>>940 自分だけ出世のための勤勉は利己的故に悪。
世のため人のためになったなら善でいいじゃない。
いらん知識ばかり身につけて世のためになにもしてない俺は悪人だったのか
953 :
名無しさん@13周年:2013/06/13(木) 10:58:51.20 ID:F4H+cOXt0
これは逆だな。
集団に襲われてる獲物の方に興味関心を持つのが動物的な本能だと思う。
それがサバイバルの鉄則だ。
>>940 国家(環境)によっては、実際その通りなんでね
人民に賢くなってもらいたくない、みたいな
動物は基本的に仲間、身内、近隣者を助ける
これが本能としての善性である
ただし、日本人に限る。
性人間説を提唱したい
最近の欧米や日本は性カミサマ説を提唱しすぎの傾向がある
958 :
名無しさん@13周年:2013/06/13(木) 10:59:17.75 ID:oG6NIgrU0
人は本来悪
これもいじめたいという欲望の表れ
959 :
名無しさん@13周年:2013/06/13(木) 10:59:32.65 ID:j7X6myKa0
>>1 この研究室だよね。
http://www.educ.kyoto-u.ac.jp/myowa/ 明和政子がいるところだし、そんなヘンな論文は出てこないはずだけどな。
この研究のトピックはむしろ「興味」(反応)と「同情」(情動)をどう結びつけたかってことだろうに。
あと「いじめ」という行動もモデル化しているはずだから、それがあのアニメーションの表現になっていると思う。
>>1 の記事はそこをはしょってるから「え?」ってなるわけだけど。
まあマスメディアのこういう報道は毎度のことだからしかたないけどさ。
>>169 そんな対照実験はふつうにやるよ……
というか、TVの切り取られた映像だけで批判する方がむしろどうかしている。
960 :
名無しさん@13周年:2013/06/13(木) 10:59:53.52 ID:Lh7Fqro5O
この赤ぴゃん達の20歳まで追えよ
この世に作り話の世界のような、完全な善と悪など存在しない。
現実世界での善悪をしいて規定するならば、以下のようなものになる。
地球に生命というものが誕生して以来、多くの種が生まれ、そして滅んでいった。
今現在生き残っている種の取った行動、進化が正解=善、滅んでいった種の取った不正解の行動・進化=悪
戦争見れば分かるだろう。
勝った方が正義で、負けたほうが悪になるんだよ。
人間が言う善悪なんて所詮その程度のもの。
962 :
名無しさん@13周年:2013/06/13(木) 11:01:12.33 ID:+JPZKMea0
「判官贔屓」ほうがんびいき・はんがんびいき とは
弱者に対して「弱いから」と言う理由で
えこひいきしてしまうこと。
ここで「判官」とは九郎判官義経のこと。
963 :
名無しさん@13周年:2013/06/13(木) 11:01:42.08 ID:ARfUlgbo0
>>933 ユダヤ律法主義(律法と神の契約を強調するので性悪説に近いだろう)があり
それに対してイエスキリストが神の愛を説いて、本来神に愛される存在であるとした(山上の垂訓)
ところが中世の宗教改革の時代になると
カトリック教会から自己の信仰を取り戻すとしてプロテスタントが発生すると
カトリックの贖罪強調(免罪符)の発想まで家庭に持ち込んでしまって
家庭が教会である(つまり一種の原理主義)が生まれるようになったんでしょうね
このように性悪説の発想はそもそも日本人には無縁なものですねー
964 :
名無しさん@13周年:2013/06/13(木) 11:01:51.39 ID:FaOwOygtP
>>949 おまいさんに助けると言う前提が証明できないんだから、この場合そんな善性は
存在しないということでいいんだよ。
おまいさんには気に入らないんだろうけどなw
965 :
名無しさん@13周年:2013/06/13(木) 11:01:56.80 ID:rHgRgSXj0
>>395-956 集団内における違反者は刑罰が必要だと言うことですな。
しかし個人の自由と合わんから、そこで墨子の法が必要になる。
966 :
名無しさん@13周年:2013/06/13(木) 11:01:57.42 ID:/tDyzrTI0
善悪併せ持っているのが正常な人間だす
「犯罪は悪と知りつつも事情如何で人は罪を犯す」
これは孟子、荀子の共通の認識
人を導く立場に立たされれば性善説を取るし
治安を維持する、善良な市民を犯罪から守る立場に立たされれば性悪説を取らざるを得ない
性善説、性悪説はワンセットで捉えるべきであり
これで性善説が正しい、性悪説が間違いと述べるのは非常に危険な認識
>>955 善ではなくて そういう保全システムだろ
人間の善とは違う
969 :
名無しさん@13周年:2013/06/13(木) 11:02:22.73 ID:Yx8t6rn4P
>>951 悪と言い切る事も出来ないよ。
さっきも言ったとおり、視点と時間によって善悪は簡単に反転するから。
頭が悪けりゃ(もしくは詐欺師なら)簡単に「正義」や「善」を名乗る。
970 :
名無しさん@13周年:2013/06/13(木) 11:03:18.42 ID:Uma99VTr0
はい!もうやめやめ!
結論は出てるだろ!
人間はみんな善なんだよっ!
ネトウヨとかチョンだとかニートとか非難するのはやめようぜ!
仕事してないとか実家に寄生してるとか引きこもりだとか
無職をバカにするのは金輪際なし!
それでいいよなっ!
971 :
名無しさん@13周年:2013/06/13(木) 11:03:19.48 ID:MHZtPcom0
人間が善だ悪だと思ってることも
突き詰めて行けば本能的な意味があるんだろうな
そうして常に善と悪がせめぎあってると
残念ながら、
ワタミとかミキダニとか竹中とか見てると「人は実際はアコギである可能性が強い」としか思えないし、
安倍晋三、麻生、甘利あたりを見てると「人は実際はバカである可能性が強い」としか思えない。
973 :
名無しさん@13周年:2013/06/13(木) 11:03:35.03 ID:jiWcoWjf0
>赤ちゃんにアニメーションと同じ図形を選ばせたところ、
>80%に当たる16人がいじめられた側の図形を選んだということです。
図形そのものが違うんだから、なんとも言えないな?
同じ図形で立場を入れ替えても、実験してみたのだろうか?
赤ちゃんグループA・Bで図形を逆にするとかね。
この実験だけで、選んだのは「弱く苦しい立場の側に同情的な態度だ」と解釈できるんだろうか?
犯罪者は全員自分は善だ正しいと言うね
そういうことだ
976 :
名無しさん@13周年:2013/06/13(木) 11:04:01.39 ID:Ovwbpq2H0
この実験は人種別にしないと科学的とはいえない。
977 :
名無しさん@13周年:2013/06/13(木) 11:04:04.55 ID:AcMaJezh0
シナ、韓国、朝鮮人に全戦布告
978 :
名無しさん@13周年:2013/06/13(木) 11:04:10.05 ID:IP9+Kxwh0
>>983 日本は比較的侵略のない島国だから
厳しい自然環境にある一神教の連中とは違うよね
多神教は寛容
日本で寛容でないのは法然と日蓮ぐらいか
>>968 は?それが「原初的なベーシックな善」なんだが?
人間が「善」という無駄に抽象化した複雑な概念をわざわざ作ったのはそこが起点になってる
動物的な本能が「善」
980 :
名無しさん@13周年:2013/06/13(木) 11:04:35.58 ID:ZMC86DI30
>>964 俺は
>>845で実例を提示してる。
そんな事実はない!と言い張るなら、個別に提示してもいいぞw
>>969 名乗ることはできても 行うのは難しい
それが一つの見極めだろ
善のために損をしたり命を失うリスクを負えるか
どういう図形で、どういう動きだったかわからんとなんとも
やらない善よりやる偽善とはよく言ったものだ
986 :
名無しさん@13周年:2013/06/13(木) 11:07:27.55 ID:Yx8t6rn4P
>>979 それを善としてしまうと、飢餓発生時に自分の子供を食べるのは「善」に成ってしまうが・・・。
金魚って産んだ卵を食うじゃん。
鶏も同様に。時間がたったら卵を食う鶏も居るからね。
987 :
名無しさん@13周年:2013/06/13(木) 11:07:30.71 ID:gNKbuqt50
夫婦喧嘩すると子供は必ずと言っていいほど負けてる方に同情してくる
988 :
名無しさん@13周年:2013/06/13(木) 11:07:59.73 ID:FaOwOygtP
>>980 顔を真っ赤にしても、そこに条件がなかったとおまいさんは証明できてないよ。
そばで見ている捨て身の他人に助けてもらえない子供が大多数なのは事実
レアケースであることが、助けてもらえる条件の存在を示してる。
>>952 利己的=悪とは必ずしも言えない
「自己の行為に他者が戦略的に反応し、自己の利得が他者の行為の結果となる」状況、つまり社会的状況では
利他的な行動が利己的に選択される秩序が産まれる可能性があるというのがゲーム理論において証明されている
基本的に何かの死体を見ると不快に思う
特に身内や仲間(時にはそれ以外でも)の死を見て不快さ感じる
これは動物的に刷り込まれた基本的な本能である
防衛のための本能である
でもこの感覚が善性の大元だ
関心=同情とは限らないだろ
こんなどうとでも解釈できる答えしか出ない実験やってなんか意味あるのか
つうか同情じゃなくて自己の防衛に利用するために弱者の情報を集めようとしてるだけじゃないの?
乳児なんて自己の生存能力が著しく低い存在が他者に同情なんて示したってしょうがないだろ
992 :
名無しさん@13周年:2013/06/13(木) 11:09:02.10 ID:ZMC86DI30
え?これで善人って言えるの?w
善人ってのは核ミサイル落とされても文句ひとつ言わない人のことだよ
>>979 だからそれを超えたものだよ
動物的な本能の「善」 は 結局 利己だろ
じぶんは、損をして 殺されるだろうが それでもやるというのは 基本的に人間だけがする行為ではないか?
日本で言えば大塩平八郎とかさ
黙ってれば安寧なのに 見かねて、、、っていうパターン
995 :
名無しさん@13周年:2013/06/13(木) 11:10:06.60 ID:iE4Kovro0
赤ちゃんっていうか幼児はベーシックな善悪は分かるんだよ
それが組合わさると論理的に考えなきゃいけなくなるから
いちいち親に聞いたりするわけだろ
>>990 スカベンジャーは食料としてしか見ないけど。
「人は本来は善人の可能性」というキャッチーなスレを立てでねらーの反応を見る実験w
>>981 先ほども言ったとおり、衝動的にそのリスクを負ってしまうヒトも存在する。
方向性としては正しくても、定義は出来ない。
目の前で子供が車に轢かれそうになった際に、自分が死ぬリスク10%程度と見たら助けちゃうだろ?
愛というやつだな
生きるための機能「愛」を備えて産まれてくるわけだが
成長とともに忘れていくのだよ
そのまま思い出せない人が多いから戦争もなくならない
図形を入れ替えたり、いじめアニメのパターンも数種用意しての実験かな?
それはともかく、いじめられた側の図形を選ぶってのは、手をかけるってことで、いじめの加担じゃないのかね?
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