【政治】麻生財務相、国の借金「お金を刷って返せばいい。簡単だろ」★3

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1 ：そーきそばΦ ★：
麻生太郎副総理兼財務・金融相は17日、横浜市内で行った講演の中で、国の借金が膨らんでいる問題について
「日本は自国通貨で国債を発行している。（お札＝日銀券を）刷って返せばいい。簡単だろ」と述べた。
財政法が禁じている、財政赤字を日銀の貨幣発行で穴埋めする「財政ファイナンス」を連想させる発言だけに、会場からどよめきが起きた。

　ただ、麻生氏は「お金を出し過ぎて信用がなくなったら金利は上がる」とも指摘して、際限のない通貨発行には否定的な認識も強調。
その上で、「日本の借金は970兆円に膨らんだが、金利は上がっていない。日本は財政破綻の危機ということはない」と締めくくった。　

時事通信 6月17日(月)22時21分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130617-00000151-jij-pol
過去スレ　★１　2013/06/17(月) 23:30:03.00
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371479403/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371489245/
2 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:06:15.89 ID:S9PTg1ckT
ワイルドだぜ
3 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:06:59.17 ID:TjoHNgKa0
じゃいつやるの？
4 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:07:01.46 ID:cJBqnJMi0
インフレって知ってるかくそが
5 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:07:28.32 ID:F1ceWJ5c0
とても簡単だから別の国でためし・・・・・たら国が滅びたんじゃなかったっけ？
6 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:07:28.52 ID:K1QG7r+PT
なんぞ
7 ：(￣ー￣)っ 【東電 89.4 %】 ：2013/06/18(火) 11:07:43.29 ID:D3omDDe30
正論すぐる
8 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:07:59.96 ID:B3WD7yR30
やっとまともな財務大臣が登場してくれたか
9 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:08:16.44 ID:PQqRdaH50
また発言の一部を切り出して報道、批判されますよ
10 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:08:34.17 ID:vWQMYk8M0
なぁ～るへど、きがつかへんかった
11 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:08:34.64 ID:nu+MM2BE0
<丶｀∀´>　ﾋﾟｺｰﾝ！
12 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:09:07.49 ID:ivCqI03tP
普通刷った金って銀行の債券と置き換わるだけだろ
これはいかんわ
13 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:09:26.00 ID:znTMogVp0
>>4
だから、そんなアホな事やるか。って言ってるじゃん

マスコミが、寝ても覚めても「借金がぁ、借金がぁ」って言うから、借金なんか金刷ってチャラに出来るじゃん？簡単だろ？
んでも、んなことやったら経済どころか日本ひっくり返っちゃうからやんねぇよ。おめぇら、そんな簡単な事も解らずに
俺に質問してんのか？って意味だと思うんだが・・・
14 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:09:30.49 ID:B9n/WOKdP
なんというか、言い方が悪いとモラルハザード起こしてるようにしか感じなくなるな
15 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:09:38.60 ID:F1ceWJ5c0
ここの人達は頭がいいから増えた金をどう自分のものにするかもう考えてるしね
16 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:10:16.64 ID:yf/HGk+C0
やれやれどんどんやれ～www
この先、日本が破綻しようが俺が生きてる間ぐらいは無事だよね？
17 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:10:16.91 ID:rYm15yy10
簡単だな
ならやれよｗ
18 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:10:18.33 ID:D3omDDe30
今やったら為替160円／ドルまで円安誘導できる
19 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:10:22.87 ID:fjbJh0Pl0
まーたマスゴミの一部取り出し捏造報道かよ
こと自民と橋下に関してはマスゴミ情報はネット情報以下だな。元からだけど
20 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:10:51.69 ID:S3mr0yjGO
海外の投資格付け会社や禿鷹に対する威嚇だな
21 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:11:00.19 ID:/XBuo9+T0
さすがボス★
22 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:11:09.22 ID:oq6GrDzz0
>>4
デフレの時期にインフレ心配する、銀行にお金が有り余ってる人の狗さんがまた一匹
23 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:11:09.69 ID:K1QG7r+PT
簡単な事も出来ないジャップ
24 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:11:10.86 ID:j62kTOSO0
カネの価値が下がるがな
25 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:11:14.80 ID:IKfzvxDqP
>>1
それをやると超々円安になって国が死んでしま居ます！
26 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:11:31.57 ID:yKogcyyqP
アベノミクスはそういうことだ。

ゆっくりすぎて気が付かないだけで。
27 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:11:48.66 ID:ScoLMOpv0
それはインフレ税ってやつじゃねえか
28 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:11:49.43 ID:jhSMsQzw0
それができるのなら、お金を刷って借金しなければよかったのでは
29 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:11:49.78 ID:GtnKlIql0
話の前後関係はあるけど、
言ってはいけない事のテンプレにあるような事を言ってしまってるな
国債については誤解も多いと言いたかったんだろうけど。
30 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:11:54.10 ID:3IZQg96Q0
　　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　　　　　
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　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─
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　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼


　　麻生は考えるのをやめた。　
31 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:12:01.15 ID:E1eIyogz0
それができればとっくの昔にやってる
何故できないのか麻生さんは考えてみるべき
32 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:12:01.19 ID:B3WD7yR30
>>5
どこの国が滅びたって？

>>17-18
やってるじゃん。
ニュースとか見てないのか？
33 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:12:09.92 ID:qVx3rltv0
麻生さんは、失言装って円安誘導したつもりなんだが
円安が怖くて、チョン流マスゴミどもは報道できませんｗ
34 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:12:11.07 ID:ivCqI03tP
>>13
いや、インフレで借金を圧縮させるのは財政の常套手段だろ
こいつが言ってるのは刷った金を直接返済に使うってトンデモ論
35 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:12:18.89 ID:ddK/Q0qI0
やっぱり株は満期まで持たないと損だよね。
36 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:13:03.18 ID:LNtW2dyS0
じゃあ刷ればいいじゃん
苦労してる意味がわからん
37 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:13:22.38 ID:j9apsMQN0
【三橋理論】ドイツのハイパーインフレは(やっぱり)ルール地方の占領が原因ではなかった？【崩壊】
http://vox-econ.blogspot.jp/2013/05/7500.html
38 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:13:39.43 ID:CdYefRhO0
増税するより、ハイパーインフレにして国民から金をふんだくる方が
簡単だもんな。
黒田バズーカも確信犯的にやっているのかも。
39 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:14:33.65 ID:8m4VhNFcP
国の借金を増やしてきたのは自民党だろ。
今すぐに自民党本部を売れ。
40 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:14:51.33 ID:m6Zd4Fi70
また一部を切り取って偏向報道
太郎ちゃんを貶めるんじゃねぇ
41 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:15:37.94 ID:2f70kEW20
ヘリコプターマネーが一番手っ取り早いだろ
その後どうなるか知らんけど
42 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:15:39.27 ID:3EPeXcfW0
いや～ワイルドだね～

でも。。。冗談だよな。。。
43 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:15:49.06 ID:pxHe06gR0
ジンバブエって知ってる？
44 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:15:58.62 ID:1vkIwR55T
はよやれよ
45 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:16:07.73 ID:JuZQu+st0
正直言って、いまの自民党は火の車
つぎの参院選の支出がまた痛い
46 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:16:17.51 ID:R5r+O0i90
あの～、私がせっせと貯めた３０００万円の価値が下がったりしないでしょうか？
（物価が上昇する　　　例：米10キロ3500円→8000円　みたいな）

もし下がるんなら、現物（金など）にしようと思っています。
47 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:16:19.16 ID:wAhF4eYmO
麻生はやはり馬鹿だった
48 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:16:28.44 ID:oq6GrDzz0
>>38
増税は意味がない
税金は金の所有者を変更させるだけの働きしかないし、それが原因で消費を減らすことになるとインフレの逆になる

なにもハイパーｗなどせずとも普通のゆるやかなインフレを起こすことが目的
49 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:16:33.14 ID:Bm4F3C2t0
麻生は金融を何もわからないド素人だな
金持ちのボンボン育ちが政治やれば国は滅びるな
50 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:17:03.21 ID:8m4VhNFcP
北朝鮮のようにドル札を刷れば借金を返せるんじゃないか。
世界で一番共通できるのはドルだからな。
51 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:17:05.79 ID:SUqhPtii0
>>34
実質、現状と変わらんだろ？
でも、お前らが大騒ぎしてる額面は減るのだぞ。
なんでお前らその額面だけ気にしてるのってことだろ。
52 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:17:16.29 ID:8zUPUzAn0
ほとんどが対内債務ということはコントロールできるってことでもあり
コントロールしないと、それに帰結する結果になるということ
来年度から税収レベルの予算しか組まないと宣言することもできる
国にたかるような弱者は氏ね宣言でもあるが
53 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:18:00.39 ID:U28RrxcF0
日本のみならず欧米もやってることじゃん。
アメリカは出口戦略（金融緩和縮小＆終了）を考え始めたとか言ってるけど
その前提条件として雇用が改善されて失業率が落ちることをあげた。
現実問題、景気が多少よくなっても失業率は落ちないってわかってるくせにだ。
技術のない人間は先進国じゃ雇われない。そいつらが固定的な失業者になってるわけ。
「失業率が下がったら金融緩和やめるよ～」ってことは
当分やめるつもりないって言ってるようなもん。
日米欧でマネーを刷りまくって借金圧縮＆新興国資源＆企業の買占め祭りはまだ続くよ。
54 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:18:02.39 ID:MhHKtd/J0
>>1
大丈夫かこいつｗ
中卒の俺と同じ考えｗｗｗ
55 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:18:02.77 ID:mTLObby/0
よし今だっ！！！ドル円全力ロング発射！！
56 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:18:12.62 ID:oq6GrDzz0
>>46
下がりますよ、当然
金を持っている人間は何かに投資するのが資本主義における義務です

国債だと物価上昇と価値の上昇はほぼ同じ、郵便貯金などは国債より利率が下がるのでだんだん価値が減る
それが資本主義が正しく動いているときの当たり前の姿
57 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:18:24.95 ID:E1eIyogz0
マジレスしてあげよう
それができれば日本から税金という概念が無くなる
毎年100兆円分の赤字国債発行して
お金を刷って返せば良いんだから
これができるとおもう？ｗ
58 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:18:58.46 ID:JuZQu+st0
>>46
何が起きるかわからないから、「貯める」は間違い。
たとえば、あした交通事故で死んじゃったら、全部パア。
いま使って、いま目一杯楽しむ、が多分一番。
　
足腰の弱った老人になってから豪華な海外旅行に行くよりも
若いうちに格安でも海外に行っておくのをお勧めする
59 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:19:09.99 ID:pMf8g1HLO
お金を刷って僕に下さい！！
60 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:19:20.92 ID:e0Vexpix0
>>1
日本国の信用は下がるな
61 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:19:25.67 ID:jxgqyIRq0
これは韓国に向けたアドバイスだな。

どんどん金刷って借金返せや。
62 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:19:27.84 ID:znTMogVp0
>>34
だから、金刷って返せば今日にでもできるだろ？って言うトンデモ論を言ったんだろ？
んで、報道屋はそれを真に受けて報道した。と・・・　財務大臣が言う様な事じゃ無いかも知れないけど
それほど聞く側が無能なんじゃないの？
63 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:19:29.77 ID:SUqhPtii0
>>57
出来ないって言ってるのも、馬鹿にかかると出来るって言ってることになるんだな。
64 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:19:56.30 ID:oq6GrDzz0
>>50
物理的に札を刷るのは効率が悪い
札の形で世の中に出回っているお金は3%ぐらいのもんだから

企業が設備投資をするぞ！と決めて銀行からお金を借りると、それだけで億や兆の金が生まれる
住宅ローンとかでもいいね
65 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:20:04.13 ID:fWVyjiUX0
>>19
今日のテロ朝スパモニで
最近のブログ炎上についてコメンテーターが
「一部分だけ切り取ってアップするから本人の真意が伝わらない。残念だ」
と言ってた。

俺は喰ってた飯を吹いたぞ
66 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:20:12.03 ID:FI+WP3dO0
麻生天才だな
67 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:21:14.27 ID:zH+d+DyzO
さすがアホウやな
68 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:21:25.60 ID:8zUPUzAn0
誰に借金してるかを考えるといい
政府が借金すればするほど民間が金持ちになる
そりゃそうだ　元金と利子が国内に還元されるんだから利子の分だけ国が豊かになる
ただ、おもちゃの紙幣だと思われたらちょっと大変だよな
民間の資産がない国はちょっとしたことで通貨安になってある意味大変だ
69 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:22:00.26 ID:tNZaPl9S0
また一部分を切り取って報道か
話の全体の流れをちゃんと伝えろよ
70 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:22:03.52 ID:lSbcPmBF0
ブレーンが三橋（笑）
71 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:22:34.08 ID:B3WD7yR30
>>57
できるし、どこの国もやってる。
国債発行によるインフレに伴う物価上昇分の国民負担は、実は税金と同じなんだよ。
72 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:22:43.61 ID:84OoUoNh0
こんなトリック子供でもわかるよ。
韓国がお金を無限に刷って来て、円に交換してください、日本製品と交換してくださいってお願いしてきたらどうする？
73 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:22:47.62 ID:SfdsUkcK0
ほんと話の進め方がうめぇな
74 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:23:02.17 ID:W+nV5MPq0
早く政府紙幣刷れ。
75 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:23:15.29 ID:p+El3wXN0
>>43
あれは異例だな

日本は金刷って増やしても価値は下がらない
76 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:23:19.60 ID:hks6e/Qj0
相変わらずこの人の発言は、マスゴミの切り抜きに利用されやすいなｗ
77 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:23:19.79 ID:ivG4LgE4P
実際はもっと複雑だけど、愚民にもわかりやすく言ってるだけだろ
78 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:23:48.57 ID:+hwsPjJa0
いくら刷っても銀行が抱え込んでインフレなんかならんよこの国はｗ
79 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:23:52.04 ID:IKfzvxDqP
貯金の価値を気にするくらいならゴールドかプラチナでも買っておけば？
80 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:24:06.21 ID:jCz9Owa70
麻生さん前より賢くなってきた
81 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:24:15.72 ID:jhSMsQzw0
税金とらずに、お金刷ればいい
82 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:24:17.03 ID:lSbcPmBF0
>>72
安倍ちゃんなら応じるし、ＧＪだと思うよ。
83 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:24:27.42 ID:Bm4F3C2t0
麻生
どどどどどど素人
84 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:24:38.87 ID:OpNQ7QtmO
天才だぁ、まあ前からインフレにして減らすとは言ってたな
85 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:24:39.76 ID:DE2L504L0
デフレも脱却できて一石二鳥かもしれない
86 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:24:43.05 ID:hKg5vNLQ0
1兆１千億ドル、100兆以上ある米国債を売ればいいだろｗｗ
87 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:24:45.23 ID:fxvMtDSaO
やや悪意のあるスレタイだな
88 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:24:49.84 ID:RTds/mLG0
本当は刷る必要もない。
口座の金額を変えるだけ。
89 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:24:57.99 ID:oKsB1BtH0
スレタイだけ見て即レスしてるアホがいっぱいいるなｗ

ちゃんと>>1読んでみろよ
90 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:25:08.88 ID:gHkJRgTx0
>>1
天才現る
91 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:25:11.10 ID:iv0TX7Xg0
>>1
「ショッキングな表現で爆弾投げ込む」と表現すると橋下と何も変わらんな
ただ後処理の上手さについては月とミドリガメくらい違うけど
92 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:25:20.61 ID:KCZbPCgq0
アベノミクスで今金すりまくってるのに
何も変わってないし
まだまだ刷っても大丈夫
93 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:25:31.23 ID:hks6e/Qj0
>>72
あいつらもっとタチ悪いじゃないか

「ﾁｮｯﾊﾟﾘ話があるニダ！金よこせ！」ってなｗ
94 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:25:33.73 ID:bevpF0VQ0
>>1
簡単だｗｗｗ
しかし理解できないバカが多いね～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「バカにつける薬はない」がこれほどあてはまる時代はないよな
95 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:25:48.95 ID:qoQ5/kp50
バカ麻生は黙ってろ
96 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:25:51.23 ID:84OoUoNh0
>>82
韓国がウオンを無限にすれば、極論すれば、日本のもの全てを買えるということだよ？
ビルも新幹線も。
理論上インフレになる。
97 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:26:01.35 ID:E07mmEvA0
刷ればいいんだったらそもそも税金要らないんじゃね
98 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:26:02.41 ID:RemgcTty0
円は世界最強通貨だから無限に刷っても弊害は全くないもんな。
99 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:26:21.81 ID:diNokKFm0
マジでこんなアホなこと考えてるの？
100 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:26:26.38 ID:p+El3wXN0
>>72
期間限定で刷るから、ある程度、円の価値が上下するだけ

てか今の円安円高の上下に比べたら糞みたいなもんで

ほとんど影響ない
101 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:26:43.49 ID:pdn+yCET0
考え方はこれでいい、だけど財政やバランスシートなど国の総合的な力
があればの話だ半分冗談だろ
102 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:26:46.74 ID:lSbcPmBF0
>>89
読んだらスレタイ通りでワロタ
103 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:26:51.22 ID:5fv1Aw38P
刷りまくって世界中のドル買占めちゃえよ。

それで円が暴落したら、買い占めたドルで復興だ。
104 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:27:02.54 ID:B3WD7yR30
>>72
外国のインフレは為替で自動調整されるから、国内には影響しない。
韓国がウォンを刷る→物価が上がる→通貨が下落する→韓国製品の円建ての価格は変わらない
105 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:27:06.78 ID:Y19Wu43F0
麻生はこう言うのなら、やれると言いながらやらないでいる理由も説明できなければならないよ。
財政規律について外部のOECDから物言われて黙っているのだから、国債を発行していれば済んでいるから、では回答として不十分。
106 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:27:27.03 ID:FCle1Hbc0
>>1
麻生さん、あなた4年前民主党に破れ総理の座を辞したじゃありませんか
あなたのように、人臣を極めた男が辞任後も党に残り、
影響力を行使しようと言う姿勢が政治の混乱を招いているのです。
総理大臣経験者は次の衆議院議員選挙に出るべきではない、政治の表舞台から身を引くのが筋ではないでしょうか？
107 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:27:34.84 ID:60wIZpj50
麻生って　マジ　すご杉

なら　消費増税なんて　しないで　逆に　減税する　、麻生が正しいなら。
108 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:27:38.86 ID:Bm4F3C2t0
こんな馬鹿が財務大臣やってるのかよ
日本も終わりだな
金持ちのボンクラは駄目だ
109 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:27:59.42 ID:sdwFoJIE0
橋本龍太郎内閣の緊縮財政と消費増税ってのは本当は物凄いことなんだぜ。
江戸時代から進歩していないことを証明した。
つまり進歩史観というのは嘘だということ。
間を端折りまくった結論として、フェミとリバタリアンはクソ、でいいと思う。
それを彫った巨大な碑を世界中に建てるべきだな。
110 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:28:15.06 ID:qPxVfbUi0
　
麻生は、朝鮮人だ。

だから、日本語が読めない。

だから、この程度の考えしか持てない。

１０００兆円と言えば、国民の金融資産と同レベル。

そんなカネを刷って使ってみろ、円が通貨としての信用を失う。

円が　紙きれ　になると言うこと。
111 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:28:16.18 ID:KqcQ+lyZ0
さすがローソン前でアイス食べてる閣下は違うな
日本復活頼む！
112 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:28:21.72 ID:PyfFz6aJO
刷ってる刷ってる言ってるけど、増やしてるとは言ってないんだよね
新しいのに取り替えてるだけじゃ意味ないんだが…、本当に増やしてるのか？
113 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:28:39.97 ID:hGfjhKAs0
売国奴以外で麻生さんをおかしいと言ってる人は
勉強が足りない人
114 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:28:43.81 ID:n6vL6wM20
>>13
民主党ならやり可燃・・・。
115 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:28:46.27 ID:nhjyrV0k0
麻生節の皮肉だろ
マスコミはバカにされてるって気づけよ
116 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:28:52.14 ID:ElV6ndsD0
いまだにハイパーインフレ厨が湧いて出るんだなｗ
物余りの時にいくら金刷ってもインフレにはならないんだよ。
戦後の日本やジンバブエは物不足だからハイパーインフレにはなるけど、
現代日本ではありえない話。

余った金は金融という賭場に流れるだけなんだ。
仮に国債全部を刷った円に換えたとしても、
その刷った円はまた金融賭場に流れるだけ。
庶民の物価に影響はでないだろうな。
117 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:29:03.05 ID:BtIHUbg60
また株下がる
118 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:29:04.77 ID:FoJBQupGI
麻生以上の天才はこの世にいないんじゃないの
119 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:29:13.63 ID:hKg5vNLQ0
本当にすごいのは、この発言が出ても円安にならない点
まったく関係なく94円台でウロウロ
120 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:29:16.11 ID:3LZkKEPI0
簡単なんだけど、難しく考えるのが大好きな東大出身官僚に阻まれるのです
121 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:29:18.75 ID:p+El3wXN0
>>96
無限に刷るわけがない

期間限定に決まってるだろ

今の円安円高のほうが遥かに影響ある
122 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:29:19.86 ID:U28RrxcF0
>>96
ウォンじゃ、それを発表した途端に価値が暴落して、何も買えなくなるだけだがなｗ
円とは違うんだよ。
123 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:29:22.62 ID:RY6xnBQv0
ゴート札を刷る
124 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:29:28.08 ID:ZncPFHcA0
簡単だなｗｗｗ
125 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:29:34.08 ID:YbZt/nul0
>>106
お前は黙ってろ鳩山
126 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:29:54.48 ID:AXAB38330
>>1
さすがに、これはダメだろ。

絶対に言ってはいけない。
127 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:29:58.40 ID:wv1Pk0sl0
お、おう
128 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:30:02.83 ID:60wIZpj50
カネ刷るだけで　借金返せるなら　増税どうしてしたんでしょうかぁ？？？？？



ペテン
129 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:30:06.61 ID:SUqhPtii0
スレタイ一直線馬鹿だけで★3とはwwwwwww
130 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:30:18.99 ID:pE3cYfF/0
財政破綻とかしないからどうでもいい
131 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:30:23.43 ID:gHkJRgTx0
また円売りが加速して円安が進むなｗ
132 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:30:26.85 ID:dmuzfy8l0
麻生さんにそれをやるつもりなんか更々無い　言葉で円高の是正をしているだけ
会場の聴衆よりマーケットに向かって言っているんだろ
デフレからの脱却が第一命題
133 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:30:28.36 ID:Wwv6IoDv0
<丶｀∀´>お金を掏って返せばいい
134 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:30:37.92 ID:hKg5vNLQ0
>>126
ま、影響されるべき株も円も影響ないから、そういうこと
135 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:30:52.19 ID:six1El+L0
そもそも、過去数十年、材料を輸入して、製品に付加価値をつけて輸出して、
付加価値をつけて、国富を増やし続けてきたわけだ。

しかし、それに見あって通貨を増やさないので、どんどん円の価値が上がってきた。
円の価値を一定にするため、通貨を適切に薄めれば、その分の発行通貨は国の収入になり、
大幅な減税も可能になり、景気も良くなっていたはずである。

国内に生産能力がない発展途上国であれば、
海外からの輸入に頼らざるをえないので、
自国通貨高は歓迎すべき話だが、

国内に生産能力が有り余る日本では、
自国通貨高は国内生産能力を殺す原因にしかならない。
136 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:31:02.30 ID:D2heuKSG0
>>103
ドルはそれ以上にいくらでも刷れる。
137 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:31:39.32 ID:9dLOz/A00
韓国の様にチャラにしちゃえばｗ？
どうせ国債買ってるのカネ持ち老害とかばっかじゃねぇのｗ？
138 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:31:40.01 ID:ycBmXrzQ0
>>110
その程度の基礎は誰でもわかる。増してやゴミカスのお前と違って財務に精通してる政治家なんだが
139 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:31:47.14 ID:jW6vKLR80
こんなのが財務大臣やってるから、ボツアナとおなじになる。
株価さがるぞ。
140 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:31:57.94 ID:NZgdATUm0
日銀に頭下げて刷らさせなくても使われてない２千円札を５００円玉で買い取れば市中に出せる
141 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:32:15.80 ID:dJU9tVE/0
こんなバカが財務大臣だって　安倍責任とれよ！
142 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:32:20.45 ID:hGfjhKAs0
やればいいじゃんという意見
→確かにそう
　だけどアメリカにじゃまされる

麻生の言ってることそのものは間違っていない
143 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:32:32.57 ID:c3VYw33E0
アメリカだって、何千億だか何兆㌦だかの超高額コインを鋳造して
（制度上、紙幣ではできない）、それで国の借金チャラにしようって
話が結構まじめに語られたりしてるんだよな。
144 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:32:34.24 ID:9vz2oa67O
その通り
145 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:32:34.62 ID:ZQ0hJuub0
財務大臣がする発言ではない
146 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:32:40.28 ID:E4ndXewg0
増税で返すよりはいい
147 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:32:55.40 ID:lSbcPmBF0
しかしまあ・・・財務大臣という立場でよくこんな発言できるな。

一瞬で１ドル２００円になってもおかしくない。
148 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:33:11.43 ID:5fv1Aw38P
>>136
何いいいいいいいいい


だから１億円札を作れとあれほど・・・・

刷り負けんな！
149 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:33:25.33 ID:J7qr4AwF0
インフレにして借金チャラっていうのは一見簡単そうなんだけど、実は無理なんだけどな
インフレになれば長期金利が上がるから世界から運用資金が回ってきて円高になる
本当に円安になるのは財政破綻のときのみ
リフレ派が間違ってたことはここ数ヶ月で明らかになった
150 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:33:32.17 ID:hvkZzUDT0
橘怜の言うように財政破綻対策の錬金術はないでしょ。
おいらはかなり悲観的だ。

まあ財政破綻時に預金封鎖なんて日本の政治家はやる根性ないと思うの。
いちばん手っ取り早い財政赤字の削減法はインフレ。外部環境のせいにできるし。
当然実物資産が値上がりしたうえで超円安になる。
対策としては資産を海外へってことだが、
次善の策としてとりあえず外貨ＭＭＦあたり買っときゃいいかな。
実物資産といったが個人的には幻想資産であるゴールドと人口急減の日本の不動産は疑問符がつくが。
持ち家があるのはいいことだと思うが。
151 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:33:42.41 ID:cr+4MnBg0
ヘイポーインフレになるだろ
152 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:34:01.95 ID:DZfnIlKx0
財政破綻の危機はないわな。
ハードカレンシーの円がいくらでも刷れる。
ある意味ユーロ、弗よりも自由な通貨
ユーロは国の連合で一国の意思では供給量を増やせない。
米連邦は政府と全く別の銀行=ただの民間資本銀行
日銀は国の傘下の銀行。

インフレはわからん。
153 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:34:33.48 ID:WvRTW6j10
麻生に喋らせるとろくなことはない。
154 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:34:38.92 ID:NZgdATUm0
>>139
え？デフレ脱却するのに何で株価さがんの？インフレにならないなら財源にすればいいしデフレ脱却で景気よくなれば税収増えるんじゃね？
155 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:34:40.92 ID:B9n/WOKdP
今はまだいいんだろうけど、
さらに借金が増えてヤバゲになった時にこういう発言したら国債が売られて調達金利が急上昇したりするんだよな
少し自重してほしい
156 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:34:43.40 ID:KnHv5vxJ0
http://matome.naver.jp/odai/2127555187599065901
ハイパーインフレでいいよもう
157 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:35:04.40 ID:p1b4Q+sG0
財務大臣から債務大臣になりつつあるな。
ま、発言の真偽どうのより、為替への牽制でしょう。
158 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:35:14.75 ID:7MuY2YMs0
日本：バブルの後遺症から２０年たっても抜けれない。
　　　→長銀等の銀行の過剰融資をバッシング。公共事業を削減、増税で不良債権処理に努めるが税収減少により悪化。(代表例：橋本内閣、民主政権)

米国：リーマンショック、サブプライム、９１１と並居る経済危機を数年で解決。
　　　→公共投資で景気回復、不良債権を中央銀行に買わせ、足りない金は札を刷って対応。刷った分だけ自国通貨が安くなり輸出で儲ける。(代表例：QE1～3)
159 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:35:18.53 ID:OLfUYq//0
あの～、私がせっせと貯めた３０００万円の価値が下がったりしないでしょうか？
（物価が上昇する　　　例：米10キロ3500円→8000円　みたいな）

もし下がるんなら、現物（米など）にしようと思っています。
160 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:35:22.42 ID:D2heuKSG0
アベノミクスは買いオペだろ。
つまり、借金を返して景気を良くする。
161 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:35:32.91 ID:qPxVfbUi0
>>138
>誰でもわかる。

よかった！

「麻生が朝鮮人」って言うのは、いまや常識だよな。
ま、知らない人がいるかもしれないので、最初に書いた。
162 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:35:47.05 ID:INwOQ7fY0
財政ファイナンスはよくないというが、実際やっててても景気良くなるだけじゃねーか。
163 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:35:49.97 ID:h4pwGLdh0
不景気に緊縮財政でドツボに嵌る各国を尻目に、デフレ先進国の日本がこういう発言をするって凄いことだと思うけどね。
もちろん反発はあるだろうし、一直線に物事が進むわけではないけど、発言に価値はあるじゃないか。
164 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:36:13.57 ID:lSbcPmBF0
麻生ってさ、絶えず俺だってこんなこと知ってるよあんなこと知ってるよって
言ってないと気が済まない人間なんだろうな。
ものすごい劣等感の持ち主だと思う。林芳正みたいな人間は絶対にこんなこと言わないだろう。
165 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:36:29.40 ID:PkVJ5rxV0
チョンが脱糞しながらオナニーｗ
166 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:36:50.89 ID:p+El3wXN0
>>147
そんなことになったら、アメリカが輸出できなくなって崩壊するだけだよ
167 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:37:02.62 ID:3LZkKEPI0
消費税上げる？むしろ下げろ。刷って補填しろ。
官僚の口車に乗せられた橋本内閣の消費税5%で
滅茶苦茶な事になったのは絶対に忘れん。
168 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:37:11.04 ID:hGfjhKAs0
>>54
バカと天才は紙一重といってね
169 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:37:12.05 ID:60wIZpj50
麻生の言いたいことって　結局、


国の借金は　イザとなったら　国民の資産や預金をすべて没収すればいい

って考えているってこと


本性　素直杉
170 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:37:33.44 ID:XP3P6FmQ0
何やってんだか知らないけど、財源なんて考えてないからな、税収増えなかったら地獄逝きだわ全国民そろって
171 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:37:37.95 ID:J7qr4AwF0
日銀に国債を買わせても長期金利は下がらなかった
ここの時点でリフレ派の理論は破綻
日本に出来ることは財政再建路線でヒーヒー言いながら借金を返す（返すというか現状維持）のみ
172 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:37:57.80 ID:dJpxT+tS0
>>166
アメリカの最大の輸出品は
輪転機で刷ったドル紙幣だよ
173 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:38:01.15 ID:4aRLUWoH0
消費増税することを決めるため
金を刷ることが財政ファイナンスにはならないようにグリップがかかってる。
金利が上がると日銀の国債を買い入れが増える。＝国債が減少、金利も下がる

相場が目先でどう動こうが完全に好循環に入ってるだろ？
アメリカの緩和が継続してる間はもう少し多くても安全に緩和できる。
174 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:38:40.57 ID:Girw6XfA0
刷ったら簡単、でもしない。
しなくても大丈夫。

って内容のスレタイ速報じゃねーか死ね
175 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:38:43.15 ID:cjrPuaQu0
買い取りオペしなきゃ
176 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:38:48.61 ID:t/OZs4MB0
>>1以降どころかなぜ>>1すら読まない奴ばっかなんだ
177 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:39:24.62 ID:4PxyUa4q0
今までが刷らなさ過ぎ
178 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:39:25.51 ID:hvkZzUDT0
>>171

ヒーヒーいっても現状維持の時期すらも過ぎたと思うんだ、
未来永劫今みたいな低金利が続くと思えないしねえ。
179 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:39:32.63 ID:hGfjhKAs0
>>169
>麻生の言いたいことって　結局、
>国の借金は　イザとなったら　国民の資産や預金をすべて没収すればいい

まぁ、そうなんだけど
もとから財産なんてもってない人にとっては
むしろ有難いことだよ
180 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:39:33.97 ID:NZgdATUm0
>>159
リスクは分散させるのが基本だってばっちゃが言ってた
181 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:39:34.94 ID:six1El+L0
アメさんが自国通貨を三倍にするくらい刷ってんだから、
対ドルでは、やはり日本円を三倍にするくらいに刷らなければ刷り負ける。

もっとも、ユーロや元なども考慮して調整する必要はあるが、
これらも絶賛大増刷中だからな。

まあ、円の通貨総量が1400兆として、それを二倍にするために
さらに1400兆刷る程度なら、ゆっくり刷れば、特に問題はない。
182 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:40:01.35 ID:J7qr4AwF0
>>173
金利が思ったほど下がってないんですけど
長期金利を日銀がコントロールすることは無理なんだよ
結局、インフレ・円安基調になった瞬間に長期金利が跳ね上がってドボン
183 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:40:11.25 ID:JuUwSyLDO
>>114
鳩｢政権交代を記念してデノミをやりたい｣


いや、マジですから。
184 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:40:16.66 ID:A5q56ast0
日本の場合：国債で景気対策するから財源不足→財政悪化で失われた２０年

米国の場合：中央銀行が不良債権を買い、金を刷って景気対策→金を刷った分だけドル安になって輸出が有利に

アメリカFRBの金融緩和（QE1・QE2）の内容
2008年の金融危機…アメリカの中央銀行であるFRBは…MBS（住宅ローン担保証券）を1.25兆ドル～日本円で約100兆円も購入
www.world401.com/data_yougo/qe1qe2.html
185 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:41:07.54 ID:3UGLiiRZ0
いい加減、日本円を投資のおもちゃにしている外国人投資家にムカついたんだろ。

日本企業が倒産するような大不況でも円高
大震災＆大津波＆原発爆発で、輸出できずに貿易赤字でも円高。
原発止めて、燃料を買いあさっても円高。
アフリカに３兆円寄付しても円高。

国民の１人１人に、１０万円配っても、
円高になりそうだわｗｗｗｗｗ。
186 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:41:07.70 ID:2g5JQDfF0
>>1




×　国の借金「お金を刷って返せばいい。簡単だろ」

○　国の借金「日本が保有する米国債を売って返せばいい。簡単だろ」








。
187 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:41:10.32 ID:dJpxT+tS0
アメリカ経済の仕組み

・刷ったドルで外国の石油を買う
・刷ったドルで外国の車を買う
・刷ったドルで外国の株好きを買って、配当収入と生産物を得る
・刷ったドルで外国政府要人買収
・刷ったドルで外国マスメディアにいろいろ書かせる
188 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:41:17.92 ID:meDq9/oh0
>>1
そのためには円の経済圏が拡大してないといけない。
189 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:41:35.88 ID:A+ACrZwD0
>>1
そういう事しては紙幣に対する信用がなくなるから、
それを止めるために中央銀行の独立が約束されているんだが、
麻生はそんな事も知らないんだな
190 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:42:02.73 ID:zCsdsaix0
1000兆円額面の記念切手一枚発行して日銀に買わせて
国債をなかったコトにすれば別にインフレも起こらない
191 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:42:11.51 ID:J7qr4AwF0
>>178
デフレ・円高路線を維持すればまだ低金利は維持できる
本当に景気回復モードに入ったら日本国債なんて誰も買わん
192 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:42:24.14 ID:lSbcPmBF0
米国債売却発言と同じような危険な発言だよな。

こんなやつが日本の命運を握っている。
193 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:42:34.67 ID:qPxVfbUi0
　
>刷って返せばいい。簡単だろ・・・麻生財務相

さすが、朝鮮人！
194 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:42:40.76 ID:INwOQ7fY0
>>189
麻生は1でそういうことすると円の信用なくなると書いてるじゃんw
195 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:42:48.74 ID:hGfjhKAs0
>>186
>○　国の借金「日本が保有する米国債を売って返せばいい。簡単だろ」

そんなことしたら日本列島が消し飛びますｗｗ
正しいこととやれることは違うということを学びましょうｗｗ
196 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:43:03.37 ID:AXBwZZ5O0
増税財政再建路線がいいの？
消費税が50-60％くらいで問題なく国民が生活していけるのならね
197 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:43:05.87 ID:FqhDXEnoO
>>1

正確には
「適性インフレになるまでは増税しないで日銀が財政赤字分を札刷って賄えばいいだ」

自国通貨の借金なぞ永遠に借り換えて繰り越していけばいいだけで

家計の借金みたいにまともに返す必要がないからな
198 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:43:06.15 ID:KnHv5vxJ0
ジンバブエドルとリアル北斗の拳の一万円札、どっちが価値がないの？
199 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:43:21.28 ID:NZgdATUm0
>>182
日銀が買い取ってる国債を短期のものから長期のものに変えればできるんじゃね
200 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:43:25.84 ID:B3WD7yR30
>>149
> インフレになれば長期金利が上がるから世界から運用資金が回ってきて円高になる

ならない。実質金利で考えてみろ。
201 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:43:45.51 ID:3LZkKEPI0
これ以上信用されても迷惑です。
ちょいワル円になるべき。
202 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:43:46.74 ID:O4w1Z6Q30
なら消費税増税の必要ないな
203 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:43:49.73 ID:six1El+L0
アメさんはここ数年ほどは、四半期ごとに百兆円単位で刷ってるから、
常に日本も刷り続けるくらいでないと刷り負ける。
204 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:43:59.39 ID:60wIZpj50
米国債売って　日本の借金　返済してもいいけど

円高になるし、

まず　アメリカは　米国内から　日本企業潰しにかかる。

日本企業のアメリカへの輸出だって　ゼロになる。


日本は更に　赤字になり　更に　借金が膨らんでいく


あーあ
205 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:44:05.15 ID:3UGLiiRZ0
敗戦国の貨幣なのに、使っても使っても、円高になるとは、どんだけ無敵なんだよ！！！。

原発が復活して、メタンハイドレードで資源大国になったら、さらに円高になるぞ。
206 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:44:12.23 ID:A5q56ast0
>>184
米国債が格下げされたが、それでもドルは没落しない | WEBネットマネー
ドルはいくらでも刷れる。FRB（連邦準備制度理事会）はリーマン・ショック後、ドルをそれまでの3倍も発行し、値打ちがつかなくなった住宅ローン担保証券を買い上げ、
次には赤字国債を買い上げた。この資金で民間金融機関は株式投信を買い、株価を引き上げてきた。
netmoney-web.com/2011/10/18/%E7%B1%B3%E5%9B%BD%E5%82%B5%E3%81%8C %E6%A0%BC%E4%B8%8B%E3%81%92%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%9F%E3%81%8C%E3%80%81%E3%81%9D%E3%82%8C%E3%81%A7%E3%82%82%E3%83%89%E3%83%AB%E3%81%AF%E6%B2%A1%E8%90%BD%E3%81%97/
207 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:44:42.65 ID:4ZgTQmdK0
<丶｀∀´>　いいこというニダ！ｗ
208 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:44:46.23 ID:4S+ZIAQ+O
>174

人間心に無い事は口に出ないもの。

こいつ馬鹿だからマジでそう思ってる。
209 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:44:46.52 ID:uqAdxMBU0
麻生のいう事はいつも正しいな
しかし悲しいかな、知識人のみにしか理解できない理論は、
それを理解できないバカからすると、バカにされている様に聞こえてしまうのだよ
まあ、実際にバカにしているのかもしれんが
クソカスマスゴミなどバカにするくらいで丁度いいな
210 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:45:15.92 ID:J7qr4AwF0
>>199
日銀さんが出来ないというレポートを出してます
>>200
基本的に名目金利で運用資金は動きます
その実質金利云々という理論も間違ってたことが証明されつつあります
211 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:45:18.23 ID:lSbcPmBF0
やっぱネトウヨが支持するだけあって馬鹿だわ。

勘弁してよ・・・
212 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:45:35.44 ID:02TVwi250
まー、いまちょっと銀行やら所用で出かけたら年寄りばかり！
これはもう無理でしょ、この人らの年金から将来の介護費から
っつったら莫大な金がこれから更に掛かる。街を歩きながら「もうオワタ」
と思ったね。いくら札を刷ろうが追いつかんでしょう。
213 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:46:07.74 ID:Ue4tUhEC0
現実既に4月の緩和から日銀は200兆くらい国債を買ってるだろ
200兆円分の国債の利子がなくなった
このままいけば一年後には国債を全部日銀が買い占めて利払い0
日本国債の発行残高は0と同じになるだろ
214 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:46:36.13 ID:hGfjhKAs0
>>209
>それを理解できないバカからすると、バカにされている様に聞こえてしまうのだよ

ゆとり教育もアメリカの命令だからね…
215 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:46:50.51 ID:3UGLiiRZ0
株式を１００分割したライブドアみたいに、
日本円をバンバン刷って、価値を薄めているのに、
まだ円高になろうとする不思議な状況。
216 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:47:01.20 ID:eIbg177zP
>>211
やっぱチョンが批判するだけあって国民に人気あるな
217 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:47:13.96 ID:six1El+L0
円高対策なら、どんどん円を刷って、
どんどんドルを買うに限る。

互いに紙切れを刷りまくって、
ただ交換しているようなもんだ。

ドルが溜まりすぎても、それを使えば円高になるから、
邪魔なら、アメリカの兵器をひと通り買いまくって、
余ったら、ちょっとだけ残して焼き捨てれば良い。
218 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:47:17.97 ID:02TVwi250
しかも介護施設ばかり。うちの裏も介護施設。
走ってる車もディサービスだのグループホームだの○○の里だの
介護関係の車ばかり。こりゃ終わったわー
介護なんて金食い虫で、お金を産み出す産業じゃないしね。オワタ。
219 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:47:28.96 ID:ieRv21pyO
さすが俺たちの麻生！正論だ
220 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:47:37.33 ID:BngkPLJ30
日本ジンバブエ化
221 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:47:47.07 ID:5fv1Aw38P
どうせアメリカが、円以上に刷ってるから
価値落ちないんだろ。

なら俺に１００兆くらい貸せよ。
アメリカ買い占めてやるから。
222 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:48:05.07 ID:VApOI4Zt0
>>12
債券と入れ替われば国が金を使って公務員の人数が増えたりするだろ
過剰労働力が公務員に行くと民間の給与も上がるんだが
223 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:48:05.93 ID:FqhDXEnoO
>>210

金融緩和したくないだけの日銀の言い訳真に受けるなや
224 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:48:09.55 ID:B3WD7yR30
>>210
> 基本的に名目金利で運用資金は動きます

動かない。
日本国債が史上最低水準の名目金利なのに売れ続けている理由を考えろ。
225 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:48:20.47 ID:5gLkK04S0
だから震災の時に復興債なんかじゃなく
復興札を刷れと言ったのにｗ

景気回復、復興財源の心配もなかったが
民主党政権がやったのは使途不明なバラマキ
226 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:48:56.65 ID:Ue4tUhEC0
>>215
いくら円を刷ってもそれが回らなければ刷って無いのと同じだから
銀行が保有する資産が国債から現金に変わっただけだから
それを動かそうという意思＝財政出動がなければ円高に戻るのは当然
227 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:49:16.87 ID:DthHlajz0
>>4
が超絶アホだが、>>1は正論。
普通、財政の裏付けなく金を刷るとインフレになる。これは>>4のような低能でも理解するところだろう。
だが、２００６年以降、日本の通貨発行高は殆ど増えていないが、欧米諸国は３倍にまで増えている。
その結果の円高なのであって、日本円に素晴らしい魅力があるから円高になっているわけではない。
このへんのことはビジネススレの住人であれば誰でも知っている事だが、ニュー速の住人には理解できないんだろう。
更に加えて、最近また円高に振れているのはアメリカのQE３が後ろに控えているからであって、
日本がそれを超える緩和をしなければ自動的に円高になるのは自明。
つまり、麻生が日本銀行券の発行高を増やす気があるかないかはともかくとして、
『刷る刷る詐欺』　のコメントくらいは出さないと、このまま円高になっていくだけ。
つまり、>>1は正論。
228 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:49:39.84 ID:NZgdATUm0
>>210
出来ないってのは金利のセーブ？長期への変更？
後者なら日銀法改正する方向でひとつ
229 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:49:40.56 ID:A5q56ast0
>>211
＞やっぱネトウヨが支持するだけあって馬鹿だわ。

中央銀行に金を刷らして不良債権を買わせて成功したオバマも叩けよｗ
230 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:50:06.62 ID:3UGLiiRZ0
これだけハンデがあっても強いと、
もしミッドウェイ海戦で勝利していたら、
日本は世界を支配できていただろうな。
231 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:50:19.27 ID:vgug0FLu0
こんな馬鹿の尻拭いは鳩山には荷が重かっただろうなあ
ある意味、鳩山には同情するわ
232 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:50:29.80 ID:ACl8JkCW0
2000兆刷れば借金払っても1000兆残るじゃん
はやくやろうぜ！
233 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:50:55.03 ID:XzbxgXde0
>>1
インフレ行き過ぎるだろw バカだろw
234 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:51:11.12 ID:VApOI4Zt0
>>25
資産税大増税して払えなければ土地などの物質資産を国がボッシュート
235 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:51:11.82 ID:FqhDXEnoO
>>1

黒田の異次元金融緩和で円がいくらでもわいてくる状態なんだから

国債買い取りで
国債発行増やせば実質、日銀が財政ファイナンスしてるのと同じや
236 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:51:24.95 ID:60wIZpj50
日本国債が売れ続けているって、単に

日本の銀行に買わせているだけ。


資金を一般企業に貸し出さないで
237 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:51:28.82 ID:LqtsvAgP0
麻生の持論だろ

昔から言ってる

周りはアホだといって窘めているが本人は意に介してない感じだな
238 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:51:31.67 ID:I0X1Wb++0
これって結局バランスシート広げるだけだから
ぜんぜん麻生の言うとおり問題無いんだよね。
239 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:51:31.84 ID:dnDJb23gO
円バンバン刷れとか無知なコメンテーターみたいなこと政治家が言うのかよｗ
低賃金は変わらず高金利、インフレにして日本破滅させたいのか？ｗ
240 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:51:49.31 ID:Ue4tUhEC0
>>227
アメリカはむしろいつ引き締めに入るかと言う議論になってるよ
円高になってるのは日本が金融緩和して円を刷りまくっても
その刷った円を動かそうという意思が感じられないから
いくら刷っても動かない金は無いのと同じ
241 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:52:03.20 ID:9iyFOI4x0
切り取り発言で、真意はよく分からんが

インフレが進んだら、消費税増税すればいい
簡単だろ

インフレ進む前に消費税増税すんなよ
242 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:52:05.12 ID:ZwYqdjrJO
例えジョークでも選挙前に財務大臣がこんな発言しちゃまずいだろ。
野党に批判の材料を与えてどうするんだ
243 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:52:20.12 ID:5gLkK04S0
>>231
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244 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:52:32.31 ID:TpgimamC0
刷って返せばいいなら
借りる必要すらないだろ、国債発行やめろ
245 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:52:41.41 ID:jqYUd6hK0
講演はわかりやすさ優先だからな。
麻生講演はいつも「おもしろい」
246 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:52:53.15 ID:48YhxnZz0
円高だしいいんじゃね
刷りまくって貨幣価値落ちないなら
全世界買い取ってやりゃいいんだよ
247 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:52:53.87 ID:P2Eya4/a0
>>231
それはない。
248 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:53:11.66 ID:ojEXnVwSO
おい、誰かこのおっちゃんに経済学教えれ！

円の価値が更に下がる前に！
249 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:53:17.18 ID:H/6kBk6Q0
　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　 　　 ／￣＼
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ｶﾞﾗｯ.　　|┃　　　　　　　　　|　　ｨ･=　　r･=,　　　|　　　　　　　
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　　　　　|┃三　　　..　〈 ＼　＼ﾉ つ　|　＼　|　＼ 　　　　　　
250 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:53:31.82 ID:tdMBUIcN0
コーヒー1杯　30万円とかになるかもｗ
251 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:53:54.62 ID:LBEfeg1x0
常日頃書き込まれてる恨み辛みの何割かは確実に晴らされるのに
何故か反対するんだよなひょっとして困るサイドに人間だったの？
252 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:54:20.93 ID:3UGLiiRZ0
アベノミクスで、制御不能の円安になるといっていた人がいたけど、いまどんな気持ちｗ。
253 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:54:40.07 ID:DthHlajz0
>>240
その論で言えば、『いくら日本が円を刷っても円高が是正されない』　ということなのだから、日本は円を刷り放題でウハウハなんだが？
それこそ埋蔵金だわ。
254 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:54:58.64 ID:NZgdATUm0
>>250
コーヒー飲まなきゃいいだけだろ
255 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:55:03.16 ID:sRRzSFDd0
>>13
借金がぁと言ってるのはIMFなんだが？池沼だろおまえ
256 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:55:20.42 ID:qbJS4p0xO
全く円安にならないな。
アメリカの方が刷りまくりなのがばれている
257 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:55:20.60 ID:NwayXqEL0
外国が刷って増やした分ぐらいは日本も刷ってもいいだろう
当然麻生さんだって限度ぐらいわかって言ってるだろうしね
258 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:55:26.29 ID:LqtsvAgP0
国債残高が増えて金利が安定してるのはいいことだと思ってる馬鹿が麻生太郎


国債残高が増えて金利が安定してるという事は、リアルマネーが国債という交易市場とは関係のないところで拘束されてると言う事


これが日本のデフレの原因だよ

馬鹿には分からない
259 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:55:40.06 ID:BLlHXgnF0
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

Ｇ８で安倍またぶったたかれた！

安倍・自民と世界が考えてることは真逆！アベコベ！

安倍は日本経済の回復をホメテ欲しかったらしいが、Ｇ８各国は日本
の１１００兆借金を心配して「財政再建はどーなった？」


つまり「２本目の矢」は財政出動でなく「財政再建！！！」。


やはり・・・・アホノミクス！

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
260 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:55:42.54 ID:Ue4tUhEC0
>>248
円高デフレで苦しんでるんだか
円高デフレだから税収も少ない
じゃんじゃん刷りまくって円安インフレにすれば税収も当然増える
デフレだから国債が増えていくだけ
261 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:55:51.96 ID:5fv1Aw38P
>>250
それくらいになる時は
世界中のドル買い占めて世界全て日本の物になってるよ。
262 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:56:01.37 ID:six1El+L0
まあ、刷りまくってる米国、EU、中国に、「刷るのもたいがいにせえ」という意味もある。
おまえらが続けるなら、「日本も刷りまくるぜ」、ってことだ。
263 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:56:03.80 ID:LBEfeg1x0
>>248
そもそも何をやろうとしているのか落ち着いて思い出してみようか
264 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:56:05.31 ID:vYq4/2zu0
ね？簡単でしょう？
265 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:56:45.92 ID:3UGLiiRZ0
>>250
円高なのに、なるわけないだろｗ。

さらに円高が進んだら、パソコンパーツも値下がりを始めそうだな。
266 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:56:53.96 ID:U84uWf8w0
アベノミクスセカンドと名づけて試しにやってみてほしい
毎年１０兆円札を１枚刷るくらいでたいした変化がおきるとは思えない
267 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:57:03.31 ID:hGfjhKAs0
>>248
金の価値をリセットしようとしているということ
つまり、資産のある人は損をするが
資産のない人のチャンスは広がるということ
268 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:57:23.26 ID:wJk/xXxIP
金利上昇なくしてインフレするのか

ふ～ん
269 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:57:42.84 ID:pdn+yCET0
>>220
余程の事がないかぎり絶対に無い、何故このスレが伸びるんだ
麻生だからか？ポッポがミンス政権時代に言っても伸びないと
思うぞ
270 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:57:53.13 ID:I0X1Wb++0
>>197
>自国通貨の借金なぞ永遠に借り換えて繰り越していけばいいだけで

まさにその通りでむしろ借金を返済してはいけないんだな。
そんなことしたら市中からカネがなくなって貨幣経済が崩壊する。

エックルズFRB議長(1941年当時)
Mr. Patman: （20億ドルの国債購入資金はどうやって入手しましたか？）
Mr. Eccles: （我々が創りました。）
Mr. Patman: (どっからですって？）
Mr. Eccles: （信用貨幣を創造する権利によってです。）
Mr. Patman: （つまり、政府の信用以外には何もない、ということですね。）
Mr. Eccles: （我々には政府国債があります。）
Mr. Patman: (そう、政府の信用が。）
Mr. Patman: （あなたは、人々はお金を使うのは止めて借金を減らすべきといったこと、覚えてますよね？）
Mr. Eccles:　(それは消費者割賦払いについて述べたものです。）
Mr. Patman: （人々は債務は支払うべき、とは考えていますか？）
Mr. Eccles: （それは相手にもよりけりかと。もし我々の通貨システムに債務がなければ…）
Mr. Patman: （そこですよ、私がお尋ねしたかったのは。）

Mr. Eccles: （お金は存在しなくなります。）

Mr. Patman: (もし、全ての人々が債務を払ってしまえば、経済活動を行うためのお金は全くなくなってしまうと？）
Mr. Eccles: "That is correct."（その通りです。）
Mr. Patman: (言い換えれば、我々の通貨システムは全て債務によるもの、ということですね。)

http://d.hatena.ne.jp/shavetail1/20120719
271 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:57:53.63 ID:Ue4tUhEC0
>>253
刷るだけでは円高は是正されないよ
当たり前じゃん
刷るだけ刷ってその金がずっと金庫に入れられていたら何の意味も
無いことくらい誰でも解るわな
消費税廃止などの刷った金を動かす努力をしないと無意味
272 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:58:06.22 ID:K7BkmJT90
今のような強度なデフレ下では正しいですね。

インフレ経済に転換したら適合してないというだけで。
273 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:58:45.01 ID:5fv1Aw38P
リスク分散
刷っても価値が落ちない間に
ゴールド、土地、企業、ユーロ、ドル

全部、買い占めましょう。
274 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:59:15.16 ID:3UGLiiRZ0
毎年、１０兆円を刷って、
国民、一人一人に、毎年１０万円を配ればいいわな。
275 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:59:34.15 ID:UmXajMvU0
そうしてまた阿呆太郎と揶揄するようになる
人間って不思議よね
276 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:59:47.00 ID:MXjl6yuc0
確かにそうだ。
アメリカもドルを大量に刷ったし、日本も同じ事をやればいい。
１９６５年以降アメリカはドルを４倍刷った。
それでアメリカは危機を脱した。
それにより、１ドルは３６０円から９０円となった。４分の１となった。
ドルを２倍すれば対外通貨力は２分の一となる。
だから、日本も円を２倍すればいい。円が１６０円となる。バブルの頃の円水準となる。
日本企業の輸出はバブルの頃のように絶好調となる。
やれよ、麻生さん。
あと、１０００兆円お札を刷れよ。
その刷ったお札で国債１０００兆円を全部買えよ。日本の国債は０となる。
麻生さんは頭がいいな。今すぐやれよ、麻生さん。
277 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:59:52.31 ID:A5q56ast0
カネは刷ったもの勝ちである
量的緩和とは、平たく言えば国の中央銀行（米ならFRB）がお金を刷って、国債などを買い取る金融政策です。
これにより、アメリカでは政府に豊かな財源が出来ると共に、米ドルの流通量（マネーサプライ）が増えてドル安になり、
オバマ大統領の掲げた輸出倍増計画を後押ししました。…
日銀だけが緩和を渋った為、一方的かつ急激に円高が進み、金融危機のダメージが少なかったはずの日本が、世界で最も景気が落ち込む事態に陥りました。
column.world401.com/kinyu/kane_sure.html
278 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 11:59:53.19 ID:SPjuN0Vy0
>>169
歴史を見れば今までだってそうやって精算してきた。
これからもそうだろう。
既得権層をひっくり返して新しい支配者がそれを奪ったり
庶民に薄く広く還元されてまた新しい時代がはじまる。
今のシステムが立ちいかなくなった時にはそうなるだろう。
その時には世界中の主要国が軒並みドミノ倒しになるから
相当カオスな世の中になるかもな。
現代は世界中の経済が深く結びつきすぎた。
279 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:00:13.08 ID:Ue4tUhEC0
>>272
そもそもインフレになるくらいお金が動く状況なら税収は激増するし
政府が経済対策に巨額の金を使う必要もなくなるから
自然に国債は減る
デフレで国債残高が～なんて言ってるのは馬鹿の極みかただのプロパガンダ
280 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:00:16.95 ID:qPxVfbUi0
　
>お金を刷って返せばいい。簡単だろ

ヨッ！　朝鮮人！
281 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:00:20.41 ID:LWFTEfvqO
貧乏人なのに借金する奴は死ねってことだろ
家売るしかないかな
282 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:00:25.66 ID:BLlHXgnF0
だから、じじばばはそういう難しいことわからないハズと読んで混乱・誤解

させるハナシするのが自民党の選挙テクニック！
283 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:00:27.37 ID:f7inboMc0
阿呆太郎の通り名は伊達じゃないな
284 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:01:44.83 ID:60wIZpj50
円、死ぬほど刷ったって　

外国が　「円　、信頼できないから、要らない」って言ったら、

海外で流通しなくなる。

海外と取引できない円を日本人が持っていても　意味がなくなる。
285 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:01:52.57 ID:6A/d+LUG0
流石俺達の麻生太郎副総理。
知能レベルが俺とたいして変わらん。
286 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:02:02.56 ID:NLedVJLQP
>>57
マジレスしてあげよう

それをやったらインフレになる、他の国は金刷りまくってインフレになって困ってる


日本はデフレ、ハイ論破
287 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:02:07.19 ID:DthHlajz0
>>271
刷った金を金庫に入れておくという脳内妄想をしているのはなんでかね？
欧米諸国は刷った金を市場に流通させるけど、日本だけは金庫に入れておくという思想がおかしい。
それなら主張すべきは　『お金を刷るな』　ではなく、　『お金をどんどん刷れ。刷ったお金は市場に流通させろ』　と言わなければおかしい。
288 ：小浜馬楽：2013/06/18(火) 12:02:07.33 ID:KT+k8cwT0
いざとなったら国際の代わりに政府発行券を発行すればすむことだ。
289 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:02:08.12 ID:OQtTWvHV0
円天と同じじゃねーかｗｗ
290 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:02:25.55 ID:hKg5vNLQ0
残念ながら刷るのは中央銀行なので無理です。
民間なので。1億円硬貨がいいでしょう。
291 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:02:29.01 ID:+BLBbdh60
じゃあ早くすれよ
292 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:02:48.85 ID:U84uWf8w0
とりあえず刷りまくってハイパーインフレにしてから新円に移行すればいい
逃げ遅れた人は自己責任だろ
アベノミクスは弱肉強食なのだ
293 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:02:49.04 ID:3UGLiiRZ0
>>276
今の状態だと、国債の利息を支払うだけで１０兆～２０兆円になるからな。

一気に１０００兆円刷って、借金を返してしまえば、利息を払う必要も無くなるわな。
294 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:02:56.73 ID:pIdiVEXE0
文句言ってる人はとりあえず記事を全文読むとこから始めようか。
295 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:03:00.96 ID:KnHv5vxJ0
株資産はインフレに強いんだっけ？
株価がその時の情勢で変化するから目減りしないんだっけ？
296 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:03:07.67 ID:wJk/xXxIP
その前に漢字の勉強してろ
アホー
297 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:03:23.62 ID:D2heuKSG0
国の借金は返さなくていい。
もし借金返したらその金はどこに行くんだよ。
298 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:03:39.30 ID:l2ykhwhA0
ハイパーインフレになったジンバブエが消滅したかと言うと別にそんな事はなく
アメリカドルを貨幣として使用して国自体はちゃんと運営されてるんだよな
仮に日本でハイパーインフレが起こったとしても
コリアンウォンを貨幣と使用すれば国自体は運営できるから何も問題はないと思う
299 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:04:02.39 ID:LBEfeg1x0
ヤバイだのアホだの言っておいて
しっかり円で貯め込んでるのはバレてるんだよ
300 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:04:16.96 ID:Gbwqz9Ad0
悪意のある記事ですな
301 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:04:45.69 ID:E8Ps4Qu3O
いまだ政府の借金を国の借金と言い換えてる時点でもうね
302 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:04:52.11 ID:NLedVJLQP
>>297
俺の貯金
303 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:05:03.72 ID:3UGLiiRZ0
>>297
国債が償還されるわけだから、国債を買って持っていた人のところに現金が戻る。
304 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:05:06.61 ID:FqhDXEnoO
>>1

今、黒田総裁がやってる異次元金融緩和がまさに
麻生さんが言ってる
「刷って返してる」
ことなんだが

麻生の発言に文句つけてるのは経済政策のこと何もわかってないな

バカじゃないかのか
305 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:05:17.66 ID:xDFRRn/Y0
現物支給でもしたらよくないか？
306 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:05:18.44 ID:dnDJb23gO
なら早く一兆円札つくってバラまけよｗ
307 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:05:57.33 ID:D2heuKSG0
>>302
預けた金はどこに行くんだ？
308 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:06:34.14 ID:Q+3HfwXQ0
特例で個人国債だけはそれでOKなんじゃないか
今銀行とかで金借りないし生命保険も外国の掛け捨て
だもんな
309 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:06:47.44 ID:1+CMWIBc0
何の問題があるの？そもそも返す必要はあるの？
310 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:07:03.63 ID:9iYJUC9F0
普通預金が一番強い
311 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:07:05.00 ID:fh8r3OB+P
>>169
あたりまえだろ
政府の借金と国民の貯金は鏡に映った同じものなのだから

金をするということはそれを日銀の借金に肩代わりさせること

怒ることではない
312 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:07:11.33 ID:NLedVJLQP
>>239

今はデフレ



ハイ論破
313 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:07:35.05 ID:B64/dkv40
株バブルというのは、釣りと騙しの奥義があるから、5年とか10年に一度発生させるものだ。
今回、アベノミクス･バブルが崩壊した以上、暫くの間は日本で株バブルは起きない。
ヘッジファンドは日本株で大きな仕手には出ない。
彼らが次に日本でマネーゲームするときは、日本国債を売り浴びせる仕手だ。

日本株は下がりきるまで持たない。日本国債も危ないから持たない。
通貨円を持って次の投機に備える。ということかな。ヘッジファンドは大儲けしたから、
もう日本株のゲームは当分いいんだよね。個人投資家も逃げるし、株は下がるしかない。
底を打つのを全員がジッと待っていると、奈落の底まで下がる。
https://twitter.com/yoniumuhibi

阪神電鉄：男性飛び込み死亡　フロントガラス破り運転席へ
2013年6月17日（月）00:25

　兵庫県警灘署によると、飛び込んだのは同市東灘区の男性（３９）で、自殺とみて調べている。
特急は三宮駅で運転を取りやめた。
http://news.goo.ne.jp/article/mainichi/nation/20130617k0000m040063000c.html
314 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:07:37.76 ID:YxdugXOUO
カン☆ペキ
簡単でしょ♪
315 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:07:47.46 ID:CxMU3XRn0
　

【緊急速報】　7月に“隕石落下か？”再び隕石襲来の可能性が高まってる！

http://2.ht/www_headlines_yahoco_co_jp_20130617_00049-dal-ent

＞NASA発表によると、7月下旬ごろに太平洋沖に直径50メートル級の隕石が墜落する可能性が高まってるという。
＞確率は脅威の5.9％だというのだ。もし墜落した場合大津波が各地を襲うことになる

　
316 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:07:52.92 ID:XP3P6FmQ0
あの黒田の顔はどう見ても詐欺師の顔だ、俺の予感はたいてい外れるがな
317 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:08:03.68 ID:UUWA7nWH0
日銀券を刷って返すんじゃなくっておれらに配ってよ。970兆円分。
そしたら家のローンも返せるし。
借金さえ返せればあとはインフレでもデフレでも関係ね。
318 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:08:10.26 ID:D2heuKSG0
>>303
その現金は箪笥に入れるのか？
319 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:08:45.43 ID:PsuH2UBvP
第一次大戦後のドイツがやって、ハイパーインフレで悲惨な状況になった。
それ以来、どの国も借金が返せなくなったらデフォルトしてる。

札を刷りまくって借金返すより、普通にデフォルトした方が副作用が少ない。
320 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:09:04.99 ID:pdn+yCET0
今は銀行にまで金が流れてもサラ金に貸して儲ける時代だから駄目なんだよ
リスクとしわ寄せが不条理な形で弱い者に行くと、警戒感だけ増してゆく
321 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:09:51.40 ID:hKg5vNLQ0
>>315
ヤフコｷﾁｶﾞｲ死ね
322 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:09:53.95 ID:3kXfzi580
>>307
預けた金で国債が買われているから、銀行に金があるか国債があるかの
違いになってくる。
323 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:09:56.24 ID:cP05jF9e0
資産保有量世界一位の国がバンバン金を刷らないでどうするんだ。
麻生の言ってることは正論以外の何物でも無いわ。
324 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:10:01.79 ID:B6YmhtkU0
スーレスレスレカネスレホイホイ♪
325 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:10:03.48 ID:NLedVJLQP
>>319

日本がデフォルトしたら世界経済が崩壊する


ハイ論破
326 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:10:57.18 ID:4ka0izNM0
これは正論
327 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:11:14.10 ID:83L6DJrH0
は？日銀の借金じゃなくて政府の借金なんだから
刷っても返せないだろ
328 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:11:15.96 ID:2jjr1jI+0
こんな人が閣僚なんだから日本の政治は世界から三流と言われるんだな
329 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:11:39.63 ID:KnHv5vxJ0
定額給付金でばらまけば？
前回は結局効果あったの？
330 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:11:56.19 ID:Hs6bgnNm0
そう
それで貨幣価値が下がれば
お金沢山持ってる人の金の値打ちがさがる

つまり金持ち税だしいいんじゃない？
331 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:11:58.91 ID:A+IjcRLC0
>>271
金庫に入れるだけの目的で金を刷る奴はいないだろ。市場に流すのが前提でしょ普通。
国の借金に当てるのでも、返済金として使う予定だった税金を予算として使って市場に流せるよ。
332 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:12:12.72 ID:hKg5vNLQ0
日銀が政府配下だと思ってる連中の多いことな
333 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:12:17.75 ID:D2heuKSG0
>>322
銀行は日本国債以外に安全確実な投資先がないから国債を買う。
334 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:12:28.11 ID:IjZf1bjB0
デフレなんだからジャブジャブやればいいんだよ
要は潤滑油的な輸血だな
これを否定する奴は何とかの商人の信者みたいなもんw
相手にしちゃ駄目だ
335 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:12:31.35 ID:3UGLiiRZ0
>>319
それは、制御不能の円安＆インフレの場合なｗ。

国債を買った人が紙くずになって丸損となり、
日本借金が無くなって、さらに猛烈な円高になるだろう。

円高が進んでいるんだから、
株式の分割みたいに、新たに刷って、それで借金を返して丁度いいんだよ！。
336 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:12:38.32 ID:jtTS3Z/f0
まあ若い世代に不公平を押し付けるぐらいなら一旦破綻させるのもあり
337 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:13:19.48 ID:4ka0izNM0
正論だね。
338 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:13:49.80 ID:E4ndXewg0
１０～２０兆円程度ならインフレにもならないと思うよ
339 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:13:59.07 ID:FqhDXEnoO
第一次大戦後のドイツのハイパーインフレもジンバブエも

今の日本とは全然、政治社会経済状況が違うのに未だに同列に語るバカ

ろくに勉強もしない、資料も調べない社会生産に何ら寄与しない妄言を吐くクズ

タヒねばいいのに
340 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】(1+0：5) ：2013/06/18(火) 12:14:42.65 ID:FZZHgUlnP
aa
341 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:15:00.12 ID:VApOI4Zt0
>>258
日本銀行券がリアルマネーだと思ってる馬鹿じゃないよね？
日本銀行券の流通分常に同額の国債が何処かに眠ってるんだけど
342 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:15:02.18 ID:DUms+osw0
そもそも何でＧＤＰ比200%の財政赤字なんだろうな
諸外国と比べて納税が少ないのからか？
343 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:15:20.67 ID:vYvmQtx60
つまりハイパーインフレにしようってのか
アホだろ
344 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:15:32.34 ID:oX+rfVDU0
>>329
需要の先食いも何もなく…


エコカー減税やエコポイントも

需要の先食いで

その後家電メーカーと家電量販店の悲劇があ…


そんな感じ…バラマキアソウミクスは
345 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:15:33.04 ID:Hs6bgnNm0
>>327
日銀が刷った金で国債買えばいいんだよ
日銀はほとんど政府が株もってるから
政府が金刷ったとほとんど同じ
346 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:15:42.38 ID:3UGLiiRZ0
>>336
円高になっているのに、破綻するわけ無いだろｗ。
日本の今の異常さを理解して無いだろ。

国が、円高の時に円売りドル買いを行い、円安になったらドルを売って円を買い戻せば、それだけで儲けられるぜ。
347 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:16:20.80 ID:B3WD7yR30
>>342
デフレだから。
348 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:17:13.63 ID:60wIZpj50
そもそも

カネ刷って　借金無くすんなら

世界中、税金なんて取る必要がないの！！！！！！！！！！！！！！！！
349 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:17:15.33 ID:NLedVJLQP
それやったらインフレになるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




今はデフレ









ハイ論破
350 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:17:23.23 ID:J9nyKPrxP
よく言った
所詮ガチの安全圏でばっかり
経済語ってるから、
いつまで立っても信用高すぎるんだよ
もしかしたら日本ヤバイんじゃね？
と感じさせるくらいでいいよ
そしたら120円なんてあっという間だ
351 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:17:33.03 ID:7kP4vnpP0
>>336

あれだけの緩和しても
円高に戻ってるって
何にもしなくても実質の資産が増えてるってわかってる？
本当に金刷っただけで経済が膨らんだって理解できる？
352 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:17:50.92 ID:Hs6bgnNm0
>>343
じゃなく年２％のインフレじゃないの？
国債の利息が２％になったって
２％のインフレならいいじゃん
逆にデフレなのに０．５％だって払ってたら痛いけどね
353 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:18:12.83 ID:hKg5vNLQ0
>>345
あほかｗ
資比率は政府が55％で個人が39％
354 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:18:25.75 ID:83L6DJrH0
>>345
は？日銀が国債買っても償還される訳じゃない
よって借金が無くならない
政府紙幣刷って借金返すのなら分かるがな
355 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:18:31.09 ID:GHmoPzPuO
>>1
閣下もう少しオブラートに包んでください
356 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:18:38.38 ID:xUabDzkB0
さすが時事通信
357 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:18:57.96 ID:FqhDXEnoO
>>342

財政赤字じゃなくて政府債務な

自国通貨建て、国内債で政府の借金が多いということは

おっしゃる通り、税金や社会保障などの国民負担が少ないということだ

だから政府債務が多い代わりに、国民貯蓄は世界一だろ

国民を富ませるために政府が借金を引き受けているということだ
358 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:19:24.28 ID:LXgjcArJ0
コリャダメだ、麻生って通貨の仕組みが全然分かってない。

カネを刷って政府のものにしてそれで借金返すって、日銀による政府へのファイナンスの問題を超越してる。
そんなことやった国はジンバブエだけだ。
普通は恥ずかしいから、国債を発行して受け手が居ない国債を中銀が受けて、それで作ったカネで返すんだけどな。
359 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:19:26.63 ID:NZgdATUm0
>>348
慢性デフレ国以外はな
360 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:19:39.37 ID:F0LSOLjYi
さすがローゼン閣下だね！あったまィィ！！
361 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:19:40.15 ID:3UGLiiRZ0
定石どおり、円が紙くずになると思って、外貨や株式にした人は、予想外の展開で驚いているだろうな。
362 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:19:42.67 ID:7kP4vnpP0
>>353

比率じゃなくて全体の規模だ。
363 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:19:56.77 ID:Ym632+9N0
金をするにも限界があるでしょ？
その限界はいくらまでなんだって訊きたい
364 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:20:12.66 ID:NLedVJLQP
それやったらインフレになるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




今はデフレ









ハイ論破
365 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:20:17.01 ID:Hs6bgnNm0
>>351
だけど７０円台後半からだったし
最近また円高傾向にあるのはアメリカの金融緩和の長期化懸念であって
どうあれ金融緩和と為替はすっごく関係あるんだよ
366 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:20:16.84 ID:3LZkKEPI0
>>348
円はアラブの原油並みの価値が有るのさ
原油を吸い出すみたいに円を刷って
無税国家の誕生だよ
367 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:20:32.43 ID:hKg5vNLQ0
>>362
まったく意味がわかりませんｗ
個人がバラバラに持ってるとでも思ってるのか？
368 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:20:58.66 ID:pA4TZ6si0
政府の借金を日銀が買い取って自国債をデフォルトする簡単なお仕事ですｗ
しかも９０％国内で完結する財政健全化策だから海外からとやかく言われる筋合いはないし
むしろ円の信用が上がって円高になったりしてｗ
369 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:21:02.58 ID:DthHlajz0
>>344
TVや新聞の受け売りで自分が賢いと思っているところが滑稽。
需要の先食いって先食いさせればさせるほど次の消費スパンが短くなるという経済の大前提を理解してないってことだからな。

2000年に購入した寿命10年のTVは通常2010年に買い換え期が来るが、
”2007年に購入すれば特典が受けられる”　ということで2007年に　”需要の先食い”　が起こったとする。
すると次の買い替えスパンは当然2020年ではなく、2017年になる。そこでまた需要の先食いを入れると…。
つまりどんなものでも寿命はあるのだから、先食いさせればさせるほど消費は動く。
このへんはTVや新聞では教えてくれないんだろうな。
370 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:21:35.24 ID:hKg5vNLQ0
>>363
限界なんてないよ
どう使うか次第
371 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:21:48.01 ID:d/mW2bDvP
高卒の無職が麻生が金融をわかっていないと言うスレか
なんか憐れだな
372 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:22:04.56 ID:TWnxsxX/0
＞319
借金が返せなくて破綻するという仮定の話をしている時に
ハイパーインフレになって破綻するかも知れないという反論をするのか。
今すぐ手術をしなければ死ぬという時に、その手術は失敗の可能性があるからまかりならんとか言ってるレベルだなｗ

そもそも日本は債務より債権が上回ってる純債権国なんだから、借金が
返せなくて破綻するという仮定自体がありえないわけだが。
373 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:22:07.82 ID:7kP4vnpP0
>>365

それは判ってるよｗ
本当は円安にならないとおかしいんだけどね。
にも関わらす円高になってるんだから

もうほんとにここまで来たら
海外の企業買いあさってもいいんじゃないかというレベル
374 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:23:03.76 ID:LXgjcArJ0
そもそもインフレにするとのたまう一方で、
国債の利率は低く抑えるって、頭がおかしい人たちが金融政策しているとしか思えないなｗ
375 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:23:23.83 ID:nhg6AFQt0
かっけぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
376 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:23:57.07 ID:Ol4Yee/a0
円の値打ちを半分にすれば
事実上、借金も半分になると言う理屈ね。

日本滅ぶよ。
377 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:24:06.01 ID:A5q56ast0
共産党「安倍はバカ。金を刷っても需要が無いからムダ。物価が上がっても庶民の給料はそのまま」
www.logsoku.com/r/poverty/1356010526/
↓
米財務省とFRB、金融機関の不良債権買い取りへ＝金融安定化対策
www.gci-klug.jp/masutani/2008/09/20/003660.php
米政府の不良債権買い取り機関、独立監督下に置くべき＝オバマ候補 | Reuters
jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-33865720080922
オバマ金融救済策でゾンビ債権に群がり出した「ハイエナ・ファンド」＝浜田和幸 - 雑誌記事：@niftyニュース
news.nifty.com/cs/magazine/detail/sapio-20090810-01/1.htm
378 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:24:13.91 ID:exE4eHOj0
つかデフォルトが身近になってきたなｗ
ここで５年前その話すると「狂人」扱いされたもんだが・・・
379 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:24:34.92 ID:dPwkBTy40
札刷れよって言いまくって反省してる
最近の金利変動は常軌を逸しすぎ
マイルドインフレで税収がアップするよりも
金利分で税収が吹っ飛んだら意味ないし
舵取りが難しくなるぞ
380 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:24:48.48 ID:3UGLiiRZ0
少しでも円安になると、輸出がどんどん進むから、バランスが取れて再び円高になるんだよね。
しかも原発稼動、メタンハイドレードと、円高になる材料がいっぱいｗ。

もっと円高になったら、円売りドル買いをしてＦ３５戦闘機を買う金をドルで積み立てておけばいいよ。
381 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:25:19.77 ID:LBEfeg1x0
>>329
どれが効いたか知らんけど指標が軒並みグダグダな真っ最中に
個人消費が反発して見せたからはした金なりに効果はあった

ところが二の矢三の矢が果たされなかったせいなのか官民揃って
従来のものづくりを続けて体質改善も新たな分野の育成もしなかった
382 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:25:26.23 ID:rDM+Q4l40
まあ、１ドル１２０円になるようにカネを刷ればよいわけだなw

「半固定相場制にすると♪」
「なにごとも目安と安定が必要だからなw　調節するだけでよいw」
383 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:25:35.25 ID:7kP4vnpP0
>>374

それをやらないと不景気から脱出できないんだ物。
あのチートしまくりの中国ですら金利の上昇には悩まされてるからな。

簡単な道ではないけど、黙ってても死ぬのを待つだけだからな。
384 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:25:58.68 ID:Pdsz0JC60
人間は信用が一番だよね
朝鮮人の生活が一番の民主がいうなら何一つ信用できない
でこれなナニ？麻生が言ってんの
じゃやれよ
385 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:26:06.78 ID:LXgjcArJ0
ハイパーインフレは放置しておけば来るよ。利払いが怪しくなったら来る。
でも増税増税で先延ばしするから来るにしてもすぐには来ないな。
実際には財産税で穴埋めして来ないと思うけどね。結局国民が穴埋めするってこと。
386 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:27:35.72 ID:VApOI4Zt0
>>57
ウリ達は馬鹿だから黒字国債が有ると思ってるニダ・・・てか？ｗｗ
日本銀行券全て無くして硬貨だけで生活するのが望みニダって？ｗ
387 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:27:35.76 ID:CtpCDJdB0
この記事の要点は

「やはりマスコミは信用できない」

に尽きる
388 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:27:37.02 ID:LBEfeg1x0
約束破ってまで強い円を支えてくれてるんだから
大人しく利用させてもらえばいいんだよ
389 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:27:43.95 ID:bgiQz5h4P
この発言だけで抑止力になるわな なるほど
390 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:27:44.16 ID:7kP4vnpP0
>>380

もう少ししたらシェールガスをアメリカから輸入するから
それでバランスを取るつもりなんだろうね
長期的には。
391 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:28:09.24 ID:B3WD7yR30
>>354
日銀は政府の子会社だし、無限に円が刷れるから「償還期限だからお金ちょうだい」なんて
絶対に言わない。絶対に。だから永遠に借り換えが繰り返される。
日銀に買い取られた国債は上記の理由で償還期限が来ないのと同じだから、
返す必要がない＝借金帳消しと同義と考えて良い。
392 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:28:22.63 ID:5GmLmXpR0
これが、（日本国民以外）は理解できないマスゴミと御用評論家ｗ

「「日本銀行が通貨を発行し、銀行から国債を買い取り、政府の借金を帳消しにしている」

　オペレーションならば、普通にやっています。というか、ただの買いオペレーションです。

黒田日銀の金融緩和も、基本的には「国債を買い取り、通貨を発行する」のがメインです。

　別に、麻生財相は日銀の「直接引き受け」に言及したわけではないでしょう。

何しろ、日銀に政府の国債を「直接」引受させる必要など全く無いためです。

　さらに、財政ファイナンス（この「財政ファイナンス」の定義もよく分かりませんが）は

、厳密には財政法で禁じられているわけではありません。

財政法第五条 　すべて、公債の発行については、日本銀行にこれを引き受けさせ、

又、借入金の借入については、日本銀行からこれを借り入れてはならない。

但し、特別の事由がある場合において、国会の議決を経た金額の範囲内では、この限りでない。

　日銀の国債直接引受さえ、「特別の事由がある場合、国会の議決を経た金額の範囲では構わない」

という法律になっているのです。（別に、直接引受をする必要があるとは思いませんが）」
393 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:29:06.22 ID:six1El+L0
２％のインフレ、120円のドル・円レートに決めちゃったら、
あとは、数式作って、淡々と円を刷るだけだと思うのだが。

目標に近づけば、円刷りを抑制し、離れれば円刷りを増やす。

なぜそんな簡単なことをやらないのか？
394 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:29:45.61 ID:VApOI4Zt0
>>71
より正確に言うなら累進税
消費税が使った分だけから％で引く逆累進なのと対照的に庶民に優しい税と言える
395 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:29:49.20 ID:AmycflhE0
実はこれが正論なんだよね
経済に疎い人間は、インフレだーとか円の価値がーとか言うけどｗ
396 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:30:24.76 ID:LXgjcArJ0
>>383
理屈を無視してそれをせざるを得ない風な理屈って、
たいてい単なるヤケクソ理論だと思うけどね。
397 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:30:46.18 ID:3UGLiiRZ0
>>338
嫌がらせレベルだよな。
何でもかんでも円高とは。
日本企業が輸出できずに窒息してしまうぞ。

もしかして、
わざと倒産させて、
日本の技術者を引き抜いて、
技術を盗みたいんだろうか。
398 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:30:49.24 ID:nwrO9yGCO
>>225
そうそう。
非常事態だからとりあえず住民に金つかませて乗りきるぜ、でよかった。
家なくした仮設避難民に、一人一億円の通帳渡してな。
被災して死んだひとの見舞金も一億。ジジババにもガキにも一億。
原発避難民にも一人一億。
対象は100万人くらいとして100兆円か。まだいけるな。
仙台圏まで含めて500万人ぐらいにしてもいいや。
一家そろって観光地のホテルに長期滞在してもいいし、
家をガンガン新築してくれてもいい。
数十万世帯の億万長者がとにかく日本中でバンバン高額消費してくれればいいやと。

文句言われたらあとで返すって言っときゃいいし。
千年に一度の災害だから、千年かけて返すわ、って。
いまの中国がやってんのと大して変わりないだろ。
399 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:31:09.44 ID:pA4TZ6si0
あくまで建前は金融緩和は国内の財政健全化策であって為替変動ははただの副作用ですｗ
400 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:31:12.48 ID:bM6HnJ4N0
アメリカなんてものすごく刷ってるのにね。
日銀はしようとしなかった。
401 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:32:08.88 ID:t60X1vbU0
HAHAHA!
冗談がきついことを言うな
402 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:32:25.04 ID:7kP4vnpP0
>>393

それだと行き過ぎたときに戻るのが大変ジャン？
目標は決めてるだろうけど、それでも効果が無かった場合
簡単に追加の資金投入をやるとはいえないのが、通貨のコントロール。
403 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:34:35.72 ID:btf1+ukE0
>>393
ノータリンには分からんだろうが、１００回読めば少しは理解出来るかもしれんな

06/18 日独会談　＜出口をどうするのか！＞メルケル首相
http://www.asakurakei.com/newsDetail.cfm?newsID=438
G8では異次元緩和をめぐり日独の首脳で激しい議論があった模様です。

安倍総理はアベノミクス、いわゆる金融緩和、財政出動、成長戦略の3本の矢について

各国首脳に説明し、大まかには理解をもたったということですが、この中でドイツのメルケル

首相だけは異議を唱えたようです。

＜出口をどうするのか！＞ということです。

金融緩和でいくらでも国債を購入してその資金で何でも経済政策は行うことができるでしょう。

しかしそれをやめるときはどうなるのか？　

日銀が新規発行の国債の7割までも購入して、これをやめることになったらどうなるのか？

全く答えがありません。

既に日銀は金利のコントロールする力を失っています。実際、金利が本格的に上昇してきて、

日銀が政策転換を迫られ、国債を購入できなくなったときにいったい誰が日本の国債を購入するのか？

毎年40兆円以上も膨らむ国債の爆発的な量を誰が買い続けることができるのか？

行きは良い良いですが帰りは？？

アベノミクスに出口などないのです。インフレが来た時に、日銀は何の力もなくなったことが明らかにされるでしょう。
404 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:34:38.78 ID:c3GYBFT2O
>>350
日本みたいな国がそれやったらどうなるか？っていうのには興味あるよな
日本は教育過程から丸暗記ばっかで自分でどうなるのか考えられないのが弊害。自分の意見すら引用ばっか
405 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:34:40.58 ID:A5q56ast0
欧米の例を見れば、札を刷って借金返済すれば通貨安で輸出産業おおもうけ。反対してるのは共産党くらいｗ

ＦＲＢが２カ月で４０兆円のドル紙幣印刷し、それで不良債権を買い取っている
www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=600&t=6&k=0&m=164212
米財務省とFRB、金融機関の不良債権買い取りへ＝金融安定化対策
www.gci-klug.jp/masutani/2008/09/20/003660.php
共産党「安倍はバカ。金を刷っても需要が無いからムダ。物価が上がっても庶民の給料はそのまま」
www.logsoku.com/r/poverty/1356010526/
406 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:35:40.27 ID:SB0vMqQj0
＞「お金を刷って返せばいい。簡単だろ」

早くやれ
円が安くなってしまったらそれもできないぞ
407 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:35:41.13 ID:hGfjhKAs0
麻生さんの発言がおかしいと言ってる人は
日銀砲とかの言葉は知ってるのかねｗｗ

2004(平成16)年の状況
日銀上司「いいか、これから1分ごとに10億円づつ円売りドル買い介入を行う」

日銀部下「1分ごとに10億円も?」

日銀上司「そうだ1分ごとに淡々と売り続けるんだ。これから24時間売り続けるんだ。」

日銀部下「24時間ですか?」

日銀上司「そうだ。為替相場に終わりは無いんだ。もちろん交代要員も用意してあるが出来るだけ頑張ってくれ。」

日銀部下「はー、、。でも1分間に10億円だと1日に1兆円以上の資金が必要ですが?」

日銀上司「今、30兆円用意してある。当面はこれを使う」

日銀部下「それを使い切ったらどうするんですか?」

日銀上司「財務省が保有している200兆円もの米国債のうち、比較的短期のものを最大100兆円売って新たな介入資金を作る」

日銀部下「米国債なんか売っちゃっていいんですか?」

日銀上司「円売りで買ったドルで新たに米国債を買い、国庫に返還するので問題は無い。とにかく相手が折れるまで淡々と売り続けるんだ。休んだらヘッジの思う壺だ」

これを35日間続けました。

この結果アメリカのヘッジが2000社倒産しました。

また、行方不明になったり自殺した人も大量にいました。
408 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:35:55.31 ID:FqhDXEnoO
>>374

通貨発行でインフレにする一方
日銀買いオペで国債利回りは抑えることができる

無論、長期的には国債利回りは上昇していくが短期的にはある程度コントロールできる

黒田さんが言いたいのはそういうこと
409 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:36:24.06 ID:kecIFbdH0
つうか、そもそも黒字財政の国家なんてあるの？
収入を中央銀行に積み立ててるような国が？
家計簿と国庫を一緒にしてるような考え方だよな＞国の借金
410 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:37:29.15 ID:WM5wxPpw0
実体通貨の話なら、今83兆円くらいだから、
仮に100兆円分刷って返そうとしたら、お前等の資産半分以下になんぞ。

今はあくまで市場から日銀が買いオペして、尚且つ全て日銀当座預金に積まれて、
市中に一切マネタリーベース増加分が出てないから、インフレにならんけど。
イメージと違い、安倍政権になってから市中の日本円1兆円弱減ってるくらいだし。
411 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:38:02.64 ID:BnTdRRUb0
俺のお父さんの時代　大卒の初任給　1万円ぐらい
俺が社会に出た時　　大卒の初任給　18万円ぐらい
俺の子供が社会人の時大卒の初任給　18万円ぐらい

おかしくね？
412 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:38:39.18 ID:LV+SHyhoO
そろそろお金のデザインを変えてもいいんじゃない？
そうしたらお金が沢山出回るかもよ

一万円札：徳川家康
五千円札：豊臣秀吉
千円札：織田信長
とか
413 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:39:05.71 ID:dPwkBTy40
若い奴は英語学んで海外移住しとけ
もうダメだこの国は
俺もあきらめた
体が動かなくなったら潔く死ぬわ
414 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:39:57.48 ID:1dFp6hEsP
＞お金を刷って返せばいい。簡単だろ

ネトウヨって増刷の意味分かってないからなｗ
415 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:40:05.22 ID:UfgtBSBU0
無限に発行できる国債があるなら
税金も取る必要ないな
全部日銀の紙幣を使えばいい
国民も働かずに日銀からお金もらえばいい
416 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:40:08.96 ID:oFUv608O0
バカか！ハイパーインフレになるだろ！





とか言っちゃうような経済評論家（）の類のヤツってまだいるの？
417 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:40:11.73 ID:JuZQu+st0
いくら家庭の借金とは違うといっても

父ちゃんが失業したり、子供がニートだったら
存続できないのは同じ
418 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:41:33.20 ID:7hJKGt3jO
>>413
直ぐに死ねばいいのに
419 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:41:35.67 ID:DZfnIlKx0
>>413
早く祖国にかえりな
420 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:42:22.68 ID:WM5wxPpw0
４０７は、為替介入がどんな手続きで行われるのかすら理解してないんじゃねw
あと、むしろ為替介入とかやると、ヘッジファンドとか大喜びで金稼ぐんだけど。
421 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:42:33.83 ID:six1El+L0
日銀が国債買い込んだら、普通は国債の値が上がり、金利は低下する。
つまり、国債を持っている人も困らない。

もし、それでも国債が値下がりし、金利が上がるようであれば、
さらに日銀が国債を買い込むチャンスである。
422 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:43:01.43 ID:6i/2MWEZ0
日銀含む日本国内で日本国債を買ってるという前提の素晴らしさ

日銀が円を一杯刷って日本国の国債と交換し、日本政府は金使いまくる
日銀や日本企業・個人が国債を溜め込む（ほぼ日銀）
インフレする（年2％）
国債の金利が年2％以下だと持ってるだけで損になる→国債金利上昇
国債を持ってる人の利益が増える＝日銀含む日本国内の企業や個人が裕福になる
日本全体での資産が増え評価が上がる＝円高・国債金利抑制
円高なのでもっとお金が刷れる
上に戻る

ただし名目の借金は増えていくので、景気が良くなったら返済しよう。どうせ返済先も日本なので日本の評価がまた上がる
そしたらまた円刷って国債より金利がずっと高い外債でも買おうね
423 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:43:15.13 ID:oFUv608O0
>>415
＞ただ、麻生氏は「お金を出し過ぎて信用がなくなったら金利は上がる」とも指摘して
＞際限のない通貨発行には否定的な認識も強調。

無限に発行できるなんて何処で言ってんの？
424 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:44:42.46 ID:six1El+L0
少なくともデフレの間は金を刷れるわけだから、
無税にするのも、国民にばらまくのも自由。

もちろん、インフレに近づけば刷る量を減らす。
425 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:46:11.25 ID:dPwkBTy40
もうこうなったら国債持ってる奴日銀に売れと脅して
売らなかったら暗殺する以外にない
破綻させないためには
426 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:46:21.82 ID:lFZhxyV+O
ならサッサとやれ
427 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:47:23.31 ID:VApOI4Zt0
>>411
賢者は歴史に学び、愚か者は経験に学ぶ。

経験しても学べない人も居るが、君の疑問は正解以外の何物でもない。
428 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:47:26.56 ID:bcPXY2yd0
麻生さんは時々、ヒューズがぶっ飛ぶ。
429 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:47:32.71 ID:+xZVoew40
>>1
本物のアホだったなアホウｗｗｗ
財務官僚に笑われ手のひらで転がされている事はよくわかった。
430 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:47:51.25 ID:dqy0qUA40
ターザン山本

成長戦略を掲げるなら結婚についての夢と希望を国民に提示せよ！

一体なんのための成長戦略なのか？ それが問題だ。
給料やボーナスが増えたり上がったりすること？ その通り。
要はお金のことだろ。所得が増えないことには話にならない。

じゃあ、お金が自由に使える意味って何？ なんなの？
結局のところ人々に結婚幻想を与えること。結婚したらいいことがあるよ。
そういう夢を与えずして何が成長戦略だと言いたい。
成長戦略よりもそっちの方が先だ。

労働意欲もそこからしか生まれてこない。
今の日本では結婚すること自体が社会的に負け組を意味している。
そんな世の中に誰がしてしまったんだよ。

そういう負の日本社会にいまさら成長戦略もくそもないよ。
絵に描いた餅だ。ほんと、結婚は離婚につながっている。
ろくな社会じゃない。そこの部分を何とかしろだ。
431 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:47:58.87 ID:ukwee5TR0
簡単ならはやくやれ。
432 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:48:38.11 ID:1dFp6hEsP
増刷って結局は国民の負担だからな。

ネトウヨなんて馬鹿だから気付いてないようだけどｗｗｗ
433 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:48:39.38 ID:SUqhPtii0
>>431
馬鹿にかかると、難しいという話が　簡単ってことになるｗ
434 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:48:48.72 ID:HqflVpyz0
>>422
麻生はわかりやすく説明してるだけなんだが
毎度足元救われる
つうか左巻きマスコミに狙われてるよね
435 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:48:58.88 ID:Ctl0fhYO0
素晴らしい！！ドンドン刷れ刷れ！刷りまくれ！！
ゴリ押し円高糞くらえ！！
436 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:49:28.19 ID:J+QHWSwo0
ネタで言ったのか？
厨房や工房連中が言うようなバカ発言だな
437 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:49:36.11 ID:pA4TZ6si0
>>422
それが日本だからこそできる異次元の金融緩和なんだよねｗメルケルには理解できないのですよ
438 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:50:16.62 ID:6i/2MWEZ0
>>409
外国の状況は良く知らんけど、日本は元々そうだった
オイルショックの時に初めて赤字国債が発行されたが、それまでは税収分でやりくりしてた
オイルショック後に国債発行額を減らし0に近づいたんだが
増税の反発を受けずに税を使いまくれる旨みを知った官僚と政治家によって無意味と思える国債の乱発
そこから歯止めが利かなくなって税金使い放題うっはうっはだったのが当時の糞官僚と政治家
439 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:50:52.79 ID:qTxgL7ReP
早く1千兆円の1000年債を発行して日銀に引き取らせろよ。
440 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:51:17.63 ID:hGfjhKAs0
>>420
もっともらしいことをいってそうで
2000社ヘッジファンドが2000社倒産したといってるのに
ヘッジファンドが大喜びとかｗｗ
441 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:51:18.46 ID:pAQjNjjY0
小林よしのり

やっと安倍政権の批判が許される状況になった。
株価が年内に2万円突破かと言われてたほんの数か月前は、
国民は批判なんか聞きたくないという状態だった。
「オラたちにもカネが回ってくるかもしれねえ。黙って待ってりゃいいんだべ！」という始末だった。

それが週刊文春では『世界が失笑しているアホノミクス6つの「失望」』という見出し。
あれほど煽りに煽っていた週刊現代は
『本当に残念！官邸が震える「株価1万円割れ　安倍退陣」という悲しい予測』という見出し。
ものすごい落差だ。

日銀の大げさな金融緩和は、海外のヘッジファンドという「異次元」に消えて行ったらしい。
アベノミクスはアホノミクスだった！

竹島の日は消滅した！ 尖閣諸島に公務員は嘘だった！
「村山談話」はすぐに踏襲した！ 「河野談話」はむしろ強化した！
TPPは前のめりに参加表明した！構造改革の推進、新自由主義まっしぐら！
グローバリズム推進のために、ナショナリズムを利用するだけ！

憲法改正は、96条改正の裏口入学！
自民党憲法改正草案は、権力が国民の縛りを強化するだけ！

全部、わしの予想通りだった。

安倍政権は最悪の政権なのだが、「最悪」ということに、まだ国民は気づいてない！
442 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:51:33.84 ID:qUUmlrn3O
アイス食べながらそんな事考えてたのかｗ
443 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:53:58.63 ID:6C/PahIh0
>>441
誰だよ？
444 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:54:07.23 ID:1dFp6hEsP
国民の負担が増すという意味では増税も増刷も同じなんだがねｗｗ

ネトウヨは知能が低過ぎて分からんだろうがなｗｗｗ
445 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:54:07.39 ID:FqhDXEnoO
>>432
>>433

いやもうそれ既にやってるんだが>>増刷

ああ新聞も読めないバカだからわかんないか(笑)
446 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:54:56.59 ID:LV+SHyhoO
中国と韓国は日本のお金をスっています。
447 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:55:10.74 ID:1DkOS+WGO
財務大臣の発言だからな
市場がどう反応するのか楽しみだ
448 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:55:12.21 ID:six1El+L0
円を刷っても円安にもインフレにもならないというのは、
日本の産業の実力というバックアップがあるから。
産業の実力があるからこそ、円を刷っても円の価値が下がらない。

外貨を稼ぐことができる日本の産業がなくなれば、
あっというまに、円安、インフレになる。

そして、その産業は円高、デフレで消滅しようとしている。
産業がなくなれば、国民総貧乏でめでたく円安インフレとなる。



産業崩壊で、総貧乏で円安インフレがいいか

円を刷って国民がその利益を享受し、産業を維持したまま
円安インフレがいいか
449 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:55:21.77 ID:A5q56ast0
>>436
＞ネタで言ったのか？
＞厨房や工房連中が言うようなバカ発言だな

米国とＥＵが現在進行形でやっていることですよ。
ちゃんと勉強しようね。
450 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:55:30.30 ID:hGfjhKAs0
>>441
>安倍政権は最悪の政権なのだが、「最悪」ということに、まだ国民は気づいてない！

安倍政権が完璧とは思わないが消去法でいくとそれしか残らないじゃんｗｗ
じゃ、どこのだれならいいの？
451 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:56:18.93 ID:X10TrmJW0
この発言で刷らずに円安を進めるわけですね
452 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:56:19.50 ID:UeT2/oNK0
>>417
失業率を下げたり、
子供の人数を増やすのにも
金刷って総需要を増やすのは必要。
453 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:56:24.48 ID:wVdViD/xO
いっそのこと、徳政令を出しちまえ
454 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:56:55.85 ID:1dFp6hEsP
>>445
ばーーかｗ


成長軌道に乗らなかった場合（その可能性が高い）、
結果、国民の負担が増えただけってことになるんだよｗ

だからアベノミクスが叩かれてるんだろがｗ
455 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:56:57.28 ID:O4w1Z6Q30
これが本当ならブルネイ並みの楽園も夢じゃない
456 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:57:02.27 ID:Ue4tUhEC0
>>287
現実刷った金で銀行から国債を買いまくってるが
その銀行は得た資金分貸し出しに回してるか？
貸出残高は増えてるか？
俺はもとから刷った金をどんどん回せと主張してるぞ
457 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:57:02.72 ID:SUqhPtii0
>>445
その馬鹿のように、簡単にさっさとやれというようなことではないだろが。
バカの読解力は、この程度ですか。
458 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:57:18.75 ID:o0V90xib0
アホウが阿呆なことをまた言っとるのか
首にしろ
459 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:57:55.05 ID:BnTdRRUb0
円をするだけでなく世界に売れる物をつくらないといけないにゃー
例えば、鉄道輸出とかいいと思う。
鉄道だけでなく、土木工事やダイヤ管理の人材育成さらに定期的なメンテネンスなど、継続的に売れるし、世界が日本のシステムをどんどん採用したら
全世界が日本になるwww
460 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:58:00.53 ID:ojdjIG/U0
江戸時代も金に銀混ぜて小判作り直せばいいじゃん
簡単だろ？


っていって、必ず失敗してたんだけど･･･
461 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:58:08.12 ID:oEVB9dWVP
小学生かw
462 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:58:24.14 ID:cupEtBui0
そろそろ貨幣経済というものが終わりに近づいてきたのかもしれん。
金貨などの実体貨幣と違って、IT金融の貨幣ってのは価値が０に等しいからなぁ。
そのうちその矛盾が表に表れてくると思うけどね。
463 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:58:41.29 ID:J+QHWSwo0
>>449
ドルをキチガイみたいに刷りまくってるのをお手本にしろって、バカ発想かｗ
464 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:58:52.97 ID:Zi+dOWsc0
ギリシャの二の舞三の舞いですね、解ります。

馬鹿阿呆＞＜
465 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:59:25.38 ID:lFZhxyV+O
今回、増札して国債金利が一寸上がっただけなのにビビって即手を引いた結果この有り様だからな
466 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:59:31.71 ID:SUqhPtii0
相変わらず、はいかいいえかどっちかしか意見がないとでも思い込む馬鹿が多すぎる。
467 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 12:59:34.52 ID:1dFp6hEsP
結局ね、安倍のしてることは将来支払うつけを増やしてるだけ。
その分を今使ってるだけｗ
468 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:00:13.04 ID:p0ysShNT0
「選挙前」って感じになってきたなw
469 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:00:15.94 ID:Ue4tUhEC0
>>447
市場は94円台で小動き
最近急激に円高になってるが反発する動きは無い
現実に日銀が4月から200兆ほど既に国債を買ってるだろうけど
それでも円高デフレ
200兆が1000兆になっても財政出動が無い限りかわらんだろう
470 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:00:22.02 ID:m1Q9Spxo0
国債って日本国政府の信用を担保とした紙なんだろ
紙幣と一緒やん
利息の付いた紙幣じゃないのか
471 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:01:01.18 ID:Ygyh/OOQ0
>>453
無責任に発言する奴は楽でいいな
472 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:01:11.98 ID:A5q56ast0
>>463
＞ドルをキチガイみたいに刷りまくってるのをお手本にしろって、バカ発想かｗ

狂人は正常な人が狂っているように見える。
失われた２０年の日本が本当の基地外です。
473 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:01:16.67 ID:DVKM32fP0
>>3
もうやってるだろ。
474 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:01:34.19 ID:FqhDXEnoO
>>454
>>457

円高是正、株高と成果を上げてますが

アベノミクスがダメだと言うならなんが代案出してよ
475 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:01:52.26 ID:/ydjSC5R0
>>13
つまりそういうことだけど日本のマスゴミは一部分だけ切り取ってギャーギャー騒ぐのが飯の種だと思ってるから
切り取り耐性がある発言を心がけないと致命傷になりかねない
476 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:02:00.14 ID:W1BLohw70
>>450
どうせ経済のことなんかなんも知らないバカ安倍
お飾り人形なら進次郎のほうがはるかにまし!!
477 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:02:25.80 ID:Ygyh/OOQ0
>>463
どれとも比較しなくていいから現状で思考するクセをつけような
478 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:02:27.06 ID:DthHlajz0
論理的会話が一切できない無能な連呼が沸き出したな。
是非とも経済政策の一つでも語って貰いたいものだが、
中身を一切理解できないのでそれができないという悲しい現実。
ただ自民を叩きたいだけというのが見え透いてて笑えるわｗ
自民を叩いて民主党政権にしてまた韓国人にとって都合がいい日本になってもらおうという魂胆が見え見え。
479 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:02:37.56 ID:Ue4tUhEC0
>>470
その通り
銀行が保有する資産が金利のつく貨幣＝国債から
現金に変わっただけ
480 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:02:43.57 ID:ff8RoZRVO
成長戦略というのも嘘ってことか
だってお金をすればいいんだもの
481 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:02:59.15 ID:J+QHWSwo0
財政法を無視したバカ発言を擁護するキチガイ信者って、ホント救いようがねーな
482 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:03:07.71 ID:SUqhPtii0
>>474
馬鹿は、俺の書きこみが、
アベノミクスがダメだといってると読むんだwwwwwwww
483 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:03:09.71 ID:hGfjhKAs0
>>476
>お飾り人形なら進次郎のほうがはるかにまし!!

自民党は応援してるのねｗｗ
484 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:03:18.78 ID:VApOI4Zt0
>>460
何処のファンタジー？
悪貨は良貨を駆逐するんだが
自国内で富を生み出せるなら全然問題無い
485 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:03:33.27 ID:4A2dtu8u0
日銀は通貨の発行権を持っていて、政府は日銀の親会社
ね、簡単でしょ
486 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:03:45.29 ID:ETokyAj7O
韓国とって円安では困るんでしょ
ま、中国もそこそこ困るみたいだが
487 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:04:40.53 ID:DthHlajz0
>>456
なら俺に食いつく意味が無い。
俺の持論は昔から　『円を刷って市場に回せ』　だからな。
食いつく相手が違う。
488 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:04:45.94 ID:six1El+L0
日銀が国債を買うってことは、
国債を保有している銀行などに、
国債を買った支払いで現金が入るということ。

銀行は利を産まない現金では商売にならないから、
何処かに何らかの投資をしなければならない。

それが株式や外債、民間投資へ向かい、
現金が循環することになる。

株式や民間投資は、景気を良くする作用があり、
海外投資は、円安で輸出企業を有利にする作用がある。
489 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:04:54.01 ID:kecIFbdH0
>>472
日本は狂人ではなく自閉症
バブルで脳機能障害をおって、インフレ怖い金融緩和怖いしか言えなくなった
490 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:04:55.48 ID:Ue4tUhEC0
>>480
刷ってもその金を動かさなければ無意味
成長戦略とやらが財政出動を伴わなかった
から刷った意味ないじゃんとなって円高になってる
既に200兆円ほど日銀が国債を買ってその分の
利払いはなくなっているにもかかわらず
491 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:04:59.57 ID:lIo927Tq0
政府の借金が消える代わりに国民や債権者は犠牲になるな
492 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:05:15.20 ID:Ygyh/OOQ0
>>476
実績もない若手で国がまとまるわけないだろ
もし進次郎が党首になったら、お前は手のひら変えて叩くはず
おかしな方向に誘導し、誘導したそばからそれをまた叩く
お前らの行動パターンは簡単に分かる
493 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:05:33.27 ID:oFUv608O0
>>450
＞じゃ、どこのだれならいいの？
もう「安倍が最悪」とか言ってる工作員どもは絶対にそれには答えられないだろｗ

2009年の政権交代前はお花畑ばかりだったから
麻生を叩きまくって「自民は最悪の政党」と印象付けて「代わりに民主党だ」って言えたけど
野党連中がすっかり売国勢力だと知れ渡ってる今はもう口を閉ざすしかないわな

つーか2009年の民主党工作員は自民に入れさせないよう新しい手法を考えろよ
今必死で安倍叩きしてる連中って手法があの時と全く同じやん
494 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:05:48.61 ID:A5q56ast0
日本だけ国の借金を金を刷って返さなかった。その末路。ＥＵ・米国・日本のうち狂人は誰かな？
↓
名目GDP成長の国際比較（1989年～2009年）
blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/GDP20G7.jpg
デフレは国庫を破壊する
blogimg.goo.ne.jp/user_image/06/14/fcf7b2043ec62570af81dfb6b28a5cf4.jpg
世界では日本の株価だけが20年デフレ(主要国で日本だけが20年デフレ)
blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/fnc1007180852000-p1.jpg
495 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:06:08.36 ID:4A2dtu8u0
>>488
そのための第二の矢、財政出動だろう
アベノミクスに対するミスリード多すぎる
496 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:07:17.96 ID:JuZQu+st0
なんで死体からも税金とろうとするんだよ
497 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:07:19.80 ID:hFlAdsaY0
>>470
うむ
流動性を犠牲に刷る変わりに利子がついとる
498 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:07:51.71 ID:Ue4tUhEC0
>>491
なってないぞ
現状既に200兆円くらい日銀は国債を買ったが
ほとんどなにも変わって無いどころか円高に戻ってきてる
このまま財政出動が無ければ一年後には国債を全て
日銀が買占め利払いが0になっても何もかわらんだろう
499 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:07:59.96 ID:NLedVJLQP
>>467

俺らのじじいと親の世代は散々借金しまくってつけ残しまくって子供増やしまくったのに

俺らの世代になったらつけ残したらだめ、借金返済しろっておかしくね
500 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:09:55.18 ID:rDM+Q4l40
まあ、膠着した状況は不利にしかならない。
動きの中で活路を見出すのが健全なやりかたであるw

「口先だけでもダメと♪」
「そういうのは批判が仕事の連中に任せておけばよいw　
　足を引っ張るだけなら断固たる態度で攻撃すればよいw」
501 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:10:02.66 ID:qCoDCcHo0
ニホンバブエになるぞ
502 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:10:33.22 ID:mupBPIwX0
>>472
そのカンフルは程度によるよ
体がでかく体力のある米はカンフルに耐えきれるかもしれないが
EUは死ぬかもしれんね
日本はどうだろうか。
手法は間違ってないが、さじ加減を間違えると死ぬからな
503 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:10:42.67 ID:hFlAdsaY0
>>499
おまえは本当に馬鹿だな
貸してるのはそのじじい共なんだよ
じじい共のおかげで不景気を支えられてるという一面もあるの
504 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:10:55.61 ID:lVW0ZBm90
これが失われた50年を作った老害か
505 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:11:20.30 ID:hT9FigBr0
じや、全国民に一億円ずつ配れよ
公共事業だけにばらまくのはおかしいだろ
506 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:12:29.05 ID:H0gEraod0
とりあえず国民一人当たり3000万くらいばら撒こうよ
507 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:12:46.59 ID:GKy9+nJK0
言っていることは合ってるけど、スポンサーのロックちゃんやロスちゃんが黙ってないだろ
508 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:13:06.94 ID:m1Q9Spxo0
インフレになるまでばら撒いたらいいんだよな
509 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:13:51.67 ID:mupBPIwX0
>>505-506
それをしたら本当に働かなくなるだろ
社会が死ぬ
510 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:14:17.86 ID:hGfjhKAs0
>>493
>麻生を叩きまくって「自民は最悪の政党」と印象付けて「代わりに民主党だ」って言えたけど

自分も世論に流されてあの時、民主党を選んでしまいました
若い人達、本当にごめんなさい
511 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:14:54.89 ID:lIo927Tq0
>>498
信用崩壊は病魔が侵食するように少しずつくるわけじゃなく
いつくるかわからないけど来るときには突然やって来るだろ
大地震のようなイメージ
512 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:15:25.86 ID:DB/nZGvC0
冗談にしては笑えないし、本気だったら酷すぎる……。

おぼっちゃま政治屋どうしたｗ
513 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:16:05.77 ID:60wIZpj50
インフレになったら　その後　簡単に　そのインフレを制御できるものなのでしょうかぁ？
514 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:16:23.77 ID:0vNgRLspO
明治の政府が何億円も借金して将来に残しても昭和初期に政府が何千億円も借金して将来に残しても何の問題もないんだよ。今の政府が何千兆円も借金して将来に残してもキチンとインフラを整えてインフレさせれば将来の世代は何の負担にもならない。
515 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:16:31.14 ID:Zr7iZuNq0
小林よしのり

みなさんは「明日があるさ」と思っているでしょう？

これは本当に脅しじゃないんだが、
今、覚醒しなければ近い将来、後悔してももう遅いということがわかります。

韓国のようにアメリカの植民地状態になるのです。

知識がなくて、鈍感な国民が、今、経団連と大マスコミに騙されているのです。

いずれわかります。遅きに失するかもしれんが。
516 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:16:43.40 ID:4A2dtu8u0
金持ちから巻き上げた金を労働者の雇用に回すんだぞ
共産系が絶賛しないのは不思議としか言いようがない
517 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:17:14.36 ID:DNBKOiMR0
>>498
妄想が酷いな
全部国債買えば円安で日本企業儲かりまくりになるよ
518 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:17:17.07 ID:b5lIxJAz0
なんで医療崩壊してたと思ってんだ

民主でマシになったけど
住民税筆頭になんか変だぞ、最近
519 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:17:36.85 ID:W1BLohw70
>>483
ぼんくら安倍信者ではないけどなww

>>492
安倍よりまし、で許すよww
520 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:17:55.20 ID:YCFb7tjn0
うん。簡単だね☆
521 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:18:49.80 ID:hGfjhKAs0
>>515
>韓国のようにアメリカの植民地状態になるのです。

その心配は必要ないんじゃないかな
今の日本は植民地どころか
すでにアメリカのATMになってるからｗｗ
522 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:19:14.48 ID:BLlHXgnF0
>>358

>麻生って通貨の仕組みが全然分かってない。

まさか麻生が分かってないのではないだろ。


わかってないジジババを騙して投票させるテクニックだろ。
523 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:19:32.92 ID:9vz2oa67O
インフレは止めれるだろ？止めれないと言い切った白川辞めただろ？
524 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:19:50.39 ID:Ue4tUhEC0
>>511
そんな使い古した脅しを使われてもねｗ
信用崩壊はその信用を崩壊させる出来事が起きたときに起きる
日銀が短期間に200兆円もの国債を買っても円高にすらなっている
現状で日銀がさらに国債を買うことで信用崩壊するわけが無いわな
525 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:20:15.43 ID:IEO8oB3zO
　　
http://www.j-cast.com/images/2013/news177341_pho01.jpg

日中こう暑いと 麻生ｽﾚを見るとアイスを食べたくなる♪

【政治】麻生副総理、ローソン前でアイスを食べる（画像あり）★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371375075/
526 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:20:31.89 ID:W+MrRHMp0
阿呆元総理の面目躍如ｗ
527 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:20:32.37 ID:L03OzEOWO
(-_-;)y-~
ちょっと銀行に行かないかん。投資してくれた海軍ジジイに返済してやらなあかん。
528 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:20:41.75 ID:m1Q9Spxo0
大和の建造費って当時1億1億3780万2000円なんだけど
当時国債を発行して作ってそれを今償還するとしたらめっちゃ簡単に償還出来るって話なんだよね

つまりインフレにさえしていけば何ら問題はないという話
529 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:21:19.80 ID:AQibseup0
じゃあ、増税必要ないじゃん
530 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:21:39.43 ID:Hnp6He3s0
麻生「借金なんて、お金を刷って返せばいい。」発言！？
http://matome.naver.jp/odai/2137152840835641001
531 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:21:58.40 ID:60wIZpj50
インフレ　簡単に止められるなら、過去にハイパーインフレなんて起こす国、皆無だったはずでは？
532 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:21:59.28 ID:Ue4tUhEC0
>>517
妄想なんて一つも無いぞ
現実日銀は国債を200兆円くらい短期間で買ったし
今もさらに買い進めていることだろう
発行済み国債を7割買うと公言もしている
533 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:22:22.64 ID:hGfjhKAs0
万が一、円安が加速して日本が大変なことになったとしても
韓国と中国に嫌がらせできるならそれでもいい

まぁ、日本にとってはいいことしかないだろうがｗｗ
534 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:22:33.78 ID:5gLkK04S0
>>510
　　　　r'ﾆﾆ7　　　　　　
　　 　 fﾄﾛ,ﾛ!___　　　　
　ﾊ´￣ﾍこ/　 ハ
/　 〉 　|少　 /　|　　　
＼ ＼　　　 /｜ |
　┌―)))――)))‐―┐　　　　
　　ヽ￣工二二丁￣
　　　〉　ヽ工工/　;′∬　　　　
　　lヽ三三三∫三三＼;'
　　ｈ.ヽ三∬三三';.三三＼';∫
　 └ヽ ヽ三,;'三三∬三;'三＼'"
　　　　ヽ |__|烝烝烝烝烝烝|__|
　　　　　 ｌj_」ー――――‐U_」
535 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:22:34.23 ID:yMfVLojD0
植草一秀

アベノミクスの３本の矢はすでにボロボロ
ttp://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/2013/06/post-77dc.html

選挙に向けて安倍政権は経済政策の提言を示した。
「骨太の方針」と「成長戦略」がその柱であるそうだが、そもそも、ネーミングが最悪である。

「骨太」という語を導入したのは小泉政権で、安倍氏がこの言葉の使用にこだわることは、
小泉時代の経済政策の基本精神をいまも引きずっていることを示すものである。

その本質は、国民不在の、少数大資本の利益のみの追求である。

安倍政権の経済政策の誤りの根本は、日本社会を構成する、
すべての生活者、消費者、労働者、個人、主権者の視点を欠いていることにある。

「誰のための」「何のための」政策であるのかが重要であるが、
この主題において、国の主人公である主権者の視点が欠落している。
536 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:22:50.54 ID:DNBKOiMR0
>>467
逆逆ｗ
インフレになったら政府債務は減るんだけど・・
537 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:23:04.28 ID:DVKM32fP0
>>529
その通り。当面は必要ない。
538 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:23:05.18 ID:jCbp36di0
> 死文化してるだけですよ。
> 核武装に関しては協定があるので制裁・法的措置を取られても文句がいえないのが日本。
> 米国を始めとする欧州等の30カ国以上の国を説得できるのですか？

あなたはうそつきだ。
同志社大学学長で親米派国際政治学者の村田晃嗣は
「敵国条項は現在も有効だ。」と朝まで生テレビで断言している。
村田晃嗣は米国共和党のメッセンジャーボーイだ。

北朝鮮は米国西海岸カリフォルニア州へ長射程の核で米国有権者を脅し、
日米安保を無効化させた後、日本を核ミサイルでカツアゲする。
自国民を餓死させ贅沢三昧のカネの亡者をなめるな。

今は自衛隊と人民解放軍は、自衛隊の能力が上だが、
中国内戦が起これば別だが、中国の経済成長に合わせた無理のない軍拡で、
日本は必ず負けると元防衛大臣の森本敏は断言した。

米国をはじめとする欧州等の30カ国以上の国は、
中国が敵国条項で日本の核開発施設を奇襲先制核攻撃したら、中国を罰する力がない。
経済パワー商取引で、米国をはじめとする欧州等の30カ国以上の国は、
やがて中国の蛮行を非難できなくなる。罰せられなくなる。

朝まで生テレビの尖閣問題で自衛隊の制服の偉い人が、
「人民解放軍の力が自衛隊を上回ると、
　今の制度のままの日本はパニック（日本人同士の殺し合いだろう）を起こす。」と断言した。

「２年で日中の軍事バランス壊れる」　安倍首相、懸念示す
首相は「この２年で今の日本と中国の軍事的なバランスが完全に壊れてしまう」と述べたという。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130427/plc13042701010001-n1.htm
539 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:24:15.80 ID:Ue4tUhEC0
>>529
増税どころか消費税の減税が必要な経済状況だよ
その方がインフレになり税収も増える
540 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:24:50.19 ID:hWxL+t8aO
これは基本的に正しい政策。
国が金を刷って借金を返すと、円安インフレになる。
円高デフレ圧力が根強いから、まだまだ円安インフレに振る余地がある。
円安になれば、国内に工場が作られ、輸出で儲ける事ができる。
541 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:25:09.01 ID:IjZf1bjB0
ならさっさと刷れ、
「明日から本気だす」
のニートじゃないんだから。
542 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:25:20.22 ID:3Z6nDBxT0
●反安倍内閣の言い分

・いくらお札を刷っても円高のままWWWW
　　↓
・インフレターゲットも失敗！！！
　　↓
※つまり，いくらお札を刷っても円の価値は普遍。
　よって，税金の徴収は不要，労働も趣味程度でOK！

　アベノミクスは失敗したが，尽きることのない埋蔵金が手に入ったことになる。

何か反論あるWWWW
543 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:25:27.91 ID:viKwsk2T0
植草一秀

アベノミクスの３本の矢はすでにボロボロ
ttp://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/2013/06/post-77dc.html

また、金融政策は完全に手詰まりの状況に陥っている。
「異次元」の金融緩和を実行すると、長期金利が下がり、
円安が誘導され、株価が上昇し景気が良くなる。その延長上にインフレ率も上昇する。

これが「アベノミクス・ストーリー」だが、このストーリーが、すでに大きく狂い始めている。

黒田東彦総裁が新機軸の金融緩和政策を決定して発動したのは４月４日のことである。
本来は、これ以降、上記の「アベノミクス・ストーリー」が実現しなければならないわけだ。
ところが、この４月４日以降、すべてが逆回転している。

「異次元」金融緩和がもたらしたものは、長期金利の低下ではなく、長期金利の上昇だった。
この金利上昇が、円安ではなく、円高をもたらし、株高ではなく株安をもたらしている。

いまの状況では、「アベノミクス」は破たんする。
金融緩和の「矢」も完全に力を失っている。

財政政策の「矢」は景気を浮揚されるどころか、景気を抑圧する方向に舵が切られようとしているのである。
「第三の矢」である「成長政策」も、内容が乏しく、方向感もはっきりしない。
544 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:25:35.49 ID:FqhDXEnoO
>>511

お前のイメージなんか知らんがな

経済は全てロジックです

例えば最近の円高揺り戻しはアメリカの追加量的緩和の可能性が出てきたから

ちゃんと調べてからモノ言えよな
545 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:26:33.11 ID:pT71w6Eg0
>>536
インフレになればその分だけ金利も上昇するだろ。
546 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:26:40.68 ID:UQ0Fe4Gb0
まぁ国が借金返そうと思ったら簡単なんだろうな
こんどは国民が死んだ時に金掠め取る法律作るらしいし
547 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:27:09.98 ID:jCbp36di0
「２年で日中の軍事バランス壊れる」　安倍首相、懸念示す

　安倍晋三首相は２６日夜、公邸で企業経営者や評論家らと会談し、
外交に関する議論の中で中国の軍備増強に対する懸念を示した。
　出席者の仏壇販売「はせがわ」の長谷川裕一会長によると、
首相は「この２年で今の日本と中国の軍事的なバランスが完全に壊れてしまう」と述べたという。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130427/plc13042701010001-n1.htm
http://megalodon.jp/2013-0427-0850-15/sankei.jp.msn.com/politics/news/130427/plc13042701010001-n1.htm
さらなる空母建造を表明　中国海軍幹部
海自護衛艦へのレーダー照射、中国共産党が指示　「砲身向け威嚇」も許可
自衛艦へのレーダー照射「日本が国際法に抵触」　中国海軍が内部説明で捏造

朝まで生テレビの尖閣問題で自衛隊の制服の偉い人が、
「人民解放軍の力が自衛隊を上回ると、
　今の制度のままの日本はパニック（日本人同士の殺し合いだろう）を起こす。」と断言した。

私の考えでは、パニックとは何かと言うと、日本人同士の殺し合いであり、
軍事予算捻出で生活保護を抹消された人々による暴動、
反戦平和の護憲派が、中国、北朝鮮、宗教団体の支援で日本を打倒する組織的な武装蜂起だ。
548 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:27:43.67 ID:Ue4tUhEC0
>>544
アメリカは追加緩和どころかいつ緩和縮小するかの議論になってるよ
最近の円高は日本政府が刷った金を動かす政策をしないから
刷っても動かさなければ刷ってないのと同じだからだよ
549 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:27:45.39 ID:0wznG8zkP
円安に動くかと思いきや、外国勢の円買いが止まらないな。
こういうのは、一気にくるんだろうな。黒ひげ危機一髪だな。
550 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:28:11.70 ID:W1BLohw70
>>541
>>「明日から本気だす」
のニートじゃないんだから。

笑った
551 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:28:13.21 ID:JuZQu+st0
わざわざアジアの果ての島まで原料をはこんで
また製品を持ち帰るより、
現地で作るほうが安いだろう
　
ネットで情報が一瞬に伝わる今の世界で
「日本という場所でしか作れないモノ」とかありえない

円安になれば、生産拠点が日本に戻ってくる　ッぷ
552 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:28:43.52 ID:Crz6vISz0
このアホなんとかしろよ
553 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:29:03.37 ID:60wIZpj50
インフレになったら　政府債務が減る？？？？？？？？？？

公共事業だって　今　資材が急騰してるし・・・・・
外国から調達して　国や政府がサービスとして提供するものは　逆に増える！
554 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:29:15.95 ID:lVHQAjJv0
http://uploda.cc/img/img51bfe2100be0a.gif
555 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:29:17.67 ID:L03OzEOWO
(-_-;)y-~
あ、
俺の海上慰霊隊ドッグ、航空慰霊隊空技敞、陸上慰霊隊戦車道場、見事に復活して、先週から稼働してる。
いま、零戦２２型製造ラインが活況。
556 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:29:44.76 ID:hGfjhKAs0
>>547
>さらなる空母建造を表明　中国海軍幹部
>海自護衛艦へのレーダー照射、中国共産党が指示　「砲身向け威嚇」も許可

軍備に予算を使いたいだけ
みんなアメリカの手のひらの上でおっどっているだけなので
脅威でもなんでもない

本当に脅威なのはアメリカに逆らうこと
557 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:30:14.80 ID:wOygQ57P0
>>531
「生産力」を維持できれば簡単に止められるよ。
生産力が無くなった時にハイパーインフレが来る。

だからどんどん円を刷って少子化対策と職業訓練と
公共事業などによる企業の維持に使おう
558 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:30:26.68 ID:uaeRIAk7O
じゃあ増税するなよ～
559 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:30:29.95 ID:pT71w6Eg0
>>548
円高に動いたのはアメリカが緩和縮小の可能性を匂わせてからな。
560 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:30:35.73 ID:m1Q9Spxo0
>>545
金利は上昇するが国債の発行額は減るのでは
561 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:30:37.25 ID:HaE0gj900
銀行の持っている国債を物価連動債に置き換えればいい気もするが。
暴落しないだろう。大もうけもできないだろうが。
562 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:30:39.79 ID:DNBKOiMR0
>>532
８０円以下から今や９５円くらいまで円安になってんだが・・
563 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:32:39.15 ID:60wIZpj50
需要も無いのに　生産力だけ増やしたって　意味がない。
564 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:33:41.33 ID:DNBKOiMR0
>>536
日銀が買い支えるから金利はあんまり上がらないでしょ
円建てだから無限に抑えることが出来る
今金利が上がってきてるのはこの水準で黒田は抑える気持ちがないから
それだけのこと
565 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:33:53.97 ID:DthHlajz0
>>540
>円安になれば、国内に工場が作られ、輸出で儲ける事ができる。

最後の一行なんだけど、1ドル200円位になるならともかく120円程度（政府目標）でそれはないな。
企業の移転は結構体力がいるし、政治的な問題も含んでいるからおいそれと撤退できない事情もある。
現状日本の貿易収支の黒字を支えているのは海外資産の運用益である所得収支だから、
円安になればその資産が増大するというメリットのほうが大きいしより現実的。
原発稼働してない現在、エネルギーの輸入は増加したままなのに、
直近の貿易収支が黒字化したのは円安に振れて所得収支が増大したことが原因。
566 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:33:57.58 ID:pT71w6Eg0
>>548
スマンｗ間違えたｗ
>>544
円高に動いたのはアメリカが緩和縮小の可能性を匂わせてからな。

>>560
借り換えと新規発行分があるからトントンになることないか？
567 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:35:16.05 ID:FqhDXEnoO
>>548

FRBは景気下支えのために量的緩和を継続するみたいだがな

共和党の反対で財政拡大できなきゃせめて金融緩和せにゃ経済が持たんだろ
568 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:35:43.04 ID:Ue4tUhEC0
>>553
木を見て森を見ずだね
2％インフレになると言うことは日銀の試算では給料所得が3～5％の
増加が必要だという
そうなると当然所得税収は増えるしその消費からさらに法人税収等も増える
その他例えば昔日本の地価総額は1800兆円だったという
今は500兆円ほどで景気がよくなり地価が上がるだけで
物凄い税収が見込まれる
569 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:35:49.89 ID:DNBKOiMR0
>>>545のまちがい
日銀が買い支えるから金利はあんまり上がらないでしょ
円建てだから無限に抑えることが出来る
今金利が上がってきてるのはこの水準で黒田は抑える気持ちがないから
それだけのこと
570 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:35:59.66 ID:ItJeKCc90
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　　　　 i、　 .ヽ` j゛ｉ.l|　 　 U　　 └───‐　　　 　 !　　　　　　もうれつに
　　　　　ヽ、　 ヽ.＿　　　　　　　　　　 =　　　　 　 /　　　　　　　感動している・・・・
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　　　　　　　　 ` ‐-.、. |　 `‐、._　　　　　　　　　 /
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　　　　　　　　　　　　 `‐、._　　　　　　　　　 ノ　 ` ‐-
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571 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:36:41.82 ID:/m251K+n0
>>543
なんだこりゃ正気か？ｗ
572 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:36:59.43 ID:60wIZpj50
黒田の異次元の金融緩和って


銀行の持っている　国債を買い上げるってこと！

新規に国債発行して　また銀行が買うのなら　意味がない！
573 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:37:11.82 ID:AUS8+c+W0
>>567
量的緩和は、貧富の差を拡大して景気をますます悪くしてるのが、見えないのか？
574 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:37:19.96 ID:L03OzEOWO
(-_-;)y-~
植民地なんて、軍人の名誉以外になんの役にも立たないばかりか、お金がかかるだけですわな。
575 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:37:28.21 ID:ixPxfRQV0
米国の中央銀行総裁にあたるバーナンキは
お札を刷ってヘリコプターから札をばら撒けばいいと発言してヘリコプターベンと呼ばれ
金融緩和で札を刷りまくってきた。
麻生も地域振興券とかやってたんだから銀行に札束眠らせとくよりは
国民にばら撒いたほうが遥かにマシだそれぐらいのことやってみてくれ
576 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:38:07.84 ID:viKwsk2T0
植草

アベノミクスは金融緩和をあたかも「魔法の杖」であるかのように語ってきたが、
「魔法」ではなく「トリック」、あるいは「ペテン」に過ぎなかったことが、
次第に明らかになりつつある。
（略）
安倍政権は１３兆円もの規模の補正予算を編成したが、
こんな余裕があるなら、消費税大増税を少なくとも２年は先送りできたはずである。
財政政策で大事なことは、限られた財政資金を、いかに有効に活用するかという点だ。

いま日本で必要な財政支出とは、バラマキ公共事業や官僚利権のためのお手盛り政府支出ではなく、
生活者の生活基盤を安定化させるための政府支出である。

ところが、安倍政権はバラマキ公共事業や官僚利権のためのお手盛り政府支出をてんこ盛りにする一方で、
生活者の基盤を切り崩すような冷酷な政策に突き進んでいる。

生活保護支出の実質的な切り捨てや、
年金支出の切り込みなどばかりに熱心なのである。

中長期の政策テーマは「成長」よりも、バランスのとれた「分配」である。
経済のパイが大きくならないなかで、所得格差だけが急激に拡大した。

一握りの富裕層が富の収奪を進める一方で、
中間層が低所得者層に転落し、新しい貧困問題が急激に拡大している。
強いものをより強くする政策ではなく、
下層に追い込まれた多数の人々の生活を支え、生活を安定させる政策こそ求められている。

参院選を前に、アベノミクスのメッキが剥がれ始めたことは、日本国民にとっての福音である。
577 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:38:35.94 ID:DNBKOiMR0
>>553
>資材が急騰してるし

企業にとって最大のコストは人件費なんだが
円高で高い給料を払えない→企業の海外流出→雇用が減る
それが不景気の最大の原因だよ
578 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:38:47.01 ID:hGfjhKAs0
>>571
植草って手鏡事件の人でしょｗｗ

もう存在自体がギャグでしかないｗｗ
579 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:38:57.95 ID:Ue4tUhEC0
>>572
国債を買い上げるといってもその額は2ヶ月で200兆円だよ
1年もしないうちに日本の発行済み国債を全て買い上げる勢い
それでも円高
国債は借金じゃないからね
580 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:39:38.90 ID:AUS8+c+W0
>>575
>米国の中央銀行総裁にあたるバーナンキは
>お札を刷ってヘリコプターから札をばら撒けばいいと発言してヘリコプターベンと呼ばれ
>金融緩和で札を刷りまくってきた。

国民みんなにじゃなくてウォール街限定でばら撒いたんだから、悪質だよな
581 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:40:31.44 ID:pT71w6Eg0
>>569
押えられないから3%なんて話が出てきたんでしょ。
582 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:41:19.05 ID:hFlAdsaY0
>>553
減るに決まってんだろｗ
583 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:41:43.83 ID:DNBKOiMR0
>>576
この人逮捕されたこと恨んでるよね
ずっと需要が足りないから政府が支出を増やせばいいって言い続けてたよな
そのとおりにしてたらいまの８００兆の債務が１５００兆とかになってただろうね
景気ももちろん回復していないと思う
584 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:41:51.99 ID:60wIZpj50
>>577

人件費ってどうして上がるのかわかる？

単純に　人々の生活費が上昇するから。電気、ガス、小麦、油など
海外からの輸入に頼っているから。
585 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:41:57.61 ID:FqhDXEnoO
>>573

財政出動するのが一番なのに緊縮やり始めてるし

他に打つ手があるとは思えんし
FRBも手をこまねいてるわけにはいかんだろ

日本も財政出動を拡大できるかどうかがアメリカの二の舞になるかどうかの瀬戸際だな
586 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:42:20.15 ID:cH5Ez/6n0
不思議でもなんでもなくて
事実上、日本国民の私有財産が差し押さえられてるというか
担保に入ってるみたいなもんなんだろ。
たとえば君に１０００万の金があるとする。
しかし、その金は君の金であって君の金ではない、ような。
587 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:43:20.84 ID:2A2Y78LI0
麻生ってネラーみたいな奴だな
588 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:43:33.82 ID:cjac7ubb0
ジンバブエｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
589 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:43:38.79 ID:1OtfU4Ii0
>>1

　　　　　　　　　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　　　　　　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　　　　　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　　　　　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二　　lﾐ|　　　　　戦中派なら知ってるだろ？
　　　　　　　　　　　 {ﾐ|　 , =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　　　　　　　 {t!　 ｨ･=　　 r･=,　!3l　　　　　　　　　軍部が実権を握ってから
　　　　　　　　　　　　`!､　 , ｲ_ _ﾍ　　　l‐'　　　　　　　　　　　　　　　　　　何をしたかwww
　　　　　　　　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─
　　　　　　　　　r‐、／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
　　　　　　　　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ
　　　　　　　　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
　　　　　　　　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼
590 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:44:51.72 ID:DNBKOiMR0
>>579
どうみても以前の７８円よりも円安ですありがとうございました

>>581
おさえられるよ
今の１０年債は０．８パーセント超えてる当たりだぞ
３とかいってないんだがｗ
591 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:45:34.12 ID:L03OzEOWO
(-_-;)y-~
知覧茶うまー
592 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:45:36.93 ID:cjac7ubb0
>>586
専門用語でいうと「徴税権」だな
国債保有者はこれを担保に取ってる

だが、しかし

　　　　　財政民主主義＝租税法定主義

の制約から税法が国会を通らないと徴税はできないのだよｗｗｗｗ

→　結論　「麻生ばヴァカ」
593 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:45:46.44 ID:7JLUxIcpO
>>1
俺は３年以上前からずっとそう言ってる
国債を日銀に全部買わせてデフォルトしちゃえば円安になって一石二鳥
１０００兆円の資金供給して財務安定したからってさらに円高になったら笑うしかないｗ
594 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:46:02.38 ID:pT71w6Eg0
>>590
黒田自身が言ってるだろｗｗ
595 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:46:32.88 ID:Pngd4iF40
アベノミクスの狙いはインフレにして借金の相対価値を減らすことだからな
596 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:46:33.57 ID:hWxL+t8aO
>>565
原発再稼働は当然。
いつまでも発電の為に国富を流出させる訳にはいかない。
世界中の企業が中国に工場を建てたのは、基本的に、
通貨が安くて、人件費がドル建てで安く見えたから。
円安が続けば、当然国内に工場が増える。
597 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:47:16.18 ID:VApOI4Zt0
>>516
私もそう思うよ
寧ろインフレを続け労働者が賃上げ要求するサイクルこそが共産主義と言っても過言ではないはずなのに
598 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:47:28.33 ID:H0gEraod0
>>584
日本がデフレになった原因は工場の海外移転で国内雇用、所得が減ったことによる内需減退だと思うけど
うち町工場だったら周りがバンバン潰れて行くの見てきてんだよね
599 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:47:55.51 ID:4ka0izNM0
これは正論だね。
600 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:48:02.94 ID:60wIZpj50
>>590

インタゲ２パーってことは、その分　長期金利も上昇するってこと。

それを政府は宣言している。
601 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:48:05.47 ID:A6XmytlY0
トリプル安にならない間はできるだろうけどね。
公務員が使った借金を返すより、民間に刷った金を回してほしいよ。

増税するんなら尚更に公共事業もそこそこで財政再建を果たして、民間の需要を喚起する制度改革で景気回復しなきゃ。
異次元緩和なんて、死に際に取れる最後の策なんじゃないのか。
602 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:48:54.77 ID:DNBKOiMR0
>>584
人件費って単純に為替水準で決まるんだよ？
中国や韓国の企業が利益を上げやすいのは為替を操作してるからなんだけど
企業が利益を出して初めて給与は上がっていくんだよ
603 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:49:59.55 ID:cbGMsxcB0
言い方が簡潔すぎるけど、これで正しいよ。
マスコミは、読者に解説する気がないし、そもそも解釈のための知識もないから、
不安を煽るようなことばかり喧伝してウザいよね。
604 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:50:30.19 ID:L03OzEOWO
(-_-;)y-~
お題は壁か……
ねこにゃーがベランダくそ暑いからなんとかしてくれ、と。
605 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:50:51.54 ID:4ka0izNM0
悪いのはマスコミだね。
606 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:51:59.83 ID:e0LMMsFu0
さっすが麻生さん
607 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:52:48.68 ID:VH1S+HLm0
さすが自分の会社と倒産寸前まで追いやった麻生さんや
608 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:55:29.52 ID:H/oa40K7O
あそうたろうは金持ちのくせに口が悪く素行もどうかと思うろくでもない奴だが

支持するw
609 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:55:30.58 ID:UVFAFJFO0
>>1
＞日本の借金は970兆円に膨らんだ

で、日本の国としての資産はいくらだ？バランスシートというか帳簿上負債だけと言うのはあり得ない。
610 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:57:10.23 ID:5ev+rZmC0
つーかアメリカがいつもやってる手口だ露
財政赤字が膨らんだらドル刷ってチャラにするってのは
611 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 13:57:18.13 ID:jW4ALx/rO
低所得者に２００万くらい配ってみようよ
612 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 14:00:23.49 ID:DNBKOiMR0
>>594
将来的なことでしょｗ
それだけ金利が上がってるときはプライマリーバランスも余裕の黒字
とかそういう状況を想定して言ってるのが３パーセント
613 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 14:00:58.71 ID:3Fatyphq0
>>610　

そんでニセドル出たー、って北朝鮮のせいにするずら。
614 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 14:00:59.26 ID:L03OzEOWO
デフレ
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%99%A4%E7%85%99%E6%9D%BF

文化文明って凄いよね。
615 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 14:02:33.87 ID:m1Q9Spxo0
インフレ率2～3が達成できたら問題のないレベルなんだよな
日本の借金って
問題はインフレにならないことなのだが
なのにインフレの心配をするという本末転倒な話が横行してる
616 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 14:03:00.32 ID:rkj1S+OuT
せやな
617 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 14:04:50.98 ID:60wIZpj50
>>602

その企業利益って　
企業の収益から　人件費や資材など経費その他諸々　を引いたものだろ。

仮に経費が上がれば　利益だって減るし、
今後その企業収益の伸び率以上に　経費が上昇するって　企業が考えれば
少し利益を計上しただけでは　企業はすぐには給与を上げない。
618 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 14:05:50.81 ID:zaUThtEW0
麻生さんもっといい方法あるよ
アイス食いながら
国債は紙くずになりました
国債持ってる人乙
って言えばいいんだよ
日本にはチャラっていう最高の言葉があるんだ。
619 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 14:05:54.34 ID:ictow//i0
管理通貨制度に移った時点で国債をやめて財政ファイナンスに移行すればよかっただけのはなし。
通貨価値は為替で決まるので問題なし。
620 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 14:06:37.77 ID:A6XmytlY0
金が刷れる内に防衛だけは強化しといてくれよ。
あれも公共事業の内だが、機密漏洩さえ防止できれば民間産業にも技術は流用できるし外交力を高めるのに必須だ。

何より、参院選までは選挙に影響するから、中国は黙ってるだけだぜ。
尖閣も沖縄も侵略して太平洋に進出して、日本の売国組織に内乱させようとする意思は明白だ。
2/3で9条改憲可能な議席を抑えられないと、中国の封じ込めに失敗して日本はご臨終から地獄行きだな。
621 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 14:07:37.62 ID:VApOI4Zt0
>>584
でも、減反政策やって補助金も出してるんでしょ
不耕期農法やれば化学肥料の代金も浮くし過剰に出回る事になる石油の単価も下がるのに
622 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 14:07:38.52 ID:tAmHTivJ0
【書評】吉本佳生『日本の景気は賃金が決める』 （評者：紙屋高雪）　いま必要なのは派遣の時給アップだ！ [13/06/17]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1371467241/
623 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 14:10:45.34 ID:DthHlajz0
>>608
>口が悪く

への字口をディスってんの？

>>615
日本の個人資産の8割が非現役世代である団塊世代以上が所有しているから、インフレになって個人資産が減ると困る。
彼らにとってはデフレで自分がすでに所有している資産を長く裕福に使いたいというだけの話だからな。
そして選挙権を持っている人口で最も多いのがそういった高齢者層だから、話が進まないのは自明。誰も自分が損をしたくないからな。

ただこのままだと何れ高齢者にもしわ寄せが行って年金破綻とか大増税とかするからどこかで止めないといけないんだが、
自分が生きてる間だけ裕福であればいいと考える刹那的な高齢者が多いから彼らが死なないとどうにもならないんじゃないかね。
そもそも社会保障費増大の原因も彼らなわけだしな。
戦争による人口減の功罪が必要悪として認識されやすい土壌でもある。
大昔は姥捨て山、昔は戦争。そして現代の　”口減らし”　は何かね。
624 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 14:11:08.43 ID:hw22E/W70
アメリカみたいに日本や中国から大借金して軍事だ政治だ
えらそうにしてる国よりずっと日本はましだということ。
625 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 14:11:24.64 ID:Pngd4iF40
外国に国債買わせて通貨安政策で借金価値を減らしているのがアメリカ
626 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 14:12:39.44 ID:CIBjgVco0
麻生「そうみんな閣下するなよw」
627 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 14:12:45.77 ID:FqJcx97n0
口だけ番長、ならやってみろよ
628 ：620：2013/06/18(火) 14:14:19.77 ID:A6XmytlY0
日米の離島奪還訓練が、尖閣・沖縄を想定したものだって、中国共産党が非難したんだって。
国防動員法も民主政権の時に通したから、在日の中国人は日中開戦でテロリストにならなければ国籍を失ってしまう。

中国が攻めてこないなんて、政治的に必要でその雰囲気を作りたいだけであって、平和ボケに日本人が戻ればそこまでだ。
特に沖縄は、独立を是とするような政治家が選ばれたりしたら、ネットを見れる人だけでも本土に逃げたほうがいい。
629 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 14:15:17.61 ID:/tmGdWjZO
国の財政を司る立場で、ブラックジョークは良くないね。
630 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 14:15:22.16 ID:DthHlajz0
>>625
まぁ日本の外貨保有1兆ドルも、ドル120円なら120兆円になるが、民主党時代のドル76円なら76兆円にしかならないしな。
何もしてないのに為替の影響だけで貸した金が目減りするっていうね。
円高はアメリカ様の高度な借金棒引き政策なんですよ。
631 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 14:16:53.55 ID:QSI1oTqu0
何よりわかりやすいのは「マスゴミが現政権の敵」ってことだなw
632 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 14:17:39.87 ID:DNBKOiMR0
>>617
企業にとって最大のコストは人件費
人件費は通貨水準で決まる
だから通貨が安い国に仕事や工場が集まって景気がよくなる
すごい基本的なことなんだけどなあ
633 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 14:18:13.23 ID:eB0G7Du/0
うんうん、円安に行く w
これでいい、これでいい w
634 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 14:21:01.58 ID:9h4gVVQi0
そうとう金融のことが解ってるか全く解ってないかのどちらかだよ
635 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 14:25:20.94 ID:CT28XVb/O
うむっ、実に単純明快だ。
636 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 14:25:31.72 ID:60wIZpj50
>>632

じゃぁ、その通貨が高いとか　安いとかってどうやって決まるのぉ？
637 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 14:25:55.64 ID:PsH9rsAj0
>>634
は麻生のことが分かっているか全く解っていないかのどちらかだな
638 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 14:30:18.28 ID:2O4Np29b0
もう２ちゃんねらーでも財務相が務まりそうだな
639 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 14:31:08.60 ID:LQVK9rrs0
狙ってるなら凄いが天然だからな。
640 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 14:33:21.12 ID:/uT7ubaw0
「返そうと思ったら返せるが借金は現状さして大事じゃない」
こう言いたいんだろうが麻生語翻訳を通すと荒っぽくなる
641 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 14:33:41.68 ID:6lfER2jb0
日本は自然災害が多いんだから
復興予算、とくに地震災害の復興予算はすべてお金を刷って対応します
でいいんじゃないか？
この前の大震災の現状を目の当たりにすれば
文句をいう国もないだろ
642 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 14:34:31.13 ID:ig0c9ItS0
>>639
天然 ×
バカ ○
643 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 14:34:35.37 ID:zEstE6Xa0
金すらなくても財政再建論なんていわなきゃ気にしないよ
対外債務多いからデフォルトしないっていう話はうそだけど
世界的に影響あるから簡単にデフォルトさせられないっていうのはありそう

米中ＥＵでの話し合いで日本つぶそうってならないかぎり・・・
644 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 14:37:05.03 ID:DNBKOiMR0
>>636
局面によって重視される要素が違う
いまは通貨供給量が重視されていると思う
645 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 14:37:31.51 ID:zEstE6Xa0
>>643
対外債務じゃない対外債権だ

あと円安万歳じゃなくて円高耐性のついた今の日本にとって
レートは90-100円が一番いいと思う
行き過ぎた円安はトリプル安の引き金にも
646 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 14:38:47.26 ID:hj5/kZL00
こんなブラックジョークを信じるバカがいるとは世も末だな
647 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 14:39:17.21 ID:qniDyNQB0
もう安倍売国政策はダメだろ
さっさと麻生の保守政権にしろよ
648 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 14:39:47.06 ID:UKLx+DUD0
正論
649 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 14:41:38.79 ID:60wIZpj50
>>632
それは　労働集約型。逆に資本集約型は必ずしも当てはまらない。

>>644

ベースマネー云々っていうのだって、おかしい。
今までだって　散々　市場に通貨を供給してきた。でも　人や企業が借入れや投資を
増やさなかったから　、銀行への預金が増えて、その金で　銀行が貸し出しを増やさないから
単純に国債を買ってきた。
650 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 14:41:49.27 ID:WVz9LjDjP
こいつ本物のバカなんだな
651 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 14:42:04.78 ID:LBVmQEQZO
金を刷ればいいだけなのに増税するアホウ
652 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 14:42:28.05 ID:8RH6tDTeP
>>632
雇用と所得が増えるのは、その安い賃金の国民だろ
653 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 14:42:47.88 ID:w9xKM9Oe0
これを馬鹿と思うか正論と思うか

ズバリ正論
654 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 14:44:20.26 ID:sHsz+xsw0
実は日銀じゃなくても政府が紙幣を発行することは可能
655 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 14:44:23.14 ID:kHO8rVDkO
じゃあ 増税もしなくていいんじゃね？ 刷ればいいんでしょ？
656 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 14:47:33.14 ID:gwVpUixq0
だったら、全額借金を返済するほど刷ってみろやw
物品交換券としての貨幣の価値はかなり変わっちまうなw
657 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 14:47:49.46 ID:3P6zoG8B0
税収が足りないから借金を国債で穴埋しているのは知ってるよ！
でも言っていまったらお終いだろwww
658 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 14:48:45.18 ID:1eH1qotDO
ナンセンスにナンセンスで返す麻生のトークにマジレスしたら負けなのに、
何が何でも失言にしたがるマスゴミ
659 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 14:48:46.63 ID:FqhDXEnoO
>>589

戦中は近衛内閣も大蔵省も衆議院が率先して戦争推進、戦線拡大を渋る軍部のケツを叩いて
せっせと軍事予算拡大、
増税しまくりでしたが何か
660 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 14:49:35.91 ID:zEstE6Xa0
とりあえずまだこの分野ではアメリカが先駆者だから
ついてきゃいいんじゃｗ
661 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 14:49:44.58 ID:DNBKOiMR0
>>649
>今までだって　散々　市場に通貨を供給してきた。

その規模を変えるよっていう動きや予想があって円安になってるんだが・・
662 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 14:49:44.94 ID:gwVpUixq0
>>653
正論って思える方が凄いよ
1000兆円刷ってくれるの？貨幣が驚くほど出回るってこと？
663 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 14:51:21.64 ID:zaUThtEW0
めんどくさいから
ヨーロッパみたいに
新しい通貨にしようぜ
麻生さんがアイス食いながら
円は昨日で終わりました
今日から新しい通貨しか使用出来ません
金持ち乙でいいじゃん
１からやり直ししよう
664 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 14:51:56.84 ID:DNBKOiMR0
>>656
かなりに円安になって日本経済は元気になるだろうね
多少はインフレになるけどｗ
665 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 14:53:03.80 ID:ictow//i0
>>662
帳簿上の話だけ。今もってる国債を政府紙幣と交換しますって話。
666 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 14:54:12.20 ID:FqhDXEnoO
>>649
>>661

インフレ率と長期金利

これがベースマネーが足りてるかどうかの答え

この指標を抑えないて話をしても時間の無駄
667 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 14:54:35.68 ID:EGBGjQvO0
>>1
前スレ643

先月のG20で量的金融緩和拡大による財政ファイナンスに懸念の声が挙がり、
財政計画堅持を名指しで求められた日本は、
直後の記者会見で財務相が「予定通り増税実施する」と明言した。

麻生さんはこの辺りの事情をご存知でないらしい。
668 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 14:55:41.85 ID:FYi4RcpcO
公務員の給料で返せばいいんだよ
669 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 14:55:43.09 ID:FjFB19Ih0
>>663
そっちの方が面倒くさいだろ。
国債を「貨幣」にロールオーバーすれば済む話だ。
一番簡単なのが日銀が買うこと。
次が政府が「政府紙幣」を発行して国債を返済すること。
その次が「無利子無期限国債」を発行すること。

この方が期間も短くコストも桁違いに小さくできる。
通貨を変更すれば、政府だけでなく、一般の企業から
家計まで大混乱になる。
670 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 14:56:29.44 ID:6Kho+N9B0
>>1
くそっ。ここまで言ってもまだ円安ならないのかー？！
671 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 14:56:56.25 ID:zEstE6Xa0
まあ日本経済のかじとりは難しくなるだろうね
円高→円安
債券高→債券安

雇用、需要を満たす経済政策ならいいけど
何かの引き金で一気にどちらかに触れる可能性も十分にある
好景気→物価↑→雇用↑ではなくて
物価↑→好景気→雇用↑
これをするのは経済団体、消費者にきちんと働きかけるような
政策をうっていかなきゃいけないからね
消費税増税とか検討してるだけで問題だと思うんだけどｗ
672 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 14:57:09.70 ID:x+vRGm0r0
>>662
WW1あとのドイツがそうだけどね。
倍賞支払うためにマルクを刷りまくった。
その結果、超ハイパーウルトラインフレになって、後にナチスが政権をとることになる。
ドルショックだって、金というドルに対しての後ろ盾をアメリカが一方的に破棄したから怒ったこと。
歴史上、結構行われていて珍しいことじゃない。
限度を超してしまった場合のインフレがどれくらいになるか、制御が効くか？が予測しづらいのでやらないだけ。
ジンバブエ、額面上げまくってるでしょうｗ今では自国通貨はだめ、米ドル、ユーロで
国民経済が回ってるだろ。限度を超えて行き着く先は自国通貨の信用がなくなるってこった。
日本場合、債権、国内企業など沢山あるのでそんな心配はないけどね。
673 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 14:57:30.47 ID:5fv1Aw380
金を刷る＝印刷してどこかで無償で配る、と思ってる馬鹿がいるな
674 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 14:57:41.87 ID:gwVpUixq0
>>665
帳簿上で消して金融の人らがどう転んでいくかは正直俺にはわからない。
でも国の体力は変わらない。負担していく仕組みも同じ。
マジックはあっても、種がある。奇跡やミラクルは無い。
675 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 14:58:51.43 ID:60wIZpj50
>>649

必ずしも、そんなことない。

黒田が異次元の金融緩和って言い出して、やり始めたのが　今年の4月
その時の為替は　ドル円で９４円

その後、逆に　円高になり

今、９４円。
676 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 14:58:59.28 ID:5fv1Aw38P
>>662
国債が無くなるだけじゃん。
出回るって・・字読めないの？
677 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 14:59:16.58 ID:Lq0Bz1cM0
一万倍のハイパーインフレをおこしても、1000億円は返さないといけない。
なんだか凄いな。
678 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 15:00:31.73 ID:FjFB19Ih0
>>672
> 倍賞支払うためにマルクを刷りまくった。
ドイツは外貨建て債務があった。
ほとんどがポンドやフランの債務だったので、
通貨を大量に発行しなければ返済出来なかった。

ハイパーインフレの条件の一つに財政ファイナンスが
あるのも確かだが、もう一つ債務返済の際に自国通貨を
大量に売却しなければならないという「外貨建て債務」も
ある。日本は外貨建て債務がない。逆に外貨建て資産を
大量に保有している。そのため円高デフレに陥りやすい。
679 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 15:00:37.61 ID:zaUThtEW0
>>669 おお！ そうか
頭いい人は解説が解りやすくて助かります
こういう人が2ちゃんにいるから楽しい
680 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 15:01:59.29 ID:gwVpUixq0
どの道、何処かで借金帳消しというごり押ししない限り無理でしょ
そうなれば、帳消しされた場合、銀行すなわち金を預けた国民が負担するというだけ
681 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 15:03:42.76 ID:bAlmJucY0
朝鮮人の発想には、呆れかえるなｗ
682 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 15:04:06.07 ID:3a85QHb5O
一国の財務大臣が言っていい言葉じゃねえなあ
この発言で金利が上がらなければ、財務大臣として市場から無視されてるという事だよね
683 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 15:04:09.03 ID:DNBKOiMR0
>>667
Ｇ２０の連中は金融緩和しまくりなのに
日本が円安になって自国の産業が不利になることを心配してるだけなんだよな
黒田は容赦なく緩和するべきだわ
684 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 15:05:46.68 ID:1KoXKc1G0
じゃあ何で国債発行するの？
お金刷ってそのまま国庫に入れたらいいじゃない
685 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 15:06:04.42 ID:VApOI4Zt0
>>657
脱税する糞虫が金権政治やると困るだろ
だから減価させる必要が有る
686 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 15:08:13.29 ID:six1El+L0
日銀が国債全部を買い込み、
その証書を全部焼き捨てれば、借金帳消し完了。

いまどきはコンピュータだから、
日銀の国債保有リストをクリアすれば終了。
687 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 15:08:48.75 ID:FqhDXEnoO
>>672

賠償金を払うためにマルクを刷りまくったというのは正確ではない
ドイツ当局も馬鹿ではないからそんなことをすればマルクが暴落して、賠償金負担が増えるだけということをわかっていた

だから石炭とかの現物資源で賠償金を支払っていた

ハイパーインフレの原因は
左翼に乗っ取られたワイマール共和国が、ドイツ中央銀行に民間企業の手形を引き受けさせたのと

賠償金の履行を求めたフランスがルール工業地帯を占領したので
対抗措置として労働者を一斉ストライキさせ一切の生産がストップしたため
688 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 15:09:28.52 ID:rzpAV4tPO
そろそろアホウを切れよ安倍ちゃん
こんなバカ飼ってても足手まといにしかならんぞ
689 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 15:09:48.90 ID:IzzjLa5v0
為替、株、国債、各市場は何も反応してないなｗ
むしろ国債はやや買われ気味（金利は低下）
バカ発言として無視を決めたのかｗ
690 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 15:10:03.40 ID:DNBKOiMR0
>>675
為替が去年１１月の８０円から１０５までいったのは緩和の動きを予想して動いていたから
実際に安倍や黒田が就任したり緩和を宣言する前の値動きも
ある意味においては緩和の効果なんよ

市場は常に現実の先をいくんだが
そんなことも知らないのかよｗ
691 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 15:12:22.57 ID:i71Ri66n0
スった円が外国に流れるのか
692 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 15:13:17.05 ID:DNBKOiMR0
麻生発言無視ってことは
やはりキーマンは安倍と黒田
693 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 15:13:39.60 ID:60wIZpj50
>>690

そう勝手に想像するのは　自由。

少なくとも、異次元の金融緩和で円安になったって言うのは　嘘！
694 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 15:13:53.42 ID:6lhDyS630
随分と簡単なことだったんだなあ
借金は無い方がいいからどんどん刷って返しておこうよ
695 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 15:15:21.26 ID:ZaXkrYIX0
日銀や政府が本当に札刷ると思ってる人がいるが
刷るというのは比喩で本当に刷るわけじゃない
日銀が通貨供給量を増やす方法は買いオペと言って
市中の金融財(主に国債など)を買う
例えば国債を1兆買うと市中には1兆の現金が増え
日銀のバランスシートには1兆の現金が負債、1兆の国債が見合い資産として計上される
国債が償還されると日銀の負債は消える、利子は収入になる
逆に国債を売るのが売りオペ
このように日銀は世の中の財を買ったり売ったりしている組織だ
政府紙幣とよく言われるが、政府は今でも硬貨は発行している
これは国庫の預金を引き当てている
高額の政府紙幣を発行するならその分の国有財産を担保にするか売却するか借金をすることになる
つまりお金を発行するのは日銀にしても政府にしても
それと同等の資産を担保に借金したり預金をくずしたりという
等価交換でする経済行為なのであって
好きにお金を刷ってるのではありせん
696 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 15:17:59.00 ID:six1El+L0
むしろ刷った円を海外に流れるようにしなければならない。
放っておいたら、輸出企業がどんどん円を回収して、円高に戻してしまうから。

円高てのは海外で円通貨が少ない状態。
がんがん海外のものを買えばいいが、日本では生産業が発達しているので、

燃料と原料以外は、さほど必要ではない。
697 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 15:18:12.10 ID:FqhDXEnoO
>>693

>>690
は金融政策のアナウンス効果でインフレ期待が生まれる
それが通貨安の原動力になると言いたいんだろ

それは間違ってないよ
698 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 15:18:43.42 ID:gwVpUixq0
まぁもう一度やってみりゃあええねん。
出なければ即首、政治家引退、結果が出れば文句は消える。
699 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 15:20:00.71 ID:hw22E/W70
資産課税一回やればちゃらじゃん。
個人金融資産の70％を課税してしまえば
政府の借金なんてゼロになる。
700 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 15:20:02.64 ID:L03OzEOWO
(-_-;)y-~
投資してくれた海軍ジジイに返済した。
ヤホー経済活動で儲かった金で、ねこにゃーに生ホイップクリームを買ってやった。これで、ねこにゃーは１週間戦えるはず。
零戦２２型作ろ。
701 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 15:21:29.59 ID:GW/70oUg0
いつやるの？今…はダメ
702 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 15:21:37.84 ID:7peXYMJM0
>>683
黒田総裁もG20以降「財政規律」重視発言

お行儀の良い安倍首相も
今回のG8でアベノミクス誉められたくて、
「財政ファイナンスと疑われないよう財政再建に務めます」
と胸を張るはずｗ
703 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 15:21:43.53 ID:O9KH1hCoP
タロウちゃんはお金刷ったら価値が下がるって幼稚園で習わなかったのかｗ
704 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 15:21:46.36 ID:2HsqkhZmI
実際にそれを地でやってるのが、今の日銀黒田体制。
俺ら凄い時代を行きてるわ。
705 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 15:22:27.12 ID:rAgbFMjPP
借金は膨大だあってアホがいうから
騒ぐほどのもんじゃないって事だろ
706 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 15:22:33.05 ID:DNBKOiMR0
>>695
>つまりお金を発行するのは日銀にしても政府にしても
>それと同等の資産を担保に借金したり預金をくずしたりという
>等価交換でする経済行為なのであって
>好きにお金を刷ってるのではありせん

バーナンキは好き放題にお金を刷って失業率の上昇や不動産の下落を防いでいるよ
お金は刷れば刷るほど景気の下支えになることが解っているからだよ
707 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 15:22:51.54 ID:GW/70oUg0
970兆円分の1万円札か…
708 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 15:23:03.78 ID:FqhDXEnoO
>>703

当たり前だろ
だから通貨価値下げるためにやってんだよ
709 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 15:27:04.22 ID:YzFYkxyj0
>>706
実際は全然好き放題じゃないけどな
インフレ率を注視しているし、今は追加緩和はせず出口戦略に向かっている
そもそも量的緩和と財政ファイナンスは全く別物
そのぐらい理解しなよ
710 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 15:27:53.55 ID:60wIZpj50
>>706

アメリカと日本は違う。
ドルは基軸通貨。つまり、世界での取引に使っている国が多いし、その分、市場での流通量が莫大。

それに比べ　日本円は　ドルに比べたら　取引に使う国が少ないし、量も小さい。

その相対的な関係が　ドル円の為替水準に反映されるはず。
711 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 15:29:54.31 ID:dPwkBTy40
日銀が買うつっても札割れしてるんだが
この疑問に答えてよ
712 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 15:29:55.88 ID:xKVFdAAHP
ドル資産を大量に保有してる日本
713 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 15:30:42.14 ID:FjFB19Ih0
>>710
金融政策には関係ない
714 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 15:31:16.67 ID:FqhDXEnoO
>>709

今月のロイター報道では景気下支えのために
FRBが量的緩和継続を検討だそうだ
715 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 15:31:17.20 ID:0VoP7Iu90
日銀が１０００兆買い取って償却
公務員給与５０％削減に人員３０％削減
３００兆の公共事業
消費税据え置き
法人税２５％に引き下げ
農地法改正、農協解体
雇用流動化、解雇規制緩和

これで日本は世界をぶっちぎれる
716 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 15:32:43.32 ID:60wIZpj50
>>713
もっと具体的に。
717 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 15:33:19.45 ID:FjFB19Ih0
>>687
その程度ではハイパーにはならんよ。
ただのインフレーションだ。

外貨建て債務

これがすべて。これを返済するにはマルクを大量発行するしかなくなる。
ドイツの外貨建て資産に対して負債が極端に大きかったため、
そのアンバランスからマルクが価値を失った。
718 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 15:33:37.17 ID:2HsqkhZm0
麻生△
719 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 15:34:13.98 ID:YzFYkxyj0
>>714
あるとして継続、追加緩和ではない。
それと為替市場あんま反応してないね

それと量的緩和の規模知ってる？
日米の経済規模で比べると黒田の緩和は米国の約3倍
実際3倍通りやったらどうなるか見ものだが
720 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 15:35:17.52 ID:DjeV/I0qO
>>715アメリカの後追い自殺か
721 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 15:35:31.39 ID:FjFB19Ih0
>>716
何を？金融政策に関係ない話だと書いているんだが？
>>710は何の関連性もない事実を書き込んだだけ。無効。
バーナンキの頭の毛の数が少ないから黒田と違うという
レベルの書き込み。
722 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 15:35:33.23 ID:fCD14FYn0
>>710
実はあまり知られてないけど
ドルまでではないけど
円も主要国の殆どで取り引き出来てるぞ

今はドルに対抗しようと中国の人民元が基軸通貨と広めようとしてるけど
723 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 15:36:23.78 ID:XRCmsEIa0
日本国の紙幣はでたらめであるということでござるか。
724 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 15:36:33.23 ID:YzFYkxyj0
ていうか本人もよく考えないで発言してるだろこれ
リフレ派でさえ財政ファイナンスは否定しているのに
おつむが宜しくないからよく理解できないで発言している
財務官僚の言う事だけ聞いていればいいのに
725 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 15:36:55.99 ID:IzzjLa5v0
5.22の日銀黒田総裁金利抑制発言以降、長期金利は安定、低ボラ化
元々長期金利は、白川前総裁辞任～黒田総裁就任の頃に、大きく買われ短期でボラが急拡大し、史上最低金利になっていた
買われ過ぎでサーキットブレイクもあった。バズーカ発表で事実で出尽くし、その買いが巻き戻っただけだろう
金利上昇局面でだけ騒ぐってのがね・・・
726 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 15:37:01.64 ID:N66IIPu/0
大体、東日本大震災でどれだけ現金が物理的に消滅したと思ってるんだ
あれで刷らない方がおかしい
727 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 15:37:55.09 ID:60wIZpj50
>>721
だから　何と関連性がないのかぁ
728 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 15:38:48.18 ID:YzFYkxyj0
>>722
嘘はいけないな
対ドルと対ユーロ以外は基本ドルを介した取引だろ
為替市場みればそんなもん一目瞭然だ
729 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 15:39:14.35 ID:oeHGGzEJ0
いいんじゃないかな。
今の日本で相当刷ってもインフレになんかならないだろ。
730 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 15:39:31.86 ID:FjFB19Ih0
>>727
だからそれを君に聞いているんだが？
答えられないっていことで良いね？
731 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 15:40:04.01 ID:fCD14FYn0
>>709
だな
アメリカの量的緩和はリーマンショックによる景気悪化を下支えする為だしね
日本も当時これくらい緩和してれば
ここまで景気が悪化することはなかった
732 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 15:40:34.89 ID:DNBKOiMR0
>>709
>量的緩和と財政ファイナンスは別物
実は根っこは同じだと理解している

>>719
リーマンショックからの日本とアメリカの金融緩和を計算に入れようぜ・・
アメリカの圧勝してたころろに黒田がちょっと追いつこうとしてる
そのレベルだよ
733 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 15:40:36.19 ID:dPwkBTy40
まあぶっちゃけほしいものがないし
遊びたいから長時間働きたくないし
インフレなんてできっこないんだよね
物価は需要で決まるから
サイレントテロしよーぜｗ
734 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 15:41:01.50 ID:ViGdllwi0
君達、それよりも、SAPのアクツという人物のバックを正確に教えてくれないか？

あのケツが好きな男はバックごとつぶす。よろしくね。
735 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 15:41:45.42 ID:FjFB19Ih0
>>731
> アメリカの量的緩和はリーマンショックによる景気悪化を下支えする為だしね
間違い。バーナンキは「失業率ターゲット」という言葉まで使っている。
FRBは完全に金融政策を景気対策と認識している。
736 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 15:43:14.06 ID:YzFYkxyj0
>>732
>実は根っこは同じだと理解している
全く違うからドルもユーロも暴落していない
財政ファイナンスとみなした場合国債の引き取り手がなくなるからな

それとリーマンショック時の緩和とか関係ないから
GDOにおけるマネタリーベースの比率で比較してんだよ
737 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 15:44:08.91 ID:JWWrQYnP0
麻生さん
いつ刷るの？！
738 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 15:44:33.28 ID:ApPVrZst0
経済学って公理体系が眉唾くさいんだよな
739 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 15:45:24.34 ID:fCD14FYn0
>>728
日本がどれだけ世界と取り引きしてるか理解できてないのか？
円も世界三大通貨とされてるぞ
正確にはドル、ユーロ次が円かポンド
740 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 15:45:32.66 ID:DplCOA/I0
日本銀行は2014円札企画して麻生の顔入れろよ。




果たして何枚流通するか？
741 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 15:46:03.17 ID:1+CMWIBc0
っていうかこれかなり前に言ってなった？何で今更騒ぐの？
742 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 15:46:10.37 ID:VbtVQ97x0
円安誘導ニダ
743 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 15:46:50.08 ID:c4cHXVM40
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　 　　　 　　　／￣￣＼　　　　　　}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
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　　　 　 　 |:::::: 　 　 　 　　|　 　 　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　　 |:::::::::::　　　　　｜　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　お金を刷って返せばいい。簡単だろ？あん？
　　 　 　 　.|::::::::::::::　　 　　|　　　　　`!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　　 　 　 　 |::::::::::::::　　　　}　　　 　 　 Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、
　　 　 　 　 ヽ::::::::::::::　　　}　　 　 ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ　/ / ,,　-‐‐ヽ
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　/、　　 ｜l｀ー‐´ ／　／　-‐ 　 {
　　　　　　　　/:::::::::: く 　　　 ／ 　l　　　l　|/__|／／　/　￣　 　/
＿＿＿＿＿ |:::::日本国:::::: ＼ ／　　 　l　 　 l　l/　|／　 /　　 　 　 /
　　　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::::＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
744 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 15:47:04.07 ID:xKVFdAAHP
失業率ターゲットって失業率回復するとQE縮小で株価や通貨が下がるという変な方向へいってる。
745 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 15:47:18.15 ID:mAr+xAFr0
こういう発言を待ってました
746 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 15:47:57.86 ID:fCD14FYn0
>>735
同じ景気対策だろ
バーナンキはより明確なターゲットにしてただけ
747 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 15:48:00.56 ID:DNBKOiMR0
>>736
>全く違うからドルもユーロも暴落していない
対円では値下がりしている・・
748 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 15:48:33.91 ID:2HsqkhZm0
>>733
お前の言ってることは、「東北は過疎地の田舎だから、復興なんてしなくていいだろ。」
って言ってるのと次元一緒だな。
749 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 15:48:43.95 ID:W+MrRHMp0
>>724
阿呆が頭悪いのは学歴を見ればわかる
あと安倍の坊っちゃんもそうだな

共にボンボンで学習環境は最高クラスに良かったはずなのに,あの程度の学校しか行けなかったんだからｗ
750 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 15:50:10.02 ID:DNBKOiMR0
>>738
経済学はオカルトだからね・・
頭でっかちな学者とその信徒が一番手に負えないよ
751 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 15:50:43.24 ID:shNZPDRy0
ツイッターみてみると、お金刷ればの掴みの部分だけに釣られる人の多いこと。。。
752 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 15:50:45.75 ID:DplCOA/I0
＞＞日本がどれだけ世界と取り引きしてるか理解できてないのか？
円も世界三大通貨とされてるぞ
正確にはドル、ユーロ次が円


汚まいは教科書を信じる馬鹿
日本でユーロなんてほとんど取引　されてないよ。
従って影響力はユーロに対してはない。

同じように日円での取引も残念だがそれほどない。
だから円そのものが通貨として影響力を持っているのではなく

日本国内から見ると日本円に直した取引通貨となっているのだ

田舎者はどてら着てこたつにでも当たってろ。
753 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 15:51:35.37 ID:bUiRN3V10
>>750
出た、三橋信者の決め文句ｗ
754 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 15:52:49.25 ID:dPwkBTy40
>>748
実際そうじゃん
過疎地の田舎ってろくな仕事がないし
円高で空洞化したしな
好きにやらせてもらうよ
755 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 15:53:21.43 ID:fCD14FYn0
>>733
だったらお前はお金使うな

普通の人は月5万円の収入が増えたら
何割か余計には使うんだよ
これがインフレに向かう
量的緩和って単純に言うと収入増えるってことだ
756 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 15:53:32.67 ID:l6c+bFdYO
>>749
またか
東大出は優秀な政治家ばっかりなのか？
757 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 15:53:52.53 ID:YzFYkxyj0
>>739
あんま意味不明な事言わない方がいいよ？
世界の為替取引量と直接取引しているかどうかは全く別の話
実際問題ドルとユーロ以外の通貨では、ドルを介して取引している

>>747
全然意味合いが違う
財政ファイナンスとみなされたらギリシャの様に投資や取引が退く
一時期の欧州債の利回り上昇でユーロ安といった状況の更に強力な状況だ
758 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 15:55:53.72 ID:CcuCnb1/0
>>1 その前に、国内通貨をドルにするか元にするか、あるいは配給券にするか、考えといてね＾＾
759 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 15:55:56.03 ID:PAKP2bf40
>>1
国は借金を普通に返す気は無いらしいね…
760 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 15:55:56.38 ID:fCD14FYn0
>>750
経済を勉強してないから
インチキ経済学者に騙されるだけ
ちゃんとした経済学者の本でも読めば理解できるしインチキ経済学者もわかってくる
特に経済の基本を学ぶべき
761 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 15:56:01.75 ID:pthqpg2e0
インフレにもなって一石二鳥だしな
さすがや
762 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 15:56:29.49 ID:DplCOA/I0
つまり、汚まいら田舎者は英語も何もできないということだ。


日本円があれば勝手に流通するということではないよ。
それで「商社」なる会社が日本では大会社なわけ。
これは日本だけの特徴。
よく覚えてろ！　田舎者。
763 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 15:57:26.14 ID:dPwkBTy40
>>755
悔しかったら雇用ふやせよｗ
札刷っても流通してないだろ
仕事が増えてるとは到底思えないんだが
どの口で収入が増えたと
764 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 15:57:51.09 ID:DNBKOiMR0
>>753
三橋さんのこと緩和論者ということ以外は良く知らないんだがｗ

>>757
ギリシアには通貨発行権がないじゃん
債務もユーロ建てというある意味外貨建て債務だし
日本は世界でも少ない自国通貨建て債務を発行できる国なのだよ
同列に論じる国ではない
765 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 15:58:14.94 ID:JWOvE/K40
歴史上の国家で今の日本のように借金まみれなのに低金利維持しているケースってないもんかね？
766 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 15:58:30.27 ID:h6ga2YUVO
俺に金くれ！
金使うから

いい政策だろう
767 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 16:01:04.92 ID:fCD14FYn0
>>724
馬鹿なマスゴミが
日本は借金多すぎて破綻する破綻する
なんて騒いでるからだろ

だから借金なんてすぐ返せると暴露しただけ
実際はそんな簡単に出来ないけど
768 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 16:01:51.17 ID:bUiRN3V10
>>764
安倍や黒田は呼び捨てなのに、三橋だけ”さん
769 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 16:02:11.16 ID:SSuMK5T60
>>760
どこからが「ちゃんとした経済学者」なのかという問題がある。
浜矩子は世間じゃ「ちゃんとした経済学者」ということになってるし、
早稲田の若田部教授や京大の藤井教授も、それはどうなんだと思う理論が多いけど。
770 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 16:04:00.95 ID:bUiRN3V10
>>769
ここで藤井の名前が出てくるあたりがホント笑えるｗ
どんだけ視野狭いんだろう。
771 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 16:05:47.71 ID:DNBKOiMR0
三橋さんって
このスレでわざわざ言及するほどの御仁とは到底思えないが・・
772 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 16:06:31.96 ID:Hb0f3DQ30
>>724
麻生さんはもともと「政府の借金＝国民の資産」>>169と強弁していた人

昨秋、安倍さんの第一の親友として副総理兼財務相兼金融相に就任も

そのため、
G20の後で「予定通り増税実質」と言ったり、
>>1と持論展開したり。

なんせ内閣支持率70%!
安倍さんも麻生さんも発言に責任感じていません！
773 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 16:06:53.52 ID:fCD14FYn0
>>769
アベノミクス批判
金融緩和批判
日本は破綻するー
スタグフレーションがー

こんなこと言ってる奴はインチキだから論外
笑うために本買って読むならいいけどｗ
774 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 16:07:10.76 ID:bUiRN3V10
>>771
なんで三橋だけさん付けなの？キモいんだけど。
775 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 16:08:02.32 ID:ximwzZpCO
円高ならではの切り札ではある。
776 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 16:08:33.32 ID:YMssOthE0
>>255
IMFが日本に言ってくることは財務省の台本通りだという話だけどな。
777 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 16:09:00.96 ID:MaJjZlQa0
財政問題が無いのなら、何故消費税を上げようとするのか。
778 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 16:10:23.87 ID:/x6JVa080
簡単だったら今年度中に実行しなさい
779 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 16:10:48.71 ID:h8TefA51O
>>773

ちなみにどの経済学者(評論家)支持？
780 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 16:11:39.28 ID:SSuMK5T60
>>771
TVに良く出てる人は、それだけ影響力が大きいと考えて良い。
その意味では学者でも評論家でもないけど、中野剛とか古賀茂明なんかは、
結構大きな影響力を持ってる。
781 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 16:11:56.00 ID:DNBKOiMR0
>>760
>ちゃんとした経済学者
この言葉自体が論理矛盾しているような・・
自信を持って薦められる経済学者ってだれかいるのかな
ケインズはただのホモだし

>>774
たぶん俺が三橋さんのことを馬鹿にしてるからだと思うよ・・
782 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 16:12:52.99 ID:bUiRN3V10
>>781
無理すんなよｗ
783 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 16:14:35.41 ID:fCD14FYn0
>>255
IMFのナンバー2が元財務省官僚

そして財務省はIMFを利用して
日本は借金なんとかしろ！と言わせてる
それをマスゴミがIMFが借金大変だと騒いでると報道
最後に消費増税必要と書かせる
一種の洗脳なんだよこれ
784 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 16:15:12.30 ID:ixPxfRQV0
>>772
確かに麻生は民主が政権とる前から日本の国債はギリシャとは全然質が違う財務省が
消費税あげたくて日本の借金の不安を煽っているみたいな事を
昔から主張していたね。
その流れで今回の発言に繋がっているんだろうね
785 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 16:16:23.89 ID:DNBKOiMR0
>>783
実はＩＭＦのカス連中なんて無視すればいいだけなんだよね
786 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 16:16:56.82 ID:Vjkhx0BY0
もうそろそろ死ぬ人間に政治をやらすからこういうことになるのだ
787 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 16:17:22.26 ID:MrESYPQg0
この発言自体は円高対策でもあるんだろうな
788 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 16:18:59.26 ID:tmZIiY5H0
日本政府の借金の大半は国債

国債の買い上げを日銀が明言している。

国債を買い取るため資金は日銀が刷ったお札で行う。

まんまですね。
789 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 16:19:57.78 ID:SSuMK5T60
>>783
> そして財務省はIMFを利用して
> 日本は借金なんとかしろ！と言わせてる

元々IMFは体質的に財政再建重視なんだよ。
IMF幹部の発言が変わってきたのは、世界同時不況の懸念が出てきたユーロ危機以後。
790 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 16:23:16.65 ID:fCD14FYn0
>>779
高橋洋一
飯田泰之

この２人は本当に経済がわかりやすい
飯田泰之は初心者にオススメ
財務省の新人にも教えてる人

経済を全く知らない素人だったけど
この２人のお陰で現在の日本の現象と問題点、対策を自分の言葉で言えるようになった

ちなみに高橋洋一はインチキ経済学者と違って数字で説明してくれるからわかりやすいし
例えもうまい
791 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 16:25:04.45 ID:UBcVt2tD0
簡単だな
FRBと同じ手口
792 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 16:27:55.27 ID:h8TefA51O
>>790

ありがとー読んでみるわ
793 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 16:33:46.81 ID:j9apsMQN0
>>790
はい、インチキ二人に騙される情弱がまた1人ｗ
794 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 16:34:45.47 ID:yRdoAg7Z0
閣下！
795 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 16:36:41.62 ID:80duAu6m0
ばれないように一か月に一兆円ずつ刷って内緒で流せば良いんじゃね
若しくは刷ったお金でゴールドを買い漁ってある瞬間に金鉱脈が発見されました！とか
796 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 16:37:45.17 ID:j9apsMQN0
>>792
＞ちなみにどの経済学者(評論家)支持？

こんな質問している時点でズレてる。
人気投票でやるものではない。
そんなしょうもないものを読むよりマンキュー経済学でも読んだ方がいい。
797 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 16:41:02.35 ID:MrESYPQg0
>>795
前の政権の時やってそうでこわいんだけど
798 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 16:48:57.48 ID:fQBHdFpD0
★緊急街宣★　桜井会長不当逮捕に断固抗議！　in 新宿警察署前
http://live.nicovideo.jp/watch/lv141979271?ref=community
799 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 16:50:13.25 ID:dyCmN7Ks0
簡単なんだから、今すぐやればいいのに
800 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 16:50:31.30 ID:six1El+L0
FRBは早い時は半年で一兆ドル（96億円）の国債買取を行った。
801 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 16:54:00.44 ID:XPiDqmbSO
バカとアホウと
ハシシタにつける薬はない、政界から去っていただきた。
ついでにタカイチにイナダもいなくられや目障りだ。
802 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 16:55:32.77 ID:cUsM3BGaO
政府紙幣１アベー発行し
日銀で１０００兆円に両替
債務弁済でチャラ！

どや？
国が市場に金を返すと
市場に金がだぶつく。

政府紙幣１アベーは
「偶然」に職員がシュレッダーにかけてしまう。
803 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 16:57:11.84 ID:10jyq+Tb0
あほうセメント絶好調だなｗ
804 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 16:57:18.25 ID:j9apsMQN0
>>800
＞少なくともデフレの間は金を刷れるわけだから、
無税にするのも、国民にばらまくのも自由。

CPIの下落率は(最近は知らないけど)この前まで0.1％だったからほとんど余地がないね(笑)
デフレがーって叫んでるだけで実際のCPIとか見たことないんじゃないの？
805 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 16:58:02.73 ID:GZHJDbcK0
よく言った。その通りだ。
1000兆円刷ったって何も問題無い。
流通する国債を全部買い上げて紙幣をバラ撒け。
それでハイパーインフレになるなんて有り得ない。
何故なら日本国の信用は頑強で世界一だからな。
政府債務は一切返済する必要が無い。
日本は無税国家のパラダイスになれる。
806 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 16:59:10.91 ID:DNBKOiMR0
>>796
↓の動画で
マンキュー経済学の１０大原理がいじられてて面白い
割と当たり前のこといってるだけなのでわざわざ読むほどのものでもないような気がするんだが


http://www.youtube.com/watch?v=JOE9XPV3OjE
807 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 17:00:10.16 ID:2HsqkhZm0
「言いたいことも言えないこんな世の中は♪」って歌があったけど、
それが悉く否定されてるついこのごろですな。
808 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 17:01:22.23 ID:3lzRTaLO0
現在95円08銭
809 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 17:02:14.31 ID:fCD14FYn0
>>793
なんとでも言えばいい
10年後の評価は変わるし

金融緩和を否定してる奴は経済を理解してない
810 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 17:02:35.46 ID:GwYjYRXH0
国債なんてのは、利息付きの流通できない政府発行紙幣だと思えば良い！？
811 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 17:02:55.69 ID:WvRTW6j10
いつものようにニタニタしながら語ったんだろ麻生。
812 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 17:03:29.70 ID:fQBHdFpD0
コンビニの前でアイスを食べる麻生太郎副総理がかっこよすぎると話題に
http://getnews.jp/archives/361213
813 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 17:05:04.89 ID:j9apsMQN0
>>806
バウマンってあのアホ本書いてた人か

洋一の本読んで騙されるのとマンキューの教科書読むのだったらどっちがいい？
814 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 17:05:54.81 ID:GZHJDbcK0
>>809
金融緩和ってのは出口戦略まで終わらせて成功か失敗か判断出来る。
FRBは出口戦略まできっちり終わらせてないのに、それが成功だったと捉えるのも時期尚早。
よって日銀の異次元緩和を高く評価するのも時期尚早。お前はアホ。
815 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 17:07:37.97 ID:j9apsMQN0
>>809
洋一がトンデモで飯田が世渡り上手なだけのコウモリ野郎って評価は何年たっても変わらないよｗ
洋一の言うことがいちいちデタラメって言ってるだけで金融緩和の是非なんて関係ないからね
816 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 17:08:51.43 ID:4ka0izNM0
正論だなぁ。
817 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 17:09:11.20 ID:GZHJDbcK0
326 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/06/18(火) 12:10:57.18 ID:4ka0izNM0 [1/5]
これは正論

337 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/06/18(火) 12:13:19.48 ID:4ka0izNM0 [2/5]
正論だね。

599 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/06/18(火) 13:47:55.51 ID:4ka0izNM0 [3/5]
これは正論だね。

605 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/06/18(火) 13:50:51.54 ID:4ka0izNM0 [4/5]
悪いのはマスコミだね。

816 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/06/18(火) 17:08:51.43 ID:4ka0izNM0 [5/5]
正論だなぁ。
818 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 17:09:51.93 ID:tc/PjOn60
>>712
＞ドル資産を大量に保有してる日本

　　しかし、アメリカが許可しないと売れないらしい。
　　アメリカはいつまでも許可しないだろうなｗ
819 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 17:12:31.01 ID:bTwI+azP0
ID:GZHJDbcK0
ID:j9apsMQN0

高橋洋一教授は安倍首相のブレーンだったし、まともだと思うよw

金融緩和はそれなりの成果を出せば成功になるしw

君たち経済政策の目的知ってる？
820 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 17:12:44.40 ID:8LYsb6jy0
麻生は全くただしい。　ただ、１０００兆円札すって、日銀で普通の紙幣に両替して
国債を償還するのはいいが、そんなもん、誰も急いで償還しないわな。なぜなら、
最後の手段がちゃんとあるのに、誰が急いで償還するかいな。他に銭の使い道がある
のならともかく。しかも、紙幣と国債というのは使い勝手と模様が違うだけで、どっちも
おまいらが信用できないという政府の発行した借用書にすぎん。デフォルトする
可能性があるから、現実にデフォルトするのであって、お望みならいつでも約束通り
交換する別に借用書を急いで交換するやつはおらんわな。日本国がまともに働く日本人
によって構成されてるかぎり、日本のデフォルトはありえんわな。ジンバブエなんての
は日本の最弱県以下の生産力しかない。そんなとこと比較になんてならんわな。
821 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 17:14:05.03 ID:GZHJDbcK0
>>819
なんでID変えたの？
政府紙幣の提唱者がまともとか笑わせるなよ。
そもそも安倍首相のブレーンだったからまとも？どういう根拠だよ。
822 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 17:14:25.07 ID:cmgKMzis0
よし、国民全員に1億ずつ作って配ろうぜ
823 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 17:15:20.80 ID:cML/jof10
アホだコイツ
じゃあ増税すら必要ねえじゃんｗ
824 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 17:16:29.55 ID:j9apsMQN0
>>819
まともじゃないよｗ
正直精神病なんじゃないかと思ってるｗ

＞金融緩和はそれなりの成果を出せば成功になるしw

リフレ派がなんて言ってたか知っているか？(数字ははっきりとは確認できなかったけど)
年率8％以上の(実質)成長率が5年以上続きその後もしばらくは5％以上の成長が10年続くって言ってたんだよｗ
楽しみだねｗ
825 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 17:17:05.89 ID:fw2eJS3e0
>>1
簡単なら、とっとと借金を0にしてみれや

よっ、簡単なんだろ？
826 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 17:17:40.44 ID:ictow//i0
>>821
1兆ドルプラチナコイン提唱のクルーグマンは？
827 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 17:17:40.82 ID:9HX6oo620
維持すんなら、銭の単位を復活させないと切捨て分（どっかが儲けてる分）がとんでもない額になってる気が
828 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 17:18:48.65 ID:bTwI+azP0
変えてないよ　別人だからw
ネットでコラム読んだけど
浜教授よりまともだったよ

まともとかまともでないとか
自分では判断できないようだねw
829 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 17:19:25.59 ID:7kP4vnpP0
>>403

メルケル氏の言ってることは正しいよ。
だから景気浮揚策を一通り打ったら
財政緊縮政策を始めて、インフレと同時に
借入金の圧縮をしなければならない
成功したら、日本の財政は健全化する。
ただし、今のままだらだら国債発行しても
景気が悪くなるだけで、何れ財政破綻するのは目に見えてるから
どっちが前向きかといわれればアベノミクスの方がマシ
そして、財政建て直しのターンになったらすさまじい痛みが伴うのは当然。
だから、参院で自民党が勝ったら必要全的そうなるだろう。
自民党が勝ったら、これから物凄い時代が来ると思うよ。
830 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 17:19:28.12 ID:SSuMK5T60
ID変えただの言い出す奴は、サクッとNGID指定しようぜ
831 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 17:19:41.99 ID:LXgjcArJ0
ドル資産なんて100兆円台前半しか持ってないのに。
数字も知らんまま持ち出したりけなしたり。
832 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 17:20:36.63 ID:cVC8gMtx0
リバタリアン諸氏は、もう日本を捨てて持論のグローバリズムを胸に海外に旅立てばいいんじゃないかな。
今ならドイツがお勧め。アメリカはこれからちょっと居心地が悪くなるかも。
それに飽き足らない人は、アフリカか戦乱の地でフリーダムの世界を満喫してきたらいいよ。
日本から出れば腹も立たんでしょ。外国の日本人街にでも籠って母国の悪口を言っていたらいい。
さよならリバタリアン。
833 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 17:21:27.57 ID:bTwI+azP0
>>824
いまインフレ目標は２％のはずだが？

＞正直精神病なんじゃないかと思ってる
ずいぶん失礼だね
ぜひ根拠をいってくれw
834 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 17:21:34.48 ID:7kP4vnpP0
出口戦略って>>829こんなもんでしょ

それは選挙の前に口に出せるわけ無いでしょ？
出したら大問題だよね。

でもこれは常識があるならバカでも判る理屈だよな。
みんなやりたがらないことをはじめて安倍ちゃんがやるんじゃないの?
835 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 17:21:50.38 ID:8LYsb6jy0
>>825
借金をゼロにすることは、国民が持ってる国債を全部お札に換えるという
ことだけの話だぞ。国民が、いきなり、使う目的もないのに無利子のお札に
替えられてもしゃあねぇだろ。それらが全部タンス預金になると、それこそ、
日本から生きてる金が消えることになるぞ。借金は誰かの貸し金だからな。
経済が大きくなるということは、誰かの借金（株などもふくむ）が膨れ、
それを引き受けるひとがちゃんといるということ。経済成長とは債務が膨れる
ことだ。それが資本主義。
836 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 17:21:50.59 ID:WrKzatr+0
　
　
　麻　生　発　言　は　デ　カ　過　ぎ　る　釣　り　針
　
　本　人　も　わ　か　っ　て　て　言　っ　て　る　ん　だ　ろ？
　
　
837 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 17:21:59.93 ID:fCD14FYn0
>>806
なかなか面白いｗ

選択は悪だｗ
なんともまあ後ろ向きな考えだこと
この人はミクロが専門なのかな？
ミクロも大事だけどマクロで対策しないと今の時代は変わらんよ

会社とかって選択して投資しないと利益が出ない
確かにリスクはあるが
リスクを取らずいると他社に先を越されるし会社が衰退するだけ
時代は失敗すればするだけ大きな金脈を掘り当てることが出来る
何もしなかったら何も儲けることは出来ない
838 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 17:22:24.43 ID:SSuMK5T60
>>402
日銀は長らくインフレ率0%付近を維持し続けた輝かしい実績がある。
インフレにならないように金融を引き締めてコントロールするのはお手の物だ。
839 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/06/18(火) 17:22:31.65 ID:EiFmnYaO0
ごもっとも
840 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 17:22:41.45 ID:GZHJDbcK0
>>826
お前ID:fCD14FYn0と同一人物だろ。
煽られて恥ずかしくなってID変えて自演開始かな？＾＾

もう一度言うけど金融緩和ってのは、
金融緩和をスムーズに何事も無く終えて、やっと成功って評価なんだよね。

白川日銀は金融緩和がスムーズに終わるように1年、2年、3年と言った期間の短い国債を買っていた。
これなら自然に償還を待ってもいいし、市場で売るにしても流動性が高いから市場への影響を抑えられた。

黒田日銀は異次元緩和で10年、20年、30年と言った長期国債、超長期国債を大量に買う。
2年で2%のインフレ目標を達成した時、残余期間が8年、18年、28年と中途半端な年限になる上に、
元々超長期国債の市場は生保くらいしか居ないから市場参加者が少なく受け止め手が少ない。
そういう所に7割の国債を買い占めた日銀が売りに出せば大暴落が起きる。
白川日銀が恐れていたのはそういう事。

>>826
それジョークだろ。
841 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 17:22:58.36 ID:zC8/7VBl0
発言全文が出てこないと，信用できない．
842 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 17:23:46.88 ID:sH/r1M5pP
この麻生の発言聞いて「とんでもない」とか怒り出すのは経済学の初歩すら知らない池沼

だが残念なことに昔から日本のマスコミにはこの池沼（および知ってるが自分の利益の為に嘘を言う者）が多数いるという事実
843 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 17:24:32.13 ID:pC4z7mjz0
よしすぐやってくれ
俺たちの麻生なんだろ？ｗ
844 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 17:24:47.90 ID:7kP4vnpP0
結局国家経済の建て直しなんてものは
弱い企業は潰して新しく強い企業を育てていくって事。
でもそれは口に出せないよね？
今居る人が乞食になるかもしれないし
一時的に失業者が街に溢れるかもしれない

金融緩和というみんなに優しい入り口があるとしたら
厳しく淘汰される、財政再建という出口が設定されるのは当然。

しかし、あんたが死ぬかも知れないけど協力してくれとは
誰もいえないよな。
845 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 17:24:51.04 ID:GZHJDbcK0
おっと失礼。>>828だった。

>>830
これは明らかに同一人物だからな。
指摘せざるを得ない。バレバレ

ID:fCD14FYn0
ID:bTwI+azP0
846 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 17:25:06.93 ID:bTwI+azP0
>>840
>金融緩和をスムーズに何事も無く終えて、やっと成功って評価
インフレ目標って知ってる？w
847 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 17:25:54.12 ID:10jyq+Tb0
なんだ刷ればいいのか








なんてなる訳ないだろｗあほう大臣
848 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 17:25:58.11 ID:bTwI+azP0
>>845
別人だから　勝手に同一人物認定しないでくれるかな？
849 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 17:26:37.13 ID:j9apsMQN0
>>829
＞あれだけの緩和しても
円高に戻ってるって
何にもしなくても実質の資産が増えてるってわかってる？
本当に金刷っただけで経済が膨らんだって理解できる？

面白い人がいるな。まずマネタリーベースとマネーストックの違いに注意しよう。
マネーストックと10回唱えてみて。次にこのグラフを見てみよう。どれがマネタリーベースでどれがマネーストックか分かる？

http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/ba/a0/yatutade/folder/253706/img_253706_32757704_0?1358202334
850 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 17:27:19.52 ID:bTwI+azP0
>>845
日銀白川さんはデフレターゲット政策していたのだがw
851 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 17:27:40.59 ID:GZHJDbcK0
>>846
インフレ目標を達成した時に出口戦略なんて取れるか？
それまで買い上げた国債を市場で売りに出すんだぞ。
市場の主要プレーヤーが日銀だけになった状態で売りに出せば大暴落が起きるわ。
結局、売りに出せない。よって財政ファイナンスが進み、そっちのルートでも市場からの信認は失われる。
詰んでる。

異次元に迷い込んでも3次元に出口を作らなければいけないんだが出口ないのよねー。
852 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 17:28:00.49 ID:8LYsb6jy0
>>810
思えばもなにも、そのものずばりじゃん。お札と違いは使い勝手が
ちと違うのと、模様がちがうだけだ。国債もお札もその価値は、日本人
そのものが担保してる。具体的には日本の生産力と政府の徴税権。日本の
生産力は今でも超一流。
853 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 17:28:40.27 ID:mONugGuv0
検察官は最初に事件の絵を描いて話を組み立て、都合の悪い証拠は不採用にしていくよね。
経済学者のお話の組み立て方と何が違うのか。
854 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 17:28:42.34 ID:sH/r1M5pP
池沼の特徴

日本は凄まじい借金があり（国民一人当たりいくら、というのがお得の台詞）破滅がそこに迫っている

日本はギリシャと同じ運命になる、これも池沼の口癖
855 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 17:28:42.63 ID:7kP4vnpP0
ずーっと日銀が国債の引き受けなんて出来るわけが無いのは
バカじゃなかったら判るのは当然。

出口戦略なんて公の場で口に出来るわけが無いだろう。
国債を減らしていくには強い企業を育てて税収を上げ
弱いものは切り捨てていくしかない。

ただ、このままだらだら国債を発行しても何れ財政破綻するんだから。
失敗したときと待ってる結果は同じでしょ？

ならばアベノミクスにかけるのが正解じゃないのか？
856 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 17:29:47.90 ID:GZHJDbcK0
>>850
そんな政策取ってねーぞ。
デフレターゲット、ニュートラル、インフレターゲットと区分けするならニュートラル。
デフレターゲット政策を執っていたという根拠はよう。
857 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 17:30:06.00 ID:10jyq+Tb0
ブードゥー経済学ｗ
858 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 17:30:23.84 ID:bTwI+azP0
>>851
もちろんインフレ２％近くになったら
調節するんだよ
なんだか暴落してほしそうだけど
なぜかな？

3次元に出口？どうかしているW
859 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 17:30:44.80 ID:fCD14FYn0
>>825
やれることと
やることは意味が違う

誰だって1億は手にすること出来るだろ犯罪をすればいいだけなんだから

ただし、成功するとは限らないし
成功したとしてもその後を平穏に暮らせる保障はない
860 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 17:30:45.61 ID:WMn9YGju0
結局の所、円の適正価格をいくらに設定するのかだよな。

何処を生かして、何処を殺すか。
それを示さないと霧の中を右往左往するだけ。

円高なら、円が少ないので金をどんどん刷れば良いし、その逆なら締める。
それだけって言えばそれだけなんだと思うんだが。

まあ、国が何円を適正と言えば相場がガラリと動くからおいそれとは発表できないのだろうが、
指標が明確でない状態で投資(企業経営も含む)しなければならないのは、今の動乱の時代ではきついぞ。

前日、前月、前年度から見て円安、円高とか、そんな話は無意味なんだよ。
861 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 17:31:07.71 ID:Ph8N+FEL0
さすが俺たちの麻生ちゃん、分かってるぜｗ
実際に刷るかどうかは別問題だからなｗ

こんな簡単なことを無視して「国の借金ガー」と騒ぐ糞マスゴミ
862 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 17:31:15.64 ID:j9apsMQN0
>>833
君は名目GDPと実質GDP、インフレ率を正しく理解できているか？
インフレ目標2％とは名目GDP成長率を2％にすることと勘違いしているのか？
ちなみにさっきあげた数字は実質GDP成長率の話だよ。
リフレ派が金融緩和をすればそれだけ成長できると吹聴してた数字ね。
863 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 17:31:44.78 ID:nOH6TO560
つまりお金￥が無価値になるということですね
864 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 17:33:57.03 ID:GZHJDbcK0
>>855
日本のデフレ不況の原因は人口減少、構造不況。
そこに手を付けるのが王道。
金融政策だけで何でも解決すると思っている奴はアホ。邪道もいいところ。
しかも失敗したら国債の信認が失われる賭けだからね。

失敗したら政府債務がチャラになってまた一からすぐやり直せると思ってるなら甘いよ。
一度政府債務を踏み倒した国が信用を取り戻すには数十年単位の時間が掛かる。

基本的に金融・経済政策で一か八かという政策を執るべきではない。
競馬じゃ無いんだから。
865 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 17:35:12.03 ID:7kP4vnpP0
なぜ外国の投資家が成長戦略に失望したかニュース見てるか？
法人税の税率が下げられなかったからだぞ。

最初のうちはもちろんアベノミクスは苦しいよ。
それは当たり前。

そういう思い切ったすさまじい痛みが伴う改革が必要なんだけど
みんなそれをする覚悟なんて無い。
がやらなかったら財政破綻するのは確実なんだから。

もし、安倍ちゃんや麻生さんがこの出口戦略を考えていないとしたら
ただのアホだけど、それはあり得ないだろｗ
866 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 17:35:42.08 ID:bTwI+azP0
>>856
経済学者の高橋洋一は白川日銀は数か月後、
早いと翌月には金融引き締めを行うのでほんの短期間でしか総量を増やさず、
むしろインフレ率がプラスに転じるのを徹底拒否するデフレターゲットを設定してるとしか
思えない政策を繰り返してきたと指摘している
867 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 17:36:31.71 ID:GZHJDbcK0
>858
インフレ2%になったら調節するって？
引き締める時に市場参加者の7割が日銀になった時に国債を売りに出すのか？
残り3割の参加者が素直に買ってくれるとでも？
どうかしている。
インフレ2%で止まらず制御出来ないインフレと長期金利の上昇が起こるのがオチだな。

ところで白川がデフレターゲット政策なる謎の金融政策を執っていたというソースはまだかね。
868 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 17:36:35.25 ID:3ZBSqzu8O
刷って刷って刷りまくろう
869 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 17:37:02.03 ID:4ka0izNM0
正論ｗ
870 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 17:38:21.03 ID:yd8Mjc+g0
まあ１０００兆くらいなら刷っても問題ないわな
でもやるなら早目がいいだろうな、少しづつ
法整備も必要だな
ゆうちょ銀行を日銀に組み込めば簡単かも知れない(´・ω・｀)
871 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 17:38:41.90 ID:GZHJDbcK0
>>866
つまり思い込みね。で、デフレターゲットを日銀が設定していたという公的ソースはまだですか？
872 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 17:40:46.74 ID:LOkYYDLl0
金融緩和してインフレ率２％にすれば雇用が増えるって
そんな話はあらへんやろ
経済政策次第
873 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 17:41:01.13 ID:SSuMK5T60
>>864
> 日本のデフレ不況の原因は人口減少、構造不況。

おっと
散々論破され尽くしたバカ理論、ついに炸裂。

>>867
> ところで白川がデフレターゲット政策なる謎の金融政策を執っていたというソースはまだかね。

説明するのは面倒くさいから岩田教授の「日本銀行デフレの番人」あたりを
読んでみたまえ。おまえでも解るくらい丁寧に詳しく説明してあるから。
874 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 17:41:06.91 ID:fCD14FYn0
>>393
もう数字は出てるから心配しなくていい
どれだけ金融緩和すれば
どれだけインフレになるなんて
日本の経済を0成長でコントロールしてきた日銀がわからないはずない


>>403
継続的なインフレは税収も増えるし
実質的な借金の額は減る
10年前にインタゲ2％を掲げ継続的に達成してたら
借金は実質20％減ってることになってた
875 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 17:41:27.16 ID:sH/r1M5pP
池沼の特徴

本当に刷ると思って、それを前提に絶叫している（同じくわかっていながら嘘で絶叫してるのも居るが）

麻生が言ったのは日本の借金の質の説明なわけだが、池沼にはそれがまったく理解できない
876 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 17:43:06.38 ID:GZHJDbcK0
>>872
そもそもコストプッシュ型インフレでもインフレ率2%になればインフレ率2%達成だからな。
リフレ派は頭が悪い。

コストプッシュ型インフレがデマンドプル型インフレに繋がると本気で思っている。
どうかしている。
877 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 17:43:10.85 ID:k1D+anl3O
>>860
日本円適正価格は1ドル110-120円？
878 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 17:43:27.35 ID:3ZBSqzu8O
通貨に信用が無いと円通貨で取引できない
つまり貿易が止まる
でも、そんなの無視して札を刷って刷って刷りまくれ！黒田、金融緩和が足りてない、もっと刷れ
879 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 17:44:11.11 ID:j9apsMQN0
>>866
>>824に対する質問はもういいのか？

じゃあ次にこのグラフを見よう。
マネタリーベースとM2の間に関係がないのがわかるな？

http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je11/img/hz010215.gif
880 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 17:44:17.29 ID:fCD14FYn0
>>840
俺は複数IDなんか使ってないけどｗ
881 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 17:44:36.48 ID:oEIxnHrn0
税金上げる社会保障費上げると言えば選挙で負けるからな
デフレ脱却という名のインフレでごまかすしかないわな
オレは賛成するよデフレは百害在って一理なしだからな
今日栄養ドリンク一箱買ったんだが前は一本サービスだったのが
キティちゃんのオマケのティシュに変わってて笑ったｗ
882 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 17:45:16.73 ID:GZHJDbcK0
>>873
おう。論破してくれよ。
人口減少で潜在成長率が低下しているのに金融政策でどうやって経済成長を達成するわけ？
移民も入れない、少子化対策も進まない状況で財政出動でインフラ作りまくって誰が使うわけ？誰が負担してくれるわけ？
883 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 17:45:48.77 ID:zmvRHPoy0
こっそり１０００兆円刷って国と地方借金返しちゃえ
884 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 17:47:23.68 ID:bTwI+azP0
>>871
白川方明日銀総裁 日本記者クラブで「日本経済とイノベーション」と題した講演
「インフレターゲティングをめぐる様々な議論について不幸なことだと思っているのは、
必ずしも欧米で議論されている意味合いでは日本では使われていないということだ。
私の理解するところ、欧米で議論されているインフレターゲティングは、金融政策を
説明していくための枠組みだ。したがってインフレターゲティングを採用することで、
何かが実現できる、インフレ率が上がるとか下がるとかではなく、
金融政策を説明していくための1つの枠組みだ。金融政策を運営する枠組みという面からすれば、
この制度を採用していると言っている国も、採用していない国も、実は似通ってきている」

といって結局20年以上日本だけデフレ
885 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 17:47:27.52 ID:j9apsMQN0
>>874
＞継続的なインフレは税収も増えるし
実質的な借金の額は減る
10年前にインタゲ2％を掲げ継続的に達成してたら
借金は実質20％減ってることになってた

予期されたインフレと予期されないインフレの違いがわかっていない典型的な間違いだ
予期されたインフレの場合(というか長期では)債務は減らない
886 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 17:48:02.04 ID:zmvRHPoy0
日本は債権国ｷﾘｯ
実際には回収できない債権ばかりだけどｗ
887 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 17:49:49.42 ID:rVNh0cTd0
>>856
インフレにしない政策＝デフレターゲット


その証拠


日本の異常さを物語る各国の名目GDP

　http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100216/212780/graph01.jpg


日本は日銀のおかげで現在もデフレスパイラル中ｗ
888 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 17:50:47.69 ID:bTwI+azP0
>>879
日本の金融緩和はいままでは不十分でした
デフレターゲットだったしね
アメリカがインフレ目標をもったのは去年からです。

日本はGDP目標はもっていましたか？ソースは？
889 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 17:50:56.09 ID:Q6OHXvMAO
>>875
＞「日本は自国通貨で国債を発行している。（お札＝日銀券を）刷って返せばいい。簡単だろ」と述べた。
＞ただ、麻生氏は「お金を出し過ぎて信用がなくなったら金利は上がる」とも指摘して、際限のない通貨発行には否定的な認識も強調
つまり「加減して刷ればいい」ってことだ
890 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 17:51:35.93 ID:LOkYYDLl0
>>886
黒字倒産ｗ
まあそこまではいかないだろうけど
財政再建+金融緩和+公共事業等で景気回復じゃなくて
どっちか一方にここまできたらつきすすんでみたらいいのに

公共事業増大させながら財政再建ってギャグすぎる
891 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 17:51:48.64 ID:5K1OQqGv0
>>1
まじっすかｗｗｗｗ

んじゃ増税絶対するなよｗｗｗｗ社会保障費削る必要もねーよなｗｗｗ
絶対やるなよｗｗｗｗｗｗ
892 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 17:52:26.27 ID:wr1fCsciP
刷ったお札で日本中の負債を全部完済しちゃえば良いんですよね麻生さんｗ
893 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 17:52:52.35 ID:GZHJDbcK0
>>884
http://www.nexyzbb.ne.jp/~omnika/image343.jpg

この人口減少社会で内需が縮小するんだからデフレになるのは当たり前。
そこから目を反らして日銀の金融政策に責任転嫁するのは間違い。
もともと日銀に出来る事は殆ど無かった。
全ては政治が決断を先送りして少子高齢化対策をして来なかった。これが全て。

①人口を増やして潜在成長率を高め、引き続き成長を目指す。
②人口減少社会に合わせた社会保障制度を作り緩やかに衰退する。

この二択。
人口減少対策はろくにせず、異次元緩和と放漫財政を始めれば財政破綻への時計を早回しするだけ。
世紀の愚策。
894 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 17:54:23.02 ID:IzzjLa5v0
白川の時は日経12000で長期金利1.4－1.8％
白川交代時にも実は短期間で0.4％位上下している。しかし全く騒がれなかった
黒田は日経13000で長期金利0.8％
895 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 17:54:25.38 ID:fCD14FYn0
>>851
なぜ売る前に買うことをやめるという発想はないんだ？ｗ
896 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 17:55:02.76 ID:bTwI+azP0
>>867
そうそう　岩田教授の本今持っているけど
書いてあるよ
日銀はデフレターゲット　ってね
図とかもあるからわかりやすい
897 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 17:55:50.15 ID:fw2eJS3e0
>>859
出来もしない事を簡単だろ　ってボケてんだろ

頑張って擁護してくれ
898 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 17:56:22.34 ID:GZHJDbcK0
>>895
買うことを止めたとしても持ってる国債をいつかは売らなければいけないわけだが。
まさか日銀が長期国債の7割を保有したまま売るなってか。
899 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 17:56:50.74 ID:j9apsMQN0
>>884
そもそもどうしてデフレターゲットとかいう与太話が出てきたかすら理解していないみたいだな。
まずCPIというものがある。いろいろな物の価格を調べて去年と比べて物価がどれだけ上昇したか下落したかを指数化したもの。
そしてこのCPIには上方バイアスというものがある。ボスキン委員会が取り上げて話題になったものだ。
上方バイアスとはなにかというと物価上昇率の真の値に比べて数字が高めに出るということだ。
例えばCPI上昇率が3％と出たら本当の値は2％だったみたいな話だ。
そしてこの上方バイアスがあるからCPIでみて1％の目標は実質デフレをめざしているじゃないかと馬鹿が言い出した。
コロンビア大のワインシュタインという教授が日本のCPIのバイアスは1.5％もあるかもしれないと言い出したからだ。
ところがこの教授の主張は間違いであったことが後に判明している。
なのにデフレターゲットという言葉だけが勝手に1人歩きして現在に至っているというわけ。
900 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 17:56:52.92 ID:3ZBSqzu8O
>>875
麻生も安倍も含まれるなｗ
901 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 17:56:58.14 ID:WXQ7jqFXO
これは麻生に教えるなよ！！

☆１００万円札造れば
印刷効果が上がる！
902 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 17:57:53.13 ID:ZAkTXv7j0
リフレ派批判している人は、考えはそりゃ人それぞれだが、株価が下がった場合や景気回復が遅れた場合はやっぱ嬉しいのか？

素朴な疑問なんだけど。

俺は白川の時だって株価あがりゃ嬉しかったし、失業率下がれば憂鬱になったもんだが。
903 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 17:57:57.58 ID:fCD14FYn0
>>864
金融緩和は博打ではないんだけどねｗ
きちんとした政策の一種だ
ちなみに人口減少と経済衰退の相関関係はない
904 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 17:58:53.48 ID:ookG45/R0
>>43
ヘッジファンドに潰された国だろ
905 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 17:59:30.38 ID:LOkYYDLl0
勘だけど
デフレの原因って需要不足と雇用↓賃金↓だからじゃないの？
お金増えても関係ないと思うけど
むしろ
お金ふえる→金利↑→円安
円安については海外との利回り差で供給動向では決まらんかもしれないけど
金利↑、円安については今日銀も危惧してるとこじゃないのかなぁ

過度な金利上昇と円安による急な物価上昇についてはｗ
日銀なにしてるかわからんｗ
906 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 17:59:44.88 ID:TL+TY2WF0
http://up.pandoravote.net/up00/img/panta00006116.jpg
907 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 17:59:52.18 ID:w5bzaH9w0
造幣局の印刷工場を新規に建設するという、前触れではないか
908 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 18:01:46.60 ID:bTwI+azP0
>>893
＞人口減少社会で内需が縮小するんだからデフレになるのは当たり前。

日本とドイツ以外の先進諸国では、生産年齢人口と物価の間に相関はほとんど無いのである
http://stockbondcurrency.blog.fc2.com/img/20120922224207529.gif/

これも岩田教授の本に書いてある
909 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 18:02:30.48 ID:ZAkTXv7j0
>>899
その話、たとえ1.5％が1％でもおんなじようなもんじゃないの？

1％のインフレ目標だけど、1％の上方バイアスがあるから実質インフレにはしません宣言ってことだろ。

なんで与太話とか馬鹿とか無駄に攻撃的なんだか意味わからんが……。
910 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 18:03:18.26 ID:GZHJDbcK0
>>887
移民政策や少子化対策がちゃんと出来てる国ばかりだな。
日銀に責任転嫁するのはアホ。

>>903
そりゃ「普通の」異次元緩和はね。
日銀の異次元金融緩和は成功すれば景気回復（まずしないが）、失敗すれば日本の危機という見事な博打。
というか自民党のX-dayプロジェクトを異次元金融緩和として看板付け替えただけｗ
騙されてるお前がアホなの。

http://biz-journal.jp/2013/06/post_2291.html

＞国債価格の急落、財政危機の可能性について、政府・日銀はどのような対策を打つのであろうか。ここに驚くべき事実がある。
＞　11年6月、当時は野党であった自民党が「X-dayプロジェクト」という報告書をまとめた。国債価格の暴落と財政破綻への対処について検討した報告書だ。
＞　そこには国債価格の暴落により、
＞ （1）一部金融機関の経営不安や金融システム不安。
＞ （2）企業の資金調達の停滞や過大負債企業の経営困難。
＞ （3）市中金利の上昇に伴う個人への影響。
＞ （4）政府財政の一段の悪化、1％の金利上昇は1年で1兆円、2年で2.5兆円、3年で4.2兆円の利払い費増加を招く――と想定されている。

＞　その対応策として挙げられている金融政策は、
＞ （1）日銀は前例に囚われない思い切った潤沢な資金供給を金融市場に対して機動的に行う。
＞ （2）国債の買い切りオペ額の大幅な増額を行う。
＞（3）リーマンショック時に米国FRBが講じた一連の非伝統的な措置や量的緩和策を参考に、リスク資産等の購入も思い切って行う――というもの。

＞　この危機時の金融政策として想定された内容は、黒田日銀が実施した“異次元緩和”そのものなのだ。
911 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 18:04:00.08 ID:bTwI+azP0
>>899
岩田教授の本参照してw
912 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 18:06:09.73 ID:TfM0IGJs0
>>835
黒田の異次元緩和っていうのは、まさに国債をお札に換えているだけで意味がないってことになるな。
日銀がどっさり国債買って、銀行の保有国債が現金になっても、日銀の口座にブタ積みされるだけ。

やっぱりリフレ派はアホだし、リフレ派に騙される安倍は頭が悪い。
913 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 18:08:03.82 ID:Aze8Xemi0
さすがアホウ
914 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 18:08:40.44 ID:wDX6j5Fa0
お金刷っても円高っておかしいよね
ギリギリの線越えて落ちる時は崖崩れってことか
915 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 18:09:04.54 ID:GZHJDbcK0
ちなみにX-dayプロジェクト（異次元金融緩和）の内容は公開されてるよ。
ちゃんと検討内容を公開してる辺りは自民党に好感を持てるね。

つまりX-dayプロジェクトの名前を異次元緩和に変えて、先出ししたわけだな。
既にX-dayプロジェクトは始まっている。

http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/pdf/seisaku-047.pdf
916 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 18:09:15.30 ID:SSuMK5T60
>>905
東大の吉川教授の理論だな。
デフレーションっていう分厚い本に書いてあったけど、日本企業は労働組合が弱くて
賃金の下落要求をあっさり受け入れがちだから、収入の低下と同時に購買力が落ちて
デフレにつながったという結論だった。

吉川教授くらいの大物でも、クルーグマンや岩田教授の「日本は金融緩和が足りない
からデフレ」説を否定していたのは面白かった。（人口減少デフレ説は相手にもされてなかった）
917 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 18:09:16.27 ID:pjjSYK9K0
>>912
てか、それが日銀の仕事でしょ。
昔からやっている。
918 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 18:10:35.64 ID:DG8T3pQj0
>>1
天才(´・∀・｀)
919 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 18:11:14.34 ID:j9apsMQN0
>>909
＞1％のインフレ目標だけど、1％の上方バイアスがあるから実質インフレにはしません宣言ってことだろ。

違う。米国方式と日本方式ではそもそも統計の作成方法が異なっていてこのコロンビア大のワインシュタイン教授は米国方式をそのまま日本のCPIに当てはめたの。
だからそもそもの上方バイアスってところから間違ってる。日本の統計局の局員が調べた所ではバイアスはほぼゼロという結論が出ている。

＞なんで与太話とか馬鹿とか無駄に攻撃的なんだか意味わからんが……。

何回説明しても理解しないからだよ。
920 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 18:11:26.22 ID:GZHJDbcK0
結局リフレ派＝異次元緩和（実体はX-dayプロジェクト）という詐欺看板に騙されてるだけのアホという事がハッキリしたな。
921 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 18:12:25.54 ID:TfM0IGJs0
>>917
お前は三年寝太郎か。
もう三年寝てろ。
922 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 18:14:33.36 ID:WM5wxPpw0
安倍政権になってから量的緩和で増えたマネタリーベース22兆円、
全額が日銀当座預金に積まれたまま、市中に一切流れていない（どころか市中の金減ってる）

これ白川が前から言ってた通り。

ttp://www.boj.or.jp/announcements/press/koen_2012/ko121112a.htm/

ところで、こうしたマネー指標に即した議論とは別に、やや感覚的な表現ではありますが、日本銀行はもっとどんどん「お金」を刷るべきだ、というご意見も少なくありません。

日本銀行の資金供給とは、例えば日本銀行が金融機関から国債を買い取り、その購入代金を、当該金融機関が有する日本銀行の当座預金口座に振り込むことです。
すなわち、金融緩和とは、「ただでお金をばらまく」ことではなく、国債などの資産を買い取ったり、
国債を担保に貸し付ける等価交換であり、その段階では所得や財産という意味での「お金」は増えません。

増えるのは日本銀行の当座預金という意味での「お金」です。こうした中央銀行の行動によって金利が低下し、これが企業の資金需要を喚起し、
投資などの様々な経済活動が活発になっていくことを通じて、所得や財産という意味での「お金」がようやく増えることになります。

現在のようなゼロ金利環境ではマネーの保有にはコストがかからないので、いくら供給してもスポンジが水を吸うように吸収されてしまいます。
923 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 18:15:04.26 ID:GZHJDbcK0
マジでリフレ派はX-dayプロジェクトを金科玉条の如く有り難がってバカみたいだな。
924 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 18:15:05.67 ID:j9apsMQN0
>>911
＞岩田教授の本参照してw

ちょっとｗ
自分で答えないからってそんなゴミ本紹介しないでｗ
代わりに翁氏のコメントを紹介しておく。
岩田ひでえって(普通の人は)思うだろうから。

藤田?なるほど。それでは、3つのうちの中間的なご意見ということですね。

?ところで、かつて翁先生と熾烈なマネーサプライ（マネーストックの旧称）論争を繰り広げた岩田規久男先生が日銀副総裁に就任されましたが……。

翁?岩田さんが唱えていたのは、「超過準備を増やしても、金利はゼロにはならない」という説です。私は、「金融調節上、それは不可能だ。
超過準備を供給してマネタリーベースを増やせば、金利はゼロまで低下してしまう」と説明しました。裏返せば、「金利をゼロにしてよければ、超過準備を増やして、
ある程度、マネタリーベースはコントロールできる」ということになります。2001年に実際に量的緩和を実施してみたら、案の定、金利はすぐゼロまで落ちたわけです。
925 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 18:15:10.12 ID:bTwI+azP0
>>912
よくブタ積みよばわりされるけど、前回の景気回復が始まった02年以降も貸し出しは05年まで減っていた。
当時も企業はカネ余りの状態だったからだ。
しかし、企業の設備投資は増加していった。自己資金で設備投資をファイナンスした。
今も企業は貯蓄超過なので、貸し出しルートは問題ではない。
予想インフレ率が上がると、死蔵されている貨幣の流通速度が上がるからだ。
そうすると、いずれ貸し出しも増える。重要なのはインフレになるという期待であり、
人々の期待に働きかけることだ。
926 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 18:15:16.69 ID:dFjClxrc0
財務省は、日本政府の対米政府ドル債権総額を公表していない。
また、民間（日本の金融機関や日本企業）の持つ対米ドル債権総額も公表されていない。
日本全体で、対米ドル債権の総額は、
1000兆円以上に達するとする予測もある。

日本政府が持ってる米国債は
売れないどころか、償還も…
それどころか、利子も付かない。
いや、
正しくは
償還された米国債や利子で
更なる米国債を買ってるわけで、
日本政府が購入した米国債=貢金
そのマンマなのである。
927 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 18:15:18.33 ID:3ZBSqzu8O
札を刷って刷って刷りまくろう
928 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 18:16:25.37 ID:fCD14FYn0
>>910
じゃアメリカも欧州も異次元緩和してるから破綻するなｗ

はい反論どーぞ
929 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 18:17:56.27 ID:5P7Gmoxv0
民主党支持者が２ちゃんでそれ書いてたわ
お金を刷ったらそれだけでいいって

じゃ両方の意見一致でいいんじゃね
930 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 18:18:03.64 ID:GZHJDbcK0
>>928
あぁ。するぞ。
世界的に破綻を先延ばししてる。それが現状。
白川は出口のない異次元緩和合戦に参入せず体力を温存していた。
黒田日銀が数周遅れでバカな事に始めた。それだけの話。
931 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 18:19:15.84 ID:7GW03CJD0
>>1
簡単すぎ！　もっとひねって！！
932 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 18:19:35.11 ID:3ZBSqzu8O
ハイパーインフレなんて、ねーよ左翼ども
933 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 18:20:17.65 ID:GZHJDbcK0
>>928
ところで異次元金融緩和の内容が自民党のX-dayプロジェクトそのままだったって事に何か反論はないわけ？ (´・ω・`)
X-dayプロジェクトの看板を付け替えてアベノミクスに合わせて先出ししたって事は認めるわけね。
934 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 18:22:01.06 ID:ZAkTXv7j0
>>919
レスありがとう。

確かに1％は過大っぽいな。実際は0.2％くらい？ 知らんかったわ。
http://www.stat.go.jp/data/cpi/4-1.htm

ま、でも実際、ほぼ嫌々1％のインフレメド導入じゃ、デフレターゲットとかいわれてもしゃーないべ。
結果見てもデフレターゲットしてたとしか思えんような成績だし。
935 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 18:22:01.49 ID:SSuMK5T60
>>922
他の人が書いてるけど、現実には金を刷っただけで市中に広がらなくても
予想インフレ率は上がり、実質金利が下がることで円は安くなり、それに伴って
株価も上がるんだよ。このプロセスはとっくに実証されてる。

貸出が増えるのは、もうちょっと先ね。
936 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 18:23:26.16 ID:7GW03CJD0
おまえら”異次元”って言いたいだけちゃうかと
937 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 18:23:48.84 ID:bTwI+azP0
>>924
その年はゼロ金利政策をしていたはずですが
938 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 18:24:18.26 ID:LOkYYDLl0
全世界債務を無視してお金ばっかりすってたら
いきつくところは貨幣制度の崩壊になるんじゃないかな
今は通貨安競争でどこがババをひくかのゲームの最中のような
ＩＴバブルのときみたいに一時的ではあっても新しい産業で
生産的ななんらかの需要が生まれればいい好景気への
レールにものれるかもしれないけど
物は安くなるし余りが多いしで政府が公共事業で
少しの需要を喚起してもあんまり意味ないことになってはきてるね
939 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 18:25:02.78 ID:GZHJDbcK0
>>934
債券市場への影響を考えて0-1%のインフレ目標だろ
2年で2%なんて急激な目標出したら長期金利が急騰するに決まってる。
白川は最後まで市場の安定を最優先した。それだけの話。
940 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 18:25:10.17 ID:JuZQu+st0
市中のお金を２倍にして
株価は２倍、給料２倍で税収２倍
デフレ脱却で物価も２倍、円安で輸出も２倍

おじさんたち１０円を２０円と
呼びかえるだけで、すごい
うれしそう
941 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 18:26:10.68 ID:nNE0TwuSO
>>4みたいなアホを釣る発言か
942 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 18:26:42.99 ID:7GW03CJD0
インフレターゲット２％
まず一年目は２％、そこまではバカでもわかる。

二年目は、最初の１０２％に対しての２％だ。
わかるか？
943 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 18:26:46.03 ID:3piulWWQ0
麻生さん天才
944 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 18:26:53.51 ID:3ZBSqzu8O
日本経済において世界でもっとも進んだエコノミクスを持っている、日本経済は他国より1000年先を歩いている
※フラグ
945 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 18:27:07.80 ID:j9apsMQN0
>>937
違う。
岩田翁論争(笑)とか言うのがあったのは確か1993年頃。
ゼロ金利になんてなっていない。
翁教授が言っているのは1993年頃に論争があったけど2001年に実際に量的緩和してみたら金利はゼロまで下がったじゃないかと言っている。
君は勘違いをしている。
946 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 18:27:11.52 ID:fCD14FYn0
>>930
それで超円高も放置し
日本経済ボロボロにした

一体この白川やクソ民主党の政策によって誰が利益を上げたんでしょうね？ｗ
947 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 18:27:52.81 ID:ZAkTXv7j0
>>939
0.6％から0.8～0.9％になったら急騰か～。大変だ～。国債抱えた銀行が倒産だ～。
948 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 18:28:52.37 ID:9uLkobwc0
>>530
てめえの韓国サイトクリック即アフィ収入ネイバーまとめの直リン貼って売名宣伝クリックおねだりしてんじゃねえよ在日の乞食根暗キモヲタ野朗ボケカスゴミクズ死ね自殺しろ
949 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 18:30:27.50 ID:3ZBSqzu8O
神奈川県東京都から日本崩壊していく
平常運転
950 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 18:30:35.73 ID:ictow//i0
サヨクのみなさーん世界中の左派はみな金融緩和派ですよー
庶民・弱者に痛みを強いるデフレ・緊縮で恥ずかしくないんですか？？？？？？
951 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 18:30:51.36 ID:GZHJDbcK0
>>946
FRBみたいにちょっとQE3みたいに緩和縮小を匂わせただけで
世界中の市場がクラッシュ仕掛けるような泥沼に嵌まり込むよりは余程良いわな。
非伝統的な金融政策って本当に何が起こるか判らんのよ。

>>947
まだまだ序盤だろ。
952 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 18:31:01.51 ID:fCD14FYn0
>>933
Xdayプロジェクトなんか知らねーよ

今の経済は金融緩和しないと成り立たないんだよ
まずそれを理解しろ

お前らが安価に車やスマホ買えるのは何でだ？
昔は100円でも高額だったぞ
これがわからないと金融緩和を反対する
953 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 18:31:25.23 ID:ix8MJa3o0
口閉じとけ。
954 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 18:31:33.90 ID:VNVcCEGY0
どっかの国みたいに徳政令を発布すればいい
955 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 18:32:03.24 ID:ZAkTXv7j0
全然関係ないけど、なんでBSでXゲームなんて放送すんだろうな。金の無駄だろ。
956 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 18:32:10.40 ID:bTwI+azP0
>>945
ゼロ金利政策

1999年2月、日本銀行は短期金利の指標である無担保コール翌日物金利を史上最低の0.15%に誘導することを決定した。
この時、当時の速水優日本銀行総裁が「ゼロでも良い」と発言したことからゼロ金利政策と呼ばれるようになった。
2000年のITバブル景気を機に一時解除されるが、2001年のITバブル崩壊を機に事実上復活。
957 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 18:32:31.84 ID:9NTsLvbV0
>>31
既に日銀が、市場の国債を買っているので、すでに実行されているんだけどね。
958 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 18:32:33.12 ID:7GW03CJD0
.


わ　か　る　か　？


.
959 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 18:33:05.26 ID:JuZQu+st0
一生懸命はたらかないで
食べていける国など
地球上には存在しないのに

ニート、年金老人、専業主婦、ナマポ、どんどん増えていく
960 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 18:33:05.54 ID:TX0t/cXF0
インフレ目標2％はまあ達成したとしよう。
で、金融財政政策などの政策を外したらそのまま２％成長というのは継続していくものなの？
自分的にはそれが謎。
ずっと札を刷り続けなきゃ、公共事業し続けなきゃじゃ間違いなく日本は破滅だよね。
961 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 18:33:53.09 ID:3WJ4EyyD0
安住が同じ発言したらお前ら何言ってたか。
麻生さんだからって。
安住は逆に紙幣刷らないやり方って言ってたんだぞ。
962 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 18:33:57.32 ID:FqhDXEnoO
>>736
>>757

量的緩和しながら国債発行増やせば財政ファイナンスになるじゃねーか

たた言い方が違うだけでやってることは同じじゃねーかよアホくせ
963 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 18:34:04.14 ID:WXPP8Zey0
国民の財産は国のお財布ですもんねｗ
さすが自民ｗ
964 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 18:34:10.28 ID:GZHJDbcK0
>>952
別に金融緩和は否定してないんだが。
頭のおかしい出口が無いかも知れない異次元金融緩和に反対してる。そんだけ。

まぁX-dayプロジェクトが異次元金融緩和そのままだって認めたら、
寄って立つ異次元金融緩和が根底から崩れるもんね。判るよ。
965 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 18:34:59.29 ID:j9apsMQN0
>>952
＞お前らが安価に車やスマホ買えるのは何でだ？
昔は100円でも高額だったぞ
これがわからないと金融緩和を反対する

生産性って言葉を知っているか？意味も理解しているか？
貨幣の機能を知っているか？
尺度、交換、価値の保存って知っているか？
966 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 18:35:01.81 ID:7GW03CJD0
>>960
「成長」 せんだろ・・

なんせ消費税で５％・８％と 「下方修正」 するから
967 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 18:35:19.34 ID:ictow//i0
>>840
何で日銀が買い入れた国債を市場に戻さなきゃいけないの？意味不明。
968 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 18:35:20.72 ID:YmL150aF0
ニコ生で２０時からリフレ派終了宣言あるからみんな見ようね
969 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 18:36:06.00 ID:3WJ4EyyD0
>>959
専業主婦のどこが悪い？
女が家庭に引っ込むことで男性の雇用が創出
してたんだけど。
ニートが増えたのもそういう女が社会進出するようになり、
オートメーション化とかで人手が余計に必要じゃなくなったからだろ。
女性も働け働けが強いては男性の職を奪っていったんだぞ。
お前ら知らないのかよ。
970 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 18:36:32.17 ID:fCD14FYn0
>>951
デフレマンセー
円高最高ですかｗ

まだこんな人がいたとは珍しい

あんなの放置してたら日本経済は終わるし
本当のスタグフレーション起こして庶民の暮らしはボロボロになってたぞ
971 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 18:37:31.66 ID:ZAkTXv7j0
>>945
ちなみにあなたは岩田とか高橋洋一とか散々馬鹿にしてるけど、なんか対案あるの？

なかったら馬鹿にしちゃいけないという理屈もないが、今んとこ概ねリフレがうまくいってるのになんで批判するのかわからん。
972 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 18:37:51.25 ID:GZHJDbcK0
>>967
市場に戻さないと財政ファイナンスが進展して行くわけだが、判ってないね。
金額が少ない保有してる年限が短い場合は問題無いが、金額が大きい保有してる年限が長い場合は
日銀の保有残高が増える度に中央銀行が政府の負債を肩代わりする財政ファイナンスだと見なされる可能性がどんどん高くなっていく。

引き締めを行い出口戦略を無事に終えるまでが金融緩和なんだよ。判るかな？
973 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 18:38:05.77 ID:dpIX19MK0
簡単ならとっととやれよ
974 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 18:38:30.92 ID:WUOQEsCD0
内容を正しく理解できるタイトルを付けられないスレ主は排除しろよ。
975 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 18:40:15.44 ID:GZHJDbcK0
>>970
ふーん・・・アベノミクスが本当のスタグフレーションを起こしつつある事は無視ですか。
面白いね君。

>>971
リフレが上手く行ってるとか笑わせるなよｗ
BEIはずっと下げ基調だし、長期金利を抑制すると言いつつ跳ね上がって金融緩和が金融引き締めになってるんだが。
976 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 18:40:40.54 ID:j9apsMQN0
>>956
？？

＞翁?岩田さんが唱えていたのは、「超過準備を増やしても、金利はゼロにはならない」という説です。
私は、「金融調節上、それは不可能だ。超過準備を供給してマネタリーベースを増やせば、金利はゼロまで低下してしまう」と説明しました。
裏返せば、「金利をゼロにしてよければ、超過準備を増やして、ある程度、マネタリーベースはコントロールできる」ということになります。
2001年に実際に量的緩和を実施してみたら、案の定、金利はすぐゼロまで落ちたわけです。

きちんと読んだか？岩田の主張は金利がゼロにならない説。特に最後の一文をよーく読んで。
君がどこを間違えてるかわかるかもしれないから。

＞無担保コール翌日物金利を史上最低の0.15%に誘導することを決定した。
この時、当時の速水優日本銀行総裁が「ゼロでも良い」と発言したことからゼロ金利政策と呼ばれるようになった。

これもよく読んで。
よく読むんだよ。じっくりと。
977 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 18:41:11.18 ID:ZAkTXv7j0
聞いてない人に答えられてもなー。
978 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 18:42:26.24 ID:FqhDXEnoO
>>972


今度は訳のわからねー「出口戦略」論かよ

そんなご大層な呼び方しなくても
最終的なポイントはインフレ率、長期金利

これが安定すれば日銀が国債持ってよーが手放そーがどーでもいいんだよ
979 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 18:43:33.56 ID:fCD14FYn0
>>965
それぐらい知ってる
生産性が向上したから安価に手に入れられるようになったって言いたいんだろ

貨幣は経済の潤滑剤

尺度、交換、価値の保存は抽象的すぎてよくわからん
980 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 18:43:40.03 ID:ItJeKCc90
借金が大変だとか財政破綻するとか誰が言い始めたんだろ？

これに乗っかって本を売る奴とか金もうけしてたやつは
いったん清算する意味でさらしておくべきだと思う。
小○、野○、○子とか他にもいるけど。
今太平洋にいるアナウンサーもそうだったね。
981 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 18:43:42.91 ID:ictow//i0
>>972
財政ファイナンスの何がいけないのかよくわからない。
982 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 18:44:01.24 ID:4ka0izNM0
正論ジャン
983 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 18:44:04.05 ID:MGeZW+WY0
財源はデフレだからな。
今はまだまだ、じゃんじゃん刷ってOKだろ。
マイナスから脱却するまで刷ればいい。
984 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 18:44:06.60 ID:LOkYYDLl0
1ヶ月くらい前のロイターのコラムで長期金利がいくら上昇すると
金融機関がちょっと大変になるか書いてあった
３％↑　中小金融機関
４％↑　地銀
５％↑　メガバン

現状がどこまで改善してるかわからないけど。
まあ国債売ったからといって貸し出し増えなければ
銀行は利益でないんだけどね
985 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 18:44:08.44 ID:GZHJDbcK0
>>981
マジか。なら無税国家作ろうぜ。
986 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 18:45:22.93 ID:wQKVCUhCO
本質的には正論
間違ってない
987 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 18:45:38.99 ID:TX0t/cXF0
誰も答えてくれないな。
インフレターゲット2％は何とか強引に達成できたとして、
その後金融財政政策は外すんでしょう。
それでその後はずっとインフレ基調の国になるんですか？
988 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 18:46:27.69 ID:ictow//i0
>>985
経常黒字の間は無税国家でも問題ないが？
989 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 18:46:35.90 ID:meuf2itv0
じゃ、消費税等の増税やめろよ。
年金も60歳から払えよ。
国民に理解を求めてきたこと、全て無駄になるよな。
990 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 18:46:38.62 ID:JuZQu+st0
昔のバブルのころの金利は３％とか５％とか普通だった。
でも、みんな余裕だった。

なんで、金利が上がることをそこで恐れるのだろう。

そう、それは天文学的な値まで積み上げた借金の山が崩壊するから（笑）
991 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 18:46:59.62 ID:FqhDXEnoO
>>985

誰が際限なくやるって言ったよ

インフレターゲットよろしく適性インフレまで行ったら打ち止めにするんだよ
992 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 18:47:04.00 ID:bTwI+azP0
>>976

2001年（平成13年）9月11日のアメリカ同時多発テロ事件で金融不安が高まったために、
日銀は公定歩合を、史上最も低い0.1%まで下げた。
よく調べましょうw
993 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 18:47:21.08 ID:4A2dtu8u0
水風呂で凍えているときに、熱くなりすぎるのを心配するのは滑稽ですね
994 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 18:47:21.07 ID:FqYhWlOv0
ここでほえても何も変わらない
無責任に批判するなら誰でも出来るので自ら行動を起こしてみたらどうだろう
995 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 18:47:29.89 ID:fCD14FYn0
>>975
急激な円安にならない限りアベノミクスでスタグフレーションは起こらない

まぁ円安になったとしても120円くらいまでだろ
リーマンショック前は115円くらいかな？
当時スタグフレーションなんか起きてたか？
996 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 18:48:03.89 ID:8YP3b9pq0
こんなスレが★3まで伸びるのが今の＋
997 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 18:48:07.43 ID:QHAmSg4a0
やるやらないは別にして正論。
通貨発行権があることは重要。
無いがためにユーロ諸国は苦労してるわけだしな。
998 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 18:48:19.59 ID:GZHJDbcK0
>>991
そこで上手く止められる保証なんて無いだろ。
999 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 18:48:48.94 ID:JuZQu+st0
止めれば軍部が2.26
1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/18(火) 18:48:51.56 ID:bTwI+azP0
1000ならアベノミスク大成功
1001 ：１００１：
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