【経済】 サントリー子会社「7月上場」でも続く同族経営
1 :
わいせつ部隊所属φ ★:
サントリー子会社「7月上場」でも続く同族経営
プレジデント 6月13日(木)11時45分配信
5月29日、東京証券取引所が上場申請を承認したサントリー食品インターナショナル(SBF)の新規株式上場(IPO)が決まった。
上場日は7月3日、資金調達額で今年最大規模となる。
同社はコーヒー飲料「BOSS」や緑茶飲料「伊右衛門」など清涼飲料事業を手がけ、国内清涼飲料市場のシェアは約2割。
コカ・コーラグループに次ぐ第2位の座にあるサントリーホールディングス(HD)傘下の中核事業会社だ。
サントリーHDにとっては、売上高と営業利益それぞれでほぼ半分を占める稼ぎ頭であり、
上場で市場からグループが得る約4700億円の資金を、アジアを中心とした海外でのM&A(企業の合併・買収)に活用する。
株式市場にとっても、年初からの急激な株価上昇局面が転機を迎えたなかで、
内需型で景気に業績が左右されにくい大型ディフェンシブ銘柄には、市場の活性化への期待が高い。
サントリーHDをSBFの上場に駆り立てた背景には、人口減少時代を迎え、
先行き国内市場に大きな成長が見通せないとの危機感がある。
成長の軸足をアジア中心の海外に移すにしても、銀行からの借り入れや社債発行だけでは資金面で限界があり、
欧米企業の大型M&Aに太刀打ちできないとの判断が働いたことは言うまでもない。
この点は、東証から上場申請を承認された当日、サントリーHDの佐治信忠社長が
「事業活動をグローバルに広げ、飛躍的な成長を遂げることを期待したい」とのコメントを発表したことでも十分うかがえた。
佐治社長はすでに2年以内の退任を表明済み。今回の上場をグループ飛躍のテコに、有終の美を飾る意向だ。
しかし、株式のほぼ9割を実質的に同族が占めるサントリーHDが、上場後のSBFの株式を約6割握ることに。
発祥の酒類事業を担うサントリー酒類は非上場のままだ。ビール事業を参入46年目にしてやっと黒字にこぎつけるなど、
同族ならではの経営の自由度から企業DNAを守る一方で、成長領域の清涼飲料事業は上場で
市場からの資金調達の道を開き、成長戦略につなげる。
そんな「両天秤経営」に、コーポレートガバナンス(企業統治)の観点から市場が厳しい目を向けていることも確かだ。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130613-00009689-president-bus_all
2 :
名無しさん@13周年:2013/06/13(木) 21:18:56.09 ID:LSzg2qBI0
キリンとの合併準備か?
3とりー!!
4 :
名無しさん@13周年:2013/06/13(木) 21:20:23.28 ID:obak5jD90
ロッテ同様在日企業だったから
上場するの渋ってたんだろ?
株主整理して公開できるようになったんだな(笑)
まるで同族経営が悪いかの様な書き方だな
6 :
名無しさん@13周年:2013/06/13(木) 21:21:08.67 ID:oXXUgP74O
予想株価はいくら位になるの?
祟りじゃ、熊襲の祟りじゃ!
8 :
名無しさん@13周年:2013/06/13(木) 21:21:46.17 ID:Hov9w4oS0
デルは非上場になったな
10 :
忍法帖【Lv=25,xxxPT】(1+0:5) :2013/06/13(木) 21:22:00.02 ID:kz0jnvqm0
> サントリーHDをSBFの上場に駆り立てた背景には、人口減少時代を迎え、 先行き国内市
> 場に大きな成長が見通せないとの危機感がある。
どこでもさらりとこの文句を書くんだが、結構、企業・国・個人にとって致命的な運命を
簡単に書いてあると思う。
さっさと売り抜けて、金持って日本を逃げたい、って話なのかもしれないが。
本来株式なんて上場せずに資金繰りが出来るのならしない方がいいものだからな
企業の方針なのだから市場がどうこう言うべき事でもない
13 :
名無しさん@13周年:2013/06/13(木) 21:24:22.99 ID:IpeVtuIl0
鳥井さん
14 :
名無しさん@13周年:2013/06/13(木) 21:24:49.03 ID:vvIBpY600
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.弋._ノ`{: | 弋リ f、 。 | / }
}、.ノ ! ` 、_ .ノ! | {_ .-、 f: メ.
{. リ '. :|'__ノ l / 三! . ノ|´ l
弋_) マ リ マ ア~  ̄ !、 '.
{ ー'| 〉r‐' l! マ 〉
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{ ヘ | } 、 ノ !
 ̄ l `::ァγ´ :!
ゝ==イ `| ,'
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ハ ,{
クマソにあれこれ言われたくねーし
16 :
名無しさん@13周年:2013/06/13(木) 21:25:49.69 ID:UoEH0JiFP
>>9 ネトウヨにかかったら日本の企業の80パーセントは在日発祥にされるわなw
サントリーはチョン関係ないだろ
18 :
名無しさん@13周年:2013/06/13(木) 21:27:52.62 ID:Q3CiWbQP0
19 :
名無しさん@13周年:2013/06/13(木) 21:27:58.46 ID:5PSBkFcI0
熊襲ビール。誰が買うかよ、ボケが
20 :
名無しさん@13周年:2013/06/13(木) 21:29:34.55 ID:jZ1GShGz0
同族経営の何がいけないの?
10年以上前から
商品説明の日本海を東海表記。
抗議されては謝罪、忘れた頃にまた始める。
もう少なくとも3〜4回以上。
まるでチョンそっくりの企業です。
22 :
名無しさん@13周年:2013/06/13(木) 21:30:43.62 ID:48tKG50xO
チョントリー
23 :
名無しさん@13周年:2013/06/13(木) 21:31:02.04 ID:vp0CJS3iO
3と21はチョンラッキーナンバー
21はチョン企業濃厚。
3と読む企業はチョンの可能性あり。日本企業にも多いけど。
チョントリー製品不買続けてます
皆さんもともに戦いましょう
反日企業には天罰を
25 :
名無しさん@13周年:2013/06/13(木) 21:31:45.63 ID:8FoXqDyB0
キリンを騙した罪は重い
26 :
名無しさん@13周年:2013/06/13(木) 21:31:48.29 ID:xuCkAwGR0
株を売れば額面よりも株価が上がり資産価値が上がる。
でもそれは返って相続、事業継続を困難にする。
株は売らないで同族&血族で持っていた方が良いよ。
株主対策で短期利益が重視され、長期的な投資、経営が困難になるから。
頼むから一度でいいから抽選当たってくれ
出光は上場したし・・・・残るは竹中工務店?
酒造業は同族の方が無難。
外部からバカなコストカッターが入って品質に手を付けたら
取り返しが付かなくなる。
IPO抽選いつからだっけ?
鳥居一族のひとりと予備校で授業一緒だったけど、
たしかマニアック&極右で当時人気だった、日本史講師の授業とってたと思う。
32 :
名無しさん@13周年:2013/06/13(木) 21:33:23.01 ID:obak5jD90
今までの株主総会は共和国旗を掲げ
誇らしげに金日成バッチつけて
高らかに金正日将軍の歌歌ってたんだろう
33 :
名無しさん@13周年:2013/06/13(木) 21:37:19.60 ID:taQd+AzU0
東大卒の同級生が就職したけど、ここってワタミやユニクロと並ぶブラックだよな
34 :
名無しさん@13周年:2013/06/13(木) 21:38:12.98 ID:CnBqpOEt0
子会社だけ上場って
それもHDから切り離すのならともかく
6割も握って
35 :
名無しさん@13周年:2013/06/13(木) 21:38:39.16 ID:DONdIBZB0
上場すると経理を株主に公開しないといけない
半島とあやすぃ金の流れがあるようだと無理
そんなこまけぇこたぁどーでもいいんだよ。
明らかにサントリー商品の品質(輸送品質でなく、商品組成の方)が、
ここ最近10年でどんどん悪くなってるから
この流れで上場したら、
マクドナルドみたいな、空洞化が進んで終わってしまう典型パターンに嵌まり込むだろが。
誰得だよ?
品質のドリンクではあり続けているが、美味しいドリンクではなくなって来てる。
銀行が介入したらオワる典型。
37 :
名無しさん@13周年:2013/06/13(木) 21:42:39.16 ID:CnBqpOEt0
上場費用考えたら
社債で調達した方が早いんじゃねえの
そもそも上場って社会的信用と返済不用の金集めのためだしな
社会的信用はいらないから資金集め目的だろうけど
親会社やHDが保証するなりして社債発行した方がいいと思うけどね
ここは真如苑の信者
信者になると「とりいさん」と、会ったこともないのに、知り合い気取りで語れる
39 :
名無しさん@13周年:2013/06/13(木) 21:44:50.11 ID:CnBqpOEt0
>>31 俺の中学の同級生には
鳥井娘と結婚したやつがいるけど
普通にマンション暮らししてる
>>33 何だかんだ言っても所詮食品メーカーだから営業の仕事は地道だしその他の生産系部署も華やかな企業イメージとは裏腹。
ここ志望する学生(特に文系)はメーカーを志望するという意識が希薄過ぎる気がする。
>人口減少時代を迎え、先行き国内市場に大きな成長が見通せない
本筋とは関係ないけど、これは本当にそうだよねえ
経営者一族は佐治一族だけど。
いったい何言ってんのかしら、ここの人たち
43 :
名無しさん@13周年:2013/06/13(木) 21:55:32.11 ID:dsK+kZ4w0
まったく、同族経営で富の独占とかけしからんな!
コーポレートガバナンス()うんたらかんたら
プレジデント社
一ツ橋グループ
現在もオーナーである相賀一族の影響が強く、代表取締役などの経営責任者には同一族の人間が就任する世襲制である。
44 :
名無しさん@13周年:2013/06/13(木) 22:01:28.09 ID:obak5jD90
>>43 それをいうなら鳩ポッポ一族の音羽グループも角川グループも
とりあえずBBに申し込みはしようと思ってる。
もし当選できたら公開日に即売りするつもりだけど。
46 :
名無しさん@13周年:2013/06/13(木) 22:04:44.43 ID:UoEH0JiFP
>>44 音羽グループは鳩山無関係。野間家所有。
さすがにやばいわ+民はw
47 :
名無しさん@13周年:2013/06/13(木) 22:05:15.73 ID:yuilrLWO0
笹川競艇が公営の不思議
チョントリー
サントリー、竹中工務店、出光興産が非上場御三家といわれたが今も変わらないようだな
>>43>>44 出版関連は出版労連対策で同族所有を維持した会社が多いから。
今はさほどでもないけど、DTPが一般化する昭和50年代
あたりまではブルーカラーの技能職を多数抱えていたので
極左乗っ取り対策は重要だった。
51 :
名無しさん@13周年:2013/06/13(木) 22:40:35.60 ID:obak5jD90
>>46 音羽を呼称できるのは鳩山一族が認めないと無理なのを知らないみたいだな
>>17 東北熊襲発言
鏡月東海表記
まともな日本企業とは思えません
創業者がチョンでなければチョンに乗っ取られたのでしょう
>>11 イオンや日本電産のような企業買収による親子上場は仕方ないが、
基本、子会社上場は投資家のためにならない。
子会社上場→悪材料爆弾→暴落→上場廃止→子会社上場
って繰り返しで、投資家が企業の財布になるから。
54 :
名無しさん@13周年:2013/06/13(木) 23:48:05.81 ID:zuhBd/Hy0
韓国大好きチョントリーwwwwwwwww
チョントリーだけどシナも大好きなんだよwww
反日チョントリーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
それでうまくいくならいんじゃないの?
社内の権力闘争の足ひっぱりあいで酷くなったり
することもあるの考えたら
大部分の社員は社長になろうなんて考えないから、ちゃんと経営してくれる分には
問題ないよ
56 :
名無しさん@13周年:2013/06/13(木) 23:52:15.19 ID:Sj5EsGWZ0
>>52 お前の中に「まともな日本企業」なんて存在しないんだろ
味の招待席もう一回放送してくれんかな
>>16 何でも認定しまくってて、むしろ在日が好きなんじゃないかと思うわ>ネトウヨ
>>59 何回も何回も抗議されてやめてるくせに
半年ぐらいすぎれば
またもや日本海を東海表記するような馬鹿な企業ですが?
61 :
名無しさん@13周年:2013/06/14(金) 06:37:49.31 ID:hQLfPrTk0
62 :
名無しさん@13周年:2013/06/14(金) 06:42:37.40 ID:ULwfsL6WO
くたばれ売国企業♪
日本人は不買続けますから残念www
ボスのCM作った奴は電通勤務の在日。
66 :
名無しさん@13周年:2013/06/14(金) 07:20:57.34 ID:czEfoqbaO
おまえら財布
67 :
名無しさん@13周年:2013/06/14(金) 07:27:15.32 ID:bhq/EYIAO
チョントリー
68 :
名無しさん@13周年:2013/06/14(金) 07:28:54.84 ID:plU7BpS60
/ 悪 で
i い も
| ん ニ
| で ッ
.! .す カ
ヽ よ も /
\ /
ー─V───'
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/レ/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`'-,__
i!、i;;;;;;; ;;; ;; ;;; ;; ;; ;;;;; ;; ;; ;;; ;;;;;;、
>;;;;;;;;;;;;;;; ;;; ;;; ;; ;; ;;;;; ;;; ;;; ;;;;;;;;;
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/( !;;| ノ=- -==\|;;;;;;;;;;;l
`! ,.--、 ,---、 },;;;__;;;!
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.l|  ̄ ノ  ̄ i l!
! l,_ ,__/!
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ヽ / ルi!、
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69 :
名無しさん@13周年:2013/06/14(金) 07:29:28.09 ID:fkX4gWc30
株価が安くなったらTOBで上場廃止するんだろ
見え見えなんだよ
>>55 上の人間が優秀ならね
個人の好き嫌いで人事に口を出し、賄賂やハニトラに引っ掛かった挙げ句乗っ取られでもしなけりゃ
YKKはいつ上場すんの?
72 :
名無しさん@13周年:2013/06/14(金) 08:12:58.86 ID:srm80aUI0
4700億集めたら、一族で山分けだな
だいたい上場なんて、そんな事にしか使われない
オーナー一族なんてそんなもん
73 :
名無しさん@13周年:2013/06/14(金) 08:13:32.41 ID:UvXX+EXeO
●反社会的集団サムスンを潰しましょう
●他企業ネガキャンとコピー製品の裁判だらけの不祥事企業
●こんな最低な企業の製品を使ってて恥ずかしいと思わないですか?
※ちなみに全ての不祥事の指揮はサムスン社長イジェヨンが行なっています
※組織ぐるみでネガキャンとコピー製品作りをしています
【ストップ・ザ・最低企業】
74 :
名無しさん@13周年:2013/06/14(金) 08:14:48.35 ID:0h8C9wM7O
75 :
名無しさん@13周年:2013/06/14(金) 08:17:18.19 ID:K3DuJG0kO
チョントリーのビールは体に悪い添加物が他のビールと比べ多く含まれる。
糞不味いし最低な企業
76 :
名無しさん@13周年:2013/06/14(金) 08:20:04.20 ID:fWAKQvJMO
鳥居さんのサントリー
最近のIPOって買ったら負けのイメージがあるんだけど、どうなのかね
78 :
名無しさん@13周年:2013/06/14(金) 08:27:15.71 ID:x1x7WHDYO
不買してまーす
81 :
名無しさん@13周年:2013/06/14(金) 08:29:40.80 ID:0LBirAw00
同族会社は三代目で傾く
サントリーの今の社長は三代目だ
82 :
名無しさん@13周年:2013/06/14(金) 08:30:30.55 ID:VO9C9ZhT0
同族経営に文句を言うつもりは無いが
韓国びいきになってる時点で、もはや終わりだわ
普通に売国会社(経営陣の甘い判断による失敗)
SONYとかとファミリーマートと同じ図式、いち早く売国して利益だせるかと思ったら
大失敗の巻き
83 :
名無しさん@13周年:2013/06/14(金) 08:31:19.21 ID:gqZio4If0
日本海を東海と紹介してる企業か
サントリーが作った立ション日本人のお下劣CMって
日本で流してないのに 海外で日本のCMとして紹介してるよね
最近のCMではじゅるーっと啜る音を出してるのもぞっとした
しかもサントリーって、ウイスキーは評価が高いらしいけど
ビールも缶チューハイもジュースも、全部まずいじゃん
商品開発なんかしなくても、宣伝がうまけけりゃジャップを騙すのは簡単wwwてか
ホントもう、韓国企業そのまんまって感じだわ
84 :
名無しさん@13周年:2013/06/14(金) 08:31:32.84 ID:qJPU59hgO
まーだトーホグ土人はサントリーに粘着してるのか。
熊襲の地元九州は誰も気にしてないのに。
同族でもええやないか
大阪って同族企業多いよな
カプコンもそうだっけ
88 :
名無しさん@13周年:2013/06/14(金) 09:47:11.94 ID:+SwFDYDz0
00
89 :
名無しさん@13周年:2013/06/14(金) 11:04:43.78 ID:GrUt2zKt0
会社は経営者の物
当たり前のことじゃんw
90 :
名無しさん@13周年:2013/06/14(金) 13:02:19.78 ID:huG5ok9L0
ソニーのゲートキーパーサントリーの工作員はネットでも有名なんだよね。
例えば『竹鶴12年はサントリーの山崎・白州10年より旨いし安い』なんて書いてご覧
以下酉工作員↓状態。
91 :
名無しさん@13周年:2013/06/14(金) 13:05:23.27 ID:Y9k3wqb70
韓国系だから異常な値動きで高騰するだろうな
サントリーって酒類の商品は糞不味いよなw
93 :
名無しさん@13周年:2013/06/14(金) 13:14:12.03 ID:DzkXfvZv0
「売れすぎちゃったので出荷停止しまーす」で
経済欄に載せてもらうインチキはやめたの?
>>18 東北蔑視のサントリーとネトウヨって気が合いそうなんだけどな
95 :
名無しさん@13周年:2013/06/14(金) 13:26:49.86 ID:CtebN59+0
チョントリーは、モンドセレクションに続いて
チョンドセレクションを売り込んでるからな
ブランド価値を下げることばっかりやってる
96 :
名無しさん@13周年:2013/06/14(金) 13:26:52.42 ID:ywrBh9620
>>90 テレビのスポンサーでの圧力もひどいよ。
ドラマのセリフに、ハイボールは若い子も飲みやすいって人気だとか
最近はセリフに入れさせる工作も酷いよ。散々サントリーが言ってきた売り文句じゃんとw
あとスマホと何度もセリフで言わせる工作もある。俺のスマホは?やっと俺もスマホの使い方が分かってきた。スマホって便利だなぁ〜。なるほどスマホだと地図なんかも検索できるのか、もうね。酷かったよソフトバンク提供の番組
>>94 いやーチョンと仲良くしてるのがその証左じゃねぇ?w
サントリーは健康関連のサプリとか宣伝し出したあたりから一気に胡散臭くなった
99 :
名無しさん@13周年:2013/06/14(金) 19:19:32.93 ID:huG5ok9L0
>>96 >テレビのスポンサーでの圧力もひどいよ。
そうは言っても結局自己責任だよね、自分の金を使うのは。
「高級品」のハーゲンダッツもヴァニラの味があると言う意味では美味しいけど、
普通にマックのソフトクリーム(100円)と同じ味だし、イエモンの場合は宇治茶の味が強い
なめこっぽい味がするし、金額に比較した味かどうか疑問のものばかり。
それでも幸せになるんだったらいいんじゃない?バブル世代なら宣伝かませば、脳内で味が変わるんだろw
宣伝など歯牙にもかけない『本物志向』だと必然的に酉フリーになる。
・お茶は伊藤園の『おーいお茶』
・ウィスキーはニッカの『フロムザバレル』『竹鶴12年』
・缶コーヒーはJTの『ROOTS』
・ヴァニラアイスはわざわざ前出のマックソフトクリーム
100 :
名無しさん@13周年:2013/06/14(金) 19:26:12.96 ID:lZwd4nrE0
数年前は「「非上場で独自性貫く」とかほざいてたのにこの変わり身w
だいたい6割を身内で固めといて株式公開て意味ないわな
他国の企業は平気で買収するのに買収されるのが嫌な日本企業
そりゃインフレ期待でもなきゃ株価低迷するわ
101 :
名無しさん@13周年:2013/06/14(金) 19:53:50.53 ID:HCHTG8faO
>>28 >出光は上場したし・・・・残るは竹中工務店?
あそことサントリーは絶対無いと思っていたが最早全員やりそうだな
>>49 出光は上場して元気が無くなった
というか舐められるようになってしまったな
業界からも従業員からも志望者からも
とうほくは熊襲の住み家
あんな所に首都を移転するなんてアホことできんわ
by サントリー社主
>>100 只で金を集めたいだけ
返さなくていい金が何千億と集まってくる
まさに濡れてに粟
株式公開はやめられまへん
サントリーのビールだけ、他社ビールよりヒ素の値が高かったよ。
食品衛生法には違反してないから問題無いけど、原料由来か珪藻土由来かは不明…
社長の歯がまっ黄色www
>>104 東北人はクマソ
文化的レベルも極めて低い、ってクマソ以外その通りなんだけどな
同族経営でも、経営がうまくいっているなら、
口をはさむ問題ではないわな
110 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 17:43:30.19 ID:D+8+A3Yd0
あのBOSSのクソCMはなんだ
あんなんで裏のメッセージを誤魔化せてるとでも
思ってんのか?クソチョンディレクター
111 :
名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 21:35:31.95 ID:1dnbqfB6O
112 :
名無しさん@13周年:2013/06/17(月) 18:04:51.33 ID:6SrGWhcX0
■フジの特別枠犬鍋大好き高島彩と中野美奈子の韓国発言■
高島彩と中野美奈子が韓国旅行し韓国の食事と韓国人をベタ誉め。
もちろんBSでその模様は放送し、韓国のイメージアップに貢献。
特に高島彩のフジ内での特別待遇ぶりは異常。
高島「そう言えば美奈ちゃん、何人か韓国の男性にほれたよね(笑)」
中野「免税店でタクシーを止めてくれる、ボーイさんとか。みんな、間の取り方が絶妙なんですよ。
微笑みとかセクシーですし。そして、基本的にやさしい。かつ、頼もしいんですよ」
高島「ホントw隣の国なのに全然違ってw!日本の男性も見習ってほしい。優しさと力強さ」
113 :
名無しさん@13周年:2013/06/17(月) 18:08:24.14 ID:jcRvrfNqO
( ゚д゚)、ペッチョントリーなんか飲むかよ
114 :
名無しさん@13周年:2013/06/17(月) 18:09:18.08 ID:ag+4PDrF0
マッコリを触る会社の飲み物なんて嫌です。
115 :
名無しさん@13周年:2013/06/17(月) 18:11:57.36 ID:3Dho3Vc6P
ここの飲み物は東海の贈り物だっけ?
116 :
名無しさん@13周年:2013/06/17(月) 18:13:31.70 ID:b86NDG7f0
サントリーは反日と知ってから飲まなくなったわ
サントリーの広告はネット上でもダントツで最悪
118 :
名無しさん@13周年:2013/06/17(月) 18:18:52.59 ID:LCwHmy1J0
お前らもっとサッポロを応援したれ。
低価格攻勢でBOSSとかは強いんだよ、不愉快なことだが。
>>28 同族以外ならリクルートも非上場大手の代表格
子会社だけ上場って欧米でもよくあるの?
別に同族経営でもいいじゃん
一般企業なのに。
122 :
忍法帖【Lv=16,xxxPT】(1+0:5) :2013/06/18(火) 02:22:39.85 ID:7ZZQUaQu0
サントリーと言えば韓国だから
買わない
124 :
名無しさん@13周年:2013/06/18(火) 05:09:22.74 ID:FxD6sLLw0
そんなの個人の自由でしょ
株主兼経営者
損しようが、得しようが
外野は引っ込んでいろ
これぞ、中長期共産思想経営が出来る
瞬時の利益を追っていたら大切な商品開発、設備投資が出来ない。
125 :
名無しさん@13周年:2013/06/18(火) 05:47:41.23 ID:+46FMm7L0
126 :
名無しさん@13周年:2013/06/18(火) 05:49:58.41 ID:+46FMm7L0
>>123 なんと言われようが蒸し返してやんよ
ロッテ、ロート、サントリー
128 :
忍法帖【Lv=16,xxxPT】(1+0:5) :2013/06/18(火) 05:59:00.18 ID:7ZZQUaQu0
129 :
名無しさん@13周年:2013/06/18(火) 05:59:10.74 ID:ETSalDGbO
毎回やらかすサンチョリーさん
130 :
名無しさん@13周年:
いやー3800円はちょっと高すぎるんじゃね?
この発行数だと2500円弱が妥当だと思うわ。