.com/watch?v=UTFmQzf4KAo

心神後継の実機も着々と　現在愛知三菱重工で組立中。来年実機が初飛行予定
http://trendnews100.com/wp-content/uploads/2012/10/87ae019dd6bbde78f63cea5b2c42d720.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=1DQs5_OI7Xg

激機動！Oh-1 Ninja 陸上自衛隊 デモフライト 航空ページェント 丘珠空港
http://www.youtube.com/watch?v=3WilrMw8ZwQ

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4d/JGSDF_OH-1_20120108-02.JPG

もうグリペンでいいよ

>>70
ボクダン中将のボクダン発言

>>76

>技術全部持つてかれる。
それ都市伝説だから。

日本が開発すべきなのはデータリンクで戦える足の速い機体と
対ステルスか高出力のレーダー。

>>79　馬鹿か？　ロシアに首根っこつかまれるぞ

どうしてもフランカー系が欲しいなら、密売ルートで買って参考にすればいい。
あるいは、公明正大に戦争して、鹵獲すればいいだけだよ。
　　　　それでも、フランカー系列の賞味期限は長くない　　　遠からず陳腐化するよ

今さらユーロファイターは足元見られて確実にぼったくられるし

選択肢を放棄した時点でぼったくられる運命

もうなんかどうでもいいよ
まもなくPS4が発売だってのに、7年前に注文したPS3がまだ届いてない気分だよ

あてに出来なきゃ自国開発しか無いんじゃないの？

ソフトウェアが戦闘の鍵になるとか、ガンダム的な話になってきたな

もう待てねぇーよ。

どうせいつ出来るかわかんないんだから、つなぎにEFでも買って余った5000億を重工とIHIとNEC、
富士通に突っ込んじまえばいいんだよ。景気対策にもなるし、それなりに技術的な成果もでるだろ。

このままF-15Jの後継機までF-35選定したら日本の防空作戦機は三分の一になるわ。

F-22は軍事機密だから駄目×
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c3/F-22_Raptor_-_100702-F-4815G-217.jpg
F-35は欠陥品で高騰するばかりで未完製品×××
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/PICTURE/F-35_L.jpg
ユーロファイター×
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/PICTURE/ef_00L.jpg
スパホは煩くて足が遅いから△
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8a/US_Navy_050917-F-5480T-003_An_F-A-18F_Super_Hornet_conducts_a_mission_over_the_Persian_Gulf.jpg
心神は何年も先の話で×
http://trendnews100.com/wp-content/uploads/2012/10/87ae019dd6bbde78f63cea5b2c42d720.jpg
Sukhoi_T-50_in ×
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/93/Sukhoi_T-50_in_2011_%284%29.jpg
ラファール ×
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bd/Rafale_Red_Flag_08-402.jpg
JAS-39グリペン ×
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/96/JAS_Gripen_a_%28cropped%29.jpg

日本の現状
ttp://livedoor.4.blogimg.jp/news4vip2/imgs/1/c/1ca35e61.jpg

どれにすればいいんじゃ〜？？

現時点での日本の戦闘機

F-4EJ（改）ファントム　要撃戦闘機　
http://www1.seaple.ne.jp/ookita/imagef-4ebr.jpg

F-15J イーグル　要撃戦闘機　
http://www1.seaple.ne.jp/ookita/image1030098-1000.jpg

F-2　支援戦闘機
http://www1.seaple.ne.jp/ookita/image1020831.jpg

>>87
実際、F-22の開発用シミュレーターに小学生を乗せてみたら、30分で撃墜までやってのけたそうだｗ

>>89
連合軍と武装の共通化をするほうが、数年のブランクより有意義だと思わないか？
国民が死ぬ　国家が滅びる　　それがどうした？

>>91
連合軍との統合作戦を考えた末、対潜能力に特化した海上自衛隊とか作ってしまうのは考え物だろ。
たとえ米国が動かなくても日本を守っていける防衛力を整備することが独立国としての日本が
やらなければならないことだと思うが。日米同盟は大事だけどな。

装備の共有は高性能な装備を共有するならいいと思うが、開発失敗機のリスクばかり負担され
元々40億で設計されたそれなりの機体を、ライセンス料込みで250億で買うことの馬鹿らしさは
とても看過できないわ。
今の防衛予算で維持しようと思うなら機体数は三分の一･･･それこそ亡国だと思うが？
しかもいつ出来るのか、完成するかどうかもわからん。

>>92
最前線の日本で多少の被害が出ようとも、連合軍が圧勝できれば目的は達すると思う。
（日本の適正人口は今の半分　適切に間引けば日本の国体は損なわれないよ）

戦争のタイミングは、優位に立っている西側が握っており、
中国が突発的に仕掛けたとしても、被害は周辺国に限定されるよ。
残酷なようだが、戦争ってのは犠牲者がでるもんだ。　　　要は、どのスケールの利害を重視するかでしかない

>>82
ライセンス生産の場合、改修の技術情報をすべてライセンス元に開示するのは常識だよ。
たとえば日本製AAM搭載改修を行った場合AAMの技術情報を全部相手に渡さないといけないし
技術試験も全部向こうの立会下で行われる

実際過去にロールスロイスのジェットエンジンをライセンス生産したとき、
設計不具合が判明し日本側が改修を求めたにもかかわらずメーカー側は一切対応せず、
仕方なく日本側で改設計を行い、その資料は全部RR側に渡ったのでRRは改修済みエンジンを
日本以外に販売
日本側は一銭ももらえなかった上に改修作業も自前でやるはめに

F-35が10年後どんな評価を受けてるのか楽しみだなぁ・・・

>>94
じゃあ日本はF-15J改やF-2に装備するAAM-4の情報を米軍に渡しているとでも？
とんでもない。

アドーアの悲劇のことだと思うが、アレはそういう契約だったが、
アレが糞なのは、サポート放り出されて日本が改良したにも拘らず、日本の技術を使った改良
型を日本には販売しないとか言うRRとイギリスで、こいつらが糞野郎だというのには同意する。

EFの契約では開発側が全てのコードをオープンにするという項目があり、それによって自由に
改良してもらって構わないという物。それを誤訳されて改造した部分も、そのデバイスに関する
技術も全てオープンにして渡さなければならないなんていう都市伝説になってる。
ありえねぇだろそんなの。

>>71
ターフーンってなんか可愛い

F-35が各型で空軍・海軍・海兵隊の主力機になることが決まってる以上、意地でも完成させるよ。
これが失敗に終わろうものなら、東西のパワーバランスが根本的に変わってしまうし。
今から別の機種を開発しても到底間に合わないし、無人機で代替するのもまだ無理だし。
F-35が完全に日本の運用にマッチしたものかというと微妙だが、他に選択肢はないのだし、
センサーやアヴィオニクスでは間違いなく最先端だし。
俺は世間で言われてるほど、F-35に悲観してないよ。

価格は最終的に当初の2倍になるだろな

>>18、>>56
技術的に2周ぐらい遅れてるユーロファイターなんて意味が無い
だからこそユーロファイター導入国全てでもてあまして売却したがってる

技術的には遅れてるので、本来の完成形ブロック3Bへの開発予算をどの国も出さなくて、
事実上の開発中止になってます
それどころかブロック3Aすら中止になりそうな風向きに

つまり、オワコン

知ってた
だからF/A18買っとこうよと、いやむしろF-16でいいからと

この契約、無効にしたくてもできない契約になってるんだよね？

うちのF-4が空中分解したらどうするねん

故障だらけで特攻機みたいになるのかw

>>90
日本が欲しかったF-XってF-22を除けばこんな感じの機体だったんだよね
http://i.imgur.com/Hnl8kmX.jpg
まさかお隣が作っちゃうとはねｗ

将来の国産戦闘機F-3開発のためにも、ステルス機の組み立て・運用を経験しておいたほうがいい。
重要な情報はブラックボックスだとしても、内部構造など学ぶ点は多いと思うし。
日本は地上攻撃に関する技術が決定的に遅れてるので、その点も勉強になるだろうし。
今更F/A-18Eとかタイフーンを生産したところで、得るものは大してないだろう。

>>100
トランシェ3Bの調達は中止になるかも知れんが
代わりにP1Eっていう既存のトランシェ2、3A対象のアップグレードが開発4ヶ国で合意になった
これはトランシェ3B仕様と同じだから生産はともかく開発中止なんて事はもうないよ

>>107
P1Eって開発中のキャプターEとミーティア搭載するらしいけど
空対空を強化するより、仕様とかけ離れた空対地・空対艦能力を強化しないと
さらにお荷物扱いされそうな悪寒

もー、いい加減諦めてF-22買っちまえよ

問題になっているのはF-4の代替だろ？
F-35はいらないと思うんだが。
かと言って、AESA未搭載の虎2も要らないし、無難に超蜂買っといたら？

スパホだけは勘弁な！

>>110
本当はF-2増産で十分だっただよな・・・
ゲルがF-2の生産ライン閉じちゃったせいでアメリカの許可なしに増産できなくなったから詰んだ

どうせF-15の後継のF-35になるだろうしスパホで十分だと思うんだけどね
空自は最強厨だから仕方ないね
今F-35導入しとけばF-15の後継は無理矢理にでも国産かF-22になる！って算段だろうけど上手くいくのかねー

>>110
戦闘機はそういうふうに安物買いできるような代物じゃないと思うけど。

>>112
全く同意。F-2増産だったら全て問題なしだったんだけど。
F-15の後継にラプタンはラインクローズしちゃったし国産は間に合わないし。

F-4 → F-18E/F
F-15 → F-35block3F
F-2 → 雪風

が妥当なところじゃないの？

>>113
別に安物買いじゃないと思うが。
F-4の代わりに無理して未完成品買わなくても良いんじゃない？

>>22
懐かしいなあｗ

もう、F-5でいいんじゃないかな・・・

Ｔ−４ドルフィンの後継は大丈夫なんかえ？

だから、最新鋭戦闘機は自国開発するしかないんだよアホ日本人ｗ

アメリカは本音じゃ売りたくねえんだから。
儲けよりも技術流出のリスクのほうがデカいんだって。

心の神でもヴァルキリーでも、さっさと試作１号機を飛ばしてみせたほうが早いんだよ。

あと４年もファントムは持つのか？

>>110
なんで要らないと思っているんだ？
既に日本の主力戦闘機F-15すら時代遅れになっているんだよ。

>>1
日本に導入されるのは3Iだから納期は問題ないだろ
ラプターだってサイドワインダーの運用はほとんどしていないんだし問題ない
何で産経はここまでしつこいんだ？

なにそれ？って感じだな
それでもF35以外の選択肢はない日本

やっぱり国産戦闘機の開発をそろそろ開始しようよ
最初は性能が悪くったっていいから

IHIに潤沢に予算くれてやって国産戦闘機用エンジン開発させろよ。
ドンガラは作れるんだからそうすりゃ日本もこんなに足元見られないで済む

そんなすぐに国産戦闘機が作れるものか
スポーツカーを作るのと違うんだ

4年先のスケジュールを今の時点で言及できるってことは、
現在のスケジュールがすでに4年では挽回出来ないくらい遅れているということになる
IOCの獲得スケジュールを前倒ししたのも短AAMは先でいいと判断したんかね

国際共同開発に陸海兼用、おまけにSTOLまで、失敗フラグ立ちまくりのプロジェクトよくゴーしたもんだ

>>1
これそもそも2013年4月の上院軍事委員会の発言じゃねぇか
「この開発の遅れにより、2017年に部隊に提供予定のソフト「Block 3F」の納入が遅れることを懸念している。」
「過去6か月間の飛行試験結果を分析し、今年夏には「Block 3F」のより正確な納入予定時期を明らかにできる。」
「ソフトへの懸念は依然残っている 」

ttp://www.airforcemag.com/DRArchive/Pages/2013/April%202013/April%2025%202013/Steady-on-F-35.aspx

っていう

でその後5月末に開発が順調にいってる旨の報告があったはずだが

>>44
5月23日の国防総省の公式発表で、F-35計画全体の所要コストが45億ドル下方修正されてる
　　↓
ttp://www.defensenews.com/apps/pbcs.dll/article?AID=2013305230020


つまり今後安くなることはあっても高くなることは無いし、
ボグダン中将自身が、2012年度に大幅なソフトウェア開発の進展があった事を発言してる

産経のソースが不明だな
何処を引っ張ってきたんだか

産経は右寄りということになってるし実際そうだと思うんだが、こと軍事、自衛隊に関する記事は
もう特定のバイアスかかりまくりだからね。清谷でも憑いてんじゃないかってくらい。
なんでなのかはよくわからない。

どうせ実戦で使わないんだから適当なやつでいいだろ

国防総省の最新の発表を見る限り、>>1のような記事は見当たらないな
むしろコストダウンが発表されてたりするんだが>>1のソースどこだろう？

ttp://www.defense.gov/news/newsarticle.aspx?id=119876
ttp://www.defense.gov/news/newsarticle.aspx?id=120327

産経余裕
まあ遅れるのは仕方ないとしても、代わりにFｰ15かFｰ18を置いてけ

また佐々木の捏造記事か

>>131
数時間前の国防総省公式プレスリリースで、
ボグダン中将が「順調です」的な発言かましてる気がするんですがそれは

>>134
産経の時点でな・・・

この記事か
http://www.defensenews.com/apps/pbcs.dll/article?AID=2013306190024

ひょっとして四月の古い発言引っ張ってきたのか？

>>5

まーた産経かあああああああ
ネガキャンのソースがここしかないんだが
ユーロファイターが選ばれなかったのがそんなに恨めしいか

まーた日本に高値でポンコツ買わせる気か

F35は、開発の進捗にかかわらず、日本の調達ペースは遅すぎて、つなぎの機種
が必要。

F-16を繋ぎに買っておけば？

あれ？遅れた計画が前倒しになったとかで2017年に間に合うんじゃなっかと？

モグタン中将「それじゃあF35の初めてをみにいこう！クルクルバビンチョ！」

もう自分で作っちゃえよ。

自衛隊ってなんでもアメリカから買うって評判卒業しろ。

いやF-22買えよ

遅れと、さらに一機あたりのコストが高くなるんだろうな

ジェット機も国産で開発してるみたいだし
そろそろ戦闘機も開発したらどうだろうか？
開発に２０年、３０年かかっても元は取れると思う

>>136
それみたいですな

米ロッキードと三菱重工、日本国内でのＦ３５製造めぐる合意に署名
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTJE95I01F20130619

>　イタリアのＦ３５組立施設の建設費用は８億ユーロ（１１億ドル）と推計されている。

もう逃げられませんｗ

>>143
>>1の発言は今年4月にしてる
で、2〜3時間前に大きな問題はない的なプレスリリースを出してるな

あと別の人がF-35のコストが下がる発表をしてる

>>11
黒歴史を持ち出すんじゃねーよ
F-4の代わりならF-16の最新ブロックが安くていい

>>114
F-2はもともと支援戦闘機だし、F-4の代わりとしては無駄なんだよ

F-16でいい

F-16の最新ブロックは100億超えてるけどねー。F-2が黒歴史とか言ってるバカならしょうがない。

こーなったら心神の先進技術実証機作ってよ

これを元に

英、独、印、台に呼びかけて日本で新型戦闘機を共同開発したらいいんじゃね？

米が文句言ってきたら英に仲介に入って貰ってさwww

韓国は反日だから除外なwww

あくまで一つの案なのだが・・・？

ここはイギリスから中古のトーネード大量購入で・・・ｗ

完成してもいないのにセールストークを鵜呑みにして契約するとか馬鹿すぎるわ

>>55
AESAと完全な対地攻撃能力

対空、対地能力を持った双発の国産戦闘攻撃機を作ったほうが
早くないか。
レーダーやデータリンクはアメリカ製でもいいから。

>>156
イギリス「････」
イタリア「････」
オランダ「････」
オーストラリア「････」
カナダ「････」
デンマーク「････」
トルコ「････」
ノルウェー「････」

>>151
黒歴史じゃねーよ！
日本の戦闘機開発にとっては貴重な経験だったぞ
今更F-2のラインを新設するのはアホだけどな

>>160
そんなコトはない
エンジンのライセンスさえ受けられれば十分な戦力になる

>>161
採算を考えろよ・・・・
F-2は悪くない機体だが、ラインを新設するには流石に設計が古すぎる

F-35　（
佐々木　（あっ）
産経新聞　（やっぱりな）

今から国産に切り替えても早いんじゃないか？

>>48
> しかしこの手のスレになるといつもアホなタイフーン厨が沸くけど

日本に旧式失敗機を導入して欲しい在日だよ。
それに引きずられた2ch爺。

ステルスだから短距離の近接格闘戦闘はほぼない、と思っていたら、相手もステルスで
気がついたら格闘戦にまきこまれていたｗ　なーんて展開がありそうだから、早く3Fソフトが
完成するのを飛行機神社でも作って祈願しろや。　その方が却って効果がありそうｗ

Ｆ２は超変態対艦攻撃機であって制空戦闘機ではないよ、
無理矢理機能ねじ込んで一部代用してるけど

>>158
いまのエンジン技術じゃF-16クラスの4.5世代軽戦闘機にしかならん
そんなんじゃPAK-FAどころかSu-35にも勝てん

>>162
このクラスの攻撃機の数が足りないとは思わないか？
要撃任務を捨ててエンジン国産してでも増備すべきだと思うがな〜

>>168
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/youshi/23.pdf
一応研究している最中。

モグタン

産経のF35関連の報道って、必ずどこか間違ってるからなぁ…

クルクル・パピンチョ・パペッピポ・ヒ・ヤ・ヒ・ヤ・ドキッチョ！！

F-2は機体がF-16ブロック40辺りを流用して作っているからもう無理だよ

アメリカがホントの事を公表してるわけ無いだろｗ

だからスパホにしとけば良かったんだ。

スパホにしとけって言ったら散々馬鹿にされました

だからF-15SEサイレントイーグルにしとけば良かったんだ。

制限機動中のF-35C以下の加速度のスパホで制空させるとかないし

トーネードＦ３・・・・・・あえてイカではなくて。

>>168
第4世代機どころかF-4よりも推力低いエンジンだぞｗ

>>169
攻撃機を増やすなら、むしろA-10が欲しいｗ

>>182
フロートつけて飛行艇改造な、当然配備先は海上保安庁。

>>182
よかろう
それも買おう

じゃあシュペールエタンダールも・・・w

>>182
まず旧フェアチャイルドが無くしたという設計図から探さないといけない

>>178
E系列だから韓国と製造分担になるよ
緊急輸入にも韓国が協力してくれるよ　やったね（棒）
トラピーズもレーダーブロッカーの開発はこれからだ！（完）

Ｆ３５が配備される頃にはロシアは次世代機を完成させてるな

ユーロ12機、F35を12機を別に買って、その間に心神を前倒しで作ろう！

こういうのってテスト飛行はどんなところでするの？
バレたら大変だろう

もう中国にJ-10売ってもらえ。仮想敵は中国なんだから相討ちですむだろ。
敵基地爆撃はB-52でいい。

間に合うと法螺吹いていた嘘つきネラー涙目だな

だからタイフーンにしとけとあれ程…

遅れるんなら安くしろ

>>169
A-10が欲しい。
対艦ミサイルはF-2にまかせ、上陸してきた輩を迎撃するに適してると思うが。

スパホといっても導入するのは空軍仕様だから
それなり運動性とかは期待できるよ
翼は折りた畳む必要がないので一枚でできるし
耐久性や軽量化は十分期待できる
ファントムだってベースが海軍機なだけで仕上がり空軍仕様

>167
まぁF-35も鈍足変態攻撃機程度にしかならないから大丈夫だよ・・・

共同開発のF-111が結局は空軍の爆撃機に落ちぶれたみたいに・・・

なんでF-2生産やめたん？コスト？維持費？

Ｆ-35に関与していない事が日本の優位性だったのに。
わざわざ自分から失敗プロジェクトに顔突っ込んで金捨てて。

>198
噂によると売国民主によって完璧に葬り去られたらしい・・・

F22より高価なんて本末転倒

スーパークルーズさえ有れば自衛隊は文句ないはず

だからタイフーンだろ

>202
空母があればスーパークルーズなんて不要

よって中古米空母とF/A-18のセット購入がお勧め

まあ予想通りの流れだな、あんな状態で納入なんてないだろうと思ったが
さて実際問題としてどのくらい遅れるか、１年や２年じゃきかないだろ、５年１０年のレベルだろな
それも予定より性能落とした上に価格も爆上げで・・・・
もう詐欺のレベルだろ、これ

ミンス ＜ 『自民ざまぁぁぁ』

>>185
なんでエタンダールが出てくるんだよ、エグゾセても撃ちたいのか？
不発弾ばかりだから却下だ！！

>205
F-35を選んだ戦犯はミンスじゃなかった？

ソフトウェアの問題で何でここまで異常な開発費と時間がかかってるのかがわからない

>208
非現実的な要求スペックを実現できないだけです

何だしらねぇのか
軍オタも暗記ばっかで大したことないな

もうソビエトからスホイ買おうよーToT

アメリカが新型機で駄っ作機つくるとか胸熱
何がそんなに難しいのか今いちわからん
ラプター単発にすりゃいいんじゃないの？

クボタンより寸鉄のが

>212
たぶん新型ミサイルとその射撃管制がうまくいかないんだよ・・・
F-22やF/A-18でも同ミサイルの搭載の目処が立ってないでしょ？

理想が高すぎて実装できない

>>19
ですな

モグダン中将なら歓迎であります

ライノのエンジンをF110に換装したやつなら買ってもいい・・・って入らないかw

こんな失敗作いらねー
F-22の生産ライン復活させて日本に売れ

ボクタンわからない。
だから、最強の戦闘機であるロシア機と最強のミサイルであるロシア製で決定しよ。

ヌップヌップ

しっかり交渉せえよ。
増額したり延期受け入れるなら、
それなりの見返りになる何かを引き出せよ。
日本政府よ、ただで転ぶなよ！

F-4が落ちるがな
だからユーロにしろと
どうするんだよ

>>198
大人の事情

>221
ゴミ屑F-35を受け入れる代わりに国産工場の空手形を頂きました
F-35がぽしゃれば見事に「捕らぬ狸の皮算用」

F-2を潰してまでF-35の導入を最終決定したアホ政党はどこだよ？

私もバクダン空軍大将の意見を聞いてから決めたい。

白紙にすりゃいいじゃん
他に安くて高性能なのあるだろ
つか、こんだけ待たされるなら独自開発しようぜ

ボクたんおちんぽみるくでるお

Ｆ−3作って良いですか

んだよ
こんなことになるなら、ユーロファイターたいふぅんにしとけばよかったぢゃねぇか

ユーロファイターを日本国内で生産→日本独自の戦闘機を開発

このほうが日本の国防力も上がる。

これはほんといらない

>>212
アメリカで才能のある若い奴がモノづくりの分野に興味を示さず、法曹界やらヘッジファンド業界
に流れてるんだ、そりゃ作るもんも駄作が増えるわさｗ
日本も製造業をおろそかにしていると、何時の間にやら何も作れない国になってそうｗ

だからタイフーンだけは無いつってんだろ、しつけーなぁ
模擬戦でラファールにボロクソに負けてんだぞ？
近距離でやっても遠距離でやってもダブルスコアで負けてんだぞ？
仮想敵のSu-35は、そのタイフーンをボコボコにするラファールよりも更に強いという評価なんだぞ？
タイフーン厨はシナやロシア相手に人海戦術でも挑むつもりなのかよ？

つまり空中分解F-4とパイロットは見捨てていいと

ロシア機こそが日本が必要とする性能を全て満たしてるわな。
日本は専制攻撃は出来ないから、ミサイルを回避出来る
変態的な機動力が必要。
その点、F-22じゃあいまいちヘボいし、雑魚。
コブラ、クルビット、その他変態技が出来るロシア機が圧倒的に優れる。
そして、なんといってもヘルメットディスプレイを世界初で開発し、すでに実戦配備してる上に
ミサイルもアーチャーのように変態3D機動、後方へも発射可能であること。
ロシアの宇宙航空技術は
昔からダメリカより10年以上進んでる。

今からでもタイフーン買って魔改造した方が早い。

ほらな、PAK-FA配備開始より遅れるやん
さっさとプーチンに頭下げて共同開発とラ国申し入れイケヤ

>236
こうなったらもう図面だけ買って、ABC非互換のF-35Jを独自開発したほうが良いかも

>>156
タイフーンの悪口やめろ

だから俺はユーロファイターにしておけって言ったんだよ。

>>1の元記事だろうニュースにボグダン中将の言葉

ttp://www.defensenews.com/apps/pbcs.dll/article?AID=2013306190024
Bogdan said that while
he is confident on meeting commitments to deliver software blocks 2B and 3I,
he is “less certain” about the final capability, software block 3F, being ready for delivery at the end of 2017.


どうも産経のとはニュアンスが違う…と言うか、
これは2013年4月の上院軍事委員会の発言をそのまま引っ張ってきてるだけだぞ
　　　↓
ttp://www.airforcemag.com/DRArchive/Pages/2013/April%202013/April%2025%202013/Steady-on-F-35.aspx


で、その後5月に公式に開発コスト下方修正と、開発順調のアナウンスが出てる
明らかかつ悪質なミスリードだろコレ

とりあえず日米共同でＦ22改を開発しよう。その上でＦ35はBのみに縮小でよろしく！

>>240
スイスF-X選定で、グリペン・ラファール未満の性能とボロカスに評価された糞タイフーンはゴミだろただの
さらにリビアでは「タイフーンみたいなゴミはいらない、トーネードもってこい」とまで言われたゴミカスだし

グリペンNGのが万倍役に立つ

>>241
訳からして単体コストと兵器運用コスト混同してるし

そこでトーネードＦ３の中古ですよ！！
まあRCSには相当目を瞑らなきゃだが・・・w

>>237
>>1にある4月時点のボグダン中将の発言では不透明だが、
その後5月に開発コスト下方修正と開発順調の報道があったろ

2020年頃引渡しのPAK-FAよか早い

前進翼は浪漫

>>1が4月時点の発言として、
最新6月20日の発言では
ttp://www.defense.gov/news/newsarticle.aspx?id=119876
Bogdan stressed that the basic aircraft design is sound.
“While there is still risk to the program,
I have confidence in the resilience of the plan to absorb expected further learning and discovery,
and stay on track, so long as it remains properly resourced,” he said.


「設計に確信を抱いており」
「計画が軌道に乗っており、その回復に確信を抱いている」

と言ってるような気がするんだけどボグダン中将

>>248
また産経の捏造か。
もはや、Ｆ３５関連の記事は一切信用できないレベルだな＞産経

>>249
すまん、>>248は4月時点、つまり上院議会での発言だった
つまり「間に合う確信が2015年のBlock2BのIOC獲得ほど強い自信は無い」と発言したのとほぼ同時期

ただ産経の報道とだいぶニュアンスが変わってくるのは間違いないけど
　　　
最新6月だと、別の人だけどF-３５のコスト削減が国防総省から発表されてる
　　　↓
Joint Strike Fighter on Track, Costs Coming Down, Kendall Says
（JSF計画は軌道に乗り、コストが削減される）
ttp://www.defense.gov/news/newsarticle.aspx?id=120327

こんなバカな話があるか。
遅れれば遅れるほど値上がりするて

>>251
開発コストは45億ドル下方修正されてる

ソフトウェアか
輸出用と本国用の二種開発してそうだなw

とりあえずＦ２方が増やそう、ダメ？。Ｆ４より魔改造したタイフーンの方が良くないのか。
Ｆ４ボロボロでないか？。
ＦＹ２３って使わないから例え貰っても０から開発するくらい金と時間っかって無理だって聞いたなあ。
何が最善なんだろう。中国軍備どんどん増強してくるし早く何とかししないと。

厚木基地で見られるのはいつなんだろ

Ｔ−４を改装してＴ−４Ｆ型でＯＫ

三軍共同開発なんざ、F-111で痛い目を見たのに懲りないな

F/A-18　F-2　F-CK-1なんかどうせ使い道は一緒なんだから日米台で共同開発した方がよほどマシだった

>>252
下がったのは開発コストじゃなくプロジェクト全体のコストな
しかも下がった理由は30年間の人件費とインフレ率の上昇予測を低く変えた事
つまりサジ加減でどうにでも変えられる数字であまり当てにはならんよ

さしあたって何かをレンタルしたほうがいいような・・・
F-4が落ちたらことだぞ

>>258
最低でも開発費について上昇が抑制される目処が立ってるという話ではある
今月の発表でも開発が軌道に乗ることは解説されてるし

ともあれ、対地誘導弾を運用可能なF2を300機位作ろうぜ！

F-35要らねぇ〜からラプター売ってくれ

なんで佐々木は4月の発言引っ張り出して叩くかね？
しかも、開発プロジェクトの問題が解決される確信を抱いてる旨も同時に言ってるのに

コスモゼロを配備しよう。J-20はおろか、F-22よりも強力だぞ。
実戦配備されるのは200年後くらいだが。

要するにF35なんてこんなもん。

>>262
亜音速領域での加速性は良好、旋回性能もライノより良好、
機内搭載状態ならA型は武装状態で9G機動可能(B型7G、C型7.5G)
Block3Fは2017年8月に完成予定(>>1の発言をした4月以降に開発順調のアナウンスあり)

佐々木の悪質なデマに踊らされなければ、良好な機体だとわかるはずだがなぁ

>>1
短距離は使えるが長距離が・・・というなら分かるが
長距離が使えて短距離がダメってどんな不具合だよ？

発射したら自機に当たっちゃうとか？

一番大事なシナ動乱に間に合わないじゃねーか

エンジンをライセンス生産してあとは、日本で作っちゃおうぜ！

>>266
別のミサイルだよ、AIM-5、短距離専用、ヘルメットディスプレイ連動で
発射してすぐ後ろ向いて飛んでく事も出来るオフボア能力がある

>>266
今の空対空短距離ミサイルは横の敵にも撃てるという機能がある
F-35だと360度センサーとヘッドマウントディスプレイを使って
後ろのやつまで撃てるようにするらしい
ただし弾倉の中のミサイルのシーカーはロックオンしていないから
その辺の制御が難しいんじゃなかろうか

>>269
ググってもあまり情報出てこないんだけど、そのミサイルって完成してるの？

ま、ミサイル運搬機なんだから、国産無人君の大量配備が一番だろ。

新型戦闘機で財政が火の海

>>271
かなり昔から完成している。
動画もアップされてる

>>266
ミサイルのインテグレートの優先順位が低いだけ
アメリカは今や爆撃任務の自衛用すらAMRAAMを使用してて、サイドワインダーは使わない
だから本来米国しか購入しない初期ロットにはサイドワインダーやASRAAMをインテグレートしなかったのを、
日英という同盟国やオランダ等のために搭載しようとしてる

>>274
http://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_F-35_Lightning_II
兵装にそれらしいミサイル見当たらないんだけど。

無人飛行するように改造したF-14を100機譲ってもらって、有事にはゲーマーに操縦させりゃいい

>>267
日本の防衛考えてる団体がいないんだから仕方ない。
日本政府はどうせ困った時は米軍様としか考えてないし、アメリカは日本がボコられてから大義名分もって奪還作戦で国益＆ヒロイズムしか考えてないｗ

結局AIM-5のことは教えてくれんのか、軍オタは他人に厳しいのう。

プーチンに頼んで スホーイの新しい奴 売って貰えや

>>269
ググったがもしかしてAAM-5（04式空対空誘導弾）？

>>281
アメリカがF35の開発に日本のAAM5使うっておかしくね？
武器輸出三原則にモロ引っかかるし、AAM5はF35のウェポンベイに入らないでしょ。
しかし、後ろをとったら撃墜されたとか、敵機にとってはポルナレフ状態だな。

産経は英語もロクに読めない池沼が記事書いてるからな

朝日や毎日はキチガイが悪意を持って記事書いてるけど
産経はの場合はただ頭が悪いだけ

>>282
大きさ的には入るだろうからハードの改修は大したことはない
大変なのはソフトのインテグレート
F-35も開発費の大半はソフトウェア

日本のソフト産業は土方産業になっちゃったので戦闘機の自主開発なんて永遠に不可能だろうなあ

>>284
ああ、物理的に入らないのはAAM4だったか、失礼。

>>285
AAM-4は本体のサイズ的には問題なく入るんだけどねぇ
ただフィンの幅が、2000lb JDAMのフィン含めた全幅より若干広いのがネックになる可能性はある


まぁ、F-35はBlock4〜5で、
左右ウェポンベイにAMRAAMを合わせて8本、AIM-9Xを4本の合計12発を内装できるようにはなるんだが
CUDAが開発されたらもっと増えるな

何となくヤフオクジャンクを売りつけられてる気がする。

>>286
Block4以降って、大幅な設計変更になりそうだね。
CUDAてのが開発中なのか、それこそミサイルキャリア化が捗るね。

どうせソフトだけなんだし最初に来る分は元から3Iなの覚悟してたろ
無理しなくてもAAM-4と5はF-15とF-2が使うだろうし

2017年には、2020年ごろになるぞ。

いずれにしろ、選定した政治家は晒して引き回し切腹しろ、野田?

中国の戦闘機調達も遅れている。　問題ない

戦闘機ってのは、戦争をやる直前に錬度が上がっていればいいんだ。
主権国家が延々と生きながらえて、パワーバランスを永続させるのが目的ではない。

次の戦争の意義は、主権国家を潰すことなんだよ　日本は統合国側だ

もうＦ−１５ＳＥを売る気まんまんなんだな、アメリカは。
はじめっから極東のアジア人にＦ３５を売る気はなかったんだろな。

>>288
CUDAはまだ構想中だけどね
ウェポンベイ12発化は、2000lb　JDAMを積めるだけのスペースを有効活用するのが目的だから、胴体の大改造はないかと
ただ、ランチャー増やすために配線いじったりはするだろうね

>>290
今のところ、最新の発表では開発は順調だし、
仮に遅れたところでアラート待機につけるのは過去の機体の例から言って2020年ごろだからそこらへんまでなら問題ないな

契約は白紙にして　ロシアから買え

>>5

>>292
と思うだろ。だがボーイングが提案してきたのはなんとスパホなんだよ。売る気なしｗ

Ｆ３５開発中止したほうがいいんじゃね？

>>265
このスレでも記事を真に受けてるのがかなりいるな
日本に導入されるのはどっちみち変わらないのに
産経がここまで執着するのは何なんだ

>>51
>>286
ミサイル12発、あの取付状態見ると
ちゃんと射出出来るのか不思議に
思えてくる

ネガキャンも何もF-35が特攻機なのは事実

いやわけわからんしｗ
いつそんなのが事実になった

既に開発費を３０兆使って調達が２５００機。
開発費だけでも調達価格超えてるんですけど、更にライセンス生産だったら実際は１機いくらになるん？
３０億のイーグルライセンス生産したら４倍だろ。
１機いくらなのさ。

民主党の素人大臣が官僚の言いなりになって買ったのがF35
F4ファントムの後継ならタイフーンで良かった、F35はF15Jの後継として
改めて購入しても遅くは無かった。
もう本末転倒だけどF4の後継にF35でF15Jの後継にタイフーンを導入するぐらいの事をしてもいいぐらい
そのあとでF2の後継として国産F3を開発したらいい

>>303
タイフーンはゴミだからそんなもの導入してカネ浪費するくらいなら
時間切れで防空に穴開けたほうがマシだな

散々既出だけど完成が遅れそうなのがF-35、完成しそうにないのがタイフーン

防衛に穴開けた方がましとか、正気と思えないのだが。

>>303
タイフーンなんて存在価値の無いカスゴミの役立たず買うくらいならトーネード買ったほうがまだ役に立つわ

>>305
タイフーンだと防空と予算の両方に大穴が空くわけだが

トーネードＦ３のエンジンをEJ2000に換装した奴がホスイ。
だって・・・・可変翼でかっこいいじゃんｗ

>>307
F4よりは役に立つだろ。
それともあってもなくても変わらないってことか？

>>303
あなたは中露のスパイですか？

ユーロファイターなんていう時代遅れの未完成欠陥機を
日本に導入しろだなんて・・・

あれなら、中古のF-16 Block 50+/52+をレンタルした方がいいわ

ラファール＞グリペン≧F-4、トーネード≧タイフーン

かな

>>310
FXで机上に上がった選定機種はF35A、EF2000、FA18E/Fだ。
EF2000を推してた元空自幕僚の田母神は中露のスパイなのか？

>>309
限られたリソースを浪費するから無いより有害
中古のF15かF-16でもリースしたほうがマシだな
F-2の増産が出来れば一番良かったけど石破が生産打ち切ったせいで手遅れになっちゃったし

もうF-2再生産でええやん・・

>>310
それどころか、ポーランドがリースしてるF-16AMのがまだマシなレベル


スイスF-Xの選定だと
「タイフーンは加速と上昇力『のみ』に優れ、空戦能力は高くない、その上汎用性はグリペンに大きく劣る」
って評価だったなタイフーン

コンコルドみたいになってきたな完成するのか

>>303
F4ファントムをいつまで使い続けるんだ？こんなのいつ自衛官が殉職してもおかしくないぞ。
タイフーンでストップギャップを図れば済む事だ
F35はこなれてきたら改めて購入したらいいだけだ
中露はタイフーンで十分対抗可能だが、F4ファントムでは対抗できない

>>313
田母神はアホなだけ
国内生産って点だけを優先して性能の詳細を調べずに、
ユーロファイターが良いと言っていた

>>317
自称F-22の次につおいタイフーンの性能だと、
中露の最新鋭機種に対抗するには難しいけどな

イカファイターの魅力はEJ2000エンジンのみ。
あのサイズで６０ＫＮのドライ出力と推力偏向はちょっと魅力。
でもレーダーがダメ。
アビオ全般がダメダメ

Ｆ２の技術を全部突っ込んでようやく使えるレベル。

>>317
グリペン未満でかつラファールにDACTで目視外も目視内も虐殺されて惨敗しちまうタイフーンなんざストップギャップになんざなりゃしねーよ
まだF-16の中古リースのが性能良い

防空に穴を開けない為にもベストではないがベターな選択がタイフーンだ（本当はラファールでもいいけど）
虎3Bを日本水から更に改造を施し虎3Cにしてしまえばよい
その上で開発技術は国産F3に生かせばよい
F35が必要じゃないと言うわけではなく、F4の後継にするにはオーバースペックすぎる
F35はF15Jの後継とするのがベスト

>>312
候補になっていたトラ３はF-35より遅れそうというか
完成しそうにすらないんだが
結果的に利敵行為働いてたと言われても仕方ない
まあ彼はファイターじゃないからね

>>313
限られたリソースというのが何をさしているのかわからないが、機数制限か？予算か？
F4が老朽化でやむなく退役した場合、財務省が防衛に問題なしと判断してそのリソースを減らされるかもね。
石破はもうどうでもいいです。
>>315
アラート任務にその加速力と上昇力が必要だと思うのだが。
空戦能力そのものは日本の技術で補完できるレベルのものと感じていたのだがね。
まあ、今更EF2000入れてもスケジュール変わらんが。

>>321
> 虎3Bを日本水から更に改造を施し虎3Cにしてしまえばよい
それではF-4後継に間に合いません

Su35スーパーフランカーにはタイフーンなら対抗できるが、F4ファントム爺さんでは
一方的にやられるだけだ。さっさと退役させるべき。ベトナム戦争以前に開発された
機体が未だに現役なのが異常。どうせF35は最初に開発に参加してたアメリカとかイギリスに
優先的に供給されるんだから2017年に仮に完成してもすぐには日本には配備されない。

J10が相手するならタイフーンが丁度いい。
つまり、そういうこと。

>>321
トーネード未満の評価のタイフーンがベターとか笑える
グリペンやラファールの足元にも及ばないゴミの分際で

ラファールと同じ土俵にすら立ててないんだよタイフーンは

もうF22を購入するしかない。ダメリカの都合ばっか付き合ってられん。

だからトーネードＦ３にEJ2000を・・・・
マクロス好きだった俺的にはトムネコ以外ではこれしか・・・w

>>326
Su35やMIG35も十分相手にできる、だがファントムでは無理
T50（Su50？）が完成する頃にはF35も完成しているだろうからその時に導入を考えたらよい
F15イーグルもちょうど換え時だしね
大本命のF3までF2の方はもつだろうし

どんなものなのか、いつできるのか、いくらするのか分からないものを先に購入決定する国があるらしい

>>329
EJ200だってばよ

>>323>>325
加速力と上昇力をいかして敵に撃墜スコアを献上するんですね、タイフーンで

Su-35はおろかラファールにすら手も足も出ない分際でまぁ
F-22に、レーダーとミサイルを使用禁止させた目視距離内のハンディマッチで、何十回やって1回ようやく撃墜判定とれたのが全盛期ですかね

また佐々木類か

>>330
まずラファールとのDACTで白星あげてから吠えろよ


まぁ、F-22の時みたいにラファールのレーダーを使用禁止の特別ルールなら勝てるかもしれないけどね

>>335
それ、逆にいうとEF2000にまともなレーダーとアビオニクスを宛がえば、戦闘能力高くなるってことだな。

「比較的高級店に慣れた人間が」たまたま来て

「価格に文句を言うでなしに、高級店ではありえない、金の取り方のでたらめさに」文句を言ってる

んだよなw

川越、逆なんだよ、逆w
富裕層が「貧乏人相手の店だねこりゃ」って言ってるのw

>>336
開発が「始まってすらいない」トランシェ3Bの開発を今すぐに始めれば、
F-35 Block6が完成する頃には発飛行できるんじゃないかな

んじゃ中古でいいからF-22わけてください

【キーワード抽出】
対象スレ： 【米国】Ｆ３５戦闘機開発「２０１７年中は難しい」　ボクダン空軍中将が見通し下方修正
キーワード： モグダン

8 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/06/20(木) 12:19:59.33 ID:ruCuQ+FQT
モグダン

216 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/06/20(木) 22:32:50.74 ID:eLdtH7wp0
モグダン中将なら歓迎であります

抽出レス数：2

思ったより少なかった

>>339
それだな

2017年にアメリカ空軍への導入すら怪しい段階、もちろん日本は最初から計画に参加して居た国じゃないから
優先的に供給されるわけではない
いつになるのか皆目見当すら付いていない
いつまでF4使い続けるのか？
F2の製造ラインを閉じたのは失敗だったのではないか？F22が無理になった段階で考えておくべきだった話だ

>>342
2015年のIOC獲得は確信があり、
問題となったソフトウェア開発も大きな進展があり、解決される見込み、と他ならぬボグダン中将が明言してるんだが

Ｆ−３５がいきわたるまでの間、他国から戦闘機をリースしてもらえばいいんじゃね？

Ｆ−１６なら台湾や韓国にもあるし

ボッタクリ中将に改名しろ

今の右傾化が問題視されている日本へ ただでさえ民主党の反戦派オバマがF-35なんて機体そんな簡単に売るわけがない
日本のF2ラインを終わらせ独自戦闘機開発の芽を潰しF-35について契約を交わした上で延ばしまくり
へたに日本に強力な軍事力を持たせないようにアメリカは考えている
中国への配慮もあるかもしれないが

なに言ってんだこいつ

>>346
日本のFACOがポシャると一番困るのは米軍なんだが
第５空軍や第７空軍の戦闘機部隊の維持ができなくなる

最初からＦ−２２ラプターだけに限定生産していれば、
少なくとも防空だけは最強だったのになｗ

>>348
オバマは軍事縮小派なんだよ

>>333
なにEF2000てそんなボロいの？

>>350
米軍の戦略が成り立たなくなるのをよしとするほどの縮小派だとはとても思えんが。
今のところ、縮小する前に戦略の変更をすることから先に手を付けてるし。

>>348
FACOってなあに？

>>353
整備基地じゃないかな

そんなにお高いなら、ストライクイーグルの方が使える
ヘンテコな将来の発達性も見込めない駄作の飛行機を導入する必要無し。美しく無ければ戦闘機では無い
見た目が醜い飛行機が優秀だった事は少ないからね。デカ過ぎると叩かれた飛行機は優秀な飛行機の可能性はあるけど
Ｆ３５の耐用年数が来て退役しても、３０年前に導入したＦ１５でも第一線の作戦機として十分能力が有ると思う

>>353
F-35の組立及び整備専門のアメリカの工場
これにより日本の独自戦闘機開発は完全に絶たれたと言う軍事評論家もいる
ある意味日本の制空権は完全にアメリカ支配が確定したんだと思う
アメリカの思惑によりアメリカのシステムで完全にコントロールされる日本の自衛隊
保守派や右派が悲願とした本当の意味での日本の自主独立はもはや不可能と言える

>>356
もう根本から全然違うんだけど、何読んでそう理解したんだ？

２０３０年になっても
F35とリニア新幹線は開発中だろうな

とりあえずスパホでも買うとかないと困らへん？

使えねーな僕壇 ユーロに変更しろ

>>357
もう日本は終わった国なのだよ
ワッハハハハハハ

>>356
俺も意味が分からない

ぼくタンよー

まぁ操縦訓練はできるから日本的には問題ない
あとはアップデート費用はアメリカ負担で手をうつ感じかな

>>356
> これにより日本の独自戦闘機開発は完全に絶たれたと言う軍事評論家もいる

こんなアホなこと言ってるのはキヨタニくらいだろｗｗｗ
アレが軍事評論家ｗｗ

まあマジな話、ソフトウェア産業がアレな日本じゃアメリカの圧力とか関係ナシに
戦闘機の独自開発なんて無理だよ
底辺土方ばっかりじゃソフトの塊である戦闘機の開発なんて不可能
日本の産業が崩壊しつつある原因がソレだからな

代わりに尖閣に進駐してくれよ

報道は、続けて「同省によると、米政府と開発主体の米ロッキード・マーチン社は日本側の参画に関し、ＦＡＣＯ（機体の最終組み立て、検査）に加え、主翼、尾翼、胴体後部の製造とエンジン組み立てを容認した。」とあります。

FACOは、まだなじみのない言葉で、その概念が明らかになっているとは言いがたいものの、英国、イタリア、カナダなど、F-35を導入する国の記事ではたびたび聞かれる言葉です。誤解を恐れずに言うと「ノックダウン」が近い言葉だと思います。

>>365
F-2のアビオは日本が作ったじゃん

お値段以上なら文句ない

米空軍が1500機調達する予定のものを、共同開発国が逃げまくったものを。
部外者の日本が手を挙げて。未完成でも構わん。とりあえず呉や。カネは払う！
って言ったから、プロジェクトまるごと救われたのが、JSF、F-35A

民主党、野田政権の２つの功績。自爆解散とF-35選定…

こうなったら300機買おう

もう一日でも早く国産戦闘機開発に梶を切ってくれ
振り回されること無く、好きに弄れるのが何よりの利点
いまの国産エンジンは5�dだけど、10�dは開発できるらしいな

自前で造れ
ソフトを止められれば動かなくなる戦闘機なんか何になる。

不都合があるなら、直ぐに核武装しとけ。

アメリカ「ロッキード社の工場があればもう日本に戦闘機製造工場は必要ありません」

日本「・・・」

なんだこのアホの連隊は

>>372
15tいけるとさ、IHI

>>374
やっぱりそう思い込んでたの？
バカじゃないの？

これは、ちょっと大問題。
その頃には米国はＦ４０とか開発してそうだし・・・。
もう・・日本はＦ９１ぐらい開発しちゃいなよ。

でも、純粋に開発の遅れなのかね？？
日本でスパイ防止法案があればスグにでも売ってくれそうなんだがな。

結局いつできるん？

>>15
戦闘機用のFCSのソフトなんてMIT出たやつでも一握りしか作れんわｗ

パイロットがヘルメットに投影された目標を撃破する
最先端システムだぞ

>>368
F-2の頃は今ほどソフト屋が底辺化してなかった
ちょうどPCが普及しだした
しかもバブル期で日本のエレクトロニクス産業が輝いてた最後の時代でもあった

>>377
キヨ先生が情報源みたいなんでｗ ＞356
まさか本人ではないと思うが。

>>381
なるほどね
まあ俺はソフト屋なんで、今の良い点悪い点は分かるよ
ただまあ>>380はないなｗ

あとアビオって火器管制装置（FCS）だけじゃないぞ

自前…なぁ。そもそもAMRAAMの供与が無ければあっとゆーまに戦えなくなるのに。何を心配しているのだろう。

F-4Uの初飛行が1940年で。朝鮮戦争でもアホみたいな搭載量で現役張れたのに。
紫電（改）もしくは飛べない烈風を作るのが精いっぱい…

F-1もF-2も。意気込みは良いけど、その時期にそれを…しかも他国の力で作るの？
自力なら何時完成したの？って。

ゼロ戦に瑞星乗っけて、我過てり。じゃないけど。設計時の日本の環境、社内環境だけ見て作ると、
後でどうにもならなくなる。
スピットファイアの基本設計の良さとか。Fw-190にハイオク燃料とマトモなエンジンがあれば。ってなもんで。

空を守るモノだから。世界の趨勢に合せてないと後で泣くよ。

>>383
問題になってるのがサイドワインダーXのFCSだろｗ

あんなややこしいシステム兵器に向いてるとは思えんがｗ

>>377
単に戦闘機製造工場だけの問題にとどまらない
今日本の戦闘機製造工程に携わっている人材
この人材の保持並びに開発能力をどう進め後身をどう育成していくか
ソフトウェア開発をどう取り扱うべきか
これらの諸問題をさらに難しくさせたのがロッキード社の工場日本設置
今後日本の戦闘機製造はアメリカが管理していくことになるだろうから

>>384
だから300機買おうと俺入ってるんだが

国産も続けるがね、一度やめたら再起不能という分野がある

>>160
それにつけても憎きは石破よ・・・！

図面取り寄せて日本で製造すれば簡単だろ？　エンジンだけ輸入すれば吉！

>>389
電子兵装のバージョンアップはどうするんだよｗ

図面だけあってコピーしてもバージョンアップしなかったら
10年くらいで旧式化するぞｗ

>>386
> 単に戦闘機製造工場だけの問題にとどまらない

了解

> 今日本の戦闘機製造工程に携わっている人材
> この人材の保持並びに開発能力をどう進め後身をどう育成していくか

了解

> ソフトウェア開発をどう取り扱うべきか

可能（不可能ではない）

> これらの諸問題をさらに難しくさせたのがロッキード社の工場日本設置

FACOはどこに作られるんです？場所

> 今後日本の戦闘機製造はアメリカが管理していくことになるだろうから

これまでもそうだったし、いきなり100％国産を認めはしない
だが相互に経済効果があれば、アメもバカだねえという話だな

>>387
武器輸出原則緩和して、次にF-35みたいな計画があったら乗るしかない。
それまでは、ちまちまと今のF-3概念研究みたいなのを続ける。
F-15の電子戦機改造やF-2アップデートで経験値を稼ぐしかない。

>>389
問題はハードよりソフトだろ？

>>390
しかしあんたすごいIDだね

Ｆ２だって、無茶な仕様でどこにも無い飛行機だから国産で行きます。だったからなあ
フタを開ければ、どうにもこうにも成らなくて外圧に負けた振りで、あんな風な結果になった
国産なんて無茶なんだよ。Ｐ１だって墜ちかけたくらいだ。エンジンを４つ積んでも全てが止まっちゃ意味無いからなあ
日本製のエンジンなんて、工芸品の域で工業製品じゃ無いからなあ
手堅い飛行機買ってればいいんだよ

>>392
当然必要だね

あとは日英同盟だよ
日米英とすることで信用度を高める
むしろCIAの出先機関を看板付きで国内に作っていいよ

>>395
エンジンがすべて停止したと言っているのは毎日新聞だけで、しかも通常では行わない機動を行った際の現象であり、再始動は問題なく行えている。
それのどこが問題あるんだ？

>>395
「複数のエンジンが停止」かと思ってたが、四発ぜんぶ止まったの？

>>396
左翼や中国韓国親派や在日を刺激しまくりだなｗ

やはりこれは早くて2020年か

>>399
そいつらはどつかの島にいけばいい
日本には島が4〜5000あるからね

>>400
早けりゃ良いってもんでもないし、とりあえず四機とシミュレータ買いましょ

>>402
早くしないとファントムが老朽化に耐えられなくなるんだけど。

間に合わないなら返品するぞ、自分らが勧めておきながら、お代きちんと用意しているぞ！

同盟国間の信頼は重要課題ですぞ、アメ公さん

>>403
あれはラジコンにしましょう

心神スケジュール
＞2012年3月28日､試作機の組み立てが飛島工場(愛知県飛島村)で開始された｡
2014年(平成26年)度頃に三菱重工業社内での初飛行､2015年(平成27年)度頃に技本と航空自衛隊での飛行試験が予定されており､2016年(平成28年)度頃の開発完了を目指している｡
...
心神終了のほうが早そうだね
並行してチマチマやってるＦ３本格開発決定と、Ｆ３５導入が同時位か..

>>405
標的機にするってこと？

クルクルパピンチョパペッペポ
ヒヤヒヤドキッチョ

>>406
それは支援戦闘機でしかも実証機だ。
本式に作って採用するとなればさらに時間が必要だよｗ

多分本気では作ってると思うけど。

ガチになった日本人技術屋の変態的なまでの仕事の速さと完成度に期待せずにはいられない
あとスパイ防止法はよ

や　　　　　　　は　　　　　　　り　　　　、



F / A - 1 8 E / F し か な い だ ろ ？ 　こ れ で 勝 負 あ っ た な ww

>>409
心神とＦ３は分けて書いてるけど？
予算付いてるＦ３は実証機じゃないよ

>>1
仮に、この予定通りF35が配備開始されるとして
日本でF4戦闘機の後継として機能するのに間に合うの？
結局は、当面F15とF2でなんとかしなくちゃならないんでしょ？
F35じゃ遅すぎてスクランブルに使えないし航続距離短いしさ
平時の業務には役に立たないから置いとくだけだよね
だったらとりあえず対空対艦ミサイル4000発づつくらい沿岸に配備して
じっくり次世代の戦闘機を国内で作った方がいいんじゃない

>>407
巡行爆弾です

>>413
イプシロンロケットなら工期1年、価格30億円で買えますよ
とりあえず100発位行きましょう
あと車載化を！

Ｆ２ライン止めたのが悔やまれる
オタクゲルめ！！
真紀子旦那防衛大臣のほうがマシ

仕方ないから核武装しとこうや

とりあえずF-15Eに更新しろよ
F-4じゃさすがにやばいだろ。
緊急輸入してくれよ

>>380
ロシア機はSu-27で15年ぐらい前から実戦配備実現出来てるからロシアに教えてもらったら出来る。
そもそも宇宙航空技術はアメリカの10年先進んでるロシア製が一番。

>>406
心神は推力偏向板がチャチそうで心配。
こないだ中国の知識層の若者たちと話したが脅威に感じていたね。

ちなみに空母遼寧はみな好きそうだったなあ
発着艦のライセンスとったパイロットがその時点で17名とか言ってたかな？
「可哀想だけど全員死ぬだろうね」
と言ったらギョッとしていたが、
米機動部隊が子らまでに失ったパイロット数（二万名）を伝えたら納得してたよ

>>419
そんなに小難しいアルゴリズムとは思わんがね

>>412
ハブブルーとF117の関係やろ

実証機元に作るから

>>409
今は支援戦闘機と主力戦闘機の区別はないよ。

>>423
そうなんか

なかよひボクダン？

>>424
攻撃機というジャンルが、専守防衛（）の我が国には不適切だという理由でできたのが支援戦闘機という呼称

>>22
汎用性が高そうなＡＡだなｗ

>>112>>114
だから、F-2は基本的に支援戦闘機であって制空用じゃねーんだよ
制空用ならF-16を買ったほうがマシなの　ＯＫ？

>>153>>160
強引にF-16ベースにさせられた上、技術も盗まれて開発生産費高騰
自民政治家と防衛官僚が脅されてできた奇形フェイクファルコン（米兵談）
黒歴史以外の何ものでもないだろうが　どっちがバカだドアホ
もともと純国産でいけたらもっと貴重な経験（笑）になったってのｗ

>>167>>174
そういうこと考えないんだよ、F-2信者は
だからファントムの代替なのに>>169みたいな戯言を抜かすｗ

>>313>>314
もうF-2はあきらめろよ。どんだけ万能妄想してんだよｗ
それなら中継ぎに中古のF-16を導入するほうがよほど現実的で低コストだわ
練習機にさえF-16を導入せず、F-2修理に1000億も投入する、
高プライドで非を認めない石頭！の防衛官僚はF-16を入れないだろうがな

>>395
信者は手放しだが、まったく恥ずかしい機体だよ

>>423
アラート任務に駆り出したり、致し方なくそうしてるだけで、
配備上の目的は変わらん
その系統は支援戦闘機（攻撃機）の意図で配備されてる

F35を納入するまでモスボールしてるトムキャットを無償貸与してもらえばいい
ファントムの後継機なんだから代替品にはなるだろｗ

>>428
防衛省がF2の後継と目論んでるi3Fighterの構想は、どちらかというと制空戦闘機の類だよ。
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a_02.pdf
まあ、攻撃機はP-1の派生機でいいと思うんだ。

>>430
マルチロールが進むから機種＝カテゴリという時代ではなくなるんだよ

だからＦ−４の代替はＦ−１５ＳＥで良いって言ってただろうが。
Ｆ−３５はＦ−１５Ｊの代替にすればいい。

>>296
Ｆ−１８か。とにかくＦ−２の穴を埋めないとあかんわいな。

Ｆ-4の穴じゃないの？

今からF-15買うと韓国製だぞ

トーネード・・・・・

未だにルイルイのガセネタに踊らされる男の人って・・・

はよタイフーンに変えろよ。

このままだと、親子2代でF-4J乗り、
みたいなのが現実なってしまうのかも。

そのうちB-52超えてしまうぞｗ

>>432
F-15SEってまだ設計すらされてなくて、機体本体の開発すら決まってませんが。。。
いま開発されてるのは、F-15シリーズに応用可能な周辺技術だけ
つまり、F-15SEってのはセールストークとしてしか存在しない
なのに最低価格1億ドルってだけが見込まれてる

SAでいいじゃん
F-15はさ

ＵＳ−２を買うべき（辛坊治郎）

今更だけど、マジモンの最初からスパホにしてたら、今頃３個飛行隊分が揃ってたんだよな。
ＡＥＳＡで最高性能の。

FA-18E/FのEA-18G相当グレードアップ権つき。

オーストラリアは、それでF-35Cを延期するわけだけど。
そんなモノを許可されるくらいの日本なら。
F-22が来てたと思うの。

>>444
ただ豪州のEA-18Gは、電子戦ポッドが米国管理で必用に応じて貸し出すって形だぞ
使いたい時に自分で使えない契約になってる

>>443
スパホなんて何機あってもパクファが来たらどうにもならん

Ｆ−３５を導入するのは当然。

>446
欠陥機F-35を買ってドツボに嵌って欲しいと願うシナ人ですか？

>>447
Ｆ−３５は欠陥があってもＦ−１８の数倍の戦闘力がある。
Ｆ−１８の能力をＦ−１５は平均して上回るが
ステルス性は両方ともない。

だから、組み合わせるとＦ−３５の欠陥があっても
Ｆ−３５の方がいい。

そして欠陥はやがて埋められる。

残念だね>支那人

>448
> そして欠陥はやがて埋められる。

つまりF-35の最大の欠陥である「三軍合同開発」がキャンセルされるって事か？

開発の癌である海兵隊仕様と海軍仕様を切り捨てて空軍専用機として
一から再設計すれば欠陥が解消して開発が進むようになるだろう・・・

モグダンってアメリカ人で本業は空軍中将だったんか

日本の使用用途である、
ツポレフのクマのお出迎えにステルスなんて要らねえよ。

>>449
日本語もできない支那人が書き込み工作をするのはちょっと問題があるな。

共同開発の問題は欠陥とは言わない。

>>451
馬鹿だな。
日本が主に相手にするのはなんちゃってステルスを馬鹿みたいに作る支那だよ。

あいつらは、民主化されてない独裁国家だからこけおどしが重要。
だから、Ｆ−３５でしかあり得ないんだよ。

ガチンコで殴り合うこと前提ならＦ−１８の価値はもう少し上がるかもしれないけど、
支那は独裁国家だからね。

>>452
欠陥モックなんてこけおどしにもならんよ・・・

>>453
タイフーンの悪口はやめて差し上げろ

>>452
> 共同開発の問題は欠陥とは言わない。

共同開発こそ欠陥の温床だよ
F-111しかり、F-2しかり、タイフーンしかり、トーネードしかり・・・

船頭多くして船、山に登る

>>455
そのうち半分は成功作で、残りの片方も別用途としては成功作
ソノ中で明確な失敗作はタイフーンくらいじゃないか

>>456
失敗を成功と叫ぶ中国人は見苦しいな・・・

何がどう成功だと言うのだろう？

>>457
当初予定されてた要求性能を発揮できてるのは成功だろう

>>458
やっぱり何がどう成功したと具体的に言えないんだ・・・

>>459
「要求性能の達成」という具体的な成果をあげてるが
F-111は要求性能は達成できなかったが、湾岸戦争でタンク・プリンキングに従事しタンクキラーとして大活躍してたろう

>>460
爆撃機として成功しても所詮は爆撃機は脇役
脇役の癖に運用コストが余りに高額で米軍でさえ音を上げてあえなく退役

かつてF-111が担っていたポジションは・・・今や無人機が居座っている

>>461
米空軍でF-111の後継に居座ってるのはF-15Eですけど

>>418
>>432
空自にとってステルス性能はともかくＦ−１５Ｅ系ほど運用性の高い機種は無い、
Ｆ−１５Ｊとでは弾薬も部品もある程度共通で、
ＫＣ−７６７Ｊからどちらの機体も無改造でそのまま空中給油出来て、
既存のＦ−１５ＤＪからＦ−１５Ｅ系に機種転換出来るメリットは大きい。
Ｆ−２２は売って貰えそうにないし、Ｆ−３５はまだ未完成で
タイフーン、ラファール、Ｆ/Ａ−１８Ｅ/Ｆは既存のＫＣ−７６７Ｊでは空中給油出来ません。
よってＦ−１５ＳＥサイレントイーグルしか有りません。

もう契約不履行なんだから解除してユーロファイター調達しようぜ。

>>455
F-2は欠陥じゃないだろ、どの国にASM4発ぶら下げられる単発機があるんだよ。

クルクルバビンチョパペッピポ♪
ヒヤヒヤドキンチョの……

競走するならユーロファイターのほうがいいかもな

>>465
ぶら下げるだけなら可能だろうけども…
ただ、同時に「戦闘行動半径450海里（830km以上）」という要求を満たせるか？
と言われると数は少なくなるな、双発でも

>>455
昔見た航空雑誌の記事では
「二か国での共同開発は上手く行くが、三か国以上になると、これがなかなか・・・」
みたいなことを書いてたな

最初からわかっていたことだろ。
どの国も撤退したいのに撤退できないというところに
わざわざ日本は外にいたのに乗り込んでいったわけだからな。

アホとしかいいようがない

あのバカデカイインテークをどうにか改造して・・・
エンジンをＦ１３５かせめてＦ１１９に換装してスパクルできるようにして・・・
アクティブレーダ積んで・・・
製造から韓国を除外するなら、Ｆ−１５Ｅ系でも我慢するw

>>464
タイフーンなんて役立たず買うくらいならF-16の中古リースしたほうが万倍役に立つわ

>>470
>>1のボグダン中将の発言がいつのモノを拾ってきたのか、
というのも調べずにドヤ顔しちゃうのはアホとしか…

もはやF-22の生産ライン復活させた方が安いんじゃないのか？

イカ廚はいいかげん諦めろ

>>473
それが一番早いかもなw

この手のスレ何十個も建ったけど、
議論すればするほど、

今の日本の要求にベストマッチなのはロシア機だってのが浮き彫りになるなw

今すぐならF-35にも値打ちがあるだろうけど、10年後のF-35には何の価値もない。

>>477
今買わなきゃ、10年後に戦力化できない。
10年以上前に原型機が飛んで、やっと今この状態。

F-22は1985計画スタート。1993年量産試作機製造開始で1997年量産一号機…2005年に運用開始。

F-4EJ改の代替が今すぐ欲しいなら、F-16Eでも買うしかない。

たぶんF-35が買えなきゃ中国が尖閣周辺に空母差し向けるまで欧州機はダメ、スパホもダメって
グダグダあれもダメ、これもダメって続けるんだろうな

中国が先がF-35が完成するのが先かのレースw

>>479
ボグダン中将自信が2015年のIOC獲得は確実とアナウンスしてるし、
米軍は現在爆撃機の自衛用装備もAMRAAMで、基本サイドワインダーは装備しないから問題なく、
Block2Bでも既存の第4世代機より強力と発表してるんですがそれは

>>480
A型は2016年じゃなかったっけ？

>>481
B型　2015年
A型　2016年
C型　2019年

だったか

中日ファンの言う中里みたいになってきたな

>>483
お前は今週号のＪ−Ｗｉｎｇを読んできたなｗ

>469
目的が同一ならまだ何とかなるけどね
A国の空軍と同盟国のB国の空軍とかのパターンなら・・・

最悪なのは空軍と海軍の組み合わせだ
F-35の場合は海兵隊も加わっているからもう最悪

空軍の望むF-35
　運動性が高くて、スパークルーズができて搭載量の大きいマルチロール機（ローレンジ）

海軍の望むF-35
　空母の発着艦に耐えるタフなボディに高揚力の翼を持つ対艦、対地攻撃機

海兵隊の望むF-35
　小型空母やヘリ空母からでも離着陸でき、非常時には貨物船の甲板にも
　不時着できる軽量コンパクトなSTOL機

三軍の望むスペックが見事に不整合を来たしているのは誰の目にも明らか

もうアメリカがロシアのMiG３５かSu３５をライセンス生産したほうがいいんじゃないか？

じゃ、ラプターでいいですよ

>>485
ふと、顧客と営業とSEが思い描く、ソフトウェア開発の図の一覧を思い出した。

>487
アメリカの議会を説得しないといかんからな

明らかにF-15EかF/A-18E/Fにしておくべきだった
F-4とF-15PreMSIP機をさっさと替えるのが重要なのに
最新鋭機にこだわるなんて目的を取り違えてる

ID:iVTi4KxV0
>F-35のソフトを共同開発できるほうがいい。
確かにそれで良いが日本が独自でソフトを開発できないの？

F/A-18と中古米空母のセット購入が当面の正解です
ついでに海兵隊仕様のオスプレイも・・・

ステルス機の方がいいなんて、正直米国の商売文句にしか聞こえない
戦闘機は若干型落ちくらいの機体にしておいて、電子戦機充実させた方がいい
F-4とか近代化改修前のF-15がゴロゴロしてる現状放置して
F-XがF-15Eとかになるのは我慢ならんってのは理屈が立たない
どうしてもステルス機欲しいなら近代化改修後F-15の代替機探すときに検討すればいい
それまでにステルス機の実戦データ積み上がってるかもしれんし

いつまでF4ファントム使い続けるのですか？
ベトナム戦争よりも前に設計が完了した機体で実質朝鮮戦争における空戦を参考にして作った
機体なんですけど？

中将の名前が北爆っぽい

>>478
え〜、つまりどうあってもあと10年はF4使えってことなのか

無理じゃね？

>496
何とかF-2を再生産するしかないかもな・・・
売国ミンスのバカが潰しちゃったF-2のラインを何とか復活させて・・・

>>497
Ｆ−２のラインを潰したのは自民の石破だけどｗ

>>492
空母は単体じゃ運用できないでしょ
艦隊編成したら何兆円かかると思ってんだ

>499
艦隊はもう持っているじゃん・・・
第七艦隊の外郭も受け持っているからノウハウはある

この間なんかオスプレイの受け入れ訓練も無難にこなしているし

>>494,496
マジであと10年ぐらい使うスケジュールになってる

保たせるために大幅に飛行時間を削ってる
極力F-4を使わずT-4（練習機)で訓練したりするほどの涙ぐましさ

いい加減Ｆ-4とか飛ばしてるのが国民として恥ずかしい。
韓国の方が先に引退するという事になりかねない。

>501
もうこうなったら当面はF-16Vを買って運用すればよくね？
F-4の代役ならコレでも十分すぎるでしょ？

まずありえないが、F-35は奇跡的にモノになった時に買えばいいんだし

ステルス無しのらぷたん下さい

F-35AならF-22にF414エンジンでも載せた魔改造版作っときゃよかったのに

強襲揚陸艦を纏めて３隻貰えないかｗ

スパホは貰えても空母はまず絶対もらえないだろ

>>505
なんで出力低下してんんだよ

今なら言える！
今のＦ３５より５年後のＦ３５はさらに高い！！

>>509
F-35計画の総コストは低下してるし単価も下がりつつあるけどね

かけた費用が減るというのは会計的にはありえないんだけどね
計算基準が変わるとか想定外のキャシュバックがあったとかないと
単価は機体の製造数によって変わるかもだけど

300機買ってボリュームディスカウントしてもらおう！
ついでにB型も買っとくか！

>>511
多分、日本に計画の3倍くらいの機数を買わせるんだよ

>>511
いや、開発費は売上見込みで按分して乗せるだけのこと。
リクープしたあとから旨味が出てくる。製造原価だけになるからね。

>>511
かけた費用が減ったのではなく、今後の調達計画含めた総コストが下方修正された
>>1の発言の後に開発順調のアナウンスが入ってるし

今からＦ22の廉価版を作った方が早いんじゃないか？

>>516
F-35のBlock3Fが2017年に出来上がるのに、
F-22の廉価版なんぞ2020年代後半にならんと出来んぞ

機体パクって既存のエンジンと電子装備で我慢出来れば案外早いよ
それが出来ないとこが軍人の性ってやつだ

もう日本でソフトウェアも整備も全てするから送ってもらいなよ
駄目ならロシアから戦闘機１００機買うとか

>>510
そりゃ、無理やり売り込んで生産数増やしてるんだから、単価も下がるわな…。

F-4の代替なんだから、
加速が良くてスパクルできてＡＥＳＡレーダ積んでりゃｵｹﾞなんだよな。
何も難しい要求じゃないのに・・・・

F-15Jの更新とゴッチャにするからおかしくなる。

>>521
マルチロール買うとしか言ってないから
欲しかったのはF-35みたいな機体になるんだよ結果論だけど

F16最新版をつなぎでまとめ買いして１０年使って、用が済んだらフィリピンに
売却でいいじゃないか。

>>403
もはや名前が伊達じゃなくなりつつあるな

>>511
ライフサイクルコストが減るというのは普通に有り得ることだけどね

>>518
支那人はそういう思想みたいだが
現実はソフトウェアの塊である現代の戦闘機でドンガラやエンジンだけパクっても
ほとんど意味が無い

>510
単に当初予定より性能ダウンしたりオプション商法で本体価格を安く見せかけているだけだろ・・・

要求性能を組み込むと高くなる

モンキーがどうとか言われるけどソフトハードそのままのを
受け取っても同じように働かせるのは一苦労な世界だしね

>526
Ｆ-35がまさにドンガラとエンジンだけだろ・・・
売って貰えるのが「戦闘能力たったの5か、糞が」状態だもん

「開発順調です」てアナウンスも胡散臭い・・・
クソゲー開発会社の失敗フラグじゃん

>528
おまけに過去にアメリカから恵んでもらった戦闘機とかも重要部分や
ソフトウエアがレスオプションってパターンが多々見受けられたもんな

ユーロファイターに変更しろ。値段も五分の一以下で済むだろし将来独自開発する為でもある。

なかよひボクダン

今後円安になって行くと更に購入価格は高騰するんだけどな
アメリカはドルベースで売って来るからシャレにならんぞ

>>533
おまけに契約上、戦闘能力は青天井の別料金だからな・・・

F22のライセンス寄越せ
アメリカの分も作ってやるから

アメ製兵器はブラックボックスの塊。
タイフーンはブラックボックス無し。完全な情報開示があるので魔改造可能。

…とは言うけど、タイフーンを買うのは日本だけじゃないわけで。
全ての情報開示は他の所有国に対しても行われる。

例えば韓国に対してもタイフーンの売り込みはされてるけど、もしも韓国が買った場合は
日本が魔改造したデータも丸ごと韓国側に開示される。日本のレーダーやミサイル、電子戦
能力なども丸裸にされるわな。

それ以上のメリットがあるなら良いんだけど。

>>536
F-35だってハッキングされてデータが中国に漏れ漏れじゃん

>>536
ブラックボックス無しといえば聞こえはいいけど、そもそもブラックボックス化するほどの出来じゃない。
要は未完成品だから出来てない部分は自分で作ってねってことだからな
しかも自作した部分は無償で提供しないといけないし
一応曲がりなりにも自力で完成品提供しようとしてるLMのほうがよっぽどマシだな

>>534
戦闘能力の向上も青天井なら良いんだけどね。

>>539
そっちは順調にダウンしています

>>537
ハッキングして得たデータなんてそもそもが検証困難だし、無いよりマシだけど
メーカーが正規に提供してデータとは信頼性が異なり過ぎる。

同じ土俵で比べるような物ですらない。

>>538
ただ、未完成と言えばF-35も未完成なんだよなぁ
なんでゲルさんはF-2のライン閉じちゃったんだろ？
背水の陣？

燃料制御のソフトが欲しいねえ
・・・ても、一番欲しいのはＦ１３５の制御ソフトだったりしてw

開発初期から日本を参加させておけば力になった気がするがそうでもないか

>>541
ｷﾖﾀﾆのパペットだから
　

Ｆ２２を断念して、再選定に難航したニュースを聞いたとき、
お前らも閉じたばかりの「Ｆ２」のラインを早期再開するのが最善の策だと思っただろ。
なんでこうも素人の予測の方が当たるもんかな。

>>543
まあアメリカが一番巻き込みたかったのは日本なのは間違いない
JSF計画当時はまだサヨクの力も強く三原則が邪魔して参加できなかった

後発の日本にラ国率やFACOの設置等で破格の条件出してるのは
次世代戦闘機は日米共同開発で進めたいから
次世代戦闘機はもはや米国ですら一国での開発は不可能だろうから

>546
貴重な金蔓だからな

開発に失敗してもそれなりにふんだくれる保険だ

>545
素人は利権や癒着とは無縁だから公平な視点で物事を見れるだけだ
軍ヲタは妄想が入っているからちょっと異常だが・・・

Block 3Fでも短AAMは機外兵装だよね
空自って機外兵装で運用するかな？

>>1
素直にF/A-18Eにしとけｗ

F-35のHUDはイスラエル製だっけ？
島津にも頑張って欲しいなあ。

韓国がタイフーンを買う交渉をしているよ

結局、自国生産した方が安全で確実ぽいし安上がり？

>549
赤外線誘導の場合機外兵装じゃないと困るだろ・・・

機内に詰め込んでいるとシーカーが敵機を補足するのが困難

でいつ実戦で性能確認できるの？

ちなみに、次の世代のステルス機には、垂直尾翼が無い

F-35は次の戦争の主力機で、新規開発するなら垂直尾翼の無い世代にいなるよ

>>496
F-2は目的用途も違うし、ステルスでも無いのに
コストかけてラインなんて復活させられるかよ

信者はいい加減あきらめろや。黒歴史は80機でおしマイケルｗ
本当は松島のF-2B18機だってそのまま潰しちまえやと思うくらい
1000億以上かけて修理とかアホすぎる。複座の中古F-16でいいだろって
カネ無いクセに前例とプライドだけは守るクソ防衛官僚

>>502
F-4をバカにするなよ。あんなに使い勝手がいい機体は無いし、
枯れ果てた技術とファントムライダーの技量で空自F-4は世界一ィィ！だ
そこらのステルスだかなんだか知らないが、空自F-4をナメると痛い目みるぜ

>>541
F-2はもう要らないからだろ。F-4の代替にするなんて妄想は信者だけだし
F-2信者と空母信者はアホばかり

F-4の後継として正当に考えると

１．トムネコ・・・・はないなw
２．トーネード・・・個人的に好きなので。
３．ラファールＭ・・もないな。

敵の機関砲に耐える装甲
2km内の目標に当たる50mmクラスの機関砲
ミサイルは防御機銃で落とす
これでどうよ。

>>557
おっと、F-2をディスるのはそこまでだ！

F-2は主力戦闘機じゃなく、空母殺しを4発抱えて、中国艦隊に肉薄できればOKなんだよ。
だから、規定の数さえあれば、それで満足なんだよ。（中国が何十隻も空母を作るなら別だが・・・）

>>559
攻撃性能より長期戦に得意な方がいい。

F/A-18E。

ビーム兵器を搭載可能な戦闘機って、今のところF-35ぐらいなんだよなぁ・・・

>>22
こんなの昭和生まれしか知らんだろｗｗｗｗｗｗｗ

時期ずらして値段つり上げてラプター並みに金回収
アメリカも貧乏になったね。

単純にＦ-4の後継機として考えるなら、Ｆ-16Ｅ/Ｆで良いんじゃない？

Ｆ-15の後継機として考えるとＦ-22しかありえないが・・・

何で短距離ミサイルを撃てないの？
一番単純なミサイルだし簡単だろ。

>>565
日本は米軍の支援を前提に、水際阻止だけを整備してきたからね・・・

本格的な戦闘を前提に、ハイローミックスで配備しないといけない次期かもね。
F-16はコスト的に傑作だけど、すぐにF-15を更新しないといけなくなるよ；

やっぱ兵器は国産に切り替えていかないと。
アメリカに暗号キー変えられたら全部止まっちまう軍備を21世紀に続けていくのは危険すぎる。

>>566
DASという全周囲赤外線画像センサーと連動させるので
そこんところのソフトウェアが未だ出来てないんだろうさ

>>5

>566
単純ゆえ問題がある

ウエポンベイに仕込んでいると赤外線シーカーが敵をロックできない
機外搭載するとせっかくのステルス性が無駄になる
真後ろや真下も狙えるという盛大に大風呂敷広げた新型ミサイルの
要求スペックに実際の制御が追いつかない

>567
制空戦闘機Ｆ-15もいい加減更新時期なのは事実だが肝心のＦ-22を売ってくれないからね・・・

一方ローポジションのＦ-35にセンターは任せれない・・・
それ以前にローポジションならＦ-16で十分

>>571
こればっかりは、モノアイを装備しないと解決しないね。
武器の照準と、機体のカメラが連動していれば、持ち替えたって問題ない

>>571
内蔵じゃ無くて撃った時にはパージされるステルスなカバー付き外付けみたいな方が正解なのかな
　

>>22
ﾃﾗﾅﾂｶｼｽ

>574
それでは「どの方向にでもぶっ放せる」って大風呂敷を満たせない

>>571
オフボアサイト能力のAAMは必然的にLOLA(発射後ロックオン)能力を持ってるので
母機側のセンサーに捕らえられてれば機内搭載でも特に問題無いよ
問題はその母機側(のソフトウェア)なんだけど……

>>572
たしかに・・・；　モロッコ軍がF-16の4500号機を受領したけど、まだまだ作るよねｗ
次の戦争に間に合わせるだけなら、中古のF-16を大量購入しただけで足りるかも・・・

>>554
いや、実際に空自が機外兵装して運用するのかって事
AMRAAMだけならインターナルに出来るし、
前は短AAMも内装する計画だったでしょ

>>572
F-22に関しては売る売らない以前に米軍自身が失敗作として切ることに決めちゃったの
だから生産打ち切りで配備された機体も早々に退役する予定
米軍としてもそんなもん売って空自の能力が極端に落ちられても困るのよ

いや、だから、ロシア機はもう15年も前にすでにヘルメットディスプレイを実戦配備してるし、
ミサイルも変態機動の技術のおかげで後方へ飛ばせるし、変態内、いや編隊内でデータリンクネットワークにより、他機がロックしていればミサイル発射出来るおそロシア機で決定だろう。
なんといってもデザインがかっちょいい。
ゼロ戦の系統はロシア機の方が色濃く出てる。
専制攻撃出来ない日本にステルスは後回しでよい。

>>572
F-35はローポジションではない
F-22の用廃が始まる2025年以降は主力戦闘機だよ

>577
問題は発射された直後

切り離された直後は母機からのデータは途切れる一方ミサイル側のシーカーは
母機の陰から抜け出るまでは短時間ながら目標を見失う

ミサイルのシーカーが単独で再び敵機を捕らえる制御の開発が課題じゃないかな？

一方、中距離のセミアクティブミサイルは、母機から放たれたレーダーの反射波を追うだけだから意外と簡単
（言うほど簡単じゃないけど）

>580
海外に売り惜しみして利幅の大きいモンキーモデルを作らなかったから
量産効果が出なくて調達費が苦しくなっただけでしょ・・・

で、仕方ないからローポジションを安いＦ-35で穴埋めしようとした
問題は予想以上に高騰しちゃって意味がなくなった事と開発に失敗している事

>>582
Ｆ-22とＦ-35でハイローを形成するのが米空軍のスタンスでこれは常識。
Ｆ-15とＦ-16の関係をそのまま引き継ぐ。

Ｆ-22の引退は2050年までありえない。
Ｆ-15Ｅでさえあと30年は使うことが確定している。

>>581
編隊内でデータリンクするより、AWACSも噛ませて本気でリンクしたほうが良いし。
ステルス機なら、そのリンクを使って後方に回り込まれることなく、さっさとAIM-120C（D）を放り込むほうが良い。
AIM-9Xを真横の敵に撃ったり、射出後に後方へ転回させるよりも。AMRAAMを射程を取ってぶち込むほうが安全。

空自パイロットは大事な大事な虎の子だ。

>586
その考えだと無人のミサイルキャリアを開発した方がいいだろ？

中距離ミサイルだけで片が付くと本気で妄想しているのならば・・・

>>587
普段使い出来るでしょう。F-35Aなら。
少なくともF/A-18C/Dよりは。

平時にそれで何が不満だ。

本気の有事に、損害上等で戦えるほどの機数は揃えられん。

>588
何が不満って？

Ｆ-4の代替機は今すぐにでもまとまった数が必要な状況なのに
現時点で完成の目処が立ってない張子の虎に何をどう期待しろと？

「戦闘力たったの5か？ゴミめ！」ではお話になりません

>>585
だからハイローじゃねえよ
たった180機ぽっちしか調達できなかったF-22じゃF-15の一部も置き換えられないんだから
米空軍はハイローミックスなんて考え方はとっくに捨ててる

今すぐまとまった数が必要？本当に？

F-35A計画を救った救世主なのに？

F-4EJ改の代替が今すぐ届いたとして。吊るしの機体がそこに有るとして。
戦力化は何時だ。
戦力化した時までに何も起こらなかったとして。その機体は凄まじい陳腐化を
その時点で引き起こす。
また30年〜40年使うんだぞ。

>590
財政の問題だからな・・・
何かもうローどころか更に安い無人機に走り始めているし

>>581
Su-35の事いってるんだと思うけど、確かに機体の素性はすこぶる良いよ？
単体での性能だけを見れば、ステルス性以外の面は殆どパーフェクトに要求を満たしてる
でも結局はロシア機、アメリカ式の空自の装備体系の中に放り込んだとき
インターオペラビリティという点が致命的に問題となるため、日本向けローカライズ作業の
手間とコストは膨大なものになると予想される
それならもうF-15SEでいいじゃねえかって話になる

>>583
発射された直後にシーカーに捕らえられてないのは機外搭載でも同じだし
発射からLOLAまでの制御をクリアしてないとオフボアサイト能力を獲得してるとは言えない
(AIM-9Xは中間慣性誘導を
イギリスのASRAAMは慣性に加え母機からの指令誘導を採用しLOLA能力を得ている)

LOALな

>>595
……恥ずかしいのでちょっと窓から飛び降りてくる
ここ一階だけどな

結局F-15Jは何で更新するんだ？
国産は今からじゃ間に合わないしF-35以降特に新型機の開発の話も聞かない

F-22が失敗なら
現状のF-35は既に・・・
時代は中国なのか・・・

支那のサイバー攻撃でF-35Aの設計図を盗みコピーしたがエンジンが非力だから双発にしたのがJ-31でしょ？

http://www.china-defense-mashup.com/wp-content/uploads/2013/04/J-31-new.jpg
http://file.milido.blog.shinobi.jp/20130227_j31-2.jpg

中国からのＦ３５機密収集に懸念
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20130620/k10015435091000.html

だから買うなよこんな中身空っぽに戦闘機…
アメリカ製を買わずに自ら作ればいい

開発参加各国が手を引きたくても今更引けないような状態なのに。
わざわざ自分からババを引きに行った日本。
世界の財布といえよう。

>>600
自ら作る力が無いからこんな事になってる。

F-35購入を決めたのは民主前政権だべwww

高額が取り柄

防衛の為に買うのではない
アメリカに貢ぐ為と思えば腹も立たない

戦闘機動で赤外シーカー出したりウェポンベイ開けると危険なほど飛行特性変わるんじゃないの？
流石に開発に時間かかりすぎ。

多分A型はF-22改造して方が早いのでは。
もう安くもないし。

だから即納できるやつにしとけよ
じじいが死にかけてる時に贅沢言ってんじゃねえ

もう、いいから・・・
F-18を、倍の数導入しなよ

最近のアメリカの新兵器開発配備計画ってこれに限らず
コスト大暴騰で性能も微妙な失敗エンド続きだよな。
その間にも中国はパクリまくってガンガン技術差を埋めて
新型の開発量産を進めて行くという悪循環。

>602
作る力はあるが政治的理由で封印しているだけです

F35なんてキャンセルor受領延期にして至急F/A18かラファール購入すべきだよ。
特にラファールならセンサー系も充実してるらしいし中国の劣化フランカー相手
なら十分すぎるでしょ。
中国相手にステルスなんて不要。あんな奴らがまともにステルスつくれるようになる頃には
国産ステルスが余裕で出来てるっつーの。

>>610
らしいしで国家予算動かすのかいｗ

>>608
え、昔から失敗だらけだよ。
成功作は冒険してない。

>>609
ラファールにユーロファイターのエンジン積んだ初期型ならなお良い。

>>611
F35に無駄金つぎこむよりかはマシだｗ
まあセンサー系なんてダメでも中国の劣化フランカーなんざ余裕で吹っ飛ばせるのだが。
中国空軍機ならスパホでも十分だ。

スパホのＡＥＳＡを敵機に浴びせれば、基盤を焼き切ることぐらいは出来るそうだぞ。

>>608
もう後に引けないから改良に改良を重ねる＋技術の進歩でなんとか実用化してるけど、
当初の目標からは随分下がったところに落ち着いてるよね

Ｆ−３５なんて明確に目標性能下げてるし

>>614
ロシア純正のSu-30が100機近くも輸出されてるのに、劣化のほうだけ取り上げて「安心しろｗ」って、
日本を茹で蛙にしたい人民解放軍のステマか何かかね？

もう自主開発しろって、空白期間は9条と米軍に守ってもらえ。

F-15やF-16も制空戦闘や軽量戦闘機って目的で開発して
他の機能は後付でもなんとか上手く回したからなぁ
開発で欲張るってやっぱり良くないんだね

こんなズングリムックリでカッコ悪い戦闘機買うな！

本来、F-35は、次々期F-Xで候補に挙がるべき機種で、今次F-Xで扱われるべき機体ではなかった。

それが全て。

ラプターを断念する前に、具体的な妥協案を用意していなかった防衛省のボンクラに全責任がある。

F-35ってずっと開発中だけど、何がそんなに難しいのさ。
F-22に比べてそんなに高度な作りなの？

そうこうしてる間に次世代戦闘機が出てきて、時代遅れになったりしないの？

>>622
垂直離着陸とかなんもかんも共通プラットフォームでやろうとしたからって聞いた

ボクちゃんや出来ないモノは仕方ないしわかったからさ何時まともな奴寄越すんだ、はっきり期限を言えよ。

>>622
ステルス新型機で、全ての次世代機を１機種で賄う野心的な計画。

空軍：F-16　ファルコン／A-10　サンダーボルトII
海軍：F/A-18　ホーネット
海兵隊：AV-8B　ハリアーII
　→　統合打撃戦闘機　F-35A/B/C

まず、VTOL用のギミックを統合するために単発設計が強いられた。
単発で全ての用途に足るエンジンは高性能化し過ぎて溶けた。
代替エンジンの予算は否決された。

次に、全ての用途で最新性能を発揮するための全く新しい
レーダー誘導装置、火器管制、HMD統合ディスプレイシステム
を導入したため、膨大なソフトウェア開発が発生し絶賛炎上中。

空軍用のA型は、
鈍重な機体、それを補いきれない単発エンジンによって、最高速度は亜音速まで低下、
航続距離は短く、制空に使える機体では無くなった。

VTOLのB型は、
ハリアーIIの倍の機体サイズ、倍の搭載量・倍の速度、倍の航続距離を実現するため、
空母や強襲揚陸艦の甲板、甲板下の配線配管や構造を損傷させる問題が発生。

艦載用のC型は、
ステルス機能優先のためのウェポンベイ、単発共通設計の制約から、着艦フックの
取り付け位置が限られ、後に着艦ワイヤーをキャプチャ出来ない欠陥が判明。

だからあれほど台風にしとけと

>>622
二兎を追う者は一兎をも得ず
まさに諺どうりの失敗を全力でやらかしてる最中。
って言うか今回は二兎どころか三兎追っかけてんだから無茶杉w

新型ゼロ戦開発しろ

ボーイングがこの間次世代戦闘機についてのプランを発表していたけどあれはどうなるだろう
スパホのみを代替するらしいからF-35ほど難航はしないだろうか

F-22は子供のおもちゃクズ機体だと分かる動画発見。
F-35は次元が違う

「F-35に搭載されているIRセンサーEO-DASのPV」 日本語版
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19978884

勘違いしてる奴多いけど、米国全体から見るとF35は失敗作ではないよ。開発費がうなぎ上りで、開発期間が延び延びってことは軍需産業、開発者には決して悪い話ではない。
「そんなのとんでもない」って共同開発国が幾つか逃げ出したけど、代わりに最大最強のスポンサー日本が入ったので、今後数十年はこのプログラムをしゃぶり尽くせる。

金を一番払うアメリカ政府がどう考えてるかだな＾＾

>>630
実際の性能はDACTやらんと分からんけどな
セールストークを鵜呑みにする愚行は軍事では禁忌だ

日本の防衛省はアメリカを特別視しがちだし、財政赤字とは言え幾ら高騰しようが戦闘機の財源なんてどうにでもなるから、客観的評価できない。
F35の将来性を評価したいなら、アメリカと対等目線で同じアングロサクソンの同盟国の対応を調査すべき。

>>631
F-35の開発コストは45億ドル下がってるのにうなぎ上り？
http://www.defensenews.com/apps/pbcs.dll/article?AID=2013305230020

欧州は絶賛軍縮中だろ、こっちと状況が違うでしょ。

F35は小学生の「ぼくのかんがえたさいきょうのぐんようき」だからな
制空戦闘も対地攻撃も対艦攻撃も全てこなし、着艦機能と垂直離着陸能力を全部入れようとした
第二次大戦なら

メッサーシュミットBF109の速度性能
零戦の運動性能
P51マスタングの高高度性能と航続距離
Il2シュトルモビクの防御力
スピットファイアの多彩な武装
F6Fヘルキャットの着艦能力
全部一機で賄おうとしたようなものだ

>>617
純正フランカーだって空自機に勝てる訳ないだろ。
防空システムが万全なんだからSu35だろうがSu30だろうがSu27だろうが撃てるようになる前に
撃たれるだけだろ、空自機に。
そんなにF35が欲しいのかよｗ
むしろ人民解放軍的には日本の戦闘機生産能力や戦闘機稼働率低下につながる
F35導入は大歓迎だろ。ステルスがどんなもんかとかどういう運用するのかスパイする
絶好の機会だしな。

沖縄にイージス・アショア配備するのが先でね？

>>638
いい感じに茹で上がりつつあるね君は
相手がある軍事の世界では「万全だから」などという安易な考えこそが最も危険なんだ
近代兵器の開発と調達は10年スパンで考えなければいけない問題であり、
今日が万全だとしても、それは明日の万全を保証するものでは全く無い
問題が素人目にも明らかになった時には、それはもう手遅れなんだ
実際に防衛省は「量でも質でも」劣勢になりつつあると警告しているし、また安倍首相自身が
「あと2年で日中の軍事バランスが逆転する」可能性について指摘している
敵は莫大な軍事費を投じ、それこそ手段を選ばずこちらを追いかけているのだから、
驕りや慢心によって進歩と向上を怠るなどもっての他だよ

>>610
ラファールはフランス製ミサイルしか使えないのが致命的。
NATO軍のくせにサイドワインダーすら使えないとか・・・・・
自国防衛産業を守る為とはいえ、初めて知った時は俺も唖然としたぜｗ

>>641
ラファール導入を決めたインド空軍はどうすんだろ？
フランスから大量にミサイルを購入するのかな？

インドはミラージュの改修でおフランスミサイル一筋に決めた時に
まとめ買いしてるから日本のように出来レース呼ばわりされてたんだよ

>>642
まだ60機近くあるミラージュ2000向けの資産もあるしね
あとダッソーは今回の採用で、インド向けラファールにロシア製兵装も積めるよう
改修作業への協力をロシア企業に持ち掛けてる

ただ、海外コンペでよくフランカーの競合機になるラファールの商品価値を高めるような作業に
はたしてロシア企業が協力するのかどうかは？

別冊宝島2019　CG動画で実現！ 自衛隊・新世代兵器 PERFECT BOOK
http://tkj.jp/bookimage/20201901_20130607163319.jpg

http://tkj.jp/read/index/bookcode/20201901/maxpage/13/pagedir/2

>>645

立ち読みしたけどあやしいな〜？

まだ出来てない心神のデーターが乗ってたぞ？

データーは本当なのかな？？

>>646
なんでもいいから、とにかくハイテク日本兵器が無双する話が読みたい！っていう
知的レベルが低い層をターゲットにした、ゲスい商業主義の産物だから
宝島出版にリアルなシミュレーションなんか期待しちゃダメよ

米国から出荷されたシリア反乱軍用武器の積載船が二つに折れ、沈没　２０１３年６月２２日　
http://philosophers-stone.co.uk/wordpress/2013/06/container-ship-carrying-weapons-for-syrian-rebels-splits-in-halfsinks/
Ship carrying U.S. weapons for Syrian rebels breaks in half, sinks
Exopermaculture June 22, 2013
沈没前の写真から見られる通り、船に与えられた衝撃は、不可能に近い、大きいものであった。
この日本で建造された外洋航行用の近代的なコンテナー船では始めてのケースで、
まるで建造ミスがあったように、真っ二つに折れて沈没した。
このような事がかつて起こったことはなく、誰もこのようなことが起こるとは、
理論にも反することなので、信じられないものである。起こりえないことが、ここに起こったのだ。

直観でシリア反乱軍へ武器は渡らないと感じていたので、こういうことだったのかと納得した記事です。
もちろん、神々・宇宙人が行なったのです。関係者は処刑されているでしょう。
神々の意志に逆らうことはやめた方がよい。原発も同様です。

だからF-15 SE 1000機配備でいいってのに。

>>649
存在しないものを配備できるのか？
あとSEのステルス性のキモであるコンフォーマル・ウェポンベイの開発と製造は、
米ボーイングと【　韓 国　】の共同だが、それもいいのか？

F-35A
2016年12月までにIOC取得の予定。
米国防省は、ソフトウェアが未完成な状態のブロック2B/3Iのままでも既存の戦闘機より強力であると評価。
早ければ2017年日本に引渡し。
実戦配備に就くのは2020年以降でそれまでにブロック3Fにアップデート出来れば可。
ブロック3Fソフトウェアの完成は2017年8月を予定。
以降ブロック4、ブロック5と更新の予定あり。
高騰してた開発コストは45億ドル下がっている。
AIM-120のウェポンベイから発射テストに成功している。

>>649
初回のCWB実験で尾翼を焼いた後の情報は？
もう３〜４年も前の話だと思うんだが。

PAK-FA(最大兵装搭載重量7,500kg)、余裕で2016年配備可能じゃん。開発に参加しようず

>ヴィクトル・ボンダレフ中将によれば、2013年3月には実験が開始され、2013年末までには8機が稼動、
>さらに2015年〜2016年初めに量産体制に入り、ロシア空軍の戦闘部隊に配備されるとしている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/PAK_FA_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

わずか１０年前にはわずか１０年後に「ひょっとして米国製戦闘機がロシア・中国に遅れをとるかも？」なんて事態になるとは
誰も思わなかっただろうな

>>653
既存所有兵器とデータリンク出来ない物なぞいらんわｗ

>>654
PAK-FAのステルス性はF-35同様に正面のみ
F-22の相手になれる性能じゃない