【国防】Ｆ３５戦闘機　価格高騰＋ソフト改良増額　日米、負担めぐり交渉停滞★2

【ワシントン＝佐々木類】航空自衛隊が導入する最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５の調達方法をめぐり、
日米交渉が停滞している。米側の開発の遅れとそれによる価格高騰が主な原因だ。
中国がステルス戦闘機の開発を急ぐ一方、日本の防空網に穴があくことが懸念される中、
巨額の支払いにからみ交渉は難航している。

　日米関係筋によると、日本側は５月以降、開発遅れの原因となっている最終型ソフトウエア
「ブロック３Ｆ」の価格見通しについて米側に説明を求めた。

　近距離での空中戦に不可欠な短距離ミサイルを搭載できないソフトウエア「ブロック３Ｉ」から、
それを可能とする「３Ｆ」に改良する増額分を日米どちらが負担するか、事務レベルで交渉に乗り出した。

　だが、米側から回答は来ていない。日本側の来年度概算要求に支障が出始めているほか、
開発の遅れと完成見通しがたたないことから、今年末に策定予定の中期防衛力整備計画
（２０１４〜１８年度）づくりにも影響が出始めているという。

ソース　産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130614/amr13061407130001-n2.htm
航空自衛隊の次期主力戦闘機となるステルス戦闘機Ｆ３５Ａ（米ロッキード・マーチン社提供、共同）
http://sankei.jp.msn.com/images/news/130614/amr13061407130001-p1.jpg
： 2013/06/15(土) 02:21:58.40
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371230518/
（続）

　日本政府はＦ３５について、日本の会計年度で１２年度に１機１０２億円で計４機、
１３年度は１機約１５０億円で２機調達するとし、予算を計上。しかし、
米国の１４会計年度（１３年１０月〜１４年９月）国防予算案でＦ３５Ａは１機当たり約１億９０００万ドル（約１７９億円）に上る。

日本が最初に調達する４機のＦ３５Ａは米国の１４会計年度で計上した機体に該当、１機当たり７７億円の４機分の
差額計約３０８億円を日米どちらが負担するのかが、改良の増額分と合わせて焦点になっている。

　日本政府が次期主力戦闘機としてＦ３５を選定した１１年１２月時点のレートは１ドル＝約７８円。
急激な円安も価格上昇と調達計画に追い打ちをかけている。（終）

>>1
スレ立てお願いします

【慰安婦問題】 維新・橋下氏「韓国が日韓共同検証作業に乗ってこなければ、補償問題は全て解決済みというこれまでの対応貫けば良い」★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371421355/

そーきさん乙

買った先行四台分はせっぱんでいいだろ

>>1
スレ立てお願いします

【東京】「殺すつもりはなかった」　電車進入ホーム突き落とし事件で会社員2人が出頭、逮捕…JR大井町駅
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371352884/

ポンコツ・イモムシのＦ35は、不要！

さっさと「心神」の自主開発と量産体制、はよ！

何時までも、ラ国してないで、自主開発、自主防衛、はよ！

やっぱ中朝の挑発ってアメリカに依頼されて

そろそろ自国開発も進めるべきだな

>>7
そのうち出来るよ

>>8
みんな知ってる

そもそも無理だったんだよ、一機のフレームで多機種対応なんて。
低コスト化もできるって目論みも外れたし。

アメリカ様の言いなりに払ってやれ。

アメリカに車売ると高い関税かけられて
アメリカ国内に工場作らされる
でも戦闘機は言い値で買わされる
なんか騙されてないか？

技術実証機に過ぎず、しかも実機さえできてない心神を量産とか、ちょっと馬鹿すぎやしないかね（白目

●　米国男子、東洋人の「新妻狩り」 by 英語教師
http://www.asian-nation.org/interracial.shtml

●　モテない米国男子、ウクライナへの「新妻狩り」お見合いツアーに殺到
http://youtu.be/Gl-K2xABOfI

嫌がらせだろ
核開発で脅してやれ

>>7
武装も無いただのミニステルス飛行機な心神をいくら作ってもパイロットが楽しいだけなんだが。

Ｆ22売ってくれなきゃタイフーン買っちゃうよ？
くらいの事は言って欲しかった・・

>>18
心神はレーダー開発するためのツールでしょ。

>>20
次期戦闘機開発におけるエンジン開発とアビオニクス開発も担ってますよ。

大量に買い付けてる米国債で支払え。

>>20
それも利用目的の一つだけど、その心神を大量に作ってどうしたいんだって話。

>>18
問題はエンジンのみ
有人制空戦闘機に必要なエンジンが頭打ちになる15年後くらいには追い付くだろ

>>21
アビオも心配ない

もういい加減心神を戦闘機扱いする奴は殴っても違法じゃないよね

現時点での日本の戦闘機

F-4EJ（改）ファントム　要撃戦闘機　
http://www1.seaple.ne.jp/ookita/imagef-4ebr.jpg

F-15J イーグル　要撃戦闘機　
http://www1.seaple.ne.jp/ookita/image1030098-1000.jpg

F-2　支援戦闘機
http://www1.seaple.ne.jp/ookita/image1020831.jpg

>>23
神心は試験機だから、次の世代向けのね。
神心を配備するわけじゃない。
巡航ミサイルに派生する型も作られるかもね

ヨーロッパでいい戦闘機を作っている国はないのか？
スウェーデンとか軍事大国なんだからいいもの作ってるんじゃないか。
まあ、ロシア製のはいらないとしても、西側のはいいのありそうな気がするんだがなあ。

>>28
心神…

>>29
部材の共通化は必須だよ
なんで、EU機は選び難い

F-22は軍事機密だから駄目×
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c3/F-22_Raptor_-_100702-F-4815G-217.jpg
F-35は欠陥品で高騰するばかりで未完製品×××
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/PICTURE/F-35_L.jpg
ユーロファイター△
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/PICTURE/ef_00L.jpg
スパホは煩くて足が遅いから△
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8a/US_Navy_050917-F-5480T-003_An_F-A-18F_Super_Hornet_conducts_a_mission_over_the_Persian_Gulf.jpg
心神は何年も先の話で×
http://trendnews100.com/wp-content/uploads/2012/10/87ae019dd6bbde78f63cea5b2c42d720.jpg
Sukhoi_T-50_in ×
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/93/Sukhoi_T-50_in_2011_%284%29.jpg
Su-47（ベルクート） ×
http://kanazo.net/blog/2007/06/img/air/su4.jpg
ラファール △
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bd/Rafale_Red_Flag_08-402.jpg
YF-23 ×
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2b/Northrop_YF-23_DFRC.jpg
JAS-39グリペン ×
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/96/JAS_Gripen_a_%28cropped%29.jpg

日本の現状
ttp://livedoor.4.blogimg.jp/news4vip2/imgs/1/c/1ca35e61.jpg

どれにすればいいんじゃ〜？？

>>30
ごめん

>>31
F4EJとF2とF15JとF35で、共有部材ってなに？

一部の人からF-35は高価すぎて調達無理だろ、時間的にも間に合わない
しかも、さらなる価格高騰や円安きたらどうするの？

↓
うるさい、性能だよ、F-35しかないだろ

↓
予算が足りないですｗ

安物プラスチックの、
無人、
超ミニ、
ステルス
電子戦機、
はよ

もう買うな馬鹿

>>7
そんなパンダような事業は防衛省にはないのだが

>>34
ネジと接着剤だべ

戦闘機のプログラムぐらい、おいらが組んでやるのにw

T-50に対抗するのはF-22以外ない。F-35もその場しのぎみたいな。
とりあえず心神なんて幻想だと分かった。

http://feb.2chan.net/cgi/f/src/1371126040143.jpg

F35は結局購入できないと思うぞ。完成度と金額がどっちも無理な次元にあれば買いたくても買えないし、売りたくても売れない。
最初の4機止まりか、それも頓挫か。

米中と密約でもしてそうなアメリカの高価なポンコツ買うよりも、その費用で
国産戦闘機を開発するべき。それぐらいアプローチしていかないと「尖閣」でも
アメリカは支那と対話をとか、尖閣の帰属は知らんとかほざくからな。本気で
戦闘機開発してほしい。Ｆ３５買っても肝心の部分は全部ブラックボックスで
アメリカがコードを変えたら動かないという代物だろ。

>>34
ミサイル、FCSあたりは完全互換とはいかんだろうが、親和性は高いんじゃないの？

スパホにしようよ。実績第一だよ。

>>41
いや、だから心神はAdvancedTechnologyDemonstrator-Xで先進技術確証実験機なんだってば。

>>32
アメリカと交渉してＦ22
どうしても売ってくれないのならユーロファイター

在庫ニング�Uフラグがまた増築されたのか・・・
真面目な話
シナのアレ（数の暴力？）な航空戦力に
空自＆陸自防空組はどこまで耐えられるん？

>>44
さいどわいんだー、すぱろー
名前だけ同じでないか

うーん、これ、逆に日本が「アメリカから武器を買うのはあきらめた。今後は中国とロシアから買う」
なんて言い出したら中露がとたんに掌を返したように友好国になってしまうような気がしてきたが…。

米国「F35を買わないと北朝鮮をけしかけるぞ！」

日本「しかたない、買います；；」
米国「だが、モノはまだない（きり」

>>41
単発の戦闘機は小さいねえ。
でも大きければ良いってもんでもない

>>49
ははは
だがわざわざ他の体系から入れる必要はないだろ？

>>50
世界の軍事費の半分以上、つまりアメリカ以外の全世界足したのより
大きな軍事予算使ってる鬼畜が仮想敵になるってこと。
防衛費を何倍にも増やさないと国が持たなくなり、消費税は30%とかとんでもないことに（笑）

F-22が買えないという前提なら、F-35最強です。

他は論外。

ハイ・ローミックスのつもりで作って、開発難航でローがハイと同じ値段がするとかジョークすぎるだろ
ラプターと大差ない値段がするライトニングにどんな意味があるの

>>56
その通りだとして、絵に描いたモチでは意味がないよ。

>>57
失敗作だから仕方ない
他にどうしようも無い

>>50
中国は話にならん
大きな北朝鮮なので関われば関わるほど迷惑を被る

だがロシアから購入するとなると、かなりのことが解決されてしまう
一方で日米同盟をどうするかという難問が浮上してくるｗ

>>57
ラプターより部品が進んでるのでＦ−２２とＦ−３５ではかなりいい勝負になるよ。
ただ、迎撃戦闘機としての汎用性ではＦ−２２に明らかに分がある。

でもＦ−２２売らないんだからしょうがないじゃん。

日本の自衛隊の情報管理がダメダメだからだし。
早く憲法改正し、支那の走狗、朝日新聞を倒産させ、
日本軍の秘密保持義務を強化し、
スパイ防止法作ろう。

価格高騰してないのに佐々木類は間違いを指摘されても
まだ捏造記事を必死で書いてるのか。

>>7>>17>>19>>43

アメリカ製戦闘機（つまりＦ３５）の導入に躍起になって居るのは、バカヤローの石破。

コイツは、特亜の犬だけじゃなくて共和党ネオコン派の犬でもある。

ネオコンなんて世論の支持も無くなり、米軍部からも排除されて、
もう共和党内でも崩壊状態。ネオコンに媚を売る政治家には、価値が無い。

ティーパーティー運動にボコボコにされているのが、ネオコン派。

>>53
心神、それでも双発なんだぜ…戦闘機じゃないけど。

>>43
どこを縦よみ？
F-35の凄みはステルス性だけでないよ
アビオといいネットワーク化といい、国産では到底実現が望めないレベル
思いっきりMig25みたいに迎撃専門にするとかすれば国産でもできるかもしれんがね

>>58
Ｆ−３５は、買えるじゃん。

>>63
やかましい>支那の犬
勝手に滅べ

>>62
産経なんでこんなにアホなんですかね。この点に限ってだが。

インドやシンガに対するロシアのgdgd振りを見ると、
日本が買ってもおかしくない気がしてきたが・・・w

>>47
虎３が頓挫しそうなイカが何だって？

>>66
買えてもモノがこないでしょ？
日本がいつまででもＦ35の完成を待てるっていうのなら話は別だけど。

日本がロシア機を買うとしたら、精々アグレッサー機としてぐらいだろうなぁ。
ロシアの脅威が薄まってきた分中国の脅威が増してきたけど、いわゆる中国の
ステルス機はバカにはできないけど中国の主戦力はロシア機またはそのコピー機
だし。

>>53
欧米のは小さい、かっちり作るようになった
だから問題が起きるとスペースがなくて四苦八苦してる
途中から機体を大きくするは無理ゲーなので塗炭の苦しみ

ロシアの機体はでかい
空きスペースがあるのでゴリ押しで搭載して解決が多い
性能不足が発覚しても一回り大きいのを積んじゃえばいいじゃん、収まるおｋおｋ、積め積めｗ

無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄

>>7
心神量産してどうするんだよｗ

>>66
佐々木だろ？
察しろよw

>>65
空のMIG25とか海のキーロフのように
鬼畜アメリカに対抗するために真剣に
リアルな運用を考えて身の丈にあった
割り切ったソ連の兵器のような発想に
至らず器用貧乏になるのが日本製でない
かと。

F-2をずっと改造して使えばいいじゃん

>>66
シナの脅威に対抗したいのなら、自主防衛と核武装、それに公安防諜法規の整備が必要。

しかし、石破は、これらの事にことごとく反対している売国奴。ＢＫＤ４８として党除名されろ！

改憲再軍備ですら、公明と組んで大反対している有様なのが、石破。

>>68
イカだろうがなんだろうが、とりあえず生産できて実戦配備できる状態にあるのは事実。
Ｆ35は現時点でその段階にないので、普通に考えれば対象外です。

接近戦不能なF-35でアメリカと自民党は航空自衛隊に何をさせる気なんだろうね？

>>69
早ければ2017年に三沢基地に配備が決まってますが。

やっぱりイスラエルはポイント押さえた調達してるよなあ・・・

てなわけで、F-15Iラームが良いのではないかと・・・・

>>65
そそ。明らかにＦ−２２を部分的に上回ってる。
地上攻撃もできるし、Ｆ−３５Ｂ，Ｃで空母への対応も可能なので、
この時期に導入するのはＦ−２２を買えてても当然だと思う。

>>80
そうなれば良いけどね・・

>>80
とういうか

約束を満たしてくれないと、
日本の国防に穴が・・・
　

一応次の次くらいはF-3のはずなんだが
このままぐだぐだしてる間にこっちが先にできちまいそうだな

>>83
蕎麦屋の出前っぽいよなぁ・・・
　

>>43
動かないどころか爆発するかもしれない
裏切るかも知れない

>>32
ユーロファイター魔改造するしかねぇな。

>>79
そもそも、接近戦にならんし。
ステルスはどこにいるか相手にわからないので。


だからこそ抑止力になるんじゃん。

それに短距離ミサイルはアップデートで対応される。

>>32
このコピペも古くなったよな
ユーロファイターは問題大杉て×××××
ラファールは部品が仏産多数で××

　　


やはり、競合相手と競争させるのは、取引きの基本だな。

　

>>78
陳腐化が早期に予想される4.5世代機をいっぱい持ってどうするんです？

>>83
あなたの言う望みのないF-22より確実なわけですがね（笑）

>>84
恐らく在日米軍が担保する形になるんじゃないかな。
仮に国防の穴が原因で日本の領土が他国に蹂躙された場合、在日米軍は日本政府
から信用を失うよ。

>>73
航空祭が楽しいことになるだろｗ

叩かれまくりのイカファイターさんでも、
Ｆ−２の技術（特にレーダー絡み）移植してガラガラポンすれば、
かなり使えるようになるんでないの？

>>90
そうだな
俺は本命F-35、現実的には蜂だと思っていたが、
イカがこんなにｇｄｇｄになるとは思わなかった

そもそも日本は長射程AAM打てる機体が何機あるんだ
まじめにやる気ないだろｗｗｗ

>>95
松島基地のブルーインパルスに入れよう、そしたら宮城県民の俺歓喜w

>>96
魔改造（なんてできればの話だが）の情報が漏れないことが前提だな
さんざんいわれている話だが

>>98
AAM4ならF2とF15J/DJで撃てるけど。

石破や二階は、自民の中でも左翼的で要注意な勢力。
進次郎、河野太郎、岩屋を含めてアンチ安倍の左翼売国特亜シンパ勢力の可能性が大きい。

石破や二階や公明党が、売国的な行動や発言に出たら、参院選直前であっても
安倍総理は、この勢力を売国勢力（ＢＫＤ４８）と名指ししてレッドパージ（党除名・連立解消）し、参院選挙に突入して欲しいです。

それに加えて『パチンコ廃止』『カジノ国公営で解禁（警察庁所管）』を争点にしても良いのでは？

そうすれば、参院自民党は、絶対に勝てる！　参院自民は、単独過半数を楽に超えます！！　　

左翼と新自由主義には親和性がある。
どちらも国境・主権・国益を取り除くアナーキズム思想だから、ホント危険だと思う。

F35 も Ver 0.8 から、Ver 1.0、2.0　とだんだん改良されて良くなって行くんじゃあねえ ?

>>96
Ｆ−３５などのステルスとは全く勝負になりません。

>99
ブルーインパルスこそ、ラファールが適任だと思う。
おフランスのミサイル無くていいしw

（>>102の続き）
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　 ＿,.∠:::::|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＿_
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〈::::::::::,.─-┴､ 　　後ろから撃つことｗ　　┬─‐ .j
. | ::/ .-─┬⊃　　　　　　　　　　　　　　　　|二ﾆ ｲ
.ﾚ ﾍ.　 .ﾆﾆ　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|`iー"|
石破幹事長は「河野談話を踏襲する」「南京虐殺はあった、数の問題ではない」「靖国参拝はしない」
「人権擁護法案を支持する」「消費税は１０％では足りない。さらに15%まで急増推進すべき」と明言してる。
「公共事業拡大には言及せず」「TPPには前向きの推進派」「外国人参政権」はどっちつかず。
「兵器国産化に反対」「核武装は絶対に反対」「次期主力戦闘機の自主開発は中止しポンコツＦ35を輸入する」
「円高是正・金融緩和には後ろ向き」「日銀法改正にも反対」「自公連立の継続志向」「特亜ポチの２Ｆに近い」

つまり、大連立派の石破が総理になっても民主党野田政権と変わらない左翼のニセ保守政権って事だ。

>>105
いやいや、アクロバット機にラファールじゃデカすぎるって。
それにATD-Xだったら偏向推力パドルあるから、変態きどうも難なくこなすぞ？多分。

>>65
支援戦闘機ぐらいなら国産でも何とかなると考えて作ったのが
F-1、F-2
どちらも失敗作でした(^o^)

>>79
ＡＴＭからの入金
新たな金払いの良い国を捕まえないと完成もおぼつかない

アメちゃんも慰安婦の件とかTPPとか
最近不愉快だから
ユーロなんとかいうのでいいじゃん

>>108
全然失敗ではない。
ハイローミックスにはなってるし、
技術は維持できた。

>107
ブルーエンジェルス（FA-18)やストリージ（Su-27）の例もあることだしw

>>108
F-1はともかく、F-2は単発であることを除けば失敗作とは思わないが。
むしろASM四発ぶら下げていく単発機とかどんな変態好みよ。

i3ファイターも話題に出だしてください

>>110
慰安婦については、パチンコ屋潰して、特永廃止して、覚醒剤ヤクザを国外追放し、
スワップやめて、円安にもっていき、サムソンを倒産させればよい。

韓国は死ぬ。

F-1は駄作ってのには異論は無いけど（特にロールスのヘボエンジン）
これがF-2,F-3への練習だと思えば仕方無い気もする。

自衛官が、信じてはいけない物

１．特亜
２．左翼
３．石破
　　　　　　　　　　　　　　　　by　自衛隊制服組　

日本にはF-２あるから（震え声）

>>96
確か、それやるとそのガラガラポンの内容をユーロに公開しないとならない

中国に色々売っている連中にそれは有り得ない
何年も前から、それを理由にタイフーンは論外とされている。

>>117
P-1「いやぁ、ゲルは強敵でしたね」

>>108
開発の経緯とか知らんアホは黙っとけ
どうせ近年のF-2の能力向上の様子とか知らんのだろう

>>114
耐熱材料によるハイパワーエンジンか？全周レーダーを実現するスキンレーダーか？
撃った瞬間に撃墜するライトスピードウエポンか？武器の相互運用を行うクラウドシューティングか？
何を語ったらええねん。

>>121
正直、F-2再生産は駄目なのかね？

米国側の冶具が無いんなら、丸々作ってでも・・・
失敗作丸出しの上に、こんな事始めて幾らになるか判らんF-35よりマシな気がする

>>97
「みんなで同じ機体使おう！」だとどこかにしわ寄せが来るのは目に見えてたからな
ある意味この機体もF-111の応用ケースみたいだ

>>92
陳腐化が早かろうが、実機がない状態作るよりははるかにマシだと思う。

>>93
確実性を問題にするのであれば、現状だとユーロファイターになるのでは？

>>64
双発だっけ
変態機動できそうだな

>>125
機密漏洩が目的の中国人は黙ってろ

どうせ中身は魔改造しちゃうんだから、
外身とエンジンだけで安く調達すればよくね？

来年心神も飛ぶから、日本がステルス機保有国になるのはもう確定だし、
心神で抑止してる間にＦ３開発しちゃえばいいさ。

その開発の隙間を埋めるためのただの繋ぎがＦ３５なんだから、
繋ぎステルスなんて、レーダーに補足されずに飛べるだけで十分抑止力になる。

EFでいいよ

戦闘機なんぞも自前で独自に開発生産を断行するときは来ているのですけどね。
やる気でやらんと間に合わんですよ。

>>125
イカのどこに現実性があるのかね？
安いわけでもないのに。

>>120
F-2「ゲルに勝てなかったよ……」

>>123
不可能ではないが、空自にやる気はまったくない
イカもそうだが、F-2も4.5世代機
定数の大幅増加が望めない状況では、非ステルス機を増やすことはしない

PreのF-15をどんどん偵察機か電子戦機にして、こなれてきたF-35に置き換えると言うなら大歓迎だが

>>119
タイフーン改造時の情報公開の義務は無いって結論出てたような

>>128
エンジンだけで良いのに
わざわざ半分米国に発注する羽目になったF-2があるだけにな

>>64
いっそ、4発に拡大して戦闘機でっち上げるのは無茶か・・・？

>>133
とはいえ
Ｆ−４をいつまでも飛ばすわけにも行かず

ほんと、困ったもんですなぁ
　

>>131
現実性ではなく「確実性」ですよね？自分の書いたレス読んでください。

開発が死んでる（ある意味F-35より救えない）
欲しい技術もない
下手したら自衛隊の機密が他国に筒抜け

糞烏賊なんぞ買うくらいならF-2無理やり増産した方がマシ

Ｆ−２｢津波にも勝てなかったよ…１４機のお友達が入院中だよ｣

F-35は高いだけなんだろ
アカンわこれ
数の多い中国の戦闘機とやりあえるのか？

i3Fighter、ターゲットにしてるのはF2の代替なんだよなぁ。
開発予算増やして計画前倒しでF15Jが退役するタイミングに間に合わせればいいのになぁ。
というか、みて見たいわ純国産戦闘機。

戦闘機関連スレは最初に

心神は技術実証機で試作機ではありません

と、テンプレ入れたほうが良いな

>>29
スウェーデンのグリペンは小型機でエンジンはF/A-18に使用されている F404を改良したエンジンを単発
F-16より性能は下だろうね グリペン以降は他国から戦闘機を買う予定らしい

個人的にはフランスのラファールの搭載兵器をアメリカ規格に合わせる魔改造がいいな
フランスの戦闘機はフランス製の武器しか積めないから需要が無い

まぁファントムの代わりならユーロタイフーンかスーパーホーネットで良かったんじゃ
ロシアはいい戦闘機作ってるよ、ただ魔改造どころか製造になると思うけど

ヨシ！！

ロシアからサチュルンかクリモフのエンジンのみ購入って結論でw

>>144
あれ、使い捨ても当然らしいじゃないか･･･？

>>137
確実ならF-18でもいいわけだが。
開発に失敗してるイカよりマシですね。

>>141
心神のデータが使われるのは6世代機らしいから長い道のりだな

石破や二階は、自民の中でも左翼的で要注意な勢力。
進次郎、河野太郎、岩屋を含めてアンチ安倍の左翼売国特亜シンパ勢力の可能性が大きい。

石破や二階や公明党が、売国的な行動や発言に出たら、参院選直前であっても
安倍総理は、この勢力を売国勢力（ＢＫＤ４８）と名指ししてレッドパージ（党除名・連立解消）し、参院選挙に突入して欲しいです。

それに加えて『パチンコ廃止』『カジノ国公営で解禁（警察庁所管）』を争点にしても良いのでは？

そうすれば、参院自民党は、絶対に勝てる！　参院自民は、単独過半数を楽に超えます！！　　

左翼と新自由主義には親和性がある。
どちらも国境・主権・国益を取り除くアナーキズム思想だから、ホント危険だと思う。

だからエンジンは15年もすれば追いつくって

>>125
　どうしても実機を増やしたいのなら、F-16をリースしてもらえばいいだろう
　だいたい新型レーダーの搭載試験をいまだにやっているようなイカをどうせいというのだ

>145
いや、パクファたんに積んでるやつはかなりOH間隔伸びたらしいぞ。

>>142
技術実証機だろうが、試作機だろうが、非武装だろうが、
レーダーに探知されずに飛べる飛行機持ってるってだけで十分脅威だろ？

要件は満たしてると思うのだが・・・。

>>135
元々エンジンが小さい機体だから、F-22相当にスケールアップすればエンジンも
10t級x2ぐらいの規模だよ心神は。
でも、肥大化した現在の戦闘機に対するアンチテーゼとして、今の心神規模の
大きさで小型化したアビオニクスを搭載した極地専用迎撃機兼スクランブル機も
見てみたい気がする。ちなみに高高度での最高速度はM2.5が目標にしてるんだよね。

スパホなんて
日本の使い道には全く適してないだろ、艦載機だアレは

まだF-16の方がマシだし、そのくらいならF-2再生産しろって話

>>140
　蜂やイカならやりあえるという根拠を詳しく
　ちなみに定数大幅アップ！と言うのは無しで

>>152
何の要件だよ

>>152
武装もないただ飛ぶだけの飛行機がなんで脅威になるのか

（>>148の続き）
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石破幹事長は「河野談話を踏襲する」「南京虐殺はあった、数の問題ではない」「靖国参拝はしない」
「人権擁護法案を支持する」「消費税は１０％では足りない。さらに15%まで急増推進すべき」と明言してる。
「公共事業拡大には言及せず」「TPPには前向きの推進派」「外国人参政権」はどっちつかず。
「兵器国産化に反対」「核武装は絶対に反対」「次期主力戦闘機の自主開発は中止しポンコツＦ35を輸入する」
「円高是正・金融緩和には後ろ向き」「日銀法改正にも反対」「自公連立の継続志向」「特亜ポチの２Ｆに近い」

つまり、大連立派の石破が総理になっても民主党野田政権と変わらない左翼のニセ保守政権って事だ。

>>152
おまえさんが何を言いたいかは分かった
確かに広い意味では有力な航空機の製造技術を持っているというのは抑止力的に有意義だわ

俺だって、迎撃機でも電子線機でも特殊作戦機でもいいから国産戦闘機が見たいんだよぉ（涙目

>>156
戦略的抑止力の。

>>157
飛ぶだけいいなら
Ｆ−４でも無理すりゃまだ飛ばせられるんだよねぇ

寿命もさることながら、んじゃ例えば新造したＦ−４でいいのかってぇと
絶対にそうはならんわけで

戦闘力がやっぱり大事なんだよねぇ
　

>>111
ハイハイミックスだな(^o^)

>>160
試作機レベルにならんと無理だろ。

>>161
Ｆ４がレーダーに補足されない機体なら、それでもいいとおもうのだがね。

>>159
対潜哨戒機でとりあえず我慢すれ

ラファールのアビオ総取っ替えとF-35の配備とどっこいどっこいの時間になりそうな悪寒w

>>146
いいですよ、って言いたいとこだけど、それならＦ16やＦ15でいいじゃない？って話になりそう。
>>150
日本仕様にカスタマイズしての運用

自前の技術を持っていることがいかに有効なカードになるか、>162には分からんらしい
高い価格になったのは大きく調達数を削られたからで、冷戦が終結しなければもっと価格は下がっていた
（もっともそうなったら百数十機のF-2の始末に頭を痛めることになったろう）

あと、最近のF-16がオプションを少しつけるだけで1億ドルかかるということを>162は知っておいたほうがいい

>>8
そう、依頼を遂行した見返りに、核開発に対する経済制裁の緩和等を取引にしてる

>>154
ホーネットをマレーシア空軍スーパーホーネットをオーストラリア空軍が採用してる
まぁファントムも艦載機だし、グリペンの改造されたエンジン積めばいいんじゃない？

エンジンのショボさから不発に終わった経国に
グリペンエンジンを２機搭載とか夢があるけど・・・ないかw

>>161
バラしてしてドンガラを1から作るのか･･･旧車のレストアみたいだな

>>167
それならF-2の再生産でいいがな
イカを１割ほど上回る航続距離、爆弾ではなく対艦ミサイルを多く積んで超低空で作戦に従事できる飛行性能、
なによりどこにも性能試験結果が流出しない安心感

ったくゲルめ

>>173
値段が高かったんじゃなかったけ？
予算が許せばＦ2再生産でも良いと思います。

>>173
部品作ってた所が何社か倒産したみたいだから最悪再設計かもな〜はぁ･･･

>>174
実は言うほど高くなかったり・・・

>>152
その通りだよ
近視野郎は放っておけ

>>176
クソ円高の時でさえ、最近の国産兵器の
値段の安さは半端ない。
国産が高いとか吹聴していた石破一派の謀略。
今の兵器の国際価格はとんでもないわ。
イギリスのたいしたことない
駆逐艦だって1500億とか平気で言ってるのに
日本製の護衛艦はその半額だし。

ファントムの代わりなら、イーグル再生産じゃ駄目なの？

>>178
石破や二階は、自民の中でも左翼的で要注意な勢力。
進次郎、河野太郎、岩屋を含めてアンチ安倍の左翼売国特亜シンパ勢力の可能性が大きい。

石破や二階や公明党が、売国的な行動や発言に出たら、参院選直前であっても
安倍総理は、この勢力を売国勢力（ＢＫＤ４８）と名指ししてレッドパージ（党除名・連立解消）し、参院選挙に突入して欲しいです。

それに加えて『パチンコ廃止』『カジノ国公営で解禁（警察庁所管）』を争点にしても良いのでは？

そうすれば、参院自民党は、絶対に勝てる！　参院自民は、単独過半数を楽に超えます！！　　

左翼と新自由主義には親和性がある。
どちらも国境・主権・国益を取り除くアナーキズム思想だから、ホント危険だと思う。

>>178
10式戦車といいP-1といいDDHといい、調達費結構安く上がってるんだよなぁ。
これで性能が悪いんならともかく、評価は結構高いわけで。
個人的にはF-3も国産で行って欲しいわ、他国が真似のできない戦闘機を。

>>176
wikiだとＦ2一機約120億円（一括調達で約100億円）とあります・・。
正確な数字かどうかは分かりませんが、wikiで確認する限りＦ2は高価に見えますね。

>>181
変形機能？

（>>180の続き）
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石破幹事長は「河野談話を踏襲する」「南京虐殺はあった、数の問題ではない」「靖国参拝はしない」
「人権擁護法案を支持する」「消費税は１０％では足りない。さらに15%まで急増推進すべき」と明言してる。
「公共事業拡大には言及せず」「TPPには前向きの推進派」「外国人参政権」はどっちつかず。
「兵器国産化に反対」「核武装は絶対に反対」「次期主力戦闘機の自主開発は中止しポンコツＦ35を輸入する」
「円高是正・金融緩和には後ろ向き」「日銀法改正にも反対」「自公連立の継続志向」「特亜ポチの２Ｆに近い」

つまり、大連立派の石破が総理になっても民主党野田政権と変わらない左翼のニセ保守政権って事だ。

自衛隊のホームページからF-35Aのペーパークラフトをダウンロード出来るよ！
自衛隊公認だよ！！

>>24
戦闘機エンジンは特許のカタマリで、それらを全て回避した新エンジンなんて夢のまた夢。
というか、もう１国の予算でどうこうできる分野じゃねぇ。

>>182
安くてもお国柄に合わないものじゃ話にならんし
純国産への足がかりにもなってると思えば120億でも文句は言わないかな

>>186
それをやってるんだよ

>>181
10なんてフランスのポンコツMBTの1/3の大バーゲンだし
それなのに、自衛隊と防衛産業が癒着して釣り上げてる
とかデマ流して調達改革と言う名の
日本の防衛産業破壊やった石破だわな。

>>186
XF5-1って、特許どうなってるん？

>>189
まじで！
データよろしく

ソフトなんてインストールをし直すだけなのにせこいな

>>187
そもそも、このF-35は幾らに膨れ上がるんだか・・・って状態だしな

下手すりゃF-2が2機買えるんじゃねーか？

>>174
よくねえよ。
Ｆ−２とＦ−３５はほぼ同じ値段。
価値はＦ−３５がＦ−２の数倍。

>>181
元々それらの分野は自国産ばかりだからなぁ。特許費用要らないし
P-3Cも今は色々いじり過ぎて米軍のと内部機器の整合性が取れないレベル
>>188
今より大型の超音速風洞は欲しいな

>>182
F-2のロッキード側の製造権を譲り渡して貰って、日本国内でF-2の製造ラインを再構築して
Ｆ-2再生産すると、その程度では収まらないのは確実。
ロッキードと交渉もハードルが高いうえに、F-35より高くなりそうですね。
F-35の遅れからＦ-2再生産も検討だけですでに終わってる話です。

>>195
戦闘機も自国産ばかりにしたいじゃないか

>>195
風洞は作るだろ
俺は１５年といった

ラプター相手にフルボッコされてからとにかくステルス最優先だからなあ…

ロシア中国は勿論とりわけ韓国が一番ウザがるF-2を切り捨てた近視眼ゲルの罪は重すぎる

F-35はF-22のように保守メンテも高いこれは駄目かもな

IHIで作ってるF110をコピーしようぜwww
世界中からハブられるだろうけど

>>201
核が先だ

>>202
だな。戦略原潜と核だな。

あと国軍化の推進と
パチンコつぶしと
朝日新聞つぶしはデフォで。

しらんが、イーグルのペイロードは1tくらいあるだろう
イプシロンロケットは次の運搬手段でいい

>>197
それを今やってるんだよな
>>198
日本ならすぐ出来る派じゃなくて良かった
15年の長期スパンなら特許回避も道筋はつく･･･かどうかはこれからだな

>>199
近視眼ってより、連中に飼われてるだけじゃねーの？

>>203
言うは易しだな＾＾；

ソフトなら軍事オタがフローを描いてPCオタがソースを打てば完璧

>>207
目玉はきよし
　

購入台数減らして核とF3開発しろ

【石破が、制服組から嫌われる５の理由】

１．誰も知らないような、細かな軍事知識をひけらかして、将官からウザがられる。
２．自衛隊の予算と権限をとにかく増やさない。特に予算は、平気で削減する。
３．予算削減で防衛産業が、見事に崩壊しつつある。当然、武器輸出にも大反対。
４．武器調達方式を周知期間や経過処置無く急変させて、装備部局がパニック状態に。
５．とにかくブサヨ。典型的な戦後レジームの政治家。なので、そもそも国防には向かない。
　　だから農政に専念してて下さい。　こっち（国防省・自衛隊）見んな！

番外編

１．大臣室から怪電波が発せられている事を情報部門が察知し、慌てて警務隊と
　　調査隊が大臣室に飛び込んだところ、大臣の石破が、ラジコンで遊んでいた。

２．いい歳して、いまだにキャンディーズやモー娘の大ファンで、自衛官から影で笑われる。

>>210
額が合わない

ステルス性もいいが
俺にも操縦できる簡単お手軽戦闘機を開発してくれ
日本ならできるだろ

スパホで落ち着きそうだ

そのうちキャッチアップするからまっとけ

テレビによく出る政治家はクズ。お笑い芸人と出演するとかもうクズのクズ。

石破のことなんだけど。

人じゃないんだよ
誰が死のうが勝つ
それが戦争なのだ

出来損ないのコストを日本が負担する理由がわからん。

Ｆ３５の購入は関連経費を含めると最低でも１兆６千億円
H-IIBロケット開発費262億円、もんじゅの維持費１日5500万円
MRJ開発費は500億円、心神開発段階で400億円

ライノ君は双発の癖に加速力がF-2以下・・・・ん？
F-2をﾌｧﾝﾄﾑの後継にしてライノ君にASM積めるようにして支援機にすれば解決？

スレチになるけど、
もんじゅとプルサーマルは何があっても強行するよ。
何故かって？・・・・そりゃアメリカの核兵器の・・・(ry

>>219
一兆超えるか賭けるか？

なんかここも無知が多くなったな…

このF−３５はNATO軍標準の戦闘機になるはずで
各国が開発費も出し合って購入するのに
こんな高い戦闘機になって日本だけの問題じゃない

>>41
相変わらずロシア機は格好いいな

知ってるなら金額出せよ

買えない国がほとんだよ
日本は他の装備我慢すれば買えるだけまだまし
各国とも計画の見直しや中止が続出するだろうね

16 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/17(月) 19:03:12.79 ID:6q31EYAs0●　米国男子、東洋人の「新妻狩り」 by 英語教師
http://www.asian-nation.org/interracial.shtml

●　モテない米国男子、ウクライナへの「新妻狩り」お見合いツアーに殺到
http://youtu.be/Gl-K2xABOfI

これ瀬戸内海の小さな島にも来てたぞ。
外人には注意しないと、磔教が進めば陛下にも銃口むけて、トリガー引くぞ！！！

それにしても、陸上型と艦載型はともかく
何をトチ狂ったらVTOLを共通化しようとおもったんだろうな？

B型は完成できるんだろうか・・・

>>229
そのBが一番順調になった
たぶん要求仕様がいちばん低いので、タービンとかの問題がクリアでき、一気に前進したんだろうが・・・
ぜひ２２DDHには運用能力をつ（PAN！！

ユーロファイター再検討

>>229
今はC型が1番遅れててむしろB型は1番早い
海軍機と陸軍機の設計は混ぜるな危険だからな

保守の評論家の対談集とか雑誌とか読んでると、自民党の現職政治家が中国で
ハニトラに引っ掛かって恥ずかしいビデオを撮られたヤツが居るとか載っていたｗ

幹事長代理経験者や元防衛大臣（石破？）などなどで「ボクこの娘〜！ｗ」
などと言ってハシャいで嬉々として女を抱いて嵌められたヤツが居たとかｗｗｗ　

それが憂国の政治家としてテレビ番組（太○総理）に出ているのである。

>>230
あんな小船にちょこっと乗っけて満足とか、遼寧で喜ぶ中国人と変わらないじゃない・・・

じゃあ、ラプターでいいんじゃね？

まぁ、アメリカ空軍にしても後がないから最後にはモノにするとは思うよ。
物になったら最強なのも間違いないし。

日本が電子装備やミサイルまで全部ふくめてフルセットで同等以上のものをこれより安く１０年やそこらで作れるか？となるとやはり疑問だし。
ジェット戦闘機を６０年以上何機種も作っては実戦で使って経験豊富なアメリカがソフト開発やエンジン出力の向上、重量軽減にこんだけ苦しんでるのにライセンス生産の経験しかない日本がいきなり世界最強ってのも夢みすぎだろう。
そりゃオレも国産戦闘機は見たいし、作ったらつくったで「そこそこ」のものは出てくるとは思うけど、航空自衛隊的には「世界最強」でないと意味ないんだろうしな。

>>1
>　近距離での空中戦に不可欠な短距離ミサイルを搭載できないソフトウエア「ブロック３Ｉ」から、
>それを可能とする「３Ｆ」に改良する増額分を日米どちらが負担するか、事務レベルで交渉に乗り出した。

搭載できないんじゃなくて、発射できないだけでそ？通訳がかなりお粗末なんじゃない？？？

三菱としては、三菱の国産ミサイルの仕様をアメリカ様に教えるよりも、日本のF-35の誘導弾
発射装置の開発を技術本部から受注する方がいいよね。こんなのは簡単に開発できるし、
飛行機のオペレーティングシステムで発射装置を制御したら、誘導弾を改造する事もできないし
誘導弾のラインナップを増やす事もできないぞ。その度に飛行機のオペレーティングシステムを
アメリカに有償でバージョンアップしてもらわなきゃいけないし、できあがるまでポカンと口を開けて
待つ事になるぞ。

三菱は圧力かけて、ブロック３Ｉで検収させちゃいな。

どうせつかわないんだからいーらなーい

>>234
だから冗談めかして言ってるんじゃねーか
あと十年ぐらい前だが、DDHに２〜４機だけ乗っけて艦隊の防空能力向上を主張する一派が海自にいた、
と言う記事を読んだことがある。
たぶん経空脅威というのは俺たちが考える以上に現場の自衛官は感じているんだろう、とは思う

(´･ω･`)y-･~~ ほれ、朗報・・・

【軍事】日英、安全保障の強化で合意　装備の共同開発、軍事機密交換も…安倍-キャメロン首脳会談
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371474335/

ところで今気づいたが、軍板のF-35スレ、この記事誰も言及していないのな
同じような記事がいっぱいあるので、いじるのもあきちゃったのか

>「３Ｆ」に改良する増額分

要するに、これは発射装置を制御するモジュールの開発費でそ？

モノシリックカーネルは論外。一枚の糞だ。だが、さすがにそのような
開発はしていないだろう。ローダブルモジュールとしての発射ソフトを
これから開発しようとしているのだ。

だが、ちょっと待って欲しい。NATO軍参加国の全短距離ミサイルを
サポートする汎用発射モジュールは日本に必要ない。日本のF-35は
三菱の誘導弾が発射できればそれで必要十分じゃないか。

>>241
軍板で佐々木の捏造記事に言及しないのはいつもの事。

>>241
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1369309309/737
ちゃんと言及されてた・・・。
というより元記事読んでなかったが、金曜日の記事なんだな、これ

>>242

極端な話、コックピットに右の翼用と左の翼用の
2台のノートPCを設置して、右の翼用のノートを
右羽根の発射装置に、左の翼用のノートを
左羽根の発射装置に、バックトゥバックで有線
接続するだけで作れるよ。こんなの一人月の
仕事でそ？

明日は朝バイトがあるので、もう寝るぜ！

>>244
この記者の前科
ttp://gohoo.org/alerts/130417/#more-2075

【石破が、制服組から嫌われる５の理由】

１．誰も知らないような、細かな軍事知識をひけらかして、将官からウザがられる。
２．自衛隊の予算と権限をとにかく増やさない。特に予算は、平気で削減する。
３．予算削減で防衛産業が、見事に崩壊しつつある。当然、武器輸出にも大反対。
４．武器調達方式を周知期間や経過処置無く急変させて、装備部局がパニック状態に。
５．民主党（特に前原･長島･松原etc）に近く情報保全に不安が。発想もブサヨで典型的な戦後レジームの政治家。
　　だから、そもそも石破は国防には向かない。だから農政に専念してて下さい。こっち（国防省・自衛隊）見んな！

番外編

１．大臣室から怪電波が発せられている事を情報部門が察知し、慌てて警務隊と
　　調査隊が大臣室に飛び込んだところ、大臣の石破が、ラジコンで遊んでいた。

２．いい歳して、いまだにキャンディーズやモー娘の大ファンで、自衛官から影で笑われる。

ユーロファイター買え！！

そんな金だすならレーザー砲台を造れば良い。

地上配置式のレーザー対空砲を大量配備しておけば、侵略を防ぐことは簡単だ
海岸線にもレーザー砲を配備して押し寄せる船団を薙ぎ払ってしまえば良い

国外に兵力を出す必要が無いのだから、F-35などという環境上でのマルチロール機などを買う必要は無く
国内の防衛に特化した防衛隊系を作るのが一番効率的だ

>>237
AN/APG-81とHMDとAIM-120、AIM-9の組み合わせがキモだと思うのに、国産ミサイルをFCSから切り離してただぶら下げても仕方ないとおもう。

Ｆ３５B寄越せよ

>>249
地球は丸いんだよ、きみ

>>249
そのレーザー砲台とやらがいつ実用化されるのかは知らないけど、仮に射程が１０キロあったとして日本の国境をくまなく守るのに何基必要で、それを国防予算の範囲で抑えるには単価をいくらに抑えないといけないのかなぁ？
操作人員も何人いるのやら。

>>250
AIM-120をウェポンベイから発射するテストは成功したね。

>>249
その昔
マジノ要塞というお前さんと似た考えの代物があってだな･･･

>>254
ステルス性能をいかして中距離以上で打ち合うことを想定してるんだろうからAIM-9の優先順位は低いでしょうねぇ。
国産のAAMも発射管制がどうとか以前にウエポンベイに入らないと意味ないし。
かといってAIM-120と同じサイズにいまさらしろっていわれても・・・ですかね。

>>255
ナチスドイツの機甲師団にベルギー方面から迂回されて、直ぐに包囲された。

アルデンヌの森は、木が生い茂っていて、歩兵は、突破不可能とされたが、
戦車が大木に体当たりしたり、砲撃でなぎ倒して無理やり強行突破してしまった。

>>256
最初はAIM-120でお茶濁して後からリサイズ計画を立てると見た

求めてるのは戦闘爆撃機なんだから
PAK-FAに参加してラ国の権利得て
西側風に全面改訂魔改造が正解なんだよ

自爆核爆弾搭載ガンダム作ったほうがいいよ
敵もうかつに攻撃できないから１０００人切り今度は出来るぞ

>>258
どうだろう・・・・
事実上F35専用になるし必要な数から考えるとふつうに輸入とかに落ち着きそう・・・・・
有事に米軍と相互に融通できるほうのメリットが大きいでしょうしね。
AIM120はF15にも使えるし。

こんな最初からわかりきってることになぜ手を出すんだ。
自分から泥沼に向かって突き進むようなものだ

>>261
いざとなったら、半島の備蓄も使えるしな・・・

>>262
選択肢はどれも泥沼だから一番浅くて向こう岸が近い奴に飛び込んだ。。。だけでしょう。

お前ら産経に乗せられすぎだｗ
ステルス機でサイドワインダーはほとんど使用しないしA型が2017年までに作戦能力を取れれば何とかなる

アメリカの民主党の一部には、横須賀の米海軍を上海に移動させるプランが浮上しているとか。

ティーパーティー運動は、ネオ・モンロー主義の孤立主義だから真珠湾かサンディエゴに撤退するだけだけど、
上海にアメリカ第七艦隊が移動するとなると、これはもう米中Ｇ２時代を模索していると見なされても仕方ない。

日本の核武装と公安防諜法規の整備は、必須だわ。
ICBMに転用可能なイプシロン・ロケットは、近く完成するしな、核融合研究が進めば、純粋水爆も開発できるかも。

こうなるとＴＰＰに日本が参加するのは、無理だな。

国産開発進めれば
いい景気対策になりますよね？

ロッキードもボーイングもダメだ

ここはやはりノースロップと共同開発しようぜ
全翼戦闘機とかさ

>>268
そこは、YF-23を弄らせてくれ！だろｗ

>>256
物理的なサイズだけでいえばあまり問題ないらしいけど。
AIM-120にくらべAAM-4は長さはほぼ同じで太さがちょい太くらい。
LMの偉いさんは太さが直径1インチ太いくらいなら、吊り下げ部をのせかえるだけで対応可能、ウェポンベイ自体の改修までは必要ないだろうって見解らしいし。

安い台風を購入し、余った分を、無人戦闘機や爆撃機に充てるべきだった。

核ミサイルの分も出たかもしれない。

この件に関してはキヨを批判してた奴は謝るべきだな

頓挫のリスクは回避されたの？

>>272
どういうこと？
　

ＰＡＫＦＡの変態機動

https://www.youtube.com/watch?v=tBuG-FYIfYE&feature=youtube_gdata_player

逃げ出した

ラプターが売れないのでＦ−３５を買いなさい。
でも自動車の儲け分を還元させていただきます。
Ｆ−３５は値段が３倍に成りますが日本で部分的に生産とメンテナンスをさせます。
でも新技術は全てアメリカに渡す事が条件です。
Ｆ−２を３００機ほど造って余剰機をタイやインドネシアに輸出出来たら良かった。
今も奴隷のままだな。

>>1
>ソフト改良増額

それ最初から言われてたよなｗ
この板で関連記事のスレが立つ度にソフトウェアの
バージョンを変える為に別料金がって言われてたぞ
役に立たない初期生産型を押し付けられてるって

中国の殲でも輸入して尖閣に配備しようぜw

ユーロファイターに機種変更すれば?
ダメなものはダメで、一度きちっと態度を示そうよ。

アレもうF-2やラプターと同じ終息商品だよ

>>280
タイフーンの場合、日本の要求を満たすバージョンは現在影も形もありません。
いま話題になっているF-35と違ってソフトウェアでバージョンアップ、というわけにはいかないので
話にならん、ってのが正直なところです。
F-35が引渡し可能な時期になっても大して変わってないでしょう。当て馬にもなりません。

>>8
そうなの？
間に合わないから他買うわってなったら意味無いじゃん

>>1
冗談じゃねえよ。こんな役に立たないもんいらんわ。
全額払った上で注文キャンセルして赤っ恥かかせてやれ。

日本の政治家や役人って本当にアホだな

ところで不具合満載の先行量産型を買うのって
果たして賢い買い物の仕方なんだろうか
Fｰ35って絶対に日本への売却分より後の本格量産型のが
ちゃんと使える機体になってるよ？
アメリカは自衛隊に実地でデバッグさせる気か…

四機程度なら、シミュレータも含めて先に買っといて、後の本格導入をスムースにする効果はあるだろうね

スーパーホーネットで手打ちにするわ

キャンセルしたカナダが正解だったな

>>286
いろいろと認識が間違ってます。
日本が受け取る時点で足りないのは、短距離AAMの運用能力だけですよ。
初期ロットは不具合も多いだろうけど、その初期ロットの配備はアメリカでもうとっくに始まってます。
日本が受領する頃にはほぼ解決してるでしょう。
上記した短距離AAMについては、ソフトウェアのバージョンアップのみで対応できるということです。

ソフトの更新とランチャーの交換だけで当分使えるであろう
F-35が一番良い「つなぎ」だと判断されたんだよ

韓国の方が先に導入して、日本はぼこぼこにやられる。

米国の軍事予算が減ったので、一機あたりの値段を高くしてみました。

>>286
欠陥F-2を実戦部隊に押し付けようとした日本じゃあるまいし、
アメリカは自国民兵士の事が先ず第一だぞ。

>>290
アメリカでも既に出来ているのは訓練用の配備で、実戦配備は2017後半予定になっているはず。
その他、性能上の問題も指摘されているようで、ソフトウエアのバージョンアップさえされれば
それで良しという状況でもないように思えるね。
日本がＦ-35の完成を待てるくらいの余裕があるのなら、待つ一手だと思うが待てないのであるなら
他の機種を含めて再考しても良いとは思う。
正直今の調子じゃ2017年配備は難しいと思ってる。

自国で作ってないとこんな目にあわされるね
陸自は戦車や小銃は早期に国産化しててある意味賢かったね

>>294
F-2の欠陥を具体的に教えてください。お願いします。

>>295
新機種はまず試験配備して機体の試験とパイロット他の訓練をするのは当たり前。
いきなり実戦配備なんかするわけないだろ。なにが言いたいんだ。
あとは、ようで、思えるね、思う、思ってる……勝手に思ってろｗ

>>298
日本のお家事情にＦ-35が間に合うかどうかって事が言いたい訳。
いきなり実戦配備とするなんて思ってないよｗ

古くなったF-4をマルチロール機に切り替えるとしか言ってないのに
いろいろオモシロイ条件を付け加えてくれるな

グリペン買って欲しい俺が欲しいだけだけど

エンジンとＹＦ−２３の開発陣売って欲しい・・・・・

【石破が、制服組から嫌われる５の理由】

１．誰も知らないような、細かな軍事知識をひけらかして、将官からウザがられる。
２．自衛隊の予算と権限をとにかく増やさない。特に予算は、平気で削減する。
３．予算削減で防衛産業が、見事に崩壊しつつある。当然、武器の国産化や輸出にも大反対。
４．武器調達方式を周知期間や経過処置無く急変させて、装備部局がパニック状態に。
５．民主党（特に前原･長島･松原etc）に近く情報保全に不安がある。発想もブサヨで典型的な戦後レジームの政治家。
　　コンなんだから、そもそも石破は国防には向かない。農政に専念してて下さい。こっち（国防省・自衛隊）見んな！

番外編

１．大臣室から怪電波が発せられている事を情報部門が察知し、慌てて警務隊と
　　調査隊が大臣室に飛び込んだところ、大臣の石破が、ラジコンで遊んでいた。

２．いい歳して、いまだにキャンディーズやモー娘の大ファンで、自衛官から影で笑われる。

やっぱり アレだよ お漬け物は 新進

こんないつできるかもわからん兵器なんか信頼性も糞もないだろ
F-2再生産できるようにしろよ

>>304
おっと小沢一郎をディスるのは、そこまで…てか、もっとヤレ！

自衛隊の指揮権をアメリカに渡そうとした基地外が小沢一郎だ！

>>305
石破が、F-2を大幅に削減しますた。　元小沢チルドレンなのか石破。

>>306の修正

元小沢チルドレンなのが石破。←○

元小沢チルドレンなのか石破。←×

F35そのものはもういいんだよ、どうせ数が揃うのは１０年以上先だ。問題は
その間の穴埋めをどうするかだ、F16最新版をつなぎで買うしかないと思う。

日本が持ってたところで使えない高価なおもちゃなんだからいらないだろ

>>309
中国くんが、おもちゃもないのかと馬鹿にするから、

やせ我慢をしてでも、揃えないとｗ

>>308
丈夫すぎる無敵戦闘機F-15があるだろ

>>309
それより無駄な外国人の生活保護なくそうぜ！

>>308
最初に受け取る分はアップデートが必要になるの覚悟してたはずだしソレがつなぎなんだろう
馴染みのない4世代機を中途半端な数抱えるのはつなぎではなく単に5世代機の見送りだし

だからアメポチは最悪なんだよ。

>>35
だから、10年後だろうが、なんだろうが、ポンコツイモムシのF35は、要らない。

心神の量産化は、マダー？　とにかくF-3も次期FSXも自主開発すべき！

最初からスパホで固めてれば、今頃一個飛行隊分は揃っていた。

>>315
実験機増やしてどうするの。
今はFSXという概念はないよ。

>>315の修正
>>308
だから、10年後だろうが、なんだろうが、ポンコツイモムシのF35は、要らない。

心神の量産化は、マダー？　とにかくF-3も次期FSXも自主開発すべき！

Ｆ2戦闘機を増やせばいいだけだろ？Ｆ２を魔改造して数増やせばＦ35少ない調達ですむじゃん

F-2はプラナリアじゃないんだけど…

何の経験も積まぬまま次の国産をどうやって6世代機に仕立てるつもりなんだろ

もうロッキードは詰んでるな

F-2が簡単に増産出来ると思ってる馬鹿大杉

>>295
米空軍は最近になってF-35AのIOC（初期作戦能力）取得を1年前倒しして2016年下半期と決定した
開発ペースが上がったわけではないが、短距離AAM運用能力を持たないブロック2B/3Iでも
既存の戦闘機よりも有力であるとの評価が理由
またF-35計画のトータルコストの試算は、ここにきて45億ドル低下し初の減少へ転じた
//www.defensenews.com/apps/pbcs.dll/article?AID=2013305310018
//www.defensenews.com/apps/pbcs.dll/article?AID=2013305230020
もはや機種の再選定や中継ぎを云々する段階は終わった
ここまできたらもうF-35でいくしかない

ＦＸは国産にして欲しかった。
何年でも何十年でも待てた。
クソ空自めが。

>>1
米国防総省の最新の公式発表では、
F-35の総コストは全体で45億ドル下がってるんだけど…

何このデマ報道

だからぁぁあ！Ｆ２を大量生産して日本の超技術で改造すればいいだけだろ

>>321
何の経験も積んでいないと思ってるのは君だけだよ。

G8で、F35でき悪い癖に高くてさぁ、
T50完成品売るならどれくらいになる？って、
アメの前で聞いてやれw

首脳会談しないんでしょ？と、強気に出ればいい。

>>324
＞ここまできたらもうF-35でいくしかない

アホか！ドックファイトも出来ない戦闘機なんか、不要！

だから、イモムシって言われるんだろ！　日本は、自主開発、国産化を急ぐべき！

>>328
コレだって受け取ってすぐは5世代機としての実力は発揮できないよ
技術の蓄積はできてるとか訳の分からないことは言わないでくれよ

>>329
PAK-FAの最優先カスタマーのインドでも2020年からだよ
F-35より早くはならない

米：バグ付きだけどいいよね？　答えは聞いてないけど
日：は？
米：改修費用はそちら持ちだけどいいよね？　答えは聞いてないけど
日：ふざけんな

>>332
うみゅ…そうなんだ、待ってたら確実に詰んじゃうね…

お手本は既にあるんだし全て一から作った方が安くすむだろ

>>330
F-35はかつドッグファイトで使用する亜音速領域での旋回性能、
及び加速力・推力重量比共にF/A-18E/Fより良好で、
さらにウェポンベイ内臓なので、翼への無理な加重がかからず、最大飛行可能荷重値を維持することで常に9G機動可能


ドッグファイト能力は高いぞ

遷音速から超音速への加速能力は悪いし、
AIM-９Xも2017年以降の搭載になるが

F-2は、もう生産設備が無くなってると何度・・・
だから津波で水没した機体を大金賭けて修理してんだよ

国産の第4世代戦闘機を2004年に配備しだした軍事後進国の中国が、なぜ第5世代戦闘機を2020年までに配備できるんだ？
そしてなぜ日本は第5世代戦闘機を自国開発して配備できんのだぁぁああ？！

>>331
ATD-Xは対ステルスレーダー開発と共にステルス性能、ハイパワースリムエンジン、スキンレーダーなどの第六世代機としての要件となる研究に供される機体。
経験は今も着実に積んでいる段階だよ。

>>337
そういうの目の当たりにすると、国産はダメだと思ってしまう。

>>339
5世代機が何に金食うかも分からないんだろうなもういいよ

>>296
＞自国で作ってないとこんな目にあわされるね

ステルス戦闘機なんて、そう簡単に作れる国や企業は無いからね。
簡単にステルス戦闘機の製造の委受託は出来ないし、情報保全の観点からもすべきでない。

製造国や製造メーカーが、限られるから、購入者の方が振り回されるんだわ。

日本場合は、三菱重工業が、頑張るしかないんだけど。

ＭＲＪ（民間旅客機だが）が、採算ラインに乗りそうな位に売れているのが、せめてもの救い。

>>340
アメリカだって製造終了したらラインは潰すよ

最近はC-17のラインが無くなるとか、T-45ゴスホークのラインが潰れるとか色々あった。
ライン潰さないために、定期的に他国への輸出向けの生産を続けられればラインは生き残るけど

なぜアメリカ以外から戦闘機を買う選択肢がないんだ？歴代主力戦闘機は全てアメリカだろ‥

>>344
各時代の一番強い西側の戦闘機を選んで来ただけ

>>344
ミリ規格工具買うのめんどいしー
有事になったらアメリカくらいしか部品届かないしー
アドーアの再来とかあり得んしー

>>344
一度アドーアのエンジン採用したらえらい目にあったから

>>341
まともな反論もできないならアボーンしておくよw

　


【　速　報　】　俳優で“元タレント”の田代まさし（57）さん、獄中で病死

http://e.im/www_headlines_yahoco_co_jp_20130618_00026-jij-soci


　

>>340
そうは言っても、F35の整備＆数割程度の部品(ライセンス製造)は、
日本(三菱が主体)でもやる予定でしょ…

戦闘機は40機ほど純減させても良いから
国産AWACSを40機ほど新造して欲しいねえ

>>351
じゃあP-1のミサイルキャリア化な。

>>348
気持ち察するよ。あんなのばっかりでイヤになっちゃうね。

>>338
その答えは簡単。
日本は実質的には発展途上国だから。
韓国のような実質先進国を見習って徴兵制や近代的軍備をしないとアジアで際弱になる紐遠くない。

>>353
第六世代を視野にいれた要素研究がすでに行われているという話をしただけなのに、いきなり関係ないこといいはじめるんだものな。
そんなに日本の技術力が信じられないものなのかね、俺は国内産業活性化も含めて、国産開発はするべきだと思うんだがね。

ミサイル積めない戦闘機なんか買うなよ

>>330
落ち着け
空自が受け取る予定のブロック3Iから短距離AAM運用可能なブロック3Fへのアップデートは
殆どプログラムの書き換えだけで対応できる、つまりブロック3Iを買っても無駄金にはならないんだ
そして新型機の受領開始から実戦部隊を編制してアラート配置につけるのに、最低でも3年は掛かる
つまりブロック3Iを受領して訓練して、そろそろ実戦配置につけるかぁという頃にはちょうど次のアップデートプログラムが完成しているんだ
そしてソフト書き換えの手間はごく僅か、そう聞けば問題ないだろう？

F35がいい、F35じゃないとダメだってよく聞くけど、何を根拠にいってるんだろうな。
中共相手ならステルスなんて別に不必要だろ。
専守防衛が国是で基本迎撃できりゃいいんだからユーロファイター、
それでも不安ならより完成度の高いFA18かラファールあたりで十分だろ。
中共の戦闘機のレーダー性能やら錬度なんてたかが知れてるしステルス機
配備なんて当分無理なんだからF35なんていらねえよ。
仮に出来ても一戦やるなら地の利とAWACSがあるからこっちの優位は揺るがないぞ。
てかF35は空戦できるのか？
色々凄いって話あるけど本当にその仕様で完成するのか？その仕様が完成しても日本向けに
搭載してもらえるのか？
なにをビビってるんだよ。それともF35のステルス性を生かして上海空爆でもする気なのか？
余計なこと考えずに国土の防衛だけを真剣に考えてろや。

>>355
航空機のメーカーってリスクが大きく生き残れないから世界でも数社
しかないんだがな。

>>357
その仮想短距離ミサイル搭載型でF-35は敗北したらしいけど？

>>358
仮にF-35を除外するとしてもタイフーンだけはありえねぇ

なんだあの失敗作
まだF/A-18E/Fやグリペン、ラファールのがマシだわ

>>359
日本だけで航空機メーカー何社あるか知ってる？

>>352
P-1にGAU-8 Avengerガトリング砲も積んで欲しいｗｗ

にしてもP-1ベースで、なんちゃってステルス化は出来ないものかね
F-2より、RCS半分くらいが目標で。４発機じゃ無理かｗ

可愛いよ可愛いよ可愛いよ。P-1

>>362
で、戦闘機のエンジン作ってる日本企業ってどこよ？

>>358
中国は大量のコピーフランカーを投入してくるよ。
フランカーはF-15に対抗するために設計された戦闘機なので、わざわざF-15で戦うのは愚か。

次の戦争は、日米欧が共通装備とするF-35が主力になるよ。
そのために、後方となる日本にF-35組立工場を作るんだ。

>>360
多分ただの勘違いだろうね、それ

>>364
IHIくらいだねぇ
あとはヘリ用エンジンなら三菱重工

>>364
ライセンス生産でIHIが作ってるが？
XF5-1ならアフターバーナー付きの純国産だ。
で、日本の航空機メーカーは"何社"ありますか？質問を質問で返すとか恥ずかしくないの？

>>355
わざわざそういう話ではないと断っておいたのに要素研究とか何を言っているのやら
5世代機を入れてようやくNCWという段階なのにそれを飛ばして運用実績なしに6世代とか理解に苦しむよ
受け取ったラプターなりF-35なりを飛ばすだけなら良くできた4世代機でしかないのに

>>366
戦闘機で採用され実用化したのか？

>>367 航空機メーカーの定義がわからん　　　恣意的に、何とでも答えられるぞ

自前で開発しているのなら　三菱　ホンダ　　ホンダを数に入れるのは『恣意』だろ？

中国はスホーイ乗れていいな、殲11、殲15、殲16、su-35‥うらやましいねぇ、日本はアメイカ様に売ってもらうしかないしなｗ

>>369
戦闘機用エンジンの研究用に作ったから出しただけだよ、で、日本の航空機メーカーはいくつあるんだい？
>>370
ホンダは忘れてたわ。

>>369
練習機のT-1用にJ3エンジン、
同じく練習機用のT-4用にF3エンジン、
後は心神用のXF5-1エンジン、あとP-1用のF7-10エンジンくらいだね、純国産で採用された軍用ジェットエンジンは

今開発中の15トン級エンジンが戦闘機に採用されるかどうかはまだわからない

>>372
実際に独自に開発して搭載され飛んでから言いましょうねw

航空機メーカーというが、大事なのは設計開発をするトップ企業と、
あとはハイテク部品を安定供給する、膨大な零細企業の群れなんだよ。

日本では、1.5流までは自社設計できる三菱と、小規模すぎるが意欲あるホンダがぬきんでている。
そして、中小企業の部品供給網は、名古屋から岐阜のエリアと、関東に集中しており、F-35の部品を生産する。

>>

＞中共の戦闘機のレーダー性能やら錬度なんてたかが知れてるしステルス機配備なんて当分無理なんだから

全て根拠無く憶測に基づいており、そんなものに依存して機種選定するのは非常に危険だ


＞仮に出来ても一戦やるなら地の利とAWACSがあるからこっちの優位は揺るがないぞ。

我が国にたった4機しかないAWACSは、いつでもどこでも支援を期待していいものではない
陽動で別方面に釣り出しておいてその隙を突く時間差攻撃など、誰でも考えつく対抗戦術である
地の利も、懸案の尖閣諸島などにおいては彼我の優勢は完全に逆転している

>>374
そうですねwで、日本の航空機メーカーはいくちゅあるんでちゅか？w

もうアメリカから兵器買うのやめた方がいいんじゃね？
金貰うヤツの態度じゃねーよこれ

>>377
航空機の設計開発能力がある、と言う意味なら、
富士重、川重、三菱重工、新明和、あとホンダの5社だね

うん、日本は国産戦闘機の配備なんてできないからね？いくら言い争っても全て無駄の無意味だけどなッ！

おぉ、自社開発で型式取得してる、新明和工業を忘れていた。　こんど、水上機を輸出するね。

>>379
日本だけで五社あるのだから、世界で数社というのはあり得ないよな。

>>365
＞次の戦争は、日米欧が共通装備とするF-35が主力になるよ。
＞そのために、後方となる日本にF-35組立工場を作るんだ。

アホか！？

横須賀の米海軍が、上海に移動するとか、真珠湾やサンディエゴに撤退すると買っているのに
なにか「次の戦争は、日米欧が共通装備とするF-35が主力になる」だよ！ｗｗｗ　馬鹿馬鹿しい。

米中G2体制かネオ・モンロー主義の孤立主義のどちらかになるのに日米欧が共通装備とするF-35で
戦争スルだ！？　馬鹿も休み休み言え！　オバマは米中戦争など考えていない。

安倍総理の方がもっとシナの脅威を真剣に考えられておられる。

日本は、自主防衛と自主開発を確立すべきだ。当然核武装と新スパイ防止法は必須となる。

>>382
まぁ、グラマンが死んだりマグダネル・ダグラスが死んだり、と急減していったのは間違いじゃないけどね
日本の場合敗戦で一気に縮小統合されてそれが今まで続いてる感

>>379
世界に数社しかないのに日本に5社もあるなんて、航空機業界世界市場日本独占状態じゃないか。

>>371
Su-35は中国はまだ手に入れてないだろ
敵に回ったら相当にヤバイ機種で、中国軍も欲しがってるようだが、ロシアはまだ首を縦には振っていない

ボッタクリだな。

>>386
今年5月の輸出否定まだなんだよな
流石にあれはマズいぞ

どうせ初期導入は練習機なんだから
早く購入してくれ

本格配備するものは実戦重視の用途に応じた機種を
おのおの導入してくれ

最新鋭機が高いのは仕方がない
いずれ国産戦闘機が作れるようになってほしい

>>382
トヨタだってスペースシャトルの部品とかやっていたわけだし、
下請けや素材も含めた、企業グループといっても、漠然としたものだよね。

まぁ、日本の中小企業はスホーイに納入していないわけで、
大雑把に分ければ、世界には数グループってことじゃないかな？？？

>>384
アメリカは統廃合が急速に進んだよね、自動車メーカーみたいに。
日本は敗戦で長らく航空産業が停滞していたけど、昨今の勢いで伸ばして欲しいね。

>>380　【石破が、制服組から嫌われる５の理由】

１．誰も知らないような、細かな軍事知識をひけらかして、将官からウザがられる。
２．自衛隊の予算と権限をとにかく増やさない。特に予算は、平気で削減する。
３．予算削減で防衛産業が、見事に崩壊しつつある。当然、武器の国産化や輸出にも大反対。
４．武器調達方式を周知期間や経過処置無く急変させて、装備部局がパニック状態に。
５．民主党（特に前原･長島･松原etc）に近く情報保全に不安がある。発想もブサヨで典型的な戦後レジームの政治家。
　　コンなんだから、そもそも石破は国防には向かない。農政に専念してて下さい。こっち（国防省・自衛隊）見んな！

番外編

１．大臣室から怪電波が発せられている事を情報部門が察知し、慌てて警務隊と
　　調査隊が大臣室に飛び込んだところ、大臣の石破が、ラジコンで遊んでいた。

２．いい歳して、いまだにキャンディーズやモー娘の大ファンで、自衛官から影で笑われる。

中国がスホイ３５配備するのを防ぐために日本が購入して阻止するとかいうのは出来ないかね？

とりあえずユーロファイター買って
10年後くらいにF35買えばいいんじゃね

>>376
根拠も糞も、J20とかいう自称ステルスがステルス性のない代物だってのは
通説でしょ。
戦闘機の性能だって劣化コピーだって話でしょ。
だからこそSu35をそのまま購入するんだが。
Su35なら現有機の改修やらAAM4で十分対応可能だろ。
レーダーもミサイルも性能はこっちのが上なのにどうやって負けろと。
ラファール＋ミーティアorAAM4とかF/A18＋AMRAAMorAAM4の組み合わせならさらに余裕でしょ。
確かにAWACSの数が非常に少ないのは大問題だと思う。F35なんて買わずに大至急増備しろと
強く思う。最低限10機程度は欲しい。
誰でも考え付く対抗戦術ならわざわざF35なんて持ち出さずとも普通に対応すればよい。
あと尖閣諸島の地の利はこちらにあるでしょ。少なくとも今は。
なかったらすでに「漁民」が居住していて中共の紅旗がはためいている筈だ。
F35なんて買うよりももっとやるべきことがある筈だ。

>>393
だから、ユーロファイターを冷やかし続けて、結局は買わなかったんだよｗ
中国はEFの輸出解禁を運動していたが、EUは日本に売れる可能性があるから、輸出解禁は無かった。

>>390
グループと言っても、日本の航空機メーカーも全てグループは別だし、国で分けても十数国航空機を自前で作ってる国あるからなぁ。

>>394
今すぐ購入できるのは性能不足で早期退役対象になったタイフーン・トランシェ1の中古機くらいしかないが

>>388
今年5月って、またかよ！？
Su-35対中輸出報道はもうこれで何度目かだな
オオカミ少年状態でだんだんマヒしてくるんだが、
今度こそ本物のオオカミなのかねぇ？

>>395
イヤイヤ、中国を舐めてはいけない。
やはりここは日本も対抗して防衛費を増やすべきだと思うんだ。

今の日本の体制だと空自内部からステルス技術がもれる可能性大だから、ちゃんとした防諜組織が出来るまでは導入しないで欲しいな。
一番の問題はファントム爺さんなんだから、これだけとりあえずユーロファイターで置き換えればいいんじゃないの?

このままだとF-35さらに遅れるでしょ?

>>399
ここ数年のロシアの特徴として、即金かつまとまった数じゃないと売らないってのが有るな
で、中国が「4機だけ」とか舐めた交渉しようとして決裂ってのがパターンなんだが、
だから中国側が一括購入に踏み切れば売ると思う

F35がなければガンダムを買えばいいじゃない！

>>401
このままだと逆に開発計画前倒しになるよ
英語圏の最新の発表・報道だと開発が順調で、F-35計画の総コストが45億ドル下方修正された、とあるし

あとタイフーンなんてエクストリーム役立たず導入するくらいならグリペンのが役に立つよ

>>399
毎回すぐ報道否定が来るのに今回はまだ無いんだよな
だからかえって不気味
>>401
1機190億でまだ影も形もありませんが？

>>401
スクランブル任務前提ならEF2000でいいと思う。
EF2000の弱点はアビオニクスだから、技術開示の義務がなければローカライズによって性能の向上が見込めるんだけどね。
>>402
どう見てもコピー前提w

まぁ、日本は国産戦闘機の配備なんてできないし！アメリカから戦闘機買うしか選択肢がないし！国防費も大幅になんて増えないし！
いくら言い争っても全て無駄の無意味だけどなッ！

老朽ファントムが目下の課題なら
アメリカのモスボールからサンダーチーフやデルタダガーとかの程度の良いのを買えばいい

>>401
中共を舐めてはいけないのと防衛費を増額すべきなのは同意だが、必要以上におそれて過剰反応する
必要も全く無い。
むしろF35なんて買って国内の戦闘機や戦闘機の部品の製造能力が低下するほうが問題だ。
空自機の稼働率の高さはライセンス生産とはいえ自前で部品を作れるからでしょ。
欧州機だと部品の補給が問題とかいう連中もいるが、ライセンス生産できないアメリカ機
のがライセンス生産できる欧州機よりも部品の補給だの稼働率に難があるのは自明だ。
最新兵器に目が眩んだり補給を軽視するあたりはさすが旧軍のDNAというところだろうか。

>>406
まぁ、タイフーントランシェ1でも流石に初期モデルの電子戦装置やチャフ・フレア装置も無いヤツは売って来ないだろうけども…


>>405
タイフーン・トランシェ3は200億でもきかないぞ

>>408
現実的な線でいくなら、ポーランドとか東欧でリース期限が切れるF-16AMくらいにしとけよ

>>409
F-35は極東におけるオーバーホール等の重整備拠点となるFACOが日本に建設されるし、
アビオニクス含めたライセンス生産比率4割なんだけどな…

F-15も初期は5割程度だったしライセンス比率

Ａ-１０でいいから売ってくれ

>>409
どちらかというと、将来中国が軍備を増強することを見据えて国産機開発してっていう思惑で言ったんだけどね。

>>410下
あれ虎2の価格だったか･･･ますますダメダメだな

>>414
スペインがペルーに提案してる、トランシェ1中古の売却価格が18機で4500万ユーロ（6100万ドル）だったな



欧州各国で、初期製造のトランシェ1は性能不足で早期退役対象になってるから、
コレなら安く買える

>>406
今からタイフーンの日本向けローカライズ作業始めても、F-35Aブロック3Fのほうが早いんじゃね？
戦闘機の上限数自体を増やして、F-35とは別に2個飛行隊くらい新設してそこにブチ込むってのならまぁ？

>>407　【石破が、制服組から嫌われる５の理由】

１．誰も知らないような、細かな軍事知識をひけらかして、将官からウザがられる。
２．自衛隊の予算と権限をとにかく増やさない。特に予算は、平気で削減する。
３．予算削減で防衛産業が、見事に崩壊しつつある。当然、武器の国産化や輸出にも大反対。
４．武器調達方式を周知期間や経過処置無く急変させて、装備部局がパニック状態に。
５．民主党（特に前原･長島･松原etc）に近く情報保全に不安がある。発想もブサヨで典型的な戦後レジームの政治家。
　　コンなんだから、そもそも石破は国防には向かない。農政に専念してて下さい。こっち（国防省・自衛隊）見んな！

番外編

１．大臣室から怪電波が発せられている事を情報部門が察知し、慌てて警務隊と
　　調査隊が大臣室に飛び込んだところ、大臣の石破が、ラジコンで遊んでいた。

２．いい歳して、いまだにキャンディーズやモー娘の大ファンで、自衛官から影で笑われる。

>>415修正
1機あたり4500万ユーロ（6100万ドル）だったわ

今のレートだと1機60億円ってところか
確か、初期モデルの電子戦装備やチャフ・フレアを装備してなかったヤツに、
とりあえず自衛装備一式等を装備させて性能を改善したヤツを売る予定だったはず

>>416
と言うか、F-35のBlock3Fプログラムが2017年予定だから普通にF-35のが早い
タイフーン・トランシェ3Bなんて開発すら始まってないし

>>416
だよね…レーダーそのままじゃ入らないし。
というか、機数制限無くせばいいのにね。
佐渡あたりに基地作って、スクランブル専用とかどうだろう。

>>409
＞むしろF35なんて買って国内の戦闘機や戦闘機の部品の製造能力が低下するほうが問題だ。

むしろ石破は、日米安保のナのモトにＦ35を購入して、日本の武器生産能力を破壊する事に熱心だよ。

石破は、特亜とアメの両方の犬だから、米国製の武器の大量購入で、日本の製造開発能力をブッ壊す作戦。

背伸びもいいけど一番重要なのは予算
金がないのに見栄を張るとろくなことにならない
紛争や戦争になればさらに金がかかるわけだしさ

議員と役人はまずは予算を確保して、その予算内でどうするかを考えてくれよ
一般人はザル会計でいいが国にそれをやられたら破滅するわ、敵が身内にいる状態になる

どうせ買うしかないんだから高いとか言わずに言い値で買っちゃえよ

>>408
テメーの趣味で兵器行政を語るんじゃねーよ！！





･･･シーダートとF-101を空対空核ロケット付きでおながいします

>>423
おいコラw
XB70と随行するF108が見たかった…

>>419
だったらまずは下地島空港を基地化だろうなぁ

>>423-424
今こそXFV-12が天空を舞うべきだろ

>>418
その後データ貰ってくね^^
･･･されるのが落ちだろうな
EUは中国にも売る可能性が捨て切れないし(仏が居ないだけマシだがな)

うん、アメリカからF35を売ってもらうしか選択肢がないのに他の戦闘機を語り比較しあっても全て無駄の無意味だけどなッ！

>>420
当時執心だったのはF-22の方だが・・・
これは1機250億でも買う価値が有ったよな。

>>425
じゃあ中間とってバーティジェットで(ry

>>411
4割じゃあねぇ。今後比率が上がる保証もないし・・・
重整備拠点が日本ってだけで部品の管理が日本側にすべてあるって
訳じゃないからねぇ。
>>413
最終的に行き着く先というか最重要の目的はそこだと思う。
>>420
石破はなぁ・・・

どんどん高くなっていくわ、まだ完成してねえわってふざけるんじゃねえって言いたくもなるわな

>>431
計画全体の総経費が45億ドル下がってますが

>>423
センチュリーシリーズが好きなんだよボケ。
トム猫以降は同じような形ばかりでツマラン。
（まあ、突き詰めるとそうなるんだろうけど）
無知故に色んなアプローチが有ったベトナム世代が最高！
もう、面倒だからX-15を配備でいいだろ

F35の今年頭での総開発費が4000億ドルだっけ？
維持費も結構かかるんだよなぁ…
米軍もF-22の再生産始めた方が安いんんじゃないの？

タイフーン買うくらいなら
国産戦闘機の開発費にあてたほうがいいわな。
F35は特に問題点はないからそのままでいいとおもうし。
戦闘機開発は一国では難しい話になっている。
共同開発に参加できるだけのカードをつくるほうが国防にとってもプラスになる。

と言うか、仮に繋ぎで導入するにしたって、タイフーンだけはありえない
まだグリペンのが性能がいい

F35は先物取引詐欺と同じ手法なんだよ。
形のない物を売る。
そして今止めると今まで投資したものがパーになるよとか言って
更にぼったくる。

>>435
一から開発して追いつくわけないだろ。
そんな事ができるなら中国がロシアから買わないで自力で開発してるわ。

あくまで予定なのだろうがＥＵ加盟国でありながらＦ−３５を購入する国はイタリア、オランダ、ノルウェー、デンマーク、トルコ
こんなとこ
優先顧客は日本かな？と思ったらイスラエルだね
因みにオランダ空軍は８５機→１００機に増やしてるｗｗ日本は少ねーわ４２機だと

>>437
おおっと、タイフーンの悪口はそこまでにしてもらおうか

まだ第二次大戦直前のフランスみたく
なんでも手当りしだいに買うって状況でもないみたいだから
もう2〜3年F-35待ってもいいんじゃね

>>437
開発費ケチった挙句

「今までてめーらが発注したトランシェ3は、
レーダーが旧式のままで不完全なトランシェ3Aの発注に書き換えたぜ
悔しかったら完全版のトランシェ3Bの開発費出しな」

とやったタイフーンの悪口はそこまでだ

絶対に来ない物よりも少なくとも
手元に来る製品のほうがマシだわｗ
技術蓄積できる。

完全ブラックボックスとか
保守層に植民地になりたーーーーいって奴多すぎる。

F35なんて後回しにしてラファールを導入するのが一番いいと思えてきた。
フランスとコネ作ってF3は日仏共同開発にすればよい。
節操無しのフランス兵器産業は共同開発などで楔を打っておく必要がある。
一緒に作ったり売ったりできればおいそれと中共に売ることもできなくなる。
アメリカに対してもある程度自立しておいたほうがいい。

>>442
タイフーン・トランシェ3よりF-35のがマシだよな確かに

日本がお高くボッタクリで買わされるイメージがあるのだがそもそも日本は開発費用を出していない
開発費用を負担している国はイギリス、イタリア、オランダ、ノルウェー、デンマーク、オーストラリア、トルコ、カナダの８ヵ国
特に悲惨なのはイギリスで負担額が最も多いのに配備延期とかなったら一番怒る国だな間違いなくｗｗｗｗｗｗ

>>441
もういっその事、部品単位でバラして各国好きなドンガラ作ってね^^
･･･の方がいい結果が出そうだわ

>>1
OSはWindows 8にしよう（提案

もう、戦闘機なんてのは、ブレークスルーがない限り、
どこが、作ろうが似たりよったり何じゃねえの。
＞１にも、あるけど、
ソフトとレーダー網なんかを駆使した後方支援が要なんじゃね。
となると、アメしかねえのか、やっぱ。

>>440
2020年には中国軍の保有するアクティブAAM運用可能な第4世代戦闘機は1000機に達すると見積もられている
ちなみに自衛隊でアクティブAAM運用可能な戦闘機は、既存の近代化改修計画が完了したと仮定してもF-15が88機とF-2の40機合わせて128機に過ぎない
新鋭戦闘機の投入は焦眉の課題であり待った無しの状況

もうOEMでF-20あたりのデータと設計図もらって国産にしたらどうよ(´・ω・｀)

X-20 ダイナソアで決まり

>>443
ラファールは強くて美しいんだけど、フランス料理しか食べない偏食お嬢
今どきサイドワインダーにもアムラームにも対応してないなんてドン引き

>>437
中国やるきないじゃん。
ロシアの戦闘機のパクリでしかないようななんちゃってステルス戦闘機だから
su35も売ってもらえないんだよ。カードになっていない。
まあ、日本と中国は似たような環境にあるとおもうけどね。

それなりの技術を有していなければ、売ってもくれない、買うこともできない。
タイフーンのライセンス生産なんかしてもムダ。

F-35で良いと思うが2017年後半の予定が伸びなきゃいいがね
その時に近づかないと進捗がどうなってるかわからんね

B-20 とかｗ

>>449
つまりAWACSやF15と情報統合した電子戦対応のP-1ならぬE-1大量導入(ry
随伴機に無人機化した心神8機ぐらいつけよう。

>>452
ラファールはインド輸出にあたって、ロシア兵器への対応をするつもりらしい
　　↓
ダッソー、ラファールへのロシア製ミサイル搭載についてロシア企業と交渉
ttp://bmpd.livejournal.com/522044.html

>>449
待った無しの状況であれはダメ、これはイヤだってやってるんですか・・・
ﾆﾎﾝﾄﾞｳﾅﾙﾝﾀﾞ

>>450
お前がエリア88読んで育ったオッサンなのはもうバレてるんだよ
尾翼にユニコーン描いてポエム詠もうったって、そうはいかねえ

中国韓国へのＯＤＡ予算バッサリ切って、アメリカ様におかわりすればよろし。

どうしてもなりふりかまわず、なら

東欧でリース期間切れるF-16AMのリース
タイフーン・トランシェ1の中古

なら速攻で手に入るっちゃ入るが

マジな話、中国だろうがロシアだろうが韓国だろうが
正規軍が攻めてくる。って事態はアメリカ黙認容認の事態なのでは？
日本軍自衛隊が孤軍奮闘しても焼け石に水状態では？
海賊相手程度ならばコイン機とかスカイレーダーで間に合うんじゃね？

>>461
元々FI任務の選定にEF2000入ってたし、EF2000でよくね？
トランシェ違うけど><
なあに、AWACSと連携させればどうにか…ならんけど。

>>457
こ、これは･･･！実現したら前言を撤回せねばなるまい
カスタマーの希望次第ではローカライズに対応する用意がダッソーにはある、と･･･

日本は自分で選択肢を無くしてる。
バカな客そのものだわ

>>457
お嬢様がボルシチを食べるんか〜こりゃビックリだ

>>449
まあ中国は広いのでそのすべてを日本に向けて配備するわけにはいかないだろうね。
アクティブAAM運用可能でもその性能や、機体の搭載レーダーは西側の機体に及ばないし
AWACSや地上の管制などの戦術支援体制もこちら側の優位性は揺るがないだろう。
こちらには迎撃側であるという以上地の利やアドバンテージも大きい。
F35なんて持ち出すまでも無い。F35のステルス性やその他の機能はやや有利という程度にすぎない。
それと仮に飽和攻撃かけてきたとしたら、F35の武装搭載能力の低さはむしろ致命的になるだろうな。
ステルス性無視してウェポンベイ外搭載すれば話は別だがそれならわざわざF35にする必要は全く無い。
F35ほど無駄な買い物はそうそうないね。

>>467
慢心は良くない、やはり日本も対抗して特亜を除いた近隣諸国との連携を探りつつ対抗できる戦力を持つべきだよ。

最初はF35使えねー、どうすんのー、って感じだったがだんだんどうでもよくなってきた
ミサイルの保有数聞いちゃったからねー
たった数百発づつしか対艦も空対空もないんだから、相手が千機できたら終了じゃん
まずは戦闘機買う前にミサイル揃えておけよ

>>467
飽和攻撃する為に必要な物が、中国に揃うまでにはかなり時間がかかる。

それにそれだけの兵力を集中してきたら、アメリカの空母打撃群が２つくらい

沖縄近海に配備されるだろ。

飽和攻撃の実現性はまあ非常に低いだろうね。

あーでもフランスか
中国への情報開示もあるかもな
･･･てかこのインド型をまんま中国に売るつもりか？

>>470
日本に飽和攻撃するような戦力を日本海側に配備したら、ロシアとかインドがここぞとばかりに攻めてきたりしてw

>>469
ああ、言葉足らずだった
どんな戦闘機買ったって、ミサイルが足りないんだから千機きたら負けるということです
F22売ってもらえたとしても、保有ミサイルが数百発ではねー

>>468
慢心なんてしてない。必要な装備や環境を整えておけって話。
むしろF35なんて買ってそれでよしなんて思うほうが余程慢心だと思うけどね。
必要な装備や環境とは何かしっかり考え備えたり、信頼できる近隣諸国と連携を
探り対抗できる戦力を持つ必要があるのはいうまでもない。
>>470
飽和攻撃は仮の話。実際のところ中共はそんなことする余裕はないでしょ。

＞まあ中国は広いのでそのすべてを日本に向けて配備するわけにはいかないだろうね

同じことが日本にも言えるから、結局数の差がそのまま出る

＞機体の搭載レーダーは西側の機体に及ばないし

中国空軍の主力を占めるフランカー系の戦闘機は大型の機体に物を言わせて
高出力大口径で捜索範囲の長いレーダーを積んでおり、我が国のF-15のそれと比べても特に遜色は無い
技術的に優位と断言できるのは国産AESAを積む40機のF-2改だけだろう

＞AWACSや地上の管制などの戦術支援体制もこちら側の優位性は揺るがないだろう。

中国側もAWACSやAEWを擁しており、かつ何時何処を攻撃するのかという戦略的主導権を握っている点にも注意されたし
加えて数倍の数の差があれば、多方面で牽制・陽動して「敵のAWACSが居ない時間」を作り出す事もできる

＞こちらには迎撃側であるという以上地の利やアドバンテージも大きい。

例えばいま争点となっている尖閣諸島の場合、島への距離でも作戦に使用できる基地の数でも中国側が有利

>>456
Ｅ７６７にフェニックスミサイルを100発くらい積んだらいいんでね？
超アウトレンジからつるべ打ちだ。
随伴機はＥ７６７にデータリンクしたＡＡＭを１０００発搭載のアーセナルファイターＦ７８７！

テストパイロットのテイラー中佐は、パックスでのF-35ITFに加わるまではSTOVLの経験がなかったが、こう話している。
「F-35BのSTOVLモードでの操縦のしやすさは前例のないものです。
ハリアー系ではSTOVLモードでの操作を教わるのに何ヶ月も訓練が必要でした。
ハリアーのパイロットがAV-8は着陸が簡単だというのは聞いたことはないですね。
それがF-35Bはシミュレーターで2回、実機で1回か、あるいは2回飛べばいいんです。
それだけ直感的に操作できるんですね。F-35BのSTOVLモードでの着陸は楽なものです。
F-35Bはどんな条件でもホールドと指示すれば機体がホールドするんですよ。
まるで完璧に直線の道路を、横風なしで、真っすぐな針路を合わせた車で走っているようなものです。
F-35Bは、何か別のことをしろと言わない限り、どこまでもまっすぐに飛んでいきますよ」

ロッキード・マーチン社のテスト･パイロットで、パックスのITFの先任テスト･パイロットでもあるダン・レビンは言う。
「F-35の美点のひとつは着陸が非常に簡単だというところです。ハリアーは機体寿命の半分近くを、パイロットの垂直着陸訓練に使い果たしてしまいます。
ハリアーでの垂直着陸は骨の折れる仕事ですよ。
私はパイロットとして速い固定翼機を飛ばしてきましたが、シミュレーターで10分間練習しただけで、すぐにもSTOVL操作ができるようになっていました。
F-35BのSTOVL操作は単純で直感に合っているんです。
フライトコントロール・システムもよい方向に自動化されています。
いつ通常飛行からSTOVLモードへ転換したのか、パイロットが気づかないくらいです」
（「航空ファン」2013年3月号より）

>>474
因みにF35Aの最大離陸重量はF15Jより大きいよ、空虚重量は軽いのに。
スクランブルには向かない機体だとは思う、足が短いから。
予定通りの性能が発揮されるのなら、要撃にはいいかもね、コストパフォーマンスはおいておいて。
まあ今更なに言っても無意味、既に一蓮托生状態だよ。
この失敗をまた犯さないように、次の戦闘機は国産(ry

>>472
誤解している向きが多いが、もともと中国の航空戦力は海側に集中しており
ロシアやインドに備えている戦力は少ない
//ameblo.jp/nethaijin2010/image-11487279879-12451340166.html

>>475
中国産レーダーはエクアドルでボロ出ちゃったからなぁ
尖閣だと一時撤退して体制立て直しが使えるし
与那国島だとそうはいかないんだけどな

>>477
新ウィドウ・メーカーへ誘う悪魔の囁き！

日本が自前で作ってれば今頃すごいの出来てたとは思う

>>479
あら、海岸部ばっかりだね。
台湾有事のためなのか南シナ海と東シナ海、後は北京周辺に集中してるね。
陸続きの国には航空戦力はあまり意味がないと見ているのかね。

>>480
それは地上配備レーダーの話だね
パキスタンに輸出しているFC-1戦闘機なんかにはそういう話は無い
AEWのコンペではスウェーデン機を下して採用を勝ち取っている
それにSu-30MKKやMK2、Su-27SKなどに積まれているのは純然たるロシア製レーダーだ

>>479
ということはインドが空軍を拡充させればいいような・・・
中国も航空戦力の一部を振り向ける必要が出てくるっしょ

やはりインドと軍事協力を進めるべきだな

>>478
高性能で数少なくてすむならコストパフォーマンスも悪くないんじゃないの？今の計画通り出来れば。
他候補もF/A-18はちょい安めだが、それ以外は機体価格だけならどれも100億程度で同じくらい。
で性能はF-35が頭ひとつ飛びぬけてるんだし。

>>486
F-22を超えると言われる価格と、高額な保守費用、日本のAAMを使えない現状でコストパフォーマンスがいいと思うなら、そうなんじゃない？

>>475
数の差がそのまま出るならF35なんて全く役に立たないんだよ。すくなくとも
ステルス性はね。
あと中共のレーダーがそんなにいい物だとは思えないがね。AWACSなども。
あんな粗製乱造の国が突然高性能レーダー作れるはずがない。基礎的な技術力
が劣ってるんだよ。中共が日本に勝てないのは太平洋戦争みりゃ分かる。
今はあの当時よりもさらにハイテクが勝敗を左右する時代なんだぜ。
米軍相手なら空軍はあっという間に戦闘力失うってデータが出たらしい。
日本相手でもおそらくそうだろうね。
自分達だけじゃいろいろ不都合があるからSu35を購入したがってるだろうよ。
AWACSが少ないのは痛感している。F35よりも優先して増強すべきだと思う。
あとこちらが迎撃側で尖閣をおさえている限りこちらの優位はゆるがないぞ。
いざとなったら拠点の島に対空ミサイルや対艦ミサイルを配備したり制空権の確保に全力を挙げることになるからな。
こうなりゃ中共軍もやすやすと近づけないぞ。
普通の4.5世代機がありゃ十分。できれば制空権確保した状況下で偽装漁船をやるためのCOIN機もほしいところだが。

>>487
仮に同じような性能の機体を一から日本がつくればもっとお金かかるんじゃない？
同等のものができあがる保障もない（というかたぶん無理だろ）し。
仮に他の機種が半額で調達できて国産ミサイルが使えたとして、実戦部隊がほしいのは米空軍が使う最新機種だってなら意味ないし。

>>484
ロシアから正規に輸入したSu-30MKKやMK2、Su-27SKには、

ロシア製レーダーが付いているが、劣化コピーには何がついているのだろうな。

＞AEWのコンペではスウェーデン機を下して採用を勝ち取っている

自己レス失礼！
サーブ2000AEWは中国のZDK-03に負けて不採用になったわけではなかったね
2機種採用で調達数を6機から4機に減らされただけでした

>>485
3年前に中国との係争地帯付近に新鋭機のSu-30MKIを1個飛行隊配備したいなーってニュースがあったけど
どうなったんだろね？

>>489
しかもファントムだかの交代で40機くらいなわけだから
こんなの国産でやったら飛び抜けた値段になりそうだよね

>>489
F-2の後継機を国産するための各要素研究を始めたところ。
その実験機がATD-Xだし、一部完成している技術もある。
P-1/C-2で言えば、P-1はすでに配備されトータルの開発費もかなり抑えられている。
それに加えて国内産業の活性化に寄与できる、これは結構でかい。
まあ、エンジン以外はそこそこの技術の蓄積はあるし、エンジンもIHIは予算をよこせば10t級を作ることは可能と言ってるし、やって見たらいいと思うよ。

>>493
あれ、15ｔ級目指して開発始まってなかったっけ？

質より量だな。見た目だけでも良さそうな国産戦闘機を大量生産してパイロットの技量を上げるべき。

>>494
http://www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/AW_10_22_2012_p24-507747.xml&p=1
ここら辺がネタ元なのかね。
防衛省やIHIの資料見ても、それっぽいの見つからないんだよなぁ。

＞数の差がそのまま出るならF35なんて全く役に立たないんだよ。すくなくともステルス性はね。
どうしてそう思うんだい？
被探知距離はもちろん、被ロックオン距離を減らせるのは明らかな利点だと思うのだけれど

＞あと中共のレーダーがそんなにいい物だとは思えないがね。AWACSなども。
KJ-2000は中国製を謡っているものの、状況証拠からして現物渡しをアメリカに妨害されたイスラエルが、中国へ技術情報を渡して完成させた事実上の「ファルコンAEWライセンス生産ver」と見るべきだろう
またパキスタンに輸出されたZDK-03早期警戒機は、対抗馬のスウェーデン製サ−ブ2000AEW（捜索距離450km、電子戦下で350km）と競り合い、「捜索範囲でより優秀」と評価されて4機の採用を得ている

アメリカはハワイまで後退する気でいるんじゃないのか？
日本や東南アジアからは撤退。
日本はアメリカに騙され売りつけられた『f35のようなモノ』で孤軍奮闘して敗戦。中国領に。
これがシナリオだと思うよ。
中国正規軍が侵攻する時点で日本は負け。見捨てられた国

>>498
パキスタンには、多額の賄賂が有効だったと思うぞ。

スウェーデンはそういうマネはできんからな。

>>487
F-22超えるってのは聞いたことないけどな。
F-22の機体のみ米軍調達価格と、F-35の機体兵装メンテ込み輸出価格比べてF-35のが高い！ってトンデモ比較は良く見るが。

コストパフォーマンスいうなら、現実にとりうる他の手段との比較じゃないとナンセンスだろ。

>>500
F２２はメンテナンスの費用がバカ高いらしい。

敵国に墜落したら、致命的な情報流出を招く兵器って、
すごく矛盾した兵器だよなｗ

>>497
あのね、ステルスなんて無くてもこちらが先にロックオンできるでしょ。
敵に探知されるよりこちらがミサイル撃てるわけ。
どうしてかと言えば、地上の管制やらＡＷＡＣＳの性能が優れているから。
中国がアメリカからの情報をイスラエル経由で入手してもパチモンしかつくれない。
なぜなら基礎技術が完全にダメだから。
パキスタンだって中国製買ったのは金がなかったからとか>>499みたいな理由でしょ。
中国製のＡＥＷなんてＥ767の敵じゃないよ。あれこれやってる間にＥ767に探知されて戦闘機の
ＡＡＭ4あたりに吹っ飛ばされて終わりでしょ。

>>498
軍事的には半ば見捨てられながらも、寡兵と貧弱な装備で強大なソ連軍を相手に大奮闘し、
「雪中の奇跡」を起こして世界の同情と賞賛を呼んだ冬戦争時のフィンランドってカッコいいべ？

>>499
「思う」じゃ困るんだがねぇ
太平洋戦争が始まるまでアメリカの軍人は、日本人の飛行士は皆近眼で技量は拙劣
乗ってる戦闘機は欧米のデッドコピー品だと本気で信じていて、いざフタを開けたら熟練搭乗員の操るゼロ戦にコテンパン
それでも現実を認められない頑迷な人々は「あれはドイツ人の乗ったドイツの戦闘機だ！」と見苦しく抗弁していたとか
願わくば、そんな過去の愚人と同じ徹は踏みたくないものだね

>>500
F35Aでフライアウェイコストが$153.1million、F22が$150millionだそうな。

純国産作れよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
アメリカ産より日本産のほうが高性能になるのは確実
びびっとんか糞メリケン

もうEF2kだ！
ブラックボックス化しないと言ってるし。

アメリカの最近の物造りの下手さは異常アウトソーシングし過ぎだ

>>503
確かにその戦闘機は優秀だったが、肝心のエンジンやらレーダーやらは
まるっきしダメだった訳だが。
基礎技術で劣ったわが国は高性能のエンジンやレーダーの開発に失敗、
末期はかなり悲惨なことになったのだがねぇ。
こっちはそのレーダーの話をしてるんだよ。こういう分野は基礎技術で差が
つくんだ。
今のわが国は幸いにして基礎技術力は高いが、中共はどうだろうねぇ。
拝金主義の連中のことだから、そんな力があったら世界中に先端兵器売りまくってるだろうよ。
粗悪品のカラシニコフの代わりにね。

>>504
F-22は最終的にその値段まで落ち着いたが、開発初期はその倍くらいしたらしいぞ。

>>502 の下では仕事したくないなと思った

>>509
もっと生産してたらもっと安くなってただろうね。

>>511
F-35も量産進めば安くなるんじゃないのかな。

もうHo229でいいよ
あれもステルス戦闘機だろ

>>502
＞どうしてかと言えば、地上の管制やらＡＷＡＣＳの性能が優れているから

何度も言わさないで欲しいのだけど、たった4機しかないE-767で常時警戒できるのは1方面のみ
万一にも故障や地上での破壊活動に遭遇したら、たちまちローテに穴が開いてしまうギリギリの数なんだよ
さきの尖閣スクランブル事案でも、F-15を支援したのは那覇に出張していたE-2Cだったろう
常にAWACSの支援がある事を前提にするのは非常に危うい考え方だよ

＞なぜなら基礎技術が完全にダメだから。

「まともな自動車も作れない国が、まともな戦闘機作れるワケがないｗ」と余裕ぶっこいててエライ目に遭った先進国が過去に幾つかあってね
つーか、基礎技術で劣っていても先進的な武器を作れることは、ソ連やロシアも証明してるわけでね

＞パキスタンだって中国製買ったのは金がなかったからとか>>499みたいな理由でしょ。

取得コストが比較的安かったことは確かに採用理由の一つではあるけど、後は単なる君の想像に過ぎないね
パキスタン軍の評価を否定するのなら、それなりの根拠もってこなきゃ話にならないよ

>>512
安くなるかもしれないけど、共同開発国が導入数減らす方向に走ると、上がるかもね。

>>514
ロシア製はスペックは優秀そうなんだが、実戦では良いところが無いぞ

パリの航空ショーでも墜落したし。

>>516
そんな時のために世界一優秀なイジェクションシートがあります

>>516
そうかな？
冷戦以前の実戦では米国製兵器の良きライバルとしてなかなか気を吐いてると思うんだが
冷戦後の実戦では運用者と投入環境に恵まれてない感じかなぁ？

あと墜落するからダメっつったら、つい先日嘉手納基地所属のF-15Cも落っこちたべ？

>>514
それならＡＷＡＣＳの数を増やせばいいだろ。今のじゃ明らかに数が足りない。
最低でも10機は配備して、沖縄周辺に最低3機はほしいところだ。
Ｆ35なんていう前にやるべきことあるだろ。
Ｆ35なんかより余程頼りになるはずだ。
あとロシアや中共が西側より優れたレーダーやシステムを実用化できたのか？
ガワだけ作れても今の時代じゃ勝てないぞ。
仮想敵の中共はそのロシアにすら劣るバチモノしかつくれずSu35を直接
購入しようとしてるんだぞ。
大体中共が本当にステルスだの高性能レーダーだのの実用化が出来てるなら、
あるいはじきに出来そうな技術力があるなら武器マーケットで先端兵器の
需要がそこそこあるだろ。
実際はどうだ、粗悪カラシニコフばっか売ってるじゃないか？
そのAEWだってせいぜいパキスタンがいいところだろ。中共とつながりのある
国ばっかじゃなくてもっとニュートラルでそこそこ金持ってる国からも需要がないと
技術力があると評価できないぞ。
これが現実だよ。

今はステレスは必修だからなあ。
成層圏を地上レーダーに映る機体なんかで飛んだら鴨。
１目標に数発のミサイルを向かわせるマッハ５のミサイルの餌食。
赤外線シーカーに映る機体映像パターンで最終ロック撃墜。

12000ｍを飛行してミサイルを感知しても退避時間は５秒程。
マッハ２で飛行していてもライフル弾より速いマッハ５のミサイルは避けられない。
　

　
記事　中国製最新式地上レーダー3D Radar　正常作動もしない返品、賠償請求！

　　
【軍事】　中国製レーダーシステム6200万ドル（62億円）が正常作動もしない紛い物　エクアドル国防省が返品、賠償請求！

18日、エクアドル国防省はレーダーシステムの導入を請け負った中国企業との契約
を破棄した。理由は「システムが正常に作動しなかったため」だという。返金と９億円
の賠償請求を求めるという。

2013年5月18日、ロシアの軍事専門筋によると、エクアドル国防省はレーダーシステ
ムの導入を請け負った中国企業との契約を破棄した。賠償金を中国電子科技集団公
司に求めている。エクアドルは「今後18カ月以内に新レーダーシステムを購入する」と
述べた。
　　http://www.ausairpower.net/PLA/YLC-18-Radar-1S.jpg　(写真)
　　http://www.ausairpower.net/PLA/YLC-2V-3D-Radar-1S.jpg　(写真)
　　http://www.ausairpower.net/PLA/YLC-2-Semi-Mobile-Radar-1S.jpg　(写真)

08年にエクアドル国防省は中国軍事企業と最新式の三次元レーダーのYLC―2V型
とYLC―18型　3D Radar レーダーシステムの提供と設置、試運転の契約を結んだ。
当時、エクアドルは隣国コロンビアの攻撃機エンブラエルEMB―314による領空侵犯と、
エクアドル領内の武装組織への攻撃に悩まされており、新しいレーダーシステムの導
入が急がれていた。エクアドルは中国からレーダー4基を購入し、12年10月から稼働
させる予定だったが、全く正常に作動しなかった。　（記事 2013/05/21）
　　

>>521

ロシア記事にあったなあ・・・・・

とにかく、肉眼で確認できるジェットが全くレーダー映らない。
またノイズも酷くて使えない。
中国製レーダーを使うと全部ステレス機になって映らないと大笑い

　　

>>521
支那の技術は所詮この程度のものよｗｗｗ
F-22、F-35、F-117 B2爆撃機には支那のレーダーでは探知できないだろうｗｗｗ

中国が返金とか賠償とか応じるとは思えんが。買った物の代金を平然と踏み倒す国民性だぞ。受け取った金を返すなんて想像できない。

>>519
スロットバックレーダー
//sukhoi.masdf.com/slotback.html
各機載レーダーの対ステルス探知距離比較グラフ
//blog-imgs-21.fc2.com/m/o/n/monokakizouhyou/20080628002411.png
飛び抜けているF-22のそれを除けば、ロシアのN011Mは他の米国製レーダーと比較して、探知距離において殆ど遜色ない事がわかる
同時追尾能力、同時攻撃能力もほぼ互角
グラフには載ってないが、更に性能向上したN035はRCS0.1�u程度の目標でも90Kmから探知すると言われている
つまり日本とロシアのレーダーの間に、君が思うほどの差は無いと見ていい

＞仮想敵の中共はそのロシアにすら劣るバチモノしかつくれずSu35を直接
＞購入しようとしてるんだぞ。

だがその一方で、ロシアが持ちかけたステルス戦闘機の共同開発計画参加を蹴って、自主開発路線を選んでもいるな

＞技術力があるなら武器マーケットで先端兵器の需要がそこそこあるだろ。

武器マーケットはそんな単純な世界ではないよ
政治の延長であり、過当競争で囲い込みも激しいから後発組は中々付け入る隙が無い
あとパキスタンを随分とバカにしているようだが、彼らはインドという巨大な脅威と隣接してしばしば戦火を交えており、
伊達や酔狂で劣悪兵器を調達しているような余裕はない
また彼らはアメリカ、ロシア、フランスといった一流どころの兵器ユーザーでもある
そんなパキスタンが著しく劣った物を大量購入すると思うかね？

>>490
×劣化コピー
○近代化改修性能向上型

>>521

中国軍の最新式の三次元レーダー　YLC―2V型　中国で一番ハイスペック品だよ、これ以上の物は無い。中国のレベルが見えちゃうなぁｗｗｗｗ
Detection range: 330 km
Range accuracy: 200 m
Range resolution: 300 m

Azimuth: 0&amp;#186; ~ 360&amp;#186;
Elevation: 0.5&amp;#186; ~ 20&amp;#186;

Height accuracy: 400m @ 200 km
750m @ 300 km

Antenna aperture: 7m x 9 m
Sidelobe level: -35 dB

MTI improvement factor: 44 dB

Peak power: 85 kW
Average power: 5.5 kW

>>496
15トン級については朝雲のニュースだったな
10トン級については数年前の航空ファンの技本への取材記事

F22売ってくれれば、日米ともに円満解決なのにね。

>>530
もうアメリカで生産してないし、生産ライン無くなったから再生産も無理。

手に入らんよ。

>>493
やればそれなりの事は出来るというのは同感だが、すぐにでも必要な主力戦闘機を「やってみたら」レベルは困る。
次期支援戦闘機ならアリだと思う。

その現状が使い物にならんF−35な訳で。ライセンスで固められたF−2と言い
いざという時増産出来ない兵器って何の意味があるのよｗ
高価なおもちゃでホルホルしているだけやん

>>525
揚げ足取るようで悪いんだけどさ、仮に戦闘機のレーダー性能が同格だとしてＡＷＡＣＳとかのレーダーの性能は
どうなのよ？レーダーだけでなくセンサー類の性能は？
しかも、そのロシアのレーダーＡＰＧ７９あたりに対して優位性はあるのかな？
カタログスペック通りの性能を示したってデータはあるのかな？
確かに昔よりも技術は上がってるだろうけどそれはこっちも同じこと。
どう考えても中共Su35はAWACSや地上での支援下のF/A18やラファールの敵じゃないと思うが。
空戦は様々なものを総合して判断しなきゃいけない。
>>526
パキスタンは中共のMiG21改造の自称ステルス機を購入した時点でアレでしょ。
インドとだっていざとなったらゲリラ戦でもするんじゃないの？

>>533
F-35が使い物にならないって、どこで聞いたデマ？
F-2は増産できないんじゃなくて、やろうとするとコストがかかりすぎて割に合わないってだけ。
ゲルがもういらねつって、生産ライン閉じちゃったからね。
どんな飛行機だって一旦閉じたラインを復活させるのは金がかかるんだよ。
中途半端に聞きかじった知識で政府や自衛隊を批判して、中二病ってヤツ？

>>535
F-2の場合は米国の生産ラインの権利も交渉して買い取る必要があるわな。
上手く交渉できても一体いくらかかることやら・・・・

>>535
そう、それだけのことなんだよな勘違いしてる人が多いが
エンジンのライセンスだけ受ければ作れるだろ、普通に
アビオだって日本で作ったんだし

.


制宙権を手に入れる方向で

.

宇宙軍は前から欲しかった、ちゃんとした奴な

上陸部隊の殲滅にA-10欲しいよA-10

もう同盟解消だな

嘘つきの言いなりになるのは嫌です

>>526
使う国の人間の教育水準とか兵器維持するための
工業基盤によっては最先端なものがいいとは限らないしね。

>>535
今話題になってるソフトウェアのバージョン上げないと
対ステルス機での戦闘が出来ないとか
日本に供給されないバージョンだと相手がステルス機でも
ガンガン撃墜出来ますって売りになるんだが
別料金でアップグレードが必要な古いバージョンの機体を
わざわざ急いで買い上げるとかおかしい

>>543
どこでそんなデタラメ聞いてきたの？

>>543
アップグレードが別料金と契約で決まったのか？

>>545
イージス艦商法

su-37かsu-47に変えちゃえよ。

>>440
憲法9条というありもしないマジノ線を信用して、中共の軍事攻撃に慌てふためく日本が
目に見えるようだわｗ

　
【軍事】　ペルーに新型戦車販売が契約違反でストップ　中国戦車の心臓部　実はウクライナ製　　

ペルー陸軍は、リマに届いた中国製新型戦車5台を見て専門家は驚くやら呆れるやら。
心臓部のディーゼル・エンジンも車台もウクライナ製で、こういう場合、第三国への輸出を
禁じる取り決めが必ずあるからだ。それにも係わらず中国は100％国産技術だから問題
は無いと言って販売してきた。

　　http://image02.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/108763c90a95236c.jpg
中国がペルーに販売を狙った新型戦車VT-1A/MBT-2000型（写真あり）。案の定ウクラ
イナが抗議してきたのでペルー政府は中国との交渉を取り消した。やはり第三国への輸
出が禁じられていた。ウクライナ国防省配下の軍事企業ウクライナ特殊輸出社はペルー
国防省に、中国のVT-1A輸出はウクライナ・中国の契約に違反しており、ペルーに輸出さ
れる中国製戦車にエンジンを提供することはないと書簡を送った。

もっとも、ペルーに到着したテスト用の５両のVT-1A戦車のウクライナ製エンジンで問題
が多発していたため、戦う以前に使い物にならないと、ペルー陸軍から中国製戦車購入
に反対していた。ペルーが購入する新型戦車はロシア製Tｰ90Sか、ドイツ製レオパルド
2A6から選出されるだろうとした。　<記事　2011年04月18日>
　

>>1
…F35は取り下げて、パイロット負担の少ないボーイングのF/A-18Eに切り替えた方がいいだろうな。

長期戦でもコクピット環境がいい方が勝つ。

>>550
あんな鈍足短足を日本の海洋防衛に使おうとか、頭おかしいのか？

>>551
…使いやすさが優先する。

コクピット環境のいい方を選ぶのが王道。

頻繁なスクランブルを考えるとこれがいいだろうな。

YF-23 ×
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2b/Northrop_YF-23_DFRC.jpg
Su-47（ベルクート） ×
http://kanazo.net/blog/2007/06/img/air/su4.jpg

の権利売って貰って日本で完成させようぜ？

Kawasaki P-X,C-X JSDF
http://www.youtube.com/watch?v=MboZiTY5vaQ

071219自衛隊ミサイル迎撃実験成功アジア各国の反応
http://www.youtube.com/watch?v=A6CIu9fRk3k&list=PLBF02053FD36194AC

１０式戦車デモンストレーション！
http://www.youtube.com/watch?v=UTFmQzf4KAo

心神後継の実機も着々と　現在愛知三菱重工で組立中。来年実機が初飛行予定
http://www.youtube.com/watch?v=YzvimdyGpuM
http://www.youtube.com/watch?v=1DQs5_OI7Xg

>>552
で、F-18だけ負担の少ない根拠って何よ？

まあ、クソコテっぽいんでNDNAMEに入れるわｗ

>>553
カワサキにはOH-1 Ninjaだってあるんです、たまにはバレルロールも思い出してあげてください。

>>555
で、その後継機が談合バレてポシャったと・・・

>>556
UHとOHは使用目的ちゃうぞ

>>554
…使いやすさが優先する。

コクピット環境のいいF/A-18Eを選ぶのが王道。

頻繁なスクランブルを考えるとこれがいいだろうな。

>>557
あれ、OH-1をベースに新多用途ヘリを開発しようとしたんじゃなかったか？

>>559
OH-1ベースだけどOH-1の後継機じゃないよ。
OH-1の派生機種というなら否定はしないが。

>>560
派生機ではあるけど、多用途となっているわけだから
観測に使えないってわけでも思うのだが・・・まあどっちでもいいか

>>553の続き

激機動！Oh-1 Ninja 陸上自衛隊 デモフライト 航空ページェント 丘珠空港
http://www.youtube.com/watch?v=3WilrMw8ZwQ

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4d/JGSDF_OH-1_20120108-02.JPG

工作員が今日も頑張ってるね

【米国】Ｆ３５戦闘機開発「２０１７年中は難しい」　ボクダン空軍中将が見通し下方修正
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371698193/


Ｆ３５開発中止したほうがいいんじゃね？

>>32
ＹＦ-23ボツになった時点で
試作に関する成果物買って日本独自で
開発してたら？とか思った

>>564
まぁこうなるわな・・

>>566
こうなるってどうなるんだ？

こりゃ、F35が日本に配備される頃には、中国は2世代くらいステルス機を開発しそうだな。

評価： 非常に悪い 出品者です。
F-35　10機セット (終了日時：2013年 6月 20日 12時 30分)
コメント：落札したあとで、代金を一方的に値上げして、いつまでたっても送って来ません。
　　　　　しかも、いまさら「ミサイル撃てません」ってなんですか。

アメリカもサービス精神ないな
これから日本に売りつけるためにも
安くするとかすればいいのに

>>1

あーだこーだと理由をこじつけて値段を釣り上げていくヤクザ商法ひどいな

>>570
機体を1円にして飛ばすごとにちょっと割高な利用料をとるとか

ロシア外務省来るのだから
領土問題と戦闘機購入交渉してくれ
そうすれば全て解決
アメリカのポンコツ戦闘機は不用ですと言える

戦闘機くらい自前でつくれ。

>>574
あんな人数では無理
ボーイングだかロッキードだたか忘れたけど、あまりの人数の少なさに驚いてたぞ

>>573
PAK-FAは最優先カスタマーのインドでも2020年だぞ
Block3Fが2〜3年遅れたところで、F-35のが早い

これはひどい
まったくこの在庫ニング�Uめ

在庫がないから文句言ってんだろうが！

資金調達の為の出品はガイドライン違反

よく分からんが
商品が完成してから値段交渉すれば良くね？

この報道見ると
F35は導入したほうがいいようだな

保守費用を合わせた金額なのに
高いといってたりするし

しかもF35の解説や説明書はほとんど英語らしいな
「米が日本語で渡そうか?」と聞いてきたのに、日本政府が見栄はって「英語仕様でok」と返答
だから専門用語の解読に時間がかかり、結局はアタマを抱えてる状態だ
それも一因となり様々な交渉に悪影響を与えている
全部クソミンスのせい

>>573
北方領土諦めるからT-50売ってくださいって交渉するの･･･？

http://www.airforceworld.com/fighter/gfx/pak_fa/t50_pak_fa_fighter_3.jpg

http://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads//2010/10/PAK-FA-T50-3.jpg

http://3.bp.blogspot.com/-ERw6V_EDveA/URR6asRtdzI/AAAAAAAAPGI/P6r9NOW8UTA/s1600/sukhoi_pak_fa_t50.jpg

これか

ふつくしい……
機動性も良さそうなんだけど、ラプタンやF-35と同レベルのステルス性を備えてるようには見えないなー
なんか違う理論を使ってるのかもしれんが

機体そのものが先進的なのに、エンジン後部が前時代的な有様がダサく感じる。

おとなしくＥＵから買え

EUから買え。
それから自機は自国で賄えるようになれ。
いまだに慰安婦問題でケチ付けてくるような国が
いつまでも同盟国であるという保証はない。

だからユーロファイターにしておけとあれほど

>>583
南朝鮮の練習機の様な型番だな

>>587-589
敵に勝てない弱い戦闘機なんか願い下げだよ

>>591
ユーロファイター買って
エンジンの構造を把握したあと
自国開発すればいいじゃないか

>>592
そんなライセンス無視なんできるかボケナス、中国じゃあるまいし

ああ、単に中国人ってオチか・・・

>>593
EF2000はライセンス生産が前提だったんだけど。

>594
ライセンス生産でもＦＡＤＥＣ（エンジンコントローラ）はブラックボックス扱い？

>>595
ブラックボックスなしだよ。

まぁ、中国がーとか言う奴はネット工作員だからなｗ
脳ナシでデマ流すしかできないからｗ


593 名前： 名無しさん＠１３周年 [sage] 投稿日： 2013/06/21(金) 21:31:38.74 ID:g5uXI8Z/0
>>592
そんなライセンス無視なんできるかボケナス、中国じゃあるまいし

ああ、単に中国人ってオチか・・・

>>591
実物のないカタログなら勝てるのかとｗ
性能がどうのというより、Ｆ-4の代替で調達するというのだから、
いつ完成するのか分からないの待っていられないでしょ？

>>598
Ｆ-4の代替なら評価の低い失敗作でいいのか？
いつ完成するのか分からないとデマ流してるのは情弱だけなｗ

>>599
情強のあなたにはＦ-35の完成時期がはっきりと分かっているのですねｗ
そいつは失礼しましたｗ

>>600
既に実物は米軍に納入が開始されていて、あとはソフトウェアのアップデートを待ってる状態なんだぞ？
F-35AのIOC（初期作戦能力）獲得予定は、最近になって2017年から2016年に前倒しされた
もうタイフーンなんて1世代前の旧式機を弄繰り回してる時じゃあないんだよ

>>600
配備予定まで決まってるのに情弱はｗｗ