【食の安全】遺伝子組み換え穀物で育ったブタ、胃炎リスク2倍以上に/豪米の共同研究

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1星降るφ ★
遺伝子組み換え穀物で育ったブタ、胃炎リスク増大=豪米研究 2013年06月12日

[11日 ロイター] - 遺伝子組み換え穀物のみを飼料として与えられたブタは、通常の
穀物で育てられたブタに比べ、胃炎を発症する確率が大幅に高いこと分かった。豪米の共同
研究チームが、専門誌「ジャーナル・オブ・オーガニック・システムズ」6月号に掲載された
論文で発表した。

遺伝子組み換え穀物は米国や中南米など、世界の多くの国で広く使われているが、今回の
発表は家畜などへの影響に関する議論に一石を投じるとみられる。

研究を率いたのは、豪アデレードにある健康環境研究所(IHER)の所長で、疫学者・
生化学者であるジュディ・カーマン氏。米獣医師2人らと共同で、米国の養豚場で調査を
行った。

研究チームは、乳離れしたばかりのブタ168匹を対象に、半数の84匹には遺伝子
組み換え大豆およびトウモロコシを与え、残り84匹には遺伝子操作されていない同等の
飼料を与えた。

両グループを飼料以外は同一の環境下で飼育し、約5カ月後に解体したところ、深刻な胃炎
の発症率は、遺伝子組み換え飼料を与えられた方が32%、そうでない方は12%だった。
また、遺伝子組み換え飼料で育った雌ブタは、子宮の重さが通常飼料グループに比べ25%
重かったことも分かったとしている。

体重増や死亡率、血液生化学的な検査などでは、2つのグループに差はみられなかったという。

カーマン氏らは、遺伝子組み換え穀物の影響を調べるには、さらに長期的な動物飼育研究が
必要だとしている。

▽ソース http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPTYE95B05V20130612
▽画像(閲覧注意)http://www.naturalnews.com/gallery/articles/GMO-pig-intestines-inflammation.jpg
(上)通常飼料(炎症なし) (下)遺伝子組み換え穀物のみ(深刻な炎症を示す)
2名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 12:45:46.08 ID:jj7U8sPb0
まだまだ、隠された病気がいっぱいあるだろ。
3名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 12:45:59.40 ID:Z2Vjirg3O
知ってた
4名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 12:46:49.11 ID:D6ZXzeg60
そんなことはいえん
5名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 12:47:30.92 ID:LW0R+ZXT0
まだなんともいえんな
6名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 12:48:45.71 ID:DS+FrzuZ0
この手の研究は利権が絡み過ぎてて
ポジティブな結果もネガティブな結果も一切信用できない
人類にとって不幸な話だよ
7名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 12:48:50.81 ID:CotRI72E0
豚ですら胃炎になるのだから
8名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 12:49:14.69 ID:gKuKdix4T
( ´・ω・) ブーブー
9名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 12:51:55.24 ID:ooGcQh9G0
逆に遺伝子組み替えでない方のみにあったリスクとかはないのか?
しっかり研究すれば、どの遺伝子部分が胃炎にリスクとかそうでないかとかを判別出来たりするのかな?
それとも遺伝子組み替えは悪といいたいからやってるだけ?
10名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 12:52:04.42 ID:tB1yJUKl0
で、何g食ったの?
11名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 12:52:50.10 ID:IxHZ8WSQ0
いまさらもう無駄やで
12名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 12:53:16.72 ID:muHWal9BO
スナック菓子を食べて胃炎になったとしたら
13名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 12:53:50.52 ID:jj7U8sPb0
そのうち支那のように溶かして棄てたとか言い出すぞw
14名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 12:54:34.33 ID:qy2L7Il20
>>9
>>しっかり研究すれば

ここがポイント
遺伝子は単一の機能を単一の遺伝子が担ってるわけじゃないから
何がどのように効果があるかデメリットがあるかというのは割りと経験則なんだよな
遺伝子組み換えで目先のメリットが非常に大きい傑作ができたとしても
恐ろしくでかいデメリットを内包したまま「かもしれない」というのが怖いところ
15名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 12:54:36.90 ID:reyaDHVM0
豚が胃炎になるのか
その豚を食べた人間が胃炎になるのかと思った
16名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 12:55:09.95 ID:jivN32G20
そんなこと言うとモンサントのエージェントに消されますよ?
17名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 12:56:02.48 ID:reyaDHVM0
子宮が重くなるって?
子宮内膜症のリスクが上がるかも
女性にとっては聞き捨てならない事態だな
18名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 12:56:11.18 ID:+0GpBIwP0
通常の品種改良も遺伝子組み換えなんだけどな
19名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 12:56:46.47 ID:IsmXdLRC0
人間だって、エスキモーはアザラシしか食べなくても健康だし
モンゴル人は肉しか食べなくても健康だし
日本人はワカメを消化できるし、大豆イソフラボン食べ過ぎても欧米人みたいに病気にならんし

長年の食文化に体が適応してるんだよな。
そこにいきなり、別の遺伝子の食べ物がきたら、体に合うわけがないわな
20名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 12:57:52.78 ID:OCncRzB50
>>18
通常の品種改良では起こり得ない物を作ってるんじゃないのか?
21名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 12:58:06.36 ID:qy2L7Il20
>>18
植物自身が行うのと赤の他人である人間が弄るのとではかなり違うやろ(´・ω・`)
22山口壮一@AKB48の本体:2013/06/16(日) 12:59:28.84 ID:diuYj3gf0
https://plus.google.com/115922734838055831753/posts
https://twitter.com/satan_1984
http://www.youtube.com/user/commiteeof36

ロスチャイルド長者が語る:その3
http://www.youtube.com/watch?v=6DH7_B5qToE
ロスチャイルド長者が語ります。AKB48、めちゃイケ、スーパージェネシス・サーティーンについて。

また山口壮一はアニメ新世紀エヴァンゲリオンの碇シンジのモデルであり、篠田麻里子がレイ、大島麻衣がアスカのモデル。
王である山口壮一の誕生とともに、歴代天皇の中で最も影響力がある昭和天皇が亡くなったのは偶然では無く、神である宇
宙人が王である私の権力が天皇を上回ることを示すため。私と篠田麻里子さん大島麻衣さんの誕生日に起きた神である宇
宙人による奇跡をご覧入れましょう。

山口壮一   → 1984年1月7日  → 1989年1月7日昭和天皇崩御+1997年1月7日母方の祖母の命日
篠田麻里子 → 1986年3月11日 → 2011年3月11日東北地方太平洋沖地震発生
大島麻衣   → 1997年9月11日 → 2001年9月11日アメリカ同時多発テロ発生
23名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 13:01:31.29 ID:pfSJdhoWO
遺伝子組み換え穀物で育った豚→野田
24名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 13:01:46.72 ID:muHWal9BO
スナック菓子を食べて胃炎になった場合もスナック菓子を食べなくなれば胃炎は治癒します
そういう意味では安全性はあります
25名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 13:02:14.41 ID:+NzN7EI30
ほんとかなあ
26名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 13:02:37.46 ID:o1O+OQ+m0
てか遺伝子組み換えしてない穀物のほうが少ないやろ
27名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 13:02:43.05 ID:SN5PpyRI0
日本人向けには名前を変えればそれだけで何の問題もなく売れる。

「天然バイオ野菜」とか「ナノ有機野菜」とかアホ丸出しの意味不明な名称にすれば
9割9分の日本人は大喜びで遺伝子組み換え野菜を買う。
28名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 13:02:49.18 ID:4qhMry0dO
何の遺伝子を何のために組み換えたかにもよるだろ。

確か、トウモロコシのは害虫駆除の殺虫遺伝子だったんじゃないか?
んで、害虫に耐性がついちゃってるとか言ってたから、
殺虫性を強くしてたりするのかな?
29名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 13:03:06.79 ID:OIiZUeOI0
胃炎より子宮の重さのがヤバイ気がする
30名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 13:06:12.04 ID:ooGcQh9G0
>>14
たしかにねえ
てかよくみたら、特定の食べ物のみあたえたわけじゃなく、大豆、トウモロコシ混合ってこれどっちが原因かわからんじゃん
いみあるの?たくさんの豚さん使って
31名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 13:09:26.75 ID:CYMdYPn50
タイムリーな話題だな
32名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 13:11:57.62 ID:muHWal9BO
公表されてよかった
33名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 13:12:10.51 ID:reyaDHVM0
遠心分離機使って成分分類して比べてみるのがいいと思う
34名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 13:13:44.53 ID:reyaDHVM0
毒は入ってないわけでしょ
新たに未発見の物質とか右巻のアミノ酸とかが遺伝子組み換えによって入っちゃうとかなら大発見
35名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 13:13:53.34 ID:n9Gnmbcr0
遺伝子組み換えの方法がヤバかった記憶がある。
無理やり対象の植物に関連の無いものを組み込むような説明をしてたかな(NHK)。
36名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 13:15:36.84 ID:muHWal9BO
食の安全に慎重なのが日本人です
日本人は食の安全に無頓着ではないです
37名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 13:16:09.95 ID:4qhMry0dO
>>34
除草剤や殺虫剤みたいなのを「毒」とすると、
大豆の場合は「毒を浴びても平気な遺伝子」を組み込み、
トウモロコシの場合は「毒」そのものを組み込んでいる。
38名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 13:16:32.16 ID:rHR1MNny0
そもそもブタ自体がトウモロコシをタンパク質に変換するために極限まで
遺伝的にチューニングされたシロモノなんだが、それがGMトウモロコシを
喰って胃を壊したところでなんの問題があるんだ?
39名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 13:17:37.09 ID:4oT6QlvX0
>>38
太らないからじゃないの?
40名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 13:17:39.10 ID:tU8hrbFl0
ある店で売ってる安いパスタの原料小麦がアメリカ・カナダ産で遺伝子組み換えかもしれないと最近知ってしまった
もう何年も食ってるんだが
41名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 13:18:36.64 ID:reyaDHVM0
>>38
かえってそのトウモロコシ変喚機ですら壊れるというのは問題じゃね
42名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 13:19:46.66 ID:V5xKyeco0
プラセンタが心配
43名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 13:20:17.33 ID:qBmrms7M0
アメ肉
44名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 13:20:38.97 ID:muHWal9BO
>体重増や死亡率、血液生化学的な検査などでは、2つのグループに差はみられなかったという。
45名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 13:20:58.51 ID:svY9sjlA0
毒豚になっているのかどうなのかが問題だ
46名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 13:21:05.55 ID:jj7U8sPb0
>>38
遺伝的にチューニングされたと書いているなら分かるだろ。
人間に非常に近い体質を持つ家畜がそれらブタなんだよ。
そのブタが病気になるなら、当然人間にもなる可能性が高い。
47名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 13:21:07.09 ID:+NzN7EI30
>>38
そのうち人間も食うからだろ、組み換え食品を
48名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 13:22:45.67 ID:Y10dXdAU0
中国人が最近、急速に韓国化しているのは韓国人を食って韓国人の変な遺伝子を摂取したせいかもしれんな。
49名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 13:23:18.45 ID:GWgiMTi00
これは安倍ちゃんGJだね
50名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 13:24:00.45 ID:jj7U8sPb0
>>47
自然交配で作り上げた組み換え食品なら毎日食っているだろ。
穀類にしろ野菜にしろ組み替えていない食品なんて存在しないしな。
ただ、人工的に無理やり組み替えた物はアメリカ産くらいじゃね。
51名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 13:24:19.17 ID:rHR1MNny0
>>35
取材のときには面白いところを見せてくださいよって諂いながら、そうやって
編集でホラーシーンをでっち上げる。
だいたい、ヒトなんて巨大哺乳類が今世紀末には100億頭にまで増殖するなん
て事態のほうがホラーなんだが。いつまでマスゴミはだまし続ければ済むのか
52名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 13:24:22.80 ID:4xfmDcfK0
なんでアメリカ国民は反対しないの?
53名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 13:24:52.00 ID:1l3eaEoy0
ストレスじゃないの
54名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 13:26:17.78 ID:qWKvq01Z0
遺伝子が影響する訳無いんで、副次的なものに何かあるんだろうね
55名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 13:27:22.59 ID:9lRYDVPw0
狂牛病どうなったん?
56名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 13:27:33.62 ID:muHWal9BO
胃潰瘍ができたりするのか
57名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 13:28:09.08 ID:+NzN7EI30
>>50
自然交配と人工組み換えは全然別モンじゃん
遺伝子組み込むのに使ってるウィルスか何かが悪さしてるかもしれん、という懸念をしてるんだろ
58名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 13:29:34.99 ID:rIdPFLv0O
>>1
子宮重量の増加ってのはホルモンかねえ。
59名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 13:31:04.88 ID:NCz2KIb50
遺伝子組み換え大豆で作った豆腐も同じかな?
60名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 13:31:11.73 ID:muHWal9BO
遺伝子組み換え植物は、殺虫成分をつくり出したりする植物
だから抵抗がある
61名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 13:31:32.61 ID:rHR1MNny0
>>46
ヒトは今世紀末には100億頭にまで増殖するんだから、喰ってるものの遺伝的
組成がちょっとばかり加速させられるのがイヤなんてつまらんこだわりだろ。
ヒト自体がブタなみに増えてるだから、GMだろうが何だろうが好き嫌いなく
喰えってことよ。
62名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 13:31:55.91 ID:o9ls8H9H0
人間の場合、内視鏡やって何も病変がなければ、
保険を通すためにとりあえず胃炎と診断すると聞いたが。

そもそも、胃炎と胃炎でない胃をそんなにはっきりと区別できるものなのか?
63名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 13:33:25.07 ID:J7dKiiw50
>>44
>両グループを飼料以外は同一の環境下で飼育し、約5カ月後に解体したところ

寿命まで生かされたわけじゃないから。
64名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 13:35:17.11 ID:21WhDSUB0
最近豚肉食うと胃が痛くなる。
食欲もなくなる。

年のせいかとも思っていたが、こういうのも原因なんだろうな。
65名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 13:35:44.05 ID:JVbMoRgO0
単一の飼料でこうなら複雑な食生活の人間が遺伝子操作食物を食べた場合には、とんでもない影響ありありなのでは?
66名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 13:37:28.21 ID:21WhDSUB0
>>61
いや、食いたくなければ食わない方が良い。
食わないという選択をすることによって、
悪い商品が駆逐されていく。

これが競争原理。好きなものだけを選んで買えってことだ。

これと逆をやっていたのがソ連。悪くても何でも、
そのまま生産し消費させた。
67名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 13:37:41.32 ID:muHWal9BO
この事実を知っても10年くらいすると日本人の場合、アメリカ人も食べてるから気にしなくていいか
と思うようになってしまいます
68名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 13:38:18.10 ID:4qhMry0dO
>>35
組み換える事自体はヤバくも何ともない。
日本で認められている組み換えはたいしたものではない。

しかし、アメリカの組み換えは、
「え?それってヤバくねーの?」って思えるようなものを、
「実験によってヤバくないと証明されました(キリッ」と言って使ってる。
69名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 13:41:39.40 ID:6dzY/pSy0
大豆とかトウモロコシ使った豆腐とかお菓子とか
必ず遺伝子組み換えではないと書いてるけど、
絶対嘘だと思うのできちんと調べてほしい。
70名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 13:43:07.84 ID:4qhMry0dO
>>67
BSE問題からもうそろそろ10年だな。
71名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 13:43:35.05 ID:PmkCMXLZ0
モンサントに消されるで・・・・
72名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 13:44:54.46 ID:muHWal9BO
遺伝子組み換え表示を読んで、咳がでたり、胃が悪い時に食べないようになれば、遺伝子組み換え製品が食べたくなくなります
73名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 13:46:36.52 ID:rHR1MNny0
>>66
まあ、高い食物を喰えば、結果的に生物としての増殖は抑えられるからいい鴨

とまれ、ヒトは100億にまで増え、日本人の平均寿命は90を超えるという事態
に比べれば、GMか否かなんてゴミみたいな話だし。こないだまでスマホを子供
に与えるべきか否かなんて議論もあったが、スマホの普及の前にあっさり消し
飛んだし。白人の非GMへのこだわりにはナチス同様の自然信仰しか感じんし。
74名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 13:47:06.42 ID:BLCNdzwJ0
>>18
自然に行うのとはまったく違うだろうが
75名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 13:47:39.69 ID:18cCSNqQ0
この程度のデータすら今まで取ってなかったんかい
76名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 13:49:11.94 ID:HdfZhe5h0
遺伝子組み換え穀物は、家畜を太らすことだけに特化されている
健康的じゃないのは当たり前
77名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 13:49:28.74 ID:4qhMry0dO
>>73
「食えれば何でもいい」ならオキアミでも食ってろカス。
78名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 13:51:06.28 ID:C0GpswOg0
普通に考えれば人間は住んでる土地の気候、食ってるものとかで
骨格とか病気の免疫とか違くなるのすでに判明してるんだから
遺伝子組み換えの食い物もそれはそれで人間の身体に影響あるのわかるじゃねーかよ
79名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 13:52:23.88 ID:Lt9EubQhO
>>69
国産大豆100%でも遺伝子組み換え混じってるらしいね
80名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 13:52:33.44 ID:S4/hYje40
>>75
当然、遺伝子組み換えを使う側は臨床やってるわ。
で、批判したい連中が一所懸命実験するんだけどなかなか突っ込みどころが無くて
ようやっと、言いがかりつけて発表して見たのがコレ。
81名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 13:52:51.57 ID:muHWal9BO
遺伝子組み換えトウモロコシ製品以外無くなったなら困る
82名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 13:53:39.54 ID:VGQeAK2z0
>>76
正解じゃない
83名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 13:55:21.16 ID:OzQP4bCbT
怖いよ
84名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 13:57:17.13 ID:1aJ6gWXm0
TPP参加したら米国基準で遺伝子組換えの有無は記載しちゃいけなくなるんでしょ、恐ろしいな〜
85名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 13:58:03.63 ID:XLltadKV0
そこへ放射能よ
関東以北では生産者以外はやっぱり風評じゃなく汚染だと思ってるし
地産池消とか地場有機栽培マンセーじゃなくなってる
西の地名なしの 国産 てのも信用ならないし
マジ東電やらかしてくれたよ
86名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 13:58:26.57 ID:muHWal9BO
10年過ぎると安全性に問題ないと思えてくるw
ところが1の記事が突然に話題になると、どうなのか?わからなくなる
87名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 14:00:25.58 ID:9qOt+37K0
品種改良した種を食べていた人の糖尿病率の高さは異常>_<
88名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 14:01:05.82 ID:GQH27Nxl0
遺伝子組み換えでぎゃーぎゃー騒いでるのは


朝鮮糞左翼とチョン農民
89名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 14:02:08.60 ID:8RixHn4P0
>>88
おれはお前がチョンだと確信する
90名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 14:03:17.58 ID:baptZo8k0
>>86
で、ストレスで胃炎発症
91名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 14:05:34.10 ID:MiZ/mBqa0
何たらバーガーとか平気で食べてて今更遺伝子組替とかw
キャリーオーバーでどれだけすり抜けてるかと
そこまでちゃんとしてる食品業者なんて皆無だろうな
92名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 14:06:12.38 ID:ZlFjeDUd0
多少リスクがあっても安くて腹が膨れるんだったらそっちを選びたい奴も居るだろ 
遺伝子組み換えはやく認証しろよ 消費者にとって選択の自由があるのは好ましいことだし
93名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 14:06:19.57 ID:l9A33G+RO
除草剤の影響だな
ベトナム戦争の枯れ葉剤だからな
強毒物質が豆に取り込まれているならこの結果も頷ける
94名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 14:06:34.82 ID:N0X4s9/c0
何か消化しにくい要素でもあるのかね
酵素が分解しにくい、わけがないか
95名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 14:07:20.90 ID:muHWal9BO
遺伝子組み換え大豆は、大豆イソフラボンが多いのかもしれない
96名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 14:09:29.79 ID:pWUZy38jO
遺伝子組み換えない飼料で育てるような高級豚は、ストレスにも気を使ってもらえるはず

全く同じ環境で育てたのか?
97名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 14:10:09.41 ID:WCtYfHSE0
高見山が

98名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 14:11:50.97 ID:BHDO5akL0
>>9>>30>>1
毒だが影響ないただちに問題はないといってたらやっぱり毒だわ影響あるかもだわーってニュースだろ
99名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 14:14:49.88 ID:rHR1MNny0
>>77
自然なら何でもいいんなら、そこらに生えてる草や葉っぱでも喰ってろよw

>>87
そりゃ、ヒトが穀物なんてシロモノを喰いだしてから糖尿病率は増える一方だ罠w
100名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 14:15:52.32 ID:Ri7+UGdn0
いや、これは飼料をエキスパンダーしたのを与えすぎだろ?
与えすぎたら、なるんだよ
101名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 14:16:15.55 ID:LvE5UTBj0
こえー!
102名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 14:22:00.76 ID:rHR1MNny0
つうか、欧米には喰い過ぎで胃を切除したりするほどのデブがいるんだから、
むしろ胃炎にかかるくらいは食の抑制にもなっていいんじゃね?w
103名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 14:28:00.01 ID:muHWal9BO
毒は植物が自然に持っています
遺伝子組み換え植物は毒が強いのかもしれない
104名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 14:28:22.33 ID:DBaKQUQf0
ブタの飼料にする分には構わんだろう。
除草剤耐性作物が除草剤摂り込んでも、恐らくブタの体内で代謝されるだけ。
殺虫成分合成作物も同じ事。
そのブタを食わせたラットがどうなるか、とりあえず調べてくれ。
105名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 14:29:18.68 ID:RmlAmMFS0
ロックフェラー家などの大富豪一族は遺伝子組み換え穀物を食ってるのかね?
106名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 14:30:12.82 ID:5qkwGrej0
組換え植物やら農薬やらの試験はいまいち信用ならん
どうせ毒が出るまで無理やりやってんだろ
叩くには格好の材料だしな
107名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 14:32:32.99 ID:Uu66Cnxg0
もみけされそうなものだけど
よく研究結果を発表できたな
108名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 14:33:37.16 ID:f+3en96xO
『深刻な』胃炎の発症
この深刻なってところがミソだな
多分胃炎をおこした豚のなかでの率を求めたんだろ
そしたら一匹深刻なやつが多いだけで率が跳ね上がる
明らかなこじつけ
109名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 14:35:05.42 ID:muHWal9BO
遺伝子組み換えでない植物も害虫に抵抗する毒をもっている
110名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 14:42:53.40 ID:rHR1MNny0
>>105
ロックフェラー家の人間が小市民のようにGMにビクビクしていたら笑うな。
フィリードリヒ大王が新種の喰い物だったジャガイモを率先してバクバク喰って
見せたりしたような進取の気鋭の欠片ないような、ただバカ金持ってるだけっての。
111名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 14:46:02.14 ID:7NM/k50K0
悪い影響が出ることを望んでる研究だからな。
かといって各穀物企業がやると逆の結果になるしな。
112名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 14:47:03.30 ID:SQ4XVzPFP
自民党がTPPで隠れて遺伝子組換え穀物を入れようとしているから、
自民党がそれを喰え。
113名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 14:49:35.48 ID:SQ4XVzPFP
>>52
今のアメリカ朝食は添加物てんこもりお菓子で、それを疑問も思っていないほど、
アメリカ人の脳内は破壊されているから。
世界で一番太っているのはアメリカ人だし。
114名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 14:55:01.07 ID:+3rrjnlk0
そもそも遺伝子組み換え前の植物とは完全に別種のまだ知られてない新種を飼料として与えるようなもんだろ
リスクがあるのは当たり前だと思うんだが
115名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 14:55:04.22 ID:pZyfJaaZT
116名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 14:55:38.65 ID:+09krPf10
【人民日報】遺伝子組み換え大豆、中国輸出にゴーサイン-輸入先はブラジル・アルゼンチン?[06/16]
http: //awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1371361393/
117星降るφ ★:2013/06/16(日) 15:04:02.04 ID:???0
遺伝子組み換え種子メーカーのモンサントの社員食堂では
遺伝子組み換え作物の使用禁止
Monsanto Employees Don’t Even Eat GMOs
http://www.pakalertpress.com/2012/02/11/monsanto-employees-dont-even-eat-gmos/
118名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 15:29:57.95 ID:vTlKx0b9T
>>1
次スレお願いします

【東京】「殺すつもりはなかった」 電車進入ホーム突き落とし事件で会社員2人が出頭、逮捕…JR大井町駅
119名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 15:31:14.82 ID:RsFQvRh80
そんな検査してるからストレスで胃炎になったのでは?
120名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 15:33:13.65 ID:UW9BGJTV0
前にTVで遺伝子組み換え植物の葉を食べた毛虫が死ぬ実験やってたな
種には蓄積しないから人体には影響はないって開発者が言ってたけど、正確には
影響があるとは証明されていない、影響があっても因果関係を証明できないってだけの話
早速このスレにも火消しが現れている
そのうち遺伝子組み換え穀物の葉を食べても死なない害虫が現れて、
より強力な毒素を作る遺伝子を組み込んだ穀物が開発されてそれが広まり、
またそれにも耐性のある害虫が現れ…と抗生剤とウイルス、殺虫剤とゴキブリのような
果てしないいたちごっこが始まるんだろうな
121名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 15:44:22.10 ID:Zg5Sw/fs0
やっぱダメか
122名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 15:50:51.66 ID:Kja5Sq2lP
何で今更こういう情報出すようになったの?
以前は、メディアや政治家、御用学者に賄賂を渡して、
都合の悪い情報は表に出さなかったじゃないか。
123名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 16:01:07.64 ID:rHR1MNny0
>>120
そもそもヒトが100億に増えることに比べたら、たいしたリスクでもなくね?
まあ、人類が減ったら、余った窒素のせいで大規模な汚染が生ずるだろうけど。
124名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 16:07:11.97 ID:Jb0M/jfmT
中止
125名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 16:09:47.66 ID:qBmrms7M0
いえんだけに
ほんとうのことは
いえん

ガンになる前のいえん
126名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 16:27:44.86 ID:4KOa/IqG0
これ牛肉も同じだけど、アメリカ牛肉業界は悪魔のように利権が絡んでるから、絶対発表できないだろうね
127名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 16:47:56.71 ID:oe7u/yn2T
怖いよ
128名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 16:51:42.40 ID:YrEP8wvl0
>>18
品種改良は組み替えてないぞ。
人の手によって多様性の中から選別を行ってるだけで。
129名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 17:23:45.73 ID:8wP+XytS0
これは豚の出荷までの期間から実験は半年程度で十分と判断したんだろうが、
研究者もまさかたった5ヶ月でこれだけ明確な統計上の差が出るとは思わなかっただろうな
人間は豚ほど大食いではないのでここまで差は出ないだろうが、
将来主要穀物が全て遺伝子組み換え作物に変わったとして、家畜の豚より遥かに長生きする人間が
数十年という長期に渡って摂取した場合にどんな影響があるかには興味がある
130名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 17:26:48.04 ID:8JHhjkBs0
あなたの身体を破壊する遺伝子組み換え作物と仕掛けられた罠
http://www.bllackz.com/2012/09/blog-post_22.html

2012年9月19日、「遺伝子組み換え作物と、発がんの関連性がマウス実験で示された」とフランス政府は発表した。

モンサント社が作っている遺伝子組み換え作物(トウモロコシ)をマウスに食べさせ続けると、オス、メス共に大きな
問題が発生することが実験で証明された。

オスのマウスでは皮膚に巨大な腫瘍が発生し、肝臓や消化管に異常が発生していた。そして、メスでは2年後に
50%?80%の確率で癌が発生していた。

この実験を行ったのはフランスのカーン大学であり、フランスの専門誌に論文として発表され、フランス政府はこれを
受けて保健衛生当局に調査を要請している。

マウスで起きるのであれば、もちろん人間でも起きる可能性は非常に高い。


「モンサントの遺伝子組み換え食品に毒性の疑い」ルモンド紙報じる
http://www.webdice.jp/dice/detail/3664/
GMトウモロコシと発がん性に関連、マウス実験 仏政府が調査要請
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2902178/9546114
GM(遺伝子組み換え)作物の安全性に疑問の声が上がっている
http://netallica.yahoo.co.jp/news/20130513-00000038-playboy
フランス モンサント社の遺伝子組み換え作物を禁止
http://seetell.jp/23386
モンサントの遺伝子組み換え作物を巡り、ヨーロッパへの報復をアメリカが検討していたことを示す公電をWikiLeaksが公表
http://eigokiji.cocolog-nifty.com/blog/2011/06/wikileaks-5832.html
131名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 17:29:30.35 ID:8JHhjkBs0
米国産牛肉なんて恐ろしくて食べられない
http://unkar.org/r/bizplus/1358867225/15-16
週刊刊文春2012年11月22日号 
危険な”残留ホルモン”が国産牛の600倍 輸入牛肉で発がんリスクが5倍になる 
奥野修司(ノンフィクション作家)
http://blog.goo.ne.jp/datsuchemi/e/638ec630b455f5d785cd9452e6bd34c7
http://makuhari-kosugi.cocolog-nifty.com/blog/2012/11/post-d35e.html
週刊文春2012年11月29日号 
ハンバーガーにご用心! 輸入牛肉で日本の子供が壊れてゆく
ノンフィクション作家・奥野修司
http://blog.goo.ne.jp/datsuchemi/e/b0732a77e63b2f43342858399b78475a
アメリカ産牛肉の危険性−発ガン性と発育異常−
http://blog.goo.ne.jp/xbigtreex/e/c8b1c614adaaf1f64b6faf9d643ac94c
週刊新潮 2012年12月6日号
結局「TPP」は日本に得なのか! 損なのか!
http://blog.livedoor.jp/ussyassya/archives/51957385.html
(20)『週刊文春』の米国産牛肉の記事(2)
『週刊文春』2006年2月9日号 アメリカ牛「メキシコ迂回」疑惑
http://blog.goo.ne.jp/heywa/e/55d7dad9a7d9092409c45354191ff583
難病指定「クローン病」と「ヨーネ病」肉牛、驚愕の事実!
http://ameblo.jp/jesusloveme/entry-10125235518.html
狂牛病に並ぶ脅威・・・ヨーネ病
http://d.hatena.ne.jp/iirei/20080820
未知の病原菌「米国汚染牛」が日本に上陸する!「動物衛生研究所」も重大懸念[週刊文春]
http://www.asyura2.com/07/gm14/msg/273.html
週刊新潮 2013年5月23日号
TPP交渉に深刻な懸念
中国産に気を取られるあなたの食卓に米国産「危なすぎる食材」
▼米国産「牛肉」輸入禁止24年で欧州はホルモン依存症ガンが減少
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/backnumber/20130516/
http://www.j-cast.com/tv/2013/05/16175234.html?p=3
132名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 17:29:41.96 ID:Ri7+UGdn0
遺伝子組み換えとか、関係なく飼料の種類や量に依っては胃炎を起こすのは常識です。


凄い言いがかり
133名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 17:32:09.39 ID:L/U7umvnO
牛を喰え!!!
134名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 17:33:07.37 ID:o79vJiWY0
遺伝子組み換えは、化け物だからな。
135名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 17:37:59.87 ID:r87Fnig70
我らは遺伝子組み替えで育った牛や豚肉を食っているわけだが。
136名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 17:38:48.83 ID:bQtExplv0
>>132
だから同一の環境下でエサのみを変えた比較実験だって書いてあるだろ
豚の頭数も186頭と実験の信頼性を裏付けるには十分な数
さすがに黙殺していい実験ではない
137名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 17:43:00.99 ID:APSQ9sxT0
もう今の時代人間の命だって遺伝子組み換えで作ってるんだぜ  食いもんくらいなんだよ
138名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 17:51:05.78 ID:9iHkVJZi0
遺伝子組み換えというよりコーンを無理やり食わせているのが問題じゃないのか?
ウシはそうだったよなぁ、無理やりコストの安いコーンを食べさせたら病気が増えたんだよなぁ
まぁ遺伝子組み換えの作物自体も非常に怪しいけどな

ちなみにお前ら市販の清涼飲料水は大抵遺伝子組み換えのコーン使っているからな
139名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 18:07:06.25 ID:NoU6Zreq0
>>136
>豚の頭数も186頭と実験の信頼性を裏付けるには十分な数

いやこの実験コイン投げの原理だろ むしろ問題がある
140名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 18:10:08.31 ID:9qOt+37K0
>>128
安全性は確認できてないそうだ。
141名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 18:10:56.09 ID:Ri7+UGdn0
>>138
別に問題無いからね
142名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 18:13:51.66 ID:fuUAklpRP
遺伝子組み換え食品なんか普通にスーパーで買い物して外食してる日本人なら日常的に摂取してるだろ。
これ知らない日本人が多い事が驚きだよね。
143名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 18:30:40.69 ID:reyaDHVM0
いちおう「遺伝子組み換えでない」を選んでいるけど、
外食とか惣菜とかでは調べられないもんね。
144名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 18:32:06.71 ID:reyaDHVM0
でも牛に牛の骨食わせて狂牛病とやらが発生したりとか
生物界って読めないじゃん。
なんか変わったことしたからには注視してないと。薬害とかと一緒
145名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 18:34:29.02 ID:Ri7+UGdn0
野菜なんてほぼ全部が品種改良の自然界に無いものを食べてます。
自然界から取れた物が安全とかは、有り得ません、ならば毒を持った植物が居ないと言う前提になってしまう。

自然界の物が安全とか、なんの証拠も無いのです
146名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 18:34:37.89 ID:fuUAklpRP
>>138
清涼飲料水どこじゃないわな。
油も醤油もスナック菓子もアイスもね。
たしかブルボンと日清食品ぐらいだろ大手で遺伝子組み換え使わないと表明してるのは。
他の大手でも使わないと表明したとこあったっけ?
147名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 18:36:22.17 ID:reyaDHVM0
品種改良と遺伝子組み換えは全然違うでしょ。
二世議員や二世芸能・スポーツ選手とキマイラくらい違う
148名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 18:41:21.30 ID:fuUAklpRP
>>143
日本だと5%未満なら「遺伝子組み換えではありません」と表示していいことになってるんだよね。
EUだと0.9%未満だから日本で「遺伝子組み換えではありません」と表示してる食品でも向こうじゃ遺伝子組み換え食品と表示されてたりする。
油や醤油なんかは表示義務ないしなあ。
149名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 18:51:31.04 ID:reyaDHVM0
そうなんだ。うひょう。
150名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 18:52:41.46 ID:IcNhBT/2P
やっぱりやばいんだなぁ
151名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 18:52:41.75 ID:dtIc68rg0
あんたは醜い豚よ。女王様とお呼び。
152名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 19:04:11.19 ID:oqlXmuKZ0
>>18
旧大陸の大型動物は元々最強最悪の殺戮生物が近くに居たから絶滅数が少ないが
北米大陸は殺傷道具を持った人類が入って来て大型動物は大量絶滅した
153名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 19:11:58.49 ID:pCM25ZOF0
>>9
一般的には遺伝子組み換え作物と言ってるが
現在、流通してる遺伝子組み換え作物とは、殺虫成分付加作物だけなんだ

昆虫が食べなくなる化学物質が生産者の健康被害や、家畜の健康被害を発生させるリスクにつながるのではと議論されている
154名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 19:36:34.72 ID:XSafch/J0
で、解体した後の豚は?
155名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 19:44:00.31 ID:lMbhz69c0
なんだ豚の胃が荒れるだけか・・・
156名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 19:48:06.04 ID:Ui0D0kg10
牛丼チェーンレベルの生活だから
組み換え製品でも食わざるを得ない
157名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 19:48:07.05 ID:MvtuqreMP
84って、この手の試験のN数としては、格段に少なくね?
158名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 19:56:34.17 ID:GbEv4C860
とうもろこしの遺伝子が徐々に胃に定着していくんだろうな。

遺伝子異常を起こして癌になるのは必然。
159名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 19:59:07.84 ID:lMbhz69c0
>>158
どこのエイリアンだそれは
160名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 20:01:40.19 ID:reyaDHVM0
ジョイナーとカールルイスを掛け合わせて足の速い人間をつくろうとするのが品種改良

人の脚をカモシカの脚と置き換えることで足の速い人間をつくろうとするのが遺伝子組み換え

でおけ?
161名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 20:04:13.13 ID:0h8zj4FZ0
改変した遺伝子そのものより、遺伝子組み換えのプロセスに原因があるのだと何かで見た気がする。
まぁ、安全だろうが危険だろうが、企業の売り込み方がえげつないから嫌なんだよなぁ。
162名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 20:22:42.17 ID:y2sqB+Mr0
>>160 よくねぇ

強烈な体臭で、蚊が近寄らない人間  ぐらいが正しいw   俺じゃんw
163名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 20:25:13.46 ID:Ri7+UGdn0
お前らは父ちゃんとカァチャンの遺伝子で出来たんじゃないか?
164名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 20:29:52.37 ID:+vhbSBRI0
ホグジラ…もしかして‥
165名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 20:54:11.80 ID:/2/N4Q5i0
生後5ヶ月で解体精肉されるんだからどうでもよくね?
166名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 21:46:45.48 ID:JziM4d8b0
遺伝子組み換え使用ワースト1は明治HD
http://www.mynewsjapan.com/reports/1158
167名無しさん@13周年:2013/06/16(日) 22:41:48.73 ID:XSafch/J0
遺伝子組み換え穀物って不味いのかな
「ブヒブヒッ(こんな不味いもん食えるかっ)」
で、食いたくない物を食わされたストレスで胃炎とか
168名無しさん@13周年:2013/06/17(月) 01:09:05.35 ID:EbcTWHd00
明らかに嘘。
本当ならどういう種類の遺伝子組み換え穀物か明記する。
169名無しさん@13周年:2013/06/17(月) 06:13:42.11 ID:o/M9kX4N0
>>160
キメラにはおおかた自然界への適応力はないから、ほぼその1代限りだろ。
GMが問題だとすれば、それが危険であると言うよりは、開発企業から毎年種を
買い込まなきゃならんというところ。
それが経済倫理的問題はないということを、ちゃんと自作農農地と開発企業農地
とでテストして実証してみろってことか、まずはね。
170名無しさん@13周年:2013/06/18(火) 17:23:04.93 ID:gcB8tDKN0
これで中国産が加われば最強だな
171名無しさん@13周年:2013/06/18(火) 18:30:11.50 ID:azDygdyX0
遺伝子組み換えが問題なのか、
食べさせた量・混じっていた農薬や添加物・保管方法が問題なのか。
常識的なレベルの実験なら、後者も揃えて検討してあるはずだよな…
172名無しさん@13周年:2013/06/19(水) 23:17:25.60 ID:FwNBVssv0
>>1
モンサントの危険性については下記動画がわかりやすかった。

モンハンで知る 「TPPの先にある恐怖 モンサント」
ttp://youtube.gdatas.com/archives/post3803.html


遺伝子組み換え技術の農作物の危険性に関しては、このページが詳しかった。

安田節子の遺伝子組み換え食品Q&A
ttp://www.yasudasetsuko.com/gmo/faq.htm

こういう話は衝撃的たったな。

Q 遺伝子組み替え飼料、あるいは食品を摂取した場合にどの程度DNAが残留するかのデータはありますか

A 従来、食品およびエサに含まれるDNAは胃腸から吸収されないと信じられていましたが、最近の研究によ
ればネズミにエサを与えた場合、
M13細菌からのDNAが、排泄物・白血球・脾臓・肝臓などの細胞から、エサを与えてかなりの間隔をおいてから、
比較的長い断片として検出されました。(Doerfler et al.,1997; Schubbert et al.,)

そのDNAを妊娠中のネズミに与えた場合、胎児及び新生児のさまざまな臓器に残留が認められました。
(Doerfler and Schubbert 1998)

農水省や厚生省の説明では、「組換え飼料、食品を摂取しても家畜・人の体内で消化液によって完全に分解
されるから安全」と決めつけてきたわけですが、本来は上記のような実験をたくさん積み重ねて確認してから
の話であろうと思います。 (2001/6/21)
173名無しさん@13周年:2013/06/19(水) 23:21:21.32 ID:wDvqd6riO
遺伝子組み換えの是非もモノによりけりだと思うんだが

動物の遺伝子を組み合わせた野菜とか聞くとやっぱイヤだな
だけど何かで読んだが、日本でやってるアレルゲンを取り残した食品が作れる研究なんかもあるらしい
そっちは欲しい人多いんじゃあないか?
174名無しさん@13周年:2013/06/19(水) 23:22:49.95 ID:qQroY+Qc0
>>21
普通の品種改良の方が変化させられる遺伝子数は格段に多い
自然状態では絶対に交わらない野生種から遺伝子入れたり
放射線をかけて無理やり遺伝子を壊したりしてる。

遺伝子組み換えは2−4種類の遺伝子を入れてるだけ。

あなたが>>14で言った「何か大きなデメリット」が内包されている恐れは
普通の品種改良の方がはるかに大きい
175名無しさん@13周年:2013/06/19(水) 23:24:48.47 ID:wDvqd6riO
>>173
間違えた

取り残したじゃなく
取り除いただ

俺は食品アレルギーないから辛さはわからんが
176名無しさん@13周年:2013/06/19(水) 23:26:07.10 ID:II26RxlX0
遺伝子組み換えはダメだろう・・・って、よく言われるけど、
どこが問題なんだろう?

昔ながらの品種改良みたいな自然な形ではないから、
想定外のリスクの可能性とかなんかな?
177名無しさん@13周年:2013/06/19(水) 23:28:33.15 ID:eNbVkJ5e0
>>28
農薬漬けのトウモロコシよりも虫が寄り付かないトウモロコシ
トウモロコシ自身が強力な防虫、殺虫成分を含有してるとか?

早い話が毒物を含んで虫が食わなくなった穀物を人が食べる(・ω・)、、、
農薬を撒く手間を省く為に植物自体を農薬化しました的な
178名無しさん@13周年:2013/06/19(水) 23:33:23.73 ID:IsdOpSqo0
ブタってあんな姿のくせに頭はいいし、内臓の作りも人間に酷似してるんだよな。

>>18
遺伝子組み換えで、繁殖能力がないタネを作ったりしてるんだよ。
つまり、農家は永遠に苗を買い続けなければならない。
自然に対する冒涜でしかない。
179名無しさん@13周年:2013/06/19(水) 23:48:39.34 ID:cAHbh48r0
>>178
森を切り開いて田畑を作ることは自然への冒涜じゃないの?
180名無しさん@13周年:2013/06/20(木) 00:18:42.03 ID:plLE3kjR0
これはアメリカに責任がある我童貞によると
181名無しさん@13周年:2013/06/20(木) 00:30:44.14 ID:7pBAh2s50
頭でっかちがわかってないのが
現在の知識は完璧ではないということ
あらゆるものごとは客観的に判断できるとでも思っていること
182名無しさん@13周年:2013/06/20(木) 01:59:42.58 ID:uNfDEB6W0
>>179
>森を切り開いて田畑を作ることは自然への冒涜じゃないの?

穀物会社の人だと思うけど、こういう言い方って当人はうまくかわしたつもりでも、
異常に不自然で目立つんだよな、要するに頭が悪いと言うこと。
183名無しさん@13周年:2013/06/20(木) 02:04:54.98 ID:j9mzzt5H0
>>182
結局論理的に反論出来ないから
そうやってレッテル貼りして印象操作する。

自然への冒頭ってなんだよw 
電気使って環境汚しながら掲示板に書き込みするのは
自然への冒涜じゃないのかい?
184名無しさん@13周年
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