「人は本来は善人である可能性」の実験結果

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1 ：おっおにぎりがほしいんだなφ ★：
「人は本来は善人の可能性」の実験結果

赤ちゃんに図形を使っていじめの様子を見せたところ、
赤ちゃんはいじめられた側に関心を示すとする実験結果を
京都大学の研究グループが明らかにしました。

グループでは「赤ちゃんが弱い立場の側に同情的な態度を示した結果で、
人は本来、善人である可能性を示唆している」としています。

これは、京都大学大学院の鹿子木康弘特定助教らの研究グループが
発表したものです。
研究グループは、ある図形が別の図形を攻撃していじめている様子を
アニメ−ションで描き、生後１０か月の赤ちゃん２０人に見せました。
このあと、赤ちゃんにアニメーションと同じ図形を選ばせたところ、
８０％に当たる１６人がいじめられた側の図形を選んだということです。

研究グループでは、弱く苦しい立場の側に同情的な態度を示した結果と
解釈できるとしています。
グループでは、大人を対象に同じような実験を進めていて、大人では、
いじめられた側に同情する割合が少なくなる傾向があるということで、
鹿子木特定助教は「人は本来は善人である可能性を示唆している」と
話しています。


ソース：NHK
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130613/t10015264491000.html
2 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 07:37:43.64 ID:y9NX7vt+0
性的
3 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 07:38:11.94 ID:5/PEm9ueO
我々のことか
4 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 07:39:01.28 ID:UAzlEQ+I0
◆異常な韓国人とネトウヨの思考パターン、行動パターン

・執拗に謝罪を求める。謝罪をしても難癖をつけて何度も謝罪を求める
・被害者意識がとても強い
・息を吐くように病的なレベルで嘘をつく　
・脳内ソースを持ち出し根拠の無いことをわめく
・自分の考えに合わないとヒステリックに非難する　
・都合のいい仮定を持ち出しﾎﾙﾎﾙする〜幸せ回路発動
・正確な情報では反論できなくなり妄想でレッテル貼り
・決定的な証拠を聞かれても答えず逃げる
・人の不幸を喜ぶ　
・洗脳に気が付かない
・自分に賛成しない人間は敵、工作員
・被害妄想でも気に入らないことがあれば不買運動
・被害妄想でも気に入らないことがあれば電話をかける(クレーマー)
・韓国人は日本が気になって仕方がない、ネトウヨは韓国人が気になって仕方がない
・都合が悪くなると韓国人は日本のせいにする。ネトウヨは在日のせいにする。
・韓国人は犯罪者がつかまると日本人認定をする。ネトウヨは韓国人、在日認定をする。
・韓国人は日本人が死ぬと喜ぶ。ネトウヨは韓国人が死ぬと喜ぶ。
・自作自演をする、その行為を恥だと思わない。相手がやると罵倒する。
・本当の事を言われると発狂する ←←←←←


つまり同類
5 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 07:39:11.55 ID:I44kc3f0O
いくらなんでも強引じゃね
6 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 07:39:28.98 ID:jAq4VqFTO
ニダ
7 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 07:39:39.14 ID:iGl63wWu0
そらおもちゃにされてた対象で同じ事をしよう（まねしよう）としてただけじゃね？
8 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 07:39:48.66 ID:+achSXEw0
　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　／／""⌒⌒＼　　）
　 　 ｉ /　 ⌒　 ⌒ 　ヽ　）
　 　 !ﾞ　　(･ ）｀ ´( ･） ｉ/　
　 　 |　　　 （__人_）　 |
　　　＼　　　｀ー' 　／
　 　　/　　　　　　　＼
9 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 07:40:36.25 ID:1otcUxbt0
つまり２割はいじめっ子
10 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 07:40:40.23 ID:NoRkJPi50
人間は基本悪だよ

完全にそっちに流される
11 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 07:40:51.98 ID:BLIuI6OJ0
可能性なら誰でも言える。　なんだこの恣意的実験は
12 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 07:40:52.82 ID:mJlR61Wc0
２０％は生まれつきのクズ
13 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 07:41:06.93 ID:zdGDq5tf0
いじめられた側に関心を示すってのは、

「面白い」からだよｗ

ドＳな赤ちゃんｗ
14 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 07:41:12.13 ID:4E101CHH0
俺のとは違うなあ。

赤ちゃんはみんなが注目している人間と同じ行動をとって、いじめ対象者に注目したんだよ。
むしろ、周りの人間と同じ行動を真似るから、こういう実験はいじめを助長するよ。

しかし、自分の持って行きたい方向に解釈を誘導する実験者って ┐(ﾟ~ﾟ)┌
15 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 07:41:17.20 ID:a3GKGl8H0
人は生活環境によって変化していく
16 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 07:41:39.72 ID:4umxz55B0
いじめを遊びだと認識している可能性は全く無いのかね
17 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 07:41:58.12 ID:fJT9oFBk0
朝鮮人の赤ちゃんは違うかも知れない。
民族間比較をやるべき。
18 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 07:42:01.49 ID:u1xPvzFiP
日本人オンリー
19 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 07:42:04.10 ID:qnUnU/pe0
そうだよ 悪の華のせいだよ
20 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 07:42:06.63 ID:VPBnVbBA0
いじめる側の図形を避けた、危機回避能力なんじゃ？
21 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 07:42:49.95 ID:iaySpQ+50
ｗｗｗｗｗｗｗ８割が苛めっ子ｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗ理に適ってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
22 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 07:43:02.41 ID:JLKVEOuOO
赤ちゃん「僕もいじめたいでちゅ」
23 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 07:43:39.57 ID:gLP+eERW0
>>20
俺もそう思う
24 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 07:43:41.07 ID:Na5rLlMQ0
> 赤ちゃんが弱い立場の側に同情的な態度を示した。
> 大人では、いじめられた側に同情する割合が
> 少なくなる傾向がある。

俺らは子供のまま大きくなったわけか！
25 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 07:43:46.77 ID:xlSCsBoY0
まあ、チンパンジーよりは善人だな

あいつらマジで人間の悪いとこだけを集めたような類人猿
26 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 07:43:51.38 ID:Lm2QeehX0
善かもしれんが自然界最強の物欲持ってる時点でアウト
27 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 07:44:19.80 ID:NmDuaGkKO
赤ちゃん『俺もいじめたい』
28 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 07:44:29.81 ID:9Hrss2n7P
自己防衛本能の延長ですのよ奥様。
29 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 07:44:36.27 ID:kR0fsxAZ0
朝鮮人っｗ
30 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 07:44:49.32 ID:rLOTWkJk0
>>13
赤さん「なぜ俺がいじめらた側を選んだかだって？」
赤さん「面白いからだよ！」

まさに外道
31 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 07:44:57.97 ID:FystLAWQ0
まずはぬこで実験してみてくれ
32 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 07:45:00.74 ID:jjMtffZKO
この記事はツッコミどころ満載すぎて怖い
33 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 07:45:03.58 ID:xPadCKDh0
善人の定義
34 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 07:45:20.88 ID:BLIuI6OJ0
人間が成長して獲得する善と悪という概念を赤ちゃんに適用できるのか
35 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 07:45:27.19 ID:OjyTJoPd0
人の不幸を願い喜びすべてを叩くおまえらにも善の時があったとは...
36 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 07:45:42.02 ID:8V3uWnJBP
関心示さない20%の赤ちゃんに期待
37 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 07:45:57.36 ID:qqFElRLWP
【AKB48】小林よしのり(59)　「正義の観点から指原1位は不平等にも程がある。AKBで｢社会は不正がまかり通る｣と悟らせてはならない」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1371072975/
38 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 07:46:10.12 ID:nNfPJUZv0
自分の立場と重ねて自己保存とかの本能が動いたんじゃね？
39 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 07:46:29.58 ID:UcPlb8WK0
＞赤ちゃんはいじめられた側に関心を示すとする実験結果を

これは、同情じゃなくて弱いほうが捕食しやすいという生物本能ではないだろうか
40 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 07:46:40.19 ID:d3vTXz6dO
うちの1歳1ヶ月の息子は、俺が嫁に殴られてると、泣きながら体を張って止めてくれる
赤ちゃんでも分かってくれてるよ
41 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 07:46:41.73 ID:QO4KdykH0
人種による違いまでやれよ
42 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 07:46:49.03 ID:WRibQJjh0
「ある図形を選択する」と「関心を示す」を結びつけるのはまだいいとして、
「ある図形を選択する」と「同情したと解釈する」の間には海より深いギャップがあるような・・
まあメディアなんてリジェクトされるレベルの研究でもコネがあれば載せられるからな・・
43 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 07:46:50.36 ID:7Jz4yfF60
明らかに言い過ぎ

やっちまったな
44 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 07:46:56.65 ID:fJT9oFBk0
まず、20人は少ない。
特定助教の仕事だから研究費的に20人が精一杯だったのかも知れない。

50人×２の100人を用意して、それぞれのグループで
いじめる側といじめられる側の図形を逆にする。
それでいじめられる側を有意に選んでいたら発表するに足る実験。

だが仮説が正しいかどうかはまた別の話。
性悪だからいじめられてる側に関心を示すとも解釈できる。
同情と判断するだけの根拠が乏しい。
45 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 07:46:58.28 ID:LDgts8Hf0
赤ちゃん「何？あいつら・・・」

こうだろ
46 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 07:47:06.33 ID:/2K4zAb70
善人の定義かないと分からんな
47 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 07:47:07.15 ID:JN3WEHj80
公開処刑を眺めてる人はみんな善人です
48 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 07:47:07.28 ID:oDU7fIJ50
いじめる側じゃんｗｗｗｗｗｗ
49 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 07:47:12.06 ID:NSLoBBaU0
意味わからん。
50 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 07:48:01.63 ID:GPyfTw+l0
いじめが何であるかの認識が無いだろ
51 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 07:48:06.00 ID:BmARkPsk0
大津でやったら逆の結果が出たと言うなら信じる
52 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 07:48:09.28 ID:Y734hcaD0
同情的な態度じゃなくて脳の感情回路なり観測しなかったのか？
全然科学的じゃないのだが…
53 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 07:48:12.68 ID:CA/mifC30
あのさ
動物の本能で狩られやすい獲物に注目したって話も考えられるんだが
なんでこんな予断の入りまくる恣意的な実験やってそれを大真面目にNHKが報道してるわけ？
54 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 07:48:14.21 ID:3+XlFyJf0
こんなの科学じゃない
55 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 07:48:21.46 ID:McYNgxTb0
「善悪」でカテゴライズすんな。
自分が乳児で弱者の立場であると本能的に理解してる
んだろな。それで共感したんじゃね？
これを「善」というのか？
56 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 07:48:24.95 ID:3vHiYhTgO
赤ちゃんに善と悪の定義はないだろ
トンボの羽むしったり足もいだりなんて子供がみんな通る道じゃないか
57 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 07:48:25.88 ID:OjyTJoPd0
>>40
58 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 07:48:44.99 ID:69CksZwpP
ネトウヨがいう朝鮮人は悪も嘘だったなｗ
59 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 07:48:47.34 ID:JN3WEHj80
特定助教授ってなんだよ
60 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 07:49:01.25 ID:5oU2clzg0
本能的に判官びいきなんだな。
61 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 07:49:34.08 ID:iGl63wWu0
そもそもある一つの図形を「攻撃している」と感じてなくて、
ある一つの図形を「突いてる」状況だけを感じてまねてるだけだと思うけど。
62 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 07:49:40.55 ID:8QUvcaSV0!
これは解釈によりどうにでも受け取れるのでは？

人間が群れで狩をする際の獲物に、本能的に興味を持つ事がわかった、、とか。
63 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 07:49:57.07 ID:xyZukxDz0
立場によって善人の基準が違うから無意味
戦争だって双方の立場から見れば全て善なんだから
64 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 07:49:58.42 ID:SdptO8l8O
善悪の概念も無いのにw
65 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 07:50:03.37 ID:WRibQJjh0
>>34
生まれながらに持っている善悪の感情が発現するというのが進化心理学の前提。
66 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 07:50:08.09 ID:bkmobTWQ0
暴力をふるう側は乳児の本能で避けるだけじゃないの？

守ってもらう本能をもってるからな
どっちにしろ、疑似科学もいいとこ
67 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 07:50:12.85 ID:fJT9oFBk0
学者が「いじめられてる」つもりで作った動作を
赤ん坊は「構ってもらってる」と思うかも知れんな。
68 ：怒髪 ◆6Ih34Awd1Q ：2013/06/13(木) 07:50:14.95 ID:mqsib84T0
＞生後１０か月の赤ちゃん２０人
＞８０％に当たる１６人

これは有意差と言えるんでしょうか？
あと「善人」の定義はそれでいいのかしら。（u´ω｀）
69 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 07:50:22.02 ID:rExfASk50
荀子涙目
孟子圧勝
70 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 07:50:23.16 ID:dI5ro3XJO
荀子「ぐぬぬ・・・」
71 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 07:50:48.23 ID:W3mEqmkj0
各国で同じ実験したら全然違う結果になったりして。
72 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 07:51:09.53 ID:I05RIPK70
人種ごとにやれ
73 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 07:51:16.71 ID:97lgKaBM0
ただしシコリアンは除く。
74 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 07:51:44.75 ID:XScW7pMO0
サッカーの試合見せた後、選手とボールどっちに手を出すかってテストかな？
75 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 07:52:10.32 ID:McYNgxTb0
そもそも「善悪」なんて科学の場に持ち込むなという。
76 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 07:52:12.75 ID:B4INTBxP0
こんな映像みせられた赤ちゃんは将来どんな人間になるだろうか
77 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 07:52:20.43 ID:bkmobTWQ0
京都大学大学院の鹿子木康弘特定助教ね、

バカだって覚えとくわ
78 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 07:52:33.33 ID:iGl63wWu0
>>74
んでボールに手を出したらハンドな。
79 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 07:52:55.96 ID:Qk/0nKu20
そのアニメーションていうのが
△が○をいじめてるとかそんな感じで

人間は円い物を好むという性質とかいうオチじゃね？
80 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 07:53:01.15 ID:VVhXxFVVP
関心＝同情的っていうのはどこから湧いてきた？
81 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 07:53:08.76 ID:WT+9egRA0
いじめのアニメーションのせいで赤ん坊がトラウマを負ったらどうすんだｗ
82 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 07:53:11.08 ID:oCBFLqQPO
●反社会的集団サムスンを潰しましょう
●他企業ネガキャンとコピー製品の裁判だらけの不祥事企業
●こんな最低な企業の製品を使ってて恥ずかしいと思わないですか？

※ちなみに全ての不祥事の指揮はサムスン社長イジェヨンが行なっています
※組織ぐるみでネガキャンとコピー製品作りをしています

【ストップ・ザ・最低企業】
83 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 07:53:23.52 ID:JXGrynxTO
結論ありきの実験だよな
84 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 07:53:25.61 ID:7y4PEKHY0
どっちにもとれるじゃないか
だがいわゆる虐めは本能に根ざしたものとは言えるかな
85 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 07:53:25.59 ID:fIbhKxyxO
＞研究グループでは、弱く苦しい立場の側に同情的な態度を示した結果
＞と解釈できるとしています。

こんなんどっからどう見ても主観じゃねーか。

捕食者（加害者）と被食者（被害者）の絵を見て、
自分が食べるとしたらどっちがいいかって事かもしれないし。
86 ： 【関電 63.3 %】 忍法帖【Lv=13,xxxPT】(1+0：5) ：2013/06/13(木) 07:53:27.64 ID:4Si6a4/k0
>>1
そらそうだ。本来が悪人を淘汰してきて進化してきたからな
87 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 07:53:38.37 ID:/wu+cmSE0
> 京都大学研究グループでは、弱く苦しい立場の側に同情的な態度を示した結果と解釈できるとしています。

対象は　日本　の赤ちゃんの場合ね。

お隣の国でやれば、また違う結果が…
88 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 07:53:42.19 ID:pl1gr0lg0!
サンプルが少ない
比較対象のサンプルがない
結果と結論が飛躍しすぎてる

ダメダメw
89 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 07:53:45.10 ID:QhfIkxHOO
人が善人で居られるのは言葉を喋れるように成るまでの僅かな間のみ。

基本的に人は悪だよ。
悪の心を理性で制しているから、善人っぽい人が居るように見えるだけだ。
90 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 07:54:00.28 ID:slkJsivu0
動画と同じようにつっつけば動くと思っただけじゃないのか？
91 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 07:53:59.94 ID:ARfUlgbo0
ケンカしてるとネコが来てすりすりして止める
正直ネコも生来善人だと思う
92 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 07:54:03.23 ID:dsK+kZ4w0
特定助教授とおぼえておこうww
93 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 07:54:13.77 ID:w2vtL+rf0
善って言ってる時点でそうなるだろ
カスでもわかる
94 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 07:54:22.56 ID:sEuOogFe0
>>1
子供の自由研究以下
95 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 07:54:27.23 ID:IVIUCjVAO
興奮したたけ
エロビデオを流しても同じ
アホすぐる
96 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 07:54:35.72 ID:8kQhxwC60
別に赤ん坊で実験しなくても
大人で実験はできないのかな？
97 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 07:54:47.07 ID:MKGq0mmG0
↑
ｱﾙが

ﾆﾀﾞが
↓
98 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 07:54:49.61 ID:zxbyy6u40
とりあえず>>40がかわいそうなのはわかった。
99 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 07:54:51.81 ID:McYNgxTb0
この研究者にかかれば、食物連鎖や宇宙論を善悪で語りそうでこわひw
100 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 07:54:54.61 ID:nNfPJUZv0
どんな内容か気になる奴は元記事見てみろ
動画も載ってる
101 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 07:55:02.23 ID:Lc34fCeb0
京都大学って信用出来るん？
102 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 07:55:35.07 ID:Erzn0Axg0
京大にしては緻密さに欠ける研究だな､残念。
103 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 07:55:59.81 ID:kQiDn1PN0
いっぽうお隣の・・・
104 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 07:56:12.32 ID:dsK+kZ4w0
京大ってノーベル取るような教授が多いイメージだけど
こういう韓国系の教授もいたんだな
特定が付いた上の助教だから例外かもしれないがww
教授にはなれんなww
105 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 07:56:12.35 ID:esw3ZWIPO
>>1

そんな定説を覆す披検体を紹介してやろう

民主党の鳩山を分解して、脳みその構造とシナプスの分岐配列をレポートにまとめて来い

日本国民を人質に、好き放題やらかした歴代最悪の宰相だからな
106 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 07:56:13.36 ID:VIppK8SE0
弱い者の味方＝正義のヒーロー＝善人

そんなことは誰でも知ってる
しかし例えば身体的弱者である障害者が車に乗れば強者になるように
強さ弱さは相対的でそのときによって違う

弱者に扱われがちな老人と女性がときには強者となる場合もある
強者に見られがちな男性であっても弱者の立場である場合がある
そこに人はなかなか気がつかない
107 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 07:56:17.22 ID:Pp4MHSsz0
え？　虐めの標的をロックオンしただけではないのか？
108 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 07:56:37.85 ID:3Un3tJHm0
記者がアホすぎて理解できてないだけで
京大の研究グループはちゃんとした実験・解釈をしているんだよね？
109 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 07:56:38.12 ID:hEvJbEYW0
それ日本人だけだろ。

チョンにはあてはまらない
110 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 07:57:04.59 ID:2jql4czO0
いじめられる側に興味を持ったという事実を明らかにしたとこは面白いんだけど、やたら解釈が恣意的だな
111 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 07:57:08.61 ID:sqlu90wJ0
>>89
お前の根性腐ってるだけやろ
どうしても自分を基準に考えるからな
112 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 07:57:09.74 ID:BLIuI6OJ0
生後10ヶ月の赤ちゃんの視力をこの先生はしっているんだろうか
113 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 07:57:12.82 ID:oUoVfTpwO
この教授は善人ではなさそうだな。
114 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 07:57:19.21 ID:SWl92cBk0
たくさんの様々な知的障害児を相手に仕事してるんだけど、やっぱ人間ってのは元来は悪だよ。
それを知性がいろいろ理由をつけて自分の為に善（偽善）人になっているだけ。
知能の低い知的障害児は、ほぼ例外なく自分勝手で自分中心だよ。
そして多少のばらつきはあれど、障害が軽くて健常者に近い子ほど（知性が高くなるほど）少しずつ思いやりある子が現われ始める。
またそれが、精神障害や事故で脳に障害を負ったり、アルツハイマーになったりすると、これが自己中になっちまうし。
2歳児とか見てもわかるだろうが、人間ってのは本来は自分が幸せなら他はどうなってもいいんだよ。
だが知性がついてくると、自己中では誰もみとめてくれなかったり等で自分にしっぺ返しがくるとか考えられるようになるから善人になる。元来は悪だよ。
115 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 07:57:38.54 ID:cakbRsemP
どこの国の赤ちゃんだよ？
116 ：怒髪 ◆6Ih34Awd1Q ：2013/06/13(木) 07:57:39.57 ID:mqsib84T0
どんなアニメだったのか、にも相当左右されますよね。

例えば、いじめてる側の図形の形状は殆ど変化がなく、
いじめられてる側の図形がどんどんボロボロになっていく、ってものなら
そら変化する側に興味を示すでしょうし。

てか、何をもって「いじめられてる」としたのかがわからん。
どっかでアニメ公開してないかなあ。( ﾟωﾟ )
117 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 07:57:45.37 ID:2LSx9OdL0
大学教授は基本的にバカであるという可能性
118 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 07:57:45.93 ID:p8LZzxbV0
そんな映像見せんなよ。まじ脳に影響を及ぼすと思うわ。あほなんか？
119 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 07:57:58.57 ID:iaySpQ+50
アンパンマンの本が擦り切れるほどボロボロになる時点で
赤ん坊が親や保育士を強く恨み絶望してるのが分かる
120 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 07:58:12.61 ID:TSb7woch0
＞ある図形が別の図形を攻撃していじめている様子
無理矢理な結果ありきの実験だろ。
121 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 07:58:15.17 ID:r1oMbkNz0
攻撃してもいい図形、と刷り込んだだけ
122 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 07:58:16.94 ID:SX/vNhci0
孟子の勝ちか
123 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 07:58:41.92 ID:dJtHzo4P0
そもそも善とか悪とかは人間が作り出した価値基準であって
本来善も悪も無いんだよ
124 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 07:58:45.15 ID:dsK+kZ4w0
>>114
だが待って欲しい
自分のために生きるのが悪なのだろうか？
本来人は自己中なものだが
自己の生存を最優先に考えるのは生物として当然なのではないだろうか
125 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 07:59:02.24 ID:J3mCgSmJO
単に作用の対称性に興味を示したんじゃね？
公平さの原点だからね。
126 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 07:59:06.29 ID:47LL+1TH0
弱って獲物にとどめを刺そうとする本能
127 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 07:59:16.23 ID:8V3uWnJBP
ドーキンスが言うように所詮俺たちは遺伝子の乗り物

優良な遺伝子を多く残すためだけに動く

それ以上でもそれ以下でもない

劣った遺伝子を排除しようとするのは当然

マンコの中の精子淘汰レースの延長が世間
128 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 07:59:22.05 ID:rY0INHQk0
善意や良心は人間が弱肉強食の中で生き残るために手にした武器
これがなければ一人でライオンに食われてた
129 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 07:59:28.58 ID:dAgOwuhq0
>>1
人種差別せずに、研究・報道しろ！

日本人しか対象にしてないのに、
勝手に人類が善意だなんて印象操作すんな　(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
130 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 07:59:45.29 ID:iGl63wWu0
>>116
ソースにある。
結論ありきだこれ。

丸が赤だったら丸選んだ可能性さえある。
131 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:00:00.98 ID:kbXxVigA0
ないわ
警察いなくなったら泥棒もするし人も殺すしレイプもするだろう
戦場や自然災害での無法地帯で起こってることが証明してる
132 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:00:09.01 ID:Tc2CKlqM0
>>114
猿を見ればいいと思う、人間は知性という衣をかぶせた猿だから
つまり、知性や理性の劣った人間は猿並と言うことだな
無知なくせにネット情報だけを信じて、やたらに感情を爆発させてる君
そう、君のことだよ。
133 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:00:24.81 ID:bkmobTWQ0
もっと素直に実験しろよ

２人の乳児を用意して、　片方にだけお菓子を与えまくる
もう片方は、ほしくて泣き出すだろ？

そのとき、お菓子をもらってる側はもう片方の乳児にわけあたえるかどうか

わけあたえるという思想まで至らないとするなら、
善意も悪意もないってことだ
134 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:00:30.23 ID:xQX64g7T0
>>127
じゃあ、遺伝子に従って、レイプするのは正当だな
135 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:00:44.64 ID:XjgoqaVn0
弱いほうが支配できるというもを感性で選んだだけ
136 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:01:10.43 ID:BKgHKgtG0
苛められている方に同情したんじゃなくて、苛めてる方を危険視したとかじゃない？
137 ：怒髪 ◆6Ih34Awd1Q ：2013/06/13(木) 08:01:19.56 ID:mqsib84T0
>>1で動画みました。

これフツーに、黄色い■の方に興味を示すと思います。
上でも何人か指摘してる、狩りの本能みたいなんが出てる気がする。( ﾟωﾟ )
138 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:01:23.90 ID:uKRY2H/U0
確かに実験計画が甘い感じはあるな。
139 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:01:26.75 ID:QhfIkxHOO
>>111
お前は幸せなヤツかもな。
人間の醜さや恐ろしさを知らないんだからなｗ

いや、他者をいたぶってた側か？
140 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:01:27.53 ID:ARfUlgbo0
ダーウィンがすでに利他行動を研究してなかったっけ
動物行動学者はいろいろな人が研究してるけど
結論的に利他行動したほうが遺伝子の生存確率が高まるから合理的
ということで決着がついている話なんだけど
141 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:01:35.71 ID:cakbRsemP
>>114
社会性を知らない人の
自分勝手で自己中心ってのは悪じゃない。

知ってる上での
自分勝手で自己中心ってのが悪。
142 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:01:44.45 ID:67MMweTNO
じゃあチョンは遺伝子的にやはりヒトモドキなんだな。産まれながらにして悪人だし。
143 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:01:45.55 ID:uMen+6h+0
例の研究者が人間はロボットだったって結論に至って
絶望して自殺したじゃん。
144 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:01:46.28 ID:W9RZ0W7q0
良かったな。本当はおまえらも善人だっったんだ
145 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:02:11.20 ID:YqkjxqBV0
いじめた怖い方を避けたのではないか？
146 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:02:16.30 ID:JNfEVowz0
人が、生まれつき善人かどうかより、
大人になるにつれて、そうじゃなくなる事の方が
人間にとって、重大なニュースじゃないのか？
147 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:02:20.40 ID:WT+9egRA0
＞８０％に当たる１６人がいじめられた側の図形を選んだ

残り20％はいじめた側の図形を選んだのだろ
つまり、人間は善人でも悪人でもないってこと
148 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:02:22.24 ID:OsGxCfFy0
性善説はちょっと無理があると思うけどな
欲求を抑えられなかった結果悪行に走るんでしょ
それを悪いことだと認識して欲求を理性で抑えるのが人間だと思う
149 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:02:34.13 ID:nyxDfi+j0
しかし、某半島国家では
「おぼれる者は、棒で叩け」という諺があるんだよな
かの民族に関しては、性悪説で間違いないと思う
150 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:02:48.39 ID:HdiHzEqz0
いろいろ意見があるとは思いますが
朝鮮人での実験は行いませんし行うつもりもございません
151 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:02:54.48 ID:tU6qSGX/0
きっと誰かに冷たく扱われたことで人は捻じ曲がっていくのね。
そういや子供を苛める子供ってのは園児でも親から酷い扱を受けてる子が多いのよね。
親が子供よりも自分だったり、園児なのに年下の子の子育てをやらされてたり。
先生が意地悪なクラスの子は荒れるし。

でも20%は生まれついての屑と判明ｗ
周りの人間のせいで屑になる人間と、生まれつきクズな人がいるわけだな！
152 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:03:22.59 ID:GGkjseLP0
残りの20%は・・・・
153 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:03:23.23 ID:zxbyy6u40
始皇帝「やっぱ韓非子だろ　な？」
154 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:03:44.03 ID:b8fwvTvL0
タイムスリップして赤ん坊の頃の悪人を対象に実験してみてから言ってくれ。

それが出来ないならサンプル増やして、追跡調査して、犯罪者になるのがどのくらい居るか検証してくれ。
155 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:03:56.71 ID:trhwjRoN0
んまあ大人の善人って、喧嘩が弱くて世渡りのために善人ぶってるだけだもんな。
ソースは俺。
156 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:04:05.50 ID:Lm2QeehX0
怖いやつを避けてるだけじゃないのか？
157 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:04:07.93 ID:zyMPFYV5O
地獄への道が善意で出来ていることもある
158 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:04:13.57 ID:0EAU3Jm70
同情は善人の証なのだろうか？
あの朝鮮民族は人の同情心を利用して騙す
つまり、朝鮮人も同情するのだよ
159 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:04:19.46 ID:+3yhtMbk0
ちょっとさぁ、この研究を仕分けしてよ　レンホウさん頑張ってください

実験の解釈にイデオロギー入ってない？科学じゃないなら、仕分けでしょ
160 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:04:19.54 ID:dJtHzo4P0
>>142
あれはそういう文化の中で生きてきた特殊な生物だから
やつらにとってはあれが普通なんだよ
普通の人間には理解できないしただの嫌悪の対象でしかないけど
161 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:04:38.10 ID:WT+9egRA0
朝鮮人は善人ではないが、かと言って悪人でもない
人ですらないのだから
162 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:04:41.10 ID:WRibQJjh0
>>144
ねらーは善人で頭が弱く臆病で卑怯者。何を今更
163 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:04:44.77 ID:Y4BqMemw0
心理学って、妄想で因果関係を作って人をだますのが商売だから。
164 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:04:51.83 ID:HZcvOJ+30
性善説か性悪説かなんてナンセンスな話だ。
所詮、善悪は人間が決めた価値観に過ぎない
165 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:05:01.06 ID:gDWOFFxo0
実験内容見ると
「自分もいじめたい！」という感情ともとれるな
166 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:05:10.78 ID:EQrfsT8f0
残り20%は社会悪と見なし一生収容所に入ってもらう
167 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:05:12.19 ID:/IuLPd/M0
>>140
赤ちゃんがいじめを認識できているのかという点だな
動きがお気に入りだった的なオチかもしれん
168 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:05:22.44 ID:ul4dJP1v0
元の動画を見たけど、図形の色や形も関係してるんじゃないのか？
169 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:05:24.08 ID:b7SDG5ZY0
動画みてきた
（１）色が黄色と青
→黄色のが反応いいよ。
（２）形が四角と〇
→四角の方がつかみやすいよ。
（３）赤ちゃんといっても、10ヶ月くらい
→十分に環境の影響をうけているよ。

ただ、まぁ、
八百万の神に感謝する考えの下育まれた人と、
金優先の資本主義の考えの下で育まれた人では、
「何が善か？」の定義すら違うだろうし。
170 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:05:26.02 ID:SQ2BBwPJ0
シナチョンは例外だから気にすんな。
171 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:05:33.74 ID:+0syVuAU0
>>1
韓直人の前でも同じこと言えるの？
172 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:05:36.12 ID:H2ePBwbn0
天下のNHKがこんな意味不明なニュースを流すようになった
なんかの暗号か？
173 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:05:52.39 ID:BLIuI6OJ0
日本人を困らせることは善いことである と思って生きている人間もいるからな。
174 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:06:02.91 ID:Lc34fCeb0
20%は抽出されるのか
175 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:06:06.51 ID:Xv9hWLhv0
オレよしと
176 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:06:10.23 ID:OsJkj8Fi0
心理学者フロムは、全く知らない人よりちょっと知ってる人やより反応の大きい人に対して
破壊活動はエスカレートするっていってる
まあ支那チョンは生来悪人だし、育成過程でさらに悪人かするから
177 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:06:16.16 ID:fDOA/5BEO
むちゃくちゃな理屈だなｗ
178 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:06:25.46 ID:yB1QlngY0
この結果に持って行きたいだけのこじつけ感がハンパない
179 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:06:26.25 ID:2cryGkWV0
これ、赤ちゃんの頃は善人だけど東大を出るとNHK職員みたいに悪党になるところまでが実験結果という自虐だろ
赤ん坊みたいに理性も知性も低い状態だと生存本能に忠実に生きてるだけ、善とか悪無いと思うわ
180 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:06:33.30 ID:rgsT1LKa0
> ソース：NHK
181 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:06:34.58 ID:KyRyFQPR0
いじめられた側に関心を示すのが善っておかしくないか
偽善だと思うけどなー
182 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:06:58.10 ID:aSCsMuMr0
赤ちゃんならいじめられた経験ないだろうからただ単にこいつよえええ！っ見下しただけじゃないのかな
183 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:07:00.44 ID:57Cb8KB40
関心を示した＝同情なのか
俺にも攻撃させろって可能性は無いの
184 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:07:10.26 ID:Y4BqMemw0
>>172
最近ＮＨＫも宣伝ばっかりだよ。
広告代理店と一緒にコンテンツ会社作った2000年ぐらいからおかしくなった。
昔は商品名や社名は一切出さなかったでしょ？
185 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:07:25.29 ID:/IuLPd/M0
>>173
ｗｗｗ
186 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:07:37.56 ID:SgEZZ04Z0
>>14

研究とはそういうものだ
187 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:08:17.91 ID:UGzVKh730
周りがそれに何かしているものがあれば
同じように興味を持つのは自然であり
善悪とは関係ないだろう
こじつけも甚だしい
188 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:08:20.86 ID:m/kl6bDTO
>>17
朝鮮人はきっと違う結果になる。
だがNHKだから報じないだろう。
189 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:08:35.44 ID:fel7WRh7I
赤ちゃんときはみんな優しいけど、10代になると別の人格になってる。
190 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:09:01.48 ID:fJT9oFBk0
特定助教ってのは、特定プロジェクト付の助教ってことで、
教授には可愛がられてるが実力不足で正規の職に就けない
研究者が得ることの多い任期制ポスト。この人はどうか知らん。
191 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:09:16.37 ID:UktnuUm10
対処能力が無い赤ん坊の状態でだから

いじめる側　　　＝　自分にも危害を加えるかもしれない

いじめられた側　＝　安全

って認識したと考えるのが普通なんじゃね？
同情とか関係がないような・・・・。
対処能力やサバイバル能力がついた状態の子供とセットで比較しないと意味無いんじゃね？
192 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:09:18.63 ID:Vl2T1JgZO
善人は悪人にしゃぶり尽くされるから
20才時点での善人率は10％ぐらいか
50才まで逝けば皆無
193 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:10:10.52 ID:J/owB+H/0
ツベで態と喧嘩してみせると
やめにゃよ〜と止めにくる猫動画見て和んだ記憶がｗ
194 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:10:16.47 ID:jv8LuIXd0
>>「人は本来は善人である可能性を示唆している」

当り前やがな
親や家族、そして国によって悪人に育て上げられるんよ
195 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:10:17.80 ID:skUYmXWR0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%89%E7%9B%A3%E7%8D%84%E5%AE%9F%E9%A8%93
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E5%B1%B1%E5%88%91%E5%8B%99%E6%89%80%E4%BA%8B%E4%BB%B6
196 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:10:50.52 ID:XCnxybK40
>>128
君〜なかなかじゃね

こうか

攻撃してる者を発見
↓
次は自分が攻撃されると思う
↓
よって攻撃してる方を敵と認識する
197 ：怒髪 ◆6Ih34Awd1Q ：2013/06/13(木) 08:10:55.47 ID:mqsib84T0
このアニメ、素直に解釈すれば、■が本来不動なのを●がつつくことで動いている、
って風に見えますよね。で、赤ちゃんが■に触ろうとする・触ってるのは、その反応を
見るためだと解釈するのが妥当じゃないのかなあ。

■も●も自由に動いてて、しかし●が当たることで■は進路を変更する、とすれば
まだ実験の意図に沿った結果が出せると思うんですが。

ちょっとこれは、主催側の意図がアニメに強く出過ぎじゃないかな。（´ω｀）
198 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:11:38.09 ID:S3JvAu9X0
>>14
多分、各人別に図形以外の物が目に入らないような条件で実験してると思う
199 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:11:45.70 ID:igSpXQbA0
お金を使ってお金を儲ける。たいへん美味い話だが、これは善人だけのものだ。
悪人は悪いだけあっていくら汗をかこうが儲からない。ひとの善意をふみにじることで小銭を握るが、悪銭身につかず。
それもそうだ、それは【人道に反する罪】だからだ。悪人は豊かな生活はできない。
THEひんじゃくな体格の悪人では儲からないよな。
200 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:11:56.17 ID:YStb5DBFT
「在日犯罪者も本来は善人。寛大な措置を」と言い出すための捏造としか思えない。
201 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:11:57.31 ID:rOH1IL/10
意味分かんねえ調査だな。選んだからと言ってなんで同情的と言えるんだ。
202 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:11:58.61 ID:Xp329Nkc0
日本人はな
203 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:12:06.56 ID:H2ePBwbn0
当時の一川防衛大臣は「素人だからこその文民統制だ」と言った
あの考えの根本にはこれと全く同じイデオロギーがある

素人崇拝の専門家憎悪だ
これを徹底すると赤ん坊崇拝になる
このニュースだ
204 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:12:08.09 ID:gtavXO9Y0
本来の防衛本能で攻撃する方は選ばないんやない？
つまり、「善人」というよりは「臆病」なんじゃ？
205 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:12:17.17 ID:oEY2jL/yO
人を虐めると勃起するよね
206 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:12:30.07 ID:bh5+tveu0
性悪説性善説どっちも正しいし、間違いだと思う

遺伝だろ
207 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:12:36.46 ID:tU6qSGX/0
生まれつきのクズが20%いると分かったとこに意味がありそうｗ
善人悪人の定義って人によって違うんでここでも話がかみ合ってないしｗ
208 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:12:37.28 ID:hJ5a1CikO
自分もイジメに加わろうとした可能性は？

解釈次第じゃん(´･ω･｀)
209 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:12:47.68 ID:wC41FhN0O
全ての人が生まれながらに善人なら警察も刑務所も裁判所もいらないはずなのに
210 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:12:56.00 ID:5WlockRGO
つうかイジメは集団性による多数決から発生するもんだろ
学校は私語禁止にして学生同士の私的な交遊を禁ずるべき
211 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:13:06.40 ID:YzC31DH00
人間にとって最も大切なものは
気分である。
212 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:13:42.79 ID:ywF4Dx850
っ育て方
213 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:13:58.14 ID:2hTUSNNK0
性善説って言うより、人は自分が生き残るために行動する

常に、生き残りのパターンを模索し、より良いように選択する
214 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:14:17.61 ID:7Igxd4g2O
>193
態？
215 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:14:19.52 ID:e7C6iC+aP
>>1
「弱いモノに興味示す」事が「本来善人」って結論には別に繋がらないよな
「本来ロリコン」と捉える事も出来るな
216 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:14:30.17 ID:g3acCCLv0
国によって違うわｗ
217 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:14:39.54 ID:faTLF63yO
>>14
臨場かよw
218 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:14:44.40 ID:gHWIw3Pj0
つまり半島の奴らは人ではないと
219 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:14:56.45 ID:uMen+6h+0
善悪関係なしに他を押しのけるやつが生きていけるんだ。
精子はそうだろ。卵は待ってるだけだが。研究が進めば卵がはねのけてるって要素は見つかるかもしれんがさ。
赤ちゃんなんか放っておいたら金魚から猫のしっぽに至るまで食いつくぞ。善悪形成なんてあるわけねぇーw
220 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:15:33.14 ID:71C3L0WY0
善と悪ではなく強と弱で見てるとも考えられる
弱を手にしたのは生き残る為に自分より弱いものを手にしただけかも
強に関わると自分が弱（エサ）になる
221 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:15:45.23 ID:fJT9oFBk0
・○が□を突っついてたから自分も□を突っついてみた。

・□は○に追いかけられて突かれて可哀想。そんな□を構いたい。

・黄色黄色！

10ヶ月の赤ちゃんの反応としてどれが可能性高い？
発達心理学に詳しい人教えてくれ。
222 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:15:50.27 ID:APUS0Lkg0
> いじめられた側の図形を選んだ

赤さんは、本当にいじめる側、いじめられる側という風に認識してたのかな。
別の理由で選んだという可能性は無いのか？
223 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:15:52.13 ID:th6qC9sU0
こんな実験意味あるか？
1000人くらいは被験者いたんだろうな
224 ：竹島は日本の領土です：2013/06/13(木) 08:16:09.74 ID:f6cN81L90
社会なんて騙し合いで成り立ってるようなもんだろ
225 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:16:18.73 ID:cue21hLD0
残された２０％の朝鮮人ＤＮＡの持ち主はどうするんだ？
226 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:16:21.28 ID:e/HVDjDSP
人種別でやってみろ
結果に乖離がでるぞきっと
227 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:16:34.94 ID:H2ePBwbn0
無知を善として専門家を殺しまくったポルポト社会民主主義だ
228 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:16:39.52 ID:f+GFZfy+0
>８０％に当たる１６人がいじめられた側の図形を選んだということです

これは同調行為ではないだろうか
つまり攻撃行動に同調したということ
229 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:16:46.68 ID:fqc1VcvTO
残りの４人は？
で片付く実験だな。
230 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:17:09.59 ID:5qOyAuCoO
この学者を見て悪人だとおもた。
231 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:17:17.17 ID:0yLwGk2W0
そこに善悪はないと思うがなあ
その後どういう環境で育つかであって

まともに躾けせず放置すればクズになるのは事実としても
232 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:17:21.42 ID:ARfUlgbo0
他者との関係は献身、協力、搾取の３種類に分けられると思うが
このうち搾取は一方的に自己の利益になるから存在して当然（例えば他の個体のなわばりを略奪する）
また協力も相互に利益になる（たとえば集団でなわばりを防衛する）

そうすると真に善性として問題になるのは「献身」だけということになる。
献身とされる行動を良く見ると、親が子を命がけで守るとか、ミツバチが群れを防衛するために死ぬとか
要するに同じ遺伝集団の遺伝子生存確率を高める利益ということで説明できるものが大半である。
個にとっては不合理でも遺伝子にとっては合理的というわけである

では最後に遺伝的に無関係な者に対する献身はどうか。
程度の差によるがある程度はありうると考えられる（上記の協力や献身の本能による習性行動として説明できる）
233 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:17:36.43 ID:WRibQJjh0
まあ善人でもあり悪人でもあるというのがおおむね進化心理学の前提だけどね
234 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:17:37.13 ID:J/owB+H/0
>>214
態(わざ)と、な
熊(くま)と、じゃねえぞｗ
235 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:17:57.21 ID:RVgHqxvW0
>>222
野次馬根性
怖いもの見たさ
他人の不幸は密の味

善人かどうかなんて全く関係ありませんｗｗｗ
236 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:18:06.39 ID:trOAYmIpP
社会に出てからも有るからのう。
うちの会社でもあるわ。

お前ら、金を稼ぐ為のチームだろ。
協力関係なんだから、もっとお互い高めて行けよ。

と思ってしまう。
237 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:18:10.03 ID:jwE/X45i0
人は人だ善でも悪でもない。善人がいるから悪人が出来上がる。
悪人がいるから善人が出来上がる。人は本来は無為なものだ。
238 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:18:14.58 ID:Pfch+1C70
>>196
全然違うよｗｗｗ

有性生殖によるランダム性の範囲内で、協調的な集団や、比協調的な集団、
その中間的な集団等が多数生まれる
古い時代において、その集団の中で存続する可能性が高かったのは協調的な
集団であった
結果、多くの人類は協調的な遺伝子を多く持つに至った
239 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:18:17.19 ID:xO5NSUNE0
人は本来悪人であるからこそ常に善に導き続けなくてはならないのだろう
人が本来善人であるならとっくの昔に至福千年期が訪れているはずだ
240 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:18:31.62 ID:W/IWG03S0
善ならそもそもモータリゼーションなんて成立しないから
241 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:18:42.16 ID:SWl92cBk0
>>124　>>141
それを悪と呼ばないなら見解の違いかな。
でも人間のほとんどは、自分にしっぺ返しが来なきゃ他人に迷惑かけてもいいと思ってるのが心の奥底にあって、
それを規則とかマナーとかで押し込めているだけだと思う。
それなのに生まれつき善とかちゃんちゃらおかしいと思うんだが。
242 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:18:49.85 ID:pRvJ0li+0
じゃあ支那朝鮮人は人間ではないと言うことでおｋ？
243 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:18:58.10 ID:BLIuI6OJ0
角にやたらと興味を持つ子　丸いものを潰すことに熱心な子　人間の隔たりは生まれた時から始まる
244 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:19:23.49 ID:7Jz4yfF60
>>242

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
245 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:19:49.75 ID:IVIUCjVAO
この実験は
幼児虐待 ツーホー
246 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:19:58.83 ID:/IuLPd/M0
善悪の定義が種の存続に対してとすれば善なんだろ
リチャードドーキンスの利己的な遺伝子みても
247 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:20:01.41 ID:7Igxd4g2O
>234
そんな読みがあったのか！
ありがとう、勉強になったよ
248 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:20:03.85 ID:Br9frg+z0
フロイト　「そういう妄想は井戸の怪物にまかせとけ」
249 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:20:09.66 ID:k24UTf3y0
実験はともかく、結論が酷すぎる
250 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:20:24.77 ID:fel7WRh7I
笑顔が多ければとか、言葉が上手ければ善人だとは思わない。
詐欺師はどっちもできる。
251 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:20:40.75 ID:Oic/EnB5O
で、乳幼児の社会進出でも図るの？
252 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:20:54.68 ID:H2ePBwbn0
共産系の助教様である可能性がある
253 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:20:54.91 ID:dgJf2ZMo0
子供だって保身のために平気で嘘をつくのに？
254 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:21:04.33 ID:rgsT1LKa0
性善説に基づく外交政策は対話や無限譲歩で解決できると考える宥和政策である
255 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:21:21.76 ID:cOpTYt2r0
この議論は無意味、善悪は相対的なものだからだ
つまり程度の差があるにしろ他人から見て人はすべて悪人
256 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:21:31.93 ID:ywF4Dx850
>>248
このスレはユングの流れだが？
257 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:22:27.41 ID:Rm/ICDKj0
図がわからん。
赤ちゃんもいじめっ子と一緒になっていじめたいと思い、
いじめられた方を選びたいと思ったのかもしれんじゃないか。
258 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:22:42.28 ID:J/owB+H/0
この実験を世界各地で実施すれば
民族によって結果は違うってとこまで発覚するかもしれんねｗ
259 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:22:46.41 ID:srwH3oqL0
nidaは？
260 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:23:03.72 ID:IP9+Kxwh0
善悪はそれを用いる者の心の中に在り。科学者がよく使う詭弁じゃ
261 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:23:04.49 ID:TwJwgdB10
たった20人での結果では統計のデータとしては不確実すぎないか
でもこれ、いじめというよりは、攻撃されてる対象がエサになり得るかどうか見てるんじゃなかろーか
262 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:23:12.73 ID:2XQ4U3Ix0
2000年以上前から性善説、性悪説のどっちが正しいか結論が出てないのに結論を出すなんて無理でしょ
263 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:23:58.17 ID:6fD2w534O
ではお隣りの国、韓国ではどうでしょうか？
264 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:24:04.34 ID:Hf/iswJV0
「俺も一緒にこいつを攻撃したい」ってな同調バイアスを確認した、ってことじゃないの？
それが将来「集団イジメ」にも繋がると。
265 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:24:17.78 ID:tB7ukXBWP
20人じゃサンプルにもならねぇだろ
266 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:24:26.01 ID:GYKD6DOOP
>>40
うちの10歳と8歳は、俺が嫁に殴られててもゲームやってるわ
どこに分水嶺があるんだろうな
267 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:24:26.80 ID:xHWh3Htv0
たぶん母親を選ぶような心理だろ
父親が母親いじめるほうが昔から多いからさ
もちろん今の日本じゃ逆のほうが多い気もしないけど＾＾；
268 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:24:27.34 ID:nNfPJUZv0
■がつっつかれてるの見てて、同じようなものが目の前に出されて

「あ、さっきの！ぼくもやる！」

ってつもりで引っ掴んだのかもしれない
興味の有無はあるだろうが、そこに果たして善悪の価値はあるのだろうか
269 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:24:41.57 ID:DrK1GDEH0
ネトウヨや在特会が善人なわけがねえわ
270 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:24:48.37 ID:FbRvqA4kI
同じ実験を朝鮮人でも、やるといい。
結果はたぶん異なるだろう。
271 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:24:49.92 ID:xlSCsBoY0
だいたい「善」とは何か、という考察からしてまったくしてないんだろ。
272 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:25:10.27 ID:MRDMeWtQ0
どうやってその関心が同情だと判断したんだ？
同じ様にいじめようとしたんじゃないのか
273 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:25:23.05 ID:WRibQJjh0
>>266
まさに>>1の実験結果と符合するなｗ
274 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:25:27.82 ID:YVF7nEOl0
赤ちゃんも弱い存在だから、傷を舐めあうように出来てるんよ
275 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:25:29.58 ID:PJF5ux5d0
自分も攻撃しようとして関心を示した可能性は？
276 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:25:29.83 ID:Pfch+1C70
>>232
厳密に言えば、血縁淘汰に対する適性だけがあればいいのだけど
人類の集団生活の場ではどれが自分の血縁かは判断出来ないからな

結果的に、集団に対して協力的な遺伝グループが適者生存したのだろう
277 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:25:34.09 ID:Vl2T1JgZO
何百年考えても結論は出そうにないな。
しかし、経験からすれば間違いなく性悪。
社会契約論を推すね。
278 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:25:41.25 ID:F1DuLS2EO
人は本来善人だよ
人体風のルックスでも、人類ではないのがいるってだけで
日本の周辺とか国内に潜り込んでるアレとかね
279 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:26:08.64 ID:/z3LHRW2O
>>263
朝鮮人は｢人｣ではないという研究結果が
280 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:26:51.38 ID:HXPREQVn0
みんな性格遺伝子って信じる？
281 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:27:08.08 ID:iTRiQIILO
>>262
それは全ての科学技術の成果を否定する議論だよｗ
ま、これだけで結論は出せない。だから、可能性と言っているんだろ。

精神病に遺伝因子が大きく関わっているように、
生まれながらの悪人、サイコパスもいると思うがな。
282 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:27:13.20 ID:Y+ZbFaGd0
内乱やってばっかりで疲弊してる集団よりもきちんと協力しあってる集団の方が強いのは当たり前なんでね。
善悪というよりも動物の本能はそういうものなんじゃないの
283 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:27:37.50 ID:iYi3QzV/0
>赤ちゃんに図形を使っていじめの様子を見せたところ、
>赤ちゃんはいじめられた側に関心を示すとする実験結果を
>京都大学の研究グループが明らかにしました。
>
>グループでは「赤ちゃんが弱い立場の側に同情的な態度を示した結果で、
>人は本来、善人である可能性を示唆している」としています。


関心を示した　という行動が果たして
同情であったかは確認できないから
脳波を調べるとかしないと結論が早すぎるかもね。
これからどんな調査するんだろう？
284 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:27:54.51 ID:vhTSJlm30
韓国と大津は人じゃないって事か
285 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:27:56.45 ID:NYpZuhfL0
元記事の動画を見ても、一方に判断できるとは思えんのだが。
単にゲームや狩りを学んでいるだけじゃないか、と思ってしまう。

多分本当はもっと厳密な検証結果があるけど、記者がよく理解してないから
妙な記事になってるのかな。
286 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:28:03.85 ID:rHgRgSXj0
狼に育てられた子は狼になる。環境の動物が人。
287 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:28:07.00 ID:UxE1o6BKP
ただし、チョンは人にあらず
288 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:28:21.96 ID:IP9+Kxwh0
心の痛みを知らぬものが
いじめという概念を認識できるのだろうか
289 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:28:26.58 ID:Hf/iswJV0
こういう「価値判断」を伴う実験って、データ取ってもついつい「こうあって欲しい」っていうモノに引きずられた解釈と結論に流されちまうんだよな。
単に「攻撃された側に注目」するだけの事が、「保護」を意味するのか「攻撃」を意味するのかは、研究者の解釈に過ぎないわけだし。
290 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:28:30.55 ID:WRibQJjh0
>>269
俺は善人だと思うが。ちょっと脳が弱いだけで。
291 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:28:59.44 ID:vppLVLH50!
攻撃対象を選ぶ、それが赤さん
ガキは昆虫をバラしたりするだろ、無意識に狩る対象を探してんだよ
292 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:29:21.99 ID:/HRyShP70
サメだって熊だって主体的には完全なる善だろがｗ
293 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:29:30.11 ID:/gTdYd4D0
人間といえども動物であるわけで
生存本能から考えれば他者を蹴落としたりするのは当たり前で
本来悪であるとしか考えようがない。

まあそれは人間の論理観から見れば悪であるだけなんだけど。
294 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:29:30.68 ID:fVxtiGdd0
研究者には2種類いて、
他人にその研究内容の真偽、実証性を認めてもらえている人と
独りよがりなバカ、物笑い

京都大学大学院の鹿子木康弘特定助教はどちらかといえば...

京大の研究者のなかには、京大を貶める厄介者と不快に感じている人いそう
295 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:29:34.65 ID:VPBnVbBA0
宇宙家族ヤマノベで利己・利他の話があったなとなんか思い出した
296 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:29:34.55 ID:Cga8CzjC0
ただし大阪人を除く
297 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:29:52.75 ID:nEJf4tmN0
個人による事にまだ気づいてないのか
298 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:29:59.18 ID:2hTUSNNK0
>>269
ネトウヨは善人(日本のことを心配している)が、ネトサヨは悪人(売国奴)だと思うぞw
299 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:30:41.58 ID:ugLB3dT90
>>13
無意識に「自己保身」を学び取ってるとも言えるな。
300 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:30:47.29 ID:j++oXlwPP
シナチョンとアフリカ以外な！
301 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:30:53.05 ID:3FEKSwdK0
つまり２０％の人間は生まれながらの悪という事か・・・
302 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:30:53.47 ID:6iAFo51D0
あほか

自分がいじめるターゲットを選んだだけだろ
303 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:31:02.98 ID:r/oPE/m7P
赤ちゃん 「ククク、まずこの弱い奴から消してやる」
304 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:31:11.42 ID:vE5RWaI+0
>>1
赤ちゃんは、いじめるという概念がないのに、なにをいい加減なことを言っているんだ
赤ちゃんは「動き」に激しく反応する。
つまり、いじめられている図形のほうの変化を激しくさせて、動きも様々な動きをさせれば、
その動きや激しさに関心を持つ。かわいそうだから、とかそういう感情は赤ちゃんにはない。
305 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:31:44.18 ID:09gVxiorO
子供って純粋に残酷なんだよなぁ
絵本も夢がある作品より登場人物が悲惨な目に遭う作品のほうが人気がある
大人になるにつれそういう残酷心が薄れていく
306 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:32:02.27 ID:IP9+Kxwh0
赤ちゃんさんが「善人」なんだったら
核のボタンをを赤ちゃんさんに持たせろ
アホンダラｗ
307 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:32:08.36 ID:Y4rvF8/c0
日本人
朝鮮人
中国人
アメリカ人
イギリス人
オーストラリア人

でもやってほしい。
308 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:32:08.84 ID:OMag2Kde0
>>271 >>277
善とは悪、天使は悪魔、永遠は一瞬、男は女（派生）、光は粒であり波。

答えは既に出ている。公共（群れ、国家）の善が別集団や個体の悪である事はしばしばある。
309 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:32:10.47 ID:Pfch+1C70
>>293
>生存本能から考えれば他者を蹴落としたりするのは当たり前で
>本来悪であるとしか考えようがない。

だから、それは人間が古来集団生活を営んてきたという視点が抜けている
他人を蹴落とすという行動は、集団の力を弱めて結果的に自分の生存率も下げる
310 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:32:19.97 ID:mXsOAsXnO
赤ん坊っか幼児は悪だろ
抵抗しないペットいじめるし
311 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:33:02.64 ID:DT4TqZW7O
今の日本人の大半は偽善者
312 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:33:08.67 ID:ARfUlgbo0
>>276
単純なケースでの善（献身や協力と定義する）を超えて
集団どうしの相互関係をからめたもの、さらには人間の知性を考慮したもの
と複雑なケースを考えるとなかなか面白いですね

結論としては、善を求める遺伝子を有しているほうが集団内でもまた集団外でも有利に働き
遺伝子にとって世代を超えて合理的であるのは間違いないでしょうね
313 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:33:22.31 ID:GYKD6DOOP
>>283
いじめられた経験がないだろうから、どれをいじめとは認識できないだろうなぁ
本能に根差したものであるなら、狩猟本能で捉えてる方が可能性が高い気がする
いじめる側(狩人)
いじめられる側(獲物)

で、戦利品としての獲物に興味を示してるんじゃねーのかなと

何れにしても記事読む限りでは、実験としては面白いけど仮説としては穴だらけ
314 ：ゆぴぴ ◆zpAgoUM7F5Np ：2013/06/13(木) 08:33:24.90 ID:Wu44gfoP0
これより近頃のアバター観の連中の脳の薬を開発してくれないか？
わたしが分析するにアスペ児童は鳥類。インプリンティング並に訂正能力が皆無
人間が鳥を一から育てると飛行機についてくるドキュメントを見たことある？

親が経済力ある男性を父親とか先に世間に嘘を撒いて囲い込み
その人の財布に勝手にヒモつけて、裏で勝手に「旦那が買ってるから うちも買う！支払いは旦那ヅケで！」
と昔なら勝手に出前を他人の家に送りつける詐欺師も居て
可哀想だがアスペ児童の頭の硬さでは その親の悪行が理解できない

児童達は親の咄嗟の嘘・言い訳で他人の身体を盗る物と勘違いしてて
既存芸能人の身体に乗り込むのが現実と勘違いしてる。
わたしも何故かハガレン作者の荒川弘と勘違いされてるが
荒川弘を名乗ってないし盗ってもない

作品への詳しさは界隈に知られてるが物理化学等を勉強した結果
芸能人なりすまし詐欺で美人局とか居る為
内実知らず動員されてる児童は不憫だが頭の薬が要るね
親の咄嗟に吐いた嘘の山積が他人を乗っ取る等の出鱈目に繋がってる。
315 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:33:41.50 ID:tB7ukXBWP
1対多の図で、グループが優勢な方を直感的に選んだんじゃないのかな
316 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:33:46.15 ID:QDSebXQN0
そう考えると詰られ罵倒されるお前らのような存在は貴重なのかもしれないな。
317 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:33:57.59 ID:1nIMvWxh0
「いじめられた側の図形を選んだ」
という事からどうやって「赤ちゃんは同情しているんだ」と判断したんだ？
その赤ちゃんはいじめに加担したかっただけかもしれないのに
318 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:34:16.57 ID:WRibQJjh0
>>271
この研究では善とは「利他的感情」のこと。はっきりしてるよ
解釈は間違っていると思うが。
319 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:34:20.70 ID:xlSCsBoY0
>>246
ドーキンスは「喘息は死ぬような病気でないのに
なぜ遺伝され続けるかというと、母親が他の子供より
余計に手を掛けてくれるからだ」とか言ってたんだけど、
喘息って死ぬよ。

今はいい薬ができたけど昔は苦しみ抜いたあげく
死んでたよ。
320 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:34:30.16 ID:kN4Z1hIM0
レベルが低い考察だな
人は本来は善人？
その善人とは何だよ
もっとまじめにやれよ
321 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:34:43.17 ID:F1DuLS2EO
カバは何のメリットも無いのに、川を渡ろうとする草食動物が、溺れているのを助けたりする
当然人間にもそういう性質がある
何かの間違いで暫定的に人類にカテゴライズされていても、カバ以下の｢アレ｣がいるというだけ(笑)
322 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:34:48.99 ID:ypx6ydTS0
うちの7ヵ月の赤は6歳の兄が叱られてると大笑いしてるぞ
323 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:35:07.20 ID:nzqZuE9q0
>>310
赤ちゃんはいじめてるつもりはないから
324 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:35:16.89 ID:KmZiNOOv0
善人、悪人とかいうレベルじゃなくて
動物の表情なんてすべてそういうしくみだろ
後天的な環境要因で変わってくる
325 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:35:27.87 ID:Tc2CKlqM0
>>134
実際未開の時代には部族間の抗争による略奪婚と言う物が存在したわけだが
まあ、中には略奪婚が形式化・風習化して現在に残っているケースもあるが
326 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:35:35.93 ID:HXPREQVn0
「生まれながらに」って事は、
何の知識も体験も持たない状態で善なのか悪なのかって事じゃん。
これを二分するのは性格遺伝子ただ一つ。
長い人類の歴史の中で善の遺伝子と悪の遺伝子、
果たしてどちらの遺伝子が生き残ってきて現在どちらが優勢なのか。って話だろ。
327 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:35:37.54 ID:UQWNhIRM0
※ただし、朝鮮人を除く
328 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:35:40.17 ID:vE5RWaI+0
自己同一化現象も考えられて、自分が痛い思いをするのは嫌だから、
いじめられるほうに関心を持つというのはあるのかもしれない。
利己的な本能が働いているゆえに、防衛反応としていじめられる側に関心をもつという可能性もある。
でも、いじめられてるほうがかわいそうだから、という情け感情から、いじめられる図形に関心をもったという結論は
とんでもないアホ結論。

人間は動物にすぎない、なにも教育を受けなければ動物のようになる。
しかし、社会生活や教育などの訓練により、人間は人間となる。
329 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:35:48.86 ID:J/owB+H/0
善と悪の定義も
国や地域、時代、宗教観どころか個人によってある程度違うしな
330 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:36:03.95 ID:/HRyShP70
しまいには悪人正機説とか人間は形而上で格好つけたが、
喜怒哀楽と関連付けて善悪が二次的に作られてるだけ
狼に育てられたら狼社会の掟程度は備わるかもわからんが
331 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:36:20.36 ID:QzP9OeD20
遺伝は考慮してあんのかね
こういう実験にＤＱＮの子供が参加してるとは思えない
332 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:36:29.88 ID:W4Ztajw+0
　
　でも「宅間」みたいな、生まれながらに『邪悪』という例外もあるよね
333 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:36:31.47 ID:IP9+Kxwh0
遠藤周作は、神が創造されままの関係にあることが「善」
その関係が狂ったときが「悪」
神と人間との狂った関係が「罪」
としている
これはカトリックの解釈
334 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:36:40.79 ID:9+xnPF+30
猫がねずみに強い関心を持つのと同じなのでは？
なぜそれを同情と捉えるのかがわからん。
335 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:36:44.02 ID:10ePzTzI0
自虐史観の話？ 洗脳方法の研究？
求めるべきは共感よりも与えられた環境と事実の把握だろ？
この研究って善悪の基準に宗教観が居座っていないか？
米国の価値感は常に正義か？
336 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:37:06.28 ID:AyNCuOQC0
チョンは遺伝子レベルでおかしいって結論でてるじゃん
人間と比べること自体間違ってるよ
337 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:37:18.75 ID:GYKD6DOOP
>>328
それが痛い思いをしてる状態だとすら認識できないと思うんだ
338 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:37:24.91 ID:U6ZRrDzMO
性善説とか反吐が出るわ
大体糞河野やら糞村山やら糞鳩やら糞サヨ共は、
その善意とやらで国と国民を売り渡してんだからロクでもない
頭の悪いカスは自国民や同胞が善意の対象にならねえからな
身近過ぎて見えねえんだとさ
善意ばかり肯定する奴は、悪意が存在しないとか勘違いしてやがる
善意と悪意、どちらか片方しか目に入らないのが糞サヨ
善意だうが何だろうが、それ以前に見るべき相手や事柄を間違えてんだから話にならない
339 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:37:27.90 ID:s0e0zsUi0
20%削除すればひとまず先天的なイジメ＝犯罪は根絶できるわけだ
340 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:37:29.59 ID:/gTdYd4D0
>>309
物心がつけば人間には理性があるからある程度そうなるよ。
でも今は本質的にどうかという話でしょ。

人間といえども動物なんだから基礎的なものは利己的で
利益のためには他者を排除するような存在でしかないよ。
341 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:37:32.38 ID:W4eJjWtJ0
ＮＨＫが売国で無い可能性　無し
良い韓国人がいる可能性　無し
342 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:37:37.61 ID:ypJnYDXE0
仮に人は本来は善人だとするなら

半島のやつらは人間ではないということか
343 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:37:41.01 ID:lnVjfb4e0
善の定義は他人と共有できるものだろうか
344 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:38:06.21 ID:GBVzIOGC0
随分前向きな解釈だな……
ただ単純に自分もつっついてみたかっただけじゃないの
345 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:38:25.18 ID:yuvdV1tsO
>>1
まずは研究者の言う善と悪の基準から説明してもらわないと…
そして赤ん坊に善と悪という判断が可能なのかという研究も必要だな
346 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:38:33.60 ID:W3osGdEJO
鳥のヒナだっていちばん弱い兄弟を巣から蹴りおとしたり
するもんね
善悪の観念はもっと大きくなって社会的な接触を
はじめて身につくもの
347 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:38:39.04 ID:ZA00Hlmd0
>>1
どうやっていたぶるか確認してるだけだよ
348 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:38:40.89 ID:AV1IhCry0
善悪の定義自体が後天性なのに性善説とか、おまえから見たらなというだけだろ
349 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:38:43.66 ID:uXOw3iDB0
安心しろ
おまえらは悪人だ
350 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:38:44.26 ID:9/j5Flfi0
残り２０％の赤ちゃんは生まれながらにしての悪人なのかｗ
351 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:38:50.28 ID:zpB3ckY5P
人間が動物と違うのは自己犠牲を行う所だな。
旧約聖書からして自分の遺伝子の継承者である子供を
殺させるのを模範的な行為にさせてるし。

お釈迦様のために体を焼くうさぎの説話が称えられてきたり。
352 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:38:59.13 ID:OMag2Kde0
>>316
左翼は右翼　左翼は右翼にいじめられ同情される。よって守られるべき存在である。
>>1-999 論破
353 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:39:00.35 ID:pzsV+tg00
やべぇよ、二割の赤さんたち

まさに・・・
354 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:39:06.83 ID:L8Vgxf1a0
>>1　
＞鹿子木特定助教は・・・・

特定助教とか、最近は准教授とか目新しい言葉が目に付くんだけどこれ何？
ポリティカルライトというか政治的社会的配慮うんぬんなのかな？
355 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:39:08.10 ID:SWl92cBk0
>>128
ライオンに襲われる人間を善意で助ける。
表向きでしょ。

ライオンに襲われる人間を助けなきゃ味方が減る。次は自分が襲われる。なら助けて一緒に戦う。
結果、自分の危険が減って得をする。感謝もされて気持ちいい。
自分のための偽善。

そのうち、ライオンに襲われている人間を助けなきゃダメってルールができる。
そうなると助けないと自分が迫害される。だから助ける。
自分の為の偽善。

人間がライオンに食われなくなったのは善意でも良心でもないと思う。
356 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:39:10.33 ID:I795zSVq0
テスト
357 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:39:17.32 ID:6MRCDkq40
もしそうなら刑法は要らない事になるな
　机上の空論
358 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:39:18.01 ID:DFFeDc3X0
「人は本来は善人」は正しい

韓国人には善人しかいないニダ
359 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:39:22.54 ID:Szujiz+LO
>>309
古来、集団生活って間引きの縮図みたいなもんじゃん。
現代はそれが出来なくて色々と弊害が出てるんだし。
360 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:39:47.72 ID:q8Sjk1il0
攻撃され、弱ってるほうが捕食しやすいから選んだってことはないかな
361 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:39:54.57 ID:iYi3QzV/0
>>313
赤ん坊だとGENEの側面が色濃いだろうけど、
MEMEの側面が幼児期から存在するのだろうか？という研究なんでしょうね。
どうなんだろうか。
362 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:40:23.07 ID:euQqqVXlO
100年くらい前には、「朝鮮人は母乳を飲む段階ですでに陰謀を巡らしている」と外国人特派員により評価されているな
363 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:40:23.57 ID:JXGrynxTO
人は本来は動物である。
善なる動物、悪なる動物がいるだろうか？
364 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:40:42.89 ID:u8cqNeyi0
>>1の動画見た
四角と丸がボヨンボヨンしてるだけで
「いじめ」とは解釈できんなぁ

黄色だから選んでるように思える
365 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:40:44.19 ID:fPpBhWNL0
いじめというか排斥は免疫だからな。いいも悪いもない。
そもそも「善悪」が定義できてないだろ。
366 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:41:00.34 ID:oi3mvcF5O
本来、善人であるのに反日教育されたり、風土によりヒトモドキになるんですね
367 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:41:13.78 ID:Tc2CKlqM0
>>330
悪人正機説の悪人って、別に悪い人の事じゃないぞ。

仏道に帰依して、戒律を守っている人＝善人
ごく一般的な生活を営んでいる一般人＝悪人

こういう区分けだ、つまりカルマを持ったまま生きている普通の人間のことだな。
368 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:41:23.12 ID:tB7ukXBWP
通販番組でよくある「個人の感想です」「効果には個人差があります」みたいなもんか
369 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:41:34.21 ID:6iAFo51D0
人の（動物の）本質は悪だよ
だからこそ人は善く生きなければならない
それを偽善と呼ぶならば否定しない
370 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:41:42.02 ID:6MRCDkq40
命をつなぐ為に他の生き物の命を経って食べる
言いも悪いもないわ
371 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:41:43.02 ID:GYM97nrT0
性善説に基づいて行動すると、必ず損するんだけど、なんなんこれ。いいこと一つもなかった。
性悪説に基づいた行動せにゃならんってことじゃんね。
人は悪いもんだってね。自分が悲しくなるわ。
372 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:42:05.66 ID:uKjJQk1NO
馬鹿な実験だなｗｗｗ

諸悪の根源は人間が生まれ持つ競争心や嫉妬心だ。
つまり人間は生まれついての悪であり、善良と言われる人間はその負の感情を眠らせるのが上手いというだけにすぎない。
ただし善良な人間は総じて無能だがな。
人間として１番大事な感情を眠らせているのだから仕方がない
373 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:42:12.54 ID:Q01TQRrl0
バックにいる人権団体はどんなのなんです？
そういう興味しかわかないんです。
374 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:42:52.59 ID:62DyZ4BlO
本来は善人かもしれんが環境ですぐ変わる
375 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:42:55.83 ID:xa/DIg330
性善説、性悪説、性白紙説と色々あるが個人的には性白紙説が一番濃厚ではないかと思う
単純な話、仮に善人しか居ない社会で育った子供は悪い事を覚えようがないし、その逆も然り
人間は育つまでの環境と教育で決まると思うね
376 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:43:11.48 ID:fXb5LEA70
善悪なんて定義によってひっくり返るよね。
意味がわからん。
377 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:43:21.34 ID:igSpXQbA0
ヨワヨワしいのを見ると嗜虐性があがる、
その人間にもある生物的性質を肯定するのがダーウィニストだから、
イジメられたくなければ身体を鍛えよう、というのがオレの持論だよ。
378 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:43:43.25 ID:WRibQJjh0
>>371
性悪説に基づいた行動をして、いいことあった？
些細な利益はあったかもしれないが、お前の気付かないところで損してるかもしれんね。
379 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:44:07.29 ID:m7WuEJ9+0
>>1
だからウリも善人なんだニダ

って持っていきたいんですね、わかりまふ、わかりまふ
さすがは犬HK
380 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:44:13.31 ID:BPQIcbKo0
ＩＳＯの規格の背景が世界標準、人間は、必ず悪さをする。
381 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:44:15.82 ID:RRM/yciG0
>>1
人は他者の行動を真似て成長するものだからね

今回の場合は図形Aが「図形Bを攻撃する」行動を学習した訳だから興味が行動対象である図形Bに向かうのは当り前でそ

善悪は関係無い
382 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:44:29.62 ID:8inL2fa+0!
最初は善でも悪でもない
苦痛から恐怖を知り、暗黒面に落ちる
助けあいの報酬から善の快楽を知る
383 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:45:32.18 ID:IP9+Kxwh0
思想や宗教にはまったく興味がないんだろうな
だから助教なんだろう
384 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:45:34.21 ID:fXb5LEA70
人は本来性悪である、という前提でないと社会はうまく回らないよ。

嫉妬や怒りをどうコントロールすれば他人に迷惑をかけないか、
という方向で教育を進めないないとね。
385 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:45:36.24 ID:qJk+Bvub0
犬HKも汚鮮のせいでおかしくなってるだけで、本来は性善なの？(´・ω・｀)
386 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:45:43.33 ID:6MRCDkq40
コンナ実験ヤル暇が有ったら食べなくても
生きていける研究でもしろ
387 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:45:43.65 ID:8GcIZ40SP
>>1
たけのこの里がきのこの山を血祭りにあげているのを連想したぞ。
388 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:45:53.40 ID:yuvdV1tsO
衣食住足りて礼節を知るって言うからな
世紀末ならヒャッハーになるわけで
389 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:45:57.22 ID:GYKD6DOOP
○←いじめられてる
△←いじめてる
□←いじめてる
◇←いじめてる

みんなで寄ってたかって獲物を仕留めてる狩猟のアニメに見えるんだろう
当然自分も狩人側に同調し、その上で獲物を独り占めしようとする
「○は俺の獲物wwwww
△とか□や◇には渡さねぇからwwwww」
っていう感じで選んだだけ
390 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:46:17.06 ID:Pfch+1C70
考え方が逆の奴が多いな
先に善なるものが決められて、それに遺伝子が一致するわけではなくその逆なんだよ

・自然淘汰の中で、生存に有利な遺伝子を持ったグループが生き残る
・集団の習慣、規範もまた、生存に有利な条件を備えたグループが存続、発展する

以上の観点を考えれば、遺伝子上獲得するに至った性向と、
集団の中で善（推奨される行為）とされている規範がある程度一致するのは自明

ただ生存に有利な形質と言うのは気候、環境、社会条件等で変動するから
ある程度の弾力性を持っていて、その弾力性の中での不一致は多々おこる
391 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:46:19.01 ID:UjDI1ul40
>>378
性善説に基づいて行動して韓国に竹島占領されてますが、何か？
392 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:46:28.09 ID:ze/BRUlaO
>>25
チンパンジーの方が朝鮮人もどきより善人だと思う。
393 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:46:47.91 ID:rHgRgSXj0
NHKは孟子、儒教の伝道者か？
まあ、支那韓国人応援TV局だしな。
394 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:46:57.31 ID:/SPVzjEt0
>>9
寧ろ、精神障害に近いのかもな
395 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:47:36.71 ID:ARfUlgbo0
本来動物は善であると同時に悪である
つまり他の個体を搾取する本能があると同時に、一定の場面では仲間と協力する本能がある
どちらだけということはない。いわば灰色で、
ただその濃淡には個体差や集団差があり、
実際の生存競争の中で、もっとも適切な濃淡（善悪配分）が決まってくるわけだ

こういうことを研究した人は数多いが、多くの研究結果では
善悪配分が善に傾いている（つまりたいていの場合に善なる行動をする）ほうが
個体や集団の生存確率は高まると考えられている
無用の紛争を避け、集団の利益を高めるのだから、善なる行動こそ生存に適しているのは当然なんである
396 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:47:42.47 ID:YMUsNlDnO
善悪じゃなくて損得で動いてるんだよ。
人殺しを否定するのはそれが悪だからじゃなくて
自分が殺されるリスクを軽減するため。
現代社会で道徳的に正しく暮らすのは
それが善だからじゃなくて
その方が最終的には得をすると判断してるから。
397 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:47:46.65 ID:gfvMCTsU0
病気でしょう
398 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:47:47.31 ID:y0RPjntv0
> 赤ちゃんが弱い立場の側に同情的な態度を示した。
> 大人では、いじめられた側に同情する割合が
> 少なくなる傾向がある。
なぜに「同情」という解釈になるのか？

この学者はアフォw
399 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:48:12.54 ID:vonKhyfG0
精神分裂とか多重人格なんかをみると
生き死にギリギリになって、俺やないんやって思ってやらんと狂ってしまうってな
ことがあるようや。で、多重人格の奥に眠ってるやつは、守護霊とか仏とか
いわれるやつらしいが、まったくひきこもりんぐらしいで
400 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:48:26.39 ID:HRQfofab0
実験結果から導き出される仮説はともかく、これは各国で実験して結果を公表して欲しいわ
401 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:48:33.69 ID:HXPREQVn0
>>333
ネイチャーとグレイスだっけか。
あれを善悪と訳すのは乱暴だと思うなぁ。
402 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:48:36.37 ID:N4vMhgqt0
善も悪も人間は白紙状態で生まれてくるんだから

何が良くて悪いのかは社会でルールを決めて
それを子供に教えていくことで身についていくもんだろ

ルールに従うのが善、従わないのが悪というだけの話
403 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:48:57.50 ID:6MRCDkq40
人の世を賢く生きるには間違いなく性悪説だな
404 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:49:04.83 ID:IP9+Kxwh0
西田の「善の研究」によれば
>善とは幸福である。真正の幸福は、厳粛なる理想の実現によって得られる。
>そしてこの理想は、自己そのものから起る。善とは、自己の発展完成のことであり、
>人間が人間の天性自然を発揮し、発達を遂げるのが最上の善である。

赤ちゃんは発達してねーしｗ
405 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:49:09.97 ID:UjDI1ul40
>>390
略奪の半島 他人を上手く騙すものが正義
協調の列島 他人と上手く付き合える者が正義
406 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:49:13.10 ID:OMag2Kde0
>>360 >>363
何も考えない乳幼児が遺伝子の指令だけで選んだとしたら、それは社会集団が必須の
人間が群れを守る為と考えられる。いじめる方（強固な個体）は何もしなくとも生存
できるから。群れの生存として善策というだけ。村上春樹１Ｑ８４的な考察。

集団で生きないトラ（ネコ科）の子供で同じ実験しないと意味がない。動物における
いじめとは何か？も抜けているね。
407 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:49:18.74 ID:aHSRUJV80
カプサイシンか…
408 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:49:28.30 ID:hnxew+zHP
朝鮮人以外はな。
409 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:49:28.64 ID:hugdWmh1O
>>391
でも竹島占領で韓国の印象は世界でも悪いからあながち損ばかりでもない
410 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:49:32.98 ID:5sf2f0q+0
全くくだらない実験やな＾＾；
411 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:49:34.88 ID:Zks/0+YG0
自分もやろうと思った

とはとらないんだな
412 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:49:50.96 ID:Tc2CKlqM0
>>371
日本には、「人を見たら泥棒と思え、明日は雨が降ると思え」
ということわざがあってな。
413 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:49:56.64 ID:qFVCUVzV0
人は弱い！
弱いは悪なのだから
人の本来の姿は悪だろう。
古代から誰かのために立ち上がる強い人間は皆権力者に殺されて来た
そいて大衆はそれを黙って見つめるだけ....今もそうだろ？
414 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:49:56.46 ID:Pfch+1C70
>>340
動物だから利己的という認識がそもそもの間違い

集団生活を営む動物というのは、程度の差はあれ利他性を備えている
なぜなら、結果的にそれが生存戦略上有利に働くから

有名なところでは、ある種のコウモリは自分に蓄えが十分にあれば
飢えた群れの仲間に自分の血を分け与える
415 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:50:30.51 ID:s1B1Nye6O
このスレは 本来の善から遠ざかった人の書き込みがハッキリわかるから面白いな

生きる価値無い人間発見器みたいだな
416 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:50:44.58 ID:MRkHZJDb0
人はいつ善人じゃないなんて話になったんだ？ｗ
417 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:50:51.43 ID:ftSvowAG0
生まれつき根性腐ってるのが２０％ってのがショックなんですけど。
むしろ、すんごい多いだろ
418 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:51:34.13 ID:ckUJJBhN0!
悪貨は良貨を駆逐する
大阪は東京を駆逐する
韓国は日本を駆逐する
419 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:51:54.98 ID:mpxoRAB+0
>>414
確かに人間は一匹じゃまともに生きられない生物だし
生物学的に利他性もってても不思議じゃないな
420 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:52:02.48 ID:8ZUj3rvP0
青より黄色だろw
アニメーション見せなくても同じ結果だろ
421 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:52:09.87 ID:3+XlFyJf0
っつか、誰がどう見てもこの研究はおかしいのだけど
仮説が提唱されてから実験を経てメディアに掲載されるまでの間、
誰も「これはおかしい」と思わなかったのかな。

こんな研究がまかり通っているという事実のほうがよっぽどニュース性あるぞ。
422 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:52:15.74 ID:gF8/jxXT0
このスレの少し下にワタミのスレあって変な笑いが出たわ
423 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:52:31.50 ID:CVcdHIWN0
ああ
424 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:52:32.31 ID:UjDI1ul40
>>409
で、ロビー活動で負けて性奴隷大国日本ですか
どうみてもただのイワンのバカでした
425 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:52:48.73 ID:6MRCDkq40
２１世紀の今頃下らない研究なんかヤメロ
他にヤル事は無いのか暇人
426 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:53:15.61 ID:Gh+CUfgH0
>>371
性悪説は「自分の」悪が出ないように気を付けろって話であって
他人の悪を警戒しろとは言ってねーよ
427 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:53:58.65 ID:4E101CHH0
利他性っていってもさあ、
社会生活を営む上で、他者を激怒させないことが、自分の生存につながるってことだろ。
428 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:54:05.46 ID:YMUsNlDnO
>>415
性善説では家族を守れないからな。
429 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:54:19.05 ID:vonKhyfG0
そもそも性善説ってやつは、人間は善なんやから放っときゃええやんじゃなく
そもそも善やけど放っといたら悪になるから、儒教をべんきょう汁！やったと
聞いたけどな。つまり放っておくと悪くなります
430 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:54:22.34 ID:HXPREQVn0
悪人正機説って
「今からでも遅くないから入信しなさい」って言ってるだけだよな。
431 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:54:28.93 ID:09Z3SdDAO
>>14
倉石検死官、赤ちゃんはまだ死んでおりません。
432 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:55:41.06 ID:6MRCDkq40
箱の中の１ケの腐ったリンゴが他のリンゴをに伝播する
433 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:55:51.11 ID:xlSCsBoY0
>>367
その悪人正機の善人悪人もちょっと違うぞ

善人=極楽浄土にいけるように修行したり勉強したり、あるいは寺や仏像を寄進したりする信心と余裕のある人
悪人=日々の生活に追われあるいは貧窮のために、信心があっても功徳を行えない人。あるいは信心がそもそも無い人
434 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:56:07.61 ID:ftSvowAG0
うちの子、なんか他の子と違うな。。。。と思ったら悪人ってことで
435 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:56:12.31 ID:Tc2CKlqM0
>>418
で、「おまえ」は何を駆逐するんだいw
436 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:56:13.19 ID:1+f6My7KT
>>20
いまニュース見てここ来たけど自分もこれだと思うわ
437 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:56:20.94 ID:8IckD9480
>>1
食料より個体が多い場合は弱者から排除されるこれは自然の摂理で悪でも善でもない
また、ストレスが溜まればどんな生物でもイジメをする、これも自然の摂理。
自我崩壊するくらいなら弱者を淘汰させる


善悪語ってる時点で学者失格じゃないのか？

裏付け取らずに放送するって放送法の趣旨に沿わないけどワザとか、犬？
438 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:56:54.11 ID:Fq3Do9MOP
>>1
> 「人は本来は善人の可能性」の実験結果
>
> 赤ちゃんに図形を使っていじめの様子を見せたところ、
> 赤ちゃんはいじめられた側に関心を示すとする実験結果を
> 京都大学の研究グループが明らかにしました。
>
> グループでは「赤ちゃんが弱い立場の側に同情的な態度を示した結果で、
> 人は本来、善人である可能性を示唆している」としています。

> 研究グループでは、弱く苦しい立場の側に同情的な態度を示した結果と
> 解釈できるとしています。

この実験の解釈おかしくね？
普通は、この結果を見たら

赤ちゃんは、自分が「弱い」立場であることを認識していて
映像に対して自己投影した反応を示している可能性が高い
って解釈しねえか？

「人は本来、善人である可能性を示唆している」とか
そもそも、「善人」って科学的になんだよ
こんな結論自体、学問で出す答えじゃねえだろ
439 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:56:54.98 ID:/BAEnK1a0
この、くちょむちが！
440 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:57:13.90 ID:rv1zzJqg0
この実験の結論はどうかと思うし疑問。善悪の二元論は迷宮、
どんな価値観をもって善悪と線ひくのか、区別できるのかも曖昧。
別選択をした赤子にレッテル貼りかねない危険で幼稚な実験だ。
441 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:57:19.40 ID:IP9+Kxwh0
>>430
売春婦にみんなで石を投げてたら
いつのまにか石を投げつけるのがイエスひとりになった
ってアレだろう
442 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:57:23.82 ID:M/AWQW/90
>>1
サヨクのような悪魔に育てられると、悪魔になります
443 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:57:31.58 ID:Tca0UzKs0
1. 赤ちゃんがおもちゃで遊んでる様子を思い浮かべる
2. そのおもちゃを人間に置き換える

あれ、赤ちゃんがいじめをしているようにしか見えなくね？
444 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:57:59.48 ID:2MmojXlZ0
ないない
445 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:58:20.98 ID:iLkKF5Y00
この実験で気になる点

1.図形の形
球状と立方体、形の差異による好みはないのか？

2.色
青色と黄色、色の差異による好みはないのか？

まがいなりにも京都大学だから、交換による検証くらいやってると思うが、
日中、交感神経優位の状態では黄色を、夕方以降副交感神経が優位の状態では
青色の方を好むとかそんなのないんかね？
446 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:58:37.04 ID:kiPZw+iO0
>>426
バカだな
447 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:58:46.45 ID:ARfUlgbo0
実は動物にとって悪なる行動をするのが一番危険なことなんですね

例えば、クマが他のクマのなわばりを強奪するというケースを考えてみよう
相手のクマのほうが弱いとはいえ時には命がけの抵抗をするだろう
場合によっては鋭い爪で傷を受け敗血症で死ぬかもしれない

こう考えると悪なる行動は自分の死に直結してるわけです
448 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:59:25.57 ID:5fZMMOmT0
ニワトリの群れを見てるとしよう、
つついている多数のニワトリに注目するかつつかれている傷だらけのニワトリに注目するか
学習中の乳幼児じゃねくても人目を引くのは刺激の強い映像のほうだと思うが
449 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:59:29.53 ID:xQG18ha80
森羅万象全ては対極のバランスで成り立ってんだから　生まれつきの悪人もいるのさ
450 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:59:30.45 ID:gxC+flmh0
中国人をサンプルにするべき
ちなみに朝鮮人は人間じゃないからサンプルするだけ無駄
451 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:59:41.85 ID:kSpxiGwHO
善とわ何で在るやら…

禅問答ですわな

己の益が善であると考えるひともおらっしゃれば
全体の益が善であると考えるひともおらっしゃる中
何で在るかを考えないと
全てが善 などと戯けの戯れ言
452 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 08:59:58.27 ID:qHFtcqNR0
生まれつきの悪人もいるけど、そういうのは人付き合いが出来ずに引き篭もりになり、やがてネトウヨになるんだよね。
453 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:00:04.52 ID:ftSvowAG0
怖いオッサン見たら、たいていの赤ん坊泣くだろ？　それだけじゃん
454 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:00:37.28 ID:STdv39Fm0
安心していたぶれるものを選んだんだろ？
危険を感じるものを避けて
結論ありきで思考するバカは、状況を見る目も判断する力もない
455 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:00:47.92 ID:55f5FbCk0
>>433
ギリシャ哲学の方じゃないのか？
456 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:00:54.95 ID:CVcdHIWN0
残りの２０％のクズがどう成長するか楽しみだな
457 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:01:13.33 ID:/GczrwlC0
ソースがNHKってだけで
信憑性が怪しくなるニダ
458 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:01:17.35 ID:fPeKpU3I0
オレもオレもって加担したかっただけだろ
将来とんでもない殺人鬼になる可能性があるな赤ん坊
459 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:02:56.98 ID:inK8ltgR0
善なんて偽善だよ。
それでもなかなかできることじゃないが。
他人のことを思いやるのは理性だろ。
460 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:03:02.99 ID:Rdqd0dhS0
>>1
弱い奴になら勝てると選んだだけだろ(´･ω･`)
461 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:03:14.59 ID:Gsi42h+K0
このスレの考察のほうが説得力ある。
462 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:03:18.02 ID:xlSCsBoY0
まあこの研究がおかしいのは「赤ん坊も利他的行動をとることが多い」で
済ませば良かったのに、それを「利他的行動をとるものは善人である」
って勝手に前提してることだよね。


まったく感情的喜びすら伴わない義務からの行いこそ善である
って言う人すら言うのに、他人を助けたら善って理系脳過ぎる
463 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:03:28.06 ID:Tc2CKlqM0
>>433
補足サンキュー
464 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:03:39.96 ID:vonKhyfG0
善悪とか言いだしたら、サンデル先生がくるで。さあ正義の話をしよかゆうて
ずっとしゃべりだしたら、おわらん
まあ、でも共食い防止スイッチはついてるようや。標的をみたら躊躇なく撃てって
訓練せへんかったら、人は人を撃てんもんやって、アメリカの鬼軍曹がゆうてた
465 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:03:50.91 ID:3YTk7Yf50
物が言えない赤ちゃんが
弱い方の立場のマークをバシバシ叩いてたら
それはどういう判断がなされるんです？

弱者に同情的？それとも弱者に対して攻撃的？

観察者の意見が多分に含まれててレポートとしても受け入れられないね
466 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:03:58.91 ID:/gTdYd4D0
>>414
その例って利他的に何の？
他の人が書いてるように社会性というのは結局利己的でしかないんだよ。

そもそも単細胞生物の始まりが周りより自分が有利にしようというものなんだから
そこからの系譜を継いだ多細胞生物も本質的には利己的でしかない。
467 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:04:27.93 ID:M/AWQW/90
>>4
本気で言ってるのが朝鮮人

煽ってるのがネトウヨ

根本的に違うだろ（笑）

むしろ嘘のつき方、煽り方、キチガイ加減はサヨクそのものw
あ、サヨク＝朝鮮人、だったね
468 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:04:51.28 ID:xlSCsBoY0
>>455
？

なんでギリシア哲学が出てくるのか分からんが、
親鸞の思想がプロテスタントと親和性があるって
ことは言われるよね
469 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:05:10.50 ID:kgEIgTscO
フェアかアンフェアかだろ。
無抵抗な人間を痛めつけるのは極めてアンフェア＝悪

試しにボクシングの試合を見せてみると良い
弱いほうに同情するようなら善悪の判断はついてないと見て良い
470 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:05:48.92 ID:ftSvowAG0
朝鮮珍走団や893を見て、かっけーーーって思うやつが２０％か
471 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:06:08.80 ID:zpB3ckY5P
曹操の爺さんみたいに中国の宦官は刑罰だけじゃなくて、宮廷に入って出世するために
自分からやる奴も多かった。つまり「遺伝子を残す」という生物学的には
一番大切に見えるような事を捨てて他のことを優先させるのも人間だ。

国家主義の強い時代やイスラムの一部では戦争や自爆テロで死ぬのが
「善」とみなされる事もある。
つまり遺伝子のつながりのない他人や宗教のために自殺するのも人間。
血のつながらない一族の「名前」の存続や集団の「名誉」を自分の生命より
価値を置く場合もあるわけだ。

やはり単純に動物は同列に語れない。
472 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:06:24.77 ID:TE5ld8Of0
同じ善悪具合でもなまじ実行力のある奴はついつい法を犯してしまう
実行力のない引き篭もりは法を犯さずキープすることになる
結局、生まれ持った価値観と実行力の生体バランスがすべて
473 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:06:39.13 ID:tnHifmC+0
何の努力もしなくても受信料という名目で巨額のカネが転がりこんでくるという
システムが長期間続くと、たとえ始めはどんな立派な組織であっても腐ってくる。
ましてやその腐った状態につけこんだ在日朝鮮人が多勢紛れ込んでいるんだから
まともな報道もまともなドラマも作られるわけが無い。
ハッキリ言って今のNHKはかつてのソ連と同じだ。もうつぶすしかないだろう。
474 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:06:45.40 ID:cZiWxjAT0
動画見たけど右側にあったのに手を出したから
日本人には右利きが多いという結論もありえるな
475 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:06:50.55 ID:+JPZKMea0
ビデオ
○と□が △をイジメる

赤ちゃん
△を手に取って、なめまわす、かみつく、ほうりなげる
　
結果
弱い△を手に取る行動が見られたから、人間は性善説
476 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:06:59.80 ID:Fr+DW1ll0
人間の本質は悪だよ
互いに憎しみ合い、奪い合い、殺し合うのが人間
477 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:07:00.33 ID:Rdqd0dhS0
自分より弱い奴を選ぶのは本能的に優越感を満たすためでは。
善人悪人関係ないよ。
478 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:07:07.50 ID:Q+pYPREoP
いじめようと思ったんじゃね？
479 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:07:18.97 ID:M/AWQW/90
>>465
これが普通の反応だね

人は善でも悪でもない

教育と環境で決まる
コレ変えるのは至難の技
支那朝鮮を見りゃ分かる
480 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:07:56.03 ID:IP9+Kxwh0
古代ギリシャ人は「善にして美」を理想とした
ソクラテス、プラトン、アリストテレスあたり
善のイデアがどうのこうの
481 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:08:01.81 ID:GBVzIOGC0
この選ばれし20人の赤子の人生を追っていけば、
それなりに納得のいく答えに辿り着くんじゃね
482 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:08:36.37 ID:o+sVuEy/O
＞８０％に当たる１６人がいじめられた側の図形を選んだということです。

善人悪人の定義がわかんないが…悪人をいじめる側だとするなら２０％っていう数字はなかなかイイ線いってるんじゃないか。
４０人クラスなら８人ってとこだが。
483 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:08:59.95 ID:AeAijK8P0
人は最初から善だから放っときゃそのうち大多数が善人に落ち着く
って方向に認識を操作したいんじゃないか？
最近多いよね、放任主義奨励の論調が・・・

その上を行く意思はリスク覚悟で一回、好きなようにやらせ失敗させて分からせようってことなのかね
484 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:09:01.67 ID:/xH63Jn90
実験結果の読み方が間違ってると思う
赤ちゃんがイジメられた側に興味を示した理由は自分がイジメられないよう学ぶ為なんだよ
そこに善悪の判断基準なんてない
485 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:09:03.59 ID:Z1Gy0NYv0
善とか悪ってその場その場で変わるもんだろ
486 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:09:04.06 ID:W4eJjWtJ0
ＮＨＫ馬鹿アナＡ＞　○○○○○○かもしれない！可能性があると言う事が研究結果が分かってきました！（ｷﾘｯ
ＮＨＫ馬鹿アナＢ＞　そうすると○○○○○○になる事が心配ですね〜
ＮＨＫ馬鹿アナＡ＞　そうなんですよ！そこで今○○○○○○にならない取り組みが行われています。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以後ステマか宣伝
487 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:09:09.66 ID:PMw2AzXJ0
結果はいいとして、その行動がどうして善と言えるのか？
488 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:09:12.95 ID:MTWQKzF00
便乗しようとしたのでは
489 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:09:23.28 ID:jLJCk+130
そもそも人間の行動に勝手に善とか悪とかレッテル貼ってるだけなのに
490 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:09:55.82 ID:pUWZ1TJLO
血液型での性格診断が始まったときなみのサンプル数だな。意味あるのか。
それに、解釈なんてどうにでもできる。
攻撃されてる側への関心は獲物としての認識かも分からんだろ。
491 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:09:56.32 ID:c3GWokKr0
たぶん満腹か否かで結果も違うだろ
492 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:09:57.36 ID:+VdBuKm20
20％は悪人ってこと？
493 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:10:38.43 ID:ywF4Dx850
>>468
無知の知　では？

＜悪人正機＞
自分は「悪人」であると目覚させられた者こそ、阿弥陀仏の救済の対象であることを知りえる
494 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:11:04.46 ID:IHS82sby0
いじめる側→暗い青色
いじめられる側→明るい黄色

色で選んでるだけじゃね？
495 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:11:23.07 ID:EbK7/xb30
　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　ﾋｬｯﾊｰ!!人は本来善人なんだゼェ
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　 ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　 く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
　　　　　　　　 ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　 　＿,,＿＿
　　　　　　　 　 ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
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496 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:11:53.21 ID:IP9+Kxwh0
これって「猫」でも同じ結果が出るんじゃないかね
「おもしろそうなもの」に興味を持ってるだけだろう
497 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:12:14.70 ID:XsIrlTiv0
犬のほうがよっぽど善意を持ってるよ
人間はクズ
498 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:12:21.73 ID:LtLPRfPk0
赤ん坊は社会の仕組みとか法律を知らんからな。
成長していけば外部の環境に応じて、人間性もまた変化する。
法律などそっちのけで暴力を働く人間にもなるし、
不条理に虐げられてもひたすら耐える人間にもなる
499 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:12:24.53 ID:qFVCUVzV0
>>363
だから善悪ではなく強弱しかない
人間の本質は弱であり弱とは自然界では完全なる悪だ
だから人間の本質は悪
500 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:12:38.89 ID:OgF3UARb0
http://ameblo.jp/dragunovasvd/entry-11548024211.html
501 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:12:53.47 ID:qtdU65ij0
攻撃じゃなくて注目の的てきな意味で選んだかもしれないじゃないか
こいつすげー熱烈構われてる、と
502 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:12:54.39 ID:Vg3rToqGO
2ちゃんねる
503 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:13:14.96 ID:5fZMMOmT0
まあ実験とレポートじゃなく作文だね
やったのが同一人物なら完全に無価値
504 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:13:24.01 ID:z9gTOs5b0
>>474
確かに>>1の動画は４人とも黄色い箱が右側に置いてあるね。
左右入れ替えても実験したのかなこれ。
505 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:13:25.86 ID:X4EAJd1M0
こういう行動の方程式があったよな
506 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:13:40.05 ID:/ZSwp/nY0
いじめられた図形→弱い→自分を攻撃してくる可能性が低い
って感じただけじゃないの

つまりこの実験は赤ちゃんにも危機回避能力が備わっているということを証明しただけ
507 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:13:46.68 ID:v0tJUDkW0
>>471
子供さえ作ってしまえば、って話だろ


自爆テロは、なら自分が率先してやってみろ、って言えない弱い立場の奴らがいい訳ほしがってるだけだしな

他人に強要して自分はのほほんと安全地帯で隠れてるとか、どこの旧日本陸軍の上層部だよ
508 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:14:08.57 ID:hrbPB55V0
ヤフオクの悪質業者

kameishibou_kosho

とりあえずまず言うこととしては、
一般名義にするな、
ただちにストア名義に変更しろ。


kameishibou_kosho

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kameishibou_kosho

書音−亀石房

[email protected]
509 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:14:21.05 ID:+JPZKMea0
実験結果
・ロシアの赤ちゃん：図形よりもウォッカを選ぶ
・イタリアの赤ちゃん：図形よりも美女のオッパイを選ぶ
・アメリカの赤ちゃん：弱い図形を助けてヒーローになることを選ぶ
・中国の赤ちゃん：とりあえず調理法を考える
・日本の赤ちゃん：みんなと同じ図形を選ぶ
・韓国の赤ちゃん：日本の赤ちゃんに取られた、といって謝罪と賠償を要求する
510 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:14:30.75 ID:CsBogvPxT
特亜を見る限り、それは絶対にありえない
511 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:14:33.00 ID:bw9updun0
判官贔屓って言葉があるんだから”日本人なら”この結果は妥当だろ

必死で否定したいのは、”日本人以外”の民族って事だ
512 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:14:40.59 ID:u8cqNeyi0
善と悪ってだけならこんな図形映像展開じゃなくて
もっとわかりやすい実験できそうだけどな
513 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:15:24.98 ID:X58h+oI/0
いじめられた側の図形を見て喜んでたんじゃなイカ？(´・ω・｀)
514 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:15:31.01 ID:a+rYUZk60
赤ちゃんが選んだあとどうしたのかを知りたいな。
黄色いのを手にとってツンツンしたり壁にぶつけたりして・・
515 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:15:36.56 ID:R3tbQKVm0
＞ソース：NHK

社会が悪い → 政権批判 → 左翼特有の（根拠を欠く）お花畑脳
516 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:15:41.98 ID:nuWsHoOl0
アダムとイブ
517 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:15:42.62 ID:oZJf4YhKP
赤ん坊は丸いものが好きというから、いじめられた図形が丸だとしたら説得力に欠ける。
518 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:15:46.12 ID:Tc2CKlqM0
>>509
・大五郎：おもちゃより刀を選ぶ
519 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:15:57.02 ID:cz0RRVl30
>>473
カタワ代表で教育委員就任した乙先生をdisっるのか？
えっ、こら？
520 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:16:21.77 ID:7/Xwp91U0
赤ちゃん「こいつなら俺でも勝てる」
521 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:16:35.30 ID:hrEyxBS40
>>1
結論は

「人は本来、善人である」
「半島の生物は人ではない」
522 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:16:58.01 ID:tnHifmC+0
馬鹿でもチョンでもNHKに気に入ってもらえれば、さも「一流の芸人、スタッフ」で
あるかのように売り出してもらえる。
しかしこんなことをやっていたら本当に能力のある人間が登用されるようにならないのは
当然です。そして大河ドラマも紅白歌合戦も当然の如くに質が劣化して視聴率は落ちる。
それでもNHKは受信料が勝手に入ってくるのでかつてのソ連共産党のように、ふんぞり返って
尻尾を振ってくる役者やその他の人間を持ち上げます。
しかし、視聴率は正直なものですｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
523 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:17:00.19 ID:ZMC86DI30
とりあえず、くだんねぇ・・・朝飯で卵だの魚だの野菜だのを食った連中が、善悪とかw
動物ってのは、罪深いものなんだよ。
524 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:17:23.93 ID:70LWnlsa0
ワナビが来い！
525 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:17:50.53 ID:6q85umYY0
>>479
中国、韓国とは関係のない話題でも、彼はそれと結び付けて理解しています。
それは、彼が潜在的に中国と韓国に好意を持っている可能性を示しています。
526 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:18:02.42 ID:qFaYtbeE0
>>4
とりあえず朝鮮進駐軍やったことに謝罪してみないかい?
527 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:18:07.89 ID:Ex2TGKt40
>>475
噛み付いてもイジメじゃないとのお墨付き頂きました！！

気に入らない奴には噛み付き、舐めてあげましょう
528 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:18:32.62 ID:hgjNj5iE0
>>479
> >>465
> これが普通の反応だね
>
> 人は善でも悪でもない
>
> 教育と環境で決まる
> コレ変えるのは至難の技
> 支那朝鮮を見りゃ分かる

ヒトも動物だから、遺伝（遺伝性のホルモン、神経伝達物質分泌量、受容体感度等々）の要素が高い。
特に朝鮮半島の風土病で、過去に大規模な近親相姦が長く続き、遺伝性の精神身体の欠陥が多い。
529 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:19:08.13 ID:Bq4iyxf/i
しかし犬HKは犯罪者集団であった。
530 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:19:33.51 ID:Pfch+1C70
>>466
>そもそも単細胞生物の始まりが周りより自分が有利にしようというものなんだから
>そこからの系譜を継いだ多細胞生物も本質的には利己的でしかない。

いやだから、おなじ分子配列（DNA）を残す方法は個体としての自分を残すだけではないのですよ
つまり兄弟、親戚を残せば自分に近い遺伝子配列が残るわけですね。
531 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:19:35.50 ID:ttFpE3GuO
弱い赤ん坊はソフトな人間を好む、攻撃的人間は危険だからね。

まあ女好きってことだろ。
532 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:19:40.42 ID:LtLPRfPk0
>>517
丸い図形の集団が、いびつなトゲトゲ図形をいじめていたら、
赤ん坊はトゲトゲを手に取って守るだろうか
533 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:19:46.79 ID:rv1zzJqg0
そもそも赤ちゃんが図形のアニメを、イジメと状況判断できるのか
善悪というか、知能の差とかどうなの
534 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:19:52.35 ID:xlBviLNTO
サンプル数少な過ぎだしそもそもサンプル選出の時点で偏ってる。
ありとあらゆる国と民族、犯罪者やサイコパスも含めた
あらゆるケースの親を持つ赤子から選出して初めて意味があるだろ。
535 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:20:16.75 ID:zpB3ckY5P
>>507
だから動物と人間に違いがないならそんな文化発生しないだろーが。
536 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:20:19.45 ID:uKjJQk1NO
同族を虐殺したり女をレイプしたりで、他の種族から見りゃこれほど狂暴な獣はいないだろうな
537 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:20:26.45 ID:Ex2TGKt40
>>486
こんな団体に強制的に視聴料徴収されるの？
日本人馬鹿なの？死んじゃうの？


あ、衰退するのは知ってます
538 ：新古往来：2013/06/13(木) 09:20:40.21 ID:JpC6PMY20
.
優しい＞性善説？　でも、善悪は現在人が造っているもの、絶対に正しいなど無い

在るのは、命あるものは生きようとする働きに過ぎず、般若心経が謳う空の真理だ
539 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:20:50.58 ID:HVuL/rPE0
人は性善説であるべきだの立場のひとが自分の説を補強するために行った実験としか思えないね
善とか悪とか科学で定義できないことは思想家にまがとけばいいのに
540 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:22:14.51 ID:2vN9vho/0
そもそも善人悪人ってどう判断すんのよ
541 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:22:14.80 ID:MpOMc6JF0
「人間の欲望とは、他者の欲望である」（ジャック・ラカン）

この実験は、他者の欲望を見せることによって、
赤ちゃんの欲望が生成される状態を再確認しただけに見えるけどね。
542 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:22:17.94 ID:IO7psfKdP
＜　｀∀´＞
（ ｀ハ´）
543 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:22:30.40 ID:ZMC86DI30
>>539
どうせ、牛肉を食う奴は善人で、鯨肉を食うのは悪人なんだよw
544 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:22:38.30 ID:Wxp6wtPr0
違うだろ・・・・
弱いものを食べものとして本能で認識しているんだよ！
545 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:22:55.69 ID:lKMbl3v20
個として弱い動物は本能的に集団を形成して弱いもの同士で協力する様になっている。赤ん坊は本能に従っただけ。人間の善悪の価値観は教育で養われるもの。自然界に善悪の価値観はない。有るのは弱肉強食だけ。よって本来人間には善も悪もない。
546 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:23:11.24 ID:Ckdc9lZKO
ﾝﾏﾝﾏﾝﾏ
547 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:23:26.84 ID:wY1fgj+k0
人間の本能に「善」はありません
生きるための本能はむしろ残虐でさえあります
548 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:23:34.15 ID:Ubma4JVH0
この実験は大体正しいのでは。
いじめる側や傍観側に回るのは後から学習した損得勘定だろ。
549 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:23:44.38 ID:kEWmoa880
関心を示した＝同情した、の根拠が全然わからん。
重要なとこだと思うんだが、なぜ書いてない？
記事を書いた記者がアホなのか？
研究そのものがアホなのか？
550 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:24:13.48 ID:HVuL/rPE0
量子論でもそうだけど
科学で扱えるのは確率だけ
善とか悪を扱おうなんて相当危険な思想の持ち主
551 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:24:13.86 ID:l9De9x/k0
まあ俺はちっちゃい頃から悪ガキで１５歳で不良って呼ばれてたけどね。。。
552 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:24:37.14 ID:IP9+Kxwh0
そもそもあの動画を見て「いじめ」と感じるんなら
テニスの「ボール」は「ラケット」にいじめられてるだろう
サッカーボールは、集団にもてあそばれているだろう
それで子供は「ボール」を欲しがるのかね？
あ・ほ・や・ろ
553 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:25:02.60 ID:Vron5hA/0
ガキの頃から極悪ってのは考えにくいね
ただ、ガキもセコいとこあるよ
生きていく上で自分が最優先になるのは動物として普通だと思うわ
554 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:25:07.82 ID:HXnFX7xF0
>>535
動物の文化わかる人間いるのかよ
わからないからありません？
宇宙人見たことないから存在するわけありません？
構造物作らないと文化、文明ではありません？
555 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:25:24.03 ID:hgjNj5iE0
>>530
> >>466
> >そもそも単細胞生物の始まりが周りより自分が有利にしようというものなんだから
> >そこからの系譜を継いだ多細胞生物も本質的には利己的でしかない。
>
> いやだから、おなじ分子配列（DNA）を残す方法は個体としての自分を残すだけではないのですよ
> つまり兄弟、親戚を残せば自分に近い遺伝子配列が残るわけですね。

それは違う。遺伝的に利己的だから、血縁を助ける。
遺伝的に利他的なら、親戚よりも遠い地のヒトを助け、その血統は滅びる。
ヒトは利己的だから、社会を守り、社会の恩恵を受ける。

中国人は、共産革命の社会地位総逆転、文化大革命の秩序破壊、大躍進の飢餓で、
他人に譲るホルモンバランス、神経伝達物質バランスのヒトは、淘汰された。
556 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:25:50.32 ID:MSn/4Rbw0
>>551
わかってくれとは言わないだろ？
557 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:25:50.49 ID:syTjjMF20
＞ある図形が別の図形を攻撃していじめている様子をアニメ−ションで描き
何それ見たいw

そのいじめられている側の図形とやらはちゃんと弱っていく表現、小さくなるなり壊れていくなりの
表現はあるのかね？じゃないと攻撃されてても平気＝強者って事で意味反対になるけど。
弱いものを攻撃する意図で選択した可能性、攻撃的なものを忌避したという可能性、
この結果からだと実験者の意思によってどうとでも結論付けられるなあ。
558 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:26:11.71 ID:Lj/Y9xvw0
やはりキリストが正かった、人間は原罪を持って生まれている
常に悔い改める事が大切だった
559 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:26:15.02 ID:PRs0DPQr0
遺伝によっても違うのでは？
日本人以外も調べろや
お隣の国の方々とかさw
560 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:26:19.44 ID:bJP6fGnG0
いや赤ん坊は小さくていじめられやすいからいじめられたほうがどう対処するかに関心があるってだけだろ
561 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:26:23.40 ID:+JPZKMea0
自分の種を存続させようとする行為は善
存続を危うくする行為は悪
　
氷河期の氷の中でも
ひでり続きで植物が枯れたときでも
人間はみんなでエサを分け合うことで
種全体の存続をはかって来た
562 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:26:36.66 ID:LobeI/Ce0
洗脳がわの低脳
563 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:27:18.22 ID:xH0QJYtXO
>>551
オッサン乙
564 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:27:19.46 ID:vdapQWbr0
>>544
ちがう、口に入るものはすべて食べ物なんだよ
565 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:27:21.64 ID:rv1zzJqg0
たしかに本能のままをみて、それを勝手に善だの悪だの滑稽だ。
566 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:27:38.22 ID:Xj9i6Thw0
本能的にいじめられた側を餌と認識したんじゃないのか？
567 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:27:59.16 ID:Pfch+1C70
>>545
>本能的に集団を形成して弱いもの同士で協力する様になっている

この性向を善と定義した場合の話だよ
もちろんこの性向を悪と判断する人から見たら、性悪説と言う事になるｗｗ

問題は善とか悪とかの言葉遊びの領域では無く、遺伝子的に他人に協力する
ような性質があるかどうかの実験だよ
568 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:28:01.86 ID:wQ7Q99lb0
こいつといい小出裕章といい
京都大学の助教ってアホが多いのかねえ
569 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:28:24.32 ID:bciHzGAdO
こういうのに参加する親は基本善人だろ

悪人の遺伝子を持つ乳児でやってみないと
570 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:28:31.12 ID:wY1fgj+k0
例えて
飢餓状態の時に天然記念物のトキを食べないのは
社会生活の中で養われた偽善
普通は腹が減ってたら捕らえて食う
それが人間の正体
571 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:28:49.71 ID:Lers93oF0
>>549
興味の対象≒いじめの対象
ともとれるしな
まあいずれにせよ「可能性を示唆」ってかなり弱気(笑)
572 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:29:08.64 ID:P2QBamjH0
生まれたときは全員S
成長する過程で負けたり叱られたりしてノーマルかMになるんじゃね
573 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:29:27.27 ID:w4ah4FxiO
一回じゃあね…
いじめ側といじめられ側を入れ替えるとか色をかえるとか、色々あるはず。
574 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:29:52.32 ID:QEnLDYnMO
>>568
中卒のお前に言われたくねえだろなあ(笑)
575 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:30:20.19 ID:toaZbvMM0
時代によって価値観が変わるだけだろ
昔は奴隷が認められていて善人でさえ奴隷を使っていた
今だって牛肉を食べることが後の時代では残虐行為と思われかもしれない
ヤクザや殺人者だって自分の周りのカテゴリーには善人だよ
576 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:30:36.59 ID:+JPZKMea0
生まれたとき、小さい子供の頃
自分が中心で世界が回っている、自分が王様だと勘違いするのが普通。
　
そのまま大きくなったのがネトウヨ
日本だけが自分の王国で、日本だけが生き残ればいい、という了見の狭さワロス
577 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:31:17.73 ID:LgCgAdQZ0
あの図形の形、色が赤ちゃんの選択に影響を及ぼしているんじゃないかと感じたけど。
色、形を逆にした実験もしたのだろうか。
578 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:31:21.73 ID:omdckhZb0
関心を持っている、事がすなわち同情だ、というのは観測者の希望的推測に過ぎないわけだが。

人の善性と悪性のどちらが強いか、ということに関しては善性の方が強いとは思うけどね。
人間が社会的生活を維持するためには他者と共存するための理性的判断の方が必要とされるわけだし。
579 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:31:33.65 ID:ZMC86DI30
>>576
いきなりファビョンなよw
580 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:31:55.06 ID:zXRbhsEP0
いじめられた側に関心を示す→もっといじめたい

だな（´・ω・`）
581 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:32:10.28 ID:HBadbJvl0
スレタイに真っ向から反対するのが2ちゃんだよな
582 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:32:10.81 ID:m4nnS9vJ0
日本人は、やってもいない慰安婦への暴力的強制に謝罪してるんだから
生来、いじめられっ子のDNA が組み込まれているんだろう

でも普通の人間なら、成長するにつれ善意を切り捨てる
善人ほど損な役回りをさせられることを知っているからだ
583 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:32:17.74 ID:uz6EsE/20
人間は動物では無い
地球に対して人間にしかできないことをやるために存在している
584 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:32:29.69 ID:qFaYtbeE0
標的ロックオンの意図で指し示したのかもしれないじゃん
585 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:32:37.50 ID:ytfYxCww0
ずいぶん浅い考察だなあ・・・

赤ちゃんは自分が弱い存在であることを感覚的に見抜いてるんだよ
だから攻撃される側が自分と思ってしまっているんだろ
586 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:32:41.35 ID:Pfch+1C70
>>555
物事を感情で装飾しすぎ
どのような遺伝子グループが残るかは純粋に物理的、科学的現象ですよ

>中国人は、共産革命の社会地位総逆転、文化大革命の秩序破壊、大躍進の飢餓で、
>他人に譲るホルモンバランス、神経伝達物質バランスのヒトは、淘汰された。

て、そんな短いスケールでは遺伝子グループにはほとんど何の影響もありません
もっと科学的な目を養いましょうｗｗｗ
587 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:32:46.92 ID:hgjNj5iE0
>>535
> >>507
> だから動物と人間に違いがないならそんな文化発生しないだろーが。

ピグミーチンパンジーのボノボには、
休憩の仕方でヒトの若者文化のような文化流行がある。
知的な文化はヒトだけではない。
カラスのイタズラにも、イルカの気泡で輪を作る遊びにもある。

サルは木登りで姿勢制御のインナーマッスルが発達し、
ヒトの場合は、その姿勢制御のインナーマッスルが極端に発達して、
森が消滅し、草原や浜辺磯で二足歩行する文化が生まれ
（オオカミに育てられた少女は二足歩行できなかった）、
二足歩行で巨大な脳が支えられ、知能に余裕ができて、
指使いで脳細胞が刺激され、文化がさらに発達した。
588 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:33:06.94 ID:zBAlVD/m0
普通の人なら、正しく生きる=ルールを守るって思ってるはずだよ。
善か悪かはわからないけどさ。
そっから始まるよ。子どもの時からそう教えられて来た。
589 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:33:31.34 ID:QtfxRXMU0
いじめられていた方を「いじめてよい」対象として認識しただけだろ。
590 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:33:32.25 ID:/HRyShP70
動植物や人間やは自分に足りないものを求める習性というか、属性がある
アメリカ人を見ればわかるだろ
性善説ででっち上げた罪のフルコースメニューに食傷してるから
ゲームや映画やリアルが暴力に満ちてるじゃないかｗ
591 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:33:43.61 ID:9Jc+Q+rF0
日本でもある地区では血筋が原因で異なる実験結果に
592 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:33:48.50 ID:ymNSZCvuP
２割くらいは悪人が混じっていて残りの８割を食い物にしているということでしょう。
593 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:33:50.00 ID:YMUsNlDnO
>>583
それは思い上がりだと思う。
594 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:33:55.59 ID:3YTk7Yf50
>>556
そんなに俺が悪いのか？
595 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:34:07.41 ID:LobeI/Ce0
ベイビーなら
日本列島はみんな Bay be
596 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:34:15.29 ID:ZMC86DI30
>>581
あんまりにも馬鹿過ぎるからだろ。
記憶力だけのアホは、物理か数学だけやってりゃいいんだ。
597 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:34:17.16 ID:AeAijK8P0
そもそも善って神のことだから
正も神

これから離れると自分こそが善で正しいって基準にならざるを得ない
598 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:34:27.40 ID:odgK8yx30
これは朝鮮人は人もどきであるという
証明になりますね
599 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:34:51.02 ID:PVHxdOQgO
>>582
いじめられっ子って言うか、ドＭって言うか…
600 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:34:51.95 ID:Sb4Hs1lH0
今、アニメのカイジ見ていたが、この漫画もっと早く読んでおけばよかったと後悔。。

色々、勉強させられる。。。
人生経験や社会の糞みたいな世の中をな。。
601 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:34:55.36 ID:mZX0OALI0
本来は、とか意味あんの？
環境によって性質が変化するんだから生まれた時点がどうだったからと言って
成長後の行動には何ら影響ないと思うんだが
602 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:35:20.63 ID:FaOwOygtP
俺の人生経験から導いた結論

「自分が善人だと思っている奴ほどたちが悪い」
603 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:35:40.30 ID:PxPraWCs0
朝起きてから寝るまで悪いことばかり考えたり、やり続ける人はいないだろ。会う人片っ端から襲い掛かったりさ。
604 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:35:42.46 ID:o5d4yU+40
>>309
ある種の渡り鳥は大陸縦断4000kmマラソンで生き残った雄としか繁殖しない
優秀な雄を選んで自分の子孫を反映させたいから

これも
605 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:35:43.77 ID:rv1zzJqg0
うちの子みるかぎり、色や動きの好みでなびいているだけで
そんな高度な選択をしているとは思えないのだが・・；
これが明らか肉親であれば、守ろうという行動はチラホラみえるが
善とか悪とかくだらん
606 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:36:23.81 ID:7tTxQktT0
８割はいじめっ子で２割は善人ってことだろうな
607 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:36:36.62 ID:qDh4wFQq0
>>14
自分もそう思った
608 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:37:01.91 ID:LobeI/Ce0
いいわけすんな
609 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:37:05.15 ID:G/qRhhOC0
シナチョンは10割悪人
610 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:37:11.46 ID:hgjNj5iE0
>>586
完全に淘汰されたわけじゃなく、「淘汰圧がかかった。」と言葉を選べばよかった。
611 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:37:28.26 ID:31U+zYnc0
いじめられた側に関心を示したのは、「自分も攻撃したい」という本能が働いたからだろう。
612 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:37:39.86 ID:TO54GwKpP
種の存続のためには弱者を反故しようとするのは、当然の本能。性質とは無関係。
613 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:37:45.74 ID:IP9+Kxwh0
研究ってこんなに安直なもんかね？
サルとか研究してる人って何年もかけてフィールドに出て
寝る間を惜しんでデータを蓄積して
結果を発表したあとも、ほかの研究者と情報交換したりして
何年かして裏付けがとれてはじめて成果になるんじゃないの？

NHKでいきなり「こんなことがわかりました。スゴイでしょ」
なんやねんコレ
614 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:37:48.70 ID:YMUsNlDnO
>>576
優等生を演じてたら中国や朝鮮にカモにされる
損をする、馬鹿を見ると思い知らされたから
ネトウヨになるんだよ。
ネトウヨを育てたのは他ならぬ中国や朝鮮。
615 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:37:49.20 ID:NgT0szO20
>>1
>いじめられた側に関心を示す
　↓
>弱い立場の側に同情的な態度を示した

途中から飛躍しすぎじゃね？
616 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:37:53.56 ID:zBAlVD/m0
本来善人なのはそれはそれでﾌｰﾝって話だね。
問題は教育だよ。教育は国を創る。
近くにいいお手本がいるじゃん。
617 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:38:12.23 ID:ZMC86DI30
>>609
日本人から見ればな。
淘汰されなかった方が正しいだけだよ。
618 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:38:27.10 ID:wOoS1duM0
人間は生まれた時から「こういう時は弱い方に付いたほうが世間の評価が上がる」てことが分かってる生き物なんだろ
619 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:38:27.44 ID:vonKhyfG0
俺って悪いやっちゃなーって自覚がある＝善人
俺にはこれっぽっちも悪いところがない＝悪人
620 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:38:31.85 ID:iV6uZGJS0
ただし支那・チョンは除くｗ
621 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:39:16.17 ID:LobeI/Ce0
>>617
免罪符はやらないが
622 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:39:18.08 ID:z/Rd2vBgO
>>602
ワタミの会長のことですね
623 ：名無しの権兵衛：2013/06/13(木) 09:39:20.89 ID:r+MhiSTJ0
　　　{ヽ　　,,,,,, __,ノ} 　　　　 　　　 　　 ∧　　　　　　　　　　　　 /i,　 ／|
　　　ヽ. Vﾉ巛(　 ,ﾉ 　　　　.　　　　　　ヽ　Y　　 ∧　　　　 ,.　　 | ,'／／
　　 　 ﾚ彡ﾉ川 | ヽﾐﾐ ､ 　　　　　　　　　'i　|　　 i　!　　　 / |　　i　'　/
　　　/　く　〉ﾘﾘ　 | 川ヾヽ 　　　 　　　　 i　i ∧/ /　　　/　i　 /　 /
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　　　ゝ'　　　　 `ィ 川川川ﾘヾー- 　　　　|　' j　|　　　　ヽ. V　/
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　　　 ヽ.}::_ソ　| 　　..　　　　　　　　　　　　ヽ,_ : :_,　1:;:;'' : : : : : : : :ヽ.、　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　i': : : : : : : : : : : : : ;`‐- .,　　　　　　　　 　
ハハハ　幼児が追われている方に興味を持つから性善？　ちょっと短絡的過ぎないか　生命の根源・防衛本能というのもある　　
624 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:39:53.09 ID:wvWCgccz0
80%が弱った動物を狩る本能を見せ、20%が敵に立ち向かう可能性を見せた。
625 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:39:56.35 ID:ARfUlgbo0
「善」というものの大半は、相互互恵関係です。戦略的協力関係と言ってもいい。

だから善に道徳的な何かを求めるのは、筋違いであり、もしそう考えるなら失望することになるでしょう

逆に言えば、単なる相互協力関係であっても、生物の叡智が結集した長年の進化の結果なんですね。
626 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:40:01.32 ID:zXRbhsEP0
騙されるなっ・・・悪魔は皆、善人・・・基本善人だっ。その本性を現すのは、こちらが油断してからっ・・・！
627 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:40:02.79 ID:Db54PC/b0
性善説を唱えてみただけかよ
628 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:40:11.93 ID:WvGwn4cpO
本能的に集団が生き残る方法を選ぶと思うよ。自分に危険が及ばない限り。
犬猫からヒトに至るまで、学びの動機は罰や褒美ではなくて「遊び」だから。
629 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:40:15.82 ID:komi68kY0
それ図形の動きを真似してるんじゃね？ｗ
いじめた側の図形はなんか突っつかれたような感じなら
同じように真似して突っついてるだけじゃね？
630 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:40:24.39 ID:eopWQ2gY0
多分、中国でやれば結果は正反対になったはずです。
631 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:40:26.26 ID:Sb4Hs1lH0
>>612
別に種の保存なんて、男にとって女に関わらなければ、
どうでも良い事なんだけどなｗ
子孫なんて残したくないという人間が増えているんだからな。
勝ち組が、こそって沢山の女や子供を養えばよいんだよ。

みんなが恋愛して結婚して子供作れるという社会は、もう壊れてしまっているんだし。。
権力者が、そういう社会にしてしまったんだからな。
632 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:40:30.72 ID:cUntV5hMO
善悪でなく好き嫌いで動くに決まってんだろ。
633 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:40:32.72 ID:8rw86HFk0
ゆとり世代の心理はどう説明するんだ
溶接機の定期点検に二台出して
自分が使う、一台しか持って帰ってこない
会社の設備壊して、先輩　修理してください
張本人は休憩して、手伝いさえしない
もう、ゆとりは相手出来ない。
634 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:40:40.93 ID:0EAU3Jm70
人は本来悪人だ！どうしようもない屑で粕、
自分の為なら平気で他人を蹴落とす偽善の仮面を被った最低の種族。
性悪説こそが真理だ！
635 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:41:12.84 ID:ksmsdXh/0
まれだけど母親の胎内で悪人になる切欠（脳に障害etc.）がある場合もあるみたいね
でも育つ環境が一番大きいだろうな
636 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:41:41.06 ID:0jPcyosg0
人によっては善人　人によっては悪人　そうみえるもの
637 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:41:59.59 ID:FaOwOygtP
>>309
岸壁に集まるペンギンは、他の仲間の背中を押してそいつがアザラシに襲われている間に魚を捕る。
638 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:42:10.40 ID:BuyZV19l0
強いほうが怖かったんじゃないの？
いじめていたほうの図形にトラウマ抱いていたらどうするつもり？
四角がいじめていたら一生四角を見たら恐怖を感じるかもよ。

京都大学ってキチガイ？
639 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:42:23.80 ID:I2GlU5gO0
善悪ってもの自体、人間が勝手に定めたもんでね
生物として見るなら、闘争心のない個体はそれだけで失格だろうし
640 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:43:02.67 ID:2dgKomNM0
支那朝鮮人。はい論破
641 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:43:18.71 ID:Sb4Hs1lH0
＞633
しかし、今のゆとり世代は酷いわ。
学校生活やら日常生活で、甘やかされて育った世代だからな。。
何か、態度が高慢な奴や、性格がおかしい奴多すぎる。。
なんか、善悪の区別すら考えれない人間が多すぎる。。

その反面、３０代以降はまともだ。
高校生もほんと昔と今では、様変わりしたわ。。
642 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:45:52.51 ID:iKC06ZsI0
>>592
マキャベリストが一定数いないと、外敵に対して集団毎淘汰される、
かといってそんな奴らばかりだと社会が維持できない。
従順な兵士・労働者も必要だから。
すごく合理的な比率、納得できる数字だな。
643 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:46:32.70 ID:IP9+Kxwh0
>>633
それ、先輩がいじめられとるだよ
644 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:46:44.21 ID:/HRyShP70
善悪も突き詰めれば右翼と左翼思想みたいなもんだわ
双方とも自分の好みがモチベイションになった後付けの道具やタテマエ
当然ながらいずれの連中も考えとる善とか悪も後付のタテマエや辻褄あわせに依存する
一人殺せば悪人、数万人殺したら善人、ってのは1000年前から変わってないだろｗ
645 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:46:46.47 ID:qDh4wFQq0
そもそも善も悪も人間が勝手に作り出した幻想なのではなかろうか
646 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:46:50.13 ID:XMwDh5J+O
本来は善悪なんて概念ないだろ
647 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:47:17.65 ID:kLAIkwWU0
確かに、10ヶ月ぐらいにもなっていれば、赤ちゃんは親が困ってたら慰めてくれるぐらいのことはする。
でもそれって、生まれた時から愛情持って養育されていたからだと思うんだけどな…
そういうの「本来は善人であるから」ってことになるのか？
648 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:47:39.80 ID:Rdqd0dhS0
>>594
ララバイおやすみﾉｼ
649 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:47:47.52 ID:ZMC86DI30
>>644
英雄＝善人ってわけじゃないんだがなw
650 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:47:53.53 ID:wNpED2DSP
簡単にまとめるとまだ韓国放送局の犬HKしか放送してない。
そういうことじゃね。
651 ：韓日友好大使 ◆rDFHqFbD31ES ：2013/06/13(木) 09:48:04.43 ID:R777tQvyP
>>637
あんたペンギンなのかしら?
したり顔でトンチンカンな馬鹿げた例を持ち出しても無意味よ
世界中で旧日本軍の性奴隷が糾弾されてるけどこれは善に他ならないでしょ
善ってのは頭じゃなくて心に湧き上がるものなの
もし湧き上がらないとしたらそれは人に非ず鬼畜よ
652 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:48:08.75 ID:zXRbhsEP0
>>309
新しくハーレムのボスになったサルは、もといたボスの子供を殺す。

集団がなければボスはいない、と言うか、そもそも善も悪も存在しないわけで
653 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:48:18.76 ID:3AftIQ5O0
>>39
同意

あと、赤ちゃんは黄色が好き
654 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:48:21.38 ID:XZt8c2zs0
２chの人間には
本来の人間では無くなってる
という事だな。
655 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:48:44.09 ID:LobeI/Ce0
いいわけすんな
656 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:48:53.33 ID:DzE0KU4P0
よくわからないけど品川さんは善人だよ。
657 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:48:54.64 ID:ngf59YEOO
ナメック星人みたいなんだな
658 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:49:00.06 ID:qDh4wFQq0
ここさりげなく40代50代の人間書き込んでるだろ！
659 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:49:03.61 ID:yYkiwzPZ0
※支那朝鮮人を除く
660 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:49:59.43 ID:ZMC86DI30
>>651
意味はわからんが、韓国軍みたいに現地調達の強姦虐殺が善だって話かな？
661 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:51:02.62 ID:3AftIQ5O0
>>633
それゆとり関係あると思うか？
そこで働いているやつがバカなんだろ
662 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:51:07.96 ID:I2GlU5gO0
>>652
闘争心あふれるボスである事で、余所のグループとの闘争に勝てる面もあるだろうしね
そうすりゃ、生存確率が上昇するわけだ

人間社会における「善」と、
生物にとっての「善」とはなんぞや、ってのが混同されてる気がする
663 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:51:32.50 ID:GjFnLYQTO
このスレ、チェッカーズがいるｗ
664 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:51:32.56 ID:0vXM7p+o0
善とか悪っていう概念がそもそもないんだよ
キャベツやホウレンソウは生き物だし、それを食うためには、殺さなきゃならん
それは悪か？
人間が生きるためにはほかの生物を殺し破壊していかねばならない
善も悪もあるか
665 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:51:48.35 ID:AjRpJoDq0
特定教授か．．．
666 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:51:52.95 ID:AThxhwCm0
>>1
この実験の前に、黄色い四角と青い丸に有意な好みの差があるかどうか、あのアニメーションが攻撃を意味すると認識するかどうかなどの検証はされてるのかね。
NHKが報道してる所からも、左翼の結論ありきの実験もどきの可能性を疑うわ
667 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:51:57.73 ID:gAg9DkiT0
弱った人間を虐めたくなっているとも解釈出来る都合の良い研究結果だな。

京大はレンホーに山中教授を叩かせた奴を善人と信じるお人よしだからなあ。
恩を売るやつの手口わかってない。
668 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:52:18.59 ID:FaOwOygtP
>>651
人の背中を押さないのは、それをすると自分が不利益を受けるからだろ？
見つからなければいいかと言うと、そのリスクがまったくないと言えるわけでもなく

「エス(es)」でも観てから考えてみるといい。
669 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:52:19.95 ID:Y+ZbFaGd0
一つ確実なのは、人間の本質は悪である。この結論をあまりにも強調して主張してる人は幼く見られる
670 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:52:34.49 ID:dXlvluWdP
くだらねー研究だな
やられた方を更に叩こうと思って選んだのかもしれねーじゃん
671 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:52:37.22 ID:09Z3SdDAO
>>14
大学生の時、遺伝学専攻だったけど教授とか見てると「遺伝が趣味」みたいな人たちだった。(>_<)
変人変人…(ノﾟOﾟ)ノ
672 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:52:37.50 ID:aFqG+Thh0
＞研究グループでは、弱く苦しい立場の側に同情的な態度を示した結果と
＞解釈できるとしています。

そうかな。赤ちゃんもその図形を攻撃対象と思って選んだんじゃねえの？
673 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:52:39.77 ID:wNpED2DSP
人は本来は善人の可能性に関連する検索キーワード
韓国人善人

Google怖いなあｗｗｗ
674 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:52:46.90 ID:Tcj6gcNB0
ジョージ・プライス「人間の善意は全て利己的な動機に基づく」
675 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:53:09.44 ID:XdPmL3LX0
孟子が正しかったわけね

まあ人間てのは社会性の生き物であり
協力し合って生きていくという習性が遺伝子レベルで刻まれているんだろうな
有名な例ではビーバーのダム作りとかね
676 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:53:11.23 ID:Sb4Hs1lH0
>>664
だよな・・・
そうなれば、家畜もみんなそうだ・・・。
毎日、人間の食料の為に、沢山の動物や植物が殺されている。。
殺したくないけど、殺さなければ生きていけないわけで・・。

ほんと難しい。。。
677 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:53:16.22 ID:QB263XeQ0
【在日】民団新聞記者ら｢在特会ら嫌韓ネトウヨは社会的弱者、日本の保守右派に批判させ孤立させる｣★4[03/27]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1364400005/


ネトウヨ連呼リアン捨て身のネトウヨ認定

在特会＝ネトウヨ
似非右翼・街宣右翼＝ネトウヨ
在日コリアン＝ネトウヨ

　　　　　 　　＿＿＿　　　　　 ＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼　　　（ｆつ）
　　　　 ／ 　 ／　 　 ＼＼　　　|j′　つまり在日特権を在日が反対してる？
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼ 　O
　 　 |　 　　 　 （__人__）　 　 |　　　　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　　 　　 ｀ ⌒´ 　 ,／　　　　| |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　 　 `ヽ　 　 　 | |　　　　　　　　　　　　　|
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￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿
678 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:53:28.58 ID:wY1fgj+k0
あのマザーテレサでさえ自分の行なっていることは偽善であり、
それはどうでもよく、
重要なのはそれで救われる人がいる事実だけであるって意味のことを言っている。
679 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:54:14.08 ID:3AftIQ5O0
いじめられてた図形が黄色だった。これは関係ないといえるの？

乳児が一番好きな色は、黄色。
続いて白、ピンク、赤、橙の順で好まれます。
成人が一番好きな色は青ですが、青のような寒色系は、
ふつう赤ちゃんはあまり好みません。
680 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:54:23.92 ID:Jzt//EoqO
>>1
レイプの写真を見せたらどうなるだろうか？
681 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:54:31.97 ID:lvDc25s70
>>1
で、選んだ図形に対して何をしたの？
682 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:54:43.71 ID:XWQOeJcN0
＞赤ちゃんに図形を使っていじめの様子を見せたところ、

この時点で既に理解不能
683 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:54:46.19 ID:G+wlHTDC0
弱いものをさらに叩こうと関心を示してるのではないのか？
684 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:54:49.19 ID:RAcNK+O4O
解釈の仕方でどうとでも言える。
形や色または動きで乳児の好みの傾向が現れただけかも。
研究者としてのデータ解釈には疑問符がつくような感じ。
善人による好意的な解釈なのは解る。
685 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:55:18.97 ID:m4nnS9vJ0
まあこういう記事を真に受けて
善人面してNHKに無批判に受信料を払うような、お人好しバカが多いから
日本の既得権益層は、バカな善人から搾取したカネで贅沢ができるわけだ
686 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:55:33.43 ID:IP9+Kxwh0
赤ん坊は人格が芽生える以前の妖精だと考える思想もある
ヤマノミ族の母は、産まれた子を育てるか、森に返すか自分で決める
思想の是非は帰属する社会が決める
687 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:55:52.43 ID:WX2pcLl40
弱い立場の側に同情的＝善人
って前提がおかしい。

よいと思っていたことが最悪の結果を生み出すこともあるから
善って言葉は十分に吟味して使わないといけない。
688 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:56:09.45 ID:+JPZKMea0
「人間（という種）が生きるために」
という目的があるなら（遺伝子的に）「善」

極北で生き残るためにアザラシをころして子供に与えるのは善
食べもしない鯨を殺して、肉を冷凍するのは悪
689 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:56:09.24 ID:ZMC86DI30
>>683
弱った奴はリスク無しに食えるかも知れんからな。
動物としては当たり前の話だ。
690 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:56:12.94 ID:Y734hcaD0
>>678
さすがだね。
その逆で、善悪は結果によらず純粋理性がうんたらって言ってたのがカントだっけか。
691 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:56:15.95 ID:8ayLtZE/0
>>1
善悪の基準も神様も人間が決めた基準なんだから、決めるっとことは
必要って事。つまりほっておくと人間基準の悪になる。
だから生存の為には基準上、悪い行動を駆逐しようと動くって事で
良いんじゃね？
従って、悪を誇るやつは消せ。
692 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:56:16.84 ID:AeAijK8P0
>>650
そそ。無視するが吉
693 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:56:45.75 ID:FaOwOygtP
>>678
善も、それを求める自分のための利己的行動ってことだな

「あなたのために」って奴ほどよほど信用できる。
694 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:57:01.49 ID:I2GlU5gO0
>>676
人間社会の「善」に関しては賞賛していいんじゃないかな

ただ、それが思想や主観みたいに研究に入り込むから、
それってどうなの、って疑問もわくんだろう
695 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:57:09.84 ID:/XEvuX920
人間のご先祖にあたるおさるさんは、猿の中でも特に残忍凶暴狡猾な種だったらしいのぅ。
その辺りおとなになったチンパンも似たようなもんらしいからそうなんだろうな。そして極悪非道だったからこそ野生の世界生き抜けたとか何とか。
つまり邪悪であることは種の生存に関して言えばジャスティスであったと。
696 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:57:11.95 ID:XltLfK1o0
攻撃的な図形＝危険な物、触ると危ない物
と認識したんじゃないか？

動物園で飼育された猿は蛇を見ても反応しないけど
隣の檻に野生の猿を入れて、野生猿が蛇を見て騒ぐと
飼育猿も蛇が危険な物だと認識するようになる。

他者の情報を共感して危機回避するという高等動物の自己防衛機能であって、
いじめられた側をいたわるという仮定とは違うかもしれない。
697 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:57:13.49 ID:Uma99VTr0
>>40
なぜ殴られるwwwwwwwww
698 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:57:16.18 ID:Sb4Hs1lH0
>>685
既得権益層は、カイジに出て来る利根川みたいなクズ悪人ばかりだからなあ・・。
弱者を甚振って楽しみ、財産を毟り取り、暴掠三昧。。
ここまで悪人にならないと、既得権益で優雅な人生送れないからな。
699 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:57:32.81 ID:DzYn8YsN0
これ見たけど
バックが黒で
いじめられる方が黄色
いじめてるほうが暗めの青なんだよな

だから実況では
黄色で目立つからじゃねえの
ってレスで溢れかえった
700 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:57:40.70 ID:HXPREQVn0
善と悪の定義なんて関係ないよ。
それこそ宗教や哲学に任せとけ。
科学的にはそれは仮定するしかないし、今回は利他的行動って事になってんの。
701 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:57:41.07 ID:ZQNRL/Pt0
競争とか生活の不安不満のストレスが人をおかしくさせると思うぜ
702 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:57:47.27 ID:I/BUDzM10
いわれのない暴力が>>40を襲うっ！！
703 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:57:56.33 ID:JA6AfRnFO
朝鮮人が生まれながらのキチガイであるように、遺伝子レベルで避けられない気質は確かにある
704 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:58:19.39 ID:zXRbhsEP0
>>688
つまり、自分が生きるためによその子供を殺すのも善だな
705 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:58:38.72 ID:TO54GwKpP
>>631
？？？
706 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:58:38.83 ID:XicHQru80
朝鮮人は生きる価値無し
707 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:58:41.19 ID:McYNgxTb0
>>642
集団活動からはぶられる人、加われない人、努めをサボる人ってのも
全滅回避のスペア担当ってことか。
708 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:58:59.11 ID:XdPmL3LX0
>>693
「社会のため」だよ
それが結果として主全体の隆盛につながるからな
709 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:59:05.82 ID:Y734hcaD0
>>698
でも、お前は自らの既得権益を捨てる覚悟なんて無いんだろ？
710 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:59:19.56 ID:Shh3be+20
善人器官とか善人細胞を発見でもしないと
科学でなくて文学になるお。

頑張って探せ。
711 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:59:27.44 ID:Uma99VTr0
蝶野の夢をよく見るんだが
最近じゃ
オレが蝶野の夢を見ているのか
蝶野がオレの夢を見ているのか
わからなくなってきた
712 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:59:32.96 ID:MpOMc6JF0
こんな実験もかつて話題になった

[行動経済学の社会実験]
Aさんに20ドル渡す。見ず知らずのBさんにいくら分けるか尋ねる（0〜20ドル）。
世界十数カ所で実験した結果、平均4ドルをBさんに分け与えた。
→マスコミ大絶賛「人類は分かち合う存在だ！」

その後この実験に疑問を抱いた研究者が、アレンジして実験。
Aさんに20ドル渡す際に、Bさんにも20ドル渡してあると告げる。
Bさんに分ける額は-20ドルから20ドル。つまり全額あげてもいいし、全額奪ってもいい。
結果、40%の人がBさんの20ドル全額を奪うことを選択した。
(Bにお金を分けた人は10%。Bから奪う選択をした人は60%）
713 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:59:38.88 ID:o3zUXreg0
善人なおもて往生をとぐ、如何や悪人をや。
714 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:59:46.74 ID:/HRyShP70
アフリカの貧困国や部族社会って慰霊碑建てたりする習慣はあるのかね
死者に対する哀れみや鎮魂・追悼がある社会は人間的だ

悪人を生き埋めや獄門にするのは見せしめ、
そんだけ大衆の生来が悪人だとするコンセンサスがベースにあるからだ
715 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 09:59:56.80 ID:CA/mifC30
それ善悪と言うか強弱じゃね？
716 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:00:08.47 ID:j6v2j/g/0
ヒトラーもビンラディンも生まれた時は善人であった。

アメリカ人は生まれた時から今までずっと善人である。こうですか？
717 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:00:22.83 ID:xQG18ha80
極悪人が一つの偽善を死ぬまで貫き通せたなら見上げたもの
個々の陳腐な価値観で善悪を語ってもあまり意味がない
718 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:00:23.73 ID:DRaAJ/AN0
イグノーベル賞ものやで('A`)ﾌﾋﾋ

つか図形だけ見たら鉄壁のものを好んでると言えそう
あと腐の人から見たらやっぱりネコが好き。タチよりも。
719 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:00:33.65 ID:IP9+Kxwh0
>>664
ジャイナ教徒は不殺生の戒律をきびしく守って
いまでも虫を吸い込まないようにマスクをして生活してるな
720 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:01:30.13 ID:e1XTjoJq0
反応を示した　＝　同情した

の根拠は？
721 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:01:45.65 ID:ZMC86DI30
>>719
木ノ実だけ食って、種は植えてますって類か？
722 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:01:50.01 ID:Zu0IgOpW0
闘争本能って言葉は教わった。んで、善人に相当する本能がつく言葉は教わってない。多分母性本能とも異なる。
本当に有るならずっと前にそれを表現する言葉ぐらい誰か気がついて作るだろ。
723 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:02:10.49 ID:boPodh4AP
同情するなら金をくれ、とやったらどうなるか実験頼む。
724 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:02:12.89 ID:DzYn8YsN0
>>711
平安時代あたりでは
夢に特定の人が現れるのは
その人が自分に恋してるからだと言われてたそうだぞｗ
725 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:02:25.41 ID:1plYANxP0
>>40
なんかアレだ、頑張れ

うちの子供達も、一番小さいのが1歳ちょいだけど、上の姉弟どちらかが叱られたりしてると慰めにくるわ
心配そうに眺めたり、自分のおもちゃを渡そうとしたり
わかってるんだなぁと感心する
自分が「めっ！」って言われると「あっぷ？｣(怒ってるの？という意味らしい)と返してくる
726 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:02:27.49 ID:0vXM7p+o0
>>688
パレスチナ人がイスラエル人を殺すのは善で、
イクラエル人がパレスチ人を殺すのは善というようなもんですな
自分や自分の組織のための利益なら、他者にとっての不利益でも「善」

本物の善とは、徹頭徹尾の無償の奉仕のみ(賞賛されることすら拒絶するほどの)
727 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:02:28.83 ID:LobeI/Ce0
じゃ、さっさと喧嘩な

いいわけすんな
728 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:02:33.08 ID:gSOcI5nKO
(-_-;)y-~
これ、見た。宗教チックでヤバイと思ったから、チャネルをＢＳに換えたら、プーチンだった。
729 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:02:37.78 ID:I2GlU5gO0
>>724
アッー！
730 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:02:43.66 ID:Br9frg+z0
善も悪も、どうあるべきか、あってほしいかなどより原始的なレベルだよ
自分が生きるために必要か、どうでもいいものか
食べ物か、危険なものか、基準はそれだけさ
宗教の話なら別だが
731 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:02:52.16 ID:srISH4rs0
>>371
それはお前自身が悪意に基づいているからだろｗ
732 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:03:00.31 ID:FaOwOygtP
>>708
「社会のため」を求めるのは「自分」だろ？
まず最初に自分がある。
「自分の家族や恋人や友人より社会のために」なんて奴も信用しないことにしてる。
733 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:03:13.78 ID:McYNgxTb0
>>698
そうか？
俺からしたら意識してるだけ利根川は高級な人間だよ。
特権を享受してながら、自分にはそれが無いと思ってるのが一番クズだ。

国境、国籍により、入国、就労に制限を加えて構成員の利益を守るのは、
既得権と言わないか？
734 ：韓日友好大使 ◆rDFHqFbD31ES ：2013/06/13(木) 10:03:17.73 ID:R777tQvyP
あんた達は自分の子供にも善はないと教育するのかしら？
恐ろしいエゴイズムの塊だらけね
最もそんな尊大なエゴイストには婚姻すら無理でしょうけど
損得だけの生き方しかしてないからいつまでも独り身で愚かなままなのよ
東日本の震災でも被災者叩きしてた日本人多かったし…
隣の韓国見て御覧なさいな
いち早く寄付金を募って日本への心からのお悔やみとお見舞いをしたでしょ
あれが人間本来の湧き出る善なのよ
735 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:03:19.52 ID:0wiEzxUD0
>>1
京大ってこんなバカだったっけ？
736 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:03:23.56 ID:/XEvuX920
>>707
今はともかく、昔ならペストで街が全滅、しかしハブられて町外れの守りにこもってた変人は生き残る。ってのもありえたしのぅ。
ノアみたいに馬鹿にされても方舟作るような変わり者がいないといざというときに全滅なんだろうな。
737 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:03:39.94 ID:0DMCduwK0
「いじめられた側の図形を選んだ」という理由が、

・皆と同じようにこいつをいじめておけば良いのだなと考えた
　　→同調する、協調するという作用がある
　　　　→人間は本来的に社会的動物であることの証明だ！

・こいつなら（弱いから）食えるかもしれない、美味いかもと考えた
　　→群の中から瞬時かつ直感的に獲物・食物を見分ける能力がある。
　　　　→人間には本来的に狩猟能力が備わっている！

・・・・てなことも考えられなくない？
738 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:03:48.50 ID:LobeI/Ce0
>>732
みずからをわける

だ矛盾
739 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:04:03.53 ID:Uma99VTr0
>>722
種の保存とか
そういうのかな？
全体としての助け合う本能みたいなの？
740 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:04:32.67 ID:XdPmL3LX0
俺はわりとありえる話だと思うぜ
おまえらだって故郷を大切にしたいと思うだろう？
それはそこに自分と遺伝子が近い集団が住んでいるからだ
たとえ自分が死んでも、自分に近い存在（のDNA）が生き残ればそれでいいわけさ
それが社会性を持つ生物ってもんだ
741 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:05:12.54 ID:jgw0Qllu0
何の証明にもなってないがこいつらの研究に金出すのが無駄だってことだけは証明されてるな
742 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:05:12.98 ID:Rdqd0dhS0
>>673
Google先生・・・容赦ないな
743 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:05:16.54 ID:wbZ0+crR0
　　　　　　　　　∧,,∧　　　　　
　　　　　　 　　<｀∀´>　
　　　　　　　 　/　　　ヽ 　　　おまえ生粋の日本人か？
　　　　　　　　|　|　　 | |
　　　　　　　　|　|　　 | |　　　　
　　　　　 　　｜| 　　｜|
　　　　　　　　し|　 i　|J＝二フ
　　　　　　 　　 .|　 |｜　　　　;
　　　　　　　 　｜ ﾉ ﾉ　　　　・
　　　　　　　　　.| .| （　　　　　；
　　　　　　　　　/ |＼.＼
　　　　　　　　　し' 　￣　
744 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:05:22.28 ID:qTVQHh010
社会は善性が無いと成立しない。命題が逆。
745 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:05:26.83 ID:/HRyShP70
>>731
逆だろ
善意を期待して生活すると損ばかりなのだから、社会が悪で営業中ってこと
746 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:05:28.28 ID:m3y6pkeoP
単に表情みてるんじゃないの？
怖い顔してそうなほうにいかないし
怒られるとでも思ったんじゃないの？
747 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:05:30.04 ID:qlkowyth0
善人つか集団で社会を作ってしか
生きれない動物だから
協調を基調に生きる訳で
本能的に情けは人のため成らずってのは
まぁ、そうだろうね
748 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:05:37.61 ID:GC57GmpK0
そして生きていく内に悪に染まると
749 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:05:40.74 ID:Sb4Hs1lH0
このスレは、色々勉強になるわｗｗ
750 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:05:54.05 ID:ZMC86DI30
>>742
Google先生は、善悪なんて気にしないからなw
751 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:06:09.61 ID:LobeI/Ce0
プロテスタントないいわけみぐるしすぎ
752 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:06:13.88 ID:/XEvuX920
>>739
それ男にしか無いらしいぜ。群れる本能。
753 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:06:18.81 ID:zpB3ckY5P
>>587
＞知的な文化はヒトだけではない。
＞カラスのイタズラにも、イルカの気泡で輪を作る遊びにもある。

言ってることと全然同じじゃないやんw
やっぱ遺伝子の工学的な側面は厳密だけど、
擬似社会・文化的に解釈するのは仮説の段階なんだろうな。
どこまで人間に応用できるかも含めて。金科玉条みたいに考えると宗教だと。

例えば自ら多数が生殖器切り取って子孫作るの拒否したり、
ガチガチの宗教みたいに処女・童貞を保つのを尊敬される集団がいたり、
遺伝子継承の行為そのものが悪とみなされる道徳規範がはっきりと観察できるみたいなもんを出してよ。
754 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:06:27.06 ID:IP9+Kxwh0
「テレビ向けにわかりやすく説明するための方便だった」
とか、早めにフォローのコメントを出した方がいいとおもうがね
いくらなんでも学者が、そんな先入観をもって研究してるはずがない
こんなことで若い研究者がつぶれるのは忍びない
755 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:06:56.17 ID:srISH4rs0
>>732
本人自身が「コレは良いことだ」という判断に基づいて行動してるのだから
「社会のために良いと自分が考える」という根底思想に立ってその欲求通り行動するのだからなｗ
756 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:07:14.63 ID:Y5DjdnfF0
善人とは悪人に利用されやすいアホのことである
757 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:07:19.34 ID:9gwo5gWL0
>>40
まだ前世の記憶が残ってるのかもw
758 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:07:25.51 ID:xYAL1mks0
チョンに例外はない。
759 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:07:40.49 ID:rF25qJ4l0
横溝正史の現在において不適切な設定に
残忍性の遺伝というのがあったね
760 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:07:53.21 ID:47db8GPk0
>>734
お前は在日に見せかけた単なるレス乞食だろ。乞食は黙って駅で新聞漁ってろ
761 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:08:01.58 ID:Y734hcaD0
>>740
何で生物が意味や目的を持って生きていると思い込めるんだろう。
物体が落下するのは落下したいからでも落下することが目的だからでもないと思うんだけどねぇ。
762 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:08:30.87 ID:3AftIQ5O0
これ別のグループとかで攻撃と防御の色や形を逆にしたバージョンで選ばせるのはしなかったの？
これが京大のニュースになる実験か？
763 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:09:08.97 ID:srISH4rs0
>>745
善意を期待するってのは善い行為なのか？

単に欲が深いだけだろうｗｗｗ　見返りがなければ満足しないのだから。
764 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:09:09.32 ID:H+uBMFbz0
アホか？10ヶ月も生きてれば｢弱いものに味方した方が良い人に思われる｣くらい考えるわ！
765 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:09:58.37 ID:Uma99VTr0
つか
黄色が
集団で反撃したら
どういう反応するんだろうなw
766 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:10:00.85 ID:wL+25rWO0
おまえらいろいろ言っているが
低学歴なおまえらより京大を信じる
767 ：韓日友好大使 ◆rDFHqFbD31ES ：2013/06/13(木) 10:10:15.47 ID:R777tQvyP
>>745
それであんたは世の中の善意を否定して生きて
あんた自身が一体どんな得をしてるというの？
得てしてそんな愚者は寂しい人生しか送らないものよ
あんたどうせ独り身でしょ？
自分の遺伝子も残せない生物の人生がどんな得があって何の意味があるのよ
768 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:10:23.60 ID:XdPmL3LX0
>>761
DNAの目的はただひとつだろう
それは世界を己の複製で埋め尽くすことだ
人間が宇宙を目指すのもその本能に根ざしているのさ
769 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:10:47.68 ID:ZMC86DI30
>>766
好きにすりゃいい。
たしか、ポッポって東大だよなw
770 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:10:51.53 ID:J9wfWbKxO
そもそも善か悪どちらかを決める必要がどこにあるのか
善と悪を両方持ち合わせてるのが人間だろ？
知能とはそうゆうことだ
771 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:11:02.72 ID:FaOwOygtP
>>734
「あなたのためにこれをしてるんですと言う奴は信用するな。
自分の行動はすべて自分のためだと正直に言える奴を信用しろ」
と教えるな。
772 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:11:25.05 ID:kSD4LrpG0
人間は基本的に性善である
しかし法を整備・施行する時は性悪説を取るのが当然
これは別に矛盾しているわけではない

前者はあくまでも１０人のうち１人でも多く善に目覚めれば良いという教育思考
後者はたった一件でも犯罪事件が起こらないようにする為には性悪説を前提に
治安維持に勤めざるを得ない
773 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:11:38.55 ID:+JPZKMea0
＞何で生物が意味や目的を持って生きていると思い込めるんだろう
微生物だった祖先がDNAを組み替えて
こうして２ちゃんねるに今かきこんでいる。

エントロピーが増大するはずの自然が
どうして精緻な人間を生み出せたのだろう
774 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:11:53.59 ID:j6v2j/g/0
>>735
京大で優秀なのは物理数学医学を初めとする理系と霊長類研究所だけだよ。
＞2013年―現在　 京都大学大学院教育学研究科　特定助教
2012年―2013年　東京大学大学院総合文化研究科　特任研究員
2009年―2012年 京都大学大学院文学研究科博士課程

この人文系だね。科学全般に対する視野が狭過ぎる。
775 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:11:54.22 ID:I2GlU5gO0
>>766
鳩山さんは東大出で、かつスタンフォード大修了してんだぜ
そして助教授の職歴もあるらしい
776 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:12:13.47 ID:Uma99VTr0
>>766
オレも
自分の目より科学を信じるよ！
777 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:12:34.95 ID:3AftIQ5O0
いじめる側といじめられる側で図形逆にしても、同じ黄色の図形を選んでたと思う。

なぜなら赤ちゃんは黄色や赤が好きで、青や黒は嫌いだから
778 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:12:39.17 ID:ezENN4aa0
叩かれたふりをしてるチョンに味方して
何もしていない日本人を叩くのは善人か？ｗ
ただのカスだろう
779 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:12:42.44 ID:kIO8lvE5P
関心を示す＝同情した となるのはどうして？
いじめに加勢したくて関心を示した可能性だってあると思うし、
動物的な本能として弱った個体を狙うこともありうるだろうよ
780 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:13:52.90 ID:zXRbhsEP0
>>767
つまり、妻帯者やリア充は善人だと
おまえは2ちゃんにたくさんいる童貞やボッチのプロを敵に回した。
781 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:14:16.42 ID:/HRyShP70
>>763
隷属的立場に立った事がなければイメージしにくいのかもしれんが、
期待利益以前に、喪失の最小化があるだろ
見返りは善とか悪の問題じゃない
782 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:14:16.99 ID:Y9KCRHbS0
どうでもいいよ
それより薄毛によく効く薬早く作れ
これのほうが死活問題だ
783 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:14:56.82 ID:VZOlFiKa0
いじめられた側に関心を示したのは
これはいじめてもいい対象だと認識して自分もいじめようとしたからだろ
784 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:14:57.72 ID:xYu8O/vQ0
>>766
そういう肩書きや権威だけで盲信してくれる人間を為政者は愚民と呼ぶ
宗教にはまって、自ら考えることをやめた人間と何ら変わらない愚者
785 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:14:57.97 ID:/XEvuX920
>>759
遺伝はともかく環境次第で生まれつきの残忍な奴ってのはあるそうな。
ママンが薬中かアル中で妊娠中もキメてたりすると、胎内で胎児の脳が正常に発達せず、
よりにもよっての理性司る部分だけ麻痺ったのが生まれるとか。
そいつらは衝動を抑える機能が最初から使えないので欲しいものがあれば殺してでもうばいとるが当たり前だし、
後悔も反省もはなっからしないので、事件起こして逮捕、脱獄即犯罪で再逮捕ってなコンボを平然と繰り返すそうな。
しかも、ヤクとアルコールと暴力まみれな環境から切り離し、善良で暖かな環境で幼少期育っても、結局犯罪に手を染める屑になっちまうというから恐ろしい。
786 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:15:22.04 ID:Y734hcaD0
>>768
単一な遺伝的形質は環境の変化に対応できないぞ。
俺にはあらゆる物質の相互作用のテストケースでしかないと思うがね。
787 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:15:42.56 ID:ytfYxCww0
”善”とは”社会”を成り立たせるための材料なのよ
”社会”は自分の命を守るために人間が編み出した”方策”

結論は”善”は自分の命を守るため
”善”は”人のため”だから
”人のため”になることは、”自分の命を守る”ものなのだよ
788 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:16:37.18 ID:Uma99VTr0
つまり
これを利用して
攻撃する青を白地に赤丸模様
攻撃される黄色を白地に赤青の太極模様にして
赤ちゃんにしつこく見せるんだな
789 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:16:54.23 ID:FaOwOygtP
>>773
地球は閉鎖系じゃないからエントロピーは減少(自己組織化)する。
790 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:17:17.12 ID:xSszPbSW0
>>773

3000万年ROMってろって言われたからだよ
791 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:17:28.73 ID:zcmKtG0zO
　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　 .ｎi 7　　　 　 ／ノ　　　ヽ＼ 　　ネ　ト　ウ　ヨ　必　死　や　な　ｗ　ｗ　ｗ　
l^l | | ｌ ,/) 　 ／ ／ﾟヽ　 ／ﾟヾ＼　　　　　 .ｎ
', U ! ﾚ' / ／　　　⌒　　　⌒　　＼　　 l^l.| | /）
/　　　 〈　|　　（＿＿__人＿＿）　　| 　 | U ﾚ'/／)
　　　　　ヽ＼　　　　|lr┬-l|　　　／　　ﾉ　　　 ／
　／´￣￣ノ　　　　ﾞ=ニ二"　　　＼ｒニ 　　　　|
792 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:17:30.80 ID:rBIpS/LN0
>>1
日本に棲み着いて偽名を使い悪さばっかりしている朝鮮人については個別に研究するべきである。
793 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:18:06.49 ID:G47icUnE0
たったあれだけの実験でその解釈は壮大すぎるw
ポイントは「黄色」「四角」「右手」だと思う。先に見せた映像の効果すら疑問
794 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:18:23.67 ID:kSD4LrpG0
ここで孟子が正しい、荀子が間違いと言っている奴は
実際に両著を読んでない証拠丸出しである
795 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:18:27.53 ID:mN1U6bbc0
奇跡の詩人みたいに代弁者がイニシアチブをとり演出する構造か
796 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:18:29.22 ID:3AftIQ5O0
そもそも、〇が□を追い掛け回している映像だけで、いじめているとなんで赤ちゃんが
把握できるんだ？
そこからして大人の視点だ
797 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:18:29.69 ID:srISH4rs0
>>768
単にそういう風に構造が出来上がってきただけだろう？

そもそも人間が「死に至る恐怖」を「擬態化表現した物質に対してあてがった」結果が「存在意義」というものだ。

人の思考でさえ経験則に従った判断に基づくものだから、自分の意思というのは自分自身から出ているような
錯覚を持っているだけで、人間の身体的能力に根ざした記憶や刺激によって左右されているに過ぎない。
798 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:18:38.59 ID:peRnlgeR0
そして善の説明設定がない科学検証としては杜撰だな
799 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:19:00.48 ID:/XEvuX920
そもそも赤ちゃんを何らかの実験に利用するのは悪ではなかろうか。
800 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:19:01.25 ID:emgQe3Hx0
>>25
チンパンジーに親でも殺されたのか？
801 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:19:08.81 ID:2NOCdXMs0
>>794
あ、孟子か！
802 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:19:14.13 ID:FaOwOygtP
>>787
どんな集団も、「三人寄れば派閥ができる」と言う。
そしてある派閥にとっての善がそれ以外にとっての悪になる。
803 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:19:17.06 ID:47db8GPk0
>>762
ヒキルナで特集組んだNHKが報道してるんだぜ。
こんなもののニュースぐらいなんでもないだろ
804 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:19:35.84 ID:Sb4Hs1lH0
このスレ、知能指数高い人の討論の場と化しているなｗｗ
805 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:19:45.85 ID:sGxKKF/D0
>>1
こんな無茶苦茶あるかｗ

「善人」解釈もおかしいし、
「図を選択できる赤ちゃん」は、すでに「本来」の姿でもない。
806 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:20:08.04 ID:oZJf4YhKP
京大中二乙。
807 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:20:11.13 ID:XdPmL3LX0
ま、人間てのはおまえらが考えているほど「利己的」ではないてこった
困っている個体は社会全体で保護する、そう考えるのが人間という種の普遍性なのさ
808 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:20:26.49 ID:MHKsjxMY0
※在日は除く
809 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:20:32.99 ID:ARfUlgbo0
>>785
それも都市伝説的要素が強いですね
もともと生来的犯罪者と言う考え方は19世紀始めあたりから存在して
むしろスラム等の常習犯罪者を擁護する理論として考えられたんだよ
つまり生来、遺伝的に犯罪の誘惑に極端に弱い以上、刑法による懲罰が不適当ということだ（だから教育的処分でよい）
さらにこれを骨格や人相などから基礎づけるという犯罪学まで出現した（現在はもちろん否定されている）
しかしスラムの激増による凶悪犯罪の激増を説明する理論としていまだに一般受けが良いらしく
それを信じてる人もときどきいるみたいですね。
810 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:20:38.73 ID:/HRyShP70
>>767
否定なんかしてねえだろｗ
どう考えたっって性善説で世の中回ってる方がハッピーに決まってんだろ
もっと楽に生きろよｗ
811 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:21:10.71 ID:/XEvuX920
>>800
チンパンに仕事を奪われたのかもしれない
812 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:21:27.40 ID:2NOCdXMs0
いいねえ、こういう哲学的なスレ

お前ら真面目な話もできるんだな
813 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:21:29.94 ID:vonKhyfG0
>>722
>闘争本能って言葉は教わった。んで、善人に相当する本能がつく言葉は教わってない

ん？、社会的に善やとおもわれることで、闘争本能だせばええんちゃうのん？
俺だけーって闘争本能むき出すと、嫌われるけど
例えば、広島の原爆投下は善である。文句あんのか、ゴラアみたいなやつ
814 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:21:39.81 ID:4YLVJtceO
アニメーションを見せていない赤ちゃんに図形を見せた場合の割合も出さないとフェアじゃない
815 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:21:40.52 ID:Crriheet0
善悪じゃなくて利己的か利他的かってことだろう
生物としては利己的な方が遺伝子を残す可能性が高そうだが
社会性の動物である人間は利他行動を取ったほうが
大きな目で見ると自分の遺伝子を存続させる確率が高くなる
過剰な母性は人間の生存戦略なんだから
816 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:21:53.92 ID:Br9frg+z0
人が協力するという特性を持っているということは言えるだろう
社会を壊す悪党は相対的に少ない、そのようにしなければ繁栄できないからだ
だが、善悪の判断基準が生まれたときから備わっているなどというのは幻想だと思う
それは人が生み出した神の世界だよ
817 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:21:57.64 ID:I2GlU5gO0
>>785
サイコキラーなんか、幼少期の虐待が要因のひとつに語られるのは聞くね
あと、夜尿症、火への魅了（放火）なんかもあったような
818 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:21:59.22 ID:Y734hcaD0
そういえば、自己認識の実験で生後間もない赤ん坊は自己と他者を認識できないって実験なかったか？
この実験結果を認めるとすれば、そもそも赤ん坊に利他的行為を認識させること自体不可能なんだけども。
819 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:22:04.29 ID:srISH4rs0
>>811
　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
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820 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:22:05.22 ID:FaOwOygtP
>>768
DNAの中の人に目的などない。
DNAは世界がタンパク質の存在を許すようになったときからそこにある。

その時からDNAは世界が許す範囲で存在するだけ
821 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:22:23.78 ID:ZMC86DI30
>>812
俺は真面目な話しか、したことがないが？
822 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:22:45.44 ID:mN1U6bbc0
教授職にたいする不信感が増大する研究かね
823 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:24:23.55 ID:opQIde8P0
そもそも赤ちゃんが『イジメられている』、もっと言えば『攻撃されている』
と言う事象を認知し、それに対してある種の『嫌悪感』を持ち合わせてるのか？
イジメの有無は少なくとも自然界には存在しない概念だろうし、良くも悪くも
社会性を帯びた事象なんだから、社会に帰属してない赤ちゃんにこの実験は
オカシイだろ？結果ありきでやってない？
これで『人間は次第に悪人になるんだ！』とかほざきたいのか？この研究者は？
824 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:24:45.57 ID:FaOwOygtP
>>815
じゃああなたは、他人の子供を救うために自分の命を捨てられるのですか？
825 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:25:30.44 ID:mN1U6bbc0
次は株の銘柄でも赤さんに無作為に選ばせて、パフォーマンスをアナリストと競い合うというのを希望
826 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:26:54.63 ID:I2GlU5gO0
>>825
タコのパウルくんとかいうのが、サッカーの試合を予想してたのを思い出したｗ
827 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:27:06.21 ID:HD/dlV0l0
　　
　　
　
　
　
現職国会議員が重大な人権侵害を犯した！　
　
　
　
民主党有田議員が、聴衆や韓国旗に向かって精神異常を指す行動を取った事は、
　
人権・外交上、議員辞職程度では、到底償いきれない極めて悪質な行動だ。
　
Arita lawmakers made ​​a gesture of mental disorder toward the South Korea flag 　
　
아리타 의원은 한국의 국기를 향해 정신 장애의 몸짓을했다
　
　
証拠映像 Video evidence 증거 영상
　　
youtu.be/EKmgHw2t91w?t=8m50s
youtube.com/watch?v=qI2pMG9w6kM
　
　
　
　
　
　
　
828 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:27:07.71 ID:hUkM4h0i0
「韓流同胞大虐殺民族」に、善人が居るんですか？

1948年　済州島虐殺事件★　　　　犠牲者＝６〜７万名
1948年　麗水・順天反乱事件　　　犠牲者＝５０００名以上
1950年　漢江人道橋爆破事件　　　犠牲者＝約500〜800名
1950年　国民保導連盟虐殺事件　　犠牲者＝３０万名以上
1950年　大田刑務所虐殺事件　　　犠牲者＝１８００名以上
1950年　国民防衛軍事件　　　　　犠牲者＝数十万名
1950年　朝鮮戦争★　　　　　　　犠牲者＝４００万人以上死亡
1980年　光州事件　　　　　　　　犠牲者＝主に学生170人
1980年　北朝鮮餓死★　　　　　　犠牲者＝500万人以上死亡
2010年　天安沈没事件　　　　　　犠牲者＝乗組員46名他
2013年　朝鮮虐殺戦争は休戦状態で継続中！！

韓国最大のタブー　　The maximum taboo in South Korea 1-4
http://www.youtube.com/watch?v=jZfziONC0OQ
http://www.youtube.com/watch?v=zobU_G1QUgE
http://www.youtube.com/watch?v=ZOfW0qqXPrE
http://www.youtube.com/watch?v=LUXjIKeI-oI

虐殺の例→　カラーで見る朝鮮戦争（ややグロ）
http://www.youtube.com/watch?v=4aa1YgAPC9k
韓国の秘密　−　朝鮮戦争大虐殺
http://www.youtube.com/watch?v=_TmsQn6b4bQ
悲劇の島 チェジュ(済州)〜「4・3事件」在日コリアンの記憶〜
http://www.youtube.com/watch?v=OzHRhs9zeWo
829 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:27:31.16 ID:GeVCL6SXO
そうでない血筋の連中もいるだろうに
830 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:28:23.01 ID:3AftIQ5O0
ライオンに追われたシマウマの映像を見せたらどうなるんだろう
シマウマを選んだら善人なのか？
831 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:28:30.33 ID:0vXM7p+o0
>>787
まぁケチくさい利己的な善と、無私の善とは区別しないとね
後者のようなのはキリストとか釈迦とかくらいのレベルかと
832 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:28:32.71 ID:Uma99VTr0
>>824
捨てられるね
普通に捨てられる
オレなら
轢かれそうになった子供のために
トラックの前だろうが電車の前だろうが
飛び出して止めてみせるっ！
833 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:28:41.25 ID:2odvWWa30
>>1
赤ちゃんに限らず、犬も不当に弱いものいじめされているものを守るぞ？

※対等あるいは自分が勝てそうな場合のみ、圧倒的強者に対しては見て見ぬふり

ビーグルの子犬に不当にいじめられているダックスフント子犬を柴子犬が庇ったときには泣けた、、、
それに対して逆切れするビーグルって、、、
834 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:28:43.14 ID:XdPmL3LX0
>>816
いや、十分あり得る話だと思うぜ
俺は最初ビーバーの例をだしただろう
ビーバーはダムを作ることで有名だが、それは親に教えてもらわなくてもできるんだよ
つまり「ダムを作る」という行動様式自体がDNAに刻まれているわけだ
835 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:29:07.59 ID:/XEvuX920
>>817
なんとなくだが、
・親が敬虔すぎるクリスチャン、または飲んだくれの屑な無職と売女。
・子供の頃からしつけ、または虐待での暴力が日常的で、恐ろしくシャイで自己主張がない。
・売女への憎悪がやばい。その他些細なルール違反へも異常な怒りを覚える。
・初体験で失敗して馬鹿にされてる。
こんなのがいたらなにもしてなくても逃げようかと思ってる。
836 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:29:55.85 ID:3kOQSY4C0
>>1
解釈が決めつけじゃん(笑)

やっつけられた方に関心があった、同情ではなく扱いやすいと考えた。だけではないか！？と言う仮説だって成立する。
強いとか弱いって意識があるのかも疑問、ある図形がある図形の上で跳ねていたら
跳ねている図形より、下敷きになってる図形に関心をもったとして、なんでそれが同情になるんだ？？？

この図形の上では跳ねてもいい、この図形には何をしてもいいと思っただけかも知れないのに┐(￣ヘ￣)┌
837 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:30:03.64 ID:FaOwOygtP
>>832
相手がどんな子供でも？
838 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:30:15.74 ID:IP9+Kxwh0
>>824
５回から赤ん坊が転落して、真下でたまたまそれを見ていたら
腕が骨折するのを怖れて、ただ見ているだろうか
あるいはとっさに……
839 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:30:40.55 ID:srISH4rs0
>>829
善悪ってのは基本集合知なんだから集団が違えば基準が変化するのは当たり前だわな。
場合によっては「混ぜるな危険」というのもありうるｗ

俺も朝鮮人や支那人は嫌いだ。それは価値観が違うからであって当然の帰結だろう。
840 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:30:46.48 ID:Uma99VTr0
>>837
それがオレの使命ならば
841 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:31:08.82 ID:GNUmcs+s0
読売新聞の記者は、嘘つき野郎ときちがいとYouTubuで映像が、
読売のバカ新聞は、根性が腐って権力者にゴマスリ中。
最悪のデタラメマスコミ読売新聞は腐った卵。
842 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:31:09.90 ID:uSZ8MI190
性善説
843 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:31:43.00 ID:k1bbAqxI0
監獄実験みたいな奴見ると人間は悪とは言わないまでも本来相手を虐げてでも上に立ちたがる物にしかみえんよな
いじめ問題だってそうだし２ちゃんの煽りあいですらそう。
匿名で本性現れやすい２ちゃんがよくリアルでは起きないような煽りあいばかり起きてるのを見るとやっぱそういうもんなんだろ
レッテル張りして叩いたりするのは当たり前、
相手に非があれば何やってもいいと思ってる連中も多い。
844 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:32:39.05 ID:/XEvuX920
>>840
一族代々の宿敵の子供すら立派な男に育て上げちまう気か。
845 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:32:43.86 ID:ZMC86DI30
>>837
先ず、お前のそのくだらない質問にどんな意味があるのか説明してからにしろ。
>>832がどうだろうが、他人の為に命を捨てた奴は掃いて捨てるほど居る。
846 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:32:44.83 ID:FqjzLgH+0
>>1
いや、悪だろ。
生存本能が他者を排除するんだから。
847 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:32:50.04 ID:IP9+Kxwh0
>>841
朝日・毎日の記者ですか？
848 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:33:01.58 ID:Yx8t6rn4P
>>1
アホな実験だwww
善を絶対的な位置から(現象として)観測出来る訳ねーだろwww
当事者の視点以外からは観測デキねーよwww
849 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:33:34.19 ID:OM6Qr7+Z0
先天的重度精神障碍者は善か悪か？
これ考えれば実験なんて無意味ってことが分かる。
850 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:33:36.00 ID:ttJjIKzu0
>>1
その結論はオカシイだろ(笑)

素直に「８０％が善人で、２０％が悪人である可能性を示唆している」と結論しろよ。

先入観が強すぎたり結論が最初から決まってる科学者が多すぎ。
851 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:33:47.08 ID:h0gGiQIX0
ただ単に自分がいじめられたら怖いからじゃないの
852 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:34:31.47 ID:FaOwOygtP
>>838
腕の骨折だけか
俺も助けるかも知れん。
あとあとメリットがありそうだし

>>840
なるほど
外から使命を与えてもらうのね。
で、使命を果たすのと引き換えに何を受けとるのかな
853 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:34:58.89 ID:0vXM7p+o0
逆の視点からいわせてもらうとさ、善人ばかりの世界ほどつまらんものはないだろ
全員が大岡越前やウルトラマンじゃ仕方ねーだろ
854 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:35:01.13 ID:X0LQzB6+0
人は生まれながらにして運命の奴隷である
855 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:35:08.64 ID:3AftIQ5O0
いじめたほうの図形を選んでしまった親はショックだろうな
こんな大人思考な意味のわからん実験で
お前の子供は「悪」と認定されてしまったわけだから
856 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:35:20.72 ID:IP9+Kxwh0
助けた赤ん坊が赤ん坊爆弾だったりして
乳母車に爆弾をしかけるのは定番ちゅーか常識だからなぁ
857 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:35:21.55 ID:g/Tb/Ial0
>>846
人間は社会性持った動物だから他者と助け合うって習性もあるけどな。
排除するのを悪、助け合うのを善ってのをコモンセンスにしてるだけで、
どっちも普通はあるものだろ。場合によりけりで正解も間違いも良いも悪いもない。
858 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:35:39.17 ID:e7C6iC+aP
>>839
要は敵か味方か、だよなぁ
その通りだと思うね
859 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:35:39.93 ID:avX+S6980
牽強附会
860 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:35:42.54 ID:ARfUlgbo0
>>835
そんな人たちだからサイコパス犯罪者やシリアルキラーになるのだろうか
それとも沢山いるサイコパスのうちごく一部が犯罪者になるに過ぎないのか
またもともと犯罪性向が無い人間でも、貧困状態やアル中が続けば暴力犯罪の発生率が跳ね上がるのではないか

そもそも暴力犯罪というのは現代社会ではほとんど合理性に欠けるために（マフィア等は別）
説明が困難なものですね
861 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:35:46.23 ID:7s6lokblO
チョン、チャンコロ除く
なら信じてやる
862 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:35:50.59 ID:Uma99VTr0
>>852
子供たちの笑顔に決まってんだろ！
863 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:36:08.40 ID:vonKhyfG0
>>824
仏教なんかの利他って、利他サイコー、自己犠牲マンセーやないけどな
自利と利他のバランスをとれっていうだけ。近江商人の三方よしってやつ
売ってよし、買ってよし、世間よし、そしたらうちの店も末永く繁盛でっせ
こいさん
864 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:36:36.45 ID:I2GlU5gO0
>>843
そこは環境の条件によって変わりうるんでないかな

平穏な時代なら、集団の融和が、個体の生存確率を上昇させるし、
抑圧された環境なら、多少利己的になってでも生き延びなくちゃならないから
865 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:36:42.29 ID:ytfYxCww0
>>824　他人は無理　生き物は自分の命が最優先
　　　　　ただし　自分の遺伝子（DNA）が入っている場合　命を投げ出すのは他の生き物にも見られる
866 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:36:53.44 ID:tnHifmC+0
相変わらず犬アッチイケーらしい馬鹿なことを言ってるなｗｗｗｗ

「人間の本性が善だの悪だの」と言ったところで、そもそも、「善」とは何か
「悪」とは何か、の定義が定まっていなかったらまったく意味がないだろう。
例えば「他人のものを盗む」ことは世界中どこでも悪とされる。
しかし、ゴキブリを捕まえたり、蚊を叩き殺したりすることは悪と断言できるのか？
それとも善と言えるのか？自分の子供を庇うために他人にウソをつくことは悪なのか？
世の中のほとんどのことに関して「善」と「悪」は、人間が恣意的に作り出した概念に
他ならない。その人間が作り出した概念に対して「人は本来善であるか悪であるか・・・」と
いう問いかけはあまりに馬鹿げているｗｗｗｗｗｗｗ
867 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:37:30.15 ID:FaOwOygtP
>>845
ある条件に合う子供を助けて、そうでない子供を助けないとするならその条件が自分に
とっての報酬に繋がっているということ
他人のために命を捨てるのはなぜ？
自分がするすべてのことの先には自分にとっての報酬がある。
868 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:37:46.40 ID:/XEvuX920
>>853
それ限りなく黒に近いグレーじゃないですかー
仕事が多すぎるから適当な判決だらけの越前に、
事故で現地人しなせた挙句護送中の精進を独断で処刑、さらに本国に連絡もせずに居座りつづけた異星人とか。
やはりアンパンマンさんで行こう。
869 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:37:47.90 ID:+JPZKMea0
見てもいないテレビの受信料を銀行口座から集めることは善
870 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:37:57.80 ID:EKd2xG570
「人間」と「半島人」は別物だけどな。
いや、マジで
871 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:38:04.37 ID:bciHzGAd0!
孔子から一言↓
872 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:39:06.26 ID:FqjzLgH+0
>>857
> 他者と助け合うって習性
動物だってあるだろ、その程度は。
まだ、余裕があるときの話じゃないよ。
問題は、究極においてどうかということだよ。
いかだで一人しか助からないとき
相手を殺しても無罪というルールをつくった人間だぞ。
根源は悪だろ。
873 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:40:14.35 ID:Rdqd0dhS0
>>794

た・・・筍子
874 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:40:30.43 ID:IP9+Kxwh0
利他とか菩提心がないと、瞑想でその先に行けのですわ
つまり利他がないとさとりも得られない
変性意識状態である、初禅の段階に達しない
これは仏教、ヒンズー、キリスト以前のグノーシスにある普遍的な常識
875 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:40:33.54 ID:XdPmL3LX0
これは残念ながら社会から隔絶されたところにいる人間ほど理解できないだろうな
２ｃｈに否定的な意見が多いのも仕方がない
876 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:40:42.00 ID:yITquGckO
大人になるに連れて悪になるのが必然なら
それはそれで「人は生まれついて悪人」とも言える
877 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:40:42.39 ID:HjfVFmND0
>>8
おまえは善人かもしれないが世間を知らなすぎた
878 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:41:00.80 ID:srISH4rs0
>>873
そういや今年まだ食ってないな
879 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:41:17.02 ID:ttV0SMCl0
生れた時は善人で、周りに影響されて悪人になるという仮定は
何年も何代も日本で浄化されてるはずのザイニチが
相変わらずの悪党である事から完全に否定されるだろ
880 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:41:27.44 ID:MKtFAaTy0
ふーん
俺の予想の反対の結果やな
881 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:41:28.87 ID:0rfHbpfv0
たったこれだけの結果で人間の本質に言及する傲慢さと軽薄さに耐えられない
というか特定助教って何だよｗ
882 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:41:29.64 ID:Yx8t6rn4P
>>866
そもそも、善悪ってのは個人どころか、時間毎に変化する概念だからねぇ。
883 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:42:26.30 ID:j9z4ivXQ0
書こうとしたけど、
既にみんな書いているなｗｗｗ
884 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:42:40.31 ID:G/mlqWan0
>>1
まず、何が悪で何が善
なのかを聞きたい
885 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:42:42.49 ID:W4RXFlQkO
善悪何て言う、時代や場所や人によってさえ食い違いが生じるものが
生まれつき規格が統一された状態で備わってるとか
馬鹿にも程があるだろ
886 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:42:44.89 ID:3AftIQ5O0
□追いかけられているのが万引き犯
〇追いかけているのが警官

だったら一般的な善悪逆転するよね
887 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:42:59.71 ID:FNR2mWR8O
>>1
知ってた

「NHKは本来は悪人である可能性」の反日結果
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371076610/
888 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:43:07.33 ID:TLQ8pbnz0
逆だと思うがなあ
善悪は教育や情で覚えていくもんだ
子供が虫なんかに残酷なのはそこがまだ分かってないからで
889 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:43:13.29 ID:ARfUlgbo0
>>872
全生物の中でお産が最も重い人類にとって
究極かつ普遍の利他行動は出産でしょうね

旧石器時代ならばかなりの高確率で母体も死んだことでしょう
また当時は寿命も短いから子供に養ってもらったわけでもない
純粋に遺伝子の命じるままに決死の利他行動を行ったわけです
890 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:43:16.04 ID:xQG18ha80
>>853
一度実験して欲しいと思うんだなｗ
善人レベル１から１０までのグループを集団生活させて、その中で善人と悪人の選別が始まるかどうか…
891 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:43:28.15 ID:xczpoV/M0
善はわれわれの存在をわれわれの本質へ限りなく近接させ、

悪はその存在と本質とをたえずひきはなすことになる。

by 悪について　エーリッヒ　フロム
892 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:43:28.54 ID:Jzt//EoqO
>>782
女性ホルモンとればいい。
893 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:43:28.81 ID:OTLT1Gfn0
>>1
解釈が間違ってる。
赤ちゃんがいじめられた側を選ぶのは、より弱い物体を選ぶ本能だ。
獣が物体に触れる時、わざわざ危険な方に触れようとするか？
他者に負ける弱いもの、他者に負けた弱っているもの、
そういった弱者をより安全なものと見なし、場合によっては捕食する。
赤ちゃんが弱者を選んだのは同情したからじゃない。
本能的にこいつは弱いと目をつけたからだ。
894 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:43:48.68 ID:ikpFKi4n0
悪っていうのは2種類あって、
１．他人の不幸に共感できない
２．他人の不幸を積極的に喜ぶ

１は、自分さえよければ他人がどうなろうとしったこっちゃない人
２は、いじめが大好きな人
だな、ようは。

で、自分の子供を観察してたら、
2歳前の頃、すでに、絵本で、物を無くして泣いているシーンになるたびに
「泣いてるぅ」って言って悲しい顔をしてたので、１に関しては人は生まれながら（もしくは早い時期に学習して）
人の不幸に共感できる能力を持っているようだ。
２に関しては、４歳半になったいまも、人をいじめたことはないので、これも後天的に学ぶことのようだ。

結論としては、うちの子に限っては、先天的に善人。
でも、人によっては、生まれながらにダミアンのような子がいるかもしれない。
895 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:44:02.74 ID:IOP8XW/U0
そりゃ作中の象徴的な個体を選択するだろうな

標準的な特徴を有していない形・色をしている食物があると、毒性の危険を感じる本能なのかもしれない
あるいは間違い探しとか、異分子の選別能力かもしれない

どうも俺はネガティブに持っていこうとするが、解釈は分析者自身の語彙・表現力によるところが大きいかもしれん
896 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:44:04.90 ID:CPDZO4cD0
どっちかっていうと性悪説を信じてはいるんだけど
さらにその性悪のリミッター振り切るような極悪な連中って
あれいったい何なの？
897 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:44:06.30 ID:yITquGckO
ライオンとガゼルの追いかけっこ見せたら？
弱さゆえの防御本能で弱いほうに関心があるのでは？
898 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:44:33.33 ID:I2GlU5gO0
>>890
なんとなくだけど、善人だけの環境だと、一部が悪人に変わりうるんじゃないかと思うな
堕天使ルシファーの話じゃないけれどｗ
899 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:44:38.00 ID:ZMC86DI30
>>867
無意味な駄文だなw
条件を調べてから助けた奴の例でも提示してからにしろ。
900 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:44:47.57 ID:70LWnlsa0
正義厨VS罪厨
901 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:44:51.28 ID:G/mlqWan0
>>877
馬鹿と善は違うだろ
よく混同されてるけどな…
902 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:44:56.86 ID:Yx8t6rn4P
>>885
全くその通り。
この実験は「善悪」ではなくて「保護欲」として捉える必要があるものだしねぇ。
903 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:45:15.16 ID:FqjzLgH+0
>>896
もともと、概念がないんだろ。
904 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:45:29.95 ID:JLKVEOuOO
親父に虐待されてるときにかばってくれたのは、
兄でもなく、母でも祖父でも祖母でもなく、犬だった。

犬のおかげで虐待にも貧乏にも耐えてこれたのに、死に目に会うことも出来ず、
逝く前日に、よたよた近寄ってくるのをうざいとすら思ってしまった。

何度謝っても謝りきれない。
905 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:45:38.85 ID:NgT0szO20
生き物の生存本能かなんかで力の上下関係を把握しようとしているだけじゃね
飼い犬だって家族内での序列を意識するんだろ
906 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:46:33.69 ID:DMoEZTjzP
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアプｗｗｗｗｗｗｗ
907 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:46:35.70 ID:+JPZKMea0
「他人の気持ちがわかる」のが人間の特徴

いじめられて、いやな気持ちだろうなあ。がわかるのが人間。
わからないのは動物的なネトウヨ。
908 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:47:08.38 ID:Jzt//EoqO
>>757
>>40の息子は祖父母か父母なのではないだろうか？まず、普通の記憶で父を庇うとは考えられない。
909 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:47:15.58 ID:7NVOqmPo0
残り2割はいじめっ子予備軍か
910 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:47:30.50 ID:Yx8t6rn4P
>>894
悪ってのはもっと種類が豊富だよ。なんで二種類に限定した？
あと、観測視点は自己で良いのか？
観測の位置や時間によって、善悪は簡単に反転するぞ？
911 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:47:40.09 ID:ZMC86DI30
>>907
スレも終わり近くになって「俺は朝鮮人ですぅ・・・」なんて告白はやめろよw
912 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:47:49.54 ID:I2GlU5gO0
>>22と、>>904の落差が凄いｗ
913 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:47:50.78 ID:sGxKKF/D0
>>901
まったくだ。
二元論的な考えに冒されてると、「悪の不在」＝「善」、と思ってしまうが、実際はイコールじゃない。
914 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:48:51.56 ID:G/mlqWan0
>>908
子供って結構、いろんな事わかってるぞ
特に親しい人を守ろうとする
915 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:48:54.57 ID:jQyP5ZDn0
>>4

　そりゃ、「異常な韓国人」が自己投影の結果生み出した虚像がキミの思うネトウヨなんだから
　類似してるのは当たり前だろうｗｗ

　とコピペしか出来ないウヨレンコにマジレス(´･ω･｀)
916 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:49:01.74 ID:Dy2aj1AH0
>>907 を見れば >>1 の「人」に半島土人が含まれないことがよくわかるなｗ
917 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:50:40.20 ID:lOGpYxD+0
近代民主主義はイエスの唱えたすべての人に善性（霊による律法）が備わっている
という人間観に基づいてデザインされたもの
性悪説論者は反民主主義のマルキストやナチス
918 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:50:52.81 ID:izBQM6q20
弱いものに関心を寄せるのは捕食者として当たり前の行動なのでは
919 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:51:02.83 ID:g/3xAo8T0
つまり、人は本来善人だから、日本は米軍の駐留や自衛隊がなくても大丈夫だと言いたいわけですね？
920 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:51:02.77 ID:ARfUlgbo0
人は本来善なるがゆえに、戒律（神様との約束）はあまり意味を持たない
つまり神様を前提としなくとも理性的に合理的な社会を形成できてしまう

そこで多くの宗教では、人を悪なる者と定義して、不要な戒律を多数追加し
神様の存在意義を強調しているわけです

このあたりから西洋では性悪説という考え方も出ていると言える
921 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:51:11.41 ID:/XEvuX920
>>890
競争心理なるものが働き、善人たちは「われこそが一番の善人」と善行を競い始め、
結果善行が相対的に一番下のものは悪人と叩かれ、また一番多いものは嫉妬とヤッカミから偽善者の罵られるであろう。
しかし怠け者しかいないグループでは、最初にゴミを片づけ飯を作り出した肝の小さい奴が神と呼ばれいいようにこき使われる程度で平和に終わるだろう。
922 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:51:30.47 ID:f0VcpSBo0
>>1
それは甘い。　たとえば何も知らない人に、アイドルとキャーキャー騒ぐ
人を見せたら、どちらに関心を示すと思う？
923 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:51:36.00 ID:tnHifmC+0
多くの人間がこんなテレビ局は必要ないと言ってるにも拘わらず、自分たちだけで
「社会に貢献しているので必要だ」と言い張って多くの人から強制的に受信料という
名目で年間数万円にも昇るカネを強制的に取り立てて、自分たちが高給を食んで
ふんぞり返っている某団体は「善」ですか？「悪」ですか？
924 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:51:53.06 ID:G/mlqWan0
>>919
その場合、「本来」ここが重要だな
925 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:51:56.67 ID:iE4Kovro0
生後10ヶ月なら泣けばミルクが貰えるとか多少は学習してるから
善悪とは関係無い別のものの可能性もあるだろ

なんでいきなりあるに違いないと結論づけたいんだ？
アホなのか？
926 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:52:12.89 ID:boPodh4AP
コッチの弱そうな奴なら俺でもどうにでもできる！という本能的な順位付けの感覚じゃないのか？
水にありがとう系のイデオロギー入りトンデモ研究の類だと思われ。
927 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:52:54.85 ID:/HRyShP70
>>894
それとて単に真似ただけ
とっちらかってる親の家に遊びに行かせてるとどんどん性格がとっちらかってくる
まったりした親の家の子供とばかり遊んでるとまったりしてくる
928 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:53:00.75 ID:Y9KCRHbS0
オナニーは善ですか悪ですか？
929 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:53:14.43 ID:wjvNZ6+30
弱い立場を装ってるやつがいたら同情しろ、ですね
左翼に都合良い実験に税金使われたくない
930 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:53:31.59 ID:NrlWdjtS0
>>1
本来犠牲者の可能性もあるぞ
931 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:53:35.72 ID:ITKXVv3ZO
赤ちゃんが弱いものに関心を寄せるのは
優越感や差別心の基になる感情なのでは？
932 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:53:41.27 ID:ytfYxCww0
生き物の行動原理は2つしかない
自分の命を保持する、自分の子孫を作る　だ
人間はその頭脳で、社会を作って効率的に実現しようとしている
そうでなければ弱肉強食になる
学会論文にしたいけどめんどいから２ｃｈで発表してる
933 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:53:45.12 ID:FqjzLgH+0
>>920
宗教って、結局のところ生活規範だろ。
拡大解釈しすぎな宗教論者があらわれたのが
失敗だな。
934 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:53:47.13 ID:wz9muUyN0
>>896
共感能力や善悪を判断する能力に障害のあるサイコパスだろう

共感能力に問題のある人間は結構多いだろうけどな
この板にも大勢いるし
935 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:53:47.68 ID:Yx8t6rn4P
っつーか、今時善悪の実験とかあり得ないだろ？
何のために「法」が出来たと思ってるんだ？
「善悪」の位置から時間から量まで、個人毎にバラバラだからだろうが。
936 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:54:02.94 ID:G/mlqWan0
>>925
実験がなんのために行われたのか知らないが
少なくとも結論付けた人は馬鹿だったんだろうな
937 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:54:07.32 ID:QDSebXQN0
仮定の中の可能性など否定してもきりがない、それに執着し偏執的独自論まで展開するお前らはまさにサイコパスである。
938 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:54:37.81 ID:dlh8sxe1O
在日は生まれながらの犯罪者だ。強姦殺人、財産と戸籍の強奪。そして天性の詐欺師。決して本名を名乗らない。
939 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:54:43.51 ID:fS/zoRN50
幼児虐待じゃないの？
940 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:55:01.83 ID:GFvo10qy0
>>921
そうすると勤勉は悪だな。
941 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:55:07.61 ID:VQx12mCp0
>>40
わかってないね。
後にどれだけ影響が残ることか。

そうやって無神経な親が子供を傷つけてるんだよね。
942 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:55:13.21 ID:NEh0hool0
生体心理学をある程度勉強すると個体の善とか悪って
どうでもよくなるんだよな。
どっちも生き残るための行動。

ただし組織になったら話は別。
943 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:55:32.11 ID:FaOwOygtP
>>866
善悪なんて概念には意味がない。
実際、法律でも科学でもそんなものは定義できない。
善悪を判断するのは自分と同じ派閥に属する人間による多数決
善悪でなく、社会の構成員としてそいつの行動は自分ににとってのメリット(デメリット)があるか？
って問いかけをするべきなんだよな

>>899
勉強しないで遊んでばかりいる近所の子供を助ける？
仲の悪い隣人の子供は助ける？
自分の家から金を盗んだ子供は助ける？

どっちにしろ助ける理由もなく助けると主張されても信用できないんだけどな
944 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:55:37.33 ID:lOGpYxD+0
人間は本来善性を備えているが組織や人為的なしがらみによってそれを発揮できなくなる
在日は人間性を取り戻すためにも自分の国に帰れ
945 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:55:40.87 ID:g/Tb/Ial0
>>872
逆に「緊急時でも相手を殺すな。共倒れになるのもやむなし」って
ルール敷いた国があったら、それが善性の根拠になるのか？
それはただそういうルールがあるだけで
「いかだで一人しか助からない時、他人譲る奴」がいたとしても
その行動は止められないし、罰せられるものでもない。
緊急事態で利己的な行動取ってしまったとしても
それは仕方がないので社会的な罪には問えないっていう、
緊急時用のルールであって人間の善性に関わる問題じゃない。
946 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:55:58.53 ID:cNxUBEju0
教育して法で縛らなければ人間がどうなるかは明らかなわけでして・・・。
人間は本来悪だろう完全に。
947 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:56:03.06 ID:IL+AV8OO0
　　　　
どう考えたって善性が備わってるだろ

哺乳類動物なんだから

動物としての本能は善性なんだよ


　　
948 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:56:12.09 ID:yl3MpBPA0
もしそうなら、社会主義、共産主義はもっと成功してたはず
949 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:56:37.04 ID:ZMC86DI30
>>943
＞条件を調べてから助けた奴の例でも提示してからにしろ。
日本語は読めるか？駄文の質問厨。
950 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:56:40.53 ID:Yx8t6rn4P
>>932
その定義だと、人間の一部にズレが発生しそうだが・・・。
方向性自体は合ってるが、例外は常に存在する。
951 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:57:51.10 ID:XqdXOk1W0
>>10
悪というか　自然界では普通の事
人間社会では極悪になるけど

獣になるか　人間になるか　という話
952 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:58:19.12 ID:/XEvuX920
>>940
自分だけ出世のための勤勉は利己的故に悪。
世のため人のためになったなら善でいいじゃない。


いらん知識ばかり身につけて世のためになにもしてない俺は悪人だったのか
953 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:58:51.20 ID:F4H+cOXt0
これは逆だな。

集団に襲われてる獲物の方に興味関心を持つのが動物的な本能だと思う。
それがサバイバルの鉄則だ。
954 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:58:51.59 ID:I2GlU5gO0
>>940
国家（環境）によっては、実際その通りなんでね
人民に賢くなってもらいたくない、みたいな
955 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:59:05.34 ID:IL+AV8OO0
　　　　

　動物は基本的に仲間、身内、近隣者を助ける

　これが本能としての善性である


　　
956 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:59:06.69 ID:rG2nTawv0
ただし、日本人に限る。
957 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:59:10.93 ID:/HRyShP70
性人間説を提唱したい
最近の欧米や日本は性カミサマ説を提唱しすぎの傾向がある
958 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:59:17.75 ID:oG6NIgrU0
人は本来悪
これもいじめたいという欲望の表れ
959 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:59:32.65 ID:j7X6myKa0
>>1

この研究室だよね。
http://www.educ.kyoto-u.ac.jp/myowa/
明和政子がいるところだし、そんなヘンな論文は出てこないはずだけどな。

この研究のトピックはむしろ「興味」（反応）と「同情」（情動）をどう結びつけたかってことだろうに。
あと「いじめ」という行動もモデル化しているはずだから、それがあのアニメーションの表現になっていると思う。

>>1 の記事はそこをはしょってるから「え？」ってなるわけだけど。
まあマスメディアのこういう報道は毎度のことだからしかたないけどさ。

>>169

そんな対照実験はふつうにやるよ……
というか、ＴＶの切り取られた映像だけで批判する方がむしろどうかしている。
960 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 10:59:53.52 ID:Lh7Fqro5O
この赤ぴゃん達の２０歳まで追えよ
961 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 11:00:20.61 ID:yWytgawK0
この世に作り話の世界のような、完全な善と悪など存在しない。
現実世界での善悪をしいて規定するならば、以下のようなものになる。
地球に生命というものが誕生して以来、多くの種が生まれ、そして滅んでいった。
今現在生き残っている種の取った行動、進化が正解＝善、滅んでいった種の取った不正解の行動・進化＝悪

戦争見れば分かるだろう。
勝った方が正義で、負けたほうが悪になるんだよ。
人間が言う善悪なんて所詮その程度のもの。
962 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 11:01:12.33 ID:+JPZKMea0
「判官贔屓」ほうがんびいき・はんがんびいき　とは
　
弱者に対して「弱いから」と言う理由で
えこひいきしてしまうこと。
ここで「判官」とは九郎判官義経のこと。
963 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 11:01:42.08 ID:ARfUlgbo0
>>933
ユダヤ律法主義（律法と神の契約を強調するので性悪説に近いだろう）があり
それに対してイエスキリストが神の愛を説いて、本来神に愛される存在であるとした（山上の垂訓）

ところが中世の宗教改革の時代になると
カトリック教会から自己の信仰を取り戻すとしてプロテスタントが発生すると
カトリックの贖罪強調（免罪符）の発想まで家庭に持ち込んでしまって
家庭が教会である（つまり一種の原理主義）が生まれるようになったんでしょうね

このように性悪説の発想はそもそも日本人には無縁なものですねー
964 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 11:01:51.39 ID:FaOwOygtP
>>949
おまいさんに助けると言う前提が証明できないんだから、この場合そんな善性は
存在しないということでいいんだよ。
おまいさんには気に入らないんだろうけどなw
965 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 11:01:56.80 ID:rHgRgSXj0
>>395-956
集団内における違反者は刑罰が必要だと言うことですな。
しかし個人の自由と合わんから、そこで墨子の法が必要になる。
966 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 11:01:57.42 ID:/tDyzrTI0
善悪併せ持っているのが正常な人間だす
967 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 11:02:05.95 ID:NREJExxJO
「犯罪は悪と知りつつも事情如何で人は罪を犯す」
これは孟子、荀子の共通の認識

人を導く立場に立たされれば性善説を取るし
治安を維持する、善良な市民を犯罪から守る立場に立たされれば性悪説を取らざるを得ない

性善説、性悪説はワンセットで捉えるべきであり
これで性善説が正しい、性悪説が間違いと述べるのは非常に危険な認識
968 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 11:02:07.88 ID:XqdXOk1W0
>>955
善ではなくて　そういう保全システムだろ
人間の善とは違う
969 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 11:02:22.73 ID:Yx8t6rn4P
>>951
悪と言い切る事も出来ないよ。
さっきも言ったとおり、視点と時間によって善悪は簡単に反転するから。

頭が悪けりゃ(もしくは詐欺師なら)簡単に「正義」や「善」を名乗る。
970 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 11:03:18.42 ID:Uma99VTr0
はい！もうやめやめ！

結論は出てるだろ！

人間はみんな善なんだよっ！

ネトウヨとかチョンだとかニートとか非難するのはやめようぜ！

仕事してないとか実家に寄生してるとか引きこもりだとか
無職をバカにするのは金輪際なし！

それでいいよなっ！
971 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 11:03:19.48 ID:MHZtPcom0
人間が善だ悪だと思ってることも
突き詰めて行けば本能的な意味があるんだろうな
そうして常に善と悪がせめぎあってると
972 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 11:03:21.27 ID:zZd/nx9K0
残念ながら、
ワタミとかミキダニとか竹中とか見てると「人は実際はアコギである可能性が強い」としか思えないし、
安倍晋三、麻生、甘利あたりを見てると「人は実際はバカである可能性が強い」としか思えない。
973 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 11:03:35.03 ID:jiWcoWjf0
＞赤ちゃんにアニメーションと同じ図形を選ばせたところ、
＞８０％に当たる１６人がいじめられた側の図形を選んだということです。

図形そのものが違うんだから、なんとも言えないな？
同じ図形で立場を入れ替えても、実験してみたのだろうか？
赤ちゃんグループＡ・Ｂで図形を逆にするとかね。

この実験だけで、選んだのは「弱く苦しい立場の側に同情的な態度だ」と解釈できるんだろうか？
974 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 11:03:55.44 ID:wjvNZ6+30
犯罪者は全員自分は善だ正しいと言うね
そういうことだ
975 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 11:03:56.68 ID:srISH4rs0
>>970
何故お前が仕切る。バカは氏ね。
976 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 11:04:01.39 ID:Ovwbpq2H0
この実験は人種別にしないと科学的とはいえない。
977 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 11:04:04.55 ID:AcMaJezh0
シナ、韓国、朝鮮人に全戦布告
978 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 11:04:10.05 ID:IP9+Kxwh0
>>983
日本は比較的侵略のない島国だから
厳しい自然環境にある一神教の連中とは違うよね
多神教は寛容
日本で寛容でないのは法然と日蓮ぐらいか
979 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 11:04:26.33 ID:IL+AV8OO0
>>968
　
は？それが「原初的なベーシックな善」なんだが？

人間が「善」という無駄に抽象化した複雑な概念をわざわざ作ったのはそこが起点になってる

動物的な本能が「善」
　
980 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 11:04:35.58 ID:ZMC86DI30
>>964
俺は>>845で実例を提示してる。
そんな事実はない！と言い張るなら、個別に提示してもいいぞw
981 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 11:04:53.43 ID:XqdXOk1W0
>>969
名乗ることはできても　行うのは難しい
それが一つの見極めだろ

善のために損をしたり命を失うリスクを負えるか
982 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 11:05:11.75 ID:g/Tb/Ial0
>>970
まあ、無職乙
983 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 11:05:20.03 ID:AIcLNsOTP
どういう図形で、どういう動きだったかわからんとなんとも
984 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 11:05:59.53 ID:g/3xAo8T0
やらない善よりやる偽善とはよく言ったものだ
985 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 11:07:25.79 ID:g/Tb/Ial0
>>984
だって偽って、人の為って書くんだぜ。
986 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 11:07:27.55 ID:Yx8t6rn4P
>>979
それを善としてしまうと、飢餓発生時に自分の子供を食べるのは「善」に成ってしまうが・・・。
金魚って産んだ卵を食うじゃん。
鶏も同様に。時間がたったら卵を食う鶏も居るからね。
987 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 11:07:30.71 ID:gNKbuqt50
夫婦喧嘩すると子供は必ずと言っていいほど負けてる方に同情してくる
988 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 11:07:59.73 ID:FaOwOygtP
>>980
顔を真っ赤にしても、そこに条件がなかったとおまいさんは証明できてないよ。
そばで見ている捨て身の他人に助けてもらえない子供が大多数なのは事実
レアケースであることが、助けてもらえる条件の存在を示してる。
989 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 11:08:09.70 ID:sbBs7ViZ0
>>952
利己的＝悪とは必ずしも言えない
「自己の行為に他者が戦略的に反応し、自己の利得が他者の行為の結果となる」状況、つまり社会的状況では
利他的な行動が利己的に選択される秩序が産まれる可能性があるというのがゲーム理論において証明されている
990 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 11:08:21.42 ID:IL+AV8OO0
　基本的に何かの死体を見ると不快に思う

　特に身内や仲間（時にはそれ以外でも）の死を見て不快さ感じる

　これは動物的に刷り込まれた基本的な本能である

　防衛のための本能である

　でもこの感覚が善性の大元だ
　
991 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 11:08:47.15 ID:6qgl3sud0
関心＝同情とは限らないだろ
こんなどうとでも解釈できる答えしか出ない実験やってなんか意味あるのか
つうか同情じゃなくて自己の防衛に利用するために弱者の情報を集めようとしてるだけじゃないの？
乳児なんて自己の生存能力が著しく低い存在が他者に同情なんて示したってしょうがないだろ
992 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 11:09:02.10 ID:ZMC86DI30
>>988
で、返答はまだなのかw
993 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 11:09:38.00 ID:81aFeWia0
え？これで善人って言えるの？w

善人ってのは核ミサイル落とされても文句ひとつ言わない人のことだよ
994 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 11:09:42.14 ID:XqdXOk1W0
>>979
だからそれを超えたものだよ

動物的な本能の「善」　は　結局　利己だろ
じぶんは、損をして　殺されるだろうが　それでもやるというのは　基本的に人間だけがする行為ではないか？

日本で言えば大塩平八郎とかさ
黙ってれば安寧なのに　見かねて、、、っていうパターン
995 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 11:10:06.60 ID:iE4Kovro0
赤ちゃんっていうか幼児はベーシックな善悪は分かるんだよ
それが組合わさると論理的に考えなきゃいけなくなるから
いちいち親に聞いたりするわけだろ
996 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 11:10:20.88 ID:g/Tb/Ial0
>>990
スカベンジャーは食料としてしか見ないけど。
997 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 11:10:22.54 ID:YlFD/o910
「人は本来は善人の可能性」というキャッチーなスレを立てでねらーの反応を見る実験ｗ
998 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 11:10:29.91 ID:Yx8t6rn4P
>>981
先ほども言ったとおり、衝動的にそのリスクを負ってしまうヒトも存在する。
方向性としては正しくても、定義は出来ない。
目の前で子供が車に轢かれそうになった際に、自分が死ぬリスク10%程度と見たら助けちゃうだろ？
999 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 11:10:47.04 ID:AGhKCBaH0
愛というやつだな
生きるための機能「愛」を備えて産まれてくるわけだが
成長とともに忘れていくのだよ
そのまま思い出せない人が多いから戦争もなくならない
1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 11:11:08.69 ID:my1DZGcu0
図形を入れ替えたり、いじめアニメのパターンも数種用意しての実験かな？

それはともかく、いじめられた側の図形を選ぶってのは、手をかけるってことで、いじめの加担じゃないのかね？
1001 ：１００１：
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