【社会】出世欲乏しく安定志向　新入社員意識調査　３分の１超は管理職にこだわらず

　３分の１以上が管理職への出世にこだわらない一方、半数以上が定年までの勤務を希望−。滋賀県
の民間シンクタンク「しがぎん経済文化センター」（大津市）が、県内企業に今春入社した社員を対
象に調査した。出世欲に乏しく安定志向という現代の若者像が、浮き彫りとなった。

　「社会人としてどのような道を進みたいか」との質問では、「いろいろな仕事を経験したいが、
管理職にはこだわらない」の回答が最多で３４・７％。このうち女性では４３・７％に上った。

　「部下を持つような管理職になりたい」は２６・６％にとどまった。このほか、「１つの分野を
勉強し、その道の専門職になりたい」が２２％となった。

　「定年まで勤めたいか」の質問では、「そうしたい」が５５％となり、「ほかによい仕事があれ
ば転職する」は１４・８％、「いずれ独立したい」は７・５％だった。定年までの勤務希望は３年
連続での増加となった。

>>2に続く

ソース　　　ｍｓｎ産経ニュース　2013年6月10日
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/130610/wlf13061017230014-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/130610/wlf13061017230014-n2.htm

>>1の続き

　入社した動機（複数回答）については、「自分の資格や能力が発揮できそう」の回答が最も多く
３９・４％。次いで、「企業イメージがよい」３０・９％▽「業績がしっかりしている」１８・６％
▽「これから発展しそう」１７・２％▽「会社のある場所がよい」１６・３％−などとなった。

　一方、理想の上司では、男性部門トップは米メジャーリーグで活躍するイチロー選手で５１人が
支持した。２位は元プロテニスプレーヤーの松岡修造さん（２１人）、３位はタレントの明石家
さんまさん（１５人）となった。５位には日本維新の会共同代表の橋下徹・大阪市長（１１人）が
ランクインした。

　女性部門では、女優の天海祐希さんが５４人の票を集めトップ。次いで女優の江角マキコさん
（２２人）、タレントの和田アキ子さん（２０人）らが続いた。

　調査は今年３月１８日〜４月２５日に、同シンクタンクが開いた研修に参加した県内企業の新入
社員を対象に実施。６２４人から回答を得た。

以上

このニュース、随分前に聞いたことあるぞ

理想の上司って何の意味があるのか

責任ある役職は要らない
欲しいのは金だけ
金も必要以上は要らない
残業もしたくない

逆が3分の2近くもいることの方が驚きじゃね？
まあ、公務員最強論にあながった
社畜思考なら拘るんだろうな

才覚を中間職が警戒して潰す社会なのかなー

ジャップは何をやっても韓国様に勝てない。orz


韓国人はソウル大学→ハーバード院→サムスン社員のルートを目指して全員がしにもの狂いなのにorz

部下のボーナスの査定やってから凄く嫌になったな。
今の会社じゃぺーぺーでちょうどいいw

日本人って、
小学生の時の夢が一番大きくて、
年を重ねるごとに
小さくしぼんでいくでしょう。

私は全く逆。
年齢と共に夢はどんどん
大きくなっていく。

死ぬ時に一番大きな夢を
持っている人間でありたい。

そういう気持ちでいると
絶対に「余生を」なんて思わないですよ。

人生を楽しめるかどうかは、
その発想の差なんじゃないかな。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　渡邊美樹

役職名だけ付いてむしろ給与が下がるような昇進はいりませんｗ

>>8
それでやる事がパクリとプロパガンダって・・
荒んだ韓国社会を理想としたがるのは頭おかしい。

まあ、野心をペラペラ外部に喋るような奴はもとから出世しないけどな

>>8
国が貧しいからサムスン一択しかないわけで

>>5で答えが出ていた

>>15
甘いな。人間とは他人との比較で自分の価値を決める悲しい生き物だということがわかっていない。
同期の人間がワンランク出世したときに、出世欲というものは芽生えるんだよ
新入社員のうちは出世欲が乏しくて普通だ

台湾は南国で遠いから幻想をもってるのかも。韓国みたいに国境を接してたら
きっとギスギスしてるよ。

>>8

どんなにがんばっても朝鮮人は朝鮮人なんだよ。

日本人は朝鮮人にあこがれない、うらやましいとも思わないｗ

でも歳喰って管理職になれんとリストラ対象だからな

少なくとも

出世が労働対価上昇を約束してるかどうか
って前提条件を聞かないと、駄目なんじゃないんの？

管理職になると鬱になる
これまめな

>>10
サイコパスの人生訓

今は、失敗すると何とかならない時代だから
安定志向になるのは当然のことだと思う

よく分からんけどどう考えても出世したほうが安定するだろ

日本企業に勤めてたら、過労死するわ。

上司が「飲みに行こう」って言っても、断ってるわ。
上司と飲みに行くぐらいなら、社外の人と飲みに行く

出世する必要性は？

これって新人さんの謙遜もあるんじゃねーか？
職場の新人が「将来の夢は起業するかこの会社の取締役を目指します」って
最初にガチなノリで野望を口にしたけどいざ仕事させてみたら驚く程要領悪くて使えなかった
その上全然頑張れないで愚痴や弱音ばかり吐いて職場の士気を下げまくって入社早々白い目で見られてる
それに比べたら「自分はあまり有能じゃないんじゃないか」って多少自覚してて
仕事の覚えが悪い分は努力や気合でカバーしようとしてるゆとりっ子の方がずっと可愛気があるわな

最近の管理職って自給換算で給料減るからなｗ

>>26
営業や社外の人と関わる仕事だと、社内の人間より社外の人間に好かれるよう努力するよな
そっちのが得だし

そういう奴って、逆に真っ先にリストラ対象になる層じゃね

現場作業員、当然平社員、年収８００万円で
逃げ切り決めていたが、
子会社に出向、年収６００万円の偽装管理職にされてしまい、
人生終了。

>>30
社外の人間に愛嬌を振りまいていた営業のアルゴリズムを看破したら、
マイカーのタイヤがパンクしてた。

矛盾してるな
出世しなきゃ安定しない世の中になりつつあるのに

給料高い人はクビ切られやすい
いつも給料並みの仕事が出来ているとは限らない
人生山あり谷あり、病気だってする
仕事選びは自分が得意な事、楽しい事を優先したほうが良い

「管理職なんて器じゃないですよ」「私にはとてもとても」
と言ってる奴の中には

「向上心のない凡愚どもは、会社から貸し与えられる肩書きに汲々としていれば良いさ。
今に見ていろ。鍛錬を積み、○○という分野でいずれ世界を制覇して……」

とか考えてる奴が結構いる。
ある意味出世欲の塊。

出世意欲のない社員など40でお払い箱だわ

しがぎんがしんがぎんに見えた

理想の上司わろた
どれもこれもめんどくさそーなヤツばっかりｗ

>>36
あ、俺だ。

>>36
課長になったところで、責任は糞重くなるわりに、給料はちょっとしかあがらねえ

じゃあ、その手前で止めといて、自分の能力は投資で最大限に・・・　と言うやつは最近すげえ多い

係長どまりか。

うちの会社も課長たちは責任ばかり重くなって大変そうでしかたないわ。
かく言う俺は4年目にして未だに課長に怒られてばかりの無能。
このまま行けばリストラかな?

もう何年も断ってるなぁ。
出世すると給料減るからな。
誰がやるかっつーの

やりたいことをやっている方がいいのはわかるな

出世のない一般職に切り替えて欲しい…
現場で延々組み立て作業やってる爺ちゃん(直接雇用パート社員)が
羨ましく思える。

技術職は実力ない奴ほど偉そうな口を叩き、保身の為に出世欲が凄い。
こういうのが管理職になると出る杭叩きするから気が付けば全員が不幸になっているパターン。
日本の中小だとこれが通じてしまうから厄介な問題。

38にしてやりたいことなくなって社会人からドロップアウト
料理できない主夫してるけどもう終わった感が強い。

年相応に役職ついてないと居場所が無くなるぞ
うちの会社にも４０代５０代で２０代と同じ仕事してる人いっぱいいるけど
派遣にも邪魔者扱いされて笑われてるよｗ　

能力の無いクズほど出世に興味無いとか言うよねw

ヒラが管理職に憧れと尊敬の念を持てない企業は落ちて行くような気がする。

俺のことか

>>43
怒られている内容次第になると思う。
何に対して怒られているかわからないからアドバイス出来ないけど、同じことで怒られているのかな？
それなら同じことしない為の方法が間違っていると思うから、根本的に違う方法を講じてみる。
違うことで怒られているなら、日々精進で毎日新鮮なことが起きているとなる。
気が付けば、セグメントで対応出来るようになるから会社でなくてはならない存在。
日本だと万能タイプの価値観に気が付かない企業が多いから器用貧乏に陥りやすい。
このタイプは希少人種で本来は凄いスペックを持っている。
活かして戦力にするも、中途半端と殺すも企業次第。
まあ、違うことで怒られているなら、目指すは万能タイプかな。

>>50
おっしゃる通りｗ

40歳前後で解雇かな

自分にはなりたい自分がなかった
もういいんだ…

>>50
それ勘違い。
大企業と中小によって変わる。
大企業なら管理職責任が大きくなるから成りたくてもなれない。
よってなれないもの望むことないので出世欲がないとなる。
中小だと自己保身と負け組だけどプライドから肩書き望むのが仕事が出来ない奴。
中小でバリバリ仕事するなら平でも管理職から経営者的なことまでこなすことになるから、やること一緒なので肩書きどうでも良いとなる。

>>56
小さい頃や若い頃、憧れた偉人やキャラクターはいないのか？
いるならそれがなりたい自分じゃなかろうか？
とﾏｼﾞﾚｽ


ちなみに俺は、幼少期スナフキンに憧れ、中学のときに南方熊楠のようになると誓った。
努力が実り、なりたい自分に近づけたせいで、今では立派なワーキングプアの社会不適合者さ。

>>58
今だけを考えて生きてきたら燃料が尽きたみたい。本当に将来は何も考えてなかったんだ。
無気力で日がななにもしない日々。
うつ病っていわれてるけど…

>>55
企業は、バブル入社組を解雇にしたいらしいよ。
とにかく使えない奴ばかりらしい。
大企業行くより、ベンチャー企業に入社した方が良いわ。
インセンティブついて、20代でも月100万とかあるからな。

>>58
出世しても、責任感なんか屁とも感じず、前線で部下が数万人死んでも平気で芸者遊びをして
やばくなったら機転をきかせて速攻で逃げ帰り、それでもなんとも思わない糞度胸がある牟田口閣下
みたいになりたいです(´･ω･`)

俺の場合、入社4年目で社長に直接「期待している」と言われた

部下付く役職に付いても、面倒が増えるだけ
上司と部下で板挟みだし、今時部下に命令なんてできないしな。仕事頼む時もお願いする形式
部長だの係長だのになりたい人は奇特な人だなあと思う

でも出世しないとリストラ第1候補だぞ

>>64
労組が最強のとこなら大丈夫

娘をヨメにやるときは肩書きはいいものだぞｗｗｗ

>>63
宇宙刑事ギャバンは最終回でめでたく出世。
後番組で主役の上司になった。
しかし、主役が指示を聞かず勝手をやる為にギャバンの上司である司令から怒られていた。
哀れ中間管理職ギャバンは胃潰瘍で胃を痛めてしまったエピソードがあった。
これを見てお父さんの大変さを学んだ良い子がいるかもｗ
シュールなエピソードだった。

出世欲はあったほうがいいよ
自分にはなかった
その結果燃え尽きた

出世意欲はないけど、定年までマターリ勤めたいってわがまま過ぎないか？

>>69
生き方として間違ってはいない
出世に必死になって精神病む奴もいるし

>>53
毎回毎回同じ事だった。
同じ事過ぎて、でも自分でもどう解決していいかわからない。
甘えるわけじゃないけど、俺自身が発達障害持ってるってのもあって
うまく物事を捌けなくって所謂ホワイトカラーな仕事がまるでできない。

よく「怒られるうちがハナ、怒られなくなったら終わり」と言われるけど
俺はその終焉が見たくて仕方がないよ。

人間、出世したら守りに入るからなｗ

だって昇進すると手取り下がるやん
ウチは管理職手当で１５％つくけど、残業代出なくなるから皆昇進避ける
何なのこのクソシステム

仕事を一生懸命するにしても管理職より重要なものがある

会社にこだわらず社会に貢献しろ
そのために会社を利用しろ

会社なんて仕事してるふりして２ｃｈやってればいいんだよ

そんな心境が欲しかった
自分は擦り切れてしまった
緊張のあまりに

一応大手に勤めてるけど、今の子はほんと優秀だよ。大学の頃から明確にビジョンを持って
資格も取って、入社してくる。多分そういう子は一握りなんだろうけど、その一握りの子らはほんと優秀。

管理職なんてリストラされるためのものだろｗｗ

管理職の椅子は死んでも拒否！

所詮、会社なんて人生の通過点なので出来るだけ出来の悪い上司に精一杯仕えて
見捨てるように転職あるいは独立してやるという当たり前の若者はこのスレには居ないのか？

>>71
仕事のことだから書けないかもだけど、どんな失敗を繰り返してしまうの？
それに対して失敗を繰り返さない為にどんなことしていますか？

>>67
特番でいきなりスキンヘッドで登場したギャバン隊長のほうがシュールだったよ

安定志向の奴を集めた組織は、不安定の局地に陥るという、ジレンマw

>>83
俺の友達は血液型でA型とB型ばかり集めている会社を受けていたな。
これ何の宗教だ？
おもしろいことにAB型はダメらしいｗ

>>58
俺は、子供の頃、マッドサイエンティストに成りたかった。

25年ほど経って分かったことは、マッドサイエンティストは、上がりポストで
これ以上の上位職は無いって事だ。

上はないけど、奥はあるけどな。ヒヒヒヒヒw

それだけ尊敬できるような社長が減ったってこと…

まあ、今の情報化時代じゃ、社長の悪業もつつぬけだしな…

あばよナミダ　よろしく勇気

管理職になってうつ病になった。

管理職なんて間違ってもなるなよ。

そりゃブラック労働だもの。労監は少しは仕事したら？

出世欲あるけど全然出世できません
みたいな俺みたいな奴も結構いるんだからいいだろ？管理職なんて2/3もなれないんだよ

仕事増える、労働時間増える、責任増える、残業代出ない…
こんなんで誰が出世したいと思うのか？

サラリーマンは出世欲あるのが当たり前という発想がそもそもおかしい。
出世欲が無いと会社としては困るからそうしておかないとマズイんだろうがな。

先を見通せる世の中なら強気になれる
そうじゃないのに強気なら
それはただの馬鹿
保守的になるのは合理的

大体からして、すぐに企業したいと言う奴ばかりが
多かったら「同じ場所で勤める忍耐力がない」と言う予定ですので

このような記事を書く会社の文章には、最初から読む価値ありません

係長クラスで定年が最強だろ、うちの再雇用組見ててそう思うわ。

平社員でいいからとにかく技術を身につけること。
これさえあれば生き残れる。
誰でもできるような仕事の会社で出世してもリストラされて終わり。

部下持って仕事した方が楽だろ。人使いこなせれば自分の成果が何倍にもなるんだぞ。
人を使いこなせない奴は所詮それだけの能力。もちろんあの手この手で使えない奴を出して、使える人をかき集めるのも能力の内だ。
そのうち使える組織って認識が社内でできてきたら周りも無理を聞いてくれるしその分成果も上がる。
それが一人じゃなし得ない組織で働く楽しみだ。

>>1
最近の若者は出世したがらなくなったというが、
管理職になったら仕事は増えるわ、責任は重くなるわ、部下の面倒は見ないといけないわ、
などなど労力が半端なくかかる。おまけに残業代が付かないので、
企業や部署によっては平社員だった時より収入が減る。
中途半端に出世しても得られるのは男としての誇りだけしかないからな。
だから出世を目指すなら部長以上でなければ旨味がない。

>>1
そりゃ、自分のケツも拭かなくていい立場は楽だからなあ
責任は上司に押し付けて、何も考えないで日々を過ごすだけで給料がもらえる
生活保護最強と思ってるガキと同じだろう

>>91
>>92
昔は会社と人生のつながりが強かったし
会社に尽くせばその分の対価もあったな
娯楽や趣味もロクにねえし

だから昔なら出世したい気持ちが分かるが
今の時代で必要以上に出世を求めるのは
本気で何も考えていない馬鹿か昔の古くせえ企業勤め人くらいだ

まして他人の出世話に口出す奴は何もねえんだろうな

出世欲が無くても同期が出世すりゃ出世したくなるんだろｗ

若者はちゃんと分ってるな。
仮に出世して所得が増えても半分は税金に取られるからな。
俺が社長なら週休4日、年棒200万の会社にするね。

最近の若者は安定志向というが、現実を冷静に見ているからこそ大企業・公務員狙いなんだろうな。
上の世代が倒産・リストラの憂き目に遭ったり、就活で苦労したり、
ブラック企業でひいひい言いながら働いてるのを見たらそうなるのは当然かと。

うちの会社もそうだけど
管理職になっても得が無いどころか損する会社が多すぎるからな
そりゃ出世意欲も無くなるわ

>>101
少なくとも、若者にやる気がない、熱意が薄いって分析は誤りだよな。

>>51
>>63
課長を見てて「よくこんな安い給料で頑張ってるな」と尊敬するけど、
ああはなりたくない。仕事のやりがいとかを抜きにして
給料と責任だけを見たら中堅管理職が一番割に合わないよ。

>>93
超同意。出世するなら役員クラスまでいかんと苦労の割に合わない。

コスト削減のために管理職に仕事を集中させる今の風潮が無くならない限り
若い連中は管理職になろうとは思わないだろうよ
おまけに組合の庇護も無くなるしな

責任も残業も少ない 安定した平が1番！！

中小企業だと誰でも出来る仕事で、万年ヒラならリストラ対象
よほど社内や上司との関係が良好でないと生き残れん

スキルを高めてヒラが良いんじゃね
>>107 大企業でもリストラ候補

管理職といっても今はプレイングマネージャーばかり求められて
本当に管理だけやってるのって少ないよ。
40代大企業でもほとんどいねーだろ。
明らかにつらい上に給料が見合ってない。
どっちか限定させてやれよ。理想像すぎる。

ある程度の単位でまとめるレベルが必要なのですよ
人の数が多いので見きれないと言えばいいのか
それが負担になってしまうのも織り込み済みなんだろうとしか
その制度を嫌う人は少ないのも自分を見るとわかりますとしか言えない

管理職だから残業代なんて出ないとか
じゃあ会社の意志決定の場に参加させるべきだろ
残業代支払わなくていいのは管理監督社
さらに管理監督社でも深夜勤務手当ては払わなければならない

>>10
サラリーマン金太郎に出てきそうで格好いいじゃないか

>>8
それくらいしないと食っていけない国とそうでない国の違いだなｗ

>>82
現地人を勝手に採用したから問題になって
頭丸めて何とかしたんだろうw

>>109
なんかトラブル起こったときの上司の出張率は異常。

もうこれからは管理職になるか非正規になるかの時代だからｗ
一生が闘いになるんだよ

資本の振り分けですかねー
資本家のマインドは分かれ目の際の重要な要素になるでしょねー

お前らの大好きな自民党がその安定思考を打ち砕いてくれるよw

零細企業だけど万年ヒラのオッサンが通りますよ。
技術と根気がいる仕事だからヒラでもクビにならないｗ
昇進は断り続けたら歳下が上司になったけどなｗｗ
仕事が終われば定時帰宅で生活残業もしないから
収入はかなり少ないけど、そのぶん自分の時間が持てる。
ま、クビにされても独身だから何とか生きていける。
結婚してたらこうゆう生き方は無理だったろうけどな。

管理職・・・・
つらいぜ・・・
糞上司に屑部下、どうにかならんもんかね

普通の会社で普通にやってることを個人の生活にも当てはめたらとても出世なんて言ってられんのだが
一つの仕入先に全ての社運を預けてのうのうとしてる企業なんてあるか？

管理職になったら金、人、案件の管理がメイン業務になるんだぜ
今までやってきたスキルとまったく異なるものが求められる。
技術職やってる人は異業種に転職するみたいなもの。

何でもかんでも自分で見ようとすると、手がける単位を小さくすればできるかと
ただし、この思考では単位を大きくするのが無理、できない、限界がいづれはきてしまう

解雇規制緩和、準社員制度、残業代ゼロ、移民大量輸入
参院選後に自民圧勝で浮かれるおんどれらを地獄のワタミクス(構造改革)が襲う

アグラノミクスのほうがもっと悲惨だわ。
収入なくなるし。

>>1
名ばかり店長みたいななんちゃって管理職で
サービス残業が阿呆のように増えて、
労働者の権利守れないんだから、そりゃやる気も無くす

上役の役立たずな団塊やバブル世代を全部追い出せるならやるよ
でも実際にはその馬鹿共を雇い続ける為に中堅以下の待遇が悪いままで
今以上に何か仕事する気は起きないだろ

俺も今の年収600万弱でもうええわ。
定時に帰れるし休みはとれるし、金のかかる趣味もない。
日本中を学生時代みたいに貧乏旅行してるのが楽しみわ。

車中泊の温泉巡りで死ぬまでに一万湯が目標といえば目標。
会社で出世とかほんとどうでもいい。

だったら高卒で公務員にでもなったほうがいいんじゃないの？

新人じゃなくて３年目とかに聞いてみろよ。
管理職志向はもっと低くなるから。

>>120
おまえさんもそう思われてるよw

管理職なんて、ろくに給料増えないくせに、糞みたいな雑用させられるからな。
おまけにさらに上になると残業代も出なくなる。
終わってるわ。

>>128
全ての人が公務員は共産主義でなければできません
共産主義より資本主義が経済成長ができるのは疑似資本主義を実施した国で実証済みです
疑似資本主義を実施した国は貧困層と呼ばれる人が減りました
大抵の人が貧困なまま一生を過ごしたいのなら話は別です

今の社員はアルバイトと同じでいつ首切られるかわからんのに
会社に尽くすわけ無いだろｑｑｑｑｑ

リスクとリターンが見合っていれば出世欲を持つだろう

そういう事ｑｑｑｑｑ

>>128
公務員こそ、出世しなかったら腐った人間を相手にするような仕事に回される
生活保護の相手とかさせられるんだぜww

>>1
日教組の日本破壊工作であるゆとり教育の成果やん。

出世はしないけど、辞めさせられない程度には頑張るってのが最強

すごいと思うのは鼻先にぶらさげる人参すらケチってるくせに必死に走ってもらえると思ってるところだな
日本の企業って硬派ぶって無愛想なくせに女が寄ってくると思ってる勘違い男みたいだ

会社入って一年目とかで管理職なりたいと思うの？５年目くらいのある程度会社に慣れてからそう思ったけど

>>139
ははは、言い得て妙だな。

しかも、トレンド雑誌見て真似するけど
尽く失敗に終わる男性。（マスゴミに踊らされて
中国進出とかして痛い目を見る）

>>138
人を使っていて思うのは、払うだけのことはしてくださいな
使う人の数を増やすと、有能な人が数は少ないですけどわかってくるので、
この人にこれだけしか払わないのは不公平感があるなぁ、他の人より頑張ってくれているのに
こういうこった

>>139
クズ男に騙されて貢いでる馬鹿女が日本の労働者だから男だけが悪い訳じゃないw
懲りない馬鹿女は次もクズ男の主張の代弁者である自民党に投票するよ

人事権無いのに結果責任なんて取れません

>>136
公務員こそと言ってる割りにはなにも知らんのね。

ってゆうかこれってこの１０年くらいの傾向だろ。
上昇指向やエネルギーが無くスポイルされブロイラー化したのは。
日教組のゆとり教育が始まったのは４０年前だからその成果が出ているって事だ。

まあでも企業にとっては統治は楽だよな。
独立指向もなく淡々と仕事をこなす人材は。
日本の国力や企業の海外との競争力は落ちるとしても。

>>145
お前みたいなニートは社会の常識も知らんだろがwwww

デカダンの中期ってところかな。
高情報化・高意識・欲が見たされりゃ、社会なんてこんなもん。
高速道路をつくるのは楽しいが、
保全のみでは、興味がないし、先進国必然の歩み。
むしろ滅び方を研究した方がいいような。

ニート同士仲良くしろよ・・ったく・・ｑｑｑｑｑ

>>146
上昇しても得るものがなくなった
上昇してまで欲しいものがなくなったからだろ

自家用ジェット機が欲しい？

>>147
公務員が現場仕事するかよwww
全部派遣社員が相手してるよ

管理職にこだわらないってのは
この考えが増えると階級固定へと進むから
なんとかしないとね

むしろ三分の二がこだわってるのに驚いた

生き残りとか言って煽って給料増やさないんだもの
平の1.5倍以上出せば目指すっての

>>150
海外を飛び回るような仕事はやってないから必要性を感じないな。
自家用ヘリである程度自由に飛べる環境があればヘリが良いね。

情報社会だから皆知ってる
ほんの少しだけ出世するとあらゆる手当がつかなくなるし
不況だと管理職のみ給料カットされるし
管理職手当つくといいながら所得税が跳ね上がる
そして自分より下の人間に手取りで負ける

>>151
>公務員が現場仕事するかよwww

するよw
自殺した宝塚市の職員見てみろよ

管理職に魅力がない

うちの会社は管理職に認定される事を毎年ビクビクしながら仕事してる
現在平であえて出世したい従業員なんて一割もいないと断言出来る

おまえら、毎日のように中国・朝鮮・ナマポ叩いてる割には労働して納税したがらないのな
日本が衰退してしまう。。。国士様

管理職にならなくても管理職的な仕事は要求されるようになるからなったほうがマシだろう

平日は夜遅く土日もちょくちょく出社
管理職だから残業もつかない
こんな社畜に誰がなりたがる
今の若い世代は残業が当たり前の長時間労働社会にうんざりしてるんだよ

>>145 同意


>>136 お前は公務員のことをなーんも知らんバカだろう
ちなみにおれは広域異動ありの高卒国�V技官

管理職って実務しないから転落するときは最下層まで落ちるんだよ

たとえば課長さんが（構内の安全を見回る雑用係の）安全委員になったり
いい歳して実務知らないからポスト無くなると羞恥プレイ状態だから･･

しかも会社が吸収合併するとき管理職経験者は切られるのが通例だからね
いきなり無職ですよ･･　そんなわけで管理職はリスク高すぎるの

>>145
出世放棄で現場畑の公務員なんてよほどのマゾ

>>155
管理職手当よりも年齢給の方が高いから、
管理職にならずにだらだら仕事する方が効率がいい
会社の金で適当に資格を取ったら、給料の良い企業に転職

まあ、給料の良い企業なんてすぐには見つからんけど、
アンテナだけは張ってる

>>151
なにも知らないのな

>>154
それならヘリの購入と維持ができれば良くて、それ以上は望む必要がない
買っても使う暇がなければ意味がない

まともな家庭なら親の代までで家、別荘、車、家電、墓、仏壇その他色々揃ってるわけだよ
俺も合法的に金で買える欲しいものってもうほとんどない

管理職良くしないと外人にのっとられそうだな。


奴隷にならないよう管理職もやれる日本人的考え方ってありそうだけど。

>>136
専門職も職員は配属後一年くらいは勉強の意味も込めて実働に
回されるけど、それ以降は管理仕事になるよ。三類二類の人でおね。
それ以降も外回りの実働するなら相応の手当てが出ることになる。

にしても噛みつき方がみっともなさすぎるぞ。
お前こそ社会に出たことがないか、もしくは普段興味もない話を
いい加減に盛って話すのが趣味の可哀想な人なんじゃないの。

給料はたいした差が無く、拘束時間と責任ばかり増える出世に興味ある奴なんてそんないないだろ…
って思ったら3分の2はあるんだよな、すごい社畜根性
それとも会社がしっかりしたとこなんかな(´･ω･`)

マジレスしよう
公務員は何もしなくても一生安泰だから良いとして
サラリーマンは出世よりスキルを身につけとけ
まあ普通に仕事してたらそれなりに身につくんだが
何かあったときに起業に役立つよ

えらい人達は土日も働いてるもんなー。
感心するわ。

社畜、社畜って、、、
起業すればいいじゃん

>>169
だから、自分の周りだけを見て、全体を語るなってww
脳みそが公務員の奴は話していて疲れる

>>174
で、お前は公務員なの？

>>170
管理職になれなければ、リストラ候補だよ。

>>173
起業すればいいとか言ってるのはとんでもない馬鹿がよく使うんだぜ＾＾

>>167
どうだろ。
俺の友人は起業した人が多いからそんな人は少ないな。
親の遺産だけで食っている人はある程度はいるけどね。

よくよく考えて見ると俺の友人もサラリーマンが６割で
２割が事業家で２割が遺産で食っている感じか。

ヨットとかボートを買うのは起業で成功した人だけだな。

>>175
元な
で、民間に異動
天下りのようなもんだが、悪いことはしていない

>>114
どこのAKBですかｗ
確かに隊長クラスが勝手に人事に介入出来ることでないわな。
警視庁各機動隊隊長クラスが署長経験した警視正が多い（原則ではないよｗ）から、ギャバンも警視正クラスと考えるべきだろう。
日本には古来より指揮官先頭の考えがあるけど、いくらなんでも警視正が最前線で格闘してはまずいだろうｗ
スレを監視しているおまわりさんとしては、こんなお偉いさんどう思いますか？
しかし、ギャバンはマスコミにさえばれなければ（おいｗ）、人事権なんて無視出来るんだなｗ
ギャバンはデカレンジャーで宇宙警視総監まで出世。
銀河連邦警察が警視庁や県警、宇宙警察が警察庁の関係と考えるととんでもない偉い人で実は勝ち組中の勝ち組ｗ
ゴーカイジャーで宇宙警視総監の上に宇宙警察総帥がいることが明らかになった。
日本警察に置き換えると総帥が警察庁長官、ギャバンは警視総監。
ギャバンは警察の事実上のトップとなる。
最前線で孤軍奮闘暴れる暴れん坊将軍みたいなものか。
独断で勝手に中隊をいくか動かしても怒られない立場なのにギャバンは根が真面目ということか。
でも、組織のお偉いさんがやんちゃだと、ついていく部下は切れ者以外、振り回されて疲れるだろうなｗ

今の時代、大企業でさえ、いつ、会社が倒産するかわからんのに、出世欲なんて持てる訳が無いw

>>177
ちゃんとコネ作っとけば
中小企業からなら独立した後仕事回してもらえるよ
もちろんあるレベルのスキルは必要だが

現状、相応の賃金アップがないからだろうね
増える責任に対して増える賃金が少なければそうなる
健全な考え方が増えてきたってことだろう

>>178
仕事が娯楽になってる人は別としてヨットを購入しても俺には使い道がない
遺しても将来使う子供がいるかが疑問で欲しいとは思わない
釣りなら運転手付きの釣り船で済む

物や金は継承できて、次の代へ与えることができても
時間は引き継げない

上に昇るのがラクになって良かったね
ヒラのまま中年になったらリストラ候補だろ

>>37
よく大企業に就職できたら安泰とか聞くけど、40歳で出世遅れてる社員は
地方営業所や下請グループ企業に出向させられて、ひどい扱い受けて結局
鬱とかでやめるの多いよ
特に本社から地方に移動となると、その地方の客もそういう目でそいつを見るし
どこの世界も出世レースに負けりゃ悲惨な人生が待ってる

マニュアルなり上長の言われた通りなりにやってる方が楽だからでしょ。
よっぽどの優良大企業とか半官半民の企業でもないかぎり、役職上がったって大して給料も増えない。
課長以上だっけ、そんぐらいになると労働者じゃなくて経営者側扱いになるから残業代出ないしな。

バブルが弾けるまでの日本企業は、大卒新入社員が手取り20数万だったのに対して、残業代つかないとはいえ、
課長級にまでなれば月の手取りだけで100万近く貰えるとこもあったが、いまやその企業でも課長の手取りは半額以下。
バブル時代に比べて仕事量や責任がその分減ったかといえば、実際はそんなに変わってない。

>>184
君にヨットやボートを買って欲しいとか思ってないから大丈夫だよ。
仕事にしろ遊びにしろエネルギーが必要だが。
それが起業家にはあるってだけ。

>>188
それはそうかもしれないが
現状ではそこまでして上を目指す価値が見られないからこういう傾向ではないの？
得ても使えなければ時間の分だけ損だ

ところでヨットやボートって事件現場が特定されないとか
非合法な使い方をする黒い連中が買うものだと思ってたが普通の起業家も買うものなのか

>>189
ワロタｗ
金持っているやつがそんなリスクを取る価値が無いだろ。
ヤクザは漁船だよ。

そういう印象があるから使いやすそうだけどな
俺は車でいい

日本の会社はヒラの給与が高く、管理職より上の給与が安い
海外の会社はヒラの給与が低く、管理職より上の給与が高い
ゆえに、海外の日系企業に入ってきた外人は、管理職になる頃になると転職するのが普通になっている
要するに労組のおかげでヒラが恵まれ過ぎてるってこと

>>16
出世しても、羽振り良くなるわけでもなく責任だけ重くなっていく同期の姿を見たら
「俺は別にいいや」
ってなるだろうなぁ。

やる気がないのは困るわな
会社が給料あげてくれないからと言っても儲けを作り出す社員にやる気がないなら業績上がるわけないし
受け身の人が増えてるんだろ
特に男に
野心がないってちょっと困った問題ではあるよね

マジレスするとヨットやボートなんてピンキリで税金対策に購入だろう。
あと、都内で持つのか、地方で持つのかによっても係留費などまったく違う。
都内で漁業権ない人（これも裏技があったりするｗ）、持つなら勝ち組と認めるｗ
友人の勝ち組が所有するクルーザーに乗せて貰ったときに海の上で飯食いにいこうぜと言われた。
どこで食うんだよ、釣りでもするのかと思っていたら、四国の橋のSAに船着き場完備だったからワロタ。
記憶薄いけど500円だったかな？
ヤスッと思ったことは覚えている。

>>194
変な野心持って積極的に動いても、も出る杭打たれるでいろんな方面から叩かれてひどいことになるし、
控えめになって従順で居るのが一番だよ。

>>179
やっぱり公務員って外の世界知らない人ばかりなんだね

一番しょぼい役職でも大幅に給料上がるようにせんからこうなる。
競争でも足の引っ張り合いでもいいから野心を持った人間を増やす方が良い様に思うぞ。

>>195
病院経営の医者が１０人くらいで結婚式とかパーティー用に貸し出しする大型のレストランクルーザーを持っているが。
あれは赤字だから税金対策だな。
個人で持っている人は好きで乗っていたりするが。

ヤクザが漁船持つのは儲けるためでもあるけど。
何かの工事とかでの漁業補償とかの金も大きいからだよね。

>>196
中小だと稀に何を考えてか、こんな会社によくも入ったものだみたいに仕事が出来る人が中途で入ったりする。
それまでの概念覆して高い仕事をしてくれるのだけど、今まで楽に仕事していた人が現状維持を守る為に潰してしまうんだよね。
前に勤めていた会社がそうだった。
子会社の仕事が変わったと思っていたら、社外の評判と真逆の社内報告には呆れた。
最後の抵抗したみたいだけど虚しく辞めたみたいだけど、勿体無く残念に思ったよ。

立場上、人様の会社の給与台帳を観ることも多いが、やはり役職者の給料は良いわ。当たり前だが。
結婚して子供できると、住宅ローンに教育費、金なんかいくらあっても足りない。
一生独身＋親元から通勤なら、薄給でも貯金が有り余る。

>>194
野心なんか持っても、面倒なだけだよ。責任を持つのは嫌だしな。

>>202
責任をうやむやにするのはよくあることだから案外大丈夫かもな

中古漁船検索したら安すぎワロタ

>>198
給料なんか沢山貰っても、税金で消えるから、虚しいだけだよ。もうすぐ、
物価の上昇ラッシュが始まるみたいだしな。

>>7
それはあるかも。
うち（団体職員）でも、事務局職員や一般会員も含めて有能な新人が加入すると、
中間幹部が嫉妬して「自分の地位を脅かすもの」扱いして目をつけて

ターゲットが何をしても悪意にねじ曲げて揚げ足をとって妨害する、団体内で悪口を振りまく
会員には会合など組織活動に故意に声をかけなずにフェードアウトを狙う、
事務局員にはパワハラを加える、などターゲットを潰そうとする事例が多くあった

最初は妙なプライドあって、上昇思考あったけど、会社側に上手く騙されているだけだと気付いた。
もう、家族食えるだけでいいから、気持ち悪い「ガンバル教」からは脱会した。
まともな奴は病むし、いかれた奴しか管理職なんて務まらない。

>>204
漁船は税制面やその他でも安いから既得権バリバリｗ
マリーナ係留費と漁協係留費の違いなんてワロえるけどワロえないほど呆れる。
燃料も農林器具と同じく軽油取引税が…
暇潰しのときにググってみるとワロタ出来ると思うよｗ

今企業に残ってるバブル世代の下で働くわけだろ？
あいつらって完全に思考も人格も破綻したダメ人間どもだから
正直一生を棒に振ることになるね
既存の会社にこだわらずに若い奴は若い奴で何か新しいことをはじめた方がいいよ
いやマジで

おまえらのが少数だよ。趣味もなく、仕事と会社大好き人間は多いよ。だいだい独身。
残業や休日出勤も気にしてないな。で、上司の顔色伺う奴は巻き込まれてる(笑)
アホだわ

>>210
そんな人間だったが35過ぎると考え変わるよ。あと金がいいか悪いかに寄る。
金払いが悪い会社だったらそれは成り立たないだろ。
仕事が好きなのではなく金が好きで残業も休日出勤もやることないなら金稼ぐってだけの話さ。

自分は氷河期だけど、自分から下の世代は、色々な意味で育ちがいいんだと思う
温室で育てた野菜みたいになってる、桐箱入りの野菜みたいにかわいがられてだいじに育てられてる子が大半
それが悪いこととは言わないけど、賢い部分もあるし、やわな部分もあると思う
親の苦労してるのみてきてるから堅実、食べていければいいとか言ってる

若いうちから出世欲ギンギンで神輿役探そうと必死になってる奴みた時の空しさといったら

どっかの新書で「7割は課長になれません」って本があったじゃん?
あの題名通りであれば、よほど頑張らなきゃ出世なんてしなくて済むんだよ。

>>202
情けない。社会人は責任持ってなんぼだろ。

ユトリとか揶揄されるが
ここ数十年では一番好景気を経験せず堅実に生きてる世代だと思うｗ
欲望有れどﾛｰﾝ組まず遊びに散財せずに
早くから公務員試験･就活に取り組んでる

一昔前は苦学生大好き企業多かったのに誤解されて可哀相ｗ
全入時代って単語の浸透も痛いねｗ
管理職目指さないってのも新自由主義では
より一層と中間管理職止まりでｷｬﾘｱｽﾄｯﾌﾟした場合の
損益が大きいからで大企業部長若しくは重役ｸﾗｽは
かなりの幸運と血反吐と共に身を削り多くの
屍を踏み台にのし上がるﾒﾝﾀﾘﾃｨが要求されることを
見据えた上での撤退希望とかなり頭良い判断だと思うわｗ

>>216
たくさん文字入力したみたいだけど、言葉の使い方が違う
指摘はするが、何が間違っているのかは考えなよ

> より一層と中間管理職止まりでｷｬﾘｱｽﾄｯﾌﾟした場合の
> 損益が大きいからで大企業部長若しくは重役ｸﾗｽは

そりゃ同世代の半分が非正規雇用に落ちてしまうんだから、出世どころじゃないよな
今の地位を４０年間守る事だけしか考えられないだろ

出世欲無い=無責任=共産主義。


これからの日本は共産主義が相応しい。

２ちゃんねるでの「反共」のあぶり出しは飽きました
正直面白くもなんともないです
率直に申しますと他人の主義や思想に付き合うことに飽きています

いろいろな仕事と管理職と専門職との選択なら、
どの世代でも新入社員は同じような結果になりそうだが、
なぜ出世欲が乏しいと判断したのかが不明だ。
出世欲を調べたければ、管理職になりたくないかだけの
質問にしなければいけない。

管理職といってもアホが多いからなあ。
何がんでもルール遵守で問題が起きないことを願うだけ。
少なくともうちは部下の個々の働きで業績を出していて、
管理職なんて目指すもんじゃ無く、渋々やらされるものになっている。

管理職は少ない手当で責任だけ重くなる罰ゲームみたいなもの。
時期を決めて持ち回り制のがうまくいく。

家族を犠牲にし、忍耐して働いてきた上の世代があまり幸せそうじゃないから

管理職より一般社員の方が給与が高い現実

名ばかり管理職でいいように使われて、ポイ捨てorぼろぼろにされるのが目に見えてる。

>>216
堅実な割にはちょっと辛いとすぐ辞めちゃう世代でもあるがなー
打たれ弱いし競争意識も薄く向上心に欠ける

今の新入社員はよくわかっている
どういう生き方が幸せなのかを
こういう記事に違和感をもつような人は幸せとは何かをもう少し考えてごらん

管理職になって実績残さないと普通だと降格だけど、転勤になるうちの会社。

自分はどうのと胸を張る古い世代も、それに見合う見返りがあったからこそそうしたわけで。

>>227
おまんま代のために仕方なく忠誠を誓ってるフリをせざるをえないだけの存在でしかないからな、会社という組織は
お前も別に社長のこと好きで入社したわけじゃないっしょ?
ウチの会社にもビジネスキチガイと化して大半の社員から白い目で見られてる管理職のババアがいるが、とても人生幸せそうには見えんな(笑ってるとこ見たことないし)

自分は中学時代嫌な思いをしたんで先生になるなんて考えられないと思ったが、中学の先生になるやつもいるんだよ

管理職になると、責任が増し残業は増えるが、給料は減る
なるべくなりたくないポジション

幹部役員以上→なれる人間は入社時点から決まっている（総務等からそのままエスカレーター）
　　　　　　　責任をうやむやにでき業務時間も好き勝手に決められる
　　　　　　　定年も関係なく役職手当つきまくり業績が悪くても報酬カットされない
　　　　　　　会社が潰れようが金とコネで別会社の役員に平気で潜り込める

部課長クラス→普通に入社した人間がなれる限界
　　　　　　　経営側扱いのため法による庇護がほとんどなく
　　　　　　　３６５日２４時間働きづめでプライベートも報酬もなし
　　　　　　　役員や部下のやらかした責任を全てかぶるスケープゴート
　　　　　　　社会的体面とか立場とか言われて富裕層に騙された奴隷

平社員クラス→ほとんどを占める人々
　　　　　　　法の庇護があるのでなんとか奴隷にならずに済んでる
　　　　　　　自分とその周りの幸せを守ることが一番大切なのを分かっている
　　　　　　　必要のない責任や野心を負わせて奴隷化を目論む連中に騙されない賢い人たち

自分の業務は無難にこなすけど
アピールや自ら業務改善とかは進んでしない
って人が出世欲無いっ言うならわかる

要領も効率も悪いただの仕事できない人が出世欲ないから
って言うのは見苦しい
自分が能力のない言い訳してるだけ
欲あっても無理ですよ

職場の年上が後者なんだよな

頑張っても年功序列だし
終身雇用だからクビもないし
あたり触らず
やるべきだろ


仕事なんか生きる手段でしかないわ

つーか、管理職にならずに定年までいられるの？40歳までヒラだと退職に追い込まれるでしょう。ある程度の年齢になっても人の管理ができなずに作業してるだけなら存在意義ないじゃん。
実務しかしないなら若い子がいいし。
若いとそんな現実が見えないのかな。

>>237
この書き込みの感覚だよ
日本人のスタンダードは


欧米人でも中国人でも絶対に理解されん


40になって管理職、、、
これ日本以外でいったらキチガイ


これがガラパゴスとか過労死とか
の原因なんだよね


あとは日本企業の異常な女性差別とかね

そもそも好き好んで管理職やる奴なんか昔からいないだろ
出世欲とは別、ありゃただの試練

ただ、確かに年々金だけ貰えればいいやみたいな社員が増えてるのは確かだろうな
そこそこの給料で買い殺されるのを望んでる
この世代が嫌がろうが何だろうが会社には管理職がいるんだから
やらなきゃお前らの次の世代にお前らの管理お願いするだけ

>>237
管理＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞作業
な感覚がなんとも古臭いわな

ラインにでも入っておばちゃんといっしょに組立作業やってみるとか
パソコンも使えないおっさんといっしょに加工作業でもやってみな
絶対に同じ効率と品質の作業なんてできないから

管理側が望む結果に答えてくれるのはそういった人たちなんだぜ

>>237
一昔前の若者ならともかく、今のクソガキの大半はポケモンとワンピースとNARUTOの知識しかないアホなのでそれは無理、社長ほか幹部連中もよく分かってるw

>>240
うん、メタボな幹部連中にヒラ体験やらせて我々が幹部体験やっていつも彼らが使ってる言葉のムチ(ちんたら作業してんじゃねーぞボケとか)で滅多打ちにしたら、たぶん怒るか泣くと思うで
しかしそれは普段彼らが我々にやっていることなので逆ギレされても困るのだ

要するに｢正社員｣の肩書きが欲しいだけでしょ｡
社会的地位もそれなりだし婚活に有利だしね｡
でも次に繋げるためにそこそこの結果は出さないとな｡

こうやってわざと日本人の出世欲をなくしておいてから
管理職に外国人持ってきて報酬上げる作戦なんだろうな

いわゆる大企業の方と一緒にお仕事をさせていただく機会があるが、大きい企業の厳しさ、息苦しさを感じることが多いよ。
うちみたく零細企業だと役職者より｢牢名主｣の方が強いからなあ(T-T)

>>5
その程度の正社員なら派遣でいいです

>>241
君無能で年下に馬鹿にされたでしょ

>>8
それしか生きる道がないからだろ。
三星・現代以外は人に在らずだから。

10年前、20年前より管理職を選ぶ割合が減ったとも書いてない。
今回初めて行った三択なのに、先入観で出世欲が乏しいと
主張したいだけだ。
なんの論理性も無い主張だ。
昔の新入社員だって、管理職なんて先の話より、
まずはいろいろな仕事を経験したい人が多かろう。

>>239
そもそも出世=管理職ってのはおかしいわな。
イチローメジャーで活躍したから監督やれって
言うようなもん。

>>227
何を言っている
向上心があるから自分にとって都合のいい会社へ移動するんだ

>>238
いや、高校の進路選択んときに｢女がそんな進路選んではいかん｣などと誰も止めちゃいないのに何故か工業高校や高専に行かなかったのだから女は区別されても仕方ない
高専に行った渡辺さんはちゃんと幸せに暮らしているらしいし

>>250
＞県内企業に今春入社した社員を対象に調査した
前提がそもそも間違ってるよお前の話

>>247
いや、なんかトラブルがあると｢ドラ●も〜ん(泣)｣と呼びにくるので困っている
私はコロ助なのだから

鬼がきたりての作者か

>>255
なんかのストレスから拒食症になって死んだらしいな
深く考えごとしても精神に悪いだけやし、直感を頼りに勝負かけた方がマシだと思う

余程の無能じゃない限り、ほっといても管理職になる。
俺も18年間、主体的に何もしてないが今年から課長だ。
不思議なもので無駄に気分は良い。

残業代出ないからなりたくないってやつ多そう

年食って逃げ切り確定や、スペシャリスト、社内政治にたけている以外で、管理職めざなかったらリストラコースだけどな。
おいしい立場にはいさせてくれないよ

公務員が憧れの職業第一位の国って考えもんだ

>>241
かと言って今の管理職連中も結構ヒドイぜ
全責任部下に押し付けだの、家族(妻)が五月蝿いから
カネは妻子無しが払えだのとかな
悲しいことに下がアホなら上はもっと阿呆って事になるんだよね

言われたことだけ粛々とこなせばいいスペシャリスト職が羨ましい。
うちの会社にもすっげえ年寄りの爺ちゃんが会社から直接雇われてるけど
役職なし…っていうかパート扱いなんだけどね。

教えてくれ、何で無理やり頑張って無理やり出世しなきゃいけないんだ?
以前、先輩に
「給料安くても責任軽くてそりゃ楽かもしれないよ、でもそれって人間としてどうなのよ?」
って言われたことあるけど、早く帰れて重責も負わされずストレスフリーな方が
社畜よりもよっぽど人間らしい生き方が出来ると思うんだ。
結局課長クラスの上司たちは何を考えてあんなよる遅くまで働いてるんだろう?
疑問しか浮かばないし、そんなこと聞いたら「嫌ならやめろ」としか言われないだろう。

>>254
それ「問題が起きたら上に報告しろ」とか言ってないか？
物事を都合よく考えてたらツケが自分に回ってくるだけだぜ

仕事するために生まれてきたんじゃなくて、生きるために仕事してるだけ。

＞「給料安くても責任軽くてそりゃ楽かもしれないよ、でもそれって人間としてどうなのよ?」

こういうこと言っちゃう人はただ単に忙しい自分に酔ってるだけでたいして有能なわけではない。

あれだけ、管理職の負の側面を報道してれば
誰も出世しようなんて思わないよ

働く意味って人それぞれ違って当然で、それに労働者各々が
考え始めたってことでしょ。誰もが仕事で立身出世を目指してないだろ

逆に生きる動機づけを他者との差異に求めることが不幸にしかならないと
悟ってる若者が増えてるかもしれないな。今の若者はあるだけのことで
満足する術をすでに得てるのかもね。それこそ幸福への道だろ

雇われなくても自分で創りだしてものを売る能力を目的として生きてきたから、
会社で出世とかまるで興味なし

昔から万年係長という言葉はある。

>>268
それじゃ困る人達が沢山いるんだろうね。無理矢理でも動いてもらわないと困る人が。
あと、年上の方々は自分達がヒーコラ言って必死に頑張ってきたのに
年下の人間が若いうちから悠々自適に生活するのが憎ったらしくてたまらないのかも。

ついでにうちの課長の「頑張りの押し付け」はやめて欲しい。
そんなに残業時間に勉強してまで給料あげようとか思いません。
給料減ってもいいんで仕事量減らしてもらっていいですかって言いたいくらい。

いいじゃない、出世したい人は、
したくない人がいるほど出世しやすくなるのだから。
したい人、したくない人、みんなハッピー。

仕事に見合う給料がもらえないんだから、真面目に働くだけ馬鹿らしい

本当の意味での管理職はどんどん減ってる
給料は上がらず肩書きと責任と仕事だけ増やしてもらえる名ばかりばっかりだよ今は

>>262
なんで給料が発生するか考えてる？
実務的なことは40過ぎると給料は上がるのに成果が落ちてくるから、より安い賃金でより成果をあげてくれる若者を雇いたくなるでしょ。
だったら経験積んで、若い子にはできないような、人や物、金の流れを管理できるような仕事にシフトしていかないと居場所がなくならない？
なんで若い時と同じ仕事を、若い子よりも低い精度でしか仕上げられないのをずっと雇うわけ？

中間管理職って下からは嫌われて上からは押しつけられるんでしょ？

部長〜役員コース以外は全てリストラ対象が常の世の中じゃ
(´･ω･｀)

管理職って文字通り職種の一つであって全体的な出世ルートではないんだが
出世ルートと考えるからいつになっても適材適所ができないのだろう

管理職になってもいいことはないから皆目指さないので、
なったほうがいいと思えるぐらいの給与になった、ここ数年で。

>>275
逆にさ「給料上げないんでいいんで、いやむしろ下げていいんで昇格やめてもらえませんか?」
って言うわけには行かないのかねぇ?

>>275
わからんでもないが、資質的にムリな事を誰でもできるかのように望まれてもなぁ・・・

一般を年収200-350程度
管理職を550以上と明確に差別化すればいいのにな
日本は労働者に甘過ぎ
クソワタミの思考の方がまだマシってもうね

まあ平凡に人生を終えたいというのは一番多い希望でしょ。
別にそれは悪いことではない。

お洒落ヤング中心の職場にいる給料を貰う事だけが生き甲斐なデブ無能喪女の首を切りたい。回りの雰囲気で自分はイケテると思ってるから余計タチが悪い。

>>282
実際年収200万もあれば独身生活はできるけどな。
そこで留まってもらっては困る人も多いんだろうけど。

>>275
うちの取引先の会社は、課長代理になると、残業がつかなくなる。だから、係長で
残業の多い人間から、課長代理に昇格させる。何の意味もない管理職の出来上がりだよ。

>>283
そうなんだよ
出世欲もなく、勤怠もよく、トラブルも起こさないなら
そんなやつは吐いて棄てる程いるが
無価値ではない

この先考えないといけないのは
40歳超えて鮮度の落ちたこいつらを誰が管理するかってこと
それまでには解雇しやすいような社会の仕組みを作らないと
影響力のでかいヒラが会社の質を落とす

責任は増える
給料は上がらない
両方納得しなきゃならないのが管理職の辛いところだな…
覚悟はいいか？
俺は嫌だ。

>>287
お前が真っ先に、クビを切られろ。

今は４０歳で３種類に分けられる。
幹部候補、基幹社員、そして整理予定者だ。

人をこき使いたい経営者の影がチラチラしてるな

名ばかり管理職も多いしな

責任が重いというより責任取りたくない
だから無難にだけで、何の為の管理職？ってのが腐る程いるから

>>292
ハンコ押すの嫌がるから、そいつのせいでなかなか稟議通らなくて、困ったことあったw
流石に経営陣にクレーム殺到して、子会社に出向と言う名な島流しになったけど。

>>275
年功序列は消えて無くなったので、給料上げる必要性はないと思うで
辞めたら辞めたで倒産して困ってる歴戦の戦士を拾ってくるだけやし

管理職を完全に勘違いしてたのもいたな

パワハラ上司で部下は自分の物
仕事以外でも使う、たかる、部下の手柄は自分のもの
失敗はすべて部下が無能なせい

羨ましかったら出世しろが口癖
管理職ってそういう仕事だとは思わないがな

逆だな。
不安定で先が見えないから、出世といった将来の展望を持たないんだよ。
分析が甘い。

これは完全に勘違いだよ。
絶対に出世した方が楽。

気を使う方より、気を使われる方の方が楽。
同じ仕事でも、気を使いながらやるのと、気を使われながらやるのでは、全然違う。

こういう無能なゆとりどもは限定正社員制度が施行されればポイ捨て路線ガチだからｗ
安定志向とか馬鹿な考え、いかにもゆとりだなぁｗ
周りを蹴落とすぐらいの姿勢が無いと会社に残ることすら厳しい世の中なのにｗ

>>298
無能なのを自覚してるから出世なんてしたくないんだろう。

>>297
事務所で社長に監視され理不尽な説教されたいマゾはそういないと思うで

>>298
だいたいビジネスキチガイ(仕事なんぞのために青筋立てて怒り狂うヤツねw)から自主的にいなくなるのでそれはない
今まで辞めて行った連中の大半がビジネスキチガイだったw

「責任は負いたくない」と公言するのはかっこ悪いわ。漫画を歩き読みしてるアホヅラサラリーマンとイメージが被る。

>>300
アホか。
管理職は、管理するのが仕事だから、お前が言ってるのはそれは上司の仕事。

管理職をずっと監視するのなら、それは社長が管理職やればいいだろうに。
っていうか、どれほど小さい会社設定してるんだよ。

名ばかり管理職を利用した超過重残業が横行した結末だろ

林真理子が本の宣伝でNHK出てて「富士山の五合目でいいや、なんて言ってたら五合目すらたどり着けない。今五合目に居る人は頂上目指していけなかった人」みたいなことを学生に言ってた。

毎年同じ結果じゃん

管理職にならない正社員など不要だ。
こういう連中は、若さを利用されて捨てられるだけだな。
低い賃金で都合よく使える、まさにブラック企業の従業員だな。

>>303
調査は滋賀県内の企業ですよ

ああ、うちも課長昇格試験受ける人が少なくて困ってるな。
課長になっても、給料は上がるけど、大変になるだけだからな。
残業代無くなるし、支店の業績で削られる給料ボーナス多くなるし、
特に面倒な仕事が回ってくるし。
支店長、支社幹部クラスまでスムーズに行ければ耐えた甲斐もあるんだろうけど、
そこまでいけるかどうかも分からんしね。
とにかく、部課長職はどこも割に合わなでしょ。

おれも一回断ったがもうだめだ
今年中には・・・(´Д⊂ヽ

俺はボーナス増えたよ200万位。業績見合いで数十万単位で上下するけど。

これで格差なくせとか

　　　r　‐､
　　　| ○ | 　　　　　　　 r‐‐､
　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　 ∧l☆│∧ 　 良い子の諸君！
（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l　　自分で考えて行動しない人を巷では「指示待ち人間」と揶揄してるが
　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）　勝手に行動して失敗したら責任全部かぶせられるぞ！
│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/| 　しょうもない仕事は指示を待ったほうが有益なのも覚えておこう。
│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|
│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　｜

自分には仕事に対してのパワーが無いことを察して
「管理職なんて」「出世しても悲惨」などと強がりを
書き連ねるうちに、自己嫌悪から鬱みたいになっていく・・・。

まさにゆとり。

課長をみてればそりゃなりたいと思う奴は少ないだろ

中小零細一族経営だと仕事覚えてやればやるほど無駄
昇格しても責任だけ増えて給料なんか１円も上がらない
それどころか定期昇給すらしない
離職率80%超え

社会的に女性を優遇しすぎたせいで、若い男性の意識が軒並み女性化してるだけだろ

俺は課長にそんな詳しくないけど
取りあえずなっといて
めんどくさい仕事きたら
「いやーできません」
って言っときゃいいじゃん
それで課長剥奪なら
まあそれはそれで

>>316
そういう仕事は今後、「ジョブ型社員」の雇用で賄う方針なんでしょ？
昇給なし、高離職率って、自民党の提案とピッタリ合致してる。
非正規雇用も減って、厚労省も褒めてもらえるし。

流石、自民党！

>>314
と言われても、社長が｢このお方のために尽くしたい(ｺﾞｸﾘ)｣と思わせるような心優しき美少女ならいいのだが、現実は金と力と名声こそを絶対の正義としている醜いチンポコ野郎ばっかりだからな
それではテンション上がらんよ、お前はホモだからテンション高いみたいだが

>>319訂正
誤）厚労省も
正）厚労省にも

出世の条件がよくわからん
みんなで協力して会社の利益に貢献しましょうではないみたい

そもそも、出世しなきゃいけない理由って何?
大義名分でもいいから示してくれよ。

管理職めんどくさい。
部下連れて飲み会とか業務時間外も縛られたりやるもんじゃない。

>>298
他人を蹴落としたいなら社内でやってないで起業すれば？

今どき40年も続く会社なんかない
団塊世代のようなバカな社畜志願者がいなくなったってことだろ
いいことじゃないか

大企業や優良企業、課長にすらなれない大卒院卒増えてるよな。
一方部長以上を狙う若手ゴルフ族も続々増えてるが。
まぁ第一志望の大企業に入れた高学歴はゴルフ族と化して日夜上司に気に入られる
ゲームに早くも２０後半から突入してる罠。役員狙いだからなｗ

というより採用段階で出世欲のあるやつは弾き飛ばされる。
みんなで仲良くアピールできないと消されるからだろコミュ力。

管理職だあ？ そんなもん やってらんねーよ！ くだらねー

>>323
会社が出世欲のある奴を
欲しがっているだけの話
お前自身が出世したかろうが
したくなかろうがそれは勝手
人の足ひっぱる低脳ボンクラは
面接で落とされればいいんだけど
きっとお前ら平気で
やる気あるような返事してんだろ
それ虚偽だから

別に管理職にならなくても現場でこそ力を発揮する人も居るだろうから
管理職絶対主義じゃなくてもいいと思う。
でも若くても年寄りでも、自ら回れない周りにつられて回るだけの歯車だったら要らん

残りの３ぶんの２が出世狙ってんじゃねえかｗ会社も安泰だねえｗｗｗ

>>330
面接の前日まで見ず知らず同士だったのにいきなり頭を下げて忠誠を誓いにくるわけで、その時点で採用担当は疑わなければならない

採用絞るために管理職候補しか取らないのが氷河期時代じゃなかったっけかｗ
男女それぞれいるんなら安定志向いらないんだろ。〜離れやってんだから不況になって売れなかったら賃金どんどん下げろよ。
ｱﾍﾞﾉﾐｸｽで国民の総所得減らす経済政策やるんだからよー。

上級職、そこそこの地位でもまったく安定して見えない
なにかあったら即刻逃げるためでもあるのかもね

以上ニートの戯言でした

>>11

おれだよｗ呼んだか？

部下には手に負えないアホがいるわで、散々さ

出世欲がある→鼻面に人参ぶら下げるだけで死ぬまで走り続ける馬車馬

馬車馬はどこまでいっても馬車馬なので
車に乗って優雅にくつろぐ貴族様には絶対なれません

実際には存在しない報酬目当てに
無報酬労働はおろか勝手に自腹で奉仕までしてくれる
間抜けは貴族様にとっては最高の奴隷ですね

管理職になって社や部下の命運を握る立場になることへの怖さなんじゃないかな。
東電の清水社長みたいに原発という事故起こしたら日本破滅になるようなものを扱っていても
どっか出かけてしまっていたり、事故が起きたら雲隠れしてサッと辞めて、
退職金満額もらってしまうという生き方を見習うのはどうかと思うが、世の中もっといい加減なんだって思った方がいい？清水ばかりの世の中もそれもまずいか。

企業に入ったら一生安泰という時代は終わった。
定期昇給が有形無実化して年次が上がっても給料は上がらないし、定年はしっかりあるので老後は苦しい。

出世を狙ってしがみつくほど企業に魅力が無いんだよな。

堅実に実務をこなし続け、それをまっとうに評価されたいというだけだな
実務を越えて、出世するためのパフォーマンスまでするつもりはないということだろう

>330
職業訓練学校でワイワイやってた時に
とにかく面接では吹かせというのが合言葉だったよ。
なつかしいなー

本当に出世欲があるなら「起業」するよ。
サラリーマンなんて低リスクノー足りんな俺みたいな奴がすること。

日本の経済力復活を考えるなら日本人はまた馬車馬に戻るべきだと思うけどな
自分とは関係ないところで社会は回ってると思いがちだよね
自分がやらなくても誰かがやるからが社会に蔓延してる

親が通っているセミナーの講師に
「世『に』出る出世をいくら重ねても幸せになりません。我々は世『を』出る出世をしなければならないのです。」
と言われますた。

本当に日本を復活させたいなら
きちんと帝王学を修めたプロを育成するべきだろ

１万人優秀な現場作業者がいても
１人のアホボン経営者がいれば
企業は即座に終わる

だから経営者の責任と義務は大きいしそれに見合ったサラリーを得られる

コネと脱法、搾取だけで成り上がり
サラリーだけもらって都合が悪ければ逃げ出すインチキ賭博屋が
財界の主流にいる限り日本はゆっくり沈んでいくだけ

分け前は独り占め
責任は側近に押し付けるような
ボスの側近に誰がなりたがるんだよ

大企業に入っても１０年後にはどうなってるかわからないからな

(-_-;)y-~
>>1
俺は海賊王なる！
と言わないだけまともなんかもしれん。

>>344
それ、出家ｗ

1位イチロー、2位松岡修造、3位明石家さんま
これなーんだ？

自分より優秀なやつが部下についてくれるならいいが、
現実にはありえないからな
使えない部下で仕事する苦労考えれば割りに合わんわ

家庭や自分の私生活を大事にするのは良い事だろ
家庭や自分を犠牲にして出世や金に固執した団塊世代の醜さはニュースだけじゃなく日常でみんな解ってきている

人の管理って、それまで出世のためにやってきた仕事とは
まるで関係ないからな・・・・。
かといってみんながみんな職人みたいな仕事するわけにもいかないし。

早い話自分の興味ない分野には本当手を出そうともしないんだよな。

フランチャイズ商法は今の４０５０台がウマウマ
ＩＴ商法は今の３５くらいがウマウマ

ＩＴのこりカスを当ててる若いのはいるけど、
どうよ、ウマウマがちょっと見えない。

となるとすり寄り。すり寄るには野心を見せたらダメ。能力を顕在化させたら
つぶされる。一度成果主義（）などを少しだけ入れたから実態は成果主義じゃ
なかったところが多かったとしても信用されてない。

>>337
昔は会社と人生のつながりが強かったし
会社に尽くせばその分の対価もあったな
娯楽や趣味もロクにねえし

だから昔なら出世したい気持ちが分かるが
今の時代で必要以上に出世を求めるのは
本気で何も考えていない馬鹿か昔の古くせえ企業勤め人くらいだ

現場を知ってる人間こそ管理職にはなりたがらんだろ。
エリートコースは現場を通り越していったからな。
バカが仕切ると現場はどうなるか身を以て知っている。
仕事が出来ない仕事バカ。
最悪の団塊が分かりやすい例。

文句言う割にはやめる勇気も起業する才能もない。
だから、管理職にもならないし、なれない(笑)

欲しいのは
名ばかりで空虚な肩書きよりも、堅実な実務能力だろうな

>>313
連座で責任とるなんて上司としては冗談じゃないだろそんなの

>>355
たしかにそうだ
現場を知らない人間が管理職になってかきまわすよりはましだろうという理由で管理職になるからなぁ

>>200
親会社のあなたが身請け進言して
本人が既に他所にいって転職断ったら子会社の社員達に伝わる形で
子会社経営者にその人欲しかった!悔しいとやれば
経営者も社員にも影響在ったんでないかい？

『残業代削るだけの名ばかり管理職という脱法行為』
に対し経営者に刑事罰を課せば解決する話だろがｗ
ついでに偽装請負などの脱法行為にも刑事罰を設けなさい
ﾊﾞﾚても訴訟するのは極一部で支払い命令出ても
泣き寝入り分で得するからどこも止めないｗ
どこもｻﾋﾞ残やってるからで納得出来ないｻﾋﾞ残を
迫られる恐怖が有るから中間管理職なんてやりたがらなくなってるんだよ
大企業の部･課長ならまだあっても中企業じゃ
専務･平取ｸﾗｽ…退職金ｱｯﾌﾟ大きければだが…その位まで
出世見込めないｺｰｽ･慣習だったら中間管理職やりたないわｗ

能力があるなら、出世を目指すより起業したほうが良さそう

>>362
出世してから退職して、それから起業するのが一番失敗しない

今の５０歳ぐらいの、電力系だの公務員を見て、安定志向とかいっても、もう５年もしないうちにビックバンはあるだろうね。
インフラ企業でも４９歳以上の能無しは新卒との差が無い給与とか。
まあでも、２０歳３０歳はとことん人生を楽しんだほうが勝ちだな。価値だな。

そんなんもうだいぶ前からじゃんか

40才の平社員、50才の係長
の、存在が許される会社は今時なかなかないからね。
優秀だけど管理職にはなりませんって人は、組織の中では邪魔になってくるので、
辞めて起業でもフリーでもしていいと思うよ。

>>364
バブル世代の東電職員はだいぶ出向させられてるからな、管理職あるなし関係なく
しかも、給料は東電持ち（ボランティア出向）っていうかなりかわいそうな状態

現代とは言うが、昔でもそう変わらないんで無い？

４０過ぎてとか、一定以上の役職、職級ないと、リストラされるよ。

一生ヒラでいいとか、会社は許してくれんだろ。
まぁ、まだ若いからそんなのはわからんだろうが、

出世に比例した報酬が払われないおかしな世界だからだろ？
40過ぎ妻子持ちになったとき
平社員の給料:アパート暮らし中古の軽、外食は月1のガスト
管理職:持ち家、新車もち、週末はフレンチやイタリアン
って世の中ならみんな出世したくてたまらなくなるよ

最近は正社員がなかなか辞めなくなってるし、業績右肩上がりの時代でも無いから、平社員のキャリアを
細分化して、形だけ出世させて、年取っても人件費をあまり増やさずに働かせている会社が多い。
年取ったら管理職になるのがあたりまえというのは、１０〜２０年くらい前の感覚な気がする。

俺の役職手当、1万円なんだぜ？

年功序列が一番いけない。
40代50代になっても新入社員と同じ給料で平社員ってのを
雇われる側が望むならそれもありだと思うだけど、
それじゃ都合が悪い人がいるのか?

>>373
うちは、年功序列をやめて成果で判断しますって言うから、何をするかと思ったら
部下の評価は上司の評価を上回らないように点数を付けること・・
だと

うちの会社は入社数年までは全員フラット
10年目あたりまでになんらかの地位（班長レベル）が与えられなければサヨウナラ

今の生活がずっと維持できればそれでいいからだよ。
突然首にならなくてプライバシーが守られる生活がしたいだけ。

管理職は役員や社長、取締役も該当する
知らないなら知っておいてほしい