【みんなの党】 渡辺代表「国家主義的な憲法改正を行う観点から96条の改正を行うなら反対だ」

みんなの党の渡辺代表は11日、国会内で記者会見し、憲法改正の発議要件を定めた96条の
改正について、「国家主義的な憲法をつくるための96条改正には反対する」と表明した。

みんなの党・渡辺代表は「国家主義的な憲法をつくるための96条改正には反対をいたします」
と述べた。

会見で、渡辺代表は、自民党の憲法改正草案について、「国民の義務を強調していて、
国家主義的なDNAを感じる」と述べ、自民党の草案に反対する立場を明らかにした。

そのうえで渡辺代表は、「国家主義的な憲法改正を行う観点から96条の改正を行うなら、
みんなの党は反対だ」と述べ、96条改正を目指している安倍首相と一線を画す姿勢を示した。

▽FNN
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00247810.html

　
安倍首相の脳内

TPP反対　≒　サヨク
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
安倍首相がフェースブック内で削除した文章↓

渋谷には本当に沢山の皆さんが集まって頂き感激しました。聴衆の中に左翼の人達が
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
入って来ていて、マイクと太鼓で憎しみ込めて(笑)がなって一生懸命演説妨害してましたが、
かえってみんなファイトが湧いて盛り上がりました。ありがとう。
前の方にいた子供に「うるさい」と一喝されてました。立派。彼らは恥ずかしい大人の代表たちでした。


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うんちっち＼(^o^)／

みんなの党もすっかりオワコン化しちゃったな

成立後に民主とかに政権取られたら面白い憲法がたくさんになるんだよっ

よっ、「裏切り者 」
せいぜい民主と仲良くやれよ

反自民でしかメシを食えない第二ミンス

アジェンダ的なので見逃してください

参院選は　みんなの党に投票するわ・・・・

国家主義ってよく分からん言葉だね。
国家には国民が含まれてるのに。

みんすの党ｗｗｗｗｗ

泡沫泡沫

何がしたいのこいつら

さすが首班指名でルーピーに投票しただけあるな。
もうルーピーを党首にしちゃえよ

死ねよ。

96条はただの発議条件、それを観点などというよく分からないものを理由に立場を変えるなど、
まるで意味が分からない

この先万年野党な未来がハッキリと見える

口だけだな、選挙の時は自民と対立しない流れに乗っておいて、
結局反対するんじゃねーか。
もとから期待してなかったけどもう完全にないわ。

やぁやぁ、身内に甘い渡辺さん

まあ予想はついてた
議席を取る前に言い出すとはさすがに思わなかったけど

おアジェンダー言いたいだけやろ?

橋下の従軍慰安婦問題に関しては真っ先に逃げた渡辺。
参院選は惨敗しろよ。

次の衆議院選の時にはいないと思うなｗ

橋本問題で損をしたのはどこか。
それはみんなの党だ。
「東京裁判史観を支持する」と宣言したからだ。
参院選惨敗が見えてきた。

>>1
全く逆なんだが。
９条の改正を主眼とするなら認める。
本来は憲法全体の堅牢性に関わる９６条より９条を優先して考慮するのは良くないけどさ。
（現憲法の成立過程自体の筋の悪さを問うならまた話が別になるけど）
自民もそこちゃんと押し出せよ。
サイトで公開してんだからもっと改正案をアピールしてそこを議論の中心に持ってけよ。

自民が維新とより近づくチャンスだなｗｗｗ
自民維新やったれ

よく言った。まじで自民も維新もどっちの憲法案も、義務だ、規制だ、おかしすぎるからな。
労働の義務だって中国と韓国と日本ぐらいしかないのに。
みんなの党はまともだわ。

よぉ売国政党ww

国民国家主義的ならいいんじゃね？
アジア主義なら大問題だが。

ＴＰＰに反対したらサヨク扱いされるなんて異常だな

【政治】保険金詐欺で逮捕の「みんなの党」最年少市議　パチンコ入り浸り
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1370924258/

今時、国家主義の国って、シナチョン以外の民主・資本主義の国であるのか
ヨシミは、シナチョン並に昭和２０年時点で時間が止まっているなw

>>16
発議って何かわかってるか？
国会で議論を始めることではないぞ。

みんなの党だけだな…この点に関して信用できるのは
他の党もこの立場から自民や維新の案に対して
正面切って反論してくれりゃいいのに
変だって

もう自民嫌い橋下嫌いで党首の主観で動く政党に成り下がったな
党員はいいんだけどなあ

>>1
前まではみんなの党推しだったけど
最近見てると、みん党ってただ周りの顔色伺って
角が立たないようにコロコロ意見変えてるだけだよね

正しいこと言ってようと、そうでなかろうと
全然共感できない

みんなの党がどんどん左翼になって行く
もう絶対選挙で投票する事はない！！

国家主義というか、新自由主義と下層民の滅私奉公、管理しやすい社会は一体だからな
自民党は一貫してるよ

96条とほかの条文がセットだったら、この言い分も成り立つけど。
現状９６条だけが焦点になってるだろ。

改正に反対だという本音を誤魔化してるだけだ。
それと国民投票を行う、最終判断をする国民を信頼してないってことだ。

維新に勢いあったころは改正改正言って、民主との連携を視野に今度は反対か？

そもそも、この党の痴呆議員の面子を見てみろよ

ポピュリズム政党

児ポの表現規制とかも突っ込んで精力的に批判してるの
みんなの党の議員ぐらいだし、まじで頑張れ。
憲法は国家を縛るものだという立憲主義を守ってくれ。

山岡の次に栃木の恥
3区の県民は渡辺に洗脳されてるからやっかい

みん主党になる布石か

みんなの党はウリの党ニダ!
ミンス党と共にウリナラ国旗で応援するニダ！

みん党は以前から「条件付反対」を党是にしているようなのだが、特に選挙前にあやふやな主張をする所には投票できんよ。
自民もそうだけどな。

>>39
「今の民意は正しい民意だ」という認識は革新思想だぞ。
今の民意に疑問を持ち、伝統を重んじるのが保守思想だ。

国家主義的な観点。とはこれはまた曖昧な言葉で攻めてきたな、みんなの党は。
本当は『自民党独裁的な』とか言いたいんじゃないの？

96条改正より、9条改正を全面に押し出す方が現実的じゃね？
正直、96条先行じゃ国民の警戒心が高まって、結局のところ9条改正も頓挫しそうな気がする
仮に96条改正案が国民投票にかけられたとして、過半数はかなり怪しいんじゃないの

喜美は中央法卒だっけか
改憲勢力の中で立憲主義の意義
重要さを理解してる人間がいるのは心強いな…

マスコミにおもねりすぎ

観点？　関係ないだろバーカ

渡辺よ民主と組んで生き残れると思っているのかｗ
維新は裏で自民と組み、表ではみんなと民主を敵に回せばまだ取り戻せる。

>>51
おじいちゃんお薬飲みましょうね

闘争心のない屑は消えろ。若い世代に迷惑かけたとおもわないの。

すったりの偏屈王になちまったワタナ〜〜〜ベ。

だから　みんなの党は民主と合併して

みんなの民主になれば良いじゃないか。

>>55
立憲主義の意義を知ってたら自民や維新の案が
変だと思うのが普通だぜ…

憲法９条マニアの人々は、「憲法９条は絶対に絶対に未来永劫変えられない条項」を
憲法に加える憲法改正をすればいいのになんでしないの？

平和大好きっ子の無防備マンさんは、
「自衛隊で専守防衛でも戦力保持はダメ、ぜったい！」
という条項を憲法に加えればいいのになんでしないの？

憲法って左方向に変えたっていいのにね。「護憲」って思想にさえなってないやんｗ

民主もみんなも自然消滅。

>>1
こいつ、参議院選挙後に大敗の詰め腹とらされておんだされるな
ルピ夫と同じくただのボンボン

自民党の方針には何でも反対。
みんなの党は、
「民主党の補完勢力」
との正体をもう隠そうともしないのね。

この発言は、事実上、完全に「改憲」の旗を下ろし、
民主党や社民党同様の護憲政党化したと解するほかない。

国家主義的でなかったとしても次世代で国家主義的な政権が誕生したら同じことだろうが
アホか

日本にちっとは憲法に理解のある政治家が残ってたか

みんなの党の渡辺に何の価値もない。

アベノミクスは失敗すると思うけど、それでも日本の左巻きの頭がおかしい政治家がいっぱい居て、
そいつら野党に集中してるもんだから、次の選挙も簡単に自民党は勝ててしまう。

自民党が正しいんじゃない、他があまりにキチガイなだけやんｗ

【　恋におちて-Fall in Love-（歌：小林明子）の替え歌　】参議院選挙の第二応援歌
http://www.youtube.com/watch?v=AaEf-IH4d08

もしも棄権がないならば　組織の票は怖くはない
奴隷はいつも主人より多いから　我らが常に勝てる
Darling I Want You　負け組は　暮らしのために団結しようよ
迷子のように立ちすくむ　あなたも生きていいんじゃない？
徴兵制度と　引き替えに　負け組男子も有権者

If my wishes can be true　may you turn my sighs
into whiter daisies　cover us by the whites
Think of you every night　And turn back where I am
We are not living in their hearts

Darling I need you　負け組の　死に票つくる手先に気付いて
老害知事と　ハシシタと　よしみがウヨをだましてる
進駐軍の　思惑で　負け組女子も有権者

共産党か 生活に　ほかの党には　入れたらだめなの
負け組だけで　4000万　起きたらすぐに選挙行こう
6時に投票　締め切られ　We'll get again falling down

Don't you remember when you were there Without a thought and we have cursed in fire
I've got a hate song but here it goes Thee loving hearts can chant out the ones
Can't stop you, can't hold you Can't wait no more
It's just a longing　for your lives　　　　It's just a longing　for your lives

>>60
左派が2/3の議席を獲得することなど未来永劫無い。
左派自身がそれを分かってる。
自分たちにできないことは他の党にもさせたくないからこその「護憲」主張だ。

早く民主党と組めよ
アジェンダ＋マニフェストで国民を騙せるぞ

栃木の田舎のボンボンは黙ってろ、カス！

自民・維新「憲法で国民を縛ります」 ← マジキチがいじみてるからやめろ
ネタじゃなく

国家主義的？？？
何それ・・・・・

みんなのヨシミ

よしみんの党

腰抜けが

結局、撒き餌に改憲を叫んでいただけだろ、コイツ

誰だよみんなが保守とかいうてたのはｗ
まんまただのサヨじゃねーかｗｗｗ

国を愛して何が悪い？

みんなはヘタレ

麻生が叩きまくられる→自民離党みんな結成→衆院首相指名で鳩山に投票

橋下が叩きまくられる→維新との選挙協力解消→憲法９６条改正で自民けん制

まぎれもなく、民主党の補完勢力ｗ

　
　アジェンダってマニフェストと似てるよね、怪しげなところが　ｗ

　　　
　　　
日和見野郎＝みんなの党の渡辺代表＝男のクズ
　
　

　
あっちへフラフラ、こっちへフラフラｗ
ポリシーなんてありゃしない。
　
　

　

おお。。。日本にも立憲主義政党が残っていたのか。。。

最初からみんなは認めていなかったが、やっぱりそっち系の勢力なんだな。
程度が知れたわ。

親父さんも中曽根さんと仲悪かったからな
本流の保守改憲派じゃないんだろ
今の時代には甘すぎて使い物にならないな

96条は性格が違うからこれは当然なんだけどな

>>1
　
　
渡辺君、どんな国でも国益を一番に考えている
　
それとバランスを取るだけだよ、解らんかな。
　
　

プープル主権とナシオン主権の区別ができる人間だけが、
この発言を批評する資格を有する。

橋下も立憲主義者であるはずなんだが
維新は国会議員団、太陽の連中が規制したがりだからな。

維新・橋下氏、自民党の憲法観は「危険だ」
http://www.yomiuri.co.jp/election/sangiin/news/20130512-OYT1T00735.htm

政教分離を緩和＝「表現の自由」規制も−維新改憲原案
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201305/2013052901033&rel=j&g=soc

自分の主張は最後まで貫くこと
維新がやばいからといって、民主に流れたり
自民に寄ったりする態度こそ、国民が一番信用しない
茨の道でも自ら進む態度を示さないと、今の国民は投票しない
票が欲しいからと言って、やりもしない公約もやめろ
それは民主党と同じだ

さっさと民主党に合流しろクズ

>>2
マスコミは右翼団体というが左翼団体といわずに
市民団体という言葉を使う。どうしてだ？

勤労の義務は当時の社会党がねじ込んだもんだぜ
義務規定とかまじいらねえ
納税の義務だっていらねえ
憲法に規定してる国だってほとんどねえし
それですらうざいと思ってんのに
自民案はもっと義務とか規制とか増やそうとしやがる
国家社会主義政党かよ

昔、オーストラリアの外資が羽田空港の管理会社を買収しようとした話があったときに
有事の際とか空港を外国に支配されたらとんでもないことになるんで、国交省が規制かけようとしたら
福田内閣の閣僚だった、渡辺と竹中平蔵の子分の太田弘子ってのが「そんなことしたら外資にそっぽむかれる〜」って強烈に反対したらしい

って話を保守系の番組で論客が話してるのみて、屑であることを知ったｗ
外資の犬は日本を守るための規制を、とっぱらえぇ〜っていってるからな　侵略者の手引きしてるようなもの

自民党の憲法改正案では

日本国民の人権と権利が事実上国家によって剥奪可能になる


それでもよければ自民党に投票すればいい

マスコミと左翼団体(組合)に選挙応援してもらいたいから変節してきたな

硬性憲法による立憲主義の手本たる偉大なるドイツは戦後50回ちかく改憲していますが？

>>1
いつから左翼政党みたいなこと言うようになったんだ、アジェンダは

小さくなって、民nano党！

岸のおじいちゃんがしたかったことをやりたいんだろう。
もう５０年以上前ですよ、どんだけ古いネン。

>>95
自民は極左だからな

左翼に人権はない

.

　　どういい回したところで、憲法の右傾化です。

　　　　ほんとうにありがとうございました。


　この件とは別に中国と戦うとか息巻いてる屑どもは

　アフガンでもパレスチナでもシリアでも経験してから

　　　　お前らがどんだけ恥さらしで、昔戦争で

　　死んでいった人たちを辱めてるか理解しろな

.

みんなの党だめだなあ、野党の仕事は与党批判じゃないんだよ（＾o＾）ﾉ

憲法以前に衆議院だけでなく参議院でも
数の上で要らない党になりそうp

日本人なら知っておきたい 憲法改正自民党案　

安部政権が提言する憲法改正案の本質を アナタは知っていますか?
《目次》
■2自民党草案における主な改正点
●(1)憲法前文の全面的改正-
●(2)天皇を元首と規定・国旗国歌の尊重義務を追加
●(3)自衛隊を国防軍と改称・集団的自衛権を規定
●(4)基本的人権の制限
●(5)国民の憲法尊重義務を追加・天皇の憲法尊重義務を削除



アマゾンやgoogleの電子書籍で読めるから一度読んどきなさい　
150円だから安い

この党は、もう行き詰って自滅しかないな

流石みんなダメな党

渡辺さんすっかり小沢化しちゃったな
選挙板のみんなの党のスレに左翼勢がうじゃうじゃ集結してるしｗ
参院選後分裂必須状態

>>105
まるで中、半島みたいだ

そのうち徴兵や一人っ子政策でもはじまるのかな

みんなの党はこれ主張し続けろよ。もっと大きな声で主張していいよ
それだけでも支持するやつたくさんいるぜ
国民の義務増やそうだなんて憲法のけの字も理解してない自民案はダメすぎ
ほんと中国や韓国かよ

>>105
　自民党憲法改正草案
　http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/pdf/seisaku-109.pdf

完全にアメポチだな
TPP賛成や自虐歴史認識とか

しっかし民主の一部も小沢生活もみんなも憲法9条改正なら賛成するっていってるんだから余裕で改憲できるんじゃねｗ
とっとと9条先行でやればいいのに
また土壇場で翻すのか知らんがｗ

喜美が感情で動くから台無しになったな
維新とは差がついてしまった

>>48 今の民意が伝統重視してる場合は保守も革新も一緒ってかw
サイレントマジョリティは割と日本の伝統の良さ理解してるぞ。

自民党の憲法改正を支持してるのは低学歴だけだからな…

しかし、竹島の日も削除しちゃったし自民も９条改正する気あんのか

メディアに煽られて、当初から杜撰だと指摘されていた民主党に政権を執らせた国民の投票行動は
本音を言えば全く信用していない
というなら、まだ分かる

手続の改正に国家主義も何もないだろ

泡沫政党はただただ消え去るのみ

渡辺喜美の小物ぶりがバレちゃったからな。こいつは所詮仲良しクラブの
班長くらいにしかなれない器。

客観的に見てみんなの渡辺みっともない
みんなの党は必要なし

池沼レベル
みっともない

>>1
よくぞ言った！！渡辺さんこうでなくっちゃ！！

こいつ都合よくコロコロ変わるね

「国家主義的な憲法改正」って何だ？
どういう意味で言ってんのかわけワカメ

共産社民民主みんな　
はくっついて中朝党にした方が分かりやすい

>>125
そのまんまじゃないかｗ
考える頭も聞く耳も持たないアホには何を見せても理解できないだろうがｗ

自民党のやろうとしてることで国防軍は賛成だけど他は何もかも全部反対だ

宮崎哲弥曰く自民の憲法案は中国のそれとそっくり

国家主義的ってどういう意味だ？と思ってwiki見たら

「経済的または社会的な目標達成のための国家権力を支持する」だそうな。
護送船団方式とか計画経済的なモノを指すのだろう。

うーん、でもそんなのさ、「何が何でも護送船団方式はダメ」とかって選択肢を狭めるほうが
どうかと思うけどな。

>>113
９条改憲人質にして96条改憲したいやつがいるからしょうがない

嫁の口出しを止めれない情けない党首
みんなの支持率見てみろ
パット出の維新の方が何倍も高い
今まで何やってたんだよ
消えて無くなる運命だわな

本性を出してきたな

政権とって理想の憲法に改正すればいいのに
ハナから勝つ気ゼロなんだなｗ

江田も護憲やろ！
維新とくめないわ
テレビで青山突っ込みすぎや

国家というのは民衆が形成する集団であるわけで、
国家主義と民主主義の違いなんて存在しない

つうか、わけのわからん最近作られたような造語で批判を始めるなんぞ、末期症状だｗ

>>1
その言葉、社民党がすでに使ってます
ああ、思想がバレちゃってますねえ

>>134
そんなレベルの草案だからなｗ

　　　　　　　ﾉ Ｌ＿＿＿_
　　　　　　　⌒　＼　／ ＼
　　　　　　／　（●）　（●）＼　　　　
　　　　 ／　　　 （__人__）　　 ＼　みんなの党には
　　　 　|　 　 　　　|::::::|　　　　　|　　　　
　　　　 ＼ 　 　 　 l;;;;;;l　　 　／l!| !　　 ガッカリだ！
　　　 　／　　　　　`ｰ'　 　　＼ |i　　　　
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi
　　 （　　 丶- 、　　　　　　 しＥ　|そ　　ドンッ！！
　　　　`ー､＿ﾉ 　 　 　 �煤@l､Ｅ ﾉ

いたのか

天下を狙わない党首なんて何にも魅力はないよ。
社民党の福島みずほといい勝負だwww

そんなしょうもないことするぐらいなら変えなくて良いから
もう憲法には触れるなヘタレ

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130503/plc13050321380020-n1.htm

岸信介元首相が創設した「新しい憲法をつくる国民会議」（自主憲法制定国民会議、清原淳平会長）は３日、
都内で国民大会を開いた。大会は「まず、改正手続きから緩和すべきである」との憲法９６条改正先行を求める決議を採択した。

来賓のみんなの党の小野次郎参院議員は「国民主権だから最後に決めるのは国民だ。
国会議員による憲法改正の発議は予備審査のようなものだが、そちらの方が（３分の２以上の賛成が必要で）
ハードルが高いのはおかしい」と述べ、９６条改正を主張した。


どっちやねん(´･ω･｀)

>>59
だったら「立憲みんなの党」にでも改称したらいいんじゃね？

国家主義じゃなかったら何があるの？

すでに96条改正は焦点になってないだろ
70年近く憲法が改正されなかった事への問題提起には良かったんじゃないの

>>94
「日本は日本人だけのものではない」という超国家主義がみんなの党だよね？

日本語にすると
「日本が普通の国になって、我々のような泡沫政党が生活出来なくなるので
憲法改正に反対します」ってことだろ？
憲法改正反対って言うだけで、生活出来るんだから馬鹿でも出来る。
無能な二世政治家に生活保護を出してるようなものだよ。

>>130
ああ、ちょっと違う
国家権力の考えと国民の考えが乖離した場合
国家権力の考えが優先されるって意味

最悪地方ゼロ、比例が3ぐらいか？
渡辺は代表を江田に代わるよ

>>1
お前は口を挟むなｗ

相手を批判するとき、抽象的なことしか言わない人間は信用するなってばっちゃが言ってた

渡辺って橋下慰安婦発言批判以降は、おかしくなったね。
憲法を改正するのは国民であって､政党でも、こっかいでもないぞｗ

>>145
朝鮮部落♪

硬性憲法で権力を縛るという左翼思想を脱却してやっと普通の国になるだけ
天皇という支柱がしっかりしないと国が滅ぶ
人権が守られているせいで震災復興も進まなかった


2ch的にはこの辺だろ

>>155 バカっぽい。

余は日本六大歴史上の人物を支配する大魔王にして日本2000年の歴史で最も有名かつ偉大な歴史上の人物である。

日本六大歴史上の人物である卑弥呼・聖徳太子・織田信長・豊臣秀吉・徳川家康・孫正義はメーソンのダビデの星と対応し、
私はその中心のGであるがゆえに私はメーソンの最高指導者でありアメリカ合衆国の国主である。ナイナイの９９＋１＝１００
の１は私であり新世界秩序の１を意味する。（１００は前田敦子）山口組を支配する山口家、ユダヤ王、イスラエルの真の支配者、
ロスチャイルド長者、ナイナイの本体、 AKB48の本体、裏AKB48、メーソンのGでもある。

みんなの党には30人以上の議員がいて渡辺派はたったの2-3人
どれだけ渡辺って人望ないんだよｗ
党首なのにｗ

【政治】 「みんなの党はオレの党」 渡辺喜美代表の四面楚歌
http://blog.livedoor.jp/main0002/archives/25889165.html
＞いまのところ、維新との協力を優先する「江田派」が優勢で、「渡辺派」は松田公太参院議員ら2、3人と目されている。



「渡辺派」は松田公太参院議員ら2、3人

「渡辺派」は松田公太参院議員ら2、3人

「渡辺派」は松田公太参院議員ら2、3人

「渡辺派」は松田公太参院議員ら2、3人

「渡辺派」は松田公太参院議員ら2、3人

>>1
こいつ、もうダメだなｗ
憲法改正を行うのは日本国民だぞｗ

お前ら国会議員は憲法改正を発議するだけｗ
NHKなど大手メディアも、自民党が選挙に勝ったら国民を無視して自分勝手な
改憲に走るかのようなミスリードをしているｗ

もはや渡辺喜劇

この人は知能高そうに見えない上に思考センスも悪いな

国家主義的なんていう基準が曖昧な主観的な表現をやめてどのへんが具体的に問題なのか言えばいいのに
そのほうが票が得られるよ

この国の政治家はレベルが低すぎる

安倍の手練手管は見え透いている。

改正条項は、いわば憲法の価値を決める「値段」
これを下げようとしてる。

自民内部の右派だって、こんなものには賛成できない。
　　　　　↓
結局、九条改正議論は頓挫する。

さすがGHQの狗に成り下がって、A級戦犯見殺しにした岸の孫だけあるわ。
筋金入りの売国奴。

毎度のことながら偉そうだなｗ
世襲のくせにｗ

賛成の反対は反対なのだ

>>1
みんな『売国奴』の党

みんなのいう、
みんなって、
共産主義者のことなんだ。
なるほど、
支持率2％ちょろちょろなのは、
そのせいか。

もうすっかりみんすの党w
以前はもう少し隠そうとしてたけどな。

>>1
国家主義的でない憲法を持つ国を挙げてみろよ、売国スパイ！

汚い金を美味しく頂いています！って事だな（笑）

みんなはもう駄目だな
江田は分かれて維新に合流したほうがいい
渡辺じゃ有権者から見捨てられるｗ

>>170 江田さんはまだ50代だから、太陽の党は無理。

みん党とか誰が支持するんだよ

>>172 自民党に不満の層。維新も同じだろ。

>>1
おお、やっと言ったか
しかし含みを持たせた中途半端な言い方だなｗ
論戦術としては、今はまだ経済政策に全力を注ぐときであり
憲法改正ごっこをして遊んでいる時ではない
という時期尚早論で攻めるのもイイぞ
これなら後々96条改正賛成に転じても体面が保てる

とにかく安倍ちゃんの経済政策に無闇に噛み付くのは
愚行であるので、そんなことは民主党他の泡沫政党にまかせときなさい

>>172
このままでは埋没してしまうので
憲法改正にだけ反対して
あとは安倍政権に基本賛成しとけばいい

８年前にこいつに握手を求めた自分を恥ずかしく思っています。

>>115
その伝統を破壊したい民主党政権を樹立させたのも民意。民意があるから
大丈夫という理屈は、民主党政権時代の記憶が完璧に風化してからか、
あれを選んでしまった理由が民意以外の何かが働いたことが証明できた場合だけ。

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全ネトウヨに命令する。

死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎

こいつはクソだ　反対したら自分が訴えてきた政策を否定する事だ、消えてくれ

自民党案に反対と言ってるだけか・・・・
すべてが総論賛成、各論反対。
やる気なし。

国家主義＝重税だということに気づけよ。

本人も、次の次の選挙は危なくなりそうだな。
今だと、この次は逃げ切れると思うが。

もうミンスと合併しろよｗｗｗ

>>178
お前さっきからそのコピペばっかりじゃん

国民投票に反対する民主主義ぷ
ほかの目的がミエミエだな

「国民」とは国の民と書くんだよｗ
民より国が優先されるのは当然だろう。
そんなに民が優先して欲しいなら
中華人民共和国、朝鮮人民共和国に亡命しろ！

●反社会的集団サムスンを潰しましょう
●他企業ネガキャンとコピー製品の裁判だらけの不祥事企業
●こんな最低な企業の製品を使ってて恥ずかしいと思わないですか？

※ちなみに全ての不祥事の指揮はサムスン社長イジェヨンが行なっています
※組織ぐるみでネガキャンとコピー製品作りをしています

【ストップ・ザ・最低企業】

化けの皮剥がれすぎだろｗｗｗｗｗ
舐めとんのか糞ヨシミ

結局は自民党しかないという結論にいたる

公務員改革以外の政策は、ないのかな

左派リベラルだろ

>>1
"国家主義的な憲法改正"　って
何ですか？
「9条改正」を言いたいのですか？
バカですか？
チンケな善美。

にちゃんではよく見かける動機だわな。
制度としてどうなのかより、推進してる人が制度を変えた後、
更にそれでどうしたいかで判断する。

売国家主義でもやれって？

民主絶好調な時はおとなしくしてたけど
やっぱみんなの党って第二民主党だったの？

みんなの党は普通の党だったか
日本に普通の改憲派がいてよかった

普通の人「憲法とは国家を縛るものである」
自民党「憲法とは国民を縛るものである」

自民の場合はこれだからな・・・
改憲には賛成だが自民案はあまりにも、あまりにも異常すぎて支持できねえよ

親父さんは改憲論者の急先鋒だったのになぁ〜。

橋下ですら危険という自民案がキチガイすぎるのがいけないよな
あれで改憲勢力の自由主義陣営がどん引きした

隠し切れない民主党臭

自民に反対するための反対をするようになってきたな
ミンスと同じ理由なき反対政党と化したか

>1
何を言ってるのかさっぱりわらないが

どうやらこの御仁は、選挙で勝つ為ならばなんでもありな人物とみた

しょせん泡末政党。実行能力は民主党並みに無いけど、口だけは達者

慰安婦賛成の党

みん党には少し期待したが、中身は民主党と変わらないからな。

旧社会党なみだな

渡辺みっちーが草葉の陰で、不肖息子の発言に泣いているぞ。

国民の多くも誤解していると思う。96条は発議の条件なのに。国民投票のことを
説明すれば一般国民の気持ちも変ると思う。

栃木の保守層に支えられてんのに何考えてんだかね
いくら世話になった大田原の人間でも
もう無理

渡辺は嫌いだが政策的にはみんなの党が一番まとも。改憲派から自公維の異様な改憲案に突っ込みいれてくれるのは
ありがたい。あの内容読んでたらとても賛成できないわ。2ｃｈなんて真っ先に潰されるからな。あれを引っ込めない限り
96条改定も賛成しかねる。自民、維新案に賛同してる連中が愚民にしか見えん

なんで改憲案自体を語るときは正しくて世界標準で大多数の支持が得られて当然の案みたいに語るのに
いざ実際に改憲しようという時には国会内だけでも2/3の賛成が得られないことが前提なのはどうして？

地域主義的な憲法をつくるための96条改正には賛成をいたします

改憲派からも批判されるような自民党改憲案が悪い
そもそもみん党だって最初は賛成派だったのに自民はみん党の言うことに耳をかそうとはしなかったろ
日頃付き合いもない政党に96条改正だけ協力させて、あとは俺たちの好き勝手やるぜという考えが
間違っている

よしみはもう終わったな。ご愁傷様！　ちーん！

>>209
その辺が問題だよ
５５年体制の時代ならいざしらず、今なら項目によっては簡単に改憲発議もできるし
多分国民も賛成するであろうというのはいくつもある。
例えば、環境権やプライバシー権など「新しい人権」などと呼ばれているものなど。
だけど、自民党は基本的にそういう人権関係を強化する方面には関心が薄い。
自民の本命はあくまで9条と96条、「人権」に関してはむしろウザイ人権屋を封じ込めたい
ぐらいのしそうだもの。自民党地震が最初から賛否両論、良くてギリ過半数超えるぐらいの
賛同しか得られない改憲案であることが分かっている

ルールを守らないでルールを改正するのはおかしい

>>214

だから正しいプロセスでルールを改正するんだろ

　　　　　　　ｯﾂ�m�m�m�m�mﾐｯ
　　　 　ｯﾂ�m�m�m�m�m�m�m�m�mﾐｯ
　　　ｯﾂ�m�m＞'"´　__,, ￣｀丶�m�mﾐｯ
　　 ｯﾂ�mｼ'´ _ ,ニ_二 三‐｀､　｀ヾ�m�mｯ
.　 ﾂ�m彡'　,'　_,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾ�m�mｯ
　 ﾐ�m彡! :丶/|::/!!:.　 　:. .:ミ;＝｀ﾞ'　ヾ�m�m',
　 �m�mﾘ ,'f r",,ゞｨ_, i　 :. ヨ　●ヾ　　',�m�m!
　 �m�m{　 ' ｲ●ﾉ"´,:,!　 ' "'ーﾍヽ　　 Nlﾊ⊥
　 �mﾐﾘﾊ　 .: '""_,.ノ,'　　 ,. }、　　　　　tf{´i, l|
.　 Wﾘ小! .: 　　　　,ゝﾞ･　･'' ヽ　　　　　｀!) Vl
　　ゞ干ﾐ} :　　　　/　　_J＿　丶　　　　 }'´ /
　　　'､Yヾ :.　　　（ "'-三-''" ）　　　　 / ノ　　　このスレは監視している
　　　 ヾ.f'､:.:.　　　　'´　'"~"'　　　　　 /l'´
　　　　 ヽ._）:.:.、　　　　　　　　　　,.　'　l
　　　　　　 ﾄi､ヾ:.. 、　　　　 _,. - '　 　｜
　　　　　 /^ヾ!､丶　｀ ¨""´ 　 　 　 　 |
　　　　／ヽ　　 丶、　 ｀¨¨´　　　 　 　ト､
　　 ／::::::::::丶、　　｀丶、　　丶　　　　| rゝ、

在特会は俺様の子分だ。
俺の悪口言う奴は、片山さつきと在特使って社会的に抹茶してやるからな。
反ＴＰＰなど左翼は殲滅。ネトウヨ以外は国籍剥奪してやるから、そのつもりで。
愛国無罪は支那や朝鮮だけじゃない。売国奴しばき隊はみせしめだ。
大日本帝国万歳！

http://i.imgur.com/wwkcKT2.jpg
http://i.imgur.com/Hz9b6hW.jpg
http://i.imgur.com/PcopdoF.jpg

>>1
国家破壊な道州制に繋がる96条改正も要らんから

ほら来た
民団マネー

うーん・・・・ダメだこりゃ


維新のほうが100倍マシ
みんなの党は渡辺がブチ壊したなぁ

>>219
痴呆が国の法律をオーバーライド出来る
維新の国家破壊に繋がる改憲もダメだよ

>>220
言ってる意味がよく分からないけど、
みんなの党は民主党と票を分け合うつもりなんだろう
それよりは維新のほうがまだマシだわ

国民投票あるんだから変な改正案はそこで否決される
通るんならそれは国民の支持があるってことだ。

思考停止するジジババばっかのこれからの世の中で
国民投票なんて水物になるに決まっておろうが
つい最近、思考停止のアホどもがミンス政権誕生させちゃったぐらいなのに

>>2
本当のことを言うと批判される日本w

なんで2009年の衆院選と2010年の参院選でみんなの党なんかに投票しちゃったんだろう。
俺自身の投票に大反省だ。

>>223
それ言ったら民主政治そのものを否定してしまう
国民投票が嫌なら、中国か北朝鮮にでも行って、自称優秀な人達に命令されて生きていけばよくない？

>>226
言いたいことはわかるが、世論と輿論の区別はしないといけないのも事実だよな。

>>1
どう変えるかは国民が決定権持つのに、この言いぐさは何よ？w
国民が憲法変えれない事をまず問題にしろ。

国家は国民ではないと思ってる人の考え方はこうなんだな。

日ごろの政治が上から目線なのは、そういうことなんだな。

>>223
思考停止は若者も同じだし
そもそも国民が馬鹿なら政治も馬鹿でなくてはならない
それが民主主義であり、国民主権だよ

2009年に民主に入れた奴の脳はゆとり以下

>>226
戦後、GHQ案が一院制の憲法を出してきたとき、日本側の「日本人は一時の感情で流されやすい
から、一院制だとまずい」というので、二院制にしたことがあるわけで。

憲法ってのは、そのときの国家権力だけでなく、将来の国家権力をも制限するようなものだから、
一時の感情でコロコロ変わってしまうのではいかんと思うのだが。
解散のある衆院と半数ずつ改選で解散のない参院の双方で、与党だけでなく野党も含めて
大半の選良が「改正すべき」と考えるほど、改正の必要性が高い場合に限って改正は許されるべし
ってのは、そんなにおかしいとは思わんがな。

>>229
近代憲法の基本は
国家は怪物であるってのが基本だろ
その怪物に縄をつけて縛るのが憲法

自民党の圧勝が確実視されたので、憲法改正に賛成してる維新の会を
マスコミや左寄りが総動員で袋叩きにしてんだよｗ

みんなの党、はそれで日和った。在日系やパチンコ系から資金提供
でも受けたんだろうｗ

もっとも、それでも維新の会は一定数は獲るよ。関西を中心に。
理由は簡単で在日朝鮮人に対する反発は、関西のほうが根強いから。

中小企業や個人商店なら一度や二度は苦い思いをしたことがあるはず。
集団で嫌がらせ行為を繰り返してくるから、黙っている人が多いだけ。
実際には嫌悪感持っていたり、なーにが従軍慰安婦だ、と思ってる人は
驚くほど多いよ。

ネット、Twitterで公式に反論できる時代が来た時点で本当の意味での
マイノリティ（少数意見）や、本音が反映される。

みんなの党はまた惨敗するよｗ

>>234
惨敗は無いんじゃないの？
民主支持者の票を分けてもらえそうだし

>>232
憲法は権力を制限するものだからこそ決定権は国民自身にある
（むしろアメリカの州憲法に見られるように、代議士でなく有権者が直接決定権を持つ法律は内容にかかわらず憲法と呼ばれる）
その権力をふるう政治家は憲法に対して一番強い利害関係をもつわけで
利害関係者自身が賛成か反対かは本質的に重要な問題ではないよ

自由主義陣営のみんなの党からしたら
そりゃあ国民の自由がちっとも増えない自民の憲法案に消極的になるのは当然だしな

>>237
みんな主の党はただのアメポチ新自由主義だろ

>>235
断言しておいてやる。みんなの党は惨敗する。民主党と同じだ、と
判断されているからだ。

資金提供や組織票でなんとかなるなら、そもそも社民党が2議席に
まで落ち込むわけがないｗ　泥船だと思ったから辻元清美が民主党に
逃げ出した。その逃げ出して乗った先が、また泥船に早変わりした。

みんなの党はいわば、辻元清美だよｗ

勝てるか、っちゅうの。

>>237
みんなの党は新自由主義を騙る全体主義政党だよ
論理も人員構成もフランス国民議会で権力を握る前のジャコバン派にそっくり
ただ社民や共産と同じくみんなの党も当面与党になれる可能性がないから
敵である政府の力を制限したいんだ

>>238
みんなの党は親米でも反米でもないぞ
だって党首が公式サイトに51番目のステートになるのは
嫌だとはっきり書いてるからな

http://www.nasu-net.or.jp/~yoshimi/katachi.html

お？条件付き自民寄り
またしれっと日和見入りました！

どの政党にも日和見できるように伏線貼ってます＠みんなの党

綺麗な96条改正と汚い96条改正があるとか本気で馬鹿だなこいつは
だったら最初から「何がなんでも96条改正反対」と喚いとけ

ぶれたか

>>240
私が菅氏に永井教授の憲法観の感想を聞いたところ、菅氏の答弁は全く答えになっていなかった。
「無為の蓄積」がモラトリアム脱却を迫られた時、「全能の幻想」に転化するのも、そう遠くないかもしれない。

　みんなの党は、真の政治的リアリズムを希求する。

http://www.nasu-net.or.jp/~yoshimi/2010/100615shotai.html

新自由主義を騙る？
みんなの党は新自由主義を標榜したことはないだろ
みんなの党の立ち位置は、渡辺も政治的リアリズムだと言ってるからな

みんなの党は、憲法改正派でまずは96条の改正からという話で一致してたはず
なんだ「国家主義」って
おまえらの主張してる一院制のほうが、よほど国家主義的じゃねーか
ウソつきクソ野郎

>>242
どこの政党もそんなもんだろｗ
政治はまさかの坂を考慮に入れてやるもんだ
排他的売国右翼には理解出来んだろうが

すごい勢いで劣化してるな

しかしみんなの党って、影が薄いなｗ

>>246
一院制は道州制とセットだし
権力の分散をした上での話だしな
別に国家主義的ではないな
その中で参院を保持するにしても
縮小して、自治体の長の参加を認めるかと
あるいは州間の合議制にするかといった
論点があるわけで

渡辺が言う所の「国家主義的」とは一体何なのか？
9条を改正または廃棄することも国家主義になるのか？
渡辺はもっと具体的に意見を述べよ、漠然とではなく。

じゃあ国家ってなんだろ

日本国憲法-法庫より抜粋
http://www.houko.com/00/01/S21/000.HTM#s10

第10章　最高法規
第97条　この憲法が日本国民に保障する基本的人権は、人類の多年にわたる自由獲得の努力の成果であつて、これらの権利は、過去幾多の試錬に堪へ、現在及び将来の国民に対し、侵すことのできない永久の権利として信託されたものである。
第98条　この憲法は、国の最高法規であつて、その条規に反する法律、命令、詔勅及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。
２　日本国が締結した条約及び確立された国際法規は、これを誠実に遵守することを必要とする。
第99条　天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。

憲法改正に反対してるのって、中国と韓国。

つまりそういうことだ。

>>247
ひよるだけの政党はいらねーんだよ。
考えゼロの政党の存在意義はあるのか？
そんなもんミンス、社民でおなかいっぱいなんだよ。

>>245
自称「政治的リアリズム」
鳩山や菅あたりも直接訊いたら同じこと答えそうだな

みんなの党の政策は子供でもわかるレベルの矛盾に満ちているが
民主党のマニフェストも似たようなもんだしな

みんなの党の「憲法改正の基本的考え方」（20120427）には
「平和主義　安全保障」の項目に
「国際平和に貢献し、我が国を防衛するため、自衛権のあり方を明確化
２年間の国民的議論のうえ、国民投票を実施して決定」
と書いてあるが……

保守を騙したんだな。天皇陛下を日本国の元首にするのも「ウソ」だろう
「日章旗」や「君が代」の明記もウソだろう

みんなの党は、もはやまったく信用できない

>>251
国民の義務だとか、規制を増やそうとする自民憲法案のことだろ
自民案は問題多すぎ

>>89橋下だって、
> 危険だ。公権力を強く出し過ぎていて怖い
と言ってるし

発議のハードルが下がる方が個人的には好ましいかな

改正ってならさっさと国民投票で成立させて
改悪ってならさっさと国民投票で粛々と否決するって
国民投票でしっかり民意を問うて結論出す方が
民意抜きで騒がれてる今の事態が続くよりよほど良いし

>>256
鳩山はリアリズムではなくて
カレルギーの友愛主義だから言わないだろうし
菅直人はそこにも書いてあるように永井陽之助を理解してなかった
渡辺喜美は永井陽之助の教え子だから

>>1
そんな事よりも鳩山を首班指名した理由を参院選前に今一度説明してもらえませんかね？
次はモナ男？それとも前科さんですか(´･ω･`)？

>>258
で国家主義的じゃないなら96条改正にも賛成なのかよ渡辺はｗ
馬鹿馬鹿しい
それなら最初から何がなんでも96条改正反対と言っとけ

政治家であって評論家ではない、そこが解ってない渡辺。

96条改正に反対だから自民と対決します！とはっきり言えよ。バカか。

吉田茂売国官僚男娼が始めた地位協定盲従日本国憲法破壊国家反逆犯罪人非国民幇間（奉韓）棄民政治伝統を打破する
「主権者国民によるすべての公職選挙監視選管直接監査」

「憲法99条違反内乱罪選管不正選出憲法違反外患誘致罪贋総理安倍を憲法70条懲戒罷免せよ！」
昨年12.16投票場の鉛筆は選管の投票妨害という憲法違反犯行だった！
鉛筆文字は開票仕分け機ムサシで改竄された！
選管に鉛筆犯罪を止めさせてすべての投票場に油性ボールペンを用意させよう！
開票仕分け計数機の導入は総務省の随意契約談合汚職である！
各地選管で開票にムサシを使用すれば選管の汚職を告発する！
仮に開票仕分け機を使用したらば必ず公務員の手作業で仕分け後の全票確定検査を立会人の監視
ビデオ全録画のもとで公明正大に行え！
これを省略すればただちに当該開票場の憲法99条違反選挙妨害公務員全員を現行犯逮捕させ、
主権者国民が直接すべての開票作業をDVD全録画記録のもとに代行する！
投開票は同じ場所で市民の立ち会い監視全経過ビデオ記録のもと各会場毎にすべて公務員の手作業で行え！
各開票所の集計結果を中央選管にファックス送信して中央で集計し開票率１００％で初めて当選確定発表！
臆測流布風評被害当確速報報道を全テレビ局に対して絶対禁止！
抜け駆け当確速報報道があれば中央選管公務員守秘義務違反リーク犯行の証明である！
直ちに集計停止破棄し全開票場で最初から全票公開手作業で徹夜再計数とする！
投票時間の恣意的な短縮又は場外に投票者の列があるのに定刻で投票場を閉鎖すれば憲法違反の投票妨害である！
選管は投票用紙に不正流用防止通し番号を印刷しなければ偽札作りと同等の内乱罪である。直ちに通し番号印刷せよ！


「99条違反内乱罪選管1216同日最高裁国民審査も不正審査である。直ちに再審査せよ！」

みんなの党はもうダメだな
慰安婦もそうだったが無難なことしかしなくなった
存在理由がない

みんなの党は維新との対決色を強めているから維新と差別化を図っているような気がする。
ただそれだけのために。

>>260
現実社会をどう見てるかではなく
評論家永井陽之助を知ってるかどうかでリアリズムが決まるって言いたいのか？
そりゃ凄い定義だなあ

ヨシミによるヨシミのためのヨシミによる政党
それがみんなの党なんだよね
所属議員は金だしてるオーナーってだけで仕方なしについていってるだけ
江田や周りの人間の言うことを聞かないワンマンオーナー

みんなか維新かと聞かれたら、維新かなあ。

96条は改正したほうがいいというか改正しないとこのままズルズル憲法改正できないぞ

あぁ、憲法改正しなくていいと考える方でしたか＾＾；

「占領憲法が日本をダメにしたなどという、思わずのけぞるような古色蒼然たる極右」
http://www.youtube.com/watch?v=AlG_zIhZlQ4&t=01m50s

みんなの党＝劣化みんす党

みんなの党もダメになったな

橋下バッシングにもかかわらずまだ維新のほうがかなり支持率高い
その理由はよしみが主婦層に嫌われてるからだろな
政治的主張も不明確かつ曖昧だが、それ以前に人柄がお茶の間で嫌われてる

渡辺のの国家主義がよくわからないから自民党だって答えようはないんじゃないか

>>267
今回の風俗発言だに関しても極めてリアリズムの立場を貫いてたろみんなの党は。
現実問題を考えたら、日本は北朝鮮や中国という問題を抱えてるわけで
それを考えたら改憲勢力が反米とかんがえられるのはまずいと
橋下のように訪米すらできなくなるのはまずいという、極めて現実的な立ち位置を
主張してた

こいつに権力持たせたらいきなりチョンマンセーして、在日チョン参政権、チョン用人権擁護法を作るぞ

「決めさせない政治」の為に全力を尽くします。
みんなの党です。

>>270
このスレ見てもわかるように、今の政治レベル国民レベルで改正しても何の解決にもならないだろ
ただ変えればいいってもんでもない

売国アジェンダ党の奴は絶対に落す

>>279
自衛隊が憲法違反ということはどう考えてるの？

例え自民党が駄目でも、みんなの党は論外

確かにこれは酷い
3等身のおじおば甥姪にまで扶養の義務を国家が義務付けるとか
保護だけじゃなく介護も全部義務化される。
おまえら叔父さんとか伯母さんとかの介護や面倒までみるのを国が義務にするとか許せるのか？
逆に親類殺しとか親類で揉めるのが日常化するぞ。

まずは、みんなの党を殲滅するんだ

ヨシミは維新とくっついたら自分がボスでいられなくなるとわかったから
なんだかんだで細かいイチャモンつけまくって合併や選挙協力をつぶしただけ
今は維新が弱ってるから潰そうとまでしている
それで民主党と組みだす始末
方向転換が早すぎるゲスい野郎だよ
アメポチで経済危機の時とか日本が金を出してアメリカを支えるべきとか言うような奴だぜ

>>281
現に今存在してて解釈次第で動けるだろ
まさか憲法9条だけが問題だと思ってるわけでもあるまい

>>276
どの政党、どの政治家の支持者も言動を曲解してエクストリーム擁護するものだけど
やっぱり苦しいよね

みんなの党は一貫してテレ朝のワイドショーと同じ意見を貫いてるだけだよ
天下り特殊法人全廃を連呼しながら、脱原発の代替エネルギーは政府系研究機関で研究開発しろとか
特別会計は官僚の利権、特定財源という概念がおかしいと言いながら、年金財源の多用途への流用を批判する
現実的でも何でもなく
頭の悪いご都合主義者だよ

茨城でも千葉でも維新との選挙協力を破棄して候補を擁立してきている。
泡沫候補を。
これは維新候補を落選させるための自爆攻撃。
維新も対抗して埼玉、山梨に候補を立てて戦うでき。

日本中に在る巨悪の根源パチンコ・・・これ↓を中止させたら見直してやってもいいぞ。

習志野市役所のパチンコ屋建設認可に対する抗議街宣 ●マル日の丸ハン恨

千葉県習志野市において、住宅地の真ん中で、近くには★学校や福祉施設もある工場跡地に、
パチンコ企業●マルハンが、新たにパチンコ屋を建設しようとするとんでもない事態が生じました。
本来なら、習志野市行政は「習志野市風俗営業等の規制に関する条例」に則って、
即建設を中止させるべきものです。
しかし、この風俗営業に関する条例が、突如習志野市議会によって改正され、
★“教育施設周辺における風俗営業への規制”が撤廃されてしまいました。

これでは、このパチンコ店に限らず、子供達が通う学校の近くに「賭博場」が、
安易に認可されてしまうという事態が次々と起きかねません。
条例改悪後の第一店舗であるこのパチンコ屋建設に断固抗議し、
学校教育を違法賭博という害悪から守るべく、
条例を改悪した張本人たる習志野市役所に対して、抗議街宣を行います。

※ 抗議のあと要請文を渡します 平成25年6月13日(木)　12:00 〜 15:00
【場所】 習志野市役所
http://www.city.narashino.chiba.jp/shisetu/shi/shi.html

【最寄駅】 京成津田沼駅 【生放送】 ニコニコ生放送にて12:00より中継予定
【主催】 在日特権を許さない市民の会 千葉支部
【現場責任者】 梅乃結 （在特会千葉支部長）
【注意】 雨天決行
当日は動画撮影がはいりますので各自対応お願いします
特攻服など現場にふさわしくない服装はご遠慮ください
チマ・チョゴリ、パジ・チョゴリ、人民服等もご遠慮ください
危険物・汚物・キレイゴトの持ち込み禁止です
現場責任者及びスタッフの指示に従い秩序ある行動をお願いします

>>285
渡辺に関する個人見解はまあ同意するけど
自民の改憲の中に、扶養の義務を3頭身まで国家が義務付けるって条項があるんだよ。
おじおば姪甥までの相互扶助義務なんか本気で憲法に載せたらどーなると思う？
この扶養を拒否すると、拒否した側の財産を国が調べる権限があるんだとさ。
自民酷すぎるだろ。

>>286
九条に関しては冗談抜きできちっと改訂しなけりゃ
解釈のやりすぎでそのうち憲法自体が無意味になる

>>286
解釈をめぐる論争が起きる事の異常性を理解できてないなｗ
あと国民レベルがというが、２００９年、２０１２年の総選挙、または参院選でどこに投票したのか教えてくれ
それであんたのレベルを測るから
民主党に投票した愚かな国民というのも含めて民主主義なんだけどなぁ・・・ｗ

>>285
経済危機の時なんてあんなの
石破も小池も財務省チームも言ってたことだろ
つーか、キャピタル・クランチが起きてハードランディングしそうだって時に
アメリカが金がないから、使えない外貨準備高から数兆円を拠出して
なんとかロシアの債権投げ売りから守ろうと対処に動いたという話だし

親父の総理の目をつぶしたからなあ。
政治センスないよ。
今、民主党と組もうなんて。

渡辺が言ってる「国家主義的な憲法」ってのは
三頭身までの親族の扶養義務とそれを強制させる権利を国が持つ権利の憲法要綱を
自民が提案に入れてることだよ。

お前等顔も知らないおじさんやおばさんや甥や姪の面倒本当に看れるか？
憲法を盾にされたら嫌だといっても国が強制権を持つんだぜ。

安倍も9条のために改憲するつもりじゃないよ。
本当にやりたいのは維新やみんなと同じ地域主権型道州制や大統領制。
基本的には日本解体で韓国化。
ちなみに公明も当然、地域主権型道州制賛成だから。

憲法改正要件緩和、９条除外も　月刊誌に首相
2013.6.10 19:09
　安倍晋三首相は１０日発売の月刊誌「Ｖｏｉｃｅ」のインタビューで
憲法改正の発議要件を緩和する９６条改正をめぐり、戦力不保持を
定めた９条や基本的人権に関する条項を緩和の対象から除外すること
も選択肢になるとの考えを示した。
９６条の先行改正に慎重な公明党の理解を得る狙いとみられる。

　憲法改正の発議要件については「自民党内に、統治機構に関する
条文は衆参両院の２分の１以上でもよいが、一方で人権に関わる条文
や９条などは３分の２以上の賛成にしようという議論がある」と指摘。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130610/plc13061019100008-n1.htm

テレ朝ワイドショーのコメンテーターとしてならよしみは優秀ｗ

だけど自民に対抗する野党の党首としては小物の感じが漂いすぎる
あいまいな言い方しないで、自民と維新を潰す本物の野党ですと言ってみやがれ

>>296
だからこれだよこれ

渡辺が言ってる「国家主義的な憲法」ってのは
三頭身までの親族の扶養義務とそれを強制させる権利を国が持つ権利の憲法要綱を
自民が提案に入れてることだよ。

お前等顔も知らないおじさんやおばさんや甥や姪の面倒本当に看れるか？
憲法を盾にされたら嫌だといっても国が強制権を持つんだぜ。

つまり介護と生活保護を全部お前等が強制義務を負うんだよ。
知らない親族の面倒を急に看ろとか拒否権が無くなるんだよ。

>>287
いや曲解どころかしっかりそういってるから

浅尾
日本の改革勢力であるみんなの党と維新がどちらも反米保守だと見られることが、
どれだけ国際環境の中でマイナスか。あえて対外的なメッセージで判断をした
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130527/stt13052723570012-n1.htm

山内
> 対中国で日米同盟に頼れなくなるのは、危機的状況です。
> 日米間で価値観を共有できないという認識を持たれるのは、
> 日米同盟の基盤を揺るがすような危機だと思います。

http://yamauchi-koichi.cocolog-nifty.com/blog/2013/05/post-05a5.html

馬鹿馬鹿しい認識だな
これは民主主義の話なんだが、、いいやもう
しらんわ

>>283
いや、その考え方は間違えている
賛成してるやつの大半は、世話になる層だから
義務化してくれないと野垂れ死ぬだろ

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130214/plc13021414080011-n1.htm
憲法９６条改正で協力　日本維新とみんな

http://jp.reuters.com/article/economicPolicies/idJPTK065925720130419
「われわれは憲法改正、とりわけ９６条の改正には賛成だが、われわれの作戦は参議院でレバレッジをかけられる数を確保して
憲法改正の前にやるべきことをやらせようということ。公務員制度改革であり、国家を動かすエンジンの部分だ」

本当に渡辺喜美はクズの見本市です
自分の発言にここまで責任取れないやつは人間として信用出来ない

自民から飛び出した時はマスゴミのプッシュと公務員改革という分かり易い錦の御旗があったけど、
選挙目当てで維新とくっついたり分かれたりで所詮は原口レベルの風見鶏と判明したからな。
参院選後には渡辺派と江田派で分裂して、渡辺派が民主と江田派が維新と合流するんじゃね。

みんなの党ってのは、そもそも前回の衆議院選挙でも直前に私利私欲に
走って、野党同士の約束を破った。

結果、重複連発で大きく議席を落としただろうにｗ　それでは自民党の
一人勝ちになるから、ってんで維新の会が働きかけて参議院選挙では
「公明党も」含めた形で、話し合いを行おうってことになった。

維新の会、公明党、みんなの党、で票の食い合いになるからだ。

守口市長選挙では維新の会と公明党は壮絶な叩き合いやったんだよｗ
足の引っ張り合い。組織票持ってる公明党（創価学会）と自民党、共産党、
フェミ団体総出で叩いたのに、維新の会が勝ってしまっている。

それで、今、維新の会と正面切って叩き合うのは得策ではない、として
公明党は選挙協力に応じるようになった。協力というよりは、共食いを
避けて一定数の確保に戦略転換したわけだわな。

みんなの党ってその程度のこともできない。

公明 31議席　日本維新の会 53議席　みんなの党 18議席

これが全てだよｗ　支持率もそのまんま。参議院では余計に勢いが落ちる。
渡辺ってのは馬鹿の極みだよ。しゃべるのみ下手だし戦略も人望もない。
おまけに見た目が胡散臭い。単なる世襲馬鹿じゃねぇかｗ

>>302
こういうクズの声がでかいからこそ96条は絶対変えなあかんよ
あれ？憲法変える必要がないのでは？とう空気になるのが一番怖い
96条が変えられなかった場合、そういう空気になるのは間違いないから
なにより売国左翼が全員反対してるって状況をよく考えてほしい

>>304
結局よしみの右往左往と暴走・停止で、他の野党も含めて混乱させられてんじゃねーかな
それから「見た目が胡散臭い」これは大きいな

>>291
9条改正＝戦後レジュームからの脱却と勘違いしてる馬鹿が多そうだし、憲法議論で殊更9条だけを論点にすることにそもそも反対だ
実際今解釈次第で自衛権は行使出来るわけで、その解釈が憲法を無意味に出来るなら、それこそ急いで改正する必要はない
政治的にも国民的にもまだまだ議論は足りなすぎる

>>292
憲法なんてどの国も原則的なことしか書いてないから、具体的な運用には状況に応じた解釈が必要なんだが
俺のレベルを測るとか言いながら、民主党に投票した愚かな国民でも民主主義の観点から肯定するって意味不明だろ
民主主義が衆愚政治になってることがわかってるなら、寧ろこんな状況で憲法改正するのには反対すべきじゃないかね
憲法改正すりゃ国民がまともになるんじゃなく、その逆なんだぞ

みんなの党政調会長　浅尾慶一郎氏より寄稿
https://www.facebook.com/permalink.php?id=1551287135&story_fbid=10201189222043243

この浅尾の寄稿を見ても分かる通り政治的リアリズムの立ち位置を貫いてる
現下の東アジア情勢を考えた場合、アメリカを敵に回すのは得策ではないという
立場。だからといって親米であるというわけではない。

渡辺はつまるところポピュリズムだから政策が揺らぐ

>>307
あんたが国民のレベルとかいいだすからレベルを推し量れるくらいには賢いんだろうとおもっただけなんだが・・・ｗ
つまりどこに投票したのかノーコメントということでいいね？

>>299
後付けの屁理屈だろ
↓の人もみんなの党は親米じゃないって言ってるしな

241 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/06/12(水) 10:10:46.59 ID:6EEx42xnP [3/9]
>>238
みんなの党は親米でも反米でもないぞ

>>307
安倍も9条のための改憲じゃないって言ってる。

結局、わけわからん地域主権型道州制のためにやりたいんだろ。
みんなも維新も公明も安倍も裏じゃつながっている。

>>298
だから96条改正に国家主義も何も無いだろ
あくまでも手続き的なもので逆に左派が優勢になるなら極端な話
自衛隊の廃止だって発議可能なんだから

そんなもの言い訳にせずに96条改正反対なら最初からそう言っておけばいいんだよ渡辺は

>>308
アメリカの属国で保護下にある日本で、親米だの反米だの観念のお遊びはどうでもいい
国民の税金で権力闘争する政党である以上、もっと実のある意見を言えよな

>>305
９６条改正による発議要件の緩和なんて改憲派ですら反対してるってことを考えるべきでしょ

kk

>>310
もう何が言いたいのかわからんな
結局憲法議論じゃなく党派的なレッテル貼りがしたい、或いは出来ないわけか
こういう連中が頭空っぽのままとにかく憲法改正とか言ってる状況、憲法改正＝国家主義だとか権利とか自由に対する議論さえされずとにかくそれのみが追求される状況
右も左もまともじゃない状況で憲法改正とか時期尚早過ぎだわ

>>315
じゃあ最初から反対と言ってりゃいいじゃん渡辺は

>>315
＞改憲派ですら反対してる
具体例出してね
それに、渡辺みたいな発言がコロコロ変わる嘘つき政治家がいる以上
そんなやつが改憲派といえるのか？ｗ

>>306
自民党の一人勝ちを止めて、一定数の議席を確保して発言権を得たい
からこそ、犬猿の仲で一時は死人が出るんじゃないか？　って言われる
ほどに激しい戦いを繰り広げてた維新の会と、公明党（創価）ですら、
一時的に手を組んだのにｗ

公明党（創価）は、憲法改正には反対派だろうよ。一応は与党の枠組み
に入っているが、そこの部分では信頼ならない。野党と同じと考えて
いい。公明党（創価）がそれでも、自民と連携したり、不倶戴天の敵
とまで言ってた維新の会と組むのは、議席数や票数が必要だからだ。

憎しみよりも利、自分たちが行いたいことを通したり、主張をする
ためには「一定の議席数が」絶対に必要だ、との判断がある。

カルト創価ですら、その程度の計算はするｗ　世情調査やって維新の会が
「次回の参議院選挙でも一定の票数は確保する」と判断したら、譲歩や
協力も厭わなかった。

従軍慰安婦発言の時でも、公明党（創価）は、維新の会を裏切らなかった。
馬鹿馬鹿しいことにカルト創価のほうが、いざというときに信頼出来るじゃんｗ
組むならどっちだ、って話になる。

渡辺喜美って世襲馬鹿は結局、自民の応援団のようなもんだよｗ

>>311
後付の屁理屈でもなんでもなく
みんなの党は対中姿勢を貫いてるよ

渡辺氏「あえて中国を外したＴＰＰの枠組みは、多角的な勢力均衡体系をつくる戦略的意味合いがある」
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121220/stt12122001060000-n3.htm

維新との連携解消して地方区惨敗になりそう！
どうするんや？

民主党信者から票を貰う

>>319
西田昌司さん
安部さんよりも正統な保守派

>>317
＞右も左もまともじゃない状況で憲法改正とか時期尚早過ぎだわ

ならいつが時期尚早じゃないのか言ってみな？

慰安婦　慰安婦　福島瑞穂　辻元清美　徳永えりと一緒に
なって騒げ　騒げ

>>319
小林節、竹田
議員だと西だなんてそうじゃねーの？

みんなの党の渡辺喜美の行動は結果的に民主党を応援していることと同じ。
江田憲司は何をしているんでしょうか。

>>320
結局よしみって人はいつも判断が斜め上なんだろ
だから右往左往してひどい結末になると。
具体的なテーマでの物の言い方の曖昧さグダグダさに性格が出てるよ

国家主義云々は意味不明。
国家のアイデンティティ、規範を定め、
国民の義務を定め、あるべき国体の
姿を明確化するのが憲法だと思うが。
そういう意味で明治憲法はよく出来て
いるが、改正すべきは改正べきであろう。

お前ら心配すんな
目立ちたいだけだ

96条の先行改正について・・・その前にやるべきことがある
http://www.eda-k.net/column/week/2013/05/20130513a.html

みんなの党が、96条には消極的なのは
変わってないし、コロコロ変わってるわけじゃない

反自民を強調すればするほど民主にかぶっていく野党ｗ

そもそも今の日本国憲法って国民投票で過半数の賛成を得てないから
無効だと思う。

今の憲法は1回を破棄して、１から作ったほうがいい。

みんなの党、終わってんな。

>>325
国民的な議論を深めて、お前みたいな馬鹿が今よりもっと少なくなった時

>>330
正直統帥権の問題を修正して帝国憲法に戻すのが一番正統性がある
そういう議論すら殆どされてない

どうやら憲法改正するには今が時期尚早らしい
一体いつになったら改正できるんでしょうかｗ

あぁ、憲法改正に反対の方でしたか＾＾；

>>321
本当にワイドショー評論家レベルの妄言を真に受ける連中なのな
もう「テレビ朝日新党」か「テレビタックルの会」に党名変更するといいんじゃないかな

>>337
三大義務とかいってるうちはいじってもらいたくはねーな
９条だけさっさとやってくれればいいや

>>1
実際にあった話し。ある特別に住んでいる外国人との会話。

「国民投票で決まるんだったら日本国内に居住する外国人の意見はどうなるんですか？？！！！」
「帰化するか帰れよ！！」

そんなに日本がレイシストで右翼な国になるのが『心配』なら、何を発言しても良いし
移動の自由も制限されない今のうちにどっか行けよと心から思う。

>>337
うん、時期的にも内容的にも憲法改正なんざ反対
憲法破棄と帝国憲法復権なら賛成
逆にお前に今憲法改正することの必要性や将来的な影響を質問しようと思ったが、何も考えてないだろうからやめとくわ

9条に第3項を設けて、「これらの目的を達するために、天皇大権の下で国防軍を設置する」と付け加えるだけでいい。
余計な部分を変える必要はない。

>>336
＞国民的な議論を深めて、お前みたいな馬鹿が今よりもっと少なくなった時

そういう馬鹿も含めて国民だって理解できてるかな？
馬鹿がいなくなるってのはどこの理想郷のお話でしょうか
大粛清や文革でもやらかさないと無理かもなｗ

「３１０万人の命と引き換えに得た宝物」


おまえだけでなく、おまえの子や孫、家族のために大事にしろよ！


おまえの子や孫を全員「立派なネトウヨにする」つもりらまた別だが。

ダメだコイツ
離党してミンスに合流しろ

維新とお別れしたようだから小選挙区は応援してあげるよ

比例はおっさし

国民に国民投票はさせませんってかｗ

みんなの党って
結局は自民から出た膿みだろ

>>338
レッテルにしかなってないが、みんなの党が言うように
共通の価値観を前提とするってのは自由と、民主主義と、法の支配といった
ソフトパワーを掲げての外交ということだし、
フィナンシャルタイムズだって、TPPを中国の公的セクションの統制経済に対する
自由主義陣営側の朝鮮と捉えてるよ。
それを前提としてインドネシアやカンボジアといった地域に
法務省のスタッフを送り込んで法の整備を手伝ったりしてるのに
そういった連携ができなくなるのは東アジア全域の安全保障に関わること

>>343
馬鹿を排除するんじゃなく、馬鹿を底上げするために議論をするんだが
国民レベルを高める努力すらしないで現状肯定で憲法改正って一体何の解決になるんだよ
ぶっちゃけお前みたいな馬鹿は排除したいがな、お前の言うようにお前も国民だから、俺はお前みたいに対立意見に売国左翼とかレッテル貼りして議論打ち切りにはしないわけだ

>>344
ネトウヨという単語を使ってる時点で思考停止したただのバカと思われるよ

渡辺嘉美、字間違っていないか？　　まどうでもいいが。
いつになったら自分の馬鹿さ加減に気づく。　　墓穴掘りまくりで哀れ。

96条改正に反対してるのはまず、憲法改正に反対してる奴と見ていいだろう
ただ世論が改正に動いてると考えてるから支持を得るために96条改正には反対とポーズをとってるわけだな
ただ、一応国民の意は汲みますよって感じかｗ

公明党（創価）より信頼出来ない、いつ裏切ったり前言撤回するか
わからないのが「みんなの党」だぞｗ　レベルとしたら、最低だろうにｗ

この期に及んで詐欺フェスト民主党、朝鮮人グループと一体化する
ってんだからｗ　どんだけセンスないんだ、って話だよ。

政治の世界でもっとも重要視されるのは信頼だ。小さな党、新党とは
いえ、党同士の約束とか決まり事はそう簡単に破ってはならない。
しかも、みんなの党、渡辺喜美の場合、自分から同盟申し込んで、
それを一方的に破棄してんだよ。

破らなかった公明党、カルト創価のほうが信頼できるがなｗ　憲法
改正に反対してるのは公明党（創価）だって同じ。そこには信義がある。

考えりゃわかるだろｗ　橋下が失言した、ったって、そもそもが
従軍慰安婦ってのが朝日新聞の創作で嘘っぱちってのがバレてる
状況なんだから。一般人がそこまで嫌悪感抱くような時代じゃない。

もっとわかりやすい大失敗なら公明党（創価）も裏切るわな。
創価より判断力のない新党の党首って最悪だわ。死んだほうがいい。

自民党がみんなの党を信頼すると思うか？　公明党は？　何かちょっと
した失言でもあればいつ、前言撤回するかわからない相手だぞ？
もっとも問題なのはこの騒動で「みんなの党」との連携とか約束は、
まったくあてにならない、と他党（自民、公明）も思ったことだ。

みんなの党がまかり間違って、参議院選挙で大躍進を遂げたとしても、
どこの党も、みんなの党や渡辺喜美とは組まないよｗ　いつ裏切るか
わからない相手なんだから。後ろから撃たれるがなｗ

>>353
みんなの党はずっと統治機構の整備・改革が先だと言ってるよ
器がいびつになってるからまずはそこを治すべきだと、
器ができてないのに、蓋だけ作っても意味が無いだろという立場

>>350
＞国民レベルを高める努力
どんな活動をされてるか具体的に教えていただけますか？
２ちゃん喚いてるだけの僕とは違うんでしょうからｗ

>>353
一旦代えても96条代えてたらまた変えられちゃうからいやってだけの話では？

こうやって民主や左派からお呼びがかかるのを待ってるのか

>>1
は？
国家主権の意味わかってねーだろｗ

>>349
今度はフィナンシャルタイムズか
まるっきりマスコミ脳だな
TPP加盟予定のシンガポールは典型的な開発独裁で自由なんか標榜してないし
ベトナムは民主主義でも何でもない共産主義国家
カンボジアは太平洋に面していないからTPPには加盟できない（もちろん予定もない）

TPPは2期目が怪しかったオバマが外交的成果欲しさにぶち上げただけのもので
みんなの党は事大してるだけ
中国がなんちゃらなんてのは後付けの寝言だ
NATOのような広域安全保障同盟のないアジアで
安全保障のために経済連携協定なんて眠すぎてあくびが出るわ

>>356
俺は憲法改正や制定をするにはまだ議論が足りてない、ってことしか言ってないんだが
じゃあお前は何してるの？なんて、党派的なレッテル貼りや言い負かされないための屁理屈しか出来ないって見え見えじゃねえか
憲法改正派ならちゃんと憲法議論すれば？
ちなみに、何やってるかと言えば、平凡な一小市民として選挙で投票しに行ってます

みんなの党終了でつねW

まだわからんよ。
民主党信者を吸い取れば維新に勝てる。

時期尚早論への反論
そもそも手続き改正に過ぎないので時期という観念は無い
仮に時期にがあるとしてもその時期がいつどんな条件で到来するのか明確にしないとただの詭弁
手続きを整備することで「いつでも機動的に」改正できるのでむしろ時期の適否を超えて基本的に必要な改正である。

国家主義的改正論への反論
国家主義的の意味があいまいすぎて議論にならない
仮にそれが人権制限や９条改正を指すのならば、「反対」と言えばよいだけの話
そもそも自民党では人権条項と9条の手続きは現行通りとの妥協案を示しているので実は反論にもなってない

>>361
＞ちなみに、何やってるかと言えば、平凡な一小市民として選挙で投票しに行ってます
ならおれとかわらんなｗ

＞うん、時期的にも内容的にも憲法改正なんざ反対
つまりあんたは反対なんだろ？それでいいだろ
これでナシつけようたって平行線辿るだけってのはわかるかな？
だからこその国民投票なんだけどなぁ・・・ｗ

国家主義がダメというなら、どんな主義ならいいの？
まさか、チョン至上主義ならオッケ？w

中途半端なやつだなぁ
殺人のための銃所持には反対だが自衛のための銃所持には賛成だと言ってるようなものだなぁ。
すじがとおってないよ

参議院選挙が終わったら、みんなの党は空中分解するがなｗ　渡辺って
代表が二枚舌で二転三転繰り返している。

党としての約束でもっとも重いのが選挙協力だよｗ　政治家なんざ落選
すればただの人なんだから。だからこそ、仲の悪い公明党と維新の会が
あえて、手を握ったり選挙協力を約束して重複出馬を避けたりもする。

そこの部分を裏切る政治家とか政党とか党首が、「選挙後に」擦り寄って
きたって、信頼する馬鹿はいないよｗ

となれば、議員になったり一定数を占めたとしても活躍する場所がない。
党としてはまったく信頼されてないんだから。協力するといってても、
実際の投票になればいつ、後ろから撃たれるかわからん。渡辺喜美は先の
首班指名で自党の党首ではなく、民主党の「鳩山由紀夫」に投票した
という前科まである。

共産党より酷いがなｗ

自民党は切り崩しにかかるに決まってる。みんなの党から離党して無所属
になればどっかが拾ってくれる可能性がある。

比例で通った連中、拾ってくれる所のない連中は、みんなの党の代表である
渡辺に降りろと迫るに決まってんだろｗ

自民にも戻れない、維新にも入れない、公明党も無理って連中は泥船で
ある民主に入れてもらうくらいしかないが、その頃には民主が無いわ。

>>360
別にフィナンシャルタイムズじゃなくとも
CSISのレポートでもそうだし、ジョゼフ・ナイもそう見てるし
対中的な意味合いで捉えてる、それが普通の見方。

ＴＰＰ参加、日本に有益 米ハーバード大教授 ジョセフ・ナイ氏
http://www.nikkei.com/article/DGXDZO49077180S2A201C1MM8000/

>>365
要するに議論には堪えられないけど憲法は変えたいって話ね
そういうムードで変えることに反対だから96条改正にも反対なんだが、だからこその国民投票とか倒錯したこと言われてもな
お前って単なるサヨクのアンチでしかないんじゃない？
思考回路や言ってることの内容もそうだけど、何の考えもなく議論も出来ず、だけどサヨクは嫌いだから、それも自分の頭で考えて嫌いになったからじゃなく、2ちゃんその他に影響されて、
自分はサヨクじゃないというアピールのために馬鹿の一つ覚えみたいに憲法改正憲法改正言ってるんじゃない？

どいつもこいつも結論アリきの議論しかできないから議論なんて無駄
議論しようだなんて言う奴はろくなやつじゃないよｗ
はじめから決まっていることを押し付けあうのが議論だからね

>>369
今度はCSISにジョセフ・ナイね

分かったよ
シンガポールは自由主義だし
ベトナムは民主主義
マレーシアのイスラム法も法の支配で
絶対王政のブルネイは「共通の価値観を前提とする」仲間って事にしよう
で、その「共通の価値観を前提とする」アメリカに事大するのがみんなの党の外交で
ただし親米ではない、と

まあいい感じの分裂症だね

>>366
そりゃ自由民主主義がいいんじゃねーの

権利は欲しいが義務は負いたくないですか。
ｶﾞｷじゃないんだからw

>>372
分裂症でもなんでもないよ
これは価値を前提としているということは
その論理にもとづいて貿易や交渉ができるということだからね。
民主的ではない、自由主義的ではないと言って、自らの価値を押し出すことができる。
もちろん、それは日本に取っても国益だし、アジアの自由主義陣営を増やすことにも貢献するし
民主主義国家同士の争いが少ないことからも、平和への貢献にもなる
またもちろん中国の価値に対する挑戦にもなるし、他の東アジアの諸国家が
中国側につくことに対する牽制にもなる。
ついでに、ベトナムだって共産主義という名前をなくす議論が成されているね。
まあ、ソフトパワーってのは強い力なんだよ。

>>371
もう何というか…
民主主義っていうのはただの多数決なら衆愚政治になるから、ちゃんとした価値観や議論がないといけないんだけどな
衆愚でいいからとにかく憲法変えさせろ、これが民意だ、か
まあ憲法改正派の中でも最底辺のレベルだろうけど、案外こういう奴多いんだよな
今は右も馬鹿で左も馬鹿なのに、憲法改正はすべき、なんて何考えてるんだか

>>374
ガキじゃないんだから権利と義務の関係をそろそろわきまえよう

>>376
根拠のない話の羅列で議論になってねーぞｗ
憲法改正案を与党が提示したから、それに対して国民が賛成か反対かを述べる
当たり前のことでしかないな

>>376
本当、本当。そういう人間ばかりなのは困る
それこそがポピュリズムだよ。
渡辺は価値を前面に押し出して改憲論議を
しようとしてる分まともな政治家だと思う。

民なの党が何だって？

>>376
＞ちゃんとした価値観や議論がないといけないんだけどな
だからそれは正解だよ、民主主義とはそんなもんだよｗ

自衛隊についてどう考えてるのかに対して
＞現に今存在してて解釈次第で動けるだろ
これは何の根拠もないんだけどなぁ・・・実際起きてみなくちゃわからない
その時になって議論するの？ｗ

>>378
96条の話じゃないの？
自民党案に限らず、憲法をどうすべきか、って議論がもっと必要だ、って話だ
その議論すっ飛ばして国民に判断させることには反対だと

>>377
責任の話もしよう

維新へ擦り寄り、民主へ擦り寄る。
渡辺の「おいらの党」はアジェンダ馬鹿(笑)。
国政なんて任せられません(笑)

>>379
一般人は「渡辺喜美」に投票なんざ、しないだろうけどなｗ

お前、コテ名乗っとけｗ

参議院選挙後に、そのコテで来いよ。泣き叫んでるアホづら見せに来い。
みんなの党はボロ負けする。その後、分裂だわなｗ

渡辺喜美ではみんなの党が無くなる。党首から降りるか、分解するか。
その二択だよ。

板垣退助だって自由のために戦った。
価値を掲げてきちんと改憲論議すべきで、
ただ改憲すればいい、改憲に反対するやつは売国奴だって、
そんな転倒した話があるかよ、手段が目的になってる悪い例だよ

>>375
＞民主的ではない、自由主義的ではないと言って、自らの価値を押し出すことができる。

戦争の元だな

＞民主主義国家同士の争いが少ないことからも、平和への貢献にもなる

全くの誤解だな
「インド攻撃のため」と明言した核武装を国民投票で決めたパキスタンや
国民の支持を得るためにフォークランド紛争に打って出たレオポルド・ガリチェリを知らないなら仕方ないが
歴史的に見て民主主義国家同士の争い、戦争はちっとも少なくはない
今はアメリカという超大国にビビッてどこの国も日和見してるだけで
人類はどんどん馬鹿になっているから、そろそろまた戦争は増えるだろう



なんでもいいけどさ
テレ朝の評論家を盲信する前に
ちょっとくらい歴史的事実ってやつを勉強しようよ
中学校で習う程度の歴史を把握してれば
君みたいな意見にはきっとならないから

リアリズムとか言ってるくせに、
現実社会で支持が激低なのは、夢想主義なのでは？

まったくリアル社会やリアル有権者を把握できてなくて、アホっぽいです。

>>1
マルクス経済→マルサス→シカゴ学派→新自由主義
唯物論＋近代合理主義

神との離別（反靖国）
国家解体→世界統一市場
歴史継承民族解体→単なる人で生産手段
家族解体→子育ては投資で目的は生産手段

>>382
＞自民党案に限らず、憲法をどうすべきか、って議論がもっと必要だ、って話だ
＞その議論すっ飛ばして国民に判断させる

何を言ってるのかさっぱりワカランな
自民党（与党）が改正提案したら、当然賛成反対で国民全員が議論して当たり前だろ。
それとも提案自体なかったことにしろとでも言うのか？

もう遅いよ 改憲の流れできちゃったよ

摺より政党が何だって！

どうやら、今の国民レベルでは憲法は変えちゃいけないらしい
だれか国民レベルをはかる憲法改正指標の測り方教えてほしい
どういう計算式で数字出すんだろ・・・ｗ

>>1

心配しなくても憲法改正の目は無くなったよｗｗｗ

お前や自民党による維新潰しのおかげでなｗ

自民党単独なら絶対に憲法改正なんてしねえからｗｗｗｗｗｗｗ

そんなことより自民党がスワップ延長しそうな勢いだけど止めなくていいのかなぁ？ｗ

96条改正に反対してるのはまず、憲法改正に反対してる奴と見ていいだろうっていっちゃうやつがいなくなったら

>>386
少ないといってるわけで全くないとはもちろん言ってない
それはマイケル・ドイルの論文Kant, Liberal Legacies, and Foreign Affairsが元になっているわけで
誤解でもなんでもない

維新には、
・右からの視点で自民を追求
・毒薬、劇薬とはいえ、状況を打破する可能性も持っている。
などなど、有る程度の存在価値が見られるが、
みんなには、そういう価値もなくなったな。

>>381
民主主義とはそんなものだとわかっているのに>>371か
言ってることが支離滅裂でわからん
思考停止で衆愚に甘んじていたいってこと？

安全保障の問題なんだから普段から議論すべきに決まってるだろ
集団的自衛権のように解釈を積み上げておけばいいし、そもそも憲法違反でも自衛隊は存在してるわけだ
国民的にも現行憲法の問題がその制定過程含めてある程度合意があるなら帰るのもいいが、憲法9条を目的化して根本的な憲法議論がなされないことに反対してるだけだ

>>389
いや、だから議論はもっとすべきだと
それは96条の改正云々じゃなくもっと根本的な話だと

この人は、マスコミに良いように操られてるな。

>>396
維新も自民も憲法は国民に義務を押し付けるものだ、押し付けてもいいという立場だからなあ。
これを前面に押し出さない、国民に義務を課そうとする、国家主義的な憲法改正には反対だという
自由主義陣営、立憲主義陣営側の改憲勢力であること、そのことだけでも、みんなの党には価値がある。

>>397
96条以外の議論も含めて全体として改憲の是非を国民的に議論すべきだ
ってことね。当たり前だな。
そして実際に96条局部的な議論から今は統治機構と人権規定・平和にわたる全体的議論に移行してんじゃないの
おまいの思う良い方向に進んでるのに何か不満あるのか？

>>395
今さら民主的平和論かよ
あれは冷戦時の西側陣営が自己正当化に使ったプロパガンダの一種で
世界の主だった紛争のほとんど全てにアメリカ、イギリス、フランスなどが関わってる21世紀に
いまだに民主的平和論の信奉者がいるとは思わなかったわ

>>397
＞そもそも憲法違反でも自衛隊は存在してるわけだ
違憲の認識はあるのね・・・ｗ
つまりあんたはそれで変える必要はないって悪いことも見過ごす人間ってことね
どうせならだから自衛隊は反対だ、くらい言って欲しかったわ
むしろあんたの発言が支離滅裂ですよ、とｗ

>>399
価値あるとは思えない。
そもそも、政治家として政治やってるように見えない。
「私は学者か評論家です。」って言うならわかる。

昨日デモ見たよｗ雨の中延々とだらだら歩きながら
あれもこれも「はんたーい」って小さい声で気持ち悪い集団。
増税反対で、ナマポ適正化反対（もっと出せ！）とか
なんでも反対でどうするつもりだろこいつらってデモ隊ｗ
警官も苦笑しながら警備してたｗ

みんなの党は売国一直線じゃまいかwww

【みんなの党】山内康一議員「中国が日本に攻め込んだことはありません。第三者的に見たら『日本は好戦的な国』」★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367910344/

現在進行形で侵略しまくる支那を擁護そして母国を批判する売国議員↑

【政治】 みんな・水野氏 「私は11年前、川口氏に台湾出張を『一議員として行け』と却下され政務官辞めた。その言葉をお返しする！」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1368109093/

愚痴ってるだけで仕事してないのとちゃうか〜www

【社会】みんなの党の神戸市議を逮捕へ…知人と共謀し休業補償金詐取の疑い[6/5]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1370415662/

そして逮捕・・・

こんな奴らしかいないじゃんwww

おごる【みんなの党】高支持率は、秋か冬まででしょうwww

ちなみに国民がもっと議論するべきだってさ、どうやって議論するわけ？
どういうツールを使うの？2ちゃんで議論しろって？ｗ

結局国民から選ばれた代表が議論するだけで終始するじゃないの？ｗ

>>399 同じ義務押し付けでも
維新は道徳妄想や国防妄想の具現化のため、
自民は増税と既得権益保護のため、
と目的が違う。

■みんなの党
　・鳩山由紀夫民主党代表を首相に推薦し、鳩山由紀夫総理大臣誕生に貢献
　・朝鮮王朝儀軌の無条件譲渡に全党一致で賛成、実現させる


【参院選】みんなの渡辺代表、民主と協力したい★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365084222/

【みんなの党】山内康一氏「アジアの近隣諸国への侵攻はアジアの解放を掲げつつも実態は侵略戦争。自民党は自国の過ちを直視すべき」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364526612/

【みんなの党】山内康一議員「中国が日本に攻め込んだことはありません。第三者的に見たら『日本は好戦的な国』」★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367910344

【みんなの党】山内康一議員「第二次安倍政権『終わりの始まり』は“閣僚の靖国参拝とそれに対する中韓の反発”」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366684978/

【政治】「先の大戦が侵略だったと認めることが最低条件」 みんな・浅尾氏が関係修復で維新に注文★9
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1370225056/

【政治】 民主・みんなの党　参院選１人区で候補者調整 を検討することで合意
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1369400769/

【社会】みんなの党の神戸市議を逮捕へ…知人と共謀し休業補償金詐取の疑い[6/5]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1370415662/

【みんなの党】 参院比例に渡辺代表のおい、渡辺美知太郎氏を擁立
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1370648256/

【参院選】嫁に来たつもりで…みんな、渡辺代表のお膝元栃木で沖智美氏（32）を擁立　元新宿区議
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1370681560/

>>402
自衛隊は素朴には違憲状態だけれども
内閣法制局、裁判所などの曲解によって合憲だという事になっている
つまり憲法の改正は国民でなく役人が決定権を持っているのが現状だ
改正に反対してる人は「憲法はお役人様が決めるもんだ、庶民ごときが口を出すんじゃない」と言ってるんだよ

ID:6EEx42xnP (20/20) [p2]

↑　なんだ？　この妄想語りのオナニー馬鹿はｗ　>>399

みんなの党に対する不信感は相当なもので、今回の維新の会を
裏切ったことで決定打になってる。

自民も公明も維新の会も組まんわなｗ　民主党と心中することが
決まった政党に、支持が集まると思ってるほうが馬鹿だ。

今頃は、みんなの党のメンバーがクーデターや亡命を計ってるだろうよ。
参議院選挙後では間に合わん。泥船（民主党）とバカ党首（渡辺）と
一緒に心中する義理はない。

憲法改正だけではなく、重要な法案などでも「みんなの党は」あてに
ならない。いつ裏切るかわからんがなｗ　後ろから撃たれる。党として
もっとも大切な首班指名ですら、自党ではなく他党、民主党の鳩山由紀夫
に投票したお馬鹿さんなんだから。

元から裏切り者のコウモリってことだ。ま、在日朝鮮人と同種だな。
屑だよｗ

創価や共産より信頼出来ない、頭が悪いってどうしようもないわ。

脱落者

ここまでレスを費やしてもまだはっきりしないんだが
結局みんなの党は、あるいはよしみは、
自民党の憲法改正提案に基本姿勢として賛成なの？反対なの？はっきりしろよ

>>401
信奉者もなにも、21世紀に入ってからも、トマス・フリードマンやら
その手の議論は変奏して行われてるし
現実問題、民主主義国家では戦争が少ないというのは
事実なわけだし
そうしたソフトパワーってのは自己正当化ではありうるし
一種のプロパガンダであることもまたそうであろうが
それが現実に力を持つということが重要だということ。

>>400
いやだからまだ全然足りてないだろ、と
本当に議論が行われて国民的に憲法の制定過程から問題点について合意があるなら、憲法破棄論や帝国憲法復権論から成文憲法不要論からもっと国会でも議論されるはずだろ

>>402
だから自衛隊は憲法ではなく解釈によって正当化されて存在してるわけだ
なら9条に殊更こだわる意味は？
寧ろ9条改正がイコール戦後レジュームからの脱却と勘違いして、もう根本的な議論が出来なくなるデメリットの方が今はデカいって話だ
どうせなら憲法違反だから自衛隊は反対だと言ってほしいだとか、そんな党派的な印象操作が必要な話をしてるんじゃないの

>>406
メディアの改革も必要だし、政治家にはもっとしっかりしてもらわんとな
そう、政治家が国民の代表として議論するのが議会制民主主義だよ
だからまともな政治家が選ばれるにはまともな国民が必要だろ
だからもっとメディアでも何でも議論して政治家も呼びかけて国民的な問題意識を喚起させるのが民主主義だ
どうやって国民が議論するの？とかやっぱり馬鹿かお前

参院選はみんなの党に決まりだな

この件に関して言っていること自体は正しいと思うが、そのほかの要因で、みんなには入れない。

>>39
>それと国民投票を行う、最終判断をする国民を信頼してないってことだ。
そういうのは単なる屁理屈

>>412
おそらく賛成が本音。ただしそれを言ってしまうと、維新と同じことがばれるから言わない。
それが透けて見えているから、ふるぼっこｗ

>>403
立憲主義の立場に基づく政党ってだけでも大いに価値がある。
芦部憲法だって「憲法の最もすぐれた特徴は、その立憲的意味にあると考えるべきである」
と言ってるし。

>>412
様子見て「反対だ」と言い出してる。言い訳の内容としては
>>1
「国家主義的な憲法をつくるための96条改正には反対する」

だそうなｗ

政治ってのは結局は数の問題だよ。選挙まであと1ヶ月って時点で
こういった発言をする者を他の政治家や政党が信頼はしない。
票読みに使えないからさ。

重要法案、例えば憲法改正を考えている際に、最後の最後で私利私欲
に走って裏切るかもしれない、と思う政党や党首と組む者はいないよｗ

参議院選挙のための選挙協力の体制づくりを維新の会や公明党と
話し合っていたのに裏切る。最初は「憲法改正賛成だ」と言ってたのを
今になって撤回した。結局はどこかに自分を高く売りつけようと画策
してんだろうな。

本音がどっちかなどはもう無関係だわな。ともかく、渡辺喜美は信頼
ならない。首班指名の時と同じで後ろから撃つってｗ　これなら
創価のほうがマシだぞｗ

創価も裏切るが、裏切る時はある時期を境にして明確にしてくる。
組織票で持ってる分だけ、選挙前に動く必要があるからだろうなｗ
末端にまで指示するために早い時期に方針を定めて来るんだよ。
色々揉めてても、方針が一旦決まればそれで何とかまとまる。

渡辺喜美って馬鹿には、その判断力や人望、組織力すらない。

>>414
＞自衛隊は憲法ではなく解釈によって正当化されて存在してるわけ
だからこの状態が異常と言ってるんだけどなぁ・・・
そこで反対派のあんたがとやかく言ってきても平行線辿るだけだろと
あんたは異常じゃないと思ってるんだから

>>413
民主的平和論が提唱された当時から言われてるように
「民主主義国家で戦争が少ない」という主張は
「戦争が起こった国は民主主義が不完全だからだ」という後付けのレッテルとセットで用いられるレトリック
実際には民主主義という価値観を一方的に押し付けるために世界中で戦争しまくっているアメリカと西欧諸国が
相互には手を組んで戦争していない、というだけの話
中国人のいう「世界全てが中国に跪けば戦争はなくなる」と同じ論理だ

ここ数十年の戦争が比較的小規模におさまっているのは超大国アメリカにビビってるからであって
民主主義だの自由だのとは全く何の関係もない
古代中世の東アジアも中国が超大国として安定している時期は周辺国でも大きな戦争が起こらなかった
もちろん中国が民主主義的だったからでも自由や法の支配を掲げていたからでもない

みんしゅの党はもういらない

>>416 そうだよなー。結局「どちらとも受け取れる」という困ったよしみ意見なんだよ
うがって言えば、自民とも組める、民主とも組めるっていうご都合主義なんじゃないかい
そういうのは投票するとき困るからやめてほしいね

>>422
よしみちゃんは最終的にカンリョウガー、キトクケンエキガー言いたいだけだからね
本当は憲法なんか興味ないと思うよ

>>417
立憲主義（法の支配）vs人定法主義（法治主義）
http://ameblo.jp/sangreal333/entry-11081350904.html

芦部信喜『憲法』を批判する
http://ameblo.jp/sangreal333/theme-10051935006.html

>>420
アメリカと西欧諸国が手を結んでるから戦争してないってのもおかしな話で
前提とする価値観や規模があるから手を結べるわけだろ
EUだってマンデルやカレルギーの理念に基づいた価値観で手を結んでるわけだし
レトリックだとかプロパガンダとかはそれこそ言いがかりだぞ
手を結んでるから戦争が起きないって同盟同士が裏切って戦争なんて
近代以前にいくらでもあったわ

「国民は広く自由を有するが同時にその自由の行使には責任がつきまとうことを自覚する」って
ただそれだけのことであって
そのことを国民自らが誓っているのが憲法12条

今の国民自らが12条の精神に立ち戻るなら自民草案のあのお説教くさい部分はいらない
自民にあんな草案を出されること自体が戦後の我々にとって恥だと思うべき

生徒が自律できる学校の校則というのは、緩いものだ

ホントこいつはマスコミに阿るしか能がない屑だな

議論が足りないってどうすりゃ足りるんだろうな・・・ｗ
結局結論ありきの人間のいいようになった時じゃねぇのｗ

お前みたいな風見鶏に政治は任せられない日本がぐちゃぐちゃにされる

前置きなげえ
読みきれない

立憲主義というのは、
憲法によって権力者に対し適切に授権を行い同時に適切に制限することをいうのだ

国民は権力者だ
だって「主権者」なんだから
三権の根源は当然のことながらすべて国民だ
「常に体制によって虐げられる弱者」などではない

>>403
政治家としてやるのならば自由主義とか立憲主義とか無視していいってのがもはやよくわからんが

まあ立場はどうであれこのスレみたいに侃侃諤諤の議論するのは良いことだろ
国民って利口でもないけどただの馬鹿でもないよ
国民が議論に疎いとか国民は判断を誤るとか言うまえにまず国民に正面から問いを発してみよ。
なあ、よしみちゃんよ

>>425
価値観と規模じゃなく利害と規模だな
EU統合の前身であるEECは「世界経済の中心をアメリカからヨーロッパに取り戻そう」というスローガンで作られたもので
ロバート・マンデルらは事後正当化のための屁理屈を提供したんだよ

＞手を結んでるから戦争が起きないって同盟同士が裏切って戦争なんて
＞近代以前にいくらでもあったわ

全くその通り
アメリカが超大国の座から滑り落ちたら当然戦争は増える
もちろん民主主義も自由主義も関係なく純粋な利害と感情によって対立することになる
そのときになっても価値観外交なんて寝言を語ってる余裕があるなら尊敬するよ

>>406
現状主張されている９６条改憲なんてそれを加速するだけでしょ
国民的議論とか国民の手に憲法を返すとか無視したいから９６条改憲なわけで

>>433
議論するのは大いに結構

ただ足りる足りないの問題ではない
そっからどういう意見を汲み取るかの問題
議論でなにかを決めるってのは間違い

否定神学に陥ってるなコイツら

>>431
> 立憲主義というのは、
> 憲法によって権力者に対し適切に授権を行い同時に適切に制限することをいうのだ

否、立憲主義というのは、
習律（不文の規範）を憲法典として成文化することをいうのだ
http://www.youtube.com/watch?v=BpdQROV_TJI&list=UL#t=20m25s

>>432
国民を動かせない、有権者の支持を得られない政治家なんて意味あんのか？
ハリボテでいいじゃん
もしくは部屋で一人でブツブツ言ってるのと同じ

>>434
また屁理屈とかいうレッテルかよ
なんでも屁理屈屁理屈ってレッテル貼れば
いいと思ってるのか、
マンデルなんてカナダの経済学者だぞ
後付の理屈を提供したとか、当事者じゃないのに
なにいってんだよ

>>435
皮肉を理解しろよｗ
民主主義なんてそんなものだよと言ってる
仮に国民一人一人が議論できる環境があって何を決めるにもひとりひとり議論してたらいくら時間があっても足りんし決まるものも決まらんわｗ

>>441
民主主義なるものを徹底させて行けば、日本国は潰れる！
http://www.youtube.com/watch?v=uEyxM75HK1E&list=PLsbqMSbG7S2rqjGtuitRSG3AZ5wQ1QBUv#t=02m09s

>>441
決まらないのは民主主義とってる以上しょうがないでしょうよ

>>443
いやだから、仮に国民一人一人が議論できる環境があって何を決めるにもひとりひとり議論してたら、ねｗ
もしかしたら民主主義というものの理想郷的なものがそうであったとしたらねｗ

＞決まらないのは民主主義とってる以上しょうがないでしょうよ
それはだめだろｗ
あんたは人間がいかに一人ひとり意見が違うかということを認識しないとダメだなｗ

96条は無理だよ
世論調査見るとどこも反対が過半数
国民投票で否決される可能性があるだけで怖くて発議できない
否決されたら憲法改正がタブーになる

こんな中途半端なヘタレ政党に票をいれるぐらいなら幸福党にいれたほうがましｗ


マスゴミから叩かれない政党はあれだと考えて間違いない

>>440
えーとEECの前身であるECSC設立が調印されたのは1951年
そのときロバート・マンデルは19歳でワシントン大学の学生だったのは知ってるよね？

クーデンホーフ＝カレルギーの汎ヨーロッパ主義がフリーメンソンによるヨーロッパ統一で
戦前は電波扱いされていた事も有名だよね？

後付けの屁理屈を否定するって事は
ヨーロッパ統合は10代の学生によって主導されたって言いたいの？
それともEUはフリーメイソンの陰謀だと主張してるの？

>>410
前回衆院選でみんなの党に投票した奴が日本人の最底辺だなwww

>>50
無理だね
単なる手続き論だから改正しやすい　←　まちがい
単なる手続き論だからこそ国民投票で投票に行くのは反対派が多くなる
殆どの国民にとって改正のメリットが見えないからね

>>1
民主党と合流する気で色々かえてきたなｗ
みんなの党はもう終了しましたサヨナラ

>>444
だから議論するんだろ
そのためにわざわざ表現の自由まで憲法に書いてるわけで
議論で何かを決めるんじゃなくて何かを決めるときに議論が前置されるってだけのことだろ
その議論が時間かかることを否定はできんよ

>>448
最底辺はいつだって公明と幸福なんでね

>>451
日本では最底辺の奪い合いは創価、天理、共産の三つ巴と理解してたんだが
幸福ってそんなに出世したのか

憲法を改正するのは国民、国民投票で改正か否かを決する。
立法府は衆参２／３以上の賛成で、改正案を発議できるだけだ。
安倍首相はこの衆参２／３以上を衆参１／２以上に変えたいと言っている。
改正の理由も１／３の反対で改正できないのはおかしいと、はっきりしている。
極めて個別具体的で、俺的には安倍を支持する。
本音を言えば衆参１／２以上じゃなく。衆参１／３以上か１／４以上がよいと思う。
これを決定するのは、国民による国民投票であって、みんなの渡辺じゃないぞｗ

>>451
だからあんなの考えてる民主主義と
ぼくのかんがえてる民主主義がそもそもちがうからなぁｗ

おおいなる矛盾を孕んだ主張だな。
現行の改正基準が日本の形式的立憲主義による国家主義、官僚父性主義の根源なんだが。

確かに自民の改憲草案は国家主義的だが、それを国民投票で否決することは、近代的立憲主義による明らかな民主化だ。
それは即ち現行憲法の国民による承認となるし、無駄に金が掛かる国民投票を行ったことで解散圧力となる。

自民のワタミや単純所持規制は明らかに国による民の統制を強めてる。
96条の緩和改正だけは、国民主権を伸長させ公務員天国を覆すが、96条後か或いは同時に公益やら義務規程を通されるのも危険だ。

ていうか、2ちゃんの人って96条の2分の1改正に賛成なの？

>>449
そもそも憲法の一部たる条文を手続きだからーっていって通そうとしてるのがダメでしょうよ

>>455
言いたいことはわかるが結局立法府の発議権の独占こそが問題だから
緩和するか否かの問題じゃないと思う

>>453
憲法９６条改正、反対５２％
http://mainichi.jp/select/news/20130520k0000m010083000c.html
９６条改憲　５５％反対
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2013060402000106.html

>>456
あたりまえだろう
日本は他国より改憲のハードルが高い

ここで９６条のひとつの妥協案として
憲法の根本規範（通説。人権規範・法の支配・権力分立）にあたる部分については、
従来どおり硬性度を最高とする。
しかし根本規範でない部分（例えば統治機構の多くの条項）については硬性度を下げる
という自民党の修正案ならば、
いずれの立場でもさほどの問題はないと思うがいかがだろうか。
ここで問題になるのは憲法9条が根本規範か？という大問題だけど、
これは意見が大きく割れるだろうからとりあえず従来どおり硬性度を最高としておく。
これは要するに96条について大きな修正ではないが、次に来る中身の改正の前触れとして意味を持つ。
そこで中身の改正もあわせて今から議論しておくべきである。
では中身をどう考えるべきか。自民党案ではやはり人権規定について通説から相当乖離している。
自分的には橋下の言うように人権規定は現行保持が最良だと思うがなー。

>>447
EECなんて関税同盟に毛が生えたレベルだろ
そんなの世界にザラにあったし、あるし、
はっきりと超国家主義的な意味合いを持つものではないし
EUは、人の移動の自由、通貨統合といった含むわけでぜんぜん違う。
後付で理由を与えたんではなくて、理論があるから統合ができたんだよ

>>456
とりあえず権力側の解釈変更で好きにされてる憲法の現状よりはるかにマシ
今の日本は実質的に憲法が無いに等しい

>>456
2ｃｈでも+でもいいけど
一体として意見が同じなんてことないと思うよ

>>453
少なくとも憲法改正の国民投票までこぎつけて欲しいからね
出しやすくなるってのはとてもいい事だと思う
改正案に対して票が集まらないのならすり合わせて行けばいいんだからね

どっかの政党が我が党が与党のチェック機構と言っていたが、チェック機構は国民だろ、何様だよと思ったわｗ

>>456
どっちもいるだろ
それより、このスレは、みんなの党のスタンスや中身の無さが問題視されてると思うよ
まぁ、党というよりアジェンダ個人の問題かもしれないが

>>459
他国の憲法改正回数が多いのは「市民の権利を拡大し、国家の権力を制限するための改正が何度も行われてきた」と言うべきなのだろう。
単に「他国は何度も改正している」はむしろ逆イメージを抱きそう。他国の憲法改正の簡潔な調査。
http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/issue/pdf/0687.pdf

国民主権の日本なら国家主義＝国民主義だよね

アジェンダ（苦笑）

>>461
1951年のパリ条約にはECSCの設立とともに
世界一の経済大国を目指して西欧の政治経済の統合を目指すと明記されている
それが関税同盟に生えた毛に過ぎないなら
今のEUはまだ産毛だよ

>>456
とりあえず、立法府だとか言いながら全く機能せず
行政府たる官僚が立法してる現状をまず変えなきゃ話にならん
96条が改正されたところで、官僚主導だったら全く意味が無い
マスコミだって官僚のリークで動いてそれで世論操作するわけだし、
統治機構の改善が先っていうみんなの党の主張は全く正しいと思われる。

市民の権利を拡大する憲法案ならとっくの昔に3分の2を達成できたはず
自民党の憲法改正はそうじゃないから3分の2に届かないんだよ
市民の権利を拡大する案を出せばいいだけだろ

こいつの発言って　ぶれまくりの社会党って感じで
みずぽ以上に　最低だわ

俺たちのヨシミ始まったな
反自民の受け皿は「みんな」だ

よしみは一院制にこだわってるから96条にけちをつける
一院制にしたら韓国と同じで改正手続きのハードルが低くなる
日本は衆参別々で３分の２（67パーセント）必要だからな

>>470
実に厨房くさい社会観だな

お前の言う通り立法府に立法能力がないなら改革しなきゃいけないのは立法府だ
官僚を改革したところで立法府が変わらなければ機能マヒに陥るだけ
そして立法府を改革するにはみん党のような根本的に矛盾した、物理的に不可能な主張を掲げる馬鹿政党を排除しなきゃならん

このヒキガエル無様すぎるだろｗ

>>471
いくら自民党の草案が素晴らしくてもまた政権交代しないとは限らないから
別問題だろ。

>>466
他国の改正なんて単純に日本じゃ法律でやってること憲法にかいてる場合ってのが一番多いんじゃないかな
ヨーロッパならＥＵ加盟のための改憲とかね

>>471
市民の権利を拡大する憲法案とやらを左派も出さない状況っていうのが一番日本の問題点
自民みたいなのがああいう憲法案出したがるのはしょうがない
もちろんそれを是認するってわけじゃないけど一種の病気だしね
ただそれでも改憲のハードルさげるために市民の権利を拡大する憲法案を一発だしてみる
ぐらいのこともできないのはちょっとバカだと思うけど

各論反対か、民主党と同じだな。
賛成だけど○○が反対だから反対！とやる事は社会党と同じ反対野党なのに。
賛成の風体を装う。
そして○○だから反対なだけと適当な言いがかりをつける。

しかも国家主義的DNA（笑）と言う、漠然とした理由で反対ときた（W）

>>469
パリ条約の具体的に何条だよ？

>>479
普通はそうじゃないの？
改憲自体は賛成だけど自民案がクソなんでそれには反対します
これってそんなに不思議か？

渡辺がおかしいのは
そもそも９６条改正による発議要件の緩和はそういった憲法案発議のリスクを
増やす行為であると認識できていないのに賛成してたってアホっぷりだと思うが

議員1/3の反対＞過半数国民の賛成

主権在民なのにこれじゃ矛盾するよね

>>481
今年に入って96条改正の危険性が知られるようになったから
ワタナベイビーも引っ込めるんじゃね？

ゴミグズがよくいうことば
「憲法改正の前にやるべきことガー」
「改正のための改正ダー」
「憲法と法律を同列に扱うのはウンタラカンタラ」
「憲法改正の中身ガー」
死ね!!

>>475
厨房臭いとかほんとレッテルが好きだな。
俺の見識は、経済人類学者で自民党の代議士だった栗本慎一郎が
自民党内をフィールドワークして言ってることに基づいてる。
栗本慎一郎の『自民党の研究』読めばわかる
自民党が如何に官僚に依存して、官僚が如何に自民党を
手玉にとって、族議員が生まれていくかその過程を詳らかにしてる。
地方と族議員の関係で言えば高畠通敏の『地方の王国』でもいい
官僚と、立法府たる政治家を変えた所で、統治機構を改善しなけりゃ
その構造は維持されたまま、だからこそみんなの党のように
組合にも依存しない、統治機構の改革を掲げた脱官僚依存の
党が必要になる。

>>484
中身がどうとでもいいってのはすげーな

>>486
いやいや「憲法改正の中身」は憲法草案だからｗ

>>486
ただ憲法改正という体験がしたいだけなら権利拡大
例えば公明党の言ってる環境権をとりあえず加えてみればいいのに
それだけやればスッキリしたりするんじゃね

ひとまず、９６条の改定はなくなりました。

安倍政権の狙いは、自衛隊人気に乗っかって、９６条の改定を正当化させ、
他の憲法も改定したいという考えがあったと思います。

でも、そんなことは国民は見抜いていますし、
自衛隊員も安倍政権はずいぶん自分の都合のいいことに自衛隊を利用するなと思っています。

まあ、これからも自衛隊人気を利用する政治化が出てくると思います。
ある意味、反対勢力よりも自衛隊にとって危険な存在になると思っています。
http://www.kamiura.com/remail/continues_688.html

田母神俊雄ら自衛隊内右翼軍事組織が民主党政権を転覆して
安倍晋三クーデター政権を作ろうとした事件
http://ayarin.iza.ne.jp/blog/entry/953811/ …
http://d.hatena.ne.jp/Takaon/20091213

着実に『秘密警察国家』と化すニッポン
「日本版ＮＳＣ」創設、「秘密保全法」成立が加速
自民党はネット工作業者に依頼して都合が悪い投稿を24時間監視して、削除や反論させている！

>>488
盛ってる中高生かよ

つーか
憲法をいじるかどうかで国民投票しなさいよ

★９６条問題の本質。
９６条は衆議院と参議院でそれぞれ2/3以上の賛成が必要。ということは
「衆議院４８０人が賛成でも、参議院の８１人が反対すると否決される」
つまり、反対議員８１が、賛成議員６４０に勝ってしまうとんでもない反民主主義の憲法。

96条に関しては議論するのは当然として
そのほかの草案を、まだ憲法審査会に提出もしていないのに
それを理由に96条を阻止するのはおかしい

>>492
そんなの誰も信じてないから反対が過半数なんだよ
脂ぎった政治家が好き勝手に憲法を改正する醜い顔しか見えないよ
普通の国民には

>>485
今度は栗本慎一郎に高畠通敏か

で、あからさまに憲法に抵触する法案を議員立法しようとする馬鹿議員達には手を付けず
根本的に矛盾した政権公約を実現するために物理法則でも変えればいいのか？
確かに実に民主主義的な考え方だな

>>495
レッテル貼りの次は今度は論点のすり替えか
君は本当に詭弁に長けてるようだな
自分には通用しないけど。

国民の権利を拡大するというなら発議を国会議員の過半数にして
国民投票を3分の2にすればいいんじゃね？

>>494
今は脂ぎった政治家と官僚と裁判官が
国民と無関係に憲法を恣意的に解釈・運用してるわけだが

>>494
まぁそんなとこだろうな
それはそれで国民に主体性がなくて問題であるとも思わなくも無いけど

改憲のハードルとして他国と比べて特別高いわけでもないし
いつ民主みたいな政党が政権獲るかわからんので96条改正には絶対に反対です

日本衰退を狙う団体一覧

みんなの党
創価学会
公明党
民主党
社民党
日本共産党
朝日新聞
テロ朝
毎日新聞
TBS
うじテレビ
電通
犬HK
民団
総連
九条の会

これらの売国団体を潰さなければ日本の未来は真っ暗闇よ！！

国家主義的（）じゃないひとが国会議員になって税金もらって国家解体目指してるほうが異常かと

>>497
そもそも国民が発議するようになれば何も問題ないんじゃね

>>492
納得した

改正に賛成です

憲法案で人権を制限する自民党が96条改正は民主主義なんですといっても信じるわけ無いだろ

>>492
それ言ったら仮に１／２になっても反対議員１２１人で賛成議員６００人に勝ってしまうんだけど
それはいいのか？

>>496
あなたが評論家大好きなのは分かるけど
栗本慎一郎だのロバート・マンデルだの持ち出しても信用する人は多くないと思うよ
小沢信者が栗本慎一郎やリチャード・コシミズを持ち出しても嘲笑されるようにね

現実には官僚にいろいろなものが丸投げされるのは自民も含めて政治家の実務能力不足（政治家に十分な運用能力がない）
族議員は政治家がそれぞれ専門分野を持ち、自分で情報収集をするところから生まれるものだ
族議員のいない政治＝政治家全員が専門知識を持たない、素人の衆愚政治なんだが
テレビ様に「族議員は悪」って教えてもらったのなら仕方ないな

>>507
信用する人は多くないよといって、皆がそう思ってるといって、
陰謀論者の中に混ぜるとか、ほんと詭弁が好きだな
みながそう言ってるなんて、詭弁の最たるものじゃないか
君は本当に詭弁家だ
自分には通用しないけど


『みんなそう言っている』

自説が多数派であるかのように主張し、自説の正当性を訴える。
http://www.shos.info/develop/oo/dscsnptn.html#everyone

みんなの党代表・渡辺喜美の国家観と憲法観は素晴らしい
政治学者の故永井陽之助をこよなく愛する政治家

憲法改正議論に関する所感
憲法改正についての議論が盛んである。みんなの党も改憲を目指すことに変わりはない。
ただ、我々は戦時体制を賛美し、復古調のレトリックを駆使する勢力とは、根本的に異なる。
みんなの党は、一院制、首相公選制、地域主権型道州制、政党規定の新設など統治機構の改憲を掲げている。
復古派との違いは、端的に言えば、歴史認識であろう。
マッカーサー元帥のＧＨＱ民政局は、ニューデイール左派と呼ばれる社会主義的色合いの濃い普遍主義が支配的であった。
政治学者の故永井陽之助教授によれば、マッカーサー自身は朝鮮戦争の際、
原爆投下で北朝鮮を完膚無きまで殲滅してしまえと考える「工学的戦争観」の持ち主だった。
（中略）
今となっては死語となった「進歩的知識人」や左翼のアメリカに対する愛憎半ばするアンビヴァレント(両面価値的)な感情は、
正にこうした背景があった。一方、自民党復古派に代表される勢力は、
マッカーサーが戦時体制を温存してくれた占領政策の肝を忘れている。
マッカーサーが厚木に降り立った時、既に冷戦は始まっていた。
次なる敵・ソ連と対峙するためには、日本の官僚統制・中央集権という戦時体制を使った方が
効率的に占領統治ができると判断したのである。
戦時体制は、１９４０年前後に完成している(野口悠紀雄)。
企業は競争するな、国家目的に奉仕せよという御触れ(国家総動員法)が出され、
企業が戦費調達を代行したのが源泉徴収制度。
その財源を満遍なく地方に配ったのが、地方配布税(交付税の原型)。
何百もあった電力会社は、９つにまとめられ、国有化。
統制会という経済団体が作られたのもこの頃で、戦後、経団連と呼ばれるようになる。
食管法によって米は全量国家管理となり、米の供出団体が組織化され、後に農協と名称が変わる。
財閥解体や農地解放はマッカーサーのやった仕事になっているが、企画立案されたのは戦時体制である。
ナチスドイツの国家社会主義に学んだ「革新官僚」が日本に導入をはかったもの。
戦時中には実現しなかったが、占領下で「経済民主化」として行われた。
http://www.nasu-net.or.jp/~yoshimi/2013/130408kenpoukaisei.html

よしわかった
渡辺代表は素晴らしい
参院選ではみんなの党には絶対投票しないぞっ

>>508
みながそう言ってるなんて言ってないよ
ただ信用する人は多くないんじゃないか、という私見を書いてるだけ
民主主義は多数決だから、正しいかどうかよりも賛同者が多いかのほうがずっと重要な価値だから
民主党のマニフェストを信じた人が多かったから政権を獲得したように
みんなの党のアジェンダを信じる人が増えて政権を獲得する可能性を否定してるわけじゃないよ

詭弁のつもりはないよ
栗本慎一郎は典型的な陰謀論者だけど
ロバート・マンデルや永井陽之助はどちらかと言うとお花畑だし
マイケル・ドイルは現実の否定の仕方がむしろ宗教者のそれに近いからね
全てを陰謀論者と混同させたように受け取られたなら謝るよ

改憲派の現実に合ってないからという主張は、軽く近代立憲主義を否定しているよなw

>>511
結局レッテルしか貼れてないな
君は立派な詭弁家だよ

今回の選挙の争点ではない、憲法改正なんか話題に上げるな。
景気回復が最優先だ。
余計な発言すると、支持率下がると思え。

こっちみんなの党

なんかみんなの党は第二の民主党みたいだな

憲法改正する気ないなら、みんなの党いらんわ。
口だけの小山の大将渡辺では、公務員改革もたいして出来ないし。

まあぶっちゃけ9条以外弄る必要ないんだよな

選挙後やること決まっているだろう？
公務員改革、憲法改正、地方分権。

ただ単に左巻きの票が欲しいだけだろ

>>513
レッテルだと言うなら反論してみるといいよ
永井陽之助の自称リアリズムが現実に即している、でも
マイケル・ドイルが戦争のたびに「あの国は民主主義じゃないんだ」って叫ぶことの正当性、でも
もちろんみんなの党のアジェンダが実は矛盾してないんだ、でもいいよ
納得したら謝ってあげる

自民の憲法案見ても結局俺らの自由や権利が増えるとかないからなあ
逆に権力者に都合のいい条文に変えられてるし、まじいらね

みんだんの党

こいつを支持する奴は公務員試験に落ちた馬鹿コミュ障だけw

マニフェストー アジェンダー
民主党みたいな胡散臭さ

国民主権的だろが
発議が各議院２／３はハードル高すぎておかしいし
国民の半数が賛成なのに議員の１／３で発議もされないのはおかしい

２／３発議にしても、反対側が難癖つけてくるし

渡辺は、今のポジションの居心地がいいんだろう。
維新とくっつくと、大将になれないし。
維新と連携して、自民に圧力をかけつつ協力もして、
政策実現していくべきなのに。
参院選は多分負けるよ。そして衰退していくな。

>>521
君の場合は藁人形論法使う可能性が大きいから
まずアジェンダが矛盾してるとする例、
その発言なりソースと、具体的な公約との不整合である部分を見せて持ってきてくれ。

>>522
自民の草案は改憲派の一番の敵だからな
社民みたいな護憲派よりよっぽどやっかいな敵

>>529
ほんとほんと一番改憲派の敵だわ
まじあんなクソ憲法案だされるとは思いもしなかった
曲がりなりにも憲法改正を党是としてる政党の
正体があんなもんだったとは心底失望した

http://livedoor.blogimg.jp/mikuneru/imgs/d/b/dbfb8d4e.jpg

>>522
自由なんですでに保障されてんだろ
じゃ永遠に今のままでいろって？

>>532
これから規制されようとしてるのに
今自由保証されてるだろって何の意味あんだよ
いかれてんのかよ

自民の草案の人権部分が通説どおりの普通のものだったら
もっとすんなり改正されてたかもなあ
ちょっと通説から外れすぎというのが困る
まあ別に安倍さんが悪いわけではないが（そこまで見てない）

>>532
自民の草案がクソっていう話であって改憲するべきじゃないって話ではないよ

アジェンダ党支持だな。
資本主義でいくならば、自由を守らないで経済発展なんて無理よ。
自由こそ経済発展の糧。

自民の草案がクソ、もうこれに尽きるよ
自民はもう一度見直してこいよその党名の頭についてる、「自由」って文字をよ
権力者が自由にできるって党だって意味だったのかよと

反対だけする楽な党だなｗ
共産党とくっつけばいいのにｗ

みんな反対党

>>534
言っちゃ悪いが安倍は通説とかそれ以前の問題
多分見てもわからん

な〜に一度務所に入れば　後は無罪放免を待つだけだ
数千万でも　２年くらいだろ？　お前等も　頭使え　

憲法の教科書ひっぱりだして眺めてみたけど
自民党草案の人権部分はやっぱり通説ではないんだよね
芦部佐藤高橋それから最近の学者複数を見てもそう。
どういう作り方したのか解らんけどな。
もういちど普通の通説に直したほうがいいなあれは。

>>528
アジェンダの矛盾は多すぎて全部は指摘しきれないが
分かりやすい点をいくつか挙げれば

・年金保険料の多用途への流用を批判しているが
　同時に特定の資産、財源の流用を制限するための制度である特別会計、特定財源を廃止するべきだと言っている

・天下り特殊法人は官僚の利権であり、補助金等は税金の無駄だと主張しているが
　同時に脱原発のための新エネルギー等の研究に予算をつけろと主張している
　（言うまでもなく政府系の研究機関も、民間に研究助成を行っている日本学術振興会も天下り特殊法人そのものである）

・日銀総裁人事で「財務省出身者でなく、金融市場に影響力のある人物を」と主張したが
　財務省出身のうえに、財務省在籍時にも退任後も金融系の実務経験が全くない高橋洋一を候補として挙げた

それぞれよしみちゃんや江田が事あるごとに連呼してる寝言だけど
いちいちソース探してきたほうがいい？

こいつはコロコロ変わるなあ
渡辺はダメだな

>>543
アジェンダ党は元々日本型の小さな政府を目指してるから、
過剰な介入や国民へのシバリには反対だよ。

>>542
ソース持って来いと言ってるのに
ソースを探してきたほうがいい？って
どういう神経してるんだ？
さっさと持ってこいよ。詭弁家さんよ

ピリピリすんなよアジェンダ

>>545
はいソース
http://www.your-party.jp/policy/manifest.html

あの草案にはそりゃピリピリするだろ
人権の部分もあれだが
天皇や摂政が憲法を超越してるなんてありえないでしょw

>>547
もういいよ君がソースを持って来られないのはわかった

>>549
いやちゃんと読みなよ
ここの中で矛盾だらけだから

ちゃんと

＞1.天下りの温床となっている独立行政法人は、そのすべてを廃止もしくは民営化。
＞3.独立行政法人と同様、天下りの問題を抱える公益法人の必要性をゼロベースで見直す。

＞長期的には、人工光合成やiPS細胞の研究支援等基礎科学振興による技術革新による成長を目指します。

書いてあるでしょ？
日本語読めない？

どこが矛盾してるんだかわからないんだがｗ
別にそれらを今の独立行政法人や公益法人に金をばら撒き
目指す必要なんて全く無いじゃない
その具体案がなくても不誠実と言うだけだろう

ハシシタに擦り寄り、旗色が悪くなったら手の平を返すようなやつは信用できない

元神奈川県知事松下を公認した時点で選択肢にもならないけどな

なるほど
NEDOや学術振興会、理化学研究所などを廃止しても基礎研究はでき
医薬品医療機器総合機構が新薬として承認しなくてもiPS細胞が使えると思ってる厨房だという事か
確かにそれくらいの馬鹿でないとみん党信者にはなれないのかもなあ

自分はどういう考えで賛成なのか反対なのかを主張するべきだろ？
元々賛成と言ってたのを無理矢理反対しなければいけない理由が出来たのか？
例えば民団マネーとか

>>550
どこが矛盾してるのかが全くわからない？どこが矛盾してる？
天下りの温床となっている独立行政法人が廃止、民営化されるってだけの話だろ

それと、人工光合成やiPS細胞を研究してるところに補助金をつけるってだけの話だろ

それともあれか？日本学術振興会が天下りの温床になっていて
この組織を民営化したら、iPS細胞や、人工光合成に予算が付けられなくなるという話か？
だったら解体して、他の組織に改組すればいいだけの話だろ
どっちにしろ、長期的には解決できる問題じゃないのか。

>>554
ソースもないのにｇｄｇｄ言ってもな

>>2
こういうことかｗ
衆院選で応援してくれたネトウヨを左翼呼ばわりする自民ｗ
安倍もやっちまったなぁ。

中野剛志「TPP賛成してる古賀とかは売国奴」
自民「B層が橋下に騙されて投票しそうｗ」
橋下「TPP交渉参加します」
ネトウヨ「橋下は左翼売国奴！」
衆院選後
安倍「TPP交渉参加します」
ネトウヨ「安倍は売国奴！ブレんな！」
安倍「左翼の人達が騒いでる」→削除

結論：B層＝ネトウヨはバカ

安倍首相は96条改正について、
『人権や9条に関わるものは2/3、統治機構の改革は1/2』という提案をしているよ。

これいいんじゃないか？

公務員一年目の年収280万円
みんなの党議員一年目の年収2000万円
↑公務員を叩くだけの簡単なお仕事

じゃあ、政治家なんかやめちまえ。

>>558
公明案飲むんだ

首相が欠けた時に具体的に何大臣が臨時を務めるのか、現憲法にはこんな基本的なことが書かれていない。
せめてこういう部分はどんどん是正していかなきゃならないってのに、何もわかってない人権派や9条の会に足を引っ張られてばかりだ。

アホなヤツｗｗｗ

>>562
そういうとこだけやってれば2/3なんてすぐでしょうよ

>>564
ではなぜ発議が起こらないのだろう？

なにがいいたいのかわからん

>>565
改憲案提出するやつがいないから

自民党から外に出ると、大抵の政治家がサヨク的になるのはなんでかねえ？

国家主義の反対語は、地域主義。みんなの党は日本解体が目的。
9条は2/3で、統治機構は1/2で国民投票できるやり方で、96条改正後に、94条改正し地域主権型道州制を推進する安部と維新とみんなの党は、日本解体の売国奴。
なんで9条こそ1/2にしない。国民はそれなら納得する。公明と野党は反対だろうが。

地域主権型道州制は、みんなの党の参議院議員江口最高顧問が推進している。
主権型道州制の基盤は、松下政経塾やPHP総研や地域主権型道州制国民協議会など松下系組織だ。これらは、元PHP総研社長の江口克彦が主導している。みんなの党の最高顧問で、参議院議員だ。
松下政経塾は、人民解放軍総参謀部のスパイを受け入れ中国の工作機関と考えてよい。
みんなの党は、外国人賛成権には反対だが、帰化要件は緩和だ。
それは、中国人が国籍にはこだわらない背景がある。帰化して100年掛けて中国化すればいいからだ。
江口の関連団体は政党でないので、資金源は不明だが、最近、毎週1支部ペースの異常な速度で支部を全国に開設している。
http://www.dousyusei.jp/

また、日本解体を目指す組織としてマルクス主義青年同盟の後身の「がんばろう、日本！国民協議会」(ちなみに、「頑張れ日本！活動委員会」とは違う。)もある。
この組織の日記サイトをみれば、枝野など民主党の議員が活動している。
http://www.ganbarou-nippon.ne.jp/diary/diary08.html 
維新の元参議院選挙候補の久野がメンバーだ。ネットでばれて差し替えた。
橋下も、この団体用語の「地方政府の確立」をツィートしている。維新はこの団体に近い。全ての野党は売国奴だ。

日本を守るためには9条改正と同じくらい94条維持は大事。
自民党の道州制と、維新、みんな、公明の地域主権型道州制は異なる。その違いは、法律を超えた条例を道州が作ることが出来るかどうかだ。
これは、今は憲法94条で禁止されている。みんなや維新の96条改憲はこれを解禁するための改憲だ。
また自民党も監視が必要！

>>555
日本学術振興会は天下り特殊法人だが、それ以前に独立行政法人だ
みんなの党によれば「すべてを廃止もしくは民営化」
論文や研究を審査してして補助金をつけ、収支を報告させるだけの組織だから
独立採算なんてできるはずもなく、普通に考えれば廃止だろう

医薬品などの審査承認を行っているPMDAももちろん独立行政法人で
これを「廃止もしくは民営化」するという事はiPS細胞に限らず全ての新薬承認をやめるか
承認審査を申請する企業・研究者に億単位の実費を請求したうえで民間企業に委ねるかの二択

日本のエネルギー関係の基礎研究はNEDO、理研、JOGMECなどがメインで
太陽光発電や地熱発電の基礎特許を持っているほか、今はメタンハイドレートなんて研究してるのもこの連中
もちろん全て独立行政法人だ
この辺は採算の取れない基礎研究はすべてやめた上で特許料をガンガン徴収すれば
独立採算も不可能ではないかもしれない
世界中の太陽光パネルから1枚1万くらいとれば毎年何百億かにはなるだろう

「「廃止」と称して準国営化した民主党のやり方を改める。」の方法論が
今ある組織を解体して全く同じものを作り直す、で信者が満足ならそいれはそれでいいんじゃないか
矛盾でないと信じるならそれもまた一興だな

>>422 どのみち政策が一致しませんって断るから。

第二民主党争い必死だよな…

>>567
なぜいない？
日本の96条が非現実的だからさ。

世界約200カ国中、
憲法改正に国民投票を必要とするのは日本以外にわずか5カ国。

・3カ国は議員の発議要件を1/2としている。
・1カ国は日本と同じ2/3。ただし一院制。
・残る一カ国はスイス。国民発議の制度がある。

>>448 みんなの党の支持者は資産家か高所得者。

アジェンダは「私は日本国民を信用してないので反対します」くらい言えよ
そのほうがわかりやすいよ

>>570
こんな天下りポストなんて廃止して当然だろ？
さっさと廃止して民営化して、それでうまくいかなかったら
元に戻せばいいだけの話。独立行政法人を民営化すれば
その独法に溜まってる150兆の資金も国に戻ってくるしな
というかそこが目的なんがな。とにかく特別会計に手をつけて
民営化して、金を一旦戻して、それから考えたって遅くない。
NIMSだとかJSTだとかJSPSだとかアホみたいに重なってて
天下ってるんだから

独立行政法人日本学術振興会旅費規程

外国旅行の旅費

鉄道賃の額は、次の各号に規定する旅客運賃

役員にあっては、最上級の運賃

航空賃の額は、次の各号に規定する旅客運賃

理事長については、最上級の運賃
http://www.jsps.go.jp/j-grantsinaid/06_jsps_info/g_090401_2/data/kojin/ryohikitei.pdf

>>573
いないのはいないからとしか言いようがない
その理由に96条の発議要件がないとは言わんが
理由を考えればもっといろいろあると思うけどね
そもそも出す気がなかったのか出す必要がなかったのかはしらん
ただ統治機構論で憲法改正だすほどに日本は憲法の規定がきつくない
定めていないことは法律でできることって考えもあるだろうし

1/2だろうが解散挟む国に比べれば2/3はゆるいかもね
国民発議を加えるという議論なら別に賛同しないわけでもないよ
少なくとも俺は、だけど

>>575
96条の議員発議要件の切り下げだけで
国民発議を加えない主張ってのはやっぱり「私は日本国民を信用してない」からかね？

>>573

各国の憲法改正手続き比較をすれば、日本は標準的なことが分かる。回数ばかり言う馬鹿のために、申し添えるが各国、選挙や国民投票や州の投票などのハードルを国民のコンセンサス形成のため設定し、何度も乗り越えて改正してきている。
逆に言えばコンセンサスできる程度の改憲しかしてない。
これが重要だ。コンセンサス形成を放棄してはいけない。
日本 両院で2/3以上、国民の1/2以上 
イタリア 議会の3分の2を2回、もし二回目に3分の2なければ国民投票 
フィリピン 議会の4分の3と国民投票
韓国 国会(一院制)の2/3以上、国民の1/2以上 
アメリカ 両院で2/3以上、州議会の3/4以上 
ドイツ 両院の2/3以上 
ベルギー 両院の2/3以上 
ロシア 上院の3/4以上、下院の2/3以上、連邦構成会議体の2/3以上 
カナダ 両院の1/2以上、州議会の2/3以上（ただし議決した州人口が全体の過半数であること） 
スイス 両院の1/2以上 　ただしいずれかが反対した場合は国民の1/2以上の賛成で両院を再選挙 
フランス 両院の1/2以上、国民の1/2以上 
スウェーデン 国会(一院制)の1/2以上 + 再選挙後にもう一度1/2以上 
フィンランド 国会(一院制)の1/2以上 + 再選挙後に2/3以上 
オランダ 下院の1/2以上 + 再選挙後に両院で2/3以上 

>>573

96条改憲論者は、「国民投票がある。国民を信じないのか」と言う。だが、彼らは「国民投票に最低投票率を付ける」とは言わない。
このことからすれば、彼らは「国民の良識」でなく「国民の怠惰さ」に期待していることは明らかだろう。

憲法の改正に国民投票をする国では最低投票率を定めている国が多い。
ロシア 投票率50%以上
スイス 投票率50%以上
韓国 投票率50%以上
イタリア 投票率50%以上
デンマーク 投票数の50%以上、有権者の40%以上
ポーランド 有権者の過半数
オーストラリア 全国で全選挙人の過半数かつ、過半以上の州で全選挙人の過半数(投票は義務、棄権は罰金)

また、最低投票率を定めない国でも、一定期間後の総選挙を要求したり、そもそも議会が小選挙区でなく、比例代表であったりしている。
つまり、有権者の20%やそこらの賛成で短期間で、憲法を改正することは不可能な仕組みになっている。
小選挙区制度と最低投票率のない国民投票は、ぶれ易い非常に危険な組み合わせなのだ。

みんなはどこめざしてるんだ？TPP参加できたから終了かな

自民党、維新、みんなが3月21日の衆議院憲法審査会で、外国人参政権に反対と報道されたが、意図的な誤報だ。
議事録では自民党は明言したが、維新とみんなは将来のため意図的に穴を残した発言をしている。また、生活保護は外国人にも適用される基本的人権と考えている可能性が高い。
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_kenpou.htm
維新の伊東信久の発言
グローバル社会の到来を踏まえ、基本的人権の保障は、権利の性質上日本国民のみを対象とすると
解されるものを除き、日本に在留する外国人にも等しく及ぶ旨を明記することを検討する。

みんなの畠中光成の発言
外国人に地方参政権を付与することは反対だが、憲法に明記するべきくどうかについては議論の必要がある。

また、みんなの最高顧問で、参議院議員の江口は自身の憲法草案(みんなの草案とも言える)で、「日本国民」の定義を憲法でなく、法律決めるとしている。
憲法に書かれたくないはずだ。法律であれば、地域主権型道州制ならどうにでもなる。
http://eguchikatsuhiko.com/plan/3553
第四条　日本国民たる要件は、国の法律でこさされを定める。

国家主義の反対語は、地域主義。
地域主権型道州制を唱えるものは、経済音痴か経営音痴か売国奴。

ガラパゴス化の典型の携帯電話で言えば、アッブルやサムソンやノキアの出荷台数が億台単位だ。
一方で、日本最大のシャープでも100万台単位だ。
これでは、規模の経済が働かず非常に不利だ。これが、サムソンとシャープの違いだ。
携帯電話の規格や電波の規制を道州ごとに決めることができる。

問題は、地域主権型道州制は家電だけでなく、自動車など全ての産業の国内市場を分割する。

地域主権型道州制なら自動車の規制を変えることもできる。例えば、ガソリン税を廃止したり、排ガス規制を緩和したりして、大型車を優遇できる。
逆に上海のように、バイクは電気バイクしか許さなくもできる。
薬事法を変えて、国内での治験を廃止もできる。
また、環境規制や農地や法人税を下げて、外資の工場をいくらでも誘致できる。
自ら国内市場を分割するとは愚の骨頂だ。日本企業は国内市場に依存している。そこを分割し外資への抵抗力を弱めるのが地域主権型道州制だ。

一応言っておくが、もし地域毎に規格や規制や税制が出来ないなら地域主権型道州制は少なくともやめておけ。
道州毎の戦略に違いがないなら意味ないからな。
経済学と地域主権型道州制を勉強し直した方がいいぞ。

左翼団体が　顔の見えない匿名掲示板で身元がわからないようにレスすると　こんな感じになるというのはわかった　>流れ

>>578
その中から『総議員の2/3以上』を要件とする国を挙げてみてください。
たとえばアメリカでは議会の定足数（過半数）の2/3、つまり総議員の2/6で憲法改正発議が可能。

国民投票の無い国もたくさんありますね

9条改憲と96条改憲は全く異質な問題だ。これを「改憲」とまとめるマスコミとネット工作に騙されてはいけない。
それを日経新聞も読売新聞も維新も自民党も「改憲」可否の議論の枠組みにはめようとしている。
そして、「改憲派」と「護憲派」の対立構造で語ろうともしている。これらは、国民に思考停止させるためだ。売国の二択の選択肢から選ばせるためだ。正解は別にある。
そして、96条改憲に賛成でない者は、9条を盲信する護憲派として攻撃する。
また、工作員は時にはワザワザ救い難い9条護憲派の妄言をスレに貼り付けたりもする。
実際、世論調査では9条改憲は96条改憲より支持されている。
安部や石破が思うより国民はわかっている。
つまり、「9条改憲のため96条改憲します」は論理破綻していることがばれている。言い換えれば、9条を人質にして96条改憲を迫っていることがばれている。
96条改憲の先にあるのは、橋下が表明している通り、94条改憲による地方主権型道州制だ。
これで、わが国は道州ごとの移民と外資の前に撃破され、解体されるだろう。
結局、安部も橋下と同じ偽装右翼というしかなくなりつつある。
残念だ。
まともな、国民は県会議員など地方議員にメールや電話で地域主権型道州制の危険を訴える必要がある。
彼らも、地域主権型道州制で規制緩和で、地方再生などと信じているからだ。地方の中堅企業は無くなるだろう。
今は、国内市場を分割などして、グローバル競争に勝てる時代ではないのだ。これを理解させなければならない。

みんなと維新は終わった

そりゃメデタイ

もうこの政党も終ったな　　オワコンです

>>576
＞さっさと廃止して民営化して、それでうまくいかなかったら
＞元に戻せばいいだけの話。

レンホーもそう言ってたね

150兆円は独立行政法人だけでなく政府系法人全体の話だったと思うが
確かに潰せば大量の資金が国庫に戻るだろう
金融公庫を潰して貸金を引き上げるだけで（中小企業と住宅ローンは死ぬが）40兆円前後の資金ができるし
滞納が問題になってる奨学金も学生支援機構を廃止して全額徴収すれば兆円は超えるはず
国立大学も廃止して土地、設備などはみんな売っちゃえば帳簿上は差し引き7兆円ほどになる計算だ

中小企業を潰し、国立大学の学生を放り出し、国立病院に入院してる患者を殺し
それから考えても遅くない
実に正しい改革だよ
ポルポトそっくりだ

>>516 第二の自由党だよ。

自民党の憲法草案が国家主義的なのは事実だろ。

>>589
特別会計の資産は650兆円
で売れる資産は150兆円
金融資産や有価証券だよ
ほとんどは余剰金だと考えられる
土地や設備やなんかの売りにくい資産まではいってない。
ポルポトでもなんでもない
現に鉄建機構の余剰金なんてのも
当初よりも見積もりが甘くて、有価証券の利益分が
そのまま天下り資金源になってたからな。

>>591
世界各国の憲法と比較すれば満更そうでもない

新しい人権を大幅に追加し、緊急事態条項の創設に取り組むことは世界の潮流に合う。
東日本大震災などの反省を踏まえ、緊急事態に本当に必要な制約は国民としても協力していくべき。

国家主義的かどうかはともかく支持する理由がない草案ではある
全体としてね

> そもそも財務省は、日本は債務残高がGDPの2倍、1000兆円もあると消費税増税と
> 財政再建キャンペーンに利用しているが、政府の資産も650兆円、
> 実にアメリカの約150兆円の4倍になる巨額なものだ。
> 霞が関はこれについて口をつぐんでいるが、その多くを隠匿している。
> 私は、増税の前にそれを国民の手にとりもどすべきであると言っているだけだ。

> 国のバランスシートを見ると、資産647兆円、負債1019兆円（10年3月末）である。
> 資産の中には、国有財産37兆円、公共用財産145兆円などのほか、
> 現金・有価証券111兆円、貸付金155兆円、年金寄託金121兆円、
> 出資金58兆円と流動性の高い金融資産が多い。647兆円の中には土地や建物など、
> すぐには換金できないものや、年金寄託金は将来の年金のためにとっておくとしても、
> おおよそ300兆円の金融資産があり、容易に売れるはずだ。
> とくに貸付金や出資金などは天下り先の特殊法人に流れているわけで、
> それらを民営化すれば、天下り法人の廃止と資産のスリム化が一気にできる。

http://president.jp/articles/-/4988?page=2
っと特別会計ではなくて政府の資産だったか
とにかく日本は金融資産がやけに多くて
独法が税金で運用した余剰金だとかがあるから
それが戻ってくるだけでも大きい

>>592
あれ？天下り特殊法人の話じゃなかったの？
国立大学の教授なんて元官僚、元裁判官など天下りだらけだし
なんだったら天下り官僚が総裁やってる特殊法人ってことで日銀廃止くらい言い出すかと思ったのに
独立行政法人造幣局ももちろん廃止だろうから日本円廃止くらい言ってもいいんだよ？


特別会計の資産650兆円ってのは
年金積立金119.4兆円（2012年3月末）や外貨準備金1兆2502億ドル（2013年5月末）などの話だろうが
そのうち150兆円ってのがどれとどれを差してるのか分からんな
江田憲治が以前「特別会計の余剰金」として名指ししてた地震再保険特別会計の剰余金は東日本大震災で払底したし
今でもみんなの党のHPで埋蔵金呼ばわりされてる労働保険特別会計の積立金もリーマンショックと大震災、2回の臨時雇用対策で半分以上使ってしまった
政府系企業の株はほとんど一般会計の持ち物だから違うだろうし
もうちょっと具体的に例示してくれないと議論のしようがない

>>596
造幣局なら別にオーストリアで民営化されてるし
できないことはないんじゃないか。
あとみんなの党が指摘してるのは国債整理基金10兆円か
それと独法の埋蔵金と金融資産は違うだろう
とにかく日本の政府の資産規模が他の国と比べて大きすぎるんだよ
それをスリム化するために独法の民営化という形を取る。

コリアンマウスさんが維新から乗り移ったか w

>>467
人権・国民主権とは
http://www.youtube.com/watch?v=FHh3qtJemf4&list=PLsbqMSbG7S2rqjGtuitRSG3AZ5wQ1QBUv

やっぱりヨシミはダメだな

＞国家主義的な憲法をつくるための96条改正

どんな理由かは関係ないだろ。馬鹿かこいつは
じゃあ売国的な憲法のための改正なら容認するのか

理由を問うなどまるで論理的じゃないわ阿呆が

>>597
国債整理基金の10兆円ってのは金利上昇に対する保険として国債の返済を遅らせてるもの
その分早く国債を償還しろってんなら話は分かるが
他の用途に使わせろって主張なら実質的に新規国債発行と変わらない
国債発行と違うように見せてるならただの誤魔化し

独法も特別会計も埋蔵金の定義がバラバラ定まってないので
まともな議論はしようがない
民主党の連中が言ってたのは君と同じように国の資産650兆円とかの話で
長妻昭なんかは「年金積立金を使ってしまうつもりか？」と訊かれて「年金積立金以外全部だ！」と叫んだ事がある
みんなの党のブレーンとされる高橋洋一なんかは「特殊法人の財務諸表に乗っている資産と負債の差額は埋蔵金」と言っている
つまり高橋洋一は上に書いたように「国立大学の土地設備等を全部売れば7兆円になる」が埋蔵金だと言ってるわけだ

日本政府の資産が極めて大きいのは確かに事実
年金積立金だけでもアメリカ政府の総資産に近いし
国単体で言えば地方自治体に貸してる金だけで100兆円近く
中小企業を支えるための政府系金融も世界で指折りの充実度だ
それらを全て整理し、年金も中小企業も見放したうえで財政を整理するならそれも一つの方法だが
民営化では貸金は国庫に入らない（政府の手元に残る株の時価は貸金の総額には程遠い）し
筋論としてそれらを潰して回収した資金は国債の償還に充てられるべきもの
埋蔵金と称して使ってしまうのはやはり国債発行と本質的に変わらない

民主党、みんなの党、社民党、共産党＝超国家主義政党ってことでいいかな？

>>603
公明党を入れ忘れた。

>>602
金利上昇に対する保険とか関係ないから
財務省が仕分けの時に震災の時とか国債が発行できなくなった時に使うのでダメですっていってて
ようは臨時の時に使うからだめだという理論だったんだけども、結局震災の時にも使わなったんだよその10兆は。
じゃあいつ使うんだと。だからそれを使えといってる。あと国立大学の土地設備を売れというのも
ミスリーディング、高橋洋一は売りやすい有価証券や金融資産は売ればいいと言ってる。
まあ国立大学の民営化までは言うだろうけどね。

> 一方、財務省側は、「災害などで国債が発行できなくなるなどの突発的事態に備える上で、
> 積立金は必要」と主張。 最終的に「突発的リスクに十分配慮する」とした上で、
> 前倒し償還の検討を求める判定となった。 積立金を「埋蔵金」として使うことは「厳に慎む」との意見を付言した。

http://mainichi.jp/life/money/news/20101029k0000m020107000c.html

だよなあ、新自由は国家を弱らせて（多国籍）企業と株主に富を偏在させるシステムだから
憲法改正に賛成した時に「ん？」と思ったわ

>>605
だから前倒し償還に使うかもって話だろ？
あくまで国債の発行償還の用途に使うって話であって多用途への流用ではない

高橋洋一は確かに売れとは言っていない
ただ「財務諸表に乗っている資産と負債の差額は埋蔵金」と言っただけだ
ただ埋蔵金とやらは普通に考えれば現金として使うことを想定してるんだろうから
現実的に売る以外の選択肢はない
レバレッジローンで現金化するならやっぱり国債と同じ借金であって埋蔵金でもなんでもないからな

記事を全部読めば、何を言いたいのか
何となく類推できるけど

ほんと、説明に主張が
下手だなぁｗ

これで朝鮮民主党と完全互換したなｗ

>>607
違うよ余剰金だから
将来の借金返済に使う可能性があるから使えないと
言ってるけど毎年10兆円余るのそれは。
だからそんなもん停止して10兆円使っても借金は返済できるんだから
使えって話。多用途へ使えない理由なんてない。
あと、高橋洋一が「財務諸表に乗っている資産と負債の差額は埋蔵金」といった
ソースをくれ

増税なしでも20兆円は明日にでも出せる！ ・・・国債整理基金への繰入れ停止で10兆円
http://www.eda-k.net/column/week/2011/04/20110418a.html

普通に記事を読めば、「国家主義的な憲法をつくるための96条改正には反対する」ってのは
道州制で日本解体のための96条は賛成ってことでしょ。

これと、外郭団体の民営化って関係あるの？ただの話題そらしでしょ。

そういえばヘイトスピーチ規制法も憲法改正しないとだめだな

格闘技でどうしても勝てないからルールを改正しよう！っていうのが96条。
マンションの規約改正でも３／４の総会決議が必要だっていうのに、アホバカども
は何を企んでいるんだ！　後ろめたいことがないんなら、参議院選挙で堂々と
公約して戦えよ。自民。かならず痛い目を見る。

>>612
それは改正してもできんだろうな
普通に考えればだけど

>>611
道州制は日本解体論じゃなくて
省庁再編論

>>610
毎年10兆円？何の話だ？
ストックとして毎年度末に10兆円残ってるって話であって1回使ったらそれで終了だぞ
詳しくは金利変動準備金でググれ

霞が関埋蔵金は露天堀り状態　これを使って景気対策を(25)
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1208575543
＞　著書で埋蔵金候補は５０兆円と指摘している高橋氏は「埋蔵金とはバランスシートの資産と負債
＞の差額のことで、見ればすぐ分かる“露天掘り”だ」と表現した。

論点ずれすぎだな、みんなの党のアジェンダとは別に矛盾してないと
結論着いたし、いい加減、憲法スレとはスレ違いだ。

>>1
政治は左傾化、経済は飴ポチ。
第二ミンスの痘もいらんな。

>>612
外国人参政権も憲法改正が必要だし
世襲議員の立候補禁止も憲法に抵触する可能性が高いのに
なんで社民や共産が護憲なんだろうな？

>>617
あれ？矛盾してないことになったんだｗ
もしかして研究開発に関する結論はこれ？w

＞さっさと廃止して民営化して、それでうまくいかなかったら
＞元に戻せばいいだけの話。

>>616
毎年余剰金積み上がるんじゃなくて
余剰金として10兆残る仕組みになってるの
で財務省は国債のシンニンガーとかいって、それは必要だっていうんだけど
そんなもん他の国にはないわけよそんな制度
だから使えって言ってんだよ。

みんなの党は民主党の犬や

>>620
なにも矛盾してないだろ。民営化してうまくいかないって
君に何の根拠もないしね。実際君は造幣局なんて民営化出来るわけがないと思ってた
でも、オーストリアでは民営化してる。そんなもんだよ。君の前提なんて。

>>611
そうかなみんな党の主張はこんな感じだよ。

財源や立法などの権限を国から大幅に委譲する道州は、
道路・空港・港湾などの広域社会インフラ整備、科学技術振興・高等教育、
域内経済・産業の振興、対外経済・文化交流、雇用対策、
域内の治安・危機管理、リージョナルな環境保全、
広域的な社会保障サービス（医療保険）といった広範囲の
公共サービスや仕組みづくりを担当する。
http://eguchikatsuhiko.com/note/998

財源や立法まで国から移譲されるってかいてあるよね。
結局それぞれの道州がほとんど国になるってこと近いよね。
アメリカでは連邦法で連邦の権限が列挙されているんだよ。
それがないままに道州制ばかりをすすめるのは国家解体だよ。
ちなみにアメリカの連邦権限として「帰化要件」は国に残されている。
国の権限を限定にしろ列挙しない道州制は基本、日本解体の罠だよ。

>>621
余剰金として毎年残るってどういう意味だ？
■ 平成25年度予算書関
http://www.bb.mof.go.jp/hdocs/bxss010bh25.html
によると前年度から繰り越し12.0兆円、来年度への繰り越し12.3兆円
差し引き今年度積み増すのは3000億に過ぎない

他の国でも変動金利準備金はあるぞ
大統領権限で議会を無視して国債発行できるアメリカにはないが
予算の一部として国債発行に議会の承認が必要なドイツやイギリスは変動金利準備金がないと回るわけがない

■護憲派の屁理屈

憲法は国民が政府を縛るもの！　→　現憲法は日本国民が作ったものではありません

時の政権に勝手に変えられたら困る！　→　最後は国民投票で決まります

投票率が低かったら国民の総意では無い！　→　その場合は憲法改正されません

まだ議論が尽くされていない！　→　既に何十年も議論され続けています

何でも多数決で決めるのは危険だ！　→　多数決は民主主義の根幹です

国債整理基金の余剰金は自民党政権で使われることになったから
もうないはずだがお前ら何の話してるんだ

改憲の話で、「国家主義かどうか」ってことは結局に国にどのような権限を
残すかってこと。程度別に分類してみた。
あと、話題そらしは止めれ。
ちなみに重要なのは帰化条件の設定権だぞ。
アメリカは連邦の権限で州の権限じゃない。
地域主権型道州制が維新やみんなの言う道州制ね。

　　　　　　　　　　　　　道州権限(教育・警察・福祉・衛星・産業など共通部分を除く）
日本解体的道州制　　立法権＋通貨発行権＋帰化条件設定権
地域主権型道州制　　立法権（法律上書き権）＋＋司法権（？）＋帰化条件設定権
アメリカ連邦制　　　　立法権（連邦法の限定列挙以外）+司法権（除く州間と75000ドル以上の訴訟）
自民党的道州制　　　共通部分以外なし

>>627
えっ

アメリカの連邦の立法権は、第１条第８節に列挙されているんだよ。
下記だよ。

1 課税徴収権（第 1 項）
2 金銭の借入（第 2 項）
3 外国通商・州際通商の規制権（第 3項）6
4 統一的な帰化規則、破産法の確立の権限（第 4項）
5 貨幣鋳造・外国貨幣の為替・度量衡基準の制定権（第 5 項）
6 証券および現行貨幣の偽造処罰権（第 6 項）
7 郵便局・郵便道路の設置権（第 7 項）
8 知的財産権の管理（第 8項）
9 最高裁判所の下における下級裁判所の設置（第 9項）
10 公海上での海賊行為等に対する処罰（第 10項）
11 戦争の宣言（第 11項）
12 陸軍兵士の徴募とその維持のための歳出（第 12 項）
13 海軍の設置とその維持のための歳出（第 13項）
14 陸海軍の統制と規律のための規則制定（第 14項）
15 民兵の招集について（第 15項）
16 民兵の編制・装備・規律に関する制定権 （第 16 項）
17 特定の地域についての排他的な立法権の行使（第 17項）

なんでも反対ならみんす行けよ(´・ω・`)

>>623
えーと

研究機関は民営化します
民間への研究費配布もやめます
でも研究開発を促進します

が矛盾ではないんだ？

俺は上手くいかないなんて一言も書いてないよ
営利に徹すれば政府系研究機関は生き残るかもしれないとちゃんと書いた
ただ国が研究開発を促進するツールを失うから、促進も振興もクソもないというだけ

造幣局が民営化できないとも書いていない
日銀廃止と造幣局廃止をセットにして日本円廃止と言ってもいいんだよ？と勧めただけだ
何せ両方とも君の大嫌いな天下り特殊法人だから社会的な有用性なんて興味は無かろう？

>>629
ほらよもう使われた
議論する前に事実確認しな
財務省様のいい加減っぷりには呆れたもんだが

13年度国債発行170兆円　５年ぶり減少も残高855兆円
www.nikkei.com/article/DGXNASFS2805A_Z20C13A1000000/

>>624
財源や立法まで国から移譲されるからといって地方が国になるわけではないよ
例えば戦国時代には各戦国大名が財源も立法も独占していて
朝廷に上納金があったわけでも朝廷が法を決めていたわけでもないけど
日本はちゃんと日本という国で戦国大名は独立国ではなかった

.
6月11日、みんなの党の藤川泰輔（３０）が保険金詐欺で逮捕されたのにどのテレビ局も報道しません
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201306/0006068909.shtml

みんなの党の藤川泰輔（３０）が保険金詐欺で逮捕されたのにどのテレビ局も報道しません

みんなの党の藤川泰輔（３０）が保険金詐欺で逮捕されたのにどのテレビ局も報道しません

みんなの党の藤川泰輔（３０）が保険金詐欺で逮捕されたのにどのテレビ局も報道しません

みんなの党の藤川泰輔（３０）が保険金詐欺で逮捕されたのにどのテレビ局も報道しません

みんなの党の藤川泰輔（３０）が保険金詐欺で逮捕されたのにどのテレビ局も報道しません

みんなの党の藤川泰輔（３０）が保険金詐欺で逮捕されたのにどのテレビ局も報道しません

　　　　　　　維新なら大喜びで報道するくせにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とても充実したスレになってるね
よしみが賛成なのか反対なのかよく解らないが
そもそも「国家主義的」って言い方がよく解らない
自民草案から推測すれば人権を制限して緊急条項とかを重視することを言ってるんだろうけど
だとしたら自民案は絶対に飲めないってハッキリ言ったほうが選挙民は判断しやすいんじゃないか

>>634
そうだよね。基本的に道州制って江戸時代とか戦国時代にもどるような
話だよ。なんで近代で国民国家が成立したかっていえば、産業革命で
規模の経済働くから市場が大きな国が有利で、工場ではたらく言語や教育が
一定の標準的労働力が必要だったからだよね。
それを、ばらばらにしたらすごい不利になる。そうならないように国が何を
やるか定義しないとだめだよ。

>>629
本当だ、使ってたのか。知らなかった。使えない使えない言ってたのに。

>>632
全然矛盾じゃないよ。
みんなの党は民営化や、寄付に対する減税という
形で促進すべきだという立場。

従来野党と同質に成り下がった
マスゴミが喜ぶだけ
後戻りはもう勘弁

○前年比較での予算配分方式から目標設定方式へ
従来の研究開発は、官僚が予算配分を行い、研究者は単年度ごとに予算当局への報告などに追われ、
肝心の成果がいつまでたっても出ないことになりがちだった。
そもそも、官僚が見込みある研究開発プロジェクトを見極められるという前提が間違っており、
その後の成果の評価・管理も十分できていなかった。
１０年以内に光合成を人工的に出来るようにして温暖化問題を解消するとか
１０年以内に自分の細胞から自己と同じ遺伝子情報を持つ臓器による移植医療が出来るようにするといった
夢のある大方針を政治が国民との契約のもとに掲げ、その開発実現に向けて
責任の所在をはっきりさせた形で予算を配分する方式に変換させる。
そうしたことの実現を通じて、これからの科学技術振興では、「官僚統制」から脱却することが重要。
例えば、寄付税制を拡充して「全額税額控除」の導入などを行い、
国民が、政府を通じてではなく直接、研究機関に寄付することを促進。
研究開発減税の拡充など。（スペンディングから寄付・減税へ）

○研究機関の強化
もとより、国は基礎科学振興費用の資金の最大の出し手であり、
基礎科学研究費用は増加させるが、そうした予算配分に依存した研究機関から、
自律的に資金を集め、厳しい競争の中で成果を競う研究機関に脱皮させることで研究成果を増やしていく。
具体的には東大民営化などを象徴事例とする。民営化することで、
市場のニーズにあった大学を作るのが重要と考える。
えば、今後ソフト開発分野の人材が足りない状況でも、電子工学科の定員は増やせないし、
教官も非常勤以外兼業が禁止されている。これでは、実務家が大学教育を行えない。
大学は、最高のサービス産業であるという認識が必要だ。

http://www.your-party.jp/policy/strategy.html

>>638
×>>629
○>>633

>>638
民営化後の研究機関が何を研究するかは政府の決めることじゃない
ましてや補助金も出さないなら誰が何の研究をしているのか知る事さえできない
ただ一般的には採算性、確実性の低い研究は進みにくいだろう
基礎研究なんてもっての外、国策研究で特許料を取らないなんて事もありえなくなる

もっともみん党の浅井が主張する人工光合成はエネルギー保存則に反するものだから
どんな体制だろうと進む可能性は無いけどね

>>640
そういう各論はあってもいいけど、憲法改正レベルの話じゃない。
みんなの言う国家主義でない国ってのは結局、霞が関を解体して道州制にした
実質一国多制度の日本解体のことにすぎない。

　　　　
◆　やくみつる、「自民党は戦争をやりたくてしょうがない」　戦争をしたくてしょうがないｗｗｗｗｗ 　

　　知ってた？　やくみつる・・・が応援する「みんなの党」と「民主党」
　　知ってた？　やくみつる・・・が必死に叩く「橋下」と「維新の会」
　　知ってた？　やくみつる・・・が必死に「靖国にオシッコ、韓国人の証拠あるのかよ」
　　知ってた？　やくみつる・・・が「中国がくれっていうのなら、尖閣諸島もあげればいい」

【売国在日】　やくみつる「絶対戦わない！降参して中国領で生き続けばバラ色だよ」
http://deliciousicecoffee.blog28.fc2.com/blog-entry-5079.html

【売国在日】　やくみつる「戦争するくらいなら中国の属国でいい」
http://njtms.info/thread/111685

【売国在日】　やくみつる「日本は強制連行を認めて謝れ」
http://25sokunews.blog.fc2.com/blog-entry-564.html

【売国在日】　やくみつる「あの時代に志願して韓国人が売春婦になることは考えられない。日本は強制連行を認めて謝れ」
http://zuimar.doorblog.jp/archives/28537324.html

【売国在日】　やくみつる「民主党が早いとこ企業団体献金を廃止してですね、自民党を兵糧攻めにするっていう手もあります」
http://dametv.cocolog-nifty.com/blog/2013/06/post-88e6.html
　　

長期的には、96条改正は国家主義を抑える国民主権の拡大になる。
だが自民が勢いであの草案通りに変えようと、96条と同時か直後に動議してきたら危険かな。

ナチス的なプロパガンダが日本でも通用してきたのは、形式的立憲主義で上からの不磨憲法を喜ぶ日本人の国民性にもあるから。
96条改正の意義と、憲法を国民自身が決める責任を長丁場で教育しなきゃならんだろうなあ。

俺はできれば96条と9条で憲法改正は当分打ち止めにして、後は否決で現行憲法が承認されて政権を解散させる効果を持つのを期待するよ。
参院選後に自民が官僚主義を強めたら、中国でも攻めてこない限り憲法改正動議を乱発はできんだろが。

>>637
道州制ってたしかに議論がアヤフヤだよな
中央集権では非効率だから地方にまかせるって話なら
そもそも中央ですら無駄のかたまりなのに地方役人の勝手にさせて大丈夫か？とも言える
また中央では画一化するから地方ごとに弾力化するって話なら
地方役人にそんな弾力的な立法や行政する能力があるんかいって話にもなる
中央でできないのに地方にできるというのがちょっと机上の空論ぽい

理屈だと、みんなの党・渡辺は反国家主義者ってことですね
怖いね、反・国家主義者とか
最終目的は国家転覆？

>>96条改憲したら打ち止めにはならないよ。発議2分の１なら官僚主義とか
関係なく、どんどん与党なら発議するでしょ。当然。

やくみつると勝谷で討論して決めろよ、もう

>>644
現状の96条改正案で国民主権の拡大はないと思うけどね

>>645
道州制の論者は今議論されているものはアメリカの州よりも強力な独立があることを
隠している。なにしろ、国の権限を外交と国防にだけにしているのだから。

そして、アメリカの州ならば、州がまずあって州の憲法があってその州の
統治機構（その下の基礎自治体との分担を含む）や経済戦略がある。

道州を創設するというのは小さな国家を創設するようなもの。
道州憲法や経済戦略もなく道州創設は日本解体に過ぎない。

　　
　　
みんな知っている〜 「みんなの党」＝第二ミンス党

　　
「みんなの党」　←　このポスターが今年から在日の店に張ってあるよ

パチンコ屋に民主党や選挙ポスターは無いけど、カラオケ店とかにポスターが張ってある。
以前は民主党のポスターだらけだったけど、今年は「みんなの党」が張ってあるよ。
パチンコはカラオケも経営しているからね。
全国の在日の店は「みんなの党」ポスターだらけだから。

民団から「みんなの党」ポスターを貼るように全国に指示が出ているよ。

　　

だから国民投票で否決しちまえばいいんだよ。
一回何十億って掛かるんだから、全条文が否決なら即解散総選挙につながる。
自民の国家主義化を防ぐなら96条だけは改正しとけ。
その後に勢いで改正されないように時間をおけばいい。

選挙が増えれば、それだけ政権を抑えられる。
首相公選制より、参院選のタイミングで閣僚の信任投票でもすれば、衆院の最高裁と合わせて三権を国民が選挙できる。

>>615
道州制を議論する奴は区割りばかり議論するんじゃなく
アメリカの連邦制度の概要を理解してせめてニューヨーク州の憲法ぐらいよんで
から議論してくれ。日本語の資料をつける。

連邦制度
http://www.mof.go.jp/pri/research/conference/zk079/zk079_02.pdf
ニューヨーク州憲法
http://www.clair.or.jp/j/forum/series/pdf/61.pdf

>>644
ていうか本当に中国人民軍が離島に上陸しそうな昨今だから
自民としては緊急機動体制を確立するために国防軍の格上げなどをやりたいんだろう
それはそれでいちおう理由があるが
しかしだからって憲法の通説を超えて人権規定をいじくったりするのは本末が逆ですよね
むしろ立憲主義の最高理念を堅持しつつ、緊急体制も確保できるような憲法こそ必要なんですよね
そのへんの配慮が自民案は欠けてんだよな

まあ当たり前の見解だな

> 山中教授は講演で、米カリフォルニア州のグラッドストーン研究所で研究している経験を通して
> 日米の研究環境を比較。1993年から97年にかけてグラッドストーン研究所に留学していた時代に比べて、
> 研究施設や知的財産に対する意識で、日米間の差が開いたとの認識を示した。
> また、国からの資金的な支援はそれほど差はないが、民間からの寄付で差がついているとの見解を述べた。

http://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20121019/327336/

96条と9条だけ改正ってのは無理なん？

>>5
果たして、国民の過半数が許可するかな？

　
>「みんなの党」　←　このポスターが今年から在日の店に張ってあるよ


パチンコ屋の駐車場フェンスが「みんなの党」ポスターだらけだよｗ
笑えるよｗｗｗｗｗｗ
以前は「民主党」のポスターだらけだったのにさｗｗｗｗ

今年は「民主党」と「みんなの党」のポスターが、交互に張ってチョン丸出しｗ　大笑いｗｗｗｗ

あれを見たら「みんなの党」は朝鮮人だと気づくよｗ
お前らアジェンダ詐欺に騙されるなよ

　　

>>652
いやいや問題は、国民投票法だよ。最低投票率もないから投票率が50％なら
国民の25％強で憲法改正できる。与党なら発議はできるし、ハードルが低すぎる。
自民の国家主義化を防ぐのに何で96条を変えるんだ。いまのままの96条で十分防げるだろ。

憲法改正に反対ならみんなイラネ

>>637
ちょっとずれてる

時代にも関係なく有史以来の国家は
ほぼ中央集権化＝国力伸長、地方エゴの強化＝国力弱体化であった
日本やヨーロッパは中世に封建制の確立＝地方分権化を経験したわけだけど
これだって中央政府の弱体化によって地方のエゴが抑えきれなくなったからで社会が前進したわけじゃない
近代以降の集権化は国力が伸長し、情報通信技術が発達し、国内が安定化したからだ
ただし例外として意図的に地方分権した国も存在する

ドイツはもともと神聖ローマ帝国時代から極端に地方領主が強く、全体としての国力は弱い国だった
このため産業革命も遅れ、経済的にはポーランドにすら追い抜かれ、ナポレオンの侵攻には1週間と耐えられなかった
それがワイマール憲法からナチス統治にかけて集権化し、国力が増大したために世界大戦に発展
戦後は連合国によって分権的な（当時「ドイツの統治は100年を失う」と言われた）憲法を押し付けられて今に至る

もう一つの例としてスペインが独裁者フランコの遺言で分権化した
彼は晩年かなり呆けていたらしく、一度は追放した国王の復帰と中世的な封建制度への回帰を遺言した
結果、スペインの州は彼の死後数年で全て自治州へ格上げになり
教育内容、公用語、経済規制、刑法、あげくの果てには国籍と別に州籍まで作ってしまった

渡辺がそう思うだろうから、全くアテにしてはいけない

>>654
安倍は、9条は変えないつもりだよ。でも道州制のため94条を触りに来ている。
ちなみに公明も地域主権型道州制で日本解体狙いだよ。

首相は月刊誌のインタビューで、人権に関わる条文や９条などについては発議要件を維持し、統治機構に関する条文は
「２分の１以上」に緩和する案に言及した。公明党の主張に配慮したものと
みられる。

（2013年6月8日17時40分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20130608-OYT1T00120.htm?from=ylist

　　　　　　　ﾉ Ｌ＿＿＿_
　　　　　　　⌒　＼　／ ＼
　　　　　　／　（●）　（●）＼　　　　
　　　　 ／　　　 （__人__）　　 ＼　みんなの党には
　　　 　|　 　 　　　|::::::|　　　　　|　　　　
　　　　 ＼ 　 　 　 l;;;;;;l　　 　／l!| !　　 ガッカリだ！
　　　 　／　　　　　`ｰ'　 　　＼ |i　　　　
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi
　　 （　　 丶- 、　　　　　　 しＥ　|そ　　ドンッ！！
　　　　`ー､＿ﾉ 　 　 　 �煤@l､Ｅ ﾉ

なんで＼(◎o◎)／！

憲法改正に反対してるの━━━━!？

96条反対っていうだけで憲法改正反対になるってのがすごいなｗ
関係ない話だろうに

>>662
ほとんど言っていることは一致していると思うけど。

道州制＝再建封建制＝日本弱体化

でOK?

>>664
なるほど96条半分改正案は、公明とも妥協できるってことか
そしてその案だと直近の狙いは統治機構の道州制導入ってことか
たしかにそうかもな

>>645
＞中央では画一化するから地方ごとに弾力化する

この理屈だと道州制では意味がないんだよね
大阪の州政府が兵庫北部の事情に弾力的に対応できるか
博多にいる州官僚が鹿児島の事情をどれだけ把握できるのかって言えば
今の東京と大差なくね？という疑問がわくのは当然だろう

>>660
憲法を上から決めるってのが、戦前のドイツと同じ形式的民主主義だから。
改正要件は書いてあるけど、一度も改正されてないから、実質公務員が解釈で運用してる中国憲法と同列。
9条の解釈が幼稚園でも分かる詐欺だから、他の条文も公務員の罷免権とか機能してない部分が多い。
官僚主権の公務員天国を容認してるのは、国民が制定できない日本国憲法が根源問題だよ。

ナチスでもワタミでも奴隷として権利が降ってくるのを待ちたいなら、憲法の中国化を推進する民主他の言う通りに96条護憲すればいい。
最低投票率なんてフランスにも無いから要らない。

道州制を勘違いしてるやつ多いが
省庁を解体して州に振り分けて二重行政を
解決して国民に近い所におろして
監視しやすくしようって話だぞ

国家主義的だろうが、左翼的だろうが、全ての可能性を考えなきゃならんのに、なに言ってんだ。

こんなバカだから、みんなの党は迷走するんだよ。

>>668
OK
ただし規模の経済とかの合理性によるものじゃなく
中央集権も地方分権もただひたすらに権力闘争
役人同士の金と権力の引っ張り合いに過ぎないんだよ

>>672
憲法を改正するレベルの道州制は地域主権型道州制だぞ。
国の権限列挙がなければアメリカの州より独立性ある。

　　　　　　　道州権限(教育・警察・福祉・衛星・産業など共通部分を除く）
日本解体的道州制　　立法権＋通貨発行権＋帰化条件設定権
地域主権型道州制　　立法権（法律上書き権）＋＋司法権（？）＋帰化条件設定権
アメリカ連邦制　　　　立法権（連邦法の限定列挙以外）+司法権（除く州間と75000ドル以上の訴訟）
自民党的道州制　　　共通部分以外なし

　
「みんなの党」ポスター　

あのポスター、やはりそうなんだ！

近くの在日の店、今まで民主党のポスターが張ってあったんだけどさー
今年に入って「みんなの党」ポスターが張ってあるから、なにこれ？
変だなあと思ってたんだ、こうゆうからくりだった訳ね。
　

国民が制定できないというのなら発議要件の緩和をしてもかわらない
国民の関わりをというのならば発議要件の新設でしょ

>>1
だったら

国民に義務や権利の制限を緩和する条項案および、政府の義務や権利の制限を強める条項案は、国会の2分の1以上の同意で国民に発議できる。それ以外は、3分の2以上で〜

みたいな対案を出せばいい

改正時の自民党の真意なんて、法律的には意味がないから
それこそ改正96条に盛り込まないと意味がない

白髪頭逆立てて何言ってんだかｗ

泡沫政党のくせにｗ

96条は急に出てきたけし、コンセンサスを得るのは無理だな
改憲派のオレでもちょっと引くわ、堂々と九条で攻めて欲しい
あと国民投票も一度はやりたいね

>>668
そこがあなたと私の相違点ね。

経済学では「規模の経済」って考えがあるのは知っているよね。
たくさんつくると安く作れる。
封建制では、領主が領土間の交易に関税をかけて閉鎖的経済圏を作っていのは
しっているよね。
それじゃ規模の経済が働かないから、経済成長できない。これが中世の停滞ね。
あなたも言っているようのローマ世界は市場が広くて工場もあったから豊かだった。
帝国主義も結局、自国の市場確保の欲求が源泉。TPPだってそう。
国力は、自然に強くなったり弱くなったりするものじゃない。
市場をどれだけ広く持てるかなんだよ。

>>664
これはいいな、俺も日本の国民性的に憲法の改正限界はあるべきだとしていた。
アメリカの連邦憲法やフランスの人権宣言みたいに、不磨で神聖不可侵にしておくほうがいいものもある。

ただしこれだって国民主権が揺らげば、即中国や北朝鮮みたいな書いてあるだけの憲法になるから。
選挙が公正に冷静な国民の判断で行われるのが大切だな。
マスコミや教育の悪い影響力を減らせていけるかなあ。

自民案を通読するに、国家公共が前面に出過ぎていて、これでは他党の理解を得るのは難しい
だから公明との妥協案が出てきたのだろうけど（それは評価するが）
国家公共を重視することは、そもそも個々の国民の生活を守るためが根本目的なんであるという根本理念が
自民案からは残念ながら読み取れない

>>1
結局、みんなの党ってなんだかんだとそれらしい理由をつけては他党をディスりたいだけなんじゃねえの？
前向きな協力関係ってどことも築けてないよな、結局。

>>681
道州制は県みたいな小さな規模じゃできないものを
州というでかい規模でやろうって案でもあるだろ

>>681
権力というのは権力者が自分自身のために奪い合うもので
国力が伸びるかどうかは結果論
地域主権や道州制はかなり高い確率で日本の国力を損なうだろう
この20年の経済停滞よりももう少し深刻な事態になる可能性はかなり高い
でも彼らは悪意があって国民に嫌がらせをするわけじゃないんだよ
あくまで自分達の金と権力を第一に考えてるだけで
国民にとって良いか悪いかなんてことには興味を持つ余裕もないだけなんだ

極小政党が頭が高いｗ

>>682
>>683

今の日本の問題は変な組み合わせの理念というか政策の選択肢しかないことだよ。

安倍政権　個人抑圧的＋（9条改正？）＋道州制
野党　　　民主主義＋9条堅持＋道州制

理想　民主主義＋9条改正（もしくは解釈で国防強化）
なんだけどな。とにかく道州制はいらないけど。

あとさ、なんか自民とか戦前に戻ろうとしている気配が強いけど、
そこじゃなくて、日英同盟を前提の大正デモクラシーぐらいの時代で
いいんだよ。あの時代に日本は幸せだったらしい。

>>680
まあ、別に96条を変えなくても9条は変えられるからな

たしかにまあ、国家主義的な云々はそのとおりだが
渡辺さん、あんたの場合「ぼくを追い出した自民党が憎い！！」っての
全ての根本にあるのが丸わかりだから賛成できないんだよ

自民党叩く為なら鳩山由紀夫だって総理にするヤツなのは
四年前に明らかになったし

>>690
おいおい追い出したんじゃなくて
自分から離党したんだろ
それに安倍とは仲良くやってるよ

>>684
そりゃそうだろ
よしみだものw

口を開きゃ嫌味悪口か自画自賛の根性歪んだ奴と
誰が協力できるかっての

>>685
戦前に議論されていた道州制なら賛成だよ。
全国を州にわけるのだけど、大臣級の州長官が内閣の一員として指名される。
北海道開発庁長官みたいのが州の長官としている。

これなら県間の調整も国との調整もやりやすい。
河川の管理とかのために立法権や司法権や徴税権を道州に渡すなんて馬鹿でしょ。

>>685
州みたいな小さな規模じゃできないものを
国というでかい規模でやろうって案はないのね

一方で地域特性に即したきめ細かな行政ができるわけでもない

ごく純粋な権力闘争だよね

>>688
同意だなー。民主主義＝国民の生活や権利の重視という根本ラインは外せないでしょう。
道州制はいまいちよく解らないね。
道州制でできると考えてること（効率化、弾力化、無駄削減）は
別に道州制にしなくても県の合併でもできるし、省庁を地方ごとに分割してもできるので
まずできることを現行憲法上で考えてるのが自然でしょう

>>691
離党せざれるを得ない状況に追い込まれたんだろｗ

渡辺党首＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞安倍

>>686
そう？「何かやらかす場合の金づる」ぐらいには思ってるんじゃ？
あたかも自分らでこしらえた金みたいに言うだろうけどね“国庫負担”とか

韓国ってさ
大震災で日本人が大勢死んだ時に喜んでたよね

渡辺が安倍絶賛してるの知らんのか？
道州制に関しても江口が自民案に
歩み寄ってる

>>693
立法権や司法権や徴税権を
分散するのは単に立法府と、行政府がやること多すぎるからだぜ
国のことを扱う立法府や行政府がなぜか、地方の広域行政まで手をだしてて
自治体の長が霞ヶ関詣でしなけりゃ行けない始末だからな
バカだろ

>>691
＞それに安倍とは仲良くやってるよ
↑なんでそんなこと知ってるわけ、傍で見てたの？w

>>695
そうなんだよね。日本が戦争に向かった原因は世界恐慌とそのための国内不安への
対応にあったんだと思うけど、
その対応って「国家社会主義化」と「アジア重視」だったと思ってる。

確かにアジアは親近感を感じるけど、本当は遠い強国と連携した方が
安定した関係になるんだよね。近いともめる。「国家社会主義化」もだめ。
結局、豊かな国民と創意工夫の生きる経済がないと長期的には発展しない。

>>664
9条は平和主義の項目に当てはまるんだよな？
改正のハードルは高いからする気はないとして、現状のまま解釈で国防強化はするつもりなんだろうか？

みんな＝「改革」＝維新＝「革命」＝共産＝「売国」＝民主＝「極左」＝社民

あれ？

ちなみに、自民＝「（親特亜売国＋親米売国）＋祖国愛＊２００」

>>696
離党したくなかったら公務員改革引っ込めりゃいいだけ
郵政造反組みたいに切られたわけじゃあるまいしよ

>>701
傍らで見たもなにも
国会で渡辺が「安倍政権は長期政権になる予感がする」と言ってたり
安倍が国会でリフレに関して「渡辺喜美説が正しいと思うようになった」といったり
両者褒めあってる関係だぜ、安倍はみんなの党と組みたがってるし

屋山太郎「安倍さんはみんなの党と組むのが良いと言っていた」
www.youtube.com/watch?v=fejk9X0JiSc#t=20m30s

>>700
立法・行政・司法が道州ごとになれば、それぞれに霞が関なみでないにしろ
かなりの規模の役所が必要だよ。全部だしたら霞が関を超えることは間違いない。

立法・行政・司法が違えば、システム開発でもすべて違うものが必要だよ。
そのコストも７か１１か知らないけどそれだけ必要。
民間企業もその対応が必要だ。証券取引なんて居住地ごとに税率が違ったりして
意味が分からなくなる。
消費税や法人税が違えば、道州ごとに計算して合算するためにシステムを
税務署も新規開発だけど、会社も作らないといけない。

ここまでして道州制でどう発展するの？
九州でも近畿でも四国でも北海道でもこれなら発展するって戦略をだれが
語ってから投票で信任をうけてから道州として独立してくれ。

豊かさと自由を存分に謳歌してきたオマイラが自民の改憲案にマンセーするのは滅茶苦茶違和感があるんだがな。
９条憎しで他の条文どうでもいいってスタンスなのかね。

道州制導入、自民と連携模索＝江口克彦・みんなの党最高顧問インタビュー

> 自民党とみんなの党が法案を持っているが、自民案には、いつまでに道州制を仕上げるという
> 導入時期が書き込まれていない。それでは基本法にはならないので、
> 「いつまでに」という１項目を入れてくれれば、私は自民案に乗り換えてもいいと思っている。
> みんな案に固執しているわけではない。

www.jiji.com/jc/v?p=politician-interview_eguchi_katsuhiko-01

もともと公務員改革でよしみと安倍ちゃんとは同志つうか仲良しでしょ

安倍さんの妥協案（公明。96条の半分だけ改正）ならよしみ乗るかもね
てか出来が良いとは思えない自民案をもう一度協議して作り直したらどうよ？

>>791
よしみちゃんは「俺はその閣議決定に署名した覚えがない。官僚の偽造だ。」とか言って馬鹿にされ
麻生に人気が無かったから逃げ出しただけだよな
舛添や与謝野よりタイミングが早かっただけで生き残ってるのは運なのか実力なのか

国会2分の1、国民投票5分の4くらいにすればいい。

意味不明な発言だな
善意で作ろうが
悪用できる余地は
常につきまとうわ

この程度の認識なら
立法に関わるなよ

>>706
地域主権型道州制は今の議論なら事実上、アメリカの連邦の州より強い
独立性がある。

したがって、道州の憲法、統治機構、戦略を示して住民投票で可決するぐらい
ないと正統性がないと考える。

上から国家を分断することを時期を切るなど狂気の沙汰。

売国目的の護憲政党はそもそも改憲動議を出さないだろう、解釈でごまかすほうが中国的で反日しやすいし。
自民が愛国を気取って公益だか公の秩序を通して、その後の売国政権で反日的解釈されるのが一番危険だと思う。
軍国が売国にすり変わるのが怖いな。

一時の熱狂的支持で下手な憲法を通さない冷静さが日本人にあるかどうか。
その割に保守的と言うか服従的で、憲法を自分自身でコントロールしようとしない農奴根性も激しいから面倒くさい。
欧米並の近代立憲主義なんて、所詮アジア人には根付かないのかな。

>>706
現在の霞が関スタッフのうち
外交と防衛を除く約3万人を各道州ごとに持つって案が有力だね
道州が8なら24万人
現在の都道府県の職員はほぼそのまま州政府の出張所勤務になるだろうから
差し引き20万人前後は公務員が増える
自治労が強力に推進してるのは伊達じゃないって話だ

>>706
んなもん都道府県で入れられてる別々のシステム
なんかに比べりゃどうでもいいだろ、都道府県は廃止されるんだしよ
47が7から11になるってだけじゃねえか

>>714
そんなに悲観する必要ないと思うよ。
政治家はまだわかってないけど、日本人はさすがに民主党で懲りて
維新やみんなは支持してないし、96条改憲は否定的だけど9条改憲は比較的肯定的だよ。

基本的にはこの参議院選挙で維新とみんなが伸びず、民主がほどほど取って
自民は過半数とって円滑に政権運営はできるけど、改正発議はできずになると思う。
そこで、民主主義＋国防力増強＋反道州制の野党が出てくるかどうかだね。

>>714
このまえクロ現で96条改正論を出演者全員で思い切り叩いていたな
しかし自民の対中強硬策に賛成する自分ですらこのときのクロ現には同意せざるをえなかった
なぜならそこで言われてるのは当たり前の憲法解釈論だからな

>>716
空論だね。県がなくなるかも決まってない。県がなくなっても県がやっていた仕事はある。
それが、市に行くのか道州に行くのか違いだけ。
もしくは民営化してなくすか？民営化しても税金で払うのじゃなくお客から
お金をもらって運営しないと意味ないよ。利益分損するよきっと。
こうしたことも決めずにとにかく時限的に道州を実施など自殺行為だね。

直訳：国のためなら政治をしません！

政治家って何？ｗ

>>719
県がなくなるかも決まってないって自民とみんなの
道州制基本法案みてねえのかよ話になんねえな
どっちも都道府県廃止するって書いてあるわ

>>719
普通に考えれば都道府県は道州の出先機関になると思うよ
北海道の支庁みたいな感じで

いくらなんでも何か申請とかするたびに群馬から東京まで行けとは言わんでしょ

つうかよ。自民案もみんなの党案も見てねえで
道州制語ってるやつって何がしたいのよ
ぼくのかんがえたどうしゅうせいあんなら
他でやってくれ、あるいは、どこか公に発表しろや
アホか、そんなもんここでやんな

>>719
「県がなくなる」って書いてあれば、「県の仕事がどこか消える」と
思っているの？公務員の数はへらないどころか道州制になったら増えるって議論しているんでしょ。

道州制で公務員の数が増えるとかそんなもん
そんなもんやがて自治体ごとに収斂されてくだろ
どこの州は公務員が多いだとかで、どこの州は公務員が
多い割にサービス量が安いだとかよ
なんのための競争だよ

>>704

>>725
それぞれが立法・行政・司法をもったら一定規模になる。
全部道州をたして霞が関以下になるわけがない。

そもそも道州制の主張する奴の言うメリットは明確なものがほとんどない。
「政権交代で景気回復」って言ってた民主党なにが違うのか？

>>727
簡単だろ、行政が近くなって監視しやすくなる
多様なシステム、多様な税制、多様な価値のある州があり
選択の自由が増える、競争によって州ごとのシステムが改善されていく
今のままの官僚社会主義なら官僚をチェックする機構はもちろんない

霞ヶ関がカスなのは、国民が監視できねえくせして
好き勝手金を使いやがるからで、道州制になれば
他の州と比較すりゃクソなシステムがどれかわかる
少なくともアホみたいな700兆だとかいう資産抱えた
世界でも例をみないバカげた政府にはならねえよ
霞ヶ関よりもでかくなるかよバカいうな

>>727
道州制の一番明確なメリットは
政治や行政をマスコミと国民から隠蔽できる事だよ

なんだかんだ言って日本のマスコミは東京に集中していて
地方マスコミはロクに取材する気もなく、東京のグルメ番組をそのまま垂れ流す体たらく
実際、都道府県議会や市区町村議会で何が話し合われてるかなんて国会の1割も認知されてない
そういうところに権限を移すことで
マスコミに監視されてる国会とは比較にならないほど好き勝手な事が出来るはずだ

>>728
行政が近くなってなにがいいんだ。今の各県のマスコミなんて県庁記者クラブに
入り浸って既得権を満喫しているだけだ。
多くの場合、地方の新聞の社長なんてホテル経営してごフル場経営して
テレビ局ももっていて政治家もツーカーだぞ。
道州制で監視できるなら今でも県は効率的にクリーンに運営されているはずだ。

当たり障りのないことをいうしか能がない。
ダメだな、この政党は。

>>731
そりゃそうだ今の県レベルなんざ
監視してなくても重税になるわけじゃねえからな
だがな課税自主権与えられてみりゃわかる
下手してほっときゃ、財政がバカみたいにやばくなって
のしかかってくるのは重税だ
必然的に監視しなきゃならなくなる
権限を与えるってのはただ権利を与えるだけじゃねえ
責任も与えんだよ

>>728
多様な制度が競い合うなんて馬鹿だね。
今は世界市場を目標に規模の経済を追及しないと話にならない。
日本のソニーがなんでダメになったか知っているか？
大前のいうような「企業の分権化」をしてカンパニー制にして
Appleに負けたんだ。本来は、コンピューターと音楽とネット―ワークが
得意だったのに連携できんかったからだ。

携帯だってそうだぞ。サムソンとか世界4億台売っているのに日本のメーカーは
数百万台しか売ってないから規模でまける。

規模の経済が働かないような市場分割をワザワザするなんて愚の骨頂だ。

そもそも、立憲的意味の憲法とは、国家が国民の権利を不当に侵害する事態が生ずることを防ぐために、
国家が最低限守るべき規範を定めたものである。
すなわち、国民の基本的人権を保障することを目的として、たとえ法律によったとしても、
国が国民に対して行うことが許されない最低限のルールを定めているのが、憲法という規範である。
そして、憲法が「硬性であること」、すなわち法律よりも改正の要件が厳格であるのは、憲法がこのような役割を有しているからであって、
日本国憲法の改正要件が厳格であるのは、立憲的意味の憲法の本質に根ざすものである。
したがって、憲法改正の要件が、単純多数決で成立する法律よりもはるかに厳しいことは、至極当然のことなのである。

この点、君主主権の国家においては、憲法は国民が国家に守らせる規範であり、
憲法の主たる役割は、国王が国民を弾圧することを防ぐことであって、非常に分かりやすい。
これに対し、国民主権の国家においては、国民の代表者が国家権力を担うのであるから、究極的には国家権力＝国民である。
そうすると、憲法の果たすべき役割は、究極的には国民による弾圧から、国民を守ることということになるが、
この場合の「国民による弾圧から国民を守る」とは、実質的には、「多数者の専制」から国民を保護することであろう。
すなわち、国民主権国家における憲法は、たとえ過半数原理によったとしても、国家が守らなければならない規範であるというべきである。

安倍首相は、まずは憲法第96条の改正を目指すと主張しているが、なぜ日本国憲法の改正要件が厳格であるのか、という点を全く考慮もせず、
単に自らの望む改正を容易に実現するためなどという、きわめて安易な発想のもとにかかる主張をしている時点で、全く論外である。

もっとも、彼は両議院の総議員の３分の２の賛成がないと発議すらできないのは不当であるとも主張するが、
そのような理由で改正するならば、発議の要件を両議院の総議員の過半数の賛成とし、国民投票において３分の２の賛成を要するとすべきであろう。

>>733
ん？
権限を与えるのは地方政治家と地方公務員で
監視の責任は住民？

>>733
新自由主義者だがなんだかわからないが、

「家の鍵は付けないほうが防犯意識が身に付くから安全だ。」

みたいな意味不明のことをいうな。

みんなの党や渡辺は嫌いだが、この発言は支持する。
プロイセン憲法じゃなくてフランス憲法を目指そう。

>>738
橋下信者乙！

「橋下は嫌いだが、この発言は支持する」ってテンプレを援用したんだよね。
やっぱり維新とみんなは仲良しじゃない。よかったね。

>>734
なんで民間企業と国家経営を一緒にしてんだよ
まじ脳みそ腐ってんのか？
ソニーがダメになったのが、
コンピューターと音楽とネットワークが
連携できなかったからだ？
ATRACみたいなクソ規格推進してたソニーにゃ無理だったよ
こんなのは簡単だ。出来なかったのはSONYが音楽会社を
抱え込んでるからだ。Appleは抱え込んでない。それだけの理由だ。
分権化なんて関係ねえよ

みんなの党は、綱領がありません。
ちょっと前の民主党と同じで、いいかげんな党なんですよ。
民主党は、最近綱領作りましたが玉虫色でどういう政党なのか分かりま
せん。
みんなの党や民主党はいいかげんな党なんですよ。
自民党や維新の会の綱領は、保守主義政党であると明記しています。

>>735はコピペかもしれないけど大体憲法解釈の普通のラインだろね
あと、憲法の根本規範である人権規定は、根本規範性の証拠として硬性を要するというのも通説だよ

それは別にしても、人権を保護して国民が豊かに自由に暮らせば、実は強い国にもなるわけで
人権を保護する＝生活が豊かで自由＝国家として強い
ということなんですね。これが先進国のデフォです。

強い国を作るためには人権を制限してしまえっていう発想ならばそれは大昔の時代錯誤で失敗した考え方だね

参院選の争点は憲法改正の是非で決まりだな。
それでだいたい国民投票による可否も察しがつくだろ。

憲法改正に賛成している政党

自民党
維新



反対している政党

公明党
民主党
みんなの党
他　全部

なら維新と連携は元より無理じゃねーかよ

>>736
そうだぞ、簡単にいやあ今は官僚を監視できねえけど
逆に言えば、俺らは官僚を監視せずに済んでる
もちろん監視してる奴はいるがそんな大多数じゃねえ
大多数の住民は興味がない、これがフリーライドってやつだ
その代わり対価として官僚の天下りやらに高い利用料を払ってる
だが地方に権限が降りることで俺らは監視できる
その代わりに、逆に監視する責任も負うことになるってわけだ
監視の責任が住民にのしかかってくるってわけだ
だがそのかわりその住民は政策をしっかり見極めることができるようになる
だから地方自治ってのは民主主義の練習場だとか訓練場だとか言われんだよ

>>740
道州制を推進している奴こそ国家と市場の関係をよく認識するべきだよ。
だって、あなたたちは国民国家を解体しようとしているんだよ。

結局、市場が小さくなれば財やサービスの生産コストが高くなり、
産業競争力がなくなり経済は成長せず、雇用もなくなるんだよ。

道州制ってそういう権限を道州に与えるんでしょ。だってそういう権限なければ
差もないから意味ないし。

道州制で自由度増すことのアップサイドと市場が細分化して規模の経済の
追及が出来なくなるデメリットの綱引きだけど、一つだけ言えることあるよ。
デメリットは確実だけど、優秀な知事がいて自由度のアップサイドがある可能性は
わからないこと。

結局、道州制って「優秀な独裁者なら独裁制が優れている」って言っているのに
結構近い。

>>747
なんで市場を分割することになってんだよ
てめえの中じゃアメリカやフランスやドイツは市場が
州ごとに違ってて、全国サービスを展開できてねえことになってんのかよ
単にその州ごとにシステムが違うってだけじゃねえかよ

>>747
そう。アメリカでは連邦の権限が列挙されている。
道州はいまだにあやふや。「統一するべきものは国の権限とか」
これが決まってないの議論するのがナンセンス。時限を切るなんてとんでもない。
江口は確信的にめちゃくちゃにしようとしていると思うよ。

アメリカの連邦権限
1 課税徴収権（第 1 項）
2 金銭の借入（第 2 項）
3 外国通商・州際通商の規制権（第 3項）6
4 統一的な帰化規則、破産法の確立の権限（第 4項）
5 貨幣鋳造・外国貨幣の為替・度量衡基準の制定権（第 5 項）
6 証券および現行貨幣の偽造処罰権（第 6 項）
7 郵便局・郵便道路の設置権（第 7 項）
8 知的財産権の管理（第 8項）
9 最高裁判所の下における下級裁判所の設置（第 9項）
10 公海上での海賊行為等に対する処罰（第 10項）
11 戦争の宣言（第 11項）
12 陸軍兵士の徴募とその維持のための歳出（第 12 項）
13 海軍の設置とその維持のための歳出（第 13項）
14 陸海軍の統制と規律のための規則制定（第 14項）
15 民兵の招集について（第 15項）
16 民兵の編制・装備・規律に関する制定権 （第 16 項）
17 特定の地域についての排他的な立法権の行使（第 17項）

>>746
逆だよ
地方に権限がおりると一般庶民は監視ができなくなる
平日昼間に傍聴できるようなプロ市民にとっては物理的な距離が近くても
普通の人にとって地方議会は国会よりも何をしてるかわからない、情報がない、得体のしれない遠い存在なんだ
マスコミが報道しない（さらに市区町村レベルになると実務的に不可能になる）からね

実際に天下りは国家公務員よりも地方公務員の方が多いけど
君だって「官僚の」天下り以外は気にしてないでしょ？

>>748
あとね。連邦は基本的に州に対しては権限を歴史的に強化してきていて
次の権限もあるとされている。列挙外なんだけどね。
橋下なんかすでに侵害しかねないよね。道州制って連邦制より独立性あるんだよ。

外交政策の決定や移民・市民権の統制など主権国家として
必然的に保持すべきものとみなされる「内在権限」や、
第 1条第 8節第 18項の適用について憲法判例上認められてきた「黙示権限」
を保有している。

>>739
よくわかったな。さすが橋下工作員。
橋下工作員のテンプレだもんな。
ちなみに俺はギャグで使ってるよん。

橋下は風俗とオスプレイで終わったからもうどうでもいい。

プープル主権とナシオン主権も知らない人間に
この問題を論じることはできない。

>>750
んなもん霞ヶ関解体するんだから
マスコミも分散するに決まってんだろアホか
おまんま食うためには州議会にいかなきゃならなくなるだけ
何のための省庁再編案だよ、省庁が5つだとかになるんだぜ
官僚からリークもらってた政治部の記者なんかはお役御免で
州の役人の番記者になるだけ

>>750
そもそも道州制にしたら公務員の好き勝手が自動的に軽減できる
なんてことはありえないのでなー
公務員を監視するならば、中央であれ地方であれ天下り禁止法・条例が必要だし
アメリカのタックスぺイヤー訴訟とか
最近日本でも議論されてる行政違法是正訴訟などが必要であるというのが当たり前で
道州制は打ち出の小づちではないわなー

まっとうな意見に驚いたｗ
2/3でやればいいこと

>>748
フランスはどうかなあ

アメリカの市場は分割されてるよ
経済規制がそれぞれ異なるから
「世界50か国に進出するよりも全米50州に進出する方が難しい」って言われてる

ドイツの市場は以前は分割されていた
バイエルンとザクセンで同じものが売れるようになったのは皮肉にもEUによって統一されたおかげ

それはアジェンダですか？

>>748
後ね。第 1 条第 10節第 1項には、以下の州への禁止事項が列挙されている。
勝手に信用証券だせないんだよ。地方債はどうせ出せなくなる道州が多いけど
どうするの。かってに出させるの。ギリシャみたいに投資銀行にかもられたら
その道州破たんするかもよ。

1 条約・同盟・連合の締結
2 捕獲免許状の付与
3 貨幣の鋳造、信用証券の発行、金貨・銀貨以外による債務弁済
4 私権剥奪法・遡及処罰法もしくは契約上の債権債務関係を害する法律の制定
5 貴族の称号の授与
また、同節の第 2項と第 3 項では、以下の州の一定の行為は連邦の同意を必要とす
るとされている。
1 物品検査法執行のために絶対必要な場合を除き、輸入税または関税を賦課すること
2 トン税の賦課
3 平時における軍隊もしくは軍艦の保持
4 他州もしくは外国との協約もしくは協定の締結
5 現実に侵略を受けたときもしくは猶予しがたい緊迫の危険があるときを除き、戦争
行為

>>756
言われてる？
誰が言ってんだよそんなの初耳だが

>>753
マスコミの本業は広告業であって報道ではないよ
CMがナショナルブランド中心だからマスコミも一か所に集中するんであって
永田町や霞が関のおかげで集中してるわけではない
自由主義国家では犯罪行為でもなければ民間企業に分割を命令することはできないしね

どうしてもマスコミを分割するならアメリカみたいに市場を分断するか
スペインみたいに言語も分割するかだね

>>760
あのなあCMだけで持ってるテレビならまだしも
新聞屋はそんなんじゃ食ってけねえよ
暮らしに密着して自分らの利害に関わる
地方の政治のことが充実して乗ってる地方紙に
購読層をとられるだけだ

>>753
あんたさ。道州制推進論者なんだろ。
郵便制度って道州制になったらどうなるの。
道州ごとになるの？例えば、関西州は民営化しますとか、廃止しますとか
ありなの？

そもそも今の地方に立法なんて任せたくはないけどね

>>741 自民党の綱領なんて飾りだろ。

綱領の通りなら宏池会は全員除名だろ。

>>761は民主主義の学校としての地方自治に、監視機能も期待してると思うけど
アメリカみたいに地方新聞がスクープ連発する国もあれば
日本みたいに地方新聞記者が県庁でぶらぶらしてるだけの国もある
あまり期待しすぎないほうがいい
それよりも訴訟で監視したほうが100倍速いよ

>>760
地方紙にそんな力もないし、地方に新聞社を支えるようなスポンサーもいません。
そして、道州ごとに垣根があればナショナルスポンサーはある道州は
広告出して別の道州には出さなくなる。所得格差があればなおさら。

結局この議論も州制が市場分割して規模の経済を働かなくして、コストが増えるだけで
経済を弱めると同じ議論。

公務員が分散して数が増えれば監視する手間もそれだけ増える。コストが増えるが
効果は知事任せ。道州制成立時には、道州憲法もなければ、経済政策もなく
財政見通しも立たない。市場分割で競争力は激減。それが道州制。バカだろ。

まぁ、よしみは元から、『日本から国家社会主義を一掃する！』の政党だしなｗ

このスレ見て最確認できたわｗ
維新もみんなも、民主党と同じ

道州制による、日本での共和革命、人民統治への移行を狙ってる

ってことがな。

>>761
大抵の地域で地方紙は一つ二つしかないし
現に地方議会も地方首長も（大阪以外は）ほとんど載ってないよ
暮らしに密着した記事って訃報とかそのレベルの話で
あとはスーパーのチラシが入ってれば大抵の人は満足

それに都道府県議会レベルならともかく
市区町村レベルになると細かく伝えるのは実利的に無理
市町村単位で1万部くらいの単位で地方版だしてたらえらいこと高くついてしまう

>>762
しらね、今の郵政民営化の人事によるんじゃね
自民になって民間の社外取締役が入って、キヤノンの御手洗とか
なってるから、その方向だろ

>>765
俺は地方新聞にとても期待してるよ
河北新報の震災記事の本を読んだときは
地方の新聞も捨てたもんじゃねえなと思ったよ
つうか全国紙みたいなのも可怪しいと思ってる
あんなでかい新聞会社あんの日本ぐらいだし
他の新聞社との競争はあるべきで
報道はもっと多様であるべきだし、地方に根ざしてもいるべきだと思ってる。

大体まず、各道州は独立する前に自分の道州の地方債の格付けが国の保証なくて
どうなるかわかってからやれよ。あと変な仕組債とか買うなよ。買うだろうけど。
破たんしても国が支援したら道州制の本旨にもとるから支援できないだろうけど。
その道州はどうなるの？夕張みたいに行政サービスを下げて、人口は流出して
ますます税収下がっての悪循環だろ。最後は、外国に領土でも割譲するしかなくなるよ。
これも連邦法では規制されているけど、今の道州制なら可能だからいいかもね。

>>768
そりゃ単に財源や人材や権限が降りてないんだから
当たり前だろうが、何いってんだよ
だがな、国民にとって重税の恐れがある場合は別だ
うちの州は、○○税をあげますだとか言われたら
注目するってもんだ。
また、うちの州はこれこれこういう制度を立ち上げます
いやこっちの州はこれこれこういう制度を推進しますと
サービス競争が始まるにつれ、注目度が高くなりゃ別だ
そういうもんだよ

>>768
>>769
地方新聞社のベースでね。まともに紙面をうめることは今はもうできないんだよ。
だからほとんどすべて共同通信の記事をコピペしている。
論説も自分でかけない。だって、経済とか科学とか地方紙の論説委員が書けるわけないだろ。
東京の大学を出て地元で何十年も威張ってきた殿さまだよ。
だから今は共同通信の「資料版論説」を「てにをは」だけ直してコピペしている。
監視機能強化なんて経済的にも無理だし能力的にも無理。

>>771
やはり道州制論者は、経済がわかってないらしい。
頭が、中央と地方の権力争いとの認識で止まっている。

道州制で新しい政策→注目度UP→新聞が売れる→ハッピー

部数がどうなるかとか、まともな社員をやとえるか、環境としてまともなに
ジャーナリズムが機能するかとか考えないらしい。

ハシゲ信者に近いレベルだな。

>>771
さっきの河北新報のはたしかにそのとおりだな
そして道州どうしで競争すれば教育や産業政策が切磋琢磨する可能性もあろう
でも反対に、競争に負けて財政破綻して州ごと夕張状態になるかもしれない

つまりは道州制のメリット（コンパクトで効率、柔軟さなど）とデメリット（バラバラで非効率など）との問題で
それはむしろ実証的実験的に調べるしかないんじゃないかな。だから法律論では処理しきれない

自分的にはむしろ欧州がＥＵという「中央政府」を創設して統一化してるのを見るにつけ
むしろ「中央」をより効率的に進化させたほうが時流に合ってる気がするんだがな

>>772
今の話をして意味があんのかよ、ねーよ
将来の話だ、将来的には地方紙の役割が大きくなるって話
だから民主主義の訓練なんだろ、地方自治ってのはそういうことだ
みんながみんな最初からスペシャリストだったら
民主主義の訓練なんていらねえよ

>>775
たらればで国家解体が許されるわけがない。先祖と子孫への責任の放棄だ。

結局道州のメリットなにか？

「役人の監視を市民がしっかりするようになるかもしれない」

ってことだけ？他にないの？

>>770
ちょっと穿ちすぎじゃないかな

人口1万人そこそこの夕張レベルならともかく
道州は人口1000万くらいずついるから住民が逃げ出そうにも受け入れ先がない
それに人には生活ってものがあるから
行政が気に食わないからといって会社辞めて右も左も分からない土地に移住なんてそうそうできない
夕張から移住した人も近隣自治体に移っただけの人多いしね
実際アメリカやスペインでも破綻状態の州はいくつもあって住民サービスも低下してるけど
人口が極端に減ったって話は聞いた事が無いよ

日本の道州制（案）はアメリカの州よりもはるかに権限が強いけど
逆に強いからこそ強靭になりうると思う
例えば財源が不足したら義務教育を短縮しちゃえばいいんだよ
義務教育は小学校3年生まで、9歳からフルに労働可能とかにすればコストはだいぶ浮くよ

戦時中の全体主義への方向に進むのは反対だな

>>764
自民党内の有力な穏健保守派はみんな自民から離れたり除名されたりした
安倍の全体主義の言いなり

>>775

市民が監視をしっかりしても限界があるかもしれない。
たとえば、上場企業の株主は、株主として企業の株主権をもっていて、
株主総会で投票したり、株主代表訴訟で訴えたり監視できるけど、
企業業績を管理はできない。

経営ってものは監視されたらうまく経営できるわけじゃない。
道州でもいくら市民が監視してもそれで道州がうまく経営できるわけじゃない。

>>774
課税自主権が与えられているのでそこら辺はバランスする
財政破綻になる前に重税がまっているからな
そこんところが重要なわけだ
スペインなんてのは地方分権の失敗例の最たるものだが
なぜダメになったかっていうと、あそこは課税自主権がなかったから

あと、それでも、財政破綻しないように地域で自主的に
プール金を作る案が、江口案だな
高橋洋一とかまで行くと、貨幣発行権までやってみようとかってなる

おまえら、もう民主党でいいだろ

>>777
そうだね。未熟練の労働力が役に立つ、粗放的な焼き畑農業に子供を
使えばいいね。

なかなか人というのは移動しないものだし。スペインのように州籍で
縛るのはいいよね。あと、中国みたいに都市戸籍と農村戸籍で
移動の自由を制限すればばっちりだ。

基本的には、国民を封建領主の農奴落としていくという戦略だよね。
中国でできているし可能かもね。

国家主義的じゃない憲法って例えばどこの国の憲法だよ

>>780
全くバカだな。信用のない道州の貨幣をどうするんだ。
韓国みたいに国が為替スワップでもするのか。
それじゃん、その道州のフリーライドが起きるぞ。

財政破たんの前に課税強化ができるなら世界中で破たんする国家や自治体は
なくなるぞ。破たんはある日突然やってくるんだ。それは、アメリカの銀行が
突然巨額損失でつぶれて起きたりする。その時に課税しようなんて間に合わない。

そもそも、関東、中部、関西以外は、税率が所得税と法人税で何％になるのか
計算したことあるのか？成り立たないぞ。みな逃げてしまうからな。

【　恋におちて-Fall in Love-（歌：小林明子）の替え歌　】参議院選挙の第二応援歌
http://www.youtube.com/watch?v=AaEf-IH4d08

もしも棄権がないならば　組織の票は怖くはない
奴隷はいつも主人より多いから　我らが常に勝てる
Darling I Want You　負け組は　暮らしのために団結しようよ
迷子のように立ちすくむ　あなたも生きていいんじゃない？
徴兵制度と　引き替えに　負け組男子も有権者

If my wishes can be true　may you turn my sighs
into whiter daisies　cover us by the whites
Think of you every night　And turn back where I am
We are not living in their hearts

Darling I need you　負け組の　死に票つくる手先に気付いて
老害知事と　ハシシタと　よしみがウヨをだましてる
進駐軍の　思惑で　負け組女子も有権者

共産党か 生活に　ほかの党には　入れたらだめなの
負け組だけで　4000万　起きたらすぐに選挙行こう
6時に投票　締め切られ　We'll get again falling down

Don't you remember when you were there Without a thought and we have cursed in fire
I've got a hate song but here it goes Thee loving hearts can chant out the ones
Can't stop you, can't hold you Can't wait no more
It's just a longing　for your lives　　　　It's just a longing　for your lives

親父の良い点を何も受け継がなかった
少なくとも親父さんは人望はあったと思うが息子の人望の無さは汚沢以下だろ

>>780　バカな道州制論者のために各県の自主財源をはってあげるよ。
2008年のデータしかないけど今はこれより悪いよ。

1位　　 東京都 87.6％
2位 愛知県 69.8％
3位 大阪府 67.5％
4位 神奈川県65.0％
5位 兵庫県 62.3％
6位 千葉県 57.3％
7位 栃木県 57.1％
8位 群馬県 55.6％
9位 静岡県 55.3％
10位 埼玉県 55.0％
11位 茨城県 51.5％
12位 福岡県 50.1％
13位 宮城県 49.8％
14位 岡山県 48.7％
15位 京都府 48.6％

>>783
国家主義的な憲法ってそもそもどれだよ

>>780
スペインはもともとイベリアに４つの言語と何人もの王様（てか大貴族）がいたという
実に地方色豊かな国だね

それはそれとして、日本は明治以来、どんな田舎でも同じサービスを受け教育を受けでやってきた国で
いわば均一・画一の効率性がデフォだったと思うんだよな

道州制はこれを転換して、変化と多様性による活力を期待してると思うんだけど
どうなんだろね。悪い方に転ぶ絵が浮かんでしまうなあ

>>776
なるかもしれないじゃなくて必然的になる、もしならなかったら重税が、
サービスの低下が待ってる。それだけ
メリットは今の官僚主導の社会主義から脱却、監視する権利の増加、
地方の裁量の増加による州間での、サービスの競争と多様性の増加、選択の自由が増加
例えばの話、どこぞの国家主義政党が表現規制を推進し、同人誌を所持しているだけで
逮捕される世の中になったとしよう。これは全国一律だ。そうなれば日本国内からでるしかない
しかし、道州制になれば、多様性があるので裁量は州ごとに異なる。
嫌ならばその州から移動すればいい。そういうふうに選択の自由が増える

具体的に何が国家主義か言ってみろ
左翼と全く同じ印象批評の言い回しだぞ

ミッチーが草葉の陰で泣いてるわ

天皇が首相を決めない状況で続けても無意味
日本の首相は日本国民の投票選挙で抜擢する憲法にしろ

>>784
＞信用のない道州の貨幣をどうするんだ。

そこは江戸時代の藩札を参考にすればいいんじゃないか
今の案だと州政府は警察と裁判所の両方を持つことになりそうだから
いざとなったら拳銃ちらつかせればどの業者もビビッて受け取るだろう

＞そもそも、関東、中部、関西以外は、税率が所得税と法人税で何％になるのか

それは今の福祉やら住民サービスのレベルを維持するなら、の話でしょ？
税収がないならどんどん年金も医療保険も教育もインフラもどんどん削っちゃえばいいんだよ
大丈夫特に年寄りなんかそうそう逃げないよ
鳩山由紀夫は「高負担高福祉も低負担低福祉も地域ごとに選ぶんです。それが地域主権なんです。」って言ってたよ
ニュースゼロの村尾に「国として国民全員に最低限保証する福祉はないんですか？」と突っ込まれて答えられなかったけど

>>787　続き
例えば、同じような制度で国からもらっても東京都と高知県では
基礎的に4倍違う。どうするの。なんか余計にもらうの？
当面はいいけど10年後差がついたらどうするの。調整するの。調整するなら
道州の意味ないよね。それとも高知は東京4倍税金取るの?
それともサービスを4分の1にするの。ごみ収集は月に2回とか。
義務教育は小学3年までとか。年金制度から脱退とか？

16位 三重県 47.4％
17位 滋賀県 47.3％
18位 長野県 45.0％
19位 山口県 44.8％
20位 岐阜県 44.6％
21位 広島県 44.3％
22位 香川県 44.0％
23位 富山県 42.6％
23位 徳島県 42.6％
25位 福島県 42.1％
26位 愛媛県 40.6％
27位 山形県 39.5％
27位 石川県 39.5％
29位 山梨県 39.0％
30位 北海道 38.1％

>>784
>>787
破綻がやってくるったって道州みたいなでかい規模の財政だぞ
県だとか夕張だとかのレベルじゃないんだが
そんなもん、他の州とくらべて財政の悪化が著しいとか
簡単にわかるだろうに
なんで地方の知事会が道州制に賛成してるのか
わかってるのか？簡単で、財源も権限も人間も増えるからだよ

>>794　続き　

31位 新潟県 37.7％
32位 秋田県 36.4％
33位 岩手県 35.9％
34位 福井県 35.7％
35位 青森県 35.5％
35位 大分県 35.5％
37位 熊本県 35.4％
38位 和歌山県35.3％
39位 奈良県 34.5％
40位 鳥取県 34.1％
41位 佐賀県 33.6％
42位 島根県 32.6％
43位 宮崎県 32.5％
44位 長崎県 30.0％
45位 沖縄県 28.3％
46位 鹿児島県27.1％
47位 高知県 26.6％

>>790
＞なるかもしれないじゃなくて必然的になる、もしならなかったら重税が、
＞サービスの低下が待ってる。

その理屈が通じるなら世界に反政府暴動なんて無くなるんだろうね

＞例えばの話、どこぞの国家主義政党が表現規制を推進し、同人誌を所持しているだけで
＞逮捕される世の中になったとしよう。これは全国一律だ。そうなれば日本国内からでるしかない
＞しかし、道州制になれば、多様性があるので裁量は州ごとに異なる。
＞嫌ならばその州から移動すればいい。そういうふうに選択の自由が増える

同人誌のためだけに仕事も学校も辞め、友人知人と疎遠になり、不動産などの財産を打ち捨てて
遠く土地勘のない地域に引っ越す人はそうそういないと思うよ

>>794
だから道州にして規模がでかくなる
それと省庁を再編するってことはだ
国が持ってる700兆の資産やら利権やらが
地方に分散されるってことでもある
だから知事会は賛成してんだよ

>>795
規模が大きいと財政状態が分かりやすいなら
ギリシャみたいに国家財政が唐突に飛ぶことはなかったはずなんだけど

自国の中にイタリアみたいな集を作って散々揉めるのか
周辺諸国は利権切り取り放題だな

>>793
>>797

ここでの議論であきらかなように道州制は再建封建制というか
インド的な半植民地的藩王国になると思っているのだけど、それならいいね。

地域通貨もどこかの通貨のペグ制にして兌換を最後は武力で保証すれば
いいし、どうせ逃げる奴は、金の在る奴や賢い奴は逃げるだろうけど
年よりや貧乏人は逃げられやしない。農奴みたいなもんだ。

>>798
普通に考えれば国が持ってる資産は国の債務返済に充てるでしょ
州政府が引き継ぐとしたら差し引き300兆円の財政赤字の方だよ

>>797
何意味不明なこと言ってるんだ
反政府暴動がなんで道州と関係あるんだよ

あと例えばの話だっていってんだよ、同人誌問題が
重要だと思う人間にとっちゃ死活問題だろう
他にもたとえば同性での結婚を認める州がでてきたりといったら
同性愛カップルはその州に住むだろう。そういうこと。
そういった多様性が確保されるってことだ

知事会が賛成してる理由って単純に中央から地方に権限が増えるからだろ
ただそれだけだと思うよ
知事の平均的人材レベルから言って、各道州の将来まで見越したプランがあるとは思えんな

>>788
日本以外全部そうだよ

>>803
そう。多様性があるかもしれない。
でも、カルト支配で言論の自由のない道州や移民し放題の道州、
投資銀行に騙されて破たんする道州などもでてくるのだろう。

>>802
権利や利権や財源が移るのと一緒に
債務が重くのしかかってくるのは事実だな
江口案だと公的債務共同管理機構を作ることになってる

>>805
どういう点が？

危機感ないぞ、みん党

>>知事や県庁の役人レベルに国レベルの政治・経済で政策立案能力があるわけがない。
使うことが主眼の県の経済までは家計や企業の会計の延長だが、
国の経済は
「生産面からみても分配面（所得面）から見ても支出面から見ても
国内総生産（GDP）は同じ値になる」という三面等価の原則から理解しなきゃ
いけないがそれが分かっている知事は何人いるか。県庁にちょっとでもいるか？

>>806
投資銀行に騙されて破綻するとか
そんなアクティブ運用するような自治体出てこねーよ
どんな極論だよ

>>810
何でもかんでも役人にやってもらおうと思ってる時点でもうダメ
そういうんじゃない、官僚が頭がいいからやってもらおうと考えてるのと一緒
そういったお上のいうことを聞いてればいいのだという封建主義とは
地方自治は根本的に異なる、だから民主主義なんだよ

>>804
日本の知事ってそこまでレベル低いかな？

フランスなんか人口100人未満の自治体が2000個くらいあるから
そういうところの村長は完全に自治会長レベルだけど自治体の権限強いよ
当然そんな規模で小学校なんか作れるはずもないから
子供が生まれると隣の自治体と協定結んで学校に通わせてもらったりするんだけど
なにせ自治会長レベルだから個人的な事で喧嘩して決裂してきちゃったりする
で、国には自治体に介入する権限がないから今どき先進国で小学校にも通えない子供がいたりするんだ

>>811
ギリシャはそれで破たんしたんだけど。
ブルームバークでも読んだら。道州制なら国は止めれないかもよ。権限なければ。
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M0FY4K6KLVR401.html

パパニコラウ氏と前任のクリストフォロス・サルデリス氏はインタビューで、
欧州連合（ＥＵ）基準を満たすために増大するソブリン債務を隠すことに
つながった契約の詳細を初めて明らかにした。ギリシャ政府は何を
購入しているか分かっておらず、リスクやコストを判断する
能力もなかったことを両氏は認めた。

そもそも道州制の国って実はそうせざるを得なかった国が多い気がするんだな

アメリカ13州がそれぞれ独立国家であったとか
ドイツみたいに南と北で別の国で、徐々に中央政府が権限強化したとか
スペインみたいに異民族とか別の国が次第に合併してるとか、

そうみると道州制なら活力があるってのは「となりの芝生は青い」に似たものがあると思うんだよな

後進国から日本に来るとどんな田舎でも清潔でみんな豊かに暮らしてるのに驚くわけだが
これは明治以来、強力な中央政府を持ったために実現した「めずらしい」ことであり、幸せなことなんだよな

州民一人一人が三面等価を意識しながら運営するのか、大好きな新自由は遥か彼方だな
もはやなんでもアリだねえ
言ったもん勝ちの革命だ

>>812
とりあえず現在の道州制（案）では何でもかんでも役人になるよ
現在の自治体もそうだけど
道州にも大臣にあたるポジションがないから知事一人で全ての分野を見なきゃいけない
国とは比較にならないほど役人への依存度が高くなる制度だよ

>>812
役人が立案しなくてもいいぞ。知事でもいいぞ。おまえでもいい。
ただ、例えば、北海道でも四国でも九州でもいいが、
財政が破たんせずにサービスを維持し、経済を成長させて幸福をもたらす
道州戦略を作ってそれから議論してくれ。
これらの議論をまとめるのにも最低レベル行政マンは必要だけどな。


「子会社をつくりました。でもなにを売るかは決まってません。資金繰りも
分かりません。」なんてないだろ。

ぶっちゃけ、創価学会の国内独立国家　東京王国
80年代に流行った独立国家ごっこの延長で遊びたい奴らが沢山いるのさ。

ヴァカを沢山従えれば、夢に見た王様になれるって、始末のつかん奴らがな。

【想い出がいっぱい(歌手 H2O) の替え歌】小沢の第五応援歌（負け組の第一応援歌）
http://www.youtube.com/watch?v=YyGEkLAQvWE
♪
古い新聞の記事の　写真に　想い出がいっぱい　アキバにネトウヨつどい　絶叫　はるかなメモリー
今に溺れる愚かさで　終わりを　思いもしないね　手に持った国旗は 限りなく軽く　君は踊っていた
大人の階段昇る 君はまだ　皮かむりさ　しあわせは誰かがきっと　運んでくれると　信じてるね
未熟だったと　いつの日か 想う時がくるのさ
♪
冬のオリオンに誓う　小沢の　約束がいっぱい　勝ち組と負け組　格差社会だね　俺がこわしてやる
ネズミとカボチャの馬車で 小沢はまだ　走れるのさ　ネズミたち　馬に変える　魔法の杖　探している
天馬だったと　なつかしく 振り向く日がくるのさ

勝ち組うるおすために　負け組は　働くのか？　お前たち　俺をかつぎ　権利と誇りを　取り戻せよ
苦しかったと　いつの日か　笑える日がくるのさ

格差あったと　いつの日か　笑える日にするのさ

>>814
ギリシャは自国の公務員の数も把握してなかったし
通貨発行権もなかったし、比べるのは難しいわ

>>818
その議論をまとめるのは行政マンとやらじゃなく
煽動家かオカルトの教祖だよ
明らかに不可能な事を他人に要求するのは良くない

だいたい今の日本が抱える過密過疎化の原因は産業のサービス化によるもので
サービス業の多くで消費地でしか生産（雇用）ができないのは自然の摂理に近い問題
政治や行政にどうこうできるもんだいじゃないんだから地方分権でも当然解決なんかしないよ

>>821　かわいそうに。何も知らないで道州制推進しているんだね。

１９９４年１２月、カリフォルニア州のオレンジ郡
（County of Orange）が破産した。全米に大き
な衝撃が走った。米国で最も豊かな地域での１５億
ドルという巨額の財政破綻で、しかもその破産の
原因がデリバティブ取引によるものということで
注目を浴びた。

http://www.yu-cho-f.jp/research/old/pri/reserch/monthly/2001/150-h13.03/150-topics5.pdf

>>817
現在の道州制案だとその州ごとが独自に決められる案じゃなかったか
なんでなんでもかんでも役人になるんだよ一体何の根拠でいってるんだ？

>>823
必殺！自己責任（思考停止）

賛成です。
俺の政治的課題だった日米地位協定改定は政治スケジュールに乗ったみたいだし、
既にある課題は突破してたし、
もう当分、出来れば絶対って言いたいけれど
さようなら

>>818
そう。たぶん北海道や四国や九州で道州制の戦略を描くの不可能に近い。
時限的にやれば破たんするか、破たんを避け入ようとして実質身売りで中国になるだろう。
で、通貨も元にするか元にペグすればいい。
これなら道州としても成り立つよね。でも住民が幸せかどうかは知らね。
また、移民してきた奴らは幸せだろうな。

しゃべる度にバカが晒される。
橋下以上に終わりじゃね。

>>823
デリバティブで財政赤字を飛ばす、という手法は
政治家にとって凄く魅力的だから仕方ないね

増税も歳出削減もせずに財政を再建できる魔法としては
当選前しか使えない埋蔵金連呼よりも明らかに優れている
自分の任期終了まで持たせることができれば政治家にとっては非の打ち所がない

>>827
主要産業がみかんとウドンと阿波踊りと竜馬じゃ無理だわな
でも旅行するには楽しい四国ですが

>>824
いや、別に道州内の統治機構もいまは自由だからなんでもいいだよ。
終身知事でもいいし、総統でもいいし、100人委員会でも、元老院でも
なんでも作れる。

これも本当は変でさ、アメリカなら州の成立時から州憲法で統治機構は決まっている。

それはさておき、道州でまともに経済政策って役人以外にだれがたてるの。
市民?地方の大学教授？知事？

ちなみに地方の大学の教授のレベルは驚くほど低い。旧帝大系でも
経済政策をまともに語れない。

だれでもいいよ。道州制を議論するときにどこでもいいからサンプルに
これなら破たんしないでいける案を見せてよ。

>>823
んなレベルだったらデリバティブに手を出してる地方自治体なんて
日本に今だってある
だが道州みたいなでかい規模でデリバティブに手を出すなんてできるわけないだろと。
余程のバカ知事でもない限りできない。年金の運用だってパッシブ運用がほとんどだぜ。

さすが中道左派

ある意味、ぶれないから潔し

>>824
国：各分野ごとに省庁があり、大臣、副大臣、政務官の3人と議員内閣で族議員がいる
　　族議員は癒着もするが特定分野に長くかかわるので、官僚に負けない知識と情報の持ち主もいる

自治体：首長が一人で全ての分野を統括し、その下には役人しかいない
　　　　　首長は直接公選され、議会では一般に中立の建前を持つ（橋下みたいのは例外）

現在の自治体は国が決めた範囲内での事務作業的なものが中心だから
各分野のスタッフはいなくても大きな問題は起こってないけど
そのまま権限移譲したら役人は国とは比較よりずっと大きな権限をふるうよ

>>832　意味わからない。ギリシャは大きすぎ、郡は小さすぎ。
性善説で道州に任せるってのが道州制推進の基本姿勢ってことね。
それで国民国家を解体しようなておかしいよね。

>>830
だから徳島は関西州だって県が言い張ってる。
だめだろ。そんな県が集まっても道州は強くなるわけない。

みんなの党って日和見すぐると思うんだが

>>831
知事レベルでいったら今の知事の多くは官僚出身なんだから
テイラー-溝口介入の島根の溝口自治だとか。
役人以外もなにもあるかよ

これで改憲は不可能になったわけだ
ぶっちゃけ改憲を争点にしたい自民党にと対してはかなり効果であることは間違いない

>>835
性善説運用も何も
そういう運用任せっきりでなく、監視できるようになる
市民が監視するようになるのが、道州制だろ
そんなアクティブ運用してたら尻を蹴飛ばされるわ

大体さ。なんでも会社ならビジネスプランとか立てて始めるでしょ。
道州制って何十年も議論しているけど、どこかの道州のビジネスプランみたいの
みたこともないよね。格付け予想とか財政予想とか。

何今まで議論してたかというと、意味わからない区割りの話だけ。
国に何の権限を残すかもまともに議論されれいない。
郵便制度や通信なんか議論もない。
社会保障も道州移管みたいになっているけど、地方はどうなるんだ？
これで時限的に移行なんて江口は犯罪的確信犯だろ。

>>834
役人が今より大きな権限を振るうって言っても
それは市民に近いところにあるからチェックされる
また競争の原理も働くので、非効率的なサービスは
淘汰される。というわけで官僚は好き勝手できない。

そもそも東京以外の府県の役人なんて、中央に言われたとおりやるのが100年続いてるし
ろくに権限もなかったんだから、道州政策なんてできるわけなし
そうすると結局、たとえば財務省から各道州に数百人とか引っ越しさせることになろう
これって中央官庁を単に地方割りしたのとほとんど変わらないな
さらに財政破たん確実な州には他州から財政援助金を出すしかないと思うが
これは地方交付税と同じようなもんだな
そうまでして「道州」を創設するメリットがどこにあるんだろうか

国家が侵略されてるのにまだこんなこと言ってるのか。

>>839
>>841
市民は三面等価を理解し、デリバティブ情報を道州のB/Sの注記から読み取り
リスクを管理する。そしてそういう市民を育成すれば道州制はうまくいく。

右足が沈む前に左足をだせば水の上が歩けること知ってる？

すでに書いたけど、上場企業の株主のモニタリングは専門的な証券会社の
アナリストなんかいても上手くいかなくてつぶれたり不祥事続出なんだよ。

　アジェンダとマニフェスト　なんか似てるよね　ｗ

グローバル資本の党に改名しろよｗ

大きい権限をふるう、でもチェックされて大丈夫、なぜなら身近だから
非効率的なサービスは淘汰される、なぜなら競争原理だから

書いてて自分で突っ込みたくならないのかな

>>831
経済政策は道州の枠組みによって効果が違うから微妙だなあ

人の行き来を制限しないと仮定すると
州の財政出動は隣接州に効果が散逸してしまうので
協定を結んで一斉にやるわけでなければ財政出動した州だけが損をする
つまり財政出動の有効性はかなり損なわれる可能性が高い
（関所を作って移動を制限するなら別）

金融政策は州が独自通貨を作って、かつ他州の通貨との間に為替を挟まないと
有効性が下がる
道州ごとに株式市場や金融市場を作るのも非効率・非現実的だろう

あとの定番は経済規制と労働法制、税制だけど
これは他州から産業を振興するというより産業と雇用を略奪する政策になりがちで
やりすぎると憎しみ合いになる
とはいえこれ以外に方法はちょっと見当たらないなあ

>>841
一種の宗教だね。市民のモニタリングがあれば公務員も機能する。

こういう問題をエージェンシー問題というのだけど、特に失敗を
エージェンシー・スラックという。

エージェンシー・スラック
プリンシパル＝エージェント関係において、エージェントが誠実に職務を
遂行しているか否かを逐一監視するには、プリンシパルは多大な労力を
払わねばならない。特にプリンシパルが多くのエージェントに多くの業務を
委任すれば、十分な監視がより困難になるため、エージェンシー・スラック
による利潤減少やエージェンシー・スラックを防止するための
監視コストなどのエージェンシー費用が生じてしまう。
また、弁護士や会計士などの専門家に対して専門的な業務を委任する場合は、
たとえプリンシパルがエージェントを監視できたとしても、エージェントの
行動の適否をプリンシパルが判断するのは非常に困難である。
このように、エージェンシー・スラックは情報の非対称性に起因する
モラル・ハザードの一種であり、市場の失敗の一例である。

【　ブルーライト・ヨコハマ（歌：いしだあゆみ）の替え歌　】
http://www.youtube.com/watch?v=gw5OtHeRJjo

いつものように　だまされるのさ　ネトウヨ　情弱ネトウヨ　峯岸みなみ　天使だぜ
いつものように　テレビつけたら　ネトウヨ　驚くネトウヨ　坊主の女が　泣いていた
朝鮮に　中国に　湯水のごとく　国富をそそぐ　滅べ　売国民主党
今のエロ本　モデルいいさと　ネトウヨ　しこしこネトウヨ　中韓モデルと　知らないで

自民党　自民党　日本を救え　石原頼む　俺は　維新のサポーター

愚かすぎるぜ　未熟すぎるぜ　ネトウヨ　愛国ネトウヨ　改憲ささえ　戦場へ

>>849
地方新聞もここでいう弁護士とか会計士のような専門家で
監視をする役割だろうけど、破たんしつつあるような道州でこそ
機能しないと思うよ。
企業なら弁護士や会計士は株主のエージェントとして信頼できるけど、
基本的に地方新聞が市民のエージェントになるインセンティブは薄い。
結局、広告を出してくれるゼネコンとか商業施設のエージェントになる可能性が高い。

たとえばとある府県の交通局は非常に癒着のうわさがあり
暴露本まで出ているそうだが、是正された話は全く聞かない

この府県が大きな州になれば、市民の監視機能が強化されるんだろうか
普通に考えて府県レベルで是正できないのに州になれば是正できるとは全く思えないわけだが

>>849
だから地方自治で競争原理を働かせるんだろ
競争の原理が働くので非効率的なサービスは淘汰される。
もちろん、情報公開、透明度だってその競争の要因になるだろう。
その上で、自治体が官僚よりも近いので監視することができる。
今みたいに官僚を監視することができない世の中よりも
よっぽどマシじゃないのか？

>>852
そりゃあ身近な問題じゃないからな
重税になるわけじゃない
税金ってのは市民と自治体を結びつける絆みたいなもんでもある
離したくても離れないな
そしてそれが民主主義を支える

>>853
いまなら、大臣は政権を変えれば変えることができる。
次官は変えれないけど。

道州の各部門の長は変えれないよ。そして道州知事が一人でそれらの
長を監督する。ムリだろ。今がマシだ。

いくら監視してもそれだけじゃ意味ないんだよ。
政治家なら選挙、経営者なら株主総会の選任権があって初めてモニタリングも機能するんだよ。

「感じる」って何だよw

>>855
次官が変えられないんじゃ意味ないだろ
何いってんだよ。大臣よりも次官のほうが権限もってんのに
道州の各部門の長が変えられないってのも意味不明だな
組織はその州ごとによって定められるわけだから何の根拠もない
そして道州知事が一人でそれらの長を監視するというのも
道州によって異なる組織になるわけだから何の根拠もない
政治家が官僚に操られて族議員になってるのが問題なんだろうが

>>853
対外折衝はどうするんだい？ガラス張りで手の内を明かしつつ誠実に付き合うのかな
都市計画一つですら事前情報から壮絶なもみ合いが起こりそう
しまった！競争に不利だ、じゃあある程度までは発表を控えよう
さあ情報公開はいつだ？事後か？試合でストップがかけられる期限ギリギリか、多数決か声のでかい順か？
まてまて強大な権限はどこへ行った？
多数決にしようか、まてそれじゃあ専門性が・・・・
苦悩は尽きないな・・・莫大なリソースが内紛で消えそうだ

正直、自民は大分国民の意識と乖離している
先々の衆議院選挙でもマスゴミの誘導と民主党のサギ公約に釣られたとはいえ
それだけで自民以外に投票するわけもなし。
もう、いろいろと駄目な部分は出てきているんだよ。

泡沫よしみ　親父が草葉の陰で泣いているぞ

いつまでも尊大な態度でいられると思うな

選挙でよしみもジ・エンド

>>857
困ったもんだね。
なんで今、霞が関で起きていることが道州ではおきないと信じられるのかね。

わかったあんたの言うことをある程度認めよう。

「道州なら役人をよく監視できる」

で、なんで道州制やるんだっけ？
監視できたら経済成長するの？

>>857
結局のところ地方も中央も行政はブラックボックスで
非効率や癒着の温床であるわけで
このブラックボックスを「州」という単位にしてみたところで
なにかが大きく変わるとはほぼ期待できないだろう

ブラックボックスを是正するには、「県」か「州」か「国」かという単位の問題には還元できない
むしろ直接的に是正する措置をとるしかないわけです

>>853
何か勘違いしてるようだけど自治体は淘汰されないよ
企業と違って財政破綻しようが、住民サービスを削ろうが、不祥事を起こそうが
およそ国や自治体というものは無くなることがない
北朝鮮人のうち国外逃亡者の割合を見ても分かる通り
一般人はそれこそ虐殺でもされない限り
仕事を、学校を、友人知人を、財産を全て投げ捨てて逃亡するようなことはしない

非効率だから淘汰、という事をやりたいなら
地方分権よりも戦国時代の再現を目指すのが前向きだと思うね

>>863
強い州兵を持つほうが手っとり早そうだな

詐欺師集団民主党の手先に成り下がり、

ご先祖様の顔に泥を塗るバカ息子のよしみ。

国家主義的な憲法改正なんて言ってる政党なんか無いだろ？

バカか？

>>804
竹下内閣の時代、ふるさと創世事業で各自治体に１億円をバラ捲いたが
使い途が思いつかず、宝くじを購入したバカな自治体が無かったか？

>>861
霞ヶ関で起きてることよりも、道州のほうが近いし。
競争原理が働くからだろ、何いってんだ？
困ったもんなのは、ニア・イズ・ザ・ベターの法則も
競争原理すらも認めないお前の方だよ
監視できるようになったら
そりゃ非効率的な公的セクターに従事してる
人的資本がより重要で効率的な業務に投資されるんだから
そりゃ、成長するに決まってるだろうよ。もちろんその分税金だって軽くなろうだろうしな。

もうミンスと一緒になれよ
そのほうがわかりやすい

>>859　そうだね。自民もずれてるんだよね。

戦後も経済発展していいこともあった。
民主主義もある程度成熟している。
そして、経済環境も変わった。

このあたりも前提にして、「民主主義＋国防力増強＋まともな経済政策＋反道州制＋日米同盟重視」
っていう政党が欲しいところなんだが。