【社会】新梅田シティ：安藤忠雄さんが緑化壁を発案→庭園設計者「デザインが損なわれる」と反発、著作権保護求め法廷に[6/18]

　ＪＲ大阪駅北側にある複合施設「新梅田シティ」の庭園内で、
積水ハウスが設置工事を進めていることを１７日発表した巨大な緑化壁「希望の壁」（高さ９メートル、長さ７８メートル）を巡り、
庭園を設計した造園家吉村元男さん（７５）が「庭園の統一されたデザインが損なわれ、
著作権を侵害する」として、同社に工事中止を求める仮処分を１９日、大阪地裁に申請する。

　近年、都市部を緑化する取り組みが広がっているが、庭園を著作権法に基づいて保護するよう求めるのは異例という。

　緑化壁の発案者は建築家の安藤忠雄さん（７１）。
発表によると、壁は同シティ北東端に南北に設置。
ステンレス製のネットを張り、低木や草花を植えたプランターを並べる。
９月末に完成する予定。

　申立書などによると、吉村さんは万博記念公園（大阪府吹田市）や大阪府民の森（東大阪市）など約１２００件の設計を手がけた大規模造園の専門家。
１９９３年に開業した同シティの庭園（約２万６４００平方メートル）は、約１万５８００本の樹木と水路などを配置し、
都会のオアシスとして建設省（現国土交通省）後援の都市景観大賞を受賞するなど高く評価された。

　吉村さんは、庭園は「森との共生」「水の誕生とその循環」を理念として緻密な計算のうえデザインしたもので、思想を創作的に表現した著作物にあたる、と指摘。
そのうえで、緑化壁の設置は、作品の同一性を保つ著作者の権利を侵害する、と主張している。

　仮処分裁判では、〈１〉庭園は著作物にあたるか〈２〉著作物にあたる場合、緑化壁の設置は庭園設計者（吉村さん）の権利を侵害するか――が争点になる見通し。

　安藤さんは「大阪マルビル」（大阪市北区）の外壁を植物で覆ったり、河川沿いに桜を植樹したりするなど、都市緑化への取り組みで知られる。
１７日の発表記者会見で、設置の狙いについて「これだけ大きな緑化壁は世界でも例がない。
見た人が感性を磨かれるような存在になれば」と語った。

　積水ハウス広報部は、仮処分に関する読売新聞の取材に対し「庭園内の眺望や日射についても配慮している。
緑化と活性化の観点から何ら問題はないと考えている」としている。
　
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130618-OYT1T00787.htm?from=blist

デザイン厨

http://up.pandoravote.net/up00/img/panta00006116.jpg
河村 建夫（かわむら たけお、1942年〈昭和17年〉11月10日 - ）（二階派）は、日本の政治家。
自由民主党所属の衆議院議員（8期）、自由民主党選挙対策委員長。
山口県議会議員（4期）、文部科学大臣（第3・4代）、内閣官房長官（第76代）、拉致問題担当大臣等を歴任した。

自　由　　民　主　党　選　挙　対　策　委　員　長

ん？よくわからん

自分の敷地内に好きな著作物でも作って眺めてれば？

積水マウスね

ああ積水ハウスか

なら吉村さんがんばれ

まあ安藤忠雄が口だしてきてうぜぇって感じだろう
分からんことはない

緑化壁の工事を中止しても、緑化壁が無くてもさして不都合は起きないだろうから、
工事中止の仮処分はとりあえず、通るんじゃないの？
著作物かどうかは、本訴でじっくりとやる。

とりあえず、担当法律事務所はどこ？

緑化って楽な発案だよな
もう大阪は何でも緑化だな
北ヤードも御堂筋も「緑化、緑化」言ってりゃいいんだから

そんなもん持ち主の勝手じゃねえの？

リデザインが違法になったら改築とか出来ないわな。
所有者がやっていいと言うならそれに従う以外ないと思うけど。

>>6
だろ？

なんということでしょう

積水マウスか。

吉村さんを応援する。

安藤忠雄はただの老害になってる

建築物や造園のIPは難しいね
あまり主張されてこなかった分野だと思うけど
(個人的には美術品ではなく実用品だと思ってる)

>>12
だよね

安藤忠雄ｗ高いデザイン料で温泉施設造ってたけど、
変なデザインでワロタｗ温泉にそぐわないデザインｗｗｗ

つーか、最初にデザインした人に頼むのが筋だろ
安藤に頼んだりするから、吉村もヘソを曲げるんだよ

たしかに日本庭園は、一箇所変えただけでデザインが壊れるから、素人が安易に変なものを付け加えるべきではないと思う

吉村元男＞俺に頼め。仕事欲しいの

>>18
コンクリ打ちっぱが安藤のウリで
安藤に依頼するオッサンたちはそれが好きだからしゃーない

>>1
自分のブランドネームを高めるための戦略だな

デザインが崩れるウンヌンは単なるスピーチ

普通はクライアント次第でしょ。
いまのままではもう魅力がないと判断したんでしょ。
いやなら、自分で買い取れば。

安藤忠雄マジでうざいよ。高い金取るのに、ショボイ建物ばっか

大先生様はプライドだけ高くて、機能性も何も考えずに突飛なことばかり
したがる。

ねずみこわいこわいこわいこわい

あれ？
吉村先生も大阪駅北ヤードの緑地化推進をうったえてたよね？
なんか、そのあたりでの主導権を巡っての綱引き？

まあ、優れた建築が著作物であるように、
優れた庭園デザインが著作物なのは当然だけどな。
吉村大先生の作なら言わずもがなだな。

>>17
だなッス

というか打ちっぱなし万歳の安藤が緑化壁っていうのに笑ったなｗ
まあマルビルのはいいんじゃないかと思ったがあんなもん安藤がどうのこうのでなくてもいいだろうとｗ

プロレスラー？

安藤忠雄は人前で部下を殴るDQN

>>1
＞積水ハウス広報部は、仮処分に関する読売新聞の取材に対し「庭園内の眺望や日射についても配慮している。
＞緑化と活性化の観点から何ら問題はないと考えている」としている。

問われてるのはデザインや作品性なのに・・・・
何にも分かってません、って自ら認めてるようなものだな

緑化したらねずみは出ないのか？

これは吉村さんの方に感情移入するなぁ

じじいども元気だなｗ更新に道を譲れとはいわんが
もっと若いのがこういうじじいどもを葬ってやるくらい元気にならんとだめよ

庭ってのは季節とかで模様替えするのが面白いのに一般人はずっと同じ木を同じ場所で生やして管理してるな

こいつらは造園の名人が作った庭を会社の設計屋が筋も通さずにいじるからこじれてるんだろうな

俺がカツラがらがら声だったら遠慮するけどな

前例がない　感性が磨かれる　ってね　なんか尊大だな
もっとも庭園デザイナーも尊大だけど　余計にぶつかるんだろうな

>>31
俺がタクシー運転してる時に

安「運転手さんこの辺に住んでるの」
俺「はい、生まれも育ちもこの辺りです」
安「あの建物誰が作ったかしたかしってる？」
俺「勉強不足ですみません。どなたが作ったんですか？」
安「安藤忠雄って人だよ」
俺「安藤さん・・・有名な方なんですか？」
安「安藤忠雄しらないの？」
俺「はい、申し訳ございません。」
安「安藤忠雄知らないなんてお前もぐりだろ？」

後でググッたら安藤忠雄本人だった

安藤忠雄め
いつも自分が偉そうにほざいてることを今度は他人からやられたかｗ

まずはネズミを駆除すべきである
てかその複合ビル自体がどうかと思うのである
あのビルの外観には安藤の壁のほうがお似合いである、もちろんネガティブな意味で
live artの観点を離れて見れば選択肢は安藤一択である、いうまでもないことである

これ見ると確かに庭園設計者の気持ちが分かるなぁ。


●『希望の壁』イメージ　http://alp.jpn.org/up/s/14465.jpg

●１９９３年に開業した新梅田シティ。点線内が吉村さんが設計した庭園。中央が梅田スカイビル
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20130618-953277-1-L.jpg

安藤はコンクリだかやってろｗｗｗｗｗｗｗｗ

じじい　VS　じじい

>>30
吉村道明じゃねーよ！！

よくわからんのだけど
ジャンプの連載降ろされて他の漫画家の連載が載れば「ジャンプのイメージが崩れる」と
降ろされた漫画家がクレーム付けてる感じ？

安藤忠雄氏の発案　巨大緑化モニュメント「希望の壁」
http://blog-imgs-51.fc2.com/s/a/i/saitoshika/001_20130618081731.jpg
http://blog-imgs-51.fc2.com/s/a/i/saitoshika/004_20130618083934.jpg

>>41
なんだこりゃ　感性が停滞したままだわアンタダ

>>45

ドラゴンボールの連載が終了して、集英社が漫☆画太郎にドラゴンボールの
リメイクを頼んだ感じ。　鳥山明がドラゴンボールのイメージ壊れるから
中止してくれって言ってる

なんかもっと自然にできないの？

>>41
これはひどい
センス皆無

安藤忠雄氏って、京都の街中に、京都駅を作るような感性の人だね。

>>51
あれも安藤忠雄だったのか・・・

全然知らないけど吉村先生を応援することに決めた。

安藤忠雄はど素人の三流、建築業界では馬鹿扱いです。

庭園が著作物とあたらないとすれば、
これをセーフとされても安藤にしっぺ返しがきそうな案件ではあるな。

梅田側から見れば庭園を隠す壁になってしまうな。
法は別にしても、センスがあるとは思えん

何でもめてるのかと思ったら
「緑化」といって何もない空間に壁をつくるからか

>>46
春夏ならこうだろうけど、
秋冬の予想図も出さなきゃ。

>>52
いや、違うけど、日本庭園にああいう西洋的なデザインのものを入れる感性って、
京都駅をデザインした人と同じ感性

>>35
ただ、先人がいる世界も面倒くさいからなあ。
そこで大御所相手に無駄なエネルギー使うよりもその時代に開拓中の
新分野に行った方が良いんだよなあ。

伸び代もあるしさ。まあ複雑なとこだよね。

庭園を隠す壁を作る感じか。
これはダメだな。

他人のものだろう
庭師が庭いじって著作権言われたら、一生同じ庭じゃないとダメってことになる

ねーねー安藤さん

自分の作った建築は椅子の移動さえいっさい許さないとまで言われるあなたが他人の作品にはそこまで無神経なのは
どうして？ｗ

設計成果物として納品してんじゃんぇの？

>>11の言うように
改築とか潰して土地の再利用とかどーすんだ？
死後５０年とか著作権残るのけ？

一般家庭のヘチマテラスじゃねーんだからやめとけよｗ

>>45
愛蔵版いちご100パーセントの表紙絵を作者の了承なしに
漫画太郎先生が描くような感じかな？

壁を緑で覆えばいいと思ってる
くだらない発想
別に建築家でなくても思いつくわ
それなら吉村氏に追加発注した方が統一性もとれたというのに

>>52
いやいや京都駅は梅田センタービルと同じ原広氏
アンタダは京都駅はコンペで落選だったけ　円盤の上にグリット状に桜の木をやたら植えたりしてた
やっていることはずっとそんな感じ　幾何学形態と構成としての要素的自然

>>52
安藤は指名コンペに応じたけど落選
決定案は原広司

>>46
電車からの見た目の点から言っても壁あったほうが目立つし
庭園に入ってくる客も増えるんじゃないのこれ

>>3
駄目だコリア

>>46
こりゃ壁のインパクト強すぎて（アクが強い）
庭台無しじゃね？ｗ

それぞれの本音

積水ハウス・・・本音・・日本庭園を破壊したい、日本的なものを破壊したい。韓国最高
安藤忠雄・・・・・本音・・造園家吉村元男氏の才能に嫉妬。この優れた作品を破壊したい願望で追加設計

造園家吉村元男・・・本音・・・なんばしよっと

これから家を建てようと思っている人は、要注意だな。

増改築や塗り直しをする時に権利主張とかややこしいこと
を言われて、工事中止に追い込まれたら、たまらんからな。

あんなあつい所、ゆっくり居てられない
なにあの水溜りヤゴもボウフラも湯だって沸かないだろう

>>71
ソースおしえて

緑化？



（ ｀ハ´）緑色のペンキが売れ筋アル

チンコンの森の安藤さん

安藤

はい終了

なんか>>46見ると、壁が緑化されてるよりも、元々土手だったところに穴開けて中に入ってる雰囲気
大草原の小さな家の「プラムクリークの土手の下」でとかの、開拓時代に苦労して家を確保したあたりの

>>46
正直メンテが大変だろ、これ。

>>25
安藤忠雄は“階段厨”のイメージ

バリアフリーの思想に反した設計が多くて困る

一応ＥＶを設置することで建前上はバリアフリー建築にしてあっても
安藤忠雄の建築は本質的にはバリアフリーじゃない建物も多いからね

ぐぬう。。

現状はどんな感じなの？

>>56
マルビル安藤の提案で壁面緑化してるけど秋冬どうすんのかねえ。

ねずみ事件　で　ググってはいけない

またこのコンクリート馬鹿が出しゃばったか

>>52
京都駅ビルは梅田スカイタワーとか札幌ドームをデザインした原なんとかっていう建築士だったかと

>>80
「機能より自身の美観」は自己満足やそれをわかっているファン向けの建築ならいいけど
公共建築でやるには時代遅れだな

ノーマンフォスターみたいに見てくれ楽しいけど実はきっちり機能も考えられてる建築がこれからの公共建築の標準

>>83
まさか秋冬は枯れ草が・・・って事になるんじゃあるまいな？ｗ

>>46
公園でもないのに虫の発生が凄そう

>>88
中国の裏技があるじゃまいか

つ緑のペンキ

>>88
アメリカの民家が芝生に緑の塗料撒いてるよな

安藤忠雄ｗ
機能性考えられない建築家は絶滅してくれないかなぁ。本気で迷惑なんだけど。

コンクリートの打ち放しの壁を緑化せよ

>>79
馬鹿だなぁ、メンテが必要だから半永久的に仕事が発生して稼げるんじゃないか。
そんな作戦だって事を察してあげなよ。

>>88
ねぇ、一応ホテルやのに枯れ葉や蔦だけの外観って…

俺を外したクラに、ダメージ与えてやる。
こうでもしなきゃおさまらん・・
と無理筋の訴え。

これって、植物に対する虐待だろ？
こんな生えにくい壁にはやされて、毎日泣いてるよ。

グリーンピースの出番ですよ！

>>88
日本の草は、ほとんどが単年草。

安藤忠雄は仙川の安藤忠雄ストリートを何とかしろ。
仙川の駅から1ブロック東側なのに使い勝手は悪いわ賃料は高いわでテナントがらがらじゃねえか。
おまけにまたコンクリ打ちっぱなしのマンション建てやがって。
地下化した調布駅周辺の地上部分も手がけるんだろ？
完全に調布市に巣食ってやがる。

嘔作真る(オサマル)。

収まる(あろそまる)。

>>79
作る時土建屋が大喜びで、完成後に使ったりメンテする側が辟易する仕上がりは、安定の忠雄クオリティ。

>>46
メンテとか後先考えてんのかね？
ナツヅタとか落葉するから迷惑千万

著作物だから変更するなって話だろ
あほかそれなら所有者が廃棄も改装も出来ないという話になるじゃないか

庭園の維持費をこのおっさんに請求していいってことなんかな？
著作物を守るためです！とか言って

庭園に著作権はあるが、建造物の改変を阻止するものではない

って、とこで終わりじゃない

庭なんてと言うか建造物なんて注文主に渡った時点で
建築家の口出しするようなものじゃないだろと思ったのだが
>>41見たら
確かにこれでは口出ししたくなるな。

造園家ににわのデザインを頼んだ人は、自分のにわでも造園家の許可なく改造したらダメということか

>>106
庭園に著作権があったとしても、依頼主との間との契約次第でしょ
それに関する契約事項がなければ、今まで通り改変は所有者の自由かと

安藤忠雄はこんな事する以前に、今まで自分が設計した全てのコンクリート打ち放しの壁面を緑化してくれ。

建築家は壮大なオナニー、二人とも早く逝ってくれよ。
ゴミ建築ばっか作ってんじゃねーよ

チョン企業の積水ハウスと老害安藤は
大阪から出て行け

積水ハウスといえばねずみ事件

安藤忠雄設計の社屋に入ってる会社の人が、ポスター一つはったらいけないっていってたわ。
廊下が長くてトイレが遠くて膀胱炎になる社員続出とか、
夏は廊下に直射日光が当たるのにブラインドもできなくて、50度ぐらいになるとか、
使い勝手の悪さで評判らしい。

この人のデザインした建物ってもれなく実用性無視して思想最優先。
善し悪しはともかく、本来の目的で不便を感じるようなデザインはオナニーだ。
公然オナニーを良しとする世界ではあるが、でかい顔はして欲しくない。　　　　　　　　　　　

誰でもが願ってる明るい住まいにしろよ

声のデカさなら安藤＞吉村だな。リアルでもｗ

正直、ワケワカメだけど対積水ハウスなら安藤支持

>>28
ちゅうちゅう

著作権ってのは無理がある。
改変がいやなら、契約時に明記しておけよ。

コンクリート打ちっぱなしは最悪・最低の建築だ

名前もうざいしいらんやろ、なんや希望の壁って

>>116
逆だぞ

>>79
多分植物はポット物だと思う。季節や環境に応じて順次入れ替えかと。

おまえの母ちゃん安藤忠雄に似てるな
↓

( ｀ハ´)ｱｲﾔｰ日本人は馬鹿アルね緑化なんて緑色のペンキをブチ撒けば簡単アルね

緑が少なすぎるから、植物の密度あげるってのなら賛成。

デザインの統一性は　絶対大事だよ。
一部改築された学校が「なにやらラブホテルのような」風情だとか・・
もう止めて貰いたい。情けない！

日本中が迷路になってしまいそうな勢いに　恐怖を感じる。

タモリによる安藤忠雄のイメージ
ttp://www.dailymotion.com/video/xm43e8_%E3%82%BF%E3%83%A2%E3%83%AA%E5%80%B6%E6%A5%BD%E9%83%A8-%E3%81%BE%E3%82%8B%E3%81%94%E3%81%A8%E5%A6%99%E8%A6%8B%E5%B3%B6_shortfilms#.UcAT3esYTKk

>>83
びっしり葉牡丹とか、冬に強そうななんかと入れ替える…？

庭園に著作権っていくらなんでも無理だろうよ…
建築物ですら著作権て認められるのは僅かなのに。

どこでもえげつないことをする安忠

売名行為がひどい

造園素人の安藤忠雄さん（７１）は大人しく引っ込んでおれ。

コンクリート剥きだしの建物だけを建てていればいい。

小林亜星vs服部克久の戦いを思い出した

安藤先生はランドスケープデザインに口を挟むのが大好きだからなｗ

エコ老人

>>66
勘違いと誤記を一応訂正　梅田スカイビル　原広司氏

緑化と言えば聞こえが良いが、
実際に作るものは、
全く必要ないコンクリートの壁、
産業廃棄物の代表のようなコンクリートで作った巨大な壁だよ。
例え緑で覆ったとしても、コンクリートの壁をつくることが環境破壊だろ。
企画自体が馬鹿じゃないの？
震災ガレキで作るなら、まだ救われるが…

今までさんざんコンクリで塗りつぶしてきたくせに
何が緑化だ
安藤にランドスケープデザインなんかできるか
表参道ヒルズ？死ぬほどつまらん景色になったな、あれ

吉村さん頑張れ

>>122
花時計を壁に掛けて、時計を取り除いたような感じだろうな
入れ替え時には土の壁が現れる

>>129
誰かが設計した独自デザインの庭園を、パクッて、同じもの作るようなケースは
著作権が適用されると思うよ
でも、作った物の改変は、保護対象にするべきではではない

>>62
潰すのは問題ない
改変がダメ

コルビジェを気取ったインチキ建築屋は出て行け
この亀頭爺

プリツカー受賞レベルの建築家でも、
自身設計の建築の改装を著作権を盾に認めないなんてしないぞw

基本オーナーに渡ったら何しようと自由だよそんなもん。

>>38
双子の兄弟の方じゃない？

アンタダはどっかにオーバースケールなものに対する憧憬があるんだろうね
こんな長いだけの緑化ウォールとかね
それがとっても古くさいんだけど
やっぱ記念碑タイプの建築家なんだろうな

>>138
多分こんな感じ。
http://www.greenwall.jp/product/product_pixel.html

>>122
確か下に植えて蔦をビルに絡ませていってるから取り替えとかはないと思う。

完成したら蛇を放そう

新梅田シティは現代日本建築でも屈指の傑作。
あれで高度制限さえなければ。それをコンクリ爺の
緑化壁にぶち壊されたらたまらんわ。

これが認められると、所有者は著作権が切れる設計者の死亡50年後まで、維持管理
する義務が発生しそうだけど。

安藤忠雄って昔、美術雑誌の特集で見たことあるわ。
結構、実際の工事現場で揉めると書いてあったな。

でも、実際に建物ができたら湿気で劣化が早まるんじゃね？

>>146
>>1にはこう書いてるけど？

緑化壁の発案者は建築家の安藤忠雄さん（７１）。
発表によると、壁は同シティ北東端に南北に設置。
ステンレス製のネットを張り、低木や草花を植えたプランターを並べる

虫が沸くぞ。
殺虫剤まきまくるのが好きならどうぞ。

安藤忠雄の素晴らしい作品　「司馬遼太郎記念館」
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/a0/b2/ben10guitar/folder/533129/img_533129_9357885_0?1299584052

司馬遼太郎の蔵書を「買い直して」壁面デザインにするという無駄っぷり
もちろん、飾られた本は誰にも読まれず死んだ存在となっています
蔵書を並べて悦に入る感性の持ち主にはたまらない空間でありましょう

>>146
それは甲子園ですよ

>>46
ずっと緑の壁を維持しようとしたら年1000万以上の経費が掛かりそう
しかも建築のデザインよりどこに何を植えるかを考える人のセンスが重要になりそう

　





　著 作 権 の 考 え 方 が お か し い。






　

こんなん認められたら頭おかしい設計士に頼んで家立てた連中はガクブルだろｗ

>>151
それマルビルの話

人工的な森を作って、今の季節にはどこかで捕まえて来たホタルを放し、環境を考えた緑地壁ですか。
どこからどこまで人工的で無機質ですね、プレハブ住宅のようです。

おいおい、
こんな訴え認められたら有名建築家や造園家に設計頼んだら
後で自分で改装や増築もできねーのかよw　有りえねーだろ。

>>155
あの人植栽に関する知識はないから、そこら辺は丸投げだと思う。

まぁ、他人の作品を修正・変更するのは、失礼だわな。
森進一の「おふくろさん」セリフ付け足し騒動を思い出した。

安藤忠雄の建築物は嫌い

こんな訴えを起こしたら、かえって自分の仕事を減らすだけだと思う。
あの先生に頼んだら著作権を主張されて、自由に庭いじりできなくなる、
と言うことになるから。

さらにこれが判例として確立すれば、ほかの建築物、庭園、住宅などでも、
およそ著作性のある物件は設計者に著作権主張されて、購入後に自由に
増改築できなくなるおそれがあるから、購入希望者は購入を躊躇するよう
になる。

機械的に設計できる建て売りやマンション以外、安心して買えなくなり、業界
全体が落ち込むだろう。

緑化壁・・・と聞いて頭に思い浮かぶのは、苔

新梅田シティの庭園を全面改修するのなら文句は言わなかったと思うけどな。よくあることだし。

日本人の悪いところはアートを理解しなさすぎるところなんだよ。
アートは心身に良い影響を与えるし、素晴らしい環境利用だ。
反対してる人間って何なの？

違う人に発注す売るなら、一度更地にしてから作らないと


一部だけでも残っていたら、その一部が作品としてみられてしまう。

時間が経てば、「なに？この四角い壁と庭園、アンバランスじゃね？」
って言われかねない

安藤忠雄ってただの老害じゃないかｗ
なんでも緑を増やせばいいと思ってる基地外ｗ
それに乗るネズミハウスが悪いｗ

利用する府民が快適・爽快に感じればそれが正解

>>145
分かり易い、thx

もしこの訴えが認められるとしたら、
著しく芸術的・文化的に優れてて保護に値する、とかそのレベルじゃないと。

　
弁護士、ちゃんと止めてやれよ。
こんな事で著作権主張ができるわけがないだろうが。

デザイン変更による、著作者としての名前を外すことが要求できるぐらいだろう。
　
　

ああ、外から庭が見えなくなっちゃうな

>>164
正直これは裁判に勝つための訴訟じゃないよ
ふざけた口出しすんな、改悪してどうすんだと世論起こすためのものだろ
このスレ見ても分かってる人は壁建設反対してるだろ、そういうこと

著作権法で建物の所有者は著作者の承諾を得ずして、建物を改築などできる。
造園も建物と同じと解釈されるので、造園が著作物だとしても改造は許される。
もし、自然物を利用した造園が著作物で改造が許されないとすると、所有者は
常にメンテナンスをおこない、著作物が自然に改造されないようにする義務を
負うことになり、不合理なので、造園を著作物として認めないか著作物を認めても
所有者が自由に改造できるよう、著作者の権利（著作物人格権）を制限するだろう。

建築士なんだっけか?

>>162
あれは別作品を続けて歌ったら川内康範がキレた。

>>139
著作権適用するということは改変を拒否する権利も同時についてくる。

デザインの場合は、知的財産になるんじゃないの？

新梅田シティの積水側の方はあまり知らないけど
ウェスティンホテルの1階のロビーラウンジよく利用して
窓から見える緑は好きだなぁ。

実際見たことがあってあーだこーだ言ってるのどのくらいいるのかね
吉村庭園だかも、ただのとってつけたような公園みたいなもんだよ

安藤忠雄を使えば何でもいいという風潮が気に食わない。

すでに完成された美しさである者に対して、
香港や中国でやってそうな安っぽい緑色を押し込むこのセンスのなさ。

完全に当初設定の美しさを上書きでつぶしにかかってますね。

迷惑なジジイだな
よそでやってろｗ

現状維持と安藤忠雄がいじった方のどちらが盛り上がるかを考えれば分かる事だと思うが
まあ吉村元男の気持ちもワカランではないがエゴだなｗ

>>185
吉村にやらせればよかったんだよ。

こんな言い分通ったら増築も改築もできなくなるわ。
あかんやろ。

>>162
"同一性保持権"な
厳密には運用されてないけど

コンクリートの打ちっぱなし厨の安藤じゃ、しょーがない。

緑化壁って初耳だぞ。
あの森はあれで完成されてるだろ。
安藤糞雄と在チョンクレーマー社員擁護の積水は余計な事するな！

>>186
名前を考えると安藤に軍配ですわ

>>182
新梅田シティは梅田の都心近くにありながら緑の配置や川の造作は
良くできてると思うなぁ。

ここと「なんばパークス」はうまく緑を配した空間やと思う。

そんくらい取りまとめのゼネコンが調整しろよ
法廷までモメるとか無能すぎ

できたらできたで愛されるよw

積水マウス

最終的には造園業者の植物の配置センスなんだろがな

羽田ターミナルビル屋上の緑化壁面はなかなかいいと思ってたんだけど
ググってみたら施工はなんとサントリーだったｗ
http://www.suntory.co.jp/midorie/case/case35.html
http://www.suntory.co.jp/midorie/wall/index.html

>見た人が感性を磨かれるような存在になれば

余計なお世話じゃｗ

完成して施主に引き渡した時点で引渡書が交わされており
あらゆる権利は著作権のある無しに関わらず施主に移っている
設計者も対価を受け取っており議論の余地は無い

吉村のもメンテナンス大変だけどな
でもなぜかメンテナンスする人の中に吉村ファンが必ずいる

>>198
ノグチ・ルーム移設事件っていうのを見たら
実用的な増改築は許されるけど美的観点からの改変はダメらしい。

>>112
高知のとある博物館に地元出身の画家がかなりデカイ自分の絵画を寄贈したんだって。
で、次に忠雄が来た時に「なんじゃこら？さっさと取り外せ！」ってなったらしい。
でも一応普段はそのままにしといて忠雄が来るという情報が入ったら取り外すらしいよw

これは積水ハウスの調整不足

新梅田といえば食道街だろ
東京にもあんなのが欲しい

>>167

ゴメン、元の庭園が十分アートだから僕はそれを尊重したい
アンドーの後付け壁は蛇足

>>127
オチまで12分も動画見ちゃったじゃねーかｗ

>>196
サントリーは緑化には熱心だよ。
フラワーズ事業もガッチリやってる。

>>203
食堂街いいよね！二階あるの知らなかった

逆に考えるんだ。
安藤は緑化壁でメンテを大変にすることで
「雇用」を生み出してるんだ！！

丸ビル「都市の大樹」
http://farm9.staticflickr.com/8133/8952992538_8a85217f2e_c.jpg

いいぞー！やれー！

安藤をうざいと思ってる建築関係者はいっぱいいると思うから、カンガレ！

>>209
この丸ビルに蔦を這わせるのはいいんだが、新梅田シティの計画は微妙

もう池埋めて工事始まってるけど、あの規模じゃ、出来上がったところでしょっぱい壁にしかならんだろw

っつーか、ウィラーが来てからというもの、特亜観光客やら貧乏臭い旅行者やらが増えて、地元民としては超迷惑なんだけど〜

>>206
そうだったンか

まぁ実際どこが造園やるかはわからんけど、>>1が後からとってつけた企画なら
入居者のバーターとかいろいろ裏があるんだろうなぁ

緑化って緑生やせばいいってもんじゃないような気がするｗ
安藤忠雄はすごい人だと思うが何にでも口出せばいいってもんでもない。

デザインが著作物という事は可能だろう。だがデザインの対象物を
改変する権利は対象物の所有者か管理責任者にある。

自分の家の壁を塗り替えたら訴えられる？　アホか

盛り上がるのは現状維持かいじるのかどちらか？
が問題で芸術性とかどうでも良いｗ
当然、安藤忠雄が触った方が盛り上がる
他地方じゃ分からないけど大阪じゃ安藤忠雄は有名人です

安藤忠雄にうぜえと言えるこの人は貴重品かもしれん

黒川紀章に頼もうぜ

在阪企業

せきすいまうす

>>218
宜保愛子に頼まないといけませんな

>>215
ぶっちゃけ勝てると思ってはいないだろ
コンクリート馬鹿の欺瞞に世間の耳目を集めるのが目的なんじゃね？

安藤忠雄といえば

桜にチンコの森

>>203
新橋〜有楽町のガード下が、あの役割になるのかな？

>>25
波乱万丈の人生でダイナミズムを感じさせる
小さくまとまった官僚型秀才とは違う

安藤忠雄は積水ハウスのストーカーと化してるなｗｗｗ

>>71

>それぞれの本音
>積水ハウス・・・本音・・日本庭園を破壊したい、日本的なものを破壊したい。韓国最高
>安藤忠雄・・・・・本音・・造園家吉村元男氏の才能に嫉妬。この優れた作品を破壊したい願望で追加設計

×安藤忠雄・・・・・本音・・造園家吉村元男氏の才能に嫉妬。この優れた作品を破壊したい願望で追加設計
◎安藤忠雄・・・・・本音・・日本庭園を破壊したい、日本的なものを破壊したい。韓国最高　（←安藤忠雄は朝鮮人）

正直、安藤のデザインを良いと思ったことがないから
どうせ今回もクソみたいなデザインの壁なんだろうなと思ってしまう

　


【　速　報　】　俳優で元タレントの田代まさし（57）さん、獄中で病死

http://e.im/www_headlines_yahoco_co_jp_20130618_00026-jij-soci


　

>>228
アドレスがひどすぎて

巨大なステンレス壁にプランターを並べて緑化とか言われると
どう考えても庭園のほうを応援したくなるな

嘉美ちゃんと行ってみたい

異例て、そりゃお庭に著作権主張する、
奇人が多いと住みにくいッちゅ〜ねん＾＾
創作アイディアが存在の、根源理由とは成り得んからの〜。
ナンか、安某も評判悪そ〜じゃが、理屈はそ〜ゆ〜事じゃからの〜。しゃ〜ない。

安藤建築を有りがたがってるのは
指原に投票する様なゲテモノ喰い

安藤ってコンペで決まって進んでる案件でもなんでも
デカイ物件で自分がやりたいと思ったら途中から割り込む事が良くあるらしい
遣らせろ、って
もともとコンペで取ってる人だってそこそこ大御所なんだからそりゃモメるわな
老害だろ最早

自分で反対するのはかっこ悪いなｗ
ほんとにいいものなら誰かが声をあげそうなものだけど
75にもなって自己満足の世界に浸っていたいものかね

キチガイや

つうか庭とかって買取じゃないの？(ひこにゃん)

安藤は人間性が下劣。
顔に表れている。

安藤忠男は、ヅラ。

新梅田シティの横に住んでます。
敷地の中に緑地スペースがメリハリよく配置さてれいて
木陰でベンチもあり　とても素敵な空間です。
最近工事をしていると思ったら
、、、緑の壁？　
突如出現する　人工的な緑化は
継ぎはぎ、、っぽくなりそうで、、、

『目立ったもの勝ち』気質がいかにも大阪的かもしれませんね。

この人、東横線の渋谷駅の地中船のデザインやった人だよな。
あれも随分揉めたみたいだったけど。

安藤忠雄は胡散臭い

空き地のがよかったな

>>226
結局韓国人の嫌がらせなのか

>>242
この人のデザイン、温かさがない。

安藤忠雄の建築物って
冷たくて寒々しくて利用する人の事を全く考えていない構造だと思う
一番酷いのは町の風景も利便性も全く考慮されていない京都駅だな
国内のモネを展示してる美術館で海外の美術館と似てるなぁと思ったとこもあった

あのビオトープに影響あんの？
噂では蛍もいるらしいが本当なのか

>>244
信用するなｗｗ

上海万博の英国館みたいに緑を壁に埋め込め。

>>18
変なデザイン以前に、使い勝手悪いんだよ、安藤の建物

>>242
顔がちょっとねw

安藤ってデザインの本場のイタリアで大人気だからお前らの意見は信用しない。
大体デザインに使い勝手は全く関係ない。

>>245
自分が見た中では淡路島のウェスティンホテルが最悪だったと思う
上から見ると三角形で確かエントランスのとこが角になっててすごく感じ悪いよ

副都心線の渋谷駅をみればわかるだろ。
この建築家のオナニー設計ゆえ、動線が酷くて歩きにくいこと、この上なし

「希望の壁」とか名前からして痛々しいわwww
しかもステンレスにプランター並べるだけとか
岩に緑のペンキぶちまけて緑化とか言ってた連中と発想が変わらん上に
こっちは植物という体裁を保つだけで維持費がかかるというw

>>252
イタリアで大人気っていう情報は信じちゃうのかw

丹下健三の息子さんはいい仕事してるね

他人の設計した物に手を出す前に、自分の設計したコンクリ打ちっ放しで無機質な建物を緑化しろよ

>>41
これはねーわ・・・
日本庭園の端にこんなんあったら興醒めもいいとこ

つーか安藤忠雄のデザインは全部不便だから
早くくたばって設計するのやめて欲しい

こんなん契約でどうなってるかの問題じゃねえの

安藤氏のコンクリートデザインは、他人のコピー風
建築に独自のバックボーンが無いから、平気で勝手なことをする

>>259
この程度の緑の壁も許容できない庭園なんてクソみたいなもんだろ

>>262
ただでさえ隣が大規模集配郵便局で集配のトラックが頻繁に出入りしてる上に、この壁の端っこが地下駐車場の出入り口兼長距離路線バスの駐車場の出入り口なんだぜ。しかも面してる道路は単なる2車線の市道で信号なしときたもんだ。

今も大概アブねーのに、わざわざこんな見通しの悪い壁を出入り口におったてたら絶対事故が起きるとおもうわ、マジで。

これは注目だな。
日本庭園の設計に著作権が認められるとなると、
伝統的な作庭法と個人の創造性との境界線をどう引くのか、
興味津々たるものがある。
是非判決まで行って欲しい。

風景のｺｽﾓﾛｼﾞｰという、吉村先生のコンセプトを真っ向から否定してるな安藤は。
環境事業計画研究所だっけ、吉村さんがつくった事務所、今は息子さんがやってるのかなぁ。

>>263
まして前に三角公園があるからそんなに目立たないと思うのにねぇ。
なんか緑化で企業イメージや宣伝を兼ねてるのかもしれないけど
折角の「いい資産」を御破算にするのは本末転倒かと・・・。

>>46
大阪人として、こんなの(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

安藤忠雄なんて大阪出身の名士ヅラしてるが、老害にしか思えない。

大阪はレベルが低いねえ
万博公園の再開発でもやったら？

>>46
これはダサい
他の場所ならいいが

>>41
唯一気に入ってる原弘司けんちくにアンタダ何してくれてんだ！
最近行ってないけど、畑っぽいのどかな緑化空間だったじゃんよ

コンクリ打ちぱなし＋壁面緑化＝ヒートアイランド現象の隠蔽＋黙殺

>>216
>他地方じゃ分からないけど大阪じゃ安藤忠雄は有名人です

何いってんだ、大阪どころか世界的に有名だろww

>>46
コンクリから緑へでつか(´･ω･`)

自分のコンクリ打ちっぱなし建築をまず緑化しろよ

>>262
この程度って庭園が完全に外から隠されてるやん

緑化率上げるだけでなく雑居率も下げてくれ。

積水ハウスって、たしか朝鮮人従業員が客に逆切れする会社だったよなｗ

腹広司は偉大だということはわかった

＞安藤さんは「大阪マルビル」（大阪市北区）の外壁を植物で覆ったり、河川沿いに桜を植樹したりするなど、都市緑化への取り組みで知られる。

甲子園球場のツタもこの人がつくったのか

>>46
イメージでこれだから実際はスカスカの草木に覆われたショボいものになるのは確実
やめたほうが絶対いい

新渋谷駅、安藤さんの作品だったんですね。
オナニーのために何百万もの人に迷惑をかけてるって
自覚はあるのだろうか…東急電鉄もひどすぎる。

>>281
実用性に乏しい建物しか設計しない奴だって分かってるんだから
実用性第一の建築物に、そんな建築家を採用する奴が馬鹿としか…

ジジイが自惚れしてた庭園を自己中ジジイが壁で目隠し。

最初から設計になかったのに話題性のあるジジイを後から採用ってことだろ。
どっちがどうというか管理者が馬鹿だと思うけど。

しかしあの場所に壁作るのは圧迫感がでそうな感じ。
農薬か毛虫の壁になりそうな悪寒。

二人でうまくやってくれとしか言えないなこれｗ

>>282
都庁というものも

>>246
俺もアンチ安藤だけど、京都駅は安藤じゃない

まぁ、あの京都駅もデカいだけで、全く京都らしさを感じさせない糞デザインだけどな
利用者の利便性も考慮されてないし
例えば、中央口（北口）からバス乗り場までの間に屋根がなく、雨の日は傘をさす必要がある
北改札横のエスカレータから南北自由通路へ入る部分が狭いのに、人通りが多くて混雑する
一方、自由通路真北の大きな階段を利用する人は少なく、大抵は郵便局寄る時しか使わない
人の送り迎えをするなら、八条口（南口）の方が、よっぽど使い易い

>>285
あれでも高さを抑えたり配慮したのが評価されての採用だそうだ
大階段は実用品じゃないみたいだし(当然だけど)

地元では、駅ビルができて店舗も入ってで余所者ほど評判悪くないとも聞いたことはある

中ノ島の大川の壁のツタ？が、雑草放置で汚いなと思ってたら
これも安藤の緑化だったとテレビで知った

>>287
本気で緑化とか生態系が〜とか言うのなら、極相に達するまで放置
美観や利便性,快適性とは相容れない
それだけの覚悟がいると思うよ

緑化なんて既存の建物を苔で覆うだけでよかろうに。

>>286
ttp://manji.blog.eonet.jp/photos/uncategorized/2011/09/18/umehara.jpg
京都駅コンペの裏話な
まぁ、俺は安藤も嫌いだから、どっちもどっちだし、
安藤案なら、利便性は更に悪かっただろうけど

よくわからんが、庭園があるような所じゃなくて
もっと緑の薄い部分に置いてやれば良かったんじゃないの？

梅田シティに関しては、何故あの場所に？という印象だなぁ
人口小川を無くして作るのか、小川の後ろに作るのか

畑や緑の小山で既に緑化されてるし、高さ９メートルで覆うと
死角が増えて夜中、あの場所危なくないかな？警備員徘徊してるけど

梅田貨物跡地にあらたに作るならよさそうだけどなぁ

積水ハウス＝ネズミ裁判の図式
ツェねずみ思い出した。

梅田は生活圏内だけどどれが新梅田シティかわからん

>>31
マジで！
893もビックリの大先生ジャン！

そんなに緑化したいならフランス一周回って来いや〜アンタダ。
向こうの方がよっぽどセンスは上や！

自分の住んでる近所にある安藤の事務所の壁こそまず緑化したらええのに。

ドリームハウスに全面ガラス張りの家を建てられて
風呂やトイレが道路から丸見えで困るから
植え込みで緑のカーテンを作ろうとしたら
番組スタッフと設計事務所からクレームが来た感じか

安藤忠雄事務所てケッタイな作りになってるから、壁面緑化出来るんかな？

大和ハウスの丸ビルが緑化でイメージアップしたから
同じ在阪ハウスメーカーの積水も緑化で企業イメージアップを
図ったとしたら積水は失敗したねぇ。

裁判なんて一番最悪のパターンなのに。

>>299
単なるコンクリートの打ちっぱなしやからこれみたいに緑化壁に
すればいけんちゃう。

>>9
で、元々自然の多かった北摂では住宅地開発しまくるんだけどなｗ

著作権保護と言っているが、売り払ったデザインをいじる権利が所有者には無いのか？

>>303
同一性保持権は売り払えないから、
行使するとかしないとか契約次第ですね。

>>304
法的には無効なんだけどね

>>298
いや
ここはやりすぎないかっこ良さのあるビルの下にいい感じの庭や噴水(的なもの)が馴染んでたところ。
自分の記憶では。

ドリームハウスも胡散臭い香りがするなあ…
あの手のゲテモノ狭小住宅は見ちゃいけない物件だと思うの。
憧れどころか嫌悪感のみ。

>>227
>安藤の事務所の壁こそまず緑化したらええのに。

何気にﾜロタw　言いたいことはわかる

著作物にあたるとしても
権利は当然持ち主にあるだろww
家でも庭造るの依頼したら2度と勝手にいじれないじゃんwww

>>308
誰も取り合ってくれないから、自宅をタンポポハウスに建てかえた藤森さんは偉いな

>>310
タンポポかニラか忘れたけど
うまく根付かなくて奥さんがフツーの花を植えてたって後日談はわろた
ちょっと茎が長いので締まらないビジュアルではあったｗ

>>108
激しく同意

Ｇの巣になるぞこれ。

飲食店にとっては、死活問題。

緑化だからだめなんだよ。
紫の植物植えて紫化なら許される。
なにしろ大阪だ。

>>280

まともにやれば壁面緑化すら芸術になるんだけどね……

垂直庭園 パトリック・ブラン
http://www.google.com/search?q=vertical+garden+patrick+blanc&tbm=isch

こんなのっぺりした壁じゃ日本庭園をつくった人が怒るのもムリないと思う。
http://alp.jpn.org/up/s/14465.jpg

なんでまた安藤忠雄なんかに日本庭園のしかも壁面緑化なんてのを頼むんだか。
そういうものの対極にいる人だよ？

>>25

安藤忠雄が有名になる前に建てた個人宅があるんだよ。

近所に。

もう３０年は経ったかな？

コンクリートの家なんだけどさ。

ひび割れひとつ入ってないぞ。

白華現象もない。

そしてデザインが陳腐化してない。

やっぱ天才だわ。

>>315
だから大和ハウスの丸ビルが安藤だから
積水も安藤に依頼したんじゃないの。
ライバルに対する張り合いで。

しかし、ホンマ積水はイメージダウンしたと思う。

きめぇ

んなもん、所有者が決めることだろうが

>>316
お前は近所の他人の家を、ひび割れ一つ入ってないと言い切れるくらいチェックしてるのか
不法侵入でもしなきゃ無理だろ

きめぇわ

積水ハウスってそんなに悪か？ と思ってググッたら
ツェねずみ裁判とか出て来たんだが…

安藤程度の低学歴にはわからないだろうなと馬鹿にしてるだろう

京都駅の設計は完全に失敗してるよな

京都を北と南に分断して交通の便も悪いし、流通も阻害してるよ
南北をつなぐ駅の設計というのもコンペには出ていたのに結局役人の安全志向で
東大教授というだけで原広司の作品が選ばれるんだよな

この人の建築は公共性が大きく欠けている
正直ドリームハウス向けの建築家

>>297
安藤建築は著作物なんだよ！

あれ？

http://blog-imgs-51.fc2.com/s/a/i/saitoshika/001_20130618081731.jpg
http://blog-imgs-51.fc2.com/s/a/i/saitoshika/004_20130618083934.jpg

http://www.j-league.or.jp/100year/pitch/images/cornar-photo.jpg

>>3
ヨシフと似てね？

コンクリート打ち放しと都市緑化がどうも一致しないのだが
コンクリート打ち放し止めたの？

ツルツルのタイル貼とかより苔とか生えやすいと思う

「悪趣味な壁を置くんじゃねえよこのやろ」ってことだろ。

気持ちはわかる

>>327
ヒートアイランド攻撃を受ける前の回避策

安藤忠雄と積水ハウスwww
もろ馬鹿サヨコンビじゃねーかwwww

この糞ども早く死ねよ
安藤忠雄なんてどうしようもない糞ガキの馬鹿じゃねーか。全く成長してない団塊の馬鹿そのものww

>>246
利用する人の事を全く考えていないといえば
黒川紀章もだね
名古屋市美術館はひどい
雨が降ると下を通る人間に直接ドバっと水が降り掛かってくる

>>246
>>285
京都駅と梅田スカイビルは同じ設計者なんですが。

http://ja.wikipedia.org/wiki/原広司

>>317
グランフロントの広場デザインにからんでるから、安藤にしたんだと思うよ。
http://www.grandfront-osaka.jp/project

日本の建築家でマトモそうな作品残してる人を探すのが難しいなあ…ヘンテコ脳みそぶっ飛び作品の殿堂が悪目立ちしてるし。

>>332
その雨の日のイベントは全国共通？

大阪駅の天井や阿倍野橋ハルカス横の陸橋屋根
設計段階でわかりそうなのに、雨の日は意味のない天井設計

>>336
美は用に優先するんだよ
　　　　　　 　　　 　　 　　　　　　　　　たぶん

安藤さんはセンスないよ、ドローイングが少し上手いだけ
それに緑化壁とかちょっと古い

９ｍって高すぎだな
通りから庭園隠してどうすんだよ
だいたいメンテどうすんだよ９ｍのあたりの植物

さすがにこれは施主に引き渡したら煮るのも焼くのも施主の自由だろ。
著名な建築家に個人住宅の設計を依頼して完成したら、
「うんこして芸術作品を汚さないで」とか言われるのか？ｗ

そういやコナンでシンメトリーになってないからって理由で爆破したやついたよな

自治体は安藤忠雄使うのやめてくれ
景観とマッチしない自己満足だけの建築で大阪の中之島とかも最悪だ

海外で評価や賛美されるとどんなものでも掌返したように称える
我が国の国民性

安藤って過去の汚物だよな

人権人権と同じレベルの発言じゃね


それいえば何でもとおるって思ってるキチガイだろ


世の中思い通りにはならんよ

中之島も安藤忠雄の物件だったのか！
汚染レベルにナッチャッテル！

コルビュジェのパチモン
バラガンの模倣

青山アパート改悪

>>285
＞例えば、中央口（北口）からバス乗り場までの間に屋根がなく、雨の日は傘をさす必要がある

　・中央改札口から中央口までが、京都駅ビルの土地
　・中央口からバス乗り場までの間は、確か京都市の土地

所有者が異なる。いわゆる “縦割り行政” と言えばそれまでだが。

それ以前に、バス乗り場の屋根は、屋根の位置が高すぎて、風の強い日の雨だと、
容赦なく雨が屋根の下へ入り込んで、ほとんど屋根の役割を果たしていない。

>>348
＞ほとんど屋根の役割を果たしていない。

現代建築の嫌なトレンドだな

自治体はネームバリューだけで選ぶからこうなる
安藤はロビー活動得意みたいだし
景観無視した建築は本当にやめてくれ

>>315
これは素晴らしい！
ビルの壁が山みたいだ！
ぜひこの人に大阪中を緑化して貰いたい
まずは大阪城から

映画をカットしまくって地上波で流すのも、同一性保持権の侵害だと思うんだぜ

仮に著作物であったとしても庭園の造詣加工は、庭園管理所有者である「新梅田シティ」に
帰属する。1993年完成時点での庭園デザインの著作権を主張するならそれはある種の｢意匠｣権に
相当するもので、(私有地だが)共有環境としての緑化を妨げる程のモノではない。
(庭園)デザインを請け負った位でその後の活用を妨げるなら、ひこにゃん他のゆるきゃら裁判など
起きないだろうｗ

>>98
仙川のあそこは駅近なのに本当に寒々しいよな。
あれを失敗と言わずに何が失敗だというくらいだ。
仙川のあの状況を知っていて、またも依頼するとか
調布市はどれだけ癒着してるんだ？