【労働】<毎月200時間残業> ステーキのくいしんぼ店長(当時24歳)過労自殺の認定…休日無し、残業代無し、ボーナス無し、社長は無視
1 :
つくび ◆SHoUJoURV6 @筑美憧嬢φ ★:
2 :
つくび ◆SHoUJoURV6 @筑美憧嬢φ ★:2013/06/15(土) 07:00:12.02 ID:???0
(
>>1からの続き)2/4
死亡したのは、連続勤務90日目が終わったばかりの2010年11月8日午前1時ごろ。
この日、夜が明けて月曜日が始まると、東京地方は最高気温20度の快晴になった。
和孝さんがどのような働き方をしていたのか、遺族への取材と裁判資料から整理してみよう。
和孝さんは、剣道で特待生入学した高校を卒業すると、都内の高級レストランに入社。
しかし、長時間労働や希望する調理の仕事になかなか就けなかったことから2年で退社した。
退社後は、父・政幸さんが当時店長をしていた「くいしんぼ」入谷店でアルバイトが不足しており、
和孝さんが「調理の仕事がしたい」と話していたこともあり、「自分のところで働いてみないか」と
声を掛けた。これがきっかけとなり、和孝さんは07年5月から入谷店でアルバイトを始めた。
その3カ月後の07年8月、和孝さんが正社員として採用された。親子一緒では教育に
ならないという社長の方針で、和孝さんは高円寺北口店に異動。渋谷センター街店に
配属されたのは、半年後の08年2月ごろのことだ。このとき同店を仕切っていたのが、
和孝さんより1歳年上の店長代理・A氏(仮名/後に店長、エリアマネージャーと昇格)だった。
(次へ続く)2/4
3 :
つくび ◆SHoUJoURV6 @筑美憧嬢φ ★:2013/06/15(土) 07:00:25.74 ID:???0
(
>>2からの続き)3/4
■■■ 休日にも呼び出し、役員も問題を認識
配属当初こそ週1日程度は休むことができ、8月ごろからは同店のアルバイト女性
との交際も始まった。しかし、やがて休みは月に1度取れるかどうかという程度になり、
その休日の時もA氏に呼び出されることがたびたびで、デート中に
「ソースが足りないから買って来い」と命じられて店に届けたこともあった。
その彼女は、遺族が損害賠償を求め会社やA氏らを訴えた裁判で、
和孝さんの休みについて、「丸々1日を休むことは、ほとんどありませんでした」
「ひどい時は、3カ月に1回しか休みがありませんでした」と述べている。
家に帰らず、店舗に寝泊まりすることも多くなった。
心配した父・政幸さんはあるとき、店舗巡回で入谷店に来た執行役員に
「店舗に寝泊まりしているようだ」と漏らした。気になった執行役員が本部の書類を
注意深く見ていくと、確かに和孝さんは休みをほとんど取っていなかった。
「なぜ和孝君に休日を与えずに働かせているのか」。執行役員から問われたA氏は、
「こいつは休みがあると無駄遣いするし、俺が鍛えてやっているんですよ」と答えたという。
A氏にセンター街店を任せていたエリアマネージャーも、売上報告書に
目を通しているうちに、和孝さんがほぼ毎日出勤していることに気づいた。
心配になり、「くいしんぼ」の運営元であるサン・チャレンジの上田英貴社長に、
「なぜ和孝君には休みが全然ないのですか」と尋ねると、社長は「休みをあげるとすぐに
パチンコに行ってしまうので、その癖を抜くために毎日仕事をさせている」と答えたという。
(次へ続く)3/4
辞めろよアホ
5 :
つくび ◆SHoUJoURV6 @筑美憧嬢φ ★:2013/06/15(土) 07:00:36.81 ID:???0
(
>>3からの続き)4/4
■■■ 労基署も過労死を認定
和孝さんの労働時間はどうなっていたか。
訴状などによれば、「くいしんぼ」の営業時間は午前11時から午後11時の12時間だが、
店長や従業員は仕込みや掃除などのために午前10時に出勤し、閉店後の片付けやレジ
締めなどを済ませ、午後11時半から午前0時ごろに退勤するのが一般的という。
フルに働けば、休憩1時間を取れた場合でも、1日の労働時間は12.5時間から13時間だ。
和孝さんの死亡を労災と認めた渋谷労働基準監督署は、会社の売上報告書をもとに死亡前の
8カ月の労働時間を計算。これによれば、所定労働時間を週40時間とし、1日1時間の休憩を取得
していた場合、残業時間は最も少ない月で162時間30分、最も多い月で227時間30分に達した。
死亡した11月を除く平均は月194時間、8カ月の合計は1355時間にもなる。
また、4月1日から11月7日までの間に和孝さんが取得できた休みは、
たった2日しかなかった。加えて残業代はまったく払われておらず、ボーナスに
ついても渋谷労基署は「支給規定はなく、支給されていない」としている。
和孝さんが死亡する1年半前の09年3月、父・政幸さんはサン・チャレンジを退社した。
その際、「お前はどうする」と和孝さんに聞いたが、和孝さんは「もうしばらく続ける」と答えたという。
(終わり)4/4
6 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 07:01:14.73 ID:zm5s350X0
24歳で過労死になる職場なんて40歳前後の社員は全滅するんじゃないか?
飲食業はブラック
ワタミも川越も
外食チェーンの店長職は若い奴を数年で磨り潰すからな
比較的若い奴が多い、消耗品
飲食店ならこんなのはザラだが、休みが無いというのはさすがに鬼だな
この社長とやらに同じ事をずっとやらせてみるべきだ
10 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 07:04:30.39 ID:ho0stxfD0
IT土方の残業自慢始まるよ
11 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 07:04:42.69 ID:ucXbuJyS0
ブラック企業(w
日本の教育のガンだな。
自殺をするような精神性を養ってきた。
政府が悪い。
ブラック 無糖 UCC
ブラックの鏡やな
15 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 07:05:56.72 ID:Jkmv3hzl0
スレタイの、脚韻踏んだ、語呂が良い。
企業も終わってるが死んだこの人もどうかしてる
死ぬ前にできることいくらでもあっただろうに・・・
>>1 ブラック企業大賞
http://news.livedoor.com/article/detail/6849359/ 居酒屋チェーン和民などを経営する「ワタミ」。
2008年6月、同社の新入社員の森美菜氏(当時26)は、連日午前4〜6時まで調理業務に就き、
休日も朝7時からの早朝研修会やボランティア活動、リポート執筆を課されるなどで、
入社から1カ月で時間外労働は約140時間に上り、
「体が痛いです。体が辛いです。気持ちが沈みます。早く動けません。
どうか助けて下さい。誰か助けて下さい」と手帳に書いた。
それから1カ月後に自殺した。
その後、同社会長の渡邉美樹氏はツイッターで
「労務管理ができていなかったとの認識はありません」
「ワタミは天地神明に誓ってブラック企業ではありません」など
ウェザーニューズ
「自殺する1か月前には長時間労働で疲弊していた弟に対して、上司から『なんで真剣に生きられないのか』『なんでこの会社に来たのか。迷い込んできたのか?』と叱責するメールが届き、弟はそのメールのコピーを持って、怯えながら実家に帰ってきました。
家族の顔を見た弟はずいぶん元気づき、とんぼ返りで会社に戻りましたが、悲しくもそれが家族にとって最後の姿になってしまいました。
この間、同僚の方が勇気を出して、弟が死ぬことを考えるほど悩んでいることを、必死に会社側に善処を求めて下さいましたが、その声も会社側には聞き入れてもらえず、むしろ、『そうやって甘えているだけ』と突き放されてしまいました。
そして皮肉にも、入社から6カ月間にわたる『予選』と称された試用期間の最終日に弟は自殺しました」
その後、労働基準監督署が「長時間労働による過労死」と認定。「再びかかる事件を発生させないよう具体的手立てを講じることを約束する」などの和解条件を提示。会社側はこの条件を受け入れて和解は成立した。
だがしかし、この和解成立の直後、同社の社員が労働環境に不安を覚え、労働組合を結成したが、会社側からひどい目に遭っているという。
「過労自殺があった後も、社内ではまったく労働管理が改善されませんでした。その中で会社のCEO(最高経営責任者)から一言だけコメントがありました。
それは『出来事は一瞬にして終わる。全て過去のことなので、また明日に向かって仕事をしていこう』というものでした」
俺だって休み一日もねーよ
いや、正確には仕事が一日もないから休みもないわけだが
おそろしい、こんな鬼畜な店では絶対に食べたくないね。
人を人とも思わないようなものがやっている店で食って
美味いとは思えないどころか、カラダにも良くない。
20 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 07:08:06.18 ID:MhFP6JjI0
>>1 つくび ◆SHoUJoURV6 @筑美憧嬢φ ★
俺はお前がなんとなく好きだ
若くして店長とか責任者になった奴等って、40くらいでなにやってんの?
外食はもちろんパチンコ屋とか、ぱったりみなくなるんだけど
完全に使い捨て?
それとも出世して裏方に徹してるの?
ラッパーみたいなスレタイにしやがって
24 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 07:10:25.24 ID:XMLKOyytO
惨チャレンジ
25 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 07:10:45.32 ID:AUQeQ94TO
ブラックのお手本やな
26 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 07:11:06.24 ID:io6Nhg/CO
なんだパチンカスかよ
ゴミ企業で、ゴミが働き、ゴミ相手に商売
親は会社に慰謝料5000万くらい要求していいよ
28 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 07:11:19.06 ID:CN9Zj6PW0
w「24時間365日よりは少ない」
この程度の就業時間はブラックなら当たり前なのか?
それともブラックをを超えた暗黒企業と呼んだ方が相応しいのか?
30 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 07:12:00.39 ID:ZUPmB+GHO
お前ら全力でこの会社叩けよ
普段仕事してないんだからこんな時位は仕事しろ
ブラック企業の社員は「残業代無しで働いているオレ、カッコイイ」と思いこんでいる。
フジや日テレの企業ドラマが「24時間働いている私カッコイイ」という洗脳ドラマがあって…
33 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 07:13:25.18 ID:z1UZWNSu0
ブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない
何でチェーン展開してる飲食業はブラック企業になるんだろ
構造的に個人経営じゃないと成り立たないことを
無理してチェーン化するからおかしくなるんだろ
これ、故人を悪く言いたくはないが、言われるがままに働いてる方も問題ありだろ
こういう労働力のダンピングは、今後採用される従業員にとっても迷惑
36 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 07:14:03.13 ID:amq7MLvT0
おれなら半年で辞める
スレタイがラップみたいで笑った
38 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 07:14:37.11 ID:ii8st5Ko0
ブラックバス(・・bath)、若者社長を、蒸し焼きに。
39 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 07:15:16.30 ID:zrrB3vq5P
>>1 社長のこの顔は地獄相。
ご愁傷さまw
地獄で500年間閉じ込められる。
40 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 07:15:26.79 ID:vDqr6dOo0
あらー、渋谷のくいしんぼにはよく行ってたんだけどこんな事になってたのかー
41 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 07:15:45.65 ID:bxN8KLof0
外食はなぁ
42 :
真相:2013/06/15(土) 07:16:19.39 ID:Y00J0E2/0
>同店のアルバイト女性との交際も始まった
これに1歳上の店長が嫉妬して嫌がらせしてただけ
終了
43 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 07:16:32.96 ID:EYRVqA5p0
200時間っていったら、一日の労働16時間??
日本の労働環境は最悪やな
経営側も労働者側も心にゆとりがなさすぎる
こんな時何とかするのが政治なんやけどな…
45 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 07:17:09.73 ID:qogL4kxuO
まだ24才で店長、その上この労働条件・環境は厳しすぎるだろ…
気の毒だと思う
自分が潰れるくらいならバックレるわ
47 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 07:17:33.59 ID:pgzpQRGa0
「なぜ和孝君に休日を与えずに働かせているのか」。執行役員から問われたA氏は、
「こいつは休みがあると無駄遣いするし、俺が鍛えてやっているんですよ」と答えたという。
社長は「休みをあげるとすぐに
パチンコに行ってしまうので、その癖を抜くために毎日仕事をさせている」と答えたという。
意味不明w
社員の私生活に口を出すか。
ブラック企業が新興宗教と言われる理由が分かる。
何で辞めないんだ?24歳ならまだ潰しがきくだろ。
真面目すぎたのかな。
49 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 07:17:42.91 ID:/rB/847L0
いや辞めろよ…
過労死する奴は何がそこまで縛るんだ
50 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 07:17:43.28 ID:P34QQw+oP
今年のブラック企業大賞にノミネートしていいレベルの事件。
体育会系の悲劇か
逆らえず洗脳
月200時間でも働き過ぎなのに。
53 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 07:18:06.96 ID:NlJ4pUfs0
従業員消耗品扱い・・・
居酒屋のアルバイト・パートと社員は考え方が違って、
アルバイトは自分の生活のために働くから、合わないと思ったら辞めるけど、
新入社員だと社畜奴隷根性になるから、
アルバイトより社員がコキ使いやすい。
>>6 ブラックといわないまでも人事がおかしい会社は
極端に若い社員と極端に高齢な社員しかいないケースも多い
本来なら中堅でバリバリやらないといけない30^〜40代の社員が
すっぽり抜けてる感じの・・
56 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 07:19:18.78 ID:snI4LtXX0
俺はなら3カ月持たないな
57 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 07:19:21.81 ID:GoqYutyvO
サビ残やらすようなとこは速攻でバックレ安定やろ
>>48 一回別のところを辞めてるから今度は一生懸命頑張ってみようという気持ちが大きかったんだろうね。
人員の手配ができてなくて残業が増えているのに自分が辞めたら店が困るのではという気持ちも
退職を思いとどまらせてしまう原因ではないかと…まじめ過ぎると長生きできないね。
59 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 07:20:39.41 ID:xxlo5zl10
死ぬ前に辞めろよ
60 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 07:20:47.45 ID:ANVMChtH0
ブラックがパチンコを言い訳に使うというのもなんというか救いが全くないな
61 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 07:21:39.90 ID:jGeSG4v40
自殺するくらいならこき使った社長を○○ば良いのに
いじめとかパワハラもそうだけど何で自殺で逃げるんだよ
62 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 07:22:09.15 ID:goVe5a770
そらマゾ性質な体育会系が使いやすいと口そろえて言うに決まってるよな
やだやだ
>>34 そりゃ、競争が激しくてぎりぎりの値段でやらなきゃいけないからだろう
チェーンの居酒屋なんて味よりも値段で勝負だからな
64 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 07:22:20.64 ID:YP1eHdKA0
24日×8時間=192時間 1日16時間労働、遊ぶ時間無くて寝て食べてだけだな
睡眠時間4〜5時間くらいか? 死ねるな
65 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 07:22:32.63 ID:UIxUSazl0
日本の暗部がどんどん白日の下に晒されていくな
66 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 07:22:51.24 ID:PeVGJg0V0
社長殺してから死ねよ
ホントバカだな
過労自殺は甘え
辞めろ辞めろという奴が多いが
辞めたら辞めたで、若者はすぐ2,3年で辞めてしまうと叩かれて
再就職のための面接でもボロクソ言われて
お祈りされ続けニート死ねよと蔑まれ続ける
暗黒の負の連鎖。無限ループの螺旋陥落よ
もう日本国そのものがブラック体質なのだから
親が子どもに就職先を用意できないのなら
最初から子どもを日本国で生み育てるべきではないな
韻を踏んだ素敵なスレタイですね。
死ぬ前に辞めて損害賠償請求でもすればいいのに
何で辞めないで死を選ぶんだよ
71 :
ゆぴぴ ◆zpAgoUM7F5Np :2013/06/15(土) 07:23:12.31 ID:iw/k15HK0
労災認定の対象でも、人間関係の圧力で実際、
労働基準局に労災を取得しにいけないことは多い
こういったそれとない圧力で労基法違反の事実を隠蔽する連中を見せしめとして、
晒し首にしないと調子に乗るだけ。多くの社長だ管理職だなんだというのは、
自己愛性人格障害の奴が多く、裏付けなくハッタリだけで気が大きくなってる。
ちょっとくらいでも捕まらなかったから、というのが雪だるま式に膨れて、
こうやって真面目ものが強迫観念で自殺してしまう。
その為、過剰労働させるような経営者はいっぺんスパっと芋づるで晒してやれ。
もっと合法の禁止をするべき。でも本当は昔のように即刻、打首、
晒し首でないと、中々、止めないだろうけど。
今はインターネットが晒し首台の代わりだけど、それでも、
インターネットを資格制にして、利用できる者を限らねばならない。
72 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 07:23:19.38 ID:Jkmv3hzl0
不自由な、競争推奨、自民党。
73 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 07:23:29.43 ID:HSOiHclp0
休日にパチンコに何で行っちゃダメなんだよ
ネトウヨ脳もいい加減にしとけ
パチンコがダメって言う奴は風俗行くなよAVも見るなよ
それこそ無駄遣いだろ
74 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 07:23:32.10 ID:GoqYutyvO
24歳で過労死って
76 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 07:24:16.37 ID:Y00J0E2/0
77 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 07:24:18.56 ID:C9D0nDye0
>「こいつは休みがあると無駄遣いするし、俺が鍛えてやっているんですよ」と答えたという。
>「なぜ和孝君には休みが全然ないのですか」と尋ねると、社長は「休みをあげるとすぐに
パチンコに行ってしまうので、その癖を抜くために毎日仕事をさせている」と答えたという。
>残業時間は最も少ない月で162時間30分、最も多い月で227時間30分に達した。
死亡した11月を除く平均は月194時間、8カ月の合計は1355時間にもなる。
>加えて残業代はまったく払われておらず、ボーナスに
ついても渋谷労基署は「支給規定はなく、支給されていない」としている。
家畜か何かと勘違いしてねーか? この社長
時給300円くらいか?
78 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 07:24:24.73 ID:zwvUCuZC0
この社長とA氏は、参院選で自民党から出馬する資格があるね
ワタミ氏と並んで、比例自民の目玉候補になるだろうよ
79 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 07:24:27.25 ID:6yoRZ/HR0
>>22 28才で100人くらいの従業員がいる小売りで店長やってた。
30才でコンサル業界に転職して、41で副支社長やってる。
年収は当時の3倍で休みは倍になった。
これ、Aってマネージャーの個人的な嫌がらせも入ってるだろ
バイトとデートしてたら邪魔されるって
高卒で頭は良くなくとも誠実なタイプだったんだろうな
気の毒に
同じ会社にいながら状況を把握してない親もどうかしてる
81 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 07:25:01.19 ID:t2EP0Lav0
美しき資本主義国家
人命より金儲け
自民を支持しよう
労働基準法を改善しよう
1日24時間 1週間 168時間 労働を約束しよう
82 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 07:25:22.55 ID:kpCwuxk70
こんな奴隷待遇ならバックレしてもよし
まだ24でしょ!?
えええ何でこんな事に
>>44 その自○党が新自由主義でワタミを立候補させているから無理。
>>48 大学でセミナー等の社畜教育が行われて、その洗脳大学生をブラック企業が雇い、更に洗脳させて、
辞めようという意志が働かないロボットになってしまうので、
自分の意思で逃げない。
85 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 07:25:36.78 ID:nSnfgOx40
責任感の強さが身を滅ぼしてしまう実例だな
労基署よ
これを見過ごしておいて良いのか
日本に正義は、もうないというのか
87 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 07:25:57.04 ID:/YI5lnds0
管内で過労自殺が出たら、労基署の署長が更迭されるようにしないとまじめに仕事しないんじゃないの?(´・ω・`)
ここまで鍋島香介なし
某ファストファッションと良い勝負じゃねーかw
家賃収入あるから私は働いて無いけど。
90 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 07:26:22.59 ID:HSOiHclp0
>>48 転職を繰り返しても飲食業界はどこもこんなもんだって感じてたんじゃねえの?
既に前の仕事辞めてるし、また1からやってもなぁ
サビ残200時間は多いな。これは上層部が逮捕されるレベルだ!
やらせるなら100時間ぐらいにしておくべき。
92 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 07:26:30.08 ID:b0aDT4TEO
(-_-;)y-~
社員や店長と呼ばれることに海監を感じながら死んだんやからええのとちゃうか。
ここまで来たら、オウム信者や創価信者、統一教会とかバカボンだから、病気。
93 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 07:26:31.28 ID:DTNdMh7x0
>>70 それが正解。
毎日、ちゃんと日記をつけて
もうダメだ・・・と思ったら資料を持って労働基準局へ。
帰りには弁護士事務所にも寄っておこう。
1日16時間労働で年中無休かよ
そりゃ死ぬわ
95 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 07:26:53.22 ID:OcyOSfMtO
こんな雇用条件てのも
なかなかに凄いな
……普通に休暇出したり、ボーナス出してたら会社傾くってことなのか?
96 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 07:26:54.19 ID:Y00J0E2/0
上田 英貴社長
>社長は「休みをあげるとすぐにパチンコに行ってしまうので、その癖を抜くために毎日仕事をさせている」と答えたという
ふつうに殺す気満々の殺人罪だろwwwwwwwwwwww
このキチガイをさっさと殺人容疑でタイホしろよ
97 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 07:26:58.55 ID:br4PuSlsP
人殺しAの名前はよ
>>66 だよな
社長を殺したとしても懲役10年程度だろうに
中国人なら殺しちゃうんじゃないかな、社長。
広島で中国人に社長が殺されたってのあったばかりだし
>>79 いいからw
99 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 07:27:10.85 ID:nGjSuLgl0
ひでえ会社
100 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 07:27:15.23 ID:qSNQyEPA0
こういうブラックのおかげでお前らみたいな貧乏人がやっすい値段でステーキ食えるわけですよ
101 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 07:27:26.03 ID:gz+szBrc0
過労死させた企業への懲罰が小さ過ぎるのが問題だと思う
遺族への損害賠償も増額するべきだし罰金も払うようにしたらいい
二桁億が当たり前ぐらいに
102 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 07:27:37.88 ID:GNPWiHol0
転職するという考えすら浮かばなかったのは残念
平成生まれのゆとり世代の限界か
どんだけ食いしん坊なんだよ
104 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 07:28:00.84 ID:HSOiHclp0
>>61 どっちの方が人生地獄だろ
殺人犯より自殺の方が楽に決まってる
105 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 07:28:32.54 ID:yc+ZHaaH0
106 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 07:28:34.91 ID:HSOiHclp0
最近の2ちゃんも変わったなと思う・・
ほんの数年前だったらこういうスレは
「俺様の残業時間自慢大会」になって
「その程度で過労死とは」みたいなカキコが目立ってたのに
・・あいつら・・・生きてるのかな・・。
社員募集じゃなくて奴隷募集に変えろよ。
そんなに何やってるの?
超ホワイト企業に就職できてよかった。
残業代はフルで出るし、
サービス残業を一分でもやったら怒られる。
はいはい、自民党に入れましょうね
112 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 07:29:11.32 ID:O58GFOZEO
●反社会的集団サムスンを潰しましょう
●他企業ネガキャンとコピー製品の裁判だらけの不祥事企業
●こんな最低な企業の製品を使ってて恥ずかしいと思わないですか?
※ちなみに全ての不祥事の指揮はサムスン社長イジェヨンが行なっています
※組織ぐるみでネガキャンとコピー製品作りをしています
【ストップ・ザ・最低企業】
「嫌ならやめりゃいいじゃん」ってお気楽に言ってるニートは
将来過労自殺よりも惨たらしい死に方をするんだけどな
25歳のエリアマネージャん―の嫉妬だろwww
女がかわいかったんだろうな
職場のトラブルなんて大体がくだらないもんだよ
115 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 07:29:25.10 ID:pgzpQRGa0
>>1 そもそも、長時間働けば、パチンコをする癖や無駄遣いを無くせると考える方がおかしい。
それは、休日に何も出来ない程疲れているという事になる。
「鍛える」と言っている時点でブラック企業認定w
あーー、この事件が
社長が調子乗りすぎ
死で償え
117 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 07:29:41.91 ID:DOfrIMhA0
雇用だ何だも大事だが、そのためにもこういうゴミ企業をきっちり潰していくべきだろう
ゲスな所が野放しってんじゃそりゃ雇用状況よくならんし、給与もゴミ基準で
ココより下もある嫌ならやめろって上が増長する隙をあたえちまうだけだしな
店長ならこれくらい当然だろ
平で200時間とかなら異常だけどな
過労死や自殺するような状況で働かせたら強制労働させてたってことにして罰則適応すればいいのに…
>>86 ないよ
それと労働基準監督署のことを勘違いしている奴が多すぎる
ほぼ全国民が勘違いしているといっても過言で無いほどに
俺も大学1年の授業で実地見学するまで知らなかったけど
121 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 07:30:41.23 ID:HSOiHclp0
>>68 本当にそうだよな
日本は決して民度は高くない
他人への要求が過剰なだけ
ホルホル脳で
ここを認めないと永遠にブラック国家だな
122 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 07:30:47.85 ID:8D44jkQJO
ここの社長ってホモじゃなかったかな?
二丁目でそんなこと聞いたような ・ ・ ・
>>113 本人が惨めに思わなければ惨めじゃないよ
それは他人が判断することではない。
124 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 07:31:12.78 ID:IsBPlRT1O
そろそろA氏の素性判った?
とりあえずこのエリアマネージャーとやらの名前だしとけよ
パチンカスが潰してくれるだろ
126 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 07:31:19.53 ID:nSnfgOx40
>>111 当たり前。過労自殺を減らす努力が出来るのが自民党だけだ。その他はすべて反日。
127 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 07:31:36.05 ID:tQjsKY7z0
安売り合戦に勝ち抜くには、人件費を削って(若くても店長に抜擢して
残業代を浮かし、あとはパートでというパターンだろう)
そして消費者は安いものにありつける。
いつぞや消費者の為の政治をといっていた成れの果だろう。
四死状態だな
>>120 どう勘違いしてたんだい?
「労使」見たうえで言ってんだろうけど?
てすつ
131 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 07:32:56.24 ID:/Fj723TaO
ブラック企業は辞める、買わない、晒す、これをこれからの常識にしよう
132 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 07:32:59.47 ID:HSOiHclp0
つうか親もわざわざブラック飲食店に呼ばんでも
そこの店長が異常だっただけか?
133 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 07:33:14.05 ID:4VkaR/As0
責任感が強かったんだなぁ
さっさと辞めたら良かったのに
まあ、なんでもかんでも安いモノに飛びついてばかりいるから過当競争を生み、労働条件の悪化という悪循環に陥ってるんだけどな
こういう事件が起こる度に毎度毎度訴訟やってたら、手間がかかってダメだ。
事前に予防するために、会社と社長に会社が傾くほどの強烈な罰則と損害賠償責任を課すべき。
病院の看護師には過労死や自殺ってのはあんまり聞かないな。管理がきちんとできてそうだ。
136 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 07:34:06.31 ID:bUi6dKpl0
飲食系はブラックだとあれほど
大企業でも9時から23時まで毎日働いてたりするやつはいるけど
すごい根性だよな
俺には絶対無理
金はいらないから17時で帰りたい
138 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 07:34:15.42 ID:Y00J0E2/0
あ〜この殺人犯思い出した
30年以上前に当時すでに成り上がってた成功店
で、今の店舗数見ると全然大したことないじゃん
ビジネス誌で見たけど、こいつのセリフで当時
「自分には万能感がある、今日、無一文でホームレスになっても、
また同じく何回でも、こうして再び成功する自信がある」と
威張ってたわwwwwww
法で潰す前に、不来店呼びかける前に
店で働いてる少なくてもバイトは一斉に辞めろよ
それで店開けれなくて自爆するしかなくなるんだから
殺人犯の下でよく働けるよな それ、おまえらも共犯だから
139 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 07:34:36.15 ID:nGjSuLgl0
A氏の嫌がらせだなw
こういう店も、低所得のデブを量産するだけだしどんどん廃れていったらいい
141 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 07:34:55.88 ID:HSOiHclp0
142 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 07:35:27.76 ID:iMPBMXblO
ブラック企業大賞
http://news.livedoor.com/article/detail/6849359/ 居酒屋チェーン和民などを経営する「ワタミ」。
2008年6月、同社の新入社員の森美菜氏(当時26)は、連日午前4〜6時まで調理業務に就き、
休日も朝7時からの早朝研修会やボランティア活動、リポート執筆を課されるなどで、
入社から1カ月で時間外労働は約140時間に上り、
「体が痛いです。体が辛いです。気持ちが沈みます。早く動けません。
どうか助けて下さい。誰か助けて下さい」と手帳に書いた。
それから1カ月後に自殺した。
ウェザーニューズ
「自殺する1か月前には長時間労働で疲弊していた弟に対して、上司から
『なんで真剣に生きられないのか』『なんでこの会社に来たのか。迷い込んできたのか?』
と叱責するメールが届き、弟はそのメールのコピーを持って、怯えながら実家に帰ってきました。
家族の顔を見た弟はずいぶん元気づき、とんぼ返りで会社に戻りましたが、
悲しくもそれが家族にとって最後の姿になってしまいました。
この間、同僚の方が勇気を出して、弟が死ぬことを考えるほど悩んでいることを、必死に会社側に善処を求めて下さいましたが、
その声も会社側には聞き入れてもらえず、むしろ、『そうやって甘えているだけ』と突き放されてしまいました。
そして皮肉にも、入社から6カ月間にわたる『予選』と称された試用期間の最終日に弟は自殺しました」
その後、労働基準監督署が「長時間労働による過労死」と認定。
「再びかかる事件を発生させないよう具体的手立てを講じることを約束する」などの和解条件を提示。
会社側はこの条件を受け入れて和解は成立した。
だがしかし、この和解成立の直後、同社の社員が労働環境に不安を覚え、労働組合を結成したが、会社側からひどい目に遭っているという。
「過労自殺があった後も、社内ではまったく労働管理が改善されませんでした。その中で会社のCEO(最高経営責任者)から一言だけコメントがありました。
それは『出来事は一瞬にして終わる。全て過去のことなので、また明日に向かって仕事をしていこう』というものでした」
143 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 07:35:35.84 ID:CDQQODdJ0
>>109 用も無いのに仕事作ってやらせてる。
>1の記事内容によれば、たとえばデート中に呼び出してソースを買いに行かせるとか
144 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 07:35:36.10 ID:Jkmv3hzl0
>>80 社長も把握してたんだろ。
Aに非道をやらせときゃ、売り上げが増えたのでこりゃあいい、と思ってたんだろ。
逆に父親の政幸さんは、使えん奴と思われたかもな。
こういうのが発覚したら、巨額の懲罰的罰金を課する法律を、早急に作れ。
新自由主義に利点があるとしたら、自由な競争が担保された上での話だ。
>>137 働くのはいいけどアメリカ人とかに言わせりゃ「効率が悪い」で断罪されるレベルだよな・・・
146 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 07:35:48.91 ID:HSOiHclp0
>>102 転職は前にしてんだろ
このご時世に何をゆとった事言ってんだ
手取り書いてないな
148 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 07:36:08.65 ID:ClejcYr+0
未必の故意による殺人ですよね
ワタミとかユニクロとか含めて殺人罪で起訴されるべきでしょ
やってる事が昭和のやくざそのものなんだし
149 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 07:36:09.24 ID:/dXCCssv0
>>1 朝鮮人ならブラックとか言われて叩かれることは無い
無差別、鬼畜の殺人鬼、レイプ魔でさえ問題にならない
ブラックの本丸は朝鮮人
騙されて日本人を叩いてるのは馬鹿だけ
で、コイツは朝鮮人なのか?
150 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 07:36:17.53 ID:r1rMd67Bi
>>1 組合がねーからなー
全国飲食業界で働く者同士が一団となって組合を作るしか手立てはねーだろう
>>129 まぁようするに、労基監「やりすぎんなよw」って意味だろうw
153 :
西成暴威 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) ◆Tp.mXprMwbeD :2013/06/15(土) 07:36:27.51 ID:9O/DRKgO0
ど
こ
の
ワ
タ
ミ
や
?
154 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 07:36:36.15 ID:foqaGblm0
めずらしい名前だな
和が姓で孝が名前か???
それとも姓がないのか???
経営側からすりゃ、役職手当だけですむやつに残業やらせりゃ安く上がるからな
出世なんかしちまったら泥沼だよ
____
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( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄祭り命 ̄ ̄ ̄ ̄) ̄祭り命 ̄ ̄ ̄)  ̄祭り命 ̄ ̄ ̄)
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157 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 07:36:50.84 ID:bUi6dKpl0
>>10 ITも今時は鬱になられると困るから
しっかり定時で帰らせる場所多くなったよ
まあ国のIT事業が減って仕事が単純にないだけかもしれんが
158 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 07:36:51.62 ID:4VkaR/As0
>>132 記事に出てくるAっていうのが異常だったんだろうな
職場恋愛している被害者に嫉妬したんだろう
後に店長になったっていうのも異常
今もいるのか?
159 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 07:37:14.39 ID:CDQQODdJ0
>>100 こういうブラックは従業員をやっすい金額で働かせてるわりに
客料金には還元しない。
大抵社長が過分な利益を得て一人高額所得者になってるだけ。
160 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 07:37:21.91 ID:ltCDSh6yO
ちょっと待て
そのステーキ
何の肉?
中小企業の社長はタコ社長みたいにならないといけないのに
勘違いして贅沢したがるからこんなことになるんだよな
162 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 07:38:00.15 ID:HSOiHclp0
>>123 他人が惨めな奴と思ってたら半分は惨めな奴だろw
163 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 07:38:20.53 ID:46YHSmbs0
いやあ、公務員こそが最強ですよ。
私は夫婦で教員をやってきましたが、月に夫婦あわせて70万の年金をいただいております。
寝ているだけで、こんな大金が転がり込んでくるなんて、ブラック企業で手取り10万台で奴隷のように働かされている現役世代には悪いと思いつつも、
週一でソープに通っています。
どんどん、若い女性がソープに転落してくるように、徹底的に現役世代を搾取してください。
消費税増税には大賛成です。これで、中小企業の娘がどんどん売りに出され、そして、それを現役世代から頂いた年金で買いあさるのは最高の喜びです。
過労死は殺人だろ
>>160 牛肉だろ。
ミミズ肉とか牛肉より全然高いぞ。
ここまで酷いのも珍しいな。それでも人はしぬまで働くんだね。。
飲食ってのは、こんな世界なんだよね
1990年代とかは、まだ休みも取れたし、連休もあった。
2000年になったら、もうこんな待遇だよ
俺も、550時間労働とかあったし
400時間きるのは難しかったわ
20代で、課長級の役職になれるところは、間違いなくブラック企業である
169 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 07:40:02.17 ID:9nP4IVEp0
安 倍 ち ゃ ん 肝 い り の ワ タ ミ 擁 立
働いたらはたらいただけ給金もらえた時代ならな
>>166 本気であり得んわ、普通なら1週間しないうちにバックレる
172 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 07:40:22.07 ID:HSOiHclp0
>>134 言い訳
安いもんに飛び付くに決まってるだろ
だからって人権無視の働かせ方してコストを抑えようとか、パクリで稼ぐ中国人と変わらん精神性だよ
なんで飲食業ってブラック化しやすいんだろうね・・
日銭商売だから?
参入は比較的簡単だから?
人の出入りが激しいから?
174 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 07:40:39.70 ID:tAE+ikkw0
せめて金くらい払えよ。
175 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 07:41:05.63 ID:GKX8BpX70
役員、馬鹿か?
うちの会社で
「こいつは休みがあると無駄遣いするし、俺が鍛えてやっているんですよ」
なんて役員に言ったら「誰が責任取ると思ってんだ馬鹿野郎!」って罵声が飛んでくる
176 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 07:41:23.79 ID:jxri7y0i0
>休みをあげるとすぐに
パチンコに行ってしまうので
やはりこれか・・・
パチンコ絡みの犯罪や自殺が多すぎる
177 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 07:41:24.80 ID:nGjSuLgl0
飲食が大変なのはその通りだが
こんなもんだよねはねえよw流石に酷すぎる
A氏のパワハラだろこりゃ
178 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 07:41:26.87 ID:coH1lJy80
しかし、やがて休みは月に1度取れるかどうかという程度になり、
その休日の時もA氏に呼び出されることがたびたびで、デート中に
「ソースが足りないから買って来い」と命じられて店に届けたこともあった。
A氏は刑罰が足りないので警察行って来い
179 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 07:41:39.81 ID:Jkmv3hzl0
>>100 アホか。こういう手合いが、貧乏人に安いステーキを提供して喜んでもらおうと発想
するわけがないだろうが。良心的な店を蹴落とすためにやってるだけだ。
消費者側が感知するこったないね。ただ放置すれば社会はどんどん荒廃する。
政治の責任だわな。
オレが親なら仇討つわ
外道過ぎる
181 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 07:42:27.72 ID:9nP4IVEp0
こんな超ブラック企業でよく働いていたものだ。ある意味、感動した\(^o^)/
俺なら入社して1時間で辞めるがなw
183 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 07:42:43.90 ID:R5O5pTByO
スレタイがラップ
それで一ヶ月の給料はいくら位だったのかが気になる
185 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 07:43:34.01 ID:ome2m4y50
ブラックとしか言いようがない
186 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 07:44:00.03 ID:GKX8BpX70
>>171 おやじの紹介だからな
コネではいると入りやすいけど辞め辛いだろうね
>>173 低付加価値で人件費が占める割合が多いからだから?
187 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 07:44:15.46 ID:HpCMdKkM0
婆さんのラップのコピペみたいなスレタイだな
188 :
発毛たけし ◆3iIhD.WxqI :2013/06/15(土) 07:44:17.06 ID:Hb/tmK5R0
くいしんぼか〜
昔は結構食べてたなあ
渋谷店なら ネラーでいったことあるやついるんじゃないか???
過労死をひき起こしたブラック経営者は必ず財産没収の上で死刑にするように法改正したら?
奴隷商人なんてサイコパスや人格異常者や犯罪者ばかりなんだから、
自重や倫理を求めても効果がまるでない
他人を奴隷扱いしていれば道連れになるというリスクを背負わせて、
自己チュー経営者に欲を我慢させるほうことでしか類似案件は防げない
190 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 07:44:28.16 ID:HSOiHclp0
ブラック企業は何の気兼ねも無く思う存分叩ける
ブラックは死ねよ
スレタイが韻を踏んでて笑える
ついでに和孝の遺体をステーキの材料にするつもりだったんだろうな
>>184 100万くらいもらってりゃ社長の言い分もわかるけどなー
パワハラ上司はその上から圧力かけられてるんだよな。
で、こういう事が起きたら中間管理職が責任とらされておわり。
あとから辞めれば良かったというけど、
親友達に相談しても、店長なのに勿体無い、辛いのは今だけと洗脳されて丸め込まれるんだよな。
>>100 > こういうブラックのおかげでお前らみたいな貧乏人がやっすい値段でステーキ食えるわけですよ
いや、特に安くもないぞ?
安いのは原料代と人件費。 差額は搾取
200はきついわな
>>173 普通に8時間勤務じゃ
採算が取れないから
でしょ
立ち仕事で残業200時間とかそら死ぬって
俺は定時でもキツいw
199 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 07:45:29.92 ID:UXUjCsxF0
もっとブラック自慢しろよwwwwww
200 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 07:45:31.11 ID:i0KSxumz0
>>173 デフレ社会において真っ先にデフレーションを起こすのは人件費
飲食業は人件費の塊だから、安価な飲食業ってのはブラック化が甚だしい
202 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 07:46:05.92 ID:nGjSuLgl0
エリアマネージャーどっかに名前ねえのか
リア充で仕事も出来る奴が来たから
保身の為に潰そうとしたんだろうな。
204 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 07:46:25.74 ID:HSOiHclp0
>>181 頭おかしいんか?
ネトウヨはウンコでも食ってろ
お前は人間じゃないんだから
休みが無いのは、サービス業や飲食だと当たり前。
その分、給料の絶対的金額は高い。
(時給換算すると泣けるけどね・・・。)
その分、残業代でない所も多い。
>休みをあげるとすぐにパチンコに行ってしまうので
いいじゃん!たまの休みに金使って憂さ晴らししても
ダメだったのかな・・・。
ボーナス無しで、自分の存在意義、否定しちゃった
のかな。
206 :
発毛たけし ◆3iIhD.WxqI :2013/06/15(土) 07:47:00.67 ID:Hb/tmK5R0
>>167 月に550!?
一日18時間労働だと!?
飲食業界はクソだなあ
207 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 07:47:38.47 ID:+NIDcwM60
顛末全体が浅ましい
命を懸けてステーキ喰わせるとか、統合失調も甚だしい
日本人の品性の一面と思われたくないわ
>>172 モノに対して正当な対価を支払う、という倫理観が麻痺しているんだな
「安いは正義」みたいな考えが、良心的な企業を駆逐し、ブラック企業をのさばらせている
実際人権屋はこういうのは全スルーなんだよな
210 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 07:48:31.22 ID:mhzNXG770
日本は労働組合が反日朝鮮人の隠れ蓑になって機能してない
あいつらぶっ殺すまで、自衛しないと
ひとまず本人と周りの人間にも責任がある
辞めろよw
まぁこの会社の責任者は逮捕しろ
やっぱ就職って土下座して入れて貰う物じゃないね
しょーがねぇから働いてやるよって立ち居地じゃないと何も要求できない
214 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 07:49:10.60 ID:qFHYhGh40
アルバイト女性と付き合ってたとか、パワハラ野郎かよ
215 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 07:49:27.70 ID:br4PuSlsP
社員増えないわな
A ソース買ってこい
休みは無い
給料も安い
大学は出てないから
まともな仕事なない
でも土方はイヤ
そうゆうやつが
飲食業にくるのよ
必然的に変な奴も多い
217 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 07:49:53.01 ID:nGjSuLgl0
その上こういう店だと乙武を運ばされるんだろ?
踏んだり蹴ったりだな
218 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 07:50:03.50 ID:HSOiHclp0
>>208 安いは正義じゃねえよ
モノが悪かろうと仕方なく安いもので我慢してんだろ
対価をきちんと支払ってないのは企業なの?
因果関係が逆
ただ、ブラック企業が提供するサービスの恩恵を受けてる人間もこれまた多いんだよな・・
値段不相応のサービスや財を提供できるとしたら消費者はそっちに流れるよ
じゃなきゃワタ○とか存続できんよ・・哀しい話だけど
221 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 07:50:49.01 ID:sK8WZJt5O
工場で作って、レンジでチン!じゃないのか?
222 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 07:50:52.21 ID:Ksf0boDsO
>>86 労働基準監督所には捜査権は無いので、せいぜい民事訴訟の手伝いぐらいしか出来ません。
司法関係は警察のお仕事ですが、警察に労働関係の部局は有りません。
現在、いくら人が死んでも金で解決でき、しかも民事裁判で負け無い限りそれも払わないですむ状況です。
経営者サイドから見ると労働基準法を守る経営者は、馬鹿と言う状態です。
223 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 07:50:55.76 ID:i0KSxumz0
>>213 今の状況じゃなぁ。
労働市場に外国人が本格参入すると
土下座だけじゃなく靴を舐めなきゃならなくなるかもw
>>204 ウンコを食料にする文化はキムチ半島にしかないんだよ
おまえらキムチと違って日本人はウンコなんか食べないので勘違いしないで欲しい
昔120時間やったときあったけどすごくしんどかった
200時間なんて相当追い込まれたはず
周りも同じように残業してるからオレだけ弱音を吐けないってなるんだよね
>>217 断ったら「世間に問う!(キリッ」ですよw
227 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 07:51:49.33 ID:ObZYiGtB0
日本人「我々はこの分野(人権)においてもっとも進んでいる国家である」
外人「あっはっはっはっはっ」
日本人「シャラップ!」
外人が正しかったか
228 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 07:52:06.34 ID:syL2eD+w0
>>205 アホか!
飲食業の給与は驚くほど低いんだよ。
なのに残業代も出ないし休日も少ない。
だから人手不足が常態化してるんだよ。
229 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 07:53:05.20 ID:HSOiHclp0
>>219 ブラック企業がちゃんと給料払ってりゃ安い店なんか行かなくて済むんだが
230 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 07:53:08.66 ID:i0KSxumz0
>>222 をいをい。
労働基準監督官には捜査権も逮捕権もあるぞ?
231 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 07:53:16.25 ID:zaQaqXsTO
もう鬱だったんだろうな…
可哀想だ
232 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 07:53:30.52 ID:xqqsZjtuP
>>48 父親が一緒の会社ってのが逃げられない要因だろうな
しかし父親は普通に仕事をしていたという事は
エリアマネージャの上司Aが相当質が悪かったんだろうな
>>219 21世紀にもなって酒なんか飲むバカが多いからワタミなんぞが栄えるんだよ。
アルコール=ドラッグなんだから禁止すべきなのに、おまえらが酒飲み続けるから悪い。
スレ違いネタで恐縮だが。
>>218 安いもんに飛びつくのが当然、という考え方がすでに駄目
詐欺に引っかかるのはみんなこんな奴ら
消費が冷え込んだ中で利益をあげるために社員から搾り取る>消費意欲がさらに後退して消費が細る>@に戻る
まったく救えないよこの世は
236 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 07:54:10.42 ID:HSOiHclp0
>>224 お前は日本に住む人間以外の何かだろ
日本人じゃねえよクズ
>>173 日本の癖の悪いとこで「朱に交わればあかくなる」が出てる。
どの業界にも「業界で何となくそういう風になっている」
という部分があり、それがどんどん同業他社に伝播していく。
だからブラック企業が増えたら「そういうもの」として同業全体に
悪習慣が平気で広がる。
人材使い捨てのSE、ノルマ行かなきゃ自腹の営業
声かけのウザ過ぎる服飾販売、待遇がクソなままの福祉関連、
本当は「おかしい、もっとやり方があるはず」と思ってても
「この業界はそういうものだから、それが普通だから」
で全ての問題提議や不満が封殺されていく。
だからブラックな企業だけじゃなくブラックな業界なんてものが存在してる。
238 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 07:54:12.18 ID:RBLkM33O0
いつも不思議に思うんだけど辞めるっていう選択肢は無かったのかな?
死ぬくらいなら携帯叩き折って家で寝てればいいじゃんとか思ってしまうんだけどな。
残業代無かったらまじめに働かなきゃいいんじゃないのかとか色々思うんだけどなぁ。
239 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 07:54:46.06 ID:jGeSG4v40
しかし日本人も奴隷根性が身についてきてらっしゃる
何も言わず、黙って家畜のように死んでいく素晴らしい民度だこと
でもネットではぎゃあぎゃあと騒ぐだけ
そら在日に支配されるわ、能無しばかりだものwwwwwwwwww
休み以外は自営業はこれぐらい普通だな
サービス残業をやる奴がいるから悪い。
サービス残業や違法労働を全ての者が拒否すれば解決すること。
経営者は少しでも己の会社に有利な条件で労働者を使おうとするからね。
一人でも長時間のタダ働きをする者がいれば、
全ての従業員にそれを求めるようになる。
過労死を防ぎたければ経営者に言われるままに働く馬鹿を排除することだ。
242 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 07:56:36.54 ID:HWAVZxil0
奴隷
>>225 まして店長だからな
いろんなもん背負わされたんだろう
244 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 07:57:47.74 ID:HSOiHclp0
>>234 金が無きゃ安いもんに流れるのは仕方ないって話だろ
お前はいつでも高級料理店に行って高級車乗り回してんのか
アホな事言ってんなよ
企業が社員に充分に給料払ってりゃ誰も安いもんに飛び付いたりしねんだよ
245 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 07:57:54.78 ID:AQlVjmCl0
>>238 辞めてニートしてる奴もいっぱいいるでしょ
どちらにせよ新卒主義の日本では一度落ちたらブラックしか残っていない
飲食やってから銀行とかに就職できるんならいいけど
>>228 三年前まで家電量販店で、契約の店員やってたけど
朝9時から夜10時までフル出、月4日休みで
手取り22万、給料もらえてた。
ボーナスは出なかったけど・・・。
今思えば、夢のような金額だった。
248 :
●:2013/06/15(土) 07:58:48.30 ID:yFnW3wJF0
それでも俺の半分くらいの収入なんだろ
悲惨過ぎる
まーたブラック従業員が死んだのかwww
251 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:00:05.82 ID:i0KSxumz0
>>241 その通りなんだが、個々でやると言いだしっぺは首切られて終わり。
だから組合って制度があるんだから、見直しても良いはず。
高度成長期には必要性が薄かったものでも
本来の意味で先進国になりつつある安定期にはいった今の日本にこそ必要じゃないか?
既存の組合がクソなのは間違いないが。
252 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:00:12.33 ID:HSOiHclp0
お前らブラックかニートかの選択だったらニートになるん?
この人はナマポよりは立派
昔、ちょっとだけ付き合ってた彼女が地元チェーン店の居酒屋の店長になって残業はもちろんロクに休暇も貰えずクソ低賃金だったけど張り切って働いてたな
認めて貰えた・やりがいがあるってのがモチベーションで愚痴も言わなかったんだけど帰宅したら毎日酒ばっか飲んで…まだ頑張って働いてんのかな
254 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:00:40.20 ID:PrhzwKjMO
児ポ法とかどうでもいいのが通るならサビ残したら逮捕にしよーぜ!
プライドなんてかなぐりすてて、バイトでもしてればよかったのにな
少なくとも自殺なんてことにはならないはず
256 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:00:59.42 ID:QxWfF86n0
ファミレス社員は長くやってる使えるバイトが各時間帯にいるとすごく楽
新規店舗は悲惨
>>228 同意
土日祝GW盆正月休みなし→飲食小売以外の業種の人「平日に代休があるから同じでしょ」→あるわけがない
フードビジネスは総ブラック
はい僕もw
残業は全部証拠取っておいて、辞めるときに請求するのが普通だろ
いままで散々偉そうな社長に土下座させた時はそりゃ気持ちよかったわ
259 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:01:33.51 ID:gqVBokOh0
やっぱ3年に一度は1ヶ月ぐらいの休み欲しいわ。
死ぬか辞めるかしないと休めない風潮が馬鹿げてる
260 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:01:38.12 ID:yhFRoow/0
労働基準監督署が機能してないからな、今後も過労死や過労自殺は減らないだろう。
労働者を守る法律あっても名ばかりだからな日本は。
諸悪の根源は労働は美徳という思想
24歳って若さで何でこんな劣悪な環境で働き続けるのかね。仕事量に対して賃金が見合ってなければ辞めればいいのに
現場に出ている従業員が一斉に辞めてしまえ
そうすれば営業ができなくなる
>>252 置かれた状況によってはニートの選択もアリだろ。
264 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:02:21.10 ID:4uR4lGca0
もちろん経営者は逮捕されるんだろうな?
何度同じ事が起こるんだこの国
265 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:02:26.68 ID:nGjSuLgl0
付き合いだしてから酷くなったとかデート中の呼び出しとか
どう考えてもA氏の嫉妬による嫌がらせとしか思えない
266 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:02:30.66 ID:HSOiHclp0
>>251 安定期じゃないのに安定期だと思ってる日本人が多いのな
どっか危機感や問題意識が欠落してんだよな今の日本人て
労働組合の話は否定しないけども
200時間残業なんてアホだな。60でもやってられねぇよ。
今の会社は残業代がだいたい全額出るから良いなと思ったけど、仕事中は殆ど息抜きが出来ないから気が滅入る。前の会社は一定額しかでなかったが、途中いくらでも息抜きが出来たし仲間もいたから、どっちもどっちだな。
268 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:02:40.25 ID:AQlVjmCl0
>>252 日本人だけだよ、ブラックを選ぶのは
で、そういうのが偉いと思いこんでる日本人の精神性にすべての原因はある
組合とかの問題じゃなくて、日本人の精神の根底にある勤労至上主義が問題なのさ
269 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:02:46.93 ID:Y00J0E2/0
>>238 茹でカエル理論&キャバ嬢へのプレゼント理論
医療関係や技術職ならまだ社会に貢献してるって心持ちで頑張れるけど飲食業はなぁ
ひたすら毒物を皿に盛るだけの仕事みたいなとこあるし
>同店のアルバイト女性との交際も始まった。
バイトに手出すのはどうかと思うが
これに対するAの嫉妬が全てだろ?
さっさと処分しろ
>>208 > 「安いは正義」みたいな考えが、良心的な企業を駆逐し、ブラック企業をのさばらせている
そのくせ、コーヒーやオーガニック(有機栽培)コットンになると
「私はフェアトレード製品しか買わないんです!」
などと したり顔で言ってのける。
結局、横文字コンプで刷り込まれ易いことこの上ない
国民自身も悪いんだよなあ。
273 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:04:10.34 ID:eHR/sVq10
死ぬか辞めるかなら普通は辞めるだろうけど、ヘンに責任感が強かったり真面目だったりするのかな。
ブラックで食うより、ダイエー惣菜コーナーで買ったほうがお得。
しかも夕方はさらにお得。
どうせ、中国毒菜に化調まみれ、飼料にするには惜しい食材を
キレイな皿に並べて出してるんだろう
駆逐したんだから次は自分の番だよ、糞ブラックが
日本人は公務員とチョンに他人の為に生きることが幸せなんてバカな洗脳を受けすぎ、世界じゃまず自分の幸せが第一なんだけどね
277 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:04:30.03 ID:QygOtTGm0
フットサルの名ばかりキャプテンもしんどいぞ
最近精神科でフットサル取り入れてるけど
真面目で大人しいタイプの患者に全部押し付けて
潰すのやめてね
もう無茶苦茶
終わり過ぎ
正直恨みしか残ってない
278 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:04:39.56 ID:x2kN/d6N0
大学生よ、これが外食産業だ!!!!!!
「20年以上、毎日15時間、立ち仕事で厨房で調理して、接客をしていかなる
パワハラにも耐えられる気力体力を持っている人間じゃないとやっていけないよ」
俺も外食産業にかかわったことがあるからよくわかる
年収、休日、ワークライフバランスなんて言っているようじゃ、入社して3年持たない業界
同じ長時間労働でもしっかりした技術や経験が積めるぶん高級レストランにそのままいた方がよかったね……
2年ならまだ追い回しでそりゃ調理はさせてもらえなかったろうけど
頑張ればそのうち盛り付けから始まってだんだんと難しい仕事も任せてもらえただろうに。
チェーンステーキ屋なんて何年いようとマニュアル通りのルーチン料理しか学べないのにさあ。
281 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:04:53.61 ID:jGeSG4v40
>>252 そういう無職、ニート、ナマポが「悪」という洗脳が
ブラック企業をのさばらせている最大の原因なんだけどな
282 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:05:04.65 ID:ObZYiGtB0
>>252 立派なのは生きる能力がある奴
仕事出来る能力や勉強が出来る能力があっても生きる能力がないなら生物として劣等だ
283 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:05:08.11 ID:AQlVjmCl0
まずはニートを礼賛する
怠惰を礼賛する
休みを礼賛する
女も社畜よりもニートと結婚する
高年収社畜よりもフリーターと結婚する
ここまでして始めて日本は変わる
284 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:05:08.93 ID:Y00J0E2/0
>>252 こういうカキコを見てると
日本の経営者と消費者ほど、日本の労働者に甘えてる連中はいないと思う
286 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:05:16.99 ID:HSOiHclp0
>>268 食えなきゃ仕方ないだろ
出稼ぎ外国人はブラック条件ではたらいてるじゃん
287 :
発毛たけし ◆3iIhD.WxqI :2013/06/15(土) 08:05:19.69 ID:Hb/tmK5R0
>>252 24で過労で自殺に追い込まれて立派とかバカじゃねーの
日本人てのはDNA 的に
武士には逆らわないて人が多いからな
だからこういうことになる
世界中で暴動起きてるよ
トルコでさえストライキが起きた
日本人はなぜ黙っている?
288 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:05:25.85 ID:CGMTuXupO
働いたら負けどころか働いたら命がないじゃないか
無職歴2週間だが働く気が失せた
290 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:05:30.25 ID:Wxb30GwcO
200を30で割ると6時間か。1日平均約6時間の残業か。
まあ日本の企業はこんなんばっかでしょう
>>261 この人の場合は親父のコネで入ったという引け目とかもあったのかもね
こういうのって親兄弟に相談しても大概「甘えるな、世の中はそんなもんだ」としか言わんのよねー
>>244 金がなきゃ余計なモノを欲しがるな
どうしても欲しいモノには金をケチるな
294 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:06:00.16 ID:nAfPD3KGO
全員が奴隷のように働けば解決。
正規雇用の社員に50時間ずつタダ働きさせればよい。
アベノなんとかだとそんな流れだろww
295 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:06:09.92 ID:i0KSxumz0
>>260 そうだな。
働けばその分、全体のパイが増えた時代には
国家としても個人としてもとても良いほうに機能したんだけどな。
パイが増えない時代にサビ残をやると
本人も損だし、本来ある労働の機会を奪われた他人にとっても損。
まさに負のスパイラル。
296 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:06:10.31 ID:HSOiHclp0
>>271 いやバイトに手出すのは何の問題もないだろw
ブラック企業を公表する行為は
社会に知らしめ
その企業のサービスを利用する客が減り
最終的にはその企業が大損出して
経営陣が大赤字で苦しまないと意味がない
苦しまない限りブラックなやり方を続けた方が得なのだから
298 :
忍法帖【Lv=35,xxxPT】(1+0:5) :2013/06/15(土) 08:06:28.76 ID:P9igWPIf0
上司
「こいつは休みがあると無駄遣いするし、俺が鍛えてやっているんですよ」
社長
「休みをあげるとすぐに
パチンコに行ってしまうので、その癖を抜くために毎日仕事をさせている」
さて、俺らはこいつらを鍛えたらいいのかな?
これは店長のAがアルバイトの女の子に好意があったが男性にとられた
嫉妬して嫌がらせした
パワハラだな
300 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:06:51.04 ID:rlmmrqf40
>A氏は、「こいつは休みがあると無駄遣いするし、俺が鍛えてやっているんですよ」と答えたという。
>社長は「休みをあげるとすぐにパチンコに行ってしまうので、その癖を抜くために毎日仕事をさせている」と答えたという。
最悪だな
301 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:07:06.79 ID:1zBPpqE/O
ブラックを選んで偉いと思う奴なんて極小数だろ
ただ現実としてブラックが多く、ブラックかどうかの判断ができず、そして一度辞めたら次の職があるのか?という不安に苛まれてる
ブラック自慢はそれらをごまかすためのものに過ぎない
労働基準法ってまったく機能してないよね
まあ厳守したら山ほど会社潰れるから出来ないんだろうけど
304 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:07:33.77 ID:sgGxxqZ40
飲食店って思いっきり肉体労働だからなあ
>>1の店だってステーキ屋だけど実質ファストフードだろ
次々と来店する客のオーダー取って調理して食器洗って
が延々と続く。頭も体もフル回転だ。オーダーミスやらクレームも頻繁に入るし
店長だからバイト管理や仕入れ、売上、クリンネスも重要な業務だ
客商売は神経もすり減らす。やりきれないな
つかこのAって糞は刑事告訴出来ないのか?
305 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:07:37.08 ID:ObZYiGtB0
働いても働いても生活が楽になるどころさますます苦しくなっていくのは、
腐ってる社会の証拠ですよ
306 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:07:38.21 ID:8sT3m/OBO
まあ外食産業の現実だな
307 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:07:41.13 ID:EH6VrJG6O
基地外社長は逮捕されないのか?
チェーンの飲食なんかどこも真っ黒けだろ。
309 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:08:12.09 ID:sK8WZJt5O
華麗帝国ガトランテス
の図尾田店長 なら、
あるいは、サーベラス副店長なら、
うまく、こなせたのに。
310 :
忍法帖【Lv=35,xxxPT】(1+0:5) :2013/06/15(土) 08:09:01.77 ID:P9igWPIf0
上司と社長はどういう繋がりが
あるのかな?
これは甘えだよ 過労死なんてのは自分でバランスを考えられない人間がなる
管理職なんだから残業代が無いのはあたりまえ
312 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:09:11.16 ID:HSOiHclp0
>>281 最大の原因じゃないけどな
自分が儲かりゃ社員はどうでもいいと思ってる企業上層部が原因だろ
一時の無職は別に良くてもニート、ナマポはウンコに決まってるだろ
313 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:09:12.10 ID:AQlVjmCl0
>>303 他人任せ、お上任せにするな
根本的には個人の問題
ブラックで働く、休みを取らない、辞めない
そういう行動一つ一つが日本の経営者天国を作ってることを忘れてはいけない
315 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:09:39.42 ID:8e6Gu88j0
国家公務員もこんなもんだ
俺も危なく精神壊されるところだった
優良企業なんかごく少数だろ
316 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:09:41.18 ID:ksM/zMbvO
この事件、ネットが無い時代だったら揉み消されてたんだろうな・・・・
>>269 >
>>238 > キャバ嬢へのプレゼント理論
茹でカエルは判るが、キャバ嬢〜理論てのはどういうものでしょう?
318 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:10:04.59 ID:HSOiHclp0
>>282 ニートやナマポは生きる能力ないだろ
他人の能力で生かしてもらってるだけ
319 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:10:12.51 ID:mBKQiUTQO
父親は何故こんなブラックな会社を息子に紹介したのか?
320 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:10:15.45 ID:t2EP0Lav0
>>287 資本主義国家は
逆らうと殺されるから
キタチョンの国民の様に大人しくするしかない
321 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:10:23.58 ID:nGjSuLgl0
322 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:10:34.05 ID:Wxb30GwcO
>>283 なり済ましは要らないよブラック企業の社長さんw
労働者には何をしても良いと思ってるのが、企業経営者には沢山要るんだろうね。
日本人は文句をあまり言わない事を良い事に。
323 :
発毛たけし ◆3iIhD.WxqI :2013/06/15(土) 08:10:44.36 ID:Hb/tmK5R0
>>291 親父がやめてるんだから
内情わかる親父が強引にやめさせればよかった
やだやだ
外食産業なんて絶対やだわ
外食産業がなくなっても世の中は回るしな
なんつーか 経営者と従業員の温度差が問題なような気がする。
自ら残業したんではなく、命令されて ってのがアウトだろ
逆パターンだが
オレは現在、アパレル会社の役員なんだが
店長時代は、この青年と同じような勤務体制だったな
時代のせいかもしれんが、ブラック企業だとは思わなかったし
命令じゃなくて自分から、自分の店を良くするのが楽しくてやってたな
感覚は経営者で、この店はオレがでかくする って思ってたから
何も辛くはなかった
325 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:10:48.87 ID:ok9xvmUr0
ワタミ 「ひどい会社があるもんだ・・・」
ワタミが議員になったら全部合法になるんでしょ?
祝日法も労働基準監督署も廃止、ILO批准なんて糞喰らえ
休みをなくしたらサービス業に金を払う人間がいなくなるんだけどね
サービス残業ってやってるの日本人ぐらいだろ?
日本人ってこういうところがダメだと思う。
集団に逆らえないという文化がある。
かつては「玉砕」とか「特攻」とか
今はサービス残業
ブラック企業を生んでしまうのは日本人の資質に問題があると思う。
328 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:11:21.62 ID:AQlVjmCl0
>>302 日本人の性でもない
昔は日本人も働かなかったし、今だって女は全然働かない
高度成長時代の24時間働けますか精神が残ってるだけだよ
男は24時間働いてこそ男だ、という変な精神論
329 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:11:33.65 ID:dDYcj1EN0
パチンコ通いしてたかどうかは抜きにしても個人の生活を管理する権利は誰にも無いな。犯罪者は別
331 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:11:52.96 ID:lOYqj2oR0
この会社がやってることっておまえらが目指してるものなんじゃないの?w
332 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:11:54.52 ID:hbIecYoJ0
こういうのを何度も何度もみるたびに、アメリカみたいな懲罰的な損害賠償も必要だと思うようになったわ
いくら違法だと言っても
あまり意味がない
違法だったら当局が、つまり労基署が取り締まるか?
違法だったら違法な労働環境に置かれた個人が
勤めているその会社を訴えるか?
ナンセンスだ
だから「あそこはブラックだ。だからあそこのサービスは買わない。」
これが一番効果ありそうな情けない現状
334 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:12:26.50 ID:sgGxxqZ40
>>285 分かるわ。ツケは周り回って全部自分に返って来るのにな
父親の紹介っぽいし辞めにくかったのかな
>>328 江戸時代は休みなんて無かったんだよ
土日なんて西洋の文化だし
必死で働いてこそ夢は叶うんだよ
337 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:13:29.49 ID:tTwMI72e0
何の解決にもならないかもしれないですが。。。
あの、追い込んでそういう病気になっても、死ぬギリギリまでいっても、
『会社』や『企業』はあなたの面倒を一生見てくれるわけではありせん。
思い通り使えなくなったら“切るだけ”。
だから辞める時は余力を残さないと。
その後の事もありますから。“再起不能”に精神が崩壊する前に。
少し客観的に余裕を持つ事をお勧めします。
自分をいたわり、守るのは最後は自分ですよ。周りが責めようが、なんと言おうと。
その人も面倒見てくれる訳ではありませんから。
無駄遣いしようが、休みは休みだ。
本当にクズしかいない。
「金無くてもステーキが食えるwwwステーキって高級料理でしょ?wwwwブヒィwwwww」
っていう豚が跡を絶たない限りだめだろうな
>>292 今は親は社畜な事は言わないな。
特に今の母は子を溺愛しているから、
きつかったらすぐに辞めろ離婚しろという。
341 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:13:51.03 ID:AQlVjmCl0
>>317 高給な男ほど女に持てる
高給な男ほど結婚できるというアレだろう
嫁は専業主婦で、旦那は過労死寸前、しかも嫁は早く家に帰ってくるなら残業しろと言う
旦那が精神的に参っても会社を辞めろとは絶対言わず
342 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:14:07.97 ID:dDYcj1EN0
343 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:14:16.37 ID:Wxb30GwcO
>>252 悪いけど死んでしまったら元も子もない。悪いけどってお前にではないぞ。
生ポ貰いにいくか辞めれば良かったのに。
でも休日がないと娯楽産業とか発達しないよね
345 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:14:41.68 ID:4/hWuc690
新自由主義きっつ
過労死というより殺人じゃん
346 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:14:46.41 ID:HSOiHclp0
>>285 ブラックは糞だけど、だからってニートやナマポ礼賛にならねえぞって話
>>319 息子が無職だと体裁保てない
無職より過労死してくれた方がマシっていう
348 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:15:27.12 ID:sgGxxqZ40
>>328 働かなかったってのはちょっと違うと思う
日本は本来職人文化
349 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:15:44.74 ID:j0DCvAeK0
次スレいらねえからな
ステーキのケンなら立てていいけどw
351 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:16:11.09 ID:QDycc65P0
この系列が潰れるコトを願うわ。
>>345 新自由主義をもっと進めればこんな問題は起こらないよ
市場がなんとかするし 中途半端に法律で規制しているからダメになる
>>17 知らんかった
ウェザーニューズ使うの金輪際辞めるわ
354 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:16:19.45 ID:/5TKh+UC0
残業代を不払いにしないと経営していけない企業はどうかしてる
最近は残業自慢レスが減ってるな
昔は俺なんて残業何時間してるとか100時間で甘えるなみたいなコピペもあったはずだが
ブラックでなくてもステーキ事業は数年後には倒産するけどね。
ガストも人が来ないから閉店が相次いでいる。
357 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:16:36.41 ID:5j7VlSV5O
メディアに出てくる社長や教授は全てろくなもんじゃないな。
ID:j4y6EP3hP
参院選がんばってください
359 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:17:22.51 ID:HSOiHclp0
>>287 馬鹿だけどニートやナマポはそれより糞
ブラック叩きは良くてもニート、ナマポ賛美は違う
360 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:17:49.97 ID:P4Sgg44F0
日本以外でサービス残業する国ってあるの???
>>336 江戸時代、武士や農民以外は全員日雇いだからな。
しかし日雇いでも1日働けば2,3日遊べる賃金は貰えた。
前提条件が違うのに「江戸時代は〜」って、バカの1つ覚えかよ。
>>344 金さえ入ってくれば、寝る間も惜しんで風俗とか行っちゃいますよ。
極論ですけどねwww
要は、働いた見返り、お金なんですよ、お金。
やりがいが出るのも、お金ですよ。
とりあえずこのエリアマネージャーの名前出せと
頭悪そうだからツイッターとかでアホ面晒してたりするんじゃないのか
364 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:18:20.04 ID:jGeSG4v40
>>312 落ちたら地獄という発想だから、経営者に足元見られてるんだろ?
365 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:18:47.31 ID:HSOiHclp0
俺は毎月250時間の残業をやらせられたな
そのうち半分はサービス残業
鬱になる事は無かったがその時期は精神的に少しおかしかったと思う
そして4か月で体を壊した
体を壊してから上司が少しやさしくなったが遅いっつーの
367 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:18:54.47 ID:zjC8bKNyP
労働者としての視点では、確かに外食にいいイメージはないなぁ。
労基云々と言えばネトウヨが左翼とか言い出すしなww
そのくせネトウヨはブラックはけしからんと言ってるww
ネトウヨは常に主張がぶれていて、何が言いたいのか本当に訳が分からんww
368 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:18:59.90 ID:AQlVjmCl0
>>359 一番経営者が恐れるのは労働者が働かないこと
だからニート、ナマポ礼賛は間違ってないよ
ストライキ礼賛、無断欠勤礼賛、怠惰礼賛、ニート礼賛
このくらいやってやっと日本は普通の国になる
369 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:19:01.99 ID:Wxb30GwcO
>>278 バイトは流石にそこまでじゃないでしょ。雇われ店長がそうであって。
確か昔バイトで働いてたコンビニの雇われ店長も。年中無休で12時間以上はそんな感じで働いてるよ。
これは聞いた話だけど給料は酷い時は、時給がバイト以下になる時もあるってさあ……
ブラックというよりイジメだろこれ
休日にパチしようが別にいいじゃん。他人の趣味に社員が干渉する方がおかしい
もうお気に入りのバイトの娘を取られたから、Aが逆恨みしてる絵しか浮かばん
371 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:19:52.77 ID:eyGDjkWGT
>>361 農民が殆どだからなー
町民や商人がどの程度いたかというとお寒い限りですな
労基は仕事しろよ
>>362 それはあるね。給料が良ければ「我慢して金が溜まったら辞める」という発想も
持てるかもしれないしな。
仕事がきつかったら誰に何を言われようt休むんだよ。それで怒られるようなら会社がおかしいんだから辞めて正解。
過労死するような人はまじめだから限界まで頑張ってしまうんだね。
働かないおまいらのほうが長生きするなんて不条理だと思うが世の中そういうふうにできてるのかもしれん。
375 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:20:38.22 ID:YS/yIWCGP
小売と外食産業は主婦のパートか、学生のバイトで終わらせる仕事だぞ
社員として働いてる奴はただのバカ
376 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:20:45.95 ID:cgfB5cpv0
>執行役員から問われたA氏は、
>「こいつは休みがあると無駄遣いするし、俺が鍛えてやっているんですよ」
>社長は「休みをあげるとすぐに
>パチンコに行ってしまうので、その癖を抜くために毎日仕事をさせている」
本当陰湿ジャップは狂ってるななぜ道連れにしないのか
コイツラまとめて明日にでも死刑でええよ
パチンコが悪い
378 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:21:01.53 ID:HSOiHclp0
>>369 俺は思うんだけどバイトだから仕事に対して手を抜いていいとか
バイトだからサービス残業しなくていいとかが甘えであって
仕事ってものを舐めているとしか思えないんだよね
ブラックうんぬんじゃなくて
1才年上の店長Aの個人的なパワハラだろ?
被害者とアルバイト女性が付き合いだしてしばらくして休みが取れなくなり
デート中に「ソース買ってこい」とか
381 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:21:53.86 ID:gqVBokOh0
やっぱ休みは重要、金あっても使う暇無かったらマジで精神病むから
382 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:22:03.28 ID:GH09NeOwP
逆にブラックじゃない企業てどんな企業?
あったとしてそんな数少ない企業に入りたい為に小さいうちから勉強するんじゃないの
本来生きるべき若者が死んで
無能な年寄りが生きる世界
俺なら普通に休むけどな
385 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:22:17.14 ID:nGjSuLgl0
よっぽど可愛いバイトだったんだろうな
>>379 そういう台詞は社員並みのバイト代出してから言えよ。
>>372 労基署職員 「労基法違反しなきゃこなせませんので無理です。」
>>296 バイトに手を出すのも十分パワハラなんだが
389 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:23:11.33 ID:aFahKKPR0
>>367 サヨク労働組合が糞の役にもたたないからじゃん
組合委員の給料吸い上げてオスプレイ反対とか何やってんだ〜偉そうに〜
390 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:23:16.42 ID:t2EP0Lav0
>>372 公務員が仕事する訳ない
糞左翼と書き込むだけ
どんな違法行為も放置
391 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:23:24.35 ID:eyGDjkWGT
>>381 田原総一郎は休みは年に正月の1日だけ。後は全部仕事
78歳になってもバリバリ仕事をこなしている仕事人間
392 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:23:34.71 ID:HSOiHclp0
>>343 辞めるのはいいけど、ニートとナマポは糞
結局他人の金にたかってるだけ
ニートとナマポはブラックと同等
393 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:23:42.72 ID:YS/yIWCGP
>>379 お前のカキコ見てると、弱い犬ほどよく吠えるの典型にしか見えんわ
394 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:23:43.32 ID:Ml7+cJepP
ワタミとかユニクロとか叩いてるやつってナマポニートの在日朝鮮人なの?w
本当にブラック企業なら誰も働かねーよ
ちょっと考えたらわかることだろ
>>379 雇用の調整弁で雇った時間給の労働者に何を求めてるんだ
だったらそれ相応の対価と待遇を与えればいいだけ
396 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:24:20.97 ID:zjC8bKNyP
労基云々の話になるとプロ市民とか左翼とか言い出すのは何で??
397 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:24:28.81 ID:WzlTV9yU0
自民党を勝たせればこういうのが日常になるだろうな。
なにせワタミを擁立したんだし。
だから自民党には入れないで、共産党に入れます。
398 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:24:46.64 ID:uAcn1y0T0
DVに耐える妻みたいな話だな。
やめればいいのにやめれないという自己責任もあると思うけどね
日本の労組は在日反日が入り込んで機能してない。
400 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:24:50.50 ID:8sT3m/OBO
ステーキのケンのある店舗は店の周りに雑草生え放題で酷かったな
閉店した店舗かと思いきや営業していたのでビビった
401 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:24:53.82 ID:QFbg0ujF0
オープンからクローズまでか
普通な気がする、世間知らずなんじゃね?
転職できたろうに
402 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:25:18.50 ID:HSOiHclp0
>>368 で、お前は働いてるの?
ブラック叩きとニート、ナマポ理論をごっちゃにしないで欲しいんだが
403 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:25:21.09 ID:Ksf0boDsO
>>230 一応、法律上は悪質な違反に対して刑事訴訟にもとずいて捜査することになっているのですけど、実際は警察の縄張りで組織自体がそうなっていません。
具体的に言うと、捜査権が与えられるエリートさんは、他のお仕事をメインで行っていて、裁判所から捜査の許可をもらって、捜査権を使う下っ端のお仕事の部署にはいません。
実際に頑張っている基準局の役人は、捜査権無しで頑張っています。
一度見学にでも行かれたら分かると思います。
404 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:25:30.74 ID:AEOhbswG0
死ぬまで働くとか馬鹿すぎだろ
俺なんか25歳だけどもう仕事変えたの5回目だし
405 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:25:57.73 ID:HSOiHclp0
ブラックって要は社員いじめなんだよな
406 :
発毛たけし ◆3iIhD.WxqI :2013/06/15(土) 08:26:02.77 ID:Hb/tmK5R0
407 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:27:14.42 ID:UtqKo/uv0
社会人になってから10年以上経つけど、1日の残業4時間以上したこと無いわ
>>387 ワタミ社長 「無理というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。途中で止めてしまうから無理になるんですよ」
労基署職員 「?」
ワタミ 「途中で止めるから無理になるんです。途中で止めなければ無理じゃ無くなります」
職員 「いやいやいや、順序としては『無理だから途中で止めてしまう』んですよね?」
ワタミ 「いえ、途中で止めてしまうから無理になるんです」
職員 「?」
ワタミ 「止めさせないんです。鼻血を出そうがブッ倒れようが、とにかく一週間全力でやらせる」
職員 「一週間」
ワタミ 「そうすればその人はもう無理とは口が裂けても言えないでしょう」
職員 「・・・んん??」
ワタミ 「無理じゃなかったって事です。実際に一週間もやったのだから。無理という言葉は嘘だった」
職員 「いや、一週間やったんじゃなくやらせたって事でしょ。鼻血が出ても倒れても」
ワタミ 「しかし現実としてやったのですから無理じゃなかった。その後はもう無理なんて言葉は言わせません」
職員 「それこそ僕には無理だなぁ」
409 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:27:31.78 ID:HSOiHclp0
410 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:27:40.68 ID:zjC8bKNyP
>>391 仕事によるだろw
例えばだけど、きついライン作業を年に1度の休みでやれるか?ってのw
殆ど趣味みたいな仕事ならそりゃ年に1度しか休みが無くてもやれるだろうww
411 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:27:42.67 ID:AQlVjmCl0
>>402 なぜ権力者やネトサポがニートやナマポを叩くか知ってるかい?
わかってたらそんな事は書けないはずだ
人殺しの店で食事はしたくないわな。
413 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:28:05.63 ID:qpO+94VhO
>>370 >>380 絶対それだ。こういうのは全員が気付いてるから、
Aとやらは今頃、どんなツラぶら下げて店にいられるんだろうな。
414 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:28:05.70 ID:WzlTV9yU0
>>404 よろしい。
おれも会社やめまくってきたけど、現在は残業ほぼなしのトコでノンビリやっている。
理不尽だと思うなら、やめてもいいんだよ。
415 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:28:18.91 ID:aFahKKPR0
>>396 むしろネトウヨが出てくる意味が分かんねえよw
416 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:28:23.88 ID:f9iSdg+A0
“毎月200時間残業、過労自殺の認定…休日無し、残業代無し、ボーナス無し、社長は無視”
コレは鬼だわwwwww
残業200時間はまぁいいとして、手当と休日は与えてやれよw
この手当と週一の休みがしっかりあるだけで、モチベが180度変わってくるんだ
>>379 マジレスすると、バイトだから云々の理由じゃなくて
払っている金額によるんじゃないかなあ?
低賃金で高品質を求めるとか、それこそ経営者の甘えだろw
コンビニの店員にマジギレするぐらいの器の小ささ
ステーキのけん店長!?
419 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:29:32.51 ID:tPKA+auCP
悔い死んぼ
こういう所で働けば働く程
自分だけでなく社会に害悪である事に気付いてほしい
自ら労働力の価値を下げてるんだからな
421 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:29:43.81 ID:iFrE1w9Z0
>>390 この国の公務員で税務署員だけは昔から狂ったように働いてるだろ?
しかもヤツらの残業代の実支給は30〜50%くらいだよ
ちなみに市役所のハタチそこそこの受付嬢は年収400万〜だwww
422 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:29:55.78 ID:rARijYLs0
飲食業界ってこんなのばっかりだな…
朝鮮ヤクザに絡まれやすいから、こんなことになるんだろうな
こういう会社はちゃんと法が罰しないと駄目
社長を死刑にすれば他の会社も目が覚めるよ
それくらいやらなきゃなくならん
424 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:30:17.85 ID:HSOiHclp0
>>388 意味不明
セクハラしてんじゃないんだから恋愛くらいしてもいいだろ
むしろその理屈なら社員同士の社内恋愛の方が問題だわ
はよ特亜を潰さんとデフレ終わらんぞ・・
426 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:30:44.55 ID:RCcpNSuj0
飲食チェーン店の社長とか奴隷商人みたいな基地外しかいないんだろ
427 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:31:30.35 ID:zjC8bKNyP
>>415 ネトウヨって市民活動家や左翼寄りの人をボロクソに叩いてるけど、
ネトウヨだってブラック企業を必死に叩いてる。
市民活動家や左寄りの人たちと同じことをしてるんだよw
428 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:31:36.54 ID:yetuR4iqi
>>416 週一の休日あったら200行かないからw
>>386 お金の問題じゃなくて仕事に対する責任の問題だよ
それは社員もバイトも一緒で甘えは許されないの
俺の職場でも学校があるから仕事を休むって奴がいるけどそういうのは絶対に変だ
仕事をしている以上たとえ賃金が無くても頑張る心構えを持つべきだ
会社は義務教育じゃないし甘えた事は言ってはいけない
430 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:32:24.91 ID:Wxb30GwcO
>>368 なる程ね。
俺は働けるなら働いた方が良いと思うな。でも本人にとって選択肢がなきゃニート生ポもありだな。
本人にとっての選択肢だから、わざわざブラックで働く必要は無いと思う。
>>380 だよな。会社ぐるみのパワハラとしか思えん。
432 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:32:34.71 ID:HSOiHclp0
法律で罰しろや
こんな奴隷商人が当たり前にのさばっててええんか
ふざけんじゃねえぞ
434 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:32:48.66 ID:GH09NeOwP
俺板前の追い回しの時9万円で朝7時から25時まで休憩無しで毎日働いたぜ。
第3者から見ればブラックになるんだろうな
435 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:33:07.72 ID:AQlVjmCl0
>>423 所得税の最高税率を40%から45%に上げることが決まってたのに、
自民党の反対で40%のままとなった
こんな自民党の政治で社長に厳しい政策が出ると?
全部わかってやってるんだよ
だから外国から人権がないと笑われる
24歳だったら他に道選べたろ 死ぬまでそこで働くとはよっぽど思い入れがあったんだな
>休日無し、残業代無し、ボーナス無し、社長は無視
ラップw
最後のは語呂あわせだろw
>>429 お前はあほか
バイトってのはそういう責任が発生しないからバイトなんだよ
仮に突然休まれても会社側は文句は言えない
だから低賃金なんだ
こんな当たり前のことを自覚してないやつがいるのか
439 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:33:34.48 ID:3fADfo9v0
可哀想にな。
一度仕事を辞めているし、父親の顔もあるから辞めれないよな。
しがらみを考えたら、どんなに苦しい思いをしたのか胸が痛むね。
簡単に辞めればよいなんて鬼のようなことは言えないよ。
440 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:33:41.79 ID:iPwBh2G6O
うちもブラックだけど交通費と残業代は出るからなぁ
このケースは過労死ってか、イジメ殺人だろ
奴隷じゃねぇんだからよ
やり過ぎたな
社長とAって奴ぁ責任とって死ねや
命には命をもって償え
441 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:33:49.38 ID:nGjSuLgl0
Aと社長は近しい間柄だと思うんだがなあ
妄想でしかないが
パパあいつやっつけてよ的な
びくともしないからだつくれや
443 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:34:01.41 ID:WzlTV9yU0
これで参議院選挙にどうするかわかったろ?
自民党を勝たせすぎないことだ。
444 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:34:23.85 ID:t2EP0Lav0
>>421 巻き上げる行為は暴力団そのものだ
愚民が喜んで支持するだけの事はある
445 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:34:36.49 ID:fJCciu/U0
すでにブラック企業が日本社会の歯車になってしまっている。
社員はしっかり労働記録を残していざという時のために
自分の身を守らないといかんよ。
446 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:34:38.71 ID:1i8fdp4l0
自殺するくらいなら会社を辞めればいい。
447 :
発毛たけし ◆3iIhD.WxqI :2013/06/15(土) 08:34:39.62 ID:Hb/tmK5R0
>>429は
アメリカいってその持論展開してみな
バカとしか思われないから
日本人はいまだに精神論なんだよな
ww2からなにも学んでない
>>287 >
>>252 > 24で過労で自殺に追い込まれて立派とかバカじゃねーの
労働搾取され過労死させられようとしてるのにサボタージュも労働争議もせず自分から死んでしまう
この心理は本当にバカらしいと思う。
> 日本人はなぜ黙っている?
サヨクの活動家とかなら平気だろう。
だけど、
「真面目に地道に誠実に黙々と働き続けることが尊い、続ければきっと報われる」
と学校教育だけでなく、物心つくころから観てる漫画やアニメでも
幼児から刷り込まれてきた人間には
『レールを外れる』=天地がひっくり返るほどの事で、非常に敷居が高い。
>>410 同意
そういう職種の違いを考慮せずにサビ残反対だ、いやサビ残当然だと叫んで、噛み合わない罵り合いを延々繰り返してる人たちがいるよな
450 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:35:14.23 ID:HSOiHclp0
ブラックもニートもナマポも全部糞
どっちかがダメならどっちかが良いなんて事にはならねえよw
451 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:35:14.07 ID:H4FI17Y50
>>434 >朝7時から25時まで休憩無しで毎日働いたぜ
それは大変だったね
自分も平均睡眠3時間未満を続けたことあるけど
本当に死ぬかと思ったな
だからこの店長の気持ちはよく解る
452 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:35:26.48 ID:Y00J0E2/0
2010年11月8日午前1時ころ(地図
http://kuishinbo.jp/tenpo/detail.php?shibuyacenter)
「渋谷センター街店」渋谷区宇田川町21-7 不二ビル4Fの階段で首吊り自殺するまで
-----------------------------------
2005年=高卒で高級レストランに入社
しかし「長時間労働」や希望する調理の仕事になかなか就けなかったことから2年で退社
2007年5月=父・政幸に声を掛けられ父が店長をしていた「くいしんぼ」入谷店でバイト開始
2007年8月=正社員に昇格採用。同時に親子じゃ教育にならないとの社長の指示で高円寺北口店に異動
2008年2月=渋谷センター街店に移動。店長は1歳年上の店長代理・A(後に店長、エリアマネージャーと昇格)
配属当初こそ週1日程度は休むことができた。
2008年8月=同店のアルバイト女性との交際開始すると月1の休みに激減。しかし、それもデート中に
ソースを買って来いで休みにならず。さらに、三ヶ月に一度の休みになると同時に店泊になる
心配した父・政幸はあるとき、店舗巡回で入谷店に来た執行役員に息子が店泊してると訴え、
役員が店長に事情を聞くと「こいつは休みがあると無駄遣いするし、俺が鍛えてやっているんですよ」と答える。
センター街店の担当のエリアマネージャーも、売上報告書に
目を通しているうちに、和孝さんがほぼ毎日出勤していることに気づく。
エリアマネが上田英貴社長に、なぜ休みを与えないのか聞くと社長は
「休みをあげるとすぐにパチンコに行ってしまうので、その癖を抜くために毎日仕事をさせている」と答える。
2009年3月=
和孝さんが死亡する1年半前、父・政幸さんはサン・チャレンジを退社。
その際「お前はどうする」と和孝さんに聞いたが、和孝さんは「もうしばらく続ける」と答える。
2010年11月8日午前1時ごろ=
勤務直後、店舗が入るビルの非常階段の踊り場で首吊り自殺。 ← ←★ほんとに自殺??
4月1日から11月7日まで休みは2日だった。残業代はゼロだった。ボーナスも規定がなくない。
▼詳細:
http://www.mynewsjapan.com/reports/1812
453 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:35:38.65 ID:Jkmv3hzl0
>>303 これだけ不正が常態化していると、労基が中途半端にやった日には、巧妙かつ悪質なところ
ほど生き延びるという最悪の結果になりなねんね。
サービス残業や月80時間以上の(実質)残業をした企業には、年間売り上げに匹敵するほどの
過料を課するとかいうような法律を作って、十分周知させ脅しまくった挙句、数社程度は
血祭りにあげないと、こうゆう労働慣行は改まらないと思われる。
なあに、全社一斉に法律を守れば、物の値段は上がってもそうそうはつぶれんさ。それは、それこそ
待望の「良いインフレ」だぞ。
まじでこういう経営者は鋸引きにしないとだめ
5−6人やれば絶対に絶滅する
こういうやつらは我が身がかわいいからな
455 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:36:07.24 ID:FHpgSd/1O
>>429 2ちゃんに書き込んでる暇があるなら働けよ。甘えんなクズ。
456 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:36:09.43 ID:HSOiHclp0
>>16 それが怖いとこだよ。
こういうのを、想像を絶するっていうのかな。
458 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:36:17.16 ID:hxh8afRW0
>>429 無茶を言うな
バイトにはそれに応じた責任があるだけで
正社員と同じわけがあるかよ
459 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:36:23.07 ID:Zb4e58BD0
>>427 左巻きって労働者の権利なんか考えて無いじゃんって事
政治運動にうつつを上げてる暇があるんなら労働者の為に働けよって事だ
>>424 必然的に立場が下の子に強要って形になっているのが問題だし
社内恋愛だって別れた場合は、どちかがが職場を辞めなきゃならないぐらいの泥沼になるから
避けられる傾向にあるんだが
461 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:37:21.81 ID:RaZDrjMU0
渡辺
「200時間でなくて
201時間 残業しようとなぜ思わないのか。
200時間残業できたなら201時間できる。
そして202時間もできる。
残業できたということは、なにも問題がなかったということだ。
自殺するのは、残業とは関係ない。
私が自民党国会議員になったあかつきには
、
残業代金無料化法を実施する。
青天井で残業200でも300でもできるようjにすれば自殺なんて誰も気にしなくなる。
私は総理大臣になるのだ。犬が1匹2匹死んだことで騒ぐな!」
462 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:37:37.83 ID:9ePP0EPr0
労基署職員 「労働基準法を100%遵守して下さい。無理というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。途中で止めてしまうから無理になるんですよ」
ワタミ 「?」
職員 「途中で止めるから無理になるんです。途中で止めなければ無理じゃ無くなります」
ワタミ 「いやいやいや、順序としては『無理だから途中で止めてしまう』んですよね?」
職員 「いえ、途中で止めてしまうから無理になるんです」
ワタミ 「?」
職員 「止めさせないんです。赤字を出そうが倒産しようが、とにかく一年間全力で遵守させる」
ワタミ 「一年間」
職員 「そうすればその人はもう無理とは口が裂けても言えないでしょう」
ワタミ 「・・・んん??」
職員 「無理じゃなかったって事です。実際に一年間もやったのだから。無理という言葉は嘘だった」
ワタミ 「いや、一年間やったんじゃなくやらせたって事でしょ。赤字が出ても倒産しても」
職員 「しかし現実としてやったのですから無理じゃなかった。その後はもう無理なんて言葉は言わせません」
ワタミ 「それこそ僕には無理だなぁ」
463 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:37:48.44 ID:QFbg0ujF0
>>429 バイトは好きに休んでいいぞ
いきなり辞めてもいい
なんとかなる
464 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:37:53.85 ID:AQlVjmCl0
>>453 「敢えて」やらないんだよ
アメリカみたいに司法を強くして会社を監視するっていう方法もある
でも日本は「敢えて」司法を強くしない
ここら辺は司法に強権を与えない中国と一緒
>>458 429のレスはおかしいけど、「ユニホームを着たらお客様は社員として見るのだから
社員と同じ責任を持って仕事をしろ」というのは言われるよ
466 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:38:37.57 ID:Wxb30GwcO
>>379 仕事で手を抜くってどの程度が手を抜く範疇になるんだよ。休み無しで死ぬまで働かないと駄目なんか?
それとサービス残業とかなに寝ぼけた事言ってるなよ。そんな糞の役にも立たないサービスはお前1人でやってろよw
抗議すべき組合が会社に飼われてて
ただの社員に対するプロパガンダに成り下がってるしな
労基もほとんど機能してないし
法規制してくれないもんだろうか
こんな事案労災適用された程度で割に合う話じゃないだろ
>>413 こりゃパワハラだわ。
ブラックですらない。
100円払えば100円の仕事を求める
700円払えば700円の仕事を求める
1000円払えば1000円の仕事を求める
プロも一緒
顧客から500万で請け負えば500万なりの物を提供する
5000万もらえば5000万なりの物を提供する
程度の差と悪質さの差はあれどな
100万もらって5000万の物を提供する会社がどこにあるというのか
バイトに700円払って2000円の働きを期待する?馬鹿かw
470 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:40:06.39 ID:h/G0MVWnO
飲食業やら小売りはこんなのが当たり前みたいな風潮なんだろうな
471 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:40:20.27 ID:iMPBMXblO
472 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:40:39.94 ID:HpCMdKkM0
>>336 知らない事は偉そうに言わない方がいいぞ
473 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:40:48.67 ID:H4FI17Y50
欧州だと残業規制違反で悪質ならどんどん経営者が逮捕されるからね
日本では労基署が企業と癒着して温泉旅行したという地方新聞の記事まであったな
労基署の天下り先が経営者団体という構図だろう
労基署自体の中身を入れ替えないと何十人死んでも変わらんだろう
発覚しなかった分は企業の丸儲けだからな
処分が軽すぎてそりゃ誰でもやるわという状態に・・・
労基法の取り締まり強化と厳罰化が必要なんだけど望み薄だよね
>>429 本来、バイトで来る人は正社員並みの仕事は望んで無いはず。
将来、正社員になりたい、と思う人はいるけど。
会社って利用する所だろ?そう教わらなかった?
>>429 だったら、責任に応じた賃金を支払えよ
仕事として行うなら金を貰うのは当然だし
金を貰わないなら、それは仕事じゃなくて奉仕だよ
478 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:41:32.15 ID:PA+ZyDNe0
>社長は「休みをあげるとすぐにパチンコに行ってしまうので、その癖を抜くために毎日仕事をさせている」
ブラック企業の条件 その1
「公私混同」する
479 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:41:49.03 ID:HSOiHclp0
>>465 責任って言葉が何をどこまで指すかだな
仕事はちゃんとやらなきゃいけないだろうが
会社の経営状況とか、人事レベルの人員管理意識とかそんな事は考えなくていいだろ
>>336 江戸時代は灯が高価だから夜勤なんかないし
休みも現在の三倍はあるレベルですが
481 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:42:06.70 ID:hxh8afRW0
>>465 それはどちらかと言えば「気の持ちよう」の話だし、
正社員が持つべき責任範囲のごく一部だけ「社員と同じレベルでやれ」ってことでしょ
482 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:42:26.35 ID:Y00J0E2/0
>>408 「ブラック企業というのはですね、途中で否定をやめてしまうから
ブラック企業になってしまうんですよ。否定をやめない限りは
ブラック企業にはならないんです。
鼻血を出そうがブッ倒れようが、とにかく全力で否定する。
そうすれば、人はもうブラック企業とは口が裂けても言えないでしょう」
>>469 > 700円払って2000円の働きを期待
給料の3倍の利益(売上じゃないよ)を上げるようにしろ、と言われるから
時給700円で1時間に2000円の利益を上げるというならほぼ適切
なんでAの名前が出てないの?
やっぱり在日?
485 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:43:06.29 ID:AHugscAgO
アメリカのビッグスリーが、全米自動車労連のわがままで衰退しているから、アメリカ式も問題と思うが。
>>1 店長なら仕入れルートまで知ってるだろうにw
ノウハウ盗んでさっさと辞めればいいんだよw
ほんと馬鹿ってこのこと言うんだな
487 :
発毛たけし ◆3iIhD.WxqI :2013/06/15(土) 08:43:39.36 ID:Hb/tmK5R0
488 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:43:43.87 ID:iPwBh2G6O
つか、スレタイどうにかしろ
若者が殺されたってのにふざけてんじゃねえぞバカ
ウケ狙うような話じゃねえんだよ
489 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:43:49.25 ID:Jkmv3hzl0
>>464 現政権が
>「敢えて」やらない
のなら、敢えてやろうとする政権を選択すれば言いだけの話だがな(選択肢があればww)。
シナとは違うんだから。あるレベル以上の層の民度は、シナの方が上かも知れんなww。
490 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:44:26.13 ID:gFMzULQF0
この社長も自民党の次期参議院候補か?、
ブラック路線で過半数を目指せ!
>>416 手当てを出すと超過勤務がバレるから。労基が相手ならどうとでもなるけど、税務署が出てくると他にも探られるので。
ブラック企業がのさばってる地域は労基も連合も法テラスもグルになってて、税務署が動く事態にならない限り何も変わらない。
492 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:44:37.39 ID:jbXI+8ehO
経営者が無能でバカだから社員が煽り食ってるだけ
早く見極めてやめろ
以上
>>465 客から見てどうなのかは関係ない
時給をもらい時給なりの労働力を提供するのがバイトだ
>>483 それはバイトには関係ない
700円なりの労働力を提供するだけの契約だ
そんな会社の利益率をバイトが計算するとか馬鹿げてる
494 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:44:40.95 ID:Wxb30GwcO
コンビニの雇われ店長はバイトより時給が低い時期もあるんだぜ。その店の売り上げが悪いと自然とそうなるそうなん。本部に金を納めるから。
大手チェーン店の雇われ店長はどこもそんな感じなんだろうな。流石に可愛いそうだろ。
495 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:44:44.70 ID:NoSJ4BP+O
>>1 年齢的には丁度理想と現実、建て前と本音のギャップに苦しむ時期かな。
過労で正常な判断力が無くなってしまってたんだろうが、親も恐らく息子が辞めやすいようにその会社を辞めてたんだろうから、辞めれば良かったのに‥
自殺はいかんよ。
親兄弟を悲しませ、会社にも迷惑をかける。
>>429 バイトでも正社員でも、賃金は正当な分だけちゃんと払おうな
雇うということは、その人の時間を買っている、ってことなんだよ
買っておいて金を払わないのは泥棒と同じ
よく外国人が、日本の飲食店はサービスが良くて安いと絶賛するが
裏から見たらこんなブラック体質の会社ばっかり
飲食店でブラックでない職場なんてあるのか?
499 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:45:07.95 ID:EDZYF+B4O
>>469 それ700円の定義が難しいね
雇用主と雇用される側とどの程度までが700円の仕事かって範囲はずれると思うぞ
ワタミが自民党候補として出馬するせいで、マスゴミ各社がボツ扱いしてたブラック企業記事が、
これからドンドン復活・放出されるのだろうな。 他ブラック企業トバッチリw
自分の意志を発揮出来ない人間ならば、他のところでも「自殺の原因」を自ら作って死んでただろう
この店長さんはどっちみち自殺する運命だったと思うよ
>>496 お前みたいなきれいごと言う奴は雇わないよ
代わりはいくらでもいるから
504 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:46:03.75 ID:X/Xd0zVJ0
ここのかいしゃもワタミも狂っている
こういったブラック企業は潰したほうが良い
505 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:46:14.39 ID:Jkmv3hzl0
>>489 P.S.
まじでこういうのが、先進国中で唯一のデフレになった主原因じゃないのwwwww。
506 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:46:17.77 ID:WzlTV9yU0
>>336 江戸時代の日本人って家で寝っ転がって、鼻くそほじくりながらノンビリしてるイメージ。
少なくても今の日本人よりは働いてないだろう。
それに士農工商の身分制度で、夢なんてかなえられないような。
507 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:46:57.45 ID:HSOiHclp0
日本の特攻隊とか腹切りも奴隷根性だよな
バカとしか言い様がない
馬鹿だから勝てない戦争して無駄に敗戦国になった
何も変わってないな
>>499 割がいいと思えば真面目にやるだろし悪いと思えば適当にやるだろう
人を使うってのはそういうもんだぜ
そもそもバイトに正社員並みの責任を求めてはいかんよ
>>474 少なくとも過労で死者が出た企業に対する罰則は徹底した方が良い。
社長以下幹部全員に加え、株式会社なら株主にも責任を負わせる。
510 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:47:09.74 ID:miyLp05v0
店長なのにボーナスも無いなんて・・何の為に働いてるの
上が吸い尽してる店が美味しいはずは無い
511 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:47:18.65 ID:3fADfo9v0
>>489 なぜ、ワラワワの文末を句読点でしめるのだ?
なにか変なので理由があるのなら、教えていただけませんか?
512 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:47:29.29 ID:YUHABNpJO
こういうスレには絶対
>>434や
>>451みたいな奴隷自慢が沸くよな
長時間労働で頭おかしくなっちゃったんだろうけど
奴隷は鎖の長さを自慢するって奴かねぇ
513 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:47:39.62 ID:QFbg0ujF0
将来独立して店もつ会社もつって夢がなければ頑張れないよな
ステーキ家の店長は夢持ってなかったんだろ
なんとなく働き続けるって心境がわからん
仕事中に倒れてなくなったなら会社が悪いけど
自殺はどっちもどっちと思ってしまう
よくわからんが、強い意志を持って夢に向かって全力を尽くす(大笑い)
人生を選んで死んでったんだからシアワセなんじゃないの?
こういうのデフレが原因なんだよな
経済が縮小するから限られたパイを奪い合うため、労働力のダンピング合戦がはじまり、労働者も死ぬまで働くという
命の安売りをはじめる
経営者は市場のパイが小さいから搾取で利益を得ようとし、従業員は安く働かされ、経営者は大金持ちという格差が発生する
デフレ解消のために、通貨発行して国債発行して公共事業を行うというのは
良い方向性なんだけどな
インフレは金持ちから庶民への資産移動だから、普通の労働者や庶民こそ恩恵うけるのにな
なぜかデフレ解消させたくないのか、インフレ批判したり、デフレを加速させる緊縮財政や増税やグローバル化のような
新自由主義に賛同し
日本の足を引っ張るバカがいる
516 :
ちょん:2013/06/15(土) 08:48:29.92 ID:kJ0cTSrx0
200時間残業って『リアル帰れま10』かwww
芸能人は給料高いから良いけど、こいつはただ働きだろ?
すごすぎるwww
経営者側(上司や出世目指す連中含めて)
必死になって働くのが当たり前とか言ってるのは特に構わないが
それを他人である部下(または同僚)に求めたら法律上問題ある時代になった事は認識したほうがいいよ
昭和のイケイケドンドンの感覚で仕事していたら賠償請求されて当然の時代なのは承知して指示命令した方がいいよ
頭おかしい田舎モンが指示出す立場になり
張り切って指示命令しちゃうとこうなる
会社が遺族に裁判で負ければ次は会社から自分が賠償請求されるから
頑張り過ぎの田舎モン上司は気を付けてね
518 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:48:51.49 ID:HSOiHclp0
この人が馬鹿なら
特攻隊も糞馬鹿だな
俺の友人も転職してレストランのやとわれ店長をやっていたんだが、過労でおかしくなってた。
あるとき死のうと思ったらしいがなんか精神科があったんで飛び込みで入ったらしい。
そこは予約制で通常なら飛び込みでは診てもらえない病院だったらしいんだが、なんかキャンセルがあったみたいで診察を受けた結果、即入院。
入院すると本部に連絡したら「ふざけんな出てこい」と言われたらしいw
520 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:49:03.77 ID:1OGMUE/a0
>509
商法の改正でもする気?
もう少し現実的な話をしたらどう?
521 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:49:18.67 ID:Jkmv3hzl0
>>501 週刊文春以外は、そうでもなさそうなので、意外に思ったりしてるんだが、
出版業界も結構ブラックなのかもしれんなwwwwwwwwww。笑えんわ。
522 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:49:27.90 ID:FHpgSd/1O
>>503 違反を指摘されて逆ギレとか恥を知れよ。
なんで死ぬんだよ
社長、ブン殴って辞めればいいんだよ
可哀想すぎるわ
524 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:49:41.42 ID:H4FI17Y50
>>505 先進国中最も勤勉なのに生活が苦しく子供も持てない
その原因はブラック企業ブラック労働が横行していることも一因だろね
こんなことを続けていると中流の下位層は労働意欲をなくして
生活保護や福祉手当で生きることを模索し始めるだろう
そのほうが子供も持てるしマクロでみると実はブラック労働を拒絶するほうが国益になるとも言える
526 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:50:11.11 ID:vCZT5QyS0
>>34 >何でチェーン展開してる飲食業はブラック企業になるんだろ
エリアマネージャー云々という
無能でも管理職として採用する「同胞優遇」が
オーナーとは名ばかりの本部奴隷ジャップより
権限が強い制度がびこるから
同胞で廻しあう業者って
マジでつかえねー管理職が一握りで
有能な低賃金労働者がうじゃうじゃ
日本の有能な若者を次々に潰している
527 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:50:14.30 ID:JDdecLJKO
自ら命を絶つ前に
こんな店 とっとと辞めろよwww
528 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:50:14.76 ID:Wxb30GwcO
そもそも働きたいとは思わないだろう
>>513 長期間酷使労働してる奴を止めたことがあるが
思考能力が0になってるよ
金の計算すら普通にはできないレベル
疲労で脳が思考できなくなってる
かなりひどい状態でアイス買いに行く感覚で自殺しそうな感じ
結局家族と友人が協力して入院だよ
530 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:50:59.86 ID:5kp8To+C0
>>473 福祉や女性がらみは欧米がー欧米がーで
どんどん甘やかしているのに、
男性の労働環境だけは、絶対意地でも楽にしません。
ILO条約も批准してないw
国は、民間の男は奴隷くらいに思っていないよ。
飲食店の店長なんて、どこもこんなの。
個人事業で飲食店やってる人らも、こんな感じで働いてる。
結局そういう労働に馴染める人じゃないと通用しないし
通用しないとわかれば、早くやめてもらうのがお互いのためなんだよな。
532 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:51:02.17 ID:HSOiHclp0
飲食業界で日本人は働くな
移民入れて移民にやらせとけ
それが嫌ならブラックは日本から無くせ
533 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:51:11.92 ID:KXVOWoQZ0
あんまり細かくは読んでいないんだけれども
パチンコを辞めさせる為に厳しくしているって説明に
体罰を連想してしまった
まぁお店の理由づけは自己正当化にもなってないと思うけどね
534 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:51:41.11 ID:MGgXw5v/0
自民「ぜひうちの党から参院選に出馬を・・・」
535 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:51:52.27 ID:xWxoONY20
毎月200時間ってどういうこと?
>>469 無知で恥ずかしいから黙ってた方がいいと思うよw
時給700円なら、それ以上の働きしてくれないと会社が維持出来ない
お前のような小学生レベルのオツムに分かりやすく、かなりおおざっぱに例えると、
モノを1000円で仕入れて1000円で売って、どうやって商売成り立つ?
さて、この理屈までは理解出来たかな?
538 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:52:07.56 ID:RkAaTfSt0
539 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:52:25.50 ID:GH09NeOwP
>>522 でも俺は人を使って商売しているよ
最初始めたときは業務が複雑だからバイトでも900円払っていたけど
本当に払いたくなかった だから感謝してほしい 今は勝手に回っているし 時給は750円にしたけど
それでも頑張ってくれている
541 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:52:32.72 ID:eArfpdyI0
>>499 言ってる事はわかるんだけどそこだよねぇ
ところで雇ったバイトが怠けてて
注意したら本気で働かせたいならそれなりの賃金だせよって言ったから
分かった、来なくていいよって言ってクビにするのは違法なのかね?
542 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:52:42.05 ID:Jkmv3hzl0
>>511 いや、別に理由など。句読点がないと、しまらない感じがするだけで。"w"も句読点の一種だと
いうなら確かにおかしいが。そうなの?
そういやいま、"?"のあとにも"。"をつけようとしたな。これは変かもな。
543 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:52:48.03 ID:PA+ZyDNe0
この一件でサービス業の環境の悪さをひしひしと感じたが、ワタミの社長は
自社の勤務条件がこの業界の平均より少し良いぐらいで開き直っているよう
では情けない限りだ。
この業界自体を改革して、他の業界並みの労働環境にするぐらいの気持ちが
ないと政治家としては失格だ。
544 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:52:48.81 ID:f9iSdg+A0
>>428 え?いや、俺はあったけど。毎月200ちょい。
休日は基本週一、毎日8〜9時間残業。書き入れ月は毎日10〜12時間で頂点は14時間。コレ、8年。
休みは代休になることもあったが、しっかり取れた。ただ、時間外手当はブラックお得意の
みなし残業で月に8000円のみ。それでも週一の休みと気心知れた仲間たちがいるだけで、楽しいと言えばまぁ楽しかった。
辞めたのは残業手当が半分、もう半分は社長の女癖の悪さと金の使い込み。
>>525 断れない立場の相手に迫るってのは、無理矢理とか以前の問題だよ
あえて言うなら、どんな形で迫っても無理矢理迫っている事になる
546 :
発毛たけし ◆3iIhD.WxqI :2013/06/15(土) 08:53:26.38 ID:Hb/tmK5R0
>>507 まあ切腹に関してはそうだね
下らない風習だ
しんで詫びろって習慣なんだよ日本人はな
アメリカなら生きててこそチャンスがあるという考え方
548 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:53:34.54 ID:AQlVjmCl0
>>489 中国には「7不講」という教えちゃいけないことがある
「普遍的価値(人権の尊重など)」「報道の自由」「公民社会(市民社会)」「公民の権利」「党の歴史上の誤り」「権貴資産階級(権力者と資本家が癒着したことによって生まれた社会階級)」「司法の独立」
で、国民には和諧社会といって、和の精神と勤労の重要性を繰り返し教える
何か似てるだろ?
人権や司法を軽視し、資本家や官僚という特権階級が不当に攻撃を免れ、報道規制がされてる我が日本と
自民党と官僚はこの社会の構造を変えるつもりはない
549 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:53:38.80 ID:Y00J0E2/0
>2010年11月8日午前1時ごろ 勤務直後、店舗が入るビルの非常階段の踊り場で首吊り自殺
大津事件と同じく遺書もなく自殺するか?
彼女がいるのに自殺するか?
店の非常階段で自殺するか?
バイト女と交際を始めた時期と1歳上の店長の嫌がらせが始まった時期が同じ
嫉妬した店長か社長か、この二匹による殺人が真相やろ
どうせ、まともな検視もしてないんだろ
★検視の神様、上野正彦氏「自殺の9割は他殺なんです」
550 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:53:57.13 ID:iPwBh2G6O
>>507 アングロサクソンを追っ払った先祖を舐めるな
遥かな過去から現在通してあそこまで崇高な精神はない
551 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:53:58.24 ID:4A0tNaW50
一気に殺さずに、あれこれ痛めつけて
嬲り殺しのような雰囲気作りをしてたのかも。
552 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:54:09.73 ID:gc7pUXJ10
あまりに疲れるとね
疲れているのすら分からなくなる
で死ぬまで働くんだよ。
自分の限界は知っておいたほうが良い。
>>536 うはははは
馬鹿かお前
700円の利益分が労働者にないと働く意味がないだろ
それこそ労働力を提供する意味がないだろ
この自殺したひとのようにな
それこそ人間が成り立ってないんだよ
ちょっとは考えろ
555 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:54:44.69 ID:WMWQG7Nu0
社員は過労で自殺 そのわりには社長はブクブク太っているな
556 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:55:08.73 ID:WuldGxOb0
真面目すぎるにも程があるな
あっぱれでもあるが愚かでもある
557 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:55:09.68 ID:FHpgSd/1O
ワタミの店員にはチップ渡せば良いんじゃないか?
まぁバイトに渡しても仕方ないんだろうし、ワタミに行く奴がそんな気持ちの余裕あるとは思えんが。
558 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:55:23.04 ID:QFbg0ujF0
>>529 自殺前に病気になってたって事か
そんで限界まで働き続けて自殺って流れか
559 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:55:37.48 ID:WzlTV9yU0
生活保護は正義だし、取れるんなら取った方がいい。
自民党は少なくても、使えない政党だ。
560 :
発毛たけし ◆3iIhD.WxqI :2013/06/15(土) 08:55:39.64 ID:Hb/tmK5R0
561 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:55:41.70 ID:fJCciu/U0
これが当たり前の感覚になっていくのが怖い。
562 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:56:00.90 ID:tnBJ2szF0
24時間365日働け。
無理と言うから無理になる。
563 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:56:05.06 ID:f9iSdg+A0
>>491 > 手当てを出すと超過勤務がバレるから。
ゆえの みなし残業だよねwwwよく出来てるわ
564 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:56:25.30 ID:PA+ZyDNe0
>>502 父親の紹介で入ったというのは、父に対する感謝が強ければ強いほど
辞める時に罪悪感が出るものだろ。
565 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:56:36.21 ID:3fADfo9v0
>>543 ワラワラも記号の一種なんだと思うから変に感じるのだろうけど、
どうにも、2ch初心者でいきっている火消し社員さんに見えちゃうんだ。
それは、貴方にとってもマイナス要素だと思うのですよ。
>>560 中国地方に店がある所とだけ。それ以上は勘弁。
バイト女との仲に嫉妬したAの計画殺人だろ
568 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:56:43.48 ID:MspvS+vn0
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>>557 日本は、飲食店でも宿泊施設でもチップは責任者が回収するのが基本。
ネコババしちゃうと犯罪扱いですよ
570 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:57:17.32 ID:H4FI17Y50
月200時間を超えると確かに思考力はゼロになるよ
それから寝てても飛び起きるとか体中に湿疹が出るとか
人によっては幻覚妄想幻聴などが起きてきます
過労で自殺というのはすでにその前に精神状態が異常になってる
だからふと死のうかと思い簡単に死んでしまうわけだ
571 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:57:24.22 ID:D6LAqVbc0
572 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:57:27.47 ID:rMHU62D+0
人間は責任持たせると頑張っちゃうんだよな
辞めるにも代わりのバイトも社員もいない
責任と辞職の板挟みでじゃあ死ねば選ばなくていい
楽になれる
さようなら
月40時間残業しただけでチンポにボツボツが出来た俺はどう?
自殺したほうがいい?
574 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:58:10.21 ID:dmWaIx0RP
ステーキハウス ブロンコビリー
575 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:58:22.34 ID:Wxb30GwcO
生ポは国民が受けて良いサービスだから。生ポ受けて悪い事は無い。
寧ろ死ぬまで働くなら貰いにいくべき
正直な話、皆がこうやって働きまくってた頃は日本は発展し続けてた
今みたいに残業時間がどうのこうのだとか
ブラック企業がどうのこうの言い出す奴が増え始めたら
日本が衰退しまくってるのも現実
そうやって考えると、参院選にワタミ擁立ってのは
日本を高度成長期の時代に原点回帰させ
国民全員が必死に働くことでの日本再興への決意表明ってことなんだろうね
うざいスレだからスレ記事全部読んでみたけど
自殺した小僧のほうがおまえらの嫌いそうなやつだぞw
578 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:59:24.85 ID:gc7pUXJ10
第三次産業のサービス合戦って
人を幸せにしているのだろうか
高品質を安値で提供します
しわ寄せは…
579 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:59:44.84 ID:cD7wn7yW0
ID:j0DCvAeK0は関係者か
580 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:59:48.96 ID:eArfpdyI0
>>566 お前は回っていると思ってるかも知れないが
バイトがどう思ってるかは決めつけない方がいいぞ
特に900から750円にする辺りよほどのバカだと思う。
それなら最初から750で良かった
581 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 08:59:51.87 ID:11KaU4f6O
582 :
発毛たけし ◆3iIhD.WxqI :2013/06/15(土) 08:59:54.80 ID:Hb/tmK5R0
583 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 09:00:00.05 ID:Tn5lhcK00
一時王将の体育会系のノリのせいでブラックブラック言われてたが
あんなもん飲食業界の中じゃまだまだ白いほうだろ
>>576 高度経済成長時代の頃はもらうものもしっかりもらってたからね。
あと、その頃より労働者一人一人にのしかかる仕事量がはるかに多い。
>>576 同意。労働者の意見を聞きすぎるとダメになる。
共産主義なんてその極み。
以下は、国民を従順な奴隷に育てるために流布されてる大ウソ。
曰く、「仕事に穴開けると経歴に傷がつき、二度とまともな職には就けない」
曰く、「経営側と雇用や労働条件の適正化を求めて活動すると、ブラックリストに載る。」
曰く、「もらった給与よりも多く働き、世界最高品質を追求することに喜びを見いだす。それが日本人の心意気。」
曰く、「労働条件改善求めて裁判や闘争など、愚の骨頂。仕事の効率や経営状態を悪化させ、肝心の会社が潰れてしまったら元も子もない。」
587 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 09:00:51.50 ID:kZNIU7cl0
経営者と言うより犯罪者
589 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 09:01:28.43 ID:Zb4e58BD0
>>549 下衆の勘ぐりだがこのAって上司相当ヤバい奴かもな
流石にkろしは無いと思うけど
休日のデート中にソース買いに呼び出すか?
よっぽどの事が無いとチェーン店のソースなんか切らさ無いよ
佐川とかでも有ったけどほぼ、いじめ殺人じゃないか菜
>>16 そーだよなー。
死ぬ前に辞めることも思いつかなかったんかな。
そもそも店舗店長とはいえ一社員の休日を過ごし方を、運営元の社長がどうして把握してたんだ?
592 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 09:02:01.70 ID:+6l79uge0
虐め格好悪い
594 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 09:02:14.97 ID:H4FI17Y50
>>584 高度成長期は会社に寝泊まりするぐらい多忙
しかしボーナスはいっぱいだし
奴隷生活を数年続ければ主任や係長に昇進、次は部下をこき使う立場になれた
現在とは全く違うことを理解してないのはブラック経営者ぐらいだな
結局何も解決していないのは大問題だが役員とエリアマネージャーは問題視しているんだな。
普通は会社全体がブラックだろうけどそんな会社に父親も入社させないだろうしな。
社長が店長を通じていびっていたのかな?
596 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 09:02:21.50 ID:OFz0rUan0
給料いくらだったか知りたいね。
あとステーキ屋ってそんなに忙しいか?
598 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 09:02:40.24 ID:FHpgSd/1O
解雇自由化して
労働市場を復活したほうが
良いと思うけどね。
600 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 09:03:18.71 ID:gc7pUXJ10
>>590 転職回数で再起が難しくなる国だし
一度仕事辞めてるし
親の繋がりもあるし
まあ責任感だろうね
601 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 09:03:23.30 ID:rARijYLs0
>>580 最初は間違えたんだよ 経験不足
会計もやらせてしまった だから900円の人には辞めてもらった
この人は900円払える事情が分かるからさ
今は会計は自分でやっているし
サービス残業を毛嫌いするようになってから日本は衰退した
604 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 09:04:10.56 ID:qs6Ja36E0
ブラック管理職は人をこき使って評価される
離職率とか有給取得率とかガン無視なんだろう
賃金削減しか知らないバカな経営者が増えたからだよ
>>594 高度成長期の寝泊まり残業って、結構寝てたような。
今の残業は寝る暇なさそう。
607 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 09:05:41.77 ID:KSNdw2YT0
13時間労働で休憩時間30分もなかった所で働いてた。最後の片付けの時は頭のネジが壊れてた。
飲食はバイトで充分。正社員で働いたら過労死を覚悟しないといけない。
608 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 09:05:43.75 ID:DOfrIMhA0
こういう企業は経営者にきっちり罪償わせれるようにすべきだろう
責任取らない責任者気取りのゴミが何時までも居座ってるからおかしくなる
いまの日本こういう企業ばっかりだからな
>>603 所詮その程度で衰退するならその程度だったということ
610 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 09:06:18.93 ID:hxh8afRW0
>>585 ん?共産主義は労働者を騙すためのツールであって、
彼らの希望をかなえるシステムではないよ
マルクスは「ぼくのかんがえたろうどうしゃのしあわせ」を提唱しただけで
結局その欠陥を利用して労働者を搾取しまくる国ばかりができただろ
611 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 09:06:40.37 ID:H4FI17Y50
>サービス残業を毛嫌いするようになってから日本は衰退した
サビ残なんてどこの会社でもどんどん減ってるな
15年ぐらい前は毎日4時間サビ残しろなどと言われたものだが
現在ではサビ残してると総務部から激怒のお叱りがある
そもそも日常業務を迅速にこなしてればサビ残自体が発生しえないことに
気付いたんだよ。無能上司の言い訳がサビ残だったわけ
>>605 賃金削減してもいくらでも代わりがいるんだよ
バイトの募集をHpにのせたらたくさんくるしさ
613 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 09:07:57.42 ID:hDq5wnS+0
すっかり外食チェーン系は利用しなくなったわ
中国産使いまくりな上にブラックばかりじゃあな
こういう風に生産性を上げると人間は壊れるしデフレも進行する。
どの店にも大手製造業並の労働基準、安全衛生を罰則付きで強化しろ。
金融、財政の次はブラックの容赦なき取締・取り潰しでいい。
監督署の人数を10倍にしても構わん。
ブラックは業界内の競合故に奴隷労働をさせてるんだから、潰れても社会経済は困らない。
外食はもっと高くなればいいんだよ。
ワタミは己の業の深さを反省して自分から選挙は降りるべき。
615 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 09:08:09.61 ID:3fADfo9v0
>>606 でも、その分貰えてたから羽振りが良かった訳だと。
働いて、その分貰って、貰った分は使う。
このサイクルが円滑に回っていたから、昔は景気も良かったのだと。
飲食業なんて中国人でもできるし
その程度の労働価値しかない
>>157 んなこたーない。ここ3年くらい携わった案件すべて帰れないところばかりだったよ。
運用とかの案件は帰れるのかもしらんが。
>>603 単に経営者が無能で自分の利益を取りすぎるからだろ。
残業代無し、ボーナス無しは普通だろw
休日無しはきついけどな
621 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 09:10:21.70 ID:ucXbuJyS0
外食チェーンで働く奴も利用する奴も馬鹿(w
622 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 09:10:32.05 ID:4cEJ5BfJ0
これは厳しい事を言うけど、自殺する奴も悪い
俺なら、出社拒否するね。死んで世間の同情を引こうとするなんて男のすることじゃない
623 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 09:10:35.35 ID:wNbAALdpO
参院選後はこれも過労にならなくなるから滑り込みだねw
624 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 09:10:49.89 ID:vSrM0in50
アルバイトと付き合いだしたのが気に入らなかった
、つまりホモだな
625 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 09:10:58.25 ID:GH09NeOwP
おまいらの言うブラックの定義って何なの?
自殺した店長はブラック企業のせいって脊髄反応してるけど
ただ要領が悪かったって見方は出来ない?
人並み以上に何かを得ようとする人間は常識外の働きが必要。
努力して唯一無二の技術を身につけてこなかったのがすべての敗因
自分が技術が無いこと努力しなかったことを棚に上げてグダグダ言いたいなら
労働組合に入って運動員になったほうが早いよ
626 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 09:11:00.33 ID:eeDZT4ix0
死ぬ前に辞めろよアホか
627 :
発毛たけし ◆feYwE4CSpQ :2013/06/15(土) 09:11:08.98 ID:Hb/tmK5R0
外食チェーン店に金払うやつは
こういう 過労死の犠牲者を増やしていることを 自覚しろ
個人経営の おじちゃん おばちゃんがやってる定食屋に金を流せ
628 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 09:11:18.06 ID:miyLp05v0
面接の時に店長候補とおだてられた時は要注意
そこはブラック
適正な賃金が払われるべき
賃金払わず値引き競争、負のスパイラル
630 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 09:11:55.21 ID:UgFnglcr0
631 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 09:12:07.62 ID:D3bLicw40
チェーン店は本部にもっと罰則いれていけよ
末端がどうなっても変わらん
土日休み無しの1日12時間労働位か?
金払えば問題ないと思っちゃうんだよなー
大学生とか、もっと働いてるだろ
真面目に講義うけて、サークルしてバイトしてだと
強制なのと対価が払われてないのは問題だろうけど
本人が望むなら問題ないとは思うのよね
>>618 俺は経営しているけど赤字決算にしてる
自分の利益と言っても将来的にはどうなるかわからない
6年前に会社起こして去年広い中古のマンションかった
店舗は別にある でもこのマンションも会社名義だし結局は投資みたいなもので将来事務所にする
大した利益は上がってないんだよ
完全な殺人者
635 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 09:12:19.68 ID:Fz2eWhZZ0
>>613 個人レベルでちまちまやってる店の方が信用できるよな。
636 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 09:12:26.92 ID:KDt0WPEC0
>>613 自分の周りでも外食チェーンは利用しないって人がどんどん増えてる
利用を避ける一番の理由は「中国産が怖いから」だけどね
637 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 09:12:28.62 ID:CU1w23Z2O
638 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 09:12:37.22 ID:6yoRZ/HR0
外食はオーナーが給料確保し過ぎてるんだよな。
経営バランスが悪すぎる。
639 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 09:12:39.98 ID:8sT3m/OBO
>>576 昔の仕事なんてのんびりしたもんだよ
最近の過労死はサービス業がほとんどだろ
昔のサービス業は今ほどきつくない
640 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 09:13:02.85 ID:bcFuONG30
不買ケテイ
641 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 09:13:03.01 ID:FHpgSd/1O
ブラック肯定派は自分が時間内でちゃんと給料分働いてる自信が無いんだろうな。
>>625 法律を守らない企業を
ブラック企業といいます。
643 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 09:13:30.82 ID:Jkmv3hzl0
>>627 シェフがいる店を利用するのが基本ですかね。
646 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 09:14:25.30 ID:YUHABNpJO
>>625 グダグダ言ってる暇があったらソース買って来いw
647 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 09:14:27.40 ID:6Hhufg2c0
>>4 http://www.mynewsjapan.com/reports/1812 とりあえずこのソース読んでみ
まず同じ会社で働いてた親父っつーのが結構クソ
で息子が死んだときの親父の発言がコレ↓
「会社自体に長時間労働で過労死するという認識がなかった。
意思があればいくらでも働ける、という社風でした。私も3カ月休みなく働いたこともありますから。
仕事のし過ぎで自殺するなんてことがあるのかなと、そうなるまでは知らなかったし、興味もなかった」
「24歳じゃ体力があれば働けますよね。それも剣道で鍛えたということがあった。
今回こういうことになって初めて、過労死の家族会に行って話を聞いたりして、
長時間労働で自殺しちゃうんだなとか、働きすぎると人間は死ぬんだな、ということがわかった」
彼には逃げ場がなかったんだと思う、結構かわいそうだと思うよ
ちなみにソース読めばわかるけど上司の梅原は仮名で本名は「梅田」らしい
>>625 法的にどうであるかの問題であって
働く側の問題ではないのだよ
>>554 あれ?もしかして本当に中高生だったか?w
あのな、坊主。例えばコンビニで働くとしても、そこの土地やコンビニの建物や
運送システムや培われた店ブランドや商品やら経理システムやら〜(ありすぎるので省略な)
すべてを自分で作らなくても会社が作ってくれているわけだよ。
分かるかな、ここまでは?w
そのシステムに乗っかるという時点で、どれほど自分の利益になるか分かるかい?
イヤだったら、自分で顧客を開拓して、自分で商品仕入れて自分一人で売るしか無いんだよ。
このシステムに乗っかって時給700円で働きたい、という人は掃いて捨てるほどいるんだよ
その中から選ばれた時点で労働者の利益だし、それが気に入らないなら辞めればいいだけの話
分かったかな坊主。学校で自分の知識かのように吹聴しても構わんぞw
650 :
発毛たけし ◆feYwE4CSpQ :2013/06/15(土) 09:15:37.86 ID:Hb/tmK5R0
>>639 だって 昔は24時間営業なんて 存在してないしな
銀行のATMもないから 正月とか 前もっておろしておかないと 何もできなかったんでしょ???
国が 24時間営業とか 無理なサービスを規制しなかったのが悪い
651 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 09:15:44.38 ID:X/Xd0zVJ0
まぁ天下のトヨタでもサービス残業当たり前のご時世だからな
月に80時間の残業。しかし、支給される残業代は40時間分
そうでもしなきゃやっていけないのは分かるけど。モノには限度がある。
この会社はこれを全く無視してる。ワタミもそうだ。
652 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 09:16:07.03 ID:PA+ZyDNe0
>>565 反論なら具体的に書かないとあなた自身も単なるサービス残業肯定・過労死
容認派ということ。
>>22 23で店長になり、同じく過労で5年後退社。
店長にするというのは、残業手当など出さなくてもいいから都合よいんだよ。
そういうターゲットにされた、という感じだな。
それから期間工を長くやり金ためて、40で自分の店だしてやってる。
去年まで、残業250時間、月3日休めるかどうかの職場に勤めてたけど
そこまで休めない職場って、休めた日も落ち着かないというか
仕事に追われてる感覚が抜けなくて辛いんだよね。
自宅のベッドで起きる気力もないのにハラハラしてるって感じ。
しかも辞めるといっても、みんな忙しくて引き継ぎすらできる気がしない。
ずっと辞めたいって思ってるのに、使い潰されたら捨てられるのは分かってるのに
強迫観念みたいに辞めれん感じ。
年俸900万で貰うもの貰ってたから、ブラックではないのかもしれんけど
些細なきっかけである日吹っ切れて、後に残る同僚が死んでも
どうでも良いやって気分になって辞めた。
きっかけなくズルズル行くやつが自殺するんだろうなぁ。
>>625 >人並み以上に何かを得ようとする人間は常識外の働きが必要
言いたいことはわかるが、常識外の働きがしたければ自分で店を起こすのが基本だろ。
ぐだぐだ言ってるんだったら自分でやってみればいいのに
24時間365日働けの気持ちは分かる 自分がそういう意識だから
こうやって2ちゃんしているときも心休まらないからな
そもそも昔の仕事環境と今の仕事環境で同列に比べてるのがおかしい
サービス残業もしないような奴が出世できると思うなよ
660 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 09:17:04.74 ID:hxh8afRW0
>>625 法を守っていない企業
今後も遵法する気のない企業
>>612 そりゃ時給安くてもいいくらいチョロい仕事ってだけだろ
750円とか都会じゃ小売業の最低賃金以下だし
それで成り手が殺到するようなチョロい仕事なら、人雇わずに自分で全部やった方が儲かるぞ
>>101 企業ではなく経営者個人の財産と自由を徴収しないと駄目。
企業をなくしては傘下の社員が迷惑をこうむる。
>>647 丼経営者
パワハラ上司
親の期待
剣道家の自信
女
鬱病への無知
なんか悪い要因のオンパレードだな
664 :
発毛たけし ◆feYwE4CSpQ :2013/06/15(土) 09:18:22.37 ID:Hb/tmK5R0
>>649 >>このシステムに乗っかって時給700円で働きたい、という人は掃いて捨てるほどいるんだよ
アホかよ いないから コンビニは外国人店員増えてるんだろうが
日本語カタコトすぎる外国人店員が働いてたりするから そういうとこは困る
こういうの犯罪として経営者を取り締まってるのか?
それともそういう法律とかねぇの?
666 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 09:18:58.94 ID:6yoRZ/HR0
667 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 09:18:59.26 ID:GkNFxbf60
残業200時間?wwwww
ありえねーだろw
月20日勤務で1日10時間残業だぜw
仕事以外の時間が5時間程度しかないw寝られないジャンw
100でも相当悪質なのにwwwwww
クソ左翼なんていってる馬鹿なやつもいるみたいだけどw
左翼がいなくなったら奴隷労働だぜ酷い有様じゃない
日本の左翼は頼むから憲法や戦争だけじゃなくもうちょっとまともになれよ
668 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 09:19:02.82 ID:H4FI17Y50
サビ残やらせると要領のいい奴は日常遊んでるようになり
要領の悪い生真面目な人は完全に壊れていくから
結局部署の効率が激減して成績もどんどん落ちるんだよね
昔は全員で営業に出て6時過ぎに帰社してから業務処理と営業提案書で夜中
上司命令でこれを数年続けたら退職続出、ケンカ・ミス連発、雰囲気最悪になったな
現在はそんなバカ上司は死滅して、営業、処理、提案はそれぞれ別にわけて昼間にやってます
サビ残してると違法労働ってことで総務部が監視してる、てかこれが正常な会社だよ
>>327 ほんとそう
やめればいいのに言いなり
で、上は結局何の責任もとらない
戦時中の陸軍なら後ろから撃たれてるようなクズがのさばってる
4月の勤務時間が300時間ちょい。
まぁこの程度ならブラックと思っても何とかなるけど(すでに洗脳状態w)
350時間超えるくらいになってくると職場の雰囲気最悪になってくるよ
些細な事でかなりの言い合いに発展する
671 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 09:19:45.90 ID:xdQfJ+e+O
残業代は払わない!
自民党です。
672 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 09:19:52.15 ID:4O+1kp7AO
昔はサビ残してもそれなり以上の対価と希望が満ち溢れていた
男女の性役割も強く、家事を守る母親や妻に甘える事ができた
収益に余裕がある事から仕事の質も低くて済み、社員も残業をステータスにする余裕すら持つ者もいた
夢も希望もなく、甘える相手もなく、ギリギリまで精神を高めさせられ、
やがて死に至る
自分が自殺する瞬間を想像してみよう
本来人は簡単には自殺できない
「最近の人は弱くなった」と言うのは、自分を棚上げにした愚考極まりない発言
673 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 09:20:15.93 ID:3fADfo9v0
>>652 ぶっちゃ、私的にはどこまでいっても他人事でしかないから、容認だと思われても、
反対だと思われても、どっちでもいいだ。
674 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 09:20:30.69 ID:TMyH7N9vO
ホワイトカラーエグゼンプション
うちも労働基準監督署からの指導で月80時間まで、それ以上はサビ残ね、って
言われたことがあったな。
納期ガンガン遅らせたら、サビ残なくなったな。
676 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 09:21:37.47 ID:6yoRZ/HR0
677 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 09:22:22.14 ID:2vOgC/hz0
死ぬぐらいなら出社拒否すればいい。
警察に捕まることもないし、臨時休業ということになるだけだ。
休みが一日もないとかなり集中力かなり落ちるし
ミスも連発するようになるのが通常。
679 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 09:22:48.22 ID:GH09NeOwP
>>655 俺は自分で店を出して生活は安定している。
仕事出来ない、要領悪い奴に限って社会、国のせいだとわめいている。
>>661 特殊な仕事なんだよ 専門分野のある仕事だが広いんだよ
そういう世界は仕事覚えたいって人がたくさんいるんだよ
あとバイトの持っている専門知識を問うの それはとても勉強になるし生かされる あまり無い業種だから
最低賃金であっても人は来る ある程度働いたらバイト卒業して一人はいいところ就職していったし
悪くないんじゃないかな
681 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 09:23:29.86 ID:IuaB36BKO
>>1 こういうのの親玉が今度参議院選に出るからな
682 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 09:24:01.32 ID:4O+1kp7AO
>>669 年功序列が消え去った今は、
サイコパスしか上に上がれない
683 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 09:24:06.62 ID:cD7wn7yW0
体罰のあった高校のバスケ部キャプテンと似てる気がする
684 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 09:24:14.85 ID:VTHu8j+q0
加藤コミッショナーは週一出勤でインチキボールに名前プリントすれば200万貰えるというのに・・
今の日本だと、外食と小売と制作とITって
従業員からいかに金を回収するかっていうビジネスだから
くいしんぼって昔はちょくちょくはいってたなぁ。今は全然だがまだあったんだ。
687 :
発毛たけし ◆feYwE4CSpQ :2013/06/15(土) 09:25:45.55 ID:Hb/tmK5R0
だから
>>679は 職人の世界の話だろw
板前なんて 労働時間長くても それが修行になり独立できるんだからいいよ
外食チェーンてのは 技術も付かない使い捨てなんだよ
それなのに残業時間は多いのに残業代はでない 休みはない だから問題になってるんだろうが
企業を職人の世界と同じにみたらいかんよ
手取り13万弱・ほぼ週6・残業代当然無し・ボーナスは貰ってないけど若い程クソ安い(経理事務)
引き継ぎ無し・パワハラ有り・発注ミスをするように仕込まれていたエクセル(気付いた)等
重度の鬱に陥り入院生活を送りましたが今はここまで快復しました、あーあの二人ブン殴ってやりてぇ
当時は自殺する事しか考えて無かったから分かる、あの時「辞めさせて下さい」と言えなかったら俺も……
689 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 09:26:00.05 ID:/yItp4Jq0
.
バイト女をさらわれたことに嫉妬し嫌がらせをしてた情けないキモの
1歳上の元店長の苗字が【 梅田 】(現在28歳か29歳)と判明!!!!!!!!!!!!!!!
>>679 雇う側と雇われる側は根本的に違うからねえ。
691 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 09:26:32.86 ID:8sVjzorf0
犯罪組織として扱え
692 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 09:26:37.04 ID:OW6WGOt40
自分語りはしなくていいよ 気持ち悪いから
>>610 マルクスなんて、彼のいい加減な生涯をみれば
ただのバカって誰が見てもわかるのになw
694 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 09:27:02.34 ID:FHpgSd/1O
賃金をまともに払わないで経営を続けられると思われてる状態が問題だな。
不正をしてる会社は解散させるようにしろよ。どうせ経営が成り立ってないんだから社会の役にたたない。
外食の残業って拘束時間だろ。
ITや制作で200時間って無理だと思うが。
もう外食産業は禁止しろよ
米炊いて食えや
>>545 迫るってのは勿論駄目だが
社内恋愛の100%がパワハラによるものってわけじゃないっしょ
お互いにOKなら何の問題にもならないし世間にいくらでも転がってるよって話
基本給にサービス残業代が含まれてるんだから
仕方ない
700 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 09:28:14.23 ID:0eIZMDdP0
え
>>649 おうすごいアホだな
会社は労働者から搾取することで成り立ってるわけじゃないの
あくまで経費なのよ
>>680 特定業種のステップアップのための経験やら資格やら付加価値つくなら話は別じゃん
そういう付加価値なしに、労働の対価に見合わない賃金でコキ使うことについて話してるのに
本当に阿保だろお前
>>679 資金繰りで頭混乱するよな
>>687 外食チェーンでもできるけどな 修行はできるんじゃないかな
704 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 09:29:44.22 ID:H4FI17Y50
>>696 ITで200は普通にあるだろ
全く家に帰ってないとかザラにある
精神を病むのもザラにある
705 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 09:29:55.60 ID:3fADfo9v0
まぁ、社内規則に照らし合わせて、仕事一括りをパッケージとして〇〇〇円で
募集したのだろ?
買い手と売り手を逆転して考えたら、
この商品は一式を〇〇〇円で売ります。
と、言うのと同じわけだ。
入社した後、注文した後で、
人件費が割に合わないから仕事増やします。(入社後すぐに)
とか、
原材料が思ったよりも高いので値上げしますね。(注文してすぐに)
とかは、社会通念上認められなくて、下手をすれば詐欺スレスレの行為なんじゃないかな?
706 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 09:30:08.29 ID:vNK142SR0
ワタミだと社長の業績
707 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 09:30:36.61 ID:6f4h8E8y0
ブラックとか以前に、一歳年上の副店長が居るところに
店長として送り込まれてパラハラされまくった話しっぽいなぁ
そりゃツブれるまで、やられちゃうよ。その配置だと。
708 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 09:30:49.66 ID:5OEcAtb3O
なんだ、よくあるブラックじゃないか
絵にかいたようなブラック
こんなコトやってて需要が生まれるワケねえだろ。
逆に言うと、ブラックに手を入れれば薬のネット販売どころじゃない経済効果が期待できる。
労働組合とかはテメエらのコトしか考えてねえから全く役に立たない。
日本人が良くも悪くも無理を抱え込むからブラックが跋扈している。
三本目の矢はデフレブラック・毒食材に向けて放てよ。
711 :
発毛たけし ◆feYwE4CSpQ :2013/06/15(土) 09:32:00.67 ID:Hb/tmK5R0
ほんとに 配管工でも とび職でも職人だから やってれば体さえ壊さなきゃ順調にステップアップしていけるわけよ
でもこういう外食産業は いかに人員を安くつかって 店を回すかってのがポイントだから奴隷商人と同じ
人件費が高くなったらつぶして また賃金安い 若いやつを入れる
そして企業という組織を動かしていく
30代が居ない会社は権利を識らない若者が踊らされて騙されてるよな。
他人より多く働く事を美徳と公言する人は、実は口先だけで体を動かさない。
713 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 09:32:45.38 ID:yJ4usfU8O
社長は鈴木じゃねえのか?
714 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 09:33:11.28 ID:iPwBh2G6O
よし、梅田って野郎か
おまえら気合い入れて晒し挙げるんだ
これは悲惨過ぎる事件だ
リアル彼女とデート中に呼び出しとか涙も情けもない鬼畜
許さん
715 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 09:33:45.30 ID:fJCciu/U0
さすが美しい国Nippon。世界に誇れるNippon。
親父…なんでそんな糞みたいな会社に息子を誘ったし…
劣悪な労働環境だと知ってたろ…
飲食業なのに公務員みたいに定時で帰りたいだと?
で?
へらへら笑って人を自殺に追い込んだAとやらの名前と顔は公表せずか?
これは殺人だろ?
719 :
発毛たけし ◆feYwE4CSpQ :2013/06/15(土) 09:34:30.27 ID:Hb/tmK5R0
>>703 もちろん ノウハウは手に入るから いずれ自分で外食企業を作るための修行にはなるね
料理人になりたいなら料理人の世界に修行にいったほうがいい
720 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 09:34:54.40 ID:YliBzjx40
自主的にサービス残業を促したり休日出勤させる雰囲気を
作って長時間残業を労働時間に加算しないやり方してるところは
全部チェックして罰則規制化すればいいのにね
721 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 09:35:08.81 ID:GH09NeOwP
>>687 使い捨ての世界に若くして自ら飛び込む時点で要領が悪いと俺は考える
就職活動の時点で将来身につく職業を選べばよい。
板前の世界はいつでも人手不足だぞ。
それが出来ない人間は民主党なり共産党に相談してみれば何とかしてくれるよ
俺もサビ残なんて当たり前なんだから甘えんな!とかいう風潮があるからな。
そうやって共倒れしていくから自殺者が3万人を超えているからな。
ここまで働く奴がいる一方で何もしない怠け者がいると思うとげんなりするなあ
本当におかしな社会になってきたわ
724 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 09:37:03.12 ID:H4FI17Y50
サビ残強要される職場ならどこかで手抜きしないと絶対に壊れてくる
営業なら同僚の協力あれば半日ブラブラなど十分可能だが
それができない職場だとサビ残ブラックやれば肉体的精神的に確実に壊れてくる
このように考えると実はサビ残ブラックは何も効率が上がることは無く論理的にムダだし
短期で人間を使い潰して廃人を量産するだけである
725 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 09:37:09.73 ID:YliBzjx40
サービス残業を労働時間にカウントしない企業は
潰したほうがいいと思うけどね
そもそも家のことしないとか少子化の原因だし
ブラックは超絶売国企業だからな
公務員になればよかったのに
727 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 09:37:44.17 ID:4O+1kp7AO
サイコパスは基本自分の欲求解消や目的達成に強烈な性感を覚える異常人種であり、
仕事や目的が完了すれば想像以上の活力を得る
その代わりに周囲に想像以上のストレスを与えることが多く自分で気づかない
サイコパスは、コミュニティを保って命や文化、スキルを維持する「社会の再生産」という最も大切な部分に全く貢献できない
ただ一代限りの社会的捕食者であり、無機質なセックスマシン
728 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 09:37:58.06 ID:LiJ5wcTq0
この事件、詳細を知ったら「無くなった社員の父親が一番悪い」って結論になったんだが。
いや勿論経営者側にも責任はあると思うけど。
>>717 飲食店だってこと、何も考慮してないよな。このスレの連中。
ステーキのくいしんぼ営業時間11:00〜23:00
店長が1時間前出勤、1時間後退社でも10:00〜24:00。
これを毎日やるだけで1日6時間の残業、1ヶ月では180時間だ。
すぐに残業200時間なんていけちゃう。
俺も毎月200時間残業半年くらい続けたことあるが、半年で
ぶちきれてバックれたことがあるなぁ。 死ぬくらいならバックレたらw
あるいは区切りみてやめさせてくれ〜っていうとかね。
親父にすすめられたなら、親父ともっと相談するとか。
まあ、親父も相談相手になりそうにないねえ〜
731 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 09:39:32.90 ID:GH09NeOwP
>>703 確かに、でも雇われの時より100倍楽しい
>>721 自分のやりたいことが見つかって、将来自分の技術だけで独り立ち出来る世界にいけたやつはラッキーだ。
世の中にはそういう人間ばかりじゃないということを知っておいたほうがいい。
自分の狭い世界観のみでモノを語るべからず。
733 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 09:40:22.29 ID:p6sZTpMV0
潰そうと思えばこのステーキ店の系列店全てに行かない事
ステーキのくいしんぼorグリム原宿or豆腐と酒肴 壱丁orおにぎりのさんかく山
最近じゃ公務員もサビ残祭りだからな。
この国もうだめだろ。
735 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 09:40:47.30 ID:3fADfo9v0
>>729 それは、飲食店だと胡坐をかいているだけでは?
736 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 09:41:27.17 ID:kp5Yrq+r0
ワタミの鬼畜生を自民が立候補させるのは決定事項なの?
ブラックというか奴隷扱いじゃん
738 :
発毛たけし ◆feYwE4CSpQ :2013/06/15(土) 09:41:37.76 ID:Hb/tmK5R0
>>721 >>使い捨ての世界に若くして自ら飛び込む時点で要領が悪いと俺は考える
たしかにその通りだよ。
でも今でこそネットがあるからこういうブラック情報は手に入るが10年ちょい前なら手に入らなかったし
いまでもネットをよく使う人間じゃないと 知らずに飛び込む人も多い
結局人間は心理的に 看板がデカイ会社のほうが安全だと思っちゃうからね
今の日本で過労だの自殺だのなってる連中は、昔で言えばマルクスに捨てられたルンペンプロレタリアみたいなもん。
労働組合だの左翼政党だのが救ってくれると思ったら大間違いだね。
月800時間残業してる俺からしたらこんなの甘い
気に食わないからいじめたおしたみたい
ただのパワハラだよね
学校でいじめが〜とか言ってる世の中だけど
社会のいじめのほうが生活と人生かかってる上に
いじめが辛辣でもっと大変だよね‥
743 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 09:43:01.67 ID:8sVjzorf0
生活保護制度を周知徹底しろと
それと労基法違反の通告報奨金制度な
止めた後の受け皿が無いからどんどんおかしくなっていく
744 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 09:43:02.97 ID:qs6Ja36E0
もれなく宗教の修行だよな
マニュアルがあるんだろう
寺に入れよ
逃げられないのは、新潟監禁事件や女子高生コンクリート詰め殺人事件と
同じ心理状態に陥ってしまうから。
こういうのは、営利目的の殺人事件として処理すべき。
746 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 09:43:51.35 ID:0DMDIllk0
>>653 >店長にするというのは、残業手当など出さなくてもいいから都合よいんだよ。
一部上場メーカーですらそう。
さっさと課長職にして残業代なし、へたすりゃ一ヶ月まるまる働いている。
たしか東芝○ックって会社のことだとおもった。
747 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 09:44:07.48 ID:WwXUWa1nO
ブラック企業は全部潰そうぜ。
俺たちに出来る事はブラック企業の商品を買わない、食べない事!
748 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 09:44:23.78 ID:KTqA1bwn0
749 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 09:44:26.59 ID:4O+1kp7AO
750 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 09:44:29.17 ID:02oqFMLD0
この手の事件でいつも思うのだが、自ら死を選ぶ前になぜ相手を殺さない?
いや他人を殺すって事に高い高いハードルがあるって事はもちろん理解してるが
(私自信は軽犯罪すら起こすのも嫌な真面目人間)、
自分を殺すって事も相当ハードル高いだろ。
もちろんその前に辞めるって選択を取るべきだし、
それができない責任感の強いタイプでかつ気弱な人なんだなってのは想像つくんだけど、
結局のところ自分を守れるのは自分だけな訳で。
捨て身の一撃を加える事のできる奴隷が日本に多かったら
こういうタイプのワンマン経営者は存在しえないと思うんだけど。
俺がこの人の父親なら息子の敵討ちを果たすね。
経営者が労働者よりも高い報酬をもらう事自体に異論はないけど、
それはスキルや能力に対する報酬であって労働者を奴隷扱いして稼ぐのは間違ってる。
労組や労基署が機能しないのなら労働者を守るのは自分自身でしょ。
自殺するならパワハラ相手を殺してから自殺すればブラック企業はいずれ消えるよ。
751 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 09:44:51.25 ID:PA+ZyDNe0
>>673 どっちでもいいとか興味がないのをアピールしているようだが、ワタミ社長
を擁護したいのが見え見えなあなたは、結局無意識にサービス残業などの
労働環境の問題から目をそらせているだけ。
身近で息子が自殺した知人がいる自分としては、黙っていられない。
いまどきステーキ屋ってのも、あんまり儲からないだろうな。
昔はステーキったら、すごいご馳走だったそうだが、今は
それほどのもんじゃないんし。
>>729 その理屈だと24時間営業の店の店長は24時間勤務か?
店長なんだから自分の勤務時間くらい自分の権限で現実的な範囲に調整しろよって話だけどな
754 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 09:45:08.03 ID:/ttDKrpo0
これは、食ってる客に負のパワーがどんどん入り込むんじゃねの。
755 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 09:45:09.11 ID:Mu3VtyFy0
サービス残業ありきで営業してるなら、会社として終わってるじゃん
くいしんぼは店舗縮小して本部含めリストラして建て直しはかるべき
なんでこういう事しないんだろね
自分たちの負けなのに
756 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 09:45:35.81 ID:YliBzjx40
サービス残業しだしたらはどめがきかんからな
TOPがバカならほめて雰囲気作るし
757 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 09:45:43.16 ID:NPS2DKY00
こんな店で食ってた奴の感想が聞きたい…
>>735 だからこそ、飲食業界は
学歴関係なしなのに30代で年収400万オーバー なんてことができる。
自分がそれをできるなら、飲食店にいけばいい。嫌なら行かなければいい。それだけ。
>>746 おれ、公務員だけど、誰でも残業をフルでも貰ってると思ってるアホ
2ちゃんってなんでこんなに多いんだろうな。
公務員だって残業代なんかフルに出ないぞ。俺の残業代なんて時給換算70円ぐらいだ。
759 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 09:45:52.81 ID:SFjmZtsZ0
、,tッrr,ッ
ッ‖川川小ミf、
彡ミ≫`゙゛゙゛゙゛´ヾミミ、
彡三´ 、,,__ヾミ、
‖〃 -‐'´、 , `ミド
从从 ‐'¨`; 、 Y < 過労死に負けない体鍛えてから来い
`゙(r, <。 '-、ヽ i_
`ト、 f゙tェテ ゙ 丿\三
__,,/\,,,.. ,,、,/|:::::::|三
三三|::::::::| ``゙゛´ l:::::/彡
うまいよ ステーキけん
こんなところで働いて死ぬより恥でも生活保護受けた方がいいかもな
762 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 09:46:51.66 ID:H4FI17Y50
ちなみにフランスとかだと最低賃金以下の労働は違法なので
経営者は逮捕されますし、残業規制違反も同じ
それでもブラック企業はあるようで
違法労働で逮捕される経営者はときどきいるわけだ
それから生活保護が充実してるのでフランス国民ならばブラックをする理由が無い
そんなわけで出生率も極めて高い。
日本とは真逆だが、明らかにフランス人のほうがいい暮らしできてる
つまり社会の作り方が日本は欠陥品だということだろな
763 :
発毛たけし ◆feYwE4CSpQ :2013/06/15(土) 09:46:53.49 ID:Hb/tmK5R0
764 :
しなこUo・v・oU ◆HxwwcPIeL1MJ :2013/06/15(土) 09:46:55.65 ID:glaZ21tY0
自殺した人がくいしんぼうとか食生活関係ないじゃんw
どんな記事だよw
765 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 09:47:10.19 ID:Jkmv3hzl0
>>748 つっこみどころが間違い。まあ、740はたいして面白くないが。
766 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 09:47:13.35 ID:4O+1kp7AO
767 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 09:48:05.77 ID:ICOgqjZ40
真面目な人の良心につけ込む経営者
>>752 儲かるからやってんでしょ
人を安くこき使って更にウマー
じゃなきゃチェーン展開しないよ
769 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 09:48:43.82 ID:/yItp4Jq0
当時の佐川で月に3桁、年収で4桁稼いでたわしに言わせると
「過労死」つから誤解受けるんだよ
調理や配膳、接客の軽作業で、どうやって過労死できるんだよw
ましてデスクに座っての事務作業,PCピコパコでどうやって
過労になるんだよw なりかた教えてくれたら、今、この場で画面から50万円振込んだるわw
要は、睡眠不足で半覚醒、半居眠り状態で楽になりたい願望で自殺するだけだろ。
要は、単なる夢遊病と同じじゃん。
ちゃんと正確な誤解のない表現に変えろよ
要は、てめ〜の自己管理、心身の現状レベルを把握する能力がないのが消えるだけ。
寝ないで働けに従うは「はい、自殺に向い頑張ります」と同じだろ。
こいつら個人が死ぬんは自由。わしが言いたいのは
・ブラック経営者を刑法で裁け
・ブラックで働き続けるやつも、同じく共犯いうことだ。
それにこいつ、じゃあ同じ仕事量で月に100万の給料でも死んでたか?
時給が5000円なら死んでたか?毎日仕事始まるのが待ちきれないはずだw
770 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 09:48:52.51 ID:GH09NeOwP
>>732 あえて自分の体験のみ書いている
自分も修行時代は親方に散々罵られてヤクザまがいの先輩に好き放題されて
一度ばっくれて仕事辞めたこともあったし自殺を考えた時期もあった。
寮という名のタコ部屋で先輩がビールこぼしまくって臭くなった布団でよく耐えたと思うよ。
何の職業にしても身になる苦労はするべきだししない人間は冬のキリギリスになる
24歳だったらくいしんぼなんかで人生無駄使いするなという話。
こういうのは、税収や社会の安定や国の将来の負担を削り取って
自分たちの儲けにしているようなものだから
国庫から金盗まれているのと同じなんだけどな
その点を国はもっと意識しないと
772 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 09:49:28.60 ID:GkNFxbf60
俺もやってる私もやってるwwww
これで追い詰められて毎年3万人自殺www
社会的圧力ややり直しの利かない社会
常に後ろに逃れられない強制労働が待ってるw
唯一回避するのが自己以外に責任を持たないという選択
子供生まない結婚しないことで強制労働から回避できる
そして現状の日本がある
確実に数を減らす構造になってる動物だって環境悪ければ絶滅する
773 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 09:49:38.06 ID:3fADfo9v0
>>758 それであれば、初めからそのように募集書いておけば問題ないよね。
法律に引っかかるのなら、それは違法行為だから論外だけどね。
774 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 09:49:39.07 ID:8vfFSXZk0
毎月200時間は酷いな・・
しかも残業代なしとか信じられない
よく3年は勤めろって言われるから、続けたんじゃないかな
>>753 昼前に店にきて、深夜に店を閉めるってのは
飲食店だとそれほど珍しくないってこと。
4時間営業の店の店長は24時間勤務とか、そんなこと言ってるから子供なの。
いい年して恥ずかしくないのか。
>>773 お前はそうやって、ホーリツガーとか言い続けてるんだろうな。
早く働いてくれと嘆く母親に対しても。
ほかのステーキ屋もやってるから仕方ない
778 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 09:51:15.84 ID:YliBzjx40
感覚いきすぎて死人でたら経験能力ないんだから経営者つかまえればいいのに
この国はのんきだよね
779 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 09:51:27.69 ID:ksM/zMbvO
>>1 写真:「上田 英貴」社長
写真開いたら、一瞬田中直紀かと思ったw
781 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 09:52:00.98 ID:3fADfo9v0
>>776 だって、日本は法治国家だからね。法律で縛られるのは当然だよ。
ここは、北朝鮮ではないよ。
783 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 09:52:14.04 ID:0X4hBMKYO
784 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 09:52:18.59 ID:H4FI17Y50
>>770 今はそういう修行させる店はどんどん衰退して
ヤクザまがいの先輩たちも後輩がこなくてみじめなもんじゃん
若い人が来なければその業界は崩壊すんだよ
そもそも料理の修行にヤクザ恫喝なんて何も合理性が無いな
後輩を優しく厳しく指導して独立も援助するそうやって大きくなるのが現在では普通
昔の常識でやってたらすぐに負けることになる
そういえば、ブラックホールは最終的には蒸発するという学説があるらしいね。
過労で自殺したんなら、残業代やボーナスをフルに支給してても自殺したんじゃないか?
「残業代が貰えなかったから死にます」と言うならちゃんと金を払えば死ななかったと思うけど、
過労が原因なら、原因の過労を取り除かないとどうしようもない。
788 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 09:52:36.12 ID:/yItp4Jq0
>>767 真面目=バカ のことだからな
もし褒め言葉だと信じてるなら目上や上司や社長に
「真面目ですね」と褒めてみろよw
責任感強い人ほどブラックに搾取されてしまうんだろうなぁ
人間は道具
使ってる機械が壊れたら、修理するより捨てて新しい物を買ったほうが経済的
これは人間も同じ
人間は死んでも、機会が壊れるのと同じ
昔は安いステーキチェーンったら、くいしんぼかフォルクスくらいしか
なかったね〜 最近はいろいろとでてきたからね競争相手。
ケネディとかふらんす亭とか。
>>768 チェーンは展開してるようだが、店の数は10年以上前から
ぜんぜん増えてないっぽいな。あーいうフランチャイズというのは
店の数をどんどん増やさないと儲からんだろう。
792 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 09:53:41.00 ID:YliBzjx40
ただで働かせて経営成り立たせてるとか
はやく店潰せる仕組み考えろよ
メニューに黒ステーキとかw
795 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 09:53:58.07 ID:NX3afSy0O
精神的に追い詰めて逃げられない状況を作り出し毎日15時間労働で薄給
刑務所の方がマシですやん
>>787 だからここで目くじら立てることもないって言ってるの。
ステーキハンバーグ&サラダバー けんに転職すればよかった
798 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 09:55:30.29 ID:piHmQUKoO
799 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 09:55:31.91 ID:FNCbGPxZ0
常識的にそうそう認定されるもんじゃないからな。
それがされるというのは相当なもんだったんだよね
800 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 09:55:50.73 ID:YliBzjx40
飲食店で働くよりも
犯罪犯すほうが楽に刑務所いけるんだから
この国くるってる
憲法が悪いわ
勤労はずせ
>>793 そう。すべてを飲み込むブラックホールが、その表面(事象の境界面)における素粒子のせめぎあいで徐々に質量を奪われて
最後には大爆発を起こして蒸発するという説。
雑な説明ですまん。
802 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 09:55:55.22 ID:/yItp4Jq0
PCと同じ
要は睡眠不足からの脳のフリーズ
睡眠は脳のデフラグなの。しないとフリーズしてこうなるの。
殺した方も勝手に死んだ方も、どっちもどっちの世界w
酷いな。
感覚からして既に、働かせてやっている状態じゃないか・・
そのうち、お前の為を思ってやってやっているんだから給料天引きな、
とか平然と言い出しそう。
ブラック企業で外食することは首吊りの足を引っ張るようなものか
805 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 09:56:39.52 ID:RcQvsiSv0
若い子は期待してるとか頼りにしてるとか言うと、ほんと給料度外視で頑張っちゃうのがいるからな
正直、要領のいいのより真面目な子の方が扱いは難しいよ
安倍は試しにえげつないブラックの経営者をいくつか逮捕してみろ。
監督署の人間は10倍にしていい。
ワタミみたいなデフレを助長するのとは縁を切れ。
807 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 09:57:00.89 ID:/0kNBXIGO
808 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 09:57:47.60 ID:FNCbGPxZ0
A氏にする必要があるのか?実名で良いんじゃねーの
>>798 ともあれ、ブラック企業というものが従業員の人権を蹂躙し続ける存在であるのなら、
いつかそのツケを払わされるというは、もしかしたら自然界の掟と同様のものなのかな、と。
外食産業なんて就職活動で売れ残った学生が最後に行き着くところであり、
そういう人材の溜まり場なんだから自浄作用なんて働くはずが無いんだよ。
頭を使えないからタダ働きさせたり暴力や圧力をかけて無茶苦茶やらせることしかできない。
いつも疑問に思うけど、こんなにアホほど働かされて簿給で人間扱いされず、
しかも創造的でもなんでもないクソつまらない仕事で人生を浪費できるの?
さっさと転職しろよ。
外食チェーンで働いてるやつがいたら答えてみてくれ?なんで?
811 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 09:58:12.35 ID:YliBzjx40
>>801 質量保存の法則はどこいったんだよ
素粒子がブラックホール分おもくなったんか?
812 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 09:58:19.95 ID:HqFNo2rE0
>>784 料理の世界はヤバイかもしれないね、未だに昔の常識で動いてるところ多いし
そういうのは人がどんどん減っていく、
頭の良い奴はノウハウをいかに早く盗んでいくかにかけてるから優秀だけど
30もすぎる前に独立しちゃう
結局、優秀で無いのが長時間労働し続けるって構造に
>>805 体力に自信をもってるやつが無理して逝っちゃうね
814 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 09:58:31.33 ID:MSjZ2ygC0
こないだ安全衛生法で逮捕事案なかったっけ?
815 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 09:58:42.45 ID:4O+1kp7AO
>>796 飲食店の営業時間と勤務時間は=でも何でもないと思うぞ
817 :
動かせ日本!共産党:2013/06/15(土) 09:59:48.87 ID:dpsQooSd0
/: : :\ヽ、: . :`丶、: : . \( / _ハ__
/: : / : :/`丶、 、: . : . `丶: :辷!-‐-<__仁vヽ
/: : ´: / `丶 、:`ヽヽ_ム-‐〈 ヘコ〉人
,゙: . :l : . / `丶ミ、(∧ ヽ二ノ |〔
l: : :l,、≠ ‐‐ - 、,_ _,, ..ム∧ |ノV
!: : :|/ 、ァぅ‐`、ヾ '~,r¬く \ヘ__ノl;」ノ
゙,:l :.{ _メ_ノrッc}` '{_ノッ゙vド くこヒ/
ヾ :.! ヽ辷ン ヽこ:シ´ !::〃 ヨシッ!やっぱり赤旗だ!
f⌒ハ ~  ̄´ ! ` ̄ ` ハ⌒i
/ (.. ', r===┐ ,゙..) \ 赤旗を読むと、頑張ろうという気持ちになる
{! \t‐', |´ | た ノ }}
ヾ;、_マ ヽ ヽ、__ ノ メ、__ ノ'
,. -─- 、 r‐''"´ ̄ ̄`ヽ、 .イ´;: ̄ ̄ ̄`ヽ
,.-''"´ ̄>-、) |: 〕. . . . . : ;;;;;;;;〉|> 、 _,. ‐''|´〈;;;;;;;;; . . . 〔 .}
/ / 〉-、〈_‐ニニニヱヽ/_ノ/={ :::: }=\ズ;;r;;;:二二`_ヽ_〈
/ / / ヽ_ ̄フ;;;;;_∠二イ_::::;:イ ̄l\::: \\_;;;;;;;;;;;;、‐''"ヽ、
! ´ / }√´ ;;;;;;|゙/:::| O |:::ハ、:::/;; ̄`"' ゞ、 \
__ヽ / /_{
818 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 10:00:12.20 ID:8sVjzorf0
>>796 じゃあお前は現状を受け入れて過労で死ぬなりすれば良い
そんなのは嫌だ、おかしいという人達が文句を言っている
819 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 10:00:24.21 ID:/yItp4Jq0
現経営者、経営者を目指している人に教えるよ
・真面目な人間
・給料以上に働く人間
・努力が好きな人間
これら三匹を雇うと会社は伸びませんよ
気づいたら即刻追い出しましょう
これに疑問を持つような頭なら商売自体やめましょうw
820 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 10:00:26.74 ID:FNCbGPxZ0
劣悪な環境で働くと、歪んでいくだろうな。
821 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 10:00:31.61 ID:H4FI17Y50
>>810 外食の中でも最賃に違反してるようなサビ残は経営者が狂ってるとしか言いようがないな
最賃800円なら仮に残業加算を度外視しても月200で16万円の加算
基本給と合わせれば月給35万円ぐらいってことになる
働かせる以上これぐらいは払って当然で、できないなら店畳んだほうがいいな
一回失敗してるからやめにくかったんかね…気の毒に…
>>811 きわめて難解な数式で説明されていて、俺も本当の意味は理解できないが、
境界面で対生成→一方がブラックホール内へ、一方が外へ
の繰り返しでBHの質量が奪われるらしいよ。
824 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 10:01:33.45 ID:BsVvoj3E0
こういう悲劇が当たり前のような社会が近々やってくる。
そして労災認定もされない雇用形態が常態化する・・。
そんな政策を壷の取り巻き連は、着々と推進している。
うれしいか?ニートのネトウヨども。
残業代払うなら時給400円くらいじゃないとな
826 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 10:02:24.67 ID:HqFNo2rE0
>>784 まあ、あと、そういう後輩イジメなんかやってた料理人の末路は悲惨だよな
そういうところにしかエネルギー使ってないから、人望も無くなる
後輩が出世して経営の部門の方にうつったりしたらもっとやんわりした手段でイビられる
変なところにエネルギー使って経営とか独立の準備してないからリストラ食らったら悲惨
827 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 10:02:30.82 ID:YliBzjx40
>>823 なんかようわからんが
いっぱいなんかが生成されてんだな
飲食チェーン店って明らかに異常だからなぁ
ずっと求人が出てるけど、もう完全に使い捨て感覚で雇ってるんだな
>>776 いや、店長だからって営業時間ずっと店に出んでもいいって話
早番の日は19時上がり、遅番の日は13時出勤とかにすりゃいい
つか、普通そうするし、自分の権限でシフト作成できるだろ?
だいたいチェーン店なら店長会議やら研修やらで店にいない日だって多いし、金庫番だってバイトにやらせる日もある
830 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 10:03:41.72 ID:3fADfo9v0
>>796 を、あまりイジメてやるなよ。
ブラック企業を否定することは、そこで働いている自分を否定することになるから
それを恐れているのだよ。
自己否定はだでしも避けたいし、怖いものだ。
彼も被害者なのだよ。
831 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 10:03:47.26 ID:Jkmv3hzl0
>>809 ああ、そういう意味か。だが、
>通常の赤色巨星からできたブラックホールが完全に蒸発するまでには10**68年ほどかかると考えられている。
>(Wiki)
>>816 そう思ってるのはお前であって
実際はこの店だけじゃなく、ほとんどの店で店長は営業時間出てる。
学歴不問、職歴不問でも、根性さえだせば月収30万以上がもらえる。
それが飲食店業界。ちゃんと勉強せず、でも人並みに給料は欲しい人に
とっては再起のチャンスであり、独立開業の夢も持てる。
そうやって多くの人が飲食店で働き、店長になる人、開業する人、
そのまま雇われでいる人、様々だ。
ホウリツガー、ブラックガー、とか、何才になるまで言い続けるんだろうな。おまえらは。
ていうか外食産業、飲食店選んだ時点でもうw
834 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 10:04:10.45 ID:FNCbGPxZ0
客からの報酬だけではなく、労働者からも無償の労働力を搾取することで
なんとか何とか成り立つようなモデルはやめろよ。
父親と二人で借金して店でも構えたほうが良かったのに。
レス見てるとこいつサイコパスだなってすぐわかるなw
大昔に勤めていた会社がそうだったわ
土曜日全滅日曜日も半分は出勤だったっけ
いろいろ溜め込んでミスやらも手伝って最後はバックレしたった
このまま勤めていたら過労死か自殺コースだったな
今は土曜日の朝っぱらから自宅でくつろげる
これが普通の人間の生活なんだよな、と
がんばっても給料が増えないとか完全に奴隷
839 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 10:05:53.71 ID:YliBzjx40
てか対生成の反粒子はどこにいったんだよ
またブラック企業つくるんじゃねーだろーな
840 :
発毛たけし ◆feYwE4CSpQ :2013/06/15(土) 10:06:04.89 ID:Hb/tmK5R0
>>828 チェーン店で 急成長してるとこはそうなるね
大手になったもん勝ちなんだよ 名前さえ売れれば、労働者は集まってくるから
>>832 いや法治国家だからねここ
そんなに人が殺したいならアフリカにでも行けばいいのと違うの?
842 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 10:06:15.64 ID:WzlTV9yUO
>>824 ネトウヨは無職で自分達には関係ない事だから。
843 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 10:06:40.88 ID:5TGvhcoQ0
社会科でちゃんと搾取って何か勉強するよう教科書を変えたほうがいいなwww
>>841 そう思うなら、お前の近所の店まわって
ブラックはホウリツイハンデスヨー、って叫んでこいよww
845 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 10:07:19.46 ID:FNCbGPxZ0
従業員こんな扱いの店の料理なんて怖くて食えん
>>810 就職活動での売れ残りの無能が、早々転職できるわけないだろw
自助努力できないから底辺やってんだぞ。
847 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 10:07:25.56 ID:wkixXW6/0
>>806 従業員が過労死しても罰則がないんだから意味ない
遺族は民事裁判を起こすしか方法はない
まずは法改正。でも安倍は残業無制限法案を作ろうとした。
>>819 ちゃらんぽらんで有能な幹部とちゃらんぽらんで無能な従業員がいる会社が最強ということですね。
まあ、そうかも知れんね。
では、人間らしい生活って何だね?
俺みたいに不真面目だったら死なないで済んだのに
851 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 10:09:16.86 ID:H4FI17Y50
>>840 いやいやたとえ時給800円でも労働者の質は重要だよ
使い捨て廃人コースなら利益が出るってもんではない
結局常時募集ブラック企業は、廃人使い捨ての結果逆に効率が落ちるから
サービスや品質がどんどん低下して消費者にも見捨てられるんだよ
逆にチェーンでじわじわ成長してるところはパートだって大事にしてる
やっぱり同じ賃金でも経験とか人柄が大事だって解ってるんだよ
852 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 10:09:33.22 ID:KTqA1bwn0
>>822 責任意識を植えつけられたんだろ
ブラック企業がよくやる洗脳術だ
バイトじゃないんだから決められた仕事、時間をこなせば良いってわけじゃねーんだぞ?
的な社員教育を受けてたんだろ
853 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 10:09:35.63 ID:FNCbGPxZ0
A氏って人が相当おかしな人なのはわかった。
こういうのは実名で良いんじゃないの
854 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 10:09:46.81 ID:/yItp4Jq0
・辞めると彼女に店で逢えなくなる
・辞めると彼女にへたれと思われる
・辞めると他の店員に彼女を盗られるかもしれない
(自分が店で手を付けたように)
>>600 初めは責任感等かもしれないけど、途中から責任感じゃないだろ
自殺までするってことは、精神的に参って考える力が弱まってるから、どうしようもない
てか、ここまでくると殺人罪や業務上過失致死は厳しいとしても、
未必の故意による傷害罪くらいは適用できんじゃないのか
てか、するべきじゃないのか、少なくとも上司には
856 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 10:09:49.20 ID:YliBzjx40
社長が一人ひとり従業員と飲みにいけないから
大人数集めて、すぐやめさせないために
洗脳的な研修するんだろうね
そこでサービス残業の美徳が叩き込まれるわけだよね
ここサイコパス多いな
>>831 人間社会の尺度では、せいぜい数十年に相当するのではないかと思っているんだけどね。
859 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 10:09:53.23 ID:Jkmv3hzl0
>>844 横レスだが、追い詰められたかネタがなくなって、とうとうそういうアホなことしか
言えんようになったかww。
860 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 10:10:10.43 ID:8vfFSXZk0
こういうのって、店長とか管理職の固定給にして酷使するのだろうな
まわりよりはそれなりに稼げてるのだろう。余計に働くの自分の裁量という具合になるのか
もっと上手にバイト使うなりして、まわすやり方もあったのかな
外食なんてどこもこんなもん
根性あるやつじゃないと務まらないよ
こんな店で作られた物を食べるの怖すぎる
これからは自分のペースで細々とやってる個人経営の飲食店しか行かないようにする
ID:MMrDhQwA0みたいなキチガイがまかり通ってるんだろうな。
政府もこういう屑が好きかってできないようにせんといかんわ。
864 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 10:10:48.72 ID:fABZFPNG0
>>824 労働厨絶滅でメシウマwwwぐらいにしか思ってないだろ
865 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 10:11:01.17 ID:hZR9TYT30
>>776 >お前はそうやって、ホーリツガーとか言い続けてるんだろうな。
>早く働いてくれと嘆く母親に対しても。
テーマについて「自分優位な論争」ができなくなると、
勝手に相手を貶めるための推測を立てて、それに基づいて人格攻撃。
論理的な議論はできないタイプだね。
866 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 10:11:13.57 ID:g2CDICsU0
死ぬまでタダ働きしてしまう人の心理ってどんな感じなんだろう
責任感が強すぎるから?
疲労困憊で正常な判断力ができなくて視野狭窄?
無職になる恐怖?
867 :
半田溶助:2013/06/15(土) 10:11:21.51 ID:l6RrHEJI0
赤旗も超地味で小規模な手柄話ばかり載せてるからして。
868 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 10:12:02.24 ID:YliBzjx40
飲食店とか
ぶっちゃけ人が飛ぶから
店長とかやったら労働時間とか
まじでエンドレスに伸びるよね
しかもそれが加算されなかったら地獄だわ
過労死が出た会社は役員全員串刺しの刑に処すという法を作れば過労死は無くなる。
870 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 10:12:11.70 ID:FNCbGPxZ0
どんな肉使ってるのかも不安になるような店だな
>>844 こういう風評被害も覚悟の上でやったんだから叩かれるのも計算のうちでしょ?
経営上人を殺した殺人飲食店のレッテルを貼られても利益が出ると計算してやったんだから問題ないんと違うの?
つまりここはいくらたたいても問題ないでしょ
これって人をこれでもかて追い詰めた言わば殺人事件だろうよ
…根性つかサイコパスだよな
>>859 日本中の飲食店がやってるようなことを
ホウリツガーとか言って部外者が喚き散らす、おかしいだろ。
信号無視してる人を、わざわざ警察に通報してるような、そういう異常な光景。
>>865 ↑のように書けばいいのか?w
875 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 10:13:28.86 ID:/yItp4Jq0
876 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 10:13:33.84 ID:TdRm9EQJ0
ネトサポはブラック批判はしないから、小泉が言ってた自己責任の一言で終わり。
877 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 10:14:26.29 ID:3sXaF5MN0
ウェルダンも顔青くして逃げて行くほどにブラックすぎる
878 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 10:14:38.01 ID:1BpYyr3cO
あぁ
これは
肉の呪い
だな
職権乱用で逮捕しろよー
なんで会社辞めなかったんだろうか
ブラックなんて大したことない
自分もブラックになりゃいいだけだからね
>>866 たとえは悪いが、カルトの洗脳を受けた状態に近い心理状況になっているのではないかと分析されているようだ。
いわゆる「奴隷の鎖自慢」も同類だね。
日本にとても多い「もの言わぬ大衆」が、あれこれ考えつべこべ物を言う方が健全な社会だと思うんだけどね。
自殺するほど追い詰められた精神状態で客に提供する料理・・・怖すぎて食えねぇ
税務署並に監督署を機動させて然るべき。
インフレ目標も税収も上がる。
ブラックを壊滅させれば消費税増税などせんでもいけるだろう。
ペッパーランチは優しい会社だよね
90連勤なんて絶対無理
887 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 10:16:13.08 ID:/yItp4Jq0
>>869 渡邉美樹参議院議員の反対で立法化されまへん
普段はこういう大衆店で食事しないんだけど、
こういうニュースを聞くと俄然食欲が沸いて来るから困る
底辺の血と涙と怨嗟で作られたステーキは極上の味だろうな
そんなご馳走が格安で食べられるなんて、いい仕事してる
ワタミを議員にして日本中にもっとこの素晴らしさを広げないと
889 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 10:17:09.76 ID:H4FI17Y50
欧州なら逮捕される事案でも日本では遺族が大金はたいて弁護士さんを雇い
労災認定申請、却下、審査会、却下、東京地裁、勝訴(以上は行政裁判)
次に、東京地裁で民事裁判、勝訴
ここまでやるのに弁護士費用数百万円はかかるだろうな
つまり過労死と言う欧州ならば犯罪であることをさばくために
遺族側が巨額の費用を払うという
極めて滅茶苦茶なシステムとなっている
自民党は成長戦略などと御託を言う前にまず欧米並みの労働犯罪処罰を
するのが当たり前ではないかな
殺人飲食店 くいしんぼって風評でも利益が出るという経営姿勢なんだからどれほどのものか見物するわ
そのリスクを加味して経営してるわけで風評被害は自己責任だよね
以前、休日出勤と残業で150〜200時間/月を
3ヶ月続けたら、流石に倒れて入院したわ
でも、給料は2.5倍ほどだった、使うヒマ無かったから
金だけは溜まったな、普段から80〜100時間の残業は当たりまえだったが
>>819 そして、入ってきてすぐ訴えるタイプの奴を採用してしまい、労基署に訴えられて、
税務署から査察入って終了。
893 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 10:17:24.91 ID:cgfB5cpv0
奴隷を会社ぐるみで嬲り殺して殺人とは
ジャップは労働環境も中世ヨーロッパに統治されてたアフリカ並みじゃったか・・・
894 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 10:17:33.22 ID:e1JQOOUQO
>>872 幸せに生きてても糞の役にも立たないからな、お前のひいじいさんとひいばあさんも幸せに死んだが糞の役にも立たなかったっしょ?
仕事で死して歯車の潤滑油になるのもありだと思うで
895 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 10:18:01.02 ID:IT8zbEtrO
小売りとか飲食とか
誰にでも出来る事は、こんな感じだわな
うまくやりくり出来ないと自札が待ってる
896 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 10:18:05.34 ID:LNeW/Zaa0
毎月200時間ってwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
そりゃ死ぬわな
897 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 10:18:25.22 ID:g2CDICsU0
>>882 dノシ
「奴隷の鎖自慢」か 調べてみる
そのうち「ボランティアこそ終身雇用」が当たり前の時代になるかもね
職場で自殺するまでとことんイジメや嫌がらせで追い詰めたけ結果がこれだろうよ
>>895 子供の頃、勉強しとくのが大事だなって
こういうニュースを見ると再認識できるw
901 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 10:20:00.89 ID:4O+1kp7AO
>>873 だろ?大口を叩くやつは今の世、大半がサイコパス
この社会に道徳も糞もない
基本この手の外食て
社員を奴隷のように働かせることで成り立ってるよな
自分の店なら、年中無休でも、客がいない時間は適当にタバコ吸って休憩できるけど
雇われ店長は会社にいるのと同じだから、そこまで全力で休憩できないもんなぁ
それなのに前者と同じ勤務時間を強制されたら無理だわ
日記で手書きにして残すといい。証拠になるから。
タイムカードは会社側が処分してしまうかもしれない
906 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 10:21:12.38 ID:OiOOZdsS0
そこの社員の犠牲の上に成り立ってるようなブラック会社がその分業績を伸ばし
通常の労働環境で社員を働かせてるまともな会社だけ損をするみたいな感じだと
結局社会全体にマイナスな影響しか出ないよなぁ。
本当糞みたいな条件で働かせてる会社の経営者はさっさと抹殺しないと
907 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 10:21:12.65 ID:3fADfo9v0
>>874 大丈夫、君は間違ってはいないよ。
だから、冷静に話し合おう。
そうだ、深呼吸をして一度自分の周りを見つめ直してみたらどうだおろうか?
決して、私は君を異常だとは思ってはいないよ。でも、アドバイスとしてカウンセリングを受けてみてはどうかな?
なぁに、ただの気分転換の一環さ。それで、得られるものがあればラッキーじゃないか。
908 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 10:21:46.87 ID:nO58PL6b0
さすがだな日本の外食産業は
909 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 10:22:16.74 ID:8vfFSXZk0
これは酷いと思いつつも、店長とかそのへんの管理職って似たようなものじゃないかな
なんで辞めないとか反射でいってる奴は記事を
読んでないだろ。そもそも店長である親父のツテ
から採用されたから辞められなかったんだろうが。
運動部だったのなら多少はシゴキみたいなのにも
耐性があったのだろうから、それで自殺とは相当
なもんだ。
911 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 10:22:38.85 ID:cKTmy2SC0
24歳が社長って時点で頭おかしいな
今の外食産業はデフレの温床だ。
そういうところの成功者こそが日本経済の足を引っ張っている。
別に価格が20%上がろうが、外食業界が現在よりも厳しい規制下で競合してくれて全く構わない。
913 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 10:23:17.61 ID:2OOv5UxBP
あーここ一回だけ入ったことあるわ
神保町店な
いっつもカレー食べるからたまにはってここにしたんだわ
暗くて狭くてそんな店
>>758 えー、それだけやっても年収400万円にしか行かないの? たった?
月収で30万強、手取りは30万円切るよね。
そりゃ下を見ればいくらでも下はいるけどさ、月収30万円程度をそこまで自慢されても・・・・・・
しかも残業をそこまでやりまくってその数字。
仕事の選び方を間違っているとしか思えない。
>>894 役に立つってその役って奴の対象はあこぎな経営者だろ
何でそんなのの役に立たないと行けないんだ?
あと歯車の潤滑油だ?現実には事件で機能停止してるよね
お前のレスの頓珍漢さに思わず失笑するわ
>>874 横から悪いけど、例が悪い
信号無視してる人を警察に通報するものだというが、何事にも程度がある
歩行者が、車が来てないのを確認して渡るのであれば、道交法には反するが、軽微だから問題ないかもしれない
だけど、普通自動車が、歩行者の有無も確認せずに信号無視を繰り返しているなら通報するのは当然だ
道交法にも反するが、刑法にも反するしな
前者の事例なんて、バイトのシフト前後にごく短時間拘束し、その間のバイト代を出さない程度でしかない
些細な事例を取り出して、過剰なものも同列に扱うのは詭弁だ
なんで社会に出る前にちゃんと労働者の権利について具体的に教えないんだろうな
国はわざとそういうの放置してるんだろうけどさ
未必の故意っていうんだっけ
8月ごろからは同店のアルバイト女性との交際も始まった
8月ごろからは同店のアルバイト女性との交際も始まった
8月ごろからは同店のアルバイト女性との交際も始まった
解散
日本は平時から切り詰められるとこは切り詰めてるから
いざという時にすでに余力が無く無理が利かない。
920 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 10:25:49.37 ID:n6TwaJtJO
ゲーム会社にいたころ、3ヶ月くらい、月300時間くらい残業したなあ。っていうか会社に住んでたw
まあ好きな仕事だったからできたんだろうなあ。
まあこういう企業はネットで永久に殺人企業として吊し上げられればいいよ
それだけのことをやって経営してるわけだしね
飲食はどこもブラックだな
>914
若手の公務員ってそんなもんだよ
30半ばで脱ニートした俺の初年度の年収より、
10年選手の同級生の県庁職員の年収のほうが安いんだから
924 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 10:26:51.93 ID:M7Pll3+g0
月170時間のサービス残業をやってたことあるけど
そんな無理するところはパワハラ、モラハラがつきもの
今回の件だってパチンコ強制とか仕事と無関係な事例を出すところが
パワハラ、モラハラの証拠
こういう所でやってると毎日の怒声と睡眠不足と過労でまともな判断出来なくなる
辞めればいいといっても自分の頭の中にその選択肢が消えてるから怖い
一種の洗脳状態だから、まじめにオウムとか笑えない
925 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 10:27:01.75 ID:U2ewzq3U0
俺も最近仕事忙しくて週休1とか終電越すこととかあるけど
事務/現場半々くらいの仕事で結構疲れるのに、常に動いてる
こういう仕事で更に酷い労働時間だと本当に辛いと思う
926 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 10:27:20.72 ID:3yxSz1iN0
>>905 自分の行動を蓄積してくれるカマホアプリってかなり有効かもね。
GPSで建物内にいるときは記録できなくても、通勤のところが記録されれば出勤退社はかなり正確に残るんじゃない?
927 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 10:27:35.78 ID:X/Xd0zVJ0
928 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 10:27:43.06 ID:H4FI17Y50
>>917 上の方で中国の和諧社会(どんなに理不尽でも上にペコペコしてれば丸く治まる
とそっくりだというレスがあったがナルホドと思ったよ
労働犯罪という犯罪を犯してるのに、逮捕されないという
欧米では考えられない労働環境なのは、日本も中国とそっくりってことだろうな
小泉改革以降、この手のブラック企業が正当化するようにした
自民党と新自由主義者どもの罪は重い
930 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 10:27:49.19 ID:Jkmv3hzl0
>>891 80時間はマージンをみた値だろうから、2.5倍の給料をもらって未来の予定がたっているのなら、
残業代目当てに自分の判断でもう少しはがんばっても、それはかまわないと思う。一般論として
若いうちはどんな職種でも、がむしゃらな修行の時期は必要だろうと思う。
それができるのは、法律が一応遵守されていて、したがって未来の予測可能性が担保されて
いるからだ。今ここで問題にしているブラックとは、まったく異なる議論だと思う。
こういうことをなくすためにもワタミと安倍ちゃんを勝てせてあげないとな
932 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 10:27:53.47 ID:piHmQUKoO
>>892 独立して間もない人が
マジでそういう輩を引いてしまって経営詰んだってレスがあったわ
まあその時も賛否両論入り乱れたが
933 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 10:28:01.05 ID:4O+1kp7AO
パワハラ = サイコパス
935 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 10:29:11.23 ID:dauAhlWA0
ここの社長もキチガイか
こんなキチガイを野放しにして権力や権限を持たせたらそりゃあこうなるわ
いい加減にキチガイを規制しろ
936 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 10:29:12.04 ID:I4ghezgL0
>>896 おまえバカなの? 200時間÷30日=1日たった6.6時間
つまり8時間+6.6時間=14.6時間拘束(労働と拘束はちゃう)
残り9時間もあるじゃね〜か
身近な中小みて、ブラックの社長さんって、海の向こうから来た人が多いような気がする。
紗c長はひとご
社長は人殺しで罰してやりたいけれど、辞めるべきだった
939 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 10:29:57.83 ID:mU+6Z+sGP
飲食業で1日8時間労働の店なんかないって。
仕込みの時間+開店から閉店の時間+閉店後の掃除や片付けの時間で
どこの店も1日12時間以上働いてる。
俺も昔、飲食に努めていたときは朝10時出勤、夜1時退社が普通だった。
旅館の調理の仕事の時は朝6時出社、夜10時退社だった。
飲食業とはそういうもんだ。
それが嫌ということは向いていないんだから即辞めればいいこと。
飲食の仕事をなめるんじゃない。
>>876 会社が批判されるのも自己(会社)責任で反論完了なんだけどなw
>>932 自分にやましいことが無いなら訴えられても問題ないはず
訴えられて傾くのならそれは自分の責がある
942 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 10:31:08.99 ID:Ir3xTJltP
ワタミ会長が政治家になったら
この件も無罪になるだろうよ
943 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 10:31:44.39 ID:H4FI17Y50
>>939 >旅館の調理の仕事の時は朝6時出社、夜10時退社だった。
ずいぶん楽な職場だな。自分は睡眠時間2時間を経験してる。サラリーマンだけどな。
944 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 10:32:12.54 ID:I4ghezgL0
>>892>>932 その後どうなるか思考した?
バブル崩壊で、リーマンショックで、企業はむしろ筋肉質に
利益倍増したんだよ
経営者側にこいよ
じゃないと一生奴隷だよこの国は
946 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 10:32:50.09 ID:4O+1kp7AO
「頑張ってる人を邪魔しないでください!」 = サイコパス
頑張ってるんじゃなくて、いかに人や客を踏み台にして自分の欲望を満たすために上に上がろうとしているか
その踏み台になって耐えてるやつほど頑張って自殺する
947 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 10:33:31.02 ID:3wl7XwFpO
高度成長期を対比に持ち出す奴がいるけど
あの頃はコミュ障でも出来る製造業メインだったはず。
ラインの残業と外食の残業ってきつさが全然違うだろ
948 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 10:33:41.51 ID:0ir/gO/g0
スレタイが韻を踏んでいるのがよろしい
ブラックブラック文句言ってるやつらは代金を20%上乗せしてあげて下さい
そしたら新しい人雇えるからシフト減らせるよ
ちなみに俺はこういう店は行かない
日本人は「カロウシが外国の辞書に載った!」と喜ぶようなバカの集まりだからなw
こんなままじゃデフレ脱却は難しい。
市場が回らないのは当り前だ。
安倍はブラックに三本目の矢を放て。
一カ月、100時間程度の残業は当たり前だよ
ホワイト企業が潰される今の構造は絶対におかしい。
本来ブラック企業て海外じゃ太刀打ち出来ん糞ビジネスモデルなのに日本だと
法律が機能してないから工夫の欠片もないゴリ押しと社員の使い潰しで
取引を成立させてるところが多すぎ。
そういう企業こそ真っ先に淘汰されないと日本からGoogleやらAmazonやらYouTubeは生まれない。
955 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 10:34:49.26 ID:I4ghezgL0
居る時間を労働時間と言われてもなw
じゃ、その間、足や手の動き3秒以上止めたら、俺なら蹴るぞ
賃金払ってるから合法なんだろw
「店長は楽でいいなぁ」と他の従業員から不満が出るぐらいの環境がベスト
そうじゃないと「店長になりたい」「楽しそうだから飲食店で働きたい」という人材が生まれないよ
飲食店の従業員って、そういう希望が無いから全員目が死んでるもん
ステーキ屋ってクラック多いよね
ペッパー、タケルみんな恐ろしい店
958 :
発毛たけし ◆feYwE4CSpQ :2013/06/15(土) 10:35:48.90 ID:Hb/tmK5R0
>>926 それはいいね タイムカードシステムも組み込めばかなりわかりやすい証拠になる
959 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 10:36:30.89 ID:Ir3xTJltP
飲食業は長時間労働が当たり前だというのはいいけど
キチッと残業代払わないと。
タダ働きしてるのはタダの馬鹿。
960 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 10:36:31.22 ID:yPPDWpwN0
高度成長期の給料が貰えるならいいよ
1日15時間働いて手取り60万ぐらいな
今は15時間働いて30万いけばいいほうだし、かなり糞なとこだと15時間働いて15万とか
フランチャイズって法整備がおくれているからなぁ
これから縛り上げて、全部納税させればええんちゃうか?
公務員だけたたかれて法整備もままならないフランチャイズのオーナーだけ
うはうはは許さない。没収しちゃえよ。
962 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 10:37:40.04 ID:I4ghezgL0
>>947 toyotaとかの自動車ラインは秒単位で働かされるよ
ストップウオッチで計測されながら無駄な動きは全部修正させられるから
また、自分が余裕あっても前後の他人を手伝ってはいけないという
ルールがある。
963 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 10:37:42.44 ID:YXqJUsr40
>>939 >旅館の調理の仕事の時は朝6時出社、夜10時退社だった。
>>943の言うようにまだまだマシ。
8時半出勤の深夜3時半終業が3年続いた。
月4日の休日は死んだように。
その時、居眠り運転を初めて経験したわ。
高度成長期の給料って今より安かったけどな
最近年末に忠臣蔵やらないからただひたすら尽くすことを美徳とする人が減った。
安倍ちゃんとりもどしてよ。
ブラック
デジトゲン
アールエフ
30年前はバイト時給500円くらいが普通だった
968 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 10:40:28.55 ID:AmIrJM3kO
>>952 晋三ちゃんは、ワタミを参謀にしてブラック推しだけど……。
ブラック批判するヤツが安倍推しか。ワロタ。派遣が小泉支持と同じ構図かw
969 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 10:40:39.80 ID:H4FI17Y50
某チェーンは老舗だけどパートのおばちゃんを大事にするので有名
つまり過去に勤務したことのある人は優先雇用していろいろな権限もまかせる
そもそも地域のお客が多いのでパートさんすなわち潜在的なお客さんでもあるわけだ
ブラック廃人量産型の経営者は、実は企業自体が自殺への道を走ってることを理解したほうがいい
人を死なせるような経営では当然長続きしないし将来も悪名で何もできなくなる
970 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 10:41:02.31 ID:3fADfo9v0
>>964 高度成長期ってか、バブル期だけど、
中小企業でもバンバン残業代はでていたし、年に3回ボーナスもでていたよ。
あの時代は良かった。
971 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 10:41:12.81 ID:4O+1kp7AO
972 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 10:41:24.09 ID:I4ghezgL0
20万の給料で10人雇うなら、6人に減らして30万ずつ払え
20万浮いた上に効率も売上も上がるから
>>964 物価に対しての給料は多かったんじゃないの?
もっともその頃はコンビニもATMもパソコンもなかったし
比較してはいけないのかもしれないが
974 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 10:41:51.26 ID:oOBRAV5H0
>>936 おまえすごいな。ちゃんと算数ができて。
俺、寝る時間とか風呂入る時間とかぼーっとしてる時間とか考えて、わけわかんなくなっちまう
>>952 m9(^Д^)プギャー
馬鹿かお前、ブラック企業を認めているのは
安倍以下新自由主義どもなんだがな
976 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 10:42:47.97 ID:zCsyqChe0
平日は8時〜20時勤務
土曜日は月一休み
日曜日は完休
地方の零細企業だが、これはブラック?
ちなみに33歳で年収420万
>>972 現代は給料据え置きで6人にして、浮いた金はガイジンの投資家に配当金だけどなw
手取り15万でまわりはババアばかり
たまに朝6時から早出残業ながら
土日はほぼ休みな食品工場勤めの俺はかなり恵まれてるんだな
自殺するぐらいならA氏ぶっ殺せばよかったのに
980 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 10:44:08.13 ID:2OOv5UxBP
>>923 諸々の手当てが充実してるだけで、実際は安いよねェ
982 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 10:44:15.21 ID:AmL8mvlM0
共産党は慰安婦なんかやめて、こういうほうに力入れるべきなんじゃないの?
983 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 10:44:16.49 ID:zrrB3vq5P
自殺する勇気があるのなら、会社やめろ馬鹿ww
学校のいじめでも何でも、その勇気で学校やめろ馬鹿ww
2chで10年以上前から言ってるがどいつもこいつも馬鹿が多くて困るなw
自殺すると成仏に時間が掛かるんだぞ。自縛霊として100年以上その場に留まることもあんだぞ馬鹿www
984 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 10:44:53.66 ID:9n9Tekzl0
ワタミが議員になれば
これが合法になるんだよな
985 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 10:45:31.85 ID:I4ghezgL0
さて、結論は
これみよがしに自殺して企業に迷惑をかけた人間は
偽計業務妨害で死刑
慰謝料を要求した遺族も恐喝でタイ〜ホ!
刑務所じゃないんだから嫌なら来るなよバカ
986 :
発毛たけし ◆feYwE4CSpQ :2013/06/15(土) 10:45:35.26 ID:Hb/tmK5R0
>>976 仕事内容にもよるけど 零細企業で420万くれるなら良い方
地方だと同じくらいで 300万前後になると思うよ
987 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 10:45:46.76 ID:nMAr2tIx0
>>939 >>943 こういう奴隷自慢する人の気持ちが全く理解できない
舐めるなとか精神論かます奴隷
労働者の権利さえ理解できてない大人
989 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 10:45:54.59 ID:Jkmv3hzl0
>>964 高度成長期ってのは、物が売れて、賃金も上がって、だからさらに物が売れて、GNPがどんどん
あがって、文字通りインフレになっていった時代だからな。そんなころと比較して何になる。
990 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 10:45:56.05 ID:hZR9TYT30
>>928 日本の民主主義ってなんとなく選挙に行くかどうか程度のイメージだけど、
欧米の場合はテーマに対して市民がきちんと議論尽くして、
自発的に関わっていくからなあ。
991 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 10:45:58.08 ID:T8jN8N+k0
初めて聞く店だけど、食べに行かない。
992 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 10:46:34.57 ID:3fADfo9v0
>>976 社則と実際の労働が著しく異なっていたらブラックなのだと。
「店長」という肩書きが悪い
その肩書きのせいで「店長はずっと店にいなきゃならない」みたいになるんだ
雇われ店長なんて、ただの現場責任者なんだから、責任者を増やしてシフトで回せ
>>987 だから日本は上手く回ってる。表面的にはw
>>976 ギリギリ違う
公式だと月100時間残業の恒常化が過労死認定のライン
アンタの場合は平日残業+1時間と土曜の休みがなくなってそれが恒常化して、ストレス性疾患で病院送りか自殺したら過労死認定
奴隷制度が復活してんだから仕方ないな
997 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 10:49:58.66 ID:4O+1kp7AO
サイコパス 怖い
昨今のブラック社長 「自殺するなんて、裏切られた思いだ。人間不信に陥る。」
>>996 帝国憲法以降の四民平等とはなんだったのか
1000 :
つくび ◆SHoUJoURV6 @筑美憧嬢φ ★:2013/06/15(土) 10:50:17.25 ID:???0
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。