【政治】菅官房長官に田原総一朗氏がインタビュー…「靖国参拝は信教の自由」と見解

いよいよ夏の参院選が近づいてきた。安倍晋三政権発足から半年、「外交問題」「靖国問題」「改憲」
という難題が多く残るなか、これからどう政権を主導していくのか、ジャーナリストの田原総一朗氏が、
政権の“キーマン”とも呼ばれる菅義偉官房長官（64）に切り込んだ。

田原：韓国紙「ソウル新聞」が、特定失踪者2人の帰国があるのではないかと報じました。
これに対して、飯島勲内閣官房参与は「明らかな妨害工作だ」と反論している。これはどういうことですか。

菅：妨害かどうかはわかりませんが、私たちの基本的立場とは相いれない話です。
飯島さんがそうおっしゃったのなら、そういうことなのでしょう。

田原：中国や韓国との関係は悪化しています。4月下旬に麻生太郎財務相や古屋圭司拉致問題担当相など
複数の官僚が靖国神社を参拝し、国会議員168人も靖国神社に集団参拝しました。
すると韓国の朴槿恵大統領が5月7日にアメリカでオバマ大統領と会談した際に、「日本は正しい歴史認識を持つべきだ」と
批判してきました。この辺りはどうお考えですか。

菅：日本には日本の立場がありますから。靖国参拝は心の問題。信教の自由がありますから、内閣として行くべきだとか
行かないべきだとか、立ち入らないことにしています。

田原：でも、心の問題なら、天皇陛下も参拝できるはずではないですか？　1978年に、いわゆるA級戦犯を合祀してから、
それまでは参拝していた天皇、皇后両陛下が参拝していないではないですか。

菅：陛下の参拝について立ち入って申し上げるべきではないと思いますが、閣僚が参拝するのは私人の位置づけです。

田原：4月には麻生さんや古屋さんは参拝したけど、安倍首相と菅官房長官は行かなかった。これも心の問題ですか？

菅：私たちは政権を有してますから、大局的な判断をしているということです。

田原：なるほど。行く人は行っていいと。

菅：行っていいとも悪いとも言わないということです。信教の自由ですから。

http://news.livedoor.com/article/detail/7751358/

そりゃそうだ

そんなことをいちいち言わなきゃわからない社会も問題

ヘイトスピーチ（憎悪表現）を批判＝菅官房長官

　菅義偉官房長官は２２日午前の衆院内閣委員会で、東京・新大久保などのコリアンタウンで在日韓国・朝鮮人の
排斥を掲げるデモが繰り返されていることについて「人々に嫌悪感を与えるだけでなく、差別意識を生じさせる。
人権が尊重される社会がわが国にとっては当然であり、極めて残念な行為だ」と厳しく批判した。
中丸啓氏（日本維新の会）に対する答弁。　（2013/05/22）


■ネット上の書き込みも同様

菅義偉官房長官

「人々に嫌悪感を与えるだけでなく、差別意識を生じさせる。

人権が尊重される社会がわが国にとっては当然であり、

極めて残念な行為だ」

見解じゃなくて、参拝が宗教分離に反しないならきちんと明文化して欲しいところではある。
国内でもうやむやにしてるから文句の一つも言われるんじゃないか。
いや、何があってもあいつらは因縁つけてくるが、日本のやり方も悪い。
しかもA級戦犯者だけ分けるとか国内でも話が２分してるだろう？

安定の菅さん

田原が誘導しようとしたが失敗したの巻

当たり前ってすがすがしい

そらそや

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　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､
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　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ 　　　　仕事にならないよ！
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ､_
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 `ー-､
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菅さん良いｗｗ

国民儀礼ですよ。どの宗教の人も参拝してもＯＫです。

◆どや！これが自民党・安倍ちゃんの高度な戦略的政策や！

●竹島の日　→　見送り
●尖閣諸島に公務員常駐　→　見送り
●靖国神社参拝　→　見送り
●国防軍創設　→　見送り
●９６条改正　→　見送り
●日銀法改正　→　見送り
●ＴＰＰ交渉参加反対　→　参加
●デフレ脱却　→　自民党、安倍ちゃんの要請でワタミ会長・渡辺美樹氏を参院選擁立
●河野談話の見直し　→　踏襲、民主党・辻元議員「継承していることがはっきりした意義は大きい」
●村山談話を破棄　→　踏襲、社民党・福島議員「安倍さんを高く評価したい」

ガースーいいよ

最初の特定失踪者云々のくだりは妙にあっさりしてるな

クラッカー

はい

>>5
誰を祀るかは宗教法人の靖国神社が勝手に決めてんのに
国がどうこう言える訳ないだろ

>>15
田原は拉致問題に関しては半端ない大失点があるから
できればまったくふれたくないはず

>靖国参拝は信教の自由

正論じゃないか
批判するやつは個人の信教の自由を侵害している

ですよね

中国とは金の付き合いをしておけばいい。中国人と「友好」など無理だろ。韓国は放っておけばいいよ。
あの程度の小国は風が吹けば飛ぶ。今に泣きついてくるから、散々搾り取ってやればいい。

何が「兄の国」だ。土人が上から目線でえらそうに。

個人と公人はちがくね。今は靖国だからいいけどおかしな宗教の政党が
力増して来た時の事も考えといた方がいいんじゃないの。

議員になる前から参拝してるならわかる、そうでなきゃパフォーマンス

田原も、もうこういうくだらないテーマはやめて、建設的な話題をやろうや

飯島勲内閣官房参与は「明らかな妨害工作だ」

菅「飯島さんがそうおっしゃったのなら、そういうことなのでしょう」


ナイスコンビ

信教の自由は代作先生に限るのが与党にいるのにおかしいだろ

田原はジャーナリストではなくただのアイドルリポーター

支那チョンの手先

うまいこと答えるなぁ

>>21
兄ってもジャギだしな

スガさんいい仕事するなあ

当たり前や
何人であろうとも信教の自由はある

>>18
俺のレスのどの部分に言ってるんだ？
政教分離に反するって意見があるのと、戦犯者を分祀しろって話があるのはあなたも知ってるでしょ。
そこのことを言ってるのか？

そつのない受け答えだな
官房長官は有能だわ

菅は安定感あるな
女房役にぴったり

>>19
だから公金を一切使わず、個人の立場として参拝するなら構わない訳。
首相と言う立場で言ったらどう言い訳したって政治的意図を含んじゃうよそれは。

だから記者に聞かれた時これは完全に個人的な参拝です。　って断言すれば済む話なのにさ。
でも、言えないんだよ。何故か。自民党の支持母体に靖国何とか会とかが居るからです。
支持母体の機嫌を損なえないからです。だからね、言い訳する以前に完全に政治目的なのは間違いないよ。

>>19
左巻きが他人の内心の自由まで侵すのは正義だが
そうでないものが左巻きの感情に触ることをするのは悪なんだよ

そもそも野放しにしていい人種じゃあない

田原総一郎は馬鹿。先月の朝生で元幕僚長が抑止力について説明している最中に「自衛隊はクーデターを起こしませんか？」と唐突な質問してた。独りよがりな自己満足おじいさん。

靖国の存在が騒動になった時点でA級祀られてなくても天皇の御親拝はもう無理

基地害サヨクが挑発してもガースー長官は全く動じないな。頼もしいぜ！

菅さん！上手いなｗｗｗ
これで田原は文句言えないなｗｗｗ

でも俺は国会議員の政治家の約１００名以上が団体で靖国参拝することには
何か違和感を感じるな。これらの政治家が政治家になる前にどれくらい靖国に
参拝していたかだ。普通人というか一般市民である時は一度も参拝にもせず
政治家かになったら靖国参拝するということに違和感というか不自然さを感じるな。
心の問題ではなく、国の歳費で飯食ってるのは先人達の犠牲の上にあるからだということなのか？
それだったら心の問題ではないよ。

ジャーナリスト、マスコミももっと子細なレポートすべきだよ。

>>12
契約概念のある一神教だとそう言うのは本当はいけないんだってな。堅苦しい事だ。

信教の自由は国家成立以前の権利だからな

つか 菅さんは
当たり前のことを淡々と言ってるだけなのに
いつも

田原総一朗ってよくわからない
この前はラジオで自民の悪口言ってたし

信教の自由があるのだから
遺族の意向を無視して神道の神様を強制しないでほしい

>>33
どこが政教分離に反してんだよ
政教分離の問題があるから、靖国は国の管理を離れ宗教法人になったんだぞ
そもそも戦犯ってのも戦勝国の一方的な価値観・基準・都合で裁いたきわめて不公平なもんだ

>>38
実際万が一自衛隊がクーデターを起こしたら、それを止められるだけの戦力なんて国内には無いからね。
それをどう押さえつけておくか。リスクをどう取り除くか？　ってのは当然考えておかないといけないテーマだよ。
>>42
それなんですよ。実際、議員になってから今までいってなかった奴が急に集団で押しかけてるわけだから。
個人の心の問題なんていうのはとてもムリがある。政治的問題以外の何者でもなかろう。

＞田原：でも、心の問題なら、天皇陛下も参拝できるはずではないですか？

釣ろうと思ってるんだろが、心の問題だから陛下の自由だろがバカか

左翼は靖国を語るな
汚れる

でもさ、施設の成り立ちを考えたら宗教の如何に関わらず海外では国会議員の訪問(参拝)は半ば義務だぜ？
だって国の為、子孫の為に戦って命を落とした方々が埋葬されてんだよ？
戦争の勝敗に一切関係無いのは世界の常識なんだが
あのSWCですら、ドイツ議員が戦没者の慰霊を執り行う事にケチつけたりなんかしてない訳だが
でもこんな当たり前の事が争点になってる珍妙な社会もあと10年の我慢だ
団塊世代が平均寿命に達するあと10年の我慢だ

司会と称して議論を混ぜっかえすしか能のないトンマが
いつまで大物ジャーナリスト面をしてのさばっているのか。

菅さん守備力半端ないなｗ

>>38
こらこら民主党の生みの親に向かってそんなことを言っちゃ
斎藤れんほう議員の夫は田原さんの元スタッフなんだし

>>52
埋葬はされてないから

慰霊目的なら千鳥ヶ淵でもいいわけだし

もうこういうくだらないテーマはやめて、建設的な話題をやろうや

さすが最強の官房長といわれるだけはあるな

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>>48
いや、よく分からんのよあんたのレス。
こっちが政治側の話してるのに、寺社が何奉ろうと勝手だろ？って言ってもそりゃそうだけど、
何か意味不明だろ。反論なのかなんなのかも分からんし。

>>52
大日本帝国と今の日本は実質別の国だろう。
大日本帝国の頃の約束なんて守り続ける必要は無い。

そもそも官社だったころから
維持費のほとんどは
遺族などの浄財で賄われていたわけでな

>>1
いいね。まったく揚げ足取りさせないｗ

周恩来さんも日本留学時に靖国神社を参拝されているようですね

>>8
評価する。

なんつーか

完璧だな

靖国参拝は信教の自由っていうか
バチカン承認してる宗教と関係無い慰霊施設って説明せんとまずくね？

憲法
第二十条 　信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、
国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。

信教の自由は「何人」にも保障される基本的人権である。
総理大臣だろうが、大臣だろうが私人としての立場なら誰にでも保障される。
これが保障されないなら、初詣に行けない。寺や教会にだって行けなくなる。

同じ漢字なのにアレと違って素晴らしい御人だ

>>60
政治が口出しする権利も立場にもないんだよ

>>50
全くその通り。他人がとやかく言う問題でないな。
天皇陛下の信教の自由なんだから。

>>68
>>36

田原はよーくわかった上で質問している
田原が管に求めてたのは「不見識な発言」だろう
それが皆無だったので、つまらないインタビューになってしまった

靖国は両陛下にとって
毎年勅使をおつかわしになって代参されてる
数少ない神社の一つなわけだが

【政治】公明党の山口代表、中国で「池田名誉会長の精神受け継ぐ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359025224/

【公明新聞】民団「これからも民団と公明党の連携を強めてやっていきたい」　公明党「(外国人参政権付与)実現へ全力を挙げたい」[03/16]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1332344053/
【外国人参政権】公明党・山口那津男氏：「在日」と韓国政府を同一視せず。地方自治での投票権はもっと柔軟な方がよい［04/20]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1334932958/
【政治】外国人参政権、実現に努力･･･公明・山口代表、民団の会合で[13/01/09]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357722325/

「外国はやってるニダ！」…じゃあ韓国は？　公明党、外国人地方参政権実現へ騒ぐ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1366984605/
危険！外国人参政権
http://livedoor.2.blogimg.jp/netamichelin/imgs/c/0/c02bfd6b.jpg

【日韓友好】 竹島の日に政府式典、公明党の山口代表「日韓関係改善を妨げる要因。避けるべきだ」　12/20の会見で★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356050755/

【政治】自民・古川氏「（公明党の支持母体の）創価学会は嫌いだ」と批判　石破氏、公明・井上氏に陳謝…参院埼玉
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1370345984/


【生活保護】関係者「○○学会員など、有力団体に属している人からの申請があった場合、あとでもめると面倒なので、ほとんどフリーパス」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338430846/
日本では宗教法人がサイドビジネスで悪どく稼いでいるらしい。　マジデー☆
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1335786980/
宗教法人への優遇措置をやめれば税収４兆円増との試算が出る
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1335616444/

また苦しい詭弁か

>>68
またまたネトウヨがムチャクチャな説を吹聴しているのかw
憲法20条違反の疑いが濃いわけだ。信教の自由と政教分離の原則の双方に違反している。
中曽根敗訴違憲、小泉敗訴違憲

そもそも公人、私人の区別など外部から見れば一緒だから
しかも、参拝する会などと団体で動いて私人って主張が通用するわけがないじゃん

>>72
常に「私人としての参拝」と明言している。

慰霊/顕彰に遠慮は必要ない、という意味での政治問題だろ
アメリカやイギリスですら軍OBとかも参拝してるわけだが

菅ってオーラがねえよな。華もない。
しかし仕事っぷりは良い。

橋下の逆タイプか。

>>76
私人としての参拝について、憲法違反の判決が出たことはないが？

お前の論理では初詣も憲法違反か？寺や教会行くのも憲法違反なのか？

政教分離原則

・特定の宗派を弾圧してはいけない
（靖国本殿で日本首脳は参拝するな）

・特定の宗派を強要してはいけない
（聖なる「日本が悪かった教」の福音に帰依せよ）

マスコミがどうやって揚げ足とりをするかを理解していて、手がかりを一切与えない。
これには田原もお手上げｗ

陛下の御心に反する靖国神社

御心に反してるなら勅使代参やめたりして
遠まわしにアピールするだろ

>>76
1991年の仙台高裁で、首相の靖国参拝は違憲であると判断が出ている
2004年の福岡地裁では、亀川清長裁判長が、主文ではなく判決骨子の中で
憲法によって禁止されている宗教的活動に当たるとの判断している
大阪高裁の大谷正治裁判長も、はっきり違憲と判断している

しかし私的参拝は信教の自由だ
これを禁止すると、公明党の議員は仏壇に拝めなくなる
国会議員は、墓参りできなくなる

安倍総理「自民党と公明党は一心同体。創価学会の皆さん、これからも自民党をよろしくおねがいします」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1370763444/

ﾌﾌﾝ以来の仕事する官房長官

＜これって何かにインカしたい意図があるのでは？＞

田原総一朗氏は背景も全て理解した上で質問していて帰って来る回答も予想
通りだろう。今、何故この質問を行うのか？この時期の意味を下がってしまう。

選挙前でいましかこういう質問ができない時期であること。
靖国の質問で左翼政党に批判される材料を提供できるか、ガードの硬さを試す？
選挙前の世論が概ね自民党に支持が集まっていることで選挙の関心が問題点を
分散させずに憲法9条に向けた論法で追い込みたいのか？
とにかく今は失言に要注意な時期だ。明日の橋下は困る自民党、7・21をすぎて
達磨に両目に勝利の目玉入れが官僚するまでは勝利できないという危機感が
必要な時期だ。

菅ちゃんの言うとおり
天皇云々を持ち出した田原の負け

首相でさえ大騒ぎになるのに、天皇が参拝したらどんな大騒動になるか分からないから政府も行かないように要請するんだろう？
逆に言えば参拝が問題にされない環境が実現すれば参拝するようになるだろう。

信教の自由否定派は、閣僚や国会議員が初詣したら憲法違反で訴えろよｗ

>>81
もう一つある。特定の宗教に特権を与えたり特別扱いをする事が禁止されている。
それと特定の宗教に公金を付与するのも禁止ね。

まず「首相」の立場で靖国に参拝することは確実に政治的意図が生じざるをえないから
他の宗教よりも靖国を特別に扱い、国民に靖国は他の宗教施設とは違いますよ　と言う意識を持たせることに繋がる。
もう一つは、首相の立場上完全に自分ひとりで参拝するのは殆ど不可能に近いということだ。
公用車を使いＳＰをつけ、首相としての職務時間内に参拝に行くと言うことは果たして良いのかどうか？疑問を呈さざるを得ないだろう。

そもそもこの政教分離規定は
リベラル派が席巻していたGHQが作ったわけでな、、、

大概の国が憲法改正には高いハードル課すだろ
それは最高法規である、とか守るべき普遍伝統である、とか以上に

【建国の父祖が決めたから軽々には変えられない】からだろ

残念ながらわれらが日本国憲法作ったのは父祖じゃないだろ

要するに、総理と官房長官には靖国を参拝しようとする心が無いと言う事か。

>>90
政府の要請はないとおもうがな
陛下が民意を探っているというのはそのとおりだろう
三木の私的参拝発言以降、御親拝はないが
まず段階として首相の靖国参拝。それからだろうな

>>80
なんだ？そりゃw　反論、詭弁にさえなってないぞ、あほのネトウヨくん

もうネトウヨのデタラメは禁止だな　
ν速＋は全くもって無意味、無価値極まりない低レベルなキチガイの巣窟に堕落した
昔はもうちょっとマシだったのだが
おまえらは物事を正常に判断できるレベルに到達していない　いつも０点取ってただろw
大学の成績証明書をウップしてみろ　笑ってやるから
もはやネトウヨのアジテーションに騙される薄弱児はネトウヨのみ

つーか米国は連邦政府専用の教会を持っているが、
あいつらは米国は信教の自由がない、政教分離に違反していると主張するのだろうか？

これってアッチ系新聞が言いだしてから急に中韓が問題視するようになったんだよね。
そのうち「他のアジアと違い正月を祝う（アジアは大半旧正月）のは軍国主義。」とか
アレコレ難癖つけて日本の文化自体を攻撃対象にしていくよ、

そもそも靖国は特別じゃないよ、と
決めたのも日本人じゃないしのう

日本初のAV男優だけが誇りの田原が靖国語るなよｗ

>>92
> 公用車を使いＳＰをつけ、首相としての職務時間内に参拝に行くと言うことは果たして良いのかどうか？疑問を呈さざるを得ないだろう。

完全に私的な行為の食事しに行くときも、ゴルフ行くときにだってSPがついて行くんだから、
私的な参拝にだってSPついて行くのは当たり前あろ。公用車に関しては参拝では使っていない。

>>93
歴史を見ると政治と宗教が結びついて腐敗していった例は枚挙に暇が無いからな。
当然日本にもあった。
そして現代は一応建前上は民主主義だ。
民主主義と宗教と言うのは基本相容れない。
政教分離と言うのは現代政治においては当然の前提と言うことが出来よう。

>>88
きわどい質問で値踏みしてるんだよ
田原は政治家の資質を試したがる

>>96
これが火病ってやつか

政教分離規定はそもそも、政治と宗教じゃなくて政治と教会（ローマ教会）の分離な

>>92
閣僚は公用車はつかわずすべて自費だが
SPに関しては別問題だろう
いくら左翼でも人命、国家のインテリジェンスに関しては文句をいわないんじゃないか？

>>98
慰安婦問題も靖国神社問題も両方とも朝日新聞のご注進から始まったんだろう？しかも慰安婦の方は
あとで完全にでっち上げだとばれた。全くたちの悪い新聞だよ。

>>52
そら、ドイツの施設にヒトラーやナチス戦犯は入ってないからな。

＞97
アメリカは神権国家的側面はあるぞ
建国の父がピルグリムファザーだからな
聖書での大統領宣誓とか異教徒無視もいいところだしな

英国は英国国王が国教会首座でカンタベリー大司教より上

フランスは革命政府だったから政経分離が極端
新教旧教で血を洗う抗争した歴史もあるし

>>96
質問に答えろよｗ
初詣はどうなんですか？寺でお経あげてもらうのはどうなんですか？教会にミサに行くのはどうなんですか？

神道というのは日本にとって国教みたいなもんだ。その中心が天皇であって、森芳朗元総理が言ったように
「日本は天皇を中心とした神の国」だ。とくに、靖国は最大数の神々を祀ってある。

神道と一般の宗教とは切り離して考えるべき。
政治家が靖国を参拝するのは信教の自由であるのが原則だが、日本国民の心情としては
政治家の参拝は日本国では義務であるべき。参拝を拒否するような政治家は議席の剥奪も許されるべき。

政治家の・閣僚の靖国参拝に関してマスゴミや隣のチンピラ国の連中が口はさむことじゃない。

>>97
アメリカンなんて基本自分に都合のいいダブルスタンダードばっかり言ってる国なんだから
そんな国を参考にする必要なんて全くないよ。
>>105
元々の意味はどうだか知らんが、憲法上は宗教との分離で間違いないよ。
もっと正確に言えば国が特定の宗教団体、もしくは宗教全般を
良い方にも悪い方にも特別扱いするな　と言うこと。

特別扱いしない
＝
普通の利用は咎めてはいけない

>>102
つまり米国は民主主義の国でないとｗ

>>111
おまえはレベルが高すぎる
おそらく右翼でも、その意見を正論とはおもわないだろう
しかしそれは正論なんだよなぁｗ

「心の問題なら、天皇陛下も参拝できるはずではないですか？」
この発言の意味がわからない。

>>112
いやいやｗｗ
アメリカ製の憲法なわけだがｗｗｗｗ

政教分離っていまいちよく分からない。アメリカ大統領だって就任式で聖書という特定政教の教典に
手を置いて"神”に誓ってるし、欧州の王族の即位式とかの行事もキリスト教の教会でキリスト教の司教が
主導してやってるよね。イスラムの施設では決してやらない。海外には政教分離って無いの？なんだか分からない。

閣僚や国会議員が厄年で神社でお払い受けるのも憲法違反なんですか？
首相官邸で幽霊が出るからってお払い受けるのは憲法違反ではないんですか？
なぜ靖国や護国神社への参拝だけ問題にして、他の宗教に関しては無視するんですか？

>>92
信仰宗教にかぎらず言論政治活動の自由って
どんな意図をもっていようが問わないからこその自由なのであって
たとえ宗教活動に政治的意図があろうがそれは問えないだろう
つーか、こんなこと問われるまでもなくね

お前みたいにヘリクツこねるのみると、戦後民主主義の自由なんてその程度だよな、
と思わざるをえないがw

>>98
シナ朝日が記事にして社会党のアホが中国へちくりに行ってからだな

>>111
反対する。

>日本は天皇を中心とした神の国

じゃないから。

イスラム　仏教　キリスト教世界宗教全部敵に回して

今度は神道も敵に回したというだけ。

共産党は滅ぼすべし。

アメリカの憲法
ピルグリムファザーの流れを汲む建国の父たちが作った

日本国憲法
ソヴィエト大活躍、という幻想を信じた
GHQ左派が中心に作った（「世界一豊かな社会主義国」）

>>71
間違ってたら申し訳ないけど天皇陛下に信教の自由ってあるの？

憲法の規定する自由は一般国民に対してであって皇室は人権制限されてんじゃないの？

国事行為以外でも宮内庁だか政府決定に基づくから自由なんてなさそうに思えるが

>>112
憲法解釈は勝手に無宗教を前提とする共産主義者の学者が主張し始めたことなので
政教分離＝宗教との分離と解釈する必要が無い

そもそも宗教と関係が無い文化なんて存在しない

”私人”とか”公人”とか言わずに”日本人として”行けばいいんだよ。くっだらねー

普通は111さんや122さんのように異なる意見を持つ国民が
ぶつかり合うなり話し合うなりした上で
最後は国民議会で決めて憲法にするわけだ

そんなことさせてもらえなかった

>>118
日本国憲法の話をすれば
まずは信教の自由と言うのが先にある。
これは国民が宗教を信仰するのを国家は邪魔するなと言う意味。

ただ、国が直接邪魔しなくても、国が特定の宗教団体を優遇したり介入したりしてたら
信教の自由なんて絵に書いた餅になっちゃうでしょ？　と言うことで信教の自由を守るための
制度として政教分離原則があると言う事。

メインは信教の自由で政教分離はサブな訳だ。そう言う意味で信教の自由が無い国には
当然政教分離なんて考え方は存在しない。

>>125
憲法は信教の自由を保障してるだけで本来はすべての人が持つもの

>>118
おそらく憲法に「神」の記載がないのは
アメリカ、フランス、日本のみ
そのほかの国の前文等には必ず神に対する誓いがある
しかしアメリカの国会議員は宣誓をせねばならないし
日本は神のかわりに天皇の項目がある
つまり完全に政教分離してるのはフランス一国のみだとおもうよ

これ以外の答え方できる奴がいるのかって
馬鹿みたいな質問している

>>126
>そもそも宗教と関係が無い文化なんて存在しない

ひとつの宗教としか関係が無い文化も存在しない。

>>125
信教の自由は憲法で保障されている基本的人権だから、国籍、人種を問わずすべての人に保証されている。
もちろん天皇陛下にだって例外ではないよ。
新嘗祭や宮中祭祀といった活動してるからね。

>政治が口出しする権利も立場にもないんだよ

だから、違憲判決出てるから政府も私人を強調してるんでしょ。
権利も立場も無いって、、いったいどういう立ち位置で言ってるんだよ。
俺様ルール？なら、そうですかとしか言いようがないが、
お前の私見なのか一般論論じてるのかわかんねーよ。

そもそも皇室の氏神が神道宗家のお伊勢さんなわけで
皇位継承とか朝の礼拝とか全部神道形式だし

何このやらせインタビュー記事

>>1
軸がハッキリした考え方をする人だなぁ。

本人は全然意欲はないみたいだが、５年ぐらいしたら首相になってるかも。

>>129
全然違う。
信教の自由は、国境を定めて強制的に国民を信者にしなければ良いってだけ

政教分離は宗教団体（ローマ教）が政治に介入してくるなってだけ
昔で言うと延暦寺

>>1
陛下が参拝しないのは、最終的には陛下自身の意志だろう(･ω･｀)

田原ってあんなに長生きしてるのに当たり前のことを理解できないアホだよな

>>49

>>それなんですよ。実際、議員になってから今までいってなかった奴が急に集団で押しか
けてるわけだから。個人の心の問題なんていうのはとてもムリがある。
政治的問題以外の何者でもなかろう。

そうは言えないし、責めるべきが違うよ
100人単位で徒党を組んで参拝は俺もどうかと思うが
そもそも「信教の自由」を詠いながら、実際は参拝に行く政治家に対して
場合によっては失職せんほど追い込んできた歴史があるわけだから。
今、以前より自由な空気が吸えるようになったから「参拝ができるようになった」
議員も多いはずだよ。
それをﾊﾟﾌｫだととらえるのも自由だが、責めるべきは自由を上辺では詠いながら
そうさせなかった何らかの勢力だわな。

民主時代を経験したせいか、官房長官が安定し過ぎてて怖いw

中韓が問題視する以前から「軍国主義の復活」を祈願、参拝してた人間は皆無だろうね。
むしろ戦没者への慰霊と平和への祈りを祈願する人が大半だと思う。

それを政治問題にすることが余計日本人の反発を招くと理解できないのかわざとなのか。
わざとなら問題視した朝日や毎日は左翼ではなく反日アッチ系右翼ということになる。

靖国を政治利用しているのは、特亜とマスゴミだけじゃねーかｗ

そういう意味ではこの田原の質問自体も
それを当たり前に聞いてる奴らも、自由の精神を踏みにじってる
ことになるし、それに気づかないこと自体が異様な現況といえる。

この靖国参拝問題も日本側から発せられ、韓国や中国が「いわれればその通りだ」となったのであり
遅ればせながら抗議し、外交カードに使い始めた。
そして日本軍の南京大虐殺や慰安婦の強制を捏造したのもこれに起因する。
日本の左翼政党やマスコミがそれを煽った構図だ。
中韓がＡ戦犯を祭ったことを抗議しているのではないよ、外交カードとして利用したいだけの
靖国参拝問題なんだろうよ。歴史問題？中国、韓国等とって歴史問題とは「尖閣」「竹島」問題な訳よ（笑）

>>145
全くその通りだと思う。靖国だけターゲットするのは宗教弾圧以外のなにものでもないと思う。

>>71
皇族に人権なんて無い
日本人でありながら、唯一死刑囚でも持ってる基本的人権を持たない気の毒な人。

>>134
なるほど

一番良いのは天皇陛下に参拝してもらうと日本国民としては嬉しいが（敬語できなくてスマソ）
誰かが言うべきでは無いというか指図するなっていう論調が
あるわけで
じゃあ陛下ご自身が自発的になんてことが
起こりうるのか疑問だわ

少なくとも今の陛下が靖国参拝されたことはないわけでしょ

言論の自由とか報道の自由には拘るメディアですが
信教の自由は重要視しないし問題視もしないんですね。
あぁ政教分離は大問題でしたっけ。

>>130
いや。憲法で保障しているのは「国民の権利」だけであって、
皇族は民ではありえない以上、憲法においては皇族の信教の自由は保障されていない。
すべての人に信教の自由の自然権があるのか否かは、何の規定もないので、
個人の考え方次第。俺は自然権なんてものは存在しないと思っている。

米国の聖書おいて宣誓も、墓地のキリスト式も
信教の自由じゃなくて「国の伝統」と回答するだろうけどな

信教の自由と返答するのが今の限界というのが問題かな

>>146
内心の自由こそが自由主義の本質だからね。そこへの干渉は、憲法と日本の国家体制そのものへの異議となる。
刑法やその他法律の縛りは、あくまで行動とそれに伴う結果について適用されるべきもので、信条などの内心の
自由を觝触するものであってはならない。

そんな簡単なことが、中国共産党に一言言われると理解出来なくなるマスコミがおかしい。

創建以来、天皇と深い関係にあったのに、A級戦犯を合祀することで
天皇参拝を不可能にしたのが靖国神社。

信教の自由で片付けるのか
ならばますます見損なったわ
カトリックの麻生太郎が行くのは単なる信仰に基づくものではないはずだ
形こそ神道を採っているが、世が世なら菩提寺となっていたかもしれない
戦に没した霊を追悼する、ただそれだけのことなのに
中韓への配慮なんて言うと示しがつかないから言い訳してる

基本的に全ての宗教活動を認めなさいよって憲法が定められたのは、
GHQの指導で、当時の日本では天皇陛下は神様って路線だったから無理もない。
ただ、政治家が政治家の立場で靖国参拝するのはまた別の話って気もするんだよね。
でも、元来日本と言う国が靖国はただの寺社です、参拝は私的ですって言い訳しなきゃいけない
事自体がおかしくて、改憲してしまいたいなあとは思う。

>>152
いや、国民だけでなく日本の主権の範囲内にある外国人も持ってる。
尖閣に不法入国したあの中国人船長すら持ってるものを、天皇は持ってないんだよな。

>>150
一般論だけど、行きたい人が行けばいいだけだと思う。
行かなかったからといって、戦死者への哀悼の気持ちがないなんてないと思うし。

>>155
ご神体を何にするかは、神社を運営する靖国神社の勝手だって話だな。
それを自分の信条に合わないからと親拝しないのもご自由だろう。

あと、陛下は「参」拝はされたことは一度もないぞ。w

>>152
信教の自由は国民だけの自由ではないよ。
その考え方なら、日本で外国籍の人間に信教の自由を侵害する法律があったとしても合憲になってしまう。

そもそも天皇陛下は新嘗祭といった宮中祭祀を多く行われている。
一部の共産主義者はともかく、現在のマスコミで宮中祭祀が憲法違反だなんて議論になってないでしょ。

>>154
それは全く否定しないんだけどさ。
じゃあ政治家さんたちは本当に自分の心の赴くままに参拝してるんですか？
って事だよな。政治的意図で行ってません？　って事でさ。

もし心の問題だったら例えば誰も見てない早朝にひっそり参拝したって良い訳だ。
宮司さんだって事情を話せばそれぐらい許可してくれようよ。

でも、そうしないよね。「首相として確かに参拝いたしました」と言う
アリバイ（？）みたいなものを欲しがってるのは確かだと思う。

カトリックは靖国参拝も祖先崇敬も天皇崇敬も公式に求める通達出してる
唯一従わないのが日本カトリック左派

.
.
今現在の日本の政治情勢には自由民主主義社会にとって極めて危険な、旧大日本帝国への復帰を策謀する
天皇崇拝独裁主義が台頭している。　その中でも、天皇という無能を神格化して担ぎ出し、
その無能の直属として独裁横暴を主導しているのが、日本の情報と娯楽を独占してきた大手民放TV局だ。

この天皇崇拝独裁主義グループは大手民放TV局と共に、日本を北朝鮮のような独裁国家にしようとしている。
それまでは見せかけの対米協調を唱えるが、一旦独裁政権を掌握すれば、
凋落する中国共産党保守派や北朝鮮軍部と手を結んで、東アジア独裁国家同盟として反米政策をとるだろう。
.
.

>>162
政治的意図を持たせたのは中韓、朝日だし

そもそも国のために死んだ兵士を慰霊するのは当たり前であって
慰霊するのを批判するのは古今東西、頭いかれた奴らだな

>>159
陛下に行きたい人が行けばいいっての当てはめるのも微妙だが…w
国民として行って欲しい
じゃあその陛下の意思を動かすのは誰？
やはり国民か？
じゃあ国民の代表たる国会議員がお願いするのは国民の意思とはなりえないのか？

宮内庁周辺や靖国参拝の話になると真っ当な意見言えば言うほど
知識完璧な右から失敬な！って批判くるからわけわからんくなるよね

>>158
＞日本の主権の範囲内にある外国人も持ってる
それは憲法で保障している権利として持っているわけではないと思うよ。
憲法はあくまで「国民」としか記述されていない。
法律は、特に憲法に禁止されていることでなければ、憲法よりも広い範囲に
対して福祉を提供することを妨げるものではないから、外国人に対しても
福祉を提供しているだけで、あくまで憲法では保障されていない。

>>160
「富田メモ」によれば、昭和天皇は「参拝」という言葉を使っていた
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%8C%E7%94%B0%E3%83%A1%E3%83%A2

こういうインタビューを受けると、後になって田原が
インタビューでこういう話を聞いた、直接本人から聞いたなどと言って
テキトーな話を垂れ流す。

インタビュー受けただけで、後で田原の商売に利用される。
真偽にかかわらず、田原の手柄のように自慢されるだけなので、止めたほうがいい。

>>162
参拝の時季になると、マスコミが靖国に張り付いてるんだよｗ

> 宮司さんだって事情を話せばそれぐらい許可してくれようよ。

これこそ下手したら憲法違反になってしまう。一般人と同じように扱われないといけない。

スガさんはほんとに安定感がある
麻生さんや安倍さんにはひやひやするんだけどなｗ

>>162
その行為が純粋な宗教心でも、憐憫の情でも、政治的得失の計算でも、
その人間の心の内には干渉しないってのが、内心の自由だよ。

内心で政治的な得失を考えたから、この議員は有罪．．．そういうのをやっているのは
スターリンの粛正とか、毛沢東の文化大革命の人民裁判とか、そんなおかしな国だけ。

>>168
だからその、富田メモの信頼性が全然無いと批判されるんじゃん

安定のガースー

富田メモってさ、画像出てたけど切り貼りして整理してあるんだよね
切り貼りした富田氏はもういないんだからどういう順で整理してたのか
全部を検証しないと評価は難しいのよ（時系列ではなくテーマ別かもしれないわけでな）

なのに言いたいことだけいう
たあと何故か非公開になったわけでな

>>166
> じゃあその陛下の意思を動かすのは誰？

陛下自身じゃないのか？
他人が行って欲しい/行って欲しくないと思っていても仕方がない問題だと思う。
それこそ信教の自由、思想の自由、内心の自由と言った心の問題なんだから。

>>168
敬語を、どっちから使うかの問題だ。
陛下が「参」を使われても（国のために死んだ国民を神として尊ぶ意図）、臣下からは「親」を使うだろ。

>>68
内閣の人員は、この条項を守るべき立場と思う。保障しなければならず、特権を与えてはならず、行使させてはならない。

信教の自由を侵すマスゴミ。

神社に行った行かないで大騒ぎｗ

>>22
何も全部本当の事をバカ正直に言わなくても良いんだよ。

どうせバカゴミなんて言葉尻捉えて
騒ぎたいだけなんだから

田原のジーサンも狙ったミスリードが空振りw

さ菅の官房長官w

>>161
外国人の信教の自由を侵害しても違憲ではないだろ。
憲法にはちゃんと「国民」と明記してあるし、
GHQ草案でも「The people of Japan」となっている。
「国民」や「The people of Japan」には外国人が含まれるというのは、
拡大解釈が過ぎる。
そんな拡大解釈が可能ならアメリカや中国にも日本国憲法を適用できてしまう。

>>167
外国人への福祉提供と信教の自由とは違う。
信教の自由の場合は、国籍を問わずに保障されているというのが一般的。

「国はいかなる宗教的活動もしてはならない」という憲法の政教分離規定があるからな。
戦後世代の職員たちは「陛下にお仕えする」というよりも、「国家公務員である」
という考えかたが先に立つのは当然だ。

>>176
「国民の総意」と陛下ご自信が判断されるかどうかだろうね。
その意味では陛下の意思は国民の意思。

まったくもってそのとおり！
天照大御神を祀ろうが、アドルフヒトラーを信奉しようが、
個人の信教の自由だ。
ならば、公の参拝をやめい。
おまいのような輩に奉られるほど皇室は落ちぶれていないわい。
それとも何か？　うちの祖先に朝鮮の血が混じっているのが気に食わんのか！？

>>162
であれば昼間からどうどうと参拝するのも自由
また「信教の自由」：または行動の自由を主張するためにも
目立った形で行くぞ!
ってのもひとつの形かと。

霊をどのようにともらうかは「設定」だしな
仏教でも原始仏教（無我）と、上座部（説一切有部）と、大乗（一切に実態のない→空）
というふうに、それぞれ概念がまったく異なるが
日本の一般的な葬式仏教はアニミズム的に生まれ変わる輪廻説だろう
つまり戦後68年もたてば、英霊もたいがい成仏して生まれ変わっているわけでね
しかしながら神道の「設定」はそうではない
英霊は不滅の神となるわけだ
すてきやん

　まず日本人ならば
　天皇陛下のご意向をふまえるべきだろ

　勝手に政治家が
　心の問題で決めていいのか？

　

　

アジアの国々に、それによって傷ついたり憤ったりする人々が少なからず存在する以上、
信教の自由などという言葉でそれを正当化するのはおかしいわ。

靖国参拝 ギャーギャー言ってるの
中国 韓国 北朝鮮
反日同盟国だけ
それと国内の反日勢力だけ、
頭の中真っ赤な奴と 金になるからやってる在日プロ市民

>>173
富田メモに信頼性は卜部日記によっても確かめられる、富田メノが捏造だと
言っていた連中も、この日記が出てからはすっかり沈黙してしまった。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%9C%E9%83%A8%E4%BA%AE%E5%90%BE%E4%BE%8D%E5%BE%93%E6%97%A5%E8%A8%98

>>185
公の参拝って何？いずれも私的参拝だろ

>>181
日本の憲法なんだから、日本の施政下にある範囲なのは当たり前。
中国から人権侵害を受けているチベット人が日本に来た場合は信教の自由を謳歌できるでしょ。

>>189
あなたはイスラムやインドの人に配慮して今後豚肉、牛肉は食べないでね。

日韓スワップ協定「延長要請あれば大局的観点で検討」菅長官
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130610/plc13061013330005-n1.htm

>>184
そうなると靖国反対を叫ぶ自民左や草加、他野党が存在する限り
永遠に無理なんだよね…

>>189
今この瞬間、あなたの意見で傷ついたわたしやこの掲示板に少なからず
いるので、たった今このときよりあなたがここに書き込むのを
控えるべきだとおもうのだがいかがか？

>>194
全く例えになってない。

田原ってただの極左のニュース屋TV屋だから、政治家から失言を引き出すのが己の使命なんです
靖国参拝は〜A級戦犯は〜陛下の参拝は〜って何年同じこと言ってんだよアホかと

「靖国参拝は信教の自由」でなく阿部、麻生などの御曹司たちの「面子」だろうが！

ノー天気な御曹司どもは今の中国と摩擦を起こすと国民が生活に支障をきたす

ことがわからんのか。御曹司たちは「生活」の心配がないからな。

面子より生活が大事なんだよ。

>>189
不快に思う人がいるから、信教の自由という基本的人権が侵害されても仕方ないと言っているようなものｗ

でも、お前らは総理が信教の自由で靖国参拝をしないと批判するんだろｗ

>>198
御理解頂けたようで安心した。この理屈だと全ての他人は存在できなく
なっちゃうからね。

返答１００点満点
陛下だろうと閣僚だろうと行きたい人は行けばいい

政教分離より聖教分離をキボンヌ

だから議員団で行った連中は政治行為になるから　意識的に個別で行けよ
日本の政治家はアホばっか

＞菅：陛下の参拝について立ち入って申し上げるべきではないと思いますが

天皇の場合御親拝とかいわね？
なんで自称保守の連中って天皇に対してことごとく無知で無礼なんだろうな？

>>182
＞国籍を問わずに保障されているというのが一般的
その「一般」とやらは憲法において定義され、保証されているものではない。
憲法においては、信教の自由であれ、最低限の文化的生活であれ、
いずれも「国民」に対してしか保証していない。
憲法上は同じ「国民」という標記に関して、保障している事柄ごとに、
国民の定義が変化するというのは妥当性に欠ける。

GHQの草案では「natural person」と「people」と書き分けられているのだが、
日本政府は検討し、GHQと押し問答をした結果、すべて「国民」とすることで決着した。
従って、日本国政府の意思としては「自然人」に対してではなく、
文字通りの「国民」に対する保障。「自然人」に対しての権利は
日本国憲法では一切規定されていない。

しっかし、これが麻生さんがいうとサービス精神や皮肉もあって
同じ内容でも突っ込む隙というか、恨みを買うというかｗ

同じ内容なのに、付け入る隙を挟まないなこのおっさんは。

>>191
結局の所、天皇陛下オフィシャルでもなければ公式声明でもない
こう書いて良いですか？と確認取ったものでもないのに価値なんてあるか？

勅使はずっと送っているのに

>>206
例大祭の期間は限られる上、国会会期中の合間だから参拝する時間は限られる
また１６８人の国会議員がバラバラに参拝したら警備が大変だし、神社側も対応に追われる
また公式参拝は憲法違反になるので私的参拝に限られ、公用車が使えない等の制限もある
ゆえに、それらの問題を集団でカバーしている
わざわざ示威行為のために群れをなして参拝しているわけではないのだよ
なにがアホだよ

　＞＞靖国参拝は信教の自由・・・
　　＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠？？？？？？？？？？

　軽すぎじゃねえか〜〜〜〜〜〜〜？？？？？
　そんなもんじゃねえだろ！！

　あまりにも日本人を馬鹿にしてはいねえか？

　お国のために散った英霊に

　信教の自由ですませるのけ〜？？？

　そんなつもりで参詣なんかした覚えねえぞ

　もっと厳かで厳粛なものだろ！！

>>208
二十条に信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。

もちろん外国籍の人にも当てはまる。
侵害する法律が仮に出来たとしても、最高裁で違憲判決が出ると確信するね。

富田朝彦って思想的には無神論者を自認していたからな。
ガースーが言うように「心の問題」だからかまわないんだけど、
富田の時代に宮内庁で無宗教的な政策が進められていったんだよな。
政教分離の原則があるから別にいけないことをしているわけじゃない。
しかし天皇陛下本来のお務めである祭祀についての理解は乏しかったと思う。

>>206
ならない

>>211
個々の国会議員には警備は付かないし、一般人と同様に参拝すれば神社も特別な対応いらんだろ

>>212
さっきも書いたが・・・
そこに付け入る隙を与え
結果として相手を利することになり
ひいては英霊に対して拝することすらおぼつかなくなる
という三段論法。

ほんと隙見せないな
でもマスゴミや左翼が
そろそろくだらないスキャンダルでっちあげてきそう

>>217
　さっき見てなかったので・・
　ごめん、わかりやすく説明たのむ

>>214
だから政教分離規定は宗教との分離じゃなくて教会との分離だｗ
宗教との分離としたのは無宗教の共産主義の奴らの思想が入っているだけだ

>>219
あなたの言いたいことはわかる・・・だ、が。
麻生さんのくだり参照※219氏は少し口元がゆがんでるとｗ

キリスト教とかうるさいけど神道は日本の思想や文化に深く関係する
特別な宗教
他の外来種とは明らかに違うと憲法に書くべき

靖国参拝なんてもはやジャーナリストの飯の種でしかないだろ
聞かれたほうは適当にあしらうとキレてこうるせぇから
模範解答読み上げて終わらせてるだけ

毎年繰り返される無駄なやりとりとそれに毎年付き合うマスゴミ信者
マイナスしか産んでねぇのに　何利巧ぶってんだバカ

>>211
対外的にどう報道されるのかが問題だよ
国会議員が集団で靖国を闊歩している映像は絶対に避けなければいけない

信教の自由否定派に聞きたいけど、閣僚や国会議員が家を新築するときに地鎮祭を行うのは憲法違反か？

なんでいちいち真剣に議論すんだよ、ばっかじゃねぇ。中朝韓にすりゃ、日本を
蹴落とすには理由も歴史も事実もどうでもいいんだよ。こいつらにすれば
日本との友好なんか糞くらえだ。謝罪させて、賠償させて、ケツノ毛までぬきゃ
いいんだよ。どう考えても友好的な態度じゃねえだろが。学習まだできねぇのかよ。

今の日本の状況とメディアのクソっぷりを考えれば仕方がない面もあるんだろうけど
まるで近所の神社にちょいと参拝するのと変わらないような感覚で
信教の自由とかいう問題に矮小化するのは、あまり良くはないと思う
いずれは、当たり前に「参拝して当然」と一蹴できる日本になればいいね

>>224
逆に言えば、どう報道するかの問題だな
稲田は別日だったが、やはり叩かれてたなｗ

>>224
それは新聞ヤクザに言え

参拝する、しないの議論じゃなくて「参拝＝軍国主義」という
間違った認識を正す方に力点を置くべきだと思うの。

朝日や毎日が反日煽った結果に日本はもちろん中韓も踊ってる。

何の意味もねぇ、何も産まないのに理屈に理屈を重ねて
問題だー、問題だー　馬鹿じゃねぇの？
何も問題ねぇよ　1991年まで何もなかっただろが

>>227
参拝する側がちょいと参拝する感覚じゃないから騒がれる

>>226
だからｶﾞｰｽｰ番頭が正解だってのさ
「自由じゃね？」「だから文句いえなくね？」
こんだけ。

中韓の御用聞きのﾏｽｺﾞﾐってのは、わかりやすく言えば
「ｽｳｰﾊﾟｰｸﾚｰﾏｰばばぁに斜め上の因縁吹っかけるヤクザを足した物体に
ﾍﾟﾝとｶﾒﾗって武器を持たせたｸﾘｰﾁｬｰ」だから。

　
そもそもの話

公人だろうが私人だろうが靖国参拝に中国政府が文句をいうのは別にかまわない。独裁体制だから。
しかし、まず韓国が干渉するのは民主国家として完全に自殺行為だとうこと。
それよりもっとおかしいのは日本の左派系メディアだ。
閣僚の靖国参拝を辞めろというのはジャーナリズムの自殺だということにどうして気付かないのだ？？？

日本国憲法には信教の自由がある。これを政治家自らが破れというのかね？
参拝辞めろというのは論理的に破綻した本当にご都合主義の解釈だ。
公人のときと私人のときとで信仰に差があると考えているのかね？朝日とかの論説委員は。

>>227
実際に近所の神社レベルでも参拝に公費使うと政教分離云々で裁判にまでなるんだからしょうがない
私費による私的行為、これでいい

まあそうなんだよなあ、閣僚だろうと何を信仰しよが自由、駄目なのは参加・非参加の強要。

>>225
それ法学部一年生の最初の答案じゃね？
それ判例で答え出てるからここで議論の余地無いんじゃないかな

マスコミや一部の思想の持ち主が平気で信教の自由の侵害や宗教弾圧を行っている現状のほうが恐ろしい。

田原総一朗　おまえも、もはや充分『老害』だよね

中韓しか批判してないんだから堂々と靖国参拝するべき

＞ドーク教授は筆者のインタビューに応じて、さらに見解を語った。

＞「日本の政治家の靖国参拝に対しては日本軍が最も大きい被害を与えたはずの
＞東南アジア諸国からも、長い統治を続けた台湾からも非難は出てこない。
＞日本非難を共産党独裁の正当性につなげる無神論の中国と、日本たたきを
＞民族プライドにつなげる情緒的な韓国からしか参拝糾弾が出てこない点に
＞注目すべきです」

　靖国神社！！、天皇陛下、万歳〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！！！！

　紫電改もってこいや〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！！！！！！！！！

　自動空戦フラップ、稼動させて・・ｗｗｗ

　急降下で・・・
　ダブル機関銃でやってやるからｗｗｗ

　でてこい！！、清國奴！！
　下鮮野郎！！

>>236
全くその通りだと思う。
反対に、民主党政権下で総理大臣が閣僚に対して靖国参拝を行わせなかったことのほうが
憲法違反になると思う。

>>236
国に殉じた兵士の慰霊に、参加不参加事由とほざいているのは日本の政治家ぐらいだな

明治の国会で靖国は宗教に当たらないとして
国家の追悼施設に位置付けたわけで。
信教の自由って言葉使っちゃうと
国家の追悼施設はないってことになるぞ？

　
日本国憲法に信教の自由があるのは「人間の心の問題」だからだよ。

心の問題には何人（なんぴと）も立ち入ってはならないというデリケートな問題を自由という言葉でいわば逃がしてやっているのだよ。
心の問題は論理でもなんでもない。
ある人間が心の内で何を考えどんなものを信じていようが他人の権利を侵さない限りにおいて何人（なんぴと）も干渉できない。

こんな簡単な中学生でもわかることを左派系メディアは潰そうとするのだ。
文化大革命で宗教を徹底弾圧した暗黒の歴史を許容するのか？いまどき。朝日新聞の論説員とかは。

政局おじさんももはや社会では必要ないなあ

誰が、何時、何処の神社仏閣に参拝に行こうと
個人の自由であるのが、我が日本国憲法で保証をされてる

>>244
靖国は戦後に東京都に宗教法人として認可されたから。

　
民族弾圧、宗教弾圧を現在進行形でやっている中国政府と、その独裁国家中国にすり寄っている韓国政府の肩を持ち、
戦後７０年にわたり平和を維持し、自国のみならず世界の経済や文化の発展に多大の貢献をしてきた日本国を悪し様にいうメディアとはいったい何なのだ？

> 田原：なるほど。行く人は行っていいと。

> 菅：行っていいとも悪いとも言わないということです。信教の自由ですから。

これすばらしい返し方だね。菅は名官房長官だ。

神社仏閣に参拝しない自由もあるわけで。

>>248
でも、じゃあ他の追悼施設を作りますか？って話に持って行くのは難しいし
やたら拘られてるA級戦犯を別にしたところで反対は続くんだろうしね。
信教の自由で堂々としておけば良いとしか思わないんだよね。

難癖ってのはどんな時でも付けられるしね。
欲しいのは金で、したい事は評判を下げることでしょうから。

>>252
千鳥ヶ淵があるだろ

巧妙な誘導尋問を上手くかわしたな

言って良いって答えると、安倍政権は靖国参拝を推奨してるとか騒ぎ出すところだった

日本政府の議員は靖国神社だけじゃなく、色々な宗教施設にもどんどん参拝すればいいと思う。
特定の宗教活動が禁止なら、特定じゃ無い活動をすればいいだけじゃないの？

>>252
千鳥ヶ淵方式って手がある。


政治家としての立場と信教の自由はなかなか融和が難しいんで、国教を定めるか、何かしらの奇手を使わなければ基本的にはあぁ言うスタンスにならざるえない

お大師さんとの約束でお遍路めぐりしたっていいじゃない

>>162
で、それがどうした？　いかんのか？

>>255
キリがないだろw
100の団体を回ったとしても、101番目の団体が
「俺の所に来てない。差別だ！」
って言えば成り立たないわけで

なんで考え方を逆にして
「中立派の建物つくるから、中でやる慰霊や追悼の類は各自の自由にやれ」
ってのがアーリントン墓地

>>257
あれは憲法違反だ！って騒がれなかったよなｗ
ご都合主義だよな。

創価の犬、田原総一郎

>>260
あれを政治家って立場でやると政教分離に反する
私人って立場ならOK

ってのが原則論


なんで、靖国に行く会とか言うのも
「政治家のみんなが趣味で神社にお参りする会」
と言うだけw

靖国参拝が内政と外交のカードにならないよう
政府とマスコミが示し合わせて、非公開、一切報道しなきゃいいんだよ

コイツ見かけると、いつも思うんだが

「人のはなし聞けよ、バカ」

>>263
マスコミが叩く材料求めて靖国に張り付いているのが現状。
他の宗教施設ではそんなことしないけどなｗ

４年後の首相には、スガ総理でお願いしたい

>>265
まだ憲法論の中でちゃんと議論されてた頃は、年始の伊勢参りも問題視されてたよ…

まぁ大半の人は忘れちゃてるけどw

>>264
田原か、その通りだな

天皇陛下に来てもらえるようにするのが議員の仕事だろ
それを議論しろ

靖国神社は国家神道だから信教の自由で通すには無理あるな

戦争肯定派でなければ受け入れられないだろ

坂本龍馬は靖国に祀られてる。

>>270
国家神道ってなに？

カメラ回ってないところで
政治家にヘコヘコしてそうなイメージ

>>269
＞天皇陛下に来てもらえるようにするのが議員の仕事だろ
＞それを議論しろ
天皇陛下の宗教的価値観を慮ったり、靖国神社の祭祀対象に介入したりする行為が
議員の仕事であるわけがない。

>>272
そのくらいググれカス

>>270
今は神道の一派でしかないよ
（本人達は国立に戻りたいようで、自民党なんかが法制化しようとしたけど、
「国家神道と同じ理屈で戻ると税金免除はなくなるよ？」
「そもそも国が祭神に介入するけど君らいいの？」
と言う問題が出て諦めた）w

>>270
国家神道とは何か？
神社本庁に内包される神社のことをいうのなら靖国は単独の宗教法人なのであたらない。

まして国家神道など、戦後解体されて今はないよ。

>>272
要するに崇め奉る対象が日本政府なんだ
日本政府を神様と思えってこった

ていうかさ、　靖国神社ってそんなに天皇と関係あったっけ？

伊勢神宮みたいに直接に関係はないし、別段　天皇家の崇敬厚い神社って
訳でもないよね

あの神社は元々、維新に活躍した志士達を祀る神社だし
天皇家というよりは、　日本国政府にとって意味のある神社って感じだと思うが

わざわざ焚きつける
ほんと朝鮮人と同じメンタリティだ
さっさとあっちいけ田原
もう何喋ってるか聞き取れんぞ

>>277
靖国神社が国家そのものを崇拝対処にしているという根拠は？

日本に戦争を賛美している人間はまずいない
ただ　敗戦を賛美　している奴はウヨサヨ問わずいっぱいいる

>>278
元々国立墓地だったからね。

戦前は
「神道は宗教じゃない文化だ」
つうなかなかのトンデモ論だったから基本的に問題にならなかった


戦後になって、GHQが取り壊そうとした時
「さすがにやりすぎ、民間にくだって一宗教にするくらいで許しあげようよ」
とアメリカのクリスチャンが取り持ってくれたお陰で独立して事なきを得た

と言う経緯がある

菅の安定感がﾊﾟﾈｪ

総理大臣や官房長官が行けばとうしても政教分離の問題が生じてしまうから個人の信教の自由をどう考えるのかと合わせて難しい問題なんだな。

>>282
＞元々国立墓地だったからね
靖国神社が墓地だったことなど一度もねーよ。

田原は耄碌したな、もう昔の手法は通じないんだよ。
老兵は去るのみ。

>>284
生じない、総理は正月には伊勢に行くが別に問題にならない

靖国参拝の前からだろ？中韓との関係悪化なんて

そもそも政治家が伊勢神宮に参拝しても、マスコミは騒がないのにな

スワップ発言と同時期に靖国発言したってのがポイント

ますます韓国は要請しにくくなったな

マスコミは叩くつもりでも
今は靖国参拝した方が人気が出ると思う。

>>287
それは中韓とマスゴミと馬鹿な左巻きの連中が騒がないだけで実際上問題になるにはなるよ。

>>292
政教分離の問題など生じようがない。

＞田原：中国や韓国との関係は悪化しています。

身勝手ないちゃもんつけて騒いでるのは支那朝鮮

閣僚や国会議員は私人として参拝してるんだからマスコミがプライベートをいちいち報じるのが間違い

>>285
国家の英雄を祭る神道の祭祀場

とでも言うのが正しいだろうが、下手したら靖国神社側も理解してないんじゃないかつう話だから別に良いだろww
最低でも参拝してる政治家連中の中には、あそこを墓と思って
「アーリントン墓地で慰霊をするアメリカ大統領は〜」
とかトンチンカンな反論してる連中も多いww

もともと皇居内にあったんだと思う、明治天皇の御発案で招魂社が建立され、その後、靖国神社となったハズ。
御一新と皇室と近代化、欧米列強に対する富国強兵策、国防とは、深い結び付きがある。

いいね！スガさん

>>292
政教分離の問題が生じるとしたら、政治家が靖国神社に対して、
あれは祀るな、これを祀るななどと教義に介入した場合だ。
大臣がどこに参ろうが政教分離の問題など起きようがない。

>>287
クリスチャンとか仏教徒とかがやる議論の場合、伊勢神宮もちゃんとあげられるよ

田原はスガちゃんにこう答えさせるために言ってるんだろうと思う
こう答えられてはもう議論にすらなるまい

>田原：中国や韓国との関係は悪化しています。

この２か国以外との関係はかってない程良好なんだが、そこに触れないのはなんで？ｗ

>>292
ならない

>>301
いや、靖国神社参拝問題が出たころから国はこういうスタンスだよ。
この人はそれを忠実に繰り返してるだけ

>>302
日米関係は良好とは言えない。
中国韓国との関係を改善しないと、日米気関係も好転しない。

>>305
へえそうかね。
いったいどこが良好じゃねえのだ？ｗ

小泉が行っても何も無かったのに

なんで行かねえんだよアホか

>>278
明治天皇のおぼし召しによって建てられたと、靖国神社自身が言っている
http://www.yasukuni.or.jp/history/

>>300
で？だからなに？問題にはなってない

>>299
参拝だけでもなりうるし、教義に介入してもならないこともあるよもっとも後者は専ら私人として介入する場合だけど。

>>305
意味がわかりません

>>307
アホかよ。
国会で歴史認識の話にちょっと触れただけで日本のマスゴミは大騒ぎはじめて中韓のマスゴミとアメリカの一部のマスゴミと
キャッチボールをして話を大事にしてじゃんかよｗ
安倍が靖国なんて行ってみろや。
こんなもんじゃすまんくらい大騒ぎを作り出すぞ。
そんなリスキーな事に足引っ張られてる暇ないくらい今はしなきゃならんことが山積だろ。
物事には優先順位ってのがあるんだよ。
足引っ張ろうと待ち構えてる罠に飛び込むのは愚か者のすることだ。

そもそも政教分離は、別に政治家が宗教にノータッチという意味じゃないし。

日本では、サヨクのご都合主義のせいで政教分離と文民統制はとんちんかんな思想になっている。

>>309
お前が言う問題つうのは、中国や韓国がけちつけてるって短絡的な部分だけなのか？
国内で議論される時は、ちゃんと年始の伊勢神宮も問題視されてるつう話だ

>>312
よく考えてみるんだ。

安倍首相が靖国神社参拝をすれば、中国国内は自動的に暴動が起きて共産党政府を困らせ、
韓国は反日運動が激しくなって、日本に経済援助も申し込めなくなり、
両国は日本が手をくださずして自滅する。

英霊には申し訳ないが、靖国神社参拝は日本側の最高の外交カードだ。

>>280
日本政府の方針に殉じた者が祀られるからだ

逆にいくら日本の為と思ってようが政府に従ってなければ祀られない

それだけのこった

>>305
それならそれでいいじゃない、仲がいいとアメリカのポチなんていわれるんだし。

>>314
神宮に参拝して問題になったことあったっけ？

>>315
今はダメだね。
オバマが信用できん以上足引っ張られる真似は避けないといけない。
あいつに韓国マネーが行ってるのは状況から明らかだろ。

自宅周辺の神社や菩提寺に参ることは問題視されないが靖国だけは問題視されます。
政教分離とかそういう次元じゃなくて、「靖国」だからダメという論調だよね。

>>305
クリントン時代も日米関係は微妙だったからな
米民主党は基本親中だから仕方ない

>>300
むちゃな「言いがかり」「難癖」をつける連中はいるかもしれないが、憲法上の問題になることはない。
むちゃな難癖をつける連中はどんなところにも湧く。
そういうのをいちいち政教分離上の問題とはいわない。
アメリカであれ、イギリスであれ、フランスであれ、ドイツであれ、イタリアであれ、
どの国も政教分離を歌っているが、政治家が教会に礼拝に行くことを政教分離に抵触すると
している国などないし、むしろ日曜礼拝にキッチリ行っていることを宣伝する人だっている。
政府が定める法令や制度が特定の宗派に要理だったり不利だったりしないかぎり、
政治家がどこに参拝しようと政教分離上の問題になることはない。

>>314
裁判起こした？政教分離は個人の私費奉納私的参拝なんか禁じない
それでも特定の木っ端団体が文句を言ってるから問題があるんだ！って言ってもそんなもんキリがないだろ、相手にされてないのに

>>310
そもそも政教分離って国民の代表者たる政治家が主権者たる国民の意思や決定やその過程で成立した法を無視して
特定宗教の教義や宗教者個人に従うことを防ぐためにあるんじゃないの
信教や参拝程度なら自由の範疇だろうと思うけど
専門的な論は知らんがね

ガースー有能感ハンパないな

>>313
簡単に言えば
「国が特定の宗教や宗派を依怙贔屓しないこと」
だから、靖国参拝は実際問題になるかならないかは「微妙だけどまぁ問題なし」くらいな所

一方で「公人が参拝できる施設つくらんかい」つうのに対して
「靖国あるだろ。神道は文化だから政教分離に反しとらんわetc」などと言い訳する政教分離を右翼も間違えてるんだよなぁ

>>314
どこで議論されてるって？聞いたこともないわ
んな超ローカルな話されてもなあ

>>322
正論です。
それが本当の政教分離です。

政治と宗教が関わってはいけないんだーと、意味不明な展開になっているのが日本の政教分離思想。

菅がいなけりゃ危なかったなこの政権は

>>326
これからいわゆる国際貢献するのに特定宗教と無縁の慰霊施設は絶対必要だと思う

>>314
>問題視されてるつう話だ

主語が抜けている。
誰が問題視しているのか、その人数が多いか少ないかで全然違う話になる。
誰も問題視しないなら、「問題視が許されない危険な社会」になる。

>>314
難癖をつける連中はいるが、憲法に抵触するという判断が司法から示されたことは一度もない。

朝日や毎日が”中韓の反発は必至です！”って撒き餌を撒いたから食いついて来てるんだよね

今ある特アの摩擦は大抵原因は日本の左巻き

>>324
政治家も人間である以上当然信教の自由は認められるんだけど同時に首相、大臣の場合は国又はその機関でもあるから政教分離の問題も重複して生じちゃうんだよね。議員でもそれが議院の行為と見なされれば同じようにいえるし。

>>330
なんで？鳥居をくぐれない某宗教じゃあるまいし
キリスト教徒だって普通に靖国に来て御参りしてるよ

>>327
本当に初期はちゃんと問題になってたんだよ。
つうかむしろ右派や参拝賛成派が
「年始の神宮参拝はどうなんだ！」
と議論にあげたりしてた。



ただ今やみんな忘れてちゃってて、政教分離に偏ってうるさく見てる宗教家なんかが靖国参拝問題と絡めて議論する程度になった。

>>322
憲法違反かどうかは個人でも自由に批評できるけども、
違憲立法審査権を法的に持っているのは裁判所であり、
司法の判断として参拝がいけんと下されたら、
立法や行政がそれに従うのは
三権分立、法治国家の基礎である。

安倍アホウファッショ政権は憲法改正条項をねじ曲げてまで
ルールに挑戦しようとするズルであり、
竹島式典などで平気で二枚舌を使うような政治家を崇めている日本は
諸外国から信頼されない。

>>326
＞公人が参拝できる施設

そもそも【参拝】にガタガタ文句言ってくるんだから公人だろうが
どんな施設だろうが関係なく文句言うのでは？

>>336
忘れちゃってｗ
政教分離の範囲が論じられる過程で結論が出ただけの話だろ

>>335
当時戦死した人たちの中には靖国で会おうって言ってた人たちもいるわけで
その慰霊に靖国に行くのは全然問題だとは思えないが
要はこれからの話だよ
戦前戦中みたいにみんな靖国でって時代じゃないだろよ

>>339
その結論に従うと現状の神宮参拝は立派な政教分離違反なんだがな



ただ、そんなのみんな興味ないから取り上げないと言うねw

>>330
特定宗教と無縁の慰霊地などというものは、存在できないことはわかるでしょうw
慰霊そものが宗教なのであって、宗教に完全無縁の施設というのは論理矛盾なのですよ。

>>341
根拠なし
裁判起こしてねバイバイ

>>342
千鳥ヶ淵。

それが典型的な
「政教分離を勘違いしてる」
人の意見なんだよ

国会議員は宗教施設で自由な振る舞いはできない。
これは公人としての立場が有り、
国民の代表の立場なのであるから、
世論を二分するようなことで一方的な代表面をしては
分裂対立の原因になってしまう。
これまでの判例の積み重ねに沿った行動が法的に求められ、
さらに国の政治家として国際感覚も求められる。

靖国に対する放尿は日本のルール（刑法188条等）によって
禁じられているが、
表現の自由を盾に、好き勝手して他人に精神的苦痛を与えることを
自由とするならば、
放尿も自由になってしまう。

>>342
じゃあこれからも一宗教でしかない靖国が犠牲になった人を勝手に祀って
そこに政府が国民の代表として慰霊に行くのかいな
それってなんかおかしくね

政治家はクリスマスパーティも出来ないし盆暮れ正月も国会で働けっちゅうことなんかえ？

国民の代表者である政府の政策に従って亡くなった人を
政府が主体として慰霊しない、できない、出来ないことを続けることを是とするなんて
ちょっと受け入れられないわ

>>342
横レスするが、「特定」宗教に拘らない慰霊地はありえるよ。
慰霊祭みたいに、特定宗教を匂わすイベントはできなくなるけど。
公園的に存在し、その場所へ参った人がその人なりの参拝をする施設なら問題ない。

俺個人は現状の靖国に不満はないけどね。

>>334
＞政治家も人間である以上当然信教の自由は認められる
これが全て。
法律や制度で特定の宗派を引き立てたり、貶めたりしなければ、
大臣や議員がどこに参拝しようと政教分離に抵触することはない。
議員は必ず参拝しろとか、閣僚は参拝すべからずとか制度や法令を作れば抵触するが、
大臣であれ議員であれ、何人も信仰の自由は保障されなければならない。

>>344
千鳥ケ淵は宗教に無縁なんかじゃありやせんよw

慰霊そのものが宗教的価値観に則ったもの。
そしてその施設がどんな宗教的価値観であろうと、国家に殉じた人を祀る場所を政治家が参拝したからと言って
政教分離に抵触するということはない。

民主の原口が以前、外国人参政権の件で「心ならずも日本に連れてこられた人達への配慮」とか言ってたが

心ならずも若くして死んでいった日本人兵士へは配慮しねえのかと思ったよ

彼らが何のために死んでいったか、何を心の拠り所にしていたかを考えれば

千鳥ヶ淵でいいじゃんとはならねえと思う

他国がアレコレ言うのは内政干渉。「ザケんなボケ！」と言っとけばいいんだよ

>>343
根拠はあるぜ
>>1だw


「公費を使わない私的参拝ならOK」ってのが靖国問題の議論の結果でた結論だけど、神宮参拝は普通に公費つかってるからなww
（ただ、公人の仕事として参加する必要があるものなら公費もOK、と言う考え方もあるちゃあるが、必要か？って言われると…）

まぁ日本を敗戦に導いた第二次世界大戦の軍の首脳部は人間の屑みたいな奴ばっかりだからな
絶対に勝てないと分かってる戦争をはじめて特攻隊などという異常な事を若者にやらせていたんだからな

>>350
＞閣僚は参拝すべからずとか制度や法令を作れば抵触するが、

(憲法20条3項)国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的　　　　　　活動もしてはならない

「国及びその機関」の範囲に対して裁判所の判例はまだない。政府解釈は以下である。

内閣、各省庁、国会、裁判所
内閣総理大臣、その他の国務大臣

もう少し憲法を調べるべきだね。

田原が煽ったの？

>>344
千鳥ヶ淵も宗教施設だよ。
慰霊という概念そのものが宗教的観念から派生している概念。
千鳥ヶ淵教といって差し支えない。

>>351
だから、その意見は政教分離を勘違いしてるんだって。


特定の宗派に偏らない。ってのが目的だから、無宗派の施設作って、多宗派の方式で慰霊を認めれば問題ないわけ。

政治は宗教にノウタッチであるべきだ。つう話ではないのよ

>>354
分かってた証拠は？

東条英機の子孫がドヤ顔でテレビ出てたが東条英機を恥じろといいたいね

>>354
指導者の無能は罪だが、それは慰霊とは別の話ですな。

より冷徹により情け容赦なく、軍事政治学や歴史学で論議されるべきこと。

>>355
地鎮祭への出席もダメなの？

そもそも神道って宗教なの？

>>355
大臣や議員という個人を「機関」と言い張るのはまさに言いがかりや難癖だよ。

宗教との接触を禁じた物では無いという人達がいるけども、
私的参拝でオウム真理教を崇めてテレビカメラに写ったり、
将軍様を褒め称えるコメントを
日本の国会議員が出すと
色々と面倒な事になるのに、
ネトウヨは政権を失ったときのことを考えていない。

>>362
裁判して
「既に文化として根付いていて、公人として出席する必要があると」

>>358
千鳥ヶ淵独自の祭祀様式だから、千鳥ヶ淵という特定の宗教施設だよ。

抜群の安定感だな、この官房長官は

>>366
そういう例外規定があるなら、○○は例外かどうかという議論になるだけだよ。

>>358
それこそ政教分離の勘違いだと言っているのだが。

いろんな宗教を混ぜれば、政教分離OK！なんて、どこの先進国がやっているんだと。
いろんな宗教の要素を偏らずに施設をつくる、という試みがあったとして、
それは政教分離とは関係ない次元の話。

偏らないというのは、同じように参拝しなさいということでは全くないわけで。
政治的意図をもって特定の宗教団体を優遇し、国家運営に危機をもたらさないように！、
という、極めて実務的な思想なのですよ。
政教分離は、机上で生まれた理想ではないので。

>>370
つうか、基本的に大体の国は多宗派、下手すると多宗教が当たり前なんでそういう形式にせざる得ない
じゃあ日本はつうと、戦前の日本において神道は宗教じゃなかったから、政教分離で議論する物ですらなかった
>>362
裁判して
「既に文化として根付いてい風俗や習俗として認められる、そんで限度をこえない物ならOK」
つう話になった。


ただ、それを一々議論しだすと面倒なんで、大抵の人はポケットマネーで玉串料なんぞを出したりすることで問題を回避してる

>>364
君は行政法も調べた方がいいし靖国参拝が首相の政教分離に違反しないと判断された判例でも機関であることを前提に判断を下している。
>>362
出席自体のみなら政教分離に抵触しない可能性もあるよ判例の基準なら。

カトリックの大臣教会行くなとか
仏教徒の大臣にお寺で法事をするなと言えるのか

>>372
具体的に判決のどの文言をもって首相個人を機関であるてしているの？
具体的な指摘を避けて「調べろ」で逃げるのは幼稚だよ。

選挙事務所に神棚祭ったらあかんのか

>>373
そこは個人の信心の自由なんで、また別問題。

フランスは政教分離に基地外みたいにうるさい国だけど、国葬をやる場合は個人の信心に従った方式でやる事になってる

あれ　達磨に目を入れるのもヤバくないか？

>>376
アメリカ大統領が演説の最後にGod bless you, God bless Americaで
締めくくるのはいかがなものか

>>374
ろくに調べもせず間違った事を書き込み方がよほど幼稚だと思うがな。勉強する気もないなら政教分離じゃないとか断言して書き込まなきゃいいのに。

キリスト教徒だって
普通に神社くらい参拝するわｗ

>>377
だるまに目を入れるのは反対！
と言う人達が一定数いないのなら、
問題にすらならないよ。

このスレッドはカルト宗教をどう扱うか、と言う話だ。

慰霊という行為は特定宗教ではなくても宗教行事になるの？
Ａ級戦犯を分祀して、別の慰霊施設を作ったとしても
首相や大臣が公人として公費で慰霊イベントに出たらダメなの？

>>378
そのGodは各自の神よ。

「そんな事行ってもキリスト教の神だろ」
つう人が居るが、あの国はプロテスタントも多いから、昔から神つっても色々居るんだよ。

>>382
それは当然だろ。
政教分離だけじゃなくて、
国際問題も重なっている話だから、
宗教スタイルを取らなくても永久戦犯を崇めたら、
国内からも問題視する人が出る。

>>381
カルト宗教？

靖国神社参拝が問題になったのも、朝日新聞によるキャンペーンが原因
今の、教科書問題・従軍慰安婦等も全て発端は朝日新聞反日キャンペーン
によるところが大きいのは、周知の事実
それなのに今日も朝日新聞は存在している
本当の敵は反日日本人。そんなに日本が嫌いなら中国・韓国に住めば良いのに
何故そうしないんだろ？

>>383
God bless you and God bless AmericaのGodはJesus Christだよ
なーにいってんの

>>384
Ａ級戦犯を分祀して、そのほかの慰霊を祀る施設でのイベントって意味で書いたんだが。

>>388
Ａ級戦犯はとっくに恩赦されてるだろ
あほか

>>386
日本国民が反戦平和の道を選んだのは
アホな指導者のせいで三百万人もの犠牲を強いられ、
首都は焼け野原、核兵器を二つも落とされ、
憲法すら占領軍に書き換えられ、
皇族もレイプされるという
屈辱も味わったから、
「もう戦争はこりごり」
という想いから、戦争は絶対悪と規定して
それを忌み嫌って避けているだけなのよ。
確かに朝日新聞の中には外国勢力も混じっているが、
朝日だけが気違いなら、
そんな新聞は国内で売れないし、
靖国反対する国会議員を有権者は選ばない。

>>380
五月蝿い人だとか宗派は参拝しないよ。
まぁ日本でとやかく言う人はあんまり居ないが、自衛官の護国神社祭祀で嫁さんがクリスチャンで裁判沙汰になった事がある

>>390
＞日本国民が反戦平和の道を選んだ

そう？

>>360
「ドヤ顔」ってのはどんな顔だい？鏡持ってる？

もう面倒だから政教分離とか無くしちゃえばいいじゃん

>>390
在日さん、嫌なら自分の国へ帰ればいいだけの話。君達に日本国についてアレコレ言う資格は無い

>>387
キリストは預言者だよ。
大抵の場合、「GOD」は創造神とか唯一神とかのこと
あなたこそ、なにいってんの？
ほら、ここだけで二つのGODが出てきただろw

>>389
そこに突っこまないでほしいんだが。
単純に「慰霊」行為も政教分離の原則から、大臣級には認められないのかが知りたいだけなんだ。
ご本人の身内の葬儀とか、完全にプライベートなものは別として。

仮に今後自衛隊の人が防衛のための戦争で多数亡くなったとして
自衛隊のトップである首相は、合同慰霊祭に首相の肩書きで出ることもできないのかなと。

>>390
戦争嫌いになったのはそうだが靖国関連は完全にメディアのムチャクチャが原因

http://web.archive.org/web/20080217022944/http://www7a.biglobe.ne.jp/~gwife/yasukuni/nenpyo_2.htm
昭和56年(「合祀」公表三年後)　読売新聞世論調査
○靖国神社国家護持
(賛成６３．１％・反対２３．７％・答えず１３．１％)

○公式参拝
(賛成５３％・反対８％)

>>394
政教分離は宝永6年の生類哀れみの令の廃止から
議論されているテーマであるので、
政府か靖国を潰した方が手っ取り早い。

>>355
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b155001.htm

> 最高裁判所の判例に、市の教育長が「国及びその機関」に当たることを前提として、
> その行為が同項に違反しない旨を判示したものがあると承知しており、国の機関に準じて考えれば、
> お尋ねの知事、市町村長、副知事、助役、出納長、収入役、部長、課長等は、
> 地方公共団体の機関に含まれると考えられる。

教育長も寺、神社、教会行くのは憲法違反になるなｗ

>>353
公費ってどれ？公用車の使用とか言うなよ

>>399
何その3段論法ｗ

無くす理由が無い。私的参拝と官房長官が言ってるのだからなんも問題無し
A級だろうがB級だろうが他国の人にはカンケーねえ話だぜ
韓国人なんか「遺骨を返せ（翻訳：金をくれ）」とか言ってるそうだが、寺じゃないんだからそんなの無えってｗ

>>379
結局具体的なことは何も書けないんだね。
いくら調べても個人の脳にしかないことは出てこないわけで。
具体的なことを聞かれて言葉に詰まるようなけとを主張しなきゃいいのに。

>>396
イエス・キリストが預言者だというのはキリスト教のどの宗派の教義なの？
ローマカトリックもプロテスタントもオーソドックスもすべて、三位一体の教義をとっていて、
イエスは父なる主と完全に一体の唯一神なんだが？

公立学校の校長や教頭も国及びその機関に当たるな。
宗教施設に行った場合に憲法違反で訴えよう！

>>396
あんたこそ何言ってんの？
大統領宣誓式に聖書に手を置いて宣誓するし
裁判じゃ、証人は聖書に手を置いて宣誓するんだよ

何にも知らんくせにｗ

>>403
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon_pdf_t.nsf/html/shitsumon/pdfT/b155001.pdf/$File/b155001.pdf

>>407
その判例て「たとえ(原告の主張どおり)機関であであることを前提としても違反しない(個人であるならなおさら)」という意味だったはず。
裁判所が個人を機関であると認定したわけではないだろ？

>>404
イスラム教がその立場だったような

経典教キリスト派、ユダヤ派、ムハンマド派、みたいな

ID:38E+Ui7B0
こいつ日本語ヘンｗ

へー

田原うぜえな
サンプロが終わった時こいつも消えるもんだと思ってたのに

へー

靖国神社は大日本帝国と運命を共にして滅ぶべきだったんだ

軍備は全損し国家の主権も失う大惨敗の前には、靖国の名も虚しいだけ
英霊は勝ってこそ意味のある犠牲で、負けてしまっては犬死にだ

>>414
なぜ朝鮮へ帰らずに嫌いな日本で駄々をこねるのか、まずそっからだな。ちょっと説明してくれ
使い古しネタの強制連行は無しで頼む

それは俺が生まれ育った日本を愛しているからだ
また狂った理屈をこねて負けるに決まった戦争で国を壊したくないからな

朝鮮人呼ばわりすりゃ勝ちと思ってる脳みそじゃわからんだろうけど

相変わらず菅さんは安定してるな
もう、できるだけ首相には喋らせないで官房長官が喋るようにしとけ

この菅ってのもゴブリンみたいな顔してかなり賢く隙がないな

菅さん隙なさすぎわろた

この人好きだわ

>>1
何時まで同じ事繰り返してるんだ、老害ジャーナリスト

お前は日本の為にならん、とっとと逝け

田原みたいな糞が出てくるようになってから日本がおかしくなった

A級戦犯を分祀しろとか言うのが政教分離に違反している。

田原って昔はもうちょっとまともだった気がするけど、
今やすっかり中韓の走狗だな、毒まんじゅう食ったのか？

>>1
おい！ネトウヨは慰安婦問題で朝日新聞やマスコミに大規模なデモをしろよ


ネトウヨが本気になった最大規模のものってテレビの芸能だぜｗ
テレビばっかみてるから韓国芸能にあれだけ怒っても肝心な時は何もしない
ネトウヨの関心事って韓国人と韓流やマスコミ、吉本バーニング、アミューズ、
ジャニーズ、AKB、剛力に文句つけることだもんな

テレビにかじりついて、ネットで芸能の話題ばかりしてるから気になって仕方がない
一般人は適度に楽しんで他にもやることがある
つまらなきゃ見ないし気にしてる暇もない
ネトウヨはしっかり見てネットを開いて似たような
過剰反応仲間と燃え上がって激怒ｗたかが芸能ネタに

しかしテレビは手放せない
外に出れば韓流は見たくないとテレビ局にデモ
どんだけテレビ漬けなんだよ
しかも陰謀論を信じて現場を知ってるマスコミから笑われたというオチまでついた
国益がリアルに失われてるんだ
くだらない芸能に目くじら立てるより他のことで韓流以上にマスゴミにデモしろよ
社会に問題は数多くあるのにテレビの芸能で怒り狂って抗議、デモ、不買とは
自分たちの視野の狭さ、閑人さ、テレビ依存が社会にどう思われるかにはまったく無頓着

ネトウヨの切実な問題とはテレビの芸能番組を守る（笑）ことでした（笑）

信教の自由なら行っていいと言っていいだろ。

こいつとは関わらない方がいいよ

　

カンチョクトが妙にまともだなと思えば菅さんか。

靖国問題を考える時、つくづく戦争に負ける事とはこう云う事なんだなと思い知らされる。
同じようなことは、何も敗戦国の日本やドイツだけではない。　ベトナム戦争に負けたアメリカでも起きている。
ベトナム戦争末期から終戦後、ベトナム戦争から帰ってきた帰還兵やその家族がどう云う扱いを受けたか・・・
第二次大戦の帰還時とは全く違い、反戦デモ者達から「人殺し！」「人でなし！」と罵声を浴びせられ、戦死した
兵士に大統領や知事が哀悼の意を表す事さえ憚らた時代があるんだよ。
戦死した者に「バカな奴、犬死だな」とか「殺されて当然！　他国に侵略した報いだ！」と心ない中傷が遺族の耳に
入り二重三重に遺族を悲しませた。　　
一方、反戦デモの連中は「我々が平和を守った！」と大声で叫び、本当は徴兵が怖くてしょうがない連中や共産主義に
かぶれた連中なのに、大きな顔して街中を闊歩したという・・・
まさに、今の日本だなｗ

>>4
韓国の反日ヘイト教育(憎悪教育)はどうしましょう

田原は朝まで花畑テレビだけやってればいいよ。
なんの役にもたたない爺

http://www.youtube.com/watch?v=9cDyo6EwekY

>>414
まだ勝負は終わっちゃいないぜ

田原爺はもういいよ、ウロウロするな。

>>418
はっはっは、そうか何かに似ているかと思ったらゴブリンかｗ
あの険のある相はとても小泉以降の幹部政治家の顔じゃねーと思っていたが、
でもまあそれいえば福田の顔もちょっとなんだかな。まあ典型的日本人というか。

>>414
犬死にとは言わんが、昭和帝が不快感示されているように
自ら戦場に立たず国民を死地に追いやった戦争指導者が「英霊」として祀られてる以上、
靖国自体が大義名分放棄してるのは確かだな。
それに靖国が英霊をより分けて入れる入れないも管理してるし、
国家的な慰霊の場にならないのも確か。

まあ政治家は靖国票が欲しいだけだから千鳥ヶ淵を解決しようともしないんだけど。

憲法第20条4項　国、又は地方公共団体は一見宗教的であってもそれが世俗的で、単なる儀礼的にすぎないものを行うことができる。

追加で。

田原さん部落解放同盟と討論やってタブー切り込んだんだとか武勇伝語るけどさ、この前のネット右翼と在特会の討論出しといて桜井会長呼ばず欠席裁判している段階で、只の小心者な爺さんだと馬脚現したな

>>435
票が欲しいとかなんか勘違いしてないか
行けば票がってわけでも無いが行かなければ票を逃す、でも政権中枢の議員では行けない事情も出てくる
むしろ板ばさみだろ

社会正義派　船瀬俊介　（2013年5月24日（金）20:00〜）
http://www.youtube.com/watch?v=SzUxtdV-ucU

物凄い皮膚毒物のエキスですよシャンプーは
それ振りかけてんだから
だから男性群はここにピッピッてここに
頭頂部に振りかけてカッカッカッてやるでしょ
だからここがもうフランシスコ・ザビエル（笑）
これザビエル剥げって言うんだよ

温泉なんかいくじゃん
みんなね強制労働みたいに洗ってる（笑）
何なのコイツらと思うよ
みんな一斉にコッココッコ洗い始めるんだよ（笑）
俺だけだよご苦労なこったなぁと思って見てる
マインドコントロールなんだよ
洗わなきゃいけないという強迫観念
頭にインプリントされてる

先生この卵サンドいつ買ったと思います？これ西友で
今朝買ったんじゃないの？って
パンはほわっほわ黄色い卵さっき買ったの？って感じなの
一年前に買ったんだってそれも常温で放置してて
ギョッとしたね
おにぎりコンビニの
先生これいつ買ったと思いますかっていうから
まったくカビてないふつー今朝買ったの？って
三ヶ月前だって常温で放置
それもあんた炎暑のあの糞熱い夏を越してるんだよ７８９だから
それとさらに言うならばねペットボトルのお茶は絶対飲んじゃだめね
あれはネオニコチノイドが残留してる恐れが極めて高い蜜蜂が全滅した

一昔前、パチ屋は朝から軍艦マーチ大音量だったのにな
射幸心あおるためなら軍国主義マンセ―なのか？

>>416
日本で生まれ育ったからウリは日本人、ウリには国民としての権利があるニダってとこだろ

いいから朝鮮半島へ帰ってキムチでも漬けてろっての

田原の挑発＆イチャモンにもボロをださないとは
さすがです

靖国神社に祖父が眠っている人もいるしな