【国防】Ｆ３５戦闘機　価格高騰＋ソフト改良増額　日米、負担めぐり交渉停滞

1 ：そーきそばΦ ★：2013/06/15(土) 02:21:58.40 ID:???0

【ワシントン＝佐々木類】航空自衛隊が導入する最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５の調達方法をめぐり、
日米交渉が停滞している。米側の開発の遅れとそれによる価格高騰が主な原因だ。
中国がステルス戦闘機の開発を急ぐ一方、日本の防空網に穴があくことが懸念される中、
巨額の支払いにからみ交渉は難航している。

　日米関係筋によると、日本側は５月以降、開発遅れの原因となっている最終型ソフトウエア
「ブロック３Ｆ」の価格見通しについて米側に説明を求めた。

　近距離での空中戦に不可欠な短距離ミサイルを搭載できないソフトウエア「ブロック３Ｉ」から、
それを可能とする「３Ｆ」に改良する増額分を日米どちらが負担するか、事務レベルで交渉に乗り出した。

　だが、米側から回答は来ていない。日本側の来年度概算要求に支障が出始めているほか、
開発の遅れと完成見通しがたたないことから、今年末に策定予定の中期防衛力整備計画
（２０１４～１８年度）づくりにも影響が出始めているという。

ソース　産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130614/amr13061407130001-n2.htm
航空自衛隊の次期主力戦闘機となるステルス戦闘機Ｆ３５Ａ（米ロッキード・マーチン社提供、共同）
http://sankei.jp.msn.com/images/news/130614/amr13061407130001-p1.jpg
（続）

2 ：そーきそばΦ ★：2013/06/15(土) 02:22:04.54 ID:???0

　日本政府はＦ３５について、日本の会計年度で１２年度に１機１０２億円で計４機、
１３年度は１機約１５０億円で２機調達するとし、予算を計上。しかし、
米国の１４会計年度（１３年１０月～１４年９月）国防予算案でＦ３５Ａは１機当たり約１億９０００万ドル（約１７９億円）に上る。

日本が最初に調達する４機のＦ３５Ａは米国の１４会計年度で計上した機体に該当、１機当たり７７億円の４機分の
差額計約３０８億円を日米どちらが負担するのかが、改良の増額分と合わせて焦点になっている。

　日本政府が次期主力戦闘機としてＦ３５を選定した１１年１２月時点のレートは１ドル＝約７８円。
急激な円安も価格上昇と調達計画に追い打ちをかけている。（終）

3 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 02:23:18.20 ID:RqLJdMfI0

ポイント10％付けてもらおう

4 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 02:23:56.09 ID:o/QFTWVf0

また産経かと思って中身をよく読んでない

5 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 02:24:14.12 ID:bDk446aG0

＞だが、米側から回答は来ていない。

どうなってんの、アメ公さん。　これ同盟国の扱い方なのか？　

6 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 02:25:00.13 ID:J1l7kcUP0

永遠に完成しないんじゃないか？
日本がアメリカに捧げるミカジメ代だから文句は言えない。
いつまでも好きなようにやってくれ。
ただし実戦には手軽で確実なユーロファイターを準備しておいたほうがいい。

7 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 02:25:22.10 ID:BP1kt5TT0

日本で作りたい・・・

8 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 02:25:43.66 ID:HQaljSD80

こんな変態仕様な戦闘機なぞ選定するからこうなるの図

9 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 02:26:50.12 ID:bDk446aG0

>>7

いいけど、いまからいくらかかる予定なの？間に合うの？

10 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 02:27:43.61 ID:QsGlosAa0

>>1
そんなゴネてると
安物プラスチックで戦闘機作っちゃうぞ！

軽いぞ、安いぞ、見えないぞ、最強だぞ！

11 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 02:28:21.16 ID:KqLRVDeV0

>>9
今から開発始めたら早くても20年はかかるよ

12 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 02:30:09.68 ID:QsGlosAa0

これがあるべ
20年は掛からん
ttp://www.%E6%B5%B7%E5%A4%96%E3%81%AE%E5%8F%8D%E5%BF%9C.jp/tag/%E5%BF%83%E7%A5%9E

13 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 02:30:28.74 ID:RqLJdMfI0

F35はAとBとCを同時に開発してたから高いのよ
つまりF35ひとつで三機種分の開発費がかかってるからバカ高くなる
でも三種類同時に運用すると、ベースが同じだから運用コストは安くなる、ほぼ同じパーツ使ってるからね
要はアメリカのコスト削減の都合ってことね

14 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 02:30:29.07 ID:VgNRXT0t0

ポイント付きますか？

15 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 02:31:36.22 ID:JH4hlaaO0

新しく専用で作った方が安上がりになるんじゃ・・・

16 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 02:32:35.22 ID:QsGlosAa0

ロシアのコピー機待ちw

17 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 02:32:40.73 ID:/RRoAkuG0

>>9
こうなったらＦ－４ＥＪ改改を作るしかねえな

18 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 02:32:41.02 ID:FEWi9kpz0

いろんないい戦闘機があっても俺には関係ないんだ。
このF-35が俺にとっては最高の戦闘機だ。
世界一と信じているんだ・・・
意地でも信じているから、ここで、一人で戦争してるんだ。
もし、あんたらがアメリカ以外の、もっといい戦闘機について知ってたんなら・・・
なんで、こんなのを買って戦争をおっぱじめたんだ！？
いまごろこんなもんといわれても手遅れだ！！
いいか、これは、この世界でいちばんいい戦闘機だ！
いちばんすぐれた戦闘機なんだ！！
おれには、これしかないんだ！
だから、これがいちばんいいんだ！！

19 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 02:33:36.98 ID:KqLRVDeV0

>>12
心神は先進技術実証機。
心神の実験結果でより良い戦闘機が作れるようにはなるけど
そのまま戦闘機には出来ないから開発を1から始めることに変わりはない

20 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 02:34:45.40 ID:QsGlosAa0

>>17
通称はギャラクティカファントムでお願いします

21 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 02:36:25.78 ID:JH4hlaaO0

むか～しむかし、F-111という絵に書いた餅になりかけた機体があったそうな

22 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 02:37:54.50 ID:QsGlosAa0

>>19
20年って
昔と工学技術違いすぎる
それ90年台の話じゃん

今は、無人飛行機の時代でっせ

23 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 02:38:07.13 ID:bag08N3M0

もうF-22売れやメリケン(｀･ω･´)

24 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 02:39:13.81 ID:AzoghviE0

F５のソフトウエアなら中国にコピーしてもらえ
官製ハッカーが盗んだもんで使える

25 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 02:39:42.73 ID:b2luMMh60

　　
法改正してさっさとラプターくれよ。

日本も法改正して機密保持を厳重にすべし。
　　

26 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 02:40:10.83 ID:QsGlosAa0

>>21
F-111アードバークは爆撃機としてある程度は･･･
絵に描いた餅なら、B2スピリットと同時発表された
ステルスのF-117ナイトホークじゃ？

あれはレーダー攻撃くらいしか使われなかった

27 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 02:40:52.72 ID:C8C5SFT+0

欠陥品売りつけて、その欠陥の改修で金取るなんてふざけてる

28 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 02:41:04.25 ID:Z4wG8Xm30

戦闘機もいいが新型のステルス艦もほしいのだが
何で作らないの？

29 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 02:41:14.87 ID:KqLRVDeV0

>>21
結果的に大成功だったじゃない

>>22
戦闘機の開発はどんどん難しくなってるから技術が発達したところでそれほど時間短縮は望めない
今の戦闘機開発で一番時間と金がかかるのはソフトウェア
F-35も機体は完成してるのにソフトウェアが遅れてる

30 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 02:42:22.75 ID:QsGlosAa0

しかたねぇ
日本はコスモタイガーでも作るべ
隊長機はブラックタイガーって
エビみたいな名前だ

31 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 02:43:51.79 ID:bDk446aG0

>>23

できすぎて、売るわけねぇよｗ　しかもシナに漏れたら大変だし

シナ君のはったりステルスができるとして、同じ世代の機体はこちらで準備するしかないから、
F３５になったんじゃねの。

32 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 02:44:04.96 ID:jU2tzRRq0

買い物ですむ航空自衛隊なんぞイラン
自主開発ですすむ北朝鮮をみならえ！！

33 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 02:45:32.87 ID:8bS4VKwI0

>>29
まぁそれでも昔よりは速いだろ
アナログF-15とかの構想から開発までとかと比べたら
最新で複雑なのに開発は明らかに速いし

34 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 02:48:05.09 ID:QsGlosAa0

>>33
有人だからソフト大変なんだろ
なにせパイロットはみんなエリートだからね
軽い紛争で死なせたら政治的に･･･

だから無人でぜひ

35 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 02:49:24.01 ID:NmMPvLV+0

日本が車を売ろうとするとアメリカ国内に工場を作れと言うくせに
戦闘機は言い値で買えという

いつまでもアメリカの兵器を買うな
戦闘機などいらない
日本はレーザー兵器を開発しろ、雇用確保にもなるしな

36 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 02:49:43.73 ID:bfV1EiL10

バカ高い戦闘機買うより角のシミュレーションしたほうが…
保有国からしたらただのおこちゃまだよ

37 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 02:49:45.28 ID:SRIacOzb0

これはほんといらない

38 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 02:49:52.28 ID:YAOdeVdaP

>>32
欲しいのはミサイルじゃなくてファントムの代わりだからね(＞＜)

39 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 02:51:06.53 ID:KqLRVDeV0

>>32
朝鮮人民空軍の主力機はMiG-19及びMiG-21
全然自主開発じゃないよ

>>33
それはそうだけど日本の場合アメリカと違って予算が付かないから時間が余計にかかる。
そのうえ日本は肝心のエンジンとソフトウェアの技術が弱い。
材料に関しては世界一だからちゃんと予算が付けば作れないはずはないんだけど

40 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 02:52:20.40 ID:C8C5SFT+0

>>28
もう、艦のステルス性は限界にきてるんじゃない

41 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 02:53:38.07 ID:QsGlosAa0

もうさ、これの進化型を10億個くらい作って
防空～偵察～攻撃～電子戦すんべや
もんだいは燃料とペイロード
http://www.youtube.com/watch?v=X6pIu0-ACv4

42 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 02:53:54.10 ID:8bS4VKwI0

>>39
日本の場合は足枷が多いからな
俺が昔より速いと言ってるのは欧米の開発国での一般論だよ

43 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 02:54:40.85 ID:uNNiaxMd0

最初は日本でもAAMはAMRAAMと一緒にAIM-9Xを買うのか？

44 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 02:55:07.30 ID:uRa8LHmg0

最後の方は、ステルスマンセーのタモさんまで
ユーロで妥協しておけって言ってたのにねえ。
何故か自称軍事通がうようよわくのにちゃんねらーだけは「ステルス以外にはありえない」とか喚いていたよな。
そのくせして、今になって、「F35はアメリカの陰謀。俺だけは買ってはいけないとしってた。」
とか喚くのがねらー

45 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 02:56:30.51 ID:QsGlosAa0

>>40
プラスチックがあるじゃないか

46 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 02:57:08.94 ID:jmb3MMwW0

>38
航空自衛隊が本当に欲しいのはF-15の後継（F-22）だよ・・・

47 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 02:57:24.58 ID:KqLRVDeV0

>>44
イカさん大炎上してるじゃん。トラ3Bなんていつ開発中止になってもおかしくない状況だし

48 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 02:58:02.71 ID:UZwbUT//0

アメリカ嫌いになったわ
レイプばっかするしよ

49 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 02:58:54.58 ID:dkSuSQFT0

>>44
俺は双発の第4.5世代で間に合わせろって喚いたんだけどね

50 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 02:59:04.89 ID:uRa8LHmg0

>>47

だからはなっからブラックボックス公開するからそっちで開発できるよって

51 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 02:59:09.05 ID:QsGlosAa0

F-2自国開発できなかったのが
響いてるな

あん時はパブリーだから日本は強気に行けたのに

52 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 02:59:14.10 ID:YAOdeVdaP

>>46
諦めようアメリカの議会やら委員会を説得出来ないよ(´；ω；｀)

53 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 02:59:55.78 ID:8bS4VKwI0

>>49
超蜂とか騒音で訴えられるぞw

54 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 03:00:28.12 ID:oDD+FoII0

本当に頼むからF35は買うな　買えば買うほど国力が低下していく欠陥機
円安と国の借金を理由にして買いたいけど買えないってことを主張しろ
もし50億円まで値下げするっていうなら買ってもいいけど179億円とかバカか

55 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 03:00:31.21 ID:jmb3MMwW0

>52
でもこのままゴミ屑のF-35をF-22より高い値段で買うのはバカのすることだよ

56 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 03:00:52.94 ID:9Qh+/DWL0

自衛できない戦闘機とか、開発するか？
実際は出来てんだろ？

57 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 03:01:10.73 ID:nbWw7Vw+0

こんな役立たずの機械に１００億円も払えるか！

58 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 03:01:12.56 ID:g5VaoXnz0

F4をオーバーホールしてエンジン載せ替えてレーダーとアビオニクスも最新のやつにしてもう20年くらい使おうぜ。

59 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 03:01:21.38 ID:QsGlosAa0

X-47bで我慢する
噂では群馬上空飛んでたってさ

北朝鮮用だべ

60 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 03:01:34.61 ID:KqLRVDeV0

>>50
こっちの技術も向こうに全部開示だけどな。
だいたいそこまでやるなら金もかかるし枯れかけの4.5世代機より将来性のある第5世代機のほうがいい

61 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 03:02:18.02 ID:dkSuSQFT0

>>53
ファントム爺さんの代わりだから騒音は似たり寄ったりでないかい？

F15-SEはダメかな？

62 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 03:02:57.74 ID:wCzdh4za0

週刊オブジェクト
http://obiekt.seesaa.net/

F-35戦闘機が初の空対空ミサイル発射試験に成功
http://obiekt.seesaa.net/article/365926884.html

アメリカ空軍はF-35A戦闘機の初期作戦能力取得を2016年に早める
http://obiekt.seesaa.net/article/364778232.html

F-35B戦闘機が垂直離陸テストに初めて成功
http://obiekt.seesaa.net/article/362792576.html

F-35Bの夜間垂直着陸（動画）
http://obiekt.seesaa.net/article/354077607.html

F-35戦闘機のAESAレーダー「AN/APG-81」の日本語解説動画
http://obiekt.seesaa.net/article/324401934.html

F-35戦闘機の部品輸出を容認へ
http://obiekt.seesaa.net/article/319030989.html

F-35戦闘機の電子光学分散開口システム「AN/AAQ-37 EO DAS」
http://obiekt.seesaa.net/article/317571174.html

F-35戦闘機がアラート任務に就く時期とブロック3ソフトウェアの書き換え
http://obiekt.seesaa.net/article/317344966.html

日本がF-35戦闘機の共同製造に参入の用意
http://obiekt.seesaa.net/article/300985192.html

F-35戦闘機の部品輸出を容認へ
http://obiekt.seesaa.net/article/319030989.html

63 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 03:03:31.45 ID:jmb3MMwW0

>58
F-2の再生産を考えたほうが早いかと・・・

64 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 03:04:03.01 ID:QsGlosAa0

日本らしく
シルフィード
グラディウス
R-TYPE
の3種作ればいいべ
高橋名人の16連射も健在だしな

65 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 03:04:29.87 ID:dkSuSQFT0

>>58
その前に金属疲労で空中分解しそうです＞＜

66 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 03:04:56.14 ID:uRa8LHmg0

>>60

それ、機械翻訳しかできない低学歴のネラーの誤訳なんだけど。
ソースコードの開示は求めないって原文にはちゃんと書いてある。
ライセンス生産にあたって、改変部のハード的な情報を開示するのはアタリマエのこと。
お前が2ちゃんねるしかソースがない自称軍事情報通なのはよくわかりました。

67 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 03:05:10.67 ID:wCzdh4za0

5月23日に国防総省より発表された報告書では、F-35戦闘機計画の全体のコストが45億ドル下がっていました。
これまで増えるばかりであったコストが初めて減少に転じ、明るい兆しが見えています。

http://obiekt.seesaa.net/article/364778232.html

68 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 03:06:28.03 ID:QsGlosAa0

>>63
たしかにF-4だと双発だから金掛かりそうだしな
それかF-18Dのお下がり安く買う
海軍だからだめか？
そんなことないよな、F-35は空海軍両用だもんな

69 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 03:07:33.22 ID:jmb3MMwW0

>67
思いっきり上げてからちょっとだけ下げて「値引きしました」は詐欺

70 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 03:08:46.80 ID:QsGlosAa0

カカクコム待ち

71 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 03:09:03.02 ID:wCzdh4za0

４５００億円がちょっと・・・。
まぁ、F-35の全体の開発費からすればちょっとだろうけど、今まで上がり続けていた開発費が下がりだしたってのは大きいし評価してあげろよ・・・

72 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 03:09:06.27 ID:KqLRVDeV0

>>61
F-15SEは模型しか出来てないよ

>>66
別に軍事情報通を自称した覚えはないけど。
それで、ユーロファイターを選択すればF-35より早く安くより良い戦闘機になる保証は？
結局大炎上してるところに日本が開発を手伝って頑張っても4.5世代機止まり

73 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 03:09:18.59 ID:HQaljSD80

日本が欲しいと言い出したのに日米負担がどうのと
おかしい欲しいなら買え、金擦って買え変態仕様をってコトやろ

74 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 03:11:04.48 ID:uRa8LHmg0

>>72

よりよい戦闘機になるなんて言ってませんが・・・
論破されるとすぐに議論の前提を曲げる低学歴らしい態度ですね。

75 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 03:11:10.90 ID:jmb3MMwW0

>72
でもF-35が失敗する可能性もかなり高いからな・・・

スパホと中古空母のセット購入が正解だと思う

76 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 03:12:01.44 ID:P+oEywqd0

F15のエンジンもらって心神作れよ

77 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 03:12:40.77 ID:wCzdh4za0

F-35 JSF AESA Radar (Japanese language) - APG-81
http://www.youtube.com/watch?v=_sKEOtvAukE

F-35 統合打撃戦闘機（JSF)分散開口システム(DAS)
http://www.youtube.com/watch?v=BMqVkeyGnD8

マジ惚れるわ

78 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 03:12:44.84 ID:KqLRVDeV0

>>74
じゃあF-35を選んで正解じゃん。
いまさらユーロファイターのほうが良かったとか言うなら今のF-35よりまともである必要があるでしょ

79 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 03:13:32.22 ID:77/Zb9mF0

戦闘機なんて買ってる場合じゃないよ。
もう日本の財政は火の車。

80 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 03:14:21.59 ID:QsGlosAa0

制空権で引きつけておいて

実は潜水艦で勝負だよな

･･･と思わせて実はe-Bomテロ工作

81 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 03:14:31.97 ID:jmb3MMwW0

>77
そりゃF-35は妄想の「すうぱぁせんとうき」ですから・・・

その妄想を具現化できなくて四苦八苦しているのが現在の状況

82 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 03:14:32.75 ID:UIxUSazl0

F22を売ればこんな問題起こらんのに
アメ公F22売れや

83 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 03:15:13.83 ID:KqLRVDeV0

>>75
もう直ぐ完成ってところまで来てるしこれだけ金を使ったんだから今更失敗したんでやめますにはならないよ
空母は買ったところで乗る人間も無いし維持する金も無い

84 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 03:15:18.55 ID:uRa8LHmg0

>>78

馬鹿かこいつ。費用がいくらになるかわからんのにこっちは一切タッチできないものと
データ開示されてライセンス生産まで可能、しかも改変まで許してくれるものを
単純に比較できるのか？お前はバカで知的障害過ぎて他人と議論するのは向いていないようだ

85 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 03:15:28.59 ID:xIPQEXZH0

日米安保が慈善事業だとでも思っているのか？
金を巻き上げる手段でもあるんだよ
日本で独自戦闘機を開発しようとてもエンジン系統はアメリカから買えと命令を受けてるからな

86 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 03:15:54.31 ID:wCzdh4za0

妄想・・・、いや、実際に今飛んでるじゃん

HUMが廃止されてHMDオンリーだし　DASシステムが動いてなきゃ使えんだろ

87 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 03:16:02.63 ID:0eHsxYOn0

ユーロファイターって模擬戦闘訓練で
ラファール相手に一方的に凹られるぐらい弱いよ…

88 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 03:17:37.69 ID:jmb3MMwW0

>83
「もうすぐ詐欺」に騙されているだけだよ

遅れまくったスケジュールを誤魔化す為に未完成品を押し付ける気満々なんだぜ・・・

89 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 03:18:14.47 ID:pGlZVVXBP

産経はF35好きだなぁ

90 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 03:18:15.23 ID:uRa8LHmg0

>>85

それは大嘘、日本はエンジンを開発できないだけ。
R&Rとか、推力の低いエンジンはヨーロッパから自由に買えるけど
「自主開発するけどアメリカ製の推力の高いエンジンじゃなきゃ嫌だからアメリカさんエンジンだけ売ってね」
と言って、「ふざけんなバカ、エンジン欲しけりゃライセンス料50億払えって共同開発にしろ」って言われただけのこと

91 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 03:18:26.03 ID:QsGlosAa0

>>78
数台だけ繋ぎが欲しい
いつになったら納品するの？ってことだから

92 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 03:18:40.22 ID:j1m/bxB70

できてもいないもの買うからこうなる

93 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 03:18:41.89 ID:wCzdh4za0

>>87
ドバイでやった、フランスのラファールとのダクトだな

94 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 03:18:54.18 ID:KqLRVDeV0

>>84
人格攻撃しないと議論できないやつよりはマシだと思いますよ
F-35のほうもFACOがあるしライセンス生産比率4割だから。
俺は改変+ライセンス生産よりも完成された第5世代機のほうがいいと思うよ。貴方の意見は違うだろうけど

95 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 03:19:55.68 ID:gk28BrJO0

期限があるなら開発中を選定しちゃだめだろ。
あと金額が確定してないなら選定すべきじゃないだろ。
日本の官僚と政治家はアホしかいない。

96 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 03:20:18.91 ID:I+BqVTDL0

いわゆる中継ぎの予算継続確保プロジェクトに過ぎんでしょ
作ってる連中だって、あれが実戦でガンガン活躍するとは思ってないんじゃないの
これほどやる気の無い戦闘機は見たことがない
これほど期待されてない戦闘機もね

97 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 03:20:55.77 ID:jmb3MMwW0

>86
そりゃヨロヨロ飛ぶくらいなら簡単だよ・・・
空力無視のF-117を辛うじて飛ばせるくらいの技術力はあるんだから

必要なのは航空自衛隊の要求スペックを満たす事だ

98 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 03:21:05.71 ID:wCzdh4za0

>>82
今からF-22買っても、F-35の開発成果が今後反映されて超最強になるが、
開発成果反映される前のを買っても幸せになれないだろ・・・

99 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 03:22:01.95 ID:xIPQEXZH0

>>90
知らないのは恥だな
FSXを開発し独自設計の国産戦闘機を造ろうとしていた矢先に横槍が入り
日本独自の技術だった翼胴体の一体構成をただで取られ欠陥品だったF‐16のJ・エンジンを強制的に買わされる破目になり
計画が頓挫したんだよ

100 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 03:22:15.72 ID:KqLRVDeV0

>>88
日本で配備される頃にはブロック3Fにアップデートされてるから未完成での納入は実質的に全く問題ない。
メンツの問題はあるだろうけど

>>91
繋ぎも結局訓練とかで時間がかかるしユーロファイターだと欧州規格だからなあ

101 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 03:22:33.13 ID:QsGlosAa0

>>94
人格攻撃は、タダで弾切れもない
紀元前からある中傷子爆弾だぞ
建物壊さない

102 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 03:22:53.50 ID:Z4wG8Xm30

F35ってF3までの繋ぎじゃないのか？

103 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 03:23:40.10 ID:J4iqIGE5P

シャレでSu-35を買おうかなって言ってみたらどうだろう。
中国とロシアは価格や購入数とか技術くれとかで揉めてるようだし。

日本にはあっさり売る、すぐ買ってくれたら明日もってく、
みたいな状態だったら面白い。

試験用にさ。

104 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 03:24:25.65 ID:uRa8LHmg0

>>82

つか、F22って一回飛ぶたびに、数百万円と数十時間かけて
特殊な薬剤で洗浄しないといけないって知ってる？

いまだに、国籍不明機が近づくだけでスクランブルかけるのが当たり前（アメリカですらデフコンが上がらない限りやってない）
の航空自衛隊で、そんな高価な戦闘機が使えるの？
ロシア機や韓国機や中国機が識別線に近づいただけで必ず飛行機飛ばすのが日本なんだよ？

105 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 03:24:40.44 ID:0gyhjrVr0

素人だから何かよく分からないな
お付き合いあるからお金高いのはしょうがないけど
コレに差し替えられる現在使用中の戦闘機は、
この機体の導入まで維持できるの？
何かどれもこれもボロボロって聞いたけど
間に他の米国産戦闘機とかユーロファイター？挟んで待つとか
上手いやりくり出来ないの？

106 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 03:24:58.87 ID:jmb3MMwW0

>100
さてはて
ブロック3Fがまともに完成するのかな？
追加料金もウォーター800どころじゃ済まないぞ

107 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 03:25:30.26 ID:KqLRVDeV0

>>102
F-35はF-4の代替。F-3はF-2の代替の予定

108 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 03:26:02.58 ID:QsGlosAa0

>>98
つーかねぇ
F-35は安いのが魅力だったんじゃん

109 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 03:26:22.93 ID:J4iqIGE5P

>>100
実際、ロシアみたいに先行版をまず納入するパターンはあるからね。

110 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 03:27:17.63 ID:wCzdh4za0

AAM-4は、サイズ的にF-35に載せるのは非常に困難と、ロッキード・マーティンから解答があったそうだけど、
そうなると、AIM-120を買うか、F-35のウェポンベイに入るサイズの新型ミサイルを作るしかないわけだが、
防衛省にその計画はあるんだろうか・・・

111 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 03:27:17.87 ID:uRa8LHmg0

>>99

お前が低学歴で無知だから知らないだけ。その時にエンジンを
欧州製にするという案が三菱にはあったが、航空自衛隊が
F-1で欧州エンジンの糞っぷりにこりごりしてたから
それは絶対嫌だといっただけ。
お前も2ちゃんねるだけで知識を得てる低学歴陰謀論ジャだな

112 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 03:27:33.59 ID:jmb3MMwW0

>104
一方F-35はちょっとやる気を出すと負荷が掛かってコーティングが剥げるんだよな・・・

本気で旋回や加速ができない劣化モデルと化している

113 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 03:27:47.78 ID:fSw+8XT40

さっさと自分で作れや
アホなんか

114 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 03:28:32.44 ID:CAN8M8ud0

無人機の性能が微妙なラインにあるし、どの国も次までのつなぎくらいにしか考えて無いんだろうな
量産機を技術開発継続のための資金調達くらいに思ってるんじゃないかな

115 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 03:28:48.80 ID:QsGlosAa0

日本キャンセルしたら
どこが買うの？

116 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 03:29:19.68 ID:0gyhjrVr0

というか、何でみんなこんなに詳しいんや
俺は自分の仕事の専門分野以外浅学やで…

117 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 03:29:28.61 ID:KqLRVDeV0

>>106
今のところ順調に進んでるっぽいけどね

>>112
初めて聞いたけどソースあります？

118 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 03:29:29.59 ID:wCzdh4za0

>>108
性能比で考えたら十分やすいと思うよ。　てか、現状の性能だとF-22を超えてる。
少なくとも、アメリカの国防総省はF-35は現状（AIM-9Xが使えない状態）でも既存の戦闘機よりも強いって言ってるし。

おっと、スーパークルーズが出来ないとかそういうツッコミはなしな

119 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 03:29:42.78 ID:yLngyot20

自衛隊を国防軍にして核兵器を開発した方が早いし効果的じゃない？

120 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 03:29:48.67 ID:rARijYLs0

世界最高効率レベルのガスタービン発電所をあっという間に作れちゃう技術をもってすれば
ジェットエンジンの自主開発くらい技術的には簡単な事のような気がするが？

政治的にやらないだけなんでしょ？

121 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 03:29:48.96 ID:jmb3MMwW0

>113
日本の政治家が腹をくくって国産化の予算を出せば無理ではない・・・
貿易摩擦とかの問題でなかなか難しいが・・・

妥協点として完成に一番近いスパホと中古空母のセットがお得です

122 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 03:29:53.51 ID:Z4wG8Xm30

>>107　何とかF-3を主力戦闘機にしたいものだね。F-35はどうも
戦闘機としては弱い気がするんだよね

123 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 03:30:12.54 ID:xIPQEXZH0

>>111
おやおや無知をさらけ出されたら学歴ですか
間違いなく俺はお前より高いよ

124 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 03:30:31.31 ID:J4iqIGE5P

Su-35はステルスなど最新ではないため1億ドルは切ると言う。

125 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 03:30:45.51 ID:dllaLPyj0

これ前々から予想されてたとなのに何もしないで案の定問題になりましたって

日本人って馬鹿なんじゃないかと思うよなｗ　
上に行くほどこの手の無責任無戦略が酷いｗ

126 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 03:30:59.70 ID:uRa8LHmg0

>>123

お前が事実を知らないで無知をさらけ出したんだけど。

127 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 03:31:00.71 ID:vrog+O870

はいはい産経産経

128 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 03:31:48.76 ID:QsGlosAa0

>>104
そういえば、F-14も毎日毎日、メンテに金かかりすぎて
サウジがメンテ突っぱねたら飛ばなくなったなぁ

129 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 03:32:25.62 ID:xIPQEXZH0

>>126
はいはい
落ちこぼれの仰る通りですな

130 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 03:32:54.38 ID:dkSuSQFT0

>>120
実際の所、高バイパスのエンジンは難しい事は難しいみたいだけど…

131 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 03:33:16.50 ID:U7tZkCqY0

アクア800円なり、

高級レストランテだぞ当たり前想定内だろ?

132 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 03:33:57.60 ID:jmb3MMwW0

>107
でも本当に必要としているのはF-15の後継機
つまりF-22以外の選択肢は本来ありえない

F-4の穴埋めはF-2や一線を退いたF-15が受け持つ筈だった・・・

133 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 03:34:11.97 ID:QsGlosAa0

>>117 横ヤリ
これっぽいやつのどこかにソースがあったはず
参考ていど
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/130312/amr13031212030004-n1.htm

134 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 03:34:32.22 ID:KqLRVDeV0

>>120
IHIは予算さえ付けば作れるとは言ってる

>>122
そんなことは無いよ。ステルス+高出力レーダーで相手を一方的に殴れるし
格闘戦になっても360度どの方向にもミサイルを撃てる。開発が順調に終われば。

まあF-3の頃には戦闘機と攻撃機の境界なんて曖昧になってるだろうし実質主力戦闘機だと思うよ

135 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 03:34:33.40 ID:wCzdh4za0

ああ、調べてみると、

F-35の製造メーカーであるロッキード・マーティンのスティーブ・オブライアン副社長は、
長さがほぼ同じであればスペース的な問題は生じず、太さ1インチの差というのは大した差ではなく、
装着用アタッチメントを変更するだけで済むので、このことが大きな問題になることはないとの見解を示している[3]。

http://ja.wikipedia.org/wiki/99%E5%BC%8F%E7%A9%BA%E5%AF%BE%E7%A9%BA%E8%AA%98%E5%B0%8E%E5%BC%BE

F-35の兵器システムの大部分を担任しているレイセオンによれば、
F-35の胴体内兵器倉への装着は極めて困難で、機体側の改修は可能だろうが、
加えて兵器システム用ソフトウエアの書き換えなどの手間と費用を考慮すれば、
実績のあるAIM-120をF-35と共に導入することが合理的との見解を示している[2]。

つまり、兵器製造メーカーのレイセオンは、AIM-120を売りたいのでAIM-120を買えと言っていただけなのか。
弾薬は自前で作りたいし、性能もAIM-120よりもAAM-4の方が高いという話だし、
AAM-4Bは　AIM-120よりも高性能だしAAM-4Bが使えるなら多少金がかかろうがAAM-4Bを使えるようにしてもらったほうがいいな
まぁ、AIM-120Dの方が高性能だという話はあるけれども、まだ開発中か

136 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 03:35:31.05 ID:VgNRXT0t0

F-35は蜃気楼のようだ

137 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 03:36:09.40 ID:jmb3MMwW0

>131
この調子だとコース料理より高いアクア8000になる可能性も・・・

DELLの法人向けパソコンなんかハードよりOSの方が高いだろ？
ってモデルもあるくらいだし

138 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 03:36:33.79 ID:vKVW7MEz0

i3 fighterつくれや

139 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 03:37:27.16 ID:uRa8LHmg0

>>120

ようやくタービンの羽に使われてる金属素材を、GEのものと同じレベルにすることができただけ。
あと、それを工作する加工技術も何とかなってる（特殊な形状）
ただ、どうしてそういう形状になってるかおおまかな理論はわかっているが
それを作り出すシミュレーターがないから、全く同じ物を完コピする以外のことができない

140 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 03:38:38.98 ID:jmb3MMwW0

>139
つまり予算の問題って事だ

開発予算が出れば実験ができる様になる

141 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 03:38:47.23 ID:KqLRVDeV0

>>133
いろいろググったら水平尾翼の加熱問題に伴って表面構造が剥離するってのを見つけたわ。
この件で機動制限がかかったうえでさらに問題があったのかと思ってビビった

142 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 03:39:25.16 ID:QsGlosAa0

>>136
最強やん
フォログラフィー機

143 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 03:40:06.80 ID:W8YkOphM0

開発の金は出せ、出来てもあげない
ジュアイアンだろ

144 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 03:41:05.60 ID:J4iqIGE5P

日本が作る場合、エンジンがネックならロシアから輸入して見たら
どうだろね。将来の参考にさせてもらうってことで。

寿命は短めとは言うけど、Su-35の公表値だとエンジンは4千時間持つようだし。

145 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 03:41:39.13 ID:uRa8LHmg0

>>140

数千億とかかかるだろう。それを海外に売れるならともかく
国産の数十機だけで賄うとなると、エンジンだけで数百億とか馬鹿馬鹿しいことになる。

146 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 03:42:25.95 ID:jmb3MMwW0

>143
もしソフトの出来が良かったら売ってくれない可能性が高い
今までも戦闘機のソフトウエアで重要な部分は販売拒否されて
泣く泣く自主開発する羽目に陥っている例があるからな・・・

売ってくれるのは欠陥ソフト

147 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 03:43:42.36 ID:RRt1TFEy0

インドのように巧みな輸入戦略が日本にも必要。

けっきょく買えてない日本。

148 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 03:43:48.62 ID:uRa8LHmg0

>>144

ロシア製は粗悪すぎて使えんでしょう。ロシア製ならまだ欧州製のほうがマシだが
その欧州製ですら「性能が悪いから嫌だ」とゴネるわがままな子供の集まりがが航空自衛隊なんだけど。

149 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 03:43:49.48 ID:QsGlosAa0

しかも防衛省のデータ
中華ハニトラで流れるから
結構警戒されるんだよ

150 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 03:44:20.43 ID:wCzdh4za0

>>143
いや、日本は開発費も出してないし多少高いのは仕方がないよ。

本来なら糞高い開発費上乗せされて３倍ぐらいの価格になっても仕方がないが、
日本向けの部品（翼、胴体後部、エンジンの一部）を日本で生産できて、最終組立も日本で出来て
しかも、世界向けの部品の一部も日本での生産を許可してる。　賞味破格の配慮

ちなみに、初期参画国を含めても部品製造が認められているのはアメリカとイタリアだけ、
この中に日本が入れるだけでも殆ど奇跡（）

http://obiekt.seesaa.net/article/300985192.html
http://obiekt.seesaa.net/article/319030989.html

151 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 03:45:53.20 ID:KqLRVDeV0

>>144
エンジンに関してはちょっとロシアは･･･
日本も一応15t級のスリムエンジンを開発してるらしいしそれが出来てからでもF-3には間に合う

152 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 03:46:20.81 ID:FkZ9PG9y0

自分で開発したほうが安上がりだろ

153 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 03:46:36.01 ID:J4iqIGE5P

>>148
いや、中国が導入するっていうから、試験的に買うってことで。
ロシアもSu-35のライン維持のために、堂々とコピーさせろと要求してくるような
中国相手に（売りたくないのに）売ることになってきてるくらいだし。

ロシア製とは言え、日本は技術が足りないんだから参考にしていいと思うんだ。
中国みたいにFC-1に乗せたりしてじゃんじゃん転売するとかしなければ、
そんなにうるさく言ってこないだろし。

154 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 03:47:09.55 ID:jmb3MMwW0

>145
だが一度技術を習得すれば、次やその次にも繋がる

H-2ロケットだって無駄飯食いの罵声に負けず国産路線を選んだおかげで
世界に対抗できるレベルに近づきつつある・・・

日本は技術で食って行く国だから技術を疎かにしてはいけない

155 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 03:47:41.08 ID:/DvoZIiP0

>>139
そんなことじゃ自衛隊が世界でも筆頭クラスの戦闘力を要求する
主力戦闘機のエンジンなんてあと30年は必要だなｗ

156 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 03:48:03.43 ID:Pib2mKQt0

バカにされてもいいからさ
ガンダム作っちまえよ
実践で使えなくたって、その技術は転用できるだろ
そのぐらい興がのっていれば、妨害も少ないさ

157 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 03:48:07.65 ID:dkSuSQFT0

>>150
開発難航して炎上中だから日本なんとかしろ！　こっちが正解かも？

158 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 03:48:25.74 ID:QsGlosAa0

今生き残ってるF-4はどうするん？
アセアンの国なら欲しがるべ

159 ： ◆LOCusT1546 ：2013/06/15(土) 03:48:35.41 ID:pqK1PqOZ0

　　ヽ /
　　（)_(）　･･･。

・・・幾ら掛かろうがいるんだから。ファントムの限界は近いんだから。

とりあえず金出して、テスト機体の側面の国旗群に日の丸も追加させろ。

で、だ。

それとは別にスパホを何機かオマケで格安手配してもらってくれ。
最も優れた即戦力だろうに。

イーグルの代わりじゃ無いんだし。

・・・なんて、素人の浅はかな考えなんだろうけどさｗ

160 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 03:49:59.90 ID:/DvoZIiP0

>>157
むしろさっさと受け入れて、持ち前の魔改造テクでもってデバッグしてくれってのが本音なんじゃないかな

161 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 03:50:17.06 ID:FkZ9PG9y0

結論から言うと足元を見られてるだけなんだよ
自分で作る意志を見せれば慌てて値引きする

162 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 03:50:19.12 ID:RRt1TFEy0

Ｆ３５Ａは１機当たり約１億９０００万ドル

浜教授のいっている1ドル50円でも　95億円。
　　　　　　　　　　　　　
1ドル10円でも19億円。1ドル20円でも38億円。

武器の価格からいえば　1ドル20円も見えてくる　か。

163 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 03:50:21.04 ID:WidlrwFf0

>>156
ミノフスキー粒子がないとただの的

164 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 03:50:22.28 ID:rARijYLs0

日本が本気出せば
世界のミリタリーバランスを覆しかねないすごい物を
作っちゃうかもしれないからダメなんだよ

165 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 03:50:27.91 ID:jmb3MMwW0

>157
F-2の共同開発の時もそうだったけど
アメリカは日本のお家芸の素材技術だけパクってさよならだったもんな・・・

本気で自主開発も進めておかないといつまでもポチ鴨のままだぞ

166 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 03:50:37.05 ID:3Pd3ScH+0

>>17
今からF-4ベースにしたら人型への変形機能組み込んだ上にベース性能は維持かアップぐらいできないだろうか

167 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 03:50:49.23 ID:Utq2s5ta0

ユーロファイターかラファール導入できたらなあ

168 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 03:51:19.34 ID:T15WhFnp0

>>81
数百キロ先のロケット捕捉しちゃいましたw

169 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 03:51:32.58 ID:uRa8LHmg0

>>155

だから世界でも最高クラスの性能を求めること自体間違いなんだけどね。
中国戦闘機の性能が大げさに言われてるが、共産圏の兵器がカタログスペックとかけ離れてるのは
昔から一貫してることで、日本は4世代機で十分対抗できるはず。

日本はすでに二流国になりつつあるのに、自衛隊が一流国の装備を欲しがって
日本に金が落ちづらいF35に固執するのは良くないことだよ。

170 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 03:51:41.84 ID:RRt1TFEy0

フランスに自動車工場作って雇用を作る条件で

フランスの戦闘機を買う交渉をしてみよう。

171 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 03:51:53.66 ID:7Nj+CW+s0

幻の国産F-2
ttp://www2.tbb.t-com.ne.jp/imaginary-wings/tenji/F2A/F2A05.jpg
ファントムの穴埋めくらいは余裕だったろうに・・・残念。

172 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 03:52:00.05 ID:wCzdh4za0

>>157
アメリカ的には、今後アジアでF-35を売り込んでいくにあたって製造パートナーを探していたんだと思うけど、
機密に類するものだしすべては明かしてはくれないだろうが、とりあえず拠点が必要なわけだと思う。

その拠点をとなりの半万年の歴史を持つ乞食国家にやらせようものならF-15Kの例にもあるように
勝手に分解して解析しだす可能性もあるし、日本以外にはなかったんじゃないかな・・・。　と、勝手な妄想とホルホル

今後、F-35のアジア向けの最終組立と製造は日本を拠点にするって言ってた

173 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 03:53:10.86 ID:jmb3MMwW0

>160
単に「おいしそうな餌」をちらつかせて日本が辞退するのを止めているだけだろ？
開発が破綻すれば日本での部品製造もご破算なんだし・・・

空手形に騙されてはダメだぞ

174 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 03:53:54.72 ID:J4iqIGE5P

>>167
ラファールを少数買うだけなら売ってるくれるのでは？
インドが国防予算の関係で導入機数を減らすとかなんとかいう
話もあるようだし。

世界の工業製品を参考にしたように、いろんな国から
サンプルを買って参考にさせてもらえばいいように思う。

ユーロファイターも含めて、買い手市場だからね。
で、こういう話をしてるうちに、>>1の改修費用がどっち持ちなんてのは
解決しそう。

175 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 03:54:22.53 ID:wCzdh4za0

>>159
F-18E/Fで落ち着いて、F-35の予算が通らなくなったりして

176 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 03:55:46.67 ID:/DvoZIiP0

>>173
先生、手形よりもうちのF4EJちゃんが・・・

177 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 03:58:26.34 ID:hK94da+h0

>>152
安くねえよ、アホｗ

178 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 03:58:34.17 ID:QPS3ADbl0

もう国産作ろうぜ

179 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 03:58:47.95 ID:jmb3MMwW0

来年くらいには空軍さんはF-35Aから撤退してF-22の再生産に戻るだろうし
海軍さんはF-35Cを諦めて保険のスパホに舵を切るだろう・・・

日本は再生産されるF-22か、F/A-18のどちらかを狙うのが正解だ

180 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 03:58:48.64 ID:cJmqMELqO

>>149
ハニトラ女に逆ハニトラして国を裏切らせたら
出世と良家の子女との結婚を約束する制度を導入せんとな

181 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 04:01:03.95 ID:jmb3MMwW0

>176
とりあえずF-2のラインを再建して再生産するのがよいと思う
このまま欠陥F-35の破綻を待つよりよっぽど安全パイ

182 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 04:01:18.65 ID:CWphaF6LP

もう自前で作り始めろよ？

詳しい人いたらおせーてほしいんだけど
日本メーカー集結させてつくれないもんなの？

183 ： ◆LOCusT1546 ：2013/06/15(土) 04:01:22.62 ID:pqK1PqOZ0

>>175
ﾎﾝﾄ、面倒だよなぁ・・・予算に目を光らせてる売国奴が大量にいるんだから無視できんわな～ｗ
ド素人な個人的には、ファントムの代わりはスパホで良いやん、と思ってるからアレだけどｗ

F-35Aは、そりゃ魅力的だけど、予算オーバーはまぁ良いとして、フルスペック、発注機体数の納期だよねｗ

そうこうしてる内に、主力のF-15の後継の話になってくる訳だし。

無い物（純国産最新鋭機）や無理な物（F-22）に期待を掛けても悲しいだけなので、
ある物で考えるべきだと思うんだけどねぇ・・・はぁぁ

184 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 04:01:52.54 ID:bzPkTXC50

大丈夫!!産経新聞の軍事記事だよ。

185 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 04:03:07.15 ID:zMqvjEzv0

欠陥品を売りつけようとした挙句にそれを直すのに金取るとか酷すぎやしないか

186 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 04:03:25.83 ID:jmb3MMwW0

>183
> ある物で考えるべきだと思うんだけどねぇ・・・はぁぁ

その理論だと真っ先にF-35が消えますが・・・

完成度で言えばスパホ改やF-22の再生産の方が圧倒的に早道だ

187 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 04:04:28.01 ID:Ls5kCmLH0

Ｔ－ＰＯＩＮＴ付くなら買いだ！

　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿__
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　　　　　　　　｜￣￣|　　|￣￣｜
　　　　　　　　｜　　　|　　|　　　｜
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　　　　　　　　｜　　　|　　|　　　｜
　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　Ｔ－ＰＯＩＮＴ　

188 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 04:05:38.59 ID:AO04h/tB0

Ｆ２「バァさんや。ワシの引退はまだかね？」

189 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 04:05:55.74 ID:w/BxLvfv0

　
＞　近距離での空中戦に不可欠な短距離ミサイルを搭載できないソフトウエア「ブロック３Ｉ」から、
＞　それを可能とする「３Ｆ」に改良する増額分を日米どちらが負担するか、事務レベルで交渉に乗り出した。

あいかわらずアメリカ様は阿漕やのぅ・・・(´･ω･`)

190 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 04:06:14.09 ID:9J3GZY74O

オバマでは開発は無理だな。

191 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 04:06:37.25 ID:Ls5kCmLH0

>>187
ポイントでスーパーホーネットが買える

192 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 04:07:31.19 ID:sqAvTnxbO

>>180
それは単に言い訳に聞こえる

193 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 04:09:27.74 ID:hGusxdFpO

>>171
これって模型？
カッコ良すぎるんだが

194 ： ◆LOCusT1546 ：2013/06/15(土) 04:09:31.68 ID:pqK1PqOZ0

>>186
ぐぬぬｗｗｗ

確かにその通りだわね・・・orz　完全白旗ｗ

F-22の欠陥潰しに協力できれば良いのかも知れんけど無理だろうしね。

とりあえず、ファントムの後継はスパホで良いと思うわ。
基地周辺在住の人が嫌がってるようだけど、基地周辺在住じゃないから実感無いｗ

空港周辺在住だから、飛行機の音には耐性あるけど、前に横田基地の近くに住み始めた頃は、確かに嫌だったｗ
1か月で順応して、全く気にならなくなった上に、アパートの屋上で戦闘機が飛ぶのを見ながら仕事上の考え事したりしてたけどね。

195 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 04:10:28.13 ID:sAuVVs5D0

F22っていくらなの？

196 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 04:11:24.51 ID:sqAvTnxbO

任天堂につくってもらおう
ハードはいっしょなんだろ

197 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 04:12:12.27 ID:Utq2s5ta0

>>174
尖閣とか沖縄の要衝にはF35で他のとこにはユーロファイターでも良いと思うんだよね
のっぴきならん防衛事情だし

198 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 04:12:19.68 ID:dkSuSQFT0

F-22はランニングコストの面からアメリカも扱いに困ってるんでないかい？
F-35は炎上中で八方塞　∩( ・ω・)∩

199 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 04:13:42.82 ID:hGusxdFpO

日印豪で共同開発できないかなぁ(´・ω・｀)

200 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 04:15:49.68 ID:6L/G22mP0

旅客機もバッテリー不良と言い切る国の作った戦闘機なんていらんわな
これも復興税で買うのかな

201 ： ◆LOCusT1546 ：2013/06/15(土) 04:15:55.44 ID:pqK1PqOZ0

>>193
いや、普通に航空自衛隊のF-2。F-16の魔改造品ｗｗｗ　と言うと怒られるのか？ｗ

東日本大震災で結構な数が使い物にならなくなってしまった。それでもまだ70～80機くらいあるんじゃないか？
しかももう生産できない。

202 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 04:18:21.93 ID:f4NXtwok0

純国産の戦闘機ができたら、和風な名前でお願いします。

桜花とか

203 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 04:18:29.54 ID:yFpnK+me0

>>199
イギリスとは共同でいろいろ協力しようって流れ
豪州には潜水艦の技術供与やるかもって流れ

204 ： ◆LOCusT1546 ：2013/06/15(土) 04:18:40.28 ID:pqK1PqOZ0

>>201
あーすまん、よくみたら、全然F-2じゃなかったｗｗｗｗｗ

気付いてから恥ずかしくて書き込めるまでの時間が待ち遠しかったわｗｗｗｗｗｗｗ

205 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 04:19:58.29 ID:psICK0CK0

沖縄に慰安所作って、
そこを無料で使わせる代わりに、
値切れよｗ

206 ： ◆LOCusT1546 ：2013/06/15(土) 04:21:05.34 ID:pqK1PqOZ0

・・・ｸﾞﾍｪｪ

>>201,204は、>>193へのレスだわな・・・orz

もうアキタネルｗ

207 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 04:21:20.68 ID:yFpnK+me0

>>202
よりにもよって桜花かよ(笑)
まずは隼、紫電だろ
なんでよりにもよって例に桜花をあげるんだ(笑)

208 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 04:21:24.97 ID:wCzdh4za0

>>194
ソースはちょっと忘れたけど、統合打撃戦闘機計画で培われた研究成果とノウハウは、
そのままF-22に反映されて近代化改修？（もう十分近代的だが）されて、DASとかAESAの新しいアンテナとかいろいろ追加されるんじゃないかな
あと、今後F-22でもAIM-9Xが使えるようになるそうなので、アメリカのハイローミックス構想は十分成り立つとおもわれ

209 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 04:21:52.92 ID:Z6Ni0YwM0

ポイントのネタって
あの地球の中心に突入していく映画であったな

210 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 04:22:59.78 ID:SLIxBB7L0

>>204
気持ちは分かるw
この時間帯やからID真っ赤に安価されることはないと思うけど
真っ先に訂正レスしたいわな

211 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 04:24:50.14 ID:B9IGvDtA0

308億円ぐらいポンと負担できないもんなのか？
他にないんだから少々遅れようがしょうがないとは思うがな

212 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 04:25:26.85 ID:SLIxBB7L0

>>210
IDじゃなかったレス番だった…Orz
まだ頭が眠っとるおとなしく全米オープン見とくわ

213 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 04:27:17.11 ID:bB/bRNvJO

とおちゃん、だから隣の大衆食堂に入ろうって言ったじゃん！
明日からどうするん？

214 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 04:27:35.54 ID:zUfZw/uP0!

もうF-2の再生産&大量生産でいいよ
1500m以下で高速道路からでも離陸できるようサーブ戦闘機みたいにしてさ

215 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 04:28:19.91 ID:qCv1ZFMD0

>>211
簡単に出したら、足元見られるし、国会でも追及される。

ぎりぎりまで交渉のポーズはとるさｗ

216 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 04:32:52.30 ID:2/d9af360

国産で作ろうぜ
出来れば無人機。これ一杯作れば有人機が幾ら来ても余裕で対処出来ないか？

217 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 04:37:02.48 ID:D6ip+Yi00

これがバルキリー開発実現の第一歩だったとこの時に知る者はまだ少ない

218 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 04:41:20.97 ID:gJjgN6T20

流石に4.5世代戦闘機でいいとか言ってる奴は無知
5世代戦闘機の役割はAWACSを落とすこと
中共がAWACSを持ってしまったので日本も4世代戦闘機を持たないと駄目
5世代戦闘機で買えるのはF35のみ
いくら高くなろうが買わなきゃいけない
文句があるならAWACSをもった中共に言え

219 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 04:46:27.25 ID:zUfZw/uP0!

>>218
どのみちもう日本の戦闘機製造は終わりだと思うけどな
完成品だけを国内メーカーは何も手付けずに素直に買った方が良い

AAM-4も開発中止だろうな

220 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 04:48:16.10 ID:QsGlosAa0

>>192
麻◯とか
◯せい剤
とか使えば簡単だろうな

◯薬とか
覚◯◯剤
は病院なら手に入るし

221 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 04:49:51.45 ID:hEZEJrJj0

どうせ結局アメリカの言い値で払う事になるんだろ？
他に選択肢が無いから仕方ねーけど、せめて何かオマケ付けてもらえよなぁ。

222 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 04:50:42.28 ID:FF64fEdJ0

>>1

ユーロタイフーンも少し買えば？
ライセンス生産できるんだってさ。

223 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 04:51:48.30 ID:JB9PrA8q0

ポチすなぁ

224 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 04:54:41.10 ID:WyTOfgA10

この期に及んで今から国産とか魔改造言ってる奴は新型か改良型がなんの苦労も
なく短期間でホイホイ投入されるロボットアニメみて育った中年キモオタのオッサンだろｗ
まあこんなに文句言うなら違約金払って延期してF-2再生産でもするか?ｗ
その変わり次の新機種選定はF-15Pre-MSIPの後継だろそれまで中露の本格的な
第5世代ステルス機に運用ノウハウやらで先越されるのはほぼ決定
更に日本がGETしたFACOの工場が同じく後継機選定が始まってる
お前らが大好きな隣の国になるかもな、数が出るか不明なF-15SE導入する
位なら何だかんだでこっち選ぶだろうし

225 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 04:54:41.51 ID:FF64fEdJ0

>>1

もう、無人戦闘機作ろうぜ、
どうせF-35の後は人が乗る戦闘機なんて
時代遅れなんだろうからさ。

226 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 04:55:55.66 ID:D6ip+Yi00

もう核武装すれば万事解決だろ

227 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 04:59:54.45 ID:SerckvJ40

いくら値上がりしようと、いくら円安になろうと、日本政府が外貨準備で１００兆円以上持ってる米国債で支払えば全く問題無しです。
もっと言うと、米国債のクーポン収入だけで、元本に手を付けなくても全機買えます。

228 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 05:01:42.83 ID:WzGl08yG0

いいカモだな
アメリカから中国に1機30億円ぐらいリベート行ってても驚かんわ

229 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 05:03:32.88 ID:TjO4+LKw0

（　｀ハ´）　←諸悪の根源

北米に居るｼﾅｰ系絶滅させれば肥大した対策費削れるのに

230 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 05:11:38.20 ID:WyTOfgA10

>>222
イカは先ずトランシェ3Bの開発が終わらないと話にならんぞ、
現状だと肝心のAESAが未だに搭載フィットチェック試験の段階だとか
去年のドイツ議会でそのトラ３B調達中止が決定したりとかF-35以上に地雷臭漂っとる

231 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 05:12:46.68 ID:/SJgSJdE0

こうしてるあいだにF-4爺さんがやばいんだが
ユーロ買えばよかったのに

232 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 05:12:55.02 ID:YrZzbOuh0

F4･･･そろそろ落ちるぞ（´・ω・`）

233 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 05:13:31.08 ID:5d+YOEM/0

F22は運転席の窓が盛り上がってるので後ろも見えるのに、F35は後ろが見えにくい。
この一点をみても、F22には敵わないことがわかる。

234 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 05:14:36.04 ID:3Pd3ScH+0

>>233
窓を開けて運転席から身を乗り出せば見えるから無問題

235 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 05:15:14.94 ID:aEwiFl+f0

日本製の奴は試作ぐらいできてんだろ

236 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 05:15:44.92 ID:5d+YOEM/0

F22はロケットみたいなのが２つもついてるのに、F35はケチって１つしかついてない。
この一点をみても、F22には敵わないことがわかる。

237 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 05:16:48.35 ID:3Pd3ScH+0

>>236
FFより４WDがすぐれているとは必ずしも言えない

238 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 05:16:57.85 ID:YrZzbOuh0

弾やラックの都合があるし
F18でいいのでは

239 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 05:17:38.05 ID:QsGlosAa0

>>1
値引きしろ！
ジャパネットはもっと安かったぞ！

240 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 05:18:23.64 ID:5d+YOEM/0

F35は運転席の後ろがパカッと開いて板みたいなのが垂直に立つ。
超音速で飛行中に間違ってパカッと開いたら急ブレーキがかかって運転士が
窓に激突するはず。

この一点をみても、F22には敵わないことがわかる。

241 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 05:19:05.29 ID:EjMB3u1G0

>>193
F-2の元になったFSX開発計画初期に想定された参考画像を元に作られたCG

アメリカがF-16を元にして開発しろやなんて言い出さなければ
F-2はこれに近い形になってたと思われる

原案図ではもうちょっと尖った感じだったけど
CG作者の趣味じゃない？

242 ：softbank219044207076.bbtec.net：2013/06/15(土) 05:20:00.63 ID:1LHqONFt0

>（　｀ハ´）　←諸悪の根源
アハハハハ
まったくもって反論の余地なしだなぁ
露助が扱いやすくなってやれやれと思ったのも束の間でもっと凶悪なのが出てきてしまった。
シナの凶悪さをどうにかしないと日本の防衛費が天井知らずってことにもなりかねん。

243 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 05:20:43.20 ID:3Pd3ScH+0

>>240
反論の余地は無いな

244 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 05:21:08.58 ID:5d+YOEM/0

>>243
だろ。

245 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 05:21:55.50 ID:qCv1ZFMD0

>>240
「笑えば良いんだよね」

246 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 05:25:20.79 ID:2/d9af360

>>240
パカッて開いたら回転するんじゃね？
どっちみち乗ってるのはミンチになるだろうけど…

247 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 05:26:22.74 ID:N/p4gZkP0

>>218
実際に中凶とそのような状態に陥った時
米軍の５世代機がその役目を果たしてはくれないの?

248 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 05:26:30.94 ID:Z75Mmu+R0

次世代戦闘機は費用対効果が悪くなりすぎてるようにも思うが、
まあ専門家の意見も割れているんだよな。

249 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 05:28:58.68 ID:qCv1ZFMD0

>>246
本当に開けば急ブレーキだろうが、高速j飛行中なら、空気抵抗で開かんだろ。

F35Bの話だろうが、モード切替ないと、開かんよ。

250 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 05:34:50.48 ID:WyTOfgA10

>>248
意見が割れてるのは確かなんだが中露の第5世代機導入が時間の問題で
ある以上他に選択肢はないでしょ
しかし産経というかこの記事書いてる佐々木類はF-35に親でも殺されたのかと
思う位F-35嫌ってるからなｗ
今までコイツが書いたF-35関連の記事が全て事実ならアカヒや毎日が飛びつくだろうし
どこまで信用して良いのかわからん

251 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 05:36:40.48 ID:5d+YOEM/0

旧日本軍ジェット爆撃機　轟雷　Ho229ベース
http://mokeisouko.zashiki.com/pramo/gourai/gourai_07.jpg

252 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 05:42:03.70 ID:2zDE1bkyP

>>18
三八式だっけ

253 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 05:43:10.96 ID:wCzdh4za0

>>233
F-35 統合打撃戦闘機（JSF)分散開口システム(DAS)
http://www.youtube.com/watch?v=BMqVkeyGnD8

窓からの見やすさがどうでも良くなったから、もはやそれは問題ではない。

全方位360度を、赤外線映像を継ぎ合わせた映像で座席の下だろうが真後ろだろうが見れるようになった

254 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 05:47:14.41 ID:E2wAnTaS0

ステルス、双発、マッハ5、思考誘導装置
欲しいのはこういうのだ

http://3.bp.blogspot.com/_HpvePbAUr4c/TThSKwYBl7I/AAAAAAAAAEw/kVdscXGHLEU/s1600/firefox.jpg
http://1.bp.blogspot.com/-gcfWvzbM1PM/T-2oA2Rk3UI/AAAAAAAAEcY/zDInOpT3UEw/s1600/firefox+MiG-31_Firefox.jpg
http://www.tequilas-secrets.com/images/Promo/firefox_1.jpg

255 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 05:50:20.91 ID:qCv1ZFMD0

>>254
ロシア語で思考しないと動かないんだよ

256 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 05:58:19.95 ID:wCzdh4za0

レーダーはテストにて140km離れた場所にいる23の目標のうち捜査開始から2.5秒で19目標を探知し、8.8秒後には23目標全ての目標を同時追跡し、優れた探知能力を披露した。
また、2012年には複数の弾道ミサイルの連続、同時追跡にも成功した。

また合成開口レーダーの情報から地上の詳細画像を作ることも可能。精密対地攻撃用にEOTS等も搭載している。

F-35のセンサー類で最も威力を発揮するであろう機能が、EO DASである。6台のIRカメラとコンピュータで構成されるこのシステムは、
機体上部、下部、機首にそれぞれ2台ずつのカメラが接地され、360度全周を網羅し、
映像はコンピュータで処理され繋ぎ目のない1枚の映像としてリアルタイムでコックピットのディスプレイまたはパイロットのHMDに表示できる。

これはどういうことなのかというと、パイロットはこれまでの戦闘機のようにキャノピーからの風景だけでなく、
「後方」や「真下」の風景も、まるで機体が透けているかのように見ることが可能なのである。
これにより、夜間や悪天候での着陸、夜間低空飛行等を安全にこなすことができる。

参考動画（公式）

これらの革新的なセンサー類と強力なエンジン、ステルス性能によって、
F-35は従来機を遥かに凌駕する戦闘能力を手に入れていると言われている。

http://dic.nicovideo.jp/a/f-35

257 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 06:00:26.55 ID:bM9CYC1M0

買うなボケ

258 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 06:03:30.92 ID:AuHAMxQY0

いまだに「国産兵器は高いから輸入にすればもっと安くなる」とほざいてるアホがねぇ．．．．
自力で作れなきゃ、相手の都合に振り回されてたあげく、ぼったくりされるのは当たり前の話なんだが

259 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 06:05:01.57 ID:wCzdh4za0

推力18～19トン（一発で双発のF-15に迫る推力！）のお化けのようなP&W F-135エンジンである。
このエンジンは性能もさることながら、普段の整備の容易さを重視して設計されていて、自己診断機能を搭載し、
エンジン自らが「この部品をくれ」と言ってくるというスグレモノで、部品点数も従来エンジンと比較して4割少なくなり、
すべての部品は通常使用する6種類の工具で取り外し可能で、特殊工具などが必要ないため、
支援装備が従来エンジンに比べ半分で済む（！）という、莫大な費用をかけて開発した事に見合う高性能エンジンに仕上がっているらしい。

また、さらに推力を向上したF136エンジンも用意されていて、今後、さらに推力200kN（20.4トン！）まで向上させる。
F-15,F-16がF100、F110とエンジンを選択できたように、F-35も顧客がエンジンを選べるようになっている。
もちろんF135とF136は互換性があり、どちらのエンジンも特別な改修なしで使用できる。
F136エンジンの場合、燃料を満載状態にしても、推力重量比は1をほぼ維持でき、最大離陸重量状態でも0.64と高水準の推力重量比を維持できる。
これはF-16やF-2よりも高い水準であり（F-16は最大離陸重量状態で0.56、F-2は0.6。）このためF-35はかなりの重装備をしても高い運動能力を発揮できるものと思われる。
http://dic.nicovideo.jp/a/f-35

260 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 06:06:42.90 ID:dour0Ots0

だいたいラプターを止めた時、
ユーロファイター台風にしておけば良かったんだ

261 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 06:08:17.06 ID:qCv1ZFMD0

ID:wCzdh4za0 [17/17]必死だなｗ

実際にスペックが満たされると良いんだが・・・・

262 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 06:09:14.36 ID:zW5UThYv0

>>7
初めはユーロとかスパホなんだから、その程度の迎撃機ならできるだろな。
コスト抑えた繋ぎでかまわんだろ。米国も安心するだろ。
米国には試験機でくれって言って反応見るしかないな。
オスプレイとか買ってんだから調子に乗るなって。共和政権になってまた交渉すれば良い。

263 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 06:09:42.47 ID:wCzdh4za0

>>261
実際の奴で実験した結果じゃね。。。

264 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 06:13:35.47 ID:mUGtll+a0

もうアメ公の欠陥戦闘機なんかやめちまえよ
F-3を開発すべきだ

265 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 06:13:56.59 ID:j1m/bxB70

防衛利権だからな
結局つかわないんだから国内産業振興で自作するか
安く済む戦闘機でよかったのに

266 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 06:14:37.28 ID:anHlbzn80

>>259
これでマッハ2出ないんだから何言ってるんだて話だよな

267 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 06:14:46.92 ID:WKE+XqLf0

EODASの実際のデモ映像がニコ動に上がってる

F-35 敵発射炎をEODAS（電子光学分配開口システム）で探知するデモ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20082196

268 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 06:17:49.91 ID:WKE+XqLf0

>>266
FA18E/Fを買ったとしても、マッハ2出ないよ？

ユーロファイター？　トランシェ3B　完成する気配すらないな、それどころか、当初の参加国ですらキャンセルした

269 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 06:20:44.30 ID:SLIxBB7L0

でもグラウラーはちょっと欲しいｿﾞ(´・ω・｀)

270 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 06:21:15.06 ID:j1m/bxB70

カタログならべてよろこんでる悲しい車オタいるよね

271 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 06:21:27.74 ID:qCv1ZFMD0

>>263
メーカーの宣伝だろ

272 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 06:22:32.24 ID:anHlbzn80

>>268
海洋国の日本で運用なら双発は当然だろ

273 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 06:25:06.04 ID:cdr/Trpr0

もういいや

日本はギャプラン採用しよう

274 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 06:25:08.70 ID:WKE+XqLf0

レーダーはテストにて140km離れた場所にいる23の目標のうち捜査開始から2.5秒で19目標を探知し、
8.8秒後には23目標全ての目標を同時追跡し、優れた探知能力を披露した。

これ、実際のレーダーで実験した内容じゃね

275 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 06:25:21.89 ID:Kcn0go2/0

最近、魔改造とか言っちゃう馬鹿がいなくなって良くなったな。

276 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 06:25:29.57 ID:V1NMO8V+0

面子にこだわらずにキャンセルすべきだ。
タイフーンに乗り換えろよ。
このままだったら空の防衛に穴が開くぞ。

277 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 06:25:45.74 ID:WyTOfgA10

>>265
その安く済む戦闘機とやらは何ですか?それで配備が迫りつつあるJ-20やPKA-FAに
対抗できるんですか?
現状でようやく心神の実証機化を始めたばかりの日本が開発ノウハウが無い
第五世代機を開発配備できる根拠は一体どこから来るんですかねえ

278 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 06:28:02.25 ID:WKE+XqLf0

ユーロハイターはトランシェ3Bの開発のめどすら立ってない状況じゃ話にすらならんな。
しかも欧米機、鼻で笑うレベル

279 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 06:37:52.44 ID:5d+YOEM/0

>>253
凄いだす！

280 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 06:41:17.28 ID:itzl71rM0

スパホにしよう。とにかく数を揃えよう。

281 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 06:43:43.65 ID:5d+YOEM/0

>>253
これすぐ買おうぜ！

282 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 06:47:18.77 ID:RDaOQYWu0

俺は雷電でいいな

283 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 06:47:36.68 ID:Jkmv3hzl0

さあそろそろ日本も光学迷彩技術を完成させようか。出し惜しみするなよ。
その技術をアメに売れば、F-X機なぞ何機でも。

284 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 06:48:11.88 ID:s+i+hlaG0

ソフトぐらい俺がHSPで作ってやるのに

285 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 06:50:46.09 ID:Rp+LXv9W0

F35の開発状況よりも、日本の調達スピードが遅すぎる。F16の最新版をつなぎで
導入しろ、１０年使ったらフィリピンに売却すればいい。

286 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 06:52:35.17 ID:3Pd3ScH+0

>>281
簡単に寝返りすぎだろ

287 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 06:58:10.21 ID:5d+YOEM/0

>>286
蓋がパカッと開くのだけ気になるけどガムテープでも貼っとけばいいかも。

288 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 07:13:24.96 ID:0iS+18fk0

>>266
マッハ２以上を出す能力があっても実戦ではほぼ使わんってのがもう分かってるので、
最近のアメリカは最高速にはこだわってない。
Ｆ－２２も、耐熱素材の改良で最大速度をマッハ２．５まで上げる改修計画があったが、
コストが高い上にあまり意味がないのでキャンセルになってる。

最近の米軍が重視してるのは亜音速など実戦でよく使う速度域でのダッシュ力。
Ｆ－３５が加速テスト（兵装有）を行ったときに、
ダッシュ力に定評のあるＦ－１６がチェイサーをやったんだが、
無武装だったのにＦ－３５にまったくついていけなかったらしい。

289 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 07:24:02.59 ID:anHlbzn80

>>288
日本は防空任務でスクランブルもあるんだから速度は必須だろうが
何侵攻作戦前提のアメリカの戦術基準言ってるんだよ

290 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 07:28:06.89 ID:4L56GR2T0

F１８にモビルスーツつけてもらえよ
F２２もF３５も空爆専用なのにどこを空爆するの？
巡航距離も空母や空中給油なしじゃ無理でしょ。

291 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 07:32:05.20 ID:cdr/Trpr0

>>253
すげえな
でも見ててふと思ったんだけど

人間乗せる意味あんのか？
ここまでやるなら無人戦闘機でいいじゃない

292 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 07:32:15.88 ID:42g5UfeF0

自分でつくれよ
アメポチ政権ははやく退場

293 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 07:32:47.22 ID:TjO4+LKw0

>>289
それ平時の雑用であって主では無いよね

294 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 07:37:21.76 ID:QiHIEAqH0

>>289
その任務でもマッハ2+の速度って現実に使ってないんだよ

295 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 07:39:03.06 ID:PLpQjb2W0

平時も何も距離やら時間やら無視して速度速度って生きてる時代が違いすぎる
速いだけでいいならF-15のような遅い機体なんて要らなかったよ

296 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 07:40:30.14 ID:2Fyefh6RP

なんとかして
政治力を働かせてF-22を売ってもらえよ
ならライン再開のカネも惜しくないわ
韓国さえ持てる廉価機のF-35じゃ
中国の新鋭機群あいてに心許ない限り

297 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 07:40:32.10 ID:6CfySA22O

■航空自衛隊が調達を決めた最新鋭ステルス戦闘機F35A、1機189億円と判明、しかし日本の予算計上1機102億円、差額90億円をどう捻出するか？
　一方、アメリカですら、13～17年度の5年間で179機の調達先送りを決定。カナダやオーストラリアなど同盟国も白紙化。
◆F35、1機189億円　米国防予算案で判明　日本は財源難題　http://sankei.jp.msn.com/world/news/130414/amr13041401000000-n1.htm
　米国防総省が発表した2014会計年度（13年10月～14年9月）国防予算案で、日本の航空自衛隊が調達を決めた最新鋭ステルス戦闘機F35Aの価格が、1機当たり約1.9億ドル（約189億円）であることが明らかになった。
日本政府は12年度予算で最初の4機を1機当たり102億円で計上しており、90億円近い差額を米側から請求されるのは必至。
財源をどう捻出するか難題を抱えた形だ。
　国防総省が予算計上した29機のF35のうち、米空軍が調達するF35Aは19機で35億8200万ドル。1機当たり約1.9億ドルとなる。
　米国防総省は昨年5月の年次報告書で、開発の遅れと価格高騰が不可避だと指摘、『13～17年度の5年間で179機の調達先送りを決定している』。
　『カナダやオーストラリアなど同盟国が調達の白紙化や見送りを決める』中、
日本政府は日本の会計年度で12年度に1機102億円で計4機、13年度は1機約150億円で2機調達する方針だ。
　最初に調達する4機のF35Aは、米国の14会計年度で計上された機体に該当するため、1機当たりの価格は約189億円となる。
13年度予算で計上した1機の価格は、さらに高騰する可能性がある。
日本政府はF35をめぐって武器輸出3原則の足かせははずしたが、財源問題と防空網に支障が出るとの懸念は払拭できていない。
■F35
　米英伊など9カ国が共同開発し、レーダーに捕捉されにくいステルス性が特徴。
F35Aは米空軍及び航空自衛隊向け。
次代のグローバルスタンダード戦闘機とされるが、開発の遅れや価格高騰で調達中止や見送りを決めた米の同盟国も多い。

298 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 07:41:50.73 ID:Y05bvCwy0

２４００機で４０兆円かかるらしいな
１機あたり１６６億なんだよね
開発費掛かり過ぎでワロタｗ

299 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 07:42:57.17 ID:uRaWLkcA0

最近の戦闘機ってソフト別売なのかよｗｗｗ

300 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 07:43:30.28 ID:z+7hHRo30

Ｆ３５は空戦用なのか？短距離ミサイル要るのか？
Ｆ２の代替じゃなかったけ

301 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 07:43:53.23 ID:uRaWLkcA0

Ｆ２２より高価になってるのに開発の意義って一体…
Ｆ２２の艦載型だけ作ればよかった。

302 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 07:44:22.39 ID:4okqjctk0

>>300
F-4の代替はどこよ

303 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 07:44:57.96 ID:uRaWLkcA0

史上最大のデスマーチプロジェクトとして、
失敗を研究する学問とかのいいネタとして歴史に名を刻むＦ３５

304 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 07:45:50.57 ID:j7+tlc6t0

速度って、80年台で時間止まってるんじゃね。
今じゃ、レーダーの発展で状況が大きく変わったし

地政学的にも、日本の場合は複数の場所に基地があるからその対応した場所から迎撃機を上げれば追いつくじゃん

305 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 07:45:55.89 ID:zW5UThYvO

ここにもＸＰサポート終了の影響が…

306 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 07:47:08.38 ID:6CfySA22O

>>297
　結局、F35は、防衛上は必要ないということ。空自は、当面、F15でつなぐのか。それも、これも日米同盟のためか。じゃあ、その日米同盟って、何のためにあるのか？が問われている
◆「日本に未完成F35提供」　次期戦闘機　米国防総省が報告[東京新聞 2013/01/31]　http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2013013102000113.html
　『防衛省が航空自衛隊の次期戦闘機として購入する米国のF35戦闘機について、米国防総省が「日本に渡すのは開発途上の機体」と米議会に報告したことが分かった』。
短距離空対空ミサイル（AAM）が搭載できないため、領空侵犯に備える緊急発進（スクランブル）待機の任務につけないことになる。
防衛省は完成機の引き渡しを米側に求める方針だが、未完成のF35を候補にした機種選定自体が問われている。
■『米国防総省が11日、同省試験評価局の2012会計年次報告書を米議会に提出した。
日本に提供するF35は開発途上の「ブロック3I」と明記され、防衛省の機種選定で米側が提供すると約束した完成機「ブロック3F」と異なる機体であることが判明した』。
　F型が各種ミサイルと爆弾をすべて搭載できるのに対し、I型は短距離AAMを搭載できず、空自に提供されても緊急発進待機の任務に就けない。
　空自が保有するF15、F2、F4の各戦闘機はいずれも短距離AAMと機銃弾を搭載して各基地で緊急発進に備えて待機している。
短距離AAMは領空侵犯機が爆弾投下の構えをみせるなどの緊急事態を想定し、やむを得ず撃墜するために搭載している。
■防衛省航空機課は「米側に約束通りのF型を提供するよう求める」というが、
『米国防総省試験評価局は既にF35の加速性能と旋回性能を下方修正することも公表』。
　『性能低下に加え搭載ミサイルまで制限されるとなれば、米欧3機種を比べた一昨年の機種選定の正当性は大きく揺らぐ』。
『防衛省は実戦配備された他の2機種に対し、未完成のF35を不利にしないよう飛行テストを排除し、書面だけで性能、価格を比較した』。

307 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 07:47:29.24 ID:ip+9BWs+0

ミサイル積んだところで自衛隊は発射し、発射できない。
尖閣問題で中国相手に使いそうだ。オイタをする子供には危険なオモチャは
渡せない。
どうせアメリカに守ってもらってるのだからいいだろ。

以上、アメリカクンの本音ｗ

308 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 07:48:25.21 ID:Zdv28UZq0

金食い虫のデブ

309 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 07:49:00.27 ID:Y05bvCwy0

F-22でいいんだけどな

310 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 07:49:01.96 ID:+4tHP7st0

>>253
FPS感覚で敵味方マークがついて、らくらく航空戦可能とは。
（おそらくFPSより高度だろうが）

機体の運動性・武装が同じだとしても、これの有無だけで戦果が変わるなぁ。

311 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 07:49:03.39 ID:S/1FPW34O

それよりか、早く心神開発に全力で注げ。
完成すれば世界から注目されるし脅威にもなる恐ろしい子なんだよ。

312 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 07:50:45.90 ID:z+7hHRo30

>>302
Ｆ３５はファントムおじいさんの後継

F-4EJ改の後継

313 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 07:52:06.17 ID:Y05bvCwy0

しかしアメリカはすごいよ
２４００機も調達するんだからな
負担が多過ぎで日本にも負担させようってことだろｗ

314 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 07:53:13.91 ID:0iS+18fk0

>>297
その記事、機体価格の計算方法が根本から間違っていて、
「産経新聞の軍事記事は間違いだらけ」って定評をさらに強固なものにした奴だよなｗ

315 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 07:53:46.38 ID:PLpQjb2W0

わざわざ国産6世代なんて大風呂敷広げたのに
4.5世代買って何を始めるつもりなのやら中国と数でも競うつもりか
要るも要らないも本格的にNCWへ舵を切るつもりなんだろ

>>312
何もないからF-2とF-15の一部にも確実に食い込む
むしろ落選するとしたら今回だけだった

316 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 07:53:50.62 ID:ksM/zMbvO

ユーロファイター買って改造しちゃえば？
それかＦ２を間改造してＦ２.２

317 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 07:54:28.21 ID:uZW9Pkad0

スパイ防止法案を成立してF-22を買おうぜ！

318 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 07:54:58.31 ID:Z6cwuwLKP

レーダー買うつもりでスパホ買え、
オーストラリアと共同でグラウラー同程度装備を要求しろ

319 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 07:55:56.80 ID:hN8PwEh80

こんだけ予算使えるなら自主開発して100機も配備したら元が取れそうだな

320 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 07:56:03.52 ID:5yhPiWys0

>>299
信じられないかもしれないが、欧州のイカそっくりの戦闘機な

1、取りあえず戦闘機として完成しましたが、謳い文句のマルチロールなど欠片も能力がありません。機銃と対空ミサイルだけ

2、ようやく爆弾と一部の対戦車用のミサイルが積めます。あの？巡航ミサイルとか対艦ミサイルとか…まだですか、そうですか…

3、やっと巡航ミサイルが積めるようになったぜ！これでもうソ連も怖くな…え？まだ対艦ミサイル搭載できないの？

4、ねんがんのたいかんミサイルをてにいれたぞ！ソ連海軍もこれでイチコロだ！

321 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 07:58:49.48 ID:0iS+18fk0

>>303
ＡＭＲＡＡＭの開発も、誘導ソフトの開発遅延と開発費高騰でキャンセル寸前までいったよ。
完成直前まで開発失敗の烙印を押されてた。
でも、ソフトが完成してそれが投入された瞬間に大傑作に評価が一変した。
いまどきの機体とかの開発ってそんなもん。完成するまで分からん。

322 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 07:58:49.80 ID:z+7hHRo30

>>315
うーん。そうか。

アメリカのスクランブルはＦ３５を使わんってことでいいのか？
短距離なんてやめてアメリカ方式にしたがっとくべきじゃね？
Ｆ１５とＦ２でスクランブルでいいじゃん

323 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 08:00:45.23 ID:4St6Wugq0

>>316
F-2は既にF-2改が存在します

324 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 08:01:24.12 ID:anHlbzn80

>>253
実に都合のいいCGで埋め尽くされてるなｗ
これはいい子供向け映像だわ

フランカーあいての近距離ミサイル戦は逆になるだろうなｗ
で後取られても勝ってるのも無いなｗ

325 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 08:02:15.66 ID:8v5bjiuf0

フォトレタッチソフトのデファクトスタンダードである
フォトショップの値段があれだけ高いのと同じ。
本当にいいもんは目が飛び出るような価格がついてるが
それだけのものを提供してくれる。

迷うことはない。F35を買うべきだ。

326 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 08:02:30.03 ID:j7+tlc6t0

F-35配備されるのは、青森県三沢基地
支那チャンに急襲されても喪失しないように
逆に三沢に配備されているF-2が西側（九州とか）の基地に配備される。

327 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 08:03:03.05 ID:qFHYhGh40

あてつけに、ユーロファイターを数機買ってみろ。
アメリカとの相互運用？　出来るに決まってんだろハゲ

米英の同盟関係は、日米同盟以上だぞ

328 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 08:04:37.59 ID:RBnzQeXl0

性能低くても自主開発しておけば･･･自衛隊の最新おもちゃ欲しがる性癖どうにかしろよと

329 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 08:05:07.00 ID:j7+tlc6t0

F-35 JSF Distributed Aperture System (DAS) Sensors Demonstrate Hostile Fire Detection Capability
http://www.youtube.com/watch?v=fHZO0T5mDYU

330 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 08:06:50.89 ID:PLpQjb2W0

>>322
持ち回りでやってるからF-15もF-2も当分働くよ
それとハイだのローだの見かけるがアメリカは老朽化の酷いF-15の
寿命に間に合わせるために急がせてる最中なんだがなコレ

331 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 08:08:43.23 ID:0yZjrgK60

同じ値段でユーロ魔改造した方がよくね？

332 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 08:09:21.84 ID:49SzxZ140

おとなのおもちゃは大きすぎても、小さすぎてもよくない。

333 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 08:10:04.84 ID:Z6cwuwLKP

３０年後もアラートはＦ-１５でいけるだろ。Ｃ系ないならＥ買っとけば？スパホでもいいけど。
ステルスはｉ３完成を全力前倒し、これでもつうかＦ-３５後ズレしたらもう実質
あんまり変わらないタイミングだろ。

334 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 08:10:18.25 ID:AJA6fPgK0

・約200億円だが、最終評価前版で納入される
・それだけでなく、FCSソフトウエアは機能限定版である
・アップデートは別途有償である

ということで、アップデートはお幾らになるんだろうね
合計６機程度じゃ割引も期待できないな

335 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 08:10:27.64 ID:hN8PwEh80

>>331
今を凌ぐだけならそれでいいけど
今後30年は使わないといけないからな

336 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 08:10:44.14 ID:ws7vR1T20

だからタイフーンにしとけとあれ程…

337 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 08:10:59.35 ID:j7+tlc6t0

とりあえず、DAS関連の動画山ほどあったから好きなだけ見たらいいとおもうよ

http://www.youtube.com/watch?v=fHZO0T5mDYU&list=PLxYF2Xt6-JqGp-LHnQucGbtbQTBdsnFp2

338 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 08:13:02.29 ID:ws7vR1T20

>>333
中国とロシアの主力機がSu-35になりつつあるから
もうF-15やスパホじゃ抑止力にならんよ

339 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 08:13:27.74 ID:4St6Wugq0

>>330
アメリカはF-15の代わりに当面F-35なんか使わんぞ
F-15の耐久力が想定よりも良かったんで改修して要撃に使う予定
因みにF-35の米軍開発担当者は「F-35は要撃機では無い」だし
まーアメリカ本土に空襲しようなんて国も無いが

340 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 08:14:58.18 ID:PLpQjb2W0

>>339
それってEの話じゃないか？

341 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 08:16:22.00 ID:iFXIMX9C0

蜂じゃ駄目なんかの？
ttp://www.wshin.com/images/games/dodonpachi/ddon18.png

342 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 08:17:36.16 ID:lCJkUKlO0

性能Ｆ２２以下　値段Ｆ２２以上　Ｆ３５はアメから買う最後の戦闘機になりそうだな

343 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 08:18:03.73 ID:Z6cwuwLKP

>>338
ファントムの寿命も相当ヤバいがＢＶＲ全盛期にＡＥＳＡ実装機が少ないのも
かなりヤバいと思いますけどね。ＡＷＡＣＳでカバーするとはいえ
ＡＷＡＣＳ落とされるリスクもあるし。どう？

344 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 08:18:19.61 ID:+Q4q33RW0

Ｆ35共同出資国のオーストラリアが
価格高騰＋開発遅延でＦ35の実戦配備を断念した後にＦ35にきめた野田内閣

Ｆ4ファントムの後継機はユーロ
Ｆ15イーグルの後継機をＦ35にすべきだった

345 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 08:18:56.66 ID:9Fht+kbqP

イギリスの変態紳士が開発に絡むとろくな事が無い。

346 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 08:19:05.34 ID:hJWwtDmiO

民主党政権の田中直樹防衛大臣の時からわかっていた事…
損切り白紙撤回した方が良い。

347 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 08:19:06.39 ID:0iS+18fk0

>>328
その時点の最新最良の機体を買ったほうが結局長持ちで安いんだよ。

第１次Ｆ－ＸのときのＦ－１０４の対抗馬はＦ－１１
Ｆ－１１は米軍でたった４年で実戦部隊から外された代物。

第２次Ｆ－ＸのときのＦ－４の対抗馬はＦ－１０４改・ビゲン・ミラージュＦ１
Ｆ－４以外の機体だったら、現在まで使うことはできなかっただろう。

第３次Ｆ－ＸのときのＦ－１５の対抗馬はＦ－１４・まだＹＦナンバーの１６・１８など。
Ｆ－１４は米軍ですら維持費がかかりすぎな上に使い勝手がいまいちで退役させられたし、
Ｆ－１６Ａを導入してたら、近代化改修したとしても性能不足が深刻だっただろう。

今までのＦ－Ｘに関する空自の選択は完全に正解続きだわな。

348 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 08:23:15.98 ID:0yZjrgK60

ユーロにしておけば10式みたいに発展したかもしれないのになｗ

349 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 08:23:52.38 ID:Y05bvCwy0

F-22やF35は第５世代機なんだよね
現状他に選択肢がないとはいえ開発遅すぎ
実戦配備するまで時間掛かり過ぎですわな

350 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 08:23:59.08 ID:AJA6fPgK0

F22生産ラインを終わらせてしまったので、真の制空、ドミネーション機はもうアメリカから買えない
F22の後継機が買えるようになるまで何十年かかるのか
それまでF35で凌ぐしかないか、いや、あれはドミネーションじゃないよなあ

351 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 08:25:25.92 ID:FO87mUfP0

産経の軍事科学記事は当てにならん
裏を取ってから語ることだ

352 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 08:25:32.55 ID:eFN81BS40

>>344
コイツみたいにν速で繋ぎでユーロユーロ言う奴が空中給油機について触れてる所を見たことがないし、未だに国産とか魔改造（流石に減ったが）言う奴らが出る辺り軍オタですらない奴が多いのが良くわかるな

353 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 08:26:13.47 ID:j7+tlc6t0

>>344
それ、カナダのマスコミが流したデマだってよ。

354 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 08:30:10.13 ID:Z6cwuwLKP

もうこの期に及んで「常に優位性のある抑止力」とか無理だわ。
どこかの年代で弱体化リスク発生させざるを得ない、その上でｉ３を全力前倒しってのが
ここでお前らと５年程勉強した結論じゃないの？数で補う事も罷りならん国だしよ。

355 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 08:30:44.09 ID:umF9F7JZ0

F35は弱いから日本の制空権は取られ放題って事？

356 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 08:31:00.87 ID:4St6Wugq0

>>340
アメリカのF-15EはF-111の後継であり全て戦闘爆撃機の扱い
制空戦闘機はF-15Cになります
Eは重いのでCの代わりにはなりません

357 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 08:32:40.94 ID:Y05bvCwy0

ユーロファイターとF-35どちらも買えばええのよ
ユーロはライセンス生産も可能で技術力を高めることが出来るし
F-35が出来るまで繋ぎで使える

358 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 08:33:01.75 ID:Jb0s65kC0

何だかんだで１機２００億以上になるんでしょ？

359 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 08:34:30.89 ID:UNjYIIRy0

なんだって良いじゃん。
日本の戦闘機はアメの補佐にしかならないんだしな。

360 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 08:35:10.22 ID:4St6Wugq0

>>342
機体性能　　　F-22>F-35
アビオニクス　F-22<F-35
なんで一概には言えません
現在遅れてるのはアビオニクス関連なんで、最新アビオニクス求めるとF-35じゃ無くても同じ結果になっちゃうんだよ
FA-18くらいのアビオニクスで妥協してるならとっくに完成してる

361 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 08:36:00.52 ID:ws7vR1T20

>>352
空中給油システムなんて改造でどうにでもなるだろ
要撃だけなら無くても問題ない

362 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 08:36:05.96 ID:eFN81BS40

そもそも日本が繋ぎでFF-2000導入ならそれはF-22を諦めてF-4EJ退役に間に合わせての配備戦力化と言う事だろ
そうなると機種はトランシェ3どころかトランシェ2下手すりゃ1だ
しかも2003年に導入決定したKC-767に非対応、結局お前らがケチ付ける前に財務省がケチ付けて導入断念→財務省GJしてる姿が目に浮かぶわw
>>351
産経というか書いてる佐々木類がF-35
絡みの記事ではキヨタニレベルのお方ですぞ

363 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 08:37:23.24 ID:yfC3WWIk0

空自の制服組のバカが次期戦闘機選定会議に口出すからこんなとんでもない展開に

364 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 08:37:59.89 ID:rbbYOJOO0

F-15 WindowsXP
F-22　Windows7
F-35　Windows8

365 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 08:38:13.92 ID:+Q4q33RW0

>>352
ユーロ＝ソース公開＝日本独自改良可能＝100％ライセンス生産＝ソフトは最新
Ｆ35＝日本独自改良不可＝ライセンス生産不可（一部部品のみ国産）＝ソフトは数世代前

お前バカだろ？

366 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 08:38:24.59 ID:LHFdw8io0

体当たりしてでも敵を止めるのが要撃任務でしょ
墜とされないだけのF35に要撃はムリです

367 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 08:38:38.10 ID:Z6cwuwLKP

>>356
ユーロはないな。今ＡＥＳＡが完成していない時点でない。全くない。
今絵に描いた餅を評価するのはステルスだけだ。今頃絵に描いた４.５世代とか
有り得ません。

368 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 08:39:16.25 ID:Rx1LlxvL0

以前短距離ミサイルが積めないスレでアップデートするから問題ないといってた馬鹿がいたよな
アップデートに大金かかるじゃん

369 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 08:41:43.34 ID:gbZNxmxJ0

やっぱりF-2の再生産が最良だよ。

370 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 08:42:05.64 ID:r02B+BYUO

日本はドラえもんじゃないんやで

371 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 08:42:42.91 ID:Adv7GgwtO

どうせ使わないからいらんやろ。そんな金だすなら日本で開発しろよ。

372 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 08:42:51.22 ID:Nnwx8ZTBO

F-22も駄目F-35も駄目
F-15の改良かF-2の再開発じゃ駄目なの？

373 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 08:42:55.53 ID:ZUHpm/rn0

アップデートは購入費用の中に含まれてるよ

374 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 08:43:19.64 ID:ws7vR1T20

>>367
ユーロはカタログスペックとシミュレーションでSu-35を圧倒してるって事実が大事なんだよ
FX決まってたら虎3の完成も早まっただろうに

375 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 08:44:23.18 ID:rbbYOJOO0

>>368
Windows8 から Windows8.1 みたいに、無料で出来ないんだなｗ。

376 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 08:44:29.98 ID:dmWaIx0RP

Ｆ２の予感

自国開発すれば？

377 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 08:45:50.87 ID:gKiMTTLO0

ぼったくり商法なので消費者センターに
チクるべき

378 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 08:46:53.96 ID:+4tHP7st0

>>364
Vistaに該当するのはなあに？

379 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 08:47:06.15 ID:lCJkUKlO0

もうロシアからスホーイ買えよ！シナのパクリスホーイに勝てればいいんだから

380 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 08:47:31.23 ID:dJIsBwNH0

　
ＰＡＫＦＡは最近の発表で１年遅れの２０１６年に空軍に配備されるそうです。
最初は教導団みたいな部署だと思うので極東空軍にくるのは早くて２０２０年頃でしょう。

Ｆ－３５の完全版は、それまでにあれば問題無いと思います。

------------------------------------
２０１３年４月２６日
ロシア製ＰＡＫＦＡことスホーイＴ５０戦闘機は２０１６年に実戦配備される。
ロシアプーチン大統領によりばＰＡＫＦＡは２０１６年にロシア空軍に配備される。
これは以前発表していた２０１５年より１年遅れている。

April 26, 2013
Russian PAK FA / Sukhoi T-50 Fighter to Enter Service in 2016
According to Russian President Vladimir Putin, the Sukhoi T-50 or
PAK FA fighter will enter service with the Russian Air Force in 2016,
a year later than was previously announced.

http://defenseupdates.blogspot.jp/2013/04/russian-pak-fa-sukhoi-t-50-fighter-to.html

381 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 08:47:31.20 ID:Rx1LlxvL0

だからさっさと台風のドンガラ買ってアビオは国産で虎3以上にしときゃよかったのに

382 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 08:48:05.58 ID:eFN81BS40

>>361
空中給油システムなんて改造でどうにでもなるだろ←お前の勝手な想像なんだからせめてなる筈に変えような
>>365
ライセンス率からして間違っとるぞ95％だアホ、あと独自改良したらその中身全部相手に公開だからな、
AESA開発難航、ミーティア搭載が欧州機の中でビリなユーロにとっては大喜びだろうな

383 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 08:48:22.92 ID:BU+tC5wa0

開発費用だけでけっこういい国が買えそうなほど突っ込んじゃってるからねぇ
全て高額過ぎ
スペックではなく純経済的に破綻してる

384 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 08:48:39.48 ID:4St6Wugq0

>>368
でもタイフーンだとレーダーごと積み替えになっちゃうんだよ～
F-35どころの話じゃ無い

まー自分もFX選定前はタイフーンでレーダーは共同で開発してしまえ派だったんだけどね

385 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 08:48:45.58 ID:yCqbVpOC0

とりあえずファントムの代替えはタイフーンにしといてF35はイーグルの代替えでええやん

386 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 08:49:15.09 ID:Z6cwuwLKP

>>372
航空機はいじり出すと３年とか５年すぐにかかるので、
（技術面だけじゃなく契約とかも）、だったらもう、
２０２０年代で正式に計画されている国産ステルス機のｉ３完成を
全力前倒しで取り組んで、足りない、間に合わない戦力は今完成している
ベストの機体を買って来るべきだ、という事です。

387 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 08:49:27.03 ID:08D0hAAb0

いやでも日本に配備しなきゃならん日が来ると思うぞ　アメリカよお
大体マキオが馬鹿すぎなんだよ

388 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 08:50:36.15 ID:4St6Wugq0

>>382
給油機自体は両対応可能だったとオモたよ
米軍のFA-18給油とか想定してないとかのが変な気がするわ

389 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 08:51:11.69 ID:4okqjctk0

>>386
正式に開発するの？
P-1/C-2みたいに大きなトラブルもなく開発してくれんかなぁ。

390 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 08:52:13.90 ID:4St6Wugq0

>>386
それが今の段階だとF-35になってしまってんだわ～

391 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 08:52:15.12 ID:PLpQjb2W0

>>356
何を言いたいのか知らんけど日本のF-4と同じで
コレに取って代わるような後釜見当たらないでしょ何かあるの？
一応E系の新造の話もあるけどさ

392 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 08:52:29.07 ID:UlHPvMXt0

アメリカでは戦闘機の製造現場で
手作業部分の職人がかなり不足してるらしい。
80年代以降に製造業の自動化が強く進んだ際に
多くの職人たちを切ってしまったツケが今になってかなり問題化してる。
日本での田口メソッドの副作用みたいなもの。
技術継承が途絶えない様にしないとヤバいね。

アメリカ政府はチャータースクールによる専門教育で対応しているらしいけど、
まだ解決は先かもしれない。

日本の町工場って海外じゃ異質な存在なんだろうな。

393 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 08:52:37.97 ID:oJ0oU2bP0

35の停滞を予期して対策してる韓国より相当お馬鹿なのね日本はｗｗｗ

394 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 08:53:04.04 ID:EXGTg2Rv0

核武装の方が、防衛力の費用対効果が高い
小バカにしてお布施させるな

395 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 08:53:19.71 ID:Z6cwuwLKP

>>374
実際キャプターＥに前向きなのってイギリスぐらいじゃないの？
内陸国はそこまで要りませんって話だろ

396 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 08:53:44.98 ID:fy6/Bbbu0

902 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 07:58:58.19 ID:jENUeH4l0
    結局アメは日本に対しては
    ｢もしオタクが自力で開発したら、一機あたりこれくらいするでしょ？｣
    という値段で売ってくるのだから、国産で開発進めろよ。内需拡大と
    技術も発展するぞ。

397 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 08:54:43.87 ID:uZW9Pkad0

F-22は無理だがF-35Aを改造するしかないのかな。
JDAMも譲って欲しい。

398 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 08:55:42.74 ID:UjRFkmB50

馬鹿韓国中国潰すんだから
たかくても取り合えず買え

あとは自国で戦闘機開発せよ

399 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 08:55:44.14 ID:PLpQjb2W0

>>393
色々引き出してフィードバックするつもりだったのに
頓挫して話に乗ってくれた国に迷惑かけた韓国がなんだって？

400 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 08:55:49.18 ID:jYfcABdn0

>>358
２００億あったら福島の被災者全員救えるな

401 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 08:55:58.94 ID:dn4zy3y40

>>388
ライノは海軍機だもの、自衛隊は空軍型のAだからフライングブーム式
海軍用のF-35Cはユーロと同じB＆D方式だよ

402 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 08:56:32.10 ID:4St6Wugq0

>>391
後釜無いから米軍はF-15Cの寿命伸ばしてレーダー積み替えするんです
F-15Eはフレームは数十キロしか重くないらしいんで軽量仕様作ればいけますが、今更F-15新造して何時まで使うんだよってなります
寿命やたら長いですし

403 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 08:58:41.36 ID:PLpQjb2W0

>>402
Cのゴールデンイーグルの話なら状態の良い機体は数全然足りてないぞ
Eほど頑丈ではないからな

404 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 08:59:11.67 ID:RBnzQeXl0

F-2もライセンスの関係で増産かけるのも簡単で無いみたいだしなぁ
･･･戦争時撃墜されても増産は許可得ないと無理とかだと笑える
素直に低性能覚悟で国産行こうぜ。ミサイルは一流だしｽﾃﾙｽ機能さえあればなんとかなるだろ

405 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 08:59:19.99 ID:4St6Wugq0

>>401
そーじゃなくて、日本の防衛考えたら米軍は不可欠
米海軍機に給油する事を想定すべきって事

406 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 09:00:35.61 ID:4okqjctk0

>>404
P-1のミサイルキャリア化か…

407 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 09:00:55.25 ID:mNSdAPqUP

もう辞めとけよこんな飛行機

408 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 09:01:38.40 ID:4St6Wugq0

>>403
足りないが代わりは無いから仕方が無いす
元々アメリカ本土防衛用だから現状そこまで必要も無いだろし
米空軍としては減らされてたまるか～だろうけど

409 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 09:04:20.79 ID:iKSK/Jy30

普通は、折半でしょ。
デートのように。

410 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 09:04:21.77 ID:dn4zy3y40

>>405
一応B＆D方式のC130改良したやつが小牧にあるがヘリへの給油が種で米海軍機への訓練はやってるかわからんな

411 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 09:07:07.39 ID:ijm8buIVP

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20120210/204592/

C＋＋を使わずにAdaで組んどきゃ、すんなり出来たものの。
サポートが貧弱なら、アップルのObjective-Cみたいに非営利団体に寄付してメンテさせりゃええやん。

412 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 09:09:16.58 ID:PLpQjb2W0

>>408
減らされてたまるかも何も頓挫しただけで切り替える気は満々だったろ

413 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 09:10:54.32 ID:3Id/1+uR0

>>171
F/A-18をベースにデルタ翼機を作ったら
こんな感じなんだろうな

414 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 09:16:05.30 ID:0iS+18fk0

>>368
民主党が参議院で答弁した文書からすると、
「ブロック３」ソフトウェアも含めた仕様での納入をするとした
米国防省からの回答を平成２４年６月に貰ってるらしい。
日本が買うロット８のハード側の完成に「ブロック３ソフトウェア」が
間に合わないだけの話だから、普通に考えたら書き換えも含んだ話だわな。

415 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 09:18:56.91 ID:mnUsDeqk0

従来の２倍の戦闘生存率なら買うべきだろう。
安いの２機買ってもスホーイごときとの交戦で全滅じゃ意味ないからな。

416 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 09:20:10.66 ID:UNjYIIRy0

高くねーよ。
一年にF35何機分のジジババ費使ってると思うんだ。
マジで一年で１万機ほど買えチャンうんだぜ。
あほくせーー　視ねジジババ

417 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 09:22:27.29 ID:uAsEUAsg0

おまえらもいい加減諦めろ！！
消去法でF-35しか選択肢はないんだよｗ

一　F-18では時代遅れ

二　タイフーンは欧州製

三　F-22は生産中止＆アメリカ議会反対

四　T-50はロシア製

五　SU-35は4.5世代機＆中国も導入

418 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 09:24:25.00 ID:svDSDjYi0

こんなことになるなら、こそ～り作っておけば良かったね。
いや、こそ～り作っていたりして。
「こんなこともあろうかと」って、戦闘機ハヤブサⅡ。よろ。

419 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 09:24:43.31 ID:zcjwpGL70

国連の分担金を滞納して対応するのはどう？
２億ドルくらい捻出できそうだが

420 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 09:26:12.49 ID:0iS+18fk0

>>397
ＪＤＡＭもＬＪＤＡＭも日本は導入済だがや。
Ｆ－２が搭載可能。

421 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 09:27:57.30 ID:mU+6Z+sGP

日本も頑張ればF35のような戦闘機は作れると思う。
でも頑張ってもそれを運用するソフトは作れないんだろうな。

422 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 09:29:46.15 ID:T7hr/ejf0

>>417
監視衛星を3機ぐらい打ち上げて、トマホークを数揃えて、戦闘機はA10を復刻させれば良いじゃん。
領空侵犯した航空機には、問答無用でミサイルぶっ放せ！！

423 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 09:32:40.66 ID:svDSDjYi0

>>411
ありがとう。知らなかった。
さっそくＤＬしました。
僕はＣ＋＋だと、ちょいと危ない感じがしてたので、なるほどねって感じ。

424 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 09:33:57.34 ID:76UAWo7v0

なぜアメリカは回答してこないんだよ
ソフト改良費用は当然アメリカ持ちだろ
それとも納期までにできないの承知で調子のいいこと言って売りつけたのか
詐欺かよ

425 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 09:34:17.05 ID:UNjYIIRy0

地力開発するなら最低でも２００機は調達しないと
ペイできんぜ。４０機程度じゃあな。
１５代替も２２の可能性消えてないし　どうにも動けんわ

426 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 09:35:03.09 ID:DqN3nkrb0

また佐々木のガセか・・・
WASHINGTON　The total price tag for the F-35 Joint Strike Fighter program
fell $4.5 billion in 2012, according to a new government report.
http://www.defensenews.com/apps/pbcs.dll/article?AID=2013305230020

F-35統合攻撃戦闘機プログラムの合計価格は、45億ドル下がってますなｗ

427 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 09:38:27.39 ID:skoaK0ME0

もう、日本独自でやらせてくれないか？

て、言うか富士の樹海に日本の秘密基地が・・・

おや？下が騒がしいようだが・・・

428 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 09:41:33.65 ID:Lt4bKoLXP

>>417

六　F-35は売る売る詐欺

429 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 09:42:36.67 ID:MEuYlxUW0

内蔵じゃやっぱり制約多いから
将来は外装がカクカクした外付けのステルス対応なミサイルが開発されるのだろうか
　

430 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 09:43:00.50 ID:MEuYlxUW0

>>428
蕎麦屋の出前で御座います
　

431 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 09:43:08.41 ID:Eilflea2O

もうさ、日本でラプター超えるやつ作っちまえよ。

完全変形ヴァルキリーだって、今月の29日にバンダイから発売なんだろ？
人間って、不可能なものはハナからイメージしないっていうからな。
特に日本人は、世界でもその傾向が強いらしいし。

432 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 09:44:29.25 ID:ZCFyg09c0

>>134
IHIはヨーロッパで大型ディーゼルエンジンでタービン技術蓄積してるから。

航空機用のジェットエンジンの開発を志してたエンジニアが工場担当してる。

433 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 09:44:31.54 ID:AeERhPIAO

>>421
携帯、家電、カーナビ等の制御系SEが軒並み首になってる。
彼らでもちっちりソフトウェアは作れる。

434 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 09:44:40.77 ID:melk8W8S0

>>1

それくらい負担しろよ。

435 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 09:45:49.15 ID:iKSK/Jy30

やはりここは、
「ゼロ戦プロジェクト」の立ち上げでしょう。

436 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 09:48:58.49 ID:Y9WPjRUA0

戦闘機なんかどうでもいい。
日本はナノマシーン兵器開発に力を注ぐべきだ。
地球をグレイ・グーにしてしまえ。

437 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 09:50:35.91 ID:j9pOmOxy0

モビルスーツ開発しろ

438 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 09:50:46.40 ID:UNjYIIRy0

>>436
水星乙

439 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 09:51:48.27 ID:qO2iMBg70

たしかF22の廉価版だったはずなのに、既にF22より高くなってんだっけ？
じゃあF22でいいじゃんって話だよな

440 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 09:53:02.93 ID:ijm8buIVP

>>433
日本のIT土方にC++なんて恐ろしくすぎるわ。
しかも、アメリカの場合、軍需産業は花形やし。

441 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 09:53:17.91 ID:O/07U0CQ0

>>381
それだとサムチョンに技術漏洩するんでしょ？

442 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 10:06:56.17 ID:YOeyFkAq0

>>425
確かに国産で開発中に
Ｆ２２売ってやるとか言われると困るな

443 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 10:13:09.61 ID:/rC5/sTa0

>>442
Ｆ-22のラインってＬＭはいつまで自費で維持するんだろ
つまりメーカー的にはまだ再生産の可能性があるって考えてるんだろ

444 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 【関電 88.5 %】：2013/06/15(土) 10:16:16.00 ID:Ktz0hsxO0

現時点での日本の戦闘機

F-4EJ（改）ファントム　要撃戦闘機　
http://www1.seaple.ne.jp/ookita/imagef-4ebr.jpg

F-15J イーグル　要撃戦闘機　
http://www1.seaple.ne.jp/ookita/image1030098-1000.jpg

F-2　支援戦闘機
http://www1.seaple.ne.jp/ookita/image1020831.jpg

http://www.imgbbs.dtn.jp/politics/data/516a183d5b733.jpg

445 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 10:17:38.64 ID:POWB09mZ0

日本で独自開発すれば雇用に繋がるし、わざわざポンコツを高値で買う必要はない

446 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 10:18:52.11 ID:LgHQYFLZ0

>>443
ラインは既に無いでしょ
製造に必要な物は残してるけど

447 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 【東電 86.5 %】　：2013/06/15(土) 10:18:54.11 ID:Ktz0hsxO0

F-22は駄目×
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c3/F-22_Raptor_-_100702-F-4815G-217.jpg
F-35は欠陥品で高騰するばかりで未完製品×××
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/PICTURE/F-35_L.jpg
ユーロファイター△
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/PICTURE/ef_00L.jpg
スパホは煩くて足が遅いから△
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8a/US_Navy_050917-F-5480T-003_An_F-A-18F_Super_Hornet_conducts_a_mission_over_the_Persian_Gulf.jpg
心神は何年も先の話で×
http://trendnews100.com/wp-content/uploads/2012/10/87ae019dd6bbde78f63cea5b2c42d720.jpg
Sukhoi_T-50_in ×
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/93/Sukhoi_T-50_in_2011_%284%29.jpg
Su-47（ベルクート） ×
http://kanazo.net/blog/2007/06/img/air/su4.jpg
ラファール △
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bd/Rafale_Red_Flag_08-402.jpg
YF-23 ×
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2b/Northrop_YF-23_DFRC.jpg
JAS-39グリペン ×
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/96/JAS_Gripen_a_%28cropped%29.jpg

日本の現状
ttp://livedoor.4.blogimg.jp/news4vip2/imgs/1/c/1ca35e61.jpg

どれにすればいいんじゃ～？？

448 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 10:20:12.78 ID:LgHQYFLZ0

>>445
その場合にポンコツ以下になる可能性がね
せめてエンジンの目処くらいないと

449 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 10:24:38.33 ID:c0QJ2xeIP

>>155
5年後までに15tエンジンの研究試作と試験を終わらせる予定になってるわけだが

450 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 10:26:01.53 ID:qO2iMBg70

>>447
じゃあもう3番目のでいいよ、ﾏﾝﾄﾞｸｾ

451 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 10:26:23.87 ID:0hPtgeui0

イージス漏洩を成功させた中国の大勝利ってことか・・・

452 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 10:29:12.78 ID:I0HTR2V70

http://up.null-x.me/poverty/img/poverty70614.jpg

453 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 10:29:25.57 ID:Pz94BJs80

　　　　
もう　組み上がったんじゃ無いか（棒）
http://asahisyougun.iza.ne.jp/blog/entry/3032373/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

454 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 10:35:05.36 ID:KozRWyrT0

予想どおり足元見られてぼったくられるジャップｗｗｗ

＞　日本政府が次期主力戦闘機としてＦ３５を選定した１１年１２月時点のレートは１ドル＝約７８円。
＞急激な円安も価格上昇と調達計画に追い打ちをかけている。（終）

円高介入時に溜め込んだドルは使えないのか？

455 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 10:39:43.22 ID:KozRWyrT0

(´-`).｡ｏＯ（ポチとしてF-35一択で足元見られてぼったくられて払うことになる金額よりも、
　　　　　　　運用や整備の検証用としてユーロファイターを数機購入して、
　　　　　　　意外にユーロファイター選定も冗談ではないぞ、と思わせてのF-35購入交渉のほうが
　　　　　　　全体では結局安上がっただろうな・・・）

456 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 10:44:55.53 ID:1Thf/gwp0

>>453
実証機ね。試作機が飛ぶのは早くても15年後くらいか？

457 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 10:46:18.74 ID:I0HTR2V70

>>455
アグレッサーとしてちょっと欲しかったﾅﾘ
岐阜の飛実団でもええけど

458 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 10:48:12.93 ID:0hPtgeui0

心神が間に合えば問題ない

459 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 10:51:27.91 ID:CG0mDf3Y0

ヤクザにたかられるぐらいなら、自作しようよ…。
先々を見据えて。

460 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 10:52:15.41 ID:MEuYlxUW0

>>458
飛行と性能確認な実験機が間に合うと
何が満たされるの？
　

461 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 10:55:22.41 ID:Rx1LlxvL0

さっさと自主開発しないからこういうことになる
F-2の後すぐにF-3開発を始めなきゃいけなかった
せめてF-22がダメだとわかった時台風かなんかを買って魔改造に入るべきだったな
今となってはいくら高くて使い物にならなくてもF-35を買い続けるしか道はない
F-2代替には国産機を今のうちから開発しないとダメだがやる気なさそうだな
i3ファイターも絵に描いた餅でしかない

462 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 10:59:51.58 ID:MEuYlxUW0

>>461
ｹﾞﾙとｹﾞﾙ信者が
顔を真っ赤にして

↓

463 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 11:09:59.55 ID:b1s9KDEw0

【国防】Ｆ３５戦闘機　価格高騰＋ソフト改良増額　日米、負担めぐり交渉停滞

結局、自主開発した方が安く済んだのさ
ユーロファイターをつなぎでいいんじゃね？

464 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 11:16:17.38 ID:sOx+RgbK0

価格が高騰してくれれば心神に希望がw
逆に100億以下になったら自主開発路線は消滅だろorz

465 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 11:17:43.58 ID:n6TwaJtJO

心神はよ

本気出せ

466 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 11:20:50.87 ID:Wb98wQ+I0

自分も自主開発はして欲しいけど、このスレ見てると自主開発したらF-35以上の物出来るとか思ってる世間知らずにはなりたくねーなとオモたわ

467 ：名無しさん＠十一周年：2013/06/15(土) 11:21:56.01 ID:wwvo20VU0

そもそも軍備なんてもんは自国でコツコツ開発して造ラなあかんという事なのかな。

468 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 11:22:03.71 ID:P+2+yQA90

また産経の妄想記事か

佐々木類はどっからカネもらって記事書いてんだろうな
ピーナッツ10個くらいですか？ｗｗｗｗ

469 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 11:24:31.19 ID:sOx+RgbK0

性能的にF-35以下でも、国産やライセンス生産だと稼働率が上がるとかなんとか
それにブラックボックスのなかにゃ物騒な物が入ってるしな

470 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 11:25:15.53 ID:jmb3MMwW0

>>466
F-35も本来の予定性能には達しないから気にするな

471 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 11:26:41.75 ID:1Thf/gwp0

ステルス機能の試験施設も国内にないんじゃ……
まずは予算つけないと先は遠いんじゃないの？

472 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 11:26:59.76 ID:2mlpl8Q40

ミグ３１の発展型を日露共同開発だろ。

473 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 11:28:22.87 ID:UIS6huat0

F35なんて、もういいんじゃないか。
国産で、同等な性能をもつ戦闘機を１０分の１くらいの値段で１００機くらいつくろうよ。
ついでに米国に同じ価格で供給すればいい。
日本のセキュリティは甘いから、秘密厳守で。

474 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 11:29:11.39 ID:fBdAvPTQ0

宇宙に行けるロケットですら５０億円の時代なのに２００億円の単発戦闘機とか
性能と値段が一致しないだろ

475 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 11:29:45.20 ID:IBDskEyG0

>>467
近くに中国やロシアみたいな国が無ければそんな事も無いやね

476 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 11:30:23.90 ID:jmb3MMwW0

>>473
F-4（ロー）の代用ならF-2で十分だからな・・・

問題なのはF-15（ハイ）の後継機だ
こっちはF-22と同等若しくは以上の性能が必要
単発で劣化のF-35では問題外

477 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 11:30:41.34 ID:IBDskEyG0

>>473
そんな物が出来るならね

478 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 11:30:53.23 ID:PEM5vhXx0

>>473
Ｆ－４の稼働可能な時間の都合で
そんな悠長な事言ってられる現状では無いわけで

国防に穴が開く事が構わないとか
戦闘力関係無く飛んでるだけでナントナク満足、ってなら
話は別だろうけど
　　

479 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 11:31:19.23 ID:PEM5vhXx0

>>476
Ｆ－２も、もう無いわけで
　

480 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 11:32:35.79 ID:jmb3MMwW0

>>479
再生産すれば良いだけ
図面はあるんだし製造実績はあるんだからF-35より早く手に入る

481 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 11:33:09.47 ID:fBdAvPTQ0

戦闘機も資源のように分散して購入しないと駄目だな
アメ車より悪いな

482 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 11:33:27.47 ID:gLn5blO80

今からでも繋ぎにスパホ入れたらどうよ？
F-4代替には十分な性能だろ。絵に描いた餅のステルス戦闘機を待ってる間に防衛に穴が空くほうが危険。
心神プロジェクトもあるし、ステルス戦闘機はじっくり検討したほうがいい。

483 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 11:33:54.74 ID:CKmXHpbE0

これも民主党の置き土産、素人大臣が官僚の言いなりになってポンコツつかまされた

484 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 11:34:04.95 ID:PEM5vhXx0

>>480
それが出来りゃ、こんな事にならず
苦労しないわけで
　

485 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 11:34:08.62 ID:vmvYwdsf0

米国の航空戦力の弱体化はそのまま日本の航空戦力の弱体化に直結する。
失敗している開発計画をずるずる延命化させて何もいいことなどない。

486 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 11:35:21.20 ID:gLn5blO80

>>480
日本単独で作ってたら可能だろうけど、日米共同で作っていたから敷居が高い。
アメリカ側のラインを復活させようとしたら、物凄いボッタくられるだろうな。

487 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 11:35:24.93 ID:PEM5vhXx0

>>482

　鈍足
　短足
　爆音

なヘレンケラー戦闘機を、
日本のどの基地に置けばよいのかと
　

488 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 11:36:11.72 ID:O710RXXz0

F35止めて、世界最強の原潜作ろうぜ

489 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 11:37:15.78 ID:aTNXVN+q0

F-35, 航続距離 2,220 km

F-15 航続距離： 3,450 km（フェリー）、4,630 km（増槽）以上、5,750km（CFT装着）

490 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 11:42:34.26 ID:4okqjctk0

>>447
何気に心神が一番カッコ良く見える。
かなり小型の機体だから、キャビンの大きさの全体とのバランスがいいからなのかな。

491 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 11:44:33.64 ID:gLn5blO80

>>487
機械で測定するとスパホよりF-35のほうが騒音は大きいんだけどな。
スパホは、小径高出力エンジン特有の耳障りな音がするから叩かれる。恐らく似たようなエンジンのタイフーンも煩いだろう。
鈍足は、F-35も同様だ。なかなか音速が超えられなかったのは有名な話。
航続距離は、スパホは十分にあるよ。無印F/A-18は、確かに足が短かったが、スパホはトムキャットの代わりにCAPをするため
機体を大型化して機内燃料がF-15Cより詰めるようになった。大型の増槽付けて、S-3バイキングに代わり空中給油機してるくらいだ。

492 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 11:45:02.90 ID:P+2+yQA90

>>480
すでにラインが稼働してるF-35とライン閉じて治具も破棄されてるF-2じゃ
後者のほうがカネも時間もかかるよ
そこまでしてF-2再生産させるメリットは皆無

493 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 11:47:03.55 ID:D665csmR0

ｹﾞﾙ信者は顔を真っ赤にして反論するだろうが

ｹﾞﾙとｷﾖﾀﾆは、国賊と言っていい位の事を
しでかしてくれたんだよねぇ
　

494 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 11:47:26.07 ID:NgBWsvuv0

心神はよ

495 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 11:48:10.91 ID:D665csmR0

>>494
飛ぶ事だけが目的の実験機が出来上がって

何をさせるの？
　

496 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 11:49:31.90 ID:YJu1m77K0

今からでもF-15FXにしろよ
F-15代替でF-35にしとけ

497 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 11:50:28.72 ID:D665csmR0

>>496
こんなん考えてみました！！って
絵だけしか無い戦闘機じゃなかったっっけ？　＞　ＦＸ
　

498 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 11:52:14.75 ID:YJu1m77K0

>>497
こうなったらF-15Eそのままで・・・
生産やめたっけ?

499 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 11:53:38.13 ID:UNjYIIRy0

F15SEなら計画はあるし　ある意味F35より
優秀かもね。
J20やJ31相手ならこっちの方が良いかな。

500 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 11:57:55.64 ID:aGHVp2Qb0

>>487
おまけにひ弱だろ
ペイロードが少なすぎる　エンジン褒めてるのに　このスペックはないてう能力だよね

501 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 12:00:17.04 ID:4okqjctk0

心神のwiki見ると、RCS実験模型を高高度でM2.5出そうとしてるんだな。
来年までウェポン内装化の研究とかしているようだし。
スクランブル任務だけだったら心神正式採用の方が早かったりしてw

502 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 12:02:35.26 ID:zLr7v0g+0

F-22はもう再生産の目が消えたよな
３年後に共和党が勝ったとしてももう遅すぎるし

503 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 12:06:39.15 ID:Lam1Db160

Ｆ-2はマジで無駄戦闘機だったな
大金かけて作ったのはいいけど使い道が対艦攻撃機とか練習機とか
あと震災で水没したのは練習機１８機だけなのに直すのに一機で約２００億とかあほかと
だったら新しいＦ－１５やＦ－１６のアメリカから安く買えよ
自衛隊は先のこと考えずにムダ金使いすぎるわ

しかし韓国も無駄に軍事費に使ってんな
Ｆー15ｋの60機にＦー１６も300機近くあるし
あの狭い面積の国で空の防衛なんてそこまで必要かね
案外北朝鮮どうこうより日本とか中国の軍事競争に対しての負けん気な感じがする

504 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 12:07:28.26 ID:AuHAMxQY0

全軍統合戦闘機なのにエンジンが代替のＦ１３６潰してＦ１３５だけつーのはリスクありすぎだわな。
なんか欠陥見つかったら陸海空海兵の該当作戦機が全部使用不能になるのに。

505 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 12:17:59.45 ID:D665csmR0

おじいちゃんだけどＦ－４は相当良くできた戦闘機だし
Ｆ－２は日本にマッチした良くできた戦闘機だし

なんだかんだで、過去の戦闘機は良くできてたわけで
勿論、結果論な話だけどね
　

506 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 12:18:37.41 ID:0iS+18fk0

>>504
Ｆ１３６をキャンセルしたのは勇気あるよなー。

運用実績がすでにあるＦ１１９がベースとはいえ、新設計エンジンに
そこまでの信頼性があるものかどうか。
Ｆ１１９で重大な欠陥が発覚したら、Ｆ－２２だけじゃなくて
派生型エンジンを積むＦ－３５も巻き添えで飛行停止になるかもなｗ

507 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 12:19:57.75 ID:mU+6Z+sGP

なんでアメリカはF22を売ってくれないんだ？

508 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 12:21:53.96 ID:DqN3nkrb0

>>507
輸出が禁止されてる戦闘機だから。

509 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 12:23:04.21 ID:tvYk5rQk0

>>507
もう作ってないから

510 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 12:23:12.53 ID:qO2iMBg70

>>507
自衛隊が機密を漏洩するからかな
潜水艦やイージス艦の情報も漏らした実績があるしね

511 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 12:24:00.48 ID:W6UfRi8s0

F35なんてもう無理だよ
アリバイ的に試作機をちょっと飛ばして実戦配備間近と思わせておいて
欠陥が発覚、改修、欠陥が発覚、改修、欠陥が発覚のループで使えない
実際、今は音速出せない、旋回できない、ミサイル打てないってなってるからね
ソフトの改修とか言っても、もう一機分の金を要求されてしかも飛ばないのがオチ

512 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 12:25:39.75 ID:DqN3nkrb0

>>511
AIM-120をウェポンベイから発射するテストに成功してるが。

513 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 12:28:38.02 ID:Pz94BJs80

　　　　　　
防衛機密漏洩は、米軍には負けるけどなｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　
ひゆうがに格納しちゃったし
米軍は『歴史的着艦』だとｗ
http://uproda11.2ch-library.com/390978an8/11390978.jpg
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

514 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 12:34:33.72 ID:1Thf/gwp0

>>507
F-15圧倒する戦闘機だからなぁ。

515 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 12:35:09.55 ID:Jkmv3hzl0

>>513
やた。シナ歯軋りギリギリ。

516 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 12:38:11.53 ID:iZlbmEea0

やっぱりこういうことになったか・・・・・
これでまだ完成してないんだぜ、価格はまだまだ上がるってことだ
冗談じゃねえよ、こんなもの買えるかよ

517 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 12:38:29.06 ID:T7hr/ejf0

>>513
よし。
このまま、パールハーバーに向かうんだ！！

518 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 12:41:23.47 ID:iZlbmEea0

>>513
へえ、ひゆうがに着艦したのか、格納もできると
もともと、ひゆうがはそれができるように設計されていたのかな

519 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 12:44:57.41 ID:D665csmR0

別に民主党を擁護するつもりは無いけど

>>516
防衛省に国会承認としては

　必要とされる要件に
　それに見合う金額と
　納期に契約

は、明示的に示して
それに対して、すべてＹＥＳという回答を得て今に至ってる訳で
　

520 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 12:46:00.28 ID:yvEi86JH0

>>518
という事だよな

しかも22DDHに至っては海自初のサイドエレベーター装備だ。オスプレイどころの話ではないw

521 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 12:47:54.86 ID:NP6C4/vT0

産経ってユーロファイター社に何か貰ったの？
いつもはアメリカに媚び媚びなのに…

522 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 12:52:08.79 ID:Pz94BJs80

離陸時に、人が転げ落ちない様に工夫が要るな。おもりを背負うとかね。

着陸時
http://uproda11.2ch-library.com/390990W6T/11390990.jpg
離陸時
http://uproda11.2ch-library.com/390989i0f/11390989.jpg
　　　　　　　　

523 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 12:53:23.27 ID:4okqjctk0

F35って、空虚重量F15Cとあまり変わらないんだな。
なのに航続距離短いという…燃費悪そう。

524 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 12:58:19.00 ID:sRnBNNM5O

>>507
民主党がイージスに中国の連中を乗せたから。
防衛省の役人が娘の治療費欲しさにイージスの資料を中国のスパイに渡したから。

525 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 12:59:33.43 ID:gLn5blO80

>>503
左翼メディアの偏向報道を真に受け過ぎ。
F-2は、傑作機だぞ。自衛隊の運用では、1機も墜落してないしな。
三菱に潜む工作員の破壊工作（ありえない配線つけ間違え）で1機落ちただけ。（三菱のパイロットが操縦中）
F-15Jなんて、10年で7機とか墜ちた。

526 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 12:59:57.96 ID:D665csmR0

>>525
ｹﾞﾙ信者

かもねぇ
　

527 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 13:05:21.52 ID:gLn5blO80

>>523
そりゃ、ウェポンベイというデッドウェイトを常に積んでるからな。それにステルス形状も空力的に不利。
Ｆ-35は、ダイバータレスエアインテークなのも問題なのかもな。
だが、ステルス機だから仕方がない。

あと、Ｆ-35の航続距離は、機内燃料のみの場合だから、ドロップタンク積めばそれなりに延びると思うよ。

528 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 13:06:32.63 ID:D665csmR0

>>527
増槽は、どんな代物なの？
　

529 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 13:10:24.92 ID:gLn5blO80

>>528
つ ttp://blog-imgs-46.fc2.com/s/a/i/saiunlaw/796px-F35ctolstores.jpg

530 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 13:11:29.25 ID:D665csmR0

>>529
最大の売りである
ステルスを阻害する要因のようにしか見えないのだけど
　

531 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 13:14:20.96 ID:gLn5blO80

>>530
装備は、任務によって選択するだけだろう。
レーダー圏内に入ってないところまで積んでいき、途中で投棄するという手もある。

532 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 13:15:25.82 ID:jmb3MMwW0

>>524
F-35のデーターは直接中国に漏らしているくせにね・・・

533 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 13:19:01.16 ID:gLn5blO80

>>532
日本の情報防衛が未熟というのは建前で、アメリカの議員が中国のロビー活動にやられただけ。
LMや一部の議員は、F-22を日本へ売りたがってた。アメリカのラインが閉じるのも国防的にマイナスだし。
モンキーモデルまで検討したからな。共和党政権だったら実現したかも。

534 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 13:20:19.50 ID:Ktz0hsxO0

日本がF-35戦闘機の共同製造に参入の用意
http://obiekt.seesaa.net/article/300985192.html

535 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 13:24:23.93 ID:/rC5/sTa0

米空軍的にＦ-22の再生機はまだありえるとか

536 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 13:26:33.53 ID:jmb3MMwW0

>>535
確かボーイングは再生産できる準備はしているんだよね？
F-35を開発している張本人だからポシャるのを予想しているから

537 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 13:28:50.19 ID:4okqjctk0

>>527
いや、F15Cは増槽無しでF35の1.7倍ぐらいあるんだけど。
ステルス形状だけじゃなく、F135そのものが燃費悪いエンジンなんじゃないかって
思って見たり。

538 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 13:30:44.68 ID:P+2+yQA90

>>535
国防総省的にはＦ-22は失敗作なので早く忘れたいんだよ
ズムウォルトとかもそうだけどなんでも高性能に作りゃあいいってものでもない
想定される脅威、任務に対して高価過ぎたから生産打ち切り、早期退役なわけで

539 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 13:31:21.98 ID:ozsIW6fR0

F-22の劣化版でいいじゃん
劣化版ならアメリカも売ってくれるだろ？

540 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 13:33:41.24 ID:jmb3MMwW0

>>538
でも安く調達できると期待していたF-35は絶賛高騰中でグダグダになっているし

三軍共同開発なんて失敗フラグなのにね

541 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 13:33:42.45 ID:4okqjctk0

>>536
F-22って、生産ラインボーイングなの？

542 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 13:38:30.38 ID:xQ/7fw+E0

>>537
カタログスペックだけじゃ何とも言えない。
F-15Cなんかは、制空戦闘機だから、Hi-Hi-Hiの戦闘行動半径で考えるし。
それと、F-2のように対艦ミサイル4発積んで低空侵入する場合の戦闘行動半径じゃ比較にならないから。

543 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 13:38:40.62 ID:YJu1m77K0

>>540
F-111で盛大に失敗したのになぁ・・・
重量ヤバイことになるなんて分かりきってただろうに

544 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 13:39:04.82 ID:P+2+yQA90

>>540
F-35の場合は新しい管理システムでランニングコスト下げられる見通しが立ってるので
導入費用が少々高くなろうが別に構わんのよ
戦闘機の場合は機体買う値段よりその後の運用コストのほうが高い
ライフサイクルコストが低減出来れば問題ない

545 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 13:40:03.87 ID:R/zKulzi0

>>1
で、日本側の責任者は誰だ？

546 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 13:40:29.98 ID:jTv8GLWSP

高いだけの低性能機は買うのをやめろ
日本で開発しろ
技術が無いのはわかっているが、韓国･中国と共同で作ればいい

4機だけ調達して、それを中国にバラしてコピーさせろ
それをベースに日本が細部を詰めればいい

547 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 13:41:07.58 ID:xQ/7fw+E0

>>544
ランニングコストを考えると民間委託とか既にやってるスパホが一番安いと思うけどね。
まぁ、第五世代機という抑止力は必要だと思う。あまり配備が遅れるようだと問題だが。

548 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 13:42:25.13 ID:vmvYwdsf0

>>544
その理屈が正しいなら
開発中止して新機種開発でもかまわないということになるだろ。

549 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 13:43:18.90 ID:4okqjctk0

>>542
えーと、F35って何に使うの？

550 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 13:45:08.30 ID:Zdv28UZq0

F-35の開発費用を一部負担させられる日本。
せっかくこの世紀の失敗プロジェクトに関与しないで済んでいたのに。
アメリカに無理やり巻き込まれた。

551 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 13:46:51.46 ID:xQ/7fw+E0

>>549
米空軍だとF-16の代替だから、対地攻撃がメイン。
日本では、F-4代替だから制空戦闘だろう。

552 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 13:47:08.92 ID:uRa8LHmg0

>>289
でた、2ちゃんねる軍事学！！！
2ちゃんねるの低学歴自称軍事通って
なぜかスクランブルを異常に重視するんだよねえ。
軍事版の低学歴の珍説をマジで信じる馬鹿。
米軍ですら、デフコンが上がってる時以外はスクランブルなんてかけないのに。

それは第二次世界大戦の時のドクトリンなんだよ。
当時は、制空権を握る手段は、相手の基地に対して、航空急襲をかけるのが
一番効果的だった。相手の航空基地を壊滅させるわけね。

今は、電子戦の時代であり、地対空兵器も充実してるので、わざわざ無駄に
電子戦の擁護を受けづらい領海ギリギリの
海上に飛び出してしまうのは、むしろ貴重な航空戦力を危険に晒してるだけなんだよ

553 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 13:48:50.93 ID:R/zKulzi0

>>1
日本がF-15Jをライセンス生産し、FSXの実践配備に向けて着々と進んでいたころ
Mig-21に毛が生えたような戦闘機しか作れなかった中国。

それがいまや有人ステルス戦闘機・無人ステルス戦闘機・ステルス艦載機の
実戦配備直前まで来た。

当の日本はどうかというと将来のステルス機のデータを取得するための実証機の
計画にようやく着手したところ。実戦配備可能なステルス機の完成は順調にいったとしても
このスレの大半の人間が鬼籍に入った後のこと。

この差はどこでついた(´･ω･｀)？

554 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 13:49:39.89 ID:uRa8LHmg0

>>547

すでにF-15Jの退役も視野に入ってる状態で、無理やり伸ばしまくっていたF-4の代替に
第五世代機を入れる必要は全くなかっただろ。

555 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 13:51:05.41 ID:vmCCPlYu0

いいよもう魔改造するからよこせ

556 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 13:52:31.02 ID:A3EGjSyOP

>>555
魔改造なんて本当にできると思ってるのか？

557 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 13:54:50.14 ID:4okqjctk0

>>554
F4の代替はEF2000でお茶濁して、F15Jの代替にi3Fighter開発で良かったような気がする。

558 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 13:55:29.08 ID:xQ/7fw+E0

>>554
それだけ圧倒的に優位な性能なんだろう。
単純に考えても相手より先に探知して攻撃できる（ファーストルック・ファーストキル）のはアドバンテージが大きい。
ドッグファイトでも後ろの敵をロックオンしてミサイル撃ったりできるからな。

559 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 13:56:37.29 ID:yvEi86JH0

>>553
そりゃ、軍閥がやりたい放題できる中国と日本とではまるで違うからな

560 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 13:57:17.08 ID:uRa8LHmg0

>>553

5世代機に使われてるテクノロジーは、別にアメリカだけの秘密じゃなくて
技術者ならだれでも理解できるレベルなんだよ。

だけど、例えばステルスとか、突き詰めて考えるとものすごい複雑なコンピューターシミュレーションが必要だったり
電波吸収素材も、実際の過酷な運用で、禿げたり燃えたりするわけで
そういうところに、いまどこの国も苦労してるわけよ。
共産圏って、昔からアメリカの兵器の「概念」だけコピって
そういう細かい設計がいい加減だから
カタログスペックと実際の運用能力がぜんぜん違うわけでしょ。
今の中国のステルスだってそういうたぐいのものだろ。
まあ、1つだけ、本当にすごい兵器である可能性があるとしたら
中国がハッカー使ってデーターを盗んでるっていうパターンだねえ。

561 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 13:59:43.59 ID:m0YxLA2G0

【米国】オスプレイ、海自護衛艦「ひゅうが」に初の着艦
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371270024/

562 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 14:00:43.53 ID:Zdv28UZq0

米軍の対ステルス対策が完成するまで、米軍以外へのf-35配備はないよ。
それが真実。

563 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 14:01:45.08 ID:ezwtoKY50

>>553
　
あのねぇ・・・、劣等民族が支配する永遠の発展途上国を
買いかぶらないほうが利口ですよ

------------------------------------
★欠陥品だった中国製レーダーシステム、エクアドル軍が返品、損害賠償請求も―露メディア

18日、エクアドル国防省はレーダーシステムの導入を請け負った中国企業との契約を破棄した。
理由は「システムが正常に作動しなかったため」だという。写真は山東省にある軍事レーダー。 (Record China)
2013年5月18日、ロシアの軍事専門サイトによると、エクアドル国防省はレーダーシステムの導入を
請け負った中国企業との契約を破棄した。環球網が伝えた。

約6000万ドル（約62億円）に上る契約を破棄した理由について、エクアドル政府は
「中国製レーダーが正常に作動しなかったため」と説明。同時に同国防省は、
すでに支払っていた300万ドル（約3億円）を回収。さらに3600万ドル（約37億円）の返金と
900万ドル（約9億円）の賠償金を中国電子科技集団公司に求めている。
エクアドルのコレア大統領は「今後18カ月以内に新レーダーシステムを購入する」と述べている。

エクアドル国防省と中国企業は08年にYLC―2V型とYLC―18型のレーダーシステムの提供と設置、
試運転の契約を結んだ。当時、エクアドルは隣国コロンビアの攻撃機「スーパーツカノ（正式名；エンブラエル
EMB―314）」による領空侵犯と、エクアドル領内の武装組織への攻撃に悩まされており、
新しいレーダーシステムの導入が急がれていた。
報道によると、エクアドルは10～11年に中国からレーダー4基を購入しており、
12年10月から稼働させる計画だった。（翻訳・編集/本郷）

ソース：msn(レコードチャイナ)　：2013/05/21(火)
http://topics.jp.msn.com/wadai/recordchina/article.aspx?articleid=1847291

564 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 14:02:31.12 ID:4okqjctk0

>>563
イヤイヤ、買いかぶって日本も防衛予算増やそうぜ。

565 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 14:03:30.35 ID:D665csmR0

>>564
後出しジャンケンで追い金払えも
キツいわけで
　

566 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 14:04:24.45 ID:xQ/7fw+E0

>>563
それより、↓こっちのほうが驚いた。勝手に兵器が消えていくんだぜ？人も消えるけどｗ

深刻な中国軍の腐敗　戦闘機や戦車が次々…忽然と消えた非ステルス兵器
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/130530/chn13053008050000-n1.htm

567 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 14:04:53.97 ID:66+08WyC0

('A`)というか、他の国の開発費用分担はどうなったんだ？　日本は最後発だろ

568 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 14:05:34.42 ID:4okqjctk0

>>565
国内開発すればいいじゃないか、景気改善にもなるだろ。

569 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 14:08:13.94 ID:D665csmR0

>>568
２０１４年に
国防に穴が開くって話なのに

今頃言われましても
　

570 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 14:09:31.26 ID:4okqjctk0

>>569
増額して新規開発促進しろって言ってるんだが、増額分全部F35に突っ込むとかギャンブラー？

571 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 14:10:31.00 ID:D665csmR0

>>570
で、
２０１４年は、どうするの？
　

572 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 14:11:00.85 ID:uRa8LHmg0

>>567

今すぐ近距離ミサイルが使えるシステムがほしいのは日本なんだから日本が払えと言われてるわけ。
何度も言うように、退役間近の兵器の代替で未完成の兵器を発注した日本が馬鹿なんだよ。

ちなみにF15Jの時も同じ事やられてるからね。

573 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 14:11:11.29 ID:lGCZa82u0

馬鹿だね　ユーロファイターにしておけばとっくに納入運用開始できてたでしょ

574 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 14:11:29.51 ID:HqbgdDhP0

戦闘機なんてどうせ使わないんだからその金を別のことに使えよ
無駄すぎる

575 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 14:12:13.35 ID:4okqjctk0

>>571
どうにもならないだろ？F35はいつ日本に導入される予定なんだ？

576 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 14:14:17.86 ID:lGCZa82u0

残念だけど自衛隊の制服組は無能だわ
戦車なんかよりこっちの方が最優先課題だったはずだろ
兵器の調達もロクにできない軍隊なんてありえないから

577 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 14:15:43.46 ID:uRa8LHmg0

>>575
つか、i3ですら、今開発を開始してF-2の退役に間に合うかどうかという話なわけで
自主開発とか言い出す事自体がお前が完全にアフォ。

578 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 14:15:51.79 ID:D665csmR0

>>573
２０１４年問題を見据えた場合の
提供ブロックに値段で折り合いが付かなかった、って話だったかと

あらかじめ提示してた２０１４年問題に対して、ＹＥＳと回答したから
ＬＭ社が選定されたのが経緯だったわけで
　

579 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 14:17:59.25 ID:jTv8GLWSP

日本の10トン級エンジンの開発が始まったのは今年だっけ？
量産化は早くて20年後かなぁ･･･

580 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 14:18:11.48 ID:uRa8LHmg0

>>576

当たり前じゃん。だって、今の幹部が防衛大に入校した頃って
防衛大学の偏差値日駒程度だよ。
しかも柔道推薦だと、偏差値40が平均。
まあそういう柔道君はさすがに制服組でも下のほうだろうけどさ

581 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 14:19:22.42 ID:4okqjctk0

>>577
そのi3がF2の退役に充分間に合うように予算増やして開発ペース早くしろって言ってるんだが。
返答に困ったからと、人をアホ呼ばわりするろくでなしに用はないから、もうレスしないでねw

582 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 14:20:29.45 ID:KPVq3gm40

>>7
いきなり国産は無理、何年かかるかわからない。
だからこそタイフーンを選んでそれを踏み台に出来たのに・・・

F-35のカタログに10億円払った時点でもう負けだよねｗｗｗ
完全に足元見られてる。

583 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 14:21:14.83 ID:D665csmR0

>>581
ｹﾞﾙ信者が

言いそうな事柄だらけですな
　

584 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 14:25:31.48 ID:4okqjctk0

>>583
アメポチが言いそうだなって返せばいいのかい？
俺の発言の何を持ってゲル信者とやらと判断したか知らないが、人にレッテル貼りして虚栄心を満たせるならどうぞ。

585 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 14:25:52.85 ID:D665csmR0

　Ｆ－２は不要と判断した
　ｹﾞﾙにｷﾖﾀﾆは悪く無い！！

　ｹﾞﾙとｷﾖﾀﾆは言って無かった
　国産機開発をしなかった
　ｹﾞﾙにｷﾖﾀﾆ以外が悪い！！

と書くと、分かりやすいかな？
　

586 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 14:26:07.23 ID:HR+fx2Jk0

産経は右なのに、どうして国防だと誤報率が高いんだ？

587 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 14:27:30.49 ID:YJu1m77K0

タイフーンは弄ったらその内容全部貢がないといけないのがなぁ・・・

588 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 14:28:32.24 ID:D665csmR0

　
　２０１４年から
　国防に穴が開くので
　代替えの戦闘機が必要で
　ＭＵＳＴです

という大前提は無かった事になって
今頃

　ｺｸｻﾝｷｶﾞｰ

と言う始末
やれやれ・・・
　
　

589 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 14:32:33.62 ID:4okqjctk0

虚栄心を満たすために、独り言言い始めるとかどんなガキだか。

590 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 14:32:59.02 ID:AWFb7JCo0

ぶっちゃけ、欲しいのはヘリ空母に載せられる垂直離着陸機能なんだし
Ｆ３５もＡ型もそんな高額ならいらんだろ、もうぶっちぎって日本だけで開発したら？

591 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 14:33:09.97 ID:D665csmR0

もう、

言葉すら失ったようだな
　

592 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 14:36:22.39 ID:KPVq3gm40

>>587
でもBAE側もブラックボックス無だから・・・
もっともトランシェ3も開発停滞してるんだっけ？

593 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 14:37:29.65 ID:D665csmR0

>>590
キャリアが前提なＶＳＴＯＬが
日本とって最適かと言うと、これもなかなか大変な話で
　

594 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 14:37:52.14 ID:4okqjctk0

>>592
F35の開発に首突っ込んだから、予算大幅に持ってかれたんだよね。

595 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 14:38:00.50 ID:mU+6Z+sGP

現在、F22って価格が高いって理由で議会の命令で生産中止になっているということですが、
ということは今アメリカは接近戦が可能なステルス戦闘機が生産されていないってことでしょうか？

596 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 14:38:44.50 ID:D665csmR0

>>595
ラインが無くなったので
現存のみでの運用、かと
　

597 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 14:39:11.76 ID:uRa8LHmg0

>>581

今の議論はF-4の代替なわけで
その議論は趣旨が違う
お前は低学歴の馬鹿だから
他人と話を噛み合わせることができないわけだね　

598 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 14:40:45.52 ID:jTv8GLWSP

>> 接近戦が可能なステルス戦闘機

接近したらステルス効果が失せるだろw
意味無いじゃんw

599 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 14:41:50.84 ID:D665csmR0

>>597
虚栄心を満たすために独り言言う餓鬼みたいだから

あまり、突っ込んであげなさんな
　

600 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 14:42:23.39 ID:mU+6Z+sGP

>>590
ヘリ空母ってひゅうがですか？
だとしたら甲板の強度がもたないと思う。

601 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 14:47:58.48 ID:E+VQz/nHO

軍事評論家の岡部イサク氏

　｢さーて、世界の駄っ作機の次回はコイツでいこうかな？ｗｗｗ｣

602 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 14:49:49.12 ID:mU+6Z+sGP

>>598
F22のコンセプトは敵に探知されないように接近し攻撃後
素早く逃げること、もしくは推力偏向ノズルを生かした機動力による
ドッグファイト能力だと思う。
接近戦だからステルス性能は必要無いとは思わない。

603 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 14:51:57.51 ID:uRaWLkcA0

もういっそオープンソースにして続きは世界中の開発者に改良して貰え

604 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 15:03:57.42 ID:jmb3MMwW0

>>576
政や国会が無能だからだろ・・
売国ばっかりしているから不信を買うんだよ

605 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 15:06:10.73 ID:jmb3MMwW0

>>603
この際だからABC共通フレーム構想を解消してそれぞれ別機種として再開発した方が上手くいくだろう・・・

606 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 15:07:00.97 ID:AO04h/tB0

Ｆ２２の欠点やコスト高の部分を省いた戦闘機でも出してくれ
「Ｆ２２ライト」とか言う名前で

607 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 15:12:01.32 ID:RBnzQeXl0

日本向けに性能落として再設計したモンキーの方が扱い易く汎用性高い事になったらワロス

608 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 15:14:08.61 ID:jmb3MMwW0

>>607
機体とエンジンの設計図だけ売ってもらって後は国内改良した方が上手く行くのは間違いないな・・・

609 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 15:39:09.67 ID:dciUljsN0

短距離ミサイル発射が出来ないって>>1だと読めるが違うよな？

610 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 15:51:40.46 ID:HR+fx2Jk0

>>609
機体ができた時点で買って、訓練を始めて
実戦配備するまでにソフトをアップデートする

だから間違ってはいない
一応、発射実験は成功してる

611 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 16:04:41.21 ID:D665csmR0

>>610
それじゃ
約束された２０１４年の最低条件もクリアしてないわけで
　

612 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 16:16:51.67 ID:KPVq3gm40

>>609
爆撃機のA-6イントルーダーだってAIM-9搭載できるのに、
F-35が出来ない理由ってなんなのかなぁ？

613 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 16:18:50.08 ID:R/zKulzi0

もともとドッグファイトして敵機のケツに食らいついてサイドワインダーぶち込むって思想の戦闘機じゃないだろ＞F-35
どちらかというと最低限の自衛をしつつ敵地に爆弾を投下する戦闘攻撃機の位置づけかと。

614 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 16:20:48.11 ID:Y+Buv0400

ポンコツイモムシのＦ35なんかをラ国生産するよりも「心神」の開発量産化を急ぐべき！

615 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 16:22:05.43 ID:dciUljsN0

>>613
同意しないわけじゃないんだが、今時は撃ち落とされてもそんなに痛くない偵察衛星にさえ、スティンガーぐらい積んでるんだぞ。
教育費含めて二億円以上のエリートパイロットを自衛しないシステムなんて俺には考えられない。

まあ、短距離ミサイル撃つレンジに来ることなんてないから省きましたってのもわかるが、
今でもよくわからないミニフェンダーミラーがクロカンに付いてるだろ、備えあれば憂いなし。

616 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 16:24:41.63 ID:KPVq3gm40

>>613
ベトナム戦争前みたいｗ

617 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 16:24:41.94 ID:dciUljsN0

まちがえた、無人偵察機にスティンガー
偵察衛星の話なんてなかなか出てこないから、信じちゃった人ごめん。

そういえば機銃どうなってんの？省略？

618 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 16:24:50.39 ID:oJgcpA+q0

日本は自分達で作る方が安くつくのでは？

619 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 16:25:58.81 ID:EVydIC370

　　　　　　　　　＿_
　　　　　 , ‐' ´　　　｀`‐、　　　　　／￣:三}
.　　　　／,. -─‐- ､.　　ヽ　　　　　　 /　　 ,.＝j
　　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　 .／　 _,ﾉ
　　``‐、／⌒　　⌒＼~ヽ. !　　　／{.　　/
　　　　／（ ●）　（●）＼冫　 , '::::::::ヽ､/ 　　　　そんなことより純国産戦闘機
　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼　/ :::::::::::::::/ __　　　　　　　造ろうぜ！
　　　|　　　　　|r┬-|　　　_ ,‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
　　　＼　　　　`ー'´ 　／::::::::::::::::: ;∠.　　ヽ_}　ﾞヽ
　　　　｀‐.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
　　　　　/ 　　　 / :::::::::::::::: ; '´　　　/´＼　/ 　 r'＼
.　　　　 i　　　　　 ! ::::::::::::::／　　 |　.!::::::::／ヽ､.._!ヽ.　ヽ､
　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ∥ｉ:::::::/:::::::::::::/　＼
.　　　ヽ　　　ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ二 ,/`ヽ、::::::::: ／

620 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 16:26:47.91 ID:4okqjctk0

>>618
P-1とか10式戦車みると、そう思っちゃうよね。
それなりの予算組んで、開発させたらいいと思うわ。

621 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 16:26:57.86 ID:/4tQAUhf0

白紙撤回で

622 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 16:27:47.36 ID:DqN3nkrb0

>>615
敵機がケツに食らいつても後ろの敵機を攻撃出来る予定。
開発が上手く行ったらだけど・・・・

623 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 16:28:44.51 ID:D665csmR0

>>621
もうそんな事言ってられる状況じゃ無い
このタイミング
　

624 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 16:29:08.22 ID:KPVq3gm40

>>622

ロシア語で考えろ！！

625 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 16:29:20.56 ID:Zdv28UZq0

日本は戦闘機以外の兵器ならアビオも含めて全て国産できる。
戦闘機だけが作れない。

626 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 16:30:05.65 ID:1Thf/gwp0

>>620
戦闘機は時間かかるよ

627 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 16:31:13.72 ID:NGANz9kZ0

>>620
エンジンの開発が問題かとも思ったがエンジンだけ買えばいいんだよな

628 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 16:31:13.89 ID:EVydIC370

いつから純国産戦闘機造るの？

629 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 16:37:45.68 ID:U7tZkCqY0

F-35って、どうしてこうも問題多いの?それこそが日本の弱点になってしまった。

630 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 16:39:52.69 ID:4okqjctk0

>>626
P-1が開発決めてから13年目の今年に配備、戦闘機だと20年と言われるけど
i3Fighterのロードマップで開発終了が38～42年ってこと考えると、妥当なと
ころかね。
>>627
アメリカがエンジン売ってくれるかなぁ。
IHIがそれなりのエンジン作ってるし、予算くれれば作れるって言ってるみた
いだし、国産エンジンで行きたいところだね。

631 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 16:44:04.53 ID:Rhms6xay0

>>560
>共産圏って、昔からアメリカの兵器の「概念」だけコピって
ステルスの科学的研究はソビエトが最初

フェイズドアレイレーダーを飛行機や船に乗っけたのもソ連が最初
ＶＬＳもソ連が最初　アメリカもパクリ覆いｗ

632 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 16:56:32.31 ID:Zdv28UZq0

ＩＨＩじゃ一流エンジンの開発は無理でしょ。
エンジン開発をＩＨＩに背負わせてるのが日本の弱点。

633 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 16:59:32.84 ID:WyDjEFk30

>632
Ｆ１タービンのＩＨＩですぞ。それほど悲観するまでもない。

634 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 17:08:22.41 ID:9tx1bvIx0

ボーイング787のエンジンもIHIが設計・製造しているようだよ。
15%だが。

http://www.ihi.co.jp/ihi-ism/adgallery/ad6.html

635 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 17:12:23.03 ID:BUSK1u7cO

F22ラプターに取り替えてもらえ

636 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 17:14:38.79 ID:pb212Ov50

もうスホーイでいいんじゃないか？

637 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 17:15:11.51 ID:CStnISIa0

　

【速報ニュース】　“オウム真理教”、菊地直子さん、獄中で自殺

http://e.im/www_headlines_yahoco_co_jp_20130615_00051-yom-soci

＞殺人容疑などで去年逮捕された菊地直子容疑者（41）が昨夜、獄中で首にブラジャーを巻いた状態で見つかり、病院で死亡が確認された。
＞司法解剖の結果、死因は首が絞まったことによる窒息死で、菊地直子容疑者が「死にたい」と話していたことなどから自殺とみている。
＞なお、今後自殺予防として女性受刑者には紐がないタイプのヌーブラを導入する予定

.

638 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 17:15:35.89 ID:xBc2ZcPb0

>>1
またsankeiか・・・

639 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 17:16:09.82 ID:4okqjctk0

>>632
XF5-1が推力重量比8:1でF119が推力重量比9:1程度。
XF5-1は小型エンジンなので、そのままサイズアップすればF119程度の推力重量比
にはなる、まあそのままスケールアップして済む話ではないけど。
IHIのタービンブレードは定評あるし、それほど悲観する話でもないと思うが。

640 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 17:16:47.13 ID:thS3lACRO

まともに飛ぶかどうかわからんもんに金を突っ込むなんて…
今からユーロファイターに変えられんの？

641 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 17:17:04.05 ID:MJv118AW0

政権が変わったとたんにこれだよ。

642 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 17:19:41.56 ID:hDq5wnS+0

もういいよスパホとグラウラーよこせ

643 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 17:22:15.18 ID:9bYJq52u0

ＴＰＰ交渉の道具にされちゃってるじゃんｗ
シェールガスをあっさり解禁しちゃったからアメリカもこれには拘るだろうな

644 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 17:23:05.85 ID:WyDjEFk30

IHIが高出力ジェットを作れないのは、単に予算の都合だけらしいね。

645 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 17:24:36.18 ID:ztufoywM0

>>26
始祖鳥としての価値はある

はず。

646 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 17:30:20.09 ID:jlVDnRPnO

遅い、不味い、不潔な上にぼったくり価格
どこの外食産業やろうね。

647 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 17:51:51.56 ID:YwSOv/HU0

日本に任せろ！すべてがうまくいくぞ！

648 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 18:03:53.86 ID:Zdv28UZq0

>>米国の１４会計年度（１３年１０月～１４年９月）国防予算案でＦ３５Ａは１機当たり約１億９０００万ドル（約１７９億円）に上る。
>>日本政府が次期主力戦闘機としてＦ３５を選定した１１年１２月時点のレートは１ドル＝約７８円。

今の為替レートならヤバい事になるなｗ

649 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 18:07:43.66 ID:Zdv28UZq0

F-22導入可能と高をくくっていた空自に全責任がある。
難しそうだと気付いていれば、ATD-X開発はあと10年進んでいた。

650 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 18:14:49.05 ID:jmb3MMwW0

>>649
F-22の販売禁止令が出ると判っていたらF-2をアメリカと共同開発はしなかっただろうね・・・

遠慮した挙句F-2は劣化してF-22は手に入らず欠陥F-35を未完成のまま受け取る羽目になった・・・

ロケット産業みたいに苦難の道でも国産路線を捨てなければ今頃・・・

651 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 18:15:07.40 ID:X+YPHgds0

>>648
外貨準備高は腐るほどある。
過去の日銀砲ぱねーっす。

652 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 18:16:24.31 ID:37Dee9da0

わざとグズって日本に金出させる気だろｗ

653 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 18:16:36.13 ID:AuHAMxQY0

国産比率分上げれば、円安レートでも多少は価格上昇抑えられるじゃね？

654 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 18:20:14.69 ID:DqN3nkrb0

>>650
F-22は開発の段階から輸出が禁止されてた。
日本になら売ってくれるだろうと言う甘い読みをした奴が悪い。

655 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 18:23:05.14 ID:jmb3MMwW0

>>654
実務畑側ではモンキーモデルなら可能って方針だったでしょ？
運悪く時の議会が反日だったから潰されただけかと・・・

656 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 18:23:29.45 ID:F1zi5ufMO

やられるまで手が出せないのにステルスにこだわる理由あるの？
こっそり中国機の後つけても日本に侵入されちゃダメなんだし

657 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 18:28:45.41 ID:uRa8LHmg0

>>656

ステルス機があると、相手がステルス戦闘機を持ち出してきた場合の対ステルス戦闘のノウハウが分かるようになる。
まあ、航空自衛隊の場合、むかしからかなり幼稚で、子供のように最新兵器を欲しがって、あまりバランスを考えないのは
創立時から変わらん。だから、F15Jを持ちながら、ろくな輸送機すらないとか変な軍隊だった。

658 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 18:29:03.93 ID:hI/TlSfm0

F35を作れる3D蜘蛛の糸で編み上げ得られるプリンターを開発して、
F2とかF15とかの外装からを作り変えることから始めれば、いいと思うぞｗ

659 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 18:30:25.73 ID:DqN3nkrb0

>>655
生産数削減されたロッキードが海外に輸出したかったことと、ゲーツ等の一部の議員
が可能性を探ってくれただけ。
反日とか妄想するのは勝手だが海外に1機も輸出されてない現実を受け入れろ。

660 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 18:54:17.76 ID:qnNZlbOg0

だから、ラプタンを魔改造・・・

661 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 18:59:02.43 ID:4okqjctk0

>>660
売ってくれもしないものをどうしろと。

662 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 19:01:40.18 ID:JKiE/MlM0

IHIがエンジン開発したって、輸出できないからね。
全然儲からないようにできてる軍事産業だから。
正直やりたくないでしょ。

今から、アメリカのエンジンに食い込んでいくの？

663 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 19:04:11.33 ID:jmb3MMwW0

>>662
逆に食い込んでおかないとダメでしょ
アメリカの都合で武器の調達に齟齬を発生させまくっている現状を直視しましょう

664 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 19:05:22.96 ID:3fHyZi670

>>661
YF22はロッキード社がライセンスもってるから、
それ日本でつくればヨロシw
F22はダメだけど、YF22なら生産できるよ

665 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 19:11:22.45 ID:rkCpXymQO

憲法変わったら日本は独自開発するよ。日本の武器で勝ってこそ本当の勝利だ。ステルス戦闘機なんて先制攻撃しなきゃユーロファイターに勝てない。

ユーロファイターより強いのがミサイルだ。

666 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 19:20:57.17 ID:4okqjctk0

>>664
いや、YF22のライセンスも無理だと思うぞ？

667 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 19:24:17.83 ID:Rp+LXv9W0

>>659
アメリカ議会が反日だったのは本当だよ、妄想じゃないよ。中韓が猛烈
なロビー活動してカネをバラ撒いてた。

668 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 19:28:44.64 ID:ICY1Dz3N0

>>1
国産機でやれ(^O^)　

669 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 19:30:04.25 ID:sjnYINlD0

もうユーロに変更しろよ何時まで経っても完成しないガラクタをぼったくりで買う必要ないどうしても必要なら完成してから買え

670 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 19:31:07.54 ID:uRa8LHmg0

>>667

2ちゃんねるしか知らない低学歴の無職のニートの妄想はチラシの裏でどうぞ。
F22の輸出に関しては
イスラエル・ロビーとサウジアラビアロビーの猛烈なロビー合戦で札束が乱れ飛び
結局サウジアラビアロビーが買って、海外輸出を差し止めできたというだけ。
これに関しては、日中など傍流にすぎんよ。

低学歴は2ちゃんねるのネトウヨ知識で、世界政治を語ろうとする。
だから日本と中国しか出てこない。ユダヤが稀に出てきても
ハゲタカファンド云々という低学歴な陰謀論。

フォーリン・アフェアーズ見てれば、F22の輸出問題では
イスラエルが主要議題だと当たり前のようにわかること。

671 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 19:31:15.80 ID:LWVHZ51i0

ラプターより高くて、低性能とか何の冗談だ？

672 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 19:33:09.31 ID:uYK3hWOqO

ネトウヨ困惑

673 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 19:39:18.89 ID:iIkLpwe70

×　ソフト改良
○　ソフト割り

674 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 19:39:23.21 ID:JKiE/MlM0

発想の転換で、国産で低性能の無人戦闘機を大量につくる。というのはどうだ？

675 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 19:41:25.93 ID:aHsXHqT00

>>671
アビオニクスはラプターより高性能だぞ
それが遅れてる理由でもあるけどね

676 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 19:42:31.08 ID:4okqjctk0

>>674
つまりT-4の無人機か、胸熱だな。

677 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 19:50:40.31 ID:Zdv28UZq0

>>675
だがラプターとＦ-35が空戦したら間違いなくラプターが勝つ。
そして値段もこのまま行くとラプター量産の方が安上がりだった。
アメリカ空軍は大後悔しているはず。

678 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 19:50:52.74 ID:qYrKPHl30

日本側に買わないという選択肢がなくなった以上、最後は泣き寝入りするしかないんだろ

679 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 19:51:02.56 ID:FAPr1YaxO

逆転の発想で、スイッチを押すと東アジア圏が消滅するような自爆型核兵器を某所の地下にだな。
中朝韓露、誰も手が出せまい。米も…

680 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 19:55:05.09 ID:Bnvi7K40P

初回アップデートは無料にしてくれよ

681 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 19:57:02.91 ID:Zdv28UZq0

日本はもう後戻り出来ないからな。
結局はアメリカの主張通りに事が進むだろう。
自国開発出来ない＆同盟頼りの国の悲哀よ。

682 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 20:00:05.77 ID:A3EGjSyOP

>>618
まず、戦闘機に使えるターボファンエンジンの開発に10年かかる。

683 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 20:00:33.32 ID:XduYlqyQO

T-50でいいよ

684 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 20:01:47.36 ID:ICY1Dz3N0

>>682
パクれよ(^O^)　

685 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 20:02:02.26 ID:Zdv28UZq0

タイフーンはラファールとのDACTに完敗で鍍金が剥がれた。
タイフーンを選ばなかったのは良かった。
スパホを選んでいたら既に日本の空を飛んでいただろう。
Ｆ-4爺さんは引退していた。

686 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 20:02:49.36 ID:50fn+z4h0

だいだい航空機なんだから、１機買ったらマイレージぐらいつけろよ

687 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 20:04:30.58 ID:jmb3MMwW0

>>682
F-1の後継機作りのときに国産路線を選んでいたら10年は楽勝だったのにな・・・
政治家が無能ゆえ失った時間が大きい

だがそこで諦めてはいけない
今後10年を考えて今から国産エンジンを開発すべきでしょう

688 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 20:05:30.41 ID:oRDg/sdP0

思いやり予算で出せばいいんじゃね？
トモダチだもの

689 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 20:06:47.36 ID:E2oR1GI40

XF-5の次のエンジン開発計画は無いのかい？

690 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 20:08:19.78 ID:6i02tU2I0

やべえよやべえよ
ソフトはやべえよ

691 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 20:09:15.40 ID:2mlpl8Q40

F35に執着した空自の制服組はバカだな。

富士重工のアパッチの時みたいに生産ライン出来てからいきなりF35計画中止とかやられるぞ。

692 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 20:10:45.17 ID:6eUEG/hb0

ゲーム業界でも流行りのDLCってやつか

693 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 20:10:59.72 ID:hK94da+h0

>>640
飛ぶかどうかで言ったら、とっくに飛んでるだろｗ
開発が遅れているのは膨大なソフト関係だ。
ユーロはいいよなあ・・・・ソフトが貧弱でｗ

694 ：窓際政策秘書改め窓際被告 ◆XJHikokuWU ：2013/06/15(土) 20:11:42.89 ID:fIrij/bf0

（　´ⅴ｀）ノ＜ラプター買える値段になっちまってる悪寒

695 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 20:12:54.95 ID:JKiE/MlM0

もう、何時まで経っても完成しない悪寒

696 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 20:13:27.41 ID:XcGoChN50

所詮日本人は前頭葉が未発達の人種だから気合と意思が軟弱なんだよ。残念だけどね・・
そうでなければ今頃強烈な国産戦闘機開発して保持してたよ。まあこれも自業自得で仕方ないことです。
あとは運命に身をまかす選択しか残ってません。

697 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 20:16:29.83 ID:6yHWIzJSP

購入利権で幾ら血税が消えて行くんだろ？

交渉下手過ぎ、民間なら責任問題だろうな。

公務員はいいぁ。

698 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 20:16:56.76 ID:YJu1m77K0

>>692
F-35
機体価格:179億円

DLCメニュー
短距離ミサイル発射能力:100億円
ライセンス生産:1機辺り50億円
F136エンジン:配布中止

こんな感じ?

699 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 20:19:33.46 ID:1qN48D0U0

>>677
実はそうでもない
使うミサイルは同じでレーダーはF-35のが上
ドックファイトだとラプターはタイフーンが9X使える差で歩が悪いくらいなのだが、F-35はさらに進化したシステムで真下や後ろなんかにもサイドワインダー撃てる

700 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 20:20:32.19 ID:6yHWIzJSP

安いF4のエンジン改良して単発機にして、無人飛行型にしてさぁ日本独自のリモコン飛行機造ろうぜ

ミサイルや機銃はその気なら搭載可能にしておけば武器扱いにならないんじゃない？

701 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 20:25:01.62 ID:1m0F1T060

石破が悪い

702 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 20:27:13.21 ID:hK94da+h0

>>699
F-22の基本思想からしてAIM-9Xが使えるような近距離戦はやらんだろう・・・・
F-35はF-22と違って正面以外のステルス性が低い
遠距離からアムラームぶっ放して、当たろうが当たるまいがスパクルで戦線離脱だろうな

703 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 20:29:31.28 ID:4okqjctk0

>>689
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/24/jizen/honbun/14.pdf

704 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 20:29:53.33 ID:C6vAdFV70

>>689
F3用ののハイパワースリムエンジン

705 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 20:32:18.60 ID:CGxNO/r8O

>>695
開発という名目で国家予算を使う公共事業ですから

706 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 20:33:33.04 ID:Zdv28UZq0

>>699
レーダー性能F-35が上？
どこの与太話だ？？
APG-81はAPG-77の劣化版だぞ？
DASの事言ってんのか？

707 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 20:35:18.36 ID:8LO6Egp8P

純国産戦闘機はよ！

708 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 20:36:16.90 ID:C6vAdFV70

>>707
戦力化する平成45年くらいまで待て

709 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 20:38:59.29 ID:2qa/SIeo0

>>702
AMRAAM撃つためにはレーダーでロックオンしなくちゃならんわけなんだが～
そしてステルス機にとってはレーダー波出すことさえもリスク
で、そこら辺は後発のF-35のが上なんだわ

710 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 20:44:37.69 ID:pG2wweOwO

>>694
ラプターは買った後のお肌のお手入れだから、一番死ねるところは。

>>697
逆。
口八丁手八丁な連中が全員自分の立場をゴリ押ししているから、
アメリカ国防総省すら手に負えなくなっているのが現状。

711 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 20:47:05.16 ID:qQ90iMsM0

AはBやCの開発費まで入った割高感が…

712 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 20:50:51.12 ID:1m0F1T060

札束でアメリカとロッキードのほっぺたはたくくらいの意気込みが欲しい。
防衛費をケチり過ぎたツケだ。

713 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 20:52:27.55 ID:Rp+LXv9W0

>>670
ユダヤロビーとチャイナロビーは、アメリカではグルになってるんだよ。

714 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 20:52:38.03 ID:C6vAdFV70

>>712
石破の防衛省改革（笑）
装備品開発も原則競争入札とか馬鹿なことやって防衛産業潰した国賊

715 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 20:53:57.27 ID:hK94da+h0

>>709
ステルス性能の差はどうにもならんよ
全周囲に対してステルス性を維持しているのは世界でもF-22だけ
この点は後発であるはずのT-50も同様に正面のみのステルス性らしいし・・・・

まあ、実際の結果はF-35vsF-22のDACTを待つしかない訳だが

716 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 20:59:36.81 ID:Zdv28UZq0

Ｔ-50もＦ-35もケツ穴がステルス性皆無。
ラプターや心神とは違って劣化ステルスだ。

717 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 21:01:09.42 ID:o2HTjsz50

アビオニクスの価格が占める割合がでかいなぁ
日本の１０式戦車だって電子装置や統制のシステムで
車両価格の７割占めているんだもの

718 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 21:03:44.88 ID:jmb3MMwW0

>>712
強気の態度を取る為には国産で同等の戦闘機を作れないとダメでしょう

売ってくださいお願いしますm(_ _)mって土下座的立場だからなぁ

719 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 21:05:33.18 ID:1m0F1T060

>>718
いや、日本が買わないとアメリカもロッキードもやばい状態だし土下座する立場ではないぞ
土下座し過ぎ

720 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 21:07:16.45 ID:AuHAMxQY0

>>714
国産兵器開発も潰そうとしてたからな．．．．．
あいつのせいで１０式、Ｐ１、ＸＣ－２も消されてた可能性が出てたし。

721 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 21:09:19.81 ID:4okqjctk0

>>717
ソースある？
流石にそこまで比率が高いとは思えんのだが。

722 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 21:09:33.69 ID:Rx1LlxvL0

だから台風のドンガラだけ買ってアビオは国産にしとけと言ったのに

723 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 21:20:19.57 ID:c0BkZtIFP

日本に開発費負担させて作ってるくせに半島に安く売るのやめろや

724 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 21:31:37.06 ID:pG2wweOwO

>>719
土下座すら順番待ちで、日本はコネで強引に割り込んだんだよ。
早い段階で供給した機体はソフトウェアの開発度が低いのは
きちんと明示されていたからこれ以上贅沢は言えない。

同じ限定制式版のソフトを積んだ機体が供給されるオランダや
イスラエルは、テストや機種転換訓練に使った後に
開発が進んだのを見計らってUGする算段をきちんと立てている。

725 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 21:32:33.78 ID:dtpPWDhE0

国産戦闘機を作りましょう
あとオスプレイの斜め上ゆく国産vtol機も作りましょう

726 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 21:35:53.63 ID:bSkbK8F/0

どちらにせよ、日本もぼちぼち純国産戦闘機の開発を始めて行こうぜ
今後はいつアメリカも信用できなくなるかわからんしな
エンジンがーとかいうけど、それでも始めていかないと永遠に追いつかない

727 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 21:36:03.46 ID:uRa8LHmg0

>>713

低学歴の無職らしい、無知からくるクズ丸出しの妄想

イスラエル　F22の海外輸出を認めろ。
中国　F22の海外輸出を認めるな。
↑
どうやって共同するんだ？お前はバカでクズで低学歴のゴミで、2ちゃんねるで陰謀論仕入れてるだけのカス
黙ってろ。

728 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 21:38:20.06 ID:mVapMpxZ0

>>716
ラプターものほほんと飛んでると摩擦熱でタイフーンの赤外線センサーで50k先から発見されちゃうみたいだけどね
ステルスは運用難しいな

729 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 21:43:26.18 ID:hK94da+h0

>>727
日本とイスラエルは共にF-22を望みながら、それぞれが問題を起こして
F-22の禁輸に拍車をかけたんだよなあ・・・・・

日本：自衛隊の情報漏洩事件
イスラエル：ラビ（F-16)の技術をアメに許可なく中国へ売却

両国はなにやってるんだか。そらアメも売るに売れんわなｗ

730 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 21:44:31.53 ID:4okqjctk0

>>727
中国のJ10って、イスラエルのラビがベースになってるって噂ありましたよね。

731 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 21:44:52.39 ID:pG2wweOwO

>>723
開発費を負担する契約を結んでいるのは韓国も同じ。
むしろあっちの方が正攻法で、早い段階に契約を結んでいる。
日本はラプターに固執し過ぎた。

繋ぎの機体が必要なら、ドイツかトルコ、イスラエルから
中古の改良ファントムを買った方が早そう。
でなけりゃアメリカからF-15Dの中古を買うか。

732 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 21:44:59.34 ID:Zdv28UZq0

>>726
まーそん通りだけど、遅いわな。
俺が生きている内は無理そうだ。
Ｆ-35Ｊが俺の最後の戦闘機か。

733 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 21:46:33.11 ID:uRa8LHmg0

>>726

ヨーロッパができないことがなぜ日本にできると思うんだ？
エンジンの開発に数千億円。
要するに数字がわからない人の妄想なんだよ

734 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 21:47:07.88 ID:WOqFgYaB0

F-35・佐々木・産経

F-35批判はこれで1翻

735 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 21:48:20.38 ID:Zdv28UZq0

>>733
技術面では日本＞＞欧州だぜ。
欧州ｗ
欧州ｗｗｗ

736 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 21:50:29.54 ID:NaiZ4I4B0

F35関連の迷走っぷりはいつになったら終わるのかね。時間もほとんどのこってないんだろ

737 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 21:50:39.69 ID:GPWzaIFk0

>>723
45兆円の開発費のどれだけを負担したんだ？

738 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 21:53:02.02 ID:uRa8LHmg0

>>735

お前がネトウヨだとよくわかった。
技術職ならそんなことは言えないはず

739 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 21:53:28.66 ID:pG2wweOwO

>>733
世界の何割かを敵に回す覚悟で、台湾とイスラエルの三国で
共同開発するしかないな＞自主開発戦闘機。

740 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 21:54:40.08 ID:AuHAMxQY0

Ｆ－２　開発費　３２７０億円
Ｐ／Ｃ－Ｘ　開発費　３４００億円

とりあえずエンジンとステルスのほうにもちゃんと時間と金突っ込めば
それなりのが出来るとは思うけど。

741 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 21:56:02.94 ID:dVL30gHd0

>>716
まさかベクターノズルじゃないとステルスではないと思ってる人？

742 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 21:57:41.05 ID:Zdv28UZq0

>>738
ネトーヨちゃうてｗ
欧州なんて今世紀半ばには軍事片田舎よｗｗ
世界最先端は日米にしかないよｗ

743 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 22:01:32.17 ID:uRa8LHmg0

>>739

イギリスとの共同開発のほうがまだ現実性があるな。（戦闘機じゃないが実際に色々話が進んでるし）
イスラエルだけはありえないよ。
日本にとってアラブ諸国は戦闘機より重要だ。

744 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 22:01:35.45 ID:4okqjctk0

>>740
こうみると、国産機安上がりだよなぁ…開発費は。
ネックは機数が稼げないから、単価が上がることぐらいか。

745 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 22:02:01.56 ID:8bS4VKwI0

技術的な話なら日本はエンジン作れるぞ　最新の大出力モデルではなくF-15などに積んでるような世代の物なら
すぐ作れるよ
技術的には難しくない　ただし問題は技術では無い

問題は欧米企業が固めてる特許にある
これがある為に作れない。特許を回避するのは大変だし特許の使用をお願いしても
エンジン売りたいメーカー達はOKしてくれない
そこで作れるかどうかとなると特許回避かライセンスと新世代に相応しい出力を求めると
り予算くれるなら作れるよという発言になる

746 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 22:02:46.08 ID:AuHAMxQY0

日本は兵器開発に邪魔多いよね。馬鹿政治家もあれだけどさ。
ステルス超音速対艦ミサイルのＸＡＳＭ－３も親中議員や売国官僚たちの横やりで開発止められたりとか
かなり邪魔されてたらしいし。

747 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 22:03:25.37 ID:hK94da+h0

>>742
ラインメタル、メラーラ、ベレッタ・・・・etc

片田舎と呼ぶには技術力が高すぎるｗ

748 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 22:04:04.90 ID:fkmR9ifG0

だからF-35がマトモなもんになるまでF-2増産しとけって言ったじゃないか。
津波で沈んだ分も新造より高い金かけて直すことだって無かったさ。

749 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 22:06:08.71 ID:1m0F1T060

石破はまったく反省してないからな
厚顔無恥もいいところだ

750 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 22:07:46.00 ID:Rp+LXv9W0

>>727
イスラエルがF22の輸出を求めたのは、米がサウジに最新ミサイルの売却をしよう
としたのが理由、それが止まれば後はどうでもいいのさ。

751 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 22:07:47.41 ID:8bS4VKwI0

>>748
だから増産はできなかったんだって　不可能だったの
契約でアメリカ製の部品を使うってのが契約されてたけど
向こうは新型戦闘機売りたくてライン再開には絶対に応じ
ないと言うのが判ってた
実際にF-2のラインはもう別機種のラインになってたから再開は無理だった

日米合同開発になった時点で日本の負けだったんだよ

752 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 22:09:12.37 ID:gqVBokOh0

マイコン何百個載ってんだろ？

753 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 22:09:21.93 ID:4okqjctk0

>>751
川崎重工案のF2を見て見たかった…

754 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 22:09:54.15 ID:uRa8LHmg0

>>745

また池沼が低学歴丸出しのことを
特許は15年です。
F100-PW-100は1972年
安定したバージョンであるF100-PW-200は1986年だ

どうやってこの技術を特許で守るんだ？アホすぎ
GEが特許で固めてるというのは事実だが、それは最新の航空機の話だよ
航空自衛隊が新しいもの好きだから、F100-PW-200程度のエンジンじゃやだと言ってるだけ

755 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 22:13:04.90 ID:1m0F1T060

そろそろブルーインパルス用に国産戦闘機作ろうぜ。
音速出せる奴。採算度外視で。

756 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 22:14:56.43 ID:fkmR9ifG0

>>755
昔音速出るの使ってたろ。
それ使えよ。

757 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 22:16:32.82 ID:f2mv7NeH0

エンジンは冶金技術がでかい
アメとロシアの両巨頭の壁はでかい

758 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 22:17:46.35 ID:F00MziAJP

>>755
採算度外視っていうのは企業の負担になるんだよ

759 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 22:35:18.13 ID:1ZJ1QUTdT

へー

760 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 22:36:01.58 ID:1m0F1T060

三菱Ｆ３ﾏﾀﾞｰ

761 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 【関電 75.2 %】　：2013/06/15(土) 22:50:28.81 ID:Mba3WVBq0

ラプター買えないなら
F-4　→　F-18
F-15　→　F-35
F-2　→　F-3（自国開発）
義理で沖縄配備用にF-35を30機位

が一番だったんだよな。

762 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 23:03:35.90 ID:G7xTVdLRT

【国際】中台団体が尖閣海域覚書　台湾側、今度は中国と漁業協力模索
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371212784/

763 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 23:06:49.06 ID:7HEO/bmR0

F-104無人タイプ

764 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 23:13:29.20 ID:PQrtKGve0

>>761
スパホはねーわ

765 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 23:20:56.69 ID:WOqFgYaB0

>>761
加速度
F-35C（運用制限あり状態）＞＞＞スパホ

どんだけ鈍足だっちゅーねん

766 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 23:26:46.99 ID:lUyx8BoT0

もう、F-15の追加調達でいいだろ。

767 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 23:31:02.40 ID:F00MziAJP

>>763
標的機じゃん

768 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 23:35:58.68 ID:Vg5esB430

マクナマラの亡霊

769 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 23:41:57.37 ID:z+7hHRo30

中国がもっともいやがるのはＦ３５ってことで

770 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 23:48:02.76 ID:3fHyZi670

そんで誰が責任とるんだ？

771 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/15(土) 23:56:47.68 ID:lUyx8BoT0

>>770
誰かが、自ら責任を取ることはありえない。

みんなの声で、責任を取らせるのだ。

772 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 02:36:37.76 ID:4GdEE/Qs0

日本で負担してさっさと配備しろよ
中国は待ってくれない
日本の軍事費は領海領空侵犯されているのに安すぎる
人件費よりも装備や訓練費に金をかけろ

773 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 03:28:54.02 ID:yA+/73HF0

結局のところ有人機だから開発費が高くなるんでしょ
これからは無人機の時代でしょ、撃墜されてもかまわない安い無人機と
地対空ミサイルシステムを大量に配備したほうがいいんじゃないの
あと日本は島国なんだから上陸されないように戦闘機よりも大量の潜水艦を持つべき、
敵の上陸部隊に大打撃を与えられるクラスター爆弾も再配備するべき、
侵略国家中国が日本列島に近づけないようにしてちょうだいな

774 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 04:31:34.08 ID:OW2cYfio0

>>773
ど素人杉ｗ

775 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 07:50:05.72 ID:Tf3AGGN50

無人機なんてイランでも米軍の無人機をほぼ無傷で拿捕できたんだぞ

これからも有人機は少なからず必要なんだと思うよ

776 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 07:51:31.39 ID:lLR54ga40

>>691
> 富士重工のアパッチ

あれもようわからん話だな。アメリカでの生産が改良型に切り替わるのが
なんで日本の調達打ち切りにつながるのか。日本も改良型を買えないのか

777 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 07:53:21.34 ID:oLHonjVRT

こんな粗大ゴミ買うなよ
F-2使い続けろよ
何が不満なんだよ

778 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 07:59:45.98 ID:20Ke027z0

韓国の次期戦闘機でユーロファイターが脱落したら

好条件でユーロファイター導入できるだろうにまだF35にこだわるのか

779 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 08:04:24.86 ID:CKhONAtS0

学割使えませんか？

780 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 08:06:07.83 ID:8hfa0YRl0

16 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/06/16(日) 07:50:08.91 ID:???
これはひゅうがの甲板のドアップ写真（大きい）ｗ
何も言わなくても軍板に巣食うおまえらなら分るよな？
ttp://jmsdf.info/img/jmsdf_06923.jpg

781 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 08:08:10.25 ID:Tf3AGGN50

>>780
B型は買わないから米軍機が緊急時に着艦できるぐらいの意味しかない。排熱の問題で常用は難しいと言われてるしな

782 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 08:08:13.44 ID:wuA4vaoj0

ステルス塗装無しのF22なら維持費を相当抑えられない？
F22はステルス無くとも機動力、スピード、作戦範囲共に一線級だろ

783 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 08:08:53.22 ID:oqMQfosw0

ユーロファイターで良かったのに、ハープーン６発積めるし、敵基地攻撃なら
ストームシャドウ巡航ミサイル２発積めたんだぜ。

784 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 08:19:34.77 ID:BlENs2mf0

>>773
無人機では東京急行のお出迎えに行けない。

戦争のみならF15＋無人機だけでもいいけどね。
f35の問題点は航続距離が短くて日本の国土にあってないことなんだけどね。

785 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 08:24:36.36 ID:Tf3AGGN50

日本に要請に合うものがなければ国内開発&国産しかないな

戦闘機以外ではやってきた事だろ。
やる気になればできるはず。
とはいえ、ファントム後継には間に合わないんだよなー

786 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 08:31:52.02 ID:JIh5s2i60

もうＦ３５は高すぎてコスパ悪すぎ
中古のＦ１５Ｃにしとけ、Ｆ４の代わりなら十分過ぎるだろ

787 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 08:38:29.37 ID:lLR54ga40

残念、F-15A/C系はF-22調達中止でアメリカで価値上がったから売ってくれない

788 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 08:40:32.64 ID:lopXV6mW0

>>761 >>764
ただF-4にはF-35間に合わない。
即戦力だったらスパホしかないだろ。
まさかユーロファイターとか言わんよな？

789 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 08:41:45.92 ID:NcW4aDEe0

>>742
世界最大の軍事企業を言って見てください

790 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 08:52:20.03 ID:kCN8EwqW0

>>777
ゲルのせいでF-2増産が不可能になっちまったからさ
F-2増産で様子見がベストだったのは間違い無いだけに無念

791 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 08:54:49.90 ID:kCN8EwqW0

>>786
使い物になる中古のF-15Cなんて何処にあんの？
米軍も改修して使うんよ

792 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 09:12:38.10 ID:7hfVdge70

専守防衛の為の航空機なんていらねぇ
その予算削って、原潜運用の準備しろ。

793 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 09:31:11.30 ID:AhAsNmgU0

ボッタクリバーで買うから
ネット通販で買えば安くて済むのに
公務員てバカばっかだね

794 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 09:35:50.45 ID:Tf3AGGN50

日本が海外製戦闘機の値段を値切ろうと思うならば、ロシア製戦闘機も候補の遡上にいれない限りは、どうしても足元を見られる事になる

795 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 09:37:59.35 ID:JkGHGwFH0

>>794
契約自体が不平等だもんな・・・
店主の言値で買うしかないし追加料金も言われたまま払うしかない
未完成品の欠陥商品なのに・・・

796 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 09:43:39.87 ID:vITE5chO0

だから旧称EF2000にしとけと

797 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 09:52:02.12 ID:y7asmnx/0

>>776
アパッチはコストパフォーマンスが悪すぎるのだよ。
日本国内ならF-2でアパッチ以上の事が出来てしまう。

798 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 10:02:37.07 ID:vITE5chO0

無人操縦の車が、有人操縦の普通の車より安いわけない

航空機も同じ

799 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 10:07:49.04 ID:gorQu1H20

急に敵地攻撃能力が云々とか始まった。

手頃な戦闘爆撃機を探していたらスホーイ34がちょうど良かったから即決定とかないかなｗｗｗ
キッチン・トイレ付き戦闘爆撃機ｗ

800 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 10:11:02.14 ID:hzDn3bVV0

もう戦闘機いらねーんじゃね？
イージス艦にもっとシースパロゥをたくさん積もうよ。
後、トマホークも

801 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 10:16:20.52 ID:wKMF3Ud80

>>798
いらないものいらないから無人のほうが安い。

802 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 10:18:34.26 ID:Tf3AGGN50

近頃の航空機はソフトウェアのバージョンアップだけでも金がかかる金食い虫さんですね

803 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 10:30:43.84 ID:8dAMW70m0

>>772
>中国は待ってくれない

のんびりF-35待ってる余裕があるんだから焦ってるのは2chの中だけで
防衛省（政府？）はそんなに焦ってないのかねー

804 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 11:13:06.24 ID:jz/43ExL0

間に合ってないんだから払う必要なし
当たり前のこと

805 ：【中部電 71.7 %】：2013/06/16(日) 11:18:35.69 ID:+E+CnTfP0

Sukhoi_T-50_in
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/93/Sukhoi_T-50_in_2011_%284%29.jpg

Su-47（ベルクート）
http://kanazo.net/blog/2007/06/img/air/su4.jpg

シナ蓄がうざすぎる

Ｆ３５もＴ５０も欧州の奴も全部買って憲法変えよう

806 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 11:21:56.57 ID:DA4I/Rcw0

後方視界が悪く模擬空中戦で旧型機に撃墜されちゃう欠陥機って日本同様購入予定のイタリアの新聞がいつてました。

807 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 11:24:41.47 ID:4uqLbQo00

日本のかゆい所にピンポイントで手が届いてるのがT-50という皮肉

808 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 11:25:15.23 ID:g/J8ex5P0

>>806
世界初の360度視界ですが？

809 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 11:27:37.95 ID:vITE5chO0

で？無人自動車はいくらなのかな？

810 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 11:40:00.52 ID:K6kjB1mH0

これからの時代が求めているのは、EA-18Gグラウラー。

2個編隊ぐらい買い込んどけ。

811 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 11:51:21.04 ID:JKa6ojya0

日本向けモンキー仕様だとほぼ意味なさそう

812 ：忍法帖【Lv=17,xxxPT】(1+0：5) ：2013/06/16(日) 12:01:21.75 ID:Q+uqVv5M0

F-4 って相当凄い機体だったんだな…

813 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 12:23:24.68 ID:bLsMsXF+0

今はアメリカも空軍は官僚主義が蔓延り
軍需産業も巨大化しすぎて維持のために下請けやら工場に
仕事回さないといけないから物凄い無駄経費が発生してる。

814 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 12:24:11.31 ID:pc2JfgCs0

これでアメリカにイチャモンつけてF35も数機は買ってやるから遅れてる分と
高額になった分の代償として調達予定だった機体の半分はラプターにしてって
アメリカに交渉したらおｋでないかな？ｗ

815 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 12:42:07.33 ID:fur4ciHc0

とりあえず、間に合わせは>>778案でえぇの？
その後はF-4を３Dスキャンかな

816 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 12:47:19.93 ID:wZneSE3I0

F35なんて欠陥機種を選ぶからだ
完成してもいないのにセールストークを真に受けるとか馬鹿すぎるわ

817 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 13:00:51.93 ID:AO2PiGn0P

F-15SEって選択肢はダメでしょうか…(´・ω・｀)

818 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 13:05:15.68 ID:N4MlGDg90

Euroファイターは、防衛官僚からすると最初から当て馬なんだろ?、
名前は出してみました、
要求スペックは米使用に合わせてありますが、選択肢ないと格好つかないから。

819 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 13:06:07.50 ID:B0jr1A6b0

民主党ならびに自民党の議員でコレを推してた奴に責任とらせろ。

国民の血税を無駄にした責任は重い。

820 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 13:06:34.97 ID:ieySu6PK0

>>817
俺もそう思う
Ｆ－４退役してF-15に機体統一する分整備の負担も小さくなるし

821 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 13:07:08.43 ID:pL5DGYEa0

>>90
ロールス、会社ごと買っちゃおう。

822 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 13:07:42.14 ID:DiiWRdVG0

>>808
いちおーHMDの画面に、自機の真後ろの画像を写す能力をポンチ絵で紹介だけはされているが・・・・
それらのソフトウェア開発が難航しているからブロック3Fが中々開発できてないわけでな、アップデートで
実装予定の能力をそこまでほめそやすのはできてからにしたほうが良いかと。
あと、真後ろにミサイルをぶっぱなす試験は、F35に限らずSu系列でもデモでやってたな。

まあF35がWiiUみたいになるかも試練のだからなｗ

823 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 13:07:57.31 ID:BVerR8Z70

>>817
それこそ、まだ出来てもいない機体。

824 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 13:15:35.09 ID:rIdPFLv0O

YF-23の図面をよこせ。

825 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 13:18:34.82 ID:NcW4aDEe0

>>802
F2にレーザjdam搭載のためのソフト書き換えで100億だしな
XASM3搭載する時はまた書き換え料が同じくらいまた掛かる

826 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 13:18:38.71 ID:3wavAr6E0

もうね、お坊ちゃんに政治や交渉は無理ですよ

827 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 13:23:59.74 ID:BEmBcmsEO

よし、ロシアと共同開発しよう
対地攻撃に無慈悲な攻撃機だ

名前はJ-10だ

828 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 13:25:50.35 ID:hzDn3bVV0

>>804
そこはそれ、敗戦国であり、アメリカ輸出に頼りっ放しの日本経済の、悲しい現実。

829 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 13:27:28.26 ID:TMvgMXwz0

なんで国産戦闘機つくらないの？

詳しい人おしえてーよ

830 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 13:32:13.43 ID:Qt000PIpO

>>817
Fｰ15系列が事故ったらまとめて飛行停止になるからダメ

831 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 13:32:50.99 ID:JKa6ojya0

>>819
推進、決定したのは空自幕僚

832 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 13:33:02.61 ID:7qfFaDlS0

>>830
ストライクイーグルとただのイーグル同様の扱いなの？

833 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 13:36:37.95 ID:2pGYqtOw0

>>788
スパホは今の中露相手じゃ圧倒的役不足

834 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 13:37:00.59 ID:Qt000PIpO

>>832
その通り、以前C型が事故で墜落したときはE型もまとめて飛行停止にされてる

835 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 13:39:29.13 ID:7qfFaDlS0

>>834
機体設計別物だと思ってたんだが、それだとダメだね。

836 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 13:43:05.07 ID:5W4K0vfi0

とりあえずF-2のライン再開じゃないかぁ？

837 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 13:44:32.47 ID:HKaVNGid0

>>830
米海軍は大丈夫なんだろうか
厚木の航空団はスパホで統一してしまったけど

838 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 13:47:19.75 ID:TUcPLkwPP

アンパンマンがガンダム作るとか言ってたが早くやれ

839 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 13:48:14.15 ID:bV6EbMHD0

>>825
100億って、それは正当な対価なのか、それともボッタクリw

840 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 13:50:41.14 ID:Qt000PIpO

>>837
まぁ有事の際は先延ばし可能だし、今のアメリカに実力行使で喧嘩売るような国もそうそうないから大丈夫でしょう

841 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 13:55:25.30 ID:Jwzc7OvT0

>830>832
F-15J・・・F100　F-2・・・F110
F-15SEがどっちのエンジン採用しても、どっちかとｶﾌﾞるね。

842 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 13:57:53.19 ID:9q8f4Weu0

>>817
ベースになりそうな機体が登場しただけだから
F-35宛の批判の大半はそのまま刺さる

843 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 14:06:54.93 ID:GlwG40Hw0

>>830

それって、2ちゃんねるの低学歴は騙されるけど、普通に考えればおかしいとわかることなんだよね。

日本のF15Jは、平均事故率　3-4
f15全体で見れば平均事故率　0コンマを達成してる。

すでに何十年も運用してる機械で、今更欠陥が見つかったからといって「必ず飛行停止にしなければならない理由はない」
欠陥が見つかったら「統計的数十年も安定して飛んでいたという実績が否定されるのか」

844 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 14:10:13.16 ID:XA1ZJ8DM0

代わりに♂プレイ買えばいいじゃん。
あれは実に良いものだ。
Ｆ－４の代わりはＦ－１５かＥＦで良いだろ。
どっちにしろ性能↑は変わらんのだし。
エンジンがどうたらこうたら言ってたってさ～
新しい奴だってまともに動くかわかんないじゃん。
だったら枯れたエンジン使った方が良いよ。
整備もその方が楽。
Ｆ－１００、Ｆ－１１０なら国内でラインあるんじゃないの？

845 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 14:11:51.97 ID:NcW4aDEe0

>>839
検証工数掛かるから仕方ない面もあるんでないか
たかが携帯電話だって結構な額掛かるんだし、何十万台と出るから安く見えるだけ

846 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 14:12:30.47 ID:C2kI8k2Y0

やめるか・・・

847 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 14:12:33.02 ID:Qt000PIpO

>>843
実際にアメリカのFｰ15Cが墜落したときに日本のFｰ15Jもまとめて飛行停止に「されました」が何か？
この時はFｰ2も飛行停止だったんで通常配備はFｰ4だけという状況に陥りましたがね

848 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 14:13:39.51 ID:GlwG40Hw0

>>830

アメリカでf15の欠陥が見つかった時に一斉に飛行停止になったのは
「他の飛行機があり、ローテーションに余裕があったから」
F15は、すでに数十年の運用で平均事故率0コンマを達成しており、安全性にはお墨付きが付いている。

2ちゃんねらーは低学歴の馬鹿だから、確率論の根本すら理解せず
「欠陥が見つかると実際の事故率も上がる」とマジで思ってるんだよね

849 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 14:14:47.70 ID:U/fI5KCAO

三菱心伸の開発急がせば解決

850 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 14:16:03.85 ID:Qt000PIpO

この高学歴様は何を言ってるんだろうか
欠陥が見つかったから飛行停止ではなく事故が起きたから原因が欠陥なのかどうか分からないから飛行停止なのだが

851 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 14:16:26.61 ID:GlwG40Hw0

>>847

飛ばせる機械が他にあったからです。なければF15を飛ばしても問題ない。

低学歴の君の珍論では、数十年間の運用実績として
10万時間アタリ0コンマ3の実績を持つ兵器は、何らかの構造的欠陥が見つかったら
いきなり、バタバタと墜落するようになるんだろうね。だって君低学歴のバカで確率論がわからないから。

852 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 14:16:46.68 ID:jQRqvfa20

>>379
エンジン短命だからヤダ

853 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 14:17:31.04 ID:VZNFkBel0

尖閣絡みでアメリカが「同盟国だ！」と言ってくれるたびに価格が跳ね上がる

854 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 14:18:17.02 ID:NcW4aDEe0

>>849
そんなパンダのなりそこないのような事業は防衛省にはないんだが
防衛省、防衛省技本それに契約なんかを追ってる防衛日報見ても
ATDーXってのは出てくるがそんな事業はないぞ。
平成30年頃からやるかも知れないのも、将来戦闘機と味も素っ気もない（笑）

855 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 14:18:35.44 ID:GlwG40Hw0

>>850

欠陥に起因すると思われる事故が発生したから「念のため」飛行停止になったのです。

理解していないのは低学歴の君です。
君は低学歴のゴミクズで馬鹿だから確率論を理解していないのです

856 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 14:20:03.82 ID:Qt000PIpO

必死すなぁ

857 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 14:21:01.58 ID:GlwG40Hw0

>>856

完全論破された低学歴の捨て台詞
いや～愉快愉快。これを聞くのが2ちゃんねるの唯一の醍醐味だね

858 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 14:25:36.15 ID:uwPID1PW0

>>675
レーダーの径や出力はF-22のほうが上だから、探知能力ではF-22のほうが上じゃないかな。

859 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 14:27:06.43 ID:XA1ZJ8DM0

Ｆ－１５嫌がってる奴って結局韓国と同じＦ－１５Ｅ系の戦闘機なんか
今更恥ずかしくて買えないなんてチンケな面子に拘ってるだけなんじゃないの？
まともなミサイル積めないステルス（核曝）戦闘機なんていらねぇだろ。
Ｆ－３５みて～などこ取っても中途半端でちゃんと飛ぶかわからんのに
価格だけは最新鋭（核曝）なゴミ戦闘機買う金があったら、
新型ミサイル開発に回してＡＷＡＣＳ等と連携して運用すればいいだろ。

860 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 14:28:34.71 ID:7qfFaDlS0

>>859
何で核に曝されてるの？

861 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 14:30:48.20 ID:GlwG40Hw0

>>859

F15が選定条件から外れたのは、客観的に考えると一番ベターな選択だったからです。
航空自衛隊は、どうしてもステルスが欲しかったので、
「欠陥が見つかったら飛行停止にしなければならなくなる」という珍妙な屁理屈を付けて
有力なＦ15を選定候補から外したのです。
ネラーは低学歴の馬鹿の集まりなので、この初歩的な欺瞞に騙されたのです。

862 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 14:34:35.90 ID:Jwzc7OvT0

>861
いやいや・・・当時はなし崩しにラプターが手に入るって期待してたんでしょ？

その芽が消えた時点でF-15系も含めた他候補も真剣に検討してりゃよかったんだが、
なんもやらないまま時間だけ過ぎて、自動的にF-35一択になった・・とw

863 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 14:47:34.08 ID:Qt000PIpO

>>861
どの道Fｰ15FXを選ぶ予定はなかったし、そもそもボーイングの方から取り下げてきたから(最終候補提案はFｰ18だった)

864 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 15:01:15.74 ID:uwPID1PW0

>>863
スパホの発展型とかあったな。
ttp://freeride7.blog82.fc2.com/blog-entry-1921.html

865 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 15:05:42.43 ID:uwPID1PW0

今から思えば、F-2を削減したのは痛恨の極みだよな。
細々とでも調達し続けてライン維持していれば、東日本大震災で被災したB型なども新規調達できたのに。
F-35の配備が遅れても、F-4の退役に合わせて、空戦型のF-2を追加調達していけば防衛に穴が空くこともないだろう。
余剰機が増え過ぎたら、F-15J Pre-MSIP機をその分退役させればいいわけで。

866 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 15:10:19.57 ID:u3i7D84O0

>>12
そもそも戦闘機じゃないし。
30年でもf-35レベルになりそうにもないな。

867 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 15:14:04.84 ID:R5pd1kAg0

>>863
じゃあF18でいいじゃん
自衛隊的にはなんで駄目なの？

868 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 15:15:10.51 ID:4sKnM7JH0

一層の事アメリカ空軍から退役した機体を貰って改造すれば？

869 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 15:19:50.31 ID:Qt000PIpO

>>867
空自としては導入から数十年使うような機体と考えればFｰ35より魅力に乏しかったんだろう
導入制定のころは中国ロシアと第五世代機開発が進んでるという話だったし

870 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 15:22:59.34 ID:hshLbUzr0

F35は将来性はピカ１だしな。
これ以外選択肢はないよね。
DASで全方位に近距離AAM撃てるようになるし。
格闘戦も滅茶苦茶強い。

871 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 15:23:11.31 ID:uwPID1PW0

>>867
第4次F-Xでは、最終的にF/A-18E、ユーロファイター・タイフーン、F-35Aの3機種に候補が絞られたんだよ。
スパホも最終候補まで残った。その中から、F-35に決定したというだけ。

872 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 15:25:17.81 ID:XA1ZJ8DM0

>>865
そういえば、Ｆ３５に決まる前には大量に発生していた
エンジン単発厨が全く湧いてこない案件について。

873 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 15:29:17.59 ID:mCQ7HRvj0

今回は選定対象の３機種がどれも問題アリだったので、どれにしても批判が起きるのはやむを得なかった。
どのゴミを選ぶか？の選定だった。

874 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 15:30:48.06 ID:hshLbUzr0

F35導入により、本格ステルス機の運用経験積めるのもでかい。
勿論、F-3にフィードバックされる。

875 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 15:30:52.51 ID:tUWPast00

兵器のソフトウェアの開発とか大変そうだな。
バグがあったら許されないからな。
不正な処理で強制終了とかできないしな。

876 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 15:32:10.59 ID:Mjj5cfuf0

Ｆ-35を魔改造して双発にしてしまえば。

Ｆ-22とも戦える。

877 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 15:32:55.52 ID:uwPID1PW0

>>872
事故率が変わらないどころか、単発のほうが良いってデータが出てるくらいだからな。
それだけ技術の進歩でエンジンの信頼性が高まった。
完全に停止しないようなエンジントラブルの場合、片肺飛行になる双発より単発のほうが安全だったりする。
運用コストも安く済むし、スーパークルーズ等の必要性に迫られなければ単発でいいだろうね。

878 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 15:44:47.93 ID:oqMQfosw0

>>877
そうかね？事故にカウントされてないトラブルが多いんじゃないか単発は。
三沢のF16はしょっちゅう青森空港に緊急着陸してるぞ。

879 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 15:57:24.68 ID:Qt000PIpO

>>878
単発エンジンよりエアインテークが一カ所しかないのが問題視されてるね
バードストライクであそこ塞がってストールしたらどうしようもないし

880 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 16:13:42.67 ID:mCQ7HRvj0

短距離ミサイル撃てないロットを買わされるんだろ。
無料アップデートもなし。
ソフトウェアの書き換えに何億も掛かるのがよく分からんね。

881 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 16:14:53.88 ID:GlwG40Hw0

>>878

問題は墜落だから、エンジンストールでの墜落は、ほとんどが離陸直後の不安定なときに起こる。
安定飛行していたら、ストールしても慣性だけで飛んで、戻ってこれるから。

んで、離陸直後の不安定なときに、片肺エンジンでとぶのも
単発エンジンがストールするのもどっちも同じぐらい危険って言うことなんだよね。

882 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 16:18:54.15 ID:J53P7/Yy0

>>10
音速出して空中分解だな。ｗｗｗｗｗ

883 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 16:23:03.65 ID:T83YfTCc0

>>879
単発ならエアインテークが何箇所あっても
バードストライク一緒だろwwww
お前みたいなのは3年ロムってろ

884 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 16:24:45.00 ID:hzDn3bVV0

>>883
「おまえたちに名乗る名前はないっ！」

885 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 16:26:22.18 ID:EQBvaLvs0

アメリカ人て商売人としては世界最低だな
殿様商売なんてレベル超えてるだろ

886 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 16:30:36.36 ID:zaJ1HYSPO

>>883
鳥特攻食らってやられるのはタービンであってインテークが詰まるわけではないもんね

887 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 16:32:30.16 ID:xcVh9V4n0

日本の出した注文書には仕様と納期と価格がブランクだったのか

888 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 16:42:57.98 ID:dOqqJg7p0

つーか、最初っから日本に売る気ないでしょｗ

889 ：名無しさん＠十一周年：2013/06/16(日) 16:47:58.43 ID:SeQb2Iat0

過去にもお金だけ取って納期大幅に過ぎてもまだ未納なんてのあったからなぁ

890 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 16:53:11.94 ID:kCN8EwqW0

>>887
あくまで有償軍事援助であって売買契約じゃないんだよね
F-35は最初から間に合わないだろっては言われてたので、現状はまだましな方だったりもするんだなこれがw
価格も実際はもっと上がるだろうって言われてたし

891 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 16:53:51.45 ID:WbMgput90

>>889
それ現在進行形よ。FMSの契約不履行は今現在で1700億円分ぐらいはあるはずだ

892 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 17:50:37.39 ID:NcW4aDEe0

>>891
アメリカ「別に日本が戦場になってるわけでないんだから後回し。世界には、今、軍事援助が必要な奴らがいる」

893 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 17:54:40.26 ID:mCQ7HRvj0

>>885
なら買わなければ良いのでは？

894 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 18:37:48.25 ID:nKvgzEB10

>>885
文句は空自幕僚へどうぞ。

一応長期視点なんじゃね。米国ならいずれ使い物になるクラスには改良するだろし。
あととにかくステルスだけは必須なんだろう

895 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 19:01:17.54 ID:tjOPpQ7H0

>>894
幕僚に責任はないだろ・・・

アメリカに屈した政治家が悪い

896 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 19:01:20.61 ID:gorQu1H20

最近になってまた騒ぎ出したけど今度こそアメリカが破産でもするのかなｗｗｗ

897 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 19:06:52.28 ID:kCN8EwqW0

>>895
自衛隊側は兎に角ステルス～だったやん
そしたらF-35しか選択肢無かった
タイフーン乗った人はタイフーンの評価も良かったよーだけど

898 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 19:13:19.97 ID:8dAMW70m0

とりあえずF-35が配備されるまでの応急的な処置として
スパホなりF-15なりを米軍からリースすることはできんの？
スレ違いっぽいことだが・・・

899 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 19:27:54.57 ID:kCN8EwqW0

>>898
米軍も自軍に必要な分しか持ってないから無理
中古なら可能だが、F-15Cは米軍も必要としてる
レガホなら有るかもしれないが…

900 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 19:33:05.71 ID:tjOPpQ7H0

>>898
まぁスパホなら現行機だから入手可能だと思うよ
オーストラリアやカナダとかもそっちに走っているし・・・

901 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 19:35:06.57 ID:BuWKfvV30

>>898
スパホ　要撃機としては致命的なほど加速が遅い　国産兵器が全く使えない
　　　　　機種転換訓練が必要　整備（＋ある程度の製造）もしなければならないので負担増
　　　　　リースはレガシーであるかもしれないが、自分は知らない

F-15　リース実績無し　国産兵器が全く使えない
　　　　新規だとしてもF-15E系列でC系列じゃないからある程度の機種転換訓練と整備も見直しが必要

ただ同然でもらえたとしても、訓練・整備とかの負担が新規と変わらないから新しいの待った方がマシってこと

902 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 19:37:39.40 ID:tjOPpQ7H0

>>901
空母とセットで運用すれば多少足が遅くても尖閣での作戦には問題ないな

そもそもF-35はコーティングが剥げるから全力は出せないし・・・

903 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 19:46:09.90 ID:ZPa3bMEU0

そもそもF4を退役させるって発想から離れるべきだな、F4をさらに魔改造してもう20年頑張ってもらおうよ。

904 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 19:48:52.86 ID:tjOPpQ7H0

>>903
F-2を廃盤にしちゃったのは最悪の選択だったよな・・・
いったい誰がF-2を潰したんだよ！

905 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 19:49:05.70 ID:kCN8EwqW0

>>903
フレームにしてリベット打ち直してっと言う新造並みの手間とコストで手にはいるのは今や低性能のF-4ですか

906 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 19:54:39.20 ID:hzDn3bVV0

>>904
ミンス党の売国奴どもです。
F35の契約もミンスです。

907 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 20:02:21.99 ID:BuWKfvV30

>>902
今回のＦＸはF-4の代替だから

908 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 20:05:01.32 ID:kCN8EwqW0

>>906
F-2潰したのはゲルやん

909 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 20:05:56.00 ID:ZPa3bMEU0

>>905
なにをもって低性能と言うのかは運用思想次第だぜ？
アクティブAAMとデータリンクさえあれば一線はれると思うの。
逆に余分な装備は取っちゃう、対地攻撃能力とかいらないでしょ？
多少重たくなってもいいから補強いれてエンジン載せ替えてしまえ、北見さんならできるよ！

910 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 20:07:40.90 ID:BuWKfvV30

>>909
＞対地攻撃能力とかいらないでしょ？

実際の火力投射能力はともかく
ルックダウン能力の無さでMig-25の低空侵入を許したという過去がございまして

911 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 20:07:47.17 ID:mCQ7HRvj0

F-2は小型で発展性がないから駄目だった。
Ｆ-15MSIPより引退が早い。

912 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 20:10:14.05 ID:ZPa3bMEU0

>>911
イスラエルのF-16見る限り、発展性もヤル気次第って気がするわ。

913 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 20:18:09.40 ID:kCN8EwqW0

>>909
タイフーンのトラ1が何で悲惨か知ってる？
セントラルコンピューターが古いからなのさ
貴方の言ってる内容に改造してくならば、F-15Eが買える以上にかかる
飛行停止とかのリスク考えるならそれこそスパホとか勝った方がまだまし

914 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 20:19:15.76 ID:kCN8EwqW0

>>911
単にF-15が丈夫なだけだったりして

915 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 20:23:27.72 ID:nKvgzEB10

>>895
機種決定したのは空自よ。政治家はそれを採用しただけ
模擬戦で、とにかくステルスが洒落にならんかったらしい

916 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 20:38:13.74 ID:agNlf8w50

>>913
DACTでタイフーンをボコったラファールのパイロットに言わせると
今どき機械式のレーダー使ってる点もダメな理由らしいな
仮想敵のロシア機はすでにPESA、その次のAESAにも指が掛かってるのだから
新型レーダーの開発がストップしてるタイフーンじゃ、ラファールよりも強いとされる
Su-35とかが敵に回ると、手も足も出ずに捻り殺されるだろうね

917 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 20:44:50.14 ID:A/IfMO9dP

おまえら（の一部）ほんとユーロファイター好きだな。
今はステルスもそうだがどこまで空対空ミサイル飛ばしてコントロール出来るか、
いわゆるＢＶＲ性能も非常に重要だから、現時点でデジタル式ＡＥＳＡレーダーが
完成していない時点でユーロファイターはないわ。
つうかユーロファイター用のＡＥＳＡ、キャプターＥは希望する国が今のままだと
完成するかどうか怪しいぞ。

918 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 20:46:42.58 ID:kCN8EwqW0

>>916
タイフーンは元々改修してく前提
たがトラ1はセントラルコンピューターの容量不足により改修出来ない
トラ2以降はAESAレーダーが完成すれば改修可能
セントラルコンピューターの載せ替えが必要な改修ってのは事実上コストに合わない

919 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 20:48:09.19 ID:tjOPpQ7H0

>>917
敢えて言うならレーダー一式は国産を載せれば良いのでは？

920 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 20:53:39.62 ID:kCN8EwqW0

>>919
その場合にタイフーンだとレーダーの技術開示が必要になる
それにタイフーンのノーズは小さくレーダー自体も小型な物しか入らないので性能出せるかは不透明
ユーロ側は苦肉の策なのかレーダー自体に首振り機能を付けたAESAを開発中
ちなみにF-2は元々のF-16サイズだと困るからノーズ部分をでかくしてたりします

921 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 21:10:23.55 ID:A/IfMO9dP

あと小さすぎると特に電力供給の冗長性が、アビオニクスを高度にした場合
不安材料になる意見もあるな、ちょっと小さいわタイフーン

922 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 21:16:11.49 ID:mCQ7HRvj0

まーだＡＥＳＡ作れない欧州の技術力って･･･

923 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 21:19:53.81 ID:A/IfMO9dP

>>922
要らないんだからしょうがない。ドイツとかイタリアとか。そもそも守備しなきゃならんエリアの広さが違う

924 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 21:20:27.61 ID:DycZUsmX0

Ｆ２２増産した方がマシだったろコレ

925 ：【中部電 72.1 %】忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 　：2013/06/16(日) 21:26:32.63 ID:+E+CnTfP0

F-35
ttp://2.bp.blogspot.com/-tfgUQGMom04/T-DrFN8xC1I/AAAAAAAAEKU/HdTolY6sDZk/s1600/f35b-uk-2006.jpg
ttp://www.thekooza.com/wp-content/uploads/2013/02/f_35b_usaf.jpg
搭載可能武器
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/68/F-35B_(STOVL)_weapon_stores.jpg
ttp://navy-matters.beedall.com/images/uk-f35b.jpg
B/C型用ガンパック
ttp://www.f-16.net/attachments/f35b_cgunpod_109.gif
現用機とF‐35ファミリーのサイズ比較
ttp://navy-matters.beedall.com/images/jsfcompair.jpg

926 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 21:37:10.62 ID:7qfFaDlS0

>>920
今まで以上に高効率のGaNパワー半導体開発すれば、開口面積は小さくできるね。

927 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 21:39:10.76 ID:agNlf8w50

>>921
その点、仮想敵のロシアのフランカー系列は
大型の機体にモノを言わせて高出力のレーダーを積む力任せで
基礎技術レベルの差を打ち消そうとしてるね

928 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 21:41:44.61 ID:HMDqvZ8H0

>>927
乱暴だが合理的と言えば合理的だなｗ

929 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 21:41:55.94 ID:mCQ7HRvj0

Ｆ-2の直後に国産路線に舵振ってりゃあね。

930 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 21:44:44.53 ID:A/IfMO9dP

ちょっといじると何年もかかるし、仮に４.５世代買うなら完成品即導入でないと買う意味薄くなる。
即入れて速やかにファントム引退なら意味もある。
となると元々F-X案に入ってた中で条件満たすのはスパホになる。

931 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 21:44:59.26 ID:K3qcN1UC0

>>913
簡単にトラ3等へアップグレードできる設計じゃないみたいだな。
だから、早期に退役することになったり・・・。

932 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 21:47:17.87 ID:HMDqvZ8H0

ラプターとの模擬空戦で空自が「ステルス欲しい病」を患っちまったからな
失敗だったのはF-2のラインを閉じたこと
不慮の事態を想定して、国産ラインは必ず維持しないとダメ！
これが今回の教訓だな

933 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 21:51:41.30 ID:A/IfMO9dP

実は空幕の理想にラプターの次に近いのは、たぶんスホイT-50なんじゃないかと思う。

934 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 22:00:10.75 ID:fmtdZMvY0

いいけど現実をみないとな
直近の補充に数が必要な場合どうするかだよな
F-15SEかスパホでつないでいくしかないだろ

F-22はライン閉じちゃったんだし

935 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 22:03:44.36 ID:T9Ut3e3N0

>>932
現状、F22との模擬空戦で既存機すべてが軒並みBVR攻撃で撃墜判定喰らってしまう現実が
あるからな・・・・・　てか、4.5世代機でも良いとなるには、そもそも少数精鋭を軍事ドクトリンに
据えている日本の自衛隊というあり方そのものが問題なのであってな、戦術航空機の保有総数を
500～600機に増やしてしまう、とか別のアプローチも本来なら取りうるべきなのだが。

如何せん、日本には未だ左巻きが軍拡に見える動きをおこなうと、途端にヒステリーになるからなｗ

936 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 22:03:51.44 ID:HKaVNGid0

>>933
大型で双発、長い航続距離
理想的だな

937 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 22:06:18.27 ID:7qfFaDlS0

>>935
今のF4は精鋭じゃないでしょ。
最新鋭が買えないなら、せめて今持ってる一番性能がいいのと同等以上のものをF4の代わりとして求めるべきでは？

938 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 22:07:26.15 ID:WbMgput90

>>931
トラ1もブロック1やブロック2だとアップグレードが大変だったがブロック5規格まで改修が済んだ機体ならそんな事は無いよ
セントラルコンピューターの換装をやらないのも費用対効果が悪いとかコンピューター自体の供給の問題だろうね

939 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 22:13:57.08 ID:gorQu1H20

>936
ロシアはSu35とT50の技術情報全面開示する用意があるってほのめかしてるぞ。
代わりにP-1の技術情報全面開示しろってほのめかしてるけど。

940 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 22:27:59.84 ID:5dj1Wsqc0

ロシアが80年代にYak-141で初飛行成功してるのに、30年たってアメリカは何とろとろ開発してんの？

941 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 22:33:44.39 ID:QAoSTOj90

格闘性能よりミサイルキャリアーとしてのデータリンクを重要視するのは分かる
それは分かるが…空自の拠点数と配置から考えるとスーパークルーズは欲しかった…

942 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 22:35:55.98 ID:KHRkrLnfO

場繋ぎで良いなら、F-15EかF-16Gになるね。
F-16よりもF-15Eが良いと思うけど、今買うと準韓国製になるのかな？
それもまた困った話だ。

943 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 22:36:24.54 ID:HMDqvZ8H0

>>940
開発の遅れはソフト関係だから・・・・・
Yak-141にそんなもん無かったろｗ

944 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 22:36:43.89 ID:supSdd8R0

A-4でええよ・・・

945 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 22:40:34.54 ID:VU2m7mc90

もうF-2再生産だなｗ

946 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 22:41:02.26 ID:I7bTZ2S20

古いがF20 タイガーシャークが個人的には好み

947 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 22:47:38.09 ID:BuWKfvV30

>>946
F-20の焼き直しがお隣の国のT-50

948 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 22:58:50.15 ID:lBJY7gKL0

航空機メーカーのミスなんだから、全部メーカーに負担させろ。
メーカーの失態のツケを全部客に押し付けるなど言語道断。
安倍さん、麻生さん、うまく交渉やってくれよ。

949 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 23:07:54.07 ID:Ok1R2kP60

もうロシアから買えよ

950 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 23:12:27.55 ID:agNlf8w50

米国のFMS（対外有償軍事援助）って、メーカーの失態のツケを客に押し付けるのが原則なんだよ
あくまで原則であって交渉の余地が全く無いわけでもないけど、客が神様ではないのは確か

951 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 23:14:36.34 ID:HMDqvZ8H0

嫌なら買わなくていいんだよ、という殿様商売だからな
まあ、この殿様は世界最強クラスの兵器を造る訳だが・・・・

952 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/16(日) 23:57:05.14 ID:QNwjDhmb0

いいかげん早く国産作れよ

953 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/17(月) 00:21:15.49 ID:F3nYv2mn0

ソフトはセガに作ってもらったら意外とイケそうだ

954 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/17(月) 00:24:42.74 ID:w9mujz67O

憲法変わったら作り出すよ。もう少しの辛抱だ。

955 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/17(月) 00:28:15.97 ID:P5y7Ks0R0

アメユダども。日本人からの印象は最悪を更新したぞ
この嘘つきの人殺しどもめ。

956 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/17(月) 00:49:58.17 ID:ZsIf9CZ40

サーブ社にグリペンを格安で売って貰おう

957 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/17(月) 01:05:56.55 ID:MuIN1UO20

>>954
憲法変わっても一から開発するより既成品買ったほうが安い
防衛産業の裾野を広げるにも空白の時間が長すぎた

958 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/17(月) 01:07:22.86 ID:eyO881E40

たぶん一機３５０億円までは釣りあがると思う。
Ｆ３５にあやかって。

959 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/17(月) 01:11:12.59 ID:ktocTNe40

>>950
ということはメーカーの失態といういわくつきの兵器しかFMSで販売しないということですか？

960 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/17(月) 01:26:02.34 ID:lBS9OMnN0

>>950
書き方が少し悪かった

×　メーカーの失態のツケ「を」客に押し付けるのが原則
○　メーカーの失態のツケ「は」客に押し付けるのが原則

納期の遅延や開発費高騰による販売価格の上昇などといったリスクを
メーカーに負わさない仕組みになってる

961 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/17(月) 02:50:54.75 ID:QVeQS2XP0

>>950

知ったか丸出しだなこいつ。
先行量産型っていうのは「欠陥は保証しません」ということで米軍も同じ
FMSっていうのは、「米軍と同じ価格で保守します」ということ。
FMSを結ばなければむしろメーカーとちょくで交渉するはめになってもっと損

根本的には、F35を買う事自体が間違いなの。FMSを結ばなければもっと最悪だった。

962 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/17(月) 02:53:15.12 ID:QVeQS2XP0

>>959

アホかね？今作られているF35は、先行量産型というベータ版なの。ベータ版ですよと言ってるのに買うほうが馬鹿なの。
FMSを結んでおけば米軍と同じ価格で、ベータ版を改修できますということ。

963 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/17(月) 03:39:36.86 ID:ktocTNe40

>>962
いやいや、分かってて質問してみたんだけどね、多少の皮肉もこめてｗ
FMSは保守部品やら訓練、教育までセットになってることも多いから一概に高すぎとは言えないし、大口だと意外とお安く買えちゃうこともあるから侮れんね

964 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/17(月) 07:09:39.97 ID:ERpaCFzC0

>>952
米兵はF-2をなんて呼んでるか知ってるか？フェイクファルコンだぜw？
国産作れる国ならF-2はあんな奇形F-16にならなかったっての
高い開発費と炭素翼の技術を提供させられ、しかも予定よりかなり高値での納入
こんなことは別に今回のF-35から始まったわけじゃない

日本は所詮、敗戦国の植民地
原爆を2発落とした国の軍隊を国内で養わされてるアメポチ国家なんだよ
アメポチ安部がアメリカの意向に背くような憲法改正をするわきゃない

965 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/17(月) 07:12:44.18 ID:IEq+pKxk0

あーそーとしか

966 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/17(月) 08:07:58.91 ID:42LCakob0

戦闘機に関してはアメリカに従っておくのが賢明だと思う

967 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/17(月) 09:27:33.05 ID:DBsDwPtm0

>>964
F-16は元々は色々なバリエーションが考察されてんだよ
F-2は元々のF-16のネガティブな部分をかなり補正しているよ
大型化の分は複合材で軽量化してるし拡大した分離陸重量も増えた
ノーズもでかくした分でかいレーダー積めてる
対艦が主目的で開発された機体としては優秀

968 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/17(月) 12:34:56.67 ID:HOf40j9g0

スレタイにソフト麺が見えた。

969 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/17(月) 13:35:09.69 ID:v2ftf0xh0

週刊オブイェクトをよめば、F35は何も問題がないとわかりますよ。

970 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/17(月) 13:37:40.73 ID:ly+FvIzCP

金だな、結局最終一体いくらになるんだか

971 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/17(月) 13:41:54.68 ID:ERpaCFzC0

>>967
んなこた知ってる
開発経緯的に売国戦闘機だって言ってんの

レイプされて孕まされたガキが優秀だってだけだろ
そりゃあんだけカネかけてクズだったら身も蓋もねーよ
が、その優秀なF-2さんもアメの意向で治具は廃棄、再生産すらできない
ゲルの決断はあったにしても、奴だって嫌いなんだろ、本音は
多少なりとも知ってれば、いくらアメポチと割り切っても屈辱とわかる

とことん、黒歴史だよ
こんなのをバイパーゼロだの国産最強だのもてはやす神経がわからん

972 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/17(月) 13:56:14.00 ID:TSWB5aw50

>>971
ゲルはアメリカ兵器信奉者だぞ
F-2以外も色々潰そうとしたし
レイプとか言ってるがエンジン作れないんだからしかたあんめい
独自つったてエンジンアメリカ設計のハーフにしかならんかったわ

973 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/17(月) 14:35:52.24 ID:ERpaCFzC0

>>972
いやだから、アメリカ兵器がいいから中途半端なローカル兵器は嫌なんだろ
ゲルなら松島の18機に1000億かけて修理なんかせず、普通にF-16を入れただろう
F-35も採用せず、ファントムの代替機としてもF-16の最新ブロックを入れたんじゃないか？

F-2にこだわるのは自らアメリカに屈したことを認めたくない防衛官僚のエゴ
個人的には早く劣化して消えて欲しいくらいのヒコーキだわ

974 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/17(月) 14:43:54.57 ID:MertR4xD0

>>973
これから自衛隊も対韓から対地攻撃にシフトするから
なおさらF-16でいいかもな

975 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/17(月) 14:45:28.54 ID:8/JDh+Rf0

>>973
対艦ミサイル四発かかえて低空侵入って機体がアメリカ製でも無かったわけで
あとな、アメリカ製が優れていても輸出用がその性能出てるかは別問題
F-15なんかは未だに勝手な改修は出来ない等の制限もある
結果として自衛隊で一番高性能なレーダー積んでるのがF-2になってしまってる

976 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/17(月) 14:47:50.09 ID:ly+FvIzCP

ＡＳＭを４本吊って低空飛行で８００キロ行動可能、ここまで変態仕様の
攻撃、失礼、マルチロール機が実際ない。スパホで３本ならいけるようだが。
しかも国産ＡＳＭ２を更に発展させたＡＳＭ３の開発実用化の為にも
Ｆ２は欠かせない。ＡＳＭ３はインテグラルラムジェットで
迎撃不可能な極超音速巡、いや失礼対艦ミサイルを目指して既に開発中だ

977 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/17(月) 14:51:37.43 ID:BgpC4TwO0

で、間に合うの？？？　どんどん開発費が膨らんで、納期も延長し放題かよ！

アメ公さんよ、それはちょっと頂けないぞ。そもそも延期の理由はおたくの軍事機密の漏洩であって、こちらは被害を受けていることを理解できているかな・・・
F３５てアメ公が勧めてきた機体じゃまいか、お粗末だぞこれ

978 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/17(月) 14:54:24.95 ID:U1UGcxo/0

>>958
F350億に改名だｗ

979 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/17(月) 14:56:37.56 ID:ly+FvIzCP

いま９ヶ国だっけか、共同開発国。ペナルティ払ってでも抜ける国が出てきたら
頭割で単価がさらに高騰しないか非常に心配ではあるな。
これ予定オーバー分はアメリカが被ってリリースしますぐらいの話にしないと
数ヵ国抜けたらかなりやばいと思うんだけどな。

980 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/17(月) 14:58:47.00 ID:MertR4xD0

>>979
石破センセご推奨だったA400-Mがそんか状態だっけ？

981 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/17(月) 15:00:28.08 ID:io25sHSm0

現代の兵器は高価過ぎてそれを使って壊れるかもしれない
戦争なんてとてもやってられない！
壊れたらどうするんだ！みたいな？

皮肉だなあ。

982 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/17(月) 15:07:37.89 ID:DgiDx+SC0

>>979
Pentagon: F-35 Program Costs Fell $4.5 Billion Last Year
WASHINGTON ? The total price tag for the F-35 Joint Strike Fighter program
fell $4.5 billion in 2012, according to a new government report.
http://www.defensenews.com/apps/pbcs.dll/article?AID=2013305230020

全体のコストは45億ドル下がってるようですが。

983 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/17(月) 15:25:51.77 ID:ERpaCFzC0

>>975
だから、その性能を満たす飛行機を開発するのになんでアメリカの横槍が入るのかって話だよ
本来はカナード翼をつけた純国産になる予定が、やれ貿易摩擦だなんだで圧力がかかり、
結果的にF-16ベースの肥大した「フェイクファルコン」になっちまった
だから対艦ミサイル4発うんぬんの話じゃないの
そんなな純国産でも性能基準を満たせば済んだ話なわけ

984 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/17(月) 15:56:26.48 ID:ZfJH+li0T

へー

985 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/17(月) 16:01:20.15 ID:aOnnDzZb0

アメリカ様のミサイルが輸入すると糞高いから国産に置き換えつつあるのに、今更AMRAAM買わんといかんのか

986 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/17(月) 16:13:37.98 ID:E6OlcuTtO

>>983
国産案でもエンジンは輸入で純国産なんて考えてませんでしたが何か？

987 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/17(月) 16:25:05.47 ID:0uIzVKwH0

>>983
「アメリカの横槍」の正体は、米財界、商務省、議会。
当時は対日制裁条項スーパー３０１条施行など、「日米経済戦争」の真っただ中だった。

軍事上の要請や、「日本の技術を潰すための陰謀」が原因ではないし、
当時の日本の技術レベル不足が直接の原因でもない。

988 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/17(月) 16:29:10.31 ID:EiQUEXtf0

>>977
その辺が全部許されるような契約したんじゃないの？

989 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/17(月) 16:53:46.15 ID:SN5VJbXsT

へー

990 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/17(月) 16:56:17.81 ID:+ncTkhJ50

さすがにライセンスじゃなく日本でも開発してほしいところだが・・・無理だろうな
それがわかってるからこそアメリカもとれるだけとろうとしてくる・・・全くこまったもんだ

991 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/17(月) 17:04:36.98 ID:e/vIhMHE0

>>983
カナードとかも付けられたぞ
必要無いから付けなかっただけで

992 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/17(月) 17:24:10.64 ID:E1aWm8Rx0

まだこんなのいるんだな>>983

993 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/17(月) 17:25:26.21 ID:9dANweRz0

F35Bに発電機積んでいつでも原発に急行できるようにしようぜ！

994 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/17(月) 17:27:46.27 ID:i7jbLslU0

F35は仕様がキムチ臭い

995 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/17(月) 17:49:33.63 ID:F0pb7s4n0

素直にＦ22買える様政治家が頑張れ＞＜

996 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/17(月) 18:08:34.94 ID:cWNw3gThT

どうでもいいですよ

997 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/17(月) 18:10:08.90 ID:Nnwg+uUx0

中距離ミサイル撃てればいいんじゃね
長は短を兼ねるよきっと

998 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/17(月) 18:24:29.50 ID:QVeQS2XP0

>>983

典型的な無職低学歴系ネトウヨ史観

999 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/17(月) 18:33:36.03 ID:WFGzQcOV0

あら、そうなの

1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/17(月) 18:37:12.23 ID:1l8XGRZE0

Bをベースにリフトfanの代わりに発電機積んで電子戦機って話はあったね
VTOLは出来ないけど

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