【社会】「柔軟剤の匂いで具合が悪くなる人が出る」　市民団体から批判受け、女性クールビズ「香り」推奨を撤回-環境省★2

【編集委員・大村美香】環境省が今夏初めて「女性のクールビズ」を提案し、洗濯の時に使う香り付き柔軟剤や制汗剤を薦めたところ、
「香料などの化学物質で体調を崩す人を増やす」と市民団体が撤回を求めた。環境省は配慮の必要を認め、削除作業を進めている。

　「女性のクールビズ」は先月２０日に発表。ファッションなどの事例とともに、汗やにおいへの対策として「香り付き柔軟剤」
「制汗剤、冷却スプレー、汗ふきシート」を挙げた。

　これに対し、農薬や化学物質の安易な使用に反対する「反農薬東京グループ」など３団体が３日、撤回を求めた。
室内や電車、バスで、柔軟剤などのにおいで具合が悪くなる人が出ることや、
化学物質過敏症の患者が外出しにくくなることが考えられると指摘した。

朝日新聞デジタル 6月8日(土)8時1分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130608-00000017-asahi-soci
2013/06/08(土) 10:11:06.89
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1370653866/

全裸最強

>>2
通報しますた

そういう内容なら洗剤とか汗拭きシートを作ってるメーカーに言った方が良いのでは

柔軟剤の香りならまだいい
たかが知れてるからさ
それより付け過ぎの香水をなんとかしてくれ
あれだけは耐えられん

ｶﾝｺｯｸのLGが出してる柔軟剤は
完全に便所の芳香剤のニオイがした

冷房効いてない室内で香水振りまかれたらそりゃ頭痛くなるわ。

>>1
ダウニーは発売禁止か、使用許可制にするべきだと思うの。

この前、ファミレスで隣のボックスにきたDQN一家の暴力的臭いのお陰で、
食べてたうどんの味が、途中から全く分からなくなった・・・

店も空いてたくせに、席を離してくれるとか、配慮もしないし。
二度と行かないわ。某民芸。

確かにあれは臭い
においが強烈すぎる奴があるからな
アメリカの柔軟剤って匂いがきつい奴多いけど
あれってわきが臭を消すためにあんな臭いんだろ？

>>6
キムヨナマークのサフランとかいうやつ？ｗ

ダウニーは5軒先の洗濯物からでも強烈な攻撃力
アレルギーでも過敏症でもないけど耐えられない

消臭効果のエアスプレーか、携帯ファブリーズにしろ

臭いに臭い被せんな、吐き気がくる悪臭はもうテロリスト
香水のつけすぎ、強烈な柔軟剤、制汗剤、整髪料、ワキガ、口臭、加齢臭、屁

そいつが歩いたコースや、周囲にいるのがわかる臭いならもう香害

この反農薬どうこう言う市民団体はまず
香水やらヘアデオドラントをつけてるおっさんやおばさんを捕まえて
洗浄してからこういうことしてくんねぇかなぁと思う

あと、くせぇ奴は汗拭きシート使え！くせえんだよ！！

チンカスサタン必死過ぎw

>>10
それだわ　ピンクのパッケージのやつ
婆ちゃんが何も知らずに買ってきた

他人の芳香剤や香水は臭く感じるからなあ。
狭い空間だと速攻頭痛くなるし。
シンナー遊びみたいに袋に入れて一人で吸ってろよと思う。

>>12
ファブリーズもくせーだろｗ

柔軟剤と洗剤は無臭のを使ってるわ
なぜ日本でダウニーが流行るのかが分からない
一種の流行か？

消臭ブルーダイヤ最強

>>1
環境省も観光庁もカスな事ばかりしやがる

予算を削減していいよ、こんなカス共

香らせ過ぎる人はオサレでなかったり、片付けが出来なかったり、
一人暮らしや面倒なキャラで指摘してくれる機会が無いとか色々残念だから
普通の涼感対策で良いんじゃないかな

海外では柔軟剤使ってる人はワキガ認定されるから

他人の香水のにおいは吐き気がするけど
他人の風呂上りの石鹸のにおいはなんでいいんだろうな

>>19
ほんと環境省は税金泥棒もいいとこだ
無駄なことしかしていない印象

柔軟剤じゃないが、ニュー●ーズの匂いが苦手だ

.
　洗濯しておくだけでいいよ。
　匂いを消臭剤で何とかしようとする考え方は、公衆衛生上は良くない。

　香水が発達したヨーロッパで何回、ペストの大流行が起こったことか。

>>17
無効タイプの　緑茶成分ファブリーズがあるだろ
消臭剤のくせに、ダウニー臭ファブリーズ使用なら死ねというレベルだがｗ

2年くらいまえだと臭い臭い言う奴が神経質なんだって意見が主流だったけど
あの臭い柔軟剤が流行ってから一気に否定派が増えたな

＞室内や電車、バスで、柔軟剤などのにおいで具合が悪くなる人が出る

というのは十分理解できるが、

＞化学物質過敏症の患者が外出しにくくなることが考えられると

この一文で、「ああ、また利権か」って思った人は多いはず。


つまりだ、化粧くさいババアはマジで死ねっていいたいんだ

タッチでポーンと言う奴か。

あれは卑猥だな

ダウニーはダウンする匂いって意味でいいと思うくらいキツイ

柔軟剤に
エイプリルフールと書いてあるから
なんでだろうと思ってたら
エイプリルフレッシュだった

キモい男から石鹸の臭がするとムカつく

>>4
メーカーが香り付きを作ってる分には消費者が選べば良いだけだけど
政府が女はクールビズのため良い香りさせるために香り付き洗剤、柔軟剤を使え、言ってるのがおかしいからクレーム付けられたんだろ

>>26
ああ、日本には無臭のがあるのか

香水臭いよりはマシだろ
今日電車乗って東京行ったが匂う人なんていなかったよ
汗臭い男には辟易したが極端な例出して騒ぎ過ぎじゃね
近くにいる臭い奴には勇気持って匂い強いねって言え

化粧をやめろよ
臭くて気持ち悪くなるっつの

以前こじんまりとした博物館みたいの見てたとき
激臭柔軟剤のやつが居たらしく中にメチャメチャ臭いがこもってて具合が悪くなった。

柔軟剤やら香水やらつけて飯屋に来られんのもマジで最悪だな。

時々香水を頭からかぶったのかと思うぐらい臭い人がいるけど、
香水つけるようなお洒落なタイプでもなく、なんなんだと思ってたけど
あれはきっと柔軟剤の臭いだな。

大体、夏の消費電力抑えるのに匂いは関係ないだろ。

タバコを規制しろ

>>36
化粧なんかより
洗剤、柔軟剤、香水、おっさんの汗の方がやめた方が良い

足の匂い用の消臭剤２つ（足に塗る奴と靴にふりかける奴）使い始めたけど抜群に効く
靴を脱がないでも臭っていたあの激臭が、鼻を足に近づけて嗅いでも臭わなくなって最高です
どっちが効いてんのかは知らんが

>>27
家でて帰ってくるまで臭いがつく洗濯物は異常だからなあ
着たときにふっと香る程度で、洗濯に香りなんて求めてる人は少なかった

それだったら香水みたいなの自分でつけてたのに、今じゃどこあるいても香水ぐらい強い臭いで吐き気
脇の汗よけ制汗スプレーやシートすら香料、ヘアスタイリング剤も香料
長持ちするようにパワーアップしている

柑橘系とか、爽やか系は少なく、ほとんどがアロマやフレグランスの香水系香料の柔軟剤が増えた

薬のんでる人は臭いし　薬のむような体調の悪いやつは
どんな臭いでも気持ち悪くなる　　　　　

軟弱者は去れよ

無臭の柔軟剤って無いのか？

最近はホテルや宿に泊まると、すぐにファブやら芳香剤やらまいたり、
果てはお香まで焚く人がいるって聞いたけど、
あれも迷惑だよ。
宿側も消臭するのが手間らしい。
禁煙ルームでも空気がすさまじいことになってた。

>>39
政府が考えたクールビズは
女は良い匂いに崩れない
男は扇子やら小物やらだよ
どう考えてもクールビズする気がないわ

貧乏人に限って柔軟剤や香りづけビーズをやたら使いたがるんだが

これって何故？家が臭いの？それとも嗅覚が故障してるの？

>>45
チュチュ 柔軟剤 400ml
http://www.amazon.co.jp/dp/B000V2FC28

すれ違うだけで、しばらく鼻のまわりにまとわりつくぐらい
強烈な人がいるよね、だいたいはイイ匂いだからいいんだけれど
何人も同じような人がいると酔うｗ

市民団体の抗議にしては珍しく適切。
香りの押し付けは本当に迷惑。
エレベーターで窒息しそうになったわw

ダウニーとか外国産の柔軟剤もだけど、ボディショップのクリーム（バター）なども臭いが強烈で、
あんなに強い香りだと香害もだけど肌に悪そうに感じる。
知り合いがお香が腐ったような、すえたようなとにかく臭いクリームつけてきてて、聞いたら
モリンガとかいう名前のだった。あの臭い、本当に勘弁して欲しい。

>>33
強制とか関係無く
そういうのを使う人がいると外出出来なくなるって話じゃないのか？
宣伝している限り夏は増えるだろ

無臭の洗剤に戻して、ようやく人心地が付いた。
香り付洗剤を使ってる期間は悪夢だったな。

ダウニーみたいなのが流行り始めてから日本の柔軟剤どころか洗剤まで臭くなったのはなんとかしろ！！！

いるいる満員電車で柔軟剤、洗剤？臭い奴

おい糞女、あれは可愛い女優さんモデルさんから出る香りだったら
良い訳で、そんなどうでもいいおばさんから満員電車臭ってきたら
気持ちが悪くなる、強烈に臭いを残す馬鹿がいるよな

>>45
マイナーなメーカー、ブランドで無香料洗剤、無香料柔軟剤は結構あるよ
赤ん坊用や敏感肌用だと、無添加タイプとかも。
別に昔から売られているタイプでもいいんだよ。ほとんど乾けば臭わないし

ダウニーのエイプリルフレッシュを使うと女にモテるって
裏モノJAPANに書いてあったぞ。

許容範囲はレノアまで。
外国製の臭いつけるのが目的の柔軟剤をプンプンさせてるやつには殺意さえ覚えるわ。

>>1
>洗濯の時に使う香り付き柔軟剤や制汗剤を薦めたところ、

あれ仕事場でプンプンさせてると集中の妨げだよな。

トイレ貸したら、トイレタオルに柔軟剤臭移されたぜ…

過剰に柔軟剤入れるから臭いんだよ
適度にやればイイ匂いだ

>>53
だから政府がそれをクールビズとして推薦するな、って話
これとは別に過敏症の人、市民団体はメーカーにもクレーム付けてるんじゃないの

無臭が一番

今年もこの季節が来たか
さてと臭い消しスプレー買ってくるかな・・・
こないだ捨てた女クンニしたら
職場の男が同じ臭いはなってやがった。
あいつ童貞のくせに、なんでクラミジアの臭いしてんだよ・・・

たしかに柔軟剤の匂いがついた服を自分で着ると気持ち悪くなる
最近のやつは匂いをつけすぎだろ

世の中ってバカの方が多いだろ
香水だってほのかに香るぐらいが適量なのに、キチガイみたいに付けるバカいるだろ
そういうセンスのない奴の方が多いから、こうやって騒がれるんだよ
香水とか柔軟剤の臭いが強い奴ってのは、犬の縄張りの為の放尿と同じ
周りに負けないように主張してやがる
こういうバカが周りに迷惑かけてる
かすかに香る様に付ける俺の様な人間にまで被害があるわ

>>58
女性としてもてるんじゃね ようは友達だよ

あんなくせえ香りを、いい匂い〜とか、
女は嗅覚がおかしいとおもう

柔軟剤は使用しなきゃいいから許せるけど、最近の洗濯洗剤の強烈な香りは何なんだ？
あれ臭すぎるだろ。
あそこまで強くする意味分からん。
もはやフローラルじゃねえ。

市民団体+朝日

市民団体は過敏症すぎる

俺は、50歳代の女性が気合を入れたときの強い化粧品の匂い、特に香水がダメだ。
スレ違っただけでも軽い眩暈がするがエレベーターに乗り合わせたら
本当気を失いそうになる。

亜鉛が足りないやつ大杉

日本人も肉食になってワキガが増えたよ だから芳香剤も欧米化した

ワキガ全員に損害賠償請求したら遊んで暮らせる

最近の柔軟剤は臭いが強すぎるんだよなぁ。もう少し控えめにして欲しい。

おまえら、ヨーロッパの女性はもっとキツイぞ。男もだが。
あっちは気候がカラッとしてるからまだ救われるが。

女が嗅覚が狂った原因は 万個の臭さにある ようはコンプレックスだ

>>78
お前面白い事言うな

>>1
化粧品の匂いは批判しないのかしら
男女限らずあれこれつけてて狭い空間だと気持ち悪くなる

>>22
付けてる本人は香水に対して鈍感になってて、香水付けすぎてるんだと思う
あと、首筋や手首とかに付けてるのもよくないね
どうしても香水付けるならウエストに一吹きして服を着るのが香水のマナーかね

柔軟剤ってフワフワさせる為の物なのに何でキツい匂い付けるんだろ

柔軟剤より、朝鮮人の方が臭い

>>33
やっぱメーカーから金もらってんのかなｗ
クールビズと香りは結びつかんよね
薄着しろとか清涼系スーツを作るならまだ理解できるけどさ

安月給のOLとか好きだよね、香り付き柔軟剤

「貧乏香水」って呼び名でいいんじゃないか？

馬鹿みたいに分量多めに使って匂わす奴がいるから
しかも夏になってまで柔軟剤使う馬鹿がいたら笑うわ
汗かいても吸い取らず、じとっとした衣類なんか汗疹がでるから

>>85
別に香りがいいから使ってるわけじゃないだろ。
毎日洗濯するのは時間的にも経済的にももったいないから、洗濯物を３日くらい置いていても臭くならないように選んでるだけの話。
無香で臭くならない柔軟剤があるなら、みんなそれを買うと思うぞ。

>>77
知らんがな。ここは、日本だし

>>85

「貧乏香水」ｗｗ
いいネーミングだ！！
「珍走団」並みにヒットの予感

女だが、太陽にあたってゴワゴワになったタオルが好きだから柔軟剤なんか使わん！

まぁ、全自動だと入れるタイミングがわからんのもある…

寝てる間に肩のあたりを?きまくって血だらけになってたんだけど
それが柔軟剤アレルギーのせいだったって事に気づいてから使ってない
タオルもゴワゴワのままｗ

>>1は反原発的なサヨクっぽい。

でも香水被ったババア増殖の方が迷惑なので>>1を支持。

柔軟剤嫌いだけどレノアのダークローズ＆チェリーだけはハマった
騙されたと思ってオマエらも一回使ってみ

夏場の香水ムンムンはキツい、まだ汗臭さとかのほうが耐えられる

市民団体による抗議でまともな内容初めて見た気がするｗ

ファーファ、無香料出してくれないかなぁ

>>90
洗剤と一緒に最初にセットするだろ

>>91
タオルは干す時にパン！と音がするくらいに端っこ持って振りさばいてから干せば
柔軟剤なしでもそこそこふわふわになるよ

まあ臭いに関しては人のこと言えない、夏場は常時脇から冷やし中華の臭いがする

>>95
ファーファの柔軟剤で無香料はないけど、
おむつ肌着用柔軟剤は洗濯終了時にはベルガモットの香りがするけど、
乾くとほぼ無香。
「おむつ肌着用」だと限定されてしまいがちだけど、赤ちゃんの敏感な肌でも安心して
使える、という意味なので、無香料を探している人や敏感肌の人に向いているよ。

売ってる所はベビー用品の専門店に行けばあるよ。

他には
arau.洗濯用リンス（サラヤ）はラベンダーとスペアミントの香り。乾くと無香。
石けん屋さんが考えた衣類のリンス（ミヨシ石鹸）は無香料。

石けん洗濯用だけど、中身はクエン酸なので、合成洗剤でも使えるよ。

>>95
店頭には取り扱う店がないだけで、無香料はあるがな

>>90
それ全自動じゃないだろ？
全児童は最初にセット。

洗剤や柔軟材って香りつきのやつが多すぎるんだよね
もうちょっと考えてほしいわ

>>95
無香料洗剤はオンライン限定販売のみ。詰め替えはない
ttp://www.fafa-online.jp/shopdetail/005001000078/023/002/order/
ベビー用は、赤ちゃん用品店かアマゾンの通販で買える。詰め替えもある
ttp://www.fafa-online.jp/shopdetail/005001000044/020/000/order/
ttp://www.fafa-online.jp/shopdetail/005003000047/020/000/order/

東京周辺で電車に乗ると気になるな

俺は洗濯しないで外出前にファブリーズをスプレーするから
いつも臭いがプンプン

環境に配慮するために制汗剤や汗ふきシートを消費するって何か本末転倒な気がするが

>>104
洗ったほうが早くね？

柔軟剤の臭いで具合が悪くなるようなカタワは、叩きのめせ。

>>1
ダウニーはまじで気分が悪くなるよな

柔軟剤は水分を吸わなくなるので
赤ちゃんや介護で使わない

自分が気に入っている香りでも他人にゃ悪臭で迷惑かけるってこと、認識してくれ！
それから、毎日使っていたら嗅覚が麻痺して微香だと思っていても他人にゃ激臭なんだよ。
腋臭、体臭がそんなにきついのなら、医者いけ！

ダウニーは禁止して欲しい
あの臭さは腋臭以上、ヤニキチ相当だよ

今香りの無い柔軟剤って売ってるの？

最近の洗濯洗剤売り場は異常
香りが売りのものばかり

ポマードのチックも販売禁止にして欲しい。
アレ使ってるオッサン、ほんときつい匂いがする。
匂いというより、有害物質ふりまいてる。
ダウニー狂と同類

キムチ臭を隠す連中がいるからな

>>77
高温多湿に合う香料は少ないと思う。

インド系の人には悪いが、やっぱり近寄りたくないし。

部屋干しして雑巾臭くなるのをごまかしてくれる

ヤニ臭、ワキガ、野郎のクサい体臭よりはマシだろ

>>48
日常生活でルームフレグランス類や香水類を使い慣れてないから快適さと迷惑さのサジ加減が分からない

>>97
｢冷やし中華はじめました｣って貼り紙しとけばおk

>>117
同罪
薬品まき散らしていい匂いってないわ
俺ならワキガが一番マシ

ああ、これ俺だけじゃなかったんだ
柔軟剤マジ臭いよな

>>120
ヘンタイ現るｗ

>>36
今は化粧品の匂いはあまりない、但し海外品除く。
日本人の肌に合わないし、シャンプーのにおいの邪魔になるって事でほぼ無香料。

海外ものの化粧品や柔軟剤が特に強烈。

隣の奴が柔軟剤というか妙にフローラルな香りの洗剤使ってるんだが、
ものすごくキツくて具合が悪くなる。
あの洗剤いったいなんだ？

悪いことは言わない。化学物質はなるべく避けることだ。

なんだ2スレ目出来てたのか

海外物の香りって全然良い臭いじゃない。外人の嗅覚と日本人のとでは違うんだろうな。

>>1
柔軟剤の無香は難しいかも知れないけど、
制汗剤やシートは無香のがあるじゃん
自分はそれ使ってるし

クールビズとして売り出せば儲かるからな
ホントあほらしいですね
環境省も大概

ダウニーとかダウニーとかダウニーとか

>>127
嗅覚と言うより体臭が違う。風呂もシャワーで流すだけ。
日本みたいに水が豊富ではないし、湿度も違う。
そのせいか匂いで誤魔化す香水などが発展した。

日本人でもアメリカとかいって肉ばかり食うと、自分が臭くなって泣ける。
でも向こうは当たり前だし慣れると平気、なのかもしれん。

マシェリもだな。タバコの細いやつ全般も

柔軟剤や香水でも

2種類以上同時に使われると
ツライよね。

そういや匂いって慣れてくると、感覚が麻痺してくるって話があったな。
だから香水など本人匂いがしないと多く使うようになり、周りが迷惑するとか。

海外で柔軟剤臭いって感じたことはなかったけどね。
どっちかというと体臭の方がワイルドって感じ。
日本人の使い方が悪いのか、日本の気候とあってないせいなのかどっちだろう？

レ○アも新しくなって臭くなった。
もうやめた。

衣更えでセーターを洗うと乾くまで柔軟剤が匂うのなんの
無香料のってあるのかな

>>134
職場の臨時採用のシルバーさんがまさにそう。
すっごいきつい匂いのポマードをつけているのに、ワインの香りとか、
グルメな話題を自慢して良く話しているけど、
あのポマードのまま食事にいっているようだから、本人は、あの化学兵器レベルの匂いを
なんとも思っていないみたい。
上司が注意したらキレてたけど、麻痺してるんだろうな…よくそれで寿司屋に出入り禁止にならないよ
その程度の寿司屋にしか行ってないのだろうけど

化学物質入った人工香料ってクシャミ止まらなくなるから嫌だ
絶対、体に悪い

柔軟剤だけじゃなく部屋の中に振り撒くスプレーの芳香剤も頭痛くなる
あんなの使うなら茶香呂とか天然アロマオイルをコットンに数摘含ませときなよ
嗅覚麻痺してる人が多過ぎる

>>134
日本は高温多湿だから夏は芳香系が合わない

柔軟剤というか除菌材で東南アジアとかの高温多湿で売ってつヤツ気持ち悪くなるよ。
最初は何で気持ち悪いのかわからなかったよ。
ダウニーとか最悪。

>>98>>99>>102
うお、帰ってきて見たらこんなにレスがｗ
早速ポチります、ありがとう！

>>128
俺女だけど　ギャツビー バイオコア ってのが夏の必需品
女性向けのは無駄な香りつきばっかりだから

アパートで隣の部屋にダウニー使いが入居するとマジ最悪
ベランダに出るたび、隣の洗濯物から強力なダウニー臭が漂ってくる

集合住宅でのダウニーを禁止する法律を作るべき

湿度９０％気温３７度とかで洗濯物を干し、多少の雨でにあたっても、雑巾臭しない。
雨季なんか２週間雨止まないとか普通だし。
そんなもん強烈に決まってる。

臭いがキツイ柔軟剤は次から買わないようにしている
匂いではなく臭いってレベル
加減てもんを知らんのかねぇ

じゃあ　線香でも焚くか

線香の匂いの柔軟剤もあるよ

>138
天然アロマとやらにも化学物質が入ってるわけだがw
人工の化学物質と何か違うって？

アロマジュエル好きなんだけどな…ダメなのかね(´・ω・)

ダンディーな感じのおじいちゃんがよくつけてるオーデコロン？は好きだな
DQNがよくつけてるやつは無理

アロマテラピーとか知ってるとわかると思うけど、匂いは身体や精神に影響する。
天然でも禁忌はあるし、なんでもほどほどが一番。

>>148
アロマジュエル、サンプルで悶絶した。
あれは凶器だ。
マンションの部屋全てに広がって困った。

ダウニーとか、最悪。
旦那の実家がダウニー使ってて、
タオルが使えなかった。

会社の隣の席のおっさんの服が柔軟剤のにおいがきつすぎて
実際トイレで吐いたことあるな
デブで性格悪いおっさんだったから精神的な理由ものもあるけど

今まで香水の臭いが臭い奴が大嫌いだったけどいざ香水臭のきつい柔軟剤が出てから
(マリン系？除くけど)香水なんて全然マシなもんだったと気づいた
すれ違う程度で、数秒〜数十秒臭いだけのものと
鼻の中に張り付いたように数分〜十数分臭い続けるものは被害が違いすぎる
あと日本製は臭い残り・移りの性能が同時に凄すぎるという超高性能柔軟剤ばかりだが
研究者はもう少しユーザーが鼻慣れをしない・香り中毒にならないほうに技術革新を行って欲しい

これは妥当だと思うな
CMで擦ると香る柔軟剤ってやってるけど、あれ酷いなｗｗ

>>153
CMだと海外から帰ってきても、まだ香りが〜ってやってたが
密閉の飛行機内の隣にいたら、吐いてたかもw

ワキガとかすえたような、酸っぱい生乾き臭の人でも吐き気
消臭スプレーかけたくなる。
香水やきつい柔軟剤の残り香を、打ち消すスプレーはないのか。
電車、バス、エレベーターなどでは空気清浄機つけてほしい

ダウニーって馬鹿でかいサイズがドンキで売ってるイメージなんだよな
ドンキ＝DQNだからダウニーはDQNの香りだ

俺の下着が軒並みダウニー臭がするのでかみさんに聞いたら、日本の柔軟剤だった。
着ていると臭いで気持ち悪くなってくる。かんべんしてくれ〜・・・・

>>128
昔の柔軟剤は一切臭わなかったぞ。（ソフターとかソフランとか）
ダウニーが売れてから急激に日本メーカーが追従しただけ。

>>154
新型の電車は空気清浄機付いてるの多いよ。
新幹線だとプラズマクラスターまでついてる

新製品のものほど強烈な香りで長続きするから、好きじゃない香りだと捨てるに捨てられない
そして特売で売れ残るのも、その新しいのが次々でるから香りの強いのが安くなって主婦は買う
旦那と息子が恐怖する。ﾅﾆｺﾚ・・・ｶｰﾁｬﾝ　ﾔﾒﾃｸﾚﾖ

昔からある定番の柔軟剤はあまり特売にはならない。売れ残らないから

>>154
怪しい会社だけどオー？ブス？ってとこのスプレー類が一番マシになった
空気清浄機は持ち歩けるプラズマクラスターから出る風を鼻の中に吹き付けるとだいぶマシ

ダウニーの移り臭は洗って乾燥機かけたらいけるけど
レノアとかは洗って乾燥機かけたら乾燥機の方が臭くなるんだよな
その後数日臭いとれずとか、そんな威力いらねぇよ…

匂うの海外製だな。

ファーファとか匂いがいいが、すぐ飛んでしまう。
日本製はたいして残らない。

すごいのは、アメリカ製、アメリカ企業のだなｗ

>>158
ほお〜・・・　田舎人には利用できそうもない

>>160
酸素吸入器持参か、消臭スプレーまきたいよな・・・

シェパード並の嗅覚の人も居るんだな。

なんか知らんけど、うちの父親が急にAXE使い出してめちゃくちゃ臭い
部屋中に臭いが残るし、一緒に洗濯すると他の服まで地獄だよ。
タンスにしばらくしまい込んでも臭い落ちないもんｗ

職場の制服を家で洗濯してくっさい柔軟剤臭させてくるヤツがいるんだが
そいつ来たら鳥肌立って頭痛して首から汗かいて思考回路停止するほど
頭がボーっとしてくる。
そいつ来たらハンカチで鼻押さえて完全無視してたら上司にチクられたｗ
でも移動して行ったわ

数ヶ月放置しても体温で暖められると臭いが復活するとかもう完全に汚染物質

>>162
酸素吸入器は外気を取り入れそうで恐ろしいから
毒ガスが蔓延してるとこに入れるマスクマジでしたいわ
そっちも田舎か…電車の中ってマジで臭いよな
デブと運動部は母親が素の洗濯物の臭いを嫌がるのか柔軟剤臭が更にヤバい

>>164
風と太陽光に当てるのが一番臭い飛ぶぞ
下手するとタンスが服にAXEを焚きしめる箱になりかねん

>>165
柔軟剤はないけど、タバコで同じ状況になったことあるな
耐えられないからトイレにちょいちょい逃げてたら上司にチクられたｗ

>>167
ほー太陽か
うち、部屋干しだから気づかなかった
試してみるよ。

ホントやめてほしいです
くっさい柔軟剤

つけすぎてくっさい香水が嫌だな
香水つけすぎはおばちゃんの証拠

無香料はセールスポイントが無い、売れない　っていう営業側の意見っていうのを勝手に想像してみた

彼女のマンコが死ぬほど臭かった

家の母ちゃんが香りのきついのかってきたわ。
気持ち悪くてタオルが使えなくなった。

香り付き柔軟剤を使われて最終的にじんましんが出て止めた。
化学物質は気をつけろ。

ファイ○リーズも強い匂いが残るやつが出てきたね
とても除菌出来てるように思えない

香水は公害だけど加齢臭は公害じゃないの？

モノゲンの香りが好きだった

一人なら頑張れるが複数が違う臭いでもう我慢も限界で、普通なら開けない窓全開にした。若い子がどうしたの？という顔をしていたが、部長も堪忍袋の尾が切れた。
一番臭いがキツい子に
「香水は風呂に入れない人が体臭誤魔化すためにつけるの。何日もお風呂に入ってませんっていうようなもんだよ」
と言った。
次の日から急激に臭いが減った。

>>176
臭いなと思うことはあるけど気持ち悪くなったのは香水だけだなぁ
それでも1回きりだけど

ワキガのニオイに勝るものはない
どうせ臭いなら柔軟剤の方が10倍まし

マンコの臭い女は死んで下さい＞＜

口臭やワキガより千倍マシだけどね

>>178
ええ上司や

マンコは小森純がパッケージの洗剤で洗うと消えるからおすすめ

>>2
金玉の裏くさすぎんよー

とにかく、マンコの臭い女は許せないんですっ！！＞＜

舐めなきゃいいだろ

マンコの臭い女性は女性専用車に乗って下さいっ！！＞＜

洗剤も匂いが強すぎて臭いのあるな。日本メーカーでも。

どんな匂いでも強すぎると臭くて頭がクラクラするんだ
本人は鼻が麻痺してて気づかないけどね
数メートル先からでも臭いがする奴はアウト。頼むから程度を覚えてくれ

数メートル先から香らせてる女ってなんなんだろう、どれだけつけてんの
好きな香りならまだしも苦手な香りだと殺意わく

柔軟剤はこすってさらに違う香りとかきついよ
頭痛くなる

すごい香りを纏う人がいるけど子供に悪影響ないのかね
服も家もすごい香ってんだよ
アロマとかオサレなつもりなんだろか

柔軟剤が臭いとかいうやつに限って、本人が
カビ臭かったり汗臭かったりするんだけどねｗ

化学物質てんこもりの柔軟剤いれて外干しするよか、
普通の洗剤だけで乾燥機までまわすほうがいいだろ、タオル。

以前は粉石けん使ってたけどさすがにドラム式に粉石けんは
準備が面倒すぎてやめたわｗ

いまどきのすすぎ１回でいい洗剤を、ふつうに２度すすぎに
してるだけでかなりマシ。
むしろ粉石けんより泡切れよいから良いかもしれん。

あと、海外製の香り付けの粒だが、あんなの説明に書いてる量の
1/10ぐらいでいいぞｗふつうの洗濯量なら、小さじ１杯未満でおｋ。

あの人がCMしているのを見ると
線香臭を消すためか？と勘ぐってしまう。

近づくとほのかに香るとかなら良いけど最近やたらと広範囲に香りを撒き散らすタイプが流行ってるな
冬は満員電車が辛かった
香水と同じで毎日使ってると本人は慣れて感じなくなり
匂いをどんどん強くしていってしまうんだろうか

どんな匂いでも、強すぎたら香害だよ。

電車やバスで女の化粧のニオイで気持ち悪くなる
化粧禁止しろよボケ

香水きついおばさんの臭いはほんとに不快

柔軟剤なんて使ってないけど。
家の面々はカリカリパリパリでないと乾いてる感じがしないからと。

ダウニーより香水ババァの方がヤバイ
女はJK以上は外出禁止にしろ

触れると香りカプセルがはじけて匂うのを売りにしてるCM見るといらっとする。
匂いが苦痛と思っている人に追い打ちをかける所業・・・
公共のスペースで芳香剤まき散らかすのと同等の行為だと思う。
そんなことして白い目で見られないと思うほうがどうかしてる。

あの　甘ったるい臭いはほんと具合が悪くなるのもわかるわ

>>202
あれな、ミムラとかな

甘ったるい匂いの服着てくるJC相手にする塾講の身にもなれや
その匂いかぐと仕事思い出して鬱
苦手な同僚もくっさい石鹸臭させててそいつ辞めたあとでも思い出す

おじいちゃん講師のフレグランスがいちばん心地いいわ

スーパーのレジ打ちの店員さんから、ものすごい柔軟剤の匂いがするようになったので
その店には行かなくなった

ダウニー使ってる人って１回の使用量間違えてるの？
それとも定量守っても臭いの？

>>189
そうなんだよ、昔から使ってた洗剤が最近リニューアルしたんだけど
ニオイが異常に強烈になった。
最初近所の洗濯物のニオイかと思ってたら自分の洗濯物のニオイで愕然としたぜ。
なんか業界のブームなんかねこれ？

柔軟剤の量間違えてるとしか思えないこともあるな
カップ半分でいいんだぞ

たしかにおい付けの場合は、追加で入れてくださいって説明に書いてあるんでしょ？

うちのマンションはエレベーターで自分の前に誰が乗ったかわかるw

人が身に着けるもの、身体につけるものを、消費者が香り（匂い）のより強いものを選択するということは、
それだけ当該者の口臭、腋臭などの体臭がよりキツくなっているのだろう
より強い香料で誤魔化すというか
糞に香水をかけようが糞であることにはかわりはないのだが

>>1
香りの是非はともかく、文句つけてる団体がキモすぎ

汗ふきシートは許せ。

ダウニーはムスクが強すぎ

ファーファ

嗅覚狂ってるんだろうなーと
無香料以外ありえないわ

がれき処理を検討するだけでお金だしちゃったり香りクールビズ推奨しちゃったり環境省無能すぎじゃね
第一香りでいろいろごまかすべきなのはおっさんの体臭だろうが

所詮市民団体とやらは、政府助成金・寄付金ビジネス。
以上、終わり。

ファーファは日本以外だとスナッグルっていうんだぜ

無香料は高いから使えんわ。
柔軟剤はドラッグストアとかのPBのやっすいヤツを規定量の半分くらい使う。
夏場の静電気の心配のない時期は使わん。

ワキガを禁止してくれ

>>219
ちゃうわw

今の洗剤柔軟剤入りだったりするから
別口に買わんわ

むしろ有害で超臭いタバコを日本の屋外全面禁止にすべき。
タバコは百害あって一利なし。

激臭プンプン丸！！

マンコの臭い女は近寄らないで下さい
生理中はゲロ臭いです
嘘だと思うだろ？
しょんべん臭いガキは、チンコやマンコを綺麗に洗わないから臭いんだぞ
幼いから臭いんじゃない、洗わないから臭いんだ！

過敏症じゃないけど、柔軟剤の臭いプンプンさせてる奴臭すぎるんだよ。
本人は気が付いていないが周りは迷惑と言う所が腋臭とは別の意味で公害だと思う。

柔軟剤付けすぎもあるだろうけど
吐き気がするくらい臭うということは
対象が香水も使っている場合ということもあるからな

>>1
珍しく、俺もこの市民団体に賛同する。
強制的に柔軟剤の臭いをかがされるのは勘弁して欲しい。
ヤニ（タバコ）臭い臭いと同レベル。

ダウニーは無理

ファーファはフレグランス系以外は無罪だと思う

電車でミントガムの臭いも相当気持ち悪い

ダウニーは俺の彼女も臭いと言ってた。
そんで、やっぱり日本製がいいよな。って結論に落ち着いた。

柔軟剤もそうだけど
たまに髪の毛から異様なシャンプー臭を漂わせてる女は何だあれ

昔から満員電車じゃ他人の臭いなんて不可避だし、今更柔軟剤程度の臭いが加わった所で何かあるのかね

というか、電車内じゃ冷房の風が全く来ないことか、あたり過ぎて冷えまくる事の方がキツかった

>>233
嗅覚の鈍い奴は味覚も鈍い
ジャンクフード舌で濃い味が好きな奴は
芳香剤や香水などもきつい

>>235
電車にクーラー入れるのはいいけど、扇風機もつけて欲しいわ。

柔軟剤作ってるメーカーに改善命令は

ダウニーは、アメリカ直輸入の高濃縮タイプでも使ってたんだろ

香りがつき過ぎる
部屋干しして香りで頭がクラクラしたのはどこの洗剤だったかな
今はごく微香のを見つけて使ってる

>>17
トイレ用のファブリーズミストラルの悪臭さは異常だよな。
匂いを消すために撒いたら、余計臭くなったｗ
ウンコの匂いは我慢できても、あのファブの匂いは吐き気がする。

柔軟剤の香りを付けたくないなら、石けんや複合石けんで洗濯するのも手だよ

うちは２年前からarau（液体）、そよ風（粉末、液体）、複合石けんを使ってるけど
（肌着、Tシャツ、タオル等綿専用で）、昔の大きな洗剤で洗ったような綿の和らい風合いが
でて、とてもいいよ。香りもarau.はラベンダーとかゼラニウムが入っているけど、乾くと
香らなくなる。
液体の石けんや複合石けんなら、液体の合成洗剤と同じように使えばいいだけ。
（本当は粉石けんの補助として使うみたいだけど）
粉末も最近は粒子が細かいので冷たい水でもすぐに溶けるので使いやすいよ。
（うちは冬の時は念の為にボウルに粉石けんを入れてお湯で溶いて使っていた）
ただ、洗濯時に泡が消えない程度の濃度を把握するのに時間がかかるけど。

気になるのが洗濯槽に石鹸カスが出ることだけど、軟水地域（川の上流）に住んでいる人は
そのまま。
硬度が高い地域なら軟水器を導入するか、洗濯用リンスやすすぎ時にクエン酸を入れるといよ。

おっさんのコーヒーとタバコが混ざった口臭よりはましかな。

>>231
海外製は全部駄目で、日本製ならどこもアロマとフレグランス系が駄目なんだと思う
香水に近づけて強く長く香りを持たせる

それ以外のは変わった香りでも、短い時間ですぐ飛んでいく
使うまでタイプがわからないのもメーカーの責任だな！
名前が似てても全く別物で、香りや効果時間がわからない
香水売り場のように、販売店は柔軟剤全部のサンプル液を並べておけとw

メーカーの開発者は、毎日匂い嗅ぎ過ぎて、鼻が馬鹿になってんじゃねーの？
匂いがキツ過ぎる製品が増えすぎな気がする。

加齢臭とかタバコは臭いで済むけど
混雑時のガムや香水の臭いは気分悪くなるよな

むしろ香らない＋臭いを抑える効果の方が嬉しい

柔軟剤の広告

「香りに恋する柔軟剤が登場 - upmart-style.com?
www.〜
香水のように上品な香りが広がる 【パフィールエンブリー】公式通販?」

しんじゃえばいいのに・・・

大阪のおばちゃんの、化粧品臭をなんとかしてほしい

とりあえず飲食店でダウニー使用者は出入り禁止にしてくれ
あの臭いを飲食店で嗅ぐと飯がまずくなるし気持ち悪くなる

最近、香水臭い奴って、大抵柔軟剤の臭いだよ
柔軟剤が香水の香りを模倣してるから

ダウニーとかは獣臭を消すのにいいらしいよ
犬の服とか

消臭効果＋無臭の柔軟剤ないかね〜

もう柔軟剤に香水ドバドバ入れろってんだ・・・

>>247
>>1に書いてある「汗やにおいへの対策」であれば、
汗を身体から落とすのには、風呂は入れ、シャワー浴びろ
汗を吸着したものを身にまとわないのなら、服をまめに取り替えろ
シャワー浴び過ぎて皮膚がかさつく結果にはなると思うが
「におい」が強烈な類のものであれば、元をたださなければ無理かと

>>252
はっきりいってそれは犬がかわいそう
犬の服とか絶対かわいそう

>>252
それ犬が臭いで死ぬだろw

>>255
毎日風呂に入ってるし、毎日違うもん着てるが、これからの季節どうしても汗が出るからデオドラント（無香料）みたいな柔軟剤があればいいなと思っただけだ

暑い日に密室で甘い香りは吐き気がする。

特別に強い匂いを添加してない
抗菌抗臭だけばっちりの柔軟剤
これものすごく需要あると思うんだが
探すとないよなー…
スポーツするから切実なんだが

>>258
食生活を改めろ
野菜と魚を中心にして、獣肉と乳製品減らせば体臭や汗の臭い激減
それと風呂はシャワーで済ませず湯船につかれ
100数えるだけでいい、隔日でもいいから湯船入浴

>>255
スポーツして、終わったら着替えて、脱いだものを持ち帰るわけじゃん？
そのあいだに夏場はやっぱりちょっと匂いが気になるんよ
体は洗えば匂いが落ちるんだけども、服のほうは雑菌とかついたままになるわけだから
汗とか体臭とかとは違う、いわば生乾きと同じ状態になるわけだ

この匂いの染み付きを防ぐのが抗菌機能のある柔軟剤…ってことなんだけども
そこに強い香料はつけてほしくない
皆のいってることってこれだと思う

>>258
「汗」対策なんだろ
風呂は毎日はわかったが、汗を落とすためにシャワーは1日に何回浴びてる？
服は1日に何回替えている？
身体を拭くことも少しは効果あるか
そんなに汗が気になるのであればの話ですが

洗剤のボールドが臭い

>>261
だから別に体臭で困ってないつーの
アスペか

>>260
うちのオカンが、パパイヤ？か何かの酵素をキロ買いして
たまに靴下とかシャツをつけ置きしてた
あと、ネットに洗った10円玉を入れて一緒に洗濯してた
お湯洗いも効くらしい

>>242
その長い文章よく打てまちたねぇ〜(ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁー
何分かかりまちたかぁ〜？
次はもうちょっと頑張ってもう少し長いの打ってみようねぇ〜
やれば出来る！

>>263
仕事中にそんなに着替えてられるかw

>>262
自分がどうしてもかいた汗が気になる人であれば、仕替える服は持っていくだろうし、
より早くシャワーを浴びて汗を落とすだろうね
綺麗好きな人は見ていてこんな感じだな
自分は潔癖症ではないので、そこまで気にしませんが

>>35
いい匂いじゃん!
って言われて終わるんですが…

>>262
ああそういうことか
無臭の携帯サイズファブリーズ持ち歩きじゃ駄目なん？

食生活と風呂で汗の質を変えとけば持ち帰りのときの臭いも軽減するぞ
臭い難い汗になる訳だから

マシュマロ プゥ〜(o^∀^o)

>>268
いやー、知ってる奴でいたんだな、これが
途中でシャワー浴びられるところに行ってしまったのが
超綺麗好きな人

制汗剤や汗拭きシートはたしかに強烈ににおうけど
柔軟剤なんてよほど近寄らないとわからなくね？

せっけんの香水をつけてる女が本気で臭い
せっけんの香りならいいでしょ＾＾って思ってつけすぎるんだろうが
飲食店で隣に座られた日にゃ吐き気するぐらい臭い
頭蓋骨中にせっけんを腐らせたみたいな匂いがして吐きそうになる

知り合いに、完全無香料で石鹸洗濯しかしないっていう
自然派のエコおばちゃんがいるんだが
なんとなくいつも生乾きの洗濯物っぽい匂いがしてる…
それを知ってるだけに、気になるんだよな

>>269
なんかいってることが通じてないけども、たとえば
朝走る＞シャワー浴びて仕事用の服に着替える＞仕事する
＞着替えを荷物に入れてもって帰る
（この間朝着てたスポーツウェアは湿気を吸ったまま荷物に入っている）←これが問題なんよ

>>274
すんごいのあるんだよ
お前、芳香剤の妖精？って尋ねたくなるような

ついでに、駅ビルや地下街のラッシュ？とかいう店もなんとかしろ

>>274
逆じゃね？

エレベーターで一緒になったご婦人から高級そうな濃厚な
香水の匂いがしたんだが、酔って吐きそうになった

>>276
臭いというかそれ発酵しちゃって既に菌になってるって奴だよね・・・
分かるよ

気になる人は熱湯通してたよ

>>276
そうそう、完全無香料とかせっけんタイプは、カビのような生乾き臭がするんだよ
だから、無香料といっても合成香料がはいらないもので無臭になるようにするか、
天然香料系の微香でないと、それもまたただ臭い奴になるだけ
部屋干しも、ちゃんとした洗剤や柔軟剤でないと、そいつの服も生乾き臭がする・・・

>>276
> （この間朝着てたスポーツウェアは湿気を吸ったまま荷物に入っている）←これが問題なんよ

クリーニング屋に即出すか、コインランドリーに直行
真空パックに近いものに密封する
普通のレジ袋でもそれができる便利そうなのあったぞ

>>271
汗のにおいというよりは、まさに洗濯物の生乾きを連想してくれ
湿ってたらいかんのだわ、たぶん
ファブリーズの携帯サイズとかでなんとかなるもんかねえ…

>>280
やな話だけど、ようはそういうことだな
雑菌の繁殖
ゆえに抗菌機能の柔軟剤すげー！って思うんだが
あれに香水臭をつけるのをやめてくれと

毎朝出勤前にクリーニング屋にウェア出してる富豪なんかいんの！？ｗ
って思ったが皇居ランナーとかにはいそうだわな…

嗚呼、オレはただ抗菌洗剤や柔軟剤がもうちょっと香りを弱くしてくれたら
ただそれだけで幸せになれるのに…と思いつつ
別にエコとか自然派とかこだわってないから
合成香料でもいいんよ、弱ければな！

ダウニーだけは勘弁してください
フレアフレグランスも御免被る
嗅覚異常者は治療してつかあさい

>>284
業務用になるけどライオン ソフト＆ドライが抗菌で吸収力もあるらしいよ
ただし4リットルだけど

今の柔軟剤終わったらソフト＆ドライ購入予定

>>284
ありがとう、このさい４Lでもいい
試してみるわ

タオルや下着などの雑菌臭が気になるなら、逆性石鹸(オスバンなど)で浸け置きして殺菌するといいよ
本当は、殺菌は洗濯した後で行うべきだけど、ちょっと手間だし薬品臭が残るので、
うちは浸け置きしてから洗濯してる(他の物を洗濯してる間にバケツで浸け置き)

逆性石鹸は、煮沸や塩素系・酸素系漂白剤、エタノールなどと違い、
水で洗える物なら大体何にでも使えるので1本あると便利

ダウニーなんて、体臭きつくて嗅覚の鈍い人種謹製だからなー

ダウニーって前から汚ギャルの体臭誤魔化しアイテムだろ
香水とかでもそうだけど高温高湿度の日本でマネするなよ

匂いの強くない柔軟剤を探してる人は
既女スレをロムるか聞くと良いと思う。
やはり洗剤に一番詳しい人は鬼女さん達だよ

>>284
しわスッキリソフラン
抗菌効果があって吸水性もいいよ

>>291
既女板じゃなくてもこういうスレがあるよ
【衣料用】 洗濯洗剤・柔軟剤・漂白剤 58ボトル目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1370376567/

他にも色んな板に洗剤・柔軟剤スレがある

環境省は、体調を崩すものなどにお墨付きを与えるほど無能なんですねｗ

>>288
みょうばん水もいいよ

マロニーって臭うのか。使った事が無いから知らなかった

>>296
マロニーって鍋に入れる葛切りみたいなのじゃないの？

ダウニー系か…

↓朝鮮宗教 創価学会が女性専用車を推進した結果ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

京王線の女性専用車両で男性客に暴言を吐く女と無礼な車掌
http://www.youtube.com/watch?v=7QyHmAe2c-0

ドクター差別　唖然！　暴走女
http://www.youtube.com/watch?v=g20mkMF2Ii8

出た！　第４の大物　その１、２
http://www.youtube.com/watch?v=oBWdmPjdwGU
http://www.youtube.com/watch?v=jYWvLAQVYCQ

わがまま女の巣窟
http://www.youtube.com/watch?v=erpX6rhLWwA

キッカケは女子高生
http://www.youtube.com/watch?v=1b3C5IHknD0

おばさんが女性専用車両を利用する男性客に「降りろ！」と大叫び
http://www.youtube.com/watch?v=Jf0qxSGr7fs

３月１８日　「警察呼ぼうか」＆「クズです」発言
http://www.youtube.com/watch?v=RqaWzgrSP_s

2013/5/21　東京メトロ有楽町線　氷川台から乗車してきた我儘女性を返り討ち！！
http://www.youtube.com/watch?v=UtI9YVWg1ew

生乾きシャツ+汗かきデブのコンボが最悪。電車で近くにいると殴ってやりたくなる。。
香水のほうが万倍マシだわ。

ファブリーズって嗅覚マヒさせて消臭に見せかけるって記事見てから
恐ろしくて使えない
とにかくP＆Gの製品ていろいろ怖いわ

臭いの染みつきにはクエン酸を水に溶かしたのが効くよ。
シャツつけ込んでから、洗濯したら、染みついていたのが
すっきりさっぱりでびびった
人ん家のお香が染みついたのは、これで煮洗いしたら落ちた
いろんな洗剤使って落ちなかったのに
クエン酸恐るべし

ああ、これは花王の反撃ですか？ｗ

レノア＋ファブリーズでっか

これに関しては市民団体が正しい
そもそもクールビズと関係ねえし

レノア臭がダメorzかなり使ってるヤツ多いし

いや、洗剤だけっすよ

ついでにバスや電車でのガムやキャンディやコロッケを禁止してほしい。

>>127
そういえば海外物の香水にはなぜ大概ムスクとやらが入ってるのか
あれが入ってると最後何ともむぁ〜んとした感じの香りがしてどうも苦手だ

重曹がいいよ
臭いしないし、安いし

>>301
アルカリ性の臭いの元は、クエン酸で消える。
普通の洗剤は大抵が弱アルカリだから、アルカリの臭いは消えきらない。
ただ、皮脂汚れなどほとんどの汚れはアルカリでないと落ちない。
たんぱく質や脂は酸で固まるから、先にアルカリ洗剤であらって、
その後に酸を使うことが重要。

雑巾臭い人、東京って多いよね
奥さんとか気にしないのかな

畳んだタオルを尻に当てて玉葱臭のする屁をし、
妹の顔に押し当てたら怒り狂ったのなんの。

丸一日、口を利いてくれなかったばかりか、寝ている間に
俺の顔に油性ペンで悪口を書きまくって先に学校に行きよった。

冬場によくあるよね。　防虫剤の臭い。　　あれと同じなんだよなあ・・・

>>311
ほとんどが部屋干しだろね。文句でも言ったら自分で洗濯しろと言われるんで黙ってるんだろw
あとドラム式洗濯機率が生乾き臭ダントツ

>>311
雑巾臭いのは部屋干しと残り湯洗濯が原因だから一家揃って雑巾臭
ついでに一家揃ってバカ鼻だから気にならない

そういやNHKの有働アナが脇汗そのままに出演していたら、女性の視聴者から
手厳しく糾弾されていたなあ。

やっぱそういうのはアカンと思うよ。

液体ブライトとか液体ワードハイターみたいな、酸素系の色柄物漂白剤をキャップ一杯入れて
洗濯するだけでも雑菌がわかないから雑巾臭は防げる

でも臭いとか自分は鼻が利くとうるさい奴に限って臭かったりするよなw

柔軟剤よりも、やっぱキツい女の香水のがイヤだわ
それ以上に体を洗ってない感じの匂いがホントにイヤ
申し訳ないけど、朝の通勤で電車は混むんだから少しは気にして欲しい

匂いをつけるんじゃなくて
臭いをだしにくくする方法をのっければいいのに
ミョウバンとか効くよ

アニマル浜口みたいなおっさんの柔道着から
ベリーみたいな柔軟剤の香りがした時はギャップに吹いた。

ダウニー級は別として、香り付き柔軟剤って干してる時がむっちゃキツいだけじゃね？

畳んで仕舞って、着る際には飛んでる
けど干すときは一斉に匂うからオエーとなる


じゃあ要らないのか
タオルフカフカ効果も良くわからないしさ

臭い洗剤多すぎでもう使えるものが無くなり、無名の中性洗剤使ってるわ
何でこんなに流行ってるんだ強烈な匂い付洗剤

柔らかいほうを選ぶ人がは多いのではないかな
色々なもので
例外はあるけど

>>113
バカな主婦が多いんだよ。
ニオイニオイって臭い依存症。
あれアル中と一緒だ。
成分同じだモン。

柔軟剤ってすごく手荒れの原因になる

昔、安いメキシコの柔軟剤使ってたけど
日本製の柔軟剤と違って仕上がりがゴワゴワだったなぁ
やっぱ日本のが一番いいよ

>>256
別に犬の嗅覚って臭いを強く感じる訳じゃないんだけどね

とにかく、柔軟剤臭くない空気を吸いたい
臭いが付くから洗濯物も外に干せないし、窓も開けられない
どこへ行っても臭いが蔓延していて
山に良い空気吸いに行っても、他の登る人々が
柔軟剤使っているから酷い臭いまき散らしてる
「普通の空気」を吸うことが、もうすでに困難になりつつある
中国の空気汚染が話題になったけど、日本も変わらないんじゃないの？

一番気分悪くなるのは、すえた汗の臭いだけどな

石鹸みたいな臭いはまだ許せるが、昔の学校の男子便所の消臭剤みたいな臭いのやつが近くにいると気持ち悪くなる

電車の中で複雑な香りがする時があるな。
スプレーと洗剤香料が合わさると不快になる事がある。
帰宅ラッシュ時に若い女の子が近くにいる時が特に。

アホか
腐敗したものに決まってんだろ
ものが者、物なだけで

最近の洗濯機は洗浄力が落ちてるんじゃないか
昔は聞いたこと無かった 匂い戻り なんて言葉もでてくるし
殺菌だの抗菌だのブームもあるだろうけど日本の異常なほどの節水洗濯機特に斜めドラムってだめだろ

中性以外の洗剤は毒ガスが出るからね
アルカリ性洗剤は特に皮膚が焦げるようなガスが出てるね

うんこ大好きチョンが清潔な匂いを嫌ってるだけ

アンカー付けていないのでわかりづらくなってしまったか

「一番気分悪くなるのは、すえた汗の臭い」ではなくて、>>333

汗の臭いを抑えるのはミョウバン水とかクリスタルストーンでも使えばいいよ。
いわゆる「制汗」ではないから人一倍汗っかきの人は腋汗パッドを付ければいいし。
いずれにしても無駄毛の手入れありきだけど。

生乾きの洗濯物から出る臭いの恐怖がある
だから防臭消臭芳香の洗剤柔軟剤を選ぶ

ただ柔軟剤のにおいと消臭剤のにおいと
オーデコロンのにおいのミックスは良くないんだろうなとは思う
自分じゃわからない

電車やエスカレーターで香水の匂い嗅いで吐いたことある。

トイレに行って吐いたってこと。
>>339
香りは慣れるからねえ。自分が香水の匂いがダメなのは女性と付き合い無いからか。

>>5
香水ってもともとウ●コ臭いのを消すための道具だったんだよ
強烈な匂いがするのはあたりまえ

これ、古今東西問わず、同じ理由ナ

>>339
理論上、汚れ=雑菌のエサが完全に落ちてれば臭わないんだけどな
それは現実問題不可能だから、ちゃんと干せと

匂い消しなら、
シャンプーとボディソープで十分だと思うんだが、違うのだろうか？

>>334
洗浄力が落ちてるわけじゃなく、ドラム式の洗浄力が弱いだけ。
メリットは節水と布地が傷みにくい、乾燥に強い。

汚れが強いときは漬け置きなど併用すればいい。
昔と違って洗剤も進化してるからね。

>>345
独り暮らしするとき母親に教わったのは
・ワキと襟は少し前に重曹水を噴いてから洗え
・詰め込みすぎるな、洗濯槽内で踊らせろ
・肌着や靴下、汗ついたシャツやズボン類はたまに漬け置きしろ
・洗っても臭う気がしたら、洗濯槽洗浄してから38〜40度の湯でつけ置き
・たまには日光にあてて殺菌しろ
って感じだった

匂いの暴力やめてください
鼻が利く人間には辛いだけです

しかしタバコが撲滅されて以来臭いに敏感な奴が増えたな
汲み取り時代の便所と同じで、昔なら気にならなかったことが不愉快に感じるようになるのは
はたして良いことなのか悪いことなのかわからんわ

>>348
匂いが多様化しすぎて敏感に察知しているだけかもよ？

たばこ吸う人が臭いのに自分の事は棚に上げ、
違う人のタバコの匂いには敏感に察知して臭いって言う奴。
吸わない人からすればどっちも臭いんだけどね。

車内の臭い対策で各社が出してる消臭剤、いろいろ試してみたが
匂いのついてる奴は30分もすると頭が痛くなるし
むしろ臭さの種類が変わっただけという感じでダメだった

結局無臭のダブル除菌ファブリーズ最強という結論に

なぜ柔軟剤のにおいってあんなにダメなんだろうなぁ。洗濯洗剤と大差ないのに、
強烈に鼻について具合が悪くなるという。

ダウニー使ってる奥さんは旦那の加齢臭を消す目的もあるんだろうが
臭さ倍増してるダブスタに早く気づいてくれないかマジで香害なんです

では香料では追わずに
柔軟成分で追えばよいかと
違うものから追うのは鉄則かと

348>>348 女子トイレの尿音消しアラームとか、トイレ使用後の臭い消しスプレーなんかも昔はなかったよな。現代社会は臭い臭いや汚いのを排除し過ぎだと思う。除菌スプレーなんてｗ

こいつら石鹸手洗いで洗濯してるんだろうな

そんなに臭いのが嫌なら、鼻を潰せばいいじゃない

マクドの乞食ポテトの匂いよりまし
あれだけは電車に持ち込み禁止にしろ

>>351
強烈な腋臭の臭いを感じるときと同じ感じで臭ってくるから厳しいよな

旦那の加齢臭を消したいのではなく自分の洗濯時の負担を軽減したいだけ
それは旦那の風呂が適当な嫁さんのだいたいが思ってるらしい
そんであの貧乏香水みたいな臭いが平気な奴はそれを使うだけみたいだ
加齢臭が鼻につくほど嫌になった人間には天国だろうが周りには単なる香りの暴力だな
ちなみに漬け置きもまた負担らしいぞ

作家だった頃の猪瀬直樹のルポルタージュで
化粧品会社の調香師が、通勤電車で末期がん患者の死臭を嗅いでしまう話を
読んだことがあるが、嗅覚が鋭い人にとっては地獄だろうな。

ダウニーは発売禁止にしろ

海外の香り強い柔軟剤が流行ったころから、おかしくなったよな？
ダウニーとはいわんが

空気に敏感になったんだよ
原発以来
余計な有害物質はすいたくない。

ダウニーに関しては本国のタイプは税関で止められるほどの匂い
車の芳香剤でさえ怒られるからなw

自分の匂いには慣れて感じなくなる。その一方他人の匂いには敏感に。

ここまでヤフオクの匂いつきパンツのコピペなし

香水・柔軟剤・シャンプー・整髪料・毛染め液等々、
なんでもかんでも具合悪くなるオレはやっぱりひきこもるしかねえってことか

>>63
そうそう
匂いつけろなんてメーカーから金もらったのかと邪推するわ

匂いがダメなら露出だ。
露出度の高い服でクールビズを堪能すべき。

>>8
ダウニーは悪臭！
悪臭は公害の要件満たすんだから
アメリカは自国で問題起こした商品を売りつけるな

シャンプーやボディーシャンプーも、ほのかな香りではなく香りを強く主張するようになったな
香水も香りの強い柔軟剤も使ってなくても、ちょっと側に来ただけで人工的な香料の臭いが強く漂ってくる

洗濯層も掃除しろ。
ってカスゴミ教えてやれ。
あらってない犬みたいな匂いすんぞ。

>>180
犬の糞の方が臭いけど
ダウニーはあかん
頭痛とめまいがする
臭いではなく毒ガスだよ

臭せえんだよ　すぐ゛流行を追うバカが臭い撒き散らしてからに　私はバカです証明

>>274
都会に来い
そして現実を嗅げ

>>1

臭いがいやなら鼻に洗濯バサミでも挟んどけ

アレルギーなんて基本は自己防衛だ


匂いに敏感だ？犬はお前よりずっと嗅覚鋭いけど平気な顔してますよ？
お前が頭病んでるんじゃね？

>>309
我が家もそれ
洗剤はいらん臭いあるからやめた

>>329
化学物質過敏症の人とか大変だろうな

お前らは知らんが日本人は風呂入る習慣があるからそんなに匂いつける必要ないような

>>329
中国の大気汚染と一緒にすんな、あれはマジで生命の危機レベル。
視界が悪くなるほどナニカが撒き散らされてるんだぞ。
化学物質入りで気管支炎を患う人が増えている。

柔軟剤などの香料に関してはあくまで嗜好品。
一人くらいは耐えられても、集団で違う匂いは厳しいけどな。
それでも香水には負ける。

化学物質過敏症なんて所詮電磁波レベルだからどうでもいいが
匂いきついのはやめてくれ。
最近のにおい付きのやつは臭すぎる。

最近香水つけてる奴なんかほとんどいないぞ
久しぶりに柔軟剤みたいにえげつなくないが似た臭いの人がいたが
多分あれが香水付けすぎの人だろう
通り過ぎて数秒で鼻が戻る臭いの柔軟剤なんかないからな
最近の香水臭い奴はみんな柔軟剤ユーザーだ
臭い柔軟剤＝ダウニーエイプリルフレッシュ の図式はもうない
むしろレノアの方が臭くなってる奴が多い

柔軟性は毒性が強いってのを身をもって体験する人々が増えて胸厚

>>381
香水つけすぎみたいなのは、日本の柔軟剤で濃縮香水に似せた香りのシリーズ。
アロマとかフレグランスが名前についてるもの。その他、レノアハピネス

ダウニーはUSだけでなく、メキシコダウニー、アジアンダウニーみたいな多種があって
どれも海外品だけあって強烈。香水臭とは別

雑巾のようなすっぱい生乾き臭も悪臭。
部屋干しするなら抗菌タイプや、除菌用酸素系漂白剤いれて洗えや

もう全裸で生活するしかあるまい

香水つけるの禁止な、市民団体

>>381
それ、香水じゃなくて柔軟剤の匂いだから。

高価な香水をつけすぎたりできない。
ほんの少しだけつけてふんわりを香らせるのが常識。

あなたの姉や母親は香水を使わないの？

ダウニーは禁止しろ。

>>383
洗濯物が臭いのは風呂の残り湯で洗濯するからです。
世界中で、風呂の残り湯で洗濯するのは日本人だけ。

うちは洗濯物を見せびらかす趣味はないので
一年中部屋干しだけど、臭くなったことは、ない。

日本人がきれい好きって、嘘だと思った。

>>387
乾燥機を使って乾かせば、ふんわりいい匂いなんだよ。
たぶん。

欧米で臭いほどダウニーを使ってる人はいない。

日本人だけ

>>380
花粉症も鬱病も気の迷いとか言うタイプだろアンタ。

部屋干し状態か

市民団体もおかしいけどそれ以前に環境省が変だもんな
なんで柔軟剤の臭いがクールビズになるのよｗ
嗅ぎたくもないどぎつい臭いをかがされたらよけいに暑苦しいわ

>>386
そんな常識なんぞ知ってるが昔から香水振りすぎな人はいたぞ
臭いを楽しむために自分につけて使ってると常に臭ってて欲しいわけだから
すぐ鼻がバカになって付けすぎな使用量になるわなとは思うが
香水は別に付けすぎても使い惜しみするような値段になんねえよ
もとの使用量むちゃくちゃ少ないだろ

そういや香水使ってなかったな

プロ市民に目をつけられたらお終い
司法もブサヨの味方だしね

>>393
ブサヨの味方じゃないよ。
ブサヨの巣窟。

てかなんでクールビズで香りの強い柔軟剤を推奨になるのか
むしろ金の臭いがプンプンするんだが

柔軟剤臭い臭い言う奴ほど汗とか酸化した油臭いのは何故？

>>386
生活圏によって柔軟剤と断定できないと思うよ。
スーパー等は柔軟剤だと思うが、百貨店等行くような奥様方は香水だね。
近寄ると匂ってくる所が違うから。

>>392
香水も揮発性なので開封したら早めに使う方がいい。
だからケチって使うのもあまりよくないが、大量に使われても周りが困る。

この季節の女の香水は汗と混じってツンとするから止めてくれ…
朝つけて夕方あたりから不快すぎる。

本人に言え

>>383
ああいうのは用法用量を正しく守って使いましょうなシロモノ
入れれば入れるほど香るって勘違いしてるバカチュプが多いんだよ
特に節水型洗濯機で大量投入すると最悪だ

花王とP&Gのステマじゃないの？
何でも花王不買の時、ファーファの売上が一時は８倍に増えたというし、
香りの強いファインフレグランスも去年は２５０％増えたからね。

ダウニーは論外として、花王もP&Gもフレグランス系柔軟剤ってフローラルの呪縛が
あるのか、どうも芳香剤みたいなんだよね。

ファーファはブルガリ、エンジェルハート、クロエ、コム・デ・ギャルソンに近い香りだし、
ファンスラグジュアリーもどこかの香水に近いけど、どちらも乾くと衣類を顔に埋めて
嗅がないと感じない程度なんだよね。
他のメーカーは１ｍ離れてても香りを感じるし、ダウニーなんかは５ｍ離れてても
「誰だ？ダウニー使ってる奴！」と感じる（風が吹く日は風下にいると１０ｍ先まで感じる）

いつまでも香るのは香水つけている邪魔になるし、何よりファーファと第一石鹸以外は
香りのセンスが悪すぎる。

この時期汗だくになって帰ってくる旦那のシャツ
洗ってもなんかキレイになりきってない気がして洗剤、漂白剤をいろんな種類試行錯誤したが
石鹸でゴシゴシとちょっと下洗いしてから洗濯機に投入という
基本的な方法が一番簡単で効果的だったw
そのちょっとの下洗いがめんどくさくてやってなかったんだけどw

>>400
困ったことに強く香りを楽しみたい方は多めに･･とかかれていたような。

以前ＴＶでタレントがこの香り好きだから二倍入れるーーとか行ってた記憶が・・・
コス○コかで大量買い

この手の怪しい団体も役に立つときがあるんだな

柔軟剤の匂いでくしゃみが出る。くしゃみで済めばいいが、気管支炎になりそうになる。
メーカーは考えてほしい

柔軟剤の匂いは性感を刺激する

>>401
> 花王とP&Gのステマじゃないの？

本気で調べたいのなら、環境省は洗う必要が出てくる

>>406
鬼女板では旦那のワイシャツや下着をファーファのオムで仕上げたら、
旦那会社の女子社員達からの株が急上昇したという報告があるし、
市況１ではソファのクッションカバー、枕カバー、シーツ、嫁さんの下着には
ファーファのボーテで仕上げろと命令をした旦那さんもいたそうだ。

毒男、喪男はファーファのオムを
毒女、喪女はファーファのボーテを

女の香水も嫌だけど男の香水はほんと死んでほしい
同じマンションで出勤時間が俺と同じ奴が朝から物凄く香水臭い
エレベーターに乗ったら「ああ、あいつ今日は先に行ったのか」ってわかるレベルで残り香が充満してる
どうみても30超えてて生え際ちょっとヤバ目なのにチャラい髪形してる上に香水臭いとかほんと死ねよ

合成の香り成分なんてロクなもんじゃない
そのうちアレルギーや臭覚異常がおきるから

OLD　SPICE　便所の芳香剤のような香りがいいの？

>>401
ダウニーは酷い
満員電車でダウナーが乗り込むと最悪
車両を移らにゃ頭痛するよ

>>408
ステマですか？
いや、これほど露骨だと普通の宣伝か

>>392
それは香水ではなくて化粧品の臭いだから。

あなたの母親や姉は香水を使わないのねｗ

香水なんて使いませんが何か？♀

タンスの中に石鹸入れとくとかそんなんにしといたらって感じ

>>401
柔軟剤の香りをがらっと変えると、既存の顧客を失いかねない
今の香りを気に入っているから

ワキガ臭いやつ
ニンニク臭いやつ
生理臭いやつ

適者生存

口の臭い奴って味判るのかな？
あんな臭い口なら、何食べたって一緒のような気がするが・・。

柔軟剤入れすぎると洗濯物たたむ時に手がベタベタになるのになあ
水量に合わせて入れれば匂い殆ど残らないよね
まあ残らないのだから匂いなんてついてなくていいのだが、匂いなしの柔軟剤が少ないからね

>>1
こういうの文句言う団体って中の人は繋がってるんでしょ
日教組とか労組とか中核とか社民とか

>>412 あれひどいよな。あと、すすぎで追加するグミのかけらみたいなヤツ。どっちも止めさせた。
「えーいいにおいじゃん？」とか抵抗されたけど、
「ここはティターンズの拠点である！一般フーシューは黙っていろ！」と言ったら納得してくれた。
ＤＶはしてないが、それぞれ嗅いで一発づつゲロったら理解してくれた。

電車でつり革につかまっている隣の綺麗なおねーさんの腋臭がした






ぼっきした

ダウニーとワキガはどっちがマシ？

自分が無臭とでも勘違いしてる奴多過ぎ。
「お前の体臭や部屋臭なんか嗅ぎたくないから、柔軟剤とかをほどほどに
使っといてね」。宜しく。ありがと。

腐った羊水の臭いで、頭がいたくなるのか

>>425
ワキガ
姿は見えないが臭うレベルのワキガな奴はほとんどいないが
同レベル以上のダウニストは結構いる
よほどのことがない限りワキガな奴は自分が他人に迷惑をかけていると認識しているが
ダウニストはダウニーを使っていることがアイデンティティらしくドヤ顔で使い続ける

ただ柔軟剤でワキガをごまかそうとしている奴はダメだ…
ワキガ自体はそんな酷くないのに臭いが混ざって届くせいか
悪臭を軽く超越するレベルになっている…

天然物の悪臭はそれなりに耐えられるけど、
人工物は頭痛がしてくるな

>>425
どちらも程度によるとしか。
ワキガは本人も困ってるだろうし
ダウニーも上手く使ってる人もいるわけで

海外製品は日本の気候などに合わないとは思うけどね。
日本の化粧品で香料入ってるのは今は殆ど無いが、海外製品は相変わらずだし

>>421
マジでねっとりするよね。

あれを本気でふわふわ〜とかいい香りと思ってみんな使ってるのか？と問いたい。
酷い時は拭いたタオルの柔軟剤の匂いが、手や顔にまで付いてくる。

こう次々と新しい柔軟剤が出てくるたび、変えてる人もいるんだろうか？
強烈な柔軟剤のにおいは1回洗濯し直したくらいじゃ取れないんだよ

柔軟剤もワキガも煙草臭も全部クセーから死ねよ

洗濯用の洗剤に限らず、台所用洗剤でも香料入れすぎなのが多くなってきた感はあるな
香りとか匂いじゃなくて、「くさい」レベルにまで達してるのが存在する

>>421,431
「入れすぎると」って、どんだけ入れ過ぎなのか？とw
手がべとべとするほど入れ過ぎればそりゃあ気持ち悪くて
嫌いになるだろうなとは思う。

ほんのり桃の香りがする柔軟剤がすきだ

ワキガの奴はたまにトイレにでも行って
毎度エタノール染み込ませた脱脂綿とかで拭け

あ、生麺タイプのラーメンも、270mlのお湯にスープを溶かして・・
って書いてあるけど、300ml位のお湯で薄めに作った方が美味しい。

既成商品の利用の仕方って何でもそうだと思う。
書いてある分量より薄めで利用する事。

ダウニー好きな人は高確率でコストコ好き
オキシクリーンも愛用してる
イケアも好き

柔軟剤って、ドレもコレもなんであんなに臭いの？ 香りのチョイス間違えてるよね
なんか化粧品の粉っぽいクッサイ臭い。ていうか、メーカーもかなりアタマおかしいよね？
洗剤に香り、柔軟剤にもまた別の香りとか。同じ香りにするという発想はなくて？

アドバイザーって一歩間違うと
エクソシストに出てくる悪魔とか
キツネツキのキツネ
になっちゃうな。

生理用ナプキンの香りは独特すぎて逆にわかりやすいからどうにかしてくれ

>>436
それなんて商品名とメーカー？

部屋干しトップ＋ワイドハイター
干した後の香りは気にならない程度
あ、洗濯仕立てか？位

臭害は法律で規制しろ

>>442
生理用ナプキンに臭いつきなんてほどんどないよ
気にしてそのあたりに香水振りまいてるだけじゃない？
おりもの用なら臭いつきあるけど

>>444　臭いとしては理想だけど、柔軟性ゼロの衣服になるね

芸能人とかが、ダウニーごり押ししたせいで
くさい柔軟材ブームになった

お前のケツ、柔らかいな。柔軟剤使っただろ？

40代のオッサンからアロマリッチ系のニオイするのはキモイ。

体臭や汗臭いのをバッチリ防臭効果のある無臭な柔軟剤とか開発してほしいわ

先日通勤ラッシュの中、久々にポアゾンつけてるやつにあった
朝からクセーと思うと同時にちょっと懐かしい香りだったw

クールビズを男性と女性で分ける意味が分からない
しかも女性向けが制汗スプレーに汗拭きシートってｗ
何も暑さ対策になってない
パンストと制服やめた方が体感涼しい

もし「ロングヘア禁止で涼しげなショートスタイルに」とか「軽い感じの髪色に」とか
「出来るだけ余分な脂肪を落として美容体重をキープしましょう」とか
「暑苦しい胸の谷間は作らず出来るだけフラットになるよう工夫しましょう」とか
「手足は出来るだけ肌を出して涼やかに過ごしましょう」とか
併記してくれるのなら頭に虫でも湧いたのかくらいしか思わなかったな

どこが金出してどこ経由でいくらもらったんだか

>>450
女性は制汗剤とかエチケットとして普通に使ってるから、むしろ男性に制汗剤や汗ふきシート使うように推奨して欲しいわ。

電車内での汗臭いサラリーマン率高過ぎ。
朝起きたら汗ふきシートで体をキレイにするように義務付けて欲しい

雑巾のような生乾きの臭いよりはマシ
マジであの臭いさせてる奴に遭遇すると、一瞬にして気分が悪くなる

>>452
男性の汗くささはそんなもんじゃおっつかない

でも女の人の汗の臭いも別に制汗剤や汗拭きシートくらいじゃ対策出来てないんだよ
女同士だから認識しづらいだけで同様に臭いはするんだ…
つまりお互い様と

親戚の中学生女子のワキガがきついんだけど
どう気付かせたらいいのか分からんから
去年はワキにぬる石みたいのやったな
細いし汗かきじゃないのにすっげーきつい

あれといい香りが混じったらｵﾛﾛﾛﾛ

柔軟剤のにおいで具合が悪くなるわけないだろ、って思ったけどあれか、
2ｃｈでもいろいろ話題のあの柔軟剤か？ｗｗ
そんなにひどい匂いなのか？ｗ

>>456
どの臭いでも10m〜20mくらい離れたらいい匂いだよ
総じて甘いけど

恐ろしいことにその強さの臭いで感覚が慣れるとど自分が使うあらゆる柔軟剤が
同じ強さの臭いになってほしくて柔軟剤ドバドバ入れるようになるんだ

>>455
ワキガもひどいと歩いてきた通路がスカンクの屁並だから、本人も悩むとこだとは思う
誰かがオロナインとか言ってたな。ワキガには制汗剤は効果ない

酸っぱい生乾きの雑巾臭は部屋干しで、除菌効果のあるもの使ってない家だから
家族全員の鼻が慣れてしまって、雑巾臭には気が付いていない
むしろそこへプラスのアロマ、フレグランス系を乗せてる

海外品は体臭のきつい欧米人、気候にあわせてるから
もう梅雨時の日本、テロリスト

>>452
大半は使ってそれだと思う。
ワイシャツも革靴も通気性悪いのに冷房は適切な温度にして貰えなくて気の毒だと思うわ。
シャワー室完備の職場ならマシだろうけどね。

柔軟剤も加齢臭もワキガや汗臭いのも気軽に他人に指摘する方法って無いかね

特に電車内の汗臭いサラリーマン自分じゃ悪臭放っているの気が付いてないんだよね、ダラダラ流れる汗かいてないから汗臭くないとか勘違いしてる人多すぎる。

小林製薬あたりに
ウワッ汗臭い〜ってダイレクトなCM作って汗ふきシート等のサラリーマン、中年男のニオイ対策グッズの販売促進してほしい。

>>460
昔、蒸れやすい足の臭い予防で「通勤快足」というネームで靴下を出したら、馬鹿売れしたんだよね
どんだけ蒸れてたんだよとw
レノアだって販売当初は親父の加齢臭を防ぎ、運動した汗の臭い、焼肉屋の臭いもガードするっていうのが売りだったのにな
今じゃ、こするほど、動くほど香りが長く続きます。レノアハピネス　(笑）

夏は寝汗かくから、シャワーくらい浴びてこいと思う
それと、室内干しで生乾き臭出しまくってる人も苦手
あれって細菌が発生して出してるんだよね

自分もおっさんの加齢臭のせいで気分悪くなることあるんだけど
団体作って訴えたいわ

>>462
天日干しじゃないから雑菌がわいている
乾燥機でもあるなら仕上げにかけるとかしないと菌がとれない
だから部屋干し専用の洗剤か、除菌効果のある酸素系漂白剤を一緒に入れて洗濯しないと雑巾臭

女性専用車両に乗っているが、この香りの強い柔軟剤使ってる女の脇に立つのは同性でもつらい。
使ってる本人は気に入ってるかもしれんが。
バラ　なんて、本物でさえ、あんな強い臭いしないのに。

気分悪くなって、次の駅で、違うドアから電車に乗り換えてる。

>>464
そう、部屋干しするなら除湿機必須だと思ってる
でも生乾き臭の人らは鼻が麻痺してるから本人はまったくわからないんだよな

「香水ってのは体臭と混ぜて独特の匂いを出すのが基本」ってドヤ顔で語る人がいるが
体臭が混ざっていると思うと嫌になる
実際臭いし

柔軟剤の匂いいいじゃねーかよ
女子高生のパンツのにおいなんだぞ

あれね。　最初変えた時は良い香りだなぁとか思っていても、そのうち慣れちゃって何も感じなくなるのよ・・・本人は・・

ソフランのアロマリッチ使ってるけど、香りは全然判らないんだよね・・・でも香水変えた？とか言われたことあるから
やっぱり香りはしてるんだよねぇ・・・柔軟剤だけなんだけど。

韓国在住の米国人女性、容姿重視の社会風潮に「耐えられない！」と帰国
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130606-00000033-rcdc-cn …
韓国は明らかなファッシズム社会になっている。
優れたモノ以外はいらない、障害者を蔑視し殺戮する社会になってゆくだろう

私がサッカーにおける異様なナショナリズムの高揚を見てもっとも警戒心を抱くのが
競争に勝つことこそ最大の価値と勘違いした「スグレ主義」の全国民的洗脳である
それは必ず障害者殺戮に向かう　今すでに福島被曝民の胎児は生まれる前に殺戮されている
https://twitter.com/東海アマ/status/342762247770218496

東電と政府が放射能被害を隠蔽し、
石棺を作らないために関東東北の住民は延々と垂れ流し放射能に被曝させられ続けている
http://inventsolitude.sblo.jp/article/68718863.html …

「福島の猿の白血球数の減少」に関して吠えた室井佑月氏がやっぱり干された模様http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130515-00000001-sasahi-soci …　
「サルだよ、人間に近いサルの異常がわかったんだよ」
https://twitter.com/Ryohhei039724Rs/status/344394750100635648 …

室井佑月さん、TBS「ひるおび」降板になったそうだ。
「AKB総選挙」とやらはTVで4時間もやっていたそうだ。
新聞も一面とか。本当に、世界から痴呆国民と思われる。
北朝鮮や中国の報道を見て日本人は笑っているが、どっちもどっちでしょ。
報道の自由度ランキングで日本は世界53位だ。

着実に『秘密警察国家』と化すニッポン
「日本版ＮＳＣ」創設、「秘密保全法」成立が加速
https://twitter.com/東海アマ/status/344589941348646914

自民党はネット工作業者に依頼して都合が悪い投稿を24時間監視して、削除や反論させている！
https://twitter.com/東海アマ/status/344589730983342080

>>455
遺伝だから家族が臭ってると気付き難いよ
ワキガの人は耳垢ネチネチだからその辺から話し持ってっては？
遺伝だから仕方ないって話したらどうだろう
周りにも迷惑掛けるしイジメの対象にもなるし

Ag+(無香)を風呂上がり直後と朝使用でほぼ臭わないよ

ダウニー以外は全て良いよ
今時無臭がイイとか香水嫌う奴は例外なくキモメン(自分で気づかないだけで臭がられてる)だから

>>472
無自覚なキモメンが思いつく悪口＝「キモメン」

香りでごまかしてる奴より無臭保ってる人のほうが好感もてる。

洗剤で無香料・微香性（乾いたら無香）※国産メーカーのみ

・濃縮洗剤
　ウルトラファーファ無香料（NSファーファジャパン）
・液体洗剤
　ヤシノミ洗剤洗濯用液体（サラヤ）、
　ベビーファーファ　おむつ・肌着洗い（NSファーファジャパン）
・複合石けん
　複合石けん（サラヤ）
　ファーファ　ナチュラルランドリーせっけん（NSファーファジャパン）
・液体石けん
　arau.(サラヤ）、洗濯用液体石鹸（ねば塾）
　ナチュロン洗濯用液体石けん、ネオ洗濯溶液状石けん、ドラム式洗濯機用液状石けん（太陽油脂）、
　フドーせっけんの実（不動化学、ペースト状）、液体石けんそよ風（ミヨシ石鹸）、
　無添加衣類のせっけん（ミヨシ石鹸）
　シャボン玉スノール、スノールベビー、EM液体洗濯せっけん（シャボン玉石けん）
・おしゃれ着洗い
　美の友　ふっくらせっけん（不動化学）
　ドライアップ（サンスター）
　おまかせドライ（NSファーファジャパン）
・柔軟剤、洗濯用リンス
　ベビーファーファ　おむつ・肌着用柔軟剤（NSファーファジャパン）
　おもいやり（ねば塾）
　ナチュロン衣類のリンス（太陽油脂）
　石けん屋さんが考えた衣類のリンス（ミヨシ石鹸）
　arau.洗濯用リンス（サラヤ）

※粉末石けんは扱いになれるのに時間がかかるので、除外。

.







ド腐れ市民団体は、人間のクズ集団。　　柔軟剤の臭いごときで具合が悪くなるような虚弱なゴミクズどもを、徹底的に叩きのめせ。






.

柔軟剤の必要性ってあんまり感じない
衣類に関して「硬くて駄目だ」って感じたことあんまりないし
柔軟というよりも今は香りつけがメインなのかな

>>477
生地を叩かずに干しても皺が付かないからそっち目的で俺は使ってる
洗濯でそこが一番面倒臭い作業だし

最近、隣に越してきた人の柔軟愛剤の匂い？
家の中の匂い？
がすっげーくせぇ
香水みたいな匂いで風に乗って匂いがうちとこきたら頭痛くなる

反対する奴らは香水や化粧をするなよ。
臭いんじゃ！気分悪いんじゃ！

>>478
あー、皺対策か
皺が目立つ衣類はアイロンかけてたから気づかなかった

>>475

洗剤にこれも追加してほしい

・セスキ炭酸ソーダ系
バジャン、アルカリウォッシュ

完全無香料で石鹸カスも出ない
アルカリウォッシュは薬局でも最近は手に入りやすい
原料のセスキ炭酸ソーダをネットで買って使えば結構安上がり

>>475
サラヤにはハッピーエレファントランドリーパウダーもあるよ
石けん類より汚れ落ちが良く洗剤残りもほぼ無い模様
ゴワゴワ感もほとんど無い

>>482
バジャンを探すと・・・どこの誰が使っているのか不明なんだよね。
株式会社ライトウェーブというのに行き着くのだが、「商品案内」がない。
探しても「主な製造品」ではなく「主な取扱商品」てのが引っかかる。
それに洗浄液の中でもメダカは死なない。ていうのが、ア◯ウェイみたいで引っかかる。

セスキ炭酸ソーダは確かに油汚れには抜群の効果はあるけど、
衣類がシルクとか衣類の中にアルミが入っていると、簡単に溶けるのでね・・・
なので、個人的には万人におすすめできない。

セスキ炭酸ソーダはダイソーに行けば１０５円で売ってるよ。
炭酸ソーダや重曹って日本が世界シェアの７０％強なので、１００均でも国産。

>>483
行数の関係上、扱いやすい「液体（ペースト）」を中心にピックアップしたんですね。
粉末編もやったらきりがないので（横須賀刑務所まで出さなきゃならん）、割愛しました。

国産の無香料・微香性（乾くと無香）の洗剤（主に液体）と柔軟剤
・濃縮洗剤
　ウルトラファーファ無香料（NSファーファジャパン）
・液体洗剤
　ヤシノミ洗剤洗濯用液体（サラヤ）、
　ベビーファーファ　おむつ・肌着洗い（NSファーファジャパン）
・複合石けん
　複合石けん（サラヤ）
　ファーファ　ナチュラルランドリーせっけん（NSファーファジャパン）
・液体石けん
　arau.、ベビーarau.(サラヤ）、洗濯用液体石鹸（ねば塾）
　ナチュロン洗濯用液体石けん、ネオ洗濯溶液状石けん、ドラム式洗濯機用液状石けん（太陽油脂）
　フドーせっけんの実（不動化学、ペースト状）
　液体石けんそよ風、無添加衣類のせっけん（ミヨシ石鹸）
　シャボン玉スノール、スノールベビー、EM液体洗濯せっけん（シャボン玉石けん）
・おしゃれ着洗い
　美の友　ふっくらせっけん（不動化学）
　ドライアップ（サンスター）
　おまかせドライ（NSファーファジャパン）
・柔軟剤、洗濯用リンス
　ベビーファーファ　おむつ・肌着用柔軟剤（NSファーファジャパン）
　おもいやり（ねば塾）
　ナチュロン衣類のリンス（太陽油脂）
　石けん屋さんが考えた衣類のリンス（ミヨシ石鹸）
　arau.洗濯用リンス（サラヤ）

石鹸は首都圏のような硬水地域では非常に使いにくい
石鹸カスが異常に出て脂肪酸が変質し、それが臭気の原因になる
夏なんか最悪だ

香料が臭う以上に、異常な汗臭さや生乾きの洗濯ものの雑巾臭い臭いのリーマンの方がよっぽど迷惑だがなぁ
化学薬品でも何でも使って臭わないようにしてくれないと非常に迷惑だ

>>486
家は硬度が７８くらい。
軟水器をつけようかなと考えたけど、洗濯用リンスで中和させているのか、
石鹸カスはつかないよ。
クエン酸とグリセリンと精製水と精油（ティーツリーやハッカ油で殺菌、好みの精油で香りつけ）
で自作できるし、２層式や全自動ならすすぎの時にクエン酸を入れればいいし。

もっとも硬度９０以上の地域の人には向かないね。
石けん洗濯したければ軟水器を導入しないと。

>>488
化学物質アレルギーとかでもなければ、そこまで金掛けて洗濯する必要はないわな
普通の人はそこまで入れ込む必要何もないよ、ナチュラルな生活に命掛けてるとか石鹸メーカーの人でもなければ
酸でアルカリを中和したところで脂肪酸は残るしね、そこまでいろんなものや金や水や時間使ってやることなのかと
意外と臭かったりするよ、石鹸生活してる人は

>>489
上のレスでもあったような気がした。
エコ派気取って石鹸洗濯を自慢する人自身が、雑巾臭してることに気がついてないって・・・
アレルギー持ちでもなければ、金や手間かけてまでの洗濯もどうかと思う

デブの酸っぱ臭い汗のニオイどうにかしてくれ。出勤前にシャワーしてきてくれよ。

迷惑、いやバイオテロだ。

これは我がままのレベル
こんなことでは海外で生活できないよ
日本だから通用するだけ
甘えもいい加減にしろ

クールビズ　もうやめようぜ　仕事の効率が悪くなりすぎる

洗剤とかの香りは好き嫌いあるからな

ちなみに俺はア○リエールの香り超駄目
ファー○ァも苦手

>>489
化学物質苦手なの多いんで他では石けんしか使ってない
かつ硬水地域ではないけど石けん洗濯だけはギブアップした
石けんをしっかり入れると汚れは落ちる(多分)し石けんカスもつかないけど
汚れがあるかないかわからないくらいの強烈な石けん臭が残る
石けん臭が残らないくらいだと落ちきれなかった脂肪や石けんカスで臭くなる
どっちにしても本当に服が臭いんだよ
どうせやり方がおかしいというレスがつくと思うからもうそれでいいですと
断っておきたくなるくらい再度踏み込みたくない世界だった

汗臭いのは生活改善と食事改善を行いそれを継続するしかない
雑巾臭いならまともに家事をするキャンペーン張るか乾燥機買わすしかない
化学薬品でどうにか出来る範囲ではないと思うわ
マスキングは出来ないよ
違う種類の臭い臭いが同時に漂ってるから臭さに慣れられず地獄を見るだけだ

ア○リエール

>>492
ここ日本だし・・・
日本のような満員電車、バス、せまい事務所、ぎゅうぎゅうエレベーターとか、海外じゃほぼ皆無でしょ
最近の制汗剤、整髪料、柔軟剤の香りつけが、香害レベルに

>>495
無添加だから無臭ってわけではないんだよね
それなら無香料という洗剤と柔軟剤の方がマシ。天然系の香りで打ち消してくれる

タオルを仕舞う棚に、夏はハッカ油を、冬はバニラエッセンスを少量ティッシュに染み込ませて入れてる
顔を埋めると気持ちいい
好きな匂いのエッセンスで試してみては

バニラエッセンス臭いタオル使ったら吐きそう。想像するだけで気持ち悪い

腋臭の男性上司が香水でごまかそうとしている　ｷﾂｲ（´；ω；｀）

匂いに関しては好みの差が大きいからな
ミント系ダメって人もいればローズ系ダメとか
自分はシトラス系が好きだがムスク系は嫌い
コーヒーの引き立ての匂いは好きだが、嫌いって人もいる

匂いのきつさより、自分が好きかどうかで感じ方が違うような気もしてきた
そうなると結論は出ないな

>>501　まったくだ　人によりけり

昔、すごくニオイに敏感な奴がいて
誰と話す時でもかならず鼻を手で覆う。感じ悪くてすごい嫌われてた。

臭いの好みの問題と臭いのきつさの問題がごっちゃになるからまずいんだよな
臭いのきつさでは気になるか気にならないかの話になるんだがこれは好みとは別だ
もちろん臭くても気になりづらい臭いってのも各人存在するけどな

>>497
香らせようと尽力しなきゃ本来なんでもいいわな
鼻に他人の衣類が密着することなんてそんなにないし

香りつき柔軟剤って、ハミングのことか？
うち、ずっとハミングだったんだけど、1・2年前くらいから、ヨメがソフランに買い換えてたな。
洗剤もアタックからトップになってたし。

抱き枕にダウニーのアンストッパブルがいいと聞いて買いかけたがそんなにすごいのか

根本的にファブリーズのCMは差別的で気分が悪い

>>504
ハミングも昔より臭くなってきたがまだまだ穏便な香りレベルだ
香りとデオドラントのソフランとか使われてたら洗い上がった洗濯物すら確実に汚物扱いになってるな
お前さんの加齢臭対策か子供の汗臭対策だよ

お前体臭や汗臭が強くて迷惑なんだよ！

って言える勇気がほしい

自民って色々国民に価値観押し付けようとするくせに
女性の反対する声に対してはホント弱いよね
この件にしても女性手帳の件にしても

柔軟剤のにおいは最悪
頭いたくなる
香水のにおいのほうがマシだ

洗濯するの自分じゃないから面と向かって言えないので
こっそり柔軟剤に水を足して薄めている…

香水も禁止しろ
メスブタども普段どんだけ体臭すげぇんだよ、全員ワキガかよアホが

>>507
なるほど。まだ子無しだから俺だな。
月に1回は、約5日間スーツケースの中で熟成させた洗濯物を出すからな…。
変な匂いの土産と一緒に持って帰ったりするし。

>>512
香水きつい奴、ダウニーきつい奴、
まちがいなく風呂嫌いなんだよね。

>>500
このあたりのページでもプリントアウトして、
http://www.waki-hedge.com/
上司の机の上に置いておけ。

香るフレグランス〜ファーファええやん
花王製じゃなきゃダメだってのか？

どうでもいい

さらさの香りは大好き！
あとは前から出てる、しわすっきりソフランの香りも。

>>514
香水は好きなボトル集めてもすぐ使わなくなってしまうんだけど、
確かにお風呂大好きだわ
柔軟剤はふぁーふぁ☆

ＢＢＡの香水も規制しろよ

正直、香水よりダウニーだからの柔軟剤のほうがきつい
甘ったるい匂いで吐き気がする

こないだ電車にホームレス乗ってきて、あまりの異臭に全員車両を変更した

週に一度のぜいたくでカレー食いに来て、料理待ってる間に、
隣席に香水プンプンのBBAが来やがったときの絶望感

>>513
それは……愛だな…
たまにはいい匂いする土産を家の近くででもいいから買ってった方がいいレベルだ

野郎のくせにダウニー系の臭いしてるやつがいた
吐き気がしたマジで

電車ん中で香水臭いやつは何を主張してんの

>>526
風呂入ってません洗濯してません合成化学香料でごまかしてますってことだろ

デパ地下の食品売場の店員で柔軟剤BBAいたら苦情入れるレベル

女友達から生乾き臭何とかしろとダウニー貰ったけどダウニーも臭いのか。

>>526
１．自分に似合う香水じゃなく「芸能人の○○が使ってる」と言う理由でつけまくっている
２．DQNな人が自分の実像よりも大きく見せるため、広範囲に香りを振りまきパーソナルスペース
　　を設けている。
３．DQNな人が憧れている先輩と同じ香水をつけて、自分も同じステージに居ると感じたいから
４．違法なお薬をキメているので体臭を誤魔化すため（常習者は特有の体臭をしている）

ダウニースレの予感

非常にアホ臭い

>>529
香害にならないレベルだと生乾き臭と混じって悪臭になるぞー
その女が渡すべきなのは洗濯槽洗浄剤だよな…香害と違う意味で臭そうな話だ…
部屋干しならせめて窓越しの光当てつつ扇風機の強風当てながら乾かすとかしないと
当然臭いだすくらい乾かすのに時間かかる気がするんだが…

アロマジュエルも沢山入れると臭くなるし、何でも調整は大事だね。素人は無添加さらさでも使っとけばいいよ。

つーか御託はいいから風呂は入れよおめーら
シンプルにくせーんだよ

素人だからシャボン玉石けんの粉洗剤使ってる…

>>425
ワキガなんて嗅いだことない
都市伝説なんじゃね？
ダウニー、お前は駄目だ！

>>451
制汗剤とか柔軟剤のメーカーから握らされてるんじゃないの？
制汗罪と柔軟罪だ

>>457
>>482
アルカリウォッシュ使っている
タンパク質汚れに強くて、すぐ洗ったら血も落ちた

>>533

洗濯槽洗浄しても臭いんだよな。
扇風機試してみるよ。
ただその女が言うには世の女は皆柔軟剤で誤魔化してるから男もそうすればいいとの事だ。

あー、いるわ
最近は男もきっつい香水だ制汗剤だつけてて本当に気持ち悪くなる
好き嫌いの問題じゃなくて具合悪くなる

>>540
生乾き臭がしない洗剤って売ってるんだからそれ使ってみればいいのに
部屋干しトップとかあるでしょ

アトピー、花粉症の原因ですね

貧乏くさいスレだな。

>>540
市販の洗濯槽カビキラーとかじゃ汚れが落ちきらないんだよ。
家電メーカーから出てるクリーナーを買うべき。
http://pub.ne.jp/gabuyagi/image/user/1245518134.jpg

スーパーで売ってるクリーナーは汚れを浮かせて取り除く効果があるが、
日立のクリーナーは汚れを溶かしてしまうほど強力。
臭いなど全く残らないぞ。

オンナのシャンプーの香りに惹かれるな

>>528
良い客だな
苦情を入れるなんて面倒臭いことをせずに、
行かなくなるのが普通なのに。

バスに乗車した途端吐き気を覚えた
冷房してない車内に腋臭がいる地獄
まだ柔軟剤のほうがマシ

>>548
空気が読めないし、読解力も劣るね。
論点は、お前の心の病気の話ではなく。

化学物質に、反応して体調を崩す人の話。
お前の精神病の話も、お前にとっては重大なことだろうから、病院に行けば良い。

>>548腋臭が柔軟剤使ってたら…

やらたと匂いを強調するCMが多いけど売れてるのかな？こんなに嫌がられているのに。

ボールドのCM好きだったけど今のやつはウゲーとなる。
タオルの借りを返しに来マシタ！
マシュマロみたいにふわふわ〜！
匂いもだけど柔軟剤は手触りが気持ち悪いんだよな。あんなことされたら速攻じゃぶじゃぶ洗いたくるわ。

朝鮮人は日本の臭いに対しても介入する実力があると判明した
影の支配者=在日

てかさ、季節に関係なく香水のドギツイ臭いをプンプンさせてる女っていねえ？

逝って欲しいんだけど

同じエレベーターに乗るとマジ最悪

香水、柔軟剤は化学成分だから吸い込むと体に悪い

環境省馬鹿ばっか

柔軟剤の臭いなんていちいち気にしない
そんなん気にしてたら毎日洗濯なんかできないわ
拘りもなし。買う時に一番安いのを買ってくるわ
運が良ければ高いのが半額になってる日もあるし

ロクシタンも臭い

>>540
臭い服みょうばん水に1日浸けてから洗濯してみ
ニオイ取れるよ

みょうばんはスーパーに売ってる
口の広いペットボトルでぬるま湯で溶かすと早く溶ける
溶けたら薄めて使う
詳しくは　みょうばん水　でググって

>>542
消臭効果は無い

みょうばんスレあった

夏は特にミョウバン
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1368616109/

>>555

激しく同意。

>>556はケチっぽいから柔軟剤も薄く使って害がないんだろうけど、
いるんだよ。3メートル先からわかるくらいたっぷり柔軟剤使ってる人間が。

俺は皮膚弱いから自分の洗濯物に関しては柔軟剤入れない。

下手に入れるとかぶれる。

>>540
洗濯乾燥機にしちゃえば？

>>「香料などの化学物質で体調を崩す人を増やす」と市民団体

ロハスとかなんとか気取ってるクソ左翼どもか

>>555
フジテレビが「おせっかいか、お節介ではないか」っていうTVアンケをしてたけど
むしろ「無駄遣い」という言葉がピッタリ

自分たちで余計な仕事作りだすってどんだけ予算余ってるんだろう