【話題】 「中国5000年の歴史」は嘘だった！？ 憲政史学者・倉山満氏×経済評論家・上念司氏 「本当のところは70年くらい」★３

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1 ：わいせつ部隊所属φ ★：
「中国5000年の歴史」は嘘だった!? 【憲政史学者・倉山満氏×経済評論家・上念司氏】
週刊SPA! 6月11日(火)17時51分配信

「中国5000年の歴史」……。確かに、古代文明から連綿と続いていたり、三国志などの有名な古典の存在、
さらにはエンタテインメントの世界でも謎の気を操るカンフーが登場したりと「悠久の歴史」的イメージで語られることが多い中国。

　しかし、『嘘だらけの日中近現代史』（扶桑社刊）の著者であり、憲政史学者の倉山満氏によると、
その「5000年の歴史」というイメージがまやかしだったという。

　週刊SPA！6/11発売号では、経済評論家の上念司氏とともに倉山氏が日中史のタブーについて激論！
その一端を紹介しよう。

――今回、「嘘だらけの日中近現代史」を書くことになったきっかけは何だったのでしょうか？

倉山：中国は尖閣問題やいわゆる南京事件など、歴史を最大の武器として利用してきました。
それに対して日本は70年間やられっ放し。その敗因は、日本人が正しい日中関係史というものを知らないという点にある。
「国を憂う」などと立派なものではありませんが、歴史学者にも責任があると思うんです。
この本を、すべての日本人、そしてマイケル・グリーン（日本に対し対アジア政策において穏健な立場を取るよう
提言している米政治学者）に日本語で歴史書を読んでもらいたいという思いで書きました（笑）。

上念：我々は「中国5000年の歴史」という言葉に騙されているわけですが、
本当のところは70年くらいだったということがこの本を読んでよく分かりましたよ。どれだけサバ読んでいるのかと。

倉山：中国の歴史サイクルはたったの8つ。

1：新王朝の設立⇒2：功臣の粛清⇒3：対外侵略戦争⇒4：漢字の一斉改変と改鼠歴史書の作成
⇒5：宦官、閨閥など皇室側近への跳梁⇒6：秘密結社の乱立と農民反乱の全国化
⇒7：地方軍閥の中央侵入⇒8：1から繰り返しです。
（つづく）
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130611-00454180-sspa-soci
前スレ(★1: 2013/06/11(火) 18:03:05.73)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1370962752/
2 ：わいせつ部隊所属φ ★：2013/06/12(水) 11:45:48.43 ID:???0
　夏王朝から明の時代まであらゆる民族が入り乱れて独裁、腐敗、革命を数千年繰り返しているだけです。
「中国人」や「漢民族」が一貫して「中国」を5000年間支配したなどという歴史はありません。
そして中国エリートは実はヨーロッパのような近代国家に憧れていましたが、マネできたのは帝国主義だけ。
清や明の時代から、各国に移民を送り込んで力と陰謀で世界を乗っ取ろうとしてきたけど、
現代の高級官僚が家族を海外に散らしてリスクヘッジしているのもそれと変わらない。

上念：今、アメリカで言われている「中国を止める方法」というジョークの一つには、
ハーバードで授業参観をして中国人学生の親を拘束するっていうのがある。
アメリカの名門大学には、そのくらい中国の高級官僚の子息ばかりがいる。
あと、中国からの海外送金を止めるっていうのもありましたね。

倉山：中国5000年といっても新王朝の歴史や英知が異民族の侵略でいったんリセットされるので、
過去に学ぶこともできない。かといって、助けの手を差し伸べた日本のアジア主義者は虐殺者呼ばわれしてきましたから、
日本人としてはなす術もないわけです。

◆中国史のサイクルが変わらないワケ

――本著のなかでも、「中国の歴史は8行の繰り返しだ」と指摘されていますが、
現在の中国は「皇帝側近の跳梁」を経て「秘密結社の乱立と農民反乱の全国化」あたりということになりますよね。

倉山：そうですね。実際に最近、邪教と呼ばれる地下宗教が活発化しているし、
全国各地で暴動も起きているでしょう。中華人民共和国の歴代トップを明朝の皇帝で例えるなら、
毛沢東は建文帝、鄧小平は永楽帝か万暦帝あたりということになりますね。
習近平は、国政改革に取り組むも、結局先代の悪政による負の遺産を抱えきれずに民衆の反乱にあい、
最後は自害した明朝最後の皇帝、崇禎帝になってしまうんではないでしょうか。
はっきり申し上げると、中国史は「三国志演義」の脚本のまま、登場人物の名前と武器だけ変えればそのまま語れちゃうんです。
3 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 11:45:50.29 ID:nI2CYvG40
２ゲットならジャンボ一等当選
4 ：わいせつ部隊所属φ ★：2013/06/12(水) 11:45:56.87 ID:???0
上念：民度もまったく変わっていないですよね。
アメリカ人外交官のラルフ・タウンゼントが1933年に書いた『暗黒大陸中国の真実』という本があるんですが、
その冒頭に上海の船着き場の描写がある。外来船が港に入ると、近くに漂っている薄汚れた船が一斉に寄って来て、
外来船の汚水排出口に柄付きの網を延ばして、そこから出てくる残飯をすくって食料にする場面です。

倉山：それって、今の「下水油（残飯や下水から精製した食用油）」とまったく同じ発想ですよね！

上念：そう。ちなみにタウンゼントは、アメリカは中国と関わらないほうがいいと盛んに提言している。
今はその警告を、日本が参考にするべきではないでしょうか。
たとえば尖閣をめぐる反日デモのあと、中国進出の日本企業が一斉に撤退を考え始めましたよね。
でも僕からすると「何を今さら」って話。「そんなリスク、最初から織り込み済みじゃなかったのかよ！」って。

倉山：当時のアメリカ人は今の日本人以上に中国をわかっていなくて、タウンゼントは異端視され、
最後は親ナチス派呼ばわりされた。それで結局、フランクリン・ルーズベルトは親中派に
「毛沢東は国民党的ファシズムにも反対しているだけでコミンテルンと関係ない。実は資本主義だ」
と言われて鵜呑みにしちゃった。

上念：アメリカはいまだにやたら中国贔屓のイアン・ブレマーみたいな媚中学者の親中論がまかり通っているから、
変わっていない（笑）

　以下、大いに盛り上がった倉山氏と上念氏の対談。
後半は、倉山氏らが考える「日本がとるべき中国への対処法」を展開。本誌も併せて御覧ください。
＜文／週刊SPA！編集部＞

●『嘘だらけの日中近現代史』

他の中国史研究者が書けなかった日中史のタブーと中国プロパガンダの嘘を気鋭の憲政史学者・倉山満氏が全暴露！
扶桑社新書刊にて絶賛発売中（税込798円）
5 ：わいせつ部隊所属φ ★：2013/06/12(水) 11:46:04.45 ID:???0
【倉山満】

くらやまみつる　憲政史研究者、希望日本研究所所長。
中央大学文学部史学科卒業、同大学院博士前期課程在学中に国士舘大学日本政教研究所非常勤研究員を務め、
日本国憲法を教える。著書に『嘘だらけの日中近現代史』（扶桑社刊）など

【上念司】

じょうねんつかさ　経済評論家。中央大学法学部卒業。
日本長期信用銀行、臨海セミナー勤務を経て’07年、勝間和代氏と株式会社「監査と分析」を設立。
著書に『「アベノミクス亡国論」のウソ』（イースト・プレス刊）など
6 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 11:46:37.82 ID:NrHfFxKg0
簡体字の歴史＝現中共の歴史だから７０年も無いよ
大まけにまけて音声言語である共通語の歴史に替えてやっても同じ
彼らは漢民族と言うが漢代（はおろか明や清ですら）まで家系を遡れる支那人なんて一人もいないし
（某半島の住人はみんな6000年近い長さの真新しい家系図を持っているようだけど）
いわゆる中国3000年(4000年、というのはこれも日本の広告コピーライターが盛った数値)の歴史が
今でも残っているのは台灣と、古代中国と国交があって文明を取り入れて来た日本だけ
7 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 11:46:50.70 ID:rMHoZ/jF0
>>1
ぐぬぬ・・・
8 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 11:47:19.59 ID:CTEJJ0Tn0
>>1
まあ、どうせマヌケなんだから
物語でも語ってっておけ

中華にとって継戦能力皆無の日本など問題外だからねｗ

熱湯よとかお坊ちゃま安倍や麻生が粋がっても
しょせん口だけ
安倍とかがたかが島嶼の尖閣などで大騒ぎしているが
中国首脳は大笑いしているｗ

すこし煽って日本が尖閣で武装衝突を起こせば、対日占領計画が発動する
TPP後ならますます、対日占領はたやすくなる

大がかりな兵器も部隊も必要ない
日本が食料輸入で頼っている５大港湾へ浮遊機雷を撒くだけで
一億国民が飢餓に襲われ、兵士は兵糧もなく戦わざるを得ない
２ヶ月も封鎖していれば、日本の無条件降伏は間違いない
9 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 11:47:35.29 ID:zOc7jc1z0
クールジャパンみたいなものだからどうでもいいよ
10 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 11:47:37.32 ID:Hx+LxpB+0
.
長安の都を作った民族は日本に渡って大和朝廷を作った
.
11 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 11:49:01.87 ID:bUIdyLzeP
もしよければ見てください
　　　
【WBC】日本vs台湾～感謝の応酬～【日台友好】
http://www.youtube.com/watch?v=xgmOPR6lGes
高評価２０３１

(中文字幕)2013.03.17-ＷＢＣ台湾戦の奇跡_円陣_お辞儀の秘密
http://www.youtube.com/watch?v=Kb4zkM4PFak
高評価５６２１
12 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 11:49:24.51 ID:xZWUUYe/O
小林よしのりも同じようなこと言ってたね
13 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 11:50:10.58 ID:Yb0yVBvYP
皇紀2673年ってのも嘘だけどなｗ
14 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 11:50:15.15 ID:yg7yawQU0
ネトウヨが好きな論理かｗ
どんどんアホになってるとはいえ中国は中国だろ。
4千年前なのに飾り壷として奇麗に作ってあるアンダーソン壷を持ってるよ。
日本なんて洞穴でドングリの時代。
15 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 11:50:25.13 ID:J7JfaSep0
えらく短くなったもんだなｗ
16 ： 【東電 83.8 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/06/12(水) 11:50:42.13 ID:RzpxoJnI0
漢民族も周辺民族も中国の一部。

憲政史学者・倉山満氏×経済評論家・上念司氏
この人たちの頭はイカレテイル。
この計算だと日本も数十年の歴史。あほらしい。
17 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 11:51:20.89 ID:GoGfweoH0
東南アジアの華人街にあるようないい意味での中華文明は好き
18 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 11:52:04.79 ID:nO/uyyu/0
国家の交代に言語改革を伴わないところが凄いところだな
言語が同じだから同じ国と勘違いしちゃったのかな
19 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 11:52:35.33 ID:4feINul00
中国って５０００年だったけ？
４０００年だった気がするけど

今の国と言うならそんなに長くは無いだろうね
国はコロコロ変わってるのが中国だし
ただ、文化とかの継承と言うならそれくらい昔からでは無いか
古文も残ってるし
20 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 11:52:40.45 ID:/DcXdkzl0
中華人民共和国略して中国だとすれば、中国という呼び名の歴史は64年、
中華民国略して中国だとすれば、中国という呼び名の歴史はちょうど100年だな
それ以前には記録文書として支那の記述はあるが、中国、中国人という呼称は
記録にないはず
そもそも日中戦争なんて言葉はない
日支事変が正式な呼び方
21 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 11:52:43.25 ID:3XWvqm5R0
勝ったら皆殺しそれまでの文化を抹殺とかしてなければ、何千年の話も理解出来るんだけどねえ
22 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 11:52:45.57 ID:FlRQUceiO
とりあえず おまえら ｢CGS 倉山｣でググれよ

本当に為になる日本近代史が学べるから
23 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 11:52:53.39 ID:Yb0yVBvYP
まぁ中国が建国と傾国を繰り返してんのは事実だけど
日本も開国と鎖国を繰り返してるから、偉そうには言えないよなｗ

そしてまた日本は全力で鎖国しようとしてます
24 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 11:53:03.87 ID:DmgVxO+J0
>>8
どうやって機雷撒くの？
25 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/06/12(水) 11:53:05.06 ID:vjZyZx9x0
知ってた
26 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 11:53:10.72 ID:mm8llu2R0
>「中国人」や「漢民族」が一貫して「中国」を5000年間支配したなどという歴史はありません。

それを言い出したら日本の歴史もまだ1年経ってないよねｗ
27 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 11:53:23.72 ID:Dqy5Qk7v0
何を言ってるのかわからんが中国を中共が支配して70年だって言いたいのか？
28 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 11:53:41.46 ID:YSRuv88S0
>>22
お前テレビ番組とか好きそうだな
29 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 11:53:47.20 ID:oeH6WD2+0
　

　>>1

　もちろんそうだろうね。

　漢も随も唐も全部足して「中国」と言ってるからな。

　もちろん国としては全然別の国で、ほぼ同じ場所というだけで、

　何の関連性も継続性もないよな。

　今の、いわゆる中国は、第二次大戦後にできた国なんで、

　長くてもせいぜい７０年だろう。


　日本も邪馬台国から入れるようなもんだ。

　むしろ日本のほうが、天皇家がずっと続いているんで、平安時代あたり

　から数えても、１０００年以上は続いてる。

　
30 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 11:53:53.55 ID:N2+dec1f0
え、常識だよね。
31 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 11:54:18.31 ID:KuhNluDx0
まあ、歴史が永続してるってのなら、
今の民度の低さは説明つかないしな。
日本なんて、その点では歴史が続いており蓄積がある。
32 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 11:54:40.89 ID:W6Y1wuwZO
みんな知ってることだろ？
何十年も前から
33 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 11:54:44.58 ID:hl00MMnrO
まぁ5000年でもいいじゃんか。

そんだけあっても泥棒と詐欺師で形成されてる原始人並みの国なんだから。
ある意味すげーよ。
34 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 11:54:50.07 ID:+EWcGWWS0
いつのまに4000年から5000年になったんだ
35 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 11:55:04.68 ID:jdJwJgq+0
大陸史と国史を勘違いしている馬鹿が大量にいる
36 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 11:55:36.74 ID:/DcXdkzl0
>>16
東京だけで145年の歴史だよ
中華人民共和国略して中国よりも2倍以上の歴史がある
37 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 11:55:49.44 ID:cLibKLIk0
NHKで剥げたり退色したり意図的に剥がされたりした古代ギリシャ建築や彫刻に
CGで色付けしたらどうなるかって番組をやってたけど、
同じことを兵馬俑にも施したら色彩感覚やセンスまで古代ギリシャにそっくりだった件
で兵馬俑はギリシャ彫刻のパクリだと支那人研究家の弁
ものすごい説得力があったなｗ
38 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 11:56:09.21 ID:yg7yawQU0
>>29
明治からの天皇は政府が操る為の飾り物で偽者
39 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 11:57:01.93 ID:Dqy5Qk7v0
この理屈で行くとフランスも70年ぐらいの歴史になるがそれでいいんかな。
40 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 11:57:17.68 ID:6U8fZaQx0
倉山某の理屈だと日本も７０年足らずの歴史しかない国になるな。
41 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 11:57:38.02 ID:KuhNluDx0
あれ？
中国は４，０００年で、５，０００年は韓国だったんでは？
42 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 11:58:35.56 ID:Yb0yVBvYP
中華文明圏では、歴史があればあるほど、長ければ長いほど偉い。　つー事になってます
>>1もその影響をモロに受けてます。　70年しか歴史がないから今の中国は大したことない。

そんな事はありません
国の偉大さってのは歴史の長さなんかじゃありません
世界に何をもたらしたかです
43 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 11:58:47.88 ID:KuhNluDx0
>>40
日本国って、７０年前からだっけ？
古来、日本は「ヤマト＝日本」だったんでは？
それとも、どこかで国名が代わったことあるの？
44 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 11:59:13.02 ID:n456U63g0
あと「中国大陸」って呼び方も誇大だよな。
ユーラシア大陸の端っこにあるだけなのに。
45 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:00:18.69 ID:vTUZxPOn0
民族が入れ替わっていようとなんだろうと、中国っていう土地の文化を継承する責任と権利は
主に中国人にあるだろうに
46 ： 【東電 83.9 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/06/12(水) 12:00:43.32 ID:RzpxoJnI0
>>36
東京は知事が変わるたびに政策が変わるんだから石原に交代してからが今の東京の歴史だろ。
石原と猪瀬はほぼ継続しているからね。
47 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:00:59.05 ID:KuhNluDx0
>>45
文化の継承がほとんどないから問題なんでは？
48 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:01:09.99 ID:4hRlboNpO
世界史の常識だろ。
いくらなんでも70年は言い過ぎだ
49 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:01:14.89 ID:8W0Ui6hpQ
いずれにしても中国は良い国にはならんな
50 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:01:26.88 ID:/DcXdkzl0
>>29
少なくともChinaの語源となる泰（Chin）がChinaの歴史の始まりだろ
つまり、孫文による中華民国建国前までが支那の歴史、それ以降が中国の歴史
中国の歴史も中華民国略して中国と、中華人民共和国略して中国の時代とを
分けて語る必要がある

こうやって考えてみると、中国が日本にだけ中国の呼称を押し付けてきたのは
中華人民共和国略して中国を中華民国と混同誤認させるための中共の工作活動
だったと考えることも可能

今後は中国という呼び方には気をつけよう
意識して中国と支那とを分けよう
51 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:01:41.03 ID:6FcaJDCU0
シナは前の王朝の文化全部否定してぶっ壊しちゃうからね
王朝が変わるとお茶まで変えちゃうって司馬遼太郎かドナルドキーンが言ってた
52 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:02:20.16 ID:J1RX5RXm0
日本だって天皇が続いてるってだけで権力者は藤原氏→平氏→源氏→北条氏→・・・
ところころ変わってるだろ
53 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:02:21.68 ID:jdJwJgq+0
>>39-40
頭大丈夫か？
54 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:02:44.75 ID:vTUZxPOn0
>>47
全く残ってないわけでもないだろうよ
55 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:02:54.03 ID:LXkRayK/0
中国人にとっても中国人＝漢民族みたいなイメージらしいけど
明は漢民族の王朝？その前の宋、唐、隋とかはどうなんだろう？
56 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:02:58.33 ID:UXa7OiPi0
中華と言えば5000年の歴史は間違いではない
中国では間違い
57 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:03:02.13 ID:zdN1Ns5H0
10年くらい前は3000年じゃなかった？
いつの間に5000年になったんだ
58 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:03:06.21 ID:KuhNluDx0
>>52
文化的な継承がされてるしな。
59 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:03:32.62 ID:KuhNluDx0
>>54
漢字くらいじゃねえの？
60 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:04:06.71 ID:/wlcuxMe0
>>13
西暦２０１３年というのも嘘だｗ
61 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:04:08.85 ID:wLN5iWzU0
今現在進行中の
チベット・ウイグル・内モンゴル
で行なっている非道の限りがなくなるわけではない
62 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:04:29.01 ID:jdJwJgq+0
>>54
それ以前に国号自体違うだろうが
63 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:04:41.77 ID:/DcXdkzl0
>>48
中国という言葉の歴史は64年
その意味では日本の歴史も145年
歴史の継承では日本の歴史は2500年
64 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:04:51.54 ID:FvNlu70c0
>>19
>>34

2ちゃんねるは低学歴のクズとバカの巣だとよく分かるな
「中国4000年」は、博報堂が作ったラーメンのCMのキャッチコピーだ馬鹿。
学術用語でも何でもない。
お前らが、子供の頃からテレビ漬けになって、ろくに勉強もしなかったカスなのがよく分かる。
だから大人になって2ちゃんねるを見て「ネットDe真実」とか喚いてるんだろうな。
65 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:05:01.86 ID:P2dHcgjY0
天照大神は引きこもり、紫式部は腐女子、清少納言はブログ女、紀貫之はネカマ、かぐや姫はツンデレ、
聖武天皇は収集ヲタで正倉院はヲタ部屋、後白河法皇は最新流行の追っかけ、秀吉はコスプレじじぃ、
狂言は第一次お笑いブーム、鎌倉末期は新興宗教ブーム、戦国の茶道は萌え喫茶ブーム
江戸期に入るとエロパロ二次創作がこれでもかってぐらい溢れかえっている。

事の良し悪しは置いといて、日本人は伝統的に変態遺伝子を受け継いでいるのは事実だ。
外国人から指摘されたとしても悪びれる必要はない。堂々と千年変態だと答えればいい。
66 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:05:09.97 ID:VFzCm7g1O
2500年前に漢民族のあまりの惨状を見かねた孔子様が儒教を作って戒めた
それ以来支那人はかろうじて人間の体を為していたが
共産党により禁止され2500年前の禽獣に先祖返りした

そういう意味では70年の歴史である
(´･ω･｀)
67 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:05:46.17 ID:+xQuPzsGO
毛沢東(　)
68 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:05:51.01 ID:W6Y1wuwZO
>>52
民族同じじゃん
アイヌや琉球や朝鮮が支配して立場逆転したことないだろ
69 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:05:55.51 ID:6FcaJDCU0
>>52
だから何？
日本の歴史は半年しかないとでも言うのか？
70 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:06:32.86 ID:Dqy5Qk7v0
>>47
文化の継承がないってのは何を根拠に言ってるのか。
歴史書も文献も遺構も残ってるんだが。
71 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:06:40.68 ID:NrqG7l8O0
中国って残念な国だな
粛清を繰り返す度に劣化していく
皆さん我が強すぎるからなあ
72 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:07:10.10 ID:tjh4YHYy0
シナ人の民族レベルってこんなもん？
73 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:07:18.31 ID:oeH6WD2+0
>>29　>>50

ハゲ同！！！
74 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:07:29.52 ID:jdJwJgq+0
>>63
日本という国号自体は6-7世紀にはあって続いている
75 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:07:49.91 ID:FfvSFPRn0
シナの伝統って民族浄化だろｗｗｗ
76 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:08:03.29 ID:0yQW+47e0
元と清は漢民族の国ですらないからなあ
77 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:08:46.49 ID:mjMwJxWd0
くららと上念楽しそうだなw
78 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:09:32.50 ID:I5/D+zOE0
革命が起こって国号が新しくなっても
支那は「○○、5000年の歴史」ってシレっと言うんだろなぁ
79 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:09:34.35 ID:Dqy5Qk7v0
>>53
今のフランスはド・ゴールが作ったものなんだが（自由フランス）
第二次世界大戦前のフランスはドイツに滅ぼされてる。
80 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:09:39.82 ID:jdJwJgq+0
>>70
じゃあとりあえず、残っている伝統文化、技術挙げてみ
81 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:09:54.75 ID:KuhNluDx0
>>70
焚書焚書に、以前の政権を否定。
そして、文化の継承もなくやりたい放題。
君主論とか、どこに行ったのよ？
今の共産党の体たらくをみれば、
もう文化的な物を継承してるとは言えないだろうよ。
82 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:10:03.11 ID:6FcaJDCU0
>>63
全然違う
呼称の話じゃなくて国体の話だし
呼称だけで言っても日本はもっと長い
83 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:10:14.11 ID:/DcXdkzl0
>>56
中華という歴史も青銅器文明からだと定義すれば、せいぜい遡って3500年だよ
それ以前は未開の原始人だろう
84 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:10:20.37 ID:LrHqZmdgO
革命→腐敗→動乱→革命のサイクルは、以前からいろんな人が
言ってることだな。いまの「共」王朝が、そのサイクル通りに
なるかどうか。
85 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ：2013/06/12(水) 12:10:22.14 ID:KUjNBNq5O
昭和期の地図には台湾を中国（台湾）で大陸側
を中共としてあったよ
86 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:10:36.96 ID:KuhNluDx0
>>80
つい最近まで、科挙とか纏足だっけ？
韓国だと、試し腹とか食糞とか・・・
87 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:10:43.78 ID:oeH6WD2+0
こうしてあらためて考えてみると、やっぱり天皇家ってすごいね。
88 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:10:59.70 ID:PfVna5Sf0
>>1
知ってた
89 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:11:13.71 ID:3wn83gMa0
.
しってた。
90 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:11:21.51 ID:TVWhg8Xa0
>>41　半島は無視するとして
記事中で夏王朝言ってるから５０００年となるのでしょうて
実在確認された最古王朝が夏の次扱いの殷王朝
滅んだのが紀元前１０００年頃で初代から７００年以上というから４０００年は誇張でも無い
ただ記事は王朝を現政府が継承して無いということを延延言ってるだけと読みましたが
91 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:12:06.85 ID:FcFUr3xu0
サピオって、ネトウヨどうのこうの言ってるくせして、書いてる記事内容って全部２ちゃんの後追いじゃん(´･ω･｀)
92 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:12:39.69 ID:2dUZlONU0
あれっ？ 虫獄3000年の歴史じゃなかったっけ？
93 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:13:02.71 ID:FvNlu70c0
>>76
隋も唐も違うんですが・・・

だいたい、「漢民族」っていう概念1900年代に梁啓超が作り上げた概念で
それまで、あの国にはそもそも「民族」という概念がなかったんですが。
あったのは「華と夷」という二元論だけ。
94 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:13:09.05 ID:/heji37T0
今の中国は「元寇は野蛮なモンゴル人のしたことなので我々は関係ない、我々だって元の被害者だ」というスタンスだから
少なくともあの時代以降の歴史かな
しかし尖閣のことをおれのものって言ってるのなら清はどうなるんだろう…？
95 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:13:15.19 ID:jdJwJgq+0
>>79
その滅ぼされたという国体を全て引き継いでいて
世界で国家存続を否定する国なんて存在していないんだがｗ

中国はそもそも建国を1949年と自ら設定している国だぞ
理屈が無理矢理すぎだ
96 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:13:20.75 ID:l2W6ki740
>>52
それが日本の一番すごいところなんだけどな
97 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:13:27.55 ID:1mGB84VM0
韓国も5000年の歴史と言ってるよｗ
98 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:13:33.52 ID:/DcXdkzl0
>>66
台湾で解説してもらったけど、孔子様の儒教も当時に比べると、今では大きく歪められて
伝わっているようだね
孔子様が怒っていると思う
99 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:14:18.00 ID:mOp2n0QRQ
4000年前くらいの遺跡はあるのだろうが、文化とか歴史は日本みたいには引き継いではいない
70年前の毛沢東が起源
100 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:14:28.76 ID:6gytD+3B0
前文明の否定から始める国だからな
大陸の歴史は長いが文化的には短い
101 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:14:35.62 ID:XMV89NFoO
シナソバは悪くないっ！
102 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:14:50.34 ID:NGDIfudu0
>>8
360度海の日本を封鎖するのは結構大変だとおもうんだが
103 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:15:14.15 ID:FvNlu70c0
>>91

お前も低学歴の馬鹿だな。
一体どこが2ちゃんねるの後追いなんだ？お前が2ちゃんねるしか知らない馬鹿なだけだろ
104 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:15:43.42 ID:Dqy5Qk7v0
>>80
漢字やら思想書やら陶磁器やらあるでしょ。

>>81
それは単に今の政治家が君主論を実践してないってだけで
文化の継承がされてないってことではないｗ
今の日本の政治家が葉隠や上杉廬山の教えをを実践してないから
文化継承してないっていうようなもの。
そもそも本気で焚書されてたら現代に過去文献が残ってないはず。
ヨーロッパには本当に文献が残ってないとこいくつもあるよ。
海の民族とか。
105 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:15:44.28 ID:PkIWg31s0
>>1
地方軍閥の中央侵入は現代の中国でも起こってる気がする
この前のインド領侵入も中国共産党の意図するところではなかったはず・
地方の暴走なんじゃないかと思う
日本がそういう勢力に味方して現政権をうまく封じ込められないかね
106 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:15:49.36 ID:BBcNHl0XI
俺が小学校の頃は、漫画やアニメで中国三千年の歴史とか言ってた。
いつから五千年の歴史になった。？
107 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:16:54.33 ID:0iPsDTWA0
んな事言い出したら日本だって明治維新から100年ちょいだ。
108 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:16:59.95 ID:NGDIfudu0
>>16
『中華』3000年とか5000年とかならわかるけどな。
系譜の続く支配者や象徴がないから国家が続いてるわけじゃないだろ。
109 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:17:04.81 ID:QfQKLB9O0
まぁサイクルって言ったら日本も幕府・・・
110 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:17:26.01 ID:jdJwJgq+0
>>104
思想書が残っているの日本だったりするし
漢字も簡易体にしちゃって日本の方が残っていたりするんだがｗ
111 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:17:27.51 ID:QcCL8Hy0P
>>1
雷電、月光、飛燕「ちょwww」
112 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:17:29.55 ID:+zIQZqCd0
>>1
モンゴルの国「元」とか、どうかんがえても他国だし
それを中国の歴史っていうなら

全ての国が、云千年の歴史、
あるいは類人猿誕生から考えて云万年の歴史

になるわけだよ
モンゴルの国「元」を他国の歴史とみるなら、清王朝政府の系譜は台湾にあるので、
現在の中国大陸を統括する中国政府の歴史は確かに70年弱だわ。
113 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:17:38.74 ID:CRZ4MUeJ0
媚中アメリカは中国マジックに侵されて沈んでいくのか
114 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:17:51.01 ID:W6Y1wuwZO
>>91
2ちゃんが出来る何年も前からこの話あるで
115 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:18:05.20 ID:pJiPDcMJ0
「毛沢東は建文帝」このくだりで失笑。
粛清か政策の失敗によるものかという違いはあるけど、
5000万人の国民を死に至らしめた毛沢東は、「一身で
英傑と盗賊の資質を兼ね備えた」洪武帝そのものじゃん。

他国の歴史を貶める様な真似は、何か猿を相手にしてて
自分が猿になってる様でみっともなくないか？
116 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:18:18.95 ID:Xv5jzXzj0
＞＞はっきり申し上げると、中国史は「三国志演義」の脚本のまま、登場人物の
＞＞名前と武器だけ変えればそのまま語れちゃうんです。

紳紳、竜竜は、アグネスとジャッキーか
117 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:18:22.58 ID:yF097yOK0
文化とか歴史は引き継いでないとか民族がーとか言っても
世界中のほとんどの人が今の中国人が古代からの中国の継承者だと思ってるだろ
言葉遊びだけで、普通に考えりゃ始皇帝も三国志も今の中国の歴史の一部だよ
118 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:18:28.53 ID:vmKGZbM80
反日デモのときに、漢服着てる奴が和服着てると言われて襲われただろ。
それくらい文化が継承されてない国なんだよ。
支那人は、王朝が変わるたびに自分たちで文化大革命みたいなことを繰り返す。
119 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:18:33.02 ID:FlRQUceiO
>>52 権力者と国の象徴は別物

じゃあ 総理大臣が国家象徴か？

日本は天皇家が国家の象徴として続いている世界最古の国家なんだよ
120 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:18:34.64 ID:6FcaJDCU0
>>96
天皇が何回もクーデター起こそうとして失敗してるところとか可愛いよなｗ
121 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:18:44.73 ID:Yoq366z/0
>>8
いじめられっこなどが精神防衛の為に
こういった妄想で、精神防衛することは良くある。
122 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:18:56.83 ID:Kdtd7F3BO
中国の歴史は共産党の歴史
123 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:19:07.00 ID:FcFUr3xu0
>>103

　「中国の歴史は戦後７０年しかねーだろｗｗ」

　・・・ってずーっと書かれ続けて来たじゃん(´･ω･｀)
　表だってメディアでコレ言ってたのって２ちゃんくらいだろ。

　ついでに言うと、>>1に書かれてない「説」を披露しといてやるよｗｗ　中国の歴史は７０年ｗｗｗとセットで
書かれる説ナ。　

　「後追い」しか出来ない表ゴミメディアが、そのうち得意顔で書くと思うからまぁ楽しみにしておいてくれｗ

　　　　　　　　　　　↓
　・実は、偉大な古代中国文明の正当後継者はむしろ日本国
124 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:19:12.61 ID:J+dJiuFH0
だが、違法ＤＬによる下半身の大東亜共栄圏は、新な流れアルｗ
125 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:19:20.52 ID:Dqy5Qk7v0
>>110
当たり前だが中国のほうが質量ともに残ってる。
日本にも中国には残ってない本があるってだけの話。
126 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:19:30.68 ID:SlrOXDiQ0
そもそも「歴史」という概念すら日本を通して欧米から輸入したものだからな
127 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:19:46.73 ID:9sBTA29w0
言わんとしてる事はわかるが、あまりにも乱暴な言い方だな
バカが言葉の表層だけ読み取って信じてもらっても困る
128 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:20:03.62 ID:/DcXdkzl0
>>76,93
少なくとも清の祖地を中国とするのは謀略でいただけないよな
あそこはどう転んでも満州であって中国には含まれない

中国論議というのはそういう意味まで含まれるんだよね
支那とかChinaというと明らかに満州は除外されるから
129 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ：2013/06/12(水) 12:20:40.88 ID:KUjNBNq5O
本当のことはＣＩＡのＨＰに載ってたよ
130 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:20:45.84 ID:6FcaJDCU0
日本もーとか言い出す馬鹿って何なんだろうね？
131 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:21:02.72 ID:NGDIfudu0
>>107
天皇が系譜だとすれば長いんだけどね。
法的な国家樹立の話になると日本国憲法成立からということになるが
じゃあその前は何国？だったのという話になる。

信長も「日本」の支配をもくろんでいたので、国家を樹立することが
目標じゃなかったんだよね。日本という国家の支配者を目指した。
ってことは、その時代も日本ということになるしね。

中国の場合は大陸が大きかったからそもそも国が複数あって
その国同士の陣取り合戦になってる。規模の問題かと問われると
否定はできないけどね。
132 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:21:11.16 ID:Yoq366z/0
>>126
うそうき
133 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:21:23.71 ID:jdJwJgq+0
>>125
これがまた王朝交代の焚書坑儒、文革、元の漢字を捨てた
の複合要因で日本で研究したりする。政治が絡むってのもあるけど
134 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:21:30.40 ID:XPk2FxER0
>>125
なんかその辺わかってないよな
だいたい日本だって文字変えて仮名遣い変えて戦前の文章でさえかなり読めなくなってるってのに
135 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:21:34.35 ID:mOp2n0QRQ
>>104
漢字は日本も使ってる
陶磁器も遺物であって、今は贋作が大半
引き継いでいるとは言い難い
136 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:21:42.39 ID:S0KFvMLE0
>>1
これのどこがニュースですか？＞わいせつ部隊所属φ ★
137 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:21:55.53 ID:7B2+NdJD0
>>127
と、馬鹿が申しております
138 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:22:13.13 ID:FcFUr3xu0
>>114

　いや、「本当は解ってるんだけど（アジア的優しさで）改めて指摘しない」＋「本気で歴史ある国だと思ってる」　←こんなのが大半だって話だわ(´･ω･｀)

　中国が５０００年云々って妄言言う度に、厳しく糾弾・嘲笑してたのは２ちゃんだけだよ(´･ω･｀)
139 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:22:55.11 ID:F08p/LKjO
８行の繰り返しで、領土が増えてるのが問題
次の分割再統一の過程では、日米に限らず世界中で迷惑な歴史が刻まれる
140 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:23:19.81 ID:pq33ZxeL0
文化大革命でインテリ全部ぶっ殺したせいで野蛮人しか住んでません
シナ土人
141 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:23:20.02 ID:M/sVxKni0
勃興しては反乱に滅び、都度つどオールリセットしちゃってるからねえ
前代王朝の生き残りなんてみんな虐殺しちゃってるから共産党が実権握ってからならそんなもんか
で共産党はいつ滅ぶん？
142 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:24:20.42 ID:FvNlu70c0
>>123

それが2ちゃんねる発祥だと思ってる事自体が
お前がもともとテレビと漫画とゲームしか知らない低学歴で
その低学歴が「にちゃんねる」をみて
「すげー、ここは誰も知らない真実がはっきりとのってる」と喚く
典型的な「ネットde真実」君なのだとよく分かる。

お前はamazonのページを開いて別冊宝島の中古本を片っ端から一冊100円で買えよ。
2ちゃんねるが出来る10年以上前から、サブカルメディアですら
こんな話は当たり前だったんだよ。お前が低学歴過ぎて無知なだけ
143 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:24:34.52 ID:0iPsDTWA0
考える事をヤメた脳の容積が足りないネトウヨの歴史認識だな。
144 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:24:35.55 ID:11AtJKuHP
日本の歴史も、68年じゃないの？ｗ
戦後、法律や制度をGHQに総て上書きされたしな。
145 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:24:35.47 ID:FcFUr3xu0
>>134

　どこの異次元の日本の話だ(´･ω･｀)？

　旧漢字も普通に読めるし、仮名を変えた・・・・？
146 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:24:46.14 ID:9sBTA29w0
>>139
今は増えてるけどメチャクチャ減った時期もあったからね
そこらは一概に「増えた」とは言えないと思う
147 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:25:05.24 ID:Dqy5Qk7v0
>>133
焚書坑儒と動乱に拠る文献の散逸を混同してるとしか思えないんだが。
文革や元の初期政策でも文化が滅んだわけではないし。
148 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:25:30.76 ID:ICr/9t/60
5000年とはいっても支配民族が変わりまくりだしな
中共の歴史は70年だがこいつら100年まで持つかな？
149 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:25:40.75 ID:CRZ4MUeJ0
文化で残ってるのは漢字や陶磁器くらいか
150 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:26:34.38 ID:FlRQUceiO
>>144 天皇家が根絶やしにされてたらそうなっただろうな

でもアメリカも天皇家を国家象徴として残した訳だよ
151 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:26:51.03 ID:B5SxJdjb0
支那大陸の歴史は5000年かもしれんが中国という政体は70年だ
152 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:27:05.44 ID:jdJwJgq+0
>>147
残っているというのなら、思想も技術も引き継いでいなければいけないんだが
伝統技術も何も残っていないのは何故なんだｗ
153 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:27:16.65 ID:Dqy5Qk7v0
>>135
日本も使ってるって、文化が伝播してるんだから当たり前やんｗ
154 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:27:29.45 ID:8MrbbYenO
>>119
ん？国家象徴は戦後じゃね？
古代→支配者 平安→権力者 戦国～江戸→御神輿 明治～戦前→統治者 戦後→象徴
155 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:28:00.38 ID:TDVtiFUr0
中華人民共和国様の輝かしい歴史

1947年　共産党軍対国民党軍による南京大虐殺
1949年　東トルキスタン共和国侵略、占領、大虐殺、近年も40回以上の地上核実験や強制堕胎で民族浄化継続中
1950年　朝鮮戦争参戦
1951年　チベット侵略、占領、大虐殺、民族浄化継続中
1954年　金門島の守備に当たっていた台湾軍に対し砲撃
1955年　一江山島を侵略、占拠し、台湾軍の指揮官である王生明は手榴弾により自決
1958年　大躍進政策で３０００万人餓死←★少なく見積もって
1958年　台湾の金門守備隊に対し砲撃を開始、44日間に50万発もの砲撃を加えた
1959年　インド侵略（中印戦争）アクサイチン地方を占領
1965年　台湾との間で三つの海戦 東引海戦　東山海戦　烏丘海戦
1966年　文化大革命で１０００万人以上の大虐殺開始←★少なく見積もって
1969年　珍宝島領有権問題でソ連と武力衝突
1973年　中国軍艦が佐渡島に接近、ミサイル試射
1974年　ベトナム、パラセル諸島（西沙諸島）を軍事侵略、占領
1976年　カンボジア、クメール・ルージュによる大虐殺を強力支援
1976年　第1次天安門事件　民主化を求める2万人近くの群衆を警官隊が襲撃
1979年　ベトナム侵略（中越戦争）、中国が懲罰戦争と表明
1988年　スプラトリー諸島（南沙諸島）を軍事侵略、占領
1989年　天安門事件 学生達を虐殺
1992年　南沙諸島と西沙諸島の全てが中国領土と宣言
1995年　フィリピンのミスチーフ環礁を軍事侵略、占領
1996年　台湾総統選挙恫喝、台湾沖にミサイル攻撃、米空母２隻が出動
1997年　フィリピンのスカーボロ環礁の領有を宣言
1997年　日本の尖閣諸島の領有を宣言
2003年　スーダンのダルフール大虐殺を強力支援
2005年　日本EEZ内の天然ガス資源を盗掘
2008年　チベットで200名以上が虐殺、弾圧される
2009年　広東省の玩具工場で強制労働に従事するウイグル人が銃殺、撲殺される
2010年　尖閣漁船体当たり事件　資源禁輸や邦人拘束など理不尽な報復措置を行う
2012年　日本の尖閣国有化に逆恨み、大規模反日デモで破壊行為を行う
156 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:28:01.09 ID:0iPsDTWA0
今でもチョンマゲの奴だけ中国を笑っていいよ。
俺はもちろんチョンマゲだけど。
157 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:28:18.43 ID:I95hraBNO
015 先入観を打破する定量的検証を
　南京事件犠牲者数の定量データを分析すれば、中学生でも嘘が見破れる。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h9/jog015.htm

028 平気でうそをつく人々
　戦前の「百人斬り競争」の虚報が戦後の「殺人ゲーム」として復活した。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_1/jog028.html

672 百人斬り裁判（上）～ 遺族の苦しみ
　父がなぜ、虚報を教え込まれた小学生に「日本の恥」と言われなくてはならないのか。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogdb_h22/jog672.html
060 南京事件の影に潜む中国の外交戦術
　中国系米人の書いたベストセラー "The Rape of Nanking"は日米同盟への楔。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_2/jog060.html
158 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:29:07.21 ID:urafr8ly0
>>155
共産党が悪党であることが明白ｗ
159 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:29:21.10 ID:Arv1gmfB0
70年の歴史しかない支那中共は
朝鮮戦争時に国際連合を中心とした世界秩序に歯向かったくせに
いつの間にか戦勝国ヅラして常任理事国になっています
160 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ：2013/06/12(水) 12:29:39.18 ID:KUjNBNq5O
日本の歴史が１００年とか７０年とかと言う
のは憲法をかえる度に国がかわるとかいう発想？
161 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:29:47.39 ID:pq33ZxeL0
今残ってる文化って劇とか音楽とかそういうもんだけ
162 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:30:12.29 ID:Dqy5Qk7v0
>>152
残ってないってのはそっちの勝手な思い込みと勝手な定義のせいだろ
残ってないってのはヒッタイトとか海の民とかあの辺のことを言うんだよ。
163 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:30:25.49 ID:FcFUr3xu0
>>142

　うん、話を整理しようかｗ

　別に「発祥がどこ」なんてどうでもいい話。ただ、「中国人に遠慮せずに大々的に、何度も指摘し始めたのは２ちゃんが最初期」。
　普段２ちゃんを馬鹿にしているメディア様が、「　今　頃　」得意げに>>1みたいな記事書いて、あまつさえ、

＞上念：我々は（中略）
＞本当のところは70年くらいだったということがこの本を読んでよく分かりましたよ。どれだけサバ読んでいるのかと。

　こんな「え？いまさらｗｗ？」みたいな感想書いて「ドヤ」顔ってる。その態度を嘲笑してるだけなんですけど？

　そして、キミが低学歴と馬鹿にするネラーの言ってる説は「（発祥が宝島のサブカル≒ゴミ本かどうかしらんけど）正しい」、つまり
２ちゃんの書き込みは正しいって事には君も同意するよねｗ？

　あとついでに、古代中国文明の正当後継国は、中華人民共和国などでなく実は日本、って説を唱えてる書って具体的にどれか
教えてくださいな＾＾
164 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:30:42.77 ID:vmKGZbM80
>>148
一番はそこだろうな。
中原を舞台に、違う民族の違う国が興っては滅びているだけ。
中国の歴史と言うのは、中原という芝居小屋の歴史に過ぎない。
165 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:30:53.07 ID:lVJy5/nSO
宮脇先生がずっと言ってることでしょ
166 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:31:22.04 ID:SlrOXDiQ0
>>132
嘘ではない
中国人も「歴史」という言葉が和製漢語だと知っている

記録としての「史」や「記」と「歴史」は別の概念
これはフーコーのいうように現代とはまったく感覚が違っていて説明しにくいのだが
当時の感覚だと、例えば○○5年と××12年は連続していなくて
平行世界のようなものに近い
167 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:31:45.02 ID:SC2ovrkp0
甘く見てもモンゴルの時に断絶してるし
168 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:32:02.66 ID:o3AMUmX00
>>42
じゃあもたらしてるもんの大半が害悪のシナは・・・ｗ
169 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:32:14.42 ID:W6Y1wuwZO
文化云々はある程度継承していくやろ
支配層の民族が変わって立場逆転するって話やで
170 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:32:21.34 ID:B8bgScCg0
案外、中国人より日本人の方が中国の歴史に詳しかったりする
171 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:32:35.22 ID:FvNlu70c0
このスレ、わかっていない奴が多すぎる。所詮ネトウヨは2ちゃんねるの聞きかじりで喚いてるだけ。

「歴史的中国」っていう概念は欧米の歴史学からも正統的に認められてるし、史学的にもおかしくないんだよ。
ただ、それが今の中共の概念と違うだけ。
辛亥革命以前、梁啓超とか孫文が、民族主義を日本経由で欧米から導入したときは、
歴史的中国の概念は、欧米の歴史学から見てもおかしくなかった。
中華民国建国にあたって、アメリカの独占資本と接触した時に
アメリカの資本家が「満州を支配下にしないならあなた達の革命を支援しない」と言われたんで
急遽「漢民族」の概念をねじ曲げて女真族とかまで漢民族扱いしたからおかしくなった。
172 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:32:38.87 ID:FcFUr3xu0
>>144

　「王朝」が変わってないのでセーフなんだよｗ

　　世界最古の皇統である「　万　世　一　系　天　皇　家　」の偉大さ、尊さが理解出来たカナ＾＾？
173 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:32:55.73 ID:yF097yOK0
>>154
どっちかって言うと
戦国～江戸は置物
明治～戦前が御神輿って感じがするけどな
幕末から戦前は薩長や元勲あたりが実際仕切ってたんだし
174 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:32:58.39 ID:pq33ZxeL0
中国人自体も何回も入れ替わってる
孔子の子孫なんてデタラメだ
175 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:33:15.93 ID:FlRQUceiO
>>154 時代 時代でポジション(パワーバランス)は違うにしろ 常に象徴である事には変わりない

天皇家無くして 日本は有り得ないということなんだよ

それこそ どこかの時代で権力者が天皇家を滅亡させてたら そこでリセットになってただろうね
176 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:34:10.66 ID:VxRL4xRn0
中国人って何も無いからな
国によって、歴史を積み重ねた上でのクセやら何やらがあるんだけど
中国人は何も無いｗ獣みたい
177 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:34:26.00 ID:voHUE4nU0
>>162
遺跡や遺物があるから文化が残っていると主張したら
鼻で笑われるよw
178 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:34:51.60 ID:B5SxJdjb0
支那の古典とか見るとなんでこんなにギャップがあるのかって感じるよ

宋王朝なんて言論の自由を認めてたって話だし
179 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:34:59.87 ID:/heji37T0
曜変天目の技術とかどんなものだったんだろうね
日本にしかまともなものは現存してないし
180 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:35:18.06 ID:FvNlu70c0
>>163

お前が知的障害の低学歴のゴミなのがよく分かる。
2ちゃんねる以前から、当たり前のように語られてきた話を
「お前が2ちゃんねる」で始めて目にしただけのことなの。
それなのに、上念司の対談が「2ちゃんねるの後追い」だと主張できるお前の根拠はなんだ
知的障害は死ね
181 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:35:54.62 ID:xmv59w6KO
中国における、深刻な文化面の断絶は、モンゴル時代と清時代と文化革命の三回だそうです。

それ以外も継承者がいなくなって絶えたものも有るけど…

文献や絵画などに残っていているけども、復活させようが無いものが、この三回の前後に大量にあるそうです。
182 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:36:08.10 ID:ugs42bEuO
２０００年前、後漢の時代に生まれた拳法


それが


　　　北　　　斗　　　神　　　拳　　　


　　　　
183 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:36:42.66 ID:pLhesrfH0
毛沢東のせいで伝統とか文化は、破壊されちゃったからね。
恨むなら毛沢東を恨むしかないね。
184 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:36:47.57 ID:8W0Ui6hpQ
結局ユダヤ資本家らがロシア革命を支援したり
中国共産党を支援するから世界が混乱すんだよ
185 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:36:58.49 ID:xM3B0m1r0
「中国語」「中国人」「中国文化」あたりは毛あたりの連中が作り上げたフィクションなのかもねえ…実は。
186 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:37:12.45 ID:/heji37T0
>>175
結局内閣総理大臣も天皇が任命するという形式をもったままだしね
187 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:37:13.46 ID:Dqy5Qk7v0
>>177
じゃあ「文化」って何で定義してるんでですかね……
188 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:38:01.71 ID:hb9FYYOg0
中国と言えば数十年の歴史しかない。
歴史ある中国とは日本の山陽山陰地方のこと。

支那と言っても数百年。
中華というなら数千年認めても良い。
でもそれは漢人満人蒙古等々含めた「地方としての中華」の歴史。
189 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:38:23.10 ID:LbyVrU7CP
今日なのか、支那の妄想ロケット打ち上げは。
ドッキングは、蒼井そらかw
190 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:38:37.44 ID:wZ+mz0ws0
>>172 おもっくそ変わっとるやん
191 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:39:03.61 ID:PljMDC5x0
今の中華人民共和国領内で幾多の国々が栄枯盛衰を繰り返したという事であって
中国が5000年続いてる訳ではないからな
古代の遺跡からコーカソイドに人骨が見つかったりするのも興味深い
192 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:39:16.16 ID:KuhNluDx0
>>170
日本人って、歴史好きだからな。
だから、中国が長い歴史を持ってるって言われてるせいで、
なぜか敬意を抱いてしまうわけ。
そうしてつきあうと、全然歴史的な厚みのない国ってわかちゃうわけよ。
193 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:40:14.99 ID:vBi7YMWLO
(;｀ハ´)ｱｲﾔｰ
194 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:40:19.45 ID:nHZrcctf0
日本でいうと江戸時代になってから安定期に入った感じ？
1603年以降から今に至る。
195 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:40:47.78 ID:J7Jl9vlk0
えっ




漢民族って歴史のほとんどが奴隷時代じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
196 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:40:54.31 ID:yF097yOK0
>>172
王朝が変わってないのでセーフなら
もうじきイギリスは滅亡するの？
あそこもうじき王朝変わるぞ
197 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:41:02.95 ID:6FcaJDCU0
>>163
上念がその程度のこと知らないわけないだろ
198 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:41:26.39 ID:YASjgyVcO
直近の王朝である清でさえも
女真族の国家だから
中華民国や中華人民共和国とは全く違うわけで
199 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:42:04.62 ID:FvNlu70c0
>>196

そいつ2ちゃんねるだけで知識を得てる典型的な「ネットde真実」の馬鹿だから
相手にしても無駄だよ。
200 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:42:05.32 ID:wLDFL5kqO
いまさらだな
五千年とかいうのもちょいちょい盛った末の物じゃん
最初は二千だか三千って言ってなかったか
放っておいたらそのうち六千年とか七千年になるぞ
201 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:42:43.73 ID:FcFUr3xu0
>>180

＞2ちゃんねる以前から、当たり前のように語られてきた話を

　それだとどうして↓のような反応になるのか、論理的に第三者（キミ以外）が納得出来るロジックでのご回答をドゾ＾＾
　
＞上念：我々は（中略）
＞本当のところは70年くらいだったということがこの本を読んでよく分かりましたよ。どれだけサバ読んでいるのかと。

　あと、キミの発言からボクが確認したいのは、アジア関連情報に関して、

　「２ちゃんねるに書かれている事は基本的に正しい（孫引きかどうかはともかく）と考えるべき」

　これはいいね？　対アジアに関する情報に関しては、２ちゃんの書き込みは大半が正しいのだ、と。

　例の、「韓国５０００年の歴史」への「表立った批判」も大メディアでは見られないんだけど（もちろん、２ちゃんでは
戦後６５年だろｗｗ）て「韓国５０００年のキーワード」が出る度に指摘されてる）、同じ文脈で「２ちゃんのが先行してる」
と言えるし、これから先「ボクが考えました」ってドヤ顔って「この本を読んで初めてしりますた！」みたいな記事載せたら
同じように嘲笑されるだろうねｗ
202 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:43:15.01 ID:PljMDC5x0
コーカソイドに→コーカソイドの
古代には楼蘭の美女みたいな人種が
あの辺の地域の主流だった時代もあったのかもな
203 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:43:45.44 ID:0iPsDTWA0
王朝なんて持たない共和国は歴史ナシか
204 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:43:50.29 ID:Dqy5Qk7v0
欧米の王朝のカウント方式だと
直系じゃないと王朝交代になるから
日本も思いっきり王朝交代何度もしてるんですけどね
205 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:44:31.57 ID:yF097yOK0
>>200
確かに盛ってるけど
増えたのって殷や夏の存在する可能性が高まったからスタート地点をどんどん古代にしていってるからじゃね？
206 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:44:34.07 ID:7BHU2Aii0
どうせなら北京原人とかもっと前の原人とかから始めて
中国100万年とか言っちゃえばいいんじゃないかな
207 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ：2013/06/12(水) 12:44:43.64 ID:KUjNBNq5O
メソポタミアとかと同じでいろんな民族が流入
しやすい土地なんだよ
208 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:45:18.37 ID:8LnFJDma0
科挙によって形成された士大夫とその文化が、文革で根絶したから、
文化的断絶という面で見れば、70年どころか40年だろ。
もっとも、共産党の権力基盤の世襲化を、初唐以前の門閥貴族制の
復活と見れば、伝統回帰なのかもしれんが。
209 ： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】(1+0：5) ：2013/06/12(水) 12:45:22.00 ID:q5j3VAEN0
インドは6000年の歴史
210 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:45:22.18 ID:W6Y1wuwZO
今モンゴル帝国が出て来たら大陸面白くなりそうだね
211 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:45:38.21 ID:FcFUr3xu0
>>196

　王統（王朝）って、そんな機械的に線引き出来る概念じゃないから、おまいさんが期待するような事は
おこらんよｗ

　日本の皇室だって、「生物学的観点で言えば」南朝だ北朝だのゴタゴタとかあって、１００％完全に生物学的
万世一系かどうかなんて証明しようがないが、日本人という民族が「万世一系の皇統である」という「思い」で
ずっとやってきた、文化の連続性とか同一性がより重視されるんだから。

　英国民がどう判断するか、それは英国人次第で、今ボクがどうこう言うべき事じゃないと思うがネｗ

　はい、反論不能の模範回答書いてみましたｗ
212 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:45:59.51 ID:FvNlu70c0
>>204

天皇が続いてるから日本文化は連続性があるとか行ってるのは、池沼のネトウヨだけだろ
そういうのと一緒にしないでくれ
213 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:46:43.38 ID:KuhNluDx0
まあ、歴史が長い方が良いとか起源がどうとか言っても、
今が大事だからな。
214 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:47:01.48 ID:vXBiOnHm0
俺の記憶では、80年代　中国二千年の歴史
　　　　　　　　　　90年代　中国三千年の歴史
　　　　　　　　　　00年代　中国四千年の歴史
　　　　　　　　　　10年代　中国五千年の歴史
215 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:47:32.72 ID:Dqy5Qk7v0
>>212
「そういう」人がいたから書いたまでですｗ
あなたはそういう人じゃないから、いいんと思う。
216 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:47:50.92 ID:fAahPJ8L0
>>192
滅びた中華王朝は（物言わぬ）いい王朝で、今ある王朝は悪い王朝、ってだけだ
217 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:48:03.73 ID:yF097yOK0
>>211
なら中国人も古代の中国からの文化の連続性を持ってると判断してるんだし
中国人次第なんだから俺たちがどうこう言うべき事じゃないよなｗ
218 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:48:05.07 ID:KuhNluDx0
この前のﾀｲﾑｽｸｰﾌﾟﾊﾝﾀｰで、
御茶屋の看板娘のことが取り上げられてた。
今で言うアイドルで、人気投票とかってＡＫＢだもんな。
219 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:48:45.90 ID:FcFUr3xu0
>>190

　ヒント：万世一系

　　ひょっとして、「王が変わること」と「王統がかわること」をごっちゃにしてる小学生みたいな勘違いしてない(；´Д｀)？

>>197
　知らないわけないか知らないけど、記事に「この本を読んでわかりますた！（ｷﾘ」って書いてあるんだから、「議論のルール」
として「知ってたに決まってる」とかの「憶測」はやっちゃだめだろ・・・ｗ

　あくまでソースに
　「この本を読んでわかりますた！」って書いてあるんだから、それに基いたアウトプット書いてるだけなんだからさぁ。
220 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:49:09.63 ID:LPptsJOY0
グリースにイタリーは
既に話が出てるだろうが

ペルシアは、どう？
221 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:50:20.22 ID:xM3B0m1r0
たとえば100年ほど前の中華革命の時って、日本人は「日本人」だったろうけど、
支那人は自分たちを何人って思っていたんだろ。
222 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:50:37.82 ID:FvNlu70c0
>>215
ID:FcFUr3xu0 はレスを全部見ればわかるが、2ちゃんねる以外は何も知らない池沼だよ。
相手にしてもしょうがないと思う。俺は相手にするのやめた。あそこまで馬鹿だとね。
223 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:50:56.18 ID:FcFUr3xu0
>>203

　「共和国としての政体が始まった時点」が歴史の始点でそ。

>>217

　いや、王朝が断絶したり消滅したりしまくってる（＝政体変わってる）時点でダメだろｗ
224 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:52:42.33 ID:a+XB/cov0
ギリシャ人は古代ギリシャと無関係
むしろトルコ人だろ？
225 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:52:46.59 ID:/heji37T0
>>196
チャールズ皇太子が継いでも名字が女王とは異なるだけで王朝名はウィンザー朝で変わりないんじゃないの？
226 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:53:00.39 ID:pPBpQFLPO
日本なんて未だ独立すら出来ないからな。
自主憲法も制定出来ず、軍隊も持てず、外国の軍隊が駐留し、その軍隊が公務中に
犯罪を起こしても裁けない。
２１世紀にもなって治外法権。
227 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:53:30.03 ID:MnmWFfHx0
普段気が付かないけど
中国人もたくさん2chに来てるんだね。
こんなに中国人たくさん居るスレ見たの初めてｗ
228 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:54:01.42 ID:OmaCPGb/0
>>214
生きているうちに一万年の歴史を拝めそうだ。
中国様素敵！！
229 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:54:26.40 ID:S1j9nL0S0
漢字を日本語で読めるようにしたわけで　日本語がなければできない仕事
230 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:54:38.61 ID:FcFUr3xu0
　議論に勝てない奴って、結局「具体的指摘」まったく出来ず、こっちの質問にも答える事が出来ず、

　最後は「馬鹿」とか防衛心理丸出しの妄言しか書けないんだよね＾＾

　　メンドくさい人が絡んでこなくてせいせいするけどｗｗ

　ま、とにかくSAPIOは、ネットユーザーを「ネトウヨどうの」て馬鹿にするくせに、ネットでは当たり前の
話を得意げに記事にする「惨めでマヌケはアホ行為」やめなさいねｗ

　ますます部数落ちるだけだわｗ

　それともネットを見直しますくわぁ～～ｗ？
231 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:55:17.60 ID:FchP++A80
白髪三千丈の国だから盛ってるのは当たり前
232 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:55:31.47 ID:FvNlu70c0
>>221

中国には民族という概念はなかったが
宗族という概念があって、それで他の国を見ていた。
漢民族という概念はなかったが
「陳氏」とか「劉氏」とかいう概念があって
民族も言い換えれば血縁集団だから、彼ら自身の概念と矛盾しなかったんだよ。
要するに、問題は「漢民族」と「中国文明」という概念だけが問題なんだよ。

「歴史的中国」という連続した概念は確かに存在する。
233 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:55:54.63 ID:yF097yOK0
>>224
でもギリシャ人は古代ギリシャの後継者として考えてるし
イタリア人だって古代ローマの後継者を自負してるけど最初のイタリア人はローマ民族以外だった訳だしなｗ
民族だとか王朝だとか関係なく、他国の歴史なんだからそこで住む人たちが文化の後継者と思えばそれを尊重してやればいいと思うんだ
なんかやたら認めたくない心貧しい人がいるんだけどなｗ
234 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:56:16.75 ID:KuhNluDx0
まあ、日本のことではないけど、
他の国では王朝も皇統も途中で何らかの理由で全く違うものになってるケースがあるからな。
だから、歴史的な建造物の調査を断ったりね。
今だとDNA検査があるから、今の王が実は全く違う血筋ってこともあるのよ。
235 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:56:24.67 ID:KcbuvskQ0
>>3
残念な結果だな
236 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:57:17.89 ID:36hvgmleO
ハノーヴァー王朝だろうがチューダー王朝だろうが一応エゲレスはエゲレスとして連綿と続いているのは確かか
それにウイリアム征服王朝が起源ってわけでも無い。その前にはクヌート大王とかアルフレッド大王とかも居るし
ただそのあたりは今の王朝と繋がっている訳でもないからめんどくせえ
おフランスはどうなんだろう。ウェルキンゲトリクスから、なんて発想にはなかなかならんな。かといってフランス革命以降ってのも味気ないけどｗ
237 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:57:27.53 ID:+r6psuptO
知ってましたが。
238 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:57:42.77 ID:FcFUr3xu0
>>227

　結構多いと思われｗ
　
　なんか中国の事になるとやたらいきり立ってムキになる奴いるもん(´･ω･｀)

　中華人民共和国なんて歴史７０年も無い、第二次世界大戦の事についてすら言及する
資格も本来ない、戦後生まれの幼稚な新興国だって認めないと＾＾；
239 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:58:26.99 ID:LrHqZmdgO
>>221
列強に侵食されてたから、ある種のナショナリズムの
萌芽はあったかもしれん。
240 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:58:29.34 ID:a2Hzi+Ct0
>>16
建国と敗戦による占領からの再独立は別物。
241 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:59:17.97 ID:11AtJKuHP
でも、シナ人って非支配民族の時期のほうが長かったけど、淘汰されずに結果的には周辺の支配民族を吸収し併呑していったから、侮らないほうがいいよ。
東南アジアに進出した華僑は現地で何回も虐殺に遭いながらも、そのたびさらに強くなってるし
生き残る術と、生に対する貪欲さは計り知れない。
242 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:59:36.13 ID:W6Y1wuwZO
中国ってデカイ数字が好きだからどんどん増えるで
243 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 12:59:48.01 ID:WXAqozLJ0
中国２０００年の歴史ってフレーズは

日本のインスタントラーメンのＣＭが起源
244 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:00:04.00 ID:Dqy5Qk7v0
>>221
日本も明治維新まではほとんどの人間が◯◯藩とか旧国（武蔵とか越後とか）の人間ってのが
ほとんどで日本人って考えてる人いなかったからそれと同じじゃないの
245 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:00:20.83 ID:zW4ouRmq0
これアニメ作家の押井守と軍事評論家の岡部イサクが
戦争のリアルで言ってたことそのまま

今更感がつよい
246 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:00:42.27 ID:47e2QWzQ0
>>241
結果的にって、まだ結果出てないだろ
歴史は常に動いている
247 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:01:26.84 ID:FcFUr3xu0
>>233

　国と地域住民を同列に語るから議論が混乱する。

　○国として

　　・中華人民共和国はとるにたらない戦後生まれの新興国

　　・古代中国文明の正当後継国はむしろ日本国

　○地域住民として

　　・中国大陸の住民は、古代中国人の子孫「かも」しれない

　　・子孫かもしれないが、文明的な引き継ぎは一切ない
　
248 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:01:38.31 ID:a2Hzi+Ct0
>>225
イギリス王室は男系の伝統をまだ保持しているからチャーチル即位で
王朝が変わるはずだよ。
249 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:01:38.53 ID:vXBiOnHm0
>>238
そんなこと言ったら怒髪天を衝いちゃうぞ
250 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:01:45.76 ID:FvNlu70c0
>>233

ギリシャ人はDNA的に違うのでアウトなんだよねえ。実際
昔から西欧の有名な知識人で「ギリシャの遺跡に住み着いただけのスラブ人が
ギリシャの後継者を名乗ってる。」と言ってる人はたくさんいる。

もともと中央アジアにいたオスマン家がイスタンブールを征服して、オスマントルコを建国した時に
ギリシャの知識階級は優遇されて、多くがオスマントルコの貴族になった。
だから、遺伝子的には、古代ギリシャ人は、海峡の東側の今のトルコ地域にいて
ギリシャにのこっているのは、もともと、ギリシャ人に奴隷として使われていたスラブ人。
251 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:02:18.15 ID:Y6mH5m3HO
アジアの三大嘘つき国家＝中国韓国北朝鮮
252 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:02:28.01 ID:aUd6vQQ60
夏や殷なんて小さい地域でやっと文字使い始めたレベルなのに足していいなら
ほかの国も何千年て言えるだろｗ
253 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:02:41.34 ID:KuhNluDx0
文革で、まともな知識人がほとんどいなくなったんだっけ？
254 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:03:46.85 ID:DZlGk5BT0
日本の場合は同一民族による政権交代がずーっと繰り返されてきたけど、

中国の場合はいろんな民族(モンゴロイドなんで見た目は似てるけど)が
長くても数百年ごとに、征服→旧文明を破壊って繰り返してきたから、
連綿と流れる文化や気風ってものが無いんだよね。

征服されても、前文化の良い部分を継承してたり、許容してるなら話も変るけど。

中国のチャイナドレスってイメージがあるけど、あれも清王朝の女真族のドレスだからね。
逆に言うとそれ以前の正装文化は断絶されたってこと。
255 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:04:37.95 ID:pTObxhFA0
中国の理屈で言うと、アフリカは１万年の歴史とか言えるわけか？
256 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:05:14.72 ID:yF097yOK0
>>248
苗字は変わるけど家名である王朝名は変更されないみたいだよ
もともとウィンザーって王朝名も急遽付けた名だしね
ただ日本的な解釈だと王朝交代だわな
ただ外国はそんなの気にしてないみたいだけど
257 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:05:37.42 ID:FcFUr3xu0
　
　ま、「中国大陸にあった諸王朝５０００年の歴史」を「中華人民共和国５０００年の歴史」であるかのように喧伝し

勘違いする態度が馬鹿にされて、嫌われてるって事だから、中国人もキニスルナ(´･ω･｀)

　中国大陸には、今の中華人民共和国（現代中国人）とは一切ナニも関係ない国の綺羅星のごとく素晴らしい歴史が
あった事に誰も異論は唱えてないのだからｗ
258 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:05:40.75 ID:/heji37T0
>>236
その地で興った国なら自分とこのだ！って意識があるんじゃないかな
よそから入られた場合は違うだろうね
259 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:06:06.15 ID:ecgit6QD0
日本の歴史は一元的だが、中国史は多元的。中国は多民族国家。
中国人とは中国に住んでる人のことで特定の民族のことではない。
漢民族は中国に住んでいて、漢字や中国語などの中華文明に染まった人のことで
特定のDNAがある訳じゃない。
260 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:06:18.57 ID:3TZyT/H20
　
実は、中国の天地開闢神話「盤古神話」は、日本の「竹内文献」から出ています。
ですから、やはり日本が祖国（おやくに）で、支那は枝の国でした。

其実，中国的開天辟地神話「盤古神話」，来自日本的「竹内文献」。 　
因此，日本才是祖先国,支那是分支国家。

http://takeuti-bunken.blogspot.jp/2013/06/blog-post_2.html
　
261 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:06:34.01 ID:36hvgmleO
一応漢字は保持してるから、かつての中国の遺産を全く引き継いでいない訳ではないだろうけど
字も簡体字になってるし、やっぱある程度文化の断絶があるかな。日本も簡略化しちまったが、中国のは更に簡略化してるしな
あんなので五言絶句とか詠んだりするんだろうか
262 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:06:40.84 ID:Sh6CVw6ai
>>8
日本の掃海技術を舐めすぎだよ
263 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:07:35.47 ID:Dqy5Qk7v0
>>234
中国といえばチャイナドレスって日本で言えばチョンマゲと刀っていう外国人のイメージにすぎないわけだが。
一応中国にも唐装とか漢服とかある。
264 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:07:41.90 ID:71J2DJJ+0
ヤフオクの悪質業者

kameishibou_kosho

とりあえずまず言うこととしては、
一般名義にするな、
ただちにストア名義に変更しろ。


kameishibou_kosho

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kameishibou_kosho

書音－亀石房
265 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:08:31.08 ID:47e2QWzQ0
>>259
その「中国」の範囲が曖昧だっつー話じゃねえの
元がヨーロッパ付近まで支配したことがあるからって
その辺まで中国に含めるのは無理がある気がするし
266 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:08:49.42 ID:2IYf+s+d0
>>223
ちなみに、イギリスの歴史は何年？
267 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:09:00.01 ID:DZlGk5BT0
イギリスも序盤はいろんな民族の流入で征服被征服繰り返してたんだよね。

ただ、フランスの支配を追い払った後はスコットランドかイングランドか
とかその程度の違いだったはず。

イメージ的には東北人と関西人で政権交代とかそんな程度。
268 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:09:45.42 ID:Dqy5Qk7v0
>>263の>>234は>>254
269 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:10:09.40 ID:p4GV4xWX0
政治は70年程度だけど文化は5000年くらいあんだろ
270 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:10:13.70 ID:FcFUr3xu0
>>261

　日本の場合、やっぱり最重要なのは「暦」と皇室ですよ(´･ω･｀)

　　日本の暦が中国の故事から取られてるのは日本人なら全員知ってる常識だし、ことほど左様に
皇室の文化ってのには古代中国大陸文明の影響が色濃く残ってる。
　ていうか、ここまで純粋に残ってるのはやっぱり日本が「万世一系の皇統だったから」なんだけど、
だからこそ、（古代中国文明の子どもはたくさんあっただろうけど、その中で唯一）日本だけが一番正当な
後継者（長く古代の文化を残してきた）と言えるのですよ。

　・・・・・って説、誰か唱えてるっけ(；´Д｀)？
271 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:10:33.92 ID:YREP47my0
くらら上念のコンビの凄いところは
歴史と経済のエキスパートの上、多角的な視点と柔軟な思考を持ち合わせているところ
そして弁が立つ
保守派（安倍支持者）にとってこれほど頼りなる人たちはいない
ここに三橋渡邉などチャンネル桜の看板陣が加わると最早敵なし
272 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:10:40.87 ID:FchP++A80
文化大革命を公言してんだから途切れた別物なんだよ
中共に逆らう底辺は収容所で強制労働な
273 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:10:47.93 ID:ZX4BNkXi0
日本も
三内丸山遺跡から数えれば8000年の文明
274 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:11:45.86 ID:zbzW6oCA0
こんなただの煽り記事にどうしてこんなにも反応するのか分からん
みんな歴史の長さコンプレックスでもあるのか?

というか、７０年の歴史しか無いというなら
記事の文章中にある三國志とかの歴史はどの区分になるんだ？
アレは歴史では無いか

この憲政史学者が設定した定義を世間一般の定義とすり替えて
妄想かつ誹謗中傷レベルで貶めることが
日本のためになるとはぜんぜん思えない。
275 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:11:53.21 ID:aVuh0vfn0
三千年、四千年、五千年‥‥中国の歴史って、千年単位で短期間でブレるのな。
276 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:12:17.65 ID:xmv59w6KO
>>211
日本の場合、南朝も北朝も同じ系統なんだけどね？
中国の歴史と勘違いした？　
277 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:12:23.11 ID:ykJg42k90
中国３千年の歴史だろ

いつのまに５千年になってんだよｗｗｗ
韓国と変わらんな
278 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:12:41.61 ID:figrMTHb0
共和制ローマ、ローマ帝国、東西ローマ、神聖ローマ

これを全部統一された王朝だったとか言ってるのが
中国5千年の歴史とやら
279 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:13:07.74 ID:FcFUr3xu0
>>266
　何を基準とした「歴史」なのか、つまりどこを基点にするか（歴史認識、つまり評価）によって変わると思われ(´･ω･｀)
　
　王朝の歴史なのか、民衆の歴史なのか、大ブリテン島の歴史なのか・・・・それぞれ答え違ってくるよね＾＾；
280 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:13:10.82 ID:Dqy5Qk7v0
そもそも王朝代わっても被支配者の中身はいきなり大幅には変わらないと思うんだが
281 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:13:41.14 ID:a2Hzi+Ct0
>>244
日本人は外国に対してはちゃんと本朝という意識は持っていたよ。
天下というものだ。
「三国一」って形容があるだろ？「三国一の花嫁」とかさ。
この三国は本朝（日本）唐（支那）天竺（印度）の三つの天下（地域）のことだ。
ただ、政治的には藩、つまり領邦との結びつきが強かった。
小さな藩でも普段の生活圏が収まる大きさだしね。
落語でも唐かぶれの儒家が馬鹿にされている。
当時の庶民は現代人が思うよりも教養があった。
282 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:14:14.23 ID:47e2QWzQ0
一応中華思想ってのは「夏」の後継であるって認識が前提としてあるから
それを放棄した現中華人民共和国には連続性がないのは確か
283 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:14:24.12 ID:11AtJKuHP
>>254
日本の和服は、三国時代の中国の呉から伝わったんだっけ？
呉服を着て、論語を愛し、漢字を使いこなす日本人は、中国文明の正当な後継者だよ。
むしろ中華人民共和国は枝族
284 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:14:46.29 ID:axvFMFJt0
ようわからんが中央大学のステマっぽい
285 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:15:02.77 ID:DZlGk5BT0
>>263
実際ホテルでのVIP待遇とかで女給に着せてるのはチャイナドレス。

唐装は文化として根付いてるとは思えないけどね。
最近はコスプレとして復活してるが。
286 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:15:39.91 ID:/heji37T0
>>274
「中原における諸民族による諸国家の勃興の歴史は3000年だか5000年だかある」
というのはみんな認めてると思うよ
287 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:15:43.13 ID:VRdTE7UU0
中国は９０年代に入ってから言語を簡易体に変えた。
現在の若者は８０年代以前の中国語を読むことができない。
つまり文化が断絶している。文革の時でも文字は同じだったのにだ。
だから実質的には７０年どころか２０年ちょっとの歴史しかない。
288 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:16:04.10 ID:9tWSrTI/0
>>210
モンゴル人はいつ暴れ出すのかちょっと期待してる
289 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:16:06.92 ID:PljMDC5x0
中国4000年の歴史ってのは
中華三昧のキャッチコピーだったね
290 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:16:39.67 ID:47e2QWzQ0
>>285
日本だって高級料亭の仲居さんの服が女性の正装ではないわけだが
291 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:17:23.68 ID:figrMTHb0
チャイナドレスって、日本人がチマチョゴリを伝統的な日本の民族衣装って言ってるようなもんだよな
292 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:17:32.76 ID:DZlGk5BT0
>>283

戦前～戦中の日本人って儒教的な考えとしては理想的な国家国民なんだろうね。

もし中国文化の骨子を儒教と考えるならだけど。
293 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:18:07.37 ID:zbzW6oCA0
>>286
だよね。
まぁ、SPA!記事だからアホなのは仕方ないかｗ
294 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:18:34.53 ID:36hvgmleO
エゲレスは
ローマ支配→サクソン人侵入→七王国時代→アルフレッド大王→バイキング侵入→クヌート大王→ウイリアム王朝誕生→百年戦争で大陸から追い出されたよ→
王朝が出来たよ→クロムウェルが王様の首切ったよ→また王家復活だよ→また色んな王朝だよ→今のウインザー家だよ
こんな感じだっけ
おフランスは
ウェルキンゲトリクス反抗→ローマ支配→蛮族侵入→カロリン王家だよ→シャルルマーニュだよ→忘れた→
ブルボン家だよ→革命だよ→ナポレオンだよ→共和制だよ→ナポレオン三世だよ→また共和制だよ→ナチに占領されたよ→ドゴールだよ→色々あって今は第五共和制だよ
こんな感じだっけ
295 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:18:36.86 ID:cxzp35PL0
５年ぐらい前かな？天津に行ったら歴史的な感じの建物を次々建てててわろたｗ
多分もう５年ぐらいしたら世界遺産に申請すると思う
296 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:18:38.36 ID:a2Hzi+Ct0
>>256
ウィンザーは第一次大戦でドイツ系の王室が気を回して王朝名を
敵国ドイツの由来だとわからないものに変更した。
ヴィクトリア女王の後にドイツ系に変わっていたんだよ。
日本的解釈じゃなく向こうでも王朝交代。
王朝名がウィンザーから変わらないというのは最近関係する法律
を変更したってことになる。
297 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:19:26.26 ID:jPbOIBkj0
ラーメンマンの髪型

清朝の辮髪 wiki

満州族（女真族）が清朝を樹立（1644年）すると、敵味方の区別をするため順治帝の摂政ドルゴンは
漢民族にも「薙髪令」を1644年と1645年に出し、辮髪を強要した。儒教では毛髪を含む身体を傷付ける事は「不孝」とされ、
タブーであった。そのため、漢族は辮髪導入に抵抗したが、清朝は辮髪を拒否する者には死刑を以って臨み
「頭を残す者は、髪を残さず。髪を残す者は、頭を残さず」と言われた。 19世紀には辮髪は完全に普及し「中国的な風習」と
見なされる様になり、辮髪を辞めていた太平天国の乱の民族革命軍を「長髪賊」と呼んで弾圧した程である。
しかしながら、近代になると「反清」を標榜する証として辮髪を切る者も現れた。清朝の時代であった1911年まで「薙髪令」は続き、
辮髪は民族としての義務となり、僧になり出家した者と禿頭（とくとう）以外でこの辮髪にしない者は死刑を含む処罰をされた。
298 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:19:42.90 ID:DZlGk5BT0
>>290
色々言い分はあるかと思うが、中国は「王朝が変るたびに旧文化を破壊してきた結果」

文化や気風が時代ごとに細切れになって統一性がなくなってしまった。

この言説に異論があるってこと？

これに同意するならこれ以上「同士討ち」はやめようぜ。シナ畜マンセーを喜ばせるだけだから。
299 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:20:01.87 ID:qpgXNhyUP
本当は70年くらいって、俺より歴史が浅いのか！
300 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:20:02.15 ID:11AtJKuHP
>>287
字体変えただけでしょう。
変換辞典あれば容易に読めるよ。
日本だって、戦前の旧字体の夏目漱石の小説とか難しい漢字語彙をひょいひょい読める人そういないでしょう？
301 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:20:05.53 ID:ebF+xYak0
そんなもんちょっとググれば誰にでもわかるウソｗ
302 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:20:51.06 ID:fufOMSyJ0
字は王家の卜い用に殷から始まって、周で文字となる。
漢字発祥と考えれば殷だし、でも中華とは・・・

中夏（中原、夏という国が源流）から転じたもの。
まぁ、そういう意味では夏あたりからカウントしてもいいんじゃね？

となると4000年の歴史となるけど、国家が興廃しまくってるからなぁ。

同じ理屈ならイラク人がもっと威張っていいはずだし。
303 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:21:05.93 ID:vTUZxPOn0
>>59
> 漢字くらいじゃねえの？
旧来のものすべてを破壊できたはずもない以上、他にもあるだろうし、伝統行事なんかで断絶してるものは
記録をもとに復活させることもできるだろ
なければ外国に伝わっているものからでも継承できるだろ
日本や台湾みたいに、極めて良好な形で継承している国もあることだしｗ

>>62
国号が変われば歴史が断絶するのかｗ
304 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:21:22.95 ID:Dqy5Qk7v0
>>285
じゃあ日本のホテルでは女性従業員はスーツ着てるから文化は断絶してるってことになるんですか？
羽織袴もせいぜい江戸中期からのもんだし。
それは単に文化の興隆の話では？　実際に断絶してたら唐装は現代に残ってないはず。
305 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:21:37.75 ID:ecgit6QD0
>>287

それは日本だって同じ。
日本人だって、戦前の旧字体&旧仮名遣いの本は読めないよ。
源氏物語を原文で読める人がどれだけ居るのか？
芥川龍之介や夏目漱石の文章だって本屋で売られてるのは、
原文のままでなく現代語に修正されてる。
306 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:21:47.97 ID:a2Hzi+Ct0
>>266
王室の歴史なのか貴族連合の歴史なのかで変わるな。
ノルマン王朝以降は基本的にイングランド貴族の連合の上に異国出身の王が
乗っている形だからね。
307 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:21:49.47 ID:n6f6/vha0
ウリナラの歴史は9000年
308 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:21:59.16 ID:KuhNluDx0
>>270
暦ってのは、実は重要なもの。
昔は中国からもらってたが、
日本では江戸時代から天文方ができて自ら暦を作り始めた。
（って、NHKの伊能忠敬特集でやってた）

つまり、暦を使うのは良いけど、暦の元となる星の流れについての研究をもらうのは属国ってこと。
309 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:22:14.62 ID:jdJwJgq+0
>>187
少なくても、使用していたり作れたりしていないとまずいだろｗ
日本は神社をまだ作れるぞｗ
310 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:22:19.31 ID:00wK2shj0
北京原人も偽物説
311 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:22:33.18 ID:DZlGk5BT0
>>304

唐装が残ってるから、中国は5000年の歴史を主張しても良いアル

ってのがそっちの主張の骨子なら、このスレの9割に叩かれると覚悟した方がいいよ。
312 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:22:46.31 ID:mDYpFk7jO
中国支配してたモンゴル族はどこへ消えたんだ
313 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:23:20.41 ID:tAym2kei0
田中芳樹憤死ものだなｗ
314 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:23:32.16 ID:FvNlu70c0
>>283
>日本の和服は、三国時代の中国の呉から伝わったんだっけ？
全く根拠のない珍説。そもそも、室町までは日本には木綿と絹を内製する技術がなく
染料も大量生産できたのは紅だけ。だから安土桃山時代前後で
革命的に変化しているわけ。和服が、呉の服なわけ無い。

というか、そもそも、中国に詳しければわかるはずなんだけど、「漢服」って、資料が残ってないから
よくわかってないのよね。

中華民国を建国した時に、満州服をやめさせて、伝統の服を復活させようとしたんだが
資料が残ってないから、「漢服」を復興させることができなかった。
だから日本の軍装をコピって「人民服」を作ったんだよ。
315 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:23:35.10 ID:zbzW6oCA0
>>312
歴史の中
316 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:23:41.89 ID:n60iyAFAO
倉山満はお笑い芸人より面白い
317 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:23:50.36 ID:SbSE9IZT0
さすがにこれは屁理屈
ネトウヨでも最下層の奴しかこんなトンデモには乗らんだろｗ
318 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:24:02.59 ID:a2Hzi+Ct0
>>283
その呉は反物、素材の種類のことで服の形式が呉から伝わったというものではない。
319 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:24:22.72 ID:QTrG/YUVO
2ちゃんにスレ立てるならこう書いとけよ。ステマじゃありません『マ』です！
320 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:24:24.92 ID:36hvgmleO
>>270
中華文明に影響は受けたけど、正当なる後継者って感じでもない
日本は日本風にアレンジして受容している感じ。だから儒教も科挙も日本じゃ流行らなかった。宦官も纏足もだけど
元号の出典を古典に求めてたのは、ああ、これいいやって感じで、日本人の琴線に触れた語句から取ってるんじゃないかな
321 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:24:29.48 ID:FcFUr3xu0
>>273

　「日本列島の歴史」でいえば、万年はいきそうな悪寒ｗ

　だけど、縄文時代の文化については、（素晴らしいとかそういう感傷抜きにしたら）
シンパシー感じないってゆーか、自分達の文化だっていう、現代の日本文化を持つ
我々のアイデンティティの源泉には感じられないでしょ。（たとえば遮光器土偶とか、
スゴイとは思うけどどうみても現代のボクらからみると「違和感」感じるよね？）

　だから、「日本国の歴史」とはカウント出来ない。

　それと同じ事のはずなんだけどねぇ＞中国大陸５０００年の歴史。
322 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:25:03.93 ID:VxRL4xRn0
>>241
おー、確かにそれは中国文化だわ
何が何でも生き残る的なしぶとさ（強くはないｗ）
リアル北斗を生き抜いてきただけあるね
323 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:25:16.68 ID:yhRJYZwC0
>>311
これは反論になってないな
324 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:25:20.71 ID:jdJwJgq+0
>>303
国としての歴史は変わるだろ

馬鹿じゃねえの？そもそも毛沢東自身が「建国」を宣言して公式だろうが
325 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:25:27.20 ID:NlCR6TmS0
>>1
４０００年じゃなかった！？
326 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:25:43.29 ID:WfdjYI6C0
７０年は可哀想だろｗｗｗ
327 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:25:47.05 ID:Mr8HH1VjO
夏の禹の子孫が今でも王様なら五千年。周の武王の子孫が今でも王様なら三千年。漢の劉邦の子孫が今でも皇帝なら二千年だ。日本は神武直系が今でも天皇だから二千六百七十三年。日本の歴代の政権は必ず天皇から委任を受けるがシナの歴代王朝は革命と断絶を繰り返す。
328 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:25:54.66 ID:FvNlu70c0
>>317

そう思いたいのだが、このスレを見ると7割ぐらいは、そのまま受け入れてるようだな。
2ちゃんねるは、底辺の連中がほとんどだとよく分かるな。
329 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:26:02.90 ID:Dqy5Qk7v0
>>311
そもそも中国ホテルの女給にチャイナドレス着せてるから文化断絶してるってのが意味不明すぎるってだけ。
330 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:26:07.69 ID:fpoOqmdN0
だったら日本も70年弱の歴史だろｗ
331 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:26:32.76 ID:KuhNluDx0
>>325
それはラーメンらしい。
ちゅうか、裂海王って何年って言ってたっけ？
332 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:26:35.54 ID:vTUZxPOn0
>>324
国としての概念を国家政体だけに限定するならそうだろうよｗ
333 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:26:38.93 ID:yF097yOK0
>>296
日本的解釈ってのはチャールズが王位になった時の話ね
あくまでも変更されたのはチャールズ達の姓だけで王朝名はずーと変わらずにウィンザー
だからチャールズが王になってもウィンザー朝
でも日本的には王朝交代だよねって事
334 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:27:09.78 ID:a2Hzi+Ct0
>>305
漱石の小説は「現代語」にはなっていないぞｗ
「我輩は猫である」は「私は猫です」とかになっているか？
335 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:27:28.04 ID:jdJwJgq+0
>>332
それ以外なんなんだよ

大陸史と国史を一緒にしているのか？
馬鹿か
336 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:27:29.17 ID:DZlGk5BT0
>>323
「たまたま生き残った稀なもの」を出されてだから中国は悪くない的に言われたら同意できない。

実際に漢服とか今となっては分からないものがあるんだし。
337 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:27:47.63 ID:VRdTE7UU0
>>300
台湾と中国と日本と三つの文字を比べて見れば良い。
字体を変えたとか　夏目漱石の原書がどうとかというレベルではない。
338 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:29:31.55 ID:Hzd93H9H0
民族だの血だの言い出したら、日本だって幾度となく朝鮮人の血が入って
当初の先住民とは全くの別民族になってしまっているのだが
ついでに言うと国家の体を成したのは明治維新で、それまであったのはキリスト教圏や
イスラム世界やキリスト教圏のように小国家に分かれた「日本世界」という枠組み
その明治維新後に出来た大日本帝国も敗戦で滅んだので実質日本の歴史も70年程度だがな
339 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:29:44.42 ID:36hvgmleO
呉　←じーっと見てるとキタキタオヤジが踊っている姿に見えてきます
340 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:30:38.29 ID:Dqy5Qk7v0
>>336
日本だって古刀とかよくわからんものたくさんあるんだが。
341 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:30:49.61 ID:OAXaRCEL0
以前何かの番組で、中国人が「中国は4000年の歴史（ﾄﾞﾔｱ」とか言ったら
イラン辺りが出身の人が「こっちは7000年以上あるんだけど」とか切り替えして
中国人が涙目になってたっけな。
342 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:31:02.34 ID:iJyrgHTh0
63年と8ヶ月の歴史アル！
343 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:31:07.27 ID:VRdTE7UU0
>>305もな。
台湾と中国と日本の漢字を比べたら良い。
日本と台湾は理解し合える範疇だが現在の中国の簡易体は別物。
３０年代の文字が読めないことは既に歴史そのものが断絶しているのと同様だ。
現在の中国の若者にとっては３０年前の文字が夏目漱石になっているという時点で終わっているんだよ。
344 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:31:18.94 ID:zbzW6oCA0
>>325
基本的に今のところは５０００年であっている。

この憲政史学者さんｗｗｗｗの意見に従えば
フランス革命以前は歴史では無いしロシア革命以前も歴史と認定されない。
国家と地域の区別をごちゃ混ぜにした珍説。
345 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:31:24.24 ID:ugs42bEuO
コリアン文明は9000年の歴史
346 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:31:24.79 ID:vTUZxPOn0
>>335
単純に、歴史という言葉だけなのに、国士に限定する必要も何もないからなｗ
お前みたいな否定したいだけの単純脳意外にはなｗｗｗ
347 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:31:49.85 ID:zhzaAphS0
俺が子供の頃は中国2000年の歴史だったし。

てか、ついこないだまで4000年じゃなかったか?いつの間にまた1000年増えたんだよ。
348 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:32:08.15 ID:DZlGk5BT0
中国は新王朝が旧王朝の文化を廃絶する歴史を繰り返した結果、
連綿と繋がる統一性や文化をほぼ失ってしまった。

よって中国5000年の歴史など無い。
あるのは中原における多民族の戦乱の歴史だけである。

この主張はまったくの正論だと思うけど、これがダメだといってる奴は何なの？
シナチク乙としか思えない。
349 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:32:37.67 ID:PljMDC5x0
中華人民共和国成立は1949年だから
中国の歴史は64年だな
350 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:32:39.13 ID:E6/ExPI60
10年後には中国１万年の歴史に増えているはず
351 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:33:05.86 ID:jdJwJgq+0
>>346
じゃあまず、おまえはとりあえず日本語覚えて
大陸史、国史、民族史

ちゃんと定義づけして議論しろ
主張していることが子供か馬鹿すぎる
元記事は「国史」のことを指しているのに理解していない馬鹿なのかｗ
352 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:33:26.35 ID:qQO1m9CVO
趙雲の一騎駆けはガチ
353 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:33:47.29 ID:Dqy5Qk7v0
>>347
考古学の研究の成果
354 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:33:51.44 ID:52UDjxxT0
>>337
語学が好きなんで、ためしに図書館から中国語の学習書を借りてきたんだけど、
こりゃー手に負えないと思ったわ。
いろんな意味で英語のほうがずっと親しみやすい。
355 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:33:55.79 ID:uRNSDo870
5000年間何の進歩もなくただ土人の群れが殺し合いを続けただけか。
不毛な歴史だね。
356 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:34:08.82 ID:/DcXdkzl0
>>287,300
簡体字は手書きの時代に面倒だから作られたものだろ
今はＰＣがあって、画数は障害にならないんだからもう簡体字は廃止してもいいはず
357 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:34:27.28 ID:QTrG/YUVO
日本の歴史は○年とかレスがあるからマジレスしとくけど、日本の歴史＝皇室だと思う。皇室の終わり＝日本の歴史の終わりだと俺は思う
あくまで一つの説な。国だけが残ってその国の一つの歴史が消えるってのも理解しにくい話だけど
358 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:34:37.03 ID:G23sRCXA0
先週、職場に居る中国人が中国4億年の歴史が生んだ必殺アイテムだと言って
中国製コンドーム渡してきたぞ
359 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:34:54.38 ID:PljMDC5x0
>>341
中東は文明の発祥地だからね
360 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:35:13.53 ID:EZCtxzbt0
1：新王朝の設立⇒2：功臣の粛清⇒3：対外侵略戦争⇒4：漢字の一斉改変と改鼠歴史書の作成
⇒5：宦官、閨閥など皇室側近への跳梁⇒6：秘密結社の乱立と農民反乱の全国化
⇒7：地方軍閥の中央侵入⇒8：1から繰り返しです。

今４くらいか。まだ先は長いな。。
361 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:35:27.62 ID:vTUZxPOn0
>>351
だから、いちいち限定して議論する必要なんかないんだろｗ
それに、それらを限定したとても、それを継承する責任と権利は主に今そこに住んで暮らしている者にあるってのも
かわらんだろｗ

否定だけで凝り固まってるからそんなことしか言えないんだよ情けないなｗ

おまえみたいな糞が歴史について論じているのを読むと本気で笑えるわｗｗｗ
国史以外は歴史じゃありません（ｷﾘｯｗｗｗ
362 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:35:51.71 ID:rV4w/KFC0
孔子も儒教も漢字も全部大韓民国が開発したと聞いてるよ
今まで中国の発明品と思われていたものは
全部大韓民国製と知って以降は中国の歴史は本当に浅く
70年しかないという意見に完全に同意だね
363 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:35:58.46 ID:Dqy5Qk7v0
そもそも「国」や「歴史」の定義がそれぞれって話でこの手の話は終わるｗ
364 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:36:01.51 ID:8W0Ui6hpQ
5000年かけて出来上がったのが今の中国って酷いな
365 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:36:11.09 ID:Hzz8aXjGO
ローマ帝国と今のイタリア、トルコ帝国と今のトルコって国家の連続性はあるの？
366 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:36:31.69 ID:bLA0M4rH0
>>347
始皇帝陵が発見されて以降、ファンタジーだと思われていた歴史が事実だと判明してきた
367 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:36:33.64 ID:Yb0yVBvYP
>>357
まぁ日本って単位で考えればそーなるよな
だから皇室は維持しなきゃいかん
でもイコール天皇が尊いにはならない
368 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:37:21.92 ID:iJyrgHTh0
>>360
今は６だろ、年間20万件、1日辺り548件の暴動が各地で起こってるんだぞｗ
369 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:37:27.35 ID:DZlGk5BT0
中国も「古代文明発祥の地」として自慢すればいいものを、

なんで自国の文化や歴史が5000年も続いてるなんて主張をしたがるんだろう。

メリットが分からない。
370 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:37:49.19 ID:jdJwJgq+0
>>361
元記事が限定してちゃんと定義しているのに
わざわざ広げて批判しているのはただ議論引っかき回したいが切手だけじゃねえか

都合が良い定義勝手に持ってきて設定して勝手に批判っておまえ頭大丈夫か？
371 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:38:00.97 ID:uRNSDo870
>>361
> それに、それらを限定したとても、それを継承する責任と権利は主に今そこに住んで暮らしている者にあるってのも
> かわらんだろｗ

そこは誰も否定してないと思うが。お前馬鹿か？
372 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:38:20.34 ID:w9k8l67Hi
１．知ってた
２．当然知ってた
３．1万年と2千年前から知ってた
４．いま知った
373 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:38:29.30 ID:qKz52MAS0
築何千年の古民家を70年前にカフェにしたのが、その建物と何の縁も無いオーナーなんだが
「うちは創業◯千年の老舗・私の先祖がこの建物を建てた」って言い張るのはおかしいでしょ？って話だろ。

左翼工作員は火病し過ぎだよ。
374 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:38:43.24 ID:p5gF9MGw0
中国の歴史が異民族支配の歴史であることに気づかない人っておるんだよね
モンゴル人、満州人支配の時代を中国の歴史であると主張するのはおかしいからね
375 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:38:52.24 ID:hDtiZtow0
>>362
やり合っててくれｗ
376 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:38:58.39 ID:52UDjxxT0
>>357
皇室ってＦ１でのフェラーリみたいなもんだ。
仮にＦ１が分裂しても、フェラーリが参加するほうを、ファンはＦ１と見なす。

日本も、天皇がいる集団が日本。
377 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:39:51.94 ID:a2Hzi+Ct0
>>333
今少し調べた。
チャールズの立場はちょっと特殊みたいだね。
女系子孫は王子の称号じゃないのが原則のところ勅令で与えられたり。
378 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:40:03.65 ID:Yb0yVBvYP
>>374
そもそも最初の皇帝からして異民族だもんな
379 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:40:07.68 ID:LrHqZmdgO
>>364
尭、舜の時代が最もよい時代だったのれす。
380 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:40:30.12 ID:0iPsDTWA0
歴史というのはビッグバンが時間を進めた瞬間から連綿と続いているものですよ
381 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:40:34.11 ID:vTUZxPOn0
>>370
はいはいｗｗｗ
まあ、お前の考えをちょっとでも歴史に詳しい人間に話してみろよｗ
そして見識の狭さをわらわれろｗ

狭いとこつっついて、ﾄｷﾚﾃﾙｰﾄｷﾞﾚﾃﾙｰとほざいてろよｗ
お前がどんなオナニーの仕方をしようと勝手だｗｗｗ

>>371
そこを否定しないんだったら結局のところ対極的な継続性を否定できんのでは？
政体が途切れてること指摘して勝ち誇ってどうすんのｗ
382 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:41:00.12 ID:AzgfEM++0
なるほどそういう観点から言われたら、そうかもしれないな。。
統一性の文化という観点からみたら日本はよく続いているほうだ
383 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:41:01.60 ID:figrMTHb0
文字や文化的風習が残ってることと、王朝として統一性が続いてる事は別の話だろ

インドやアフリカ諸国だって、長い間ヨーロッパの植民地になってたけど
文化か宗教が途絶えた訳じゃ無い
384 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:41:23.12 ID:VRdTE7UU0
>>354
現代中国の簡易体って半島のハングル文字みたいだろ。
もともと漢字っていうのは表意文字だから読み方は分からなくても意味が分かる。
だから全人代で集まって北京の共産党の連中が北京語でペラペラ・クチャクチャしゃべっている言葉は理解できないが
みんな壇上の連中の話は無視して漢字で書かれた表意文字で書かれた文書を読んで理解していた。
おなじ中国人でも北京と上海は話し言葉が違うから他の民族と同様に読んで理解していた。
だから　かつての中国語という漢字は　多民族共通の言語になりえていた。
それを根っこから破壊したのが９０年代の簡易体の導入。
ある意味　文革以上の文化破壊を現在絶賛遂行中なわけだ。
385 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:41:52.97 ID:JSNG2AuXO
70年間やられっ放しっていう認識ゼロです(笑)
386 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:42:16.28 ID:YIJuSLBf0
>>378
天皇家も高天原（朝鮮半島）から渡ってきた異民族なのだが
387 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:42:31.93 ID:y3spHxPs0
>>338
あ？エベンキが何だって？ｗ
388 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:42:34.01 ID:mDYpFk7jO
5000年も侵略と征服を繰り返してきたから犯罪者ばかりなんだろ
389 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:42:45.40 ID:jdJwJgq+0
>>381
おまえが勝手にオナニーしているだけだがｗ
おまえを相手にする学会があるとはとても思えないし
議論の最中に手前勝手な定義持ってきて議論するような相手がいるわけがないｗ
390 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:42:46.12 ID:ZoPkGpU20
チョンチャイとは関わらないのが一番
391 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:42:46.14 ID:Dqy5Qk7v0
そもそも支配者層の民族が変わったら歴史が断絶してるってのが珍説なんだが。
392 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:43:36.32 ID:52UDjxxT0
まあ習キンペーからしてオバマに「毎日１万メートル泳いでトレーニングしてる」
とか言ってるしな。

中国５０００年なんてキンペーの毎日水泳１万メートルを信じるようなもんだよ。
393 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:43:44.86 ID:kTY51u+80
今更？って感じのネタだな
394 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:43:48.23 ID:/heji37T0
夏目漱石「こゝろ」の復刻版（装丁からすべて当時のものを再現してる）はこんな感じだ
ご丁寧にふりがながあるのだった
http://uploda.cc/img/img51b7fb78565ce.jpg
だからどうしたって話だけどせっかく持ってるので見せびらかしてみた
395 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:44:13.39 ID:qKz52MAS0
>>391
住民も途絶えてるけどね。
396 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:44:13.89 ID:Yb0yVBvYP
>>386
だな
日本は異民族が統治してる
でもそんなのは別に珍しくもなんともない
異民族に支配されてっからその国の歴史は卑しい。　なんんて事にはならない
397 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:44:14.48 ID:p5gF9MGw0
>>361
>だから、いちいち限定して議論する必要なんかないんだろｗ
>それに、それらを限定したとても、それを継承する責任と権利は主に今そこに住んで暮らしている者にあるってのも
>かわらんだろｗ

でも中国にはチベット人、ウルグル人、その他文化を共有しない少数民族もたくさんいるわけで
そういう人たちの歴史を中国が尊重してるかというと・・・・だよねw
そういう人たちをトータルで考えた歴史じゃないでしょ、中国中国いうても
結局、君の考える中国人の歴史だって、都合のいいフィクションにすぎないんだよw
398 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:44:22.52 ID:UaIBdwWMO
仮に５０００年だとして


そんなに長い年月かけたのに
上から下まで犬畜生以下の人間だらけの国って救いようないな
399 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:44:24.40 ID:bXU5gcDI0
天皇の捏造には触れられたくないネトウヨが声を小さめに中国を叩くｗｗｗｗ
400 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:44:32.18 ID:yF097yOK0
>>347
イギリスだってフランス貴族の支配だし
フランスだってナチスドイツの支配も歴史の一部
ハンガリーだってオスマンに支配されハプスブルクに支配されてもそれは歴史の一部分
日本が特殊すぎる環境にあるだけで、その日本の物差しで計るからおかしくなるんじゃね？
他民族の支配も結果的にそれはその国の歴史の一部分だよ
401 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:44:42.42 ID:8LnFJDma0
>>373
経営手腕が鈍って半隠居状態にさせられたオーナーが、養子にした
バイトの若いのに、共同経営者たちを次々に殺害させて、建物自体も
燃やしつくして、跡地に金ぴかの趣味の悪い御殿を立てたのが今の中国。
402 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:44:50.36 ID:11AtJKuHP
>>314
珍説というかWIKIにのってたんだけどね。

漢服の資料はいっぱい残ってるよ
例えば画とかにも

あと高塚古墳の壁画も唐衣装姿と言われ、漢服の類いね。
403 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:45:13.83 ID:rUvW1z1g0
いつも皇紀2000なんたら年とか言ってるアホは中国のことを言う前に自らを省みろ
日本だって1951年にできた国なんですが？
404 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:45:15.46 ID:uRNSDo870
>>381
> 政体が途切れてること指摘して勝ち誇ってどうすんのｗ

政体が途切れていて連続性がないって話をしてるだけだろ。
土人の群れＡが政権立ててＢに滅ぼされてＢはＣに滅ぼされてって不毛な土人合戦を続けてきた土人国家だって話をしてるだけで
他のことは何も言ってないじゃん。

別に今大陸に巣食ってる未開の土人どもに何かを要求してるわけでもないし
405 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:45:20.93 ID:vTUZxPOn0
>>388
てか、元記事が限定してることそのものに疑問を抱けない視野の狭さを自覚しろよｗ
学会ｗｗｗｗ
ここは学会ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんでそれにいちいちのらにゃならんのｗｗｗ
あほ過ぎて笑えるわｗｗｗｗｗ
406 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:45:21.05 ID:Dqy5Qk7v0
>>395
中国全土の住民を皆殺しにした王朝があるってのは新説だから是非学会等で発表してください。
407 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:45:33.73 ID:AzgfEM++0
まあ、何千年でもいいけど、いまどきなんであんなに土人なんだよ・・
408 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:45:45.79 ID:S1j9nL0S0
実際のところ中華料理は９００年の歴史なんだよな
409 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:46:59.89 ID:52UDjxxT0
>>386
皇室や日本民族が大陸由来なのはありえないよ。
神道のキモは禊。これは大量に水を使う。日本民族は異常に稲作に執着するが
やっぱり水を大量に使う。
こういう風習は大陸ではムリ。
410 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:47:07.37 ID:nC91TfPg0
支那は日本軍が辟易としたぐらい広大だからなぁ
多様な文明があってあたりまえなわけで、夏、殷、黄河文明、長江文明、遼河文明、いろいろあろう
狭い日本にも琉球王朝やアイヌの文化があるんだからあたりまえだわな
しかし紀元前14000年とかいわれると、プロパガンダ的に盛ってるような気もするよな
朝鮮人みたいなことだけはやめてほしい
411 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:47:18.76 ID:zbzW6oCA0
>>351
いっていることは分かるけど、

この記事は
一般的にいっている「中国５０００年」←地域としての歴史
を
「悠久」と強引に絡めて
中国５０００年というのは国の歴史で５０００年続いている
などと牽強付会しただけの駄文。

そこにさらに
中国人や漢民族が一貫して支配してきたのは嘘
などという、中国史を知らない奴が騒いでいたことを付け足して
「お前等は中国５０００年というのを中国が国家として５０００年と思ってきたんだよ。」
などという低レベルのすり替えをしているだけ。

対談者の「中国５０００年の歴史」～
とかの発言がバカ低脳すぎるｗ
412 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:47:39.21 ID:6Vq9j3Pg0
王朝の連続性がないならアウトなら、欧米でも王朝なんて変わりまくってるから歴史がないって考えていいわけ？
それなら日本が皇紀2600年の世界最長の歴史を持つ歴史超大国ってことでいいの？
413 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:47:40.29 ID:WQl65I2U0
>>20
周の権威が廃れた頃に統一王朝ではないけど文化を同じくする地域って意味で
中国って言葉は使われてるよ

中華民国とかの名称は古典を踏まえた原点回帰
414 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:47:54.55 ID:hqbW3AyZ0
　　　　　　　iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 !ｲ 彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　fｲ 彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ ヽ　　　　　し　　ま　　五
　　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ ＿￣ ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　 て　　る　　千
　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　 い　　で 　 年
　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　 　 ヽ 二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　な　　成 　 間
　　　　　　　ｆﾉ ／） 彡!　　 　 　 　 　 　 　 ｨ　　 　 ﾉ￣l　 　 　 .い 　 長
　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　 ／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　 ：
　　　　　　　|l|ヽ ｰ　 '/　　　　　　　　　 rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ　/　 　 　 .：
　　　　　　 r!lﾄ､{'ー‐　　　 ヽ　　　　　　´　 　 ヾミ､　 /　　 　 　 ：
　　　　　　/ ＼ゞ　 　 ヽ　　 ヽ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ /
　　　 　 ./　 　 ＼　　　 ＼　　 ヽ　　　　　　　　　　/
　　　／〈　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
-‐ ´ ヽ　ヽ　　 　 　 ＼＼　　　　 ＼　　　　　 　 人
415 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:48:00.29 ID:vTUZxPOn0
>>397
無論全部が事実だなんてありえないだろうな
しかも、それが他国で真剣に研究されているそれと比していささか怪しい部分が多いのも然りだろう
まして、近代史とかｗ
あんな国だしなｗ

だからこそ、俺はむしろ、歴史を継承する責任と権利をもっと今の中国人に意識してほしいと思ってるんだが
416 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:48:15.04 ID:ONvofJRo0
中華民族とかいうファンタジーに走るところは朝鮮人とも共通だな
417 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:48:16.76 ID:a2Hzi+Ct0
>>344
孫文あたりが日本の皇紀2600年に対抗して中国三千年の歴史を作ったのに
由来する概念は地域史ではないんだよ。
天子の系譜を近代国家そのものに結びつけた歴史。
それまでは王朝ごとの歴史であってひとつの連なりとして見ていなかった。
近代国民国家の概念を日本に学ぶ過程で日本の歴史的環境で成立していた
ものを取り入れちゃったんだよ。
日本の奈良時代とか江戸時代みたく王朝をつなげちゃった。
418 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:48:16.95 ID:figrMTHb0
>>391
別に珍説でも無いだろ解釈の仕方だわ

エジプト王朝がローマに支配された事と
宋が元に支配された事の違いって明確にできないだろ
419 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:48:34.97 ID:qWNU8bSq0
>>8
どうやって世界有数の戦力を持つ海上自衛隊から
制海権をとるの？

ポンコツ潜水艦を当てにしているなかなり無理があるんじゃないかな
420 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:49:07.83 ID:OAXaRCEL0
定義の仕方でコロコロ変わる歴史論なんかよりも、俺としては昨日から
「虫けら共めっ！！」の”けら”って何だろうという疑問が気になって仕方がない。
鳥けらや牛けらなどとは言わないのに虫けらって…

あ、でも”チョンけら”ならありかも
421 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:49:46.18 ID:Dqy5Qk7v0
>>418
エジプトがローマに支配されたらエジプトの歴史が断絶してることになるならそうだろうね。
422 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:50:40.94 ID:2IYf+s+d0
.>>279
何を基準にしたものかで変化するよね。
まぁ、>>363で言うように、定義がばらばらなので、○○の歴史というのがどの文脈で登場するかって事だな。

定義を最初に提示しない場合には、○○という地域の通史。
その長さを歴史の長さとして考えても、それは否定しえるものではないかと。
423 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:50:42.98 ID:AzgfEM++0
これともかくも、そもそも歴史って概念があいまいなのが特亜だよな
無理やりの捏造感がぬぐえない
424 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:51:02.84 ID:Yb0yVBvYP
>>412
ドイツが第三帝国名乗るのはさすがに厚かましいよね(´・ω・｀)
425 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:51:11.34 ID:Bs8kGTaTP
４０年ほど前は　中国２０００年の歴史　とか
３０年前は　　　中国３０００年の歴史
１５年前から最近まで　　中国４０００年の歴史
つい最近だな　　５０００年言い出したのは
426 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:51:50.86 ID:jHl3mLY5P
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┳━┳━━┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ┃　 ┃韓国┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ┃　 ┗━━┫
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ┃　 朝鮮　 ┃
──────────────────────────────────────┸━┳━━┫
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ┃　 　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ┃中共┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ┃　 　 ┃
────────────────────────────────────────┸━━┫
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 日本┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
0　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1950　2000
427 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:51:55.29 ID:nC91TfPg0
>>420
螻（ケラ）＝オケラ
らしい
428 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:51:56.46 ID:Dqy5Qk7v0
>>420
螻蛄
429 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:52:02.29 ID:vTUZxPOn0
おうふｗレス番みすったｗ
>>405は
学会の>>389あて
388ごめん

>>404
> 政体が途切れていて連続性がないって話をしてるだけだろ。
「中国5000年の歴史」は嘘だった
なんてことを言っておいて厚かましいｗｗｗ
430 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:52:03.81 ID:oB09W/Ej0
昔は3000年だったような
431 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:52:56.54 ID:KuhNluDx0
日本の識字率が高いのも、
江戸時代の寺子屋とか藩校があったからだしな。
それ以前に、中世から文学があったわけで・・・
そんな積み重ねがあってこその歴史だからな。
上手く言えないけどさ・・・
432 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:53:02.91 ID:W73Huq3JO
流石に無理があるだろ(笑)
433 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:53:05.22 ID:zbzW6oCA0
>>417
当時や、孫文の状況は知らないけど、

現在は、地域史と国家としての歴史の区別は充分みんな分かっていると思うけど。
434 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:53:08.46 ID:11AtJKuHP
>>425
4000年は夏王朝を入れてだと思うけど、5千年の由来は何？
435 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:53:13.90 ID:yF097yOK0
>>418
ただそのローマに支配されたエジプト王朝もマケドニア人出身の王朝なんだよなｗ
436 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:53:22.48 ID:eVSvDQVU0
よく言われてたフレーズは「３０００年」だったと思ったが
437 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:53:33.48 ID:a2Hzi+Ct0
>>386
適当なこと言うなよｗ
神話では九州以外としかわからないぞｗ
平安時代あたりでは高天原は葛城とされていたようだし。
そもそもこの世のものですらない神々の国の概念だ。
438 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:53:34.53 ID:2IYf+s+d0
>>420
しょうけら。精螻蛄。大黒天が変化したもの。
439 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:54:31.37 ID:iJyrgHTh0
蒼天已死 黃天當立 歲在甲子 天下大吉

蒼い空は既に死んだ、大気汚染で。
黄色い大気が空を覆っている、大気汚染でｗ
蒼い空を求めるあまりにAV女優の蒼いそらに走るとか、
どんだけ現実逃避してんだよｗ

１億にも満たない共産党員さえつぶせば良いんだ
10対1なら勝てる、いやいや人民軍も味方につけチャイナよ
440 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:54:47.70 ID:figrMTHb0
>>421
そもそも歴史って言い方は漠然としすぎて、基準が曖昧すぎる

国として滅んでも、文字、文化、民族が全て一気に変わる事なんて無いんだから
それらが全て変わらないと、滅んだことにならないなら
世界で滅んだ国なんて無いって事になる
441 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:54:49.75 ID:nC91TfPg0
>>386
は、ただの煽りだろう
なんで高天原が朝鮮やねん
って突っ込むべきだろ本来は
442 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:54:51.88 ID:Yb0yVBvYP
>>430
研究が進んで夏王朝は伝説じゃないっぽいって話になってきたんで伸びたんじゃね？
443 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:54:56.23 ID:twgH76No0
>>423
特亜にとって歴史ってのは時の為政者が作るものであって
史実の積み重ねではないようだからな
それが歴史を利用する、に直接繋がっていくわけでｗ
444 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:55:19.08 ID:G7/fTMun0
>>5
中央大って法学部や社会学部などの左翼系学者の巣というイメージが
強烈だけど、文学部ではこういう右翼系学者も輩出していたのだね。
445 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:55:33.58 ID:bRuikpFt0
マダムヤンのときは4000年だったかな？
とはいえ、そんなこと言ってたら
エジプト、イギリス、フランス、ドイツにイタリア、ギリシア、トルコも大した歴史ではなくなる
インドは、あー、インドはわからんw
446 ：名無しさん＠１３周年名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:55:33.84 ID:5hxYEOZS0
満州残しときゃ、それなりの歴史的継続性を主張できたのになあｗｗｗ
447 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:55:40.79 ID:S1j9nL0S0
虐殺の歴史　殺しすぎるから文化が継承されない
448 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:55:52.63 ID:8LnFJDma0
>>435
その前はペルシア領だし
449 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:55:54.33 ID:yF097yOK0
>>434
夏王朝入れたら４０００年越えるし
越えるなら５０００年でもいいよな！くらいの盛りは中国人ならしそうだけどｗ
450 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:56:10.38 ID:DHohhFC90
中国4000年の歴史じゃなかったっけ？
どっちにしても韓国1万5千年の歴史には敵わないけどね
451 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:56:11.51 ID:WQl65I2U0
>>408
そんでも破格の古さではあるのにな
世界中見回しても現在に連なる料理の歴史ってそんなに古くないから
宋代に今の中華料理の原型が出来てたってのは凄いこと
452 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:56:13.18 ID:uRNSDo870
>>429
> > 政体が途切れていて連続性がないって話をしてるだけだろ。
> 「中国5000年の歴史」は嘘だった
> なんてことを言っておいて厚かましいｗｗｗ

政体の連続性がなくてもいいなら地球上のどの土地でも地球が誕生して以来46億年の歴史があると主張できるわなw
453 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:56:49.15 ID:vTUZxPOn0
>>452
その通りだと思うがそれがどうかしたか？
454 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:56:59.46 ID:11AtJKuHP
>>449
そこは、四捨五入するなよｗ
455 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:57:06.59 ID:eVSvDQVU0
>>425
もしやこのスレは新手の「年齢がバレるタイプのスレ」なのか・・・
456 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:57:47.58 ID:a2Hzi+Ct0
>>394
ふりがなは戦前の印刷物は新聞も含めて振られていたんだよ。
それも含めて当時を再現という話だろう。

>>413
中原と同義の中国ね。
満州人王朝の清からチャイナプロパーが独立したからね。
だからモンゴルやチベットが中華民国に参加しないで独立したんだよ。
457 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:57:48.70 ID:vmwnypxE0
べつに中国の歴史に興味あるわけじゃないからどうでもいいです。
458 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:57:55.27 ID:f645irjl0
('A`)だから中国史とは北方遊牧民史の一部分なのですよ
　現在はオロシャ国から伝えたられたコミュニズムなる邪教集団に支配されているんです
459 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:58:48.04 ID:uRNSDo870
>>453
だったら中国人の大好きな「中国5000年歴史」ってフレーズはただのキチガイの妄言じゃんw
5000年という数字の根拠はいったいなんなんだよ？w

中国46億年の歴史って威張れよチャンコロはw
460 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:59:14.12 ID:eF1yerIu0
ラーメンマンが正しい
461 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:59:19.71 ID:zbzW6oCA0
>>445
インダス文明は紀元前２０００年よりもさかのぼれるよ～
462 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 13:59:33.66 ID:DZlGk5BT0
中国史って独立した歴史というより東アジアの戦乱の歴史の1ページだよね。
463 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:00:04.69 ID:aVuh0vfn0
<丶｀∀´>　｛　ウリナラは半万年の歴史。　千年より万年
464 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:00:27.46 ID:Yb0yVBvYP
>>449
中国人的には解りやすい数字だからね「5」は
正の字だと安心するんだろう
465 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:00:28.52 ID:yF097yOK0
>>453
その通りだなんて言ったらウリナラファンタジーが大暴走するぞｗ
466 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:00:44.06 ID:+VFsf+Rl0
俺が子供の頃（30年くらい前）は中国3000年の歴史って言ってた

ってことは中国の1000年は約15年と換算できる

つまり中国5000年の歴史は約75年


>>1の学者の主張と大体合致するな
467 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:00:52.86 ID:R90mM7zS0
どっかに半万年とか９０００年とか戯言言ってた所があったと思うんだが
468 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:01:05.74 ID:iJyrgHTh0
日本の歴史はヒストリー
中国の歴史はプロパガンダ
韓国の歴史はファンタジー
469 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:01:08.61 ID:TXwwCISO0
>>8
支那が日本に勝ったことなんて無いじゃんか。
お前等日本に限らず、対外戦争負けっぱなしだろ。
470 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:01:13.68 ID:a2Hzi+Ct0
>>424
ドイツ語の「ライヒ」は国であっても帝国ではないんだよ。
ドイツというまとまった地域をライヒと言った。
領邦を統一した「帝国」もライヒと言った。
ナチス・ドイツもドイツ人居住地域の統合を目指し実行したから「ライヒ」。
471 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:01:54.77 ID:11AtJKuHP
>>452
要は言ったもの勝ちだよ。
ヨーロッパの殆どの国はローマ帝國の継承者と思ってるわけだし、アメリカさえもローマ帝国時代を入れれば2000年の歴史になるよ。
実際、英語の高級語彙の8割はラテン語から由来している。
472 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:01:57.58 ID:gJdpR1ew0
>>1
たけしのTVタックルでも中国人が5000年の歴史とか
サバ読んで笑われてたな

大陸の歴史がどれほどか正確なところは歴史学者が
調べるべきところだが、中華人民共和国の歴史が浅いというのは
まったくもってその通りだ
473 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:02:05.30 ID:vTUZxPOn0
>>459
主張してる中国人に訊けよｗ
てか、否定してる奴は相手の主張の定義すら確認せずに否定してたのかｗ
474 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:02:11.69 ID:yAsvWoLy0
>>440
ノーテンキなこと言ってるね
今チベットでまさにそれ目的で文字と言葉と宗教が滅ぼされつつあるんだが
475 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:02:52.19 ID:Yb0yVBvYP
>>470
よくわかんないけど帝国の方がかっこいいよ
476 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:03:00.72 ID:/IZgXkth0
７０年扱いは幾らなんでもあれだけど
小国で中国大陸のごく一部だった夏、殷と異民族王朝を除いたら
周（６００年）漢（４００年）、三国（６０年）、晋（１５０年）
宋（３００年）、明（３００年）、国民党（４０年）、中共（７０年）で
全部足すと１９００年ぐらいだな
５０００年は幾らなんでも膨らませすぎたな
477 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:03:08.87 ID:rXpq2zmQT
5000年前からある借家だな
以前の住人とは関係が無い
478 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:03:28.37 ID:a2Hzi+Ct0
>>433
>>1は孫文らの話が前提なんだよ。
清朝末から中華人民共和国建国までの状況が前提。
それを踏まえず>>344みたいなこと言っても平行線にしかならない。
479 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:03:36.19 ID:kuXVUo+X0
流石に憐れや思うしｗ
古き良き中国は数百年前に終わったとか、ちょっと言い方変えたれｗ
それなら感慨深いだろ。

70年なんて言ったら、まさに大中小朝鮮と言ってるようなもんだろｗ
480 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:04:16.70 ID:vTUZxPOn0
>>465
いや、そもそもあの連中はビッグバンが・・・
481 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:04:30.11 ID:iJyrgHTh0
中国にある黄河文明の歴史はうんぬん
程度なら誰にも文句言われないのにな
482 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:04:33.09 ID:F70fHuIf0
倉山と上念という二匹の馬鹿ウヨよりは中国のほうが長生きするだろ
そもそも倉山と上念は日本国内で言っても無駄だろ中国いって中国人達全員の前で言えよ殺されるから
マジでこの二匹はチキンで腐ってるな
483 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:04:47.83 ID:uRNSDo870
>>473
で、擁護してるお前は主張の定義すら知らないで必死に擁護してるのかw
精神科逝けキチガイ
484 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:04:58.35 ID:yF097yOK0
>>471
8割もラテン語なのか
俺はフランス語由来が多いって聞いてたけど、案外フランス語由来は少ないのか
485 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:05:14.27 ID:YhqyfVV90
知　っ　て　た
486 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:05:48.75 ID:DZlGk5BT0
>>482
日本人にとって邪魔なのは国内の中国シンパ。

本国の中国人はどうあがこうが敵で意思疎通は不可能だから論外。

国内の中国シンパを瓦解させる為に発信してるんでしょ。
487 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:05:58.90 ID:WQl65I2U0
>>484
そもそもそのフランス語も元を辿ればって話じゃね？
488 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:06:17.05 ID:LbyVrU7CP
大体が上海と浙江省では話が通じない、てことは他国。
上海と北京では話が通じない、他国だよなw
大体奴らは漢字なんかどの程度使ってたんだ、一般人なんか殆ど使わないだろw
まして和製漢字が殆どの支那は、日本の植民地だwww
支那的に言えばなw
489 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:06:58.31 ID:vTUZxPOn0
>>483
別に擁護してるわけでもないからなｗ
お前みたいな馬鹿の視野狭窄をあげつらって笑うのに「中国の連中の主張の根拠」なんて必要ないだろｗ

バカにはそんなことすら理解できないんだなｗ
490 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:07:13.22 ID:9z9twTt80
「中国3000年の歴史」ってラーメンだか何かの中華料理のCMで言い出した
んじゃなかったっけ？

その後旅行会社か何かが4000年と言い出した覚えがある。
491 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:07:22.39 ID:11AtJKuHP
>>484
フラン人自体が自称ラテン人だからなあ。
492 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:07:26.17 ID:lVDzFYp00
自分が信奉して一生懸命学んできたことが全否定されて必死になるのはわかるけど
いい加減に目を覚ました方がいいと思うよ。残党左翼の姿を見て何とも思わない？
天皇disって、シナの宣伝の片棒担いで情けなくならないかね。
493 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:07:47.60 ID:xM3B0m1r0
こういう伝統とか誇大に言いたがるってことは、もう共産主義やめたいんだろうなって思っちゃう。
前世紀はむしろ革命の意義を強調していたような。
494 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:08:21.40 ID:Dqy5Qk7v0
中国◯◯◯◯年って結局イメージの話だからなあ。
中国の所日本でもイギリスでもフランスでも同じだけど。
495 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:08:22.13 ID:S1j9nL0S0
中国大陸の歴史ってのを中国の歴史っていうからややこしくなるんだよな
496 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:08:29.85 ID:uRNSDo870
>>489
お前は俺の視野狭窄を一つも指摘していないけどねw

俺がお前の視野狭窄を指摘してるだけw
お前本当に馬鹿だねw
497 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:08:31.82 ID:/ko99B9e0
支那大陸５千年の歴史ならいいんか
498 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:09:12.89 ID:nC91TfPg0
白川静先生の研究なんかはどうなんだろう
常用字解って本を読むと、漢字（甲骨文）のほとんどが祭祀に由来しているように書かれている
これを読むと、支那人はシャーマンや巫女の国で
日本の神道に大きく影響を与えているようにも感じてしまう
499 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:09:24.41 ID:dRkVGNG50
ちうごくの歴史眺めてると中華思想ってある時代から
「ちうごく人が一番エライ」ではなく
「中原を支配できてる俺らが一番エライ」ってことに変節してるんだなーと思う
500 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:09:34.20 ID:52UDjxxT0
>>484
フランスこそローマ帝国の長女を自任してるじゃん。

ちなみに、最近知ったのはセックスの語源はラテン語のセカーレ。意味は分ける。
まあ、男と女を分けるって概念やね。
スピリットとかインスパイアの語源もラテン語のスピラーレ（息をする）からとか
長い話になるな。
501 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:09:42.57 ID:figrMTHb0
歴史なんて曖昧な基準で計れば、解釈の仕方でどうにでもなるな

異民族による強制的な支配と政治体制の移行があっても
文化や政治的な連続性はあるとか言われたら、そりゃ何でも有りだもんな
502 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:10:09.77 ID:CtZWkyNX0
アホウヨの空気の読めなさ
何でも極論に走る
503 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:10:10.21 ID:7ZtLIxlA0
あれだけ古代から身の回りの自然環境を壊していった歴史を持つのに、
未だにその反省というものがほとんど見られない人達も珍しいのでは。

アジアで仏教が根付かなかった土地というのは、
大抵が結果的にそういう事になってるらしいが。
504 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:10:30.85 ID:QKleSbLn0
政治家や官僚はこのくらいの感覚で
他国の虚飾された歴史を冷淡に見たほうがいいだろうな
今の中国を崇めてるような歴史観じゃ外交で舐められるだけ
505 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:11:02.75 ID:lSM9PbL2O
シナは土地の名前で国家の名前じゃない。民族的になんども十分の一くらいまで減って、そのたび北方民族で補充してる。大衆は土人で、エリートは粛清されたり去勢されたりして、どんどんバカになっていく。そういう国。
506 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:11:04.13 ID:T73TGqan0
国号が変わってるんだから、そこから始めるのが当たり前だよな。
なにが４０００年だ。その間にどれだけ異民族に蹂躙されたんだ？
507 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:11:41.31 ID:vQXDKpAm0
おまえら清の文字は横書きで、アラビア文字に近かったって知ってる？
ウィグル文字も横書きでアルファベットに近い
508 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:12:24.52 ID:kpm8zVt50
>>400
＞ 他民族の支配も結果的にそれはその国の歴史の一部分だよ

それは国の歴史ではなくて土地の歴史だから違うとみんな言っている。
ヨーロッパだってゲルマン民族の移動でがらっと変わった。
民族大移動で国の連続性は切れている。
中国も同じ事。
509 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:12:47.41 ID:vTUZxPOn0
>>496
自分の書き込みを理解できないにせよ、レスの流れを追えないにせよ、
日本語が理解できないんならレスはいらんぞｗ
510 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:13:05.71 ID:6FcaJDCU0
>>492
まともな左翼なら間違ってもシナの擁護なんかしないよなｗ
511 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:13:08.24 ID:zbzW6oCA0
>>478
今どき中国史を少しでも習ったレベルの人が
中国史が国家興亡史でないとおもっている
対談者レベルの認識でしかない人がどれだけいる？
512 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:13:10.01 ID:TXwwCISO0
>>506
あいつらの論理で言うなら、大陸はモンゴル人のものだよな。
513 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:13:12.87 ID:v67GD93J0
「正直大迷惑なんすよ」by中国地方
514 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:14:06.24 ID:a2Hzi+Ct0
>>433
それと、中華人民共和国には「中華民族」という概念がある。
これは中国五千年の歴史とセットのもので、漢族だけでなくモンゴルやチベットを
はじめ諸々の少数民族も起源が同じ「中華民族」というもの。
清朝の旧領を無理やり中華という「民族国家」にしたんだよ。
これは欧州史とかの地域史とは違う概念だよ。
515 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:14:10.77 ID:/IZgXkth0
>>506
まあ国号が変わらない日本が異常なだけで
大陸はそれが普通だけどね
異民族王朝を誇るのはあれだけど
516 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:14:14.15 ID:pJ4KmqEP0
>>499

キタイとの和平の条件は、司馬遷の『史記』以来の「正統」の歴史観からすれば、大いに問題がある。
二人の皇帝の併存を公式に承認したことになるからである。これは北宋にとって屈辱以外のなにものでもない。
実際には古い時代に先に入植した遊牧民の子孫であるにすぎない人々が、
自分たちは正統の「中華」だ、「漢人」だと言いだして傷ついた自尊心をなぐさめ、
あたらしく北方に興った遊牧民族を成り上がりの「イテキ」とさげすんで、せめてもの腹いせにした。
これが「中華思想」のはじまりだった。

さすがにどこかの宗主国だけある。
517 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:14:19.85 ID:uRNSDo870
>>509
>>453でお前が論破されたのを認めた時点ですでに議論は終わってんだよチャンコロw
518 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:14:33.40 ID:iJyrgHTh0
>>497
支那亜大陸なら良いんでね
519 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:14:56.13 ID:NWzlXqp90
学校でもＴＶやＣＭでも「中国4千年の歴史」だったのに、
いつの間に千年増えたんだろって思ってたわ。
始皇帝以外の遺跡が発掘されたとも聞かないし。
520 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:15:04.07 ID:igxV4hHo0
>>1
4000年の歴史だと思ってたらもう5000年か　　年取ったわ
521 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:15:04.21 ID:figrMTHb0
>>500
極論を言えば、ローマはまだ滅んでなくて
民主主義国家として今でも続いてると言えるな
522 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:15:34.01 ID:vTUZxPOn0
>>517
それで論破できたとしか思えない時点でお前は議論に値しないんだよカスｗ
523 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:16:00.77 ID:zbzW6oCA0
>>500
ラテン語の長女といったらイタリア語だと思う。
524 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:16:01.35 ID:RhiQ0eOX0
そういう屁理屈で言うと日本の歴史も68年ってところじゃね？
ここは大日本帝国ではないでｗ
525 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:16:16.48 ID:a2Hzi+Ct0
>>511
>>514を読んで欲しい。
526 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:16:31.38 ID:uRNSDo870
>>522
負け犬の悔し泣きは耳に快いw
527 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:16:32.30 ID:3ky1kbS40
>>520
30年前は3千年の歴史と言ってたがな
528 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:16:39.31 ID:52UDjxxT0
>>514
もしかして「中国」っていうのは
中東のあたりを指して「アラブ国という大きくて歴史の長い国がある」
というイメージみたいなもんなのか？
529 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:16:40.47 ID:yF097yOK0
>>508
国って複合的な物で現在その土地に住み、統治してる民族が国を作り歴史を語るんじゃないのけ？
土地と民族を切り分けるのは分かるが、土地と国を切り分ける意味がわからんのだが
どの辺でみんなが言ってるんだ？
530 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:16:58.31 ID:/IZgXkth0
ローマ帝国なんてものもローマ法王から認められれば
皇帝の子孫じゃなくても皇帝を名乗れる征夷大将軍みたいなもんで
別に男系でずっと続いてるわけじゃないから
本来は一つの帝国にしてはいけないんだけどね
531 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:17:05.17 ID:dwLSWUG90
私達日本人が尊敬し憧れた文明思想の先駆者たる偉大な中国人は

春秋戦国から三国時代までのやく二千年前の中国人です
532 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:17:25.84 ID:nC91TfPg0
たしか日本の土壌は酸性で、骨が残りにくいんだよね
残念ながら
そのかわり島国だから外の文明から守られてたのはラッキーだったといえる
533 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:17:36.85 ID:pxP7SmfD0
中国五千年（昔は三千年だったが）とか言うのは、観光ＰＲの文言。
それに、新書版軽薄ノウハウ本作者のにわか学者が歴史を語る。
それを本気にするバカウヨが増殖する。
534 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:17:38.58 ID:iJyrgHTh0
>>524
んじゃ支那の歴史は63年決定。
535 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:17:44.00 ID:vTUZxPOn0
>>526
お前のレスを見ていると実によく実感できるよｗ
536 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:18:33.45 ID:11AtJKuHP
>>488
ちょっと待って、おれ、青森と沖縄行ったとき、何言ってるのかさっぱり聞き取れなかったぞｗ
537 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:18:49.93 ID:SqAsRno40
>>434
夏王朝を入れるのは、日本で神武とかを歴史に入れて皇紀何千年とやるのと同じだぞｗ
日本じゃ中国と逆でそういうあいまいな部分を一応先史時代に入れてるから方向性が逆だな。
日本方式なら中国史と言えるのは遺跡と王朝との関係が確認出来た殷まで。
殷がいつから始まったかは確認できないから、殷が滅亡した３０００年前から数百年は歴史時代と言えるかなというふうになる。
中国三千年という糸井重里のコピーは結構根拠あるコピーなんだよ。
538 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:18:56.73 ID:pJ4KmqEP0
>>515
あちらの掲示板なんかを見てると、当のシナ人民でさえ
三国志やら唐は今の自分達とは何の関わりあいも無いと言ってるのがいたりするけど
どういう訳かある種の日本人が「中国5000年の歴史はスゴい」と必死に宣伝してたりするんだよねぇ。
539 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:18:58.22 ID:/MXJQGxy0
>>506
　ソビエトと一時的に国名は変わってもロシア史はロシア史だ。ロマノフ王朝の歴史がロシアの歴史でなくなったことはない。
540 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:18:58.40 ID:a2Hzi+Ct0
>>528
アラブ人がペルシャやトルコも含めて「イスラム民族」や「イスラム国」がイスラム教
以前からあるとしているようなもの。
541 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:18:59.74 ID:uoHMgKJd0
>>10
おいこら、
何時の時代の話だ？
長安が都になったのは、前漢、後漢（董卓の遷都）そして唐と何度もある
唐の時代が凄く繁栄していた。唐代の遺物は現代の感覚から見ても凄く凝っていた
とりあえず、今の感覚でしょぼい唐三彩はニセモノだということはわかった。
542 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:19:03.74 ID:uRNSDo870
>>535
で、結局何が言いたかったの負け犬君？w
自分の主張を整理できないまま感情的に吠えてただけみたいだけどw
543 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:19:09.20 ID:/IZgXkth0
>>524
天ちゃんが退位させられて首チョンパされるまでは
ずっと大和朝廷から続く日本国扱いだと思うぜ
544 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:19:31.45 ID:crtozMp2P
ねらーが歴史好きなことはわかった
545 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:19:43.46 ID:3ky1kbS40
30年前は3千年の歴史言うてたアルよ
まあ子分の極小チョン民国が半万年だから、親分がやっと追いついたとこ
546 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:19:57.91 ID:vTUZxPOn0
>>542
レスを読み返せよｗ
出来ないんなら無理してレスすんなｗ
547 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:20:42.11 ID:gJdpR1ew0
まあ中国なんて、中身が入れ替わってる訳だが
インドのほうがはるかに古い歴史があるし
日本の天皇家みたいに王族の系譜があるわけでもなし

中国はアメリカと大して変わらない雑種の国だな
548 ：日本国＊内部分断工作員(特務中)：2013/06/12(水) 14:21:03.68 ID:qRFZXG/T0
>本当のところは70年くらい

↑
短すぎだろ
おれの家系でも200年くらいあるのに・・・ (´・ω・｀)
549 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:21:04.68 ID:lSM9PbL2O
漢文がすらすら読めて、儒教か道教の精神を体現していたら、異民族の子孫でもいにしえながらの中国人と認めてやる。 実際にはその対極みたいなやつらばかり。それはそれで大昔からだが。
550 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:21:25.76 ID:YiATmboz0
>>358
いやそれは自虐ギャグだろ、ソースはオレ
551 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:21:29.59 ID:+ahPKCPO0
「四千年の歴史」というコピーをつくったのは糸井重里
552 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:21:36.97 ID:uRNSDo870
>>546
いいから3行にまとめてみな負け犬w
553 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:22:04.26 ID:52UDjxxT0
>>523
だってフランスがそういうふうに主張してるからね。日本人としては「お、おう」としか言えない。

それからイタリア人によると、フランスは態度がデカくてムカつくらしい。
イギリスあたりになると「遠くてよくわからん」
あと面白いのは、今でもギリシャを兄弟のように思ってるそうだ。

歴史が続くとはどういうことか、いかにも抽象的だけど、
続いてるという実感も大切な要素のはず。
してみると、今の中国人は周あたりの文明に親しみを感じたり続いてる意識を持ってるのか？と思う。
持ってるわけねえけど。
554 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:22:18.46 ID:/IZgXkth0
>>538
そういうのは大概南方の中国人が言ってるな
俺らが本当の中国人的な感じで
555 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:22:51.42 ID:bKcLWhu50
文革起こしたくせに歴史文化どーたらこーたらいうのが気に食わないだけなんだろネトウヨは
まじ謝罪しろよネトウヨ
556 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:23:03.98 ID:loybKWfH0
>>452
わろたｗｗｗｗｗｗｗ
557 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:23:29.50 ID:9ysuTIXe0
「中国」「中華」の対義語は「四夷」「夷狄」「蛮夷」「東夷（日本人・朝鮮人など）」「北狄」「西戎」「南蛮」
シナのことを中国って呼ぶのは、自分たちは野蛮人ですって言っているのと同じ
558 ：日本国＊内部分断工作員(特務中)：2013/06/12(水) 14:23:31.86 ID:qRFZXG/T0
>>553
フランスはドイツにボコられた雑魚の癖に
常任理事国で海の核兵器を保有していて
生意気だから嫌われて当たり前。

イギリスみたいになろうとしているのが
透けてみえてウザい
559 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:25:04.97 ID:/IZgXkth0
>>557
ナルシストなブサメンをイケメン（笑）とからかう感じで
中国（笑）とでも思っておけばいい
560 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:25:28.17 ID:vQXDKpAm0
アメリカはインディアンと白人が入れ替わったけど歴史はグレートジャーニー
以来の4万年の歴史ですよ

中国の論理ではｗｗｗ
561 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:25:30.64 ID:nlrDFo380
中国の歴史は他国と同じで侵略と滅亡の繰り返しだから、中国の歴史数千年というならアフリカもヨーロッパも数千年になっちゃうんだよな
「中華人民共和国」は100年未満なんだが、中国（地域）に国が発足してからと考えるなら始皇帝からスタートで2200年の歴史と言っていいんじゃない？
始皇帝より前にも国はあったが、もうそうなって来ると広大な現代中国の領土のドコかにあった国でしかない
初めてあの地域を統一した始皇帝から換算して2200年になる
そうなるとローマは3000年ほどになるわけだが
562 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:25:52.20 ID:A7lKrY5q0
千年以上歴史が続いてる国って、日本以外で何処かあるのかね？
563 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:25:59.86 ID:ELSrigGF0
「三国志演義」なんて恥ずかしい事を言うコメンテーターは信用出来んな
564 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:26:14.86 ID:SqAsRno40
>>558
というかフランスは何故か欧州の中心と思い込んでるのが嫌われてる理由じゃねえの？ｗ
歴史的にはフランスなんてガリアで、少なくともルネッサンスの頃までは欧州でも辺境地域だったくせにｗ
565 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:26:25.74 ID:f645irjl0
('A`)まあ清の時代に頭辮髪にさせられたりとか、
　　中華的なものを矯正させられちゃったからな
　　だから仏様を拝んでおけば仏国土としての歴史が続いていたんだよ
566 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:26:42.22 ID:dwLSWUG90
夏は黄河文明の事で、夏が華になって中央の華で中華

でも中華をはじめて統一した秦も後に秦を倒して楚漢戦争を勝ち漢をうち立てたのも
わりと辺境の国家
567 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:26:45.16 ID:I4tSxNeH0
5000年だったっけ?
4000年の歴史ってよく聞いたけど。
にしても、4000→70って凄いなｗ
568 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:26:59.99 ID:/MXJQGxy0
>>538
　正直俺はお前等みたいな中国嫌いではないが，中国の歴史が5000年てのは初めて知ったぜ。
3000年とか4000年の歴史があるという認識だ。学者で5000年の歴史があると言っている奴いる
のか？
569 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:27:24.83 ID:vTUZxPOn0
>>552
何度も同じこと言わせんなゴミｗ
570 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:27:25.72 ID:/IZgXkth0
中国の歴史じゃなくて中国大陸の歴史にすれば嘘じゃなくなるからおｋ
571 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:27:32.83 ID:OweTrZCF0
三万年じゃねーの？
572 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:27:33.72 ID:a2Hzi+Ct0
>>553
フランスはフランク王国のシャルル・マーニュがローマ皇帝を継承し西フランク
が正統後継とされて以来ドイツやイタリアに対して上位と認識しているからね。
573 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:27:46.17 ID:sCMF1hCu0
日本文化は縄文時代より始まり、中国の比でない、自信を持って
対峙すべき、大陸の歴史に比し遜色ない。
三内遺跡を見学し勉強しましょう。
574 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:28:11.05 ID:gJdpR1ew0
>>559
一般的な中華人民共和国の略称だから中国でいいわな
シナでもチュンでも中国でも通じれば構わない
そんな呼び方に必死になるような相手でもない
米国でもUSAでもアメちゃんでもいいのと同じだ

日本以外の国の呼び名に気を使うほうが変だ
575 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:28:21.04 ID:qfFWvss00
とりあえず「そんなこといったら日本もー」ってのはやめようｗ
他者を貶めたら自分がマシに見えるかもって考えは、シナ朝鮮人の悪い癖。自分がない。
576 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:28:23.21 ID:t45Bug9L0
うん、知ってた。
577 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:29:08.24 ID:RbQIcMg40
文化の断絶とか言っているのがいるが、
例えば漢字の使用だって甲骨文字から直結している訳で（文字が文化の重要な要素であることはあまり異論がないと思うが）、
それだけでも３千年は間違いなく歴史があるわけだが
ちなみに漢字は象形文字であり、中国や日本は象形文字を現代でも使っている珍しい例。
だから例えば三国時代の碑文の文字を日本人ですら読めてしまう（文意までは分からなくても）、ということが起こる
書道をやっている日本人なら、紀元前の漢代の漢字（漢隷）すら原典を読めるだろう

中国とは中華人民共和国のことで、中共の歴史は70年、とかいうならそりゃそうだが。
あんまり無茶苦茶な議論してると、それこそ隣の半島の人達と同じになっちまうんだが
578 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:29:08.50 ID:uRNSDo870
>>569
さすがに恥ずかしくて二度は言えないかw
579 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:29:31.98 ID:yF097yOK0
中国人はみんな辮髪
インド人はみんなターバンしてると子供の時は思ってた
辮髪してるやつなんてもういない、ターバンしてる人の方が圧倒的に少数
なんか夢が無くなっちゃった
580 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:29:36.85 ID:11AtJKuHP
>>568
中国5千年の歴史と主張してたのは、日本人だったというオチじゃないよね…
581 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:29:54.73 ID:/IZgXkth0
>>562
現在も男系の王朝で限定するなら無い
582 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:29:57.56 ID:vTUZxPOn0
>>578
読めもしないやつに指摘しても無駄だろｗ
583 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:30:53.36 ID:nC91TfPg0
>>562
英国は続いてるといえるんじゃないか
七王国からウェセックス、デーンノルマン……ウィンザー家まで
日本の大和王朝あたりから続いているといえる
むろん途中で王が殺されたりしてるが
584 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:31:03.20 ID:9z9twTt80
中国3000年の歴史の出所はマダムヤンのCMではなかったか？

と思ってyoutube検索したんだが。

楊婦人は美しかった、と言う結論が出た。
585 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:31:26.11 ID:9zh1CGoAO
とりあえず、スレタイで大笑いした。
586 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:32:06.29 ID:1QjTRNxzO
>>1
来年は中国6000年だなｗ
胸熱
587 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:32:18.08 ID:/IZgXkth0
>>565
明の時代で既にかなり劣化してたから
南宋滅亡でほぼ終わりだろ
588 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:32:18.32 ID:uRNSDo870
>>582
俺はお前のしようもない主張を読んで論破したんだろうがw
お前は反論できなかったが悔しくて黙ってることも出来ずにダラダラと意味のない書き込みを続けてるんだろ？w
589 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:32:28.50 ID:SqAsRno40
>>577
漢字や漢文って、「言葉が通じない」同士でコミュニケーションとるためのツールだから、
おれら漢字を使う多民族が古代の漢文の文意をある程度理解できるのは当然なんだよ。
それくらい、あの大陸は異民族が入り乱れてるという事でもある。
だから漢民族って概念はよくわかんねえんだよｗ
最盛期のローマ市民の感覚が一番近いかね。
590 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:32:33.33 ID:F8hJSsPQ0
ほとんどずっと内乱状態だったわけだし

実質４０年くらいだろ？

日中友好条約がなければ、
国として存続できなかっただろうにね
591 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:32:35.59 ID:vQXDKpAm0
清の時代の面積は今の中国の半分以下だろ
592 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:33:21.33 ID:f645irjl0
日本人は中国でころころ王朝が変わるのを「すげー」と眺めてきたから
すげーのがどんどん続くのが歴史と思ってたりする
593 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:33:57.53 ID:vTUZxPOn0
>>588
誰がどう論破されたんだってｗ
バカの陶酔なんぞにいちいち付き合ってやらんぞｗ
594 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:34:23.88 ID:52UDjxxT0
どうでもいいけど、朝日新聞とか中国人名を現地読みで表記してる（江田五月をヂャンディエン・ウーイューみたいな）くせに
中国のことはジョンウォと言わないんだよな。変なの。
595 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:34:24.35 ID:S1j9nL0S0
そんなことないある

中国人はみんなあるって言うと思ってたあのころ・・・
596 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:34:29.93 ID:dwLSWUG90
あ、あと日中戦争で日本の侵略に対して抗戦して大陸を守ったのは国民党軍ね

それなのにその功績をかっさらって自分の成果にして常任理事国で戦勝国面ｗ
597 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:34:57.98 ID:loybKWfH0
>>493
彼らは世紀末バイクでヒャッハーしてるのが一番性に合うんだと思うよｗ
598 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:35:04.67 ID:28qVwVjg0
朝鮮は半万年の歴史があるんだぞ。西朝鮮に５０００年の歴史があってもいいじゃないか。どうせファンタジーだ
599 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:35:48.35 ID:4dH9V5jc0
>>229中韓の近代学術用語、近代漢字の７～8割は和製漢字、日本語なのだ
中華人民共和国
人民も共和国も日本
600 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:35:49.22 ID:zbzW6oCA0
>>525
中華指導層がラサ侵攻や内モンゴル吸収の
大義名分に持ち出した腐った論理のやつでしょ。
大同団結一致するべきだし力がある俺たちが纏めるのは正義だとかほざいて。


ただ、それと今回の憲政史学者とやらがいっていることとは関係ないかと。
中国史を知っている歴史学者にとって中国史が国家興亡史だというのは
そんなのは前提。
ずっと続いているとか、歴史学者の責任とか無邪気に断定している
憲政史学者の知識を疑ってるだけ。

まぁ、文章を抜き出したところではどうにも分からないのも事実で
ＳＰＡ！で全文見ないとどういう文意でこの記事が書かれているかが確定しないけど

この記事を離れて
中華思想の牽強付会な押しつけは見ていて気分悪くなるのは同意だよ～
601 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:35:52.82 ID:uRNSDo870
>>593
> バカの陶酔なんぞにいちいち付き合ってやらんぞｗ

義理堅く付き合ってくれてるじゃんw
論破されたのがよほど悔しかったんだねw
602 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:36:01.56 ID:rOuVyPdN0
>>577
じゃあアルファベットを使っているイタリアはローマ帝国で良いのか？
603 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:36:03.61 ID:nlrDFo380
>>562
君主の血族が～とか抜きにして、滅亡して復興してというのも加味すると1000年越えは沢山あるよ
フルボッコ歴史のルーマニアでも1000年以上前から侵略されまくった国の歴史が残ってる
604 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:36:38.60 ID:g1eeFocz0
中国人政治家の欠陥は、外交が下手なこと。
今回オバマ氏と会見をした　しゅうきんぺいは
まともな成果を手に出来ないで帰国。

王朝の交代を繰り返す間に、陰謀　策略　裏切り賄賂横行の大量生産で
シナ人の資質は劣化は極まった。
崩壊はすぐ其処まで迫っていると私は思う。
605 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:36:49.95 ID:/MXJQGxy0
>>589
　そうか言葉が通じない欧米人も「漢字」や「漢文」は理解できるんだ。

　バカか，お前
606 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:36:52.99 ID:q8G6zvNu0
そろそろ北京原人から数えるよ
中国何万年の歴史とか言い出す
607 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:36:57.38 ID:vTUZxPOn0
>>601
陶酔そのものに付き合ってやってはいないんだが
やはりそんなことも理解できないんだなｗ

かわいそうな頭の性能だことｗｗｗ
608 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:37:05.78 ID:fUv5nYhm0
ｳﾘﾅﾗの9千年が、ｱｼﾞｱ最古の文明ﾆﾀﾞｗ
609 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:37:47.23 ID:nC91TfPg0
じつは朝鮮の歴史も長いんだよな
三国から新羅、高麗、李氏朝鮮と続いて……日韓併合ｗ
まあそりゃ火病りますわなｗ
610 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:37:56.17 ID:SqAsRno40
>>605
欧米人が漢字と漢文をマスターしたら理解できるぞｗ
何言ってんだ？おまえｗ
611 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:38:01.18 ID:uRNSDo870
>>607
> 陶酔そのものに付き合ってやってはいないんだが

そんな加減をどうやってやってるのか教えてくれw
そうかそうか、そんなに悔しかったのかw
ゴメンなw
612 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:38:35.67 ID:A7lKrY5q0
>>583
しかし、グレートブリテン王国が出来たのは、18世紀頃だろう。
613 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:39:04.73 ID:/IZgXkth0
>>609
属国史の歴史なんてむしろ短いほうが幸せ
614 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:39:07.95 ID:vTUZxPOn0
>>611
また酔っぱらいだしたｗｗｗ

そろそろ迷惑さが自覚できんのかｗ
615 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:39:25.10 ID:fubjcfdP0
>>577
漢字に関しては今の日本人中国人台湾人は同じ立場だと思うよ
616 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:39:42.99 ID:dxSTehHFP
いくらなんでも７０年はないだろ。
あの兵馬俑はプラスチック製なのか？
617 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:40:10.64 ID:uRNSDo870
>>614
俺、お前に迷惑かけてる？w
かけてないでしょ？w

ただ論破しただけでw
618 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:40:15.68 ID:c3X1U8QK0
>>592
というか、シナ系歴史書重視の学者が多すぎるんだよな。
聖徳太子の時代から、日本はシナをすげーと眺めていたというより
もはや交易相手国の１つでしかなくなっている。
貞観政要とか、孫子とか日本に影響を与えたものもあるが、
どちらかといえば完全に交易相手でしかないな。

当時の日本人も続いているって感覚はなかったはずで、
王朝が変われば外交方針は間違いなく変わっている。

シナの主張を正しいと仮定すれば
世界で一番歴史のある民族はアフリカ人ってことだな。
619 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:40:28.22 ID:Z0RokSro0
あれ？そしたら大日本帝国から日本国に代わり、帝国憲法から日本国憲法に変わった日本が中韓に謝罪しても意味無いよな？


法律が違うし、統治者も違うし、国民が受けてきた教育も違う。そんな人間が謝罪しても意味が無いと思う。


それとも何か？中韓は親やら祖父母が犯罪犯したら子や孫 玄孫の代まで謝罪続けないとあかんのか？ 法治国家と呼べるのか？
620 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:41:41.18 ID:vTUZxPOn0
>>617
うわごとをレスしてるだけだから十分迷惑だろｗ

てか、おれも迷惑だなｗ
やめやめ
621 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:41:45.32 ID:a2Hzi+Ct0
>>591
清朝の領域は今の中華人民共和国よりも広い。
622 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:41:52.53 ID:rOuVyPdN0
>>616
国家と文化は切り離したほうが良いんじゃね？
じゃあインドの歴史はどうなるんだ？って話。
623 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:41:53.22 ID:zw/KnQITO
だよなぁ。昔の中国と今の中国じゃ民族も社会もまるで別もんだし
同じ国として数えるには同一性無さすぎて無理がある。
今の「中国」はせいぜい中華民国から数えて100年程度っしょ。
624 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:42:01.31 ID:nC91TfPg0
>>605
漢字研究は説文解字から始まる
欧米人でも研究者はいるとおもうが
625 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:42:29.93 ID:zbzW6oCA0
>>619
ネタ振りしたいのは分かったｗ

東亜に同様なスレがあるからお帰りなさいねｗｗｗ
626 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:42:32.50 ID:Jd+3wi10P
中国大陸に3000年前に住んでいた人間と現在の中国人じゃ
そもそも違う人種だしさぁｗ

中国とかって支配体制が変わるたびに前の民族を根絶やしにしてきたじゃないｗ

それにその度に滅ぼされないようにゴマすり続けてきたのが今の朝鮮だしｗ
627 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:42:51.90 ID:TXwwCISO0
>>609
あいつら、本気で半万年属国だった事実を記憶から消去してるから笑える。
628 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:42:58.44 ID:iJyrgHTh0
>>619
おまい、中韓が法治国家だとか
それこそファンタジーだろｗ
629 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:43:14.18 ID:/MXJQGxy0
>>618
　それが普通だろ。世界三大文明の最古はエジプト文明と習わなかったか？
630 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:43:14.63 ID:Onhabm/KO
>>609
ウリナラの歴史は半万年ニダ
証拠はないけど九千年ニダ
72900年の歴史には証拠（電子スピン共鳴法）があるニダよ
631 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:43:20.52 ID:A7lKrY5q0
中華人民共和国の成立は、1949年10月1日だから、70年も無いけどな。
その前の中国共産党の活動期も含めているのか。
632 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:43:49.13 ID:S1j9nL0S0
日本語の文法の中に取り込まれた漢字は中国や台湾とは立場が違うと思うが。
633 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:44:03.43 ID:XPk2FxER0
漢文は言語でさえないという説にたいして前２ちゃんのレスで
例えばフランスの国旗、皿とフォーク、右のやじるしと三つマークがあれば
右にはフランス料理の店があるのだなというのがわかる
漢文とはそういうものだみたいなこと書いてる人がいてなるほどなと思った
634 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:44:16.17 ID:Dqy5Qk7v0
>>618
＞世界で一番歴史のある民族はアフリカ人ってことだな。

当たり前ですが。
635 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:44:33.52 ID:11AtJKuHP
>>626
母数の桁が多いから根絶やしは無理かとｗ
結果的には、支配層は吸収されちゃったけどね・・・
636 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:45:07.20 ID:/IZgXkth0
>>626
それよく言うけど漢民族の遺伝子O3はずっと続いてるから嘘
でも支配階級や知識階級が皆殺しにあってアホばかりが残り劣化したのはマジ
637 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:45:16.31 ID:cm1c19+UO
>>626
それ言い出すと、大陸の大抵の国の歴史が虚構になるわ。


>>1は自説の為に都合の良い定義をしてるだけ
それにしたって70年って意味不明な数字だし
638 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:45:20.56 ID:OOlXNfkA0
小学生でも知ってる事を何偉そうに解説してるの？この馬鹿わｗ

ちなみに中国は4000年、中国が4000年と言うから朝鮮は5000年
639 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:45:34.84 ID:q7N4UFH70
ねらーには常識でも世間ではまだまだ認知されていない事実が
多くの人の口から色々な媒体で語られることによって
もっともっと明るみに出て日本国民の常識までもっていければ
嫌でも世界は変わっていくだろう
640 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:46:08.62 ID:ymf4CkkF0
何かすげー中身の薄い本だった。
641 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:46:29.44 ID:vQXDKpAm0
真実の中国史:宮脇淳子
1/4
http://www.youtube.com/watch?v=4RGkGasjIyQ
2/4
http://www.youtube.com/watch?v=OjgvWs7VscA
3/4
http://www.youtube.com/watch?v=r6nbH9dWTvk
4/4
http://www.youtube.com/watch?v=kWDw6RXS9uc
642 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:46:56.67 ID:SqAsRno40
>>633
そうそう。まさにそういうものらしい。
だからその作法を理解してりゃ言語が違うどうしでコミュがとれる。
筆談とかってのは漢文の正式なコミュ形態なんだよね。
逆にその作法を理解してないと、自国民ですら何書いてるかさっぱりという代物。
だからシナ人は昔から異常に文盲が多かったんだよ。
643 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:47:00.34 ID:Jd+3wi10P
確かに今から２２５０年前の始皇帝の時代は
鋳型に高炉で溶かした鉄を流し込んで
鉄製の矢や武器の大量生産という世界初の技術革新で
当時としては世界最高水準にいたかもしれないれど
それでも５０００年は倍以上サバ読みすぎｗ
644 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:47:19.12 ID:/VXA3fVh0
支配民族が異なる「中国大陸史」だと子ども達に教えてるわ
645 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:47:24.66 ID:34ZTNWB4O
中国人は嘘つきで恩を仇で返す民族って事だね
646 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:48:12.35 ID:XPk2FxER0
四大文明ってインダスもメソポタミアもエジプトも5000年いくからな
それに対して中国は最近まで4000年いかないくらいだった
単純な古さだけだと見劣りするから引き延ばしたんだろう
647 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:48:13.93 ID:Qg93KiQL0
【中国○○年・豆知識】

・中国3000年・・・古来から言われていたもので、確固たる史跡が残るものでは最古の「周王朝」から数えたもの

・中国4000年・・・即席麺「中華三昧」のCMコピーが起源で、伝説時代まで含めて最古の「夏王朝」から数えたもの

・中国5000年・・・中国人自身が日常的に使うもので、由来は不明（黄河文明か？）
　　　　　　　　　　日本の政財界人が「中国4000年」と発言すると、通訳がさりげなく「5000年」と訳すのが通例
648 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:48:18.75 ID:WGBfwI0bO
ラーメンの歴史は１０００年あるだろ
649 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:48:32.98 ID:rm4VQRxT0
支那人がわらわら湧いてるな
650 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:48:37.61 ID:cm1c19+UO
>>631
共産党設立は80年近くになる。
人民共和国設立は60年ちょい

正式に国連に認定されたのは40年
国によっては、まだ認めてない。


70年ってのが意味不だけど、設立までの内乱も含めてるの？
651 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:49:27.89 ID:8g9aX5u40
そりゃ中国大陸としての歴史は長いだろうwwwwww
652 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:49:31.43 ID:Onhabm/KO
上念は嫌いやわ
あいつはなんか生理的に無理
倉山はおもろいからまだいけるけど
このテーマで一番語ってほしいのは宮脇淳子さん
653 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:49:36.48 ID:5i2Nb14H0
半万年アルかニダ
654 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:50:54.84 ID:rOuVyPdN0
>>633
多言語国家のシナで潤滑に命令を地方に送るためのツールでしょ。
何で四書五経が選ばれたかというと儒教教団が一番シナ全土に散らばっていたかららしい。
655 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:51:08.84 ID:uRNSDo870
>>620
そうそう、早めに遁走したほうがマシよw
これ以上恥の上塗りをするぐらいならw
656 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:51:41.16 ID:vWDOofcR0
>>26

これって、どんな釣り方？
657 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:51:44.85 ID:A7lKrY5q0
>>650
そうそう、70年という根拠が曖昧だよな。
658 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:52:33.10 ID:Qg93KiQL0
なお、「中国3000年」と言われていた頃、中国人自身は「中国4000年」と言っていた
「中国4000年」と言われ始めた頃から、なぜか「5000年」と言うようになった
659 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:52:44.44 ID:iJyrgHTh0
>>646
つい最近まで世界三大文明だったものが、何故か四大文明になってるからなｗ
だから、中国の歴史はプロパガンダで
面子(見栄)張るために作られた歴史だってことだわな
660 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:52:55.02 ID:n1OvWBTk0
>>1はちょっとなあ・・・
わざとわかりにくくしてるところが姑息に映る

フランス史でカペー朝とブルボン朝、そして共和制フランスは全く別だからパリ大学を今のフランス人が誇るもんじゃない！
って言うのと等しい気がする
661 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:52:57.62 ID:cm1c19+UO
>>647
一応なんだが、夏も遺跡なんかが発掘され、どうやら実在したんじゃないか、位にはなってる
662 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:53:00.41 ID:3rpe6awO0
歴史って何？５千年が実は７０年？上の方読んでないので、ごめん！
歴史って地球が出来た時から有るんじゃないの、期限を切って言うもんかなあ。

中国人は嘘つきといってるなら、同感。
663 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:53:11.28 ID:c3X1U8QK0
>>629
>>634
スマソ。確かに当たり前のことドヤ顔で書いちまった・・・
恥ずかしい。何か最古ってのがイメージで出てきてさ。スマソ。

正確に言えばシナの言い分を呑めば
ネイティブアメリカン以外の
アメリカ人がマヤ文明を考えれば○千年の歴史って主張しだすのと
同じだよな、ってこと言いたかった。
バカなレスしてややこしくして申し訳ない。
664 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:53:36.50 ID:rOuVyPdN0
>>643
秦は当時の西戎だがな。
あそこはいつも異民族に支配されてるのに継続した国家だといいたがる・・・。
665 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:53:50.48 ID:Jd+3wi10P
>>629
氷河期が終わり、気候が徐々に温暖化していく中で
現在のイラクあたりに人類最初の文明が芽生えたのがおよそ1万1千年前で
農耕を国家体制の始まり
これがシュメール文明に繋がっていく
中東地域がまだ平均気温が今より10度以上低く緑地地帯だったのも要因

これが５０００年前までの地軸変動で気温上昇から砂漠化し
３０００年ほど前にメソポタミア文明は衰退していく
中国地域の文明はそのあとなんだよね
666 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:54:24.05 ID:wcnVAJH20
サントリー烏龍茶のCMイメージ崩壊してもうたな
667 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:55:18.25 ID:SqAsRno40
>>661
でもそれって、これは邪馬台国の遺跡か？程度のレベルじゃんｗ
夏の時代は漢字がまだなかったんだから夏を歴史時代に編入するのは無理だよｗ
668 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:55:22.06 ID:EjbgU8LN0
歴史の長さは国家政権の長さで決まる。
司馬遷の史記は、現代語で言うところの、なんちゃって歴史総集編
この歴史観をアメリカに当てはめると、オルメカ文明まで遡り
アメリカ３０００年の歴史になってしまう、
669 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:55:51.14 ID:jfh9qi3M0
>>643
その頃はまだ青銅器だろ。
670 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:56:25.48 ID:nC91TfPg0
朝青龍みたいな奴が武器を持って責めてくるんだから
おちおち農耕もやってられんだろう
そう考えると気の毒な民族だよ
671 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:56:40.08 ID:3CRT+0zZ0
万世一系で実質千数百年以上継続してる王朝って実は日本の天皇家だけなんですね。
ある意味世界遺産的でもある。
672 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:57:48.90 ID:rOuVyPdN0
>>661
しかし発掘されたものが本当に史記に書かれた”夏”かどうかは疑わしい。
殷（商）は甲骨文字の文章と史記に書かれた内容がある程度一致するが、
夏王朝のものといわれているモノにはそれが無い。
史記の夏王朝の記述は殷王朝のそれと共通点があり、水増しされたものの疑いがあり。
673 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:57:50.08 ID:SqAsRno40
>>660
カペーからブルボンまでの三王朝は血統のつながりあるから一括りの歴史と言えるよね。
イギリスの場合もノルマン王朝から現在の王朝までは王朝交代はあるがこれも血統としては連綿と続いているから一括りの歴史と言える。
674 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:58:03.31 ID:n1OvWBTk0
>>659
つい最近？
四大文明とか言い出したのは清末の梁啓超だぞ？
まあ、シナ発祥であることは間違いないがｗｗｗ
675 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:58:28.99 ID:Onhabm/KO
日本の天皇家は少なくとも1500年は続いてる
日本という国号も1300年くらい前にはあった
日章旗の由来になるのも1000年前にはあったんだよな
君が代の和歌もそれくらい前

日本マジパねえ
676 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:58:37.93 ID:cm1c19+UO
>>667
日本史に邪馬台国入れるんだから、まぁ似たようなもんだろw
677 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:58:41.02 ID:11AtJKuHP
>>633
漢字が未だに使われてるのは、（日本でも）その造語力の高さだと思う。
漢字総数8万字ぐらいあるから、有効に組み合わせ次第では無限大だよ。
漢字は、偏旁冠脚が論理的に体系化されているので、新漢字を創造するのも容易である
表音文字は、人間が発音できる数にも限界があるし、新しい概念を作るとき、単語と単語をくっつける方法だと、ドイツ語みたいにクソ長い語彙になる。
漢字だと、同音でも新しい漢字を割り当てればOK
ただし漢字を習得するのが時間がかるが。
678 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 14:59:47.51 ID:/IZgXkth0
中国人的測り方なら日本史も３０００年ぐらいになるからなｗ
679 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:00:12.52 ID:n1OvWBTk0
>>673
ああ、俺の書き方もわかりにくかったな、失礼
王政フランスと共和制フランスの差異について言いたかっただけ
中華人民共和国とそれ以前の王朝について言及するなら同じでしょ？ってことね
680 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:00:28.27 ID:Jd+3wi10P
中東から欧州地域で紀元前において
青銅を基礎にした文明が花開いていたが
青銅の元になる鉱物資源を掘りつくして苦し紛れに開発したのが
鉄鉱石からの鉄の文明
これが世界に広がり、シルクロードを通じて中国に渡り
始皇帝の時代に大量生産が可能になった
現代も続く「鉄の時代」なわけだが
そこから考えても中国文明はおよそ3000年くらいというのが妥当な線ｗ
５０００年前じゃまだ人もそんなに住んでませんよ
681 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:01:15.27 ID:f645irjl0
('A`)なぜ北京原人から数えない
682 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:01:58.68 ID:XPk2FxER0
>>676
それどころか縄文時代も入ってるしな
683 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:02:21.52 ID:SqAsRno40
>>678
確かに歴史の教科書には出て来るけど、それって縄文、弥生という先史時代の1つとしてだろｗ
684 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:02:31.42 ID:nNIGWaW30
古代中国大陸に住んでたのは白人って説は面白かった
685 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:02:45.37 ID:/IZgXkth0
>>676
日本史には入るけど日本の歴史の長さで考える時邪馬台国からは考えないだろ
飛鳥時代あたりからだな
686 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:03:08.68 ID:11AtJKuHP
ラーメンマンの主張だと、中国3千年の歴史なのだが・・・
687 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:03:17.86 ID:Y/br0Dg80
>>664
楚や燕も異民族みたいなものだって聞くけど、
言葉は通じてたんだろ？
蘇秦や張儀がうろうろできたんだし。
鴻門之会で項羽と劉邦が話してるし。
でも通訳付きだったのかな？
688 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:03:33.21 ID:ZdET72Vo0
【宮脇淳子1/3】歴史から学ぶ中国・尖閣問題[希望日本H24.11.27]

http://www.youtube.com/watch?v=5Bh-T5hrOTI&list=PL077533141317A5D6
689 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:04:56.74 ID:fWURIhDK0
>>677
漢字は、同音異義語の識別に役立つからな。
片仮名も外来語の識別等に役に立つから良いと思う。
明治時代とかだと、平仮名の代わりに片仮名使ってるけど、あれは読みづらい。
平仮名は女文字って伝統からだろうか・・・。
690 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:05:05.13 ID:SqAsRno40
>>677
漢字の造語能力は凄いよね。
そして現代の日中韓の語彙の相当数が幕末明治初期の日本人がつくったもの。
幕末当時の日本人の漢文能力の高さと裾野が凄かったんだろうね。
残念ながらその能力は現代日本人には受け継がれてないが。
691 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:05:08.16 ID:XPk2FxER0
>>683
>>685
一時期よく保守系の連中が世界最古の土器は日本とか1万年前から稲作があったとか
自慢げに書いてたな
692 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:05:27.86 ID:n1OvWBTk0
>>682
それは考古学をどういう位置に置くかってだけの話
日本では有史以前の歴史にあたるとして「史学」の意味合いが強く、
欧米ではそれとは別に先史学ってあるから「人類学」に分類されることが多い
693 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:05:51.44 ID:1bW+Sbi+O
>>660
元や清は民族から違うから、フランスの例にはならないんじゃない？
694 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:06:07.73 ID:F+kExXPf0
まあ突き詰めていくと国とはなんぞやと言う話になるな
695 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:06:42.55 ID:cm1c19+UO
>>675
中国と言う単語は紀元前からあった


日本史でも人によっては、江戸から明治への維新を一種の革命としてみて別の国とみる人とか、戦後と戦前は国体のあり方が違うのだから、日本と言っても違う国と見るべきだ。
と言う人とかがいる。

正直>>1の中国70年説よりも明治維新を革命としてみる説の方が理解できるわw
696 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:06:49.06 ID:Gy3OmImD0
>>11
まじ泣いた
こんなことあったんだな、知らなかったよ
697 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:07:03.94 ID:rOuVyPdN0
>>687
通じて無いし、漢字自体も国によって違ってたはず。
縦横家はどうやってたのかは考えて無かったなあ・・・・。
698 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:07:10.56 ID:/IZgXkth0
>>683
神話も含めたら初代神武から２６００年
その先祖の記録も神話上とは言え残ってるから
全部合わせたら３０００年ぐらいにはなるな
中国の最初の夏も神話的な所が殆どなわけだし
699 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:08:40.02 ID:SqAsRno40
>>687
項羽も劉邦も楚人だから会話が出来た可能性が低くないな。
ただ、同じ楚でも項羽の地域と劉邦の地域はもともと別の国なんで、会話できなかった可能性もあるけど。
700 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:08:50.31 ID:1Nba80dxO
>>412
実際そうことだからそれであってるよ
ちょっと前アフリカのとある国が滅亡して日本が世界一歴史の長い国になったってニュースになったよ
701 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:09:09.37 ID:VBPocstO0
中東から中国に１万年くらい前から
先住民と戦って移り住んだのが漢人
中華思想持つ国民性になったのは秦の始皇帝が世界の中心
と言う思想の反映らしい
702 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:09:32.61 ID:Qg93KiQL0
>>681
知ってるかも知れないが、北京原人は人類じゃないからね
人類とは系統が別の生物で、実質的にエイリアンと変わらない
地球を支配していたかも知れないもう一つのヒューマノイド型生命体というやつだ
703 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:09:56.19 ID:+MriI02s0
北京原人は何故途絶えたの？
704 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:10:49.46 ID:cm1c19+UO
>>698
そう言う考えで出した数字が5000年って数字。
諸説あるけど、黄帝の国作り神話を含めてだした。って説もある
705 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:11:04.92 ID:/IZgXkth0
>>687
その辺はもう完全に同化してるんで
日本の熊襲や土蜘蛛みたいなもんで同族扱いでいいんじゃないだろうか
706 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:11:29.60 ID:jfh9qi3M0
>>680
鍍金した鉄剣かwww？
707 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:11:49.69 ID:/hVe0bBgO
>>52
＞天皇が続いてるってだけ
十分じゃねーかw
708 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:12:07.67 ID:a2Hzi+Ct0
>>660
米国の白人がインディアンを誇るようなものってこと。
709 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:12:43.66 ID:f/rXpmPI0
中国の生き残りが台湾なんでしょ？
710 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:12:57.84 ID:ZdET72Vo0
1/4 【宮脇淳子】『真実の中国史を知って日本の未来を開こう！』

http://www.youtube.com/watch?v=4RGkGasjIyQ
711 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:13:40.53 ID:h5JyiQCdP
歴史を重要視する意味がわからない。
本当か嘘か不明瞭な神話のような扱いで良いよ。
今と未来が大切でしょ。
712 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:13:43.29 ID:n1OvWBTk0
>>693
民族？
フランスもケルト人、ラテン人、ノルマン人、ゲルマン人が入り交ざってるけど？
しかも王朝がその何系かさえいまだに確定されていないわけだが？

ま、確かに断絶しても推挙なりで近い血縁で王朝を継いできたからシナとは違うけど、
民族語るのなら民族学くらいは少し齧っておかないといけないんじゃないかね？
713 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:13:54.34 ID:fWURIhDK0
>>685
一応、天皇は紀元前660年の神武天皇から始まっていることになってるけど、神話だからな。
実際は、6世紀前頃からだろう。
714 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:13:58.28 ID:52UDjxxT0
>>695
敗戦革命や明治維新を革命と言う奴で北条泰時について語れる人を見たことねえｗｗｗ
715 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:14:09.93 ID:M8du46QR0
俺が小学生の頃･･･中国3000年の歴史
ちょっと前まで･･･中国4000年の歴史
今･･･5000年の歴史

どうやら中国と日本は時間の流れが違うようだ
716 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:14:12.57 ID:cm1c19+UO
>>708
それとはまた違うだろ？
今のイタリア人がローマ帝国を威張るのはおかしい。的な
717 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:14:45.66 ID:4dH9V5jc0
>>488近代用語の大半は和製漢字だけど
日本人が自分たちの感性から生んだ漢字が中国人に伝わるものかと思う
和製漢字は日本人ならすんなりと分かるけど
中国人からしたらなんでこんな漢字が組み合わさって、こんな意味になるんだ？
ってもんでしょう
718 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:15:07.34 ID:krAy3Fkq0
>>19
４０００年だと中東に負けるからだろ。
シリアのダマスカスなんて、４０００年前から今のダマスカスの場所にそのままある。
「アラビアのロレンス」でも王子が言ってたじゃない。
ヨーロッパに水道や街灯が無いころから中東にはあったと。
719 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:15:09.68 ID:Y/br0Dg80
>>703
嘘をつけなかったから、現生人類のシナ人（嘘つき）に駆逐されたｗ
720 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:15:15.80 ID:dp5k/lY4O
「中華人民共和国」
の歴史なら、確かに百年も無いよなあ……
721 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:15:38.24 ID:PdMtgUhRO
やっぱり嘘だったか
722 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:16:34.11 ID:FcFUr3xu0
　おまいら好きだなぁｗ

　一つ言えるのは、「現代の中華人民共和国の国境線」を意識して、その外側と内側をわけて
「中国の歴史は～」とかイメージしちゃうのって完全な間違いって事。

　今の国境線に規定される「中華人民共和国」国境線内の歴史がすべて「中華人民共和国、
中国人の歴史」と「思い込まされた時点」で負けｗ

　５０００年云々は、「中国大陸の様々な民族の諸王朝の歴史」であって、それを根拠として現代
中国人が尊敬されなければいけないとかいうのはトンデモな考え方です(´･ω･｀)

　
723 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:17:18.48 ID:dwLSWUG90
中国五千年の歴史も人類二万年の歴史のごく一部
724 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:17:23.46 ID:Y/br0Dg80
>>711
愚者は２ｃｈのスレを鵜呑みにし
賢者は自分で文献に当たる

ということわざがあるだろ
725 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:18:03.99 ID:VBPocstO0
４０００年前の中国人は
日本人の方が近いアルよ
726 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:18:29.04 ID:rOuVyPdN0
>>717
中国に”新名詞（和製漢語）”ははびこり回っている。
てかそれが無いと西洋文明が理解できない。
727 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:18:40.81 ID:iJyrgHTh0
>>707
日本という国は天皇陛下のもので
時の政府は統治を任命されて執行しているという形だからな
征夷大将軍も総理大臣も同じく
728 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:18:46.51 ID:9nLMK4yu0
>>716
今のイギリス人がストーンヘンジを誇る的な。
729 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:19:01.05 ID:+/7n3EkPP
>>26
去年までは朝鮮半島人
の政権だったよね～
730 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:19:24.47 ID:a2Hzi+Ct0
>>716
北部イタリアは共和ローマに征服されたガリアで後世にノルマンと混血
しローマ皇帝はコンチタンティノーブルだけって言って東ローマ帝国に恭
順したから、ミラノあたりの人がローマ帝国を誇るのはズレていると思う。
731 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:20:19.99 ID:n1OvWBTk0
>>729
末尾Pのくせにやりおる・・・ぐぬぬ

ただちょっと違う
半島国家の傀儡政権だ
732 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:20:28.18 ID:COmETJm70
中国語ってどんな風にパソコンで入力するの？
733 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:21:22.23 ID:Yj8n20Wd0
1見てないけど違う国だと言えばそうなるな
それは韓国も日本も同じ
734 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:21:25.36 ID:q7N4UFH70
>>695
宮沢信者乙
735 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:21:46.94 ID:cm1c19+UO
>>722
それ言い出すと、日本の歴史に沖縄入れるのはおかしいって話になんねぇ？

もっと言うと戦国時代は天皇こそ居たが実体は、諸国の内乱状態だったんだから戦国時代を日本史に入れるのもおかしくねぇ？
736 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:22:32.19 ID:+MriI02s0
>>685
それなら東北が日本になったのは1200年ぐらい前からになっちゃうよ
737 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:23:56.99 ID:rOuVyPdN0
>>735
羽柴筑前の”筑前”は何だと思ってんだおまいは。
738 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:24:03.03 ID:11AtJKuHP
>>717
いや、実は、和製漢語は、漢語の造語法のルールを守ってつくられたんだよ。

(1)形容詞＋名詞　
例＝人権　金庫　特権　哲学
(2)副詞＋動詞
例＝互恵　独占　交流 　高圧
みたいな感じでね。

だから中国人も違和感なくすんなり受け入れられた一因でもある。
和製漢語は様式美と感性は芸術的だと謂われたたぐらい。

エコノミーを＝経済（経世済民）と意訳した日本人を、中国人は天才的だと謂わしめるほどだよ。
739 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:24:05.50 ID:/MXJQGxy0
>>722
　仮に中国の歴史が5000年あったとしてそれがなんなの？
ただそれだけだろ。現在の中国が偉いことにもならないし，仮に70年の歴史しかなかったとしても馬鹿にすることにもならないだろ。
740 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:25:01.99 ID:a2Hzi+Ct0
>>735
信長が誤解されている代表だが、当時の大名は朝廷自体は無視してはいないぞ。
741 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:25:15.95 ID:iJyrgHTh0
>>735
天皇陛下の皇ってのは多数の国をまとめるトップって意味だぞ
皇の下部分に王って文字があるだろ
742 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:25:29.00 ID:Gi46Q1IW0
上念が10億円で国債の購入を検討しているらしい
743 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:25:42.26 ID:d7DJn1Ij0
沖縄は言語的に日本語だし、琉球王国を作ったのは源為朝とその子供。
744 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:25:46.88 ID:SqAsRno40
>>715
泰時も偉大だが、革命というなら義時だろｗ
745 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:26:25.85 ID:+BtqD9oF0
王朝が代わる度に民族も歴史もリセット。
共産党王朝のリセットはいつ頃なんでせうね。
746 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:27:02.24 ID:n1OvWBTk0
>>730
スペイン「俺も元々はローマ帝国だからっ！」
ってのはダメでつか？そうでつか・・・

なにより>>1は論点が飛躍しすぎ
ほぼ単一民族国家で異論他論ありながらも単一王朝が継続してる日本が異常なだけ
誇るべき部分ではあるがね

>>739
5000年を有史だというのは言い過ぎだが、
新王朝age、旧王朝sageの捏造満載とは言え、記録が残っているのは凄いとは思う
だが日本人大好きな蜀漢は史官が存在しなかったと言ってみるテスト
747 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:27:55.20 ID:LYG55Sw30
知ってた。
748 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:28:04.12 ID:SqAsRno40
>>740
そういう事だね。
天皇や朝廷の言うこと聞くかというと全然聞きやしないしおそらく敬ってもいない。
しかし、日本の武家は一貫して官位に拘ってんだよね。詐称も含めて。
ということは、システムとして律令制のシステムを前提に皆動いてるわけだよ。
749 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:28:19.03 ID:a2Hzi+Ct0
>>735
沖縄は日本史では琉球王国時代は周辺国扱いになっているよ。
750 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:28:46.94 ID:Onhabm/KO
>>689
＞ひらがなは女文字
それをもっと極端に走ったところがあってなw
時の支配階級が
「こんな子供っぽい文字使えないニダよ」
といって漢字オンリーで過ごしてた事実w
751 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:28:51.75 ID:d7DJn1Ij0
日本というまとまりが戦国時代の前にあるわけだから、戦国時代を
日本史に入れるのは当たり前。
752 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:29:11.47 ID:n1OvWBTk0
>>735
亀井「琉球守」茲矩　「俺にケンカ売ってんの？」
753 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:29:42.86 ID:7ouArBi60
>>746
「でつか」っての近頃じゃなつかしい響きがするw
754 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:30:02.41 ID:3x30M53/0
別途に清以前からの支那（孫文が採用した王朝を越えたあの地域を指す語）継承する国家が現存する以上
継承性を否定して建国された中華人民共和国の意味しかない中国は歴史的には70年程度の国に過ぎないんだろうね。

国土や住民の連続性だけなら王国時代までもどっても80年程度のイラクが5000年とか言い出すのと同じ理屈なんだが、
一般的には誰もそんないいかたしないよな。
755 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:30:14.54 ID:nQiuH35T0
古代ローマも，今のイタリアと同じ国って言ってるみたいなもんだろ．

（途中のなんちゃらかんちゃらも全部ひっくるめて，）
756 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:30:20.97 ID:+MriI02s0
アテルイが降伏するまで東北は日本じゃなかったの？
757 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:30:40.68 ID:EBEtvdUS0
俺の子供の頃は4000年の歴史だったけどいつの間に千年増えたん？
758 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:30:47.21 ID:Y/br0Dg80
>>748
なんで官位がそんなにありがたかったの？
平安貴族ならいざ知らず。
759 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:31:43.22 ID:rOuVyPdN0
>>750
にもかかわらず戦後は諺文一筋になり昔の史書が読めなくなった国ですねわかります。
760 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:32:44.31 ID:LyO+T7+Y0
>>675
南北朝期に入れ替わってるし明治天皇すり替え説もある
朝鮮系の血も入ってる
連続性なんて伝説だよ
761 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:32:44.63 ID:SqAsRno40
>>758
箔をつける必要があるからだろうね。
箔なら古代から連綿と続いてる朝廷の官位が一番というわけよ。
762 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:32:51.30 ID:Adn4jFYL0
>>735
逆に任那とか百済は日本史に入るかもよw？
763 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:32:56.59 ID:/IZgXkth0
>>735
現在の沖縄は日本に含まれるから薩摩に制圧されてからは日本史だよ
それ以前の琉球王国の時代は厳密に言うと日本史では無い

>>736
大和朝廷支配範囲＝日本だからそうだよ？
764 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:33:00.49 ID:Y/br0Dg80
>>756
将門が敗死するまで関東も日本じゃなかった
765 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:34:26.06 ID:a2Hzi+Ct0
>>752
あんた薩摩から嫌われて「台州守」に変えたじゃないかｗ
766 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:34:49.11 ID:Onhabm/KO
>>755
まあ、イタリア国歌に
「ローマの息子」「スキピオの兜」とか出てくるからな
そういうものだろ
767 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:35:05.25 ID:/hVe0bBgO
>>144
あほか
GHQが変えたのなんかほんの上澄みじゃん
墓も戸籍も国民も文字もついでに法律だって実は大して変わっちゃいない
大審院時代の判決が今も判例として機能してるの知らないの？
失火責任法とか旧監獄法に通じる法規範が
江戸時代にはもう成立していたことも知らないの？
いや知らなくてもいいんだよ～
中学で習うようなことじゃないもんね
まして朝鮮学校じゃなおさら
768 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:35:19.03 ID:/IZgXkth0
>>756
蝦夷って言う違う国だよ
アイヌの居る北海道も本格的に大和化し出す江戸時代までは
日本扱いじゃなかったでしょ？
769 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:35:39.47 ID:rOuVyPdN0
>>764
ヤマトタケルが制圧してなかったっけ？
じゃないと征夷大将軍坂東北に行ってたのもおかしくなる。
770 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:35:39.54 ID:n1OvWBTk0
>>758
お墨付きってことだね
上総守自称した信長が赤っ恥になったことも含めて歴史の正当性って奴でしょ
農民あがりの秀吉でさえその呪縛にかかってしまったしね

そのお墨付きが中国では天意ってことになるわけだ
天意によって王朝が継承されたから歴史も継続するって感じでさ

チョンのような捏造で日本を貶める歴史ならともかく、
他国の歴史にいちゃもん付けてる行為は見ていて気持ちのいいもんじゃない
多かれ少なかれ自国の歴史には誇張くらい含まれてるでしょ

現中国の文句を言うのなら共産党批判と現在の民度について指摘すればいいだけ
771 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:36:06.13 ID:9nLMK4yu0
>>763
＞それ以前の琉球王国の時代は厳密に言うと日本史では無い

佐敷按司・巴志
772 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:37:06.81 ID:TvZeU2iG0
4000年じゃなかったっけ
773 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:37:19.34 ID:oeH6WD2+0
　　
　>>740　
　>>748

　確かにその通りだと思う。


　明治維新直前の鳥羽伏見の戦いでも、天皇家（朝廷）を示す「錦の御旗」が

　薩長側に立っただけで、幕府軍は「逆賊」になったことで総崩れとなった。


　それだけなぜか、その時の現実の政治の運用はともかく、権威としての

　朝廷の威信が強いんだ。
　

　
774 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:37:31.94 ID:+WlhZnHe0
>>764
将門は関東土着じゃなく桓武平氏だから、それはないｗ
775 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:37:42.94 ID:/IZgXkth0
>>758
権威は残ってるからね
源氏や平氏の子孫が尊ばれたり自称したのも
天ちゃんの子孫である源氏や平氏だと言うことが権威付けになったわけだし

>>760
そんなのは都市伝説で確実に無かったとは言わないが
決定的な証拠も無いわけで伝説扱いする方がおかしい
776 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:38:12.07 ID:SqAsRno40
>>770
今だって陛下が１０００億円寄付したやつを左大臣に、８００億円なら右大臣にとかやったら申込殺到すると思うわｗ
伝統の権威ってのはあるもんなんだよね。
777 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:38:15.98 ID:Vg+hnPtLP
「清」以来馬賊山賊の国。海賊はいない。
「毛」は一歩も支那から出た事がない。
知識は日本の共産主義の本。支那共産党は日本語ばかり。
ポルポトの生みの親。
778 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:38:18.60 ID:8QuJZrV40
これは別にね・・・
みんな知ってて使ってたわけだし今更
779 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:38:37.06 ID:A7lKrY5q0
>>774
将門は、確か新皇を名乗ったんだよな。
780 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:39:06.71 ID:1tez6h8L0
20～30年前は中国4000年の歴史と言ってた気がする
ラーメンのＣＭとかで
いつの間に千年も増えたの？
781 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:39:21.68 ID:Ythfsec10
>>1
支那共産党　「やばいアホな日本人にバレる、ＮＨＫに頑張ってもらわないと・・・・・・・、前の大戦を戦ってないことは言わないでくれ」



.
782 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:39:56.30 ID:cm1c19+UO
>>737
それ与えたのは信長だぜ？
朝廷の役職をかってに与えて朝廷には事後承認を求める、って国を一つの国としてみるか？

江戸なんかも幕末になると、外国人は
「諸国をまとめてる王が将軍ってだけで、地域の実権は諸国の藩主にある」
と見抜いて行動してたりするし、


結局
国の歴史は各自の定義による
としか言えないんだから、別に中国5000年だろうが朝鮮１万年の歴史だろうが正しいちゃ正しいんじゃね？
783 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:40:21.80 ID:/IZgXkth0
>>771
何が言いたいのか分からん
784 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:40:41.97 ID:n1OvWBTk0
>>776
大納言の官位ほしいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
かっこよすぎだろ・・・

>>780
夏王朝の遺構が発見されたとかなんとか
785 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:40:52.47 ID:Y/br0Dg80
>>773
幕末のは江戸期に水戸学が行きわたった結果だから、それ以前とは話が違うぞ。
786 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:41:17.97 ID:a2Hzi+Ct0
>>758
武家の領地とその徴税権の由来は律令時代に制定された官位と
墾田永年私財法に行き着くんだよ。
そこから荘園が発生し、中央有力貴族や軍事貴族のお墨付きが
代々土地所有の証拠として大事にされた。
全くの私的所有というのは無く、土地の人間の使役や徴税も公的
身分が無ければ咎められるものだった。
787 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:41:29.88 ID:YPGDykU60
>>780
＞いつの間に千年も増えたの？

西暦2000年からだよ。この年、夏王朝の遺跡が見つかって、中国が公式に
歴史が1000年さかのぼったと発表してる。
788 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:41:52.00 ID:RxunMXpg0
>>760
仮説というか風聞レベルの話でしょ。

それに、西欧的に、権利や権威そのものの連続性で考えた場合
そういうことはあまり重要ではないだろうな。
789 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:42:12.07 ID:YDt57JtbO
暗記してたからソラで言ってみる
か いん しゅう しん かん しん なんぼくちょう
ずい とう そう げん みん しん ちゅうかみんこく ちゅうかじんみんきょうわこく

合ってる？
790 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:43:54.40 ID:Rh6lbuAv0
>>787
どこから文明っていうのか難しいがな、壱万六千年前の縄文土器が出た日本
その後、二万年前の土器がでたという中国、まあ盛り過ぎだが、日本よりは前だろう。
何にも出ないし、なにもないどこかとはなんかが違う。
791 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:44:30.50 ID:iJyrgHTh0
サザエさんで例えると
磯野家でカツオとワカメが喧嘩したからといって
磯野家は磯野家だが
マスオさんが磯野家乗っ取っとるとフグ田家になってしまう

中国の場合穴子さんに乗っ取られたり
イササカ先生に乗ったられたり
三河屋に乗っ取られたりしまくってるが
タラちゃんやイクラちゃんは床下辺りでひっそり生きてる
792 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:44:33.73 ID:SJUzyk5s0
間を取って2500年でいいだろ
793 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:44:38.59 ID:3JAa4UMfO
中国5000年の歴史はわかる
韓国10000年の歴史は？？？？！
794 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:45:49.69 ID:RxunMXpg0
>>782
地域なら1000年前だろうが、1万年前だろうが
存在していたわけだから、支那の歴史というなら
間違っていないともいえる。

あと、君の理屈に添って考えるなら、日本で語る場合は
日本の考え方で「歴史」を述べることになるだろうし
中国にあわせる必要は無いということになりそうだね。
795 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:45:59.43 ID:bVzik+jl0
人間が住んでりゃいいだけなら、世界中どこでも１万年くらいは歴史があるぜ
796 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:46:01.39 ID:cv0kGUSv0
>>23
でも鎖国できるってすごいことなんやで
797 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:46:11.72 ID:a2Hzi+Ct0
>>779
将門は日本国内の皇族を首長とした地方政権としか認識していなかった節がある。
798 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:46:48.58 ID:n1OvWBTk0
>>791
タラヲ「臥薪嘗胆ですぅ・・・」
イクラ「はーい！」

こええよ
799 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:46:48.85 ID:rOuVyPdN0
>>782
朝廷の権力は認めなくても朝廷の権威は認めてるわけじゃないか。
いっとくけどそれが断絶した証拠といってしまうと、鎌倉幕府のはじめから（建武の新政時をのぞき）徳川幕府の終わりまでがそうだぞ？

ローマ法王の歴史は認めないといってるのと同じ。
800 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:46:57.85 ID:zhzaAphS0
5000年っていっても、今存在している中国の歴史じゃない気がするなぁ。
801 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:47:00.54 ID:gwLKWQ7QO
どの王朝も似たような出来事の繰り返しだから、引っ掛け問題を作りやすいのが、中国史の特徴
802 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:47:14.97 ID:Onhabm/KO
>>760
＞朝鮮系の血

詳しく
803 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:48:35.30 ID:y3spHxPs0
中国の歴史と言うから語弊が生まれる
最初から中国大陸の歴史と言えばいいものを
804 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:49:21.64 ID:n1OvWBTk0
>>802
多分撒き餌だと思うけどごめんねｗｗｗ

どうせ高野新笠のことでしょ
論じるに値しない
805 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:49:29.97 ID:A7lKrY5q0
>>803
中つ国の歴史のほうがいいｗ
806 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:50:11.94 ID:OGkbazGD0
まだむやーん
で3千年だったけか
807 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:50:16.62 ID:Adn4jFYL0
>>802
百済の方の人がご先祖にいるって事じゃね？

逆に言えばそれによって天皇家には朝鮮半島の統治者になる資格があるw
808 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:50:29.15 ID:f4ccqN4TO
>>802
桓武天皇
809 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:50:40.23 ID:/IZgXkth0
>>802
百済が滅んだ後の王族から帰化して数世代経ったのを側室にしたのを言ってるんだろ
普通は女系の血筋はそこまで重用では無い
810 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:51:01.40 ID:Fdor7VZe0
アジア大陸支那エリアでいいだろ
811 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:51:35.99 ID:Y/br0Dg80
>>789
唐から宋にとんじゃったら
小旋風柴進の丹書鉄券の由来がわからないだろ。
812 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:52:12.84 ID:7ouArBi60
天皇は朝鮮系。これマメね。
813 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:52:42.60 ID:n1OvWBTk0
>>803
実は「中華」の範囲は広い
周囲の異民族も中華思想の内に入るからね
資治通鑑だっけかな？初出って
だからあながち中国の歴史って言っても間違いじゃない

もちろん「中華人民共和国」の歴史ではないと断言しておく
814 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:53:15.89 ID:bZf+df+G0
中国の歴史を否定し破壊したのが中国共産党

共産党の歴史＝現・中国の歴史　なのでまだ歴史は浅い
815 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:53:25.02 ID:Yb0yVBvYP
>>812
人類の起源は朝鮮半島だからしょうがないね
816 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:53:27.96 ID:Rh6lbuAv0
>>791
その前に、中国は単一民族（※ここでの民族は文化と風習が違うだけも含む）じゃないってことなんだな。
スタートは中原の夏文明、そこが滅びた後、秦が中原に出てきて中原統一、
その後、秦に忠誠を誓った国は全部夏の子孫ってことにしようってなった。
そこの国には秦から王妃となるべき姫が輿入れして、その子供は夏子と呼ばれるようになった。
今の漢民族のスタートの話。

マスオさんが婿養子になったらまさに磯野家の中身が中国。
厳密には元フグタ家と磯野家がある、ワカメの結婚相手が婿養子に入れば、その家も追加される。
そうやって出来たのがいまの中国だから、どこかの歴史を取ってきて、これも中国っていってもまあいいだろ。
元や清は今のモンゴルの人の流れじゃん？中国に朝鮮族がたくさん住んでるから朝鮮の歴史も中国のもの。
817 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:53:41.92 ID:/IZgXkth0
>>812
～系というのは普通男系の血筋を言うから却下
818 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:54:05.24 ID:SqAsRno40
>>809
そうね。
たくさん男の子がいる場合は母親の身分が大事になるけどね。
実は桓武天皇の場合そこに問題があって即位まで紆余曲折あったわけだ。
しかし、基本的に母親が誰かってのは最初に問題になることではない。
極端な場合平民の母親だって構わんわけで。
平民に比べりゃ外国の王族の末裔ってのなら相当マシって話で。
819 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:54:32.06 ID:LyO+T7+Y0
なぜユーラシアを制覇したモンゴル帝国が首都を北京に置いたのか
そして国の名を中国名で元としたのか
しして異民族にもかかわらず中国は正当な自国の歴史として認知しているのか
その辺の理解がないと日本人には中国は理解できない
820 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:54:38.10 ID:y3spHxPs0
>>802
現代エベンキ人が作り出した都市伝説だからｗ
821 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:54:50.52 ID:a2Hzi+Ct0
>>756
当時の奥羽は朝廷の出先と蝦夷が混在するモザイクだった。
蝦夷もひとつのまとまりではなく出自の違う部族間の対立があり、出羽雄勝の蝦夷
のように朝廷の軍事プレゼンを利用して安全保障をしていたようなものもあった。
822 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:55:19.36 ID:AlgXDQZU0
じゃあ、日本の歴史は１０年くらいじゃね。
823 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:55:29.34 ID:Adn4jFYL0
>>812
つまり金王朝はさっさと天皇に王権を返還すべし

こうですか？判りませんw
ていうか渡されても困るw
824 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:55:51.92 ID:FcFUr3xu0
>>716

　ましてや、現代中国の「歴史」の使い方って、現代イタリア人がローマを根拠に欧州の大半の領有権を主張する
かのような使い方だからね(´･ω･｀)

　中国人（や朝鮮人）が自称する５０００年歴史云々の「妄言」は基本的に叩く方向が正解。　日本人として変に「まぁ
いいじゃないか」みたいな態度を見せるのは間違い。それを根拠に、現代政治の道具として歴史持ちこんでいいんだと
いう誤ったメッセージを送る事になるから。
825 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:55:58.39 ID:iJyrgHTh0
天皇陛下は男系男子
ＸＹ遺伝子のＹ遺伝子が太古の昔から続いてるわけだ
配偶者のＸＸ遺伝子はこの際問題視されていない
826 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:56:01.92 ID:YDt57JtbO
>>811
周！
827 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:56:08.07 ID:/IZgXkth0
>>813
でもそれも漢民族が勝手に言ってるだけで
周囲の異民族は全く同意してないからなｗ
828 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:56:21.20 ID:SqAsRno40
>>812
そんな事言いだすなら今の皇室は斎藤道三系であり、蜂須賀小六系であり、織田信長系であり、
明智光秀系でもあり、徳川家康系でもあるぞｗ
829 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:56:29.90 ID:scCWObPSO
>>812
その説根拠は全くないよな。
朝鮮人のいつもの、○○の起源は韓国、のバリエーションの一つ。
830 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:56:38.11 ID:A7lKrY5q0
百済は、ツングース系だから。
831 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:56:51.49 ID:Rh6lbuAv0
>>817
1％未満配合されてるのは事実なんだからそう嫌わなくても。
そもそも俺たちが今みているモンゴルが濃い朝鮮民族と百済系は違う。
もし異論があるならIBM　ヒトゲノムでググって色々みるといい。
832 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:56:59.27 ID:VxJd+HVG0
様々な民族による、それぞれ勝手な支那帝国主義
833 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:57:36.18 ID:cm1c19+UO
>>799
だから、これって結局定義論でしかない話なんじゃね？
っていいたいのよ


日本は天皇が居るから、つうけど、下々の民は天皇の下で実権を握り締めたいが為に国を分けて戦争やってた歴史がある訳でさ。
実権の所持者、を主体に歴史を分けたら江戸幕府と明治政府は違うて言えるわけだし



>>1とか中国を低くみたい人達って自分の都合の良い定義持ち出して
「中国は70年しか～」
と言うが、やってるけど、それは中国5000年年の歴史と大差ない考え方だと思うよ。って
834 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:57:50.33 ID:A5UBSZJd0
>>19
国が入れ替わるたびに文化の大半が破壊、改ざんされるのがあの地方の歴史だよ
本当に昔から続いてる武術とか医学とかの継承者って、
そういった国による虐殺から国外とかに逃れた一部の人だけだったりする
その技術や知識を持っている地方の村人を、時の国軍が一人残らず殺しにくる
中２病ファンタジーなんて目じゃないぐらい割りと本当の話
835 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:58:15.18 ID:Y/br0Dg80
>>819
首都を北京にしたのも国号を元にしたのも、分裂した後だろ。
836 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:59:21.91 ID:RxunMXpg0
>>833
＞中国を低くみたい人達
それこそ、君の都合の良い解釈だろうから、仮に
そうだとしても、君と大差ないという結論になるよ。
837 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:59:25.47 ID:aWJKV2di0
>>768>>769
東国人の先祖は古墳時代に大陸から来た騎馬民族、遊牧民族
大和と別系統の何の関係もない異民族というのが本当のところだろ
838 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 15:59:41.89 ID:QKleSbLn0
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/ce/China_Qin_Dynasty.jpg/610px-China_Qin_Dynasty.jpg
このくらいの地域なら伝統的な支那の領土としてもいいだろう
839 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:00:21.45 ID:FcFUr3xu0
>>739

　チガウヨー。それは極めて日本人的でナーバスな考え方なんだよー。

　たとえば「現代の領土問題」の根拠に、現代中国とは縁もゆかりもない異民族の王朝時代の地図とか持ちだして
正当性主張したり、「文明の母の中国人は尊敬されてしかるべきだ」と自意識過剰に思いあがってみたりと、
　単なる「学問的な領域のロマンチシズムの歴史愛好」と、中国人のソレは全然違うんだって認識しとかないとダメなんだよ。

　たとえば、チベットの領有根拠が「元朝の版図」とかだぞ？もうアホかとしか言いようがないだろ？

　中国人のいう歴史ってのはそういうものなの。だから政治色を帯びまくった歴史発言はフルボッコに叩くのが政治的に正しいの。
840 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:00:26.80 ID:n1OvWBTk0
>>827
冊封に入るって理解していたが？
そもそもそんなことは重要ではないしね
中華王朝の古来からの歴史観について話してるだけ

それにしても中華って傲慢な文字だよな
それが脈々と受け継がれてると思うととても仲良くする気にならんわ
841 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:00:56.09 ID:+MriI02s0
出雲族やその傍系の賀茂族は渡来騎馬民族の子孫だよね。
842 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:01:03.27 ID:zW4ouRmq0
>>695
嘘かくなよ

中国のネトウヨ

なかつくにという意味での中国ってのはあったけど
中国は最近の呼び名だよ
843 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:01:17.15 ID:iJyrgHTh0
>>833
だから言ってるじゃないか
日本の歴史はヒストリー
中国の歴史はプロパガンダ
韓国の歴史はファンタジー
だって
844 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:01:36.56 ID:/IZgXkth0
>>831
朝鮮人に占めるモンゴル系の遺伝子割合は２割ぐらいで少数派
一番濃いのは中国人
845 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:01:42.88 ID:a2Hzi+Ct0
>>819
「元」ではなく「大元ウルス」。
「元」は漢人が漢人伝統の地名由来の一字王朝名にして中華皇帝の系列に加えたもの。
「大元」は漢人王朝の伝統から外れた命名で、漢字国号は漢人官僚を使役する為のもの。
大都は遊牧民の領域と漢土の境だから交易の便宜も含めて皇居のひとつになった。
846 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:01:45.88 ID:Rh6lbuAv0
>>821
今、アフリカで現在進行形で行われている事だけれど、地権みたいなのがあやふや（アフリカは国のもの）で、
耕してる耕地がいつのまにか欧米や日本の大企業に売られて、農民がしらない間に大規模農場に組み込まれたりして
色々と問題が出てるってさ。まあNHKのドキュメンタリーだから話半分で見るのがいいが、まあ嘘じゃない。
そんな感じで出先機関を作って、一等地に屋敷立てて領地化してたらしいね。
市民からのリコール制度がない市長がその土地に居座って、勝手にあれこれする感じかな、いまの中国みたいな。
847 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:02:17.58 ID:SJZ1lQLA0
>>746
大和だけでも、例えば西ヨーロッパ的感覚からすると、単一民族ではないぞ？
歴史上一貫して、だいたい５つか６つくらいの文化圏に分かれる。
むしろ、この多様性こそが、日本の強みだったりする。

中華の特異性は、「古代末期に、いわゆる古典的４大文明で唯一、文字が断絶しなかったこと」
実はこれに尽きてしまう。文字自体に疑問符の付くインダスは措いておくにしても、
メソポタミアとエジプトは、いずれも古代末期に、古代文字を誰も読めなくなった。
ここで、古典文献の継承が断絶してしまった。
メソポタミア文明唯一最大の古典は、１９世紀まで、ずっと旧約聖書だった。
古代文明圏の片隅で、ちまちま息を潜めて暮らしてた弱小民族のヘブライ族（ユダヤ人）が、
一神教に適合するように、自分流におもっくそ曲解しながら、ちまちまと書き記した、
古代オリエント神話の超変形版が、旧約聖書であることが、楔形文字とヒエログリフの解読で、はじめて明らかになった。

秦始皇帝と、五胡十六国時代の南朝（江南漢人王朝）の「功績」は、確かに大きいと思う。
ここで文字が断絶する可能性は、比較文明史からすると、極めて高かった。
848 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:02:18.44 ID:rOuVyPdN0
>>833
元首が続いてたら普通は国家の継続と見て良いんじゃね？
逆に元首が同じなのに国が変わった（別の地方で別の国になった例を除く）例をあげれば良いじゃないか。
849 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:03:59.42 ID:/IZgXkth0
>>819
中国人統治にある程度中国風にはしたが
当時は辺境でモンゴルに近く
漢民族伝統の首都からは遠く離れた北平を首都にしたり
元崩壊後は同化せずさっさとモンゴル高原に帰ったところからして
同じ中華民族として扱うには無理があある
850 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：5) ：2013/06/12(水) 16:04:05.36 ID:8dxDH1Pb0
孔子の子孫は120代目以上男系で続いている。
広辞苑サイズの家系図がある。
自他共に認めている。日本でもテレビに出てたりする。

胡キントウの先祖は日本の海賊狩りで有名。
851 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:04:26.29 ID:7ouArBi60
>>815
人類じゃなくて地球の起源が…です
852 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:04:44.45 ID:n1OvWBTk0
>>848
則天武后「ﾁﾗｯﾁﾗｯ」
853 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:04:48.37 ID:pWQNvf9H0
20年くらい前は3000年の歴史だった気がする
854 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:04:53.60 ID:+/7n3EkPP
シナは支那だから
855 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:05:44.69 ID:tPjwL5NC0
モンゴルの侵略で文化破壊されたチャイナ
856 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:06:14.93 ID:aoP3srJD0
>>44
インド亜大陸とかならまだわかるんだけど、
中国大陸は大きすぎだよな。
857 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:06:21.04 ID:a2Hzi+Ct0
>>837
古墳時代の東国でも信州の高句麗系とかは捕虜説もあるマイノリティだよ。
それ以前の四道将軍や日本武尊の伝承における東国人は騎馬民族（笑）
とかではないだろ。
858 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:06:37.07 ID:cm1c19+UO
>>836
そら俺のは「反論に都合の良い日本の歴史を短く見た解釈」だもんw


こんなの研究の前段階でやる物であって、これだけ引っ張り出してとやかく言う物じゃねぇよw
859 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:06:48.78 ID:3RyI+0YB0
日本は、天皇陛下おられて、歴史の連続性がハンパない国ですからな。
どこの馬の骨ともわからん者が取って代わって、皇帝を名乗り出すのがchina大陸。
860 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:06:49.05 ID:rOuVyPdN0
>>852
ああ・・・居たな。
それ以外にシナで女性が皇帝になったことがあったのかと一論議おきそうだが。
861 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:06:51.28 ID:LyO+T7+Y0
>>827
朝貢国って知ってる？（田原風に）
862 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:06:52.85 ID:FcFUr3xu0
>>760

　それを「敢えて」わざわざ日本人が論う必要は無いし、日本人でありながらソレ喜んで論うヤツは馬鹿って事です。

　　おのれ自身をまず騙し、その事によって現状で世界が騙されているファンタジーこそが国力の源泉であり、「大事」
　なんだから(´･ω･｀)
863 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:07:37.95 ID:/IZgXkth0
>>837
高句麗からの渡来人のことを言ってるの？
あれはどちらかというと満州族に近く遊牧系というよりは
中華化した狩猟系民族の方が近い気がする

>>840
重要では無いとは言ってもあいつらはその歴史観に基づいて
現在も領土を要求する大義名分としてくるからなｗ
864 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:07:43.88 ID:RxunMXpg0
>>847
大篆・小篆で、いわゆる『篆書』の形に統一したと
いうことだろうけど、それ以外の秦以外の国の書体
（なのか言語なのか分からないが）消えたわけだから
ちょっと悩むね。
865 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:07:52.00 ID:zW4ouRmq0
>>857
関西人が朝鮮系に近いとか言われるけど
実は百済が滅びた後、百済の民を移民させたのは関東なんだけどね
関東人は蝦夷＋百済のハイブリッド
866 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:07:57.48 ID:1tez6h8L0
>>787
そうだったんだ
ありがとう
867 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:08:33.02 ID:Rh6lbuAv0
>>836
国に上とか下とかいってる奴が儒教思想もしくは協賛しそうに染まりすぎ。
世襲制で大統領や総理大臣や宰相選んでるわけじゃねーんだ。
いっそ中国ぐらい潔くなれよ、戦って勝てそうなら餌、無理なら戦わない尊敬する相手ぐらいにな。
で、今の中国と戦って勝てるの？無理でしょ。
868 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:08:56.38 ID:9lWAHqIF0
吉田茂売国官僚男娼が始めた地位協定盲従日本国憲法破壊国家反逆犯罪人非国民幇間（奉韓）棄民政治伝統を打破する
「主権者国民によるすべての公職選挙監視選管直接監査」

「憲法99条違反内乱罪選管不正選出憲法違反外患誘致罪贋総理安倍を憲法70条懲戒罷免せよ！」
昨年12.16投票場の鉛筆は選管の投票妨害という憲法違反犯行だった！
鉛筆文字は開票仕分け機ムサシで改竄された！
選管に鉛筆犯罪を止めさせてすべての投票場に油性ボールペンを用意させよう！
開票仕分け計数機の導入は総務省の随意契約談合汚職である！
各地選管で開票にムサシを使用すれば選管の汚職を告発する！
仮に開票仕分け機を使用したらば必ず公務員の手作業で仕分け後の全票確定検査を立会人の監視
ビデオ全録画のもとで公明正大に行え！
これを省略すればただちに当該開票場の憲法99条違反選挙妨害公務員全員を現行犯逮捕させ、
主権者国民が直接すべての開票作業をDVD全録画記録のもとに代行する！
投開票は同じ場所で市民の立ち会い監視全経過ビデオ記録のもと各会場毎にすべて公務員の手作業で行え！
各開票所の集計結果を中央選管にファックス送信して中央で集計し開票率１００％で初めて当選確定発表！
臆測流布風評被害当確速報報道を全テレビ局に対して絶対禁止！
抜け駆け当確速報報道があれば中央選管公務員守秘義務違反リーク犯行の証明である！
直ちに集計停止破棄し全開票場で最初から全票公開手作業で徹夜再計数とする！
投票時間の恣意的な短縮又は場外に投票者の列があるのに定刻で投票場を閉鎖すれば憲法違反の投票妨害である！
選管は投票用紙に不正流用防止通し番号を印刷しなければ偽札作りと同等の内乱罪である。直ちに通し番号印刷せよ！


「99条違反内乱罪選管1216同日最高裁国民審査も不正審査である。直ちに再審査せよ！」
869 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:09:04.84 ID:a2Hzi+Ct0
>>856
中国大陸と言う場合は中華人民共和国の現在の国境より遥かに狭い領域だぞ。
870 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:09:37.37 ID:mYnqqTaA0
鬼畜土人に歴史なんか意味ないよねｗｗｗ
871 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】(1+0：5) ：2013/06/12(水) 16:09:38.14 ID:WIxaXDAK0
(´・ω・｀)
872 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:09:42.95 ID:voEojeEd0
>>865百済と今の朝鮮人は別系統じゃなかったっけ

朝鮮半島に住んでる奴全部が今の朝鮮人の先祖じゃない
873 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:09:51.20 ID:Vmrhb8Ta0
中華三昧のキャッチコピーで中国4000年と覚えましたｗ
874 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:09:55.32 ID:/iM3l7TC0
　



1948年　大韓民国独立

1949年　中華人民共和国樹立

1951年　日本国独立



　
875 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:10:04.12 ID:SqAsRno40
>>860
則天武后より大物なのは呂后だろ。
司馬遷は完全に皇帝扱いしてて、おまけに民治が素晴らしくて庶民にとってもっともありがたかった時代とまで書いてくれてるｗ
876 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:10:35.11 ID:xDZr4BqpP
>>802

神様が熊を獣姦して、中出し＆孕ませた結果がチョン
877 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:10:36.42 ID:RxunMXpg0
>>858
君が、勝手に「中国を低くみたい人達」と
決め付けてる方がポイントだと、私は考える。

それが>>836の趣旨のつもりだったよ。
878 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:10:40.45 ID:Y/br0Dg80
>>847
西方異民族（秦）も、北方異民族（隋唐）も、結局従来の中原？文化を採用してるんでしょ？
元、清とずっと続く型だけど。
何がそんなによかったんですかね？
879 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:10:52.06 ID:/IZgXkth0
>>695
革命とは庶民階級が行うもので士族階級や大名クラスが行い
その後も貴族階級として残った明治維新なんて全然革命じゃないよｗ

>>861
あいつらに言わせれば勘合貿易も朝貢扱いらしいから
日本も中華だねｗ
880 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:11:07.38 ID:n1OvWBTk0
>>863
うん、だから俺の過去レスに繋がるわけだ
他国の歴史を否定するのは野蛮人のすること
否定するのは歴史を悪用している現政権のみ
ま、これは俺の主張だから他の人に強制するつもりはないけどね
881 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:11:29.59 ID:QKleSbLn0
モンゴル以前からだろ
秦だって中華思想生み出した黄河中下流域の中原の国々から見れば異民族だったわけで
中華思想の元が中原諸国が一体化して秦に対抗するところから生まれたわけだし
五胡十六国にしてもその中華の源の中原が異民族に支配されたわけで
882 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:11:56.85 ID:a2Hzi+Ct0
>>865
飛鳥時代から奈良時代でも関東は90万から100万人で、その時に移住させられた
百済系や高句麗系などは5000人いるかどうか位。
しかも未開拓の奥地に分散隔離されている。
883 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:12:51.69 ID:cm1c19+UO
>>842
詩経に出てくる言葉だよ。
中華とかとおんなじような意味でかなり幅広い使い方をされる

中華民国設立時に
「大陸を統一した多民族国家としてヨーロッパに負けないように相応しい名前を」
つう事で歴史書から引っ張り出して来た略称が「中国」だとか「中華」って単語なのよ
884 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:12:53.83 ID:u0RrEg0I0
何千年も同じサイクル繰り返してるって話なら、それは恐ろしく制御された力が働いてるって流れになりそうなもんだが・・・
ﾏｼﾞ超文明だわ
885 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:12:59.29 ID:rOuVyPdN0
>>875
まあそれこそ権力と権威を分ける、ってやつだな。
呂后も漢の時代、って言うのには異論無いだろうし。
886 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:13:41.51 ID:SJZ1lQLA0
>>837>>857
マジレスすると、今の東日本人の祖先は実は「古代の味噌作」だ。
特に偉大なる首都圏民には耐え難いと思うが、これは考古学的事実で、
弥生時代に、尾張国と伊勢国にいた、西日本とはちょっと文化の違う弥生人集団が、
徐々に東へ拡散して、東北南部まで広がっていく。西へ逆流することはない。一貫して東進する。
戦後の東京一極集中まで、東日本太平洋側で、人や権力が西に向かって逆流したのは、承久の乱ただ１回限りだ。

この、古代味噌作人は、鈴鹿山脈の西に影響を及ぼして、
奈良の巻向遺跡を形作った、１つの有力な集団になるので、
今の皇室に直接つながる政治勢力（＝つまり日本国の直接の起源）自体が、近畿と東海の合弁であることになる。
887 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:13:51.50 ID:y3spHxPs0
つまりこの話って、土地(大陸)と家(国家)の関係だろ
何度も家を壊して建て替えてるのに
この家には古い歴史がある。と言われてもね
土地は古いけどめっちゃ新築じゃんっていう
この前新築祝いしたばっかじゃんっていう
888 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:13:51.91 ID:SqAsRno40
>>882
関東で高句麗系が居た場所はちゃんと地名になってる。
高麗とか狛江とかね。
それくらい他とは異質な存在だったという事でもあるわけだ。
889 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:14:19.47 ID:aoP3srJD0
>>847
それどうなんだろう。
その世で象形文字である漢字がのこったわけだけど。
890 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:14:25.74 ID:n1OvWBTk0
>>878
異民族だからこそ中央官僚に仕事を任せないと国家経営が行き詰る
そして官僚機構に腐敗が蔓延り、皇帝は周辺の取り巻きを頼ることになる
これが宦官や外戚ね
そしてそれが王朝滅亡の原因になるという繰り返し
>>1の言ってることで理解出来る部分はそれだけかな
891 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:15:19.38 ID:xDZr4BqpP
>>884

いや、逆だよ。

ライフゲームみたいな単純なもんだよ。
892 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:15:26.46 ID:09Enz2de0
シナ人発狂スレ
893 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:15:46.10 ID:LyO+T7+Y0
>>879
>あいつらに言わせれば勘合貿易も朝貢扱いらしいから
日本も中華だねｗ

漢字文化圏として西洋の観点からすれば日本も中華圏だろうね
894 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:16:12.32 ID:Rh6lbuAv0
>>840
冊封を知ってるなら話が速い。日本は中国の属国だった。
だから何？って話だけどな。
貢物を持って行くと、旅行費用と貢物の価値の二倍ぐらいをくれてありがたいお言葉を貰って家に帰る制度
損してるのは偉い側、つまり中国なんだな。なんか実家に帰った時みたいな感じがする。お盆にはお前らも里帰りしろよ？

>>888
お前、あっち系か？コマ神社をむりやり韓国と搦めていうやつが増えて、埼玉ｻﾞﾏｱｗｗｗ
その調子でコマ神社をのっとってくれたまへ
895 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:16:16.75 ID:FcFUr3xu0
>>887

　ついでに、中の住人も入れ替わりまくってるんだけど、

　「この土地は伝統ある土地なのだ！エッヘン！ここに住んでいる俺達は尊敬されるべきなのだ！エッヘン！
昔ここに住んでたオッサンが、隣の山を所有していたから山の所有権も俺達にあるのだエッヘン！」

　・・・・みたいな事いってる新築マンションの住人だと思って下さいｗ
896 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:17:00.27 ID:iJyrgHTh0
日本の歴史がサザエさん枠だとすると
中国の歴史は特撮戦隊枠…んー微妙か？魔法少女枠？
897 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:17:45.90 ID:QKleSbLn0
>>867
中国は中国で勝てないと思ってるから、プロパガンダ仕掛けてきてるわけで
中国は勝てると思ったら民間活動家（）など使わずに
チベットや内モンゴルみたいに軍事侵攻する
898 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:18:08.90 ID:riMalTzX0
日本の歴史は天皇を中心に考えた歴史でいいとして
中国の歴史は何を中心に考えた歴史なんだ？
899 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:18:22.38 ID:SqAsRno40
>>894
あっち系もなにも高麗群や狛江が、高麗系遺民にあたえられた土地だってのははっきりしてる事なんだが。
ちなみに百済遺民は近江に土地もらってんだよ。
900 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:18:36.36 ID:+MriI02s0
東北では郷土史で800年頃に朝廷側に制圧されるまでの歴史も習うの？
901 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:19:19.14 ID:Mr8HH1VjO
中国嫌いなクセに詳しい奴多すぎワロタ
902 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:19:36.46 ID:M5oHAnCLO
>>743
スペイン語・ポルトガル語・カタルーニャ語を分ける言語学的には別。
日本語・沖縄語・八重山語扱いです。
903 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:21:07.02 ID:n1OvWBTk0
>>894
つまりは朝貢貿易の意味合いが強いわけだな
中華王朝はプライドを、周辺諸国は実利を得たわけでなかなか合理的だったのかもね

かと言って、属国ではないけどね
北方異民族も西方の異民族も属国ではない
もちろん中華王朝もそうと思ってはいない
属国扱いしたのは半島のあの国家だけだ
904 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:21:10.56 ID:Rh6lbuAv0
>>899
まじめに由来を調べたほうがいい。というか俺はお前の認識がサイタマを席巻するほうが楽しいが。
コマさん人でんがな。
905 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:21:58.66 ID:y3spHxPs0
>>901
嫌いなのはあくまで中華人民共和国だから
906 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:22:04.40 ID:Mk5OmCyY0
>>898
歴代皇帝
つっこみは無しな
907 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:22:50.02 ID:cm1c19+UO
>>895
ちょっと違う

大豪邸に住んでた大家族が居て、オヤジが絶対的権力を奮って家族をまとめてた
↓
外人にオヤジが蛸殴りにされてオヤジが死にかける
↓
「今だ、オヤジから逃げて一部の部屋をとって独立しよう」派と「ご近所さんに助けて貰おう」派と
「オヤジにまかせて置けないから、オヤジを倒して俺がオヤジの代わりになる」派に分かれる

↓
オヤジの代わりになった奴
「お前らそこは俺の土地だ」

その他の奴「いんや、独立したもんねぇ」

と言うのが今の中国の領土問題に繋がってるw
908 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:23:14.43 ID:RxunMXpg0
>>884
言い換えれば、単にその文明の限界だったということになる。
いくら商業が発展しても、資本社会への移行という
質的な転換に結びつかなかったということに他ならないから。

ちょっと飛躍してSF的な、文明内の制御因子を考えるなら
お亡くなりになった白川先生辺りなら、呪術という言葉で
儒教や老荘思想に内在する特殊なイデオロギー的なものを
考えるかもしれない。
909 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:23:32.37 ID:/IZgXkth0
>>903
でもその理論で沖縄とか中国領だから返せと行ってきてるんだよね
勿論その後は日本も言われるよ
910 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:24:16.06 ID:riMalTzX0
>>906
なしなのか・・・あいつ等の歴史調べれば調べるほど出てきそうなのに・・・
911 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:24:21.68 ID:Rh6lbuAv0
>>897
戦争する前の下準備ってとこだな。そもそも戦争しても日本と中国では決着がつかない。
日米同盟で一週間もかければアメリカが出て来るのもまた大きい。

>>903
面子が大事な中国ですから。
実利を捨てて金を配るだけの豊かな国だったのが伺えますな、昔の話となりますが。
全方位土下座外交しながら金を配る日本はちょっと見習え。金配るならなんか意見を飲ませろ、配らないなら土下座しろと。
912 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:24:27.41 ID:Y/br0Dg80
>>898
科挙と宦官
913 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:24:45.64 ID:n1OvWBTk0
>>909
俺の過去レス読んでくれるかな？
さすがに何度も同じことを言うのはめんどくさいからさ
914 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:24:49.41 ID:xmGzxPzP0
>>100

そのとおり。
シナ人が長い歴史を持ちながらも民度が低いのは、そういう歴史を辿って来た
ため文化的な進歩が伴っていないから。南北朝鮮も同じ。
915 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:25:09.97 ID:DtxI9yCG0
>>22
あれ面白いな。
916 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:25:42.93 ID:ccpPgN210
知ってた
5000年の歴史なんてマスゴミのプロパガンダって大学のゼミの教授も言ってた
清は漢民族の国じゃないし金も元も新も晋も違う
917 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:26:14.09 ID:SJZ1lQLA0
>>878
西アジアの場合は、アレキサンダー大王の遠征がとどめの一撃だったので、
古代中華が、孤立状態のコップの嵐だったことが、一番大きいのだと思う。

もう一つ重要なことは、「漢文＝非言語説」つまり岡田英弘説。
あれは本来は「絵文字（ピクトグラム）の配列」であって、
すべての人類が、口頭で話していた、本来の言語（パロール）を記した文字ではない、という考え方。
継承されたのは絵（記号）だけであって、言語ではない、だから継承されたのだ、と考えれば、
それなりに合点がいくと思う。
918 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:26:50.25 ID:Rh6lbuAv0
>>910
真面目に調べればある程度のことはわかるかもしれないけれど、支配者が変わるたびに書物もやしたりするから・・・。
中国は強いものが正義を地でいく国。だから捏造を悪いと思わない。
しかし、民間人は実はわかってて、俺達とそう変わらない思想。まあ、無いなら奪えばいいっていうプロトコルが恐ろしすぎるが。
919 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:28:10.18 ID:RHAArYqv0
>>894
その前に、扶余族と現在朝鮮人と推測されるエヴェンキ族は別物と考えるべき。
朝鮮に百済系等の人間ってゼロじゃないだろうけど、ほとんど残ってないのでは。
920 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:28:30.23 ID:aWJKV2di0
>>882
移住させられるまでの時代に既にかなりの半島系が来て定着していた
そんな数字に客観性はないが、敢えて言うならそれに含まれる
921 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:28:56.49 ID:Y/br0Dg80
>>917
＞継承されたのは絵（記号）だけであって、言語ではない、だから継承されたのだ、

なるほど、おもしろいなあ！
ちょっと感動しました。
922 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:29:02.03 ID:zW4ouRmq0
ていうか今の中国人は五胡十六国時代に侵入した鮮卑とか匈奴の子孫だろ

バーバリアンなのは当たり前
923 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:29:06.96 ID:n1OvWBTk0
>>916
ついでに言えば隋唐も秦もな
下手すると漢さえも違うかもしれんｗｗｗ

そして新は漢民族の国ね
924 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:29:16.34 ID:S7jlQyJPO
ならあと20年もたたないうちに
共産党体制は崩壊するな(´･ω･｀)
925 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:29:51.45 ID:SJZ1lQLA0
>>902
その分類を当てはめたら、大阪語と東京語は、全く別の言語になるんやでｗ

東京語と大阪語と名古屋語は、同じ古典日本語（いわゆる文語、古文）から分岐した、別の姉妹言語になる。
姉妹言語であって、東京語から大阪語が別れたのではないから、大阪語は方言ではないｗ
今の西ヨーロッパにおける、基本的な考え方はこれ。
だから、ヨーロッパでは、ありとあらゆる方言が独立言語に昇格してるｗ
926 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:30:23.67 ID:byCVlCpZ0
狭い島に押し込められた民族の歴史観で大陸を語るとこうなっちゃうのかな
927 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:30:33.59 ID:MU3kOUB30
つーか日本人この辺理解してるだろ
好きなのは料理と昔の歴史だけだし
928 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:30:55.18 ID:Rh6lbuAv0
>>919
そもそも、奴らが百済の子孫になったり新羅の子孫になったり（いまここ）
さらには高句麗に子孫になったり忙しい。
北朝鮮は高麗航空っていってて、koreaもそもそも高麗の意味なんだけど、韓国人はそれが嫌なんだってさ。

まあ、奴らの本当の起源についてはアリランの歌が語ってるから、ここで俺たちがつっこむまでもない。
929 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:31:46.13 ID:ccpPgN210
あと、清は満州族もっと古い言葉で言うと女真族なの

北方のツングースの騎馬民族であり漢民族にとっての永遠の敵民族

万里の長城まで作って戦ってきた相手

皆が知ってるチャイナ服も清の民族衣装であり漢民族にとっては屈辱の歴史

あの脚の長いスリットも騎馬民族が馬に乗り易くするためのもの

だから、漢民族の伝統衣装はもっと朝鮮っぽい。そもそも朝鮮の宗主国だからね。
930 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:32:14.20 ID:cm1c19+UO
>>919
一応遺伝子的つながりや、言語学的なつながりがあるんじゃないか？
って説はある
まぁ「これからもっと研究をすすめるべきだ」って話なんだけどね


なぜかネットだと「エｳﾞｪンキww」ってネタになってるけど、かなり真面目な研究なんだよなぁ
931 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:32:22.65 ID:zW4ouRmq0
>>925
あちこちで独立運動が起こってるのはそういうわけか

日本も連邦制にするとヤバいな

帝を中心とした日本国であるべき
932 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:32:28.14 ID:/IZgXkth0
>>913
読んだけど中国人の価値観や定義がそうだからって他国まで従う義理は無いよね
古代や国内だけでやってくれてるなら勝手だけど
現在でも持ち込んでくるわけだし
933 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:32:58.59 ID:n1OvWBTk0
>>926
別に狭い島とか言う必要性は認められない
地域が違えば形態が違うのは当たり前であり、押し込められたなんて被虐的な言葉を使う必要もない
地政学上、物の見方は変わるってだけの話であり、偏見に満ちた言葉は使わないでもらいたいと思う
934 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:33:08.34 ID:Rh6lbuAv0
>>920
そういう仮説好きだねえ、
中国DNA＝韓国DNAでないかぎり、相当数の朝鮮人が、その開拓時代に弱すぎて死んだ事になるんだが
中国DNA＝当時の半島人でおｋ？
935 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:33:21.35 ID:+MriI02s0
＞朝鮮に百済系等の人間ってゼロじゃないだろうけど、ほとんど残ってないのでは

そうなの？
侵略したら現地の女をレイプと思ってたから、百済人の女性の子孫は多いと思ってた。
936 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:33:21.60 ID:OwSHXLXvP
魏志倭人伝も嘘だろうね
日本より先に文字があるわけ無い
937 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:34:02.37 ID:kDQObvY50
連中が戦後日本に行ってきた過去否定を見りゃ解るだろ。
王朝交代の度に焚書坑儒と殺戮、前王朝否定を繰り返してきた連中だから文化も歴史も継続性がない。
支那も半島も歴史がないから、他人の歴史を拠り所にしようとする。
938 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:34:52.22 ID:QKleSbLn0
>>926
狭い島に押し込められて歴史の連続性も領土も自明の物と考えるから
支那の歴史は数千年なんて歴史観を戦前の日本の歴史家が
清国からの留学生に教えてしまったのが誤りの始まりなんだよ
939 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:34:52.71 ID:Fh8XJ2P8O
異民族王朝が建っては消え建っては消え、要するに中華ってのは「ステージ」そのものの概念であり、
一時期、同じアジアの一員である大和民族が、ポンコツのその「ステージ」を立て直そうとしただけで
未だに大騒ぎするのは明らかに民族差別ではないか？
940 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:35:32.26 ID:n1OvWBTk0
>>932
そこじゃなくてさぁ・・・はぁ・・・

つまり歴史を悪用する奴こそ糾弾、非難すべき相手であり、
歴史そのものは国それぞれの価値観があるから非難すべきものではないってことね

この言葉を理解してもらえないのならあなたと話す意義がなくなるので
押し問答となるのであれば返答は不要とさせてもらいます
941 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:35:40.37 ID:M5oHAnCLO
このスレ興味深すぎるわ。
おまいらは進歩史観と断代史観が嫌いなはずなのに
進歩史観と断代史観を基づいて語っているんだもの。
しかも政権と民族と地域の歴史をころころすり替えてるし。

昭和30・40年代の日本の歴史学の論文もそんな感じだったので、何だか懐かしいや。
942 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:35:52.65 ID:VBPocstO0
白村江の戦いに勝って唐は倭国を
占領しようとして日本に倭国に兵を送ったが
東日本の王が撃退
皇室は九州王と北陸出身の王と合体らしい
943 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:36:01.07 ID:3RyI+0YB0
>>907
血が繋がってないからね。
どちらかといえば、サル山（大陸）のサルの群れ（人民）のボス交代劇（混乱・騒じょう）に近い。
944 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:36:06.19 ID:5u8ero0E0
中国5000年?？以前は4000年と言ってただろ
また数字上乗せしやがったのか
945 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:36:17.17 ID:/IZgXkth0
>>939
漢民族で無いと人で無し的な所があるから
一時的にでも日本が占領しても最終的には
大和民族が中華化して中国人化しないと許さないってのが
中国人のスタイル
946 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:36:19.41 ID:aLgei+Dd0
実は漢字を発明したのは日本人でシナ人が真似をした
947 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:36:40.44 ID:zW4ouRmq0
>>935
蝦夷の女レイプしたら間違いなく報復で殺されるだろｗ

自然に混じっていったと思うぞ
948 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:37:10.97 ID:QKleSbLn0
>>931
日本で民族自決しようにもあまりにも小勢力だけどな
949 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:37:13.86 ID:Mk5OmCyY0
>>946
司馬遷舐めすぎｗ
950 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:37:32.23 ID:SqAsRno40
殷→周　西方からやって来た周が殷を倒したので、民族の入れ替えあり。
秦　　　　西方からやって来た秦が、他の六国を征服して出来た王朝。民族の入れ替えに近いと言える。
秦→漢　秦の領域内での政権交代だから、民族の入れ替えとは違う。
漢→新　民族の入れ替えなし
新→漢　民族の入れ替えなし
漢→三国、五胡、南北朝時代　→民族の総入れ替え
隋　　　　民族の入れ替えに勝利した鮮卑族の国
唐　　　　鮮卑族の国
五代　　 鮮卑族の完全消滅。北方民族系の王朝優位の時代
宋　　　　北方民族系の軍閥から誕生した王朝。北部はモンゴル系の遼、満州系の金に制圧されていく時代。
元　　　　モンゴルの時代
明　　　　中国史上初めての江南地域出身の統一王朝
清　　　　満州族の時代

まあ、1つの民族の歴史とみるのは難しいなｗ
エジプトとかイラクとかの歴史と同じように考えるのが公平なとこだろｗ
951 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:39:12.63 ID:/IZgXkth0
>>940
なんか現政権の中共のせいでおかしくなってる見たいな発言だけど
こういった感覚は中国歴代王朝の殆どが共有してるからね？
普通の庶民まで中華思想は行き渡り悪用してるなんて感覚は中国人には無い
952 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:39:17.63 ID:OwSHXLXvP
中国4000年はラーメンマンが最初じゃね？
953 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:39:18.96 ID:lQti9a2EO
文革で漢民族は絶滅したらしいしな

王朝が変わる度に一族どころか文化、墓まで暴いて破壊する
954 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:39:19.23 ID:f/rXpmPI0
ネタとしては面白いが‥ニュースなのか？
955 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:39:27.54 ID:SJZ1lQLA0
>>941
＋民のマジョリティは、基本的にヘーゲル史観だろｗｗ
科学的社会主義、つまりマルクス・レーニン主義の最終章を認めないだけ。

基本ヘーゲル史観だからこそ、
他人の空似ではあるが、水戸学好きの困ったちゃんとか、
変な方向に走る奴らも続出するんだｗ
956 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:40:16.05 ID:cm1c19+UO
>>943
他にいうなら、養子とかか？


そもそも中国人も>>1なんてわかってるから
「今までの歴史にない多民族の名前を」つう事で、「中華」って名前をつけたわけだし

「だからどーした」って話だよなぁw
957 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:40:33.55 ID:/DcXdkzl0
>>695
紀元前からあった中国と言う単語の意味は中心の国中華の意味
現在の中国の意味は中華人民共和国略して中国の意味、歴史は６４年
958 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:40:52.90 ID:+MriI02s0
>>945
でも敗戦での引き上げには、日本人女性は朝鮮人にレイプされまくったんでしょ
959 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:41:13.40 ID:ccpPgN210
>>954
ニュースというか少々歴史を勉強してる人なら皆知ってる常識だよなｗ
960 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:41:15.07 ID:f7VRXuQe0
シナ３０００年の歴史は、漢民族の優越性を強調してる
歴史観だろう　歴史学的に見れば、ヨーロッパにおける国家や民族の
勃興と同じだ　ヨーロッパを欧州として誰も一くくりにはしない
シナも同じでシナ大陸における民族と国家の勃興と捉えたが歴史では妥当だろう
したがって、今の狂惨政権はせいぜい７０年程度の浅い歴史しか持たない

日本のように単一民族、天皇を頂点とする歴史の連続性はない
浅はかな歴史が、シナの狂惨政権を惨めで野蛮な後進国にしてる
961 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:41:21.81 ID:M5oHAnCLO
なんで王朝が交代したら支配されている民族まで入れ替わると思ってるんだろう。
それこそ中共のプロパガンダそのものなのに。
962 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:41:27.30 ID:n1OvWBTk0
>>951
やっぱりわかってもらえないみたいなので議論切ります
ご苦労様でした
963 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:41:28.82 ID:xMhvt+VI0
知ってたけど？
964 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:42:21.82 ID:/IZgXkth0
>>962
乙
965 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:43:05.57 ID:Rh6lbuAv0
>>929
辮髪（ラーメンマンのあれ）も中華服もまさにそれだよなぁ。

>>930
全くないとは思わないよ、ただ古墳からは日本人ぽいDNAのひとがたくさん出てきたり、翡翠の産地が日本だったりで大混乱。
別に中国が三菱グループだとして、三菱銀行に三菱重工のエアコンが付いてても気にすることじゃないのに、あいつらは本当に・・・。

そもそも、今の韓国人が単一民族って考え方を捨てれば、その古墳群も韓国の歴史の輝かしい一ページになるだろうに。
明らかにDNA的にはまざりまくってるじゃん。
966 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:43:08.13 ID:AddPu7Oc0
はずかしｗ
967 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:43:19.95 ID:+MriI02s0
>>961
百済が滅んだので、半島には百済人の末裔は居ないと言ってる人が居るよ。
968 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:43:42.45 ID:Mk5OmCyY0
>>956
「だからどーした」にならねーのｗ
現地のビジネスマンが歴史問題でいじめられてるんだから現実論なの
あとついでに外交、領土にも深く関わってくるから
969 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:43:55.10 ID:zW4ouRmq0
>>961
五胡の時代に華北の住人のうち10人に6人くらいが鮮卑とか匈奴系の住人になってますけど。。。。。
970 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:44:01.85 ID:ws3Ed1cT0
欧米人はチャンコロの嘘でも簡単に騙されるからな
日本人が２千年近くで見ていて一番詳しいのに
お前等なんてせいぜいマルコポーロの後だろう？
971 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:44:21.83 ID:ccpPgN210
>>961
前の王朝の者を老若男女問わず一般人も全員虐殺するって司馬遷の史記にも書いてあるよ
972 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:44:57.23 ID:riMalTzX0
>>965
こんな島国ですら混じってるといわれてるものが大陸側で混じらないわけがないからな
973 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:45:11.47 ID:SqAsRno40
>>961
あの大陸内には昔っから多種多様な民族が住んでたという前提があるからだよ。
言語そのものがまるっきり違うんだよ。
極端な場合隣の村の言葉が全然違う。方言レベルじゃなくて全然違うんだよ。
それが大前提なんだよ。
だから支配民族で見る他方法がないんだよ。
974 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:45:26.59 ID:Rh6lbuAv0
>>962
沖縄の話でいえば、
そんなこといったら祖先は中国（もしくは現韓国に）住んでたから、その土地返してねって正当になるってことだよな。
わけわかんね、そんなのが通るなら今頃、アメリカは全部チェロキー族他ネイティブに返されて、オーストラリアもアボリジニの国だよな。
現実と誰かさんが思う理想は激しく異なる。
975 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:45:28.61 ID:cm1c19+UO
>>960
日本の歴史は神話から始まるんだから、実在してるだけマシだろ。って考え方もあるw


国家が述べる自国の歴史なんてプロパガンダ当たり前、少々盛ってなんぼ、つう世界なんだから、今更とやかく言う程の事でもないわw
976 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:45:30.82 ID:3RyI+0YB0
>>953
だな。
異民族が侵入したら、皆殺しで根絶やしにされたんだもんな。絶滅だよ。絶滅。
977 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:45:41.28 ID:c3X1U8QK0
>>940
前のレスにもおれも書いたんだが、
現在のアメリカがマヤ文明をアメリカ人の歴史として教えるか？？
世界基準としてはこれ。
ネイティブアメリカンが主張するのはわかるがね。

シナ大陸は明らかに異民族が入ったことで王朝としては
断絶を繰り返している。
世界基準で見ても
今の中国（漢民族）の歴史が5000年になるはずはないし
それは中共独自の基準。
わざわざ他国で「中共に歴史認識の統一を！」ｗ
なんて求めないだけだ。

シナと中国をわけて書いているのはあえてで
古代の秦を語源としているから大陸史全体の意味ではシナにしている。
現政権は中国でカキコしている。
978 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:46:50.93 ID:M5oHAnCLO
>>969
記録に残る管理していた人戸がそうなだけ。
三国時代に見た目の人口が急激に増減しているのと同じ。
979 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:47:03.45 ID:2IYf+s+d0
>>961
むしろ、支配民族側が最終的に被支配民族側に飲み込まれて同化しているんだけどね。
宋を攻めた金にしても、同化しちゃって元に滅ぼされているし。

文化が全て０に戻る説さんとか、民族が完全に異なる説さんはちょっと理解不能。
980 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:47:19.11 ID:xvpfcBV/0
>>55
夏　…　先史・支那（？）王朝。伝説で、実在した証拠は今のところ無い。
殷　…　中夏から見て、東夷の異民族王朝（非支那人政権。象形の甲骨文字を使用していた。甲骨文字は後に漢字の原型となる）。
周　…　西戎の異民族王朝（非支那人政権）。
春秋・戦国時代と覇者　…　各地の異民族政権。覇者と諸侯は会盟して、別の異民族である楚や秦から、周王室を護った。
秦　…　西戎の異民族による統一王朝（非支那人政権）。統一後の秦王は皇帝を名乗ったが三代で滅んだ。
西楚　…　漢の宗主国。非支那人政権で、楚人、項羽一代の王国で、秦王朝を滅ぼした。
漢　…　楚の領域である、江蘇沛出身の劉邦による封建制の王国（異民族楚の政権）。建国期の漢は、西楚の属国、その後も中期までは、北狄である匈奴の属国だった。
後漢　…　劉邦の子孫、豪族の劉秀（景帝6世の孫）が立てた帝国。
三国　…　魏、蜀、呉（その他）各地の異民族政権（非支那）。
晋　…　魏を禅譲で滅ぼして成立するも、北狄の異民族の侵攻で滅亡。
南北朝　…　非支那の異民族政権。
隋・唐　…　北狄の異民族政権（モンゴル系鮮卑人の王朝）。
五代十国　…　各地の異民族政権（非支那）。
遼・金　…　北狄の異民族政権（モンゴル・ツングース系契丹族・女真族）。
宋　…　トルコ系沙陀系軍閥政権（非支那）。北宋、南宋ともに、女真族の属国だった（女真族は後に清王朝を建国）。
元　…　モンゴル王朝（北狄の異民族政権）。
981 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:47:20.89 ID:6NMJoVPd0
そりゃそうだが国として確定される前はどこでもそうだったんじゃないの
韓国朝鮮だって日本がいじらなきゃ独立もなく今の中国の一部で終わった可能性もある
982 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:49:01.43 ID:QKleSbLn0
>>978
秦の時代から税収のためにそういう管理は異常に発達してるだろ
983 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:50:16.57 ID:Y/br0Dg80
>>946
ほんとそういうの勘弁して。
日本人はみんなそれにアレルギーあるから。
984 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:50:19.93 ID:SJZ1lQLA0
>>978
華北平原のかなりの地域は、明らかに何回か、地元民が事実上人口絶滅してるぞ。
特にひどかったのが、五胡十六国より、モンゴル南進期の金朝末で、
ここで華北平原の南半は、南宋との国境地帯として、事実上無人化してる。
今の朝鮮の軍事境界線の超巨大版のような状態。
985 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:50:24.85 ID:Rh6lbuAv0
>>967
王族は九州に逃げて、民はそれなりに殺された事になっているが、生き残りぐらい居るだろ、いやいて欲しい。
あの頃に、全員探しだして殺すなんて、食料にでもしない限り無意味だから、俺は残っててもいい説のほうだが、
王族は書物にあるように居ない。

>>975
日本の神話も最初のほうは大概にしろっていうぐらいぶっ飛んでるから、中国の歴史書と記述が合うところしか信用しない。
ある国の神話なんてクマとのハーフで人間ですら無いらしいぞ。
986 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:51:08.75 ID:M5oHAnCLO
>>973
庶民(特に農耕民)が質的に変わらずに虐殺もされずに王朝交代を乗り切るのが基本ですよ？
頭のすげ替え。
987 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:51:16.93 ID:cm1c19+UO
>>982
白髪3000里の国だぞ
988 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:51:23.08 ID:ash3LzP80
まあ、エジプトも同じようなもんだけどね
でも、中国が４０００年５０００年って言うなら
アメリカだって２００年じゃなくて、先住民族からの歴史の国って言えるかもな
989 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:52:05.15 ID:kDQObvY50
漢民族は辛亥革命の為の口実。人工的なもの。


支那に於いて継続性のある文化とは。

科挙、纏足、宦官、焚書坑儒、人食い以外で。
990 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:52:10.72 ID:U16J6ef/0
>>971
そこは日本も同じでしょｗ
991 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:52:34.07 ID:a2Hzi+Ct0
>>917
今だとプログラム言語が近いな。
992 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:52:51.39 ID:ash3LzP80
>>990
全然違う
993 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:52:53.26 ID:CdlH4PiQ0
中国ウン千年の歴史って中国が言い出したことなの？
日本でいつの間にか勝手に作られてたんじゃないの？
994 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:53:13.03 ID:ccpPgN210
>>990
日本の何と比べて同じなの？ｗ
995 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:53:15.14 ID:SqAsRno40
>>986
だからね、その庶民ってのがそもそも雑多な民族の寄せ集めなんだよ。
イランからエジプトとかの地域に雑多な民族国家があるでしょ。
それくらい、あるいはそれ以上に雑多なんだよ。
996 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:53:27.56 ID:Rh6lbuAv0
>>983
天津飯も天津甘栗も支那そばと言われた頃のラーメンも中国じゃ食えないけどやめてほしいよな。
日本の文化のベースが古代中国にあることを否定するのは難しく、したらしたで、
そのうちどこかが起源とか言い出す奴に乗っ取られる。
997 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:53:53.83 ID:Mk5OmCyY0
>>993
文化大革命もそうなんだろうなｗ
998 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:54:13.45 ID:M5oHAnCLO
>>982
混乱期には小勢力支配下におかれたりして、その分の人戸まるまる記録されません。
999 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:54:27.80 ID:SJZ1lQLA0
朝鮮南岸に関しては、実は李朝前期に、倭寇対策と称して無人化政策が実行された。
多分、ここで、古代の倭人の末裔の海民は姿を消した。
今の全羅道の漁民は、ただの内陸由来の朝鮮人。

海民は自在に移動するので、政治がきつくなると、案外簡単に姿を消す。エーゲ海のトルコ側もそうだった。
1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/12(水) 16:55:00.71 ID:QKleSbLn0
>>988
>>1の人はアメリカの歴史はリンカーン以後の150年という考え
1001 ：１００１：
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