【国際】「もう我慢できない」　トルコ首相、デモ隊排除も

　【イスタンブール＝溝田拓士】トルコのエルドアン首相は１３日、同国のＮＴＶテレビなどが全国中継した
首都アンカラでの与党「公正発展党」の会合で、「我々はもう我慢できない」と述べた。

　イスタンブールのタクシム広場近くで居座る反政府デモ隊に早急な立ち退きを求める「最後通告」を発したものだ。
ＮＴＶテレビは１２日、首相が２４時間でデモ隊の強制排除に乗り出す方針を示唆したと報じていた。
デモ隊の反発は必至で、再び衝突が起きる可能性が高まってきた。

　首相は会合で、「私は最後の警告をしている。保護者は（広場北隣のゲジ公園にいる）息子や娘たちに退去を促しなさい。
ゲジ公園は占拠する場所ではない」と断言した。

　エルドアン首相は１２日夕、デモ隊の代表者１１人と初めて対話し、
デモの発端となった公園の再開発計画の是非を住民投票に諮る案を提示した。
ただ、党関係者によると、同日朝には臨時の党中央執行委員会の会合も開かれており、
首相は住民投票案を残しながらもデモ隊側が応じない事態に向け、強制措置の可能性も検討していたとみられる。

読売新聞 6月13日(木)21時37分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130613-00001228-yom-int

猪瀬ンピック開催決定

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オリンピックは諦めたらしいな

中国でも開催できたんだからワンチャンあるとおもう

イスタンブールは良い街やでほんま。
ガラタ橋のあっちとこっちで西洋と東洋が共存しとんねんで。
上手に発展して欲しいわトルコにはマジで。

なんか悲しいな、
トルコはオリンピックが終わるまでデモは休むべき

この前は放水車燃やされてたじゃん
あと何台在庫あるんだね

トルコは我慢をするところ

風呂に入って頭冷やせ

っでいう事は
やっぱ
戦車を出すの？

ケロッグ食うの？

トルコにまでＣＩＡの工作の手が伸びてるのか

トルコはEUに入れないのもかわいそうだし
他のイスラム国よりずっと開放的なのに
結局イスラム系が邪魔をする
アラブと隣合わせも悲運

古代オリンピックも、戦争の合間に死体転がしてあった広場を片付けてやってたんだろ。
デモ隊の血糊にまみれたアスファルトくらいぜんぜん平気だ

>>14
EUに入れないのが可哀想ｗ
そのジョークヨーロッパ人に言ってみ、ウケるから

一回いけば絶対好きになるけどなトルコは
幻想的な町並み、激ウマな食い物、親日、人の性格良い、美人めっちゃ多い

天安門事件みたいになるのかな

くだらないデモで観光収入激減か、世界で6位の観光国なんだから考えてやれよな

>>19
観光のためにイスラム化容認とな
長期的に見たらもっと観光客減ることも、バカには理解できんか

オリンピック誘致は我慢してね♪

もう普通に独裁的大統領が強権を振るうイスラム原理主義の国になっちゃえよ。

催涙ガス以上のことやろうとしてるのか

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　　　　　　　　　　　|　　/＿__ヽ　口 ティアナンメン再び
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　γ⌒＼　　　　　　/　　;!宀⊃ヘ,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここは通さない！
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　　 　　　*⊆（　｀Д´）ヽﾆゝ.￣￣ゝニ＼ N__,∧,_ﾉ,ﾍ__∧__∧__ﾉ／,ξ ξ,;ξ,ξ ;;

トルコには早く冷静になって頂きたい。

イスラム化を望む派閥とそれを受け入れられない派閥荒れるなぁ
ま、荒れてもオリンピックはトルコだろうがな

ちょっと我慢がぜんぜん足らんｗ
日本なんか経産省前のテント２年以上も放置してるのにｗ
相手があきるまで１年くらい放置してみろよ

コーンフレーク食え

大阪でさえ花博とかそののときにいろいろ排除したから問題ない。

>>20
お前海外に行ったことないだろ、イスラム圏でも原理主義の国じゃない限り旅行客に宗教は殆ど関係ないから、残念だったな

公園で揉めてるんでしょ？

トルコは心の故郷　　　by　桃次郎

暴徒はさっさと鎮圧しないと、へんてこ義勇兵がわいてきて
シリアみたいに内乱状態になるぞ。

オリンピックはトルコで決まりだと思ってたけどダメっぽいな
トルコがダメなら日本が引き受けるしかないか

オリンピック招致には影響ないんじゃまいか
略奪や外国人に暴行するとかいまのとこないんでそ？

こういうのって力で押さえつけたら余計ややこしくなるのにな

すげえ美人がデスソース飲んでるwww
舌をベマロッと出すのが可愛い
http://www.youtube.com/watch?v=SGqm3xQUAiU

イスラムの過激な連中が加担して煽ってるんだろ
宗教が絡む国は厄介だよなぁ

排除でＯＫ
キリがない

猫がいっぱいなんだだっけ？
平穏になったらいつか行ってみたいなぁ

報道を見る限り再開発反対の地元の貧乏人と西洋化されたガキどもが暴れてるだけだから潰すならとっとと潰せ、こいつらただの暴れたいだけの奴らだわ

オレも我慢できない！トルコに行きたい！

しかしこれを暴力で排除したら各地でデモが激化するパターン

>>20
もう少しイスラムについて勉強してから書き込め無能無学のカス

>>43
そして入り込んだイスラム過激派がテロる
そうならないことを祈る

これで軍が「我々は、国民に銃を向けることはしない」とコメントして、デモ隊排除を拒否すれば、また面白い展開になるけどね。

北京やソウルでもオリンピックできたんだぜ
まあ独裁だから出来たともいえるが

>>46
デモ隊が全国民的意思ってわけでもない段階で軍がそんな勝手なことするわけないでしょ

>>43
時間をかければかけるほどテロリストがはいりこんでくる。
このまま放置していてもいずれ内戦になりそうな予感しない！

>>14
入れる気なんて最初から無いんだよ。
ただキリスト教とイスラムの緩衝地帯にEUが影響を持ちたいだけで。

トルコと同時に加盟交渉を始めたクロアチアはもう加入が決定してるけど
トルコの進捗状況は13項目のうち1つだけ。

エジプトでもトルコでも若者はみんなイスラム風の締め付けは嫌なんだよ。
でもイランはこんどの選挙でも期待はできないだろうな。　最高聖職者ｸﾀﾊﾞﾚ

ついでに中国、キタチョも宜しく ね

候補地が次々自爆していくなｗ

五輪誘致で無駄金使ってるばやいじゃないぜｗ

酒を禁止するから
何でイスラムはこうなんだ

世俗派が負けてイスラム坊主に牛耳られるとイランのようになるけど
https://sphotos-a.xx.fbcdn.net/hphotos-ash4/382393_10150924816217772_1904850903_n.jpg

世俗派が増長するとイスラム原理主義がテロ攻撃をしてくる

（： ﾟДﾟ）トルコってケバブ料理がある国だっけ

>>54
欧州だとトルコ人はケバブ野郎って言われてる

>>46
軍は世俗派だしね

東京五輪じゃなければイスタンブールを応援してたけど、これは無理だね。

>>55
（： ﾟДﾟ）ケバブ野郎？なんでまたw

>>56
警察使って強制排除までいくと、軍と裁判所・検察がクーデター起こすかもな。

荒れているからこそ平和の祭典をイスタンブールに！
という可能性もちょっとくらいはありそうな悪寒。

マレーシアとシンガポールが別れたみたいに、
ボスポラス海峡挟んで世俗派は欧州側、イスラム派はアジア側に別れるのが双方にとって幸せそうな気がしてきた。

>>58
トルコ人とジプシーが日本で言うところの在日チョンみたいな扱いだから
日本人がチョンをキムチ野郎っていうのと同じ。

猪瀬が説明しに行くしかないな

>>61
（： ﾟДﾟ）なるほど、そういうことか

>>60
（： ﾟДﾟ）虎視眈々と無敵艦隊スペインが・・・

建国の父ケマル・アタチュルクが排除したイスラム化を
推進しようとする現政権への反発という、
根本的な背景を説明しないね。表面的な衝突のニュースばかり。

そういえば元スマイレージのメンバーゆうかりんさんは当時行ってみたい国は
トルコって言ってました！

>>64
ＮＨＫも絶対にデモの原因を報道しないんだよな・・

猪瀬のほくそ笑む顔が目に浮かぶわ…。トルコェ

親米・世俗主義だった頃のイラン
http://www.persianmirror.com/images/edtorial/2006/iranianactors/nasser.jpg
http://beforethechador.com/wp-content/uploads/2011/04/seaside.jpg
http://funnytogo.com/pictures/iran70s/Ali_Hatami_with_Zari_Khoshk.jpg
http://funnytogo.com/pictures/iran70s/Behmanesh_and_Giti.jpg
http://funnytogo.com/pictures/iran70s/Forouzan_on_the_cover_of_ma.jpg
http://funnytogo.com/pictures/iran70s/Gathering.jpg
http://funnytogo.com/pictures/iran70s/Iran-from-1970s1.jpg
http://funnytogo.com/pictures/iran70s/Iran-from-1970s2.jpg
http://funnytogo.com/pictures/iran70s/Iran-from-1970s3.jpg
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http://funnytogo.com/pictures/iran70s/Iran-from-1970s6.jpg
http://funnytogo.com/pictures/iran70s/Iran-from-1970s7.jpg
http://funnytogo.com/pictures/iran70s/Iran-from-1970s8.jpg
http://funnytogo.com/pictures/iran70s/Iran-from-1970s9.jpg
http://funnytogo.com/pictures/iran70s/Khandaniha5.jpg
http://funnytogo.com/pictures/iran70s/Mahasti_on_cover_of_'Weekly.jpg
http://funnytogo.com/pictures/iran70s/Second-Grade-Hekmat-Element.jpg
http://funnytogo.com/pictures/iran70s/Tehran-1975-with-Canada-Dry.jpg
http://funnytogo.com/pictures/iran70s/Will-people-of-Tehran-appro.jpg

トルコもこのままイスラム化が進むと今のイランみたいになる。

>>64
世俗化に坊主が反発したイランと逆だな。

オリンピックもあるし、これから夏の観光シーズン。
この反政府デモはトルコの人に支持されていない

なんだトルコか。石器時代に戻してやる！　

ラムズフェルド

>>64
前にテレビで見たときは公園がどうこうとしか言ってなかったよ

トルコは政教分離が国是だからなあ
朝鮮カルト教が蔓延る我が国とは大違いだ

橋下大阪市長も猪瀬都知事もピンポイントでいやみが炸裂だね。
ソープ(風俗)を使えと言えば、米軍はレイプ問題が山積しているし、
イスラムは喧嘩ばかりと言えば、トルコは大規模デモで死者が出そう。

>>68
いずれヨーロッパ各国もイスラム移民が増えてシャーリア(イスラム法)が
国の法律に取って代わるだろう。軒を貸して母屋を乗っ取られるのさ。

消去法で東京五輪ｗ

犬を投げたサッカー選手や梟を蹴り殺したサッカー選手をスカウトして、デモ隊と闘わせればいい。

どうせシリアの工作員兵士部隊が隣のシリアから移動しただけだろ？
グーグルアースを見ればスグに判る！グーグルアースはインストールしないと
使用出来ない！！

>>64
ロシアの反プーチンデモは取り上げるけど
ユダヤ人財閥（オリガルヒ）に懲り懲りした大半のロシア人に
プーチンが圧倒的支持されてるコトも報道されないよね
まるで民主化の敵みたいな扱い

イスタンブールの黒海から地中海につながる幅が数百メートル程度ある
川はアレは運河なのであろうか？それともただ単に大昔からたまたま
ヨーロッパ大陸とアラビア半島地域を結ぶ大きな河だったのかは疑問だ。
なにか有名な名称が付いている戦略的な運河なのかもしれないね。
そこの河川にでかい橋が複数かかっているのが確認できた、アレなら
戦車もたくさん通れますね！関係ない話ですみませんでしたー！！！！

>>68
イラン革命さえなければ
今頃結構な国力を誇る国に発展してただろうな

公園の再開発はきっかけに過ぎず
エルドアン政権の腐敗、汚職の横行、親族が甘い汁を吸っていること
強権政治を行い、反政府的な新聞社は焼き討ち、ジャーナリストは殺害するなど無茶苦茶したり
イスラム化の強制、アタチュルク主義の否定なんてのもデモの原因

あとイスラム原理主義者の聖職者が下層階級の青年たちを集めて「世俗主義しばき隊」を組織
酒を飲んでいる者や手をつないでデートしていたアベックなど半殺しにしてまわり、商店や個人から
強制的に協賛金を取り立てて大顰蹙をかっていたが、エルドアン政権は取り締まろうともしないなんてのも

日本でオリンピックやってほしくないんで、
トルコさん頑張ってください

>>35
今ちょうどCNNで中継してるけど、この状態でオリンピックって
ちょっと考えられないんじゃないかなあ
前の、エジプトみたいな感じになってるよ

CNNのキャスターも、催涙スプレーかけられて
水必死でかけながら鼻水流して取材してた

デモ隊の要望は何なのだろう？

http://25.media.tumblr.com/c3f63b4b86d9d67ca2f6624889f37c11/tumblr_mo91tsI6tW1ste7qoo1_1280.jpg

アメリカ軍の第4機械化歩兵師団をトルコに投入すればOK！
イラク戦争の際に第4機械化師団はアメリカ軍の主力戦闘部隊と
してイラク北部から侵攻するために準備していたが隣接するトルコに
部隊の通過を許可されずに不発に終わってる恨みがあるはず。

トルコは経済的な発展は上手く行ったが最近は高圧的で強権的な政治が庶民に嫌気されてるみたいね
投獄されているジャーナリストの数は中国より多く、
エルドアンは憲法改正して自分が権力に残れるよう策動してるとか

>>3
これはまるで戦争だ！

>>86
イスラム教徒による権力の簒奪
てか国是の政教分離を蔑ろにしようってんなら
最早国家転覆と言って良いくらいだな

http://reuters.livestation.com/demo

これって現地映像？

権力を手放すと、汚職やジャーナリスト殺害で裁判にかけられるのが必定だから
エルドアン首相が権力にしがみつくのも当然といえば当然

今回軍がおとなしいのは、すでに粛軍ずみで反エルドアン派の将校の大半は追放したから

そういえばトルコとかで揉めるとロシア軍とかが出てきてヤバくありませんか？
大昔にNATOの中距離核弾道ミサイル配備とかでキューバ危機に繋がった過去が
有ったはずだろ？もしかして江頭2:50さんの今度のタイーホもトルコ情勢と何かしら
絡んで来る様な複雑な難しい問題なのかもしれないね。

ケロッグ　コンボ「もう我慢できない」

女は三人子供産め発言 中絶権の制限 避妊薬規制強化の政策に女が激怒してるから参加者に多いよ

　　　　　　lヽ
　　　　 ,／　＼
　　　　//＼／ヾ
　/＼/'　(．)(．) `ヽ/ヽ　　　　＜モウガマンデキナイ！！
　|／￣ ｀ （ ､, ）´ ､￣ヽ
　l 　 （　　　 l　　　) ）　 l
　|　　 ＼＿＿＿ ﾉノ　 ﾉ
　 ＼　　　　　　　　　／
　　　＼＿＿＿_ ／
　　 ＜ﾛ､ `―' >ヽ
　　　　　 ＼／

イスラムって土人しかいないよね

どうせ裏で煽ってる連中がいるんだろ
ユダヤとかユダヤとか

天なんたらみたいにならなければいいけど

岐阜県では昔、ラジオでトルコのＣＭをバンバン流してたな。オヤジからトルコは親日国家だと聞いて、子供ながらに納得した覚えがある。

こりゃあ五輪は無理っすな

デモが中国に飛び火するまで何とか粘って頑張れ

>>82
博物館襲撃して展示物売りさばこうとしたエジプト国民より
トルコ国民のほうが断然民度高いから大丈夫と思いたい

いのせの野郎、送りこんだだろ

ふむ。
最近、ここと商談まとめた日本政府、日本国にとって、
政情不安は悪いニューズじゃの〜。
しかし、お話ししたん結構最近じゃろ。予見でけんかったんかのぉ。
素朴な疑問 (｡･ω･｡)y━･~~

ぶっちゃけトルコのイスタンブールってのはパナマよりも戦略的には
重要なポイントじゃね？アラビア資源とヨーロッパ各国との重要ルートだろが。
今まで誰に仕切らせてたんだよ、いったい。

>>5 タイミングが悪すぎ。もう3か月切ってる。
スペインは不景気で無理だし、消去法で東京しかない。
2024年からはライバルが激増するから本当に東京の最後のチャンスなのにな。

ハシゲといい猪瀬といい日本に楯突くと神風ブーメランすぎるな

どうなってんの？

>>103
どうせアメリカ資源企業からトルコの石油利権のおこぼれでも貰うつもりなんだろ
ねー、日本人てさくだらないねー。

天安門みたいにならない事を祈る。

♪も〜えろよ、もえろ〜よ、炎よもえろ〜

トルコをイスラム勢力にもっていかれては堪らないから欧米は、
逆にオリンピック開催させる方向に持っていくなんてことはないんだろうか？

もしかしてトルコ軍ってさ、ボフォース40mm速射砲とか装備した装甲車で
民衆弾圧とかしたりしないよね？そんな装甲車持ってた様な気がするんだよね。

>>96
トルコはオスマン帝国時代やトルコ共和国建国のときの大混乱などで
ギリシャ、ブルガリア、ルーマニア、ハンガリー、セルビアなどのバルカン諸国
アルメニア、グルジアなどのカフカス諸国
シリア、イラク、ヨルダンなどのアラブ諸国
亡命アルメニア人、クルド族などから、数えきれないほど恨みをかってかってかいまくっているので
裏で煽っている勢力には事欠かない

なんでデモしてんの？

どこの国でも市民団体ほど胡散臭いものはないな

これじゃ、東京五輪、決まっちゃうじゃねーか？
トルコ、がんばれよ。

>>113
元気があればなんでもできる

仙石が政権を握ってるから

こうやってお前らが夜遅くまで活動しているせいで、大量の石油資源が
消費され続けているんだね、でもそれは人類に灯された希望の明かりなんだよ。

>>113
首相が暴走中で怒り爆発
世俗派、ムスリム、クルド、みんなごっちゃ混ぜで若い世代中心に反旗翻してる

これ、東京に決まっても素直に喜べないな

スペインがかっさらっていったら笑う

トルコさんがんばって

もう汚れきった五輪は正直魅力ない

>>118
発電は急に止められないから深夜に電気使っても石油は浪費しないんだなこれが

デモの首謀者が五輪招致直前なら弾圧しきれないと思ってこの時期を狙ってやっているのかね
それならかなり賢いな

我慢できないのは国民のほうだろ

公園の木は関係なくてエルドアンの親族企業が施工してるってのがあれなんだろ

独裁者とそれに立ち向かうパンピーって図式ですわ

2chだと脊髄反射的に、反政府デモ=ブサヨ、政府側=絶対的正義みたいな二元論的な考え方するやつ湧いてくるけど
こいつらなんなん？

>>126
逆もいるだろ。
まあ今話題になっとるトルコとか
諸外国のデモに関しちゃ極端な意見って稀じゃね？

どちらに味方すればいいのですか

某管理人も指摘していたけど、これヤバイぞ。　ややこしい状態だけど

現トルコ政権→シリアの反政府組織（反アサド側）を支援する欧米がバック。
一方である公園を潰してイスラム様式の兵舎を建てようとし、それがきっかけとなって各地でデモ勃発。

デモ側→ゆるめのイスラムが好きだったのに、アルコールの販売規制がきつくなった後にイスラム色の強い
兵舎を作ろうとしたところで爆発。欧米がシリアの反アサド側をバックアップする為にトルコを中継地にしていた
事に大しても不満がある。

もっと言えば、アサド政権はもしかしたら転覆されずにこのままの状態がシリアが続くかもしれないし、もっと言えばもしアサド政権が
シリアで巻き返すとそれはそれで現トルコ政府は・・・

>>126
それはグーグルが生み出したネットワーク対話型AIプログラム。

ケロッグか。懐かしいな。

トルコ航空のＣＡで、金髪の別嬪さんが印象深かった。



ところで、パソコンを立ち上げるたび、真っ先に出てくる　　薄汚い

ｍｓｈｔ．ｅｘｅ　ａｄｕｌｔ．ｖｉｄｅｏ

を消そうとしているが、消えない。

どうすれば、削除できるのだろう。

>>129
軍板中東系スレ、ν国際+、イスラム板で暴れてる基地外みたいな文だな

>>132
ubuntu12.10とかをダウンロードしてディスク作ってインストールすると
考えるよりも楽！

>>133
その板は観たこともないし、2ｃｈにそんな板がいつできたのか？
さえ俺は知らない。

>>126
安保闘争を知らないんだろ。
今ある残滓ではなく当時の活動をね。ノンポリも含めて。普通の町も含めて。
東洋と西洋の交わる場所なら
もっと複雑な意思決定があるだろう。
実際はイスラムと西洋のようだけど。
あなたたちはどちら側ですか。

イスタンブールだけに絨毯爆撃！

デモねイスタンブール〜
うらまないのがルール〜♪

猪瀬が行って喧嘩をやめるように説得すれば、
東京オリンピックの良いアピールになる？

煽り耐性の無い奴だなｗ

虐殺です♪

オリンピックは無理になっちゃったな・・

スペインと日本の対決か・・　もうスペインでいいよ。　あそこも破綻寸前なんだっけか・・・

親日国だけに
どういう反応していいか困るなｗ

左翼のおっしゃる通り確かにデモで五輪が飛んだでござ?る、木野は逆神か

イスラム化するにしてもちょっと急激過ぎたな

住民投票するが、再開発計画反対の結果が出た場合は反映されることは無い。
もしくは、反対の結果は出させない。とかだったり？

猪瀬のﾄﾞﾔ顔が思い浮かぶ

元々が宗教対立と財政が最大の懸念事項だったのに、この様じゃもうあきらメロン
しばき隊の９cm軍団じゃあれ以上の事をする度胸があるまい

イスラムにしてもアメリカの一部の共和党勢力にしても、
なんでみんな必死に神様のために自分らの生活を不自由にしたいんだ？
まぁ所詮民主主義なんて多数決なんだから中の人がそれで良ければ、それでいいのかもしれんが。

>>17
おまい、行ったことあんの？

>>3
むっちゃ懐かしいwww
子供の時よく真似したwww

>>68
こういう時代があったからこそ、イラン映画はレベルが高く、
世界有数の映画監督を何人も生んだのだな。

そういやシリアはデモ隊に艦砲射撃で内戦だったな。
まあ中国でも開催出来るから実力排除でも何とかなるだろ。

沈静させんかい 東京にオリンピック来るで

出直し選挙しろよｗ

で、韓国の冬季五輪はできるん？

クルド人おつ

チャンコロに比べたらマシだがしょせん中東だな

トルコの野党は何してんの？
ってか野党はあるの？

>>42
お前もう枯れてるだろジジイ

東京でオリンピックやるとか迷惑なんでさっさと収束させろ

いいからどんどんやれ

イスタンブールオリンピックはなくなったな

「もう我慢できない」

郷里大輔の声で脳内再生された。

我慢しろよ

椅子にﾀﾝつけたからって、かわいくなるだけで大人しくなるわけではないんだよ

>>161
もうやらせてしまった方が良いよ、でないとあの連中何時まで煩いよ

イスタンブールの三大サッカーチームのサポーターが手を組んだらしいから
ニカの乱のようになるぞ

何でデモ起こってんの？
やっぱシリア問題？
安倍の糞下痢野郎もシリア問題に手だす気らしいが

猪瀬が泣きながら↓

なんかわざとらしいほどアラブ諸国でイスラムの団体が
過激化しまくってるな。どこもシリアのようにはなりたくないだろうに

サミットもゴラン高原の停戦解除でバカチョンの思わくは大外れだな

>>162
あのシナチクですら開催できたんだぞ
こんなデモくらいどうってことないだろ

シリア、クルド、キプロス
うん、デモがなくともどだい無理だわな

日本人くらいだからな列に並んだりおとなしいのは
内乱になる前に片付けちゃえよ
利用しようと過激派が武器調達してるぞ
そして、被害にあうのは一般市民な

>>173
だから５回も６回も落ちる

猪瀬の言った通りかよｗｗｗｗ

>>156
スキー滑降のコースは長野に借ります。

>>172
イスラム系はおっかねぇど、マジで自爆テロやっかんな。

>>170
こっちは世俗派のデモだから
他の国の原理主義系とはチョト違う

>>177
そこは上チョンが作ってくれてるから

ここまで怒ることないだろうに
オスマントルコもここまで落ちたか

デモやってんのは世俗派
政府が政教分離を無視してイスラーム化してるんで、それに対する抗議
広場云々はデモの口実

トルコって
ライスと行進曲と風呂が売りなのにこれからデモ排除も加わるのか

>>181
年中こんなことをやって来たのがトルコ、可哀想にNATOでありながら何時もつま弾き

行く！
行っちゃう！！

そろそろ軍がクーデターを起こすな
トルコの軍も裁判所も歴史的にみて世俗派の味方で、イスラム主義から守る盾の役割を果たしてきたから

>>152
かってイラン王国が、唯一、Ｆー１４をまとまった
機数、大量に取得できたのも、
アメリカよりの王政だったからw

日本は、製造業と輸出力で
最強クラスのＦー１５を１００機以上も、
アメリカからてにいれた。

もしかしたら東京にオリンピックくるのか？
見に行っちゃうぞ！

猪瀬がドヤ顔でｗｗ

CDJ

猪瀬が、また調子のるから何とかがんばって欲しい。

ホントにイスラム教は面倒臭せー宗教だな
教義も前近代的なのにそれを守るとか守ってないかえ喧嘩してるのか？
トルコでさえもこんな事態に陥るんじゃ、イスラム教国でのオリンピックは無理だろうな

>>33
今回のトルコの場合、ﾑｼﾞｬﾋﾃﾞｨｰﾝ様達は政府側の味方やで？

イスラムに自由主義は無理なんだよ
強権で押さえつけないと皆好き勝手なことを始めてしまう。

アンカラいい加減にしなさいよ！

トルコ国民からしたらそれこそもう我慢ならんだろう

イスラム原理主義者の説教師が狂信者を集めて、イスラムの戒律を守っていない人たちを
片っ端からリンチにかけて死者まで出ても、政府が説教師の活動を取り締まらないし
殺人罪で逮捕もされない国なんだから、トルコもやっぱりイスラム国家らしい国になっちゃった

ネトウヨ理想の国、それが北朝鮮

ネトウヨ　　　　　　　　　　　 北朝鮮

天皇陛下万歳　　　　　　　　　 将軍様マンセー
核武装賛成　　　　　　　　　　 核実験中
平和憲法（9条）なくせ　　　　　平和憲法なし
売国マスコミ潰れろ　　　　　　 自国賛美の国営放送
弱者（派遣）は自己責任.　　　　農村部で数十万人の餓死者
地方は甘え、道路とか不要.　　　都市部はいい暮らし
いっそ鎖国しろ.　　　　　　　　国際的に孤立
売国奴は死刑にしろ　　　　　　 売国奴は死刑、強制労働
国旗の侮辱は死刑にしろ　　　　 国旗の侮辱は死刑

>>3

政府が勝手にイスラム化を進めるから、市民は怒ってるわけだ。
しかしその政府を選んだのも市民自身であるから、反逆したところでただの犯罪者だな。
日本でも外国でも同じ。合法的な選挙以外で政治をひっくり返そうとするのはテロで、
たとえ皆殺しにされたって文句言えないでしょう。情報弱者の末路ってやつだよ

内海賢二の声で再生されてしまった

五輪反対派ざまあだな
もらったぜｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>202
ムリムリｗｗｗｗ
猪豚がまーたやらかすからｗｗそーゆーキャラだし

「イスラム諸国は争ってばかりいる」
まさに事実だったな、事実を言っただけであれほど叩かれたが、
この惨状を見てもこれを失言と言えるだろうか。

「最後通告」なんてやっちう奴は概ね腰抜け
本気でやっちう奴は黙って行動を起こす

ケロックか

ミンスが与党の時にこんな事が起きるんじゃないかと思ってたw

プーチンならどまんなかに神経ガスぶち込んで
殺到した親族の首に鎮静剤を注射するレベル

>>202
まだ俺たちにはマドリードが残っとる

日本でいうと日の丸君が代反対グンクツのオトガー言うてる奴等が暴れてる感じ

>>204
事実を言うのが失言なんだよマスゴミ的には
事実とかけ離れた、マスゴミ的理想を言わなければならないと連中は考えている

>>1
猪瀬直樹がテレホンセックスで言ったセリフかと思った

これって日本で言うと経産省前のテント村みたいなもんで、支持者は少ないんだろ。

僕の肛門もそろそろ我慢の限界です

>>209
ロンドンの次にスペインはナイナイ金も無いし

>>149
問題はキリス○教系国家は日本にも価値観押し付けて来る事なんだよな

>>77　ようKGB。オリガルヒがユダヤ人財閥あなんて冗談はどこから仕入れたんだ？

バテレン追放！！！！！！！！！！！！！！

消去法で日本になりそうだな

日本とは事情が異なるが、反マスゴミデモでもあるんだよね。
政府の提灯記事しか伝えないメディアに市民の不満が爆発。
メディアがクソなのは世界共通。

東京オリンピックが現実味を帯びて来るな

このまま五輪が大方の予想通りトルコにすんなり決まっても大統領派が強権発動してったら
女子競技だけ東京ってこともありそうだな。

何が争点かと思えば「公園の再開発」？ｗ
この「市民」とやらは、あほですか？ｗｗ
ゴネて文句を付けたいだけの糞左翼かよ。

消去法で選ばれたって、ただの迷惑イベントであって
税金と社会的コストを莫大に負担するのを「大変名誉なことです」と持ち上げられて、
知事が喜ぶ程度しかメリットがない。
審判は買収されてばかりの屑ぞろいだし、また韓国の日本つぶしの戦場となるだけだろう。

ざまあヴァカドガン
頑迷な髭野郎ｗｗｗｗ
このまま武力鎮圧につき進めや
てめーが頑固に態度を貫けば
世界からお前がただのヴァカだったことが
明白になるだろうよ

流石にここまでくるとオリンピック危ないだろ・・・

トルコ版天安門事件の幕開けである

シリアの反政府組織は支援するが、これはどうすんの？

>>223
そうだよ？
「トルコでオリンピックを開かせたくない」だけの連中が暴れてる
日本にもいるだろ
売国奴って連中が

ケロッグのトニー・ザ・タイガーの台詞パクってんじゃないよ

ちょっとのヒズミなら 心の持ちようさ ♪

喧嘩ばかりしているね

>>223
ちゃんとニュース見てないのかよ・・・

オリンピック誘致で争ってたはずが
うちの国は無理だからって押し付け合いになるんじゃね？ｗ

超兄貴

日本の朝鮮マスゴミが味方したばかりに法則が(´・ω・｀)

「天安門！天安門！」

>>64
テレビも新聞も絶対言わないね。
どっかの新聞には「都市部に貴重な緑の破壊に反対して」とか、
環境団体かよー!みたいな解説が書いてあってﾌｲﾀww

・乾燥地帯のトルコの都市化した首都で貴重な立木のあるゲジ公園
・ちと汚くはあるが（日本でも都市の公園だとﾏﾀﾞｵが寝てるよね）
　地域の結婚式場もありみんなに愛されてる

・エルドアン首相
「五輪に備えて都市浄化するよ。近隣のいかがわしい飲み屋はすべて潰して
　もともとゲジ公園の地にあったオスマン・トルコ時代の兵舎みたいな建物立てて
　家族連れで遊べるショッピングモール作るよ！！！　」

・貴重な飲み屋が！（イスラム法派躍進のためどんどん制限強化）
・貴重な木陰が！
・思い出の地が（大一段落参照）
・えるどあんしね（世俗派）

いや、緑地だから守って、言う人も決して少なくないよ
乾燥地じゃお金持ちの中庭とかじゃない共有緑地は貴重なの

マドリード静かにしててね
最後の希望かもしれない

何が何でも東京開催を阻止したい韓国は、ＩＯＣ委員たちに大金をばら撒き美女をあてがうだろうね
風が吹けば桶屋が儲かる、ＩＯＣ委員はウハウハだろうな

>>229
デマはくなや。
只の公園じゃなくイスラムの克服とトルコの英雄アタチュルクと国体を近代化したトルコの象徴だぞ。
また軍事クーデターで首相変わるかもしれん。

>>17
そうな。
絨毯売り白タク絨毯売り白タク・・・以下、ループ
俺は好きだけどな

イスタンブールは、ビールいけるって書いてあっても、
中に入ったら扱ってませんという地雷が何件かあったな
味も普通だった

カッパドキアはメシもうまかったし、自然がすごかったし、良いところだったなあ
また行きたいわ

NTVってトルコのテレビ局だったのか

>>241
マドリードは経済危機の厭世気分蔓延で暴動起こす体力気力もないらしい。
しかしスペインもカタルーニャ人排斥とかバスク地方独立とかという面倒な爆弾抱えてる…

猪瀬の言動に期待するしかない

エルドアン首相の強硬路線

・「夜間の酒類販売禁止法」を成立
（建国の父初代大統領アタチュルクは大酒飲みで有名）

・（ボスポラス海峡に架ける）第３の橋に
　アラウィー派（エルドアンはスンニ派）を
　虐殺したスルタンの名前を

・タクシム広場の「アタチュルク文化センター」を取り壊して
　オペラハウスにする

>>209
開催能力がトルコ以下のマドリードは苦しいと思う。
2024にパリが本気出してくるのでこれも痛い。

首相「テロ対策として金角湾を鎖で封鎖します」

一度緩んでしまうと、宗教の締めつけはつらいね
アフガンも、昔は女性が大学行ったりスカートで歩いたりしてた所から、
タリバン政権だもんね
いっそ分離独立したら良かったんだろうけどね
小国だらけになっただろうけど

日本も米国もそうだけど老人世代の懐古志向が強烈になり始めてるねぇ

世俗主義者もイスラム教徒ではあるんだぞ、、、？
イスラム法派と世俗法派、といってもいい

世俗法派
社会一般に使われる法律は異教徒もいるんだし
宗教法とは別に運用すべき
宗教法は各宗派の中でやれ、公共の場に持ち込むな

イスラム法派
法とは神の言葉なりけり
スンニムスリムが多数派なんだから
異教徒や異教派（シーアやアラウィ）は従うべき

五輪目線でしか考えられないヤツや
左翼のデモと同じとか書いてるバカ多いんだ。
親日国トルコの危機に潜む背景くらい勉強しろや
マスコミもなｗ

>>254
お前がそういう奴だけを探して見ているだけだ。
つまりお前自身が潜在的にそのように見ているの現れなんだがな。
それを暴露して楽しいか？

この馬鹿政権を排除するのが望ましいな。

>>239
マダオｗｗ

ｴﾙﾄﾞﾗﾝがｲｽﾗﾑ傾化し過ぎてるなら最早止まらない

>>221
元々、東京が一番手ですが。

てかトルコは3番手なんですが。

ゲロッグ　コーンフロスト！！

BS1で現地から中継してた教授がすごいこと言ってたな
「反対してる左翼団体はいずれも実体のない、聞いたこともない者たちで
　まったく正体の知れない連中
　国民は知ってからドン引きしてる」

>>259
猪瀬の失言が無ければな

これで失言じゃなくて事実という事がわかったので、
猪瀬氏の名誉回復につながるかもな

>>11
トルコの軍隊は独立性が高いので

市民の強制排除を行う武装警官隊を監視するために軍が出動するかも
市民と武装警官が銃撃戦になったら、武装警官側を軍が排除とかな

>>264
大統領が独裁やイスラム色強めて国民の不満が高まり、軍隊がクーデター。
トルコはこんなんばっか。

ケロッグのステマ

デモなんて憲法で禁止しときゃいいのに

しっかしこれでもトルコが五輪に決まったらどんだけ強いコネあんだよって話だなｗ

猪瀬はトルコにした謝罪を今すぐ取り消せ
小国トルコごときに東京都知事が譲ることはない。猪瀬発言は100%正しい
イスラムはもっと殺しあえ

排除したけどそれで大混乱が起きたわけでもなし
なんとかなりそうだ

つか、犬の放送でも意図的に鎌トンカチな旗を映さないようにしているのな
デモ初期のニュースだと鎌トンカチバリバリだったのに
何故か最近はトルコ国旗になっている

なにが「市民」だ馬鹿ｗ

共産主義への第一歩

首相｢うっ｣

ドピュッ

俺はプロパガンダ！

なぁ発端の公園の再開発ってどーいう問題だったの？

首都じゃないが最大都市の
イスタンブールのタスラム広場、つう広場に
隣接したゲジ公園、つう緑地公園があるのよ
その公園潰してオスマン・トルコ時代に
その地にあったイスラム調兵舎のレプリカ作って
その建物をショッピングモールプラザにしよう、つう
再開発計画が政権中心にあった

再開発派（イスラム法派）
・不道徳な周囲の飲み屋を打ち壊し寺院や家族向け施設にしよう
・乞食が昼寝してるのは木陰で涼しいからだ

反対派（世俗主義など）
・貴重な飲み屋は残せ（世俗派）
・木陰は万人に優しい守るべきもの（環境派）
・周囲の従来施設が困る！（左派）
・思い出の結婚式場壊すな（地元派）
・↑こんなに反対されてるところに出店なんてﾑﾘ（国内大手チェーン＆中小商店組合）

猪瀬は尻尾を出さないだろうけれど
ウハウハ＆ホクホクだろうな。

中平まみ関連は除いて。

猪瀬が言ってたとおりだな

大勢に抗議できる国
おとなしくモジモジしている国
どっちが健全なんだろうか？

>>279
後者かな
暴力で解決するのは、成熟した文化の人間がやることではないから

つ
選挙を通じて政党や候補に陳情し
ないし自分で立候補する

が正常

というか各政党の支持者が↑してるからこそ
与野党の対話で現実的で妥当な政策になる、
というのが政党政治の大前提

選挙にしか行かないと日本みたいに
与野党ともに支持団体しか見ない政治になる

陳情活動なんて、支持団体の枠を越えて、日本でも日常茶飯事に行われてるじゃん
陳情の官庁や与野党への受付数なんて、毎日呆れるくらい多い

単に日本をこき下ろしたいだけじゃないの？
隣の芝生は青いってやつで

普通の市井の人はしないでしょ？
英米だと結構党大会は身近だぞ

お隣の国みたいに奇声あげて泣き叫べ、というてるのではないぞ？

田舎では普通に集会やっとるやん
都市部の若い人が関心なさすぎるだけでしょ
ただネット選挙解禁で変わってくると思うよ

そう、田舎の人はちゃんと集まる
だから田舎議員は全力で田舎を代弁する

でも都会議員は大規模支持団体ばかりがあつまる
組織選挙しないと勝てないから組織寄りになり
都市住民の生活や利便性などに直接関わる政策は
得てして後回しになりがち

公園の再開発は住民投票で決めるっていったのにそれでも出もやめないのってわがまますぎなんじゃないか
自分が気に入らない政権ならいくらでも広場占拠していいのかね

初手で催涙ガス撃った相手が
「君たちが全員自発的にどいてくれたら
　住民投票を検討してもいいんだけどなw」

ケース1　どいた場合編
「一時の混乱はさり全員帰宅したので予定どうり再開発します
　我々は選挙で正当に選ばれた政権だからね」

ケース2　立てこもった場合
「我々は不法占拠者を駆逐し予定どうり再開発を行います
　我々はry」

住民投票提示してそれでデモ隊納得しても
再度それを翻すなんてあるんだ
そんなことやったらまたデモ始まるってわかりそうだけど

ヒャア　がまんできねぇ
0だ！

トルコ

内戦突入ですねw

けんかばかりしている

新興国ってある程度経済発展するとこういうでもとか始まるよね
なんでだろ

民主主義が合わないんだろ

せっかく21世紀の大国と期待されたのにもう自爆っすか

イスタンブール初日、街をふらついてたら絨毯屋のおじさんがお茶ごちそうしてくれた。
絨毯の講釈聞きながら、3日間毎日お茶してたわ。
どこ行っても笑顔で声掛けてくれる人がいて楽しい街だったな。

>>64
体制批判は日本へも飛び火するしな

日本でも同じことされたら困る特権階級が

イスラム系の住民が大半で、政権もイスラム系
デモしてる側が正当に選挙された結果の体制に対して
ダダをこねているだけという。。。
これデモ側が反民主化なんじゃねーのか？

エジプトもアラブの春と騒がれたが
今じゃデモなんかやらなきゃよかったと言ってる。
民主的な選挙でイスラム系（ムスリム同胞団）が勝って
民主的手続きで政権が成立しても不満言ってる。

じゃあ嫌なら出ていけよと思うわなｗ

民主的な手続きが重要なのであって
その結果が自分の主義主張と違ったからと言って
デモするのは、民主的手続きに対する反抗だろう。

>>296
理屈じゃんーんだよ
自由をものに潰しをいれる

>>297
自由を奪うものに　ね

>>296
いやいや宗教原理主義政党が議席の４割とか６割占めたら当然反発起きるよ
なぜなら原理主義側は民主主義なんて認めてねーもん
神様の支配する中世に回帰したいのにまともに民主政治するわけないでしょ
だからエジプト、トルコは大揉めしてんじゃん

TVニュース見ると、すごいことになってるのな。

おいおい世俗派も殆どはイスラム教徒なんだぜ？

厳密に言えば本来は仏教徒だって
五戒で酒は飲んじゃいけないだろ
でも信者どころか御坊さんだって
「般若湯」「精進落とし」で飲んでるだろ

世俗派、つうのもそういうことだぞ

国民が自分で選んだんだろｗ

>>299
住民の大半がそれを望んでいるという二律背反にどう応える？

多数決でそれを望む側が大勢を占めているのに
それを否定するのなら、民主的な手続きでやれと。
デモではなく次の選挙で勝てばいいだろ？
デモにしても平和的なデモで済んでるわけでないんだし
意見を述べるという程度のものじゃない。
殆ど暴動に近いわけで、それで大多数の民衆に敵対して
流血沙汰を起こすことのどこに正当性がある？

別に宗教を政治中枢に置いたとしても
それで国の大半が支持して幸せなら
それはそれで民衆の賛同を得た政治体制だろ？

別に民主的な選挙制度が廃止されるわけでもねーんだし。

>>301
世俗派と原理主義者では天と地ほど違うだろ
今の首相は世俗派なのに原理主義の議席が多いから日和見してしまい
だんだん軸足を原理主義側に移してるらしい
つまり世俗派＝民主主義のいうことなんか聞いちゃいない
折角奇跡的経済成長を遂げたのにこれじゃ外資と観光客が逃げ出して
するとますます選挙では貧困層＝原理主義が勝つと言う悪循環なんだな

トルコの春はまだか

大衆を後押ししてるのが英米工作員

排除なんかしたらもう終わること無くなるな

ソロスが裏で糸を引いてるんだな、ホワイト革命

>>303
＞別に宗教を政治中枢に置いたとしても
＞それで国の大半が支持して幸せなら

そうならないから困るんじゃん
原理主義や保守的宗教勢力の場合は、コーランが国家より上にくるんだよ
最終的には、首相でも、宗教指導者に日参して指導を仰ぐという体制が待ってるんだよ
実質的には、一応選挙してる民主国でも、政治や選挙が全部宗教勢力に監視されている以上
実際は宗教国家そのものに変質していくんだよ
その怖さが解ってるから自由主義世俗派が必死で抵抗してんじゃん
他の近年宗教化した諸国を見てみ

>>309
別にコーランが憲法って解釈があっても問題なかろう？
憲法解釈に法学者が諮問会を持つのも
日本国憲法に政府解釈が出てくるのも変わらん。

政治も宗教もそこで暮らしている人間が幸福になる方法の
一つの方便でしかない。
自由主義世俗派ってのも宗教と同じ
民衆が幸せに暮らすための方便の一つだ。

○○教ってついているかいないかの違いでしかない。
宗教が害悪なんて毛沢東みたいな考えはいらんよ。

>>310
何も解ってないね
同じ宗教といっても天と地ぐらいの差がある両勢力なのに
一方の原理主義派が政治を牛耳って急激な神聖宗教政治やれば
それは実質別の国でしょうが
もっと言えば首相より上に宗教指導者がいるってことは
実質的には憲法を破棄して宗教で政治するのと同じことなんだよね
まだそこまで進行してないけどこのままならその危惧あるから抵抗してんでしょ

だ〜か〜ら〜

オリンピックはスペインで決定なんだってば。
日本もトルコも無理。
トルコは今回の一件で後進国扱いになったし、日本は原発＆中韓に足を引っ張られて、
おまけに性奴隷を第三の政党の代表が容認してるって事で同じく後進国認定で無理。
そして何より、スペインには絶大な権力を持ってるサマランチの孫が協力してるｗ

もうスペインが確定なので東京都も余計な税金を使うなって言いたいｗ

兄貴ぃ…
もう、ダメだぁ

もしかして東京オリンピックくる？
日本も夏五輪は東京以外にできそうな都市がないところが限界を感じる

>>312
スペインはもう競技施設とかほとんど建設済みだからな

>>311
ん？今のトルコって原理主義派の議員が多いんでしょ？
で元々穏健派の大統領が『民意』にすり寄ってるって構図のはずだが？

民意に反する少数派が流血デモやらかしてれば
そりゃ我慢の限界ともいうだろうさ。

だったら選挙で体制替えればいいだろう？
少なくとも選挙を延期してるわけでもない。

デモによる治安悪化で非常事態宣言したり戒厳令が出たり
夜間外出禁止になる前に、デモを鎮圧しないと経済的にも終わる。

それでも原理主義勢力が多数を占めたら
結局民意に反する側が民衆の敵って構図は変わらん。

今年の夏休みはトルコ行きたかったのにな
残念ながら対象外になりました・・・

>>315
だって、もう確定だものｗ

サマランチの孫が急遽、東京やトルコに協力するような大どんでん返しが無ければもう無理ｗ

>>316
＞今のトルコって原理主義派の議員が多いんでしょ？
＞で元々穏健派の大統領が『民意』にすり寄ってるって構図

そのとおりだけどどうかしたか？
その原理主義派が、トルコの国是である民主憲法体制に挑戦してるのが問題なんでしょ
きちんと民主自由路線を堅持すりゃ誰も批判しねえってこと
原理主義派が多数を占めるのは貧困な農村で原理主義がのびてるため
つまり農村部の宗教生活を全国民に押し付けるって構図になってるわけだな
どうみても民主化憲法に違反した法令が連発されてるのが今のトルコってこと

>>1
いやいや
首相なら民意をないがしろにしちゃダメでしょ？

公共の公園を占拠してるクズどもは逮捕投獄で良いよ

>>319
もしかして９条の人らですか？

憲法が上なのか民衆が上かのか？
トルコ憲法も含めて、大抵の憲法ってのは民衆が上だ。
本来憲法ですら民衆の幸福のための方便でしかない。

民主化ってのも、反宗教ってのとは全然違う。
民衆の大半がコーランの教えに沿って生きていくことを選択している場合
それを否定することの方が、反民主じゃないのか？

別にうまく宗教と折り合いが付けられるなら
宗教が上にくる国があったって問題はないさ。
別の○○主義っていう宗教を普及させたい側にしたらうざいだろうけど
民主主義、自由主義ってのも一つの方便であって宗教みたいなもんだ。

>>312
スペインの若年失業率は現在52%を超えている。
あっちも爆弾を抱えているなｗ

>>322
頓珍漢なレッテル貼るなよｗ

＞別にうまく宗教と折り合いが付けられるなら

原理主義と、トルコの民主憲法は水と油なんだよ
そもそもトルコって国は、イスラム教の政治介入をやめさせるのを国是とし
政教分離と世俗主義が国是なんだよ

そこに原理主義に極めて近い首相が原理主義的法令を連発すれば反発されて当たり前だし
そもそも憲法体制を壊してるのは誰だって話だろ
激しい闘争の末に世俗民主憲法を勝ち取ったトルコ人の意地をちっとは考えてみろや

エジプトやトルコの暴動は偉いってよｗ
学生運動のような懐かしさや理想を抱いてナマポ目当てのデモなんだろうなｗ日本でやったらｗ
ﾏｽｺﾞﾐのﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞと偏差値教のゲバ騒ぎなんだろうなｗ集まってもナマポ目当てだろうよ。
デモなら殺し合いや血が赤くでるまで殴り合いしねーとなあｗ

>>1
これで血の雨がふるような事があれば
２０２０年は東京開催で確定だろう。

猪瀬や乙武は笑いが止まらないだろうな。

>>324
じゃあ憲法至上主義者って事かな？

国是ってのも時代とともに変化してしかるべきものだ。
憲法や国是が不変だとしたら、最も尊重されるべき
民衆の民意が憲法に否定される二律背反に陥る。

何度も書いているが、そもそも俺はイスラム教国化しないと
いけないなんて書いていないんだよ。

不満があるなら平和的なデモと選挙という
民主主義的な手続きでどうにかしろと言っているだけだ。

民主自由主義を標榜する少数派が、民衆の過半数に反意を主張するのに
民主的な手続きをすっ飛ばすというのは、滑稽以外の何物でもないだろ。
それすら目をつぶるのは自由主義教という宗教盲信でしかない。

>>327
＞不満があるなら平和的なデモと選挙という
＞民主主義的な手続きでどうにかしろと

だから民主的手続きで民主憲法を制定してんじゃん

中東ではもっとも民主的な憲法であり、EU加盟にはずみがついてんだぞ
（数年前にさらに民主化方向に改正してる）

その国のいい流れを一方的に逆戻りさせてるのはまさに首相なんじゃないの？
それに一般人がやったことと言えばただの座り込みだろ
どっかの国みたいに内戦してるわけじゃねーんだな
まあこれで民主化の流れをぶったぎったんで外資も逃げてEU加盟も見送り
ってのが最悪のシナリオだけどそれでいいんならいいよｗ
ただ自由を愛するトルコ人は残念無念だろね。バカな政治のせいでまた貧困に逆もどり

最初に公園の件でデモを始めた人たちはもう少数派でただ騒ぎたい、なんとなく体制に反発したいって感じの若者が多いらしいよ

／'i;ii;ii;ii;ii;i: .: .: .し: .: .: . J: .: .＼　　　　　 　 　 ||::　|
'i;ii;ii;ii;ii;ii;i;:: .: . : .,ｨZＺ;;ﾌ: .: . ヽｴヽ　　　　　　　.||::　|　ヒッ　ﾋｯ　ヒッ　ﾋｯ　ﾋｯ
'i;ii;ii;ii;ii;i;:: .: .: . ": ._;_;_;..::::: .: . /二ヾ　　 　 　 　||::　|
'i;ii;ii;ii;ii;ii;i : .j : . : .ｨ､◎ヾ::::.:.:.（<◎ !　 　 　 　 .||::　|　　ヒッ　ﾋｯ　ﾋｯ　ヒッ　ﾋｯ　ﾋｯ　ﾋ
'i;ii;ii;ii;ii;ii;i: .: .: . /::::::￣ノ :::::.:.: .＼"{　　 　 　 　||::　|
i;ii;ii;ii;ii;ii;i: .: .: .: .: .: .-'': . /: .,,,,,_:::_,ヽ､ 　 　 　 . ||::　|　　　　ヒッ　ﾋｯ　ﾋｯ　ヒッ　ﾋｯ
i;i/⌒ヽ: .:::::::.: .J: .: .: .: . ヽ::｀“::Ｔ“'::.:ｉ　　　 　　||::　|
;:{ i: .ﾊ: .: .: .j: .: .: .: .: . /::::: _;;.-‐ー､ | 　 　 　 . ||::　| 　　 　　　　　　も、もう我慢できない・・・
;:ヾ: .ｰ: .: .: .: .: .: .: .: .: .: ／_,ｨｪｪｪァ､ﾞ!　　　　　.||::　|
ヽi;ii;ii;i_ﾉ: .: .: .: .: .Ｊ: . : .｀ｰ-┴┴┴ｲ　　 　 　 ||::　|
: .ヽi;i;:i: .: .::::::::.: .: .: .: .: .: ..:::｀ー---' !　　 　 　 ||::　|
: .: .ヽ;:i: .ヽ:::::::::..: .: .: .: .j : .: .": .: . ヽ{ 　 　 　 . ||::　|

国父が復活したら、今は国家分断の時でないと制圧に賛成するのだろうや否や

>>328
で、その憲法が民衆の多数決に否定されている現状を
どうやって改善するんだって話。

自由主義サイコーじゃなくて
真面目に答えてくれ。

平和的なデモ、選挙以外の方法を取ることが正しいのか？

江頭を突入させれば

>>14
最初から入れる気無いんだよ
EU加盟は切支丹国家が必須条件だから

>>332
えっいつ民衆の多数がそうしたんだよ？ｗ

選挙の時は穏健中間派閥に「わたしは原理主義やりません」って約束した首相が
一方的に政治スタンスを変えてんじゃん

だたら最初から「私は本当は政教一致に親和的なんです、政権とったらイスラム法令やりますん」
って約束しとけって話だわなー

>>335
その後の議会選挙で原理主義派が勝ってるじゃん？
最新の民意に従っちゃいけないのか？

>>336
おいおい首相の政教一致路線はその前からだよ

ていうか2007年ごろから再三「政教一致やりません」と繰り返して長期政権してんだよ
だから一般人の怒りが発火してんじゃん

多数意思に反しても
守らなければならないものがある

飲酒の自由

大韓民国に騙し盗られた戦車開発費名目のカネは
きちんと返して貰えよ。

どうせ返す意思はなく、詐欺だから国際司法に訴えておけ

>>337
一般の人の多くが原理主義派議員を選出したんだよ。
「少数派」の護憲自由主義者だ。

で、民意の過半数に反する場合どうするのが正しいのさ？

政治家が民意に反しても自分の主張を貫くのもいいが
民意を受け入れて多数が納得する方向に変わるのもいいはずだ。

暴動やって選挙無視して政権を倒すのが、本当に正しい有り方なのか？
どうするべきか答えてくれ。
このままじゃ不平不満を言ってる少数自由主義派と変わらんぞ。

デモの首謀者の口座調べたら謎の入金あったりしてw

>>340
まず最初が間違いね

トルコ首相のいる最大与党は、イスラム諸派の合体したもので
いろんな派閥いるし、
もともとは政教分離・世俗政策を推進してた時期があたわけで
そもそも政教一致政策は徐々に強まって今に至るんだよ

で選挙のたびにそのうち政教一致やりだすんじゃないかと疑問の向き
があったけどその都度否定してきてたわけだ

ところが2年ぐらい前から露骨に政教一致やりだしたから
約束が違うだろってことでますます反発されてるわけだよな

>>341
イギリスアメリカの常套手段

>>342
政教一致の機運が高まってきたから民意におされたんじゃね？
それを批判するのもいいし、賛成するのも別に間違っちゃいない。

で、どうやって民意に反する主事主張を反映させるべきなんだ？
平和的デモと選挙以外の方法でやれば、その時点で
自らの主事主張を否定することになるんだぜ？

そろそろ答えてくれよ

外国人が裏でたきつけてる感じがする

>>342
横からゴメン

今の議員達に原理主義者は多いが、選挙の時は原理主義化はしないよ！って言ってて他の政策面で当選を果たしてきてた→なのに原理主義化へと傾いている懸念が本格的に出て来て民衆反発って感じ？

>>345
感じがするんじゃなく
非政府組織が外国政府から資金貰って暴動を煽ってるのは常識

>>344
まあわかりやすくいえば、そんなはずじゃないだろーってことなんだよ

最大与党はそんなことしないはずだってことで投票してんのに
約束が違うじゃね、ってこと。日本でもあることだよな

でそこで反対意思の表明だけど、平和的な座り込みぐらいは何が悪いんだろかね？
それを排除しようとしてもみ合いになったのは座ってる側の責任なのか？
そもそも全国主要都市全部でデモが起きてるんだからいかに強権政治に不満がたまってたかわかるだろに

>>346
中道右派の民主党はこの前の選挙で全議席失ったよ

>>346
今暴れてる極少数派は元からずっと反発してる

せっかく猪瀬がエラーしたのに何してんのｗｗｗｗｗ

>>349
全部？そりゃすげーわ

>>350
あぁそういう事なのかぁ

>>3
なついwwwww

>>348
平和的な座り込みで建設妨害しちゃダメだろ。

全く他人に迷惑かけない所でやる分には
平和的なデモだろうが、主義主張の為に
多数民意を妨害するのは平和的なデモとは言わん。

座り込んでる公園はショッピングモールの建設予定地だろ。
これのどこが平和的なんだ？
自分たちの主張の為に、他者の主張を妨害するのは
平和的・民主主義的な手法とは言わん。

平和的デモ、選挙以外でどうやるのかはよ

>>354
平和的デモしてんじゃんｗ

座り込みだってよくあることだわな
てか座り込んでる人に警官隊がーってのは逆に良いわけ？

そんなに不満があるなら
次の選挙で落とせばいいじゃんｗ

>>355
他者の主張と妨害する事のどこが平和的なんだ？

場所をわきまえてやればいいんだ。
場所をわきまえず、延々やってればそりゃ排除されるだろ。
そもそも解散するように先に警告も出されているし
大統領も反対派の代表と会談するってことになってたのに
拒否してんのはどっちだ？

結局不平不満をぶつけて憂さ晴らししてるだけで
御大層な主事主張なんてない連中なんだろうさ。

>>357
知らんわｗ

アメリカでも座り込みしてんじゃん
平和的にｗ
決して誉めはしないけどよくあることだよな

猪瀬にやけてんじゃねーよｗ

>>358
米国でも武装警官に強制排除させてるよな、ゴム弾や催涙弾使って

>>360
だったらトルコも米国並みの民主国ってことで何も問題ないな

>>358
アメリカでやってるから認められるとか
思考停止してんじゃねーよｗ

アメリカでだって暴動だっておきるし
それが平和的でもなければ、民主的でもないのはゆるぎない事実だ。
それを治安維持側が排除するのはアメリカでも一緒だがなｗ
日本でも機動隊が排除するだろ？

一定まではデモは認められても
他者に不利益となるレベルまでエスカレートしたら
排除するのはどこの国であっても一緒だ。

平和的デモと選挙以外に、民意を反映させる手段を持たせる方が
よっぽど民主主義に反するわ。

>>362
暴動と座り込みは違うだろー
ロス暴動とウォール街座り込みはおんなじかー？

誉めてるわけじゃないが民主国ではときどきあることであり
それ自体で何が問題なのかわからんな
だったら米国でも起きてはいけないってことなの？
そこまでじゃねーだろ

これはダメだろ。

そりゃ全世界規模の大暴動に発展するわ。

一方で日本の座り込み
たとえば反原発の座り込みを警察権力が
死人がでるほど強制的に排除しても
大暴動には絶対に発展しないだろうｗｗｗ

この差は大きいと思うよ。
日本とトルコを同列に扱うのは無理。

７月にトルコ旅行予定してたけど、キャンセルしちゃった

>>356
それが一番正しいと思うよ。

選挙で勝つためのデモだって
他人に迷惑にならないならレベルなら認められてるんだし
超えちゃいけないラインを超える方が悪い。

エスカレートして、死人が出る前に解散させるべきだ。

民意と生命の両方の面で、デモ側に正当性はない。

>>366
何当たり前のこと言ってんだよｗ

死人が出る前にって当たり前すぎだろｗ

これ、根本の問題は何一つ解決してないよね。

ケマル・アタテュルクの時代から頑張って進めてきた政教分離を自分から捨てるとか馬鹿だよなー
これでトルコはまた欧米の食い物にされる、最終的にはイランみたいに孤立して核開発に走るかシリアみたいに内乱に突入するかしか無くなる
イスラム原理主義に走るっていうのはそういう事だよ

軍事力は正義であり法である

ドイツで嫌われるトルコ人はイスラムを前面に押し出してるのに
トルコにいるトルコ人はイスラム色の強化を嫌がってる。

なんだかな〜、どゆこと？

デモの裏にはユダヤの洗脳

自由とか人権とか
デモ側を洗脳するシステムは世界を問わず同じ、ユダヤのワンワールドリベラル統一思想

生中継

新大久保 桜田祭り！〜 正義は我にあり！ 朝鮮征伐大行進 〜
http://com.nicovideo.jp/community/co5954
http://com.nicovideo.jp/community/co123557
http://com.nicovideo.jp/community/co51803
http://com.nicovideo.jp/community/co1854114
http://com.nicovideo.jp/community/co1130070
http://com.nicovideo.jp/community/co1130407
http://com.nicovideo.jp/community/co2044219 (ﾐﾗｰ
http://com.nicovideo.jp/community/co592494 (ﾐﾗｰ

中継動画サイト見てるととりあえず暴動は収まったか？って感じに見える

そしてtリベラル思想（＝共産主義的思想統一）とも資本主義（ユダヤ資本の世界統一）とも
最大にぶつかるのが日本であり日本こそが世界の各民族の自尊自立の立役者であり
だからこそユダヤに狙われ続ける存在であり慰安婦を戦争宣伝規模で仕掛けられているゆえんである

今こそ、日本はトルコに何かすべきだろ　イラン・イラク戦争時の恩を返せ

あれは暴動じゃなく強制排除されたデモ隊の退き戦
あすから第二戦はじめるよ！とデモ隊側は言うてる

>>378
そうなんだ
社会や経済が混乱しても自分たちの主張のためならお構いなしなんだね

>>379
言論統制やら強制弾圧やらやらかす国だっての忘れない方が良い

俺自分が原理主義の考え方に賛同出来ないから(トルコは良い感じに緩いイスラムだと思ってた それが民意で程度に合わせた店もあるイメージ)
出来れば原理主義じゃない国が増えて欲しいけどそれぞれの国の国民が原理主義者を支持するなら仕方ないんだろうなぁ

それはお互い様だわな
初手で催涙弾、がやりすぎだったのは
エルドアンや地元警察署長ですら認めてる

国民は穏健だった（当選当時）からこそ
穏健にイスラム擁護してくれるだろう、と
公正発展党（首相与党）に期待してたわけでな
強硬路線は批判も多いぞ

マスゴミが報道しねーから背景がつかめないよなー
民放は論外としても頼みのＮＨＫもやたら芸人バラエティばかりで報道・教養番組少なくなってる
こういうのもメリケン様の仕組んだ日本統治システムなのかな…

エルドアンも謝罪して公園の再開発は撤回すべきだし
デモ側もこれ以上社会が混乱しないようにって終わらせるべきなんだよね
どっちも子供みたい

まさか東京でオリンピックが開かれるのか？

フランスの一部ではブルカ禁止のような世俗化措置に反対する運動が起きた一方で、
このトルコのようなイスラム主義化に反対する動きがある。宗教は奥深い。

そもそもこれだけ騒ぎになってる割にはトルコ世論の大勢が首相側についてるのか学生側についているのかすらも
わからないってのはなあ

とにかくひとつだけ確かなのはコトが長引けばシリアやイスラム原理主義の連中がちょっかい出してきて
さらに酷くなるってことだ

徐々に強硬路線に転じたのは2008年あたりかららしい
それ以前にもすごく経済成長させて安定政権だったからだんだんとイスラム保守の顔を鮮明にしたわけだ
途中で知識人・新聞記者など世俗派をいじめたりしてる
また世俗派の牙城である軍部はだんだん骨抜きにしてる
それでも服装やアルコール規制はしなかったわけだが2012年に勝利して長期安定政権になってからは
かなり露骨になっていたんじゃね。イスラム色が。
そもそも世俗派イスラムが軽く五割を超えてるトルコでイスラム保守路線を強化するのは無理があったな

安倍もこうなるよね絶対

ボストンのテロがなけりゃただの小競り合い程度で片付いてたんだがな
W杯も五輪も一番ピリピリしてる時期だろうに

ユダヤに乗っ取られてるだけの経済発展は害だからだよ

>>389
経済成長が鈍化して国民の間にたまった不満にイスラム色を強めた大統領に抗議する学生側が火をつけた、というのが
現地の実情らしいけど、エルドアンはなんでまたここにきてイスラム色を強め始めたんだろうな？

単純に長期権力の腐敗か、それともEU加盟を拒み続ける欧州への嫌悪か？

ゲジ公園ってなんかやだな

トルコって５％の経済成長率が続いてるんじゃないのか

オリンピックどころじゃないな

むしろ五輪に焦りすぎたゆえにイランことしたんじゃないの
まあこのタイミングでやるかってかんじだろうけど

トルコ情勢を非常に心配しています。
平和裏かつ早期に事態が解決して欲しい
とくに流血の自体は絶対避けて欲しい

でないとオリンピックが東京に来ちゃうじゃないか

ほんとトルコ行きたいんだから頑張ってよねー。

>>393
よくわかんないんだけどもともと相当敬虔なイスラムなんだよね彼は。
だけど2000年代初めにはトルコでは穏健派か世俗派でないと政権は無理だったので
まずは穏健イスラム政党として公正発展党を作り、これが初の親イスラム与党となったと
そして目覚ましい経済成長（この時点では穏健派だった）
で経済成長は長く続きますます安定してくるとだんだんとイスラムの権利を主張するという
方向性を打ち出した。途中でEU加盟交渉も初めてこの時点でもイスラム保守といよりも民主的穏健派だったんだろうな
しかし完全に安定していよいよイスラムの強化に乗り出して大丈夫だと考えたのが正確にはわからないけど
2008年とか2010年ごろで、とくに2012年に勝利してからは露骨になってきた
つまりもともとイスラムの権利擁護（つまり宗教保護）が本心であり長年かけてようやく
イスラム法令を実行できるまでに権力基盤強化したと。
しかしたった10年ぐらいで人口の多数を占めるイスラム世俗派が保守派に鞍替えするはずもなく現在に至ると。

>>400
どうもありがとう
あなたの説明から考える限りエルドアンの思い上がりと言うか誤算というのが一番近そうだね

今まで支持していたイスラム系の連中もキレかけてるって聞いたな

>>402
なんで？

>>366
でも
お前さんも
明日から酒飲むの禁止ねと言われたら
暴れるでしょ？

酒を禁止して誰かが救われるのなら
禁止もありかもしれないけど
酒を禁止すると誰が幸せになるんだ？

誰も幸せにならないのに
害のない飲み物禁止するとか
おかしいだろ

民主的手続きで当選した首相を自分たちの主義に反するという理由でデモして退陣に追い込もうとしてる時点で
民主主義が何たるかを理解できていないな
こんなことが許されるなら日本でも民主党下ろしをもっと早くに実現できてるわ

いったい何が始まるんです

>>403
今回のデモへの対応のまずさや政策的な部分で傲慢とか思われてるらしい
なので市民だけじゃなく支持母体の組織や団体からも反感買ってるとか

>>406
文化闘争

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ヽi;ii;ii;i_ﾉ: .: .: .: .: .Ｊ: . : .｀ｰ-┴┴┴ｲ　　 　 　 ||::　|
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「投獄されているジャーナリストの数は中国より多い」ってのは
中国では反体制ジャーナリストは投獄なんかしないで、即処刑するってことだよな。

右翼がやりすぎて左翼が暴れているって感じか

>>411
右派が極右化の様相を見せはじめて
左派はもちろん、穏健派の右派まで敵に回してる感じじゃね。

>>410
はい

ただ強硬派＝愛国者なのか、騒乱を巻き起こすための埋め込みなのかはわからんわな

トルコにはＤＪポリスがおらんからなあ

そもそも　オリンピックに向けての公園の開発が発端だからなあ

もうオリンピックは無理だろう

日本がトルコの分まで頑張るよ

　

こういう騒ぎが起こること自体まだ社会に活力があるってことだよ

オリンピックなんて大した経済効果ないんだから、後進国にやらせとけ。
多分、日本で開催しても、諸々の経費さっ引くとマイナスだぞ…。

つーか何が目的で公園占拠してるんだっけコイツら

生中継　デモ隊　新宿警察を取り囲み抗議

新大久保 桜田祭り！〜 正義は我にあり！ 朝鮮征伐大行進 〜
http://com.nicovideo.jp/community/co2044219 (ﾐﾗｰ
http://com.nicovideo.jp/community/co592494 (ﾐﾗｰ

>>418
長野は失敗だったな…

つーか東京は放射能の問題があるから、スペインで決まってるんだろう多分
EU内にも起爆剤欲しいだろうしな

猪瀬の言ったこともあながちデマではないということやん

本当に口にしてはいかんが

だが、この政情不安に対して猪瀬に質問した馬鹿な記者がいた

猪瀬がかわしたように、コメントが得られるわけないやん

もう五輪なんてどうでもいいのかなｗ
しっかしこれでトルコが開催地に選ばれたらほんとすげえわｗ

>>20
観光のためならむしろイスラム色を強めないほうがいい
宗教に溺れる自堕落なイスラム教徒ばかり増える国に魅力などない

　 　 　/~~/
　　　 /　 /　　 ﾊﾟｶｯ
　　　/ ∩∧ ∧
　　 /　.|（* ｀ハ´）＿ 　デモ隊の消毒・・・あ、排除の相談ならのるｱﾙ
　　/／ |　　　ヽ／
　　"￣￣￣"∪

うむ、我慢せんでいいから
早いうちに銃撃を始めろw
撃ち殺した後、アッラーアクバルと言えば
全てが赦される

なんだ、猪瀬がせっかくエラーをしてくれたのに
とち狂ってトルコの首相がイスラム化をやりだしたのが
デモの原因か。わざわざリスキーなデモの武力鎮圧に
乗り出さなくても、エルドアンが「そういえばトルコの国是は政教分離
だったね。気が変わったのでイスラム化取りやめます（笑）」と
声明を出せば済む話だろ。

>>427
現地民にイスラム化って人気がないんだな
だったらそんなもんやめちまえばいい
自発的に宗教にふけいる連中はたたでもキモイのに、

　　　　＿＿＿
　 　 ／　　　　＼　　　　　　 ＿＿＿
　 ／ﾉし 　 u;　　＼　　　;／(＞)＾　ヽ＼;
　 |　⌒ 　　　　　　 )　;／ 　(＿　 （＜） ＼;
　 | 　　、 　　　　　 );/　　 /rｪヾ__）⌒::::　 ヾ;
　 |　　＾　 　　　　　| i　　 ｀⌒´-'´　　u;　　ﾉ;;もう我慢の限界だからな・・・
　 |　　　　　　 　 　|　＼ヽ　、　 ,　　 　　／;　本当に最後の警告をしている。
　 |　　;j 　 　 　　　|／ ＼-^^ｎ ∠　　 ヾ、　　こ、後悔しても知らんぞ
　 ＼　　　　　　 ／ ! 、　/￣~ﾉ　＿＿/　i;
　 ／　　　　 　⌒ヽ ヽ二)　 /（⌒　　　 ノ
　/　　　　　　　r、 ＼ / 　./　 ￣￣￣/

>>428
騒いでいるのが多数派とは限らないと思うけどな
理由は知らないが、イスラム化している国のほうが多いし

初手の対応がまずかったのは確かだが、デモ側はすでに官公庁襲撃とか放火とか、暴徒と化してる
国によっては実弾対応されてるような事態だが、基本的に抑制されてる。

対話する気ないだろ、首相ｗ

ようは反逆者なんだから、皆殺しにすればいいんじゃね？
たまには見たいよ大虐殺。小銃と戦車で皆殺しにする光景が見たい。
やられた側もアピールになるからネットにアップするだろうしな。

>>433
むしろ首相が国民に反逆しているように思えるけどね

政情 治安不安で実害がある上に政府が武力行使だからイメージも悪い
日本がもらったぜ
反対派はトルコに行ってデモを止めてきなさいｗ

何のデモなの？

>>428
イスラム化ってのも原因では有るけどそれだけじゃない
ムスリムもデモに参加してる

行動や発言が痛いし独裁者的
発想そのものが古いおっさんで若い世代には理解不能

>>436
フェミや自由主義者が民衆の支持を集める道徳や倫理の公共化に反抗してる状況

民主国家なんだから再選挙なり国民投票なりやりゃあ良いじゃんよ

そもそも、このデモって何の名目というか目的でやってるの？

短期は損気

オリンピック日本開催が現実味を帯びてきたな

一生懸命経済を支えて国を盛りたてた政府なのも確かだからなー
これで引きずり下ろしたらあとが大変そう

>>388
結局、こういう情報ってのはテレビもネットも大手マスコミ経由でしか入って来ないから、
そういう情報は遮断されるんだろうね。
マスコミの特に管理職以上の世代は、反政府とか反権力とかに昔のロマンを今も持ってるから、
あまり詳細を出してデモの実態を知られたくないってのがあるんだよ。

デモは暴動ではなく、民主主義の一形態ですよ。　＞トルコ首相
これ潰したら西側を敵に回しますよ

>>405
これがネトウヨ脳か
完全に狂気ですわ

はやく第三次世界大戦になれよ

一神教の国は治まることがない

>>64
トルコ暴動の事実をはじめて知った。

>>387
乱暴に言えば、どっちも土人と文明人との主導権争いだろ
前者は、文明人の国に住み着いた土人の反抗、
後者は、土人の勢力圏に奇跡的に生まれた文明都市とそこの文明人が、
土人の勢力に飲み込まれそうになってる

反政府活動やってる奴が原理主義じゃないっていうんだから、トルコってまともだなと思う。
酒の販売規制に反対するなんて、素敵じゃないか。トルコのイスラムは。

>>445
正規な手続きを経て合法的に行うデモなら、それは民主主義の一形態である意見の主張だけど、
不法占拠したり破壊活動や暴力行為を伴うようなデモは単なる犯罪者集団であり、
民主主義への挑戦（反逆）行為ですよ。

法治主義と民主主義を区別しない風潮

エジプトをシリアが断交したようだけど
これもトルコだけの問題じゃなく中東全体の問題にもなっている。

シリアの情報相がトルコに反アサド派への武器供給の中継地に今後もなるのならば、という
事に触れて警告していたけど本当に発火しかけてしまった。

一方でエルドリアン氏は長い時間をかけて西欧的な中にも堕落しなていない独自のトルコを作り出す
仕上げに入っているし、西側の中東への、米軍が手を引いた後の中東の空白地帯が暴力が支配する地域にならないよう
できるだけ民主政権の勢力を増やしておきたい、シリアもそうさせたいんでトルコの協力は手放せない、という思惑もあり
エルドリアン氏をバックアップせざるを得なくなっている。それがエルドリアン側を強硬にさせている理由の一つ。

しかしこのデモは左翼がー　とかそんな単純な問題ではないし、こんどどう展開していくか？も分からない。

脳内妄想乙

トルコって言っても
人口8000万の中東の大国だから
同じ国内でも首都アンカラと大都市イスタンブールじゃ
政治主張も政府に対する支持率も違うんじゃねえの？

お風呂のお湯は原子力で沸かします

というか、トルコが反シリア派（自由シリア軍側）に協力をしている、という事を書くと
まるで陰謀論かなにか？　と決めつけるようなレスが前回もすぐに付いたんだが、関係者でも張り付いているのか？ここｗ

陰謀論レッテル貼り厨はとりあえずここも眼を通してみろよｗ（これが全部、とは俺もおもってないけど）

「 トルコの反政府デモ。シリアの混乱がトルコに飛び火している」
http://www.bllackz.com/2013/06/blog-post_5.html

これでトルコのオリンピック誘致が不利になるだなんていってるやついるけど、そんなことはありえないぞ。
前回の東京オリンピックの四年前に安保闘争があったが、問題なく開催できたし。


>>456
イスタンブルだけが、反政府で他はほとんどイスラム化政策大歓迎。
だからこそ、政権側が強気なんだよね。

どうやって排除するんだろう

やっぱ非人道的な方法で行うんだろうか

楽しみすぎるｗｗ

>>451
酒の販売禁止って言っても22時から早朝までの間なんだけどね
要は夜遅くお酒が飲みたい人は家に帰って飲みましょうってことで至って健全
これで発狂するってどれだけ無頼なんだって話

>>459
>イスタンブルだけが、反政府で他はほとんどイスラム化政策大歓迎

そうなのか？
せめるとか噛み付く、とかじゃなく純粋にどっちなのかが知りたいんだが
友人の婚姻相手がトルコ人で○○○ル（トルコ西海岸の街）の人だが、世俗派が大半なんだ、と言っている。

トルコでの多数派はどっちなんだろ？

>>461
え？！そうなんだ
店も駄目ってこと？それはまぁ自分の身に置き換えると痛いけど治安的には良いかも
経済的には疑問だけどさ
日本での自販機販売みたいなもんか、あれは自主規制だっけかな
経済面で反対ではないわな多分

>>459
そんな昔なんて影響はないわ
あきらめろ

ファンの男達はカップラーメンを食いながら金を貯めてメンバーに投資
当のＡＫＢの連中は恵比寿の高級和食レストランでお食事だとさ
まったく「秋葉原お笑い劇場」だわなぁｗｗｗ

>>461
しかし酒場の従業員にとっては死活問題だろう、これはｗ
観光収入にも影響するだろうし

思わずケロッグのCMをｇｇってしまったわけで

デモ隊による”シリアから手を引け”の横断幕をどこも報道しない。
各局の特派員は目の当たりにしているはずなのに・・・

話題逸らし乙

で、結局このデモ隊は何がしたいの？

>>468
BBCとかA2ではちょびっと映っていたっぽい。
あと米国は保守系と言われてたFOXが映してたｗ

日本のマスゴミは・・・。

あなたは、規制リストに追加されました。

>>465
AKBは歌手じゃなくてアイドルだぞ
高級レストランなんか行けるわけないじゃん
月給１２万ってところかな

>>470
シューショクだろ。
若者の無職率が50%とか60%じゃなかったっけ。
スペインもやばし。

もらったぜ！

トンキンマスコミホルホルホルホルホルホルホルホルホルホル

オリンピックは７年後だから大丈夫なんじゃないの

ソチはとにかくヒラマサは大丈夫なのか＞7年後

こんな国がオリンピックとか
ちゃんちゃらおかしい

このデモはイスラエルがさせているんだろ
シリアでトルコが支援するイスラム過激派が政権中枢になったら困るからだ
逆に、エルドアンが強気なのは軍を掌握している証拠かも知れない
これまでユダヤ系が影響力が強かった軍もユダヤの影響力がなくなったのか

エルドアン「オリンピック招致とかあるからイスタンブール再開発するね」
　　　　　　　　　　　　　　　↓
市民「おいおいこれ以上再開発すんな、もう緑地なくなるぞ」
　　　　　　　　　　　　　　　↓
エルドアン「うるせー俺はこれを花道に首相退任するんだよふざけんな」
　　　　　　　　　　　　　　　↓
市民「お前もう辞めろや最近強権的すぎるぞ」
　　　　　　　　　　　　　　　↓
エルドアン「もう我慢できないデモ隊を強制排除する」
　　　　　　　　　　　　　　　↓
既に犠牲者3人、負傷者多数
　　　　　　　　　　　　　　　↓
五輪招致委員会「えーっと、再開発反対デモが全土に広まってますけど
　　　　　　　　　　　オリンピックの会場やら施設はちゃんと完成させますので
　　　　　　　　　　　IOC委員の皆さん票入れてね」

こんな状況でイスタンブールに投票するか？>>477

>>480
確かに。
USがもう疲れてしまいイスラエルと距離を取りたがっている以上
危機感をつのらせているイスラエルとしては、そういう手も打っていそうだね。

>>462
トルコでの多数派は、世俗主義の人だろうね

昔、イスラム保守政党があったが憲法違反ということで解散したりしてる
だいたいだけどイスラム保守の得票率は、選挙で２割から３割ぐらいと言われる

今回首相のいる穏健イスラム政党は得票率５０％（ただしイスラム保守派とイスラム穏健派の合体による政党）

それから単純にイスラム教徒と言う意味なら９９％イスラム教徒だけど
そもそもトルコではイスラムの戒律を厳格に守ってる人は非常に少ないんだよ
それは100年前に世俗化が国の基本となったためだな

ただしエルドアン時代の後半になってイスラム教育を強化したらしいから
ある程度厳格なタイプの人は増えたかもしれないが
それでも多めに見て３割もいないだろうな

誰かトルコ国内の人に伝えて。
今回の暴動の首謀者は「中国と韓国から金をもらってわざと暴動を起こしている」

なぜ中国韓国がそんなことさせるのか、それはオリンピックがトルコに決まると都合が悪いから。

東京オリンピックを開催させて中国人や韓国人を大量に日本人に怪しまれず移住させるため。

トルコよオリンピックを開催して国に利益をもたらせ。どうみても不自然な暴動の首謀者を

断罪せよ！

どこのトニーだよｗ

トルコの天安門事件として

長く歴史に残る

かもしれない

ケロッグコンボ

>>465
スレに関係ないの投下して、てめーは弱みに付け入ってナカーマ探しでもやりてー偏差値教に毒された痛い中２病系のかまってちゃんゴキブリか？
劣等感植えさせて465の書き込み主が男や女でもクズに違いねー。ラクして既得権側なら笑えるｗ
こういうクズどもが、ネットは悪とか言って粘着陰湿攻撃かまして他人のｺﾋﾟﾍﾟでも貼って仕返しするんだよなｗこういうクズどもには偽善者どもの宣伝もするんだろうなｗ

>>484
オリンピックが決まったら逆に治安は厳しくなるぞ
テロリストが紛れ込む可能性があるから
ロンドン五輪の時なんて日本人でも入国するのが大変だった

>>483
叔父が仕事でトルコいってたが
田舎のばーちゃんはけっこう熱心だけど
それでもブルカまでは被ってないし
イスタンブールの男はフツーに酒飲んでるって言ってたな
（日本みたいにコンビニで売ってるわけじゃないけど）

オスマン帝国の後半にもなると、皇帝や貴族たちは公然と飲酒していて、何人かの皇帝は明らかにアル中だった
ちなみにオスマン帝国の皇帝はスルタンの称号だけでなく、神の代理人たるカリフを名乗っていたのだが・・・
オスマン帝国軍にはムスリムもキリスト教徒も従軍していたので、軍隊で酒の味を憶えたという者も多かったそうだ
上がそんな風だから、イスタンブールでは帝国時代から隠れて飲酒するムスリムが多かった
建前上酒はキリスト教徒に限定という形で売られていたので、キリスト教徒に買ってきてもらっていた
そういうわけで、世俗主義も共和国時代以前からそれなり根を張っていたわけ

世俗派の人でも酒は飲んでも豚肉は食わないという人は多い、そんなにいやかね豚肉はｗ

もう10数年前くらいからイスラム強くなって選挙したら民主主義の政党負けたりして
政治指導でイスラム政党解凍したりしてきたけど、EUとか加入したかったからね
EU傾いてイスラム色強い大統領が票とれるんでなったら少しずつ地固めして強権発動、
酒とか規制されて初めてヤバいと気づいたが
メディアも軍隊も警察も掌握されてたわけ
唯一の防波堤はオリンピックだが、東京に決まったら
粛清の嵐だろうな

大虐殺始まるのか・・・
トルコ好きだったのにな
さよならトルコさよなら
トルコ五輪、東京五輪死ね

by都民

これよくわからないのだけれど
議会を解散して選挙をやればいいだけでは。
政府も民衆も
トルコは民主主義の国だろう
政教分離は一応掲げているし

ほかのアラブとは違う。
ゆり戻しでいまはイスラム的に傾いているみたいだけれど

　　　　　　　　　　とるこっのっこーのこ

　　　　／⌒ヽ　　　　　　γ´⌒｀ヽ
　　 ／　　●　 ヽ　　　 ./Oo〇oOヽ　　 　 ,-''"¨￣¨`'‐、
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　　　　　　　　　　　　とるこのこっ♪

　　　　　　　　　　てしぇきゅ〜めるはば

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　　　　　　　　　　　　　えるとぅるる♪

しかし五輪招致の一番大事な時期に
トルコはやらかしたねえ。
治安・政情不安はまずいだろ。

>>64
うむ。テレビで「ケマル・アタチュルク」って言葉を一度も聞いたことが無い。
トルコでは神様扱いなのにな。イスラム派ｖｓ世俗派って、別の見方をすればアラー派とケマルパシャ派の
争いだな。世俗派にとっては、エルドアンおまえはケマルパシャより偉いのかっていう強い反発がある。

勘繰りすぎかもしれないが、在日マスゴミがケマルアタチュルクのことを言わないのは、
彼がトルコを近代化させようとしたとき日本の近代化をモデルにしたことと、明治天皇を
崇拝してたことを日本人に知られたくないんじゃないかと。今はググッたらすぐ出てくるからなｗ

あのブラジルですら大丈夫だったんだから、
この程度でトルコの五輪がダメになることはないだろう。

　　　　　　　　　　とるこっのっこーのこ

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　　（●／⌒ヽ●）　　 （Oγ⌒ヽOo）　　 (,,(,,i,,,i,,,,,,,,i,,,,i,,),)
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　　　　　　　　　　　　とるこのこっ♪

　　　　　　　　　　いすた〜んぶーるで

　　　　／⌒ヽ　　　　　　γ´⌒｀ヽ
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　　（●／⌒ヽ●）　　 （Oγ⌒ヽOo）　　 (,,(,,i,,,i,,,,,,,,i,,,,i,,),)
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ￣￣
　　　　　　　　　　　　と　・　る　・　こ♪

てか、トルコがイスラム系国家の中で唯一土人国家から脱却できたのは
オスマントルコ末期の近代化政策とケマル・アタテュルクの政教分離が
うまく噛み合ったからじゃんかよ・・・

そいつを今更放棄しようなど、
改めて「ボクたち土人です宣言」するのにも等しいわ。

猪背の発言にお墨付きを与えた展開か

政教分離を無視しだした暴走首相が辞めない限り混乱を極めるだろうな

>>498
ブラジルはスラム街で軍が武装衝突してるのに招致したからな
大会期間中に安全なら問題ないのよ

>>492
憲法違反で解散したイスラム保守政党があったのは事実で
それが憲法違反にならないように経済発展と弱者救済を標榜して
看板を「公正発展党」にしたんだよね

そして知識人と軍部という都会やエリート主体の政治から
弱者すなわち一般のイスラム教徒の政治へという「経済と弱者救済」
を前面に打ち出して高い人気を誇ったのだが

良く考えてみると、もともと世俗的イスラムが過半数以上のトルコでは
経済発展し都市に人口が集まればますます「世俗化に拍車がかかる」のがむしろ当然であり
その反対にエルドアンら保守イスラムは「経済発展の果実をイスラム保守化に用いよう」と
いう主張を2008年以降だんだん濃くしていった

つまり穏健イスラム＝経済発展重視・分配重視で、イスラム保守の色は前面に出さない
というエルドアン路線にこそ一般人の高い支持が集まったのであって
経済発展の成果をイスラム保守化に使いましょうという最近のエルドアンの考え方に
賛成する人が多数というわけでもなかった

このへんの二面性というかあいまいさが今回の事件の背景になってるな

AFPBBの中継見てたらデモ派がケマル・アタトゥルクの肖像を掲げて催涙弾や放水できるものならやってみろと息まいてた。
１分後には肖像めがけて大量の催涙弾を撃ち込まれてたけどな。

国民が怒り狂って「オリンピックなんてやってる場合か」って言ってるんだからやらない方がいいわな

これ首相がやめないと終わらんかもな
しかしこれだけ経済成長させた首相をこんな仕打ちするもんかね

>>498 でも問題の公園の再開発もオリンピックの為の再開発だそうだよ
これからもオリンピック会場作るのに市民の反発くらってたらトルコ五輪は難しいと思うな

そもそもは政府への反発からだから政府が規制緩めれば好転するけど

Troy

催涙弾発射なんて、いつまでもぬるいことやってんなよ。
機関銃と戦車で蹂躙しろよ、反逆者なんだからそれくらいでちょうどいいよ

ロイターによると明日は労組がデモ（平和的な）をするみたいだね

猪瀬って予言者だったのか

この公園に夏いったがほとんどが日陰で昼寝してたな
たしかに昼寝するとこなんかほかにないからなあそこ
俺はイスラム派より世俗派のが嫌いだが
隙あらばクーデター起こそうとするし
クーデターとか民主主義の敵

イスラム派は選挙で選ばれているし
みんな反対してるように見えるが票の大部分は田舎から来てる

>>505
まじかｗｗｗ

>>508
なんで再開発くらいでこんなにモメてんだろな

問題はイスラム保守政治がいい悪いではなく
イスラム保守が反対意見の人を完全に封じ込めてしまう点にあるんだな
もともとイスラム保守も人口の４分の１ぐらいはいるわけで
世俗主義のトルコではイスラム保守もイスラム穏健もイスラム世俗も
とくに大きな衝突なく暮らしていたが
イスラム保守（つまりエルドアン派）が攻勢を強めた現在では
イスラム世俗にもイスラム保守的な宗教教育と宗教生活を強制する危険がある
ということで反発が強まっていると。
まさにアタテュルクがイスラム教の政治排除を国是とした理由が
そのまんま実現したような情勢になっている

７年後とはいえこの状態が９月まで続いたら五輪招致に成功なんてありえない訳だけど
多分トルコが一番ＩＯＣに金突っ込んでるから、まさかのありえない決定あるかも
今の銭ゲバＩＯＣならやりかねない。俄然興味が湧いてきたわｗ

イスラエル情勢にも影響与えるからアメリカは黙ってられないでしょうね

日本で開くなよ、あんな買収大会は。
いまやオリンピックは迷惑イベントだ

ちょうどデモの報道がはじまったくらいに両親がトルコ旅行に行ってきたった
現地のガイドさんいわく「オリンピックはもう諦めたｗそれより
デモは都市部？だけ！他のトルコの観光地は影響ないから
デモの報道をやめて欲しい…お客さん減るから」だそうだ
観光でもってる国みたいだから客減るのは痛いだろうな
ちなみに両親格安ツアーだったから料理が全然うまくなかったとぼやいてたｗ

今朝の日経では
強硬姿勢を崩さないエルドアン首相に対し、欧米諸国からは懸念の声が上がり始めている。
ＡＦＰ通信によると、独政府高官は16日、「デモや表現の自由を尊重すべきだ」と同首相の対応に懸念を表明。
今月上旬にはケリー米国務長官が同様の考えを表明している。
今後もエルドアン首相がデモ隊への強硬姿勢を貫き続ければ、同首相に対する欧米諸国からの圧力が強まる
可能性もありそうだ。

誰か無知な俺に何でトルコがこんな事になったのか教えてくれない？

>>521
新興国でデモが起こるとここぞとばかりに欧米が反政府側につこうとするいつものパターンじゃないか

>>516
フランシス・フクヤマじゃないけど、そういうの見てるとやっぱり自由民主主義が最強だと思うわ。
宗教の自由、思想の自由、言論の自由さえあればその手の問題は理屈の上では解消できる

>>524
もともと激しい宗教対立のあった欧州で生まれたのが民主主義なので
熱狂的な宗教の持つダークサイドの怖さを政治的に排除できる仕組みになってるんだろうなあ
トルコはついに先進国の仲間入り（１万ドルクラブ）したのに
もしもイスラム保守強権に仮になるとすれば相当国力を損なう危険ありそうだね

うんちが？

そもそも広場の再開発に反対するデモで、その再開発はオリンピックの為だったんだろ？

ケロッグ　ベスト　トウゥユー♪

6月13日にフィナンシャルタイムズの社説の一部（翻訳して日経に出たもの）
首相は立て続けに演説を行い、デモの背後に大がかりな陰謀があると訴えた。演説だけでなく行動も起こした。
11日にはイスタンブールの裁判所で数十人の弁護士が逮捕された。
大手民間放送局がペンギンの番組を流すなか、タクシム広場の様子を中継したテレビ局は罰金を科された。
トルコ政府は、同国の情報機関に強大な権限を与えることやソーシャル・メディアへの統制強化も検討している。

庶民は酒場で酒飲みながら愚痴を言う事でストレス発散してたのに
アルコール規制法なんて作るから色んな不満が爆発したんだろ。

トルコ　→デモ不安
日本　　→中韓ボイコット圧力
スペイン→財政危機

まさかの一番マシなマドリードあるで

こういうのEU加入問題に影響するだろうな
っていうかもうEUみたいなゴミに入りたくないかもしれないけど

欧米からの視点

反政府デモの活発化
「もっとｗｗｗｗｗｗやれｗｗｗｗ混乱しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
政府がデモ隊を弾圧
「なんてひでえ国だ、こりゃ制裁が必要だな。お前らマジボコるわ」
戦後
「解放してやったんだから利権よこせよな、なっ。」

>>531
マドリードは競技施設ももうほとんどできてるから財政とかあんまり関係ないんだよね
そもそも経済なんて開催されるころにはよくなってるかもしれないし逆に日本のほうが悪くなってるかもしれないのに

>>532
イギリスFTは近々また始まるEU加盟交渉には影響ないとしているが
やっぱり影響あるだろうね。
2005年だったかにEU加盟交渉始めるとき、民主化問題が真っ先にやり玉に挙がっている

>>522
政府が公園の植林伐採→数人が座り込み→だんだん人が増える→今

トルコは最近イスラム化政策が推進されてて､若者の間には政府への
不満がかなり蓄積されていたので､それが一気に噴き出した感じ
イスラム化政策ってのは､女性に顔隠すヴェール着用を義務付けたり､
酒を規制したり･･･････

>527
発端はイスラム法に則った禁酒法の復活に日々のストレスを飲酒で発散していた若者の抗議デモだったはずなんだけど…。

先日十両に上がったエジプト出身力士の談話でもあがっていたイスラムの断食月ことラマダンが近づいている事（今年は7/10から）もあるからそれまでには収束させたいと言うのがエルドアン側の思惑だろう。

もう我慢できない。
ttp://www.youtube.com/watch?v=WT99n93x4ig

>>27
え、まだ放置してたん！？
極左プロ市民の
生活保護打ち切っちゃえばいいのになあ

公園から排除されたらされたであちこちに分散したもよう
http://occupygezipics.tumblr.com/

>>529
そこまでやると軍、裁判所や検察がクーデターをやると思う。

強権的に排除すれば収束するだろうけど
問題は来年の選挙でエルドアンが大統領になればますますイスラム保守化が強まる可能性があり
そうなると世俗主義の人口大国が一気に急進主義の大国になりかねない

公園にて
http://24.media.tumblr.com/a36d87afe54c64b8ee56ecd7512136b0/tumblr_milse0ibq01s4a4g8o1_1280.jpg

>>68
今の日本でもわかるように
女を自由にさせると容易にビッチ化して国が荒れるんだよ
だからイスラム坊主だけじゃなく多くの人が支持したわけで
イスラム化が正しいとは言わないけど、倫理面を縛ることは大事なんじゃないかな・・・

>540
トルコ Youtubeで検索すると2007年ごろからのメディア規制強化度合いがわかる

トルコで10万人が首相支持の集会　デモ隊が少数派であることが判明
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1371438222/

これ日本マスゴミが誘導報道してるからね。


実質ゼネストになってるのよ。
銀行もコンビニ（つり銭がない）も動いたり動かなかったり
全然仕事になってないのよ。

エルドンは女子便所で首を吊らなきゃいけない状況なので
最後の抵抗してる。

エルドンだけじゃないからね。トルコは。
逆に追い込まれてんのよ。

トルコの占める特異な位置が問題で
まずEUに関してはもし加盟すれば近い将来にEU最大の人口国になり
EU議会で最大の議席を持つことになるんだよね
だからEUとしてもしトルコがイスラム保守以上の急進主義になるならかなり計算狂うことになる
次に中東情勢に関しても世俗主義のトルコが一定の歯止めになってたからこれも大きいですね

>>543
どこの国が荒れてるんだよ、馬鹿ｗ

>>513
イスラムは戒律で14:00に休憩しないといけない

>9
トルコは時間内に行くために一生懸命妄想して体を動かすところ
延長料金バカ高いから

イスラム教国はどこも爺はイスラム原理主義、若者は反原理主義的だが
結局力が強い爺が勝つようになってるんだな。エジプトなんかも。
若者の間では海外エロサイトへのアクセス方法をこっそり教えあうのがアングラだとか。

イスラム強くしたら余計経済悪くなるんじゃないの？
あいつらは宗教第一だから国の発展とか全く考えてないし。

オリンピック誘致に不利な材料ですな。

>>520
イスタンブールでも新市街以外は普通だから都市部でも全く危険じゃないでしょ
うまく避ければいいし
トルコ全土が修羅化してるような報道するマスゴミは糞
"情強"なはずの2chの奴らもそれを鵜呑みにしてる奴ばかりだし

>>547
もしエルドアン政権が長期安定化して、イスラム国家となった場合
欧米「キチガイイスラムなんぞ加盟させるかバーーーーカｗｗｗ死ねｗｗｗｗｗ」

反政府組織に支援開始

>>536
>政府が公園の植林伐採→数人が座り込み→だんだん人が増える→今

ありがとう・・・何か脱力した(；´Д｀)
トルコってEU入ろうとしてたのに政府はイスラム化進めてるの？
そりゃ無茶苦茶だろ・・・国民も怒るわ。

>>555
それから中東情勢が心配になってくる
エルドアンは中東外交にも積極的に口を出すタイプなので
もしさらに強権化した場合にはいろんなことが起きるだろう

>>556
その今の政権を国民は選挙で自分で選んだんだけどねｗ

>>536
逆になんでそんな人間に投票しちゃったんだろ
詐欺フェストだったのか？

>>552
そう言う人に限ってウイグルの再開発とか批判してそう

今ウイグルの街では小さい街でも高層ビルがたくさん立ってるけど経済成長を第一にしてる中国政府は正義だよね！
イスラムイスラム言ってるウイグル人の伝統的な住宅なんか経済成長に邪魔だから街中にあるのは壊して高層ビル立てたほうが経済成長に役立つもんね(笑)

「もう我慢できない」とか言っちゃう首相やばいだろｗ

これは他のイスラム諸国のデモとはちょっと違うな
日本で小泉が長期政権続けてるようなもの
小泉はスパッと辞めたから不満分子が表面化しなかったけどここは出てきた
それでも支持率のほうが圧倒的に高い

>>562
ああたしかに小泉ってのはわかるかも

>>542
ウホ

これでオリンピックがイスタンブールに決まったら
オリンピックの理念とは何だったのかって話だな

>>559
理由はいろいろあるんだけど経済発展と弱者救済というスローガンは文句のつけようがないので
実際にそれを達成した経済手腕が非常に高く評価されたことが最大の理由
次にイスラム保守の人であるのはもともと有名なんだけど、上記の穏健政策が中間層にも信頼されたこと
次に実はエルドアンはイスラム保守路線実現へのチャレンジを何度もトライしたことがあるんだが
そのたびに例えばEU加盟交渉のためひっこめたりとか、裁判所で負けてひっこめたりとか
憲法改正の人数が集まらずにひっこめたりとか、いろんな理由で阻まれて実現しなかったこと
最後に世俗主義エリートの中心である軍部が抵抗してイスラム保守化を阻んできたことがあるんです

>>565
放射能問題ないって言ったりライバル都市批判するところも同様だけどな

>>565
いやむしろそうすべきだろうよ。
「俺ら政治とかマジカンケーねーんで、どこでもいっす」が基本理念だろ？
「イスラム化してるとこでは競技できねーわ」とか言ったらダメだろｗ

>>562
たしかにエルドアンは支持されているとは聞くけど
かなり強権的になってると仮定すればむしろ不満も言えないともいえる

トルコ反政府デモ　エルドアン首相支持派による10万人規模の集会

トルコ・イスタンブールで16日、エルドアン首相の支持派による10万人規模の集会が行われ、首相は反政府デモに対して、今後も強い姿勢で臨むとした。
首相支持派の集会は、反政府デモが起きてから、イスタンブールでは初めて行われたもの。
エルドアン首相は、支持者を前に2時間にわたって演説し、デモ隊の強制排除は、民主主義に基づく正当な行為だったとした。
エルドアン首相は「イスタンブール、法を順守するか? イスタンブール、国を愛しているか? これがトルコだ」と述べた。
一方、デモ隊と警察の衝突は、市内各地で断続的に起きるなど、混乱は長期化が懸念されている。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20130617-00000132-fnn-int

そういや猪瀬発言が騒ぎになってたころは、デモはあったんだろうか。
あのときの日本のマスコミは、もう東京はオリンピックをあきらめろ、イスタンブールで決まり！という感じで押してたが。

もう我慢出来ない！


トルコに行きたい！！




この意味が分かる人は今はもう
40代以上になってしまった･････

>>571
直接のきっかけは酒類販売の夜間禁止だから5月下旬ぐらいからだった気がする

エルドアンしじゃ者のほうが多くて選挙にも勝って政権にいるのに
デモ側はほんとわがままだなあ

イスラムの国は喧嘩多いな

オリンピックて平和の式典だろ？
トルコ首相
ガマンは体に毒だよ
やっちまいなよ

あっらーふあくばる！

>>574
しかしエルドアン支持者にも二通りあって保守派と中間派がいる
中間派とは簡単に言えば経済的に旨みがあるから支持してるという意味

エルドアン支持者による１０万人の集会
http://www.youtube.com/watch?v=eryFQfX9pkU

問題は来年大統領選挙に出るということを最近エルドアンが言ってるので
これを乗り切ったとしても混乱する可能性も否定できない
また仮に大統領になるとますます急進化する危険もある
もともと非常に熱心なイスラムだから

いよいよ正体を現し始めたか、イスラム原理主義者

>>504
騙されたと思う支持者もいるんだろうな

>>568
放水や催涙ガスをかいくぐって競技場を目指す五輪観戦か…
ある意味画期的というかスリルを味わえる別の楽しみがあるなｗ

当然行かないけどテレビから目が離せなくはなりそうだな

>>9
>>550
オッサンたち乙

>>582
やはりイスラム化への急展開は支持者の中の一部にも反発あるでしょうね
またエルドアンの政治手法が最近強権的だということも反発されている

ショッピングモールが発端てマスコミ言ってるけど
最初はイスラム寄りの政策が云々じゃなかったけ

そのショッピングモール、つうのがさ
・ゲジ公園並びに周囲の飲み屋街を壊して作る
・建物はその地に昔たってたオスマン・トルコ帝国兵舎を模した造りに
・近くにイスラム寺院も立ててふしだらな雰囲気を一掃

注1：ふしだら＝世俗派、異教徒様式
　　家族的＝イスラム式の
　　
注2：イスタンブールは旧西ローマ帝国首都で
　　　各正教の総本山コンスタンチノープルであり
　　　いまなおコンスタンチノープル総主教は
　　　正教名誉首座の地位にある
　　　

間違えた、東ローマ帝国、ね

首相の権限が強くなって、権力に溺れた人間の末路だわな

２０２０年オリンピックは東京で決まりかなこりゃ

大規模デモだけならまだしも、デモ隊を武力で排除なんかしたら致命傷

こんな大規模デモが起きているのに五輪誘致大丈夫なのか？
武力排除なんてやらかしたらネガティブイメージ満載だし

>>588
西ローマ帝国ってのも新しいな

催涙弾の水平撃ちを見て唖然としたよ
どう見ても人に当てようとしてるっぽかった

>>193
てっきり欧米がイスラム化を嫌ってデモを起こさせているの
かとおもったけど、そうでもないのか・・単に中東を混乱
させてイスラエルを優位に置きたいだけなんだろうか・・
わかりやすいまとめサイトきぼんぬ。

>>580
近年のトルコは、フランスやロシアのような大統領権限が強い半大統領政ではなく、
議会から選ばれた首相の権限が強い、
どちらかと言うとイタリアやドイツのような象徴大統領制に近かったんだよね
それが憲法を改正して、より大統領権限を増した半大統領制に近くした
それは次の大統領から適用される
エルドランは次回の大統領選挙に出馬予定
これも結構カギになってる

トルコ風アイス食いたい

デモ隊の皆さんもっと頑張ってね、そうすれば確実に五輪は消えるから
トルコ首相もそうとう焦っている事でしょう、焦れば焦るほど裏目に出てデモは激化する

ここまで騒ぎが大きくなってから世俗派に妥協すると、イスラム保守派から裏切ったと批判され支持基盤にひびが入り
政権が転覆しかねない
イスラム保守路線を貫くと、いつになってもデモが終結しないのでオリンピックが遠のくし、危険視されてＥＵ加盟も遠のく
強攻策で流血覚悟の大弾圧をすれば、軍部がクーデターを起こしかねない
エルドアン首相は清濁併せ呑むタイプなので、叩けば汚職疑惑が山のように出るし
ジャーナリスト殺害の疑惑が以前からもたれているので、失脚は文字通り死を意味する

これって、いわゆる八方塞？

ケロッグ「コンボ」 CM

>>94
> 　　　　　　lヽ
> 　　　　 ,／　＼
> 　　　　//＼／ヾ
> 　/＼/'　(．)(．) `ヽ/ヽ　　　　＜モウガマンデキナイ！！
> 　|／￣ ｀ （ ､, ）´ ､￣ヽ
> 　l 　 （　　　 l　　　) ）　 l
> 　|　　 ＼＿＿＿ ﾉノ　 ﾉ
> 　 ＼　　　　　　　　　／
> 　　　＼＿＿＿_ ／
> 　　 ＜ﾛ､ `―' >ヽ
> 　　　　　 ＼／

絶対貼られてると思ったらやっぱり・・・・

サヨクが暴れてんのか。ほんと迷惑だよなｗ

>>601
しかしトルコのサヨクが「あんな連中見たこともない聞いたこともない
いったい何者なんだ」と言ってる
ものすごくうさん臭いらしいよ

>「もう我慢できない」
エルドアンはコンボがあればよかったんだな・・・

トルコ何とかして治めてくれよ、湯田屋大運動会会場が東京になっちまうよ

イスラム食を強くしたら国民が切れるって
国民は何教なんだ

猪瀬の失言が吹っ飛ぶほどのトルコ情勢。そろそろ内紛状態になるのでは？

>>605
トルコの国教がどっちかは知らないが、トルコって国は
モスクと教会が隣接していたり、両方が揉めないように
お互い尊重しようと無難な均衡で保たれてた。

ややイスラムの方が多いかもしれないが、キリスト教徒も
相当数居る。

ゲジ公園のあるイスタンブールは
キリスト教の
正教派（ロシア正教とかギリシャ正教）の大本山なんだからねえ

イスラム諸国だと原理系がテロるってイメージの方が強いけど
これは逆なんだな
今デモってる方が世俗派なのか

オスマン・トルコ崩壊
↓
トルコ共和国に。
世俗主義の初代大統領政教分離徹底
・アヤソフィアモスクは博物館に
・正教の神学校も閉鎖
・宗教政党禁止
↓
穏健なイスラム政党ならいいだろ、と粘り強く活動し
公正発展党が合法化＞選挙で圧勝
↓
最初のうちはおとなしいフリしていたが
実は着々と軍警察の高官を交代させまくる
ジャーナリストは８０人近く収監
↓
何をしてもあんまり批判報道やクーデターが起きなくしてから
飲酒制限や欧州文化地区、初代大統領記念施設、飲酒風俗地区を再開発し
公費でじゃんじゃんモスク作るという再開発計画（名目に五輪誘致のための浄化）

デモの強制排除はアメリカでもある。
なぜかマスコミが強制排除連呼して煽ってるけど。

つ　ウォール街　デモ　強制排除

政府？は催眠スプレーを野良犬にもかけまくってるんだね
犬は何もしていないのに許せない

>>612
催眠スプレーって想像したら笑った

お前は鳥だとかいいながらスプレーすると空とべそう

あー、催涙ガスの間違いだ
催眠スプレーを自分にかけてきます

さすが土人国家
でもネトサポは親日国だから見てみぬ不利だろうな

常識的手順
解散の呼びかけ＞解散命令＞最後通牒＞機動隊と催涙ガス

えるどあん
初手で催涙ガス

エルドキュンの対応
・デモ隊をテロリスト呼ばわりし、強制排除
・いきなり催涙ガス、放水車の使用
・↑の２つが混乱を深刻化してるのに、本人はそれを全てデモ隊に責任転嫁

こりゃあすげえ首相だわ
こんな暴君を首相にする政府も政府だな

この「デモ隊」とやらはCIAに先導された烏合の衆。皆殺しでいい。

>>597 >>598 >>604
「フィリピン軍は、赤い巨人中国には屈しない。最後の一兵まで断固戦う」…フィリピン政府高官
2013/05/31(金) 10:58
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2013&d=0531&f=politics_0531_007.shtml

南シナ海上のセカンド・トーマス・ショール周辺海域にある
フィリピン国境警備隊基地との補給路を、中国艦隊が遮断している問題について、フィリピン国家安全保障会議の、セサール・ガルシア議長は
「われわれフィリピン軍は、愛するこの領土を守るため、赤い巨人である
中国とでも、最後の1人まで戦闘をする」と述べた。

【南シナ海戦争】中国軍、日本通商ライン上のスカボロー礁を、艦隊と武装船多数で占領、要塞建設。
配信日時：2013年6月9日 15時4分
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=73139&type=0

【国際】「もう我慢できない」　トルコ風呂でもいくか

石原慎太郎が知事を辞めた以上
東京でオリンピックをやる必要性が全くないので
トルコは早くデモを平和的に沈静化して欲しい

選挙結果を受け入れるべきだろ
報道もまるでエルドラン首相が独裁者で、イスラム原理主義者みたいな扱いなのはおかしい
どうみても欧米諸国がデモ側を支援しようとしてるし、各メディアにも圧力をかけてる

自由を掲げれば少数派でもクーデターが許されるなら なんの為の民主主義なのかと…

正々堂々 次の選挙で戦えば良い
欧米は対イスラムの戦地をシリアから、トルコに移す気か？

>>622
＞対イスラムの戦地をシリアから、トルコに移す気か
そういう事だろうねえ。日本はこれからあのエリアとも関係を作らないと
いけない。自衛隊を派遣して現政権を支援するか。おっと！現行の法律
では無理な事が判明。自衛隊は米軍の支援の為にしか動かせないんだとｗ

イスラム原理主義が嫌なら、イスタンブールだけトルコから独立したらいいじゃん。
ギリシャと合併して、トルコ人50%、ギリシャ人50%の多民族国家『ローマニア』を建国するんだ！

臣民保護の義務を放棄した君主など、もはや元首ではない！！　我々は貴方への忠誠を拒否する！！
ああ、エルドランが生まれなければよかったのに！！
　ニカ！　ニカ！

長期政権が強権的な顔を民衆にさらすと
必ずよくないことが起こるのは分かり切った事だと思うけどな

「もう我慢できない」トイレ

に見えた

催涙弾の水平撃ちはよくないな
しかも最初からでは反発はさらに拡大するよ

本当はオリンピック誘致したくないんだろうな
オリンピックなんてやったら間違いなくテロが起きるから
テロは東京でやることになりそうだな

>>報道もまるでエルドラン首相が独裁者で、イスラム原理主義者みたいな扱いなのはおかしい
トルコでは(特に若者に)そう見られてるみたいだけど

デモもまだまだ続いてるみたいね
http://www.livestream.com/revoltistanbul

ユスティニアヌス「デモ隊全員殺したんじゃいかんの？」

最初はシリアがらみかと言う人もいたみたいだけどそうではないだろうな
エルドアンはかつて仲良しだったシリア政権（親ロシア）を今は激しく批判しているわけだが
その批判の仕方がやりすぎだということでトルコ国内ですら疑問の声が上がってる
つまりアメリカから見てもロシアから見てもエルドアンはちょっとテンションあがり過ぎで
困った人と見られている（シリア情勢に関しては）
むしろ現トルコ大統領（これはエルドアンの仲間だが）のほうが冷静だと言うことで評価が上がっている

外国勢力の扇動デモだと仮定するなら尚の事
投石や放火していたわけでもないプラカードデモの段階で
催涙ガスと放水した責任は重大だ
報道でどう見えるか、子供でもわかるわ
「不当な弾圧に立ち向かう」という錦の御旗をくれてやったようなもの

↓猪瀬がドヤ顔で

ざまあｗ


ってか
俺は酒飲みが嫌いだから
飲酒制限は正しい

いきなりの催涙弾と放水はデモ参加者への悪意とみせしめだろうなあ
デモ以外のところでも今回知識人や労組へのイジメ弾圧的なことをしている
若者と知識人を嫌ってるし、五輪に絡めた建設利権が莫大で首相の生命線になってると言える

トルコ行進曲

シリア情勢に関してはトルコはクルド人独立問題とからんで面倒な立場にある
クルド人はシリア、トルコその他にまたがって分布して最大の国なき民族と言われる。
トルコ国民の６人に１人はクルド人である。エルドアンはEU加盟交渉開始して以来
クルドの民主的権利を保護しなければEUに入れないことからクルド地位向上に邁進した
国内ではクルド人をそこまで経済的にも権利面でも向上させるなら一般トルコ人の向上に力を入れてと言われるぐらい。
ところで今回シリアではシリア北部クルド人の独立運動的な動きが活発でシリア政府と激しく対立。
トルコがシリア情勢に介入すればトルコがクルド民族全体の独立を応援してると見られかねずトルコ国内情勢にも影響すると言われる
また今はトルコ政権と融和的とはいえ反トルコ政府のPKK＝クルド労働党がシリア北部クルドと協調してるのも気になる
このようなことからトルコ国内ではシリア情勢が混迷中な今むしろ静観してるのが得策という冷静な意見が政府内でも多いがエルドアンはそうでない。

今朝のロイター、産経などによると
トルコ副首相が軍隊投入の可能性を示唆、これをうけて株と為替が下落
デモとデモ隊への警察投入は散発的に続いている
支持率に関してはこんなデータが。
抗議活動が始まってから初めて実施された世論調査によると、直ちに選挙が行われた場合、
エルドアン首相率いる公正発展党（ＡＫＰ）に投票すると答えた人の割合は３５．３％と、
４月の３６．６％から低下した。
これに対し、共和人民党（ＣＨＰ）の支持率は２２．７％と、４月の１５．３％から急上昇するなど、
野党が支持率を伸ばしている。
（補足するとＣＨＰは最大野党。世俗主義のため首相と対立。近年支持を伸ばしてる）

ストライキに関しては今朝の日経がくわしい。抜粋すると
公務員や民間企業社員らが加盟する５労組がストを実施し、地元メディアは最大で約90万人が参加すると伝えた。
ストは首都アンカラやイスタンブールなど全国に広がり、一部の医療機関が緊急病棟以外の運営を中止するなど、日常生活にも影響が及んでいる。
今回のストはこれまでのデモやストよりも規模が大きく、政府が再び警官隊などを投じてストを取り締まれば、大きな衝突に発展するとの懸念が高まっている。
労組によれば、ストは17日だけ実施する予定。しかし、今後の首相の対応に不満を募らせれば、こうした大規模デモが起きかねない。
労組がこうした大規模デモを断続的に実施すれば、公共交通機関への影響も懸念され、企業活動や夏の観光シーズンを控え、観光産業にも大きな打撃となりかねない。

悪化してるな
もうちょっとマシな国だと思ってたけど、結構政治的に酷いんだな・・・

イスラム法政党を合法化してほいいだけだよ
政権取らせてくれたら穏健に行くよ
、で選挙勝って議会多数派に
選挙勝ったら「正当な政府に逆らう大逆の売国奴め」

基本、マスゴミが大騒ぎする論調は嘘っぱちばっかだぞおまいら
複雑な構図はあるみたいだ

いや、そのトルコ国内マスコミが80人以上拘束されてるんでな

>>639
もう独立させたほうがいいんじゃねえの？
それか"浄化"。
トルコはそこんとこ得意でしょ？
西方ギリシャ人を追放、東方ギリシャ人とアルメニア人を“浄化”してるんだし。

亡命アルメニア人グループが主張して、いまや定説と化している「アルメニア人100万人大虐殺」
最初は20万人だったが、50万、100万と増えていって、現在では200万人と言い始めている
トルコ人は「アルメニア人が1000万人だというのも時間の問題だろう」と呆れていた

西でも東でもプロパガンダは同じようなものなのね

日頃反イスラムのネトウヨが、今回に限ってエルドアン政権を支持
しかもデモの民衆をサヨクと決めつけ、エルドアン政権の腐敗や強権政治と
イスラムゴリ押し批判をマスコミのでっち上げだと聞く耳を持たない

ネトウヨが好きか嫌いかの判断だけで行動しているのが良くわかるw

そもそもトルコの若者たちはイスラム教信じてないからね

トルコの場合、ストライキは団体交渉を60日経て決裂した時以外は違法なんだよな
労組という名前だけど実際はギルド的な組合なんだろ

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>>649
日本人一般の「仏教信じてる」よりゃけっこう意識してるし
無意識に生活用様式に入ってるべ（；^ω^）

まあ世俗化は強いけどな

日本のトルコ料理店は

酒も置いてあるし

ベリーダンスが売り物だし

世俗的な国だけど、毎日メッカへのお祈りをかかさない若者も多い。