【国際】 アメリカ社会というのは、日本以上の「超学歴社会」であり、学歴による「階級社会」★２

日本顔負け。アメリカの「超学歴社会」
東洋経済オンライン 6月5日(水)8時0分配信

アメリカは、ハーバード大などのアイビー・リーグを頂点とする、日本以上の学歴社会である（写真：Getty Images）?

日本人はどうやって日本人になるのだろうか？　 そんな誰もが意識したことがないことを、
グローバル化という視点でとらえていくとどうなるだろうか？　　21世紀のグローバル化が私たちに突きつけている問題は、
国際標準語(英語)を話す国際人になることではない。日本人という確固たるアイデンティティを持って、
世界を舞台に活躍できる人材になることだ。

しかし残念ながら、日本で日本人の両親から生まれ、日本の教育を受けて育つと、真の日本人にならない。
一人娘をアメリカと中国の教育で育てたジャーナリストが、その経験を基に、日本人とは何かを問いかける。

■　アメリカは学歴による「階級社会」の国

【詳細画像または表】

　安倍政権は、成長戦略のひとつとして「教育改革」を掲げ、「海外でも働けるグローバル人材の育成」のために
留学生の数を現在の6万人から倍の12万人にするとアピールしている。そのために今後は、奨学金を大幅に充実させていくという。

　そこで、今回から2回に分けて、娘をアメリカに留学させた親として、また、この「東洋経済オンライン」のメインテーマが
「グローバルエリート」なので、日本ではあまり知られていないアメリカの高等教育(大学・大学院)の本質について書いてみたい。
（つづく）
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130605-00014177-toyo-soci&p=1
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130605-00014177-toyo-soci&p=2
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130605-00014177-toyo-soci&p=3
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130605-00014177-toyo-soci&p=4
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130605-00014177-toyo-soci&p=5
前スレ(★1: 2013/06/05(水) 09:05:37.45)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1370390737/

>>1
このコラムのどこがニュースですか？＞わいせつ部隊所属φ ★

　というのは、単に「英語力をアップさせたい」、あるいは海外で「自分探しをしてみたい」などという考えで、
安易に留学するケースが目立つからだ。最近では、就活のための「箔付け」として留学する学生も増えている。
しかし、そういう意識からのアメリカ留学は、たいていは実を結ばない。
なぜなら、アメリカ社会というのは、日本以上の「超学歴社会」であり、学歴による「階級社会」だからだ。

　かつて日本が豊かだった時代は、娘をアメリカに留学させているというと、まるで遊びに行かせているように思われた。
特に女子学生の場合、「留学」というより「遊学」のイメージが強かった。
実際、日本の受験勉強に失敗した富裕層の子供たちが、アメリカの大学に留学するケースがしばしば見られた。
また、留学とは呼べない「語学留学」は、一般の留学とは比べられないほど多かった。

　そのせいか、「アメリカの大学は、入るのはやさしんですよね」とよく言われた。
しかし、それは4000校以上も大学があるアメリカでの下位校の話にすぎない。

　全米各地にあるコミュニティカレッジとか、誰でも入れる私立大学、レベルの低い州立大学とかの話で、
アメリカのトップクラスの大学は「入るのも出るのも難しい」うえ、入ったら入ったで、
レジャーランドの日本の大学とは大違いで、本当に猛烈に勉強しなければならない。

■　学歴は階級を勝ち取る手段

　では、なぜ、アメリカは日本以上の「超学歴社会」なのだろうか？　

　まずは歴史的に考察してみたい。19世紀、新世界アメリカを旅したフランスの政治家トクヴィルは、
著書『アメリカにおけるデモクラシー』の中でこう書いている。

　「民主主義国家ほど市民が取るに足らない存在である国はない」

　この言葉が意味するとろころは、誰もがひとかどの人物になるためには最大限の努力をする必要があるが、
裏を返せば、誰一人として重要でないということだ。

　これが、アメリカ社会の本質だ。王も貴族もいない市民だけの国だから、全員が社会の階段を上るゲームに参加する。
それがアメリカという国なのである。こういった社会では「機会均等」
(ゲームに参加する権利)が確保されれば、際限のない競争が続き、その結果、自分が所属する社会階層が決まることになっている。

　つまり、アメリカは競争による階級社会の国で、その階級は初めから存在するものではなく、勝ち取るものなのである。
この階級を勝ち取る手段として、能力と努力の結果得られる「学歴」が大きな決め手になる。

　ただ、学歴と言っても、それは日本人が言う学歴――つまり、どの大学を出たかということとは大きく違っている。
現在のアメリカでは、ただ大学を出ただけでは評価されず、どの大学やどの大学院で何の学位を取ったかが重要になる。
この点でも、アメリカのほうが日本よりいっそう熾烈な「学歴社会」と言えるだろう。

　このことを知らずに留学すると、世界中から集まった学生との競争に付いていけず、落ちこぼれになって帰国することになる。

■　はるかに充実した奨学金制度

　先日、朝日新聞に「アベノミクスによる円安で、海外留学をする学生たちが悲鳴を上げている」という記事が載った。
円安で留学費用が高騰して留学できなくなった学生や、生活費が高騰して困っている留学生が多いというのだ。

　確かに、アメリカの名門一流大学はほとんどが私立だから、授業料はべらぼうに高い。
しかも、大学は基本的に寮生活だから、その費用も含めると、年間で最低でも4万〜5万ドル(400万〜500万円)はかかる。
これでは、とてもではないが、日本の一般的な家庭の子供はアメリカの名門一流大学には行けないことになる。

　ところが、アメリカは日本よりはるかに奨学金制度が充実している。
国や州をはじめとして、大学独自のものから企業、機関、個人にいたるまで、それこそ何千種類もの奨学金があり、
これをうまく利用すれば、学業成績などの条件をクリアすれば留学は可能だ。

　ハーバードなどの名門一流大学は、学業成績さえよければ、申請すればほとんどの学生に奨学金を出す。
留学生でも申請できる奨学金が数多くある。私の友人の一人は、ほぼ無一文で大学の寮に住み、学費もタダで卒業している。

教育ローンだろう

　私の従姉の息子もブラウン大学で奨学金をもらっていた。それでも生活が苦しければ、大学側がアルバイトの面倒もみてくれ、
たとえTA(ティーチング・アシスタント)をやらせてもらえば、ギャラが出るので、勉強しながら生活できるようになっている。

　学業が優秀でなくてももらえる奨学金もある。州立大学なら、州民なら誰でももらえる奨学金がある。
もちろん、これを留学生は利用できないが、卒業後に月極めで返すローン返済型なら、留学生でも申請できる。
安倍政権がつくる奨学金制度がどのようなものになるかはわからないが、まずは目指す大学の奨学金制度を十分に調べるべきだ。

■　アメリカの伝統的「エリート・コース」

　それでは、アメリカの学歴社会はどのような構造になっているのか、説明してみたい。
アメリカの大学といえば、一般の日本人がまず思い浮かべるのがハーバード大学であり、
ハーバードを筆頭とするアイビー・リーグの名門大学だ。ここがアメリカの高等教育ピラミッドの頂点であるのは間違いない。
しかし、歴史的に見ると、アイビー各校は留学生など受け入れていなかったのである。
まして、私たちのような東洋に住むイエローは論外だった。

　なぜなら、アイビー各校はいわゆるWASP(ワスプ:ホワイト・アングロサクソン・プロテスタント)の師弟の
高等教育機関として作られたからだ。したがって、いくら成績がよくてもWASP以外は入学を拒否された。
第2次大戦以前は、アメリカ人でも、ユダヤ系はもとよりカトリック系の後発移民のイタリア系、スペイン系、ポルトガル系、
それにポーランドなどの東欧系、ケネディ家を出したアイリッシュ系などの子供たちはほとんど入れなかった。

　しかも、アイビーリーグに入るためには、いわゆるプレップスクールの卒業生でなければならなかった。
これらの学校はみな私立の全寮制学校であり、ニューイングランド各地に点在している。
つまり、プレップからアイビーへの進学が、アメリカの旧世代の「エリートコース」だった。

　アメリカを代表する名門プレップとして有名なのが、ヴァンダービルド家、モーガン家、メロン家などの師弟が通った
セント・ポールズ、フランクリン・ルーズベルトが卒業したグロトン、ブッシュ親子が卒業したフィリプス・アンドーヴァ、
それにエクセターやチョート・ローズマリーなどだ。
ケネディ大統領は1930年のチョート(当時はローズマリーと合併していない)の卒業生だが、
ようやくこの頃から、プレップもアイビーもWASP以外の子供を受け入れるようになった。

　つまり、この頃までのアメリカは、現在のような実力による学歴社会ではなく、
人種、家柄による階級社会と学歴社会が並立していた。この伝統は今でも残っていて、東部の名門一流大学に留学するなら、
こうした伝統の中に放り込まれることを意識すべきだ。

　私の娘もその友人たちも、当たり前だが、このようなWASPの子弟のインナーサークルからは相手にされなかった。
同じ学生として友人にはなれるが、それ以上の関係は難しい。
現在は多少は違っているだろうが、この壁が厳然と存在することを意識するのとしないのでは、留学生活は大きく変わってくると思う。

■　第2次大戦後の新設大学設立ラッシュ

　では、なぜアメリカの学歴社会は変わったのか？

　それは、第2次大戦以後、中流以下の人々の強い上昇志向が、教育の民主化、自由化を推し進めたからである。
つまり、「大学卒」というタイトルを人々が争って求めるようになり、新設大学が次々と作られたからだ。
その多くは州立大学や公立大学で、これらの大学はあらゆる階層の人々を受け入れ、
さらに、女性が大量に大学に進学するようになった。

　こうなると、アイビーなどの名門大学も、すべての階層に門戸を開き、高等教育競争(優秀な学生の獲得)に勝ち残る必要があった。

　ハーバードの例で言えば、1952年の入学者はその10％がプレップの卒業生だったが、
1960年には入学者は、全米各地のパブリックスクール(公立高校)の卒業生に分散するようになった。
それとともに、入学の基準になるSATスコアも上昇した。

　こうして、アメリカは現在のような実力による学歴社会に大きく変わったのである。
その結果、全世界から留学生が集まるようになった。私たち日本人も受け入れられるようになったわけだ。

　ただし、大学数が飛躍的に増えたために、高等教育のインフレ化が進んだ。

■　フィスクが暴露した高等教育のインフレ

　この高等教育のインフレ化を暴露したのが、今でもアメリカの大学進学のバイブルとして有名な
『ザ・フィクス・ガイド』(The Fiske Guide to Colleges)だ。私も娘がハイスクールに入ったときから、この本を徹底的に読んだ。
そうして、アメリカの大学のランキングを知った。

　たとえば、公立大学でもUCバークレーはアイビークラスの一流名門大学であること。
校名に州立がつく州立大学のほとんどは、レベルが低いこと。
さらに、その校名に「北」Northとか「南」Southとかの方角がつけば、もっとレベルが落ちることなどだ。

　『ザ・フィスク・ガイド』は、1982年、当時『ニューヨーク・タイムズ』紙の教育担当記者だったエドワード・B・フィスクが、
取材・調査によって初めて全米の大学を格付けした本である。
フィクスが採用した方式は、ホテルやレストランに使われていたミシュラン方式の「五つ星から一つ星まで」の格付け法だった。
つまり、彼は、それまで誰もが漠然と感じていたことを数値化してしまったのである。

　このとき、フィスクが「五つ星」をつけた主な大学は、アマースト、ウィリアムズなどのリベラルアーツの一流校、
ハーバード、プリンストンなどのアイビー・リーグの一流校、それにスタンフォード、シカゴなどだった。
そして、「四つ星」にはボードウイン、ヴァンダービルトなどが入った。
ところが、「三つ星」をつける段になって、フィスクはあることに気がついた。
それは、学問・教育レベルから見て「三つ星」をつけられない大学が過半数に達しているということだった。

■　学歴で大きな差がつく初任給

　フィスクは、信念を持ったジャーナリストだった。だから、彼は自分の調査結果に基づき、「二つ星」「一つ星」大学を実名で公表した。
すると、「二つ星」「一つ星」がついた大学、たとえばタスキーギ大学、テンプル大学、オハイオ・ウェスレヤン大学などから、
猛烈な抗議が来た。しかし、こうした抗議にひるまず、『ザ・フィスク・ガイド』は今でも刊行されている。

　1960年代の初め、アメリカの大学進学率は約10％だった。それが、半世紀後の今は50％を軽く超えている。
しかし、フィクスの格付けから見ると、今でも本当の進学率は10％と考えられる。

　なぜなら、50-10=40で40％の学生は、じつは大学とは呼べないフィスクの「三つ星」以下の大学に行っているからだ。
これが、高等教育のインフレ化現象である。

　だから、グローバルエリートを目指すなら、少なくとも「三ツ星」以上の大学を目指すべきだ。
当のアメリカでも「二つ星」以下の大学の卒業生は、就職やその後のビジネスキャリアでは大きなハンデがある。
同じ「大学卒」でも、学位を取った大学や大学院によって、収入が大きく変わってくるからだ。

　たとえば、4年制大学卒の平均初任給は、NACE(National Association of Colleges and Employer:全米大学経営者協会)の
資料によると、一流大学卒と最下位大学では約2倍の開きがある。
これが、人気の大学院卒業資格であるMBAになると、ハーバードやMIT(マサチューセッツ工科大学)などの
超一流大学MBAと州立大学MBAではもっと差が開く。

　ただし、アメリカで学歴が通用するのは、入社時のみだ。
その後は「成果主義」だから、名門一流大卒だろうと成果を上げなければ、州立大卒に追い越されてしまう可能性がある。
こうして、アメリカ社会では競争はずっと続く。

　ところが日本では、どんな大学を出ようと初任給に差はない。
これは、高等教育のレベルの違いを無意味化する悪しき平等主義と言えるだろう。

　※6月12日(水)掲載の次回記事で、さらに詳しくアメリカの学歴社会を解説します

「無職といっても無能じゃない。俺たちが無職、ニートなのは全て在日のせいだ!!」


736 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2011/12/15(木) 01:28:08.25 ID:8z20zc1v
とりあえず無職やフリーターの人は参加お断りにしませんか？
外野に「デモしてる暇があれば働け」と言われないためにも

738 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2011/12/15(木) 01:30:40.90 ID:MwBzq+87 [2/14]
--736
分断工作員乙。
日本が乗っ取られる寸前なのに社畜も無職もあったもんじゃないだろ。

739 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2011/12/15(木) 01:31:50.80 ID:obmPA2do
いや無職みたいな日本最大の売国奴がいるから乗っ取られるんだろｗ

741 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2011/12/15(木) 01:33:21.14 ID:xJ4MWzFT
無職なのにデモに参加するような筋違いな人間はいないと信じたい・・・

747 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2011/12/15(木) 02:02:48.87 ID:MwBzq+87 [3/14]
死ねよ。連呼厨。
無職といっても無能じゃない。
在日が不当に良い思いをしている影で、
多くの優位の日本人が職無しの境遇においこまれている。
いわば、ニートも無職も在日の被害者。
そういう人たちをデモから排除しようとするのはおかしい。
っていうかお前らチョンだろ。夜間に工作とは卑怯だな。


【新運営】フジテレビ問題周知ﾃﾞﾓ★26【12月開催】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1322960526/

遅えよ
西洋の学歴社会に比べて日本ほど平等な国はないって
もう10年以上前に不思議の国ニッポンで読んだぞ

アメリカは、出来る人が上に行くだけだろ？
大学のレベルも日本と比べ物にならないくらい充実してるだろ

これが実力主義であり資本主義の形

　　　　　　　　　　　 　,.,.,.,.,.,.,.,.,__
　　　　　　　　　　　,,;f::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　i::::::::/'"￣￣ヾi
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　　　　　　　　　　　|r-==（　｡);（　｡)
　　　　　　　　　　　(　ヽ　　:::__)..:: }
　 　 　 　 ,＿＿__／ヽ　　ー==　;　 ほほう　それでそれで？
　　　　 r'"ヽ　　 t､　 　＼＿＿_ !
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ
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真の日本人になるのは残念な事

>>12
その通り
学歴と教養がかなり一致している

今頃長々と何言ってんの

なげーよw

やはり東大卒総理大臣がたくさん出ないとアメリカに追いつけない

何言ってんだ
大学や大学院っていうのは世界中の権力、財閥、文化へのパイプを創るための場所
東大でてりゃいい的な社会は日本くらい
大学出ても世界のパイプが作れない日本の大学は問題ありすぎ
日本が裕福な時代ならいいけど、これからは日本の大学なんて出るだけ孫になる

でも実際のところ大卒の肩書きなんて社会じゃほぼ無意味だからな
重視されるのは経験な
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが、フランスに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない「経験」しといて経験値積んどけ

だからどうしたという記事だな。
日本人でたまに日本の学歴の価値観を揶揄するやつがいるが、自分の学歴を揶揄しないように
揶揄しようとするので小物に見える。

アメリカは学歴じゃなく、出身だろ
ハーバード出ても、支配者階級とコネを持てないとどうしようもない

長い

教育水準が高いほうが優遇されるなんて古今東西当たり前のこと
なんじゃないかね

俺も今までいろんな人間見てきたが出身大学順にまともだったよ

学歴じゃなくて、
大学院で洗脳受けて、イルミナティの一員になって初めて
アメリカでの出世を許されるということじゃないのか？
既存の、あの国系の金持ちには挑んではいけないとかあるんじゃないの？

日本は新卒社会
20代前半までに大学を卒業して新卒採用されるのが全て

>>26
契約社員で警備員やってた時、おっさん連中は使い物にならないのが多かった
バイトで入ってきた東大生は凄く役に立った

ドラマや映画でアメリカ人が家で勉強するところ見たやついる？

>>11
留学してたドイツ人の同級生が同じ事言ってたな
日本は機会が均等で良いって

てか､昔から学閥ってあるっしょ？

> 現在のアメリカでは、ただ大学を出ただけでは評価されず、どの大学やどの大学院で何の学位を取ったかが重要になる。
今の日本も同じじゃね？
日本独特といえば中高一貫校出身か否かが重要視されるってトコぐらいか？

＞歴史的に見ると、アイビー各校は留学生など受け入れていなかったのである。
まして、私たちのような東洋に住むイエローは論外だった。

意味が解らんな。目賀田種太郎、金子堅太郎、星一、松方幸次郎はどこで勉強したのやら。

アメリカは多数の馬鹿を少数の秀才や天才が導く国なんだよ
国民の平均的な賢さは日本の方が上だが、日本以上の凄い奴らが支配階層にいるというだけの話だ

>>23
それも含めて｢学歴｣
どんな教授のもとで勉強したとか他の交流とか

>>30
ジョッグが主役だからな

アメリカのほうが学歴は信用できるだろうな
出るのが難しいとはそういうシステム

・・・まあ、いろいろだ。

>>31
欧州は、貴族とこねないとまともに商売できない土地だしな

俺は学歴が低いからよくわからないんだが
>>21の「フランスに渡米」が釣りなのはわかるけど
>>22の「揶揄」のへんてこりんな連呼も釣りかい？

>>23
ブッシュも当然コネ入学でイェール大卒だもんな

日本の大多数の人には全く関係のない問題。というか、問題でさえない。

やっぱりさ、世界で活躍しようと思うのなら
アメリカ首都ニューヨークで足場作らなくちゃな
その為にはツテもいる。ツテ作るのには大学でって話し

>>1
人種じゃなくて？

ジョックスって色んな映画で最初に死ぬ印象しか無いな

日本の国立大学出るぐらいな能力しかないから
才能のある人間はがんばってほしいわ　

.
　格差がない社会では、学歴も階級も問題にならない。
　今は傾斜がきつくなって、何かにしがみつかないと落ちこぼれる社会。

>>35
上流階級とか小さいころから同じ連中と付き合いゴールの大学とかも決まってるんだよ
学閥じゃなくそういう連中ってことだ

日本の低学歴に対して、アメリカはもっと厳しいとか言う奴居るけど、
アメリカの場合20代前半を突破していても学歴取得に意味があるんだよな
実際にクズを突破する奴なんて極一部だろうが、いつでもやり直しが出来るという希望は素晴らしい
日本は20代中盤に差し掛かると残りの人生定められたも同然
底辺には夢も希望も無い社会

>>43
ニューヨーク？

>>43　ワシントン州だろｗｗ、情弱っていうか白痴な奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ジョブズは例外？

日本と違って大卒レベルでエリートって少ないような気がするけどな。
MBAみたいな修士号や博士号を持ってる奴がゴロゴロいる。

>>30
あるよ。
高校生が大学受験の勉強するとか
ベビーシッターが手がすくと勉強するとか
夜間で客が少なくなると店員が勉強するとか。

>>11
年齢差に関して日本はかなり不平等

左翼が嘘ついて日本をだめにした。
アメリカの格差ははんぱない。
日本ほど平等で機会均等の社会はない
アメリカの下層なんて1％も上にいけない。

>>40
それ、コピペだろw

アメリカといい、韓国といい、極端な学歴社会らしいけど
もしかして歴史の浅い国ほどそういう傾向があるんだろうか

Sラン大の学生は成績維持のために覚せい剤まで打ってるらしい
カフェイン中毒なんてかわいいもんだった

>>56
同じ下層の仕事にしても、
アメリカのレジ打ち＝座りながらガム噛んでチップまで貰える
日本のレジ打ち＝立ちっぱなしで客からは見下される

毎日新聞の福本容子のような馬鹿を大量に製造するのが
アメリカのエリート大学（笑）

機会均等というても、大学はでたけれどって社会だからな
公務員になればよかったよ
こんな時間に書き込んでるとか、よっぽどの資産家か、主婦か、
平日が休み、あるいは深夜勤務の負け組か、その予備軍の学生だろうさ

>>11,31
>>1はアメリカは機会均等の学歴社会化が進んでいる、という話だろ？
東部のアイビー・リーグはこれまであまりそうではなかったが・・・という。
日本人の優秀層ならUCバークレーとかスタンフォードを目指せばいいんだよ、
ゴールドラッシュ以降だから面倒がない上にレベルが高い。

>>52
ジョブズはカリフォルニア州育ちで大学はオレゴン州のリード大。
西海岸はしがらみが薄くて実力主義だから、東部のアイビー・リーグとは話が違う。

アメリカの上流階級は、一派国民を愚民のクズと割り切ってる。
だからシナと相性いい。
日本は…高級官僚はそうだけど。

なお、欧州は伝統的な階級社会。そのため、高級ブランド店とかは
旧貴族階級だけが買い物できるという仕組みになっている
そこに成金のアジア人が来ると露骨に嫌がられる
なぜなら彼らは金を持っただけの奴隷階級者だから

アメリカは日本と違って〜とか妄想垂れ流す奴よくいるよねｗ

>■　はるかに充実した奨学金制度

もうこの一文見てこの記事は全く信用ならないと分かった
アメリカの学資ローン問題は日本じゃ報道されないけど、
医療問題に次ぐレベルの大きな社会問題化しているというのに

欧米の支配者は資本家、中国は共産党員、ロシアは大統領、日本は行政官

日本は公務員になれるように勉強する
欧米は金融資本家になる、またはパイプを持つ為に勉強する
中国は共産党に入党し必要な派閥闘争を繰り広げるために勉強する
ロシアは邪魔ものは毛せ的な勉強する

ちょっと簡単すぎる例だが、要するに支配者層は各国に色々なのがあり
支配者層になる、パイプを創る等のための道を歩む
その道が大学だったりするってことですわ

>>64
結局、旧時代の身分制度が学歴に代わっただけかもな

アメリカって超難関な大学を卒業してビジネスなんちゃらという超難しい資格を取得した選ばれた者しかなれない
経営者って職種の人たちがいるんだけど、ビック３とかいろんな会社が経営不振になったのはどーしてなの？

東大が先進国中でも下位の水準の大学になっている件。超東大作るしかないな。明治時代レベルの。

んで今まで受け入れてきた留学生はどんな利益をもたらしてくれてんの？

学歴で何とかなるなんていい社会じゃないか
学歴作ればいいんだよ

常にこの手の事柄は、隣の芝は青い的な話で実際は>>1みたいなもんだよな。
似たような話で、一昔前は日本の肩叩きは酷いやり方だったというが、実際は外資のリストラはもっと陰惨でエゲツナイしな。

そりゃまぁ
大学の進学は一般の多くが行くようになったのは日本は戦後でしょ
しかも団塊世代辺りから多く進学するようになったんだし、

それまでは余程の向学心持つ人間か秀才か\持ちの子息くらいだったみたいだし。

何を今更

うちの教授も、日本は世界で最も学歴がゆるい国だって言ってたわ
その意味で文科省はまともな学歴社会を目指したいらしい

学歴っても欧米の大学だからな
日本のどこの大学出てても向こうじゃ相手にされない

>>11
ポール・ボネ？
もっと古くない？

>>70
アメリカは失敗を二度と許さない日本と違い
大会社を潰すという経験をした人間をむしろ優遇する社会
そういう経験値を持ってる人間って世界で数えるほどしかいないレアな存在だもの

だから貧乏な家庭の子息は
兵役済めば大学無料で行かせてもらえるという事で
ベトナムで多くの若者が戦死したんだろ？

アメリカの有名大学の学位もあてにはならないよ
指導教員は学力なかったし、おそらく精神病だったな

>>80
日本社会は失敗を二度と許さない！っていう奴多いけど
そいつが指してる対象って、失敗しないように工夫したり
失敗した時どうするか一切考えてない奴のことだけどな
馬鹿なんて誰も相手にしないだろ
アメリカだって願い下げだよ

>>75
「実効的な大学進学率は10％程度」というのは日本も同じだからな。
国公立＋MARCH＋関関同立以上、と甘めに見積もっても20％行かない。
>>7のWWII後の新設大学設立ラッシュとか日本と被るよね。

で、この与太記事はどこの商人の依頼で書いたステマ記事なんだ？
学習塾それとも大学？平民でも気軽に入店できる欧州ブランドの銀座店？

ま、日本の大学なんかいっても世界で活躍できるパイプは作れないな
優秀な学生はやっぱ世界の有名校に行くべきだと思う

>>1
東洋経済なら、何で学資ローンのサリーメイが分割されるか考えようぜ。
だから売れないんだよ、お前の会社の雑誌は。

この前、アメリカに生まれたかった(T-T) みたいなスレがたって、無条件に同意するようなバカが大量に湧いてなかったかい？

そりゃ日本の大学は、
アホがいくための学校だもん
東大みてみ？昔は安保闘争で
火炎瓶つくって自分たちで
自分たちの校舎もやして、
今は朝鮮人が教授やって
義務より権利ばかりを主張するには
どう暗記作業(という勉強)
したらええかばっかり考えるだけの
学生生活
偏差値が低くなればそのアホの割合が
増えるだけ
これではハーバードはおろか
エール大学にすら勝てへんて！！
やつらは世界支配をするための
勉強しとんのやからな！

日本は地縁社会で、学歴よりも世襲・コネ・利権。
バカな世襲議員が選挙に勝つ社会なのだ。
安倍首相や一太大臣なんて世襲でなかったら議員になれないのはもちろん、
一般企業なら課長もあやしい。

ユダヤ系は頭いいからね
日本人は敵わない

差別と区別の差だろ

アメリカも既得権と子供の甘やかしが進んで来た
週末は近い

けどハーバード白熱教室の内容が底辺なのは何で？

>>90
バカだなｗｗ
アメリカこそ、上流社会もあって、まさに徹底的なコネ、情実社会だぞ。
ケネディ一家をはじめ、政財界ともコネだらけ。
だからこそコネコミュ用のフェイスブックなんかも支持されるんだし。
日本なんて比べものにならん。

この人の言っている事は何かおかしい。

ああはなりたくない国
それがアメリカ

日本唯一のエリートは医学部医学科卒

日本で学歴に拘ってるのなんて高飛車女とアホな面接官だけ
民主党に東大卒が多いのが良い手本だ

学校があったら歴もできるし
能があったら出してもらえば支持されるが

日本で語るのって宗教じみた知識や商用のが多い

金があれば学歴なんか必要ないだろ

まぁ金がないなら兵役ってシステムはいいと思うよ〜
昔は日本もそうだったが
自衛隊絞ってるせいで高倍率だもんな〜そこいらの大学行くより難しいつー

一つの真理真実
東大にすら入れない奴は東大の批評をする資格はない
東大の入試はハーバード大のそれより難しい
ハーバード大学が評価されてるのは、学部よりむしろ大学院
日本の大学は入学さえすれば卒業は問題にならないくらい簡単
アメリカの大学はずっと簡単に入学できる、卒業は比較にならないほど難しいが同じ学士号でも日米での価値は雲泥の差

日本も生活保護どもに徴兵義務課すべきだ

文系だったら京大、一橋、早稲田、立命館、中央は受験しちゃいかんて周囲から言われた。

赤軍になってしまうからだって。

>>94
底辺と思われてるからだろなあ。

簡単じゃないだろ、貧乏人だと入れないし、親の経済力とかボランティアとか推薦状とか勉強以外の不確定要素が多いという意味で

日本でも同じだろう。
高校で地元の進学高と底辺高じゃあ
その後の人脈が全然違う。

>>11
日本以上にコネ社会だしな

日本の学歴は学校歴であって学習歴ではないからな
実際は何を学んで何ができるかが重要だけどな

ただ、アメリカは基本、成果主義の国。
高学歴だろうとコネ入社だろうと、成果が出せず経営者に「You are fired　！」と言われた
ら即解雇の社会。
高学歴はスタートラインには着きやすいだろうけど、その後高い地位を維持できるかどうか
は働き次第。

＞一人娘をアメリカと中国の教育で育てたジャーナリストが、その経験を基に、
＞日本人とは何かを問いかける。

その一人娘は今どうしてるの？

>>111
ケネディ家やブッシュ一族を見りゃ分かるだろうがｗｗ
どんなバカでも知事や大統領になるし、
甥やら姪やら兄弟姉妹やら・・一族経営の社長を死ぬまでやってるんだが？？ｗ

>>110
日本の大学が企業利益に貢献できそうなことを何も教えてないというのがでかい。
教授たちの中には大学は利益にならん学問を追及するところだ！なんて開き直ってる
人も多いし。ゆえに企業は大学での学問の成就なんて無視して大３のうちにみんな
内定出してしまう。

じゃあ、なぜいい大学に受験生は入ろうとするのか？
それは自分の地頭の良さを証明するため。面接で「自分は頭がいい」と主張したって
「じゃあ、証拠見せてみて」と言われた時になんと答えるのかって話。

日本の中で完結できない時代
日本が儲かってた時代は日本のなかで学歴という見栄でいいきになれてた

ゴシップガールならセリーヌよりブレア派

>>113
それは馬鹿でも成果を出してるからだろ。昔の将軍みたいに本人は馬鹿でも側近がすごく
優秀で企業利益を上げてるから株主から突き上げられないだけでは？

でもアメリカは底辺はちゃんと家に帰れるんだよ
エリートはバリバリ才能を行使して高給貰う

>>114
学歴だけで頭の良さを証明できるなら面接する必要なんて無いだろｗ

アメリカの大学は基礎学力があれば給付の奨学金があるし、お金があれば基礎学力が無くても入学できる
馬鹿で金の無い奴がどうしようもないのは日米でも同じ

鳩ポッポのあの英語力でスタンフォードってやっぱりカネとコネだよね

オノヨーコが行ったサラローレンス大もレベル4で難関校だけど今の学費は年５００万。
学歴階級というよりその前にカネでしょ。

日本の公務員は高卒でも大卒公務員と大差ない高待遇だからな。
アメリカの高卒公務員は底辺だけど。

>>119
学歴というか
勉強ができる=頭が良いってのはそんなに間違ってないよ

仕事ができる=頭がいいって方が間違ってる

仕事に必要なのは頭とかではなく性格だったりするからね

>>111
しかし大学さえ出てない底辺はそのスタートラインにすら立てないからな
今はあらゆる分野に独占的な力を持つ企業体がいて自力で何とかできる時代でもない
起業してもそれなりに名前が売れてくると潰されるか企業名だけ奪われて捨てられる

>>119
少なくとも自分で頭がいいと言わなくても東大現役合格なら記憶力とか論理力が優秀な
のは誰にでもわかる。だから、企業は採用のさいに学歴を重視するんだよ。

何年か前にマッキンゼーっていう経営コンサル会社が東大医学部の大学生を何人か
採用したそうだ。その学生の医学的な能力じゃなくて、東大医学部入れた地頭の良さを
買って採用、教育は会社の中でやるって発想。

マッキンゼーｗｗｗ

アメリカの大学は優秀な人間は無料で学べて馬鹿から金を取るシステムだからね
大学はインフラでどう利用するかが肝なんだろう
やはり学歴より基礎学力が重要だよね
学歴には当たり外れがあるけど、基礎学力には当たり外れが少ない

>>118
＞でもアメリカは底辺はちゃんと家に帰れるんだよ

アメリカは今やホームレス大国でしょ、ホームレス・キッズも凄く多いしさ。

アメリカの大学買えばいいのに

>>119
あと、もう一つ、Fラン大の学生が企業の就職担当者に自分の”地頭の良さ”を証明するのは、
非常に困難というのがある。
あんた、なんか思いつく？ネタじゃなくて。

適性検査あるじゃん

米国は「最後に立っていた者」が勝ちなんだから、そーいうもんだろうよ。

>「民主主義国家ほど市民が取るに足らない存在である国はない」
もっとも、この言葉は米国に限らず全世界共通だと思う。
国民は時の権力と一部の勢力（権力、反権力問わず）の搾取の対象にしか過ぎぬ。

>>103
そこまでひどくない。
大学院だと京大みたいな世界の果ての駅弁とスタンフォードでもそれほど変わらない。
つか京大程度でも毎年何人も自殺者が出る、それが大学院の本質。生き残れるかどうかが重要。

地頭のよさってのは中学で決定するんじゃないか？

アメリカの大学ステマか？

アメリカの公務員って雇用対策的な位置づけであり、日本でいう非常勤･嘱託公務員みたいなものだぞ
アメリカの高級官僚は政権交代でゴッソリ入れ替わるし
日本の公務員は底辺層から高給高待遇批判されがちだけど、事務処理能力は世界トップレベルだぜ

理系は博士まで行って一人前。
ドクターの肩書じゃないとダメな人の烙印を押される。
マスターなんて肩書は存在しないので(博士前期だし)学部卒と同レベルに扱われる。

てかドクター軽視や蔑視とマスターが重宝されるとかは日本の変な特徴。

学歴がちゃんと学歴として機能するくらい勉強してるってことだろうな。
今の日本の大学は入ったら、うまくやれば卒業までいけるからな。
必要なのは、忍耐強さw
まぁ、アメリカじゃ私学が幅をきかせてるからな。
関根真理ちゃんも英語をしゃべれるしな。

アメリカや欧米って移民などの底辺がどんどん入ってくるじゃん
そんなん自然と学歴社会なっていくよ

移民つっかフンかゴートみたいだな。
無事で済むのかねえ。

>>130
Fランの学生が基礎学力を示したいなら公的資格や語学系の資格でズバ抜けたものを示せばいい
ズバ抜けたってのが肝だな
あと研究上で優れた業績を示すのもいいな

アメリカの大学は中身が伴ってるからな
※ただし経済学部を除く

でも実際高卒やFランの学生は能力的に劣っている事が有意に多いから難関資格自体無理な場合が多いけど
底辺層の人間は忍耐力が劣る場合がすごく多い

>>142
教育はおｋ？

>>123
その仕事の内容によるんじゃないか？

例えば研究職なら当然高学歴的な頭の良さを要求されるだろうし、営業職ならコミュ力
という頭の良さを要求される。Fラン大卒の研究職がいないように、東大卒の営業職も
そんなにはいない。

日本はそこまで学歴社会ではないな。中卒でも低賃金ではあるがふつうに生きていける。

>>141
TOEIC高得点や、上級公務員試験合格や、大学院言ってすぐれた研究業績出すような
頭の良さがあったら、普通にいい大学入ってると思うけど。

人生楽しく生きれば勝ち
http://i.imgur.com/pCzPPU7.gif

>>103
東大は入るのが難しい
ハーバードは卒業するのが難しい

東大生は全員ハーバードに入学できるだろうけど
卒業できるのは一部

世界で一番納得できるそれなりに実力の伴った階級だと思うけどね
他にまともな国があるなら教えてほしいわ

>>149
ヒント：日本の企業は学生が大学卒業する2年も前に内定出します

>>145
営業職って概念が限定的で狭すぎだな
ゴールドマンやモンガルスタンレーでセールス＆トレーディング業務やるのも営業職だぜ
新卒で年収1000万円、平均年収1億円コースの仕事な
アパート営業や教材営業なんて比較にならないほど激務だけど

ブラック企業が蔓延
名ばかり労働組合
新卒主義
少し前まで(今でもか？)、30代過ぎて大学行ってた人を馬鹿にしてる程度の知能の人間が多い。
教師の質の低さ。

日本は問題点ありすぎだけど。
米国は合理的っちゃ合理的だろ。
日本は他人の足引っ張り合いしかしねえ。他人の足引っ張るやつは死んだ方が良い

ハーバード大学は最近まで男子校。

これ豆知識な。

ま、日本より移民先として好まれるのは確かだ。

日本は大学多すぎるからな。卒業も簡単だし。

偏差値５０以下の白痴が通う大学を全廃するのが良いと思う。
偏差値が５０の奴が大学に通っても時間の無駄だろ。

専門学校とかで、手に職を職を付けたり、早く社会に出て実務を学んだ方が良いと思うよ。

日本の問題点と言えば、飛び級ねーのが大問題だわ。
社会人で大学行って能力ある人でも四年縛られるとかねーわ。
能力あるならさっさと卒業させて社会で貢献させろよ。
下のやつに合わせすぎだろ。

>日本で日本人の両親から生まれ、日本の教育を受けて育つと、真の日本人にならない。

この一文で台無し

日本での大学としての最低ラインは地方国立大学らしいね
地方には地方国立大学にすら入れないクズ私立がさらにゴロゴロある
こういうクズ私立が教育資源を浪費している

経営者、管理職、幹部候補の新入社員と労働者は完全に別だからねえ
日本は本来分けるところを分けず、分ける必要がないところを分けてる感があるが

世界で一番の学歴社会は、お隣の韓国ですよｗ

あれこそ学歴社会の行き着く先。

人類社会に限定してくれｗ

真の日本人の資格を持っているのは・・・誰だ？

ハーバードに入るには、家柄、というのが加点されるからなｗ

試験の点数が良ければ誰でも入れる東大とは格が違う。

予備校板で、講師（大学受験の予備校）の学歴を話題にすると必ず荒れるｗ

東大理系数学を、理科大の学卒が担当とか
ザラだからな。

参考書も著者の学歴で選べばそんなに外さないのに
パンツ見えそうな女子高生のイラストの表紙のとかが
飛ぶように売れるしｗ

>>157飛び級のせいで、

普通の年齢の大学院生が真剣に研究プランについて議論してる中で
数学と物理しか出来ない偏った知能指数で飛び級してきたガキが、

その大学院生が何回オナラをするかを議論中に数えているだけだった、

なんてふざけた事態が起こっていたんだとさ

>>165
予備校の講師とかつまらない職業を、東大卒がするわけないだろ。
と素朴に思うのだが。

違うのか？

今更の話しだが、つまりメディアが日夜ばらまいている「アメリカン・ドリーム」なんてものは
最初からなく、民衆に僅かばかりの夢を与えて反乱を防止しているということだな。
そのアメリカの失業者が1億人にも達するという話しもあり、また共産主義が復活していると。
それで、そのパワーエリート達は海賊よろしく海外で強奪のようなことを繰り返しているということか。

>>165大学受験数学くらいなら、ある一定レベル以上の理系の大学を出て
なおかつ受験問題を数年間念入りに解き続けていたら
解法の方針がすぐ見えるようになってしまうんだとさ

そして一部私立中高一貫校では、高1までに高3の勉強を終わらせて2年間受験勉強するから
それに近いレベルに大学受験の段階で達してしまっている

エリザベス・シューはハーバード卒だけど、女優としてはあまり売れてないな。
学歴は関係ない世界ももちろんある。

頭が良さへの敬意なんじゃないの？決定的な違いは
土壌としてそういうものがない

日本人は他者を批判するけど評価できない人種だから学歴は物差しであって評価じゃないから仕方無い

日本の大学の学部教育のレベルって実は大差ないよ
地方国立大学の細胞生物学と旧帝大の細胞生物学は講座と学年が同じなら内容はほぼ同じ
テキストをヴォートにするかレニンジャーにするかは教員の趣味志向によるけど
日本でも差が圧倒的に出るのは研究レベルだな
スーパーカミオカンデクラスの研究ができるのは東大か京大くらいだろうし

>>168
アメリカン・ドリームはあるよ
ハリウッドが担当している

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　　　　　　　　　　　　　　{　!　{､ヽ. l.:.　.　　　　　ヽ|　　　､ , !　　,ｨ　 iミ
　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_>Jﾉ　l |　　.　　　　　　ヽ　 ` ヽ二ノ　　ｿ彡
　　　　　　　　　　　　　　{　 /　　/{　　　　　　　　　ヽ　　 `ー'´　 |ゞ.
　　　　　　　　　　　　　　〉　　 ／　　　　　　　　　　　ト-_ ＿ _ ノ 入
　　　　　　　　　　 ／　　　/　　　　__/関東学院　偏差42　　→　　　コロンビア大学院　（世界ランク12位）

国立大を無償化して超難関にすべきだ。

ただ底辺の私学は理科系の教育研究は無理
高度な思考に耐えられる学生がいないから
大学初年度の学生に高等数学をすぐに導入できないから高校の微積をやる理工系私学もあるらしいし

看護大の医療工学のレベルは凄い。

日本は学歴社会ではなくコミュ力社会だな
学歴があってもコミュ力無しの発達障害者は社会に必要とされないしなｗｗ

高校の同期に、数学しかできない奴がいた(SS:数学80、他教科40みたいな奴)
山口大学の理系に数学に傾斜配点できる専攻があって事実上数学だけで山口大学に入学したね

>>51
突っ込みが入ってなくて残念だな。

>>177
大学の数学は、東大生でも面食らう奴がいるくらいだからな。

東大京大生の地頭がいいのはその通りだが
それも使わなきゃすぐに劣化するんだよね
二十歳で就活終えてその後イージーモードで
何となく卒業、仕事してるやつと
頭使う仕事や難関資格の勉強を継続してるやつとで
ちょっと話しただけで分かるくらい明らかに頭の回転の速さが違う
脳は劣化するよマジで

>>174
松崎悠希が知り合いの知り合いなんだけど、ブロックバスター級の
作品にチョイ役で出られるのに、住んでいるところは倉庫の一角な
んだそうな。マシ・オカみたいなのは子供の頃から一家総出で取り
組んでいたからこそ成功できたのだとか。

>>149
英語という言葉の障害が無かったら
東大生はアメリカ人と同じくらい賢いと思うよ。
日本の学生は英語以外に母国語の日本語を習うから他の教科を
勉強する時間が減ってしまう
まぁ〜討論やスピーチとかのコミニケーションに関しては
日本人はアメリカ人にかなわんけどｗ

>>172
なぜか評価は「上から目線」という言葉に差し替わる
公正ってのが一番苦手な気がする
公平は大好きぽい

>>175
コロンビア大学院に入れるほどのコネの持ち主でも、
日本の大学は満足に入れなかったということだな。
日本の大学がすこしマトモに思えてくる。

>>30
ないねw　ドラマも映画も高校時代と最後のプロムにものすごい重きを置く感じ。
そこで輝くことが人生でもっとも重要みたいな。主役はアメフト男とチアリーダー女。
たかだか高校時代のことなのになぜそんなに必死なんだ。
良い大学に入るガリ勉のほうが将来は勝ちだろうに、そういう人はあまりモテない。

>>183
脳はその時の使い方で全然違うからな
劣化も早ければ回復も早い
新しいことを意識的に覚えて思考するトレーニングすると頭の回転が鍛えられていろんなメリットがあるよ
社会人でも高校の数学とかやると頭を使ってるのがすごくよくわかると思う

>>164
家柄ったってアメリカじゃせいぜい三、四代ぐらいだろうに・・・

全体的には日本の状況とあまり変わらないと思うんだがな
ただアメリカは世界中から優秀な学生が集まっているからその分競争が激しいのは当然だが

Googleで福本容子を検索すると、
福本容子 馬鹿が出て来る（笑）

何だか最近TPPの地ならしと言うかユダヤ売国の地ならしと言うか…
随分と香ばしい記事が増えて来たな(笑)
俺はそんな事の為に安倍に入れた訳じゃないんだが
支那チョン駆逐の第一歩として消極的選択の結果が自民だっただけであって
「自民に投票＝新自由主義を是認」
じゃないからね？念のため言っとくよ？
米国の学歴主義が苛烈だからって、それは日本の現状を追認する理由にはならないからね
小泉・ｹｹ中が大嫌いな自民支持者も沢山居るんだよ
自民ネトサポ君達も余り勘違いしない方がいいよ

日本の文部省は、国家公務員試験を最低の点で合格したクズの溜まり場。
そんなクズが指導するからこそ教育の成果は上がらない。

>>183
俺はこう考えてる。「高校野球の優勝投手は凄い。しかし、トレーニングをしなかったら３０歳でどうなるか？
一方、パッとしなくても、トレーニングを続けていれば、誰でもそれなりになれる、と」

ウエイトレスとかが薄給でチップで生活してるのは有名な話じゃん
ホテルのベットメイクの人とか

米国は日本の歴史を知らなすぎる。ＴＰＰと一部のユダヤ系の利益優先。

　　　 　　　_,-=vィ彡ミﾐﾐヽ,　　　　
　　　　　　 ﾐミ彡＝ミミﾐミミﾐﾐ,,
　　　　　 ミ彡　　　ミミミﾐミミﾐミ　
　　　　　彡! __　　　　 ミミﾐミミミ　
　　　　 ミ!　　 ＼_　 _／~ ミミﾐ彡　
　　　　 ﾐ!| ｀-=・=‐∧'-=・=‐'川ﾐ　
　　　　　"!|　　　　_ !| _　　　　!!ﾐ　
　　　　　 ゞ| ヽ､　　‥　`)　　ﾉゞ
　　　　　 ヽ|　　　､ , !　　,ｨ　 iミ　　
　　　　　　 ヽ　 ` ヽ二ノ　　ｿ彡　　　　　【　痔ロン　政策　】
　　　　　　　 ヽ　　`ー'´　 |ゞ.　　　
　　　　　　.＿ ト-_ ＿ _ ノゞ　　　世界統一・グローバル・ヘブライ＝ダビデ王国の建設
　　　　, ／ ヽ　｀ "ー−´/⌒
　　　／´⌒´　　　　　ﾞヽ⌒ヽ　＼　　
　 ／　　　ｨ　　 ，　　ヽ　　， )｀ ｀ヽ
　/　　　 ﾉ＾　　ー　　 '`　ー 'ヽ　　 ﾞi
.ﾉ　　,,,ノ　　　　　　　　 　　　　Y´ﾞ　）
（　　　< |　　　　　　　　　　　　 !　 /
　ヽ_　　＼　　　　　　CSIS　　ﾉ_／
　　 ヽ､__　ヽ.ｰ　　　　 *　 ノ　 ｿ、
　　　　 〈J　.〉　 ヾ､.::;;;;;;::.ﾉ　|ヽ-´
　　　　　/""　　 　 ;ﾐｼﾐｯ　　.|
　　　　　ﾚ　　　　.ｲ､_つﾉ　　.ﾘ
　　　　.,ゝ 　　 ,ﾉ 　 | 　' ヽ ﾉ
　　　／　｀ ﾚリ　　i´　　　リ
　　　i 　　　/　　　 ｀､　　 i'
　　　 〉　 ｲ　　　　　　〉　 |
　　 /　　::|　　　　　 （_ヽ　＼､
　　(｡ｍｎﾉ　　　　　　　｀ヽ､_ｎｍ

>>142
左翼馬鹿ジャーナリスト養成の文系は
ハーバードもダメだわ

>>194
日本人は下層の人間が優れた人間を素直に評価できないよね
出る杭を叩くとか足を引っ張るとかいう国民性
競争の中で他者を評価して自らを高めるエネルギーより、他者批判にエネルギーを投下するんだよね

>>194
公務員試験なんて暗記だけじゃん
そんなものを基準にクズとか

彼氏に希望する職業ランキング上位
志望する職業ランキング上位である公務員なのに
高給高待遇批判が渦巻く公務員
要するに自分や身内が公務員になって甘い汁を吸うのは好ましいが、他者が公務員で甘い汁を吸うのは許せないってのが透けて見える
日本人の嫌な部分だ

アメリカは適性あって本人も努力しているなら奨学金とりやすいしスカウトもある
大学には日本より入りやすい環境にもある
結局実力主義でそういう奴らが集まりやすいのがアイビーといった感じだな
そもそも大学自体が日本とはシステム違うからな

大企業が硬直的だから既存の製品の品質向上とコストダウンでしか競争していない
これじゃいくら頭使って製品を進化させても時代遅れになれば競争力を失うのよね
過剰な付加価値をつけたら価格競争力を失うし
日本の停滞は学歴エリートの問題じゃなくてそれを使う経営側の問題

>>199
優れた人間がちゃんと評価される土壌がないってのもあるんじゃないかな
つまりよくわかんない人が成功している　学問でもビジネスでも

>>193
二昔前くらいは、アメリカは自由闊達でリベラルで、学歴なんかもの
のかはみたいな見解が蔓延ってたよ。
まあ、たんに問題は日米の現状ではなく、日本マスゴミのバカさ加減
であったというだけなんだろうけど。

>>196
リベラル原理主義はアメリカに起因するものではないよね。明らか
にユダヤ系に因るもの。

>>199

アメリカ：一人の人間が稼いで１０点の生活をし、９９人がそのおこぼれで１．５点の生活をする

日本：稼いでる１人の人間を引きずり下ろして１００人で０．５点の生活をする

どんな大学行ったってパイプがなけりゃ支配層に近づけない
ニューリッチになりたいのなら、物理化学で大発見するか医者（命）で荒稼ぎ
パイプがなく、発明も出来ず、命商売できなければ
労働力として搾取される側に甘んじるしかない

>>193
その通り。新自由主義のおべんちゃらのような記事だ
こっちは伝統的な保守を支持したいのであって新自由主義など糞食らえだ
自民党でなければ国政を担うことは出来ないが、新自由主義には断じてNOだ

>>1
普通に面白かった。皆保険に反対するとか、機会均等の点で最近のアメリカはどうなの、
と思っていたが、奨学金制度が充実しているとかさすがはフェアな社会だな。

ニッポンはどうした。○ビは子弟に十分な教育もなしえないどころか、子供を持つことすら
贅沢ということになりつつあるのか？。そんなことをしてると奴隷階級が枯渇するぞ。あっ、だから
移民を入れようとしているのか。

>>199
ベッカムは上流層からは嫌われてたみたいよ。
日本でまったくの下賎の出ってのは橋下がそうだけど、それに批判的
なのはサヨクのほうだよね。

>>204
成功してるという結果論に対して素直に評価するんじゃなくて、成功者に批判の種を探そうとしてる気がする
金持ちがたくさん納税しても感謝や尊敬なんてされないだろ
たくさん稼ぐ人はたくさん働いているし苦労してるもんだが、かならず｢悪いことをしてズルく稼いでる｣｢親の七光り｣なんて論点をずらして批判される
日本人の思考には出る杭を打つ卑しさが内在してる
狭い島国だから奇異な存在が和を乱すリスクになるからだろうけどな
今も昔も｢和を持って尊しとなす｣らしい
しかしこれだけグローバル化すると本当に優れた人は有利な場所を選ぶからな
日本が有能な人間に捨てられるリスクがあるよ

そもそもグローバル人材とはなにか。意味不明だ
具体的に言え具体的に
もっといやそのグローバル人材とやらが国益に資するのか
日本のために働く人材なのか。そこのところはどうなんだ

単に個人が海外で働くだけならそんなものは現行のままでいい
そのグローバル人材とやらの育成が、国益、国民益、公益として
リターンするのでなければ意味が無い

途中までしか読んでないけど
グローバル野郎の学歴自慢とパンピー侮蔑、売国正当化表明記事か
速報でも何でもないな

>>211
それ世界共通じゃないの？イギリスはもっとひどいよ
つまり納得できない結果は徹底的に叩かれて然るべきなんだよ

>>209
ガチのリベラルは結構慈善団体が強力なんだよなー
草の根とかじゃなくて本当のセーフネットになり得るくらいに

ローマの公共施設が有力者の寄付で出来てたの似てる気がする

中身のない奴の他者批判や出る杭を打つ姿勢が今の日本凋落の原因になってる

>>179
アメリカの方がコミュ力をはるかに要求されるんだが
移民の国だから自分を全く知らない集団に自己アピールして仲間に入れてもらわないといかん
学生時代からそれを鍛えるための訓練もさせられるし
社会に出た後もホームパーティの様な事をやって
家族ぐるみで人間関係を繋ぐことを強要されるなんて日本ではほとんどいないだろ

日本は総理が成蹊で副総理が学習院で官房長官が法政だろ？　学歴社会じゃないな

>>1
だから、何？って感じ・・・。

アメリカ社会も日本社会も似ている。極左リベラルとグローバル資本主義が国民を支配し、往復びんた状態。

ある程度年食ったアメリカ人たちも日本人と同じことを言うよ。

「自分らは死ぬまでの食い扶持はなんとかなりそうだが、若い人たちはどうやって生きていくのだろう？」ってね。

「フードチケット貰っているよ」とか言うと「ムッキー！」ってなるけど。(笑)

>>216
違う　中身のない奴が今の日本凋落の原因になってるが正解

>>209
一国で国民のどの部分を培うかとなったときに、アメリカはアタマ
（＝奨学金制度）を培い、日本はカラダ（＝国民皆保険）を培うと
いうだけのこと。
アメリカはアタマがなければカラダも持てない（だから激デブになる）
日本がスリムで長寿なのにはちゃんと理由がある。

>>210
ベッカムはイギリス人だから、アメリカとはまた文化が違う。

>>212
だよね。
大学院も含めて海外5カ国目だけど、
どこの国いっても現場の人間はローカルだよ。
単に働いている国がグローバルに活動しているだけ。

Once upon a time there was a U.S. president who has enjoyed sex play with a young female trainee during the daytime in the White House "Oral Office " .

"Monica ! Suck my cock !" (Bill Clinton )
「モニカ！　オレのチンコをなめろ！」（ビル・クリントン）

enforced sex slave = Monica Lewinsky
強制的性奴隷　＝　　モニカ・ルィンスキー

グローバルって人材じゃないよね。

グローバル社会では人は人材とは呼ばない。

ただの働く駒の一つにすぎない。

知ってた
アメリカって自由の国ぶってるけど、すごく差別的な国

昔アメリカの掲示板を見てたけど
アメリカも大学レベルじゃ一流校でも授業に力を入れてないところが多いっぽかった
学者の評価はどうしても研究で決まるからね

日本人の留学ブログでも「留学は大学院からで良いと思う」ってのも結構あった


結局、隣の芝は良く見えるってことなんだろう

俺みたいに外国と関わり合いたくないレベルの階層からしたら国際化だの交流だの遠い話さ

俺なら大学制度改革はこうする

まず多くの職業に弁護士や医者のような免許制度を導入する
つまりマイスター制度、ギルド制度だ。その免許さえあればどこでもその業種で働けて
その免許がなければその業種に参入することすら許さない。そういう構造にする

その上で、教育機関としての従来の大学を国立大学だけに限定する
大学はエリート育成及び基礎研究機関と位置づけ、それこそ学歴社会の本丸にする
更に研究を志願する者は大学院に進学すればいい
アメリカ型の学歴競争は国立大学進学で磨くということだ

そして私立大学は全て職業訓練校にする。つまり職業免許取得のための教育機関だ
実務教育を中心に実践的な訓練を施して企業に送り出す
そして卒業までに試験で職業免許を一つ以上得られるようにする

これでかなり教育制度はスリムになる

エリートいらね

と思うんだが

国家試験で支配者側に行ける可能性のある日本のような国
すなわち、勉強頑張れば、人脈なくても恵まれた職等につける国って他に何処がある？

それを言ったら欧州なんて未だに貴族なんてものが存在するし
生まれで生き方がある程度きまってしまう。
アラブになってしまうともう封建制度がそのままそっくり残ってるからな。

日本も戦前はハッキリした階級制だったじゃないか。戦後の「平等」
教育が異質だったというだけじゃないのかなぁ…

>>227
学部なんかチョンやチャンコロ留学生のTAが面倒見るんだろ

そりゃ金融国家を選んだ時点でそうなってしまうだろうな

ただソースの東洋経済はずっとデフレ万歳記事載せてきたから
ここのニュースは眉に唾つけたくなる

>>230
エリートは必要。ただし、重要なのはそのエリートが愛国者であることだ

＞しかし残念ながら、日本で日本人の両親から生まれ、
日本の教育を受けて育つと、真の日本人にならない。

バカだろ。
じゃあ日本人以外の両親から産まれて外国で育つと真の日本人になれるということは、
真の日本人とは外国人のことなのか？
病院に逝け！

まあ、IQ と世界のGood University ランキングとは関係ないような気がするよな。
日本人の学生数と米国の学生数を比べるとまあ、仮に米国の学生数が３倍いるとする。
すると、普通に考えて、同じIQレベルが約３倍いるということになる。
でも、アメリカ作成の世界の Good University のランクみると、ほとんどがアメリカの大学だろ？
ってことは、ランクされてるアメリカの大学のほとんどに、ランクされてない日本の有名大学の学生よりも
かなり低いIQのアメリカ人が行ってるってことだろ？ wwwww
どんだけ、偏ったランキングか、よ〜くわかる。だって、東大よりも高いランクの米国大学、いったい何十校
あるんだよ？東大生の平均IQが120そこそこって言われてるから、アメリカ人のIQの高い人間の数は、はんぱなく
多いってことになる。実際には、逆だろ？日本人のほうがIQ高いだろうに。ほんとに、インチキランクだよ。

>>233
ハーバードなんてＴＡが授業してたこともあるらしい
さすがに不満が出て止めたとかｗ

アメリカも授業は手を抜きまくりみたいね

頭のいいエリートさん達が簡単に金儲けすることばっかり考えてできた国がアメリカ。
産業荒廃させるだけじゃん。

なんで失敗パターンをトレースするのかわからんわ
同じ轍を踏む奴は馬鹿なんだよ

学歴はあるでしょうどこの国でも

しかし日本ほどの詰め込むだけのロボット教育と、日本ほどのロボットのような上位下達を崇拝してる国は稀だ

>>237
米大のエンジニアリングや自然科学分野の
業績のほとんどは非アメリカ人だから
そんなものでしょ

留学しないと語学力が養えないってのは嘘だからな
理科系の教育研究でも日本の地方国立大学なら世界上位1割の質を享受できる
そこで断トツのトップになれば東京大学でも問題なく通じるよ
東大の教員でも地方国立大学出身者は少なからずあるからな

地方国立は学生が馬鹿だから行っても面白くないぞ。

東大入試を全部英訳して、例えば米国大学ランキングのトップ10に当然入っている
だろうUCLAの学生に受けさせてみなよ。一体、UCLA全合格者のうちのなん％が東大入試に
合格できるのか見ものだよ。ほんとに、こういう実験をやってみればいいと思うよ。
いかに、米国が出してる世界大学ランキングでの学生の質が嘘っぱちかを検証しなきゃね。

外国人の出稼ぎ者と話するのに携帯の翻訳サイトで充分だった。
「無断欠勤は信用をなくす」
「外国の女はどこで買える？」
など、それなりの語学力がないと出来ない疎通が出来るからな

>>239
アメリカの名門高校では、数理のテストでアジア系インド系移民が
悉く高得点を取って上位を独占してしまうから、地元の白人エリート
層から不満たらたらだんだとか。

まぁいまだにWASPの特権意識は根強いので学歴階級だけでも所々に天井があったりするっつーのがアメリカ

理工系に限定するとマーチ関関同立は酷すぎ
理科大や早慶でやっとまとも
だいたい実験系のラボで1教員が何人の学生を指導できると思う？
マーチ関関同立は理系としては行くべきじゃない

東京大学の文系行くのと、地元の国立の医・医ではどっちが将来有望ですか？

それでも日本よりは低学歴に優しいと思うけどね

>>249
御前が何をやりたいか次第

アメリカのエリートはめちゃくちゃ仕事ができるし、
日本のサラリーマンみたいに一日中仕事してる
で、高卒なんかはほんと怠け者のバカで単純作業しかできないし、
日本のように現場で真面目なやつや出来るやつが仕事を回していく
みたいなことは１００％ない

>>1
＞しかし残念ながら、日本で日本人の両親から生まれ、日本の教育を受けて育つと、真の日本人にならない。

おぉ、すげー。日本人の99.9%を全否定かよｗ

>>117
ブッシュ息子が学業や経営やらで、いつ結果を出したんだよ？
ケネディの甥っ子や息子がどんな結果を出したんだよ？？
あほ、白人信仰もいい加減にしろよｗｗ

>>249
医師は雇用の安定と給与水準がトップレベル
転職に悩むことはないし職場を選べる
ただしなるための労力は他学部とは比較にならない学習量を求められる
東大はネームバリューとコネクションは日本最高かな
結局何をしたいかによる

アメリカ人は、今や労働時間も日本人を上回ってる
サバイバルだよな

>>218
将来の総理候補は関東学院だしなあ。最凶のコネ社会だな。

で、アメリカで階級を勝ち取った真☆日本人様は日本にどんな恩恵をもたらしてくれるんだい？
てかそもそも日本のためにどんな仕事をするんだい

トムハンクスの映画「幸せの教室」はこの記事そのもの

米国で成功するには
1.先天的に頭脳明晰
2.社交性がある
3.アーリア系の白人である
この条件が必要

東大出の凋落がひどいもんな。
嘘つき政治家、詐欺師や御用学者など日本社会の劣化を招いてる。

>>10
正直なところ分断するべき

低学歴の品のないお祭り騒ぎとハイソな人の華麗な政治活動はわけられてしかるべき

学歴別中位所得＠米国（US Census Bureau, 2006）

高卒　$26,505
学部卒　$43,143
修士卒　$52,390
博士卒 $70,853
http://en.wikipedia.org/wiki/American_middle_class

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モニカ・ルインスキーは、アメリカ合衆国の実業家、女優。
ホワイトハウス実習生時代のビル・クリントン元大統領との不倫スキャンダルで世界中のマスコミの注目を浴びた。

プロフィール

カリフォルニア州サンフランシスコの東欧ユダヤ系医師の家に生まれ、ロサンゼルス市内のビバリーヒルズで過ごす。

>やさしんですよね

>>206
ブッシュjr.やオバマくらいじゃ成功と言えないわけか

>>5ですよねぇ
結局あるていどの資質のある層で資産家→親のお金で大学へ
ふつう以下→奨学金制度という名の利子あり借金
>>206トヨタとか下じゃなくて上じゃね
>>209だまされやすいオジサンだなぁ

>>232
戦前の日本も、貧農の家から、地元で支援者がついて成功した人間も居る（例：野口英世）。
学歴社会は、身分制の社会に比べれば圧倒的に夢のある社会だ。落伍者も出るけど。

>>246
カリフォルニアの名門大も中国人だらけのようだね。
学部だけの子が多いようだが、中国人は「文弱」と評されるくらい勉強はするからね。

>>247
日本人が出世したいなら、西海岸がいいと思う。
東部には一応ある「歴史」「伝統」がスッカラカンだけど、実力勝負の気風は強い。

アメリカが学歴社会なんていうと、どこで仕入れた知識かしらんがすぐ噛み付いてくる
アホにはいい読み物だろうなｗ
しかし教育ローン抱えてることには触れないし、この記事もあれだな。

それはそうと日本の競争の実態は結構色々書かれてんだろ。
大企業なんて入ったらオッケーなんてもんじゃなくて、あらゆるところに
敗者復活の仕組みが用意されてるだけに、かえって競争は熾烈にならざるを得ないって
分析もあるぞｗ

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デビッド・ベッカム

生い立ち
1975年5月2日、ロンドン北東部に位置する下町レイトンストーンに配管工（鉛管工）の父デイヴィッド・エドワード・ベッカムと
美容師の母サンドラの間に長男として生まれた。

後に一家はさらに北へ行ったチングフォードに引っ越し、ベッカムはここで少年時代を過ごしている。
兄弟は、姉のリン（1972年 - ）と妹のジョアン（1980年 - ）がいる。

ベッカムの母方の祖父はユダヤ人であり
ベッカムは自身を「半分ユダヤ人（"half Jewish"）」として言及し
自叙伝には「たぶん、私はどの他のどの宗教よりユダヤ教との接触が多かっただろう」と記述している。

ケネディ家をアメリカの王室みたいに扱ってた時代もあったな
>>235護民官であるところのエリート…
>>236読んでなかったけど朝鮮チャイナ人礼賛なのか

ハーバード大学の場合、入学テストが満点でも、不合格になる学生がいるということです。
つまり米国では、入学テストの点数≠頭の良さと考えられているようです。
鳩山、白川、勝俣を筆頭に頭の悪い東大卒が目立つ原因は、入学テストの解答能力だけが高い、馬鹿な人間が東大に入学する仕組みのせいだと思います。
年間3000億の税金を使って、多量の阿呆な卒業生を排出する頭狭大学｡

>>272
そこは入試の時だけ金を積めば済むのが問題だからでは
卒業の方が難しい仕組みだと代理試験人を続けるのは難しいからな

>>272
ペーパーテストだけじゃ決まりませんね。
それまで通っていた学校の名前、成績、課外活動、推薦状などなど多くが必要になりますね。

受かるうからないを頭の良さで判定するなら、要領のよさやコネがあるのも頭の良さのうちということになるねｗ
基本的な考え方が異なるものを、表層だけで判断するから何も分からなくなる。

コネを作れない奴に仕事はできんからね。
日本のほうが公平かもなｗ

　　　　　　　　　　　　　　†ジョン・Ｆ・ケネディ　　　 　　　　エドウィン・シュロスバーグ（ユダヤ人・繊維業(age 67)）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　┣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┣━━━━━━┳━　キャロライン・ケネディ（新駐日大使）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃.　　　　　　 　　┃
　　　　　　　　†ジャクリーン・リー・ブービエ　　　　┣━　†ジョン・Ｆ・ケネディ・Ｊr
　　　　　　　　　：　　　　　　.　　　┃
　　　　　　　　　：　†アリストテレス・オナシス
　　　　　　　　　：
　　†モーリス ・テンペルスマン（ユダヤ人・宝石商）


┏━┓　　　 ┏━┓　　　　　　　　◆◆◆◆◆◆◆　　　　　　┏━┓　　　 ┏━┓　　　　　　　
┃✡┃　　 　┃✡┃　　　　　　　　｜｜｜｜｜｜｜　　　　　　┃✡┃　　 　┃✡┃
┻━┻　　　 ┻━┻　　　　　　　　＿＼＼｜／／＿　　　　　　┻━┻　　　 ┻━┻　　　　　　　
（.｡┳｡）　　　.（.｡┳｡）.　　　　　　　. ＿＿＼｜／＿＿　　　　　　（.｡┳｡）　　　.（.｡┳｡）.　　　　　　　
　..▼　　　　　　.▼ 　　　　　　　　　＿＿＿土＿＿＿　　　　　　　..▼　　　　　　.▼ 　　　　　　　　

日本は学歴社会じゃありません

コネやら年齢やら国籍やら
そーいうので決まる

政治家とか世襲ばっかだろ
腐敗してんだよ

アメリカやら欧州は学歴社会だから
ある意味、公平

だから
若手の研究者とか女性は欧米にでていってるんだわ日本の

http://en.wikipedia.org/wiki/David_Cameron

David Cameron
デイビッド・キャメロン（英国首相）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
David Cameron's great-great-grandfather Emile Levita, a German Jewish financier
デイビッド・キャメロンの曾々祖父エミール・レヴィタ、ユダヤ系ドイツ銀行家

(and descendant of Renaissance scholar Elia Levita), who obtained British citizenship in 1871,
（ルネサンス時代の学者エリア・レヴィタの子孫でもある）。 彼はイギリス国籍を1871年に取得した。

His wife,
彼の妻　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
Cameron's great-great-grandmother, was a descendant of the wealthy Danish Jewish Ree family on her father's side.
キャメロンの曾々祖母の父方は裕福なリー家であるユダヤ系デンマーク人の子孫

David（デービッド、ダヴィド、ダビデ）　著名な例：ヘブライ語、Dawid （ダーヴィード）より。
「愛される者」という意味だとか。 古代イスラエル王国の王様の名前。

Levi（リーバイ、レビ）　著名な例：　リーバイス（ジーンズのブランド。創業者の名前から）
ヘブライ語、Lewi （レーヴィー）より。一般に、「固着する」というような意味に解されています。
旧約聖書では、ヤコブ（イスラエル）の息子でモーゼの先祖になった人の名前です。

>>275
日本はマジで、成り上がりしやすい国。
アメリカンドリームって言うけど、のし上がるなら日本が一番だ。
日本に文句言ってる277みたいな奴は、自分がダメなのを
社会のせいにしたいだけ。

例えば芸が無いのに芸能人とか普通に許してる神経が
知識が
日本語がそうなのか

アメリカの場合、一流大学でも日本程難しくないよ
アイビーリーグだって秀才揃いというわけではない
大体浪人なんていないし
入るのは易しく出るのは難しいって俗説は間違いではない
間口は広くってのは欧米の高等教育機関の基本
入試は科挙じゃないから

>>275
高校生のもってるコネなんて大概親のもんなんだけどなｗ

ペーパー一発で済むほうがいいよ。

>ただし、アメリカで学歴が通用するのは、入社時のみだ。
長々と書いてあるの読んで損した
こんなの日本では学歴社会っていわん

>>272
バカバカし杉ｗｗ

あのアホのジョージ・ブッシュは高校もイエール大学も裏口（要するに世襲で寄付金も）、
どちらでも当然、トンデモに落ちこぼれ、
その後、ハーバードビジネスも裏口入学、

トンデモにアホだったが、親の圧力と寄付でＭＢＡ取得・・・・
そんな国だぞ、アメリカはｗ
南米のバナナ共和国となんも変わらんｗｗ　日本と比べられるかよｗ

アメリカの大学って出るほうが大変だから
これなら、貧乏でも努力したら出世できるってことでいんじゃないの

>>277
それだ
日本の国力を弱めたがってる連中が
徹底的に有能だけど自分達の仲間じゃない日本人を冷遇して絶滅させようとしてるのが現状
学力に関係なく支配層と奴隷に配分して実力主義を破壊してる

何をいまさら・・。アメは「THE合理的」の代名詞ですからね。社会構造のほとんどがシステマチックになっていて
その根本が「学歴」です。なぜならば、アメの労働市場は「職務給制度（仕事給制度）」の会社がほとんどで
これは「この仕事にはこれだけ払います」とシンプルで揺るぎないルールが最初から決まっているのです
なので「勤続年数」だとか「成果」だとか「年齢」だとか、そんなもん関係なく「同じ仕事なら同じ給料」なのです
無論、例外もあります。日本人のアメへの勝手なイメージで「成果主義」ってありますが、そういう会社も少しはあります

話を戻すと、その仕事給社会で重要なのは当然、いかに給料の高い仕事に就くかですが、これが学歴なのです
一に学歴、二に学歴、四の五の言わずに学歴です

逆に言えばアメでは学歴さえあれば苦労はしません。なので学生の目の色が違うのです

娘自慢うぜえてのは分かった

>>277
向こうに行って日本にいたとき以上の業績を上げた人ってどれだけ
いるんだろ？
メイロマみたいになるのがオチなんじゃあねえ…

ハーバード、ペンシルバニア、カリフォルニア大学などの洋書の専門書と、東京大学出版会の書籍を比較すると、東大がいかにレベルが低いか実感できます。
英語の勉強は大変ですが、洋書を読めば、世界トップクラスの教養が直ぐに身に付きます。

日本の芸能界はアホだらけ

大体、英語が学歴出るらしいじゃないの
大学出とそれ以外で言葉や発音が違ったりするんだって
イギリスでは階級の違う人と滅多に知り合わないとか言うし

>>285
上位ほど退学率低いんだけどな。情報強者さまならどういうことか知ってると思うんだが…

退学率が低いからといって簡単なわけじゃないが、出るのが特別難しいわけでもない。

カメはウサギに追い付けない
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Historical_median_personal_income_by_education_attainment_in_the_US.png

>>283
まあ>>1のそれにはまったく書かれてないのであれだけど
管理職になるためビジネスマネジメント必須でそのために大学に入りなおすとかあるし
入社時以外にも一応必要とするタイミングはある

アメリカにあるのは、階級ではなく階層だと思う。
日本にあるのは、アッパーミドル以上とそれ以外、
という階級と、平等幻想。

橋本健二先生あたりだと違うこと言うのかな。
誰か教えて。

その代わり日本は超新卒社会だ。後で学歴をつけたって無駄だ。

>>290
英語なんて知らなくても最近は誰でも知っている事実
まあ東大がクソだとしても日本全体がそうだということにはならないから
今だに日本の国力は世界トップクラスなんだろ

>>294
地層かww。

>>290
？
こんな大学が東大より程度が高いんだ？
へ〜〜（棒

アホのジョージ・ブッシュは高校もイエール大学も裏口（要するに世襲で寄付金も）、
どちらでも当然、トンデモに落ちこぼれ、
その後、ハーバードビジネスも裏口入学ｗ

『摩天楼はバラ色に』原題: The Secret of my Succesって映画で
マイケルJフォックス演じる田舎者の高卒の主人公が
ニューヨークに行って面接を受けまくるんだが
まずは大学卒業してから来いって門前払いされてたなー

>>1

この筆者はアメリカの枝の部分しか知らないｗｗｗｗｗ

ＩＢＭ、オラクル、マイクロソフト、デル、アップル、ＣＮＮ、、、、、

アメリカの多数の巨大企業の創業者は大学中退ｗｗｗ

高学歴の人間は大学中退者の使用人になる現実。

その上、アイビーリーグは全てがユダヤ人の創設で学長は歴代全てユダヤ人ｗｗｗ

アメリカの大学はユダヤ人の使用人養成所が正しい。


アメリカは資本の奴隷社会、ユダヤ人の奴隷社会というのが正しい。


豆：ハーバード大学の卒業生の半分がユダヤ人ね。ｗ

高学歴で一生安泰の楽な仕事つくのもな・・・
もうすぐ２９歳になるんだけど学生時代の方が明らかに脳の回転はやい。
学歴だけとって楽な仕事つくのも考えものだよ、必死に色々手出して勉強始めたけど脳の劣化の速さに驚愕。

>>301
違うだろ。大学卒業して就職しようとしたら未経験だから採用できないって言われて全て門前払いされた話だろ。
インターンやコネが必要だったんだよ。

アメリカの超学歴社会がどうのこうの言われても
日本人には関係ない品

>>287
チョムスキーみたいなアメリカのサヨクが労働者との連帯をさかんに
唱えているけど、まったく虚しいよね、>>294の事実を前にしては。

＞日本で日本人の両親から生まれ、日本の教育を受けて育つと、真の日本人にならない。

はあ？

自分で起業すれば中卒でも幼稚園卒でも問題ない。

金稼げなければ東大だろうがゴミ
実力あるなら起業すればいいだけです。
掘っ立て小屋みたいなとこから、誰でもできる。

平等という概念を理解できなかった東洋の猿がひねり出した糞が
今日も世界に恥をさらす「日本式悪平等」

>>287
アメリカで働いてた事あるけど、その通りだと思う。
成果に関してはインセンティブで反映してくれる会社が多いね。
技術職だと最低限学部卒じゃないとエンジニアにはなれないし、学歴社会は日本より徹底してる感じだった。
だから小学校から子供を良い学校に入れようと、レベルの高い学区に住所を移す人も結構多かった覚えがある。

>>282
東大が推薦入試を導入しようとして批判されているのはそこだよな
公平性が担保できなくなる

>>308
日本は学歴あってもなくてもコネ無しに銀行は融資しないよ
そういう面で学歴社会じゃないね

>>302
欧州で反ユダヤ主義が流行ったのもむべなることだ罠。

>>312
融資してくれたけどな…
額によってなんかね？？

学歴社会って高学歴ほど仕事が簡単で高収入な仕事につけるってことじゃないの

>>315
高学歴じゃないと便所掃除の仕事すら採用されないって事だよ

>>310
8〜90年代ころまで、アメリカは学歴なんて関係ない自由な社会だとか
ほざきまくっていたマスゴミって何も知らなかったんだろうか？

>>315
簡単で高収入っていいな！
でもそれ会社儲かるの？

>>312
コネさえあれば何とでもなると思ってるのかなｗ
銀行が融資する基準は資産の有無。取り立てる目処もないのに
コネだけで融資したら、クビが飛ぶよｗ

俺は起業して6年、起業仲間もいっぱいいるけど
銀行からカネを借りたってやつは一人もいない。
親や友達、親戚、兄弟、自分の貯金に合わせて
こういう身内からかき集めた借金でやるの。

アメリカはまず「銃社会」をなんとかしろよ。
日本と比べるのはそれからだろ。

>>319
とりあえず、必要条件と十分条件の区別をつけようか。

>>1
真のエリートだね
頭の悪いお受験チビジャップが弾き出されるわけだ

>>315
誰でも出来る仕事は低学歴でも就けるけど賃金は安い。
高度な仕事は賃金が高いけど高学歴が必要。

簡単かどうかは本人の主観だから何とも言えないけど、比較的高度な仕事とされている内容に関しては、
低学歴の人を使う事は基本的にない。

こんな感じ。

学の歴を判断する権利をその辺のに与えてごらん

>>318
会社の看板使って下請に丸投げするだけの仕事

>>325
公務員とか、まさにそれだな。

>>1
アメリカはあくまで能力主義。
学歴は能力を推し量る材料の一つに過ぎん。
一流大学卒でも在学中に何か資格を取ってたり特に実績の無い者は基本無能扱いだよ。
日本みたいに受験と進級と卒論だけこなせば大企業就職出来たり高級官僚になれる訳じゃねーよ。

>>317
具体的にどんなメディアや人がそういう事言ってたん？

時期によってはそういうみ方もできるかもしれないのでなんとも言えない。
経済環境の変化を念頭において調べてみるといいよ。

>>315
厳密に言うと、学歴のある奴が簡単に高収入を得られる仕事を「選べる」社会

ユダヤ)抜粋
ジョージ・ソロス （投資家） バーナード・L・マドフ　（元ナスダック会長）
ラリー・ペイジ　（Google創業者） マイケル・アイズナー（ディスニー前ＣＥＯ）＜━━
セルゲイ・ブリン　（Google創業者） ロバート・アイガー（ディスニーＣＥＯ）＜━━
スティーブ・バルマー （マイクロソフトCEO） アンドリュー・グローブ（インテル初代CEO）
マイケル・デル　（Dell創業者・CEO） デヴィッド・ゲフィン（アサイラム／ゲフィンレコード・ドリーム・ワークス）
ハワード・シュルツ　（スターバックスCEO） ジェフリー・カッツェンバーグ（ドリーム・ワークス）
マーク・ザッカーバーグ（Facebook創設者） ジョーゼフ・ピューリツァー（ピューリツァー賞由来）
モーリス・グリンバーグ（AIG.CEO）
ポール・クルーグマン （経済学者）　ジョセフ・スティグリッツ（経済学者）
ポール・サミュエルソン（経済学者） ミルトン・フリードマン (経済学者）
ジェフリー・サックス　（経済学者） ロバート・オッペンハイマー（物理学者）
マイケル・サンデル（政治学） ピーター・ドラッカー（経営学）
ケネス・ロゴフ　（元IMF調査局長） ストロス・カーン（元IMF専務理事）
ベン・バーナンキ　（FRB議長） ジョン・リプスキー(IMF専務理事代行・元JPモルガン副会長）
アラン・グリーンスパン（前FRB議長） ポール・ウォルフォウィツ（世界銀行第10代総裁）
ジョー・リーバーマン（副大統領元候補） ジェームズ・ウォルフェンソン（世界銀行第9代総裁）
ジョン・ケリー （新国務長官） ビクトリア・ヌーランド（報道官）
ジェイコブ・ルー （新財務長官）
ローレンス・サマーズ（元財務長官） ヘンリー･キッシンジャー(CSIS)
ロバート・ルービン（Ｇ・サックス会長・財務長官・シティ会長）

ブリッカー家（ハイアット・ホテルオーナー／オバマ・スポンサー）
デイヴィッド・アクセルロッド （オバマ・選挙コンサルタント） バーブラ・ストライサンド（オバマ支持者）
ラーム・エマニュエル （シカゴ市長・元オバマ首席補佐官）
M・ブルームバーグ （ブルームバーグ創設者・ニューヨーク市長）
テンペルズマン （ジャクリーン・ケネディ・オナシスのパートナー)
エドウィン・シュロスバーグ （キャロライン・ケネディ駐日大使候補の夫）

>>323
マジかー！
日本とは違うんだな
姉が外資で働いて、高収入なんだけど
家では鬼見たいな顔してるからなー…

>>320
NRAのジジイどもは逮捕されても弁護士もつけない野蛮国が口を
挟むんじゃねえと曰われてをります。

>>314
額によると思うね
もし仮に日本人の起こした新規事業が大成功したとしたら
必ず次に朝鮮人が同じ事業を起こして、こんどはそちらに大規模融資が行われ、日本人への融資は絞られるってパターンだろ

>>317
本人が企業する分にはある程度正しいんだけど、大多数リーマンには全く当てはまらない話だよね。
それに一部の例外を除いて個人企業で成功してる人の大半はリーマン経験しているから、やはりスタートラインに立つためには学歴が必要なんだ。

ビジネスユダヤ人
マーカス・サミュエル（シェル・石油） アーマンド・ハマー（オクシデンタル・ペトロリウム石油）
カミロ・オリベッティ（伊・オリベッティ創設者）
アイザック・メリット・シンガー(ミシン） スティーブン・ファインバーグ（サーベラスCEO・西武）
アンドレ・Ｇ・シトロエン（仏・自動車 シトロエン創立者）
マルセル・ダッソー（仏・ダッソー創設者）

レオ・メラメド（シカゴ金融先物取引市場）
ラリー・エリソン（オラクル） ベンジャミン・ローゼン（コンパック）
サムナー・レッドストーン（バイアコム） ビントン・サーフ／ロバート・カーン（TCP/IP）
エドガー・ブロンフマン・ジュニア（ワーナー・ミュージック会長）
ジェフ・ラスキン（アップル・Ｍacintosh） カルマン・コーエン（ＴＰＰ米国貿易緊急委）
アーウィン・ジェイコブズ（CDMA） マイケル・ブルームバーグ（ブルームバーグ）
ロイド・ブランクファイン（ゴールドマン・サックスCEO） ゲイリー・コーン（G・サックス社長）
ジョン・コーザイン（ニュージャージー州知事） ジム・クレイマー（投資家）
ジェームズ・ダイモン（JPモルガン・チェースCEO ユダヤ人妻）
ローレンス・バレンシュタイン（広告・グレイ社） ウォーレン・フィリップス（ウォール・ストリート・ジャーナル）
ポール・ロイター（通信） ヘンリー・ルース（タイム・ライフ・フォーチュン・スポーツイラストレイティッド）
ルイス・Ｂ・メイヤー（ＭＧＭ創設者） モーティマー・ザッカーマン（ＵＳニューズ・アンド・ワールド・リポート）
ウィリアム・フォックス（２０世紀フォックス創設者） アドルフ・オックス（ニューヨーク・タイムズ）
ベンジャミン・ワーナー（ワーナー・ブラザーズ創設者） ザルツバーガー一族（ニューヨーク・タイムズ）
アドルフ・ズーカー（パラマウント創設者）　ユージン・メイヤー（ワシントン・ポスト）
カール・レムリ（ユニバーサル創設者）
ハリー・コーン　（コロンビア創設者） ニューズウィーク（ニューズウィーク）
ウィリアム・ペイリー（ＣＢＳ） ドロシー・シフ（ニューヨーク・ポスト）
デービット・サーノフ（ＮＢＣ・ＲＣＡ創立者） スティーヴン・ロス（雑誌タイム）
レオナード・ゴールデンセン(ＡＢＣ創立）

向こうにも
いちいち大学偏差値あるの？

日本はぬるま湯で実に居心地が良い
俺は今仕事中だからね

俺なら大学制度改革はこうする

まず多くの職業に弁護士や医者のような免許制度を導入する
つまりマイスター制度、ギルド制度だ。その免許さえあればどこでもその業種で働けて
その免許がなければその業種に参入することすら許さない。そういう構造にする

その上で、教育機関としての従来の大学を国立大学だけに限定する
大学はエリート育成及び基礎研究機関と位置づけ、それこそ学歴社会の本丸にする
更に研究を志願する者は大学院に進学すればいい
アメリカ型の学歴競争は国立大学進学で磨くということだ

そして私立大学は全て職業訓練校にする。つまり職業免許取得のための教育機関だ
実務教育を中心に実践的な訓練を施して企業に送り出す
そして卒業までに試験で職業免許を一つ以上得られるようにする

これでかなり教育制度はスリムになる

ビジネス界のユダヤ人.2
ルース・ハンドラー（マテル・玩具）
ヘンリー＆ヒレル・ハッセンフェルド（ハスブロ・玩具）
ウェイントラウブ（ルービック・キューブ・アイデアル玩具社）
コレコ産業（キャベツ人形）ジョシュア・ライオネル・コーエン（電動鉄道模型）
チャールズ・ラザラス（トイザラス）
デビッド・ローゼン（セガ・ゲーム）
ミハエル・コーガン（タイトー・インベーダーゲーム）

ジェリー・シーゲル／ジョゼフ・シュスター（スーパーマン）
スタン・リー（スパイダーマン）
ボブ・ケイン（バットマン）
エズラ・ヴォーゲル（ジャパン・アズ・ナンバーワン）
シドニー・シェルダン（作家）
ロバート・キャパ（写真家）
ハリー・フーディーニ（奇術師）
デビッド・カッパーフィールド（奇術師）

サミュエル・ブロンフマン（シーグラム創設者）
イザク・カラス（ギリシア ダノン）
ウィリアム・ローゼンバーグ(ダンキンドーナツ）
ルーベン・マッタス／ローズ・マッタス（ハーゲンダッツ）

マックス・ファクター（化粧品） レブロン（化粧）
ヘレナ・ルビンシュタイン（化粧品） エスティ・ローダー（化粧品・創設者）
ヴィダル・サスーン（ヘアドレッサー）

リーヴァイ・ストロース（ジーンズ） ドナルド・フィッシャー（GAP)
ダナ・キャラン（アパレル） ラルフ・ローレン（アパレル）
カルバン・クライン（アパレル） ギデオン・オバソン（ハイレグカット）
アドルフ・ダスラー（アディダス） ルドルフ・ダスラー（プーマ）
ジェシー・シュウェイダー（サムソナイト・旅行カバン）

>>338
営業職はどうしたらいい？

白黒抹茶小豆珈琲ゆずさくらな国で、能力つけるとしたら、
学歴しかないだろー。全入で卒業が難しい学歴は、
日本のトコロテン大学の学歴とは、そりゃー価値が違うっしょ。
ハーバード中退とか山ほどいるんだろな。

>>320
こればっかりは建国以来の文化だから、もうどうしようもないと思う。
在米の時は時々レンジに撃ちに行ってたけど、カップルがデートをかねて撃ってたり、父親が息子に
初めてのライフルの使い方を教えてたりしてて、完全に生活に根付いてるから今更変えるのは無理だろう。

>>338
私学でもそれぞれの大学で自由に研究を行い
中には珍しい成果を上げるところだってある。
近大のマグロ養殖技術なんかすごい成果だぞ。
国か「お前ら来年から職業訓練校な」とか、現実的ではない、
というか常軌を逸している。

日本も10年くらい前は職種によってかもだけど
学歴関係なかったのになー…

日本は高学歴ほど即管理者にポジションにつかせて
大学で習った専門知識を活かすチャンスがないってなる
高学歴だからって別に大学で学んだことなんか無いから別にいいのか

研究職とかならそうじゃないんだろうけど、俺の周りにいないしイメージ湧かない

>>328
個別メディアがどうだったかは分からんけど>>1にもあるように、
日本のふいんきは総じてそんな感じだったから、語学留学だの
も流行ったんだろう。
アメリカが日本に引けを取らない学歴社会だったなんて、たぶん
向こうに正規の留学をしていたやつくらいしか知ることはなかった
んじゃね？

ユダヤ人すげー
戦後ドイツは大人しくなってるわけだ

>>341
university dropout rate in the united states
で検索してみたら分かる話だぞ？

>>340
職業訓練校にいけ。今の文学部みたいなもんになるだろうが

>>343
そんな稀有な例外は例外措置で対応すればいいだけ
国立大に研究を移管したっていい
ほとんどの私学はバカの行くところだし、社会人になるまでのホリデータイムでしかないんだから
「お前ら来年から職業訓練校な」で十分現実的。むしろ就職の準備を教育してやるんだから
学生からは歓迎されるわ

日本は大卒と高卒で生涯賃金がさほど変わらないらしい
数千万レベル
アメリカだとダントツに違うのかな

ttp://dl1.getuploader.com/g/Elixir/4684/20130217_213702.jpg

安倍晋三にケンカ売ってんのか？

>>350
今管理職やってる50代60代に高卒が多いだけだろ

学歴には金がいる
アメリカは学歴社会ではなく
所得を根拠にした階級社会

そんなの当たり前だろ。

だから、アメリカヨーロッパで活躍した先生の研究室じゃないと

アメリカでは学歴とすらみなされないよ。


日本では逆なんだけどねｗ

>>338
日本も戦前は、つうか戦後20年後くらいまではそんな感じだったよ。
問題は、普通科高校→総合大学というマスプロ高等教育システム
なんであって、これこそが日本の教育制度の元凶だと言える。

>>340
国立大学に夢を見ているみたいだけど
地方の国公立なんて変な活動家みたいな教授や
公務員根性丸出しの教授ばっかだぞ。
当然私大よりはるかに研究開発での実績も劣る。

>>350
個人次第。入社後は結果が全て
入社したら係長選抜レースが始まってあぶれたらクビ
係長になったら課長選抜レースが始まってあぶれたらクビ
この繰り返し。日本の官僚に近い罠

>>346
語学留学は一般的な留学とは別。
学歴社会の度合いは先にも書いたように時代にもよる。知らなかったのか
自由な一面があったのかきちんと調べたらいい。


ちなみに今は短期の語学留学経験があると海外でも働いてみたいと思う傾向が強く、
全くない場合は国内だけで働きたいとする「内向き」傾向だのと分析するのもいるので、
留学の意義だのといった価値判断は棚上げしといたほうがいいよ。

>>338の教育改革で学生は人生の進路を「エリート」か「ワーカー」か
18歳の時に選べるようになる
学生にとっても人生の進路が非常にわかりやすい
エリートはエリートで競争社会だからリスクはあるし
ワーカーはワーカーで起業して勝負するリスクはある

企業にとっても訓練のつまれた学生を採用でき、異業種の新規参入や無免許のモグりが
低価格競争を始めたりなど業界を荒らされることがなくなるメリットがある
もちろん企業は研究員が欲しければ国立大からスカウトしたっていいしな

悪いところがひとつもない合理的でシンプルで極めて優れた制度だ
こうしない国はバカとしか言いようが無い

>>350
昔聞いた時は倍くらい違うって話だった。
ただ、日本人と違って貯金しないから、
それぞれの収入に応じた分相応の車とか家を買って、って消費して現金はあまり残さない感じだった。

>>356
だからだよ。高校までで教養教育としては十分なんだ
今の企業のどこに社員の大学での教養が生かされてると言うんだ？
高校から大学に行くなんて社会慣習がおかしい
大学受験の時点で国を動かすエリートか労働階級か、進路を学生に選ばせりゃいいんだ

>>1
そう信じて、高額な学生ローンを組んで卒業したのに就職先が無い！
って、言って、ウォール街を取り囲んでいただろうに。

>>350
それはバブルより後に就職した世代には当てはまらないと思う

アメリカと中国と韓国が超学歴社会で日本だけが浮きすぎているので、何かにつけて話が纏まるわけがなく、基地外組を相手にしない独立自営の道を進まないと不自然ですね。

実家が金持ちならアイビーリーグ目指すべき
貧乏なら黙ってそこらへんの国立行って公務員になるのが日本では最高の生き方
起業とか寝言いってるやつはDQN

>>360
>異業種の新規参入や無免許のモグりが
>低価格競争を始めたりなど業界を荒らされることがなくなるメリットがある

何となく社会主義国家のやってた計画経済の臭いがして来た。
理想は良いけど実際やると色々歪みが発生しそうだな。

>>360
そういう親がかりの年齢の教育で人を分類するのって無駄だと思うんだよね。
最近の体罰問題って本人のヤル気と適性を無視して教育で成果を出そうとするから、
ボコったり脅するんだと思うんだよね。
本人のヤル気と適性には勝てないのにさ。
本人が求めるならば与えて結果を出させる方式にしたほうが効率的。

優秀な先生は、優秀な学生しかとらないから
まあ日本企業でもどこでも行けるんだけどね。

だから何度も言っている、研究室の修士号に入るまでは安心しちゃ駄目だって。

私が所属していた研究室の先輩はＩＢＭ基礎研、ソニーの基礎研、富士通の研究室ですよ。

え？なんで俺は推薦受けなかったのか？
矢上の根暗な雰囲気で、囚人のように先輩後輩で生きていくのは向いてないと思ったし、
遊んでばかりいたから申し訳なかったからですよｗ

>>336
SATとACTという学力試験が課されて、得点別に合格できる大学が決まる（どれが必要かは大学次第）。
これはセンター試験みたいなものだな。あと、高校での成績証明（GPA)が要求される。

お前らホント学歴話好きだなｗ
Ｃラン卒のくせにｗ

>>367
社会主義っていうより、世間知らずのお子様かなｗ
新規参入を阻害しようとしたり、社会主義っぽさはあるけど。

Kmg3sF+LP　さん、歳いくつ？

>>367
弁護士や医者、行政書士や薬剤師などにはすでに導入されてる制度だぞ
業界を守るには一番いい制度だ

>>368
本人が18歳まで進路を決めりゃいいだけの話だ

アメリカは日本以上にコネ社会だからな
採用基準も紹介状の有無ランクで決まると言っていい
寄付、パーティ、社会奉仕活動、教会…こういった富裕層とのコネ作りが上手ければ出世する

>>369
10年くらい前は
NTTとかでも高卒の俺を
正社員にしてくれたのに
今は厳しくなってんのか…

>>372
マイスター制度、ギルド制度はドイツでは普通に行われている制度だが？
日本でも弁護士や医者、薬剤師などで導入されてる制度だが？
業界が仕事のクオリティを保持し、文化や技術を伝承していくためには
必要かつ有益な制度だ

どこが世間知らずだ。お前が世間知らずのお子様だ。アホｗ
お前こそいくつだ？ｗ

Googleのビデオハードウェアエンジニアの求人

必要な条件/経験
BS degree in Electrical Engineering, Computer Science or related field.
In lieu of degree, 4 years of relevant work experience.
10 years experience in innovative high pixel density video driving electronics.
望ましい経験/スキル
PhD in Electrical Engineering, Computer Science or related field.
Deep understanding of video and display spec from low level to high level in both novel high performance displays and off-the-shelf systems for high volume mass production.
Deep understanding of HDMI, Displayport, MPPI, and similar specs.
Track record of ability to ship innovative product in volume.
Demonstrated effectiveness in American and Asian cultures.
Language skills in Chinese, nice to have also: Korean and Japanese.


要するにソニー、日立、シャープらへんの中堅技術者じゃないと満たせない条件

>>376
今３６だよ！

>>377
こういうの見りゃ、専門技術習得させる職業訓練校のような
機関があったほうがいいと思うがね
>>338こそグローバリゼーションへの適応だ

>>362
あちらは社会人入学は日本よりも頻繁なんだそうだが、企業で求め
られたり個人で必要になったときに入れるようになればいいと思うが
普通科高校→総合大学→新卒入社という、これまた日本以外に類
を見ない奇習のせいもあってなかなか普及しない。

>>359
正規留学しようとしていたやつなら、向こうの実情をよく知ることは
あっただろうけど、それが一般社会に伝わることはなかったように
思う。90年代以降ならワーホリで行こうってやつがぼちぼち増え
出したから、だんだん実情が伝わるようになってきた。

だから理系で日本の大学でて日本企業で給料貰いながら10年頑張るのが一番安上がりでいいんだよ。
甘ちゃんだな。
アイビーリーグなんかどうせ入れる訳ねえんだからｗ

>>373
よく、わけの分からん年齢で大学生のドイツ人っているけど、
あれは１８歳で将来を選択して合理的に生きてるの？

>>376
今年で36になる。
君、大学はどこだ？

アニメを見たことがない人が、アニメの価値を語るほど滑稽なことはない。
大学の価値を意見する君は、どこの大学にいったのか興味があるな。

やっと時代が追いついたんですよ。
理学工学の修士号からです。アメリカの一流企業の学歴で優遇されるのはね。

>>377
ソニーと日立が同列だってさｗ
シャープの技術者ｗｗｗ

勘弁してくれよ、原始人はｗ

>>379
私大は「産業界に有為な人材の輩出」を誇りながら
学問もやっているという自己認識だから、プライドが許さないだろう。

>>379
これ完全に中途採用向けの求人だよ。
この業界、教育機関なんてつくっても技術革新に付いて行けない。
大学で基礎固めして、仕事しながら世の中の流れに乗っかって成長しないととても追いつけないよ。

まあその技術革新を国家レベルで規制して、教育システムに合わせるのなら成り立つだろうけどなw

>>383
勉強出来ないから
大学なんていけなかったよ…

アメリカのニューリッチとかいう本を読んだけど、最近リッチになってひとは
アイビー・リーグ出身じゃないみたいですよ。
でも、その子孫はアイビー・リーグに行くんだろうね。
アメリカがすごい階級社会だというのは間違いない。
アッパーは新聞にも出てこないし。
アスター家とか。お金ですやはり、それもすごいお金。
欧州も同じでしょう。

>>383
君は大学どこだい？どうでもいいけど聞いてほしそうだったんでｗ

アメリカでも奨学金破産が増えてるんだけどなｗｗ
この記事書いた奴何時の時代に生きてるんだｗｗｗ

あ

>>387
wwwwwwww

>>389
俺、高卒だよｗ

ホワイトカラーとブルーカラーは乗り越えられない格差
ワイシャツにポケットがあるだけでホワイトカラーは「俺を馬鹿にするな！これはブルーカラーの着るものだ！」と激怒する

>>389
朝日コンピュータースクールにチョットだけ
通ってた
辞めたけど…

良い大学に出ていなくても
例えば語学堪能だったら良い企業に就職できた人を知り合いにいる

経験≧学歴かな

俺は特別な経験もないし学歴もないのでそもそもスタートラインに立てず
一生負け組なんですが＾＾；

>>388
多くのIT企業は西海岸の大学の出身者により設立されている。
東部エスタブリッシュメントと付き合ってコネ作りにいそしむよりも、
西海岸で実力勝負をしたほうが多分気分的には楽だよ。

>>380
だから、経済環境を念頭において調べろって。
なんでそんなに調べることをせず、「思う」とかでしめてんの。

自分が「思う」ための基準となる知識や情報を集めるつもりないの？
だったら君がいう「マスゴミ」のほざきと同じだな。

毎回思うけど学歴スレって学歴低いよなｗ
それだけ学歴の大切さを痛感してるんだろうけど

ないものねだりってやつだな

>>380
だから広く業界に職業免許制度を導入するんだよ
免許制度ってのは年齢関係ない
免許があれば採用されるしなければその産業に参入できない
それで普通科高校→総合大学→新卒入社という奇習も一掃される

>>383
国立大理系だがなにか？
おまけに俺は小学校から大学までお前ら愚民どもの税金で学習した人間だ

>>394
知ってるよ、そこｗ大阪だろｗｗ
うちの会社に、そこに行ってた人いるぞｗｗｗ
もう何年も前に潰れたって聞いたけど、大阪じゃないのかな？

>>398
大事だよ、学歴。学歴の無さに死ぬほど苦労した。
若いころ努力すればメリットがあるように出来ている。
日本はいい仕組みの国だと思うよ。

>>401
渋谷だよｗ
もう潰れちゃったのか…

日本でも理系のそれなりの大学は卒業するの大変だけど

>>350
いろんなケースがあるけれど、生涯賃金差と学費がトントンだ
富裕層以外は、就職後多額の奨学金を返していかなければならない

>>400
で、研究職にも付けず、2ちゃんで
「ぼくの考えた最強の学校制度」を披露してるんだなｗ
高卒で会社やってるおれや、私大でバリバリやってくれてる
うちのスタッフのほうが、遥かに社会で活躍してそうな気がするｗ

>>402
じゃあ別の所かも。
俺が知ってるのは大阪の朝日コンピュータースクール。
ぐぐったらホームページあったわｗ
http://www.accelcareer.jp/index.html

>>384
求人内容的には電機メーカでテレビとかビデオセットの開発に携わってた人なら、持ってる技術だよこれ。
ソニーとかシャープみたいな大手電機よりも、フナイみたいなOEMで手広くやってる所に結構逸材が居たりする。

アメリカで創価のようなカルトが根付けば、世論が変わり時代が変わる
カルトのやってることって、階層とか権力から外れて世に立つことを目指している
これからは、異民族の宗教の力を侮らないほうがいいな

薬剤師って食いっぱぐれなくていいよな。マツキヨでレジ打つだけで時給2000円だぜ。
高卒だと時給1,000円くらいか。

これは日本が特異なんだろう
基本、能力主義だから

金出せば誰でも入れて卒業できるのがアメリカの大学じゃねぇの？

アメリカの特殊エリート教育は世界一だよね
頭のいい子を育てる作業を日本は躊躇して底辺層にあわせようとする
だから能力高くても企業の技術屋で終わる天才が多いんじゃね

大学というのはもともと国家戦略として、国家運営に携わるエリート教育と
基礎研究のためにのみ位置づけられるべきものだった
だから国公立以外は大学にすべきではないのだ
私塾にすぎない私立大学など滑稽なだけだ。今は大学が多すぎる

逆に言えばエリート志願者以外は大学に行く必要などない
基礎教養としては高等学校レベルで十分海外の平均水準を越えている
高等学校の時点で更に学問の高みを目指すか、エリートになりたい人間が
大学進学を志すべきで、それ以外はさっさと働くべきだ

私塾である私立大学は職業訓練校になるのがふさわしい
民間企業とも関わりやすいだろうからな
そうして新人労働者の最低年齢の平均が下がれば、選挙権も18歳くらいまで
ひきあげてよくなってくる。若者の声が国政に反映されやすくもなるだろうよ

大体、俺は理学だけじゃなかったんですよ。
ホント、アメリカかヨーロッパだったらどうとでもなっていた。
俺が卒業してからだからね、慶応に飛び級制度ができたのは。

この国は原始人の国だ。
パンツかぶらされて辞めたり、休憩室で「俺はケツが好き」とか言われたり、
ホント、原始人だらけだった。

何度も言っている。
ドイツの銀行を辞めたとき、シンガポールのヘッドは。
「ぼくの友達がソロモンのリスクにいるから紹介してあげるよ」
一部の日本人は
「ウホ！ウホ！ウホー！あいつ辞めるんだってよ！きっとリストラだろぉ！」だからな。

もちろん日本人にも親切な人はいたんですけどね。
もうそういう人も疑心暗鬼で信用できなくなったね。

そもそも東大は

コロンビア大学を真似して作った

ハーバード大学ではないぞ

>>55新卒２２歳ならそこそこ就職できるがレールをはずれたら
大卒の意味がない

>>407
アメリカに政治カルトが無いと思い込むのは無知の極みだ
超学歴社会みたいにそれこそ日本以上にカルト多いわ
ただ同時に徹底的なカルト批判も存在するので免疫バランスが取れてる

日本はカルト批判がほとんど無い
オウムから学んでない
日本人はモラルが高いんじゃない、単に見て見ぬ振りしたいだけの人種

偉そうに自由競争社会がどうのと書いているが、自由競争社会とはメリットと同じ
くらいデメリットもあるんだよな。
良き製品やマーケティングをすれば認められると考えている奴は片面しか見ていない。
相手の邪魔をすることも、相手を騙す事も、相手の製品をパクル事も自由競争社会。

アメリカが車社会なのも、業界がロビイ活動で車社会に有利で電車・汽車には
不利な法案を押し通した事が原因。
そもそも実現できないアイデアを登録でき著作権が発生する時点で間違っている。

>>413
でも、馬鹿過ぎて、空気読めないからって理由で
NTTは俺を入れてくれたから
いい国だよ！
去年
首になったけど…

>>400

君も日本の立派な労働者階級の人間なんだから、片意地張るなよ。

戦火にまみれた事がなく、富裕層がぶ厚く存在するアメリカの話しを引き合いに出す事がナンセンス。

超学歴主義+ものすごいコネ社会がアメリカ
自由？
自分で企業しろ
あ、資金はコネな

富裕層で超学歴の持ち主の代表格と言えば鳩山由紀夫だ。
日本も超学歴階級社会だと分かっただろ。

>>405
専門校で専門技術を学ばせるって、欧州でもあるし、日本でも戦後
のある時期まではあったよ。
教育制度が荒れる原因は、モチベーションが伴ってないのに知識を
詰め込まれるところにあって、７〜８０年代に日本がまさにそれ。

小泉進次郎
関東学院大学→コロンビア大学大学院(指導教官 ジェラルド・カーティス)卒業
見事な学歴ロンダw

>>405
まあそう思ってりゃいいんじゃね？ｗｗｗ

いかにも低学歴の馬鹿らしい低能論法だ
結局自分の周りの狭い世界しか目に入らないからそこに話をもちこむことでしか意見ができない
で、お前は自分の思い込みで「個人攻撃がしたかった」のか？　「反論がしたかった」のか？
お前のその意見が反論と個人攻撃のどちらだと思う？　高卒にはわからんかｗ

論理的な話ができないバカが絡んでくるな

いかにもエリートへのコンプレックス丸出しのクズ会社なんだろうな。社員に同情するよｗ

>>412
現状でもほとんどの私大は職業訓練校だからな。
まあ遊んでいるようなもんだが、中位層以下がその程度なのは>>8にある通り米国も同じだ。

見栄えが全てって国みたいな感じじゃん昔から
その見栄えにも色々あるが肩書きだってその一つだしな

あっちの俳優タレントの類の行動とか、日本なら光の速さで炎上降板だぞ　ま、こっちはこっちで異常だがｗ

>>423
大学院はロンダ専用になりつつあるんだが。
バカでも入れるし、社会人枠があるから一般人でも入れる。
小和田雅子がその典型。

>>416
政治カルトって、自分のルーツである国が潰れた場合の事を考えて外国に民族シェルターを根付かせるんだな
信じるものは救われるとはよく言ったものである
アメリカの土壌はやっぱり、お尋ね者や食い詰め物の集まり国家なんだな

いちいち大学の成績とか語らなきゃいけないんですよｗ　この国はｗ　
実力制度とか言ってる癖になｗ

ホント、日本と朝鮮とは関わりたくないね。
というか、おまえら何度「言わせておけばいい」とか言えば気がすむの？

俺はこう見えても苦学生だったんだけどね、
遊びで使ってた金は全部バイトした金だから。勘違いすんなよ、原始人は。

俺の前に面みせんなよ、中国朝鮮スパイと仲良くしてる原始人たちは。

>>424
能書きはいいから、お前の今の職業は何なんだよｗ
そんなにずらずら書くほど言いたくないのか？ｗ

超学歴って学歴詐称のことでしょ？

知ってた。
その代わり、大学行ったりその単位とれば誰にでもチャンスはあるが。
移民社会はそういうの多いな。
日本はとりあえずその職に就く条件は緩い方だと思う。医者や弁護士とか別だけど。

日本て飛び級あるんだっけ？

>>424
>いかにも低学歴の馬鹿らしい低能論法だ
日本だと高学歴でもこんなもんだよ

>>430
今、NTT時代の同僚が会社起こして
そこでお情け役員みたいな形で
大人しくしてるよ！

>>419
ログ読んでりゃ俺がアメリカの話なんて引き合いに出してないことはわかると思うがｗ

>>422
だが職業免許制度が伴っていなかった。だから失敗したのだ

>>425
その通り。俺の意見は実態にもかなっている
私立「大学」なんて見栄は捨てさせるのが正しい

>>430
ここは俺の個人情報を明かす場所ではない
論旨とまるで関係のない能書きを垂れてるのはお前だ
この議論でこてんぱんにのされている自分の姿を社員に晒してくるんだなｗ
暇な社長なんだろ？ｗｗｗ

そういった階級社会を実現しようとしてるのが自民党

学歴社会じゃなくて階級社会だろうに。
アイビーリーグなんて基本的に金持ちの子息が行くとこだろ。

日本は一度レールから外れた時点で再起不能だから諦めろ

日本のＦラン大学は何かを学ぶとこじゃないからな。
下層の大学なんて地方産業の一環だって知らないやつ多すぎｗ
若者集めればそれだけ地元経済が活性化するからなｗ

日本がいいみたいに言うけど、出来る人の足を引っ張る社会なだけ。
灘や筑駒や開成が凄いのは出来る人ばっかで出来る人の足を引っ張るクズがいないからなだけ。

>>423
やつの場合、そんなに学歴って問題にされてるか？
ハッタリのうまさは先祖代々のものだろう。あれは学ぼうとしても
学べるもんではない。

>>436
社長じゃないけど
大体いつも、こてんぱたんだな！
怒られてばっかり

>>435
さっきからいちいち笑わすなｗ

>>436
誰かも分からないような状態で職業のみ書くことが
「俺のコジンジョーホー！！！」って言うほどのもんかねｗ

あと、給与体系も職種でかなり違う。極端だよね。
そこそこ横並びの日本は結構めずらしいかも。
その代わり中流というか似たような経済事情の世帯が多く、不公平感は少ないかも。

>>422
もっというと、欧州のいくつかの国ではマイスター、ギルド制度があるから
職業訓練校、専門学校というのは日本で言うほどレベルの低いものではない
大学に並ぶ進学先として位置づけられているものだ
それを出れば職業免許が貰えて、国内の、場合によっては国外でもその業種で働けるし
起業だってできる。立派な進路なんだ

日本の専門学校がそうならなかったのは職業免許制度が伴っていなかったからだ
それがあったのは弁護士や行政書士などの一握りの職種だけ
これでは専門学校が進路として格下にみられ、廃れていったのも当然だ

>>432
>日本はとりあえずその職に就く条件は緩い方だと思う。
日本はその職を行うための知識より学歴優先と条件が緩いというより変
就いてしまえばその職を維持するのは異常に緩い

何でこんなにインターネットが普及して世界の情報が簡単に手にはいるはずなのに
正確なアメリカの実態がわからないの？
みんないう事バラバラじゃん

>>411
多分、アメリカは幼い時に早く天才を見つけようとするんだな
天才を富裕層が利用する為だ
天才は自らの活躍する場を幼い時に見つけられるし、富裕層の中にはリーダーとなれるカリスマ性ある人物がいないからそれを天才にやってもらう
お互いWIN-WINの状態を得るためだ
富裕層としても、天才と敵対するのを防ぎたいから、さっさと富裕層の番頭として利用するんだな

反対に日本は出る釘は打たれるって言葉通り、富裕層が天才を潰す
富裕層は天才に追い出されたら嫌だから、天才を潰す

天才を利用するアメリカVS天才を潰す日本
これだから、戦争に負けたんだな

まあ、本来は貧民層あわせた全ての国民の為に天才の頭脳つかえたらお互いよい国になるんだがな
それはまだ、両国できてないみたいだ

>>440
で、大学内でアルファベットの書き方やレポートの書き方を教える…と。
あとは生活指導がおもな業務。どこが大学かよってねw

世界トップの国と比較して意味あんの
だいたい分母が違いすぎる

学歴じゃないよ
学校ランキング格差
2流以下の大卒なんて保育園卒に等しいから大卒として評価されない

アメリカの階級的側面だけを言っているだけ。
アメリカは重層的社会で起業家を支援する尊敬する側面もある。
低学歴の一般職員が破滅的生活になるかというとそういうわけでもなく、
解雇要件は日本は下から責任を取らされるが、米は比較的トップ、専門職から
クビになる。
労働組合も強い。アメリカが学歴一辺倒だなんて話しはウソですよ。

まぁ学歴は、能力を測るものさしが無い中、一番能力に直結しそうな知識を
習得しましたって言う目安に過ぎないよな…

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E9%80%B2%E6%AC%A1%E9%83%8E
小泉進次郎

コロンビア大ではジェラルド・カーティス教授に師事して、2006年（平成18年）に政治学修士号を取得したアイビー・リーガーである。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E6%83%85%E5%A0%B1%E5%B1%80
アメリカ中央情報局　　　2011年にはジェラルド・カーティスが対日工作者の一人であると名指しされている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%B9
ジェラルド・カーティス　　中央情報局の情報提供者として名指しされている。

http://www.academyhills.com/note/opinion/tqe2it0000000p9z.html
ジェラルド・カーティス：　私は子どものころから民主党支持です。

********************************************
それと、私はユダヤ人ですが宗教も決まっています。
********************************************
あと、民主党の家だったんです。両親が民主党支持者で、自然に私もそうなりました。

まあ、アメリカだの欧州だの優れたところだけ上げて日本をどうこうしても、
どの国だって良い部分と良くない部分があるからね。
でも普通に紹介する記事が少ない。

学生はバイトして大学にいく 体力もあるし

中国人留学生は、全員工作員
http://www.nikaidou.com/archives/36220

京都で留学生を対象にして、日本の永住権を付与しようとする「大学ユートピア特区」なるものを申請しようという企てが表面化しました。

下記に詳しいのですが、さらに興味のある話が教育関係者から伺うことができました。
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid1364.html

この3年ほどの間（と言うことは、民主党政権スタート時から）、主に支那人留学生に対して、日本の大学を卒業すると同時に、申請さえすれば日本国籍を付与しようという政治行動が進行しているというのです。

支那人留学生には、自民党の親中派が進めた「腰砕け、負け犬」外交のおかげで、従来から日本の生活保護を上回る月額１７万円の奨学金支援がされています。

大学に学費相当額を納入しても日本で生活するには困らない額です。支那人留学生の９０％が支那共産党の関係者だと言われているところ、在日支那大使館が奨学金を一括管理しています。
日本の金で留学してきた支那人は、奨学金を受給するために毎月支那大使館（地方では領事館か？）に出頭しているそうです。そこで、何らかの情報提供をさせられているとのことです。

支那大使館は、日本政府が措置した奨学金で情報工作活動をさせているのです。

国費であるのですから、留学生に直接給付するなりすればいいものを、大使館の奨学金ピンハネに加担しているという卑屈さです。

さらにこれが国際問題として潜行しているようです。

それは、他の外国人留学生にはそのような奨学金給付措置が配慮されていないという不満が燻り続けているというのです。
反日の不満分子予備軍に給付する金があるんなら、その金を他国の留学生に措置してやればいいのです。
その前に、日本の経済的に恵まれない高校生の奨学金に措置すればいいのです。
日本人の大学生が受給する奨学金は一部例外を除いて、ほとんどが貸与奨学金で返還義務があります。

>>444
ディベートも出来ず、すぐ個人攻撃に走るような低学歴は
2chですら相手にされない
これが世の中だ

個人攻撃というのは決着がついてからするものだ。こうやってな
エリートに諭されてよく勉強するんだな
世間知らずの暇な起業の社長さんよｗ

>>448
アメリカの事なんてわかんないからなー
場所も右にあるくらいしか
わかんない

アメリカじゃ最低でもハーバード、プリンストン、イエール、コロンビアぐらいだろ
東大とか問題外

ドイツは知らんけど、マイスター制度だって揺らいでるらしいんだが。
このスレに詳しい人いないんかね。

ある程度安定してる時代なら早期選別の利点が生かせるだろうが、不安定な今は
職業訓練に行くことになる子供達の精神面でも不安定らしいが、これも聞きかじり何で
詳しい人いないかなあ。

>>459
へまして
8日まで謹慎中なんだよ…
8日から頑張るよ！

>>459
459を普通にみると、職業を適当に言ったら突っ込まれて困るから
あーだ、こーだ言ってるようにしか見えんけどなｗ

お前等はアメリカのエリートがマンハッタン計画以来
国家戦略として就職先を見つけたり利用してるのを知らんのか？
日本なんて国家戦略と民間の企業計画との差が解ってないような国と比べるなよ。
東大出てホームレスになる国が日本だよ。
目的の無い知性とか教養の性で、逆に国家を弱体化させてるのが日本の姿。

エリートを官僚制度で動かす限界なんだよ。

アメリカのエリートは利己主義だからこそ、国家戦略になると本気で自国の利益を守ろうとする。
日本のエリートは官僚になって上下に挟まれて国家より自分の小さな地位を守ろうとだけする。
教育向うにあるものが違いすぎるんだよ。

日本人は謙虚さが好きだからね。
大学の成績なんか、友達や知人には語らないように僕も矯正された。
自分の血筋を言いふらすとか、もってのほかです。

日本文化では、自慢するのは恥なんです。僕は回りにそう育てられた。

ところがびっくり、社会に出てみたら東大法学部が偉そうに
「俺は東大！」と叫んでコストカットするわ、
なんかケバい連中が偉そうにしてるわ、
スーフリ商学部が勘違いして偉そうにしてるわ、とんでもない文化だった。

この国はもう日本じゃない。日本に似てるだけの別の国だ。

>>441
アメリカのようにビリオン単位の宝くじが売られててのって不健全
というか病んでいるように思うが。

学士が幅を効かせてるような国は日本ぐらいのもんだよな

そのせいで、昼夜開講制も一般化しないし、博士や修士がマイナス評価にしかならない

>>130
言語と数理のテストを受けさせればいいだけ
これなら学歴どころか人種も性別も関係なく能力計れる

階級社会といっても肝心の「仕事」がないじゃんｗ
「わたしのような高度な教育を受けて来た者には、もっと価値の高い仕事を
与えるべきです」と鼻の穴をふくらませて怒っている黒い姉ちゃんがインタビューに
答えていた。馬鹿クサ。

　　　　　　　　 　 　 . ｨ
.._ .......､._　　　 _　／:/l!
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　_　　
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _〜:、 　 　 　 　 ／_.}'':,　アメリカ社会は日本以上の「超学歴社会」？何言ってるん
　``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._　／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ　　ですよぉ昔からですよぉおまけに｢超ゴマスリ社会｣ですよぉ
　,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ ､`'-､　,:'　　ﾉﾞﾉﾌﾞ　　　　
"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`/　てﾞノ-〈
　.-''~　>'ﾞ::　　　 ‐'"ﾞ./　　ヽ.,'　　 ~　／
　　 ／/:::::　　　　 　 ',　 　 /　　　 ,:'ﾞ

>>470
仕事が無いから階級が出来るんだろうね。
美味しい所は上流階級の中で回す。

>>438
東部の私立校であるアイビーリーグが階級重視で競争力低下して
西部の公立校であるUCバークレーあたりに追いつかれたために、
有色人種にも門戸を開き始めた、というのが>>1の記事の大事なところだよ。

>>466
つーか、矯正されたのは気の毒だけど
家の餓鬼なんかもそうだけど、誰かに守られて人権派を気取ったり
友達が苛められてても助けないくせにネトウヨ連呼したり、結局自分が弱いことに向き合わないとな。
日本は元々激しい競争社会だったよ、ゆとり教育始める前まではな。

大学を研究の場に戻す。
学問の追及に興味がないのなら
中卒か高卒でさっさと就職して手に職つけさせる。

現行の履歴の箔付けのための大学進学は
貴重な時間を浪費させるだけでいいことなし。
問題は企業側に高卒の受け皿が用意できるかなんだよなあ。
今の状態で中高生を放り出しても就職浪人だらけになってしまう。

>>475
大学の職員も無職になるぜｗ

>>464
Kmg3sF+LPは、お昼二時から3時間以上2ちゃんにベッタリ
書き込み数ランキング177 位/12392のマジキチだ
職業をかけないのは、職業に付いていないからに決まってるだろ
いい大人なんだから察してやれよｗ

Kmg3sF+LP　書き込み一覧
http://hissi.org/read.php/newsplus/20130606/S21nM3NGK0xQ.html

バイク死亡事故スレのKmg3sF+LPの書き込み
876 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/06/06(木) 16:52:27.46 ID:Kmg3sF+LP
警官GJ！
中央分離帯GJ！

>>11
1だと面白いが、２だったんだろうな
１だったら後部座席の妻は首が180度ネジ曲がった夫を見ながら

>>477
どら焼き食べに離れちゃったけど
俺、今何位？？
ID:/K+3cYeI0

>>49
＞日本は20代中盤に差し掛かると残りの人生定められたも同然
＞底辺には夢も希望も無い社会

馬鹿でも先がはっきりと見えてちゃう30前後から暗くなる奴が多いよなｗ

概念としてはだね、英語は地球語、だから研究分野とか仕事面に繋がる所で
話が通じる人間を育てるというのが、「エリート」を作る大学の役割なんだ

組織をいう箱が求めている隙間に、組織の話が通じる人間を求めているわけ
社会っていうのは、そのグループ同士の繋がりがあって、レベルに応じて階層が存在する
ヒエラルキーって何かって言われたらこう答えるな

言葉って以外に難しいから、喋ると知的水準や情緒が現れるものだからね
どこで通じるかは話せばワカメ

>>465
それはやはり建国の時以来の富裕層の統治方法の違いだと思うよ
日本の明治維新以降の富裕層は天才をことごとく潰してきた
アメリカは大統領制っていうのがあったから、
それを富裕層がずっと占めるのは無理と判断して、ティーパーティーなどの一角で身を潜めて
世に登場した天才達を手を組むやり方にかえたんだな

日本の官僚制度のルーツは藤原氏などの貴族制度だろう
貴族政治は昔、限界があって源頼朝に鎌倉時代をつくらせた、時代遅れのやり方を今の日本にも使っているのが問題だ

>>480
なんか働いたことない人が言いそうな難しい話だなｗ
人が働く理由はもっとシンプルだろうよ。

どんどんイギリスに似てきてるのよね
あんだけ頑張って独立したのにねw

>>338
ドイツがこんな感じの制度じゃなかったっけ？

>>479
本当だよな
俺なんて多分一生怒られ人生！

>>478
240 位/12471 ID中

なかなかの順位だけど、Kmg3sF+LPの足元にも及ばない

>>157飛び級なんて親のエゴだろ
社会的に成功している人の大半は普通に２０代半で卒業が多い
１５歳で大学を卒業してもコミュ力や社会常識がないと困る
その結果１８歳前後でもう一度大学に入り直し仲間を作るが
就職先は平凡な会社で終わる奴も多い

>>12
お金を持ってる人の間違い
大学の学費は年３００万以上で卒業まで１０００万近く掛かる
お金を持ってる全体の１０％以下の人たちの内輪で
優秀な人が選ばれてるだけで
国全体で優秀な人が上に行くわけじゃない
これが学歴社会の穴
アメリカの常識
学歴はお金で買う
努力は報われない
契約しただけ働き残業はしない
法の抜け穴を探す

>>474
ネトウヨとか、ネトウヨ連呼とか、
気味が悪い言葉を使わないんだけどね、日本人は。

気味が悪いんだよ、今の日本人は。
自分が弱い？　
そうだよ、あんたらが弱いから原始人の中国朝鮮のスパイなんかに
偉そうにされんだよｗ

>>473
UCバークレーに追いつかれたって、
バークレーは超名門だろうが。なんでそれくらい知らないの？

マンハッタン計画の主軸を担った大学のひとつで、
FreeBSDの生みの親の大学ですよ。

多数のノーベル賞学者を輩出する由緒正しい名門大学だよ。

ホント、日本人は学歴ランキングとやらに踊らされすぎじゃないのか？
中身を全然みてないんだろうね。

ホント、今の日本は上辺しかみない。早く縁を切りたい。

>>486
あんがと！
俺、頑張る！

>>482
あなたのお話はどこで、どこまで通じるかなんです
会話って情報交換だから、女みたいに空想や願望を挟んだお喋りが得意な奴は社会人としての寿命が無い

知ってる。で、経済格差で貧困があいかわらず深刻な問題なんだよな。。。

スラムなくなるといいね。

>>477
ID:Kmg3sF+LPみたいなカスが意見できてしまうのも
顔が見えないネットならではだな

>>477
バイクスレ、ガチキチすぎて引いたｗ

周囲に不満があるなら自分を変えろっていうのは実感としてそのとおりだと思うわ

>>493
顔見たいの？
普通のおさっさんなのに？

ハーバードでてもパックンみたいに芸能人やる人がいるじゃん

>>487
飛び級は、割合的に当然少ないから、成功者の中では多くないかもしれないけど、
普通に優秀じゃないのか。
それを言ったら、東大とかだって変わり者多いしな。

どこも大して変わらんよ
アメリカの金持ちだってピンきりだ
すごいバカ息子しか育てられないのもいれば資産の継承に成功するのもいるだろう

>>498
東大生凄いよな！
会社の後輩でいて
顔の産毛剃らないから
毛むくじゃらなんだけど
凄い落ち着いてた！

いきなり博士？修士？って聞くんだぜｗｗ

そしてそれをコピーしようとしているのが安倍自民政権ですね

>>497
パックンは藝能人をやらなくても日本向けのコンサルタント業務で
喰える程度の能力はあるだろう。

日本は超閥族社会だよ

建前や表向きばかりで実際はコネが全て
奴隷的に尽くす事で既得権益層の気まぐれのお涙を頂戴するしか無い
もちろんそれもほんのわずかなものだ

お前ら進撃の巨人とかワンピース好きだろ
買わなきゃ損というファンタジーは存在しない
どういう層向けか考えたら、娯楽なんてほとんどちり紙以下の価値

つまり、クソを見せられて売り手のケツを拭く紙を買わされているだけだ

生まれと運と金とコネが一生を左右するというのは、
古今東西洋を問わないわけで。

>>1
でも学歴って頑張れば誰でも手に入るよな？
なんか悪い記事にうがって書かれてるが、とてもよいことだよな

>>507
おお凄い！確かにそうだ

>>507
がんばればね。ある仕事をしてもそれ以上は学歴の壁で上にいけない。
技量はスタッフみんなが認めてる、階級アップによる昇給だって欲しい。

ただ、学校かようのはなかなか難しい。
良い職場に恵まれたらシフトとかフォローしてもらえるかもしれないけど。
公平かどうかは、、、まあ難しいところ。

でもアジア系は文系エリートでも階級上位には簡単に行けない

就職するまでの話と
就職してからの話は分けて考えるべきでしょう

就職するまでは学歴
就職した後は学歴以上のものが問われる

まああれだ
不満ばっか・・・
俺なんかロース・・・
ハイス・・・・・
アメリカの国立・・・・
さらに上・・・
フランスに渡米・・・・

>>507
アメリカで言う学歴は学校の等級な
日本でもそうなってるけど

単純な話を多くの人に知ってもらい金儲けができる社会こそ豊かな社会だってことよ
アメリカ製って分かりやすくて役に立つものが身の回りあるだろうか？
あるよね、それがインターネット

"一人娘をアメリカと中国の教育で育てたジャーナリストが、
その経験を基に、日本人とは何かを問いかける。"
これで何もかも台無しだ。
中国と朝鮮が先進国の学歴を有り難がっているようにしか見えん。

学歴もいいけどそれだけじゃね。
外れの無い知識は保証しても、当りを出す知恵は保障されない。
どっちにも優れてりゃいいが、受験バカが過ぎると言われたことに書いてある通りにしか対応できなくなるから。

だから、単に「大卒です」って言ったら大笑いされる

>>514
ビスケットの
お菓子かなぁ

>>145
＞例えば研究職なら当然高学歴的な頭の良さを要求されるだろうし、営業職ならコミュ力
＞という頭の良さを要求される。Fラン大卒の研究職がいないように、東大卒の営業職も
軍等から6桁ドルの研究開発経費引き出すには、営業センスもないと

みんなでﾌﾗﾝｽに渡米しようぜ

>>518
これは嘘だなｗｗ

>>519
かなり難度が高いフライトだな

>>145
いわゆる学部のFラン大卒の博士がアカポスにばかばかついている
所もあるぞｗ　宮廷とか東大博士がついていないなかなｗ
アカデミックの世界は分からない。

>>1
面白くていい記事だった

平等に見えて、金持ちしか上にいけないってのは科挙制度と同じだな

日本は三十年以上前に小学校して出ていない人が首相になってるからなあ。

大変参考になったな

>>524
あっちは奨学金結構充実していると思うぞｗ
本当に頭が良ければの話だがなｗ

東洋経済はこういうこと扱ってる分にはましなんだけど・・・
政治語るとゲンダイとあまり変わらなくなるっていう。

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アントン猪木

血統や政治思想による階級社会よりマシだろ。努力すればある程度は超えられるんだし > 学歴社会

>>412
＞私塾である私立大学は職業訓練校になるのがふさわしい
実際早慶なんて単なる就職予備校で、研究レベルでは
世界ランク300位とか底辺

>>521
この場合
「フランスに」というのは渡米するという述語への修飾と考えるべき
つまりフランス風にエレガントに渡米しようという事

関東連合

今更だな。
日本はエセ学歴社会で日本以外は本当の学歴社会。

　　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,　　　o
　　　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,　　　　　　　　。
　　　　　　／／ ""⌒⌒＼　　彡
　　　　 　 ｉ /　　 ＼　 ／ ヽ　）　　　
　　　　 　 !ﾞ　　 (- ）｀ ´( -）ｉ/ 　
　　。　 　 |　　 　 （__人_）　 |　　
　　　　　ヽ￣￣￣ヽー'　 ／フ　アメリカに生まれてたら大統領だったな
　　　　　　〉　　　　　(⌒ﾉヽ　〉　　　　o
　o　　　　|　　|　　　　＼　｀ﾉ

東京大学工学部卒業
スタンフォード大学大学院博士課程修了(Ph.D.取得)

>>532
こういうのがいるから定員割れするんだろうね、東大はｗ

世界ランクｗ　おまえ自身の世界ランクとやらを測ったら何番なの？ｗ

落ちこぼれが大学名にすがり付くんだよねｗ

履歴書の大学卒業後の欄が3つあるとかやってたな

>>338
私立大学から、職業訓練はじめても遅い。
小学校から師匠の元に預けないと無理。

私立大学で修行はじめて、技能を獲得するのに10年かかったら、もう30歳
超えてんじゃん。
小学校から弟子入りした子は20歳で一人前になり、３０、40歳、50歳でバリバリ
仕事をこなす

アメリカは階層が完全に固定化しちゃってるんだっけ？

アメリカの大学は日本と正反対で、入るまでは易しいが出るのは難しいって言われるんだっけ？

もっとも、今の日本の大学は入るのも出るのも容易な感じだが。

だよなあ、
選挙の投票行動だって、アメリカは全部学歴別に公開されるしな

だから、低学歴レッドネックは共和党支持だなって全部分かっちゃう

>>540
アメリカの一流大学は入るのめちゃくちゃ難しいよ。勉強だけじゃ入れない。金あれば入れるけど。
そこらのゴミみたいな大学なら誰でも入れる。

なんか段落の前後で矛盾が多い記事だな。
階級主義なのか学歴主義なのか成果主義なのか、中国人の好みをはっきりさせろよ。

東大生だって一部のガリ勉コミュ障を除けば、普通以上の知恵というか応用力はあるだろ。
知識より知恵に偏ってる頭でなければ、答えが有ると決まってるような問題でも知恵は知識の補完になる。
問題にダメ出ししてから聞かれてないことを答え出すような頭なら、学歴はギャグ歴だと考えて文系か自営自由業でもやれよ。

>>532
日本の大学は、ほとんどの研究費は飯代とか設備投資になるだけで、実用化までこぎつけるのは、ほんの一握り。
産学協同まで行くには、企業の協力や投資が不可欠。

世界で通用するエリート育成って話も重要だけど、決して安くない税金が投入されている研究を、どんどん実用化する方向で力入れたほうがいい気もする。
理系離れも、そのへんが原因でないの。
成功への道筋というか、モデルケースがまったく見えないからな。

ノーベル賞が数人出た程度で、理系離れに歯止めがかかるとも思えんな。

米国の有名大学は、皆私立大学。

大学経営（銭金）の為、社会から評価される卒業生を輩出する努力を必死でしている。
もし、鳩山由紀夫の様な無様な卒業生がいると、大学教育の品質を疑われ、入学希望者が減ってしまい、高い学費を維持出来なくなる。
つまり､私立大学には経営の為、優秀な卒業生を造り出すという強いインセンティブがある。

学歴とかじゃなくて、食っていけるかどうか。

弁護士になっても食っていけないし、司法書士も薬剤師も
クリエイターもみんな飽和状態

で、人手が足りないのが職人系。農家や漁業も足りない。
日本の強さの根幹。日本の高度な技術力がアメリカの軍事を支えている
職人はそう簡単に増やせないんだよ。
小学校から師匠と一緒に暮らして、師匠の感覚を体にコピーする方法でしか
ワザの伝達ができない。本や映像や言葉では伝えられない。
若いうちから修行をはじめることで、その職業に即した肉体もできあがる。
小学校から大工の修行をした子供と、20歳超えてから大工の職人になろうとしても
体が辛いからなかなかワザの習得が難しいし、疲れやすいし、事故も起こしやすくなる

>>540
だから、一回大学に入ればいいじゃない。

入るのも出るのも簡単なんでしょ？　なんで入らないの？ｗ
一流大学の肩書きつければいいじゃない。

現代の偽日本人たちと接していると、本当に性格が捻じ曲がるね。

日本を担う人材を育てる一流大学（笑）の原始人と、
学歴コンプレックスの塊のアホの原始人（笑）たちｗ

本質なんて何一つみていない、暗記テストやりすぎて頭がおかしくなった
パラメタリズムの信者たち。中国朝鮮と何も変わらんよｗ

1192作ろう鎌倉幕府が1185年になったのは、爆笑したよｗｗｗ

日本の教育が生み出した人材は、暗記乞食たちでしたｗｗｗ

白人さまで学歴があることが一番大事
アジア人や黒人で学歴があっても無駄
ないよりはましだが非白人は絶対に出世できない
とくにアジア人は学歴があっても底辺職しかない

アメリカなんて国は、おぎゃーと生まれた時点で
すでに生涯収入が決まってる

白人以外なら生涯低収入底辺

いくら努力しようが高学歴を得ようが
アジア人がその壁を越えることは無理

アメリカ人の物作りは超大ザッパじゃん。
あんな国のシステムをまねることはないんだよ。

日本には長い歴史の無数のご先祖さまが成功失敗の体験から積み重ねた
智恵があるんだよ。
天皇陛下のおかげで国が長く続いて虐殺が起きなかったら、
技術力が失われなかった。　ところがGHQの占領政策で日本の智恵は寸断された。

日本から技術力奪ったら、あとはアメリカ人に勝てるとこなくなるよ

アメリカにはアファーマティブアクションと言って
少数民族優遇枠があるから
公務員とか公的資格で優遇される
民間には適用されないことになってるが
少数民族を採用しないと黒人が騒ぐ

結局、一番強いのは、

誰かがデザインしたものを、
ちゃんと現実に形作ることができる職人ね。高度な技術はマネしにくい。
本や映像では学べない。北朝鮮のように優れた職人を拉致したら別だけども

>>550
アメリカのモノ作りが超オオザッパだってさｗ

東京の無秩序さの方がよっぽど大雑把だよｗ

なに？あの汚らしい都市計画はｗ　

日本人が繊細？　そりゃ昔の日本人だろｗ

三島由紀夫の言う通りだった。日本人はもう既に死んでいた。

ここにいるのは、日本人を語るまがいものばかりだ。

三島由紀夫自体、アメリカヨーロッパで評価が高かったのは本当に皮肉だ。

だから何？というレベルの話でね？　ニューヨーク生活の長かった俺でもそんな事は気にしたことはない。

>>462
そんなに詳しいわけじゃないが、揺れてるらしいね。
日本も含めて先進国はどこもそうだけど、所謂職人の仕事、製造業だったり
建設だったりの以前のような現業職が減っているんだろな。
日本で高卒の職がなくなったように、ドイツではもう少し前からそうなったらしい。

専門学校を出ても職人の職は少なく、大学卒が求められるようになり、
ギムナジウムからしか進学できなかった大学が、今ではそうじゃなくなっているらしい。
2000年頃から大学進学率が一気に伸びてる。

高校卒業後の2〜4年の専門教育を、どういう名前で呼ぶかは国によって違う
みたいだから、一概には言えないかも知れん。日本は約55％の進学率だが、
2年の短大はその中に入るが、3年間の専門学校は入らないとか。
アメリカの2年のは入ってるらしい。

アメリカは学歴社会じゃなくて実力社会だよ
ただ高学歴な奴は実力も高いってだけ
日本の場合は高学歴なのに実力が伴わない奴が多い

外資系企業勤務だけど、管理職は学歴とゴマスリ社会だよ。
こないだまでいた日本法人の社長は、本社の幹部が来た時だけ
仕事するフリをするハーバード卒のアメリカ人。
他にも何故いるのかわからない管理職がゴロゴロ。仕事してるのは現地社員。

日本は学歴とコネ、アメリカは実力主義、なんて幻想。

>>556
いや、アメリカなら学歴だけで最初から経営者コースだよ。
日本とは明らかに違う。

学歴のみの無能でも安泰　日本
学歴、就職後も能力主義　米

学歴社会は平等社会。
東大の受験資格は18歳以上の全国民にある(足切り除く)

精神とか知的障害者はもちろん大事に

アメリカは紹介状社会だろ
頭悪くたって紹介状で名門大学卒業できるぞ

久々にプロフェッショナル

うちの職場だと高齢者は総じて低学歴で若い連中になるほど高学歴
仕事のレベルは高齢者は平均的に可もなく不可もなくだが若い連中はそのバラつきが激しい
非常に有能な人間がいる一方でとんでもない無能もいる

もういいよ。
戦後民主主義における教育水準向上の
中身はほとんど意味がない。
日本だけではない、お隣韓国は世界トップクラスの
大学進学率だが、見返りがないだろう？
教育振興はアメリカが煽った結果だ。

>>558
リーダーシップのための教育もそのためだしねぇ〜
国民性かな＾＾；

>>558
日本は就職する為に大学行くけど、アメリカは経営者になる為に大学行くの？

日本はアメリカみたいに人生の途中で入学できる社会では無いのがな

昔の日本人は教育を受け、Humilityを儀礼として身につけた。

今の”日本”を語る日本人たちはどうやら教育ではHumidityを教えてるようだ。

どこから伝わった原始人文化なのか知らないが、
今の日本は陰湿なカルト文化ばかりで、昔の日本人は住めない国になった。

本当に、この陰湿で金だけの何も生み出せない原始人の文化はどこの由来の文化なんだろうね。
疑わしいのは北朝鮮とか南朝鮮とか、李氏朝鮮、
忘れてはいけないのはベトナムミュージアムで無抵抗のベトナム人を殺害する体験が出来る
韓国とかなんだろうな。

>>489
あなたが言う長いスパンの話をしている。
UCバークレーができたのは1868年、明治になるかどうかという時期だ。
大体1700年代中頃、独立の前に建学された学校が大半を占める東部アイビーリーグと比べ歴史は浅い。
（ハーバードなんて1600年代半ばだ）
だが移民の押し寄せたカリフォルニアで門戸を広げた結果、ついにトップレベルの大学になった。
それを受けた結果として、第二次大戦前後にアイビー・リーグも門戸を広げ始めたわけだ。

>>303
これは俺もだ。まあ楽な仕事のせいというよりは
大学入って真面目に勉強するのやめちゃったことと
年取って脳が劣化したのが大きいと思う。

おっと、間違えた。失礼。

× あなたが言う長いスパンの話をしている。
○ あなたが言うよりも長いスパンの話をしている。

>>553
アメリカの物作りは大雑把じゃん。

アメリカの家なんか、地震がきたらすぐ倒れるやろ。
日本は地震、台風、湿度など厳しい自然に鍛えられてるんだよ。

一方、日本は世界有数のユトリ社会

まあ、今の日本の家作りはかなりヤバくなってるけどね。
何しろ、アメリカの大雑把な建築方法、ツーバイフォーを輸入してるんやからね・・・
情けないことだよ

また日本は世界的に見たらダメな国という話ですか。
飽きないねぇ。

>>572
iPodで日本メーカーが苦境に陥っているのを見ると、それも怪しいというのが正直な所。
ウォークマンで世界を席巻した時代が懐かしい。

戦前の旧帝大はドイツがモデルだった。、
アメリカの名門大学もドイツを範にしたが、
アメリカのプラグマティズム志向もあって
徐々にドイツ路線から距離を置いて産学連携重視になっていった。
たとえば農学分野だと、大学が地元の州の農民に研究成果を還元しないと、
州政府から睨まれたり、農民から突き上げを食らったりするので、
地元に役立つ実績を出そうといつも必死だった。
日本は、象牙の塔でも「学者の権威、ご威光」でずっと許されてきたｗｗ

昔
大卒＞高卒以下
大学卒ならなんとかなった

今
一流大卒＋何か突出したもの＞その他カス
一部エリートのみが幸福になって、その他はカス

i podを生産してるのはどこよ？
思いついてもそれを形にできる人がいないと意味ない

そして仕事を頑張った人より就職活動を頑張った人が評価される社会
これは今や日本のほうが上かな

しかし契約社会では当然なんだよね
仕事、つまり労働なんてのは結局債務の履行にすぎないのだから

>>579
自殺が沢山出てるチャンコロ工場のミッションだな（笑）

反発してるジャップは世界の競争に負けっぱなしの現実を見つめようかｗ
落ちぶれ低能ジャップは無能を自覚して改めることから始めなきゃ

>>20,40,57
もはや、ここまでがテンプレだな

>>98
年間8000人もいるのに、どこがエリートだ、バカ
進学校では、医者＝罰ゲーム


>>566
企業では、MBAにあらずんば人にあらずの勢い・・・

>>548
いやいや、アジア人や黒人でも名門大出てれば、少なくとも人として扱われる。
だから、超必死

じゃぁ公務員の給与もアメリカ並みにしようぜ　>>1

>>501
だって、博士、修士が当たり前って感じだもんよぉ
学士って言ったら、え？ graduate schoolはいつ行くの？って感じ

知ってた。

学歴なんぞカネで買える国だしょ
後にクルクルパアなのがバレるほうがつらいとおもうけど

頭の良さでは、プリンストン、MIT、カルテック、スタンフォードの数学、物理系。
ハーバードはオールラウンド。

ほかは、頭の良さより、コネだろうね。

>>412
職業訓練校というよりはコミュニティカレッジだろうなぁ
県立、市立、私立はコミュニティカレッジでいいよー

国立は皆、６年制にして、研究職コースか専門職コース（MBA、法、医）とする。
研究者は更に３年〜５年博士課程へ進むが、全て給与付にすればいい。

日本だと大学っていう学府の持つ価値が希薄だよね。
大学の数を少なくしたほうがいいよ。一部の人しか得しない

日本は大学に中身ないし出るの簡単
就職で論文も研究成果も求められない実態があるのに
学歴云々アホかと

なんかつくづく日本人にうまれてよかったなと思うね

>>343
ははは、私学なんて日本の私学全部集めてもカスみたいな研究業績しかないじゃん・・・

>>522
医療とか、看護とか、福祉とか、この辺は今でも低学歴低偏差値がアカポスについてるな
一般の三流私大には、普通に旧帝とかいる

アメリカの大学や大学院を出ただけでもなぁ。そこで、何をやったかだな。

俺がどうしょうもないからアメリカに強制ホームステイさせられた時は
スポーツできる奴が人気あったぞ

アメリカ原住民系の家にお世話になったけど
ショットガン撃たせてもらったりアメリカ人に悪さ教えたりとのしかったわ
大量の馬を指笛で呼んだときはかっこよすぎて漏らすかと思ったなw

全世界が学歴社会になってるよ
欧米はもちろん、アジアでも大学と専攻を聞かれる
論文はなんだったの？ってのはよくある質問なので
答えられないと学歴詐称と思われるよ

特に東洋人は、偽学歴・偽職歴が横行する中国のおかげで
日本人まで学歴を疑われるようになった
学歴にふさわしい知性を身に着けてないとヤバい

>>9
星が少ないほうが格が高いのか？
レストランやホテルとが逆だな

アメリカの企業じゃどれくらい出世できるかはかなり初期の段階で決まるそうな
判断基準が学歴かどうかしらんけどエリート指向は強そうだ

双子座のカノンの大予言サイト
http://www.geocities.jp/heavensevil13/
「乳化剤は皮膚炎やシミの元凶でしょう。」」
ドラゴン族から聞いた大予言しますねー。コンピューターが操作されて為替に変動はないように
みせかけられるかもしれないが
「日本の為替レートが下がるでしょう。」
「円相場暴落」と大予言しておこう。
「円安になると日本ブランドのエアコンが高くなるので早めに買っておきましょう。」
「ドルも円も買ったら敗け。フランとユーロに資産の半分を替えておくといいよ。」

>>366
日本は起業リスクが高すぎるからね
国立→国�T、県庁、高校教員が安定

>>600
グランゼコールなんてのもそう。卒業、いきなり支社長ｗｗｗ

>>603
エリート官僚もびっくりだなｗ

>>9
これは日本でも同じだな。本当の大学進学率は10％くらいしかない
上位10％は日東駒専レベル。
よく誤解されるが中卒・高卒も含めた母集団だと日東駒専でもそれくらいだ
上位5％がmarchや学習院＋地方の主要国立大
上位1％が早慶上智ICU 理科大 横国大　弘前大　岡山大　神戸大　
上位0.25％が旧帝レベル

>>605
弘前大がなぜそこに潜り込むｗｗ

地球人全員がハーバード大生でもいいじゃん
そこで日頃満点取れてる奴とか、ノーベル賞取れる知能がある奴がまた選別されていけばいい
要するに現在、大学と言うステータスは死んでるんだよ

アメリカの大学は本物で、その数も少ないからな。
日本は大学と名のつく中学校が多すぎるから学歴は何の目安にもならん。

叩けば、埃が出るくせに
アメ公は黙ってろ! ( ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ

名前ぐらいしか書けない野球やアメフトの高校優秀選手を
奨学金を出して引っ張り大学の宣伝に使うのは日本と同じｗ

>>605
さすがに大学過大評価しすぎ。
人口比によるデータによれば(18歳人口1346658人 四大進学者数603050人)

上位20％⇒日東駒専、
上位15％⇒国立下位グループ(山形、島根、佐賀等)、成成明学、
上位10％⇒国立中位グループ(静岡、新潟、埼玉等、)、マーチ関関同立、東京理科大
上位5％⇒国立上位グループ(千葉、横国、神戸、筑波等)、早稲田上智ＩＣＵ
上位3％⇒地方旧帝大グループ(東北、九州、大阪等)、慶應
上位1％⇒一橋、東工大
上位0.5％⇒東大、一橋大
神の領域上位0.005％⇒東大理三

客観的なデータによるとこんなもん。

アメリカは年取ってからでもMBA取ってステップアップしてやり直しが効く
日本は修士でも博士でもただの派遣

ノビーはリトルハーバード大卒。

＞学歴による「階級社会」

そこはどうなのかな
アメリカの決定的序列は収入の差だと思う
トラックの運ちゃんでも、収入が非常に多ければ価値が上がると思うよ
どうかな？

>>40
コピペにあれだが、フランスに行くのは成仏だろ

アメリカの学歴社会といえばその通りだが、
学術とかそういうニッチな世界じゃなければ
日本は組み込まれてないから学歴コンプにゃ色々オススメだわな。
それこそTokyo univもToyo univも大して区別つかんしな。
別に一般のあっちの会社に代ゼミなり河合の偏差値表があるわけじゃないんだからｗ

>>605　>>611
お前ら2人とも日東駒専卒だろｗ
一番コンプ強いのがそのカテゴリな

東大文�Vより、近大マグロ

何でねらーって学歴のこと好きなんだ？

にっこまでも、ﾊｺﾈ走れりゃ営業でひっぱりだこ　　そうけいの下位より上

米は中学位からエリートはエリートの教育受けるからな
しかもエリートクラスは一回遅刻もしくは欠席しただけで
そこから脱落するから体も丈夫じゃないと無理っていう

>>616
なんでそうなるんだよｗ
客観的なデータから導き出しただけだから。
よく考えてみろ、現在の大学進学率が約50％だから大学に進学すれば必然的に上位50％には食い込めるわけ。
さらに、日東駒専の偏差値はだいたい50前半〜中盤。なので、大学の中でも上位50％には食い込めるわけ。
50前半〜中盤だから、上位40%くらいには入る。そうして計算すると、なんだかんだ言って、日東駒専レベルの大学に進学できる人間は、
上位20%くらいにはいないとダメってわけ。わかったか？

日本とアメリカは、教育機関の機能的ポジションが、微妙にズレているので、単純比較は出来ないね。
戦後、GHQが米国式亜流に形だけ揃えたので、ますます、ポジション同士の関係がイミフになった。

アメリカの高校は、実はむしろ、日本の中学校に対応する。
だから、アメリカの高校生活は、日本人から見ると、みごとな「中２的世界」だ。
日本の高校（進学校）は、アメリカに例えると、むしろ大学の学部課程に近くて、
アメリカの高校とは、何もかもがずれてしまう。

じゃあ、日本の大学学部（ここでは仮に、理系だと修士まで含めて考える）は、
アメリカの大学院相当か？というと、半分は正しいが、半分は間違っていて、
社会的ステータスの付与の本体という点では、まあ同じだが、
外国人が日本の大学学部に留学しても、得るものはない。
この点は、日本では「企業や省庁の、交換研修プログラム」がそれに相当する。
逆に言えば、
アメリカの大学院＝「日本の学部」＋「企業・省庁の出向研修」となる。

こういうズレを理解せずに、そのまま名称だけ横並びで
変な比較をすると、>>1のようなスットコドッコイな分析になってしまう。

うちの会社は社員2万の
それなりの大きさのメーカーだが
部長クラスには工業高校卒がゴロゴロいる

>>621
偏差値30が大学行くのか？

ステップアップと
ドロップダウンが
超交差する超社会

>>624
偏差値30の大学なら普通にバンバンあるぞ。
ともかく、俺が言いたいのは学歴的に見れば世代別で日東駒専に行ける人間は上位20%程度
には入るということ。納得できないなら自分で計算してみるといい。

>>624

偏差値の意味知ってる？

ん〜結局何が言いたいの？

日本ってダサいよね
東大←(笑）何それ？

大学はエリートのためだけでいいとか言う古典的な意見を言う奴を見るたびに
これを毎度貼らなければいけないんだよな・・・

マーチン・トロウ
「トロウ・モデル」
http://www13.atwiki.jp/glossary/pages/9.html

フランスに渡米しなければならない

まで読んだ

>>587
日本は大学出たって言っても大学では勉強しない文化だから
結局高校3年生、18歳のときの評価だからな

経済学の博士号持ちの27歳が経済を動かすほかの先進国と比較したら
日本なんて18歳のお子様国家だろ

もうアメリカのまねっこはやめんと。

和風の家なら、家具も和風、食器も和風、衣類も和風
洋風の家なら、和風の食器は合わないから洋風、家具も洋風

結局、アメリカのまねっこしてたら超えることできない
一方的にアメリカのものを買うだけになってしまう。
雇用も増えないし、伝統の引継ぎはできなくなるし、尻すぼみだ

>>1は結局矛盾してるな
最後に
＞ただし、アメリカで学歴が通用するのは、入社時のみだ。
＞その後は「成果主義」だから、名門一流大卒だろうと成果を上げなければ、
＞州立大卒に追い越されてしまう可能性がある。
＞こうして、アメリカ社会では競争はずっと続く。
と書いているから。

学歴社会というものは、入社後も学歴が何よりものをいう社会のことだろう？
この文は結論として、学歴社会じゃなく実力主義社会だと言ってしまっている。

怖くて怖くて島の中に引きこもってる猿ジャップには
世界がどうとか関係ない話かな

>>632
622に書いたとおりで、逆に言えば、
アメリカの大卒（学部卒）段階は、日本で言えば、高卒段階みたいなものだから。
ハイスクールで遊び倒して、学部で詰め込んで、はじめてガチの入試を受けますよ、という段階。
日本の教育課程で言えば、（田舎の公立高校だと分かりやすい）
鼻くそをほじりながら公立入試を受けて、進学校に入ってから、必死で本気の勉強をはじめて、
いまからセンターと二次試験をガチで受けますよ、という段階。

日本の「学歴肩書き」は、アカデミズムにおける「アメリカ覇権」の現在では、
機能的に、１段階ずつ過小評価されている、というのは事実だと思う。

>>634
いやー、それは低学歴は
レールに乗るチャンスさえないってことでしょ。
日本と違ってレールに乗った後も実力での競争が激しいよって話で。

>>637
日本も厳しいよ？

アメリカは、階級によって話し言葉が違う。

ケンブリッジを出た人間が話すケンブリッジ英語を話せる人間は、
裕福な家庭の出身者かつ知的水準も高いエリートとして一目置かれる。

もちろん、日本人は英語は話せても、ケンブリッジ英語を話せる人間は数少ない。


白州次郎がマッカーサーに諫言をした時、
白州は完璧なケンブリッジ英語を話した。

それで、白州の主張は受け入れられた。

ケンブリッジ英語って迫力があるんか？？

日本語で言えば、広島弁みたいなもんじゃのう

>>639
階級で言葉が違うのはイギリスじゃないですか？

忘れてはいけないのは、アメリカは明らかに衰退国家の入り口に入った
ことだ。

ケンブリッジ大学はイギリスの大学

だからアメリカではヘッドハンティングも当たり前
いいとこどりの韓国もヘッドハンティングは当然

なんのことはない、やれグローバルだなんだと言いながら、
結局は浪花節でやってきた日本企業にやっとこさはっきりとボロやツケが出てきただけだろ

>>633
理学工学を本当に基礎から学んだ人間は絶対にこういう発想にはならない。

なぜなら、日本だけで何かをやろうとしても、
とても世界の進歩には追いつけないからだ。

だから、理学工学の世界では、グローバリズムは常識になっている。
お互いの先進国の研究者は、お互いの知恵を必要とする共存関係が
成り立っているからだ。

日本語だけで研究できるなんて言ってるのはなんちゃってだと思うよ。

特に専門語を話しても論破困難な理論を言うのと
右派的な強弁するのって違うよ

>>644
△浪花節でやってきた
◯年齢階梯（同期入社組の平等）でやってきた

日本企業の労働慣行を硬直化させている、本当の諸悪の根源は、
平等とは「同期入社＝同一処遇である」という人事慣行。
これは、日本社会、特に西南日本の、少なくとも室町時代以前からの民俗文化で、
中華朝鮮由来の儒教ではなく、東南アジアやポリネシア方面と共通する文化。
だから、ゴリゴリの腐れ儒教国家だが、北方的で東南アジア的文化を持たない韓国は、
これをあっさり破って、欧米式のヘッドハンティングができる。
「年長を強制的に敬うこと」と、「社会を年齢階梯にすること」は、実は似て非なるもの。

ハーバード入るためには英検１級＋学区トップのその他教科の学力
で十分なんでしょ
？

そもそも
昇進に容姿が関係する。
まじです。

アメリカ経済は相当やばい
子供のホームレスが２００万人いて学校にも行ってない
日本並みの生活保護を受けている人が４６００万人
米軍志願兵の６割が引退後ホームレス
移民が多すぎて人口の統計が取れない
>>645
だから有るのは語学の壁だけなのに
水道を民営化してついでに外資も参入可能にするとか
それのどこがグローバリズムなんだよ
英語を必須化して公用語に英語加えれば良いだけじゃないか

>>647
ああ・・・・おっしゃる通り、浪花節とは微妙に違う罠

俺の頭の中に残ってたもやもやもすっきりしたｗ
サンクス

現代日本人は、日本を誇りに思っているのではない。
うぬぼれているだけだ。だから東京と言う都市一つ、本質を見抜けないし
江戸と東京を比較することもできない。

現代日本人は欧米文化を尊敬しているのではない、
文化の本質を理解・体得しようとはせず、
届かないギャップにただあこがれを感じ、妄信し、そして畏怖しているだけだ。

現代日本人は、考えることを止めたのさ。
だから暗記と模倣しか出来ない国になった。
記憶力自体が低下しているから「ガリ勉」なんて勉強法が流行るのだろう。

>>647
加えて社会人になっても学年差を意識し続けるのも日本の特徴だな

>>16
こないだ橋下が「風俗使えよｗ」って言った、米軍の司令官も超エリート。
アメリカ人だからみんな下ネタ好きなアメリカンだと思ったら大間違いだからな。
こう言っては何だが、自衛隊とは全くレベルが違う。

ちげーよ(笑)金持ち社会で金持ちと知り合うには学歴が必要なだけ(笑)

おまえら辺境の土人には関係のない話

>>647
同一処遇と言うか差をあまりつけなかったんだよね。

シナ軍幹部「尖閣棚上げ発言」の狙い

(^.^)頭悪い奴は何時か忘れると言う事ね

>>647 日本語でおｋ

学歴社会なんてまったく関係ないよ
世界で学歴を武器に戦おうなんていう人は日本人之ごく一部であり
東大生だってそんなの目指してる人は一握り。
エリートっていうのは他人との比較で生まれるものだから、
日大がある限り東大生に価値が生まれる。逆に東大生同士において学歴
は無意味。結局自己満、自慢ツールでしかない。
日大年収5000万＞東大卒年収800万
ただし多くの日大卒は800万すら稼げる人は少なく、東大の多くの
卒業生は600万〜800万稼げる仕事に就くチャンスが多い。
ただ失職すれば無意味。能力あっても、年齢やｶﾞﾁｶﾞﾁの門戸閉ざした
社会じゃ受け入れ先がいずれなくなる。

ハーバードはシンプソンズの脚本家をたくさん輩出してる。

ちょっと話ずれるけど韓国の受験戦争は日本より過酷だそうじゃん。学力も日本人より上なのか？

>>611,626
>>605は20年前なら、かなり良い線行っていたと思われる。
1992年の18歳人口は205万人で、2012年の18歳人口は119万人。
つまり、現在の上位20％ラインが上位12％くらいになっていた。
大学教員が嘆く「学生のレベルが低下した」は、
人口減少の割に大学定員が一向に減らないのも一因。

でも大学中退して成功している起業家が多そうなイメージだけどｑｑｑｑｑ

イメージと統計の結果って違うことも多々あるんだよな・・・

この話ホンマかよ？
誰か、アメリカに詳しい人マジで教えてくれ

この記事の奨学金制度って、そんなにいいのか？
俺が以前読んだ本『貧困大国アメリカ』？こんな感じの本を読んだけど
この本では、奨学金制度も悲惨みたいに書かれていたけどなぁ
何か、借金が凄いとか
アメリカ人の借金の多くは医療か学費とか書かれていたような記憶がある

この記事では奨学金制度でみんなお金の必要は無く安心みたいに書かれているけど
こんなの書いていいのか？
実際はどうなんだ？
本当のアメリカの現状を知っている人、誰か教えてくれ

かけ算も分数もできない日本の大学生から見たら海外の大学生は天才ばかりですね

>>8
　＞さらに、その校名に「北」Northとか「南」Southとかの方角がつけば、もっとレベルが落ちる

北海道大学、北九州大学、南山大学、・・・＞＜

日本なんて社会主義酷だもんなｗｗ

居酒屋チェーンとか焼き肉チェーン、人材派遣業、アパレル経営者、
携帯ゲームなどのＩＴ実業家、ダイエット食品販売業、興業師など

→若くして創業し成功して４０歳で資産１０数億稼いだエリートたちに
　アホ未来無税金を課すくせに

裁判官、大学教授、官僚なんかの
何の能力も無い、競争も無い奴らが
年収１０００万も貰っているというありさまｗｗ

日銀総裁なんて、２０００万だｗ　

プロ野球のドラフト一位ルーキーでさえ
年収１５００万＋出来高　って契約で我慢してるのにｗｗ

総理大臣の４０００万も馬鹿高い・・

日本終わってるな。社会主義国だろ、これじゃ・・

>>651
そうなんだよ。でも、これは「俺説」だけどね。
学者や評論家でも、きちんと同意見というのを、みたことがない。
城繁幸なんかも、肝心な所で議論の的を外してしまう。

日本人は、平等にすべきと言うと、必ず「年齢ごとに平等にしよう」とするんだ。
これは、誰も疑わない鉄板の原理原則で、日本人の隠れ宗教教義みたいなもん。
組織への加入年度（つまりいわゆる「期」）は、「年齢の代わり」であって、
これが、議員だと「当選回数」になる。
あのワタミ氏ですら、参院選初立候補に当たって「雑巾がけからはじめます」と言う。
嘘言うなという批判はありえても、この発言そのものを、日本社会で批判する奴は、（俺以外）まず誰もいないｗ
俺は、「あんた、和民の実績を買われてるんだろ？雑巾捨てて、まずそれを生かすことから始めてくれよ」
と思うが、これは、日本社会では、明らかに超少数派。

>>669
　日本は公務員主権国家だぞ。
　いまさら何言うてんの？

>>670
儒教の影響は少なからずあるでしょ。

>>135
ヒラリーが日本に来た時米国への留学生が少ないもっと増やすようにって要望していた。
アメリカが日本を支配し易くするために留学経験者が一定以上必要なんだと思う。

>>671
若者の中には、そう言う社会を変えようっていう志ある人も
いるよ。身近にも・・

裁判官、官僚、大学教授などは年収２００万で、退職金無し。
これは最低限、やらなくちゃならない
出来れば、内閣総理大臣も５００万程度まで落としたいところ。。

一方、年収２億、３億あるような
プロ野球選手や漫画家、実業家、民法のフリーキャスター
たちからは、税金３０００万程度取れば十分。

こう言う社会にしないと国が腐るし、国民の民度も知能も下がる一方だ

アメリカの大学って、学生同士で喧嘩とかするときはスタジアムでやってるんだろ?
チャンピオン・ファイトとかなんとかいう伝統的なスタイルで。

ちょっと前ならこういう紹介でお手軽グローバルになった奴らに変えただけのもいたんだっけか。
教育評論家と題しての奴らが、学力の物差し云々で学校会社の慣習に染めつつ国際競争だとかこじつけるのも相変わらずいるんだろうな。公務員志望だとか会社ﾏｼｰﾝ増やしておきながら勝てなくなった。ゆとり教育っていう訳の分からない宣伝したのと同じ類の連中と同じだな。

でも、ビル・ゲイツもジョブズも大学卒業してないよ。
ｗｉｎｄｏｗｓを作ったカトラーだって、地方大学卒業（物理専攻）

>>670
おお〜、確かに。
どこに所属するにしても、先輩を立てる、という大前提は絶対に崩れないし。
ただ、それは安心を生むともいえる。
どんなに優秀な新人が入ってきても追い越されずに済む。勤続年数を積めば社内で安泰に過ごせる、と。
いつまでも努力勉強じゃくたびれるから、ある程度以後は半隠居でいいだろって考えなんだろうか。

だろうね・・・
それでウォール街で働くんだろ？
でもなぜかすぐ辞めるのまでは定番だよなｗｗ

>>674
これまでの公務員制度改革は、すべて失敗。
まず第一に、「公務員の身分保障」にメスを入れて撤廃すること。
これさえできたら、後はスンナリと行く。

ワタミもワタミ流で公務員制度に切り込みます、と言えば一気に風向きが変わりそうだな。
おそらく擁立解消されるだろうが。

日本が一番勘違いしてるアメリカ社会の構造って雇用だと思う
よくアメリカは馘首が簡単に行われるって言われるが
簡単にできるのはレイオフってやつで、業績がよくなったら再度雇用してやるから
しばらくの間、辞職してろって意味、いわば「一時離職」で馘首とは違う

>>674
それだとすぐ買収されるけどいいの？

静岡県庁は東北大閥

>>666
PodcastでSuzy Orman showを見るといいよ

低学歴ニートネトウヨにとっては異次元の世界の話だなｗｗｗｗ

>>683
左翼乙ｗ

年収１５０万でも志ある奴は沢山いて
裁判官や学者や官僚に応募するよ

そもそも、彼らは社会のわき役でいい。派遣にやらせても問題ないだろ

とにかく、実力で年収一億稼いでる野球選手や芸能人、実業家
などから税金たくさん取るのは今すぐ辞めろ！！

知能も民度も低い社会になってもいいのか？？　答えろ！！！

アメリカの大学にいたけど確かに厳しいな
成績が2回2.0下回った時点で問答無用で退学だし

あいつらノンビリしてるかと思いきや朝の７時から授業あるコースとかあるし・・・
出席はめちゃんこ五月蠅いし。
授業じゃ発言しないといい評価もらえないから英語苦手な日本人きついし

ただ良い成績とると見返りは凄いな
学業成績で、車の保険まで値段下がるとは思わなかった

日本の大学は授業中寝てても単位もらえるから
帰国してから日本の大学にいてかなり違和感あったなあ
「寝る」なんてアメリカじゃ、どんな雑魚教師ですら絶対ありえん事だから

>>680
第一次安倍内閣がひっくり返ったのは公務員を敵に回したから。
暫くそこ等辺に手を付ける政治家は出てこないだろうよ。

>>677　フェイスブックの人もそう。
問題視されてたので、強制退学に近かった。フェイスブックの人。

>>677
一部の例外だけどな。
起業する人の大半はが学位を持ってるって考えて間違いない。そして企業勤めを経験してる。

カトラーは大学一流ではないかもしれないが、BSEE持ってるしね。

>>672
それが、日本人のほとんどが間違えている、最大の誤解ポイントだと思う。
儒教には、「年長者を敬え」という倫理規範はあるが、
「同一年齢なら平等であるべき」という概念は、どこにも存在しない。
だから、同一年齢でも「最初から圧倒的に不平等」なら、
年長者を敬うべきという倫理を、簡単に飛び越えてしまう。
あとは、礼儀作法としての、行為の形式が残るだけ。

北のかりあげ君は、何十年前に入党した爺さん幹部よりも、最初から偉いｗ
でも、かりあげ君は、爺さん幹部の前でタバコは吸わない（儒教的に非礼だから）
これを破ったため、かりあげ父は、党内で大変に評判が悪かったそうな。
韓国の大企業も、基本的には同じみたいだね。今では、入社年次にはこだわらない。
朴正熙時代くらいまでは、社会全体に、年次へのこだわりがあったらしく、これは日本の影響。

グローバル化は大事だけど自国を卑下してたら駄目じゃん
まず国際人失格だよ
現実は見た方がいいけどプライド忘れんなと

日本は学歴だけじゃなく、学歴＋新卒重視の偏重社会

経営が安定化すると、なぜか高学歴の新卒で固めたがり
やがて会社が傾く

>>674
税金がない社会が理想なんだよ。

生命だって、自分の細胞に「俺の人体の一部だからおまえら細胞は税金出せ」
なんて作りの生命はいない。
不況の時（メシが食えない時）は必要機能以外の細胞はみんな我慢し、
好景気（メシがたくさん食える時）は脂肪細胞が脂肪を蓄える。

通過を発行できる現代国家が「体制維持に必要だから税金出せ」なんてのは、
発想からしておかしいんだよ、良く考えたら。
それは、結局は権力主義、帝政の時代の「盲腸」なんですよ。
本来なら既に必要ない機能がいまだに残っている。

その「盲腸」システムのせいで、必ず権力主義が台頭する。
これは税金文化が避けられない現象でね。

まやかしのタックスフリーではなく、
根本的に税金というシステムを廃止することは、
魔法ではなく現代でなら可能だ。

人類は盲腸手術をすべき時がきた。

>>49
俺も同じこと思う。
上流階級は勝手にやればいいが、
その他大多数に取ってコミュニティカレッジは良いシステム。
２年の学位取るだけの場所ではなく
何と言ってもあの多彩な職業訓練プログラムは素晴らしい。

労働人口が減って行く今の日本では上から下までがそれぞれが出来る事をやって
レベルアップしないと国力が下がって行く。
あのコミュニティカレッジのシステムは日本にこそ必要なものだと思った。
でもお偉いお役人達には分かって貰えないんだろうな。残念。

>>695
税金をみんなが出し合わなかったら、
道の整備とか、警察とか、そんなのどうするの？

>>694
これどうにかなんないの？
俺もこれで前職死んだんだけど…

>>698
中途採用でも使えない奴は結構混じっていて、そいつらは本当にどうしようもない
正規雇用になった途端に態度が変わって怠け始める奴もいるし
それならまだ新卒で若い分だけまだマシってことじゃね？
中途採用で年寄りで働かない奴ってマジでひどいよ？

>>661
そうなんだ
エスプリが効いてて面白いものな
ああいうのは高学歴じゃなきゃ作れないんだな

>>654
アメリカの陸海空軍の士官学校のSATスコアは
アイビーリーク並だし。その上、クソ体力も要求される。
将官レベルだと、アイビーリーグのMBA持ちはかなりいる。

今さらな漢字の記事、、有名なことよ

欧州も階級社会だし、その階級を突破するのに手近なのは学歴

だって、起業して成功するのと学歴得るのなら
学歴得るほうがまだしも簡単

外国から取り入れるのが好きな日本では形だけで終わるからな。大学増やした、頭脳が集まる東大は大半は親が裕福っていうﾊﾟﾀｰﾝ。
その日本で明治から君臨してる東大の改革ってやつもﾏｽｺﾐがﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞしたアスペみてーなの増やすだけじゃねーのｗ
なんたってお手軽ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ信仰やﾏｽｺﾐで御用達、名が売れた教授の大半は実績なくても実質公務員と同じ身分安泰でのうのうと居座られて肩書きで偉そうにできた連中でしょう。
全部最下層に押し付けて上はぬるま湯にしろ、だってよ。

階級なんてどうでもいいんですよ、僕は。

人間を人間として扱う会社で、自分のアイデアを発言できる文化の国で
面白いことをして、社会の一機能として貢献して、
冬になったらスキーやスノボーして、夏はバックパッカーして、
それで家庭を持ちささやかな幸せが手に入れば僕はそれでいいんです。

残念ながら、日本は既にその条件を整えていないというだけです。
日本は発展途上国家だからね。

>>668
東北大学

東大京大出ても

大東建託とかグリー、ユニクロ、光通信会長みたいな富豪になれない時点で
あんま魅力は無いねｗ

学者や官僚じゃ、いつまでたっても社会的地位とは無縁な
人生だろ

>>1
小国日本とアメリカを比較するから間違ってる
多民族を抱える大国は何処も格差が凄いし、ロシアは知らんが中国も同じくらい超学歴社会

シンガポールの一流大学は中国人（本土からの留学生）ばかりで
食う時間と寝る時間以外は全部勉強してる勢いだから日本人留学生なんて
日本の一流大学から行った奴でもとても太刀打ちできないらしい。勿論授業は英語な

しかし、良くまぁアメリカも純粋無垢なアジア人を騙して奴隷にしてしまえるなｗ

博士になれるかなれないかで年収1000万超えるかどうかが決まる国だしな

>>707
シンガポール人でもエリートは留学組ですごく綺麗な英語を話すよ。
シングリッシュは、あれはやっぱり英語じゃないらしい。

オイル会社で働いてると言っていたオーストラリア人も、
「僕もシングリッシュは全く理解できない。あれは中国語だ。」って言ってたなｗ

あのなぁ、２４時間勉強したところで新しい知識の発見なんて出来何だよ。
欧米のエリートは制度があるからエリートでいられるんだ。
しかし、欧米の凋落は見えてるから今後はローカルルールになる。
アジアの旧植民地の人間は未だ欧米崇拝が止められないから、欧米と
してもしばらくは安心かな。
しかし、日本人がいつまでも欧米ルールを崇拝するのはおかしいだろ？
日本人なら下克上精神だろ？欧米のエリートでも隙あらば食っちゃえよ。

パッと名前が出てこないけど、東大教授で同じ趣旨の有名な研究論文出していた人が居たな…

誰だっけ？

学歴社会っていうか
大統領ですら入り込めない血筋と家系による階級社会だね
血縁になって良い、結婚してよいグループてのが厳然と存在する

灘や開成から

>>639
フランスに渡米して学んだんだなww

シンガポールのレストランとかクラブとかで綺麗な英語を喋るとVIPルームに連れて行かれるな。階級社会。

ドイツの人の指摘があったけど、
欧米では、お互いが納得して働いているのが普通。
蟹工船経営者についていく欧米のエリートなんて皆無なのはそれが理由。

主従関係とか、そういうのを言い始めるのは原始人の特定アジア人だけ。
日本でもそういうのはあんまりないね。

ところがだ、今の日本の若者はそういう事をすごく気にする。
アメリカが衰退してるなどと言うのなら、
日本は中国朝鮮の原始人たちから同レベルの国に引きずり落とされてるね。

>>716
何それ、シンガポールってすげぇ卑屈なんだな。

まああれですな、我らが今上も大学出てないから安心するこった。

いや本当だよ、wikiってみな。
学習院もなんとか都合つけてせめて学位を謹呈すりゃいいのに。
生涯学習の世の中なんだからよ、８０歳で大学入りなおしてもいいじゃねえの。
ことに皇室がらみでは評判おとしてんだから学習院。

いくら優秀でも問題は治安だよなー

>>718
育ちが良いと思われてサービスの質が変わるな。でも、それはアメリカも同じ。綺麗な英語を喋るか喋らないかでちょっとした差はある。
最悪、チート出来ないと思うんだろうな。でも、日本も綺麗な日本語を喋るか喋らないかで違うから、同じことだと思うな。そんなことより
日本語が出来ない欧米人に対する日本人の態度の方が卑屈だw

上流は死刑囚の子供やわけわからん人種が行く州立には行かない
アメリカ社会は主に東部の歴史ある名門しか実質ある大学として見なさない

>>1

【海外】アフガンで女性子供の頭を撃ち、16人殺害した米軍人　事実を認め死刑を免れる　軍事裁判で★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1370528951/

アメリカでモノを言うのは学歴じゃなくて出自だろ

まぁ学歴も親の知性と年収でだいたい決まるが

高校まで一生懸命勉強してそれなりのネームバリューのある大学に入学したら
わざわざアメリカみたいに大学で死ぬほど勉強しなくたって
（上流までは行けないにしても）ある程度の階級上昇のチャンスが得られるんだから
日本の学歴制度はそんなに悪くないと思うんだけど

>>722
まあ、金持ちがみんな私立に流れるんだから健全じゃないか？

日本みたいに金持ちのボンボンが、学費の安い旧帝大や一橋、東工大、旧医専を寡占してるよりはるかにマシだろう。

州立大学を首席で卒業して、私立の名門大学大学院に奨学金付きで進学するという王道コースもあっちにはあるし


後、研究者だと、プリンストンをはじめとして東部の名門大学を蛇蝎の如く嫌ってる人が多いと聞く。

気取ってて閉鎖的だというのがその理由。

>>724
ジョージブッシュとオバマの母方は6世代ぐらい溯ると
バッティングするんだってさ
最初の頃の入植者の子孫がアメリカの要所を独占しているっていう
話もある

日本以上のタテマエ社会だってのもバレたしなあ・・・

アメリカの学歴重視なんて大したことない

どんな低学歴でもアメックスのプラチナ以上を見せればオールOK

安っぽい社会だよ

>>700　ミスター・ビーンとボラットの人がどちらもオックスフォードかケンブリッヂかの名門だったような。

>>728
コネ社会だしね
少なくとも70年代までは、父親とかの口ききで入社できたりしたわけだし。
>>731
有名な俳優コースがあるからでは？
イギリスは俳優も知的な仕事とみなす背景があるしね

因みに陰謀論の常連でもあるＪ・Ｐ・モルガンは数学の成績が良く
教授職の誘いもあったようだ。真実はどうだか知らんが。あっちの
俳優とかの態度を見てればわかる。芸能界なんてどんなに華やかに見えても
現実は下流。上流階級は常に学業に通じている。

自由を豪語してもフランスもアメリカも不条理な階級社会を受け入れてるからね
日本ほど平等な社会も珍しい
それこそ不条理な悪平等が闊歩する歪な国だと思う、日本は、特に日本人にとって

既得権益もアメリカのほうが激ヤバでしょ
既得権益の打破を叫びながらアメリカを真似ろという
意味不明な竹中やみんなの党

>>728
初期の入植者の時代は、ブッシュのいるテキサスはまだメキシコだったろ

>>1
>ただ、学歴と言っても、それは日本人が言う学歴――つまり、
>どの大学を出たかということとは大きく違っている。
>現在のアメリカでは、ただ大学を出ただけでは評価されず、
>どの大学やどの大学院で何の学位を取ったかが重要になる。

何を学んだか中身がキチンと評価されるんだったら何も問題ないだろ。
東洋経済とかって出版社、電車の中吊りでよく見るがインチキくせー。
それに学位の【内容】を見て貰えるんだったら大学院の名前なんかも
関係ない。

日本みたいに学問的知性と無関係な、テストの点数で
評価がされてしまう事こそが問題な訳で。

>>734
アメリカも自由だの平等だの言ってるけど、各州で上流社会・社交界は健在だからね。

地方紙には必ず地域の社交会の動向（富裕層、フランスやイギリスの貴族出の連中、
最初の移民の子孫などが中心）欄があるし、
地域の議員、上院議員なんて、そういう連中でほぼ独占、

娘や息子のデビュー（社交ダンス界）には名前と写真が出るし。
コネ社会って点も日本なんて比較にならないくらいの酷さ。

>>1
>アメリカ社会というのは、
>日本以上の「超学歴社会」であり、学歴による「階級社会」

嘘乙
日本以上の「実力社会」です。
終了

>>734>>738
社交界もあるんだろうけど
だからって実力のある人が機会を与えられない、というような事はないし
日本のようなテストの点数偏重とは真逆。

ニューズウィーク日本版 2013.6.14号（6/ 4発売）
http://www.newsweekjapan.jp/magazine/102044.php
それでも英国から階級は消えない
イギリス社会　「上流・中流・労働者」とは違う新たな階級区分が注目されているが

>>1
要するにこの世は拝金教の修羅の国

価値観のほとんどが金持ちを成功者と見なすからね

日本人はいいカモ


親が子供が頭が良ければ医者にしたがるのは他人の為になるからじゃなく儲かるからだし
英語話せって風潮も基本的には金持ちにしたいから
はいはい

>>740
殆どのケースじゃ、アメリカじゃ機会なんてないぞ。
日本なんて比べものにならないくらい企業はコネ採用だよ。

>>743
コネでないと信頼できない怖さがあるからだろうな
コネというか推薦社会だと思う

>>743
googleやアップルもコネ入社しか出来ないの？
んな訳ない

>>740
日本は出る杭は打つムラ社会だからな
仕事が出来るやつが身近にいると自分の無能さを直視することになるから、自分以下の無能ばかり集めて悦に入る
バブル世代の中間管理職がさらにそれを悪化させてる

>>744
>コネでないと信頼できない怖さがあるからだろうな
>コネというか推薦社会だと思う

すごい納得。
主観が入る採用基準でも、第3者にある程度透明性があって
かつそれが高度なレベルの信頼関係なら、単なるコネとは言わないよな。

正確に言うと日本は「学歴社会」ではないんだけどな
日本は学歴社会じゃなくて「学閥社会」という方が正しい
アメリカが日本以上の学歴社会というのはあっているが

>>745
売り込みとヘッドハントでないかな
推薦状はいると思う

大学出てかけ算もできないのが倭猿

>>738
日本の上流社会はマスコミの露出がほとんど無いからなあ
鳩山家とかごく一部だろ
本当は欧米と同じで学歴だけでたどり着けるゴールなんてたかが知れてると思うわ

>>749
一口に推薦状といっても
単なる年功序列で部長になったオヤジが
単なる知り合いの息子をコネ入社させるのと、
非常に優れた学者が高度な信頼関係の元で太鼓判を押す推薦状とは
雲泥の差だしなぁ

知ってたけど
なにを今更ｗｗ

>>751
ブッシュはそういうパターンだろうけどクリントンはフッツーっぽいけどね。

そらまあ世界中どこの国の特権階級も母系でつながってるだろ

>>754
そうそう。
寄付やコネっぽい事で入学する人もいるだろうけど
アメリカの大学全部がそんな体質じゃない。
登用の多様性が担保されてる限りそんなに問題ないと思う。

たとえば理系のアメリカ超名門大学のカルテクなんかは
寄付とか卒業生の親族などといった、そんな要素は一切考慮に入れないと
ハッキリきっぱり公言している。

アメリカは学歴を得るにはコネ必須だろ。
日本のように最底辺の高校で、教師にも嫌われてるＤＱＮが
東大を本気で目指せるとかありえないだろ。
推薦状ゲットできずに終了。
日本で例えるなら、屁ーこく大帰宅部は一流企業には
応募書類で不可、面接してくれない、って感じ。
コネ社会だよ。

>>757
アメリカが、出身高校の偏差値や、高校教師の初見だけで
大学進学の全ての道が閉ざされる国であるかのように
言ってるけど、んなこたーないでしょ。
帰宅部だってgoogleに入社出来る道はあるでしょ。

日本のような、高校レベルの因数分解に毛の生えたようなテストの点数
だけでその後の一生を左右しかねない変な国よりマシでしょ。
18,9歳の時点の、詰将棋やルービックキューブの技術で
一生の安泰を決めるような科挙制度的バカバカしさ

>>757
ところが、日本でも、公立の高校入試だとそんな感じになる。
中学校３年の最終成績（いわゆる内申点）が取れないと、まともな進学校に進学できない。
名門私立でも、高校編入の場合には、成績を要求するところが多い。


アメリカの大学（学部）の社会的ポジションは、実は日本の高校相当。
地方にいくと本当に顕著なんだけど、日本の学歴判断のコアは、大学というより高校だったりする。

学歴社会ならまだ頑張れば上にいくチャンスあるからいいじゃん
英国なんて一般市民の出だとどんなに頑張ってもサーが限度だよ
それ以上の階級は生まれが左右するし一般市民は階級の高い者とはまず結婚できない
無理にでも結婚しようとすると貴族は貴族社会から追放

>>759
少なくともカルテクなんかだと
アメリカの大学入試というのは、日本の高校入試なんかじゃないよ。
もっと主観的で手間のかかる厚みのある採用方法だよ。

志願者にエッセイを書かせたりして、それを超一流の学者が目を通し
いわば、お師匠さんが一生の弟子を採用するような感じ。

>>719

学習院大学は戦前までは官立大学

コレ豆なｗ

>>760
>学歴社会ならまだ頑張れば上にいくチャンスあるからいいじゃん

詰将棋やルービックキューブの上手い人が一生の安泰を保証され
バカのくせに偉そばってる国が、言いわけないでしょ。

その頑張る方向や若者のエネルギーが、保身や詰将棋ばかりに向かったら
その国は滅ぶよ

米国は学歴社会はもちろん、それ以前にコネ社会だよ。

>>759
俺は福岡だけど、内申書なんか関係ないって教師が言ってたよ。
テストの点数だけで決めたと。

内申書云々なんてましてや私立には一切関係ないと思うよ。
関係あるのはハンパな学校だけでしょ。

米国で比較的公平なのは学問の世界だな。

>>761
どうしても日教組縛りがあるので、一気には進まないが、
団塊ｊｒの頃と比較すると、公立高校入試ですら、
かなりレベルを上げ、選抜方式も重厚になっているものだよ。
高校編入を認める私立名門は、いわずもがな。

トップ校の真実は、一般論とはずれる、というのも、大変に重要な問題。
ちょっと話の例がずれてしまうけど、
「アメリカのハイスクールはプロムネタとチアしか無い」に反論したいといって、
れいこなんちゃら校（だったかな）という、
ルポルタージュを書いた米国留学女子高生がいたが、（新書になってたはず）
あれは、「桜蔭中学は、金八先生状態ではありません。みんな真面目に勉強してます」
といっているのと同じで、そりゃそうだろう、だから何？としかいいようがない。

>>761
Caltech等の西海岸の大学は「歴史」「しがらみ」なんてものから遠い存在で、
移民社会のメリットを最大限に活かして世界トップに立ったわけで…
>>1の記事にあるような、東部エスタブリッシュメントの世界とはある意味対極にあるんだよな。
そして米ITベンチャーもそういった風土から生まれた企業が多い。
1846-1848の米墨戦争後に発展したエリアだからな。

>>760
黒木香と村西とおるを思い出した。
旧華族だかの人たちはそのコミュニティを今でも大事にしているんだろうね。

夏からカリフォルニア大学バークレイ校で英語学学んできます

学歴もあるけど格差社会ってことでそ。

　アメリカ社会は


銃社会


　スクールでいきなり気狂い生徒が乱射しまくる国ｗ

　

>>768
結局コネだシガラミだって言ってる人はアメリカでも一部の地域しか行っていないっぽいね。
クリントンなんて親父が死んでおふくろが再婚してその相手の名前がクリントン。
そんな人がアメリカ大統領を二期も務め上げた、、、、

これだけでも凄いことと思うけどね。

これは嘘。アメリカは優秀な奴ほど大学を中退する。

大学のことしか関心ね〜のかよｗ
ここでこういう話になるとそればっかりだな。
長い人生の始まりじゃねえか。
良いところは入るのは大変だけど、人生は２５で終わったりしない。

　アメリカ社会は


　銃社会


　互いをブラザーと呼び合う低脳黒人土人どもが
　いきなり銃を歩行者の頭につきつけてカツアゲする国ｗ


　頭がいいのは１％　　のこり９９％はバカ

　字もかけない、読めない、そんなのが大半。大半が移民。英語でなくスペイン語を話すｗ

　中南米から不法入国してくる奴、年間１００万人以上ｗ

　麻薬大国アメリカ　　ダメリカｗ

　

>>760
でも、イギリスの貴族って、そんなに古くないからなあ。
ノルマン征服と言わず、近代になってから（名誉革命以降）、大胆にシャッフルされている。
最初の資本主義国だから、資本家としての才覚の差がもろに出た。
なんつうか、よくみると、三菱安田古河川崎みたいなラインナップ。
アメリカの移民第一号家系の方が、よほど閉鎖的で古いんじゃね？

>>760
キャサリン妃を選んだウィリアムは凄いなw
でも貴族とかもそうだけど、しょぼい中途半端な奴がそういうのにこだわってそうw

んで金持ちが名誉ほしさに貧乏貴族と結婚するという話は結構ある。

マリファナやってるようなキチガイに誰も近づきたくないのが日本

逆に

マリファナやってねえようなヘタレなやつがハブられるのがダメリカｗ

「え！おまえ大麻もヤったことねえの？童貞じゃんｗｗだっせえｗｗ」
とかいうわけのわからんキチガイが蔓延する依存症だらけの病気合衆国ｗ
ヤク厨ジャンキーラリってる脳みそくるくるパーそれがダメリカｗ

全体的にだめっぽい記事だな
ただの煽り文になってる気がする

遊学も遊びという意味じゃないんだけどね
あと語学留学も立派な留学だよ
アメリカ人が日本に語学留学に来たら、日本語を勉強しに来ましたって言うよｗ
こういう言葉の定義をわざと変える奴の文章は眉唾物だ

アメリカでは奨学金システムの厳しさはあるけど大学は入学しやすい
それにどこの大学がどのランクだと言う序列も重要視されないというか
研究によっていろいろ違うだろ
それを全国一律で大学入学試験の模試の偏差値で序列化された日本の大学と単純比較できない
そもそも就職する環境が違う
大企業は就職できる年齢が限られていて終身雇用制で年功序列が多い日本と比べてもなあ

＞ところが日本ではどんな大学を出ようと〜
そりゃ仕事が一緒なら給料は一緒じゃないとなｗ
就ける会社が違うからみんな必死で勉強してんだろｗｗｗ

日本も上位の大学卒じゃないと大企業では辛い。
あとは公務員が勝ち組。

卒業して大企業に入るか公務員になるかそれ以外かで、人生が決まるのが日本。

アル中　ヤク中　レイプに　殺人

治安のＦＩＦＡランキング１７５か国中９０位のダメリカｗｗｗ犯罪大国ｗｗｗ



世界で安全だねえと評価された国ベスト５発表

アイスランド　デンマーク　ニュージーランド　カナダ　日本



ちなみに韓国は４２位でした。

同じ大学内でもアニマルハウスとかソーシャルネットワークとかに出てくるエリートサークルみたいなやつはなんなの？

>>781
>卒業して大企業に入るか公務員になるかそれ以外かで、人生が決まるのが日本。


そいつはちと違うな。
学歴賛美する気はないが…

大学出てないと就職活動のスタートラインにも立てない、ってのが今の世の中だと思うわ。
ただ一つ言えるのは…
犯罪者やプロ市民以外の職業を差別するような奴はどこにも就職出来ないし、長くは続かない。
経験則上、それだけは確かだわ。

でもスーパーで拳銃の実弾が一発100円ほどで売ってる野蛮な国。

>>765
神奈川は昔から内申書重視だっけ
地域差はすごくあるよね
福岡の県立入試はは問題の量が多いけど基礎問が多いってイメージだけど違う？

>>767
なんでも日教組のせいにするなよ
あと何言ってんのかよくわからないよ

>>768
だからこの記事はアメリカの一つの側面を語ってるに過ぎないのに
全部の大学がこの調子で考えられると思わせるのがダメなんだよね
そこのとこだけ意識が日本人視点なんだよな

マサチューセックス工科大学が一流なら、この話題はガセだぜw

世界一エリートが多い国だしそりゃまあそうだろう

このコラム書いた人、日本人じゃないと思う

でもアメリカは底辺は底辺の居場所があるんじゃない？


日本は時給何百円のバイトにも質を求めるし
誰でも出来る、安売りの底辺層向けの店とかでも
“店員は若者の方がいい”とか“接客は女性の仕事”みたいな偏見が根強いから
低学歴の男なんかは30代後半になるとお払い箱。
親の金があるうちはパラサイトして、それが出来なきゃナマポ行き〜
限られた低学歴スキル無し中年向けの仕事は奪い合いだし
最近はそこへ女や若者や外国人や下手すりゃ学歴ある奴が参戦してくるからな

別に優秀な高学歴が出世して高報酬得るのはいいけど
その優秀で高い報酬貰ってる人間が高齢底辺層を活用する事を考えて行かなきゃ
日本の国が倒れちまうよ

でも実際のところ大卒の肩書きなんて社会じゃほぼ無意味だからな〜
重視されるのは技能な
俺は中卒で世間的には低学歴だが、フランスに渡米した経験を活かして
今はすごく充実した仕事してるよ
お前らも壁を作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない「経験」しといてスキルアップしろ

早稲田は何で凋落したん？

こんなの常識だ。

アメリカで一流私大で勉強するには３０００万円くらい学費がかかのでは？
日本で言えば家を買うのと大して変わらん。
州立大でも決して安くない。

だからこそ奴等は大学在学中、死ぬほど勉強する。

＞フランスに渡米

アメリカの大学なんてどこでもエッセイ書かせるだろｗ

最近は難しくなったけど、15〜6年前なら学歴詐称なんてゴロゴロ居たでしょ
大学中退なんて言ってる奴は相当数が怪しいし、
本当に中退した奴は卒業と詐称してるな

まぁ、日本社会で一番必要なのはコミュ力(面接官に魅力ある人間に見られる事、
上司や取引先に好かれる事、会社という組織の中で人気者になれる事)
幼稚で馬鹿みたいだけど、実際出世する人はみんなこんな人ばかり

大学といってもごく一部の超一流以外はあまり価値がないと思うけどね
わけのわからない三流以下の大学行くくらいなら
高卒で大企業に就職したほうが全然増しじゃないかな

学歴とは関係ないが生活保護は高確率で親から子へ継続するよな

俺は今44歳だが、俺の学生時代とくらべて
今の日本人はもっと国際的な教養が身についているだろうと
思っていたが全然そんなことないことがわかり軽くショック受けてるｗ

ネットもあるし海外にも行きやすくなっているけども
英語が俺の時代よりも上達しているわけでもなく
当時の社会学系の書籍に書いてあったことが古臭くなったわけでもなく
この25年は日本にとって一体なんだったのだ？とｗ

アメリカは出身大学の人脈がビジネスやら何やらの土台になるし、基本的にはそうなんだろうが、
アメリカは学歴主義というよりは金主義だ。
学歴が有ったって金ないんじゃ見下される。
逆に学歴なくても金稼げれば尊敬される。日本もそうだ。
それに日本以上に実績重視だから生え抜きでもダメなら容赦なくクビになる。
アメリカはちゃんとクレジットカード使える人間でないと人扱いされない。旅行行ってもわかるだろ。

　これが、アメリカ社会の本質だ。王も貴族もいない市民だけの国だから、全員が社会の階段を上るゲームに参加する。
それがアメリカという国なのである。こういった社会では「機会均等」
(ゲームに参加する権利)が確保されれば、際限のない競争が続き、その結果、自分が所属する社会階層が決まることになっている。

　つまり、アメリカは競争による階級社会の国で、その階級は初めから存在するものではなく、勝ち取るものなのである。
この階級を勝ち取る手段として、能力と努力の結果得られる「学歴」が大きな決め手になる

そのとおりだろうけど
例えこんな掲示板があっても
差別的な事ぐちゃぐちゃ書くような事はしなそうだ。

>>793
つ[充実した奨学金制度]

寄付金で兆単位の金集める大学もあるくらいだしね

アル中　ヤク中　レイプに　殺人

治安ランキング１７５か国中９０位のダメリカｗｗｗ

犯罪大国が学歴を威張っても説得力ゼロｗｗｗｗ

記事からにじみ出るミーハー臭

東洋経済の学歴ポルノでした

>>745
googleは能力が全てじゃないのかな。有名な数学問題の看板があったでそ。
この問題が解けないレベルの人間はうちの面接受けてくれるなみたいな。

>>786
かつての、各県公立高校の入試問題を簡単にさせようとする、
日教組（各県支部）のプレッシャーは、ただものじゃなかったよ。
毎年、根掘り葉掘りチェックして、「こんな問題は難しすぎる」だの「課程から外れてる」だの、
「難しいから解けないぞ攻撃」を、しつこく繰り返していた。
彼らの十八番「受験戦争反対、１５の春は泣かせない」論の、「試験問題攻撃版」といっても良い。

これは、やや変形した形で、センター試験にも及んでいた。
昔のセンターがやたら簡単だったのは、彼らのプレッシャーのたまものでもあるｗ

>>806
数学的能力というのもあるが大体は論理系と創造系が多いかなぁ。
GSとかはどの問題見ても徹底的に論理。

レジャーランドとさえ評している日本の「学歴社会」と
競争により階級を勝ち取るという米国の「学歴社会」というものが
同じ言葉を用いていながら、その意味・内容が首尾一貫していない

これはこの文章の致命的欠陥でありながら
にもかかわらず、ナンバースレが立ってしまったのは
ひとえに我々の思考力の低下に負うべきものであろう

橋下市長、賛否あれど頭の回転は早くて頭脳明晰ではあろう。
では何がだめか？

教養がまったくないところ。
学校でちゃんと教養学んでないから
ああいう人間になる。
あれじゃ世界の知識人とは話できないね。

妥当な記事だと思うよ。
姉がその5つ星の学校卒業してる30代で、マターリ8−5時の仕事しながら
日本円にして年収2000万とか。若い頃の勉強がそのまま収入に繋がる。

学歴って一発逆転を狙える努力で手に入れられる階級だから重要なんだよ
親がどんなに無学でも本人が出てれば東大ブランドってのは間違いなくある

>>811
そこまでは甘くないけどね。
外資は本当に結果に対してシビアだよ。

>>807
まず県によって日教組の勢力はまるで違うし性格も違う
その辺ですごく嘘っぽいんだよね
あと日教組が県の入試を決められるわけじゃないからねえ
実業系から普通科進学校まで公立は同じ問題やらせるよね
じゃあ大学進学するような子だけを考えるわけにはいかないよね
そうなると言ってるレベルが全然違う

ウソつくなよ

>>811
甘いよ。
結果出せないとすぐ捨てられる。
多分過労死するよｗ

円安を問題にしているけど、それ以前に日本からアメリカに渡る奴が少なくなったのも事実なんだよな。
中国･韓国はかなり増えているのに日本が少なくなってアメリカの大学もそれには少し頭を抱えているようだけどね。
ハーバードやスタンフォードなどの白熱教室はそういった背景もあるみたいだけどな。

理系ならドク持っていないと話にならないしな。

>>816
だって日本人は勉強や努力が嫌いで上昇志向がないもの。

あー楽してたのしく生きてー

ってだけだから、まあ現実逃避に向かうやつが多いんだな。
現実は金稼いでなんぼ。
金稼ぐにはスキのある他人を食い尽くすアグレッシブさが必要。
結果オーライのプラグマティズムに、日本人は向いていない。

英語は奴隷の言葉だろ
チョンの1000年大統領が英語でスピーチしたが
フランスやロシアの大統領は英語なんて絶対しゃべらねー

底辺の人の凶悪っぷりはハンパないですよね。

逆に言えば残念家族出身でも頑張って学歴を得ればのし上がれる実力社会でもある

>>801
しなさそうだと言うよりも訴えられるリスクの方が高いからな。
訴訟大国だから。実際には差別はかなりあると言って良いよ。

>>816
それ、きちんと検証したらいいよ。マスコミやその辺の適当なコラムニストが言ってること
鵜呑みにせず、本当に減ってるのか、なぜ減っているのかをきちんと考えられないのが増えた。
それができないのが思考力がない、論理的に考える基礎が出来てないって事なんだけどな。
日本の教育がーって言ってるけど、海外に出ろって言ってる奴からしてそこができてないままで笑える。

減っていたのは事実、そこには時期的にいくつかの要因が考えられる。そしてアメリカへの留学の
割合は減ったが…って結果が分かるよ。減ってることにアメリカ（ヒラリー）が懸念を表明していた
理由も想像がつく。

なんつうか、本当にきちんと考えられないのがもの書くわ、読み手も疑問も持たないわでどうしようもないわ。
初等中等教育での教養の大切さをないがしろにしたつけだろうなあ。

>>817
アメリカの大学の数学のレベルの低さは異常

>>796
そりゃそうでしょ。

企業がまず一番最初に教えることが報告連絡相談、
お勉強できても人間としてできて当たり前のことができないのは問題外。

金儲けの基本は信用なんで、
人から好かれるのと一緒で、関係作るまで長くかかって、嫌われる時は一瞬でアウト。

なので、価値創造の源泉であるコミュ力無いと切られるのは極真っ当な経営判断でしょ。
差別でもなんでもないのに、企業はコミュ力を贔屓してどうたら、言ってる奴は何がしたいんだ。
コミュ力無くても石油を掘り当てる特殊能力でも持ってるのか？じゃあ掘ってから言いなさい。

商売センスとお勉強ができる能力って、違う場合がよくある。
両方ある人もいるけど。

>>825
雇う側からすれば、信用出来ない秀才より信用出来るバカを重宝するもんなん
だよねえ。
これ実はアメリカも同じ。
一見才能のある奴を重宝しているように見えるが、ちょっとなんかあればあっさ
り切るんだよねえ。
こういうドライな対応は根本的に全く信用していないからこそ。

>>823
なんか気になるから、日本からアメリカへの留学生が減っている理由とそれに対してヒラリーが懸念を表明した理由を教えてくれないか
ざっくりでいいから

だから失業率も高いだろ

日本以上に

いいから大学減らせよ
可処分所得の大半が子供の学費に消えていく社会なんてろくなもんじゃないぞ
間違いなく少子化の一因でみんなこのバカさ加減にウンザリしている
アンケートをとってもみんな大学の数を減らせって答えてるじゃないか

>>828
（高等教育機関に籍を置く）留学生数の推移を調べて、経済状況を重ね合わせればすぐ想像つくよ。

それとアメリカへの留学生が減った割合が留学生全体の減少の割合と同じかどうかもみれば、
ヒラリーが気にしてた理由も分かるよ。額面どおり単に減ってることを懸念してると
受け取っていけないことはないけどな。

こんなの常識でしょｗ

だからあんな馬鹿な金融工学に則った金融商品が開発されてそれが運用されるんだよｗ
簡単な事を難しく考えすぎて失敗してる良い例だよｗ

普通なら人間の心理無視した根拠の曖昧な確立論で人の生活基盤の経済を委ねないでしょｗ

>>51
ワシントン州は西海岸北部にあるよ。
首都のワシントンDCとは無関係。

>>831
ヒラリーは日本の留学生数の減少を喜びそうな政治的スタンスだと思っていたが…

>>830
それなら大学減らすよりも学費減らすという発想は無いのか？
私大職員、教員の法外なサラリー減らせば学費の低減は十分に可能。

>>826
お前の言う商売のセンスって韓国人みたいに売春したり麻薬売ったりする才能ですか？
それは才能とは言わない
日本人なら勉強して、社会通念、社会規範から逸脱せず商売するべき

>>834
10分くらい調べる労も惜しんで、そう思いたいならそう思うってのも
別にいいと思うよ。本当のところはどうなんだろうという関心もなく、
与えられる適当な情報で満足できるなら。

留学生数についてはスプレッドシートつかわんとややこしくなるんで多少手間だが。

>>835
私大職員や教員のサラリー減らしても大して学費減らないだろ？
だいたい大学教員なんて大多数が非正規だし。

＞ところが日本では、どんな大学を出ようと初任給に差はない。
＞これは、高等教育のレベルの違いを無意味化する悪しき平等主義と言えるだろう。

初任給に差はないけど、会社ははじめからエリートコースに乗せる若手を決めて採用するからな
もちろん途中で失敗を繰り返せばその道もたたれるけど、あめりかマンセーばかりではなく日本式の社会もきちんと評価すべきだろ

>>834
アメリカへの留学生が減るってことは竹中みたいなキチガイ親米エリートが
減るってことなんだよ。

>>49
アメリカも夢はないでしょ
ただ現実を逃避させるアメリカンドリームとやらで底辺を底辺として扱う社会だから

学歴だけで高収入を得てる人は
談合とか粉飾とか政治がらみとか
少しヤバい部分に関わってる人だろ。

>>810
>橋下市長、賛否あれど頭の回転は早くて頭脳明晰ではあろう。
>では何がだめか？

>教養がまったくないところ。
>学校でちゃんと教養学んでないから
>ああいう人間になる。
>あれじゃ世界の知識人とは話できないね。

後半は同意だが、一般論として屁理屈をこねくり回す器用さを
頭脳明晰とは言わない。

>>110
そこはどうなんだろうな
成功者をみてると能力ももちろん大事だけど、
才能のある人と結びついたり、金持ちから投資してもらったり（パトロン）、
そういう人のつながり（学閥やゼミなどから広がるもの）が実はもっとも重要かと
経営者タイプは技術者タイプを見つけることから始まるわけだしね

>>824
>アメリカの大学の数学のレベルの低さは異常

激しく嘘乙。
アメリカの大学は入るのは簡単だから下には下がいるし
その層は確かにそうかも知れないが
アメリカの学問としての数学の独創性や裾野と規模のデカさは
日本の数学なんか残念ながらミジンコの小便レベル

中国人や朝鮮人の多い所になんぞ誰も行きたくないんだよ。
米国は文化の点では欧州に劣る。
中国人や朝鮮人とゴッチャにされるなら、欧州に行きたいわな。

>>844
まあ、アメリカの一流校で学ぶ最大のメリットはエリートや金持ちの子弟と
お友達になれることだからな。

>>847
それもフェイスブックやらで破壊されてね？

田舎低学歴のおれと東大生と接点なんて
ネットがなければ恐らく一生なかっただろうが
今は簡単に調べられるから

>>835
進学率が卒業率が６０％近くまで達したら
どう考えたって生徒の質も教員の質も落ちるのが必然だろ
無闇な進学は少子化の原因にもなるから絶対数を減らすべき

↓エリート２ちゃんねらーが優雅に高級モーニングーヒーを飲みながら一言

実力主義で結構なことじゃないか。

>>844
なら予備校に委託して、大学と全く無関係なところで統一試験でもして
テストの点数の良い者同士でサークルでも作って勝手に馴れ合って、
そんでそのテストの点数だけで企業採用でもしてれば良いじゃん。

大学はあくまで学問をする場所。
己の命を燃焼させて自分自身の最も興味ある事に没入する場所。

>>849
おまえ高卒で自分の子供を世の中に出せる？

>>849
高卒の質よりましなら別にいいだろ
そもそも大学のハードルを上げちゃうと社会は荒れるよ
大学はすでに日本で最低限の生活を送るためには必至な条件になってるし、
競争社会を加速させればさセルほど社会の不満は個個に集中してくるからね
アメリカでは馬鹿でも大学行ける用にしてるのはそういう理由かと

何にせよ、みなさん勉強に仕事に頑張りましょうってことですね

>>853
出せるんじゃないのｗ
大学の数自体を減らすんだからｗ
お前みたいな発想だと大学の全入が必然になるわｗ

>>849
卒業を厳しくすれば何も問題ないよ。
これに尽きるよ

>>852
それはただの感情論じゃない？現実の話をしてるし、
みんな社会で成功するために大学行ってるんでしょ、大学では学問しかしませんってのは、
大学では遊びしかしません、っていってるのと同じかと

>>854
おまえ大学には行ったのかも知れんが
大学でまともな学問的体験を何一つしてないだろｗｗ

>>849
同意だね
進学率の高まりは少子化を加速させる
結婚出産が必然的に４年遅くなるし

>>849
高卒で就職先が山ほどある時代ならともかく今無闇に進学絞ったら若者はますます行先無くしちゃうよ？
そりゃ大学の数減らしたら団塊ｊｒの溜飲は下がるだろうけど自分の子息に大学行くなと言えるかい？

>>853
童貞ヒキコモリにそんな想像出来るわけないだろ・・・

>>861
大学の数を減らすのとお前が子供に大学に行くなと言うことのいったいどこに関係があるの？ｗ

>>858
俺のレスの意図をおまえ理解してないじゃん。
人脈作りが大学の本分なんていっちゃってるナンパ野郎は
邪魔なんだよ。アカデミックの権威を借りずとも
人脈作りなんて他にいくらでも方法があるのだから
ナンパ野郎はどっか別のとこでやってくれ。
俺はそんな薄っぺらい奴と関わりたくねーわ

高卒で働いてる経験8年の27歳＞越えられない壁＞大卒・院卒ニートの27歳

Ｆランに4年間も行くのは労働力損失
偏差値60以下は就職か専門学校･職業訓練所行きにすべき
Ｆランは廃校な

90年代の日本というかネットが普及する前のTVは異常だった
日本は学歴社会だからダメ、アメリカの実力主義をみならえとか
イジメがあるのは日本だけだとか言う胡散臭い奴がTVに出てたからな

>>863
いや、お前が自分の子供にそう言えるかい？って聞いてるんだが？

>>865
おれの親父は工業高校卒で18から65まで務めた。　街の工務店から大手ゼネコンにまでなった。

部下は文系は帝国大卒、理系は国立工学部卒ばかりだった。

>>864
学生の本分は学問だけってのはもう古いよ
若い人を激しく憎んで押しつけたいだけの感情論でしょそれ
大学に行くのはあくまで社会で成功するためであって、
学問だけしにいくのが目的じゃない。
90のじじいが第2の人生で大学かようはなしじゃねーんだからさ。

突き詰めて考えると進学というのは子供にとっては収入の減少
親にとっては費用の増加になるわけでやればやるほど家計が苦しくなる
そのことをわかってない馬鹿が多すぎ

下手な学歴より一芸に秀でてる方が価値があると思う。

>>868
なんで俺がそんなことを言わなきゃなんないんだよｗ

>>870
>大学に行くのはあくまで社会で成功するためであって

だからどこそこの大学行った、なんてだけで
一生安泰を保証しかねない今の日本の制度が狂ってるんだっての。

目先の経済的利益とか目先の成功とか、そんなものを超えた普遍的な
価値を学びに行くところが大学。
目先の薄っぺらい成功だのなんだのいって日本の大学が全て
職業訓練校みたいになったら日本という国は滅ぶ。

高卒で社会につっぱり恋にスポーツに人生を謳歌できるのは
親が会社してるとか農業してるとか超お坊ちゃんだけ。

>>874
若者を建前論で押さえつける論法は団塊世代と全く同じだなｗ

まあ、日本じゃだれでも大卒なんだから階級にはならんだろうね
階級社会がいいのなら大学減らして競争させりゃいいんだよ
学校が儲かるだけのことで学歴気にしてお布施する日本人は外から見れば滑稽だろうね

よく言われているのは
アメリカの場合は、入学が易しく、卒業が難しい
大学に入ってからが勝負

日本の場合は入学が難しく、入学すると燃え尽きていて、勉強しなくなる

これじゃあ、アメリカに引き離される一方だよ

>>874
だったら入試するなよＷＷ
前金で授業料取るなよＷＷ

それはあなたの宗教観。

はいはい外国厳しい外国厳しい、日本甘い甘い

>>874
そういう古くさい発想法で学んだ40〜７０代のおっさん達が失われた20年を生み出した訳なんですけどね

>>878
入学も全体で見ると簡単でしょ
定員割れの大学が多いんだから

>>877
大学進学率はアメリカの方が高いよ
階級とは進学率じゃないって本文に書いてあるでしょ
ってか日本おとしめたいだけの馬鹿は絶対本文読まないよな

>>881
全然俺の書き込みに沿ったレスになってない。
古臭いことの根拠が一切欠如。
おまえに学問的体験が皆無だからそれを語れる度量がないだけ。
おまえは大学に行く価値のなかった人間。

うーん
大学のレベルでした他人は判断できないんだから

高卒は人間以下
大卒はＡランでようやく社会人扱い
Ｂラン以下はお手伝いさん扱いで仕方ないわよ…

高卒でもスゴい人はいるけど確率が低いから結構よ!!

>>878

それはおおうそ

>>848
ネットで接点持とうがリアルで接点があろうが、
何ら優秀なところがない人間と東大生との関わりなんて
単なる知り合い以上のものにはならないだろ。

>>887
なんか卑屈にならなくて済むじゃん。東大の方も普通の人に見られて嬉しいでしょ。

日本は理工系ならほぼ大学院でしょ
会社によっては入社資格　国内　大学院卒　海外大学卒になってるじゃん

安心して旅行するためのツアーなのにピンチの時にこれはないわ
いざって時に置き去りにするただの通訳なら旅行会社に高い金払う必要ないわな

>>884
大学とは社会で成功するためにいくものであって
学問をするためだけに行く場所ではない
社会で成功すればそれは結果的に公益にかなう行為であって
無価値であるとか目先の利益とか、馬鹿じゃないのかと
大学在学中であろうと起業した会社が軌道に乗ればいつでも中退すればいいんだよ

>>890
正論だけど誤爆ってるぞ
書くスレ間違ってる

例えば70年代は大学進学率が３割を切ってたわけ
そういう時代にはそういう時代の秩序ってものがあって高卒でもわりと簡単に一流企業に就職できた
そういうことをわからなきゃ駄目だね

>>869
昔はそういうのも可能だったよ
でも今は無理

>>893
支店長は大卒、副支店長は高卒、で役割分担みたいな指定席ルールがあったね。

>>895
それでもいいんじゃないの
今でも役所でキャリアとノンキャリとかやってるじゃん

>>896
ノンキャリだからキャリアの下という単純世界ではなくて
縦割りなんだよな。

>>893
産業構造の変化によって高卒の需要は減っていく一方でしょ
グローバル経済のなのもと利益の一極集中化が進む中で
高卒である場合、確実に搾取される側に回らざるを得ないわけでもあるし、
ダイレクトに中国やタイの労働者と張り合わないといけない層になってる

>>891
おまえは会話能力ないのか？
同じ事繰り返すオウムか？
おまえは職業訓練校にでも行ってれば十分なんだよ。
だからおまえは大学行く価値ゼロの人間だってずっと言ってんだろ。
カネ儲けしたいだけなら大学も教養も必ずしも必要ないから。
だがおまえのような薄っぺらい人間だらけになったら国が滅ぶから
大学というものがあるんだぜ？

知ってた

>>898
読み書き計算が出来るだけでアフリカには勝てると思うけどね。

日本も階級社会になるべきだよ
皆が同じ土俵で生きてるなんておかしすぎ
戦前の１等２等３等階級を復活するべき

>>897
はあ？

>>899
今や東大京大もローマ字ロゴで公務員ですらスポンサーボードつけ
民法の内田教授ですらめかしこんで有斐閣（これもローマ字になったw）主催で講演してるのどう思う？＿

遊学の意味もしらない馬鹿記事

>>898
>高卒である場合、確実に搾取される側に回らざるを得ないわけでもあるし

そうやって、全ての人が人間らしい最低限の生活を送れる保障を
日本が放棄して、結果一握りの非生産的な資本階級だけが私服を
肥やす社畜制度こそが批判されてるんだろ。

>>898
トップマネージメントや現実に開発をやる人間の数なんて知れてるだろ
お前は一億総社長とか一億総研究者の国でも目指す気なのか？

>>899
薄っぺらいのは君だよ。
大学の価値をはき違えてる。
成功するため、社会をよりよくするために人は学ぶものでしょう。
学ぶだけが目的化してその先のビジョンが一切無いのがあんた。

さっきも言ったけど、90歳の爺が娯楽で大学入るはなしじゃねーんだから、甘えたこといってんじゃねぇーよ。

>>903
働いたこと無い？

規則・慣例＞上司＞部下
だから。　

出先の若手キャリア所長の権限なんて無いよ。
　実権はノンキャリアの副所長が握ってる

>>904
どーでもいーけど法学は学問じゃないから
アメリカのように法学部は廃止すべき。
日本の法学部は世界的には勿論、日本の中だけで見ても異常

>>557
米の大学で研究してるが、
日本は学歴とコネ、アメリカは実力主義
↑ほとんどその通りだぞ。日本にいたころは教授と同じ出身大学ってだけで
大事にされてる奴が何人もいたがこちらではそんなやつ皆無。

成果が出なかったり財政事情が悪化すると重要度の低い人はすぐに斬られる。
逆に性格が悪くて他人の業績まで横取りする人とかも、能力さえあれば
重用される。実際その中国人はめちゃくちゃ仕事できる。。。

あと、大学院生の待遇も日本よりずっといいな。
給料出るし、授業の前後でおやつ&飯まで出してもらえる。
院生が日本のような悲壮感を漂わせず、楽しみながら学問に取り組んでる雰囲気がすげー好き。
ぶっちゃけ、俺もう日本に帰りたくないよ。

↓世紀末覇者が馬上から一言

学歴社会っていっても、日本とアメリカの
学歴の意味や取り扱い方はかなり差異がある気がするが

アメリカの学歴主義は確かに日本とは比べ物にならないよ。
3流カレッジとアイビー卒は就職先（職場）が絶対被らない。
給与もスタートからいきなり数十倍違うのはあたり前。
日本の場合は、労働者の賃金体系がシンプルに3〜4レベルしかない。
東大でも日大でも基本同じ。
学士〜専門〜高卒〜って程度で、実際は中卒でも出来るような仕事で
年収700万もらってる公務員とかその辺にうじゃうじゃ居る。
民間ではだいぶそういう人少なくなってきたけど。
でもまあアメリカでもコネがやっぱり重要なんだけどね。

>>910
だから経済の教授の話を出してるんだが。
もう会社法も民法も、行政法の扱いだよ。　

>>906
日本が、ではなく先進国すべてがそうだから仕方ない
世界の均一化、グローバリズムが始まった段階で批判しないと意味はなかった
今これを批判してるのは左翼だけど、日本の左翼の朝日はなぜか新自由主義マンセーなんだよな
歯止めがないｗ

>>907
だから、すでに競争はそこで始まってるんだって。
大卒でも勝ち上がれない競争なんだよ。高卒ではすでに負けを確定させてるってはなし。
大学出れば皆ハッピーなんてだれもいってない。

>>909
お前は何がいいたいの？
俺はお前が昔は社内で学歴わけがあったと言ったから
そんなものは今でもあると言ってるだけなんだが

>>908
「目先の利益につながらない」＝「娯楽」
っていう短絡思考が幼稚過ぎる。
自分自身の心の底から美しいと思うものを命を燃焼させて没入することに
よってしか大局観は磨かれない。
大局観とは、何が本質で瑣末かを見極める知性。

テクニカルな事をただ学んでもそれは単なるハウツーに過ぎない。